○△× お前ら切磋琢磨汁 Blue vs Total ○△×

Blue　Campus
http://babu.com/~jouti/bnote/

TotalCreator's
http://www1.kcn.ne.jp/~omizo/

　ともに、技術向上が目的だ。
　大空は広いぞ。引きこもるな。内輪で馴れ合うな。

いや、馴れ合うでしょう
どうやっても

関連２ｃｈＵＲＬ

−投稿小説−TotalCreators！について語れ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1122935767/l50

小説投稿HP 新BlueCampus 第二稿
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1125638231/l50

とりあえず言えること。
繁盛している度合いとしては
ＢＣ＜ＴＣ

期待禿。

ＴＣ名物の執政帯刀が居る限り、ＢＣがＴＣに勝るなどムリの一言！！

ＢＣ期待の大型新人天才１７才が居る限り、ＴＣがＢＣに勝るなどムリの一言！！

>>7

(　゜Д゜)……

天災１７歳って、誰のことよ？

>>9
天災ちがう。天才１７才だよ
現ショをみよ

おお、いいねー天才君。
俺はＴＣ出身。
ＴＣにもなかなかの新人人材がひとりいる。
俺個人の考えだとどっちが勝っているって考えはあんまり気にしてない。
でもいい人材が一人でも多くどっちでもいいけどサイトに来てくれるってことは
嬉しいね。
あとへたくそでもやる気があって荒らしもしないで、努力する奴は歓迎するぜ。

で、その天才君っての名前教えてくれい。
食指が動いたかも。
一度俺も読んでみたい。
現代だったな。
ショってのはショートって意味なのか？
取り敢えず今から探しにいってくる。
んじゃまた。

……読んでみたがな。
ちょいと天才というのとはほど遠かったぞ。
才能の片鱗も見えなかった。
努力はしているのかっていうと、まだ書き始めたばかりみたいだし。
紹介してくれるんだったら、もう少しまじめに紹介してくれ。
ちょっとがっかりきたぞ。
この作者のこと馬鹿になんぞしてはいないが
逆に晒されて可哀想だろうが。
晒されてもびくともしないようなやつのを出してきてくれ。
冬の陣西軍にある『聖夜の心中』ってのが若手ってことでは俺個人の一押しだ。
新人ってのじゃなければうちの客人ＶＩＰの松筆さんが書いた『猶予の終わるとき』
でもいい。

>>13
どっちにも投稿してるが、D坂ノボルは良い。

>>7
>>10
>>11

これのどれかは本人だろ。

BCだめですか？

ＢＣだめです

だれか天才とやらに口のききかたを教えてやってくれ

>>14
Ｄ坂ノボルか。
俺も読んでいるよ。彼はなかなかいいと思う。

>>15
11だけは間違いなくはずれ。書いた当人がいってるから間違いない。

>>18
一応ここにいるって話だから、見ているだろう。
同じ高校生でも、ＴＣの才人高校生と比べるとどうにもならんレベルの違いを感じる。

>>天才君
天才君、見ているのだったら、まじめに聖夜の心中を読んでみてみればいい。
十六の高校生が書いてる。
それを読んで自分の実力ってものをわきまえたらどうだ？

書いた当人ってのは、天才君でない俺自身がレスしたって意味で。
わかりづらいレススマソ。

ＴＣにいる田舎者の俺が素朴な質問。
ＢＣ、いきなりリセット状態になっているし、
投稿数がちらっと前に見たときと比べて
がた落ちになっている理由はなんだ？
何が理由で駄目になっている？
ＢＣ常連がいたら説明プリーズ。

>>22
昔昔cgiが過負荷でダウン。
契約更新時に新しいcgi専用サーバーを借りた。
契約更新までの間、投稿制限（短編のみ）の期間が続いた。
以上

次の祭りは団体戦にしよーぜ。
TC　vs　BC　vs　EE　vs　ごはん　で東西南北冬の陣競作際!!

>>24
それ乗った！

ごはんは「ＶＳ」だとか、そういう対決構図の幼稚なイベントに参加しないよ。

ごはんじゃなくても参加しないよ

幼稚って言葉を使ってるが、俺にはどうしても他の言葉に聞こえる。
負けたら自分のところのプライドが傷つくってな。

まあ、俺も自分の所属？　しているところがボロ負けしたら
なんとなく気持ちのいいものじゃないんだろうっていうのは感じる。
わざわざ突っかかる理由まではないんじゃないのか？

それから、下手をするとサイト対抗中傷合戦みたいに
お互いをボロクソいいまくる結果になってしまうかもしれないしな。
（実は作品の良い悪いじゃなくて、ごはん目線なら技術偏重
ラノベ研究所なら文学的なとこなんていいからとにかく面白くしろとか）
価値観の違いを押しつけ合って終わりそうだ。

>>26
とにかくこのレスで無意味に煽りなんてしなくてもいいじゃないか。

>>28
だから対決構図が幼稚だと言ってるじゃないか。
わかりやすく言うと、サイト同士で叩き合いは餓鬼のすることだっつってんの

>>29
不毛な争いをわざわざするには及ばないってこだな。
俺が悪かった。

切磋琢磨汁。
これがここのスレの命題だ。

>>縞田１２３号
まあ色々とあって、もっと他のことを考えようってことになった。
面白そうな発想じゃある。
仕方がないから他の方法でも考えてみてくれ。

ＢＣにいた常連たちの姿が見えないって話を聞いたことがある。
じゃあどこにいったんだ？

ＴＣの田舎者より

その前に、常連名簿みたいなのがほしいな。
それから常連の代表作の名前なんかも。
相手のことを知るためにはいい機会。

ＴＣの常連

緋風の帯刀(執政帯刀)
ただのネコ
ＨＯＮＥＴ
木ノ内
リン

ＢＣの常連
(あんま知らない)

両方の常連
犬麻呂
よしぞー

俺の知ってるのは、こんだけ。
こんな感じで少しずつ追加していけばいいのかな。

ＢＣの常連
犬麻呂
天才１７才

これぐらいしか知らない。

じゃあ俺流の人物紹介でもすっかね。

とりあえず最初にただのネコから。
ＴＣで三題をはじめたのはネコだって話がある。
最低でも長い間主催者だった。
そういう経緯からか少しずつ着実に実力を増やしてきたんだろう。
（毎回主催者だから自分で投稿していたと思う）
根っからのゲーマーで電源使わないゲームにまで手を出したりもしている。
性格は深謀遠慮で、こそっと本音をチャットで話したりする。
作品の傾向はジュニア小説・ラノベ主流。
結構鋭い視点（小説から離れたところで発揮されることが多い）の人。
それでいてチャットの発言はやたらと少ない。
隠れねらー疑惑が持ち上がった。
その理由は帯刀隠居事件の引き金になったレスを書いたためだ。
お陰でおかしなところで有名になった。
技術より面白さ追求型。
どこかしら怠惰なのかそれとものんびり屋なのか。
帯刀のように激しい気質じゃないことだけは確か。

HONET
昔からＴＣを支えてきた実力者。
新人賞の最終選考まで何度も勝ち抜いた人。
才能を発揮するより努力で巧くなるタイプ。
非常に冷静沈着でまとめ役。ＴＣサイトのリベラル派。
帯刀がＴＣに来たのもHONETのＨＰに漂流したのがきっかけ。
二人とも互いに譲れない部分があったりするわりになかなか衝突しないのは
HONETが大人で、帯刀の過激な発言を聞き流しているから。
何気げにお互いに気をつかいあってる。
HONETの意見を否定するような発言をしつつも、帯刀は一個人
って意味じゃ大事にしてる。
帯刀は傷つく言葉を吐いても嘘をいっちゃいけないって考えなんだろ。
恋愛小説書きだとみんなが勝手に思うほど恋愛小説はうまい。
近頃はいろんなジャンルに挑戦している。
でも現代から離れられない。
まったく問題ないけどね。
近頃は就活で執筆もおざなりなのは気になる。
ガンがレ！

HONET,BCに貸して。
BCも誰か貸すから。
交流汁。

代わりに縞田を持っていってくれ
返さなくていい

>>40
却下ｗｗｗｗｗｗｗ

縞田を本当に上手く使えれば、発展の糸口になると思うがな。

縞田を本当に上手く…ねぇ

ま、たしかに大根の葉っぱだって食えることは食える
料理人の腕前がよけりゃ、なぜかなんとかなるもんだ

木ノ内
ちかごろはふらいぱんとＨＮを変えてチャットに入っている。
現代の題材が主力。ラノベ書きよりリアリティのある発想力があるのは
ゲームはまるっきりやらないからだ。
しかし、作者の意図がまる見えのものを書いたりもするので
作品にかなり当たり外れがある。
主人公を主婦にしたりもして読む人の範囲は一般的な作者とは結構異なる。
性格は湿気があって愚痴をいいやすい。
人に貶されると怒りやすく誉められると素直に嬉しい。
実は非常に義務感が強い。
俺の知っている中じゃＴＣの書き手の中で一番成長した人。
大抵の人は最初からうまくて、そのままレベルをキープするわけだが
木ノ内の最初は目も当てられないものから一気に上昇した。
現在三題小説主催者。

リンはプロになるらしい。
ＴＣからは脱退だ。
俺はリンとは親しかったので寂しい思いをした。
だが頑張って欲しい。
人格はすこぶる優しく怒ることがまずない。
努力家であって、批判に対しても素直に受け止める。
リンの行く先に栄光のあらんことを。

リンを祝福してやろーぜ。
本が出たら、買ってやる。
絶対報告汁！

犬麻呂大先生は、両方のサイトでごろごろしてるんですかね？

東にブルーキャンパスあれば、行って高説を垂れ
西にトータルクリエーターズあれば、行って煽り
南にライトノベル研究所あれば、行って所長にケチョンケチョンにされる
そういう犬に私はなりたい

縞田123号、TC所属
その作品には特に見るべきものはなにもないが、
すさまじいまでのバイタリティに裏打ちされた大量の書き込み群（中身は特にない）で文芸創作板を席巻、一躍その名を知らしめる。
実績に見合わぬ肥大したプライドを持ち、性格は非常に好戦的かつ傲慢、
自己顕示欲が強く、他人の迷惑など考えない。巻き込み型の問題児である。
大学全入時代に伴い生まれた、珍走団が大学に進むとこうなるというテストケースの好例。
主な生息スレは「なんでプロに〜」

犬麻呂
実力と性格が反比例するという典型的な人。
罵倒されるのはその性格の悪さからであって
投稿ＨＮを変えて別人になりすましていたら
それほどまずい批評はもらわないだろう。
とにかくもって人格の悪さは他の追随を許さない。
……と思っていたが近頃坂田という新参バカ殿出現によって
お株を奪われつつある。
どこにいってもトラブルの種を撒くトラブルメーカー。
主力は仮想世界の政治や戦争、陰謀などの内容を主に扱っている。
近頃は新しい機軸の作品にも取りかかったようだ。
ＴＣに来た当初帯刀とも鍔迫り合いをするハメに……
直後に帯刀からは『腐った鯛』という不名誉なあだ名をもらう。
見下し癖をなおせばいいんだけどね。
相当怒らせたものの、帯刀の器の大きさのせいか結局許される。
以降、帯刀の評価は変わって『憎まれっ子世にはばかる』
になったらしい。
けど優しい犬麻呂先生になられてもびっくりする。
ＴＣ連載板で見るからに未熟な作品に対してまじめなレスを
書いていたりしたのを発見。
もしかして近頃性格変わった？

まあまあ、そうそんなに煽ってくれるな。
俺は縞田でも犬麻呂でもない。
二人ともいわれるようなことどこかでしてるかもしれないけど。
どうせならここで煽りはしなくていいじゃないか。
なんとなく殺伐とした雰囲気になるだろ。
多少の不満はあるんだろうし気持ちもわかった。
ここは少し大人になって抑えてくれ。

ついでに犬麻呂はアレでも高校教師らしぃ
なぜか上角が悔しがってから、妙に覚えてる

犬麻呂先生は非常勤講師だって話だ。
嫌がられるような授業をしてなきゃいいんだけどな。
リアルで恨みを買うような真似しちゃいけないよ。
前より性格よくなったと俺は思いたい。
妄想とかいわれそうだけど。

ＢＣの住人って、誰が居たっけ…。

>53
確実に妄想

そうか……やっぱり妄想なのか。
じゃあ妄想させておいてくれ。
色々と酷いことを昔チャットでいいまくっていたしな。
犬麻呂先生も困ったもんだ。
フォローいれようとしてもいれられない。

連載板でやり取りしたぶんには紳士でしたよ。

犬麻呂先生の人格をよくしようの会でも作るか。
無理っていわれそうだが
（ならい書くなといわれそうだ。それでもまじめになってほしいのだわな）

坂田じゃなくて坂井だから。
坂井　阿無利

>>58
無理

そういう人物であることを周りが理解してあげなくてはいけません

正直、犬麻呂は性格が歪んでいるだけなんで荒らしや厨房よりマシ

ところで「クジラ」って、どっかで聞いたことあんだが誰か知ってるかい？

TCの話題ばっかりだな
BCの住人かぁ。
ロドリゲス、祈冬玲奈、ALL、あきら
辺りが旧CGIの頃からいて今も書いてそうなメンツ。
その他にもいるんだろうけど、自分の目についた中では
このぐらいかな。
ちらっと名前が上がったパパも今は来てなさそうだし。

ＢＣの奴らもガンガレ
超ウルトラハイパーガンガレ

れいなだったら、前にＴＣに現れて犬麻呂とじゃれ合ってたなぁ〜ｗ

パパ氏は技術は巧いけど発想が星新一とかフレドリック・ブラウンなんかのＳＳ黄金期なんだよな。
レトロといやレトロなわけだが。
でもさいきんの傾向として、ＳＦ書くならかじりでも理系知識が基盤にないと駄目な気がしますね。

>>64
　犬ポンチャットでは気さくっす。

ん、何だ？　こんな過疎スレで叩かれてるぞ。
ひょっとして俺って意外と人気あんのかな？
それともここは俺に酷評されたことのある連中の掃き溜めなのか？ｗ　

保守

あ、犬麻呂だ。
本物か偽者かは置いといて、冬の陣のアレはけっこう面白かったからお前のこと少しだけ応援してるぞ
ガンガレ

それよかＢＣガンガレ
超ガンガレ
ＴＣよりガンガレ
ＴＣより超ガンガレ

50&53&56&58から犬麻呂君へ。

酷評されて叩かれたわけでもないんでね。
君がチャットであんまりにも暴言吐いてたの見て、うんざりしていた一人ってことで。
まともに君とは話したこともないけど嫌いだったんだよね。
でも近頃連載板なんかでまじめにレスしてたじゃないか。
だから俺は性格よくなってほしいって淡い期待をしてるわけさ。
冬の陣の作品読んだよ。
いいじゃない。総合五位くらいだったっけ？
犬麻呂君、実力無いなんて俺は思ってないから。

>>70
ＢＣの常連たちがもっとやる気になればね。
どこまでも自分の殻の中にいる感じがしちゃうから。
周りの人のためになんかしようっていっても積極的じゃないからね。
そのあたりＴＣとは違うんでない？
やる気がないからガンガってないわけで、だから駄目なわけよ。
カンガろうがなにしようが駄目っていってるわけじゃないからそこよろしく。
でもやる気無いってのは戦う前からもう負けてる証拠なんだよね。

>>72
漏れはBCに愛着があるから復活してからはTCからBCに戻った。
そんで思ったのは、3回投稿するごとに1回感想(しかも強制でない)じゃあ、人が居る現ショ以外では無理があるってことだ。

>>69
ありがとう。応援してくれて素直に嬉しいよ。
最近仕事が忙しくて重度のスランプ気味なので特に励みになるね。

>>71
まあ、人格面で叩かれるのはある意味しょうがないさね。
俺も正直ＴＣとかに出入りしている厨房どもの未熟な作品やチャットでの拙劣な発言にいらついてつい言い過ぎてしまう時もあるし、某坂井みたいに大して実力も伴わないくせに大口を叩くような奴を見ると再起不能になるまでぶちのめしてやりたくなる時もある。
そういう血の気の多い好戦的なところが余計な敵を作ってしまう最大の原因なんだろうが、でも何というか、最近は未熟な作品でもそれなりにない知恵絞って一生懸命書いたんだろうなあということがだんだんわかるようになってきたよ。
いずれにせよ、人格はともかく実力はそれなりに認めてくれてるみたいなので一応礼を言っとくよ。
もしよかったら、冬の陣だけでなく他の作品も読んで忌憚ない意見を聞かせてもらえるとなお嬉しいね。
物書きっていうのはあくまでもその作品によってのみ評価されるべきものだと俺は思うから。

>>72
確かにＢＣの常連は俺をはじめやる気のない連中ばかりだが、それでも浅木やｆさん、増尾さんみたいに旧アエーマ時代から活躍していた実力も実績もある人物が多いし、れいなみたいに精力的に活動している人もいる。
ただ最近は管理人がいろいろなことで疲れてきたのか、少々元気のないのがやや気がかりだ。

>>犬麻呂
　人の名前を勝手に出すなゴルァ！！
　少しは人の迷惑も考えlow.

ＴＣの田舎者なんだけど……
７５はどなた？
とにかくもそう怒らず。
落ち着いて。

どうにもＢＣの常連さんたちはアル中な雰囲気がぷんぷんしてるんだよな。
お酒を飲むなっていっちゃいないけど年中飲んでる感じがする。
作品さえまともなら人格は関係ない……のかもしれないけど、
サイトは人で成り立ってるからね。
チャットとかに入ってきた途端に逃げ出されるような意味不明の発言とか
しちゃってる時もあるし。やっぱその辺り、気になるよな……
犬麻呂君は別に飲んでないから気にしないけど。

>>77
果てしなく犬麻呂の自演ぽ

>>78
うん。自演っぽいね。
７７を書いた俺がいうから実は違うけど。
まあアンチの人がいるはの当たり前。ちょっと前まで俺もアンチだったから。
とにかくここを荒らしたりするような発言は避けたいからさ。
お酒飲むのをそこそこにすればいいんだよ。
酔っぱらうと性格変わっちゃう人がいるからまずい。
ってより酔っぱらうと本音が出るのかも。
実際どうなんだろうね。
本人は覚えていなかったりする？
自分の体のために、お酒はそこそこにしてくださいな。
そうするだけでみんなが明るくチャットにも入れるから。
お願いしますよ旦那。

つーか、何個か帯刀自身が書いたレスが混じってんな。うぜ。

２ちゃんに書き込む帯刀がいてもいい。それが自由というものだ。

そろそろＢＣの人たちの紹介誰か頼みますよ。

TCってなんか敷居が高いイメージがある。
また〜り自分の書きたい物を
書きたいように書いて
マイペースでやっていけるBCのが
自分に合ってると思う。

それは完全にイメージだね。両方とも敷居じゃなくて、ただのＣＧＩなんで安心してください。

>>84に同意。
やっぱりイメージだよ。
幻想奇譚とかいきなり連載するやつ出てきても警告だけだし。
ファンタジー板に詩じゃないのって思えるやつが出てきても帰れなんて書いてない。
規約守ってれば文句なんていわれない。

http://satsuki.sakura.ne.jp/~unagi/600/batokame/

ここに各ページ代表が出たらいいんでね？

ＴＣから誰か流れてこないかなぁ〜

同じ穴のムジナ。どちらも「アエーマ」支流というのが既に古杉。
全盛期から４年なら、小学生も結婚できて親になれる歳になるほど昔ばなし。
感想を創作の糧にしようという虫のいい根本理念がそもそも崩壊。
「面白い」と言われて、嬉しいからなんなんだろうってことだ。
違う？

アエーマはよいところだった。
とは聞いている。
聞いているというのだからわかるだろうが
俺は過去がどうであろうが別にいい。
感想を創作の糧にしようという虫のいい話？
あんたが何をしていて何を考えているのか、さっぱりわからんね。
いいたいこともほとんど理解できない。
崩壊？
まだちゃんと存在しているが。
誰が崩壊したと決定したんだ？
誰に決定権がある？
はるとかいったな。
お前か？

ア
と
聞
俺
感
あ
い
崩
ま
誰
誰
は
お


???

ぴぴる・ぴるぴる・ぴぴるぴー

とりあえず書き続けることで上手くなるのならば、
感想をもらうことによって書き続けるのが楽しい
と思える人にとっては存在理由もあるのではないかな。
崩壊したと思うはるさんは
たぶんそういうものが必要なくなったのだろうから
自分でがんばるなりすればいいと思うな。
こういうところで余計な力を抜きながらね。

仮にはるの考えがそうであったとして、
崩壊しているっていう言動は他人の考えを否定している。
四年前の古い考えなんて言い方をしているが、
他人の考えを否定することで自分の考えを正しいと認めさせよう、
そう考えるやつがどれくらい昔からいたんだ？
たった四年前からしかいなかったのか？
多様な価値観の塊のネットの世界で、自分の考えを押しつけてる。
他人のやってることが気にくわないから
ただ煽っているだけの人間だ。

あんまりヒートアップすると
板が荒れるからこのくらいにしとけ。

セリーグの中の巨人と阪神のＶＳなら理解できるが、
巨人の中の紅と白をＶＳさせても意味が無いと言っているんだよ。
「アエーマ」の派閥だろ、知らないのか？
立ち上げの経緯も知らず、そもそも「はる」を知らずして、
双方喧嘩させるってこと自体、うれしはずかし新参者売名行為っぽくてウザ。
つい最近、小説投稿サイトなんて程よいサイト知りまして、
感激していますが、２つはいらないと思うので、
どちらか潰れてくれないかなって思い立ち、
「ＶＳ」させてみたのです。
ってか。
大海知らずの井戸蛙の喧嘩かい？

犬も食わない夫婦喧嘩とか。

クズ作品の感想パターンでいがみ合うなよ。
クズ作品しか書けない奴は、さっさと酷評書いて潰せ。
それで潰れる程度の奴なら、放置すりゃぁいい。
違うのか？

クズ作品の感想を書く奴ら同士で、感想云々を議論するなんて儚いぜ。

これは単に古参が「俺は経緯も知っているぞ」と自己顕示欲を発露しているだけだな ＞ はる
事実これまでのスレの流れに、

＞双方喧嘩させるってこと
＞２つはいらないと思うので、
＞どちらか潰れてくれないかなって思い立ち、
＞「ＶＳ」させてみたのです。

なんて意図は見受けられないからだ。
それで「井戸蛙の喧嘩かい？」これは余りにも悪意ある受け取り方だろ。難癖だろ ＞ はる
これまでのスレの流れ、俺の眼には「切磋琢磨しようぜ」「交流戦しようぜ」「お互いを高めあおうぜ」に映るんだよ実際。
まぁ俺は部外者だから、部外者売名行為っぽくてウザ。と取られて構わんが。
とは云うものの俺を口汚く罵るのは止めろよ。絶対に止めてよ！

おい、こんなのはどう？
「新旧コテ実力勝負　黙るのはお前らだ！」
と銘打った新旧コテの団体戦。
面白そうだからやれよ。
コテ共、出て来いや〜〜。

くじらです

まるっきりよそ者の意見なんですが
古参というのは、年寄りなんですよ。できることは限られてるでしょ。
寂しい子の話し相手をするとか、荒らしをいなすとか。いわゆる場の調整役です。
現役に向かっていつまでも同じパターンで我を張り通せるもんでもない。
自分が新しい目標を見つけるまで、ひとり閉じこもるほうが得策な場合もあります。

４年も一つ所にいたら立派に古狸。
年寄り役が我慢ならなければ新しい場所に行くか、新しいものを楽しみとする。
それまでは自分で閉じこもっても、誰もあなたを非難しませんよ。

>>96
こんなところででかい面してよほど自己顕示欲が強いんだろ。
どうしようもないやつだな。
そんなところで理屈を述べないで
とっとと出ていけ。
いるだけうざい。

紅白戦の観戦ですか。ほくそ笑んで傍観してましょ。
ろくな話がでないだろうな。ほれ、やってみな。
さてさて、「はる」なんか放っといて、やれやれ！

俺、おそらくはるっていう人の作品読んだことあるよ。
そんとき、作品に対してなんか侮辱するようなこと書いたか？
いい作品だって書いた。
他の人だって感想レス書いてくれた人もいるんじゃないのか？
そういう風に、はるにがんばってほしいって書いてくれた人にまで
みんな否定して回るわけ？
まだサイトに残ってがんばっている人まで馬鹿にするの？
あんた本当に俺の知ってる昔からいたはるなのか？
はるなんていう名前はいくらでもいるから今まで気にしてなかったけど。
それが本当なら、正直がっかりだ。

　

なあはる。
なんか返事してくれよ。
見てるんだろ？

ＴＣよりはＢＣの方がいい作家がいると思うけれど、
よくない作家が多いのもＢＣだとは思う。
それだけ作家性が強く、個人主義が強いのがＢＣ、これは一般論。
人の事はかまっていられない。ＢＣはそういう感じ。
ＴＣは自意識過剰の奴が多い。追随を許さないのだろう。
おせっかいがＴＣは多いということ。新人は潰れるだろうね。
でも、それが双方、互いに売りなのではないかと。
大物が出るのはＢＣ。そんなの私でなくても誰だってそう思うでしょ。
ＴＣはサイトそのものに関わり杉な感じ。暇なんだろうなあ。
ＢＣに出して、ＴＣにも出す人はいても、
ＴＣに出して、ＢＣに出す人はいない。
それだけＴＣは軽い。どういう感想が来るか、予定調和で、
始めから分かっている感じ。だから２番手。
感想人はＢＣの方がクオリティーは高い。
要するに、勝負したいならＢＣの方がいいに決まっているじゃん。
ただ、管理人が元気がないだろ、ＢＣ。それが致命的。
個人主義だけに、管理人に対してさえクール。
だから、管理人ははりあいないわな。辞めたくもなるでしょ。
アエーマはとにかく几帳面過ぎた。
だから、潰れる。これも一般論。
今のところ、そんな見解。老人にはそんなとこ。
そのうち、もう少し具体的に話すよ。

>>106
あぁ……BCを肯定の目で見てくれる人も居るんだな。
あのまったりした感じ、漏れも好きだよ。
管理人も、サポート掲示板見ると目立たずちゃんとやってくれてるしね。

>>106
ＴＣのことはあまりわからないが、
ＢＣ，アエーマについてはなんとなくわかる。
ＢＣ管理人はアエーマ住民だったから、その流れで当初、
参加者と管理人との立場にあまり差がなかったからね。
割合、参加者が気ままにやっててもＯＫだった。
最近、新しい人が増えたとはいえ、そのときの流れは残っている気がするね。
結構自由にできる風土があるせいで感想を書く人も居やすいのかな？
逆に良くない文章を書く人も居やすいのかもしれないけれども。
あたらしく入って来ても、面白いものを書く人には何だかんだいって感想書いてみるという意識も働いてるみたいだし。
ソローじゃないが、あまり表立って管理しない管理人は、
文章を書くような人間には結構良い管理人なんじゃないかな、と思うな。

TCだろうがBCだろうが所詮は素人集団
学芸会の発表場に過ぎないことを念頭に置いておくといいよ

そうすればどっちが上か下かなんてことは結局どうでもよくなる

比較は意味ない。
個々で高見を目指せ！
目指せない奴らは酷評と無視でたたき出せ。
切磋琢磨汁。

>>109
まあ一応同意しとく。
ってより素人集団とかプロとかいっても、
それは他人から見てどうって話だろ。
ＴＣ、ＢＣ、プロ、どっかに所属したからっていって
自分の作品がよくなるわけでもなんでもない。
プロっていってもピンからキリまである。
まともに飯の食い扶持も稼げないやつ、
プロっていってもうまいアマチュアと並べられて
覆面したままどれがプロの作品かっていわれたら
間違われる程度の腕前しかないのもいる。
下手をすると誰もそいつを選ばなかったりするかもな。
逆をいえば押しも押されもしないベストセラー作家もいるさ。
上ばっかり見てもしょうがないし、
下見て見下しても自分の作品がうまくなるわけじゃない。
他人を見てあれこれいってもうまくならない。
俺は前見ていくまでさ。
一日の終わりになると、ここに着てちらって書き込み見るのが
趣味ってところだな。



>>110
俺は周りとうまくやっていくつもりだ。
自分作品に対して真摯に執筆すればいいだけの話。
そこそこにコミュニケーションを取るのはサイトにいる以上当然。
個人だけならサイトにくる理由もないしね。
できるやつもいれば駄目なやつもいる。
人間は受け入れてやるけど、切磋琢磨する姿勢がないやつにまで
手を貸してやろうとは俺も思わない。
まあ適当にお茶を濁すか、やんわりと釘でも刺すさ。

高校球児に「おまえら所詮素人だからな」と言ったところで言う方が野暮というものである。
夏の甲子園優勝校のエースピッチャーや４番バッターならそれなりに評価されてしかるべきだ。

ＴＣにせよＢＣにせよ、最近、中だるみ感は拭えない。
双方ともトーナメントにせよリーグ戦にせよ、
チャンピョンを出すシステムが確立されていないからだと思っている。
たくさん投稿されているけれども、ところで何が一番人気があって、失敗なく、
落ちついて読めるものか探そうとすると、見つからない。
評価が内輪ひいきで信憑性に欠くというのもあるだろう。
採点システムの出鱈目さは双方ともガッカリするほど。
かつて喧嘩したけれど、今でも何故にマイナス評点を設けるのか分からない。
マイナス10点の評者が５人いて、プラス10点の評者が５人いて、
差引すると０点で、何の評価も与えられない０点作品と結局は同点というのが頂けない。
中身はどうあれ０点の作品は読みたくない。それほど暇でもない。
私なんかは書きに行くより読みに行く投稿サイトだと思って居る訳で、
がっかりするうち愛想尽かして嫌になった。
どうにかならないものかと思う。

ＴＣに関して言えば…

「素人から玄人まで」と利用規約に書いてある訳で、下手なことを非難する輩はアホの子

ＴＣ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ＢＣ
　ラブ☆ラブ　(o゜◇゜)ノ?ヽ(゜◇゜o)　ラブ☆ラブ

ラブ☆ラブ　(o゜◇゜)ノ♡ヽ(゜◇゜o)　ラブ☆ラブ

>>夏の甲子園優勝校のエースピッチャーや４番バッターならそれなりに評価されてしかるべきだ。
無理だな。
いまのあんたの考えじゃ。

ジュニア野球チームの補欠漏れがほとんどだぜ。BCって。
迷ピッチャー一人で点も稼げば試合には勝てるが…
それでなにが得られるんだよって、話しだ。

はるの考えは基本的には間違っていない。
一番強いチームが優勝すると仮定するなら、甲子園優勝校のエースや四番はその年の高校球児の中で�ｂPの逸材であり、ドラフトの目玉選手と言えるから評価されるのは当然。
しかしながらＢＣもＴＣもまだまだ甲子園と言うにはほど遠い。贔屓目に見てせいぜい県予選というところだろう。
まあ万年二軍のキリのほうのプロ選手よりドラフトの目玉選手のほうが魅力があるのは確かだが。

ＢＣ対ＴＣを煽るつもりはないし、どっちが上とか下とかは正直どうでもいいのだが、団体戦というのはちょっと面白いと思った。
あくまで、１やじうまとしての意見だが。

久しぶりにＢＣに感想を入れた。
相変わらず「小説サイト」なのに詩を出してしまう輩がいるし、
受験生の憂鬱を憂鬱のまま日記のごとく書く輩がいるし、
悲劇を書こうとするとどうしても雪を舞い散らせないと気が済まない輩がいた。
恋を告白しようとすると、どうしても誰もいない放課後じゃなければならないし、
街を出ようとすると、どうしても両親にお伺いをたてなければいけない。
そんな文章ばかりで本当にうんざりする。
小説というのは、現実的に有り得ない事を書いてこそ小説なのであって、
恋を告白するなら授業中に人目はばからずメガホンでやって欲しい。
希望を持って街を出る。両親が邪魔なら、殺せばいいじゃない。
小説世界ならそれでＯＫなはず。でも、実際に書くと、
毎日の生活とほぼ変わらないものを書いてしまうから、がっかりするのだ。
学生たちにとっては、恋をすることそのものがドラマチックで、
だからそのものズバリを書いてしまって、十分ワクワクしてしまうのだろうけど、
読者が小説を小説として読もうとすると、「だから何？　」ってなるのを
いい加減に分かって欲しい。
どうして「幼稚園児の僕は、帰り道、オレンジジュースを飲みました」っていう文章を、小説と勘違いして書いてしまうのだろう。
どうして「２５歳の私は、会社の帰り道、哺乳瓶で４５歳のママのおっぱいを飲みました」っていう小説を書かないのだろう。
共感というのは、自分と同じ行動をとった人に向けるのではなく、
自分と違う行動をとった人に向けるのであるが、
なぜそれが理解できないか理解できない。
恋をすることに共感なんかしないのです。
恋人を殺すところに、共感を探すでしょ。違うか？
ＢＣもＴＣもへったくれもない。
それ以前の問題として、小説投稿サイト、あるいはアエーマ悪影響を考えなさい。

自然主義、というか、私小説全否定だな、はる９０００
まあ、俺も自殺オチとか中高生の恋愛モノなんか
好んで読まんけどな

現実的にありえないことを書いてこその小説
っというんだったら、ＳＦとかファンタジー書けばいいんじゃねーの
現代小説で無理してとっぴなこと書く必要ないと思うし
リアリティとか共感性に欠けるだろ

>>そんな文章ばかりで本当にうんざりする。

具体例を挙げてくれ

現実的に有得ないことを書けというと、それならＳＦとかファンタジー書けばいいということ言う才能のない奴、
出てくるんだろうなあと踏んで、本当に出てくるんだから、笑えます。
無理してとっぴなこと書く必要という、必要性という意味が分からない。
小説を書く上での必要性？　何それ。
「歯ブラシで歯を磨く日常小説」ではなく、「歯ブラシで目を磨く日常小説」
を書けっていってるのだ。ＳＦと呼ぶのか？
つうか、面白くないだろ、歯を歯ブラシで磨く小説なんて、投稿するなよって思うゼ。

例えば、ＢＣの現代歴史の「ＴＯＰ」って小説。
「誰よりも勉強したら、誰よりも勉強ができた」というストーリーだけど、
そんなの当たり前なんじゃないか？
だって、誰よりも勉強したんだもの。誰よりも勉強できたに決まっているじゃん。
誰よりも飯をたくさん食べれば、誰よりもデブになるに決まっているよねえ。
それがどうしたんだよ？　って思うだろ。
誰よりも歯をたくさん磨けば、誰よりも歯がきれいになるだろ。
それは小説じゃないだろ。結果報告だろ。
その次の椿の「教室」も、そう。
「教室に行ったら、泣いている女の子がいたよ」ってストーリー。
そんな女の子、普通にいるだろ。違うか？だからどうした？ってなるじゃん。
「教室に行ったら、泣いている朝青龍がいたよ」ってストーリーなら、面白いと思うけどね。
わざわざ小説に書くなよ。教室で泣いている奴見つけたぐらいのことを。

　　　λλ
　／ ´Д｀) ＜　通りますよ。琢磨汁ごくろうさまです。
￣￣￣￣￣

>>123
　ＢＣで面白いと思われた作品ってありますか？　もし、お勧めがあれば、その作品名を教えてください。ちょっと興味あります。はるさんが面白いと思う作品に。
旧作品置き場の作品でも構いません。

　申し訳ない。作品名だと探すのが面倒なので、作者と作品名をお願いします。

オレは
>「教室に行ったら、泣いている朝青龍がいたよ」
の方がよっぽどくだらんと感じる

>>例えば
うーん……明らかに駄作なのじゃなくてさ、
もっと意見が別れるような作品ない？
あんな程度の作品をちまちま挙げられても困る。

短編・長編板の人たちのこと、時々で良いから、思い出してください。

きみの話を聞いていると、カフカとか安部コーボーとかが理想っぽい印象

「授業中にメガホンで告白する」
「両親が邪魔だから殺す」
「私は哺乳瓶で４５歳のままのおっぱい飲みました」

文章として考えるなら、きらきらしたインパクトの強い文章になるんだろうと思う
名文句とか言われるような文章ね。
だけど、そういう文章だけで書くと、最も訴えたい一文の効果が殺がれると思うんだけど
そこらへんどうなんでしょ。
冒頭の文章としてはありだと思うけどね。
物語の最後にもってくるんだったら、そこに至るまでの経緯を語らなくちゃならないんだから
日常描写だって必要なんじゃね。
上でも言ったけど、リアリティとか共感させたりするためにね。
ＳＦ・ファンタジーだと、すごい嘘をつくからそれ以外のところは
極力、リアルな描写をするようにしなければならないのよ。
そういう日常の部分が嘘だとしらけるからね。

切られた。続き。

そういう、リアリティと共感についてはどう考えてるん？

恋人を殺すところに、共感を探す、って所を見ると、僕の定義とはちょっと違うように思う。
僕の言う共感は、読者が登場人物の行動なり心理なりに
ああ、わかるわぁ、と自然に相槌をうたせることだと思うんだけど。
きみの例を見ると、共感ではなく好奇心が先立つのだが。
共感を探さなければならないというところにも違和感を感じるしね。

>必要性
僕は、出したいテーマがあり、そのために材料を集める方法をとっている。
だから、中学生の青臭い恋愛、を書きたいのならわざわざ奇手求めることもないんじゃないのっと。
山川方夫とかとくに奇抜な話じゃないけど、面白いと思うし、
イブ・モンタンの伝説とかもあるし、使う人が使えばちゃんと料理できるんじゃね。

小説は須らく奇抜であるべし、っていう一方的な押し付けもいやなもんだね

極々普通の生活の中であれ、
あり得ない様な世界であれ、
人を惹きつける作品を書くのは難しいという点については同格だ。
あり得ない世界であれば面白いという訳でもなく
ありふれた日常だからつまらないという訳でもない。

その辺りが分からん輩は何を書いても面白くはない。

ファンタジーの良作が、どっちにも無い…

久しぶりに戻ってきてみたが、はるは決して評価される相手じゃないな。
その辺り自分で気づけるくらいの実力があればいいんだが。
いっておくが、そいつは筆力のことじゃない。
執筆姿勢だったり、ものの見方だ。
腐ってもそれくらいのことはできそうなんだがな。
プライドってものがあるなら目を覚ませ。
それとも説明されなければわからないのか？
そんなにバカじゃねえと思うんだが。
そろそろ気づけ。

みなさん、やけに難しい話をしようとしているけれども、
もっと単純に考えればいいのではないだろうか。

「歯ブラシで歯を磨く」小説と、「歯ブラシで目を磨く」小説があったときに、
単純に比較して、「歯ブラシで目を磨く」小説の方が、興味をそそるはずである。
小説ではなく、これを題名と考えてもいい。歴然とした結果が出るに違いない。

「歯ブラシで歯を磨く」小説を書いている奴は無能だとは、私も思わない。
ただ、そういった何気ない普通の生活を描くというのは、
かなりの実力がなければ、できないということが言いたいのである。
投稿したい投稿小説サイトなら、なんでもいい。
しかし、読ませたい。読ませきらせたい小説サイトならば、
プロでもなければ（いや、プロでもなかなか無理だろう）、
そこを狙っていくのはまだ早く、下手に才能（素質）を潰してしまう危険があるように
思っているのだ。

たとえば、お客さんに夕飯をご馳走しようと思ったときに、白ごはんとチャーハンしか作れない状況が
あったとして、ならばどちらにしようと言う時には、
１００人が１００人、チャーハンにするに違いないだろう。
白ごはんだけで満足させるというのは、普通に考えて至難の業なはずである。
白ごはんを炊くというのは、まさに何気ない普通の生活であるが、
客を意識したときには、それで勝負することというのは難しい。

分かっていただけるだろうか。

「ご飯を炊く」のは誰でもできるが、「ご飯を上手に炊く」となると、
誰にでもできることではない。
それにはまず、米というものを知らなければならない。
米を知るには、究極は、作らなければならない。
そしてそれは、コシヒカリでなければならず、
そして、新潟の魚沼に、住まなければならないのかもしれない。

私はいちいち恩を着せないので、誤解されるかもしれないけれども、
要するに「白ご飯」を書かず、「チャーハン」を書けと言っているのである。
申し訳ないけれど、やっぱり、「白ごはん」を書くには、十年早いと思うし、
ビギナーズラックに書けたとしても、２作目で足元見られたら、
それも気の毒なのではないかと思う。

白ご飯を炊くのは簡単だが、喜ばせるには至難の業だ。
だから、チャーハンを描けと言っているのである。
馬鹿じゃなければ、分かるだろ。

どうして、「歯を磨く小説」を書かず、「目を磨け」と言っているかが。

まったく、フン！
基礎もなしに、献立考えすぎなのだ。

申し訳ない。連続投稿になるけれども、
私にはほとんどの投稿者が、
ご飯を炊くのは簡単だから、ご飯を炊いて出している。
という風にしか、思えないのである。
食べる側のことは一切考えないから、そうなってしまうのだと思っている。
だから、投稿サイトというのはガンだと言いたいのです。
そんな思惑、分かんないで読んでしまうでしょう。
そうすると、時間が勿体無いし、無駄だと思えてきてしまう。
そのうち、毒だと思えて、去ってしまう。
本当に切磋琢磨しようという人間はいなくなると思うのです。
それでも簡単に考える奴は絶えない。
せめて、チャーハン出してよって思うけれど、
気が利かない。
私は「ご飯を上手に炊く」ことはできるけれども、
きっと理解してくれないと思ってしまう。

ＢＣとかＴＣとかじゃないのだ。
分かっていただけるでしょうかね。

悪ィ、全然分からん

大体投稿者はテメエに気に入ってもらいたくて
投稿してるワケじゃねえんだが

気に入って貰わなくて、結構だ

＞悪ィ、全然分からん

分からなくて結構だ。

どうでもいいんだよ、実際。

なんだそりゃw

そうか？　案外わかりやすいと思ったが。
こういう考えが根底にあるなら前の発言も理解できる。
誰しもが同じ考えをしているわけではないから、
以前の発言だけだと言葉足らずだったんだろうね。

はるの言いたいことは解るけど、
俺は身近に感じるものほど感動する質なんで
白いご飯の方が好きだなぁ。
はるみたいな奴もいれば俺みたいな奴もいる。
自分と違う価値観にいちいち反感持ってたら疲れるだけだよ。
もっとライトに楽しいスレになって欲しいよ。

>>143
禿同意

ＢＣ現代歴史ショート「インディゴブルー」
ＴＣ現代歴史「長谷川彰子　改訂版」

どちらも自意識過剰な主人公の自己主張な話。
「私の何がいけない？　」ってところが共通している。

自分の存在感が気になる年頃、自意識過剰。つまり気が小さい。
大抵の人間は気が小さいから、小説的キャラとしては面白みに欠き、
等身大的な分ある程度共感を得られるかもしれないが、最後まで読者を引っ張れない。

私の言うところの、分からないことが分からぬまま、
結果的に難しいところに挑戦せざるを得なくなって失敗した典型である。
主人公を等身大にすると、終わらせるのが至難の業なのである。

そーかー？
いきなり自殺志願者と出会ってダベる、なんて充分「目で歯ブラシを磨く」だっけ？
になってると思うがどうか

＞＞高校球児に「おまえら所詮素人だからな」と言ったところで言う方が野暮というものである。
＞＞夏の甲子園優勝校のエースピッチャーや４番バッターならそれなりに評価されてしかるべきだ。

はるが過去に何をしていたかなんて読者はまるっきり考えちゃいない。
作者がどういう経緯で書いたかも読者は考えねえよ。
当然ネットなんだから本人が書いているかどうかもわかりゃあしない。
そんなものに誰がエースピッチャーや４番って評価するんだ？
過去にはるを評価したやつか。じゃあそいつが評価したら他の読んだやつの評価がよくなるのか？
はっきりいうがならねえよ。
過去の評価ってやつを知っていて、それが理由で評価がよくなったとしようか。
そいつは本当に作品の力で評価されたのか？
そんなわけねえじゃねえかよ。
作品を読んだやつが評価するんだよ。四番かどうかはそいつが決める。
しかも読者はたった一人か？
ネットなんだから誰がどれだけ読んだかなんて余計にわからねえ。
五人読んだら誰かは四番って思うかもしれねえし、他の奴は外野かもしれねえ。
もしかすると補欠かもしれねえぜ。
確実にいえるのは、自分で自分の格を決められねえってことだ。
仮に決めても勝手に思い込んでいるだけ。
何しろ読んだ奴が全員違う評価で格を決めてもそれが「はる」って作者の評価だ。
はる本人にいっとくけどよ、ご飯とチャーハンの意味合いはよくわかった。
その考えは別に間違っていねえと思うぜ。
ただあんたの自己顕示欲にはうんざりだ。作品の外で格上宣言？　馬鹿かあんたは。
作品の外で自分を有利にしようとするっていうやり方にどんなのがある？
例えれば常連になる。例えれば作品に思わせぶりなレスを書いて信者を得る。
例えればここで自分が格上だって宣言する。
俺からすれば全部一緒だ。
作品の外でいくらいおうとそんなものは作品の力にはならねえし評価にも値しねえ。
それでもプライドがあるのか？
物書きなら作品の中で自己主張しろ。

あららら

ま、何だかんだ言って、はるは優良読者だと思う。
数多くの作品に真面目に感想つけてるあたり、評価に値する。とてもじゃないが、私にはまねできない。
また、はるを弁護する訳じゃないが、格上宣言したいやつにはさせときゃ良い。
作品を批評するということは、上からものを見るということに他ならないのだから。
優れた批評家が必ずしも優れた小説家ではない。自己主張なら小説でなくともできる。

ま、せっかくこの版で批評するなら、もうちょっとマシなものを例に上げてもらいたいってのもあるがな。

名前入れ間違え。

えらく嫌われてるんだな

ちょっと待て、>>143は春の言っている事を全く理解していないぞ。

>>143
＞俺は身近に感じるものほど感動する質なんで
＞白いご飯の方が好きだなぁ。

>>136
＞「ご飯を炊く」のは誰でもできるが、「ご飯を上手に炊く」となると、
＞誰にでもできることではない。
＞白ご飯を炊くのは簡単だが、喜ばせるには至難の業だ。
＞だから、チャーハンを描けと言っているのである。

>>134の下記の発言なんて論外だぞ。
＞久しぶりに戻ってきてみたが、はるは決して評価される相手じゃないな。

>>147の云っている事は的を得ている箇所が幾つも有るが、
＞物書きなら作品の中で自己主張しろ。
確かにそうなんだが、それなら板の概ね全てのスレッドが意味を成さない。
作品には批評が付き物だ。投稿サイトに参加するなら尚更だ。それが目的なんだから。
ならばその創作姿勢やサイトの現状や風潮に異を唱えるのも十分に有りだろ。
それを一括りに「物書きなら作品の中で自己主張しろ」は可笑しいだろ。
そんな事は批評家などを引き合いに出す必要もないよな？

>>149
そう云うなら君が「この作品は是か否か」を持って来てくれても良いじゃないか。
それは>>125にも云える。今度は君らが「この作品をどう思うか？」と作品を上げろ。
その作品などについて、春を交えて激論を交わしてみようじゃないか。

意見を出した者にがかり反発心ばかりを示しても無意味じゃないか。

両サイトの作品を読み比べて、私に乗っかって頂ける人がいるということは、必然的に両サイトの交流に繋がるという。本当に私は偽善者なのです。
などと。
今日も両方の現代・歴史に感想書いておいた。
作品どうこうじゃなく、単に私は長い小説が嫌いなのです。
みんな、折角書いたんだから、トップから順追って読むべきではないでしょうか。というのを全うしていたりする。
目から鱗な感想を書くというのは、難しいのだ。

俺は１４７だ。

批評をするのもかまわない。
読者としてレスするのもいい。
意見もいってもいい。

俺がいっているのは、
＞＞高校球児に「おまえら所詮素人だからな」と言ったところで言う方が野暮というものである。
＞＞夏の甲子園優勝校のエースピッチャーや４番バッターならそれなりに評価されてしかるべきだ。

こういう姿勢で批評したり読者レスをしたり意見をいうことだ。
全部がその考えのフィルターを通ってものをいっているんだよ。
そうではないというのなら、まずそういう考えでやっていると誤読されないようにするんだな。
物書きだろう？
勝手に思い込むなという前に、そう思われないような書き方くらいはできるはずだ。

前にもいったが、
＞＞高校球児に「おまえら所詮素人だからな」と言ったところで言う方が野暮というものである。
＞＞夏の甲子園優勝校のエースピッチャーや４番バッターならそれなりに評価されてしかるべきだ。
っていう姿勢でものをいって、周りに敵ばかり作るだけだ。
驕った姿勢はレスに何かしらの影響を与えると考えたほうが身のためだぞ。
それにな、はるの言い方はまるで厨房のような書き方だ。
他人を卑下することで自分を優秀視しようとしすぎる。はるが違うといったところで
他人からそう思われるような書き方しかできないのなら、ネットの中じゃ事実同然だ。
ここからは、はる当人にいっとくが
小説板にいる自信過剰の「一部の優秀なやつと俺以外すべて雑魚」というものの見方をしている厨房と
何もいっていることが変わらない。
自分が本当に実力があると思うのなら、実力がない口だけの雑魚と同じ言い回しは馬鹿を見るぞ。
「はる」と名前をいれたからといって、まるで２ちゃんねるの名なしも同然であるし、確認できるのはレスだけだ。
レスしか見えないのだから口だけの雑魚と、「はる」の差なんて埋まらない。

意味が分からない。

ありゃま、これで分かんねえってんならナニ言ってもムダかw


親切な俺が教えてやるとだな
「おめえの発言には何の説得力もねえ」ってこと
サイトでのおめえの実力を知る者は特にそう思っているだろうさ

すまん、俺も意味が分からない。結局何が言いたいのか。

すまん、オレもわからんかった。

ボクもわかんないでちゅ〜バブバブw

うまい白ご飯が好きだから
それに近づけるように試行錯誤してるのが
そんなに無価値な事なのかなぁ。
って俺がいちいち反応してちゃあかんな。
TCにデビューするために
チャーハン作るよ。
ペンネームと大体の枚数みんなで決めてくれ。
とかネタ投下してみるﾃｽﾄ。

ごめ。
143だった。

>>160
白いご飯で良いんじゃないか？自分が書きたいもの書けよ。仕事じゃないんだからさ。
漏れはチャーハン極める為に書いてるが、白いご飯だって読む分には構わない。旨ければな。

>>149
ま、もっともといえばもっともだ。
思い当たるものはあるが、どの道あげるのは筆者の許可取ってから、ということになるなァ。
断られたらそれまでということで。

>>163
アンカーミスかな？

>>大海知らずの井戸蛙の喧嘩かい？
>>紅白戦の観戦ですか。ほくそ笑んで傍観してましょ。
ろくな話がでないだろうな。ほれ、やってみな。
さてさて、「はる」なんか放っといて、やれやれ！
>>高校球児に「おまえら所詮素人だからな」と言ったところで言う方が野暮というものである。
夏の甲子園優勝校のエースピッチャーや４番バッターならそれなりに評価されてしかるべきだ。

はるのやってることはほとんど、他人を見下して罵倒するためのものだろ。

一般人が批評を書く理由は作品の良し悪しをいうためだ。
作品には批評が付き物。投稿サイトに参加するのに批評は適している。
しかしはるの場合、上にあるような発言をしたいために批評風に見下す内容をアレンジしただけ。
理由は批評を書きたいんじゃなく、煽りや見下しをするためだ。

一般人が創作姿勢やサイトの現状や風潮に異を唱えるのも十分に有りだ。
しかしはるの場合、もちろん見下したり罵倒するために意見する。内容より見下すことが大事だ。
理由は意見をいうことじゃなく相手を格下であると罵倒するためだ。

>>ならばその創作姿勢やサイトの現状や風潮に異を唱えるのも十分に有りだろ。
>>それを一括りに「物書きなら作品の中で自己主張しろ」は可笑しいだろ。
>>そんな事は批評家などを引き合いに出す必要もないよな？

なぜ一括りにするのか。
それはすへでにつながる罵倒と見下しの根本的なところにある。

>>高校球児に「おまえら所詮素人だからな」と言ったところで言う方が野暮というものである。
夏の甲子園優勝校のエースピッチャーや４番バッターならそれなりに評価されてしかるべきだ。

すべてはこんな風に主張して周りから認められたいためのものだからだ。
本当の目的は「はる」という存在を一番格上にさせたいため。
その目的の手段として「罵倒と見下し」を徹底的に行う。
意見をいったり批評をしたり、風潮に異を唱えたりするといった別個の行為のように見える一連の内容

実は全部
「俺はお前らのような幼稚なやつと違って格上だ」
といいたいがためのもので、別個のものではなく一括りにできる。
意見や批評や異を唱えることは、すべて「自分が格上であるといいたい口実」にすぎない。

１６５・１６６
は自分で書いてみた。
とまあ、上の文章から解析してみますたｗｗ

>>152
ttp://cgi.babu.com/~jouti/old/genrekit/santhology.cgi?action=html2&key=20050410005136
　私はこの作品が面白いと思う。はるさんにはどう見えるのかなぁ。と思う。

>>160
　PNはチャーハンで良いんじゃない？　でも本当は白飯が好きなわけだから、まぜご飯とかブレンド米とか、何かしら米にまつわるPNにしたら面白そうだ。と思う。
　枚数は短編が良い経験になるって聞くけれど、とりあえず枚数は気にせずに書いてみたらどうだろう。ショートでも良いと思うし。こっそり応援してるよ。

＞冷蔵庫を開けると何もなく、精一杯作れるとしたら、チャーハンぐらいだった。
まさか白ごはんだけを出すわけにいかない。仕方なく僕はチャーハンを作った。

小説の一説です。これだけではあまり良く分からない。そこで、肉付けをします。

＞お腹が空いたよといって、別れたはずの恋人が訪ねてきた。小さな１ドアの冷蔵庫を開けると案の定、何もなく、なんとか精一杯作れるとしたら、チャーハンぐらいだった。
いくらなんでもいいからと言われても、無愛想にまさか白ごはんだけを出すわけにいかない。料理の腕には自信がないが、仕方なく僕はチャーハンを作った。

かなり状況が分かってきましたが、やはりいまいち意味不明です。更に肉付けをします。

＞真冬の凍るような寒空の中、真夜中に突然のチャイムが鳴り、慌ててアパートのドアを開けたら、お腹が空いたよといって、別れたはずの恋人が訪ねてきた。
もう別れて２年くらい経つだろうか。久しぶりで懐かしくて嬉しいのと、その相変わらずの笑顔に圧倒されて、時間が時間だし、考えてみれば訳の分からない理由からの訪問ではあるけれど、最近のノリとは全然違う二つ返事で、僕は彼女を部屋に上げてしまった。
ワンルームのアパート、流し台の脇に押し込まれた小さな１ドアの冷蔵庫を開けると、案の定、気の利いたものは何もなく、なんとか精一杯、有り物だけで作れるとしたら、中華料理屋の皿洗いアルバイトで覚えたチャーハンぐらいだった。
玉ねぎと卵と、なぜかかまぼこが少しだけある。そうなればきっとチャーハンくらいしか思いつかない。例えいくら、「なんでもいいから」と言われても、お客さんと思えば無愛想にまさか白ごはんだけを出すわけにいかないだろう。
中華料理屋のアルバイトをしているからって、皿洗いでしかないなら料理の腕には自信がある訳ないが、それしかないと思えばカッコつけたって仕方なく、僕はそんな訳で彼女に献立を確認することもなく、チャーハンを作った。

やはりこれでも真相は分からない。小説というのはこのように、同じことを言っていても、どこまで描ききるかによって、全然違うものに読めてしまう。
されど、この一説で伝えていることは、「久しぶりに彼女が来て、ご飯をご馳走した」という報告に過ぎない。どんなに描きこんでも、読者にはそもそものネタ的に面白くないから、敬遠されてしまうのだ。
まさにこれが、「白ごはん」な話である。書こうと思えばいくらでも書けるけれど、読者がついてくるかどうかといえば、ほとんど無理だと思う。
肉つけをすればするほどリアルになっていくだろうが、だからって根本的に面白くなければ、書いたってしょうがないのである。

なんだこのスレｗｗ
ﾊﾞｶを観察するスレでつか？

本人気付いてないから仕方ないわな

いや、僕は面白いと思うけどなこの一文　>>170
問題はここから先の展開だろうけど…
続けて書いてみる気はないかな、はる君
そこから先こそが面白いか面白くないかの分かれ目だろう？

で、こんだけ偉そうに語ってる本人の作品どこにありますか。
読んでみたいもんだ。

これな


http://cgi.babu.com/~jouti/old/genrekit/santhology.cgi?action=html2&key=20040601204306

途中まで読んでみた（途中で飽きてしまった）
それなりによく書けているような気もするが、
これははる自身が否定していた”白いご飯”ではないのか？
その辺どうなんだろう？

「〜〜？　」
　　　　　↑この部分の空白が気になってしょうがない。
些細なことなんだけどね。うるさ方の人が見ると一発で-20つけられるよこれ。

切磋琢磨汁！
これが命題だ！

「はる」のことをどうこう言う為のスレじゃない。
双方サイトの作品を「VS」させる前に、「はる」の批評スタイル、あるいは
双方サイトに対する見解、総じて投稿サイトというものへの思いを、
自己紹介的に語ったのみだ。
「はる」を「名無し物書き＠推敲中？」に変えた方がいいのなら、
そうする。
「見下して批評するな」ということは、批評にルールが介在することを
意味するが、「読んだ素直な感想を書けない」というのなら、
切磋琢磨というのも撤回いただきたいものだ。
なんでもかんでも「面白かったです。素晴らしい。才能を感じました」
と感想を書けということなのだろう。
だから、「投稿サイト」なんていうのはろくなものじゃない。
と、言うのである。

出したがりが読む側お構いなしにただ出している。
飾っておいてよ。っていうことなのだろう？
折角書いたのだから、文句言うなよってことだろう？
切磋琢磨という命題の意味を、きちんと説明してください。
おだて賺しあおうということなのでしょうか。

どうかね。

何ムキになってんだ？

ほんと、何ムキになっているのだ。

>なんでもかんでも「面白かったです。素晴らしい。才能を感じました」
と感想を書けということなのだろう。

>出したがりが読む側お構いなしにただ出している。
飾っておいてよ。っていうことなのだろう？


　だーかーらー
　投稿サイトってどこでもそうだろってばよ
　今さら何青臭いこと言ってんだ？
　ドシロウトの集団なんだってばよ
　プロじゃなくて草野球から高校野球、リトルリーグにソフトボールクラブの
集まりなんだよ。


　そんなに気に入らなけりゃ自分で作ればいいと思うぜ。
　小さな携帯サイトでも文章のみなら簡単に作れる。
　メールで投稿を募り、載せる作品を厳選し、BBSも管理する。
　それで充分おめえの気に入ったサイトが出来上がる。
　名前が売れりゃあ本気のヤツだって集まってくる。

　どうよ？（笑）

あと

>>177

に対するレスもな
どの辺りが「白いご飯」をイメージせずに書いたのか、俺も気になる（笑）

ここ、最近見たばっかりだけど。
何かしっくりくる表現ないかなあと思ってたけど、やっと思いついた。

デーブ大久保、キャッチャー論を語る。

野球好きみたいだからこれにしておきますね。

＞――ピンポーン
真冬の凍るような寒空の中、１月終わりのこんな日は外出するのも億劫だからと早めにベッドにもぐりこんだ真夜中に、多分それは午前２時くらいだと思う、突然、玄関のチャイムが鳴り響いたから僕は驚いて飛び起きてしまった。
寝ぼけて呆然としているのもお構いなしに、それは取りつく島もなく何度も何度も繰り返し鳴らされるから近所迷惑だし、そもそも煩くて寝ていられなければ目も冴えてしまって、
僕はそのまま放置して無視することも出来ず慌ててジャージのままアパートの玄関に行き、裸足も気にせず冷たいコンクリートの床に下りて勢いよくドアを開けた。
そこにはやけに季節感のない薄着で縮み立ちしている女の子がいて、紛れもなく見覚えのある表情だと思った。
別れたはずの恋人。僕の顔を見ると、たった一言「腹が空いたよ」と照れ臭そうに微笑んで、今度は気を失ったかのように僕の胸の中に倒れ込んだ。
もう別れて２年くらい経つだろうか。久しぶりで懐かしくて嬉しいのと、その相変わらずの笑顔に圧倒されて、時間が時間だし、考えてみれば訳の分からない理由からの訪問ではあるけれど、
最近のノリとは全然違う二つ返事で、僕は彼女を全くの無抵抗で部屋に上げてしまった。

「最近は外食が多いから、何もないけど」
「いいの。とにかくお腹が空いたの」
「でも、ごはんにお茶かけただけじゃあ」
「いい。それで全然いいから」
小さなアパートのワンルーム、流し台の脇に押し込まれた小さな１ドアの冷蔵庫を開けると、案の定、気の利いたものは何もなく、なんとか精一杯、有り物だけで作れるとしたら中華料理屋の皿洗いアルバイトで覚えたチャーハンぐらいだった。
玉ねぎと卵と、なぜかかまぼこが少しだけある。そうなれば誰もがきっとチャーハンくらいしか思いつかないだろう。
「かまぼこチャーハンにするよ」
「優しいね」
「そうか？　だって、かまぼこチャーハンだよ」
「そういうことじゃなくてさ」
　例えいくら、「なんでもいいから」と言われても、お客さんと思えば無愛想にまさか白ごはんだけを出すわけにいかない。
中華料理屋のアルバイトをしているからって、皿洗いでしかないなら料理の腕には自信がある訳ないが、それしかないと思えばカッコつけたって仕方なく、僕は恐る恐る献立を彼女に確かめてチャーハンを作り始めた。
「元気そうだね」
「そうだね、無事、就職もできたしね」
「仕事、がんばっている」
「新入社員はつらいです」
「頼もしくなった」
「どうだか」

彼女とは、２年前に別れた。その頃お互い学生で、大学３年生なら毎日毎日が楽しくてしょうがなかった。
楽しすぎていい気になって、お互いに我を強く出し始めて、すれ違うようになり、羽目をはずしてしまう。
彼女にも新しい男友達ができて、僕にも新しい女友達ができた。比較するようになって、今まで見えなかったお互いの粗が目立つようになった。
「コーヒー代くらい、私が払うよ」
「コーヒーぐらい、おごらせるのが普通だろ」
「普通って何？」
「いちいち上げ足取られたって、困るだろう」
「いちいちって、何よ」
「知らないよ」
「誰？」
彼女と別れる時のキッカケというのは、ずっと今までもそうだったけれど、大抵、最後の最後はつまらない喧嘩だったりする。
学校の近くのカフェのレジの前で、人目も気にせず二人は大声を出し、お互いがお互いを譲れず意地を張り続けた。
改めて考えればつまらない話で、後になってしまうと多分、彼女も僕も後悔したに決まっているけれど、その時はその時でそれまでのモヤモヤが一気に爆発した感じで、畳み掛けるように二人にしか分からない愚痴を言い放って、
挙句の果ての最後の最後は１人５００円のコーヒー代に対して、互いに１０００円札を一枚ずつレジ係に投げつけて店を出た。
その後、「別れよう」みたいな話をお互いに改めてすることは無かった。電話でもメールでも、人伝えでも蹴りをつけずにそのまま流れた。
２年前、やっぱり冬で、学年末テストの前で、つまり今頃だったと思う。
「中華料理屋さんのアルバイト、していたんだものね」
「厨房のマスターが意地悪な人で、店員たちの賄いを、アルバイトに作らせたから」
「それって意地悪なの？」
「修行していた店員さんに勉強だって作らせるべきだよ」
「なるほど、そういうことね」
「大人って嫌だね。その時は、そんな風にとらず、素直に才能買われたなんて誤解したけど」
「子供だった」
「そういうことだね。遠慮しなかった」
「私たちの別れ際みたい」
「そうだな。子供だったな」

いつ買ったか覚えていないワカメが流しの下にあって、これもいつ買ったか分からないゴマがあったから、チャーハンの傍らにスープを添えた。
おしんこでもあれば最高なんだろうけれど、無いものは無いから、少しだけスープの塩気を強くした。
グラスに氷を浮かべて出した。昨日買ったキットカットがあるし、後で熱いコーヒーでも出してあげよう。
「ところで」
「空腹の訳は聞かないでよ」
「あ、そ」
「今の私の素性も聞かない」
「そうなんだ」
「住所も電話番号も、そして」
「……」
「変わってしまった苗字も、絶対に聞かないでくださいね」
「おい。オイオイ」

チラシの裏に書いたらどうかね。

>「投稿サイト」なんていうのはろくなものじゃない。

犬のケツの下で待機しといて、「ウンコが落ちてきたじゃないか！」と言うのに等しい
というラノベ板のレス思い出した

チャーハン作ろうとしてたら
行き詰まってしまった。
気分転換に白ご飯作ってしまった。
せっかくだからBCに投稿してみた。
チャーハンは出来上がる気がしないwww

>>191
めちゃくちゃに笑ったwww

　要望を本当に聞いて全文書いてくれるとは思わなかった。
　ありがとう。ご苦労様、はる君。

　読ませてもらっての感想は、残念ながら「突き抜けてはいない」ということだ。
　確かに「引き込み」としての>>170の文、そして一通り書いた>>186、>>187、>>188、>>189。
　文章そのものに何ら破綻はないと感じる。
　故に>>170を読んだ時点なら「この先が面白い展開になるのでは」という期待が充分に膨らむ。
　問題は君の言うところの「付けた肉」だ。
　何故二人が別れたか、その内容があまりにも通り一遍に過ぎている。
「若い二人の別れ話」
　それはいい。
　だが、現実こんな程度の経緯で別れた二人が、特に女の方が突然前の彼氏の元を訪れることはまずありえない。
　数十年前の演歌やフォークソングの内容じゃあるまいし、これでは少しお粗末だ。

　二人は別れた。だが女は突然彼氏の家に訪れた。
　それにはもっとリアルな理由が必要だろう。こんな短い２ちゃんに載せるような文章でも。
　わずか数行。
　でも読む者の心に切れ込む「何か」が必要だ。それがこの文章全体の「肝」だ。
　それはあるいはこの作品に描かれている理由でもいいのだ。
　しかし、それをどう読者に伝えるか、どう表現するか。
　分かり合っている思うが故に疎ましく感じ別れることとなった。
　愛情、未練、若さ、それら全て。
　面白い文章を書こうと腐心する者はこの「何か」を表現する為に七転八倒しているのだ。間違いなく。
　そこを描くことができなかった時点でせっかくの「引き込み」も「描き込み」も無駄に終っている。

　チャーハンも白ご飯も、結局はその「何か」を描ききれるかどうかが問題ではないだろうか。
　君自身、この作品を読んで「これは充分に面白い」と感じたかい？

オイオイ。
この駄文はどう考えても、続きがあるだろ？
まだ、彼女が訪れた本当の理由は語られていないのではないか？
お腹が空いたくらいで別れた男のところに来ないだろ。

え？
付け足すのか？　これに？

……そうか、やってくれ。

白いご飯でお腹いっぱいだから、直接貼るんでなしに
どっかにupしてアドレス載っけてもらえんかね…

>>180
147だ。日課だっていった割にいつも来られるわけじゃなくってな。
やっぱり説明しなきゃわからんのか。
というより説明してわかんのか。
わかりやすい言い回しを考えろっていわれてもな。
またわからねえっていわれてもよ。
まあいいさ、俺も物書きだからな。
そのうちなにかしら考えきてやる。
俺が最初に134で
>>いっておくが、そいつは筆力のことじゃない。
>>執筆姿勢だったり、ものの見方だ。
って書いただろ。
154の時だって
>>こういう姿勢で批評したり読者レスをしたり意見をいうことだ。
>>全部がその考えのフィルターを通ってものをいっているんだよ。
姿勢の話だっていったはずだ。
ここまで来ると執筆の姿勢じゃなくて人間としての姿勢が悪い。
詳しい説明がほしいのならいえ。
わかるかどうかは別にして考えてやる。
にしても朝は忙しくて余裕がねえ。夜も結構忙しいしな。
もう時間がねえ。
じゃあまたな。

初めてカキコするがな
はる　という人物が俺とは合わない人物だということはレスを見ててよく分かった

甲子園で四番もしくはエースピッチャーだから逸材・脚光を浴びる
この考えには賛同できないね

甲子園に出ていない逸材がこれまでどれほどプロの第一線の選手として活躍していると思うよ

あまりに奇を衒いすぎたものは逆に付き返される
大事なのはあくまでストーリーの展開がしっかりしているか　読者の共感を得られるか　どれだけ読む者の心を動かせるか
また作品には作品ジャンルに合ったものにしないと毛嫌いされる

最後に、名作の多くは実は意外なほどストーリー・テーマが素朴

では、さらばだ

なんかきてみたけど何にもないな。
なんかネタでも考えるか。
俺も考えるけど見てるそこの人もネタプリーズ。

もっと色々なことを考えて書きましょう。 -10点 祈冬玲奈 ■2005-11-15 17:39:43 yahoobb219180026008.bbtec.net

age

>>201
何、それしか書いてないの？
仮にも批評しようってんなら（特にマイナスつけようってんなら）
どこそこが駄目だからっつってやんないと、言われた方も納得しにくいだろうし
不愉快さだけが残るでしょ。
こういう子は批評しなくていいと思うわ。

>>201
いくら何でもそれは相手をこき下ろしてるだけだ。
やり方ってもんがあるだろ。
頭ごなしにやられると誰でもいやになるしな。
やられたやつが未成年なら歯止め効かないくらい怒りそうだ。
今時の厨房が怒るとなにしでかすかわからねえから。
ニュースみたりして空気読んだりできてねえとみた。
こいつはちょっと指導がいるんじゃないか？
誰か虎の首に鈴をつけてやってくれ。
見てる中に知り合いとかいるだろ。

>>203
>>204
なら、こんな所でぐだぐだ201に文句垂れてないで、あんたらがサイトに出向いて手厚くフォローしてやれよ。あんなガキのいうこと気にしないで、すごいおもしろい作品で、涙がちょちょぎれてしまいました。３０点、最高です。とか、書けばいいだろ。違うのか？

あと、重要なこと忘れてるぞ。
これぐらいで暴れるガキなら、暴れればいい。
そうやって暴れても、なにも解決できないことを学べばいい。それだって大事な進歩だ。
甘やかすだけ甘やかして、社会に出てから、自分の思い通りにならないってあばられるよりよっぽどマシだろ。ここは研鑽（鍛練）の場だしな。
確かに空気は読んでないし、チクリ痛いことを書いてる自覚はあるが、その程度のことで鎖を付けられちゃ、たまらん。

　そっちはそっちで自由にアマアマ感想を書き、こっちはこっちで自意識過剰アフォの首を絞める。
　それでいいんでないかなと、俺は思うわけだが。
　その辺どうよ？

どうでもいい

>>205
本人なのかしらんが
＞これぐらいで暴れるガキなら、暴れればいい。
貴方自信が、この程度の煽りで大暴れしておいでな件には目が行きませんかね。

＞すごいおもしろい作品で、涙がちょちょぎれてしまいました。３０点、最高です。とか、書けばいいだろ。違うのか？
違うでしょ。
批判するなら批判するだけの理由をつけないと、それこそ社会じゃ通用しないってこと。
それだけ。

他人のサイトのＢＢＳに煽り書き込んで
他人のサイトだから暴れたって、いいってのも無責任な話だよな
俺にはそういってるとしか思えん

批評なり感想なり書けないんだったら荒らしてねーで
だまっとけ

聞きつけて来てみる。
あれ結構真面目に書いたよ。

>>207
　あなたのいっていること、私の感想が正しいって聞こえるんですが。
　あんな作品、社会に出たら、私の感想の通りいわれますが、なにか？

つまり、私の感想は真面目に考えて、そのうえで正しく評価している訳です。

ご愁傷様。

>>209
んー、全体的にね、舌っ足らずだと思う。
ただマイナスつけてぇ！　ってのがありありと見て取れるよ。
以上。

たしかに、「どこそこが悪いと思う」とか親切に書くのも一つの手だけど、
一言で伝えるのもありなんじゃね、と俺なんかは思うよ。
どういったものが作者に影響を与えるかわかんないんだし。　

自分の作品をクズと言われて逆切れ起こす人間は去るべし。
サイトの方針の一つである『切磋琢磨』の意味ねー。

>>212
いや多分、筆者はいないと思うけど…

作者の反応はあったのですか？

>>212　>>214
いや、そういう意味ではなく。
自分の作品を他人にクズと言われることを前提に投稿できない人間は最初から投稿すべきではないってこと。
文章力や表現力の向上のためにＢＣやＴＣはあるんだろ。ねえ、見て見て、わたし、こんなの書いたんだよ。そして誉めて。っていうサイトでは決してないはずでしょ。
それを、ましてや自分の作品をクズ同然にあしらわれた当事者でもない第三者がどうこう口出しすること自体が、そもそも間違いだと思ふ。わたしの言いたいことは、そういうこと。

↑
>>213　>>214　だ。アンカーすぐ間違えるわ。スマソ。

もう少しだけでも真摯に感想を書くべきだと思うけど。
最初から否定的なのはどうだろうか。
どこが悪いのか。すべて悪いのか。
悪いところはどこなのか。すべてならば、なぜすべて悪いのか。
そんなことを書くべきではないかと思う。
そのとき、自分の立場を簡単に書くといいかもしれない。
どこをどう読み、それが既存のものと対比してどうかなど、と。
すべて悪いのならば、似たような文体・方向性の小説を勧めてみるなど。
それこそ、向上の為にやっているのならばそれくらいは必要かと思います。
そういうアドバイス最近見たことない。

>>217
うん、同意。
もうちょっとだけ、親切にしてもバチは当たらないんじゃないかな。
それが嫌なんだったら、最初っから批評せず無視してればいいと思う。

誤解して欲しくないんだけど、わたしは感想を全部『面白い、面白くない』の二択で片付けるべきとは言ってない。
私も、感想や批評は親切であればあるほどよいとおもうよ。誰かのように方向性を間違えないかぎりは。
ただ、明らかに文章下手な人間にどれだけ良い感想をつけても、糧にはならない。間違いなく。
他人の感想、批評を糧に出来るのは、文章力云々がある程度の水準に達した人間のみではないかしら。と思うのだが。

きみだって僕だって最初は文章なんか糞みたいなものしかかけなかった。
相手に合わせて感想書くのもひとつの手だわな。
もっとも、僕はそういうのには煽り文じゃなくてスルーだがね。
教えてやる義務はないし、もっと本読めと思うだけでね。

せっかく、自分の研鑽のために感想書くんだから
もっと色々なことを考えて書いたほうがいいんジャマイカ

>>219
＞ただ、明らかに文章下手な人間にどれだけ良い感想をつけても、糧にはならない。間違いなく。
ここにはある程度同意。
けれどさ、つまらない話だけど、誰もが最初は自分の名前を汚い字で書くことから始まるでしょう？
文章のうまさだって、積み重ねだと思うの。
上手くなる可能性のある人を、虫を捻り潰すかの如くたたき出しちゃうのは、ちっと気の毒ではないかな、と。

ああ、出版社とかに持ち込む場合は別ですけどね。
TC、BCは切磋琢磨が目的なんだから、ただ一人の一存で追い出しちゃうんでなくて
例えば他の文章の上手い人の作品を読むことを勧めてみるだとか
そういう気配りがあったら、こんな裏で殺伐とした雰囲気になっちゃうようなサイトにはならないと思うんですよ。
これって、甘い考えですかね？

文章力がある程度ある人でないと成長が見込めないっていう考え方は
文学そのものの衰退を招きかねない、ちょっとばかり危険な思想だと思います。

ところで、ここまで地味ーに白熱した展開で聞くのも恐縮なのですが
件の感想がついた小説はどこにありますか？
10分ほど探したのですがどうも見当たらないので。
その筆者が初投稿であれば気の毒だと思うし
何度も書いてるのに上達が見込めてない状態であれば
あの一行批判も別に構わないと思います。

アドバイスを受けているのにもかかわらず、
時を経ずに同様の内容の投稿があったりすると悲しいかもしれませんね。
そのアドバイスには価値がないと見られているわけだから。
>>219では少し言葉が足りていないけれど、
たぶんこういう悲しさが怖いから、
最初から諦めてしまってもいいのではないかということだと思います。
確かにそんな思いをするのは嫌ですよね。
でも、だからって「つまらない」とかいう単なる意見の押し付けじゃ、
せっかく小説を書いた人も悲しいのではないでしょうか。
そのために、>>218のような意見になっていくのかもしれません。
切磋琢磨は砂上の楼閣のようですね。

叩き出すのはいけないと思う。というか、実際に叩き出したならそれは問題だと思う。
そして、”もっと色んなこと考えて書きましょう”というのは叩きだした事にはならないと思うんだけども。
マイナス点というのはイタダケナイと思うけど。個人的に嫌い。


＞けれどさ、つまらない話だけど、誰もが最初は自分の名前を汚い字で書くことから始まるでしょう？
＞文章のうまさだって、積み重ねだと思うの。

それは違うよ。
初めて書いた小説が新人賞を獲りました。って例も、中にはある。
ま、沢山書いたばっかりに下手になる、という例はあまり無いと思うけど。少なくとも、マイナスにはなりませんね。


＞文章の上手い人の作品を進めてみる。

これは賛成。それくらいの配慮は必要かもしれない。
特別上手い作家でなくとも、小説を普段から読んでる人間が小説下手、ということは、あり得ないと思う。
文章の不自由な人間に、本を読みましょう、と言ってやる。大いに賛成です。


＞文章力がある程度ある人でないと成長が見込めないっていう考え方は
＞文学そのものの衰退を招きかねない、ちょっとばかり危険な思想だと思います。

そうですね。御幣があったようなのでそれではわかりやすいように言い直します。

どれだけプロットが素晴らしくとも、文章が糞なら全部パアなのです。
逆に、どれだけ些細な物語でも（あきらかに無理のある展開で無いかぎり）、文章が素晴らしければそれなりに楽しく読めると思うのです。

ってーことで、文章だ文章。

自分と全く逆の考えをする人もいるもんだなぁ。
いや、別にそれが悪いっていうわけじゃないけど。
俺はどれだけ文章が素晴らしくとも物語が陳腐では全く楽しめない。
逆に多少文章がヘタでも（限度はあるよｗ）キャラや物語が面白ければ楽しめる。
まあ人それぞれってことで。

「進めてみる」んだろ。
そんな文章の人、やだ。

>>224
>>225
そんな馬鹿な。
プロットも文章も両方いるだろ。どっちかが大事ってんならこっちを取るって話じゃないはず。
キャラクターもプロットも文章も小説ってものの中にあるなら一セット揃えるつもりでいきゃあいい。
全部きれいに最初っからそろってるなら、切磋琢磨するっていうより
単なる投稿で十分。まあさらなる磨きをかけるんならそれでもいいけどな。
ふつうに考えりゃみんなどっかしら足りねえんだよ。
いいところは伸ばして足りねえところは補う。
みんなあれこれいってっけど、ここにいるやつは結構やる気があるやつらだ。
やる気のない奴らがサイトの大半をしめてるから腹も立つ。議論も出ると思う。
本当に切磋琢磨するつもりで書いてきてるわけじゃなくて
実はそんなことどうでもよくてただ小説を読んでほしいから投稿してきてる。
サイトに投稿してきている大半のやつらは、
「切磋琢磨なんて露ほどにも思っていない」
わけだし
「悪いところがあるって指摘されるなんざ、想像もしてなかった」
って思うんだよな、これが。
だから酷評もらって逆切れする。
努力する場所で、そのために辛い思いもする場所だってまったく思ってない。
俺個人としちゃあ
「酷評を受けて叩かれるサイトです」
って堂々とトップページに「でかでか」と載せたほうがいい。その後ろ、小さく
「みんなで切磋琢磨していくのがサイトの主題です」
って載せればＯＫだ。
まあＴＣの闇さんじゃそれはしないだろうぜ。あの人は思いっきりまったり派だから。
たまり文庫の管理人よりよっぼどまったりしてるｗｗ
……とまあ適当に駄文をぶちあげてみる。

一応、みんなの意見を聞きながら、追加してきました。
賛否はあるだろうけど、ま、人が書いた文を人が読むんだから当然かな。

>>222
　ごめんね。
　作者のこともあるから、ここで作品ＵＲＬをあげるのは控えてます。

>>201
なんていうか、どの辺が悪かったのか付け足したのは良いんだが、
ここの奴らに対する反抗みたいに見えるな。
作者がここを見てれば良いが、そうでもなけりゃ何のことか判らなくて気持ち悪いんじゃなかろうか。

>>227
簡単に言うと、自筆の小説を人に読んで欲しければ最低限読めるだけの文章を書けってこと。
内容も良ければそりゃ文句は無い。

>>229
結局のところ、それに尽きるよね。

投稿小説サイトなんてもんはさあ
砂漠みたいなもんだ。
俺たちゃそこに生えてる草なんだよ。
ただでさえ過酷だ。
たまには水をやりにきてくれるありがたい人もいるけどな。
多かれ少なかれひでぇ環境だ。
学校や塾みたいに丁寧に教えてくれるやつもいねえ。
ネットなんだから自分の身は自分で守る。
保護者なんてもんはまずねえし、管理人はよほどのことじゃないかぎり
助けてなんてくれねえぜ。
厨房もいるし、やたらと叩きたがるやつもいるし。
親切なやつがいたらそいつは神だ。
まあ温室じゃねえのは確かだな。
だから厳しい環境に適応できないやつは自然と枯れちまう。
いい環境づくりをしたいって考えなのはよくわかる。
でも生えてる草の生命力がなくて萎れてるのに周りばっかり頑張っても空回りだ。
どんなに優しいやつでも代わりにトイレにゃいけねえ。
手助けしてやって、それでも駄目なら深入りするな。
他にいくらでも手助けしてほしいやつ、それでいてやる気のあるやつはごまんといるからよ。

またもや停滞か。
ネタ切れしちまったみたいだな。

漏れもそういつもネタもってるわけじゃねーしな。

そうだな。
ネタが仕入れられるまでとりあえず休憩だな。

よし。ネタをようやく提供ってことで。
というより、他のスレ見て思ったんだが。
40代で小説書いてて、見方がプロになりたいけど
できなくてひどい生活送ってます。
みたいなことしか書かれてないわけよ？
俺からすればプロって道しか残されてないって考えが狭量に見える。
自分で書きたいから書くって考えが根っこからない気がしてならない。
いまプロになるために書いてる人に聞くけど、
なるならないは別にして、書きたいって気持ちあるか？
なれなくても別にかまわず書いてる俺は変？
時間と暇さえあれば、死ぬまで俺は書いていくつもりだ。
そこらへん聞いてみたい。

朝っぱらからくだらない質問age

自分で書きたいから書くって考えが次第に変化する。
これで生計を立てたい、世に出たい、作家として一生を終えたい。
なりたくて一生懸命に書いてる俺は変？

つか、「私は作家と言う憧れの職業につきたい」って志向で書いていても別に可笑しくもない。
君が「なれなくても別にかまわず書いてる」気持ちが変ではないのと同じ意味でね。

>>236
おお、同志が居た。
漏れも絶対に一生小説書き続けて行こうと思ってる。

投稿サイトを知るまでは人に読んで貰う為にプロになりたいと思ってたけど、最近は投稿サイトでも結構反応貰えるから、それで満足出来たのかな。
そうでなくても、なんていうか、書いてられれば何でも良いよ。プロでもそうじゃなくても。

作家になるために書くには、作家になるために書くだけのシビアな現状があるんだよ。
ただ小説を書くのが好きってだけのやつがプロとしてデビューしても、生き残れるとは思えないしな。

それをいうのなら、プロの登竜門の新人賞をとってから生き残るやつが三十人に一人っていう現実のほうがやばい。
安直にプロになりたがるやつはたいてい実力がないだけで終わる。
たまたまうまくいってしまっても、続ける力がなくてすぐ潰れる現実がある。
２４０のいうとおりシビアな現実があるからな。
よい作品をかけるやつがプロじゃなくて、読者が満足させられるレベルの作品を書き続けられるやつがプロだ。
そうじゃない場合時給換算すると最低賃金法にもひっかかるくらいしか金ももらえない。
何のために書くのか、自己満足のためか、読者を満足させるために書くのか。
ただ小説を書くのが好きってだけじゃ確かにだめだな。
俺もプロになるために書いてないが、自他満足のための作品づくりを目指すぜ。

新人賞を取ったからその後の作家生活が続けられるっていう保証はどこにもないからな。
いつでも崖っぷちな辺りがシビアだ。
技術レベルが売れてるプロより高くても読者に気に入られなかったら終わりだし。
流行をうまく追ったり、自分の書きたくないものでも編集者のいわれるとおりに書いたり
まあ、サラリーマンになったつもりで書かないとすぐ新人作家なんて捨てられる。
やつらの奥義、「別に君の代わりはいるからね」が出る。
自分の考えを編集さんの考えに従って殺してしまえるような人でないとやっていけないな。
そうしないでやっていける人なんて、三十人に一人どころかもっと少ない。
はっきりいえば会社の家畜だな。
ちかごろ有名になった社畜ってやつだ。
サラリーマンがいやで作家になるのを目指したりしているやつはごくろうさんだな。
社畜＋うまくいかなかったらいつでも解雇が待ってるから。

>>240
あんたがもしプロを目指してるんならいっとく。
プロになったら社畜を越えて、自分の書きたいものを執筆できるようになってくれ。

またもや低迷か。
ほったらかしにしとくと板が消されそうなのでレスしとく。

>>243
板ですか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

板ですが。

>>227
＞「酷評を受けて叩かれるサイトです」
＞って堂々とトップページに「でかでか」と載せたほうがいい。

亀レスですまんが、俺はこの意見に大賛成だ。
こういうサイトができたなら、ぜひ利用したいと個人的には思う。
しかし、そこにはいくつかの問題が残されている。

�@酷評・叩きを前面に押し出してしまうと、投稿数が少なくなるかもしれない。
�A他人の作品を酷評するという嫌われ役を買って出てくれる人も、あまり多くはいないだろう。

主な問題はこの二点である。
�Aに関しては、感想欄を原則的に匿名制にするなどの方法もあるだろう。
しかし、発言の匿名性を利用して無責任なことを書き込む者も出現するかもしれない。
こと�@に至っては、何ら解決策が見当たらない。
一体どうすればいいのだろうか。
酷評投稿サイトの設立を希望する俺としては、これは切実な問題である。
誰か、いい考えはありませんか？

酷評と誹謗中傷の区別が付いてない輩も集まりそうだなぁ。
そこも問題かも。

>>247
確かに。
って言っても、俺自身その二つの区別は曖昧かも。
作品に向けられたキツイ言葉が酷評で、作者に向けられたキツイ言葉が誹謗中傷
ってので合ってる？
もちろん、キツイだけで中身がなかったら、
たとえ作品に向けられた言葉であっても酷評とは呼べないだろうけど。
そうすると酷評の定義は、「作品に向けられた、中身のともなうキツイ言葉」ってとこかな？

大体あっていると思う。
酷評はあくまで厳しい批評。
それに対して誹謗中傷は、根拠のない悪口みたいなものかな。
例えば「この作品はつまらない」って意見も、厳しいけど理由が書いてあれば酷評になるわけだ。
それが「作者の日本語のレベルを疑うね」とかなったら誹謗中傷でしょうな。
「読むに値しないね」の一言で終わったら……みんなはどう判断するかわからないけども。

ちなみに１の投稿が集まらないってのは、まあしゃーないかと。
ネットで活動してる人の半分くらいはただ見て欲しいだけだと思ってるし。
逆に、少数精鋭でやれると思えばいいんでない？
あとは活動開始したときに、どういうサイトの雰囲気を作るかにかかってるだろうね。
厳しくても正しい方向性を作ることができれば人は集まると思うよ。

やっぱり雰囲気は重要だね。
誹謗中傷が感想欄の大半を占めて、全体的に殺伐とした雰囲気だったりしたら、
投稿者も感想人も寄りつかなくなりそう。
厳しさの中にも優しさや愛情が見え隠れしている、そんな雰囲気が理想的だね。
雰囲気・方向性作りに関しては、ＴＣは実にうまくやっていると思う。
ＢＣにはＢＣのよさがあるから優劣をつけるつもりはないけど、
酷評投稿サイトを考えるなら、やはりＴＣのような体制が理想的だと思う。
現在のＴＣ体制に、匿名感想人制度を取り入れた形が望ましいかも。
投稿者が他人の作品に感想を書くときにはコテハンで書き込むことにして、
それとは別個に、読み専門の匿名酷評感想人を大々的に募集する。
そうすれば、相互感想の原則によって最低限の活気が保たれる上に、
より多くの読み手の率直な意見を聞くことができる。
もちろんトップには「酷評を受けて叩かれるサイトです」と明記。
確固たる理念のもとでの愛情ある酷評を受けながら、真剣に技術の向上を目指す。
それが、俺にとっての理想的な投稿サイトの姿です。

ageときますわね。フフフ……。

物陰|･｀)水銀燈。

水銀燈ってアレな人？

アニメの登場人物になりきってる（？）痛い人。

消えた方が世のためになる人だね。

岩陰|･｀)イタくないよ。安心して。

切磋琢磨して汁？

ま、それなりに。

ＢＣスレじゃ合併話が出てるみたいだけど、
ＢＣの目指してる方向性ってなんかはっきりしないような。
どうなんだろ？

合併のメリットもよくわからんな。
どうせ潰れたら適当に別のサイトに流れ着くだろ？

たいていの投稿小説サイトの管理者ってのは
どこかの投稿サイトにいたことがあるんじゃないか？
だからその時いたサイトよりそいつの中じゃいいサイトを目指して
新しいサイトづくりをしているとは思う。
そのわりに、これといった特色がなかったり
ちゃんと管理できていなかったりで、せっかく作ってもうまく活用できてない。
やっぱり過去の状況を確認せずにぽっと出でサイトを作ってしまった人のほうが
圧倒的に多いのか？
流れたあとでどんなサイトでもいいから、適当に投稿できればそれでいいだけなら
それほどの意図も作者にはないだろうしな。

>>260
適当にやっているわけじゃなくてそれなりに選んでいるとは思うけど
どんな風なところをチェックして投稿してんだ？
と質問してみる。

なんか投稿できればなんでもよかったみたいだな。

生きてれば、色々食べて、お手洗いにいきたくなるわけだよな。
そういう人に、文の肥だめがＢＣなんだよ。
なんのポリシーもない場所だから、もようす人には打って付けだわな。

ＴＣの陣が盛り上がらない。
人少なすぎ。

今度はラノベ祭か

犬麻呂がＴＣの中枢で盛り上げをはかるってさ。

人生が盛り下がっているﾔﾂに何ができるのだろう。愚痴るくらい？

どうだろうねぇ。
これからのやる気次第じゃないの？
少し叩かれたくらいですぐ尻尾を巻いて逃げだしたら
それこそお笑いぐさだろうけど。
大事なのは持続力じゃん。
やる気があるのは最初だけって誰でもできるしね。

ＢＣの板見てきたけど
何も動いてないってこれどうよ？
どうなってんの？
サイト見てくるか……

こんなどうでもいいｽﾚがあったか。

そのどうでもいいスレをあげてるのはどうよ？

ＢＣ規約が変わったのな。

気がつくとＢＣも終わりそうだな。