○△× お前ら切磋琢磨汁 Blue vs Total ○△×

叩き出すのはいけないと思う。というか、実際に叩き出したならそれは問題だと思う。
そして、”もっと色んなこと考えて書きましょう”というのは叩きだした事にはならないと思うんだけども。
マイナス点というのはイタダケナイと思うけど。個人的に嫌い。


＞けれどさ、つまらない話だけど、誰もが最初は自分の名前を汚い字で書くことから始まるでしょう？
＞文章のうまさだって、積み重ねだと思うの。

それは違うよ。
初めて書いた小説が新人賞を獲りました。って例も、中にはある。
ま、沢山書いたばっかりに下手になる、という例はあまり無いと思うけど。少なくとも、マイナスにはなりませんね。


＞文章の上手い人の作品を進めてみる。

これは賛成。それくらいの配慮は必要かもしれない。
特別上手い作家でなくとも、小説を普段から読んでる人間が小説下手、ということは、あり得ないと思う。
文章の不自由な人間に、本を読みましょう、と言ってやる。大いに賛成です。


＞文章力がある程度ある人でないと成長が見込めないっていう考え方は
＞文学そのものの衰退を招きかねない、ちょっとばかり危険な思想だと思います。

そうですね。御幣があったようなのでそれではわかりやすいように言い直します。

どれだけプロットが素晴らしくとも、文章が糞なら全部パアなのです。
逆に、どれだけ些細な物語でも（あきらかに無理のある展開で無いかぎり）、文章が素晴らしければそれなりに楽しく読めると思うのです。

ってーことで、文章だ文章。

自分と全く逆の考えをする人もいるもんだなぁ。
いや、別にそれが悪いっていうわけじゃないけど。
俺はどれだけ文章が素晴らしくとも物語が陳腐では全く楽しめない。
逆に多少文章がヘタでも（限度はあるよｗ）キャラや物語が面白ければ楽しめる。
まあ人それぞれってことで。

「進めてみる」んだろ。
そんな文章の人、やだ。

>>224
>>225
そんな馬鹿な。
プロットも文章も両方いるだろ。どっちかが大事ってんならこっちを取るって話じゃないはず。
キャラクターもプロットも文章も小説ってものの中にあるなら一セット揃えるつもりでいきゃあいい。
全部きれいに最初っからそろってるなら、切磋琢磨するっていうより
単なる投稿で十分。まあさらなる磨きをかけるんならそれでもいいけどな。
ふつうに考えりゃみんなどっかしら足りねえんだよ。
いいところは伸ばして足りねえところは補う。
みんなあれこれいってっけど、ここにいるやつは結構やる気があるやつらだ。
やる気のない奴らがサイトの大半をしめてるから腹も立つ。議論も出ると思う。
本当に切磋琢磨するつもりで書いてきてるわけじゃなくて
実はそんなことどうでもよくてただ小説を読んでほしいから投稿してきてる。
サイトに投稿してきている大半のやつらは、
「切磋琢磨なんて露ほどにも思っていない」
わけだし
「悪いところがあるって指摘されるなんざ、想像もしてなかった」
って思うんだよな、これが。
だから酷評もらって逆切れする。
努力する場所で、そのために辛い思いもする場所だってまったく思ってない。
俺個人としちゃあ
「酷評を受けて叩かれるサイトです」
って堂々とトップページに「でかでか」と載せたほうがいい。その後ろ、小さく
「みんなで切磋琢磨していくのがサイトの主題です」
って載せればＯＫだ。
まあＴＣの闇さんじゃそれはしないだろうぜ。あの人は思いっきりまったり派だから。
たまり文庫の管理人よりよっぼどまったりしてるｗｗ
……とまあ適当に駄文をぶちあげてみる。

一応、みんなの意見を聞きながら、追加してきました。
賛否はあるだろうけど、ま、人が書いた文を人が読むんだから当然かな。

>>222
　ごめんね。
　作者のこともあるから、ここで作品ＵＲＬをあげるのは控えてます。

>>201
なんていうか、どの辺が悪かったのか付け足したのは良いんだが、
ここの奴らに対する反抗みたいに見えるな。
作者がここを見てれば良いが、そうでもなけりゃ何のことか判らなくて気持ち悪いんじゃなかろうか。

>>227
簡単に言うと、自筆の小説を人に読んで欲しければ最低限読めるだけの文章を書けってこと。
内容も良ければそりゃ文句は無い。

>>229
結局のところ、それに尽きるよね。

投稿小説サイトなんてもんはさあ
砂漠みたいなもんだ。
俺たちゃそこに生えてる草なんだよ。
ただでさえ過酷だ。
たまには水をやりにきてくれるありがたい人もいるけどな。
多かれ少なかれひでぇ環境だ。
学校や塾みたいに丁寧に教えてくれるやつもいねえ。
ネットなんだから自分の身は自分で守る。
保護者なんてもんはまずねえし、管理人はよほどのことじゃないかぎり
助けてなんてくれねえぜ。
厨房もいるし、やたらと叩きたがるやつもいるし。
親切なやつがいたらそいつは神だ。
まあ温室じゃねえのは確かだな。
だから厳しい環境に適応できないやつは自然と枯れちまう。
いい環境づくりをしたいって考えなのはよくわかる。
でも生えてる草の生命力がなくて萎れてるのに周りばっかり頑張っても空回りだ。
どんなに優しいやつでも代わりにトイレにゃいけねえ。
手助けしてやって、それでも駄目なら深入りするな。
他にいくらでも手助けしてほしいやつ、それでいてやる気のあるやつはごまんといるからよ。

またもや停滞か。
ネタ切れしちまったみたいだな。

漏れもそういつもネタもってるわけじゃねーしな。

そうだな。
ネタが仕入れられるまでとりあえず休憩だな。

よし。ネタをようやく提供ってことで。
というより、他のスレ見て思ったんだが。
40代で小説書いてて、見方がプロになりたいけど
できなくてひどい生活送ってます。
みたいなことしか書かれてないわけよ？
俺からすればプロって道しか残されてないって考えが狭量に見える。
自分で書きたいから書くって考えが根っこからない気がしてならない。
いまプロになるために書いてる人に聞くけど、
なるならないは別にして、書きたいって気持ちあるか？
なれなくても別にかまわず書いてる俺は変？
時間と暇さえあれば、死ぬまで俺は書いていくつもりだ。
そこらへん聞いてみたい。

朝っぱらからくだらない質問age

自分で書きたいから書くって考えが次第に変化する。
これで生計を立てたい、世に出たい、作家として一生を終えたい。
なりたくて一生懸命に書いてる俺は変？

つか、「私は作家と言う憧れの職業につきたい」って志向で書いていても別に可笑しくもない。
君が「なれなくても別にかまわず書いてる」気持ちが変ではないのと同じ意味でね。

>>236
おお、同志が居た。
漏れも絶対に一生小説書き続けて行こうと思ってる。

投稿サイトを知るまでは人に読んで貰う為にプロになりたいと思ってたけど、最近は投稿サイトでも結構反応貰えるから、それで満足出来たのかな。
そうでなくても、なんていうか、書いてられれば何でも良いよ。プロでもそうじゃなくても。

作家になるために書くには、作家になるために書くだけのシビアな現状があるんだよ。
ただ小説を書くのが好きってだけのやつがプロとしてデビューしても、生き残れるとは思えないしな。

それをいうのなら、プロの登竜門の新人賞をとってから生き残るやつが三十人に一人っていう現実のほうがやばい。
安直にプロになりたがるやつはたいてい実力がないだけで終わる。
たまたまうまくいってしまっても、続ける力がなくてすぐ潰れる現実がある。
２４０のいうとおりシビアな現実があるからな。
よい作品をかけるやつがプロじゃなくて、読者が満足させられるレベルの作品を書き続けられるやつがプロだ。
そうじゃない場合時給換算すると最低賃金法にもひっかかるくらいしか金ももらえない。
何のために書くのか、自己満足のためか、読者を満足させるために書くのか。
ただ小説を書くのが好きってだけじゃ確かにだめだな。
俺もプロになるために書いてないが、自他満足のための作品づくりを目指すぜ。

新人賞を取ったからその後の作家生活が続けられるっていう保証はどこにもないからな。
いつでも崖っぷちな辺りがシビアだ。
技術レベルが売れてるプロより高くても読者に気に入られなかったら終わりだし。
流行をうまく追ったり、自分の書きたくないものでも編集者のいわれるとおりに書いたり
まあ、サラリーマンになったつもりで書かないとすぐ新人作家なんて捨てられる。
やつらの奥義、「別に君の代わりはいるからね」が出る。
自分の考えを編集さんの考えに従って殺してしまえるような人でないとやっていけないな。
そうしないでやっていける人なんて、三十人に一人どころかもっと少ない。
はっきりいえば会社の家畜だな。
ちかごろ有名になった社畜ってやつだ。
サラリーマンがいやで作家になるのを目指したりしているやつはごくろうさんだな。
社畜＋うまくいかなかったらいつでも解雇が待ってるから。

>>240
あんたがもしプロを目指してるんならいっとく。
プロになったら社畜を越えて、自分の書きたいものを執筆できるようになってくれ。

またもや低迷か。
ほったらかしにしとくと板が消されそうなのでレスしとく。

>>243
板ですか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

板ですが。

>>227
＞「酷評を受けて叩かれるサイトです」
＞って堂々とトップページに「でかでか」と載せたほうがいい。

亀レスですまんが、俺はこの意見に大賛成だ。
こういうサイトができたなら、ぜひ利用したいと個人的には思う。
しかし、そこにはいくつかの問題が残されている。

�@酷評・叩きを前面に押し出してしまうと、投稿数が少なくなるかもしれない。
�A他人の作品を酷評するという嫌われ役を買って出てくれる人も、あまり多くはいないだろう。

主な問題はこの二点である。
�Aに関しては、感想欄を原則的に匿名制にするなどの方法もあるだろう。
しかし、発言の匿名性を利用して無責任なことを書き込む者も出現するかもしれない。
こと�@に至っては、何ら解決策が見当たらない。
一体どうすればいいのだろうか。
酷評投稿サイトの設立を希望する俺としては、これは切実な問題である。
誰か、いい考えはありませんか？

酷評と誹謗中傷の区別が付いてない輩も集まりそうだなぁ。
そこも問題かも。

>>247
確かに。
って言っても、俺自身その二つの区別は曖昧かも。
作品に向けられたキツイ言葉が酷評で、作者に向けられたキツイ言葉が誹謗中傷
ってので合ってる？
もちろん、キツイだけで中身がなかったら、
たとえ作品に向けられた言葉であっても酷評とは呼べないだろうけど。
そうすると酷評の定義は、「作品に向けられた、中身のともなうキツイ言葉」ってとこかな？

大体あっていると思う。
酷評はあくまで厳しい批評。
それに対して誹謗中傷は、根拠のない悪口みたいなものかな。
例えば「この作品はつまらない」って意見も、厳しいけど理由が書いてあれば酷評になるわけだ。
それが「作者の日本語のレベルを疑うね」とかなったら誹謗中傷でしょうな。
「読むに値しないね」の一言で終わったら……みんなはどう判断するかわからないけども。

ちなみに１の投稿が集まらないってのは、まあしゃーないかと。
ネットで活動してる人の半分くらいはただ見て欲しいだけだと思ってるし。
逆に、少数精鋭でやれると思えばいいんでない？
あとは活動開始したときに、どういうサイトの雰囲気を作るかにかかってるだろうね。
厳しくても正しい方向性を作ることができれば人は集まると思うよ。

やっぱり雰囲気は重要だね。
誹謗中傷が感想欄の大半を占めて、全体的に殺伐とした雰囲気だったりしたら、
投稿者も感想人も寄りつかなくなりそう。
厳しさの中にも優しさや愛情が見え隠れしている、そんな雰囲気が理想的だね。
雰囲気・方向性作りに関しては、ＴＣは実にうまくやっていると思う。
ＢＣにはＢＣのよさがあるから優劣をつけるつもりはないけど、
酷評投稿サイトを考えるなら、やはりＴＣのような体制が理想的だと思う。
現在のＴＣ体制に、匿名感想人制度を取り入れた形が望ましいかも。
投稿者が他人の作品に感想を書くときにはコテハンで書き込むことにして、
それとは別個に、読み専門の匿名酷評感想人を大々的に募集する。
そうすれば、相互感想の原則によって最低限の活気が保たれる上に、
より多くの読み手の率直な意見を聞くことができる。
もちろんトップには「酷評を受けて叩かれるサイトです」と明記。
確固たる理念のもとでの愛情ある酷評を受けながら、真剣に技術の向上を目指す。
それが、俺にとっての理想的な投稿サイトの姿です。

ageときますわね。フフフ……。

物陰|･｀)水銀燈。

水銀燈ってアレな人？

アニメの登場人物になりきってる（？）痛い人。

消えた方が世のためになる人だね。

岩陰|･｀)イタくないよ。安心して。

切磋琢磨して汁？

ま、それなりに。

ＢＣスレじゃ合併話が出てるみたいだけど、
ＢＣの目指してる方向性ってなんかはっきりしないような。
どうなんだろ？

合併のメリットもよくわからんな。
どうせ潰れたら適当に別のサイトに流れ着くだろ？

たいていの投稿小説サイトの管理者ってのは
どこかの投稿サイトにいたことがあるんじゃないか？
だからその時いたサイトよりそいつの中じゃいいサイトを目指して
新しいサイトづくりをしているとは思う。
そのわりに、これといった特色がなかったり
ちゃんと管理できていなかったりで、せっかく作ってもうまく活用できてない。
やっぱり過去の状況を確認せずにぽっと出でサイトを作ってしまった人のほうが
圧倒的に多いのか？
流れたあとでどんなサイトでもいいから、適当に投稿できればそれでいいだけなら
それほどの意図も作者にはないだろうしな。

>>260
適当にやっているわけじゃなくてそれなりに選んでいるとは思うけど
どんな風なところをチェックして投稿してんだ？
と質問してみる。

なんか投稿できればなんでもよかったみたいだな。

生きてれば、色々食べて、お手洗いにいきたくなるわけだよな。
そういう人に、文の肥だめがＢＣなんだよ。
なんのポリシーもない場所だから、もようす人には打って付けだわな。

ＴＣの陣が盛り上がらない。
人少なすぎ。

今度はラノベ祭か

犬麻呂がＴＣの中枢で盛り上げをはかるってさ。

人生が盛り下がっているﾔﾂに何ができるのだろう。愚痴るくらい？

どうだろうねぇ。
これからのやる気次第じゃないの？
少し叩かれたくらいですぐ尻尾を巻いて逃げだしたら
それこそお笑いぐさだろうけど。
大事なのは持続力じゃん。
やる気があるのは最初だけって誰でもできるしね。

ＢＣの板見てきたけど
何も動いてないってこれどうよ？
どうなってんの？
サイト見てくるか……

こんなどうでもいいｽﾚがあったか。

そのどうでもいいスレをあげてるのはどうよ？

ＢＣ規約が変わったのな。

気がつくとＢＣも終わりそうだな。