【投稿終了】創作文芸板競作祭54【簡素開始】

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1缶 ◆rK.KoqrWn.
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◆◇◆ 創作文芸板 純文学祭り  ◆◇◆
・投稿期間 9/22(木)〜9/25(日)
・感想期間 〜10/2(日)
・開催場所 E.E.Library投稿場B
http://gooo.net/~eel/
・枚数規定 15〜50枚
・複数投稿不可。一人一作品までです。
・参加者は投稿者名欄に『純文学祭り参加』と入れてください。
・純文学だと思う作品を書いてください。
・なにが純文学なのかについての議論も含めて祭りとします。
・読者賞とは別に、作者さんにはNo.1、2、3作品を投票してもらい、作者賞を決めます。
 No.1(4点) No.2(2点) No.3(1点)

前スレ
【あなたの思う】創作文芸板競作祭53【純文学で】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1127302607/
2名無し物書き@推敲中?:2005/09/27(火) 02:30:36
2なのか?
3杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/27(火) 02:33:52
 えーと重複です。ここは次次スレということにしましょう。

 新しいスレはこちらですー。
【純文学で】創作文芸板競作祭り55【馴れ合い】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1127752498/l50
4名無し物書き@推敲中?:2005/09/27(火) 02:34:33
>>1
アホだろ?
5名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 11:41:15
このスレは56ということになります。
次スレを立てる方はご注意下さい。
6缶 ◆rK.KoqrWn. :2005/09/29(木) 11:59:24
ageとこう
7名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 11:59:28
移動age!
8名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:05:03
age。またなんか沸いたな。スルー出来ない馬鹿は自演か?

>>誘導
乙。
9名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:06:01
たぶん埋めたいだけだよ。きっと一人で埋める気だよ。
10名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:07:29
話題にも上がらず、感想も少ない奴の作者では。
常時ageで行かないと混乱するかも。
11名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:08:22
30作近くあると二文字タイトルのやつとかぱっと思い出せないな。
12名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:10:27
>>8
連投規制に引っかかってるのが可愛いけどな

結局、缶のってどれだゴルァ
13名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:10:59
缶のためにあげてみる
14名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:12:17
コテが何人出しているのかもまだ把握していない。
15名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:12:50
あの3択の中には無いと思うよ。
まだ読んでねえ作品が3択に入っててわかんねえよ
17名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:15:11
>>16
ヒント:お前、馬鹿だろう?
18名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:15:14
あの3択以外に最近どれか褒められてたか?
19名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:15:58
>>15
入ってるよ。間違いなく。
ははあ 褒められてたやつね
じゃあ鏡だな
読んでねえっ
答え:俺はバカじゃねえ! 絶対に!
ちょっと俺に愛をくれないかお前達
23名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:18:32
>>22
つ【愛】
俺は今すごいペースでばしばし読んでんだぞ
お前らも読めよ
ま! あんがと!
26名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:19:47
>みすず
つ【ワイン】
ゲフウ お 俺を酔わせて ゲボ
どうすぅるぅ ゲロオオ 気だあぁ?
28名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:22:11
ちょっと買収しようと思ってな。
29缶 ◆rK.KoqrWn. :2005/09/29(木) 12:23:12
しばらくはage続けるか

っていうか小のがわかんねぇ
あいつ今回出してないの?
30名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:23:18
>>みみず
つ【みみず】

=名器ウマー
31名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:23:51
小は出してないんじゃなかったっけ?
フシは出してるの?
32名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:24:21
作者賞の結果が楽しみ
はあはあ クソオ 貴様ら
言え! 言えよ!
何が望みなんだあ!
34名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:25:41
やっぱり作者賞の方が嬉しいの?
35名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:26:04
小=高速山手線
36名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:28:01
作者賞は自演がはいりこむ余地なし
37名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:29:59
みみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してる
みみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してる
みみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してる
みみず愛してるみみず愛してるみみず糞してろみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してる
みみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してる
みみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してるみみず愛してる
38名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:30:48
糞のとこだけみすずだったら、純文学だと思えたよ。
3937:2005/09/29(木) 12:31:25
orz.....
おーまえーのチーンコーを
トンカチで ドオオオオオオオオオオオオオオオオオオン!!!
!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!
つーいでーに キンタマーも
ドン!ドオオオオオオオオオオオン!!!
あっはははははっはっははははあ
42名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:34:06
みすずも久しぶりにたくさん読書したから壊れ方がはんぱねえな。
俺もそうだよ。
43名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:36:49
EEって分かり難いよな。
点と評とで得点がちがうなねーか。
どっちで順位を決めるの?
あと得点されてるのに加点されてなかったり。
わたこのひと言まぬけ簡素もも採用?
44名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:38:05
評ではなくてEEの得点表記どおりに決めるらしいよ。
評って何なんだろうな。
誰か暫定順位貼ってくれないかな。
暫定順位
1 俺みすず
2 僕みすず
3 私みすず
4 その他
46名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:39:43
【純文学で】創作文芸板競作祭り55【馴れ合い】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1127752498/949-

(´,_ゝ`)プッ
47名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:41:04
簡素で「普通」が付くのと、得点なしなのと、どっちが好き?
48名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:42:06
携帯からだと得点されなかったり
パソコンからでも得点されないって書き込みがあったな。
そういうのはどうするの?
杉井、さっきまでいたのに・・
49名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:43:11
>>46
哀れだよな。

>>47
簡素の中身にもよるんじゃね?
50名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:44:23
解釈入り込むと面倒だからEE表記通り行くといってたっけ。
携帯で30枚以上の作品を読んだやつは神だな。
51名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:48:38
>>50
携帯で読んでますよ。PC持ってないのです。
サイズ小なら40枚弱まで変換サイト通さずにそのまま読めます。
簡素欄はメモリ不足で切れちゃいますけどね。
52名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:49:46
>>51
それはPCビューアとかいうやつ?
変換サイトで学校行く途中に読んだら、電車に酔ったよ。
変換サイトからは簡素できんね。
53名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:50:38
暫定順位ベスト3

一位 「五月ゼリー」 290得点
二位 「辰雄のこと」 250得点
三位「大怪獣モガラ」 240得点

何らかの事情で採点が反映されていなものは計算していません。
54名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:53:02
乙。4位がバージンで150点か。まだ逆転の可能性はあるか?
55名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:53:59
モガラは3355じゃないか?
辰雄はいまさら(ry
五月ゼリーは誰かな?
縞田がいうように違うサイトから来たのかな?
56名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:55:56
3355って何連続かで優勝した人だよね?
だったら全く傾向変えて実験するとかあり?
3355は「この道」だ
5851:2005/09/29(木) 12:56:31
>>52
いえ、通常のブラウザで、です。
OPERAを使えば変換サイト無しでも、もっと長いのも読めるでしょうね。
簡素については分かりかねます。すみません。
59名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 12:59:34
今回、MJはがんがったな。
あっさんだから急成長はないだろう。
やれば出来るんじゃねーか。
60名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:00:37
「この道」はみすずだ
61名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:00:44
あっさん?
62名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:01:02
あっさん?
63名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:01:23
あっさんが優勝できるといいな。
6459:2005/09/29(木) 13:02:05
おっさんのまちがえ。
二人して責めるなよw
65名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:02:11
あっさん、頑張ってるもんな。
よくわかってるじゃねえか
67名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:02:50
作者賞も読者賞もあっさんで決まりだろう。
68名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:03:42
40秒規制掛かってんの俺だけ?悲しい。
俺はいい子だから30秒だ
70名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:06:20
あっさん?
71名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:08:25
あっさん、努力が報われたな。良かった。
あっさんネタは飽きた
73名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:10:11
じゃあ、みすずのお勧め作の話でもしてくれ。

そしてみすずは言う。

お勧めは僕の作だよ。
74名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:10:22
>>72
お前が雑談スレにするのもな
どっちもどっち
75名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:11:20
MJ、あんまりスレにでてこないな。
優勝できそうで失言を恐れて沈黙、なんてらしくないぞ。
でてこいよ、MJ。
76名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:12:38
モガラとゼリーが沈黙を守る中での辰男は大健闘だと思う。
ヴァの奮闘ぶりも笑えるし。いい祭だ。
77名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:14:20
おまえら、はっきり言って気持ち悪いよw
78名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:15:12
意味わかんね。
>沈黙を守る中での辰男は大健闘
沈黙が有利ってことか?
正露丸でも飲め
80名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:16:21
>>77
じゃあどっかいけよ
81名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:17:02
沈黙は少なくとも不利ではないな。ヴァを見るまでもなく。
82名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:17:10
お前も自演すんのな。

俺の中じゃヴァの一位は揺るがない。
83名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:18:16
>>82
ヴァ作者乙
ヴァは俺も好きだな
85名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:20:23
俺はヴァがみすずだと思ってたんだ。
8682:2005/09/29(木) 13:20:30
安い誘導に引っかかった馬鹿がいる。

>>84
だろ。前半〜中盤でちょっと不安になるけどな。
87名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:20:35
MJは沈黙してもしなくても同じだろw
辰雄が投稿さてたとたんに「MJきたーー」ってレスを見た。
88名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:21:10
>>82
空気嫁
回想シーンとかの文章が変だけどな
90名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:22:13
>>88
続けようとするお前がな
91名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:23:21
>>90
反応すんな。
9282:2005/09/29(木) 13:23:50
>>89
いや、あれはあれで良いと思う。俺は別に気にならなかった。
文章はモガラとかゼリーだろ。
ダメダメ あれは回想で物語られてるんだから
そんなかにさらに回想が入ってて もっとこうメリハリをつける工夫が必要だな
94名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:25:55
しかしあれだな、モガラとゼリーとヴァか。
次回は略される幸せを研究してみようと思う。
95名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:27:10
モガラとゼリーが沈黙を守る理由

1、頻出する固定だから
2、スレの流れには興味がないから
3、口下手だから
96名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:27:37
確かに、回想一つずつのリズムが単調すぎるかもな。冒頭うたってるわりには。
無駄に長い題名をつければその望みは叶えられるだろう
98名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:28:43
>>97
ヒント:五月ゼリーは5文字
99名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:29:33
そういえば、エコロケーションは、エコではなくて蝙蝠と略されていたか
100名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:30:49
MJが簡素しない理由

1、対抗馬に得点したくないから
2、対抗馬に低い評価はしづらいから
3、安酒飲みすぎて手が震えるから
101名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:31:41
両方3だろ
102名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:34:43
小が出てこない理由

1、がんばとセクロス
2、がんばとセクロス
3、がんばとセクロス
4、現実を知った
103名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:35:44
1か2か3だな。
104名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:37:14
こうして、コテ叩きに終始する哀れな七誌たちであった。

105月が見る:2005/09/29(木) 13:44:59
「この道」って、「如月くん」の人?


106名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 13:53:09
MJが読みにいったまま帰ってこない。
107月が見る:2005/09/29(木) 13:55:07
飲みに行ったの間違いだろ。
108杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 14:06:17
 EELの仕様にすべて従うことにしていますので暫定順位は>53の通りです。
53氏感謝。
109作者A:2005/09/29(木) 14:06:55
せっかく、みなさんと仲良くなれそうな気がしたのですが、
やっぱり無理みたいです。

心の弱い奴と笑ってください。

でも、自分の考えで判断したことなので。

じゃ、さよなら。
110名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 14:07:25
さよなら!
111月が見る:2005/09/29(木) 14:08:24
あの縞田は本物か?
あんなにわかりやすいレスを書けるとは思えない。

112作者A:2005/09/29(木) 14:09:52
ただ、MJさんとは友達になれたって思いたいです。

MJさんが早く出せと言ってくれたおかげで、自分もその気になって作品を書いて投稿し、
短い間でしたが、みなさんの作品に感想を書いたり、感想をもらったりして、
勉強になったし、人の作品から学べることの多さに気づきました。

だから、MJさんとは友達になれたと思いたいです。

では。

113名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 14:09:54
幹事さん、締切が過ぎた時間から後夜祭ですよね?
そのとき皆わらわら出てきてカミングアウトするんですよね?
114名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 14:10:56
ネカフェから再度投稿する奴がいそうだし、
あんまりあてにならん点数だな。
115作者A:2005/09/29(木) 14:16:25
MJさん!
116名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 14:21:23
幹事は手動計算の手間を避けたってことか。
117杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 14:22:22
>113
 わらわら出てくるかどうかはわかりませんが、そういう展開を期待しているですよ。
118名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 15:49:15
もう普通は要らんのに。。
119名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 15:57:46
読むほうも大変なんだから、そういうこと言うな。
普通要らないなら、そういうふうに書いといてくれ。
簡素を書く手間がはぶけて、たすかるから。
120名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 16:01:56
得点が欲しいなら、そう言ってくれ。スルーするから。
俺は簡素が欲しいんだ。
121名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 16:02:51
(imi)fu
122名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 16:05:35
後期作品について誰か語らないか?
123名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 16:08:40
再会は最初叩かれてたが、作者がコメントしてから評価が上がったな
124名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 16:10:21
あのコメントは本来叩かれそうな感じだけどな。
125名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 16:46:06
再会、キャラ設定が悪いよな。だからおふざけとか言われるんだよ。
価値の矛盾はどのくらい伸びるかね。
126名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 17:13:54
再会はおふざけと言われそうなキャラを使ったからには
後半との落差をきちんと書き分けるべきだったような。
127わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 18:15:43
まだ全部読みきってないや、読むかな。。。
128わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 18:19:56
(ノ゜ー゜)ノあげ
129MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 18:41:29
いま「聖河」読み終わって全作品読了。
つかれた。。。w
あ、まだ「山手線」は読んでない。
参考作だから参加者投票してから読む。
しかし、全作に簡素するのは難儀。
上でだれかレスしていたが、対抗馬に点数入れることになるしな。w
さて、どーすっかな。。。w
130杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 18:47:47
>129
 そこで、「最悪を入れることこそ純文学的最高の評価だ!」とかなんとか
屁理屈こねて五月ゼリーに最悪投下したりするとスレは大盛り上がりですよ。
131MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 18:48:26
しかし「聖河」はあまりにフォークナー、中上の足跡を辿り過ぎてるな。
題材も息の長い複文も。
まー、確信的にやってるんだろが。w
132わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 18:50:06
9/25に投稿されたものでは、聖河が一番安心して読めるかなぁ。
9/25づけの作品だけまだ読んでない。
133MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 18:51:52
>>130
いや、一作簡素したら全部にしないとわるい気がするし。
簡素はしないで作者投票だけに…て逃げ手もある罠。w
134わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 18:53:20
>>133
優勝狙うなら、一番妥当な戦略。

でも祭りを楽しむ側としては、面白くないですね(゚∀゚)
135杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 18:54:12
 聖河は別格なので……
 あの頃のまたりはたしかにすごかった。
136わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 18:55:17
いま思い出したのだけど、私は純文学懐疑派だった(゚∀゚)

まあいいってことよ。
つまんないものはつまんないしな、純文学とか関係なしに。
137杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 18:55:28
 じゃあ平等に全作品最悪爆撃。MJさんがついに!
138MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 18:55:29
簡素だけで採点してないやつとかいるのな。w
おれもそれで行くかな。w
139わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 18:57:52
>>138
でもそれだと、
「おまいら感想が欲しいだけのために祭りに参加してんのかよ(#゚Д゚)」
ってことになるよ。

そういえば祭りの目的ってなんだっけ?(゚∀゚)
140杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:01:56
>139
 感想が集まりやすい、ってのは祭りのひとつの利点かと思いますが。
 僕にとっては、色んな人の作品が読めてそれに対する色んな人の感想も読めて
ついでにスレで大騒ぎできて変な人も寄ってきて電波が飛び交ったりするところが
楽しめるのが祭りのメリットですね。

 祭り、ってそういうものでしょう。
141MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 19:03:21
しかし、聖河とゼリーは対角線の端と端って感じだな。w
フォークナー、Gマルケス、中上健二的なものと
江国香織、エイミー・ベンダー的なもの。
弘美ちゃんとはすこし違う気がする。
おれの好み傾向は後者だな。
142杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:05:31
 でも文学自体が何角形かわからないですからね。対角線が何本あるのやら。
 ちなみに僕の好みは前者。引き締まった固体が好き。でも白石さんはそうじゃないのも
書けるからすごい。
143わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 19:05:39
>>140
なるほどね。

ただまあ、祭り用ってことで、良い意味でも悪い意味でも、力の抜けた作品が多いキガス。
気のせいかな。
144杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:06:59
 力の抜けた? 祭りだから、とかそういうことで特別になにか考えて作品を
書いたことはないですねえ。
 祭り作とそうじゃないのとで違いがわかるような作品、なにかあります?
145わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 19:09:03
>>141
私も後者かしらん。

>>144
その作者のマジの作品読んでないから難しいが、
ヴァージンなんかがたとえばそうかな。
読ませてもらった長編と比較して、質が違いすぎる(;´Д`)
146MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 19:10:27
>>142
今回集まったものでグラフみたいなものをつくれば、
横軸の最右と最左って感じ。
147杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:13:03
>145
 きっと中の人が違うんですよ!
 というか作品ごとに人格変わるでしょ。

>146
 馬鹿シブとインパク知ですね。
148杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:14:22
 MJさんなんか祭りだろうがなんだろうか作風全然変わらないし、匿名で出しても
一撃でばれる(笑)。あれは誇っていいことですよね、文体を確立しているということだから。
149MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 19:14:50
ヴァージンは文章そのものは上手いが目立ちたがりな性格も浮き彫りになってるな。
いらないところが沢山あるし、冒頭の鳩との交信は、やはり滑ってるよな。
のっけからいきなし歌っちゃいけません。w
150わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 19:17:06
>>148
祭りに出してる暇があったら、長いの書いてさっさと応募しろよ、と思ってしまうよ私は。

>>149
文章うまいかなぁ?
冒頭と結末で、ほとんど同じ文章が出てきて萎えたよ。
151MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 19:18:58
>>148
文体でか? 題材でなく?
文体でだったら嬉しいが。
おれはあれで行くと決め手からは即バレは覚悟してたよ。w
152杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:19:05
 スパーやくも、とついている文章は全部読み飛ばすといいですよ。特にひどいので。
そうすると見違えるように傑作になります。おためしあれ。
153杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:20:47
>151
 添乗員だったからバレた面は大きいでしょうけれど、たとえ題材が別のものでも
たぶんバレていたんじゃないかなあ。やっぱり文体ですよ。

 ところで、僕が言った構成の話がどう役立てられているのかわかりませんでした(笑)
154わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 19:21:00
おー、よく見れば、私文章はうまい、って評価してる。
……よほどそれまで読んだ作品の文章がだめだったのかも。

>>152
ど こ が ?
中身空じゃんあれ、虚飾しかない。
155わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 19:22:38
>>151
私は、題材、だったかな。
文体、ちょっと大人しくなった?
156杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:23:53
>154
 くわしく。
 そのうち本人が召喚されて痛い電波を飛ばして噛みついてくる展開希望。
157杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:24:54
>155
 あれは贅肉が取れたとか円熟したとかいうんです。
158名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 19:25:39
159MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 19:26:33
>>153
いや、杉井をよいしょするわけではなく、スレでの杉井メソッドは
プロット組むときに役立ったよ。
それは兄弟の話で、マイノリティで片方がヤクザ者、一方が左翼人権運動。
ヤクザな兄が正月に実家に帰ってきて云々って感じだったんだが
どうやって書き出すか迷っているうちに時間がせまって
「あと4時間!」ってレスに脊髄反射してあのパターン。。。w
160名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 19:26:55
うお、MJが来てる。
161わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 19:27:00
>>156
感想欄に書いたのがすべて。
具体的には、感想欄18のひとの指摘だな。
162MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 19:31:12
>>160
来てるぜい。w
夕方から夜にかけてやっと元気でてくる。
ウイスキー飲み始めっかな。。。
163杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:31:29
 でも主人公の視点から見ていますから「辰雄の結末」が見えませんよね。
タイトルも中身も辰雄のことであるのは間違いないのですが、構成としては
主人公の話かなーと。
 というかMJさんには必要がない気もします。

 構成って、「話の部分に意味を持たせる」ためのものなんですよ。
「全体としての話」に対する意味ですね。
 意味がある文章は面白い、味が出てくるからです。それ単体では意味が
ないかもしれないけれど、話の部品の連続として呼んだときに意味が出てくる。
 高校生集めて野球チーム作るときにポジション決めてそれぞれ別の
練習メニュー組むようなものです。

 ところが、まれに、書く文章に最初から意味が詰まっていて味がついている
おかしな人がいる。そういう人にはポジショニングだの構成だの必要ないんです。
164名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 19:33:16
次の祭りには俺も出すから、フライング気味に俺にだけ早く次の祭りの主題を教えて。
俺かなりの長考派だから、書くのに凄く時間が掛かるんだよ。でも参加したい。お願い誰か教えて。
165MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 19:34:15
>>163
>ところが、まれに、書く文章に最初から意味が詰まっていて味がついている
おかしな人がいる。
おれこといってる?w
だとしたら、杉井に褒められたのは初かもしれんな。w
166名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 19:34:18
>>162
飲み杉んなよ、と釈迦に説法してみるw
この時期は何つまみにすんだ?
167杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:34:21
>161
 チュッパ君自身の言葉でもう少しくわしく。
 スレにも書いた方が盛り上がります。
168MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 19:35:33
>>166
ビター系のチョコ。w
169わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/29(木) 19:36:43
>>167
困ったね。。。( ´ー`)

飯食うから、そのあとで。
( ゚∀゚)ノシ
170名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 19:36:56
>>149,150,152,154,156,161
>>149,150,152,154,156,161
>>149,150,152,154,156,161
>>149,150,152,154,156,161
171杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:38:48
>165
 えー。いつも言ってることじゃないですか。
 僕がMJさんに文句言う場合はただひとつ、「もっと読みたいから長く書いてくれ」だけですよ(笑)。
というかほとんどの人はそうだと思う。

 小説というものを、「ある意味によって統一された恣意的な出来事の連続を最も有効な視点から見て
最も有効な表現で記録したもの」としてしか捉えられない僕とか、あるいはラリーさんみたいな人間は、
MJさんに対して有効な言葉を持ち合わせていないんです。
172名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 19:39:43
>>168
あるあr・・・ねぇよwwww

雑談はマズそうだし安心したんでとりあえず落ちノシ
173杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:40:08
>169
 夕食と2chとどっちが大切だと思ってるんですか!

 まあ、またあとで。
174名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 19:40:10
>>168
MJ有り難う。
ビター系のチョコって、思いつくのは恋愛系かな。初恋のほろ苦い味?
うん、よく分らんが書いてみる。
175名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 19:41:33
>>149,150,152,154,156,161
>>149,150,152,154,156,161
>>149,150,152,154,156,161
>>149,150,152,154,156,161
176杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:43:12
 ビターチョコは甘味にしては珍しく酒のつまみになりますよね。かなり酒を
選びますが。日本酒との相性が最悪です(試したのがアホだったという話も)。
177杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:45:06
 次の祭りは、EEのあの「評」ってやつで順位を決めるとか面白そうですね。
どういうシステムなのかさっぱりわからないし。感想数とか属性投票とかで
評が増えるらしいですが。
178MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 19:45:56
>>174
は? べつに礼をいわれること言ってないし。w
>>171
今回は〆を書き出して「あ! 一期一会って酒はあるにちがいない!」
と閃いた。検索したらあった。
で、とりあえずはまとまりのあるものにはなったキガス。
簡素でわざとらしいとも言われてるがな。w
179杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 19:51:26
 「一期一会」はさすがにわざとらしかったです。
 よし、今から辰雄のラストに合う酒を探そう(笑)。
180名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 19:54:54
【参考作品】

『先輩、高山さん、あと、田辺ひめ』
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippana/1103698961/7

『かみさまが恋人』
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippana/1103814197/9
181MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 19:56:18
別落ちは
辰雄が死んだ噂がながれる。
不況、湾岸戦争で零落。
PC時代到来。
辰雄を思い出すと、もしいまあの状況だったら
辰雄に成りすまし辰雄の弟にメールする。
内容は「自分は地雷撤去のPKOに参加していて云々」
で、ふと我に返り、自分の「鈍さ」を噛み締める「私」

                   <了>

これだと、バーで会話を膨らませないといけんから廃棄。。。w
182MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 20:01:19
。。。ひとり飲む侘しさよ。。。(演歌調?、いやいやブルースフィーリング)
183杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 20:01:24
 それだと弟の比重が大きすぎて。
 というか弟のアイディアはほとんど生かされていませんね。
184MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 20:04:03
>>183
だからやめたの。w

杉井メソッドで組んだプロットはバーで会話で役立った。
185MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 20:06:08
つか、会話で弟への複雑な想いを辰雄に語らせ
「私」にそれを印象づけさえすれば可能だった気もするんだが。
186キメラ人間 ◆SF36Mndinc :2005/09/29(木) 20:08:49
俺はお前らみすぼらしい酒飲みとは違って、ウイスキー特級「Pinch」を飲んでいる。
187杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 20:09:05
 ああ、なるほど、ワンシーンの背景のためだけに使ったのか。
 干しアワビ買ってきてダシだけ取って食べずに捨てるみたいな贅沢な使い方だ。
188名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 20:09:43
MJ…´・ω・`
189名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 20:10:50
ふしはら給料出たのか?
つぅかなんで祭り出してないんだよ。
190MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 20:16:01
評価が迷うのは「この道」だな。
手抜きか抑制美か。
でも話そのものには魅力が感じられん。
>>187
再利用可だぜい。w
プロットそのものは捨ててないよん。
「聖河」みたいなダイレクトなものは避けるが
書いてみたい気はする。
191キメラ人間 ◆SF36Mndinc :2005/09/29(木) 20:16:04
ていうか死んだ爺さんがずっと飾ってたウィスキーが大量にあるんだが、どれも高いもんばかりなんだが、誰も飲まんからお前にやるとこの前もらったんだけど、もったいなくて栓をあけられない小心者なんだけど、眺めながら、
192MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 20:19:13
>>191
おれも説教食らいながら親戚から貰ったウイスキー飲んでる。
20年以上まえのスコッチだぞ? 
ホワイトホースだが、いまのより全然うまい。
193名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 20:19:38
高いウイスキーって、綺麗な瓶とかあるよな。
死んだ爺さんの高いウイスキーでなんか書けそうだ。
ネタとしてもらっていい?
194名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 20:21:23
酒は詳しくないけど、ホワイトホースって、久しぶりに聞いた。
酒乱だった父親がたまに飲んでたような。
195名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 20:22:05
MJ…´・ω・`
196杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 20:26:33
 孫にあげるのはもちろんシングルモルト・スコッチウィスキー。
 なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。
197名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 20:30:21
>>196
それはチェルシー!
198キメラ人間 ◆SF36Mndinc :2005/09/29(木) 20:31:47
>高いウイスキーって、綺麗な瓶とかあるよな。

「Pinch」はなぜかはまったくもってわからんが、針金で亀甲に縛られている。うまいんだろうか
199名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 20:36:03
>>198
銘柄が気になる上に、瓶までかよw
飲んでレポしてくれよ
200杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/09/29(木) 20:40:00
 亀甲縛り(;´Д`)ハァハァ
201名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 20:42:45
>>200
以外とされる方が好きそうだ
202名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 20:47:36
MJ´・ω・`
203名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 20:50:33
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
204MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 20:50:45
おい、先日大掃除を敢行したのだが、
そのときに「ヤマハMT-50」という録音機材でてきた。
カセットテープ時代の化石なんだが、
いっしょにおれが弾いてる演奏が録音されているテープもでてきた。
だが、スピーカーのプラグ♂と本体プラグ♀が合わなくて聴けない。。。(哀)
205名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 21:38:28
>>204
たぶん、でっかい電気屋行けば合うのあるよ。
いろんな♂♀がセットになってるのも売ってるし。
206MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 21:46:24
>>205
了解。
スレちがいであった。。。
207名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:21:41
みんなセカチューみてるのか。
208名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:22:27
やれやれ俺が帰ってきたら誰もいないわけだよ
209名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:24:17
>208
MJがいるだろう? 不満か?  w
210名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:25:52
MJいるの? どこ? 
211名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:34:19
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
212名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:35:51
>>211
で、君は何を書いたのかなw
213名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:39:04
>>212
孤狼情歌
214名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:40:27
後の方の作品が簡素つかないのは、ここで話題にのぼらないからだと信じることにした。
話題にしてくれ。
215名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:40:34
石楠花だ…
216名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:41:39
>>214
現実から目を背けたら駄目だ。
217名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:42:21
>>214
218名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:43:51
>>214
よし。まずはタイトルを言って見てくれ。
219MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 22:46:36
おれの読んだかぎりではあとから投稿されたものの方がレベルが高い。
純? と疑問符がつくものもあったがヘンなのはなかった。
220名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:48:04
銀座の王子ワロスwwww
221名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:49:24
高速山手線 簡素4(参考作)
価値の矛盾 簡素6
おまえたちはすでに死んでいる 簡素6
とがったまるい鏡 簡素7
浅蘇芳色のグリッサンド 簡素7
煙るモナムール 簡素7
微笑 簡素8
聖河 簡素8
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ―ン 簡素8

>>214のはどれ?
222名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 22:50:21


ま た 小 か 。

 
223名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:00:52
>疑問符がつくものもあったが

MJ それってどれ?
224名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:02:35
「この道」は誰が書いたの?どっかでみたことのある文体なんだが。
225名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:05:06
ひょっとして、し○ぽ出してる?
226名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:06:35
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
227MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 23:06:36
>>223
221だと「鏡」「矛盾」「聖河」。
「山手線、後」は未読。
228MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/29(木) 23:09:12
「道」は3355の「便毒」に雰囲気が似てるな。
「モガラ」も3355が書いたっぽい。。。w
229名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:09:31
>>180って誰の?
230名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:10:01
今回、結構力入れて書いたけど、失敗っぽい。。。
231名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:12:00
今回、35はないのじゃないの?
232名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:14:18
今回、3355は無いとおも。
233名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:24:23
3355はたぶん毎度のことながら
「今回は危なかったなあ、負けるかと思ったよ」と言いながら出てくる。
234名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:28:02
3355がどの作品かよりも、3355がどれを選ぶかの方が気になる。
235名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:32:09
>>230
どれ?
236名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:34:05
今回ってことはコテの人なのかな。
237名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:34:14
3355は、自分の出てない祭りには興味がないとみた…  w
238名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:36:22
3355出してないの? フシも出してないの?
239名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:36:38
>>237
前から思ってたんだけどさ、
その馬鹿みたいなスペースの開け方は自己主張なの?
七誌がw
240名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:38:33
ワロスw
241名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:38:55
>239
自己主張と言うより、自嘲、皮肉、憐憫を誘う間だな…   w
242名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:41:15
>>235
>>221のどれか。。。
点数はいらないから、簡素が欲しいよ。。。
243名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:45:59
マジレスかよww
244名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:46:43
わかった。もう全作簡素つけたからその代わりにここで喋ることにする。
245名無し物書き@推敲中?:2005/09/29(木) 23:48:38
246名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 00:00:04
価値の矛盾は主人公がエビスという名前ですが、
何かの作品から来てますか。どこかで見た記憶があるけど思い出せない。
247名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 00:04:21
帝がエビスを書いているが、別人だろ?
248名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 00:07:16
>>247
すみません、書き方がおかしかったです。
プロの作品で最近どこかで見て、
絵の話だったからそれが下地なのかなと思ったのですが。
249名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 00:15:32
行きがかり上しょうがないからエビスを読んだ
し○ぽかも知れない。
ゼリーと同じような事をしているのだが
画を描いたことがあるのか?
水彩を引っ掻いてもしょうがないだろ?
油画なら水じゃ溶けないわな
250名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 00:24:31
絵の具を買うシーンは巧かった。
251MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/30(金) 00:34:33
絵を描かないとスルーなキガス。 >249
おれも描かないから、そこは気にならなかった。
むしろ、あとからいきなし明かされる「街」や
主人公が居る「世界」に違和感。
ただ、文芸誌の載ったら「へー」と言いそう。。。w
252名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 00:36:46
色づかいがとても綺麗でしたよね。
253名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 01:24:34
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
>>149,150,152,154,156,161,180
254名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 01:36:42
>>253
一行でいいんじゃないのw
255253:2005/09/30(金) 01:48:04
強調。
作者を見て参加作品を貶し、それをネタにしようとしている。
縞田は恐らくこの程度は気にしないだろうが、これは許されて良いことではないはずだ。
普段のキャラクターが作品の評価に関係するのか?
俺は二度と祭りには参加しないと決めた。
256名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 02:06:04
卒業オメ。
257縞田123号:2005/09/30(金) 02:11:56
ケータイから失礼。熱出たから、全作感想はムリです。めんご。
んーん。杉井の希望にそってイタい電波飛ばしてみるとですね、オレが根本的に間違ってると思ういくつかの点があるのです。
258縞田123号:2005/09/30(金) 02:18:55
まず感想の付け方。好き嫌いを伝えるだけの感想であれば、好き嫌いだけを言えばいい。
しかし作品の優劣について批評をするのであれば、論じる能力が求められる。
しかも否定的評価を下すのなら、作者本人よりも深く読めていることが大前提。例えば作者が何をしたいのかはきちんと理解した上で、それが成功したのか失敗したのかを論じなければならない。
嫌いなだけなのに、下手と言ってはいけない。
259縞田123号:2005/09/30(金) 02:27:51
間違い。
更に実は、純文学にはストーリーが要らないというのも間違い。役割が他の文学とは異なるだけだろう。
純文学の定義は、対立概念の拡大や深化に伴って、時間軸で変化して然るべきもの。
やはり移植不可能性というのが、現在の純文学のあるべき定義に近いと思う。
260名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 02:31:38
縞田大丈夫か?
薬飲んで水分良く摂ってたくさん寝ろよ
261縞田123号:2005/09/30(金) 02:38:02
そして知識の不足の裏返しとしての自己分析力の欠如。
自分が何かを嫌悪するとき、その理由を自分の中に求めるということが出来ていない。
オレが自分を頭良いといったからって、誰も不利益を被ることはない。オレが緩述とか漸進とか押韻とか対句を、殆ど生まれつきに使いこなせるからって、それだけでプロにはなれないし、誰かがプロになるのを妨げるわけでもない。
262縞田123号:2005/09/30(金) 02:47:40
さて、改めて自作に対する評価だが。

通夜とか葬式は良く書けていると思う。あれだけの簡潔さでおどけながらリアルに描くというのは、真似してみればわかると思うが、大変なことなのだ。

それから葬式レポートになっているという意見だが、これは正にその通り。実話だし。葬式レポートを頑張って書いたら面白くできた。これは最高ではないか。
そこから何を読み取るかは読者の仕事だ。内容が無いと、わたこに言われたが、少し小説の読み方が狭いと思う。

263名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 02:48:59
これが縞田なんだよな。純粋にすげぇと思う。
風邪なんか早く治しちゃえよ。
264縞田123号:2005/09/30(金) 02:53:28
ちなみに商業ベースで活躍している一流批評家にも読んでもらうことに成功した。その評。

やくもの悪ふざけは生きてないので、全面的に書き直した方がいい。
田舎の描写は大変よくできているが、試みとしてはド演歌。
既にプロとなった者が短編として発表するならド演歌でもいいが、それでデビューするのは不可能。
265縞田123号:2005/09/30(金) 03:44:22
なんか擁護してくれてる人がいた。
オレとしてはこのスレでは悪意とかは感じないですよ。
次も参加して下さいね。
266名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 06:38:19
移植不可能性ねえ。突き詰めるとそんなのないと思うけどね。
267わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 07:47:51
内容がない、というのは「作者さんから見た葬式」にまでなってないからですよ。
その辺にあったお葬式をとりあえず書いてみた程度の書き込みにしかなってない。
読者がいろいろ読み取れるようにした、というのは怠慢でしかないでしょう。
というよりも、何を読み取るかは読者が仕事、って作者には読者に伝えたい確固たるものがないのですか?
何をどう読み取るかは、確かに読者の仕事だけれど、
その前に何を伝えたかったか、表現したかったか、を作者が書かなければ読者は読めないですよ。

思想や哲学みたいなものがない、と言い方したのは、
つまるところ、作者はこの葬式を通してなにを表現したかったのか、という点で非常に弱いことです。
別に強いテーマ性を求めるわけでもないけれど、
そこになにか、作者独自の何か、がないと読んでいる方はつまらない。
報告書など読みたくないですよ、少なくとも私はね。
論文なら面白いから読みたいけど、報告書は読みたくない。

長編には、書き手の何かが確かにあったよ、だから私は面白いと言うけれど、
ヴァージンにはないから、私はつまらないと言うよ。

晩飯食ってから、と思ってて、そのまま寝てしまったので、ここに書いておきますね。
268わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 07:53:13
>>180
参考作としてどうしてそれを選ぶのか知りたいですね(゚∀゚)
269MJ ◆wonaVoLdpg :2005/09/30(金) 07:54:52
>>227は「純文として疑問符」ではなく、「純文らしい」と感じたもの。
聞かれたレスを勘違いした。
>>253
いまやっと150以下のレスを確認した。w
なんちゅーか、ふだんこの板にいない人がこの板の
「あたりまえ」に馴染めないのは理解するが
そんなに問題か?
まー、わたはがきんちょではっきり言えば読めてない。w
杉井は幹事で祭を盛り上げようと確信的に煽ってるだけで他意はないよ。

さて、これから簡素する。
全部読んだから全部にする。(「山手線」だけ未読)

270わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 08:00:04
>>269
めちゃくちゃな言い方するなよ……
271わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 08:02:56
読めてない、って言われるのも、書けてない、って言われるのも屈辱的でつね(゚∀゚)~°

まあいいか。
272グリサンド:2005/09/30(金) 08:07:28
分かってる。おれの簡素は参考になるどころか簡素欄汚しだろう。
それでも名乗って順番に簡素つけたのは、他の参加者にも同じような行動をしてもらいたかったからだ。
べつに全部読めとは思わん。三つ四つ残したっていい。もしかして、その三つ四つが>221に集中してるのか。
273名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 08:52:48
誰もそんなこといってないのに自意識過剰だと思います。
274グリサンド:2005/09/30(金) 09:01:59
>>犬さん
愛子の考えるオープニングからエンディングはたった今終わった対局だけでなく、話そのものとも被らせたつもりです。
弱いかもしれんが最初に開局と銘打って、人生、もしくはその部分部分もまたチェスの勝負であるかのように仄めかした。
だから二つのクイーンは対局の中と、人生の中で失くしたという意味を込めてある。だから二つ。
少し読めば分かる伏線のつもりで書いた。それを部分的に抜き出して駄目だとか言わないでくれ。
>>273
そうか、単純に時間の問題かもしれんな。
275名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 09:03:35
>>272
とても嬉しかったですよ。
あれを見てから早く全作感想つけなければと焦りました。
あと一つ残ってます。あと一つ、これがとても難しい…。
276名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 09:10:55
>>275
どれ?
277名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 09:15:45
>>276
「聖河」です。これは中上ですよね? 違うかな。
巧すぎるから感想書くの難しいです。
278名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 09:17:26
>>275
そう言ってもらえると助かる。作品が多いんだから、ここで頑張るのは作者だろうとおれは思った。
共感してくれた人がいるならとても嬉しい。
279たっちゃん:2005/09/30(金) 10:44:46
投稿の新しいものから順に10本簡素完了。
ちょっと休憩。。。
280たっちゃん:2005/09/30(金) 10:49:23
>>271
読める読めない以前に、投稿が古いいくつかの作品に付けたおまいの簡素は酷い。
おまいは祭であーいう扱いを受けたか?
ひとこと言う。
作者に敬意を持て。
281覗く男:2005/09/30(金) 10:54:41
不参加の自分でさえ半分以上に簡素書きましたYO!
でも、そろそろ疲れてきたのでリタイアします。。。
282たっちゃん:2005/09/30(金) 11:16:09
たっちゃんのにも頼む。w
283覗く男:2005/09/30(金) 11:25:54
たっちゃんのってタイトルは?
まだ読んでない作品なら夜にでも読んでおくよ。
今は仕事中だから無理。
では、ノシ
284たっちゃん:2005/09/30(金) 11:28:46
辰雄ですがな。w
285覗く男:2005/09/30(金) 11:32:27
あ、そうでしたか…(;^_^A
もう読んで簡素つけましたよ。
とても良かったです。
では、(^-^)ノシ
286たっちゃん:2005/09/30(金) 11:35:00
ばいちゃ。
287名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 13:28:43
縞田と、わたこや小の自信は全く別なんだよな。
背景にあるものが違う。
288名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 13:31:26
たっちん…
今更トリップ外したって無駄だよ(苦笑)
289名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 13:31:52
くわしく
290がんば ◆UTAu5yOe/6 :2005/09/30(金) 13:34:29
グリサンドさん、覗く男さん、乙です!

「グリッサンド」「エトセトラ」にも感想書かせて
もらいました。
たっちゃんはもう書いてました。

みなさま、どれとは言いませんが
感想少なくても読む価値ありの作品がありますよ〜。
291がんば ◆UTAu5yOe/6 :2005/09/30(金) 13:36:06
すいません、また流れ無視しちゃった_(._.)_
お話続けてください。
292名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 13:41:27
>>290
でもさ、全部は読まないけど話題になったのだけでも読んでみたいってやつ(俺とか)にとっては、どれが読む価値ありか言って欲しかったりするんだよな。
スレで話題に上るのも、実力のうちって考えなんだけど。
そりゃ理想は全部読むべきなんだろうがな。
293名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 13:42:46
がんば乙! がんばイチオシとか教えてくれれば感想増えるよ
294がんば ◆UTAu5yOe/6 :2005/09/30(金) 13:50:27
>>292
それは分かりますよ〜。
私も辰雄、五月ゼリーから読み始めたし。


>>293
ありがとう!

一押しは胸に秘めておこうかとw
295名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 13:53:46
>一押しは胸に秘めておこうかとw
「高速山手線(後編)」だなw
296がんば ◆UTAu5yOe/6 :2005/09/30(金) 14:03:07
ふふふふ・・

なにはともあれ、皆さん乙です。
297名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 15:30:51
十月二日になったら感想にレスするかな。
作品解説なんざ口が裂けてもやりたくないが、おかげで作品を研磨できたのでお礼だけは言いたい。
298桜小路龍一郎之介:2005/09/30(金) 16:33:38
裏がありそうなレスをする人が最近目立つ。
同一人物だろうな。
本人には自覚はないだろうし、責める必要はない。
299名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 16:34:30
>>297は何を書いた人?
300名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 16:44:31
>>298
優勝したいんだろ
301グリサンド:2005/09/30(金) 16:46:38
簡素付けが終わった。参考作を除いて漏れはない筈だ。あったら文句を言ってくれ。
ところで、作者投票は簡素欄に書けばいいんだよな?

>>290
がんばさんもお疲れさまです。簡素ありがとう。
302名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 16:47:34
>298
おまいの発言もそうとう裏がありそうだが。
思わせぶりはやめれ。
303名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 17:25:02
次の祭りの話になるけど、そろそろさ、ジャンル(スタイル)祭りも止めにしない?
昔みたいに「神」とか「雪」みたいなさ、イメージをかきたてるお題を自分のスタイルで書き上げるような祭りがしたいな、と。

まあ、こう書いたら「お前が幹事やれ」って言われるよなw
304わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 17:28:38
私もイメージがいいな。
そのほうがいろんなアプローチ楽しめるし。
305桜小路龍一郎之介:2005/09/30(金) 17:33:02
回想禁止とか、ルール強化して欲しい。
306桜小路龍一郎之介:2005/09/30(金) 17:39:26
描写禁止とか。
307名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 17:41:31
400字詰原稿用紙1枚祭りとかどう?
数集まりそうだから先着30人で締切り。
308わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 17:44:24
>>307
SS祭りって一回やった気がする。
結構、不評だった覚えが。。。
309わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 17:55:21
実はすでに全部読んだけれど、感想をつけるのが難しい。
いまようやく、最後のふたつにつけてみました。

今回の祭り、純文学と銘打つわりに、思い切りのいい潔い作品がないと思う。
ほとんどの作品に、もっと踏み込める、という感想をつけてる気がするよ。
310名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 17:56:34
>>わたこ
>自分は人間だと思っていたら、実はロボットだった。
>そのときの気持ちをもっと想像してみる必要があるでしょう。
もしかして読み間違えておられるのではないでしょうか。
少年は人間も機械に過ぎないという考えに取り付かれたのであって、
「自分は人間ではなくロボットなのだ」と思ったわけではありません。
311わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 17:56:45
(´∀`∩)↑age↑

私小説風の作品も意外と少ないよね。
なぜにゃん(゚∀゚)?
312わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 17:58:52
>>310
どの作品だったかな、最後、医者と担任教師の会話で、
主人公が実は人間ではないと示唆するような場面がある。
主人公本人が自分がロボットだと気づいているわけではないけれど、
そういう視点が欠けてるから、結局のところ、ありきたりな安っぽいSFにしかなってないのです。
ありきたりな安っぽいSFでももっとマシだ。
313名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:01:18
たっちゃんってMJ?
314わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 18:02:48
贄の羊、か。

人と機械の違い、……というかロボットの違いというか、
あまり正確な言葉を私は使えないのだけど、
完全に感情その他をもち、外見もまるで人間だったとして、
ひととロボットはどこでその境界をうがつのか。
これは結構重要な問題をはらんでいるのだが、その問題に触れようとしてない、
少なくとも私はそう読んだ。
315わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 18:05:25
実のところ、似たようなテーマの作品を私はストックでいくつかあって、
いつかはそれを長編にしようと思ってる。
ただ人間とは何かってかなり根源的な部分で私の中に明確な何かが見いだせなくて、
いや見出せる必要は必ずしもないのかもしれないけれど、
とにかく人間として生きることにまだ自分がそれほど見つめきれいないから、私は書ききれないでいる。

どうせ書くのなら、そういったことまで踏み込んで、作者さんなりの見解が示さないと作品として評価できない。
316名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:06:25
>>309
踏み込めるではなくて、わたこが読めてないだけ。
317名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:06:34
>わたこ
簡素するならきちんと読んでからにしてやれ。
作者が可哀相すぎる。
318わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 18:06:37
しかも純文学の祭りで出している作品ですよ?
そういう深遠な部分の枠組みにしか触れられないでいてどうするよ。

問題外。
319わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 18:08:09
>>316
作者本人か?
書けていると思い込んでいるだけ。
320わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 18:09:18
>>317
そう思うなら、あなたが私とは別の見解を作者さんに示せばいいじゃないですか。
321名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:09:20
322317:2005/09/30(金) 18:12:23
俺は作者ではないが、もう一度読んでみな。
読み違いを詭弁で誤魔化しているようにしか見えないよ。
323わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 18:12:51
>>321
敬意を払うから、それ相応に言うのですよ。
結構、久しぶりにがちんこ感想をつけているんだけど。
324わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 18:13:54
>>322
あの作品の何を評価したのですか?
325310 贄の羊:2005/09/30(金) 18:14:53
了解しました。
読み間違えられたまま、問題外にされたのかと、ちょっと気になっただけですから。
それ以外のことは別にどうでもいいです。
326わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 18:18:44
>>325
言葉足らずでごめんなさい。
327名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:20:17
贄の羊は大人だw
328名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:31:19
>>323
関係者を不快にさせるような書き方をしたのは、明らかにわたの落ち度だぞ。
「がちんこ感想」だから歯に衣着せぬ物言いをした、というのはおかしい。
吐き捨てるような簡素をしたことに理由はないのか?
本当に、あれが一番伝わると思ってやったのか?
329名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:32:31
それがわたこクオリティ
330わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 18:40:31
>>328
秘密(゚∀゚)
教えてあげない(゚∀゚)~°

アーヒャッヒャッヒャ ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ ッヒャッヒャッヒャ
331328:2005/09/30(金) 18:44:26
>>330
てめwwww

ま、何か思うところがあるなら俺は別にいいんじゃねぇかと思うよ。
馬鹿が何も考えずに馬鹿な簡素つけたんじゃないみたいだしな。
大人しくネタばらしを待つか。
332名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:45:23
333名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:46:09
実は小さんにメールで頼まれたのだよ。
334わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 18:47:41
>>332
かわいくねぇYO!(*´Д`)
335名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:49:16
「アイツらムカツクから、最悪付けてくれ」ってね。
336名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:50:18
EEで高得点がつくのってアリで高得点がつくのと同じ大衆心理行動なんだろ。
337わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 18:51:24
>>336それはどこの投稿サイトでも一緒ですよ。
338名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:54:25
EEの簡素ウラン全体的にレベル低いなー。

作者Aの簡素が一番視野が広くて的を射てると思う。
339名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:56:04
そういやさ、わたは何で今回不参加だったんだっけ?
340桜小路龍一郎之介 :2005/09/30(金) 18:56:37
この板は全体的にレベルが低いと、貴君は思わないかね?

私の意見が一番視野が狭くて的を射ていると思わないかね?
341名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 18:57:31
勝ち目がないことをさとったから
342わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 19:00:25
>>341
せりふを取るなよヽ(`Д´)ノ


じゃ、なくて、今回不参加なのは、ストックで出せる作品もあったし、
十四枚だけど、この祭りに目指した作品も書いたんだけど、
勝ち目がないからじゃないって言ってるだろ。
343名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 19:01:23
この板の中では作者Aが一番本を読んでると思う。
語彙が正確で、文章を自然にさらっと書くし。
いかにも短い文章の中に語彙をたくさん使用すれば文学としての体裁が整うと勘違いしてる人も多い中で、
作者Aはそういう気取りがない。
344名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 19:02:21
わたこ大先生のわたこ大先生による>>318を満たす条件の作品を拝みたいものですなあwww
345桜小路龍一郎之介 :2005/09/30(金) 19:03:05
貴君は語彙の意味を勘違いしているのではないか?
346名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 19:03:28
>>342
だから理由を聞いてんだよヽ(`Д´)ノ
347わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 19:05:33
>>346
>>344が正解。
自分の中で、自分の基準を満たす作品が書きあがらなかった。

以前の祭りみたいに妥協せずに書こうと思ったら、すべてが駄作になる(;´Д`)
348名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 19:06:10
確かに語彙をかき集めて気取った文章を書く人が多いな。
349桜小路龍一郎之介 :2005/09/30(金) 19:08:06
語彙は掻き集めるものではない。
掃き捨てるものだ。
350名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 19:09:15
>>347
そういうことか。d
次の祭りが楽しみだな。色んな意味でw
351わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 19:09:53
>>350
( ゚д゚)
352桜小路龍一郎之介 :2005/09/30(金) 19:11:02
「深遠な部分の枠組み」とは何か?
「深遠な部分」とは何か?
「深遠」とは何か?
353:2005/09/30(金) 19:11:02
>>274
結局諦めたので、「読まずに言うな」と言われると、「その通りです」としか言えない。
あと、眠いから抑制きかない。ごめんね。
それを踏まえて、以下。

まずさ、そういう時はゲームに合わせて話を作るか選びなよ。
二重の意味を持たせるなら、出来るだけ原型を保って欲しい。
なんていうか、優雅じゃない。

で、面白ければ、そういうのも気にしないのは事実。
だけど、あなたの文章は読み進めるのに、すごく力がいる。
投稿が最初の方だったらたぶん読めたけど、後の方だと気力が続かない。
俺が歳取ったせいか
>失くした二つのクイーン、リスクとハザードの境界、永遠とも思える変化の検討、重なる世界と変わらない結末。
こういう文章が、すごくたるい。

いや、ホントに好みの問題なんだけど、読みたくないんだ。
格好つけてる散文詩を読まされてる気になるんだもん。
354名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 19:12:42
>>351
じゃね?w
簡素欄に並ぶ「最悪」の文字…祭り史上最高のマイナス点…。
しびれるなw
355わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 19:13:42
>>352
日清戦争で日本海軍に拿捕された戦艦。
356わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 19:14:54
>>354
しびれるぅ、あこがれるぅ。
357桜小路龍一郎之介 :2005/09/30(金) 19:16:44
>>355
貴君はいつもそうやって逃げるのだね。
ちゃんと成長しているのかい?
358名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 19:17:35
>>356
ふふっ、その余裕がいつまで続くかな?w

落ち。
359わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 19:19:30
>>357
ぼけにマジレスしないでよいけず。

>>358
(゚∀゚)~°
360名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 19:22:54
だって、作品出しても誰も高く評価してくれないし。。。
まともに感想を書いても無視されるか、読めん奴だと言われてお終いだし。。。
一行最悪簡素書けば、スレで誰かがかまってくれるもん!

誰か、わたがこの板で生きる道を見つけてやれ!


361名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 19:45:04
わたこはすでに死んでいる、って作品書こうかなw
362名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 19:48:28
>>361
ぜひ読んでみたい
363名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 19:55:47
わたこさん愛してる、って作品書こうかなw
364馬太郎ジュニア:2005/09/30(金) 19:56:48
わたこは愛なき世界に生きる女。
365名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:01:44
ふつう【最悪】とか【問題外】つけるときは、相応の批評をかくもんだがな
366名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:05:19
わたこにはそれができない。
367桜小路龍一郎之介:2005/09/30(金) 20:06:27
貴君にはそれが出来ていると言うのか?
368名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:10:04
>>367
私は最悪、問題の評価をつけていないから、その質問には答えられない。
369わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:10:25
>>365
そうとは限らないよ。
370名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:10:39
問題→問題外
371名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:14:01
>>369
何でだよ?
372名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:14:56
>>369
詭弁厨w
373わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:15:21
>>371
教えてあげない。

>>372
詭弁にすらなってない。
374名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:17:13
>>373
わたこってホント根性悪い女だよな。絶対付き合いたくねえよ。
375名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:19:27
あー、そうだ、わたこにいくつか質問したいことがあるのだが。
376わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:19:40
>>374
ゝ( ゚∀゚)メ(゚∀゚ )ノ
377名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:20:39
>374!
378がんば ◆UTAu5yOe/6 :2005/09/30(金) 20:21:38
「この道の〜」も読んで感想しましたが、ちゃんとしてるなぁ。

みなさん、どんどんわたこさんを虐めてあげてください。
379わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:22:19
>>375
(゚∀゚)?
長いようなら、雑談スレで。
380馬太郎ジュニア:2005/09/30(金) 20:23:44
>>378
俺はがんばをいじめたい。可愛いからよけい、いじめたくなるw
381名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:25:25
>>379
たぶん、すぐすむ。
簡素にレスするときが一番良かったんだが、10/2(日) まで待てない事情があってな。
ちなみに自分、エコロケーションの作者。
382わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:25:53
>>381
なんでしょう?
383がんば ◆UTAu5yOe/6 :2005/09/30(金) 20:26:29
>>380
だめです!私のことは、なるべく甘やかした方がいいと思います!
その代わり、わたこさんは好きなだけいたぶっていいです。
許可します。
ちょっとわたこさんの感想の書き方も前と違う感じなので。
384わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:27:43
>>383
実際、少し作品を見る目、変えたのよ。
野性時代スレで他の人の原稿見せてもらって、めちゃくちゃ考え方が変わった。
385桜小路龍一郎之介 :2005/09/30(金) 20:29:20
具体的に何が変わったのかを、がんばにわかりやすく説明しなさい。
386わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:29:55
>>385
作品に対する心構え、何を描くか、という問題。
387馬太郎ジュニア:2005/09/30(金) 20:29:58
がんばちゃん大好き。。。
わたこちゃん大嫌い。。。
388名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:31:12
>>382
あの時点で「掘り下げるべきもの」というものがどんな風に見えたのかを、具体的に聞かせてもらえるとうれしい。
389がんば ◆UTAu5yOe/6 :2005/09/30(金) 20:32:39
>>385
こんばんはです。
ドさんですか?
今回参加しているんですか?
390名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:32:47
あ。がんばさんという方はどのようなコテさんなのですかって、スレちがいか。
391名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:33:56
がんばは参加してるの?
392わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:35:13
>>388
作者さんの死生観かな。
蝙蝠から目を背けていたのが、お墓参りをして、蝙蝠を埋葬することになった。
お墓参りした相手は、主人公の大切な誰かだけれど、それが誰かはわからない。
けれども蝙蝠を直視させるほどの影響力を持った強い誰かだ。
その変化と変化を与えた誰かに、私は作者さんの持っている何かを垣間見たように思ったよ。

それが何か、までは読み取れませんです。
作中内で描けきれてはいないから。
でも何かがある、と思った。
393がんば ◆UTAu5yOe/6 :2005/09/30(金) 20:36:01
>>390
どのようなコテと言われても、答えるほどの者でもないですが・・。
がんばを知らなくても、全く得は無いですが、
覚えて頂いても、そんなに損ではないので
今後よろしくお願いします^^
394わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:36:39
その「何か」を真正面から取り上げてくれていれば、もっともっといい評価になるのは間違いない。
395がんば ◆UTAu5yOe/6 :2005/09/30(金) 20:36:59
>>391
してないですー。
感想ちょこっと書いてるだけ。
396名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:38:26
「ちょっと釣るから」
397名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:41:57
>>384

野性時代スレでどんな作品を読まされたんだい?
398名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:43:37
>>392
>>394
死生観、か。
うん、なるほど。
「掘り下げが足りない」って言葉は本当に正しかった。痛感する。

相談に乗ってくれてありがとう。
一応、テーマを練りこんで純文を知らない友達にも「三回読めばテーマがわかる」といわれた
改稿版を一般のAあたりにあげておくので、もし気が向いたら読んでやってください。
399桜小路龍一郎之介 :2005/09/30(金) 20:44:07
>>389
通りすがりの見知らぬ人です。
400わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:45:06
>>397
一言で言って、すごい作品ですな。

比較しちゃいけないが、この祭りの作品よりもよほど純文学的要素に溢れているよ、どれも。
まだ読みきれていないのもいくつかあって作者さんには申し訳ないけど。

何が問題で、何を掘り起こそうとしているのか、そのあたりがとても明確だし、
もちろんそれを描くだけの筆力もあるわけで。

文学賞の一次選考、小説の体をなしていれば通る、というけど、
その小説の体というのが2chでさらされる作品よりもずっとずっと高いレベルにあるわけ。
それを思い知ったものですからね。
401わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:46:58
>>398いえいえ、人の作品を読むのはとても楽しいですから。
ではまた後ほど書き直したものを読ませていただきますね。
402名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:46:58
>>400
公募狙う作品と祭り作を同等に論じるな。アホw
403がんば ◆UTAu5yOe/6 :2005/09/30(金) 20:47:43
>>399
そうですか。とてつもなく高貴なお名前ですね。
404名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:48:11
>>402
そうじゃねぇだろ。
405馬太郎ジュニア:2005/09/30(金) 20:48:26
わたこはアホw
406わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:49:09
>>402
でもそれくらいのレベルの作品が出てこないと、
「祭りはレベルが低い」→「創作板はレベルが低い」ってことだよ、つまり。

習作レベルでも、ある程度作者の目指すところが何か見られるような作品でないと話にならない。
どうせおまいら書けないだろ、ってことになるし、レベルの低いところで偉そうにしている井の中の蛙になる。
407わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:50:35
>>405
あほで結構だが、祭りはやはり人が集まるんだし、
それなりの質のいいものがないと読んでるほうもつまらんよ。
書くほうも張り合いがなかろう。
408馬太郎ジュニア:2005/09/30(金) 20:50:45
409名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:51:45
>「祭りはレベルが低い」→「創作板はレベルが低い」

それでいいじゃん。
公募作を祭りにまわすバカがどこにいるw
410名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:51:51
ん?ドスト来てんの?
あれ書いたのドスト?
411名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:52:55
412名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:53:40
>>406
そういうセリフを三々五々が言うならともかく、わたこに言われたくねえや。
413名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:54:26
>>412
禿同
414桜小路龍一郎之介 :2005/09/30(金) 20:54:56
名作でなかったならドストエフスキーなんて読まなかった。
415わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:54:57
>>412
悔しけりゃいい物を書くことです。

私は書けなかったから参加見送ったよ、今回の祭り。
416馬太郎ジュニア:2005/09/30(金) 20:55:15
>>412
禿同
417名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:56:48
今回の祭りは、初心者歓迎とか言っていたじゃん。
歓迎するのはこき下ろすためだったのか?
418わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 20:57:51
>>417
私はそんなこと一言も言ってないし、ってか、そんなこと言われてたのいま初めて知ったが。

空気嫁てナサス(・ω・`)
419名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 20:58:07
こき下ろしてんのは身のほど知らずのわたこだけ
420馬太郎ジュニア:2005/09/30(金) 21:00:05
わたこはいじめられっ子。。。
421桜小路龍一郎之介 :2005/09/30(金) 21:03:44
というのも、この板の連中は
わたこが気付く三年前にはとっくに気付いていたのである。
422名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:04:22
>>420
いや違う。いじられっ子だ。
423名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:05:10
叩いてんのは作者だろw
424桜小路龍一郎之介 :2005/09/30(金) 21:07:18
そして、この三年間、気付いているにもかかわらず、
何も努力をせずにだらだらと過ごしてきた奴らが――
ここから先は言うまでもない。
425名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:07:18
>>423
しかし、わたこには思い当たるふしがありすぎて相手を特定できないのであったw
426わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 21:07:39
>>421
そんなキガス(・ω・`)
まあ三年前なんて私はまだ生まれてないわけだが。
427名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:08:29
>>425
ワロスw
428わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 21:08:31
>>425
(;´Д`)

( ゚д゚)

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
429馬太郎ジュニア:2005/09/30(金) 21:09:36
電波な女。。。
430名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:10:59
俺は>>406には激しく同意だな。
だからこそ、純文学なんてテーマは馬鹿げてるんだよ。
上の方で出たが、祭りには方向性だけを指定するテーマが適してる。
431桜小路龍一郎之介 :2005/09/30(金) 21:12:09
そう、電波となり、この板に常駐するようになる。
この板の名物「コテ」となったのである。
432馬太郎ジュニア:2005/09/30(金) 21:13:14
>>431
君もコテだが? 俺もだが、、、
433罧原堤 ◆SF36Mndinc :2005/09/30(金) 21:14:50
>>429

男だろ。そんなことも知らないのか
434名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:15:46
>>433


言うなよ。空気嫁ねぇな、相変わらず。
435罧原堤 ◆SF36Mndinc :2005/09/30(金) 21:15:59
笑たわ
436馬太郎ジュニア:2005/09/30(金) 21:16:23
>>433
あ、そうなの? そういや言動も粗暴だよな。。。
437名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:16:28
>>429
438名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:18:02
>>400
いいこと言った。
祭り作だって出来不出来は熱にして一応小説の形にはなってる。
439名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:18:20
>>436
ネタじゃ な  か  っ  た  の  か  よ  !!
440名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:19:05
>>438
小説の形て何?
441桜小路龍一郎之介 :2005/09/30(金) 21:20:46
熱にして、がわからない。どういうことだ?
442馬太郎ジュニア:2005/09/30(金) 21:21:19
別にして、だろ
443名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:22:33
これは小説です、といわれればそれらしい格好に見える、
といった程度の意味。
444名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:39:14
だからなんでふしは出さなかったか知りたい
445名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 21:52:34
俺はわたこが読んだ「野性時代」の作品を、どんな内容だったのか
簡単にでいいから教えてもらいたい。
わたこを「思い知らす」作品って…。
446いたずらに咲くエトセトラ:2005/09/30(金) 21:56:51
>>272
作品名で名乗るというやり方、見習った。これ、具合いいね。
447うんこP ◆SF36Mndinc :2005/09/30(金) 22:01:26
>>444

俺は僕のバイオリズムで生きている。それだけ
448名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 22:06:19
>>447
そうか。
ミステリに出して純文に出さないのはおかしいと思ったんだけど仕方ないな。
449わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 22:58:58
>>445
あれ以上は無理、情報は提供できない。
450わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 23:07:55
>>445
ああ、思い知らしめてくれた人たちのうちの一人が森野さんなので、
CATSを読めば参考程度にはなるかもしれませんです。
451縞田123号:2005/09/30(金) 23:08:28
頭が痛くて歯が痛くて熱が下がらん。
う〜
452わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 23:11:50
>>451
寝てろ
453名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:13:22
>>451
大丈夫ですか? 水分とって休んでくださいね。
454縞田123号:2005/09/30(金) 23:15:32
あ、わたこ。
話しの続き。
『伝えたいこと』って言うとさ、なんか主義主張がないとダメみたいじゃん。
オレは『伝えたいこと』って『情報』であればいいと思っててる。
普通に言うと、『表現したいこと』があればいいんじゃないかと。
だから風景画みたいな提示の仕方そのものを認めないとなると、それは文学を狭くするんじゃないかと。
455縞田123号:2005/09/30(金) 23:18:51
さっきまで寝てました。
オレ今日、虫歯抜く筈だったんだけど、ドタキャンしちゃった。
だって麻酔が効かないというトンデモ体質。
456縞田123号:2005/09/30(金) 23:20:34
ラリーと羅原って同じ人?
今日はそこだけ覚えたい。
457名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:21:26
CATSって自演野郎じゃん
458名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:22:10
ネタか。
459縞田123号:2005/09/30(金) 23:27:25
ケータイだから指痛いよう。
オレは今までに何回か、極めて重要な名無しとの出逢いを経験しました。
まずTCに導いてくれた名無し。TCの感想欄でEEとか2ちゃんの説明してくれた名無し。『なんでプロ』スレの続編立ててくれた名無し、祭りに誘導してくれた名無し。
彼らはまだ生きているのだろうか。
オレも他のコテと馴れ合うまでに成長しますた。
460名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:28:32
cats読んできた。
ジェネレーションギャップと主人公の浸ってる感が駄目だったなあ。
もうちょっとユーモアを交えて語って欲しかったし、
センスが軽い感じになればなあ…
単純に合わないのかもしれんけど。
461名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:29:08
>>456
違い杉
どっちが高いとか低いって問題じゃなく。
462名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:29:32
>ラリーと羅原って同じ人?
別人28号。
463名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:30:27
↑いま気温が5度下がった
464名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:30:55
>>459
俺と馴れ合えないうちはまだまだだな。
465縞田123号:2005/09/30(金) 23:31:21
痛み止めって、まとめて飲むと気持ちいいからクセになっちゃうわ。
昔お世話になってたハルシオン、デパス、レンドルミンよりよっぽどイイや。
466名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:32:09
風邪シロップいっきのめ
467わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 23:32:22
>>454
風景画すら書けてないよ。
メッセージをこめろ、という言い方はしていない。

風景がひとつ書くにも、オリジナルな視点を持ち出せ、ってこと。
468名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:32:34
スルーですか、そうですか。
469わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 23:35:15
その立ち位地、ものの見方、そこにもう作者の詩情みたいなのが生まれてくるのね。
ただ写真のように切り取るだけではだめだということです。
470縞田123号:2005/09/30(金) 23:35:16
風邪のときって、古いエロ本取り出して、違うところで抜いたりするよね。
471名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:36:12
>>470
ない
472名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:37:04
CATSは読みました。けれど「どうだ、俺は上手いだろ!」
ってイヤラシさが漂い、ただただ不快でした。
猫だのチューブだの、関連性のない隠喩ではイメージがばらつくだけです。
一言、文学文学しすぎだと思う。
物語にのめりこむ以前に、一般読者をはねつける壁みたいなものが感じられてなりませんでした。
473名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:38:52
風邪の時はね、酷い時は我慢して、治りかけたら彼女を呼ぶんだ
そう、折を見て襲うのさ…
油断してるからね、いきなり抱きしめてものにするチャンスだよ
474縞田123号:2005/09/30(金) 23:39:10
わたこの指摘が、新鮮味の無さを突いてる部分は受け入れられるなあ。

さてじゃあ次の質問。なんでオレはラリーと羅原を同一人物だと思ってたんですか?
475わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/09/30(金) 23:40:47
>>474
受け入れられる部分だけ受け入れればいいのさ( ´ー`)
476縞田123号:2005/09/30(金) 23:46:21
馴れ合いって大事ですよ。オレとかハンパなく寂しがり屋だし。
それにしてもなんでMJってあんなに人気あるんでしょうね?
月見はこれから難しい舵取りが必要だよね。一度、『荒らし』として自己をアイデンティファイしちゃうと、もう全員打ち負かす意外に勝ちはない筈。
それがいきなりMJとか兄貴コテには敬意を払ったりしたら寒さ爆発だもんね。
それを免れるためには、オレのよーなアンチ率の高いコテからなれ合っていくべきだろうな。
477名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:46:51
送信ズキュン!
478名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:48:33
MJは人畜無害だから敵がいないだけ。別に人気って訳じゃないだろう。
とレクチャーしてみるテスト
479月見:2005/09/30(金) 23:49:03
まだまだ浅墓だな。
墓はもっと深く掘るものだよ。
480名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:49:56
そうだよ、底なしの浅はかさだね!
481縞田123号:2005/09/30(金) 23:50:23
473 様
昨日、家に女の子読んでそれやろうとして失敗しました。
間違えて服脱がす前に駅弁の体勢に入っちゃった。
反省アンド風邪悪化
482月見:2005/09/30(金) 23:51:11
というか、住人は気付いていない振りをしているだけだからな。

483名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:52:36
>481
駅弁って、ばかか? k−1じゃないぞ?
寝技で逝けよ寝技で…
484名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:53:34
キメちゃえ♪
485縞田123号:2005/09/30(金) 23:55:04
オレが言い出した省略型の『月見』を使ってる時点で、浅い墓にアナタ片足突っ込んでますから!

まあいいや。月見よ。祭りが終わったら、オレたち高学歴コンビで『何でプロ』スレを盛り上げようじゃないか。

それが白石の遺志。
486名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:56:49
高学歴コンビなのか? あいたたた…
487月見:2005/09/30(金) 23:56:59
完全に馬鹿だな。
透視も出来ない奴に何が出来る。
488名無し物書き@推敲中?:2005/09/30(金) 23:58:36
>>487
あぁ、言えてるかも
489縞田123号:2005/09/30(金) 23:58:39
オレはさあ、クンニとかでネチネチ責める奴キモいんだ。
正常位、バック、駅弁を同じ割合でローテーションかましていくのが縞田クオリティ。
490名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:00:33
>>487
透視できるんならおれの下着の色当ててみろ
491>>490:2005/10/01(土) 00:01:26
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/    
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト       ヒッパタク!!
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ         
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ
492縞田123号:2005/10/01(土) 00:02:33
純文学への追求も似たようなもんだよね。
オレはあと二皮は剥けないとプロにはなれんけど、大事なのはこのドゥザベスト精神ね。クンニに頼らず男らしく駅弁。杉井〜。これがオレの純文学ね。
493名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:04:22
>>492
おいおい、杉井さんを呼び捨てにするなよ。

我らがニートの長、杉井光(28歳)

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(28・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
494名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:05:00
駅弁なんつうものは、スリルを求めてモーテルの廊下へ
恐る恐る出る時にする技じゃないのか?
495名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:05:39
>>491
透視できないからってヒッパガス!?
496名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:08:11
>>490のレスで>>490が透視できてない事が明らかに
497名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:12:46
杉井ってほんとに28なの? マジで? マジレスきぼんぬ
え? ピカリンが?
499名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:17:02
『火目の巫女』 杉井光 (27歳)
ちなみにフシハラは27だよ
501名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:20:04
ゆーめーだよ。
みすずちゃん。
502馬太郎 ◆BzG5Hx/G/k :2005/10/01(土) 00:20:06
僕はさあ22,3だと思ってたのさ。
503名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:20:20
ラノベをライトノヴェルスとか言っちゃう27歳w
504名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:21:56
27でラノベって色んな意味で勇気あるよな
505名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:22:39
ちょwwww
506馬太郎 ◆BzG5Hx/G/k :2005/10/01(土) 00:22:39
別にいいんじゃないか? 自分の適正を見極めるのが肝心だ。
507名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:22:49
>>504
なんで?ラノベておっさん受賞できないとか?
508名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:24:08
おまいら、いつまでもやってろやw ばーかw
509馬太郎 ◆BzG5Hx/G/k :2005/10/01(土) 00:24:52
ジュニアも本格的にコテデビューか。カタカナでなくアルファベットで表記しろよ。
なぜかというに、あのブロッケンJr.だってジュニアでなしにJr.じゃないか。かっこ悪いぜ。
510505:2005/10/01(土) 00:25:32
誤爆orz
511名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:26:20
>>508
なんでいきなりそうなんの?
512名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:27:20
>>508
レナいたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
513名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 00:27:46
典型的言語障害レスなw
馬太郎久々! 出したか? 純文
515馬太郎 ◆BzG5Hx/G/k :2005/10/01(土) 00:30:18
みすずたん、久しぶりです。この祭りは出してないです。近々アリに出すつもりです。
僕も一度は優勝しておきたいのだよ
わかるかい君達
517狼幻:2005/10/01(土) 06:26:15
おれもそろそろ優勝するか、いややめておこう、めんどくさそうだ。
今から友人宅を巡って最高を10発ほどいれてみたいと思いう
異存は 無いね?
519グリサンド:2005/10/01(土) 07:54:00
>>353
話が進むにつれて時間的には遡る構成だから、原形が保たれているとしたら逆さになってるはず。自信はない。
>274は自分の作品を弁護する半分、読む前から否定する姿勢に腹を立ててしまったのが強いんだ。
好みの問題だって言われると、こっちもそれは仕方ないというしかない。自分もそういう時があるから。
でも、ただ一言駄目だとか、伏線だけ抜き取られて判断されたら、作者としてはどうしても腹が立つ。
作品に関して言及してくれるなら、もうちょっと言葉多く語ってくれと思う。我が侭言って申し訳ない。
今後、犬さんも読めるような面白さっていうのを考えてみるよ。批評ありがと。参考にする。
520名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 08:20:03
祭り作と勝負作の違いがあってもいいが、
せめて下書き程度の質は確保しておかないとな。
練習できちんとできないやつが試合にでてもずっこけるだけだ。
521名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 08:27:49
わたこって、わたつみ?
ここのことはよくわからないが、
ひところは大分鼻息が荒かったようだった。
最近いろいろと見えてきたようだ。

わたこはこれからよくなっていくんじゃないの。
いくら思い入れがあっても、技術がなければ駄作以上のものはできない、
ということも忘れずに。
522名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 08:35:45
あいつは、これ以上のびんだろ
若いくせに頭かた杉
523名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 09:15:06
>>521
変わったようで変わってないよ。
人の意見を素直に聞くって事ができない。
524名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 09:49:19
>>521
わたこ=わたつみ

付き合いたくない女コテbP
525N ◆4lMCq/r89. :2005/10/01(土) 09:50:20
今、コテ当て表をこしらえて楽しんでいるんだけどさ。
参加表明済コテの一覧って、どこかにあったかな?

これからお出かけをするのですが、
誰か置いておいてくれると嬉しいです。>一覧
526たっちゃん:2005/10/01(土) 11:36:22
「山手線」を除いた全作に簡素終了。
えらいぞ、たっちゃん。。。w
527名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 11:45:54
えらいね、たっちゃん!
528名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 11:56:04
>>524
わたって女になったの?
529名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 12:55:17
女に振られて性転換したらしい。>わた
530名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 12:59:07
たつお乙
531名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 13:22:07
ゆうべの雑談参照
532名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 14:11:36
わたはGet晒して酷評されてから、大分大人になった気がするんだが。
533名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 14:17:43
大人になったというか、童貞捨てて性欲に狂い壊れたんだよ。
昔はそこそこ書けて性格もまともな奴だったのにな。
恋愛祭がわたこ人気のピークだったな。
わたこ作品のピークはわたつみさま。
534名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 14:28:23
ずいぶん嫌われてるんだな。
まあ、
漫画だよ、
なんて知ったかして、まともな文章を書こうとする努力をしないから、
嫌われるのかな。
535杉井光 ◆h92HIkARU. :2005/10/01(土) 14:32:43
 たっちゃんお疲れですよ。えらい。

>525
 今探しているのですが、ひょっとして祭りスレじゃないのかなあ?
 雑談スレだったりするとログが残ってないかも。
536 ◆RAB1CalIx6 :2005/10/01(土) 14:46:55
>>525
>杉井、MJ、N、ウソマコ、DJ、A4、ニ萌え、名無し1で8人
祭りの過去スレより
537名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 15:25:54
538がんば ◆UTAu5yOe/6 :2005/10/01(土) 15:26:06
へー、なるほどー。その人たちが参加してるんですかぁ。>>536さん乙です。

煙るモナムールもいいですね。
うるっ。
539名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 15:31:08
>>537
5位と8位も余計だぞ。
540537:2005/10/01(土) 15:32:31
それもお願い。
541名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 15:34:45
542537:2005/10/01(土) 15:36:50
>>541
とほほ…忘れてました。
543名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 15:42:00
MJ,50ポイント差で2位。
「五月ゼリー」には届かないか…いまごろ歯軋りしてる悪寒w
544名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 15:46:59
純文学ってのはな、自画像なんだよ。
545名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 15:55:32
>>544
MJ?
546縞田123号:2005/10/01(土) 15:56:41
いまいち盛り上がってないね。
最後にもうひと波乱欲しいなあ。
547名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 15:58:14

うひょ! (縞田123号)

2005-08-14 01:03:26

画像は? 画像は?

548名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 16:02:10
>>547
詳しく
549縞田123号:2005/10/01(土) 16:02:57
どんな文脈か覚えてない……
550縞田123号:2005/10/01(土) 16:10:02
森野に120点投下してきた。
ここから五月ゼリーを追い抜かせてやる!
同士よ集まれ!
551名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 16:12:15
つまんね
552N ◆4lMCq/r89. :2005/10/01(土) 17:11:18
ただいま。>536ありがと。皆もやってみそ。

価値の矛盾
再開
微笑
聖河
いたずらに咲くエトセトラ
この道の果てには
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン
とがったまるい鏡
コード
おまえたちはすでに死んでいる
浅蘇芳色のグリッサンド
煙るモナムール
辰雄のこと
太陽みたいな
犬の埋葬
553N ◆4lMCq/r89. :2005/10/01(土) 17:12:20
高速山手線(後編)
贄の羊
ヴァージンロード
中学生日記
五月ゼリー
月が見る
大怪獣モガラ
通りかかるに雨は
執念
プラチナの針
エコロケーション
欲望は、止むことなく脱獄を試みる
野良ねこ
縛鎖の王国
554名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:18:22
価値の矛盾 
再開
微笑
聖河 白石
いたずらに咲くエトセトラ
この道の果てには 3355
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン 作者A
とがったまるい鏡
コード 杉井
おまえたちはすでに死んでいる 焚き火
浅蘇芳色のグリッサンド ウソマコ
煙るモナムール
辰雄のこと MJ
太陽みたいな
犬の埋葬 MJの弟子
555名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:20:38
高速山手線(後編) 小
贄の羊 杉井?
ヴァージンロード  縞田123号
中学生日記 
五月ゼリー N
月が見る 東大卒
大怪獣モガラ ガンダーラ神父
通りかかるに雨は 
執念
プラチナの針 小泉
エコロケーション
欲望は、止むことなく脱獄を試みる
野良ねこ
縛鎖の王国
556名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:21:00
>>554
コードが杉井のわけがない。グリッサンドが杉井だな。
557わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 17:23:05
漫画だよ、って感想をつけたやつ、ラノベだったらもっとましな評価付くよ。
完全にお門違いなんだよ、あれ。
最悪、あるいは問題外ってつけたのはこれはお門違いなやつだけです。
評価の対象外なわけ。
純文学と銘打つんだから、もっと別のものを書けって話だよ。
妄想オナニーの話も、完全に対象外。
ユウミリでもとりあえず読んどけって思う。アリの山手線もそういう感想つけたけど。

言うつもりなかったけど、作者さん自覚ないっぽいから言っておく。
なにか生々しい描写すればいいってもんじゃないし、ただ文章うまいだけで評価するのも無意味でしょうよ。
558名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:23:36
否定しないから「五月ゼリー」はNか。
あっさり否定されても引くがw
559桜小路龍一郎之介 :2005/10/01(土) 17:25:07
「この道の果てには」は「如月くん」

560名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:25:26
>>557
見苦しい。
561名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:25:57
わたこ痛いよわたこ
562N ◆4lMCq/r89. :2005/10/01(土) 17:26:54
今回は肯定も否定もしないと決めているのである。
前回バレバレだったからねーw
563名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:29:52
「モガラ」が3355ではないかと睨んでいる。
>>557
わたこ、「エコロケーション」に入れた点数まで無効にされてるぞ。
今回でわたこは完全に失墜した。
564N ◆4lMCq/r89. :2005/10/01(土) 17:30:45
わたこさんの批評は、私は、ウンウンと頷く時と、
首をひねる時のギャップが、すごく激しい。
565わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 17:30:53
>>563
>今回でわたこは完全に失墜した
意味がわからん。
566名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:32:01
わたこはどんどんダメになってきてるな
何か精神でも疲れているのか
567わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 17:32:21
>>564
そんなもんですよ。
万人に納得のいくものってそうそうあるまい。

無難で曖昧な物言いをすれば、皆うなずくだろうけど、それはあまり意味がないでしょう。
その程度誰でも言える、ってことなんだから。
568桜小路龍一郎之介:2005/10/01(土) 17:33:18
「内容」は抽象的すぎてわからないが、
「テーマ」について掘り下げるなら、
小説以外にも方法はあるからね。
なぜ小説でなければいけないのかを考えないと。
569名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:34:23
コテ簡素って消せないからいやだよね、わたこ。
ここで言い訳してないでお詫び簡素でもつけてくれば?
570名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:34:34
>>567
>無難で曖昧な物言いをすれば、皆うなずくだろうけど、それはあまり意味がないでしょう。
>その程度誰でも言える、ってことなんだから。
確かにな。俺には、「漫画じゃん」なんて感想は絶対にできない。
571わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 17:36:31
>>566
私はもともと書き手ですから、感想批評は下手だよ。
精神的にだめ、ってのは結構あたってる。
東京の生活が嫌で嫌でたまらない、大学も嫌だ、ばかばかしくてやってられない。
成績のつけ方に納得いかない、って泣いていた友達もいた。
そいつはすごくマジメで、一生懸命勉強していた。けれども教授と考えがあわないという理由で落とされた。
教授との考えにあわせて答案を書く、というのが要領のいい、頭のいい方法だけれど、
そんなのは学問とはまるで関係ない、学問と関係ないところで大学はひとを評価するのさ。

そういうのがとにかくばかばかしいんだよ。
572名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:37:31
わたこ書き手だけど作品もだめだよわたこ
573N ◆4lMCq/r89. :2005/10/01(土) 17:37:49
いや、わたこさんは、わたこさん流に、好きにやればいいと思うよ。
今回みんな、わたこさんを責めすぎだと思うもん。
作者が読者を選べないのは、当たり前じゃないか。

ただ、
「人を評するものは、人にも評されているのである」
という事を、御本人がわかっていないんじゃないかと思って、
心配になるのだな。
574名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:39:06
>>571
だからそれが漫画じゃん簡素とどんな関係が?
言い訳してるの?
575桜小路龍一郎之介:2005/10/01(土) 17:39:15
一言で言うとそれが君の選んだ道で、それが君の選んだ社会で、
それが君の選んだ人生である。
まだ選択肢は残されている。が、小説馬鹿になってしまったために
視野が狭くなっているので、気付くことが出来ない。
576わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 17:39:48
>>574
作品の感想とはまるで別の話をなぜつなげるんだ?
どういう思考回路してるの?
577桜小路龍一郎之介:2005/10/01(土) 17:40:57
自分が名無しであることを忘れる奴は扱いづらい。
578名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:41:58
わたこはコテを変えろ。
「漫画じゃん」
これで逝け。
579みぞれ ◆52iqXyRJt2 :2005/10/01(土) 17:42:27
一端落ち着きましょうよ。
580わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 17:42:38
>>578
作者さんですか?
あの漫画を純文学だと主張できる根拠は何?
581N ◆4lMCq/r89. :2005/10/01(土) 17:44:46
ていうか感想数すくなくないか??
ちゃんと入れなよー>参加者

私は全作、感想付け終了済みさ。
582名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:45:37
>>580
作者ではない。
そんなことも聞いてない。
わたこの簡素に怒った名無しだよ。
583桜小路龍一郎之介:2005/10/01(土) 17:45:40
純文学とは?
584名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:46:27
わたこレナみたいになってきてるよわたこ
585N ◆4lMCq/r89. :2005/10/01(土) 17:47:27
>純文学とは?

純文とエンタメ、というくくりを使うのは、
日本だけなんだってね。
つまり、日本人にだけ必要なことである、とは言えるのかも。
586:2005/10/01(土) 17:47:49
誰が何を言おうと勝手だと思うが。
作者はどんな感想でももらえれば嬉しいし。
読者と作者以外は口を挟む資格はないだろ。
587名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:47:59
>>580
>あの漫画を純文学だと主張できる根拠は何?
おまえこそ、あの作品を漫画と断じた根拠を書くべきだったのじゃないか?
(俺も作者じゃないぞw)
588桜小路龍一郎之介:2005/10/01(土) 17:48:16
要するに短歌ということですね?
589名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:48:18
レナに憑いていた邪悪な霊がわたこに…。
590名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:48:31
>>585
そんなことはない。
litarary fictionという言葉が英語にもあって、
多分日本での純文学に相当する。
591名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:49:18
>582
まあまあ、ここはわたこ先生の数々の名作でも読んで、心を落ち着けたまえ。
592名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:49:31
>>590
おっ、小いたのか?
593わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 17:49:32
>>587
あの超人の描写の方法ですね。
コミカルなんです、描き方が。
594桜小路龍一郎之介:2005/10/01(土) 17:50:32
文学とは?

595わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 17:50:52
>>591
九割がた、迷作で、残りの一割が駄作で、わずかばかりの凡作しかねぇよヽ(`Д´)ノ
596名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:51:33
わたこ、なんならおれが代わりにわたこの言い訳レスをコピペして簡素欄に貼り付けてもいいよw
597わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 17:52:13
>>596
言い訳じゃなくて、理由を言ってるだけだよ。
なんで作者さんのご機嫌伺いなんてしなくちゃいけないんだ。

別に作者さんを慰める会じゃなかろう。
598名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:52:47
わたこは分をわきまえろってことでFA?
599N ◆4lMCq/r89. :2005/10/01(土) 17:52:51
>litarary fiction
どっかのブログで、英語圏の人間に、
その言葉を伝えても、通じなかった、てのがあった。
日本の「純文」みたく、一般的に用いられている用語ではなく、
すごく専門的な用語なのではないか、と推測している。
600桜小路龍一郎之介:2005/10/01(土) 17:52:56
漫画は小説よりも大変らしいね。
601桜小路龍一郎之介 :2005/10/01(土) 17:54:20
わたこは「漫画じゃん」で何を表したかったのか?

602名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:55:34
>597の漫画じゃん、うざいから消えろ。
603わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 17:55:39
>>601
評価対象外であること。
純文学ではない(そもそも小説ですらない)ということ。
604桜小路龍一郎之介 :2005/10/01(土) 17:57:55
小説が何なのか説明できるのか?
605名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:58:16
>評価対象外であること。
これって普通はスルーじゃないの? 
わざわざ「漫画じゃん」を書き込む理由は?
606わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 17:59:00
>>605
言わなきゃ、誰にも伝わらない。
607名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 17:59:21
「いもせ」は確かに小説だった。
うん、あれこそ純文学だ!!
608わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 17:59:55
>>603
説明が必要なのか。

>>607
どこがやねん、おまえあほか。
609N ◆4lMCq/r89. :2005/10/01(土) 18:00:12
で、なんかの本を読んだ時に、

「litarary fictionは、フィクションでありながら、
 作者の主張をはっきりと訴えてあるもので、
 そこがエンターテイメントとは違うところだ。
 エンタメはあくまでも読者本意でなくてはならない。
 その上で、控えめに作者の主張を込める事は許される」

みたいなことが書いてあった。
外国では、作者の主張度合いでもって分けられているのかなと思った。
610名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 18:01:07
>そもそも小説ですらない
やっちゃったね。
これ以上墓穴を掘るなよw
611名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 18:02:49
いやいや、get a lifeこそ純文学!
612わたこ ◆wme5QUIDAM :2005/10/01(土) 18:03:28
飯落ちしますです、( ゚∀゚)ノシ
613桜小路龍一郎之介 :2005/10/01(土) 18:04:00
「小説ですらない」と言うからには、「小説」を示さないと。
614名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 18:05:15
>>611
妄想おつかれ。
オナニーは誰か他にひとのいないところでやってね。
615桜小路龍一郎之介 :2005/10/01(土) 18:05:19
またこのパターンか。
616名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 18:05:44
だからわたは書き手なんだから批評じゃなく、
作品で「小説」ってものを示してるだろ?

文学界に送った「Get a life」と「いもせ」こそ、
わたつみが示す純文学の真骨頂!
617N ◆4lMCq/r89. :2005/10/01(土) 18:06:45
いってら>612

辰雄逆転しろー。
50点だ。二人入れればいける。
618桜小路龍一郎之介 :2005/10/01(土) 18:06:50
なるほど。優れた作家は多くを語らないわけか。

619名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 18:06:55
自分の作品をだされると、逃げ出す批評家の鏡w
620名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 18:08:29
>>617
三味線…?
621桜小路龍一郎之介 :2005/10/01(土) 18:09:00
最高でも入れてこようか。
622N ◆4lMCq/r89. :2005/10/01(土) 18:10:10
あっそうか。夕飯を作る時間じゃないか。
何やってんだ私。

おちま。
623名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 18:12:26
ああっ、杉井のニヤニヤ笑いが眼に浮かぶ!
624がんば ◆UTAu5yOe/6 :2005/10/01(土) 18:15:21
噂の「縛鎖の王国」と「欲望は、〜」にも感想しまたです。

Nさん!私にもご飯作ってください!
ゼリーと肉じゃが希望です。
625名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 18:16:19
わたが責められるのは、みんなの意見にことことく反発するから。
本人はそれを「自分の意見を言っただけ」っていうけど、ただのわからんちんにしか見えない。
そこらへんの自覚を持てよ。
626名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 18:21:16
>>621
わたことやってることかわんねーじゃん。
627名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 18:25:01
>>621
そんな勝ち方してもMJは嬉しくないだろうに
628縞田123号:2005/10/01(土) 18:34:45
わたこよ。
頭良くても単位取れるとは限らないなんて当たり前だよ。
それでも大学には何かを得るチャンスがいっぱい転がってる。
悪いとこばっかに目がいくときは、オナニーして寝たら治るよオレは。
629名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 18:39:20
人に掘り下げを要求する前に、
自分を掘り下げないとただの自己正当化に終わる。
Gが叩かれた理由のひとつもそこだ。

もう少し大人になるのは、時間とそして叩かれる経験が必要だな。
ただ、人格攻撃はクソの役にもたたない。
もっと小説を晒した方がいいな。
そして、ずたずたになって根拠のない自惚れが粉砕されたあとに、まともな物が書けるだろうな。

630名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 18:59:27
しかしわたこみたいな若造に釣られすぎだぞお前ら。

631名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 19:04:23
>>630
同属嫌悪
632名無し物書き@推敲中?:2005/10/01(土) 19:21:50
あーあー、バカが辰雄に最高入れやがった。
633名無し物書き@推敲中?
既に選挙だな。
作品の良し悪しとは関係なくなりつつある。