＋＋雑談スレ６３＋＋

1 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/29(月) 15:30:28

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1124528823/

2 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 15:33:08

　2get＆1乙

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 17:45:36

おつー！

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 18:38:13

ドラッグやっている奴は間違いなくガキだから

5 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 18:39:26

ブランド物とは違うだろう。
こっちは「そのときの感じ」は欲しいわけで、
「やっているカッコいい俺」が欲しいわけじゃないんだから。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 18:39:39

試しにやってみたいが、習慣化するといやだから止めとくか。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 18:45:27

俺の中ではブランド物もドラッグも「気晴らし」の範疇なので同じ

ディオールもマリファナも同レベルの情報で
それを手に入れたいという欲望は
どちらにしろ意味の喪失と関係がある。と思う。

8 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 18:47:10

ドラッグをブランドとか思い込んでる奴はマジガキ
んでやったことねえ奴
私は一人だけでヤルし遊びじゃねえ
中毒性は酒やタバコの比じゃないから酒タバコを理性的にたしなめる人なら大丈夫だよ
実際アル中なんて殆んどいねえだろ？　Ｓはヤバいけどね

9 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 18:47:41

>>7
やったことあって言ってるなら頷くが、
未経験で意地張っていってるなら、カッコ悪い

10 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 18:47:54

　次は純文学祭りやってみますかな。
　小さんがうるさいので上限枚数短めの50枚くらいで。

11 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 18:48:34

Sはやべえ。エクとかMDMAとかコカ、ヘロもやめとけよ。
マジで脳やられるからな。
俺はしばらく合法ドラッグ追及してみよう。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 18:48:46

>>8
あほきたー！！

ドラッグをブランドと言っているのではなく
ドラッグもブランドも「気晴らし」だと言っている。

ガキは黙って廃人になっていればいいものを

13 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 18:49:05

>>10
私小説祭にしないか？
純文だと定義で揉めそうだ。

14 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 18:49:20

>>10
ピカ君！幹事ヨロ！３０枚でもいいくらいだ！

15 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 18:52:18

　私小説だってもめるでしょうどうせ。一人称にすれば私小説というものではない、とか、
卑近な話題を描くことが私小説の本質ではない、とか言い出す人はいますし。
　どうせもめるのなら純文学とはなにか、なんて壮大で馬鹿馬鹿しい話題でもめたい。
やっていませんよね、そういう議論。

16 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 18:52:53

>>12
気晴らしなんかで手を出すなよ　お前にはタバコくらいで丁度いいだろ

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 18:53:48

ドラッグやったことない俺を説得してくれ

「ドラッグは高尚な文化であり社会に認められるべきだ」
「気晴らしではなく何なのか？」

18 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 18:53:51

多分、俺の理解の中では「純文学」と「無差別」って、
かなり大雑把に見ると被ってるんだよ。
なんでも純文だと主張しようと思えばできるでしょ。
それなら私小説にしようよ。

19 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 18:53:57

　みすずさんもドラッグとひとくくりにしている時点で相手と同レベルに
なってしまっていますよ。

20 ：ただのクマ ◆C2csl11kYw ：2005/08/29(月) 18:54:19

なにやってんの、あんたら

21 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 18:54:51

>>17
やりたくないやつはやんな、でFA

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 18:55:15

>>16
お前のドラッグをする目的は何？
まさかドラッグによる幻覚などの体験を経験して
ドラッグをしたことのない奴（俺）を馬鹿にしたいだけ？

23 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 18:55:36

>18
　だってなんか面白くなさそう。というのが本音。
　なんでも純文学だと主張できるぜって感じのがわわっと集まってるのを
見たいじゃないですか。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 18:56:04

>>19
杉井は邪魔

25 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 18:56:08

>>23
ｍｊ辺りに書かせるなら経験したことのほうがすごいぜ、
多分。

26 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 18:56:29

了解しましたピカ君
私小説にすると前にも私の言っていた谷崎みてえなのが書けなくなるから
純文がいいです

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 18:56:36

>>21
やりたくないのではなくて、
やる意味がない。

28 ：ただのクマ ◆C2csl11kYw ：2005/08/29(月) 18:57:42

とりあえずどなたか、なぜドラッグの話しになっているのか解説して

29 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 18:57:47

正直に告白すると純文なんてぇのの定義分からんぜ。
でもいいぜ、そういうのも面白そうだ。

30 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 18:57:51

　私小説がすごい人は私小説を出していただければ。
　とにかく僕は、純文学とはなにかという議論で一日にスレ二つ消費するくらいの
祭りが見てみたいです。

　祭りを！　一心不乱の大祭りを！　ヽ(｀Д´)ノ

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 18:58:04

お前らは朝顔の種でも飲んで
吐いてろ。

32 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 18:58:48

そういう意味とか目的とかに縛られてるやつこそ
やって世界を変えればいいのにねぇ

33 ：ただのクマ ◆C2csl11kYw ：2005/08/29(月) 18:59:51

月曜七時、もうそろそろ永遠のマンネリ探偵少年コナン君が始まるよ

34 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 18:59:59

>26
　艶めかしいエロきぼんぬ

>29
　あははー僕もわかりません（笑）
　でもみんな、言語化できるかできないかの差はともかくとして、なにか
読んだときに「おっこれは純文学テイスト！」と感じる判断基準みたいな
ものは持っていますよね？　それを戦わせるという意味でも。

35 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:00:24

無理にヤル必要なんてないよ　
でも自分がやらないからってヤル人をガキだとか見下す必要はないだろ？

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:00:33

お前らには何にもないな
マジで

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:01:16

>>28
今日のきっかけは俺が前スレで、
サルビアにはフラッシュバックがあるらしいと書き込んだことだが。
つうか、フラッシュバックがあるということは、害があるってことじゃないのか。

38 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:01:18

>>34
読者も「俺の読み方はすげぇぜ！」みたいに戦いになって
面白いかもね。「このメタファーはすごい！」とか
「これは９１１の暗喩だ！」とか言いまくって欲しい。

39 ：ただのクマ ◆C2csl11kYw ：2005/08/29(月) 19:01:44

なんか微妙な流れなんで、夕飯でも食ってきます。

40 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:01:48

>>37
フラッシュバック云々は記憶の普通の作用なんではないだろうか

41 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 19:01:52

　9/24でしょうかね。もう一週早くてもいいかな。ちょっと無理か？

　20～50枚くらいで。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:02:30

>>35
説得しろ俺を
ドラッグは社会に認められるべきだと
明確な理由を持たないで
ただ「いい」と言っているだけじゃ
「あのゲーム面白いよ」と話す小学生と同じだろ？　

43 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:02:53

５～３０枚がいい

44 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 19:03:09

>38
　作者が出てきて「いや、そんな意図ないけど」
　「作者の意図は関係ねえよ！」とかそんなんですね。

　アシモフが実際に面と向かってこれを言われたとかいう話をどこかで読みました。

45 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:03:16

>>42
眼の見えない人に色を説明するようなもんだから

46 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:03:54

俺も５０枚はやめてくれに賛成。
３０枚ぐらいでソリッドに勝負しよう。

47 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:06:30

>>42
酒タバコというハードドラッグが認められてる以上認めないほうがおかしいだろ？
矛盾してるじゃねえか

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:07:19

>>47
法律を変えるような仕事に就けば？

49 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:07:48

カンナビスト運動って言う大麻非犯罪化の社会運動があるんだが、
参加しようかな

50 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 19:08:24

>46
　いやです。なぜかというと僕が書いたら絶対に30枚に収まらないから。
　短ければ切れ味があるってものじゃありませんよ！

51 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:08:37

http://www.cannabist.org/index.html
あった、ここ。
こういう方面からちょっと社会運動にコミットしてみよう

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:09:21

>>40
ふつうにフラッシュバック経験してるのか。すっげえｗ

53 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:10:15

>>48
将来的に政治家ってのはかなりアリだと思ってるよ
でも今は自分の会社やるつもりだ

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:10:21

>>45
それは違うような気がする。ごめん。

俺の知覚に問題があるとすれば別だが
おそらく正常だからなあ
脳内物質の分泌は多少乱れていそうだが

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:12:01

>>53
期待しております。
みすずは俺が唯一認めた変態コテだから。
小は偽物だ

56 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:12:14

>>52
寝てるときに昼の記憶がフラッシュバックするだろうが

57 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 19:14:20

　9/18締め切りは早すぎ？

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:14:23

>>56
フラッシュバック【flashback】
(１)過去の記憶や情景がはっきりと思い出されること。
(２)映画・テレビなどの編集技法の一。ごく短いショットを複数つなぐこと。驚きや衝撃などの心理表現などに使用する。フラッシュ-カット。
(３)麻薬などの常用者であった者に起こる幻覚の再現。

もちろん俺が今言ってるのは(３)の意味だから。

59 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:15:57

>>58
いや、同じことは普通の記憶でも起こるから。
意識できてるかできてないかはともかく。

薬は強烈な経験だから記憶が猛烈に引っ張られるってだけで、
あんまり変わらん。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:16:13

創作をするのにドラッグに頼ってるようじゃ先が知れてるな。
才能もイマジネーションも皆無なんだろ？

61 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:16:52

>>57
早杉

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:18:20

>>57
早すぎw
今日が何日だと思ってるんだよ。
ニートは日にち感覚がないなまったく。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:18:20

みみずは犯罪者だが、まぁいいんでないの。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:18:43

>>60
誰も創作とドラッグを結びつけていないだろうがはげ

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:19:10

狂ってるのは見ててわかるよ。

66 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:19:12

そういやみすずはクラバーだったっけ
最近クラブに行きたくてたまらないのでいいイベントあったらおしえてくれ
ワイヤーはいきそびれた

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:19:44

トリップ感覚が欲しいだけなんだろ？
くだらね。

68 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 19:20:20

　じゃあ25日締め切りにする。
　ニートタイムは常人と合わなくなってくるのでつらいです。孤島で生活しているようだ。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:20:56

とにかく違法とされていることをスレで推奨するようなことはやめろ。

70 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:21:47

創作をドラッグに頼ったことはねえ
つか今年に入ってから酒以外のドラッグは一度もやってねえ
ヤルべきときがきたらヤリたくなる　そんなもんだ

71 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:22:16

合法ドラッグの話をしているだろうが。
なんの区別もないのか？
コカ、ヘロ、エクとかのハードやケミカルの話をしてるわけじゃなく、
合法なハーブの話をしてるんだよ、俺らは。
区別ぐらいちゃんと分かってくれ。
「ドラッグ」と粗雑な概念で一緒くたにしないでくれ

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:22:32

>>59
酒のんでないのに酔っ払った気分になったりはしないだろ。

73 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:23:11

>>66
イベント僕も知らん
レイヴパーティーやりてええええ

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:23:19

>>70
ドラッグは向精神薬と捉えていらっしゃると考えて
よろしゅうございますか？

75 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:24:33

>>72
吸ってないのに吸った気分になることはあるが、
普通はならんのか。そうか、薬のせいか。
ってか、薬は脳とか意識の不思議に眼を開かせてくれるから
好きだよ。

76 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 19:25:29

◆◇◆　創作文芸板　純文学祭り　 ◆◇◆
・投稿期間　9/22（木)～9/25(日)
・感想期間　～10/2(日)
・開催場所　E.E.Library投稿場B
http://gooo.net/~eel/
・枚数規定　15～50枚
・複数投稿可
・参加者は投稿者名欄に『純文学祭り参加』と入れてください。
・純文学だと思う作品を書いてください。
・なにが純文学なのかについての議論も含めて祭りとします。
・読者賞とは別に、作者さんにはNo.1、2、3作品を投票してもらい、作者賞を決めます。
-----------------

　こんなんでどうでしょ。いつもと同じですが。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:26:41

もしそうだとすれば俺が言った「気晴らし」ではないと言える。
とにかく目的らしい目的があるから。

夕顔とかって合法だろ？　サルビアも。

78 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:26:43

>>76
今回みたいに賞がいっぱいあると分散して変だったから、
一位（五点）二位（三点）三位（一点）にしちゃわないか、作者投票。

79 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:26:51

>>74
そうね　このスレではそういう意味で使ってるな
種類の話するとマジめんどいから

80 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 19:30:14

>78
　あ、そのつもりですよ。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:30:58

夕顔じゃない
昼顔だ

82 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:31:37

>>77
ダチュラは最終奥儀だ　遊びでやったら死ぬね
エンジェルダスト級だ

83 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:32:43

複数禁止希望　激しく希望　絶対希望

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:32:56

>>82
ついていけまへん
それも合法らしいけど
死ぬとか言われるとねえ

85 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:34:18

混ぜると死ぬのとかあるから
結構神経質になるじぇい。

86 ：ただのクマ ◆C2csl11kYw ：2005/08/29(月) 19:34:23

夕飯はニワトリでした。くまくま。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:35:08

>>85
カフェインとアルコールとタンパク質を飲んでから
いろいろ試してみて

88 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 19:35:33

>83
　なぜでしょう？
　いいじゃないですか別に。

89 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:36:07

朝鮮朝顔だけどねダチュラは
普通に園芸店で売ってるんだぞ

90 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:36:35

>>87
バカヤロウ、最悪だよそれ

>>88
俺も複数はあんま好きでない。
禁止でもいいと思う。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:36:59

SFで参加する。

92 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:37:48

>>88
それは！　枚数制限の意味がねえだろ！
いっぱい数が集まって結局読むのが大変になるんだ

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:38:25

朝鮮人ってドラッグ常習してそうだな
神風特攻隊

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:39:35

ジミヘンって一発変換なんだな

95 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 19:39:44

　枚数制限の意味って、制限内に収める技術も身につけましょうってことでしょう。
全部読む必要ないですよ。つまらないのは読まなければいい。

　……って、この話は何度もしたなあ。

96 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:40:20

複数可にするくらいなら４０～９０にして一人一作厳守のほうがええ

97 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:40:23

杉井の意見と他のやつの意見は違うんだよ！
たまには受け入れれ。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:41:44

どうせならオフで祭すれば？　

小のサルビアでも部屋に充満させて

99 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 19:42:12

　むー、そうですか？　じゃあたまには一人一作品にしてみますか。

100 ：ただのクマ ◆C2csl11kYw ：2005/08/29(月) 19:42:14

気晴らしだったら、おいしいものでも食べに出掛けた方が良いよ

101 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 19:43:47

◆◇◆　創作文芸板　純文学祭り　 ◆◇◆
・投稿期間　9/22（木)～9/25(日)
・感想期間　～10/2(日)
・開催場所　E.E.Library投稿場B
http://gooo.net/~eel/
・枚数規定　15～50枚
・複数投稿不可。一人一作品までです。
・参加者は投稿者名欄に『純文学祭り参加』と入れてください。
・純文学だと思う作品を書いてください。
・なにが純文学なのかについての議論も含めて祭りとします。
・読者賞とは別に、作者さんにはNo.1、2、3作品を投票してもらい、作者賞を決めます。
　No.1（4点)　No.2(2点)　No.3(1点)

　こんなテンプレで、どなたか祭りスレ52を立てていただけると嬉しいですよ。

102 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 19:45:00

ピカ様　あなたにチューを差し上げますわ
ムウウウウウウウウウウウウウウウ

103 ：ただのクマ ◆C2csl11kYw ：2005/08/29(月) 19:46:15

ピカ　　　　　　チュー

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:46:17

またEEか。アリじゃ駄目か。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:47:30

管理人さん。。。
とうとう嫌気が差したのですか？

106 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 19:47:40

　EEだと得点は見づらいんだけど新着感想がすぐわかるのが便利なんですよ。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:48:35

ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050829000091
まあとりあえずこれに感想でも付けながら考えようじゃないか

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:48:57

ストックＮＧにしてほしい。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:49:37

アリだったら参加しない。
理由いろいろ。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:52:04

正直お前が参加しようがしまいが杉井には関係ないのだが
>>109

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:53:03

パクリ、二次創作なんでもあり、削除まんどくせ
こんなだったらまともな作者は敬遠するよ

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:54:38

お前の言葉は誰の言葉だ？

ごめん誤爆

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:55:33

四月朔日

114 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 19:58:19

>>107
お前読んだら感想つけろよ。

感覚的には作曲する前にジャムってる感じで書いてるから
質に責任は持ちません。
アウトテイク流出ぐらいのノリで読め

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:00:38

>>106
EEも得点順表示にしたら見やすいよ。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:01:24

管理人が嫌がっているようだし、EEはやめた方がよくないか？

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:04:08

>>116
別に管理人はいやがってないだろ。
いつも快くＯＫしてるよ。
つーか、アリなら３３や覗く男とか公募組みは不参加だと思われ。
実力者がいなくて低いレベルでやりたいというなら別だが。

>>115
これのソート順で日付その他一覧が見れる。
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_search.cgi?PSYS=ippannb&q=%83%7E%83X%83e%83%8A%8D%D5%82%E8%8EQ%89%C1&limit=1000&sort=ten&sort_rev=0

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:07:43

管理人に頼んで、作者を識別する何かを表示してもらうか？

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:22:10

ＥＥは鳥も使えるらしいよ。
つーか、作者の識別はしてるじゃん今でも。
つーか、必死にアリを勧めてるやつって誰よ？
アリ管？荒井？

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:22:57

だからEEの管理人だって

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:22:57

おっとー！　次回は純文かよ。
どんな祭りになんのか、予測がつかねえな。うは。おもろ。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:23:38

あんな事件もあったことだし、サイトの規約も問題だし、どっちにしてもアリは無理だろ。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:24:31

>>120
EEの管理人は鳥付でレスしてるよいつも。

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:24:50

ドラッグ関連　ひとこと言わせてくれ。

やるな！と言ったり、誰かにすすめたり、そんなことはするな。
すべてご自由に。意見が合わなければスルー、これ基本。

125 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 20:25:09

アリを必要以上に貶すやつがいるな
必死すぎないか
いいや、寝よ

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:25:43

>>123
キャッチなどに騙されないように気を付けなさい

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:25:51

ＥＥの連絡掲示板に書いとけば返事が返ってくるはずだよ。
今までの祭もいつもそうしてたみたいだし。

128 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 20:26:56

　だれかスレ立ててくらさい(´･ω･`)

　関係ないけど、バーボンハウスっていうスレタイのバーボンハウススレ立てるのって
なんだか違和感ばりばり。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:27:45

>>124
やるな！というのも誰かに勧めるのも自由

130 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 20:28:53

私が管理する「みすずＨＰ」でやるか？

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:28:53

つか、祭をやる意味がもうない気がしてる俺はもう公募一本にすることにした。
スレのやり取りを見てほんとにいやになった。
どこででも勝手にやってくれというのが本音。

132 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 20:29:48

>>131
強者の存在が知れるのはいいことだと思う。
けどちょっと飽き飽きしてるのも事実。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:29:52

要は暇人が多いんだろw

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:30:53

ぼくも公募十本に専念しよう

ああ早くデビューしたいなあ

135 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 20:31:08

公募は孤独だからな
わし祭り作リライトして公募出すよ　簡素を参考にね

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:32:16

神ペコちゃんがいればオールビーオーケー！

137 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 20:32:28

　祭りですからね。
　盛り上がることがすべて。

　今回なんて作品外の話題も盛りだくさん。うはうはでしたよ。

138 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 20:33:09

　みすずさんて公募とかに興味あったのか……ちょっと意外。
　どこに出すんですか？

139 ：覗く男：2005/08/29(月) 20:34:19

私もそろそろ公募の時期なので暫く祭は無理です。
簡素組で貢献したいと思います。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:34:25

毎月毎月、板の祭に参加できるほどみんなヒマじゃないよ。
夏休みも終わるしヒマな雑談仲間だけでテキトーにやってればいいだろw

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:34:42

電撃とオール読み物と現代

142 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 20:35:35

>>138
えええええ！　とりあえずホラー小説大賞いってみるかな

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:36:38

みすずって創作歴何年？

144 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 20:38:14

>>143
半年だってだから　今年の２月中旬から書いてる

145 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 20:38:22

>139
　楽しめましたよーお疲れさまでした。頑張ってください。
　今からだとどこだろう？

>142
　ああ……納得できるようなできないような。
　小さんなんかの応募先は本人が言わなくてもぱっと思いつくんですけれどね、
純文学系文芸誌のどれかだろうって。みすずさんは……客層がわからない。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:40:07

みすずは、覆面女流官能小説家になるべきだな。

147 ：覗く男：2005/08/29(月) 20:40:46

>>145
杉井さんもお疲れ様でした。
きららって事にしておいて下さいｗ
では～。。。

148 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 20:42:24

僕はエンタメの会社を興す足がかりとして作家を目指しているんだ
いや勿論ライフワークとして作家活動は続けるつもりだがね

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:42:41

>>144
二ヶ月前も半年っていってただろｗ

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:43:58

みすずって男だろ？
嘘が多そうでどうでもいいがw

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:44:25

覆面なら問題ない

152 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 20:44:44

>>149
先月言ってたのは正確には５ヶ月だ
モンガスレの書き込みが我が創作の始まりだ

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:45:49

小やMJ他コテなんかより全然可能性があるな。

154 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 20:55:08

>147
ﾉｼ

　乱歩賞かなきっと。

>148
　あ、僕にデスクの下でご奉仕してくれる美人秘書をつけてくれる約束でしたよね。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 20:57:25

覗く男も乱歩か・・・

156 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 21:00:04

　みすずさんに成功してもらってニート文学賞を設立しましょう。国もニート対策に
七億円つぎ込んで本腰入れてきたようですし、きっと助成金が出ますよ。
　応募条件はニートであること。出版したら負けかなと思っている。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 21:15:59

文化省は学校を対象にしているんだよね。
厚生労働省はどうなの？

158 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/29(月) 21:21:42

ピカリン待っていてくれ　きっと君をニート大臣に指名するＹＯ！

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 21:23:24

「新党ニート」
いい響きだな。
ニート議員とか矛盾しまくりですばらしい。

160 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/29(月) 21:32:54

　議員の給料をなくしてしまえば、職業ではなくなるからニート議員が成立しますよ。
そして目指すはニート民営化による一億総ニート、さらにはニート・ビッグバン。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 21:36:47

目指せ国民総生産ゼロ！
ストップ・ザ・ロウドウ！　

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 21:37:13

ニートまきまきニートまきまき　ひいてひいて　引き籠もり♪
という党歌にしましょう。題名「われらニート」

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 22:26:04

周囲を堕落させてでも自分の位置に引きずり落したいやつばかりだな。

164 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/29(月) 22:42:09

新しい眠剤がまだ身体に馴染まず
一日中半睡状態。。。眠い。。。が熟睡できず。。。
もう次の祭りを上の方で見た気がするが
錯覚？ｗ

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 22:54:25

>>164
なんて眠剤？
俺はもう６年くらいサイレース。

166 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/29(月) 23:01:12

純文学祭り？

出せるかしら。。。

167 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:03:58

>>164
なんだか楽しそうだ、その状態。
俺も一日中夢と現実の狭間をうとうとしていたい。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 23:08:03

>>167
あーゆー状態を楽しめるやつの気が知れん。
自分のレスとかメールの内容忘れてるし、次の日残るとしんどいぞ。
つか、小もそのうちメンヘラになりそうだｗ

169 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:09:27

>>168
俺は既に、だよ。

そういう状態のときに文章書いたらすごそうじゃん、
すごいもん出てきそうじゃん。

170 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/29(月) 23:13:20

薬使わなくても、
私は一日中夢と現実の狭間をうとうとしてることあるよ。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 23:16:22

>>169
いや、文字にすらなってないからｗ

>>170
わたはなぁ……

172 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:17:54

文字にすらならないのか。
そこまで壮絶な状態ってなったことないなぁ。
経験してみたいもんだ。

173 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:19:07

わチュッパチャップスたこ君はそろそろセックスの麻薬の味にも
慣れてきたのかな。

174 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/29(月) 23:19:11

>>165
サイレースが効かなくなってきて
＋αでベノジールというカプセル。
現状はサイレース３、べジノール1

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 23:19:29

鬱的因子を持ってるやつにだけ、ふしはら作品の良さがわかるって発言どおよ？
＞わた

176 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/29(月) 23:20:31

>>175
そーゆーのがあっても良いんじゃない。

177 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/29(月) 23:22:28

>>167
楽しいというか受け入れざるを得ない感じ。
基本、ぐっすり寝るためのものだんだが、
そういうふうには効いてくれない。
一日中、夢ばっかり見てるよ。ｗ

178 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:22:54

今俺も微妙に眠い状態で書いてるからなぁ。
なんか盛り上がる話題でもないと食いつけない。

179 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:24:02

>>177
そういうのよさげ。
俺も最近昼寝をして濃い夢を見るもんだから
夢日記つけようと思ってる。
半覚半睡の状態までは行かないんだけど
夢見心地で気持ちいい。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 23:25:18

盛り上がってんのは女子の雑談だけと思われ。

新スレなだれ込む？

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 23:26:00

>>179
詳しく！

182 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:26:14

>>180
覗くだけにしておこう。
どこのスレに移転したの？

183 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/29(月) 23:28:00

夢は凝ると面白いよ。
ただ、凝りだすと二十年くらいまえに見た夢がリアル日常で理由も無くフラッシュバックすることがあるぞ？
あれはけっこう怖い。
夢の内容が怖いのではなく、そういう生理現象に対する恐怖。

184 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:28:37

>>181
すごい高いところに登ろうとしてた。
見覚えのある部屋だった。すごい好きな音楽があるはずなのに
探しても見つからない。女の人の部屋のようだった。
そこから脚立で鉄塔の上に上がろうとしていて、
そこにはなんかすごい本がある。
昔は一度そこに上がった気がするのに、
脚立から下が見えて、怖くてもう動けない。

どんな暗示だろう。この夢は。

漱石の夢十夜とか参考にして作品に昇華できないかな、夢。

185 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/29(月) 23:31:01

おれはそもそも文学板に「夢十夜スレ」立てて
夢日記レスしてたらゴルア姐にスカウトされてこの板にきたずら。ｗ

186 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:31:47

じゃあ手帳買ってきて夢日記つけようかな。
五年ぶりだ。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 23:31:58

むしろ小に夢判断読んで自己解説の過程をレポして欲しい。

女子雑談のヒント：ウイグル

188 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:32:36

炊飯器の中にアリが涌いている夢を見たら
本当に蛆虫がごはんに涌いててビビったよ

189 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:33:29

>>187
お前夢判断なんて俺の座右の書だよ。
だけどフロイトは何やっても性と死になるのでインチキくさくて
微妙。

190 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:34:49

彼女らは元気あるねぇ・・
こっちの昭和枯れススキみたいな光景とは全然違う。
花が咲いている。

191 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/29(月) 23:35:23

さあ、ここですかさず宣伝ですよ。ｗ
その夢日記をアットランダムに配置してアリ穴に上げたのがサワンの前。
習作にもなってないが、こんな感じで夢スケッチしてますた。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030419000004&keyword=夢

192 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:38:48

お、面白い。二話目がいい。切羽詰った感じが。
あれは夢ならではだよな、くじらとか。
起きているときの精神で書いてもあそこまで突飛にできない。
やっぱ夢探ろう、少し。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 23:40:27

え～、ＭＪのは後で読む。
なら小はフロイトに何を求めてんだ？文学？

194 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:42:13

フロイトはもう大昔に読んで、今はラカンとか
ドゥルーズ読んじゃったからあんまり鵜呑みにできないんだ。
だけど精神を探る喜びはやっぱ求めてるかも。

案外評判の悪いユングとかも好きだよ、結構

195 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:43:08

完全に百間の世界だねぇ。
これはこれでもう完成してるのかもしれないよ。

196 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:44:23

女子スレがエロいことになってるな。
今頃わたつみくんは自慰の準備してるんじゃないかな。

あっちにはリビドーが溢れてるとすれば、
こっちにはデストルドーがすっぎょい漂ってるんですけど気のせいかしら

197 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/29(月) 23:47:01

おれはユングに凝ったな。
共通無意識って定義は斬新だった。
洋の東西を越えた神話の共通性を「共通無意識」とするってやつ。
気宇像主義とか齧るとユングはかなり胡散臭い気もする。。。ｗ

198 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:48:11

構造主義とユングは相性が悪いんだよ。
しかし構造主義も単なる主義だからな。

俺は最近、構造主義がボッコボコにしたというサルトルの実存主義を読んで
へぇ～となってしまった。

199 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/29(月) 23:48:45

女子レスってどこ？
>>197は「構造主義」の間違い。
あれはサルトルが論破されることろは
なかなかおもしれーな。

200 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:49:58

サルトルとレヴィ・ストロースの論争でしょ？
俺まだそれ読んでないんだけど、面白そうだよね。
だけど感覚的にはなんかサルトルの言ってることも分かるよ、なんとなく。

201 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:51:36

そういやmjが「普通」と言っていたカミュの異邦人も実存主義だったか。
実存主義の解説読んでたら、「すぐに当たり前のことになってしまった」とあるから、
mjの言い方は正しいかも。
その後の影響を受けた作品を先に大量に読んでいるわけで。

202 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/29(月) 23:52:17

まあ、人間が先か環境が先かってことだよな。
でも、未開人の婚姻パターンを例に持ってきたストロースの定義は
説得力があるよ。
やはり環境が先ではないかとおれは思う。

203 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:54:09

いや、サルトルが言っているのは、そういう言葉とか概念ではすくい取れない何かが
あるってことで、「ものそれ自体」が浮かび上がって、それが何なのか分からないで考える、
たとえば椅子とか見て、「椅子」って機能を抜きにして、それ自体は一体なんなのか、
って感覚はすごい分かるよ。
確かに構造主義とかではそれは捉えられないかもしれない。

「嘔吐」を読んで、分かる分かるって部分がいくつかあったからさ。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 23:55:50

実存とは何か解って言ってる？

205 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:55:59

>>199
女子スレは「ウイグル」で検索すると出てくる。

「嘔吐」に出てきた「ものそれ自体」の感覚が、
分裂病の幻覚と似てるらしいんだよね。
俺は薬やってその感覚になったけど。
音それ自体が何か分からんで悩んでる。分からん。
変な袋小路に入っちゃったかも。

206 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/29(月) 23:57:17

>>201
そうそう。
妙に無風なやつ。
「異邦人」はおれには既視感ばりばりだったな。
まー、元なんだろうが。

207 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:57:24

>>204
あんまりわかっとらん。
本質存在（形象？）よりも現実存在を偏重するような
刹那主義みてぇなもんか、って感覚があるぐらい。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 23:59:17

>207
人の属性を剥いでゆくと何が残るのか？　つうことじゃないの？

209 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/29(月) 23:59:30

「嘔吐」読んでみるかな。
読みにくいか？

210 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/29(月) 23:59:49

「今ここにいる俺が実存だ！　これが大事だ！」ってことじゃあないのかな。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:00:41

>210 あほ！　　ｗ

212 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 00:00:52

>>209
そこそこ読みにくい。けど、
一人称小説の傑作、って評があるから、そう見るといい感じ。
日記的で、書く側の感情の迸りがモロに見える。
一箇所震えた。

213 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 00:02:38

今適当に見てみたらやっぱ「神」概念が関係あるのかな。
神がいたら、「正しい」生き方、在り方は神の秩序の中だが、
神が死んじゃったから、物事はあるがままでいいんじゃないのか、
人間がいろいろできるんじゃないのか、ってのが実存主義か？

だとすると当たり前すぎるよな、いまや。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:03:37

ウエイターはウエイターじゃない
ウエイターを演じているのだ、つう言葉もある
だから演劇に強い影響を残したつうか、演劇の基礎だな…

215 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 00:05:00

自分探しみたいなもんか

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:05:18

小は実存の何を学んだのだ？　紙？　ざけんなよ

217 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 00:06:15

俺は「嘔吐」しか読んでないって。
ハイデッガーは読んでません。
キルケゴールは読んだ。

簡単に説明してちょ。
実存主義とはなんですか。

218 ：ただのクマ ◆C2csl11kYw ：2005/08/30(火) 00:06:44

最近、何も書けない。
書けないでもいいや、とはいかないので何か書こうと思う。
一先ず、いかにも下らなさそうな厨臭い題材でも探してみよう。気楽に書けるかもしれない

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:06:51

小、おまいには哲学的な思考力がない。
純文学なんてお笑いだな

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:09:08

>217
つまりだな小は小を演じている何者かなのだよ
属性を剥ぐとは玉ねぎの皮を剥くようなものだ？
何か残るのか、つうことだ

221 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 00:09:13

>>219
そうとだけ言われても微妙よ

222 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 00:10:17

>>220
やっぱ自分探しじゃん。

というか、思想史的にどういう位置づけなのか聞きたいのよ

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:13:48

>222 位置づけ？　んなことは知らんしどうでもいいよ
哲学は自分探しなんだから自分探しに決まってるだろ？
構造主義は実存が解って初めて知れるのじゃないの？
最初から構造主義って、免許とっていきなりスーパーカーじゃないの？　ｗ

224 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 00:14:02

簡単に言えば、
サルトルは歴史は人間が創ったもので、これからもく発展するものだ。
＜王政→共和制→民主主義＞
ストロースは歴史と照合しても発展も後退もない「普遍」があり、
それが「構造」である。
と、そんな感じじゃね？

225 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 00:16:07

＞哲学は自分探しなんだから自分探しに決まってるだろ？
別に自分を探さない哲学もいっぱいあるじゃん。

俺ははっきり言って構造主義から入ったが、そりゃ、
構造主義が席巻した後に教師になった連中に教わってるんだから仕方ないじゃん。
レヴィもドゥルーズもボードリヤールもそれなりには
読んできてるよ。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:16:55

>224
玉ねぎの皮を剥いて、何もないから演技してると実存が言い
ちが～う！　玉ねぎの置かれた周囲の環境が演技を決定しているのだと
公三が言ったのじゃないの？

227 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 00:19:36

>>226
そうだな。
ようは人間を軸にして考えるか
自然を軸にして考えるかってこと。
＞玉ねぎの置かれた周囲の環境が演技を決定
こっちの方が無機質でおれには解りやすい。

228 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 00:21:00

俺の読んだどっかの解説には、
実存主義も、それ以前にあった何かへのカウンターでできた思想だとか聞いたけど。
そのカウンターの部分は上で言った「捉え切れないものがある」ということだと思う。
「ものそれ自体」とか。

229 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 00:22:38

http://www2s.biglobe.ne.jp/~asanami/exist.html

これが分かりやすい気がする。
分かりやすいとは言ってもまだ難解というか、
いっぱい踏まえないと難しいんだけど。

230 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 00:25:42

ようは、サルトル以前はどこかで「神」を前提にしていたが
それ以前にもニーチェこかがでてきて「神」の地位は揺らいでいたが
サルトルがとどめをさしたってことじゃね？

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:27:09

>227
いや、演技してると疑った実存は偉い！
構造が決定するつうのは正しいが、正しくない
面白くないからだ　　　ｗ

232 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 00:27:18

＞この実存は、なんら思考によりとらえられるのではなく、かえって思考によっては実存は失われてしまい、
＞ただ体験のみが実存の姿を明らかにする。つまり非合理主義である。

ほら、思考とか言語とかダメだつうとるじゃん。
神秘主義とかとも似てるんだよ。
だから薬と相性いいんだな、これ。
再評価されてもいいかもな、実存主義。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:33:39

まあ、神の存在を信じている演技をしている
つうことになるだろうなぁ…

234 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 00:34:44

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/az/existentialism.htm

ここを見ると「個人を大事にしよう」って意見にも見えるな。
すごい賛同しちゃうんだけど、これって当たり前すぎるぐらい
義務教育とかテレビとかで言われてるよな。個性を持ちましょうだの。

構造主義が席巻した、というが、実は実存主義がそれ以上に席巻してねぇか、これ。

235 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 00:39:52

一回西洋哲学史ちゃんと勉強しなきゃダメだな。
寝るか。

236 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 00:40:22

>>233
これまでの発展は神を仮定することで成った。
これからもそうであろう。
ってのがサルトルじゃね？
「仮定」といって神を殺したんだな。ｗ

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:42:26

実存って己の存在を疑うってことにあると思う
本物のおれはコックでも会社員でもない、学生とゆう属性を
剥いだら何が残るのかって、疑るのだよ
名前も属性だし職業も学歴も属性だってね

238 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 00:46:09

ま、構造主義も「実存」という概念が提示されて初めて「気づく」わけだから
そういう意味では「実存」と言った人たちは偉かったな。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:46:29

属性ってのは現代ならば云わば情報だな？
就職の面接で名前学歴の情報はあるが、果たして会社に役立つ男なのか
ってね？　一人の人間として男として何を持ってるかと…
自分で点検するのだな、たぶん　　たわごとだが…

240 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 00:49:04

おれらは「実存」は無意識に認知できてるキガス。
考えなくても身体的に。
構造主義は、そこからの疑問だからおもしれーのかも。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:53:11

心理学では母親は母親を演じているのだとなる
これが社会的な圧力みたいなもので母親を演じなくてはならない
となると恐ろしい。現代のストレスの現況みたいな話になってきて
ＭＪにも他人事じゃなくなって来るわな…

242 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 00:56:11

おれが最近哲学をかじりはじめたのは
自分流にリハビリしてみたいと思ったから。
神経がまいっているときに信仰にはしるやつとかいるが
あれは一時凌ぎのバファリンみたいなものではないかと思う。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 01:01:36

ん、酸性
漏れも離人症みたいになったけど、自己分析で乗り切った
もう神経症にはならない地震がある

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 01:02:42

>>242
俺もメンヘラだけど、自分を解体しようとしたら悪化した。
哲学も、考えこんじゃって駄目なような…。
いや、俺は元々哲学無理だが。

245 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/30(火) 01:05:48

私は、たとえば、わたこという人物であって、それ以外でもなんでもない。
私と言う存在は他者との交流のなかで位置づけられるのであーる。

246 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 01:07:08

>>244
考え抜いてパンクするならそれも良しって感じはおれにはある。
おれも哲学は入門書的なものしか読んでないが
アタマはすっきりするぞ？

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 01:12:21

>>246
そうか？
高校の倫理の教科書以来読んでないが、すっきりはしなかったような。むしろ、偉人の目を通して物事を考えようとして、思考が回らなくなった。

248 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 01:21:28

>>247
いや、偉人といってしまうと「偉い人」ってことだから既に構えが入る。
「偉人」を「有閑暇人」に置き換えると見上げる感じがなくなる。
ところで「離人称」を検索したら
「離人症という病気は、一言で言えば、
自分が何に対しても親しみを感じられない病気である。
さらに言えば、自分がガラスかぶ厚い氷の中に閉じ込められているように感じ、
また、自分を取り巻く一切の人間や事物に対して、
その存在感が極めて希薄にしか感じられず、全てが空虚に感じられる病気である。
いや感じられるというよりも、この「感じ」というものが沸かない病気である。」
とある。
これは「鬱」そのものなんだが。。。似たようなものなのか？
もう寝たか。。。ｗ

249 ：+：2005/08/30(火) 01:27:41

哲学って何千年に渡って答えが出ない謎を論理的に説明しようとす
る学問だからなぁ。
過程を導き出す最初の発想→その肉付けの鮮やかさを楽しむもの
であって、「真理」を導き出せると信じてしまうとつらいかも。
そういう意味で数学って答えがすっきり出るのがスバラスィ。

実存主義はそれ自体で完成しているんだけれども、じゃあその
結論で何か変わるのか、てとこで行き詰っちゃうんだよね。

乱暴な言い方すると

「目に見えるものが全てで、その他は何もありえません」
↓
「じゃあどうして私が生きることをつらいと思うのでしょう？」
↓
「それは目に見えないから存在していないのと一緒です」

ﾎﾟｶｰﾝ

哲学者が神秘主義や宗教に走るのは考えるのに疲れがきた
と思うんだよなぁ、あれだけ「人はなんぞや」と考え続けたカント
の結論も「神」でしょ。
やっぱり宗教は麻薬だと思う。思考が停止するよね＾＾；

そして私はクリスチャン。。

250 ：+：2005/08/30(火) 01:28:22

横入失礼。
そして寝ます、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ♪

251 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 01:32:37

ばいび～。ｗ
おれもイエス様教育を受けたくちっす。。。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 01:32:55

離人症って、糖質とか、はたまた思考が体から離れちゃうような病気かとおもた。

クリスチャンはずいぶん詳しいみたいだな。
チンプンカンプンだ。
数学として捕らえるってレベルに行くほど読んどらん。

253 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/30(火) 01:35:15

私も、幼稚園の一年間と、中学から高校までのカトリック教育を受けてたから、
影響も強く受けているが。。。

しかし八百万の神様のひとりなんだよな、私にとってはｗ

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 01:35:32

MJは十分感情豊かに思えるんだが。

255 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 01:41:43

>>254
それは抗鬱剤と酒のおかげ。ｗ
つか、おれはたまに薬を断つことがあるのだが
そうするとすげー涙もろくなる。
街角で突然号泣とかしてしまう。。。
あれは怖いものがあるぞ。。。ｗ

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 01:41:45

仏壇も神棚もあるが、教会の日曜学校にも行かされてた。
ビニールに入ったお菓子もらえるから、親に付き合ったって感じ。

寝よう。

257 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 01:45:30

近代までは哲学者であり数学者でもあったってて人は多かったぞ？
自然科学も元々は哲学的思考から発達した。

おれも落ちる。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 02:24:34

>>255
俺は鬱が酷くなるとマイナス思考の塊になって死にたくなるクチ。だから抗鬱剤は切らせたら駄目らしい。

>>257
そうではなくて、哲学と数学は繋がっているのだよ。原理はよくわからんが、突き詰めて考えると、哲学も数学ちっくになるらしい。

さて、本気で寝るか。

259 ：ただのクマ ◆C2csl11kYw ：2005/08/30(火) 03:01:40

衒学

260 ：女将：2005/08/30(火) 07:51:54

面白い話してるなあ。

261 ：女将：2005/08/30(火) 07:55:46

女子スレというのはどこにあるんだ？女の文章なめくりまわしながらオナニーするから女子スレ教えてくれ。

262 ：馬太郎：2005/08/30(火) 08:55:12

矢田亜希子が押尾さんと熱愛かよ！　
２４時間テレビ史上最高の視聴率か。今日の丸山先生の特番楽しみだな。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 12:38:43

女子スレ教えてくれ！！！！！！

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 13:18:09

女子スレじゃねえよ。はにやズンや男のが多い

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 13:20:08

エロいと聞いて飛びついたが
大したことなかった。

これだから性欲の弱い奴は駄目なんだ。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 13:21:24

性豪登場ｗ

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 13:28:00

あそこは2ちゃん依存の隔離スレだ。自演か知らんがうざいんだよ

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 13:39:56

盗んだバイク言い逃げスレで、声チャットやるみたいやから、ふしはらとかも来いよ

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 13:45:35

見てきたけど、25才ががんばを釣ろうと必死なだけじゃね？

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 14:02:54

スレの流れにﾜﾛﾀ

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 14:03:47

どこにでもわたこはいるなw

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 14:09:26

わたこは電気信号だからな。
どこにでもすぐ入り込める。

273 ：女将：2005/08/30(火) 15:55:56

言い逃げが女子スレなのかつまんね。

274 ：女将：2005/08/30(火) 16:08:47

スレに女子しかいなければそのスレは女子寮であって、その女子寮（スレ）を印刷してその上に座れば
女子寮（スレ）の中に居るという事になる、そして女子の言葉が飛び交う女子寮（スレ）の中でちんぽ
をしごくというわけだ、しかし女子ばかりの女子寮（スレ）は中々ない、そこでおれは女子のレスを集
めつなぎ合わせ女子寮（それはスレというよりもおれの創作物かもしれない）をつくった、女子寮の女
の言葉を聞きおれも語りかけたりしながらちんぽをしごいた。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 16:11:00

違う。隔離スレを勘違いして、女子スレとか呼んで、ヲチしてるバカな喪がいるだけ

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 16:13:07

そういや、ふしもヤフのｳﾞｫｲｽ茶やってなかったっけ？

277 ：女将：2005/08/30(火) 16:23:56

女の言葉に精子がかかった、そしておれはこう言った「これがおれの
返答だ」と。

278 ：女将：2005/08/30(火) 16:26:11

話かわるが「ランドオブザデッド」おもろかったな、誰かみにいった
人居ない？ゾンビものはいいねえ。

279 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 20:31:48

>>278
見に行くつもりだ。
すっぎょい期待してる。

280 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 20:35:38

ひまだなぁ。
なんか２ちゃんやりたい気分なんで誰か来てくれage

281 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 20:42:04

　小さんが顔写真晒すと聞いてやってきました。

282 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 20:42:37

>>281
カッコよすぎてみんなチビるからダメだ

283 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 20:43:46

そういや、女子スレでは顔晒し祭やってたみたいね。
誰かの顔見れた？

284 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 20:45:02

そんなに顔見たかったり声聞きたかったりしたら
オフすればいいのにな。

しかし、そうすると幻想は消えてしまうからな。
ネットの味がなくなる。

285 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 20:48:17

　いや、見てません。というかあんまり興味がない。おっぱいなら別ですが。

286 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 20:49:35

　オフやって便利なことっつうと本が貸し借りできることぐらいですかねー。

287 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 20:51:35

いや、オフは全然違うだろう。
文字だけとは大違いだよ。

288 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 20:52:25

そういや、前に俺にパラニューク貸してくれるとか言ってたやつ、
貸してくれ。読みたい。

289 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 20:53:26

　そう？　大して変わりませんでしたよ。いつものチャットなんかと同じ話をする。
　小さんなんかはキャラが変わる方かもしれませんが。

290 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 20:54:58

それはおかしいんじゃないのかぁ？
だって指でキーボード叩いて作る言葉と喉震わせて作る言葉とじゃ、
同じな方がおかしいじゃん。
顔も見てるし、タイミングとか声の大きさも重要だし。
あと触れるし。

291 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 20:57:16

　器は変わるけど話す中身はあんまり変わらないですよ。
　酒が入っても変わらないかな。

　ああ、格闘技好きの人に実演してもらったりはしましたね。これはオフの効用。

292 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 20:58:31

ニートやりながら色々やってんだな。
そういや、こないだ掲示板が晒されてたな。
軽く覗いたけど。

293 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:00:35

　僕のサイトはけっこう知られてますよ。ぐぐれば出てくるし。
　ニートだから色々できるというのもある。日程調整の必要がない(ﾟ∀ﾟ)

294 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:01:47

ニートやってて金はどうしてんの？
俺もニートになろうかと思ったけど、
金がなくてなれねえんだよ。

295 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:06:07

　親のすねをかじるとかヒモになるとかパチプロとかどうですか。

296 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:07:20

親は齧らせてくれねぇし
ヒモになるあてもねぇし、
パチもうまくねぇし、
もういっそのこと諦めて就職するかね。

297 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:11:06

　うん、あきらめるがいいです。それではニート試験三級にも落ちるでしょう。
　そもそも有名大学出ている時点であやうい。

298 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:12:56

　そもそも、なろうと思ってなるもんじゃねーと思いますが。
　あと、執筆量が増えるかというとそんなことはない。

　三々五々さんともかないだ話しましたけど、働きながらでも書く奴は書けるし、
ニートでも書ける奴は書けない。
　僕も雀荘時代とニートタイムと、執筆量はまず変わっていませんね。そんなもんです。

299 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:13:06

よくニートなんてやれるよなぁ。
４０ぐらいになったら地獄とか考えないわけ？

300 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:18:49

　四十歳の自分をきちんと想定できる能力のある人間はニートにはなりません（笑）。

　日本という豊かな国に生まれたことに感謝しつつ、その日暮らしですよ。一年後の
ことだって考えません。

301 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:20:58

なんでニートやってんのさ？
普通に（板上では）会話できるし、オフで人と会えたりもできるんだったら、
働いたって問題はないはずなのに。
作家を目指してるからニート？

302 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:25:48

　それもありますけど、決定的に勤労意欲がないのです。ナマケモノなのです。
働くのが面倒だからニート。生まれてきてごめんなさい。

　ニートってみんなそうじゃないかと思うのですが。

303 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:28:00

　小さんもこうなってはおしまいです。
　ヒモはまだ評価できる。

304 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:28:19

ニート問題は他人事じゃねぇからなぁ。
俺も働きたくない反面、働きたい気もする。
どうすっべか。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 21:28:46

杉井は一度も会社に入ったことないのか？　

306 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:29:59

社会人に質問！
働くって楽しいですか？

307 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:30:59

　株式会社ダイエーコンビニエンスシステムズの臨時社員としての入社を
会社に入ったといえるなら、経験がありますが。いや、ただのローソンの
バイトですけれどね。
　まっとうな就職経験は皆無です。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 21:32:06

小は板の誰と会った事があるの？

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 21:32:15

>杉井　いちど会社員つうのも経験しといて損はないかも…

310 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:32:40

>>308
mj軍団は大概。
後何人か。詳細は伏せる。

311 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:32:52

>306
　そんな小学生みたいな……って、小学生だったっけ。

　ニート問題は当人ではなく親の問題だと思いますけれど。僕が言うのもなんですが。
親が扶養せずに放り出せばそりゃ働くしかないでしょ。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 21:33:38

>306
仕事に入れ込んで働く瞬間はあるよ、長続きしないがな

313 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:34:04

ニートになっても暇で退屈なら、
働いて色々経験したほうがいい気がしてきたな。
かと言って忙しすぎるのもいやだから、
フリーターで妥協しとくかな。

314 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:34:48

>309
　それはねー、そう思うんですよ。
　社会常識ないし。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 21:36:12

アリョーシカ、あれゴルア姐だろ。一回会ってみたいんだが。当方東京在住。

316 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:36:29

>313
　ヒモおすすめ
　やったことないけど。

317 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:37:27

>>315
mj軍団に入れば会えますよ！
ただいま当方が一番下っ端故、
その下で灰皿持ってきたり火ぃ点けたりする仕事やるなら
入れますよ。
俺のことは兄貴と呼んでください。

318 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:37:58

>>316
そんな甲斐性ねぇ。
あるならホストやってる。

319 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:38:06

　人妻狙いとはやりますね。
　エロ教育を施されたチョコレート色の肌の人妻(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

320 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:39:13

ｍｊと虹の親分は怖いからなぁ。
灰皿を差し出すタイミングが少しずれただけで
こないだは灰皿で殴られたな。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 21:39:26

小が軍団のパシリか？　お笑いだな

322 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:40:04

>318
　甲斐性はない方がいいらしいですよ。
　僕、誤解してたんですけれど、ヒモの人って夕食作ったり掃除したりするんじゃ
ないんですね。なんにもしない、なんにもできないからこそ母性本能をくすぐって
ヒモとしての立場が維持されるんだそうです。
　だからヒモの人に必要なのは選球眼ですねーたぶん。

323 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:40:40

>>322
作家になるのと同じぐらいむずい

324 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:40:42

　軍団の組織図ｷﾎﾞﾝﾇ

325 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:43:37

mj　親分
虹　No.2
ゴルア　姐御
吼えクマ　殺し屋
へろ　影のドン
日雇い　パシリ１号
小　パシリ２号

こんな感じか。軍団は。
超縦社会だぞ。

326 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:44:44

　下二人が低いだけにしか見えないんですが……

327 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:44:54

そういや俺は見てないんだが、
前にオフやったときに「名無しの美人」が来た
とか言ってたな、そう言えば。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 21:46:43

〉〉317
う―そこまでしてじゃないんだよな。
〉〉319
下心はないよ。純粋な興味。

329 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:46:46

　性欲むんむんの小さんが来ないというので、安心して顔を出したというわけですね。

330 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:48:16

>>328
冗談で、何もないよ。
普通に来たいと言えば受け入れてくれるんじゃないの。
分からないけど。

名無し含む板のオフでもやってみる？
俺は幹事やらないけど・・

331 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:49:15

>>329
お前俺は昭和枯れススキだよ、もう。

332 ：有元灯子 ◆OO93uQMr0A ：2005/08/30(火) 21:49:22

こん

333 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:51:12

杉井主催で、「わたに女のフリをしてメル友になってハメるオフ」なんてのはどうだ。

334 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:51:22

　下心があると明言しておかないと、オフ会最中に性欲をもてあましたときに
困るではないですか。

>330
　綺麗なお姉さんが来るなら行きます！　はいはい！

335 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:52:25

>333
　甑プロジェクトｷﾀｰ
　女役はだれがやるんですか。

336 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:52:58

メールで騙せばいいから俺らがやればいいんじゃない。
あいつならすぐ騙されるだろう。

337 ：有元灯子 ◆OO93uQMr0A ：2005/08/30(火) 21:53:24

六日間のベトナムとカンボジア旅行たのしかったですよ。風呂はいってくる。

338 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:54:09

だいーぶ前、ラウンジで遊んでた頃、
女のフリして中学生とかメールでハメまくって晒してたら、
ウイルス送り込みやがったよ、あんにゃろ。懐かしいな。

339 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:55:40

わた「僕はイケメンだよ」

とかメールで送ってくるの見て大爆笑、ってやれないかなぁ。
マジで。

340 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:56:30

　じゃあキャラを作りましょう。
　リアリティを出すためにW大生ということで。

　19歳、本名は森川いずみ、ハンドルは「イズ」。文藝賞系の作家志望者で、好きな作家は
ちょっとひねって金井美恵子。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 21:56:46

杉井と姐さんに会えるなら俺も行きたい。

・・姐さんブサイクだったら立ち直れなくなるかも

342 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 21:58:54

W大生だったら学歴で卑屈になられるとあれなんで、
専修大学にして、「わたこさんって知識もあって、知性的で、素敵なんですね！」
って感じで攻めさせようや。

金井美恵子はわたが知らない可能性がある。
もっとストレートに太宰とかでいいんじゃない。

343 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 21:59:16

　まず小さんがそれっぽい作品書いてEELに晒して、チュッパ君がいるときに
スレで話題にして、感想をつけさせにいくところからですね。

　続いてイズさんがチュッパ君の作品にこれでもかってばかり感想をつける。
メールを送る下地を作らないと。

344 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:00:30

森川いずみ　１９歳　ハンドルネーム「いず」　専修大学
文藝賞狙い　好きな作家は金井美恵子でいいや。

出会いのきっかけは、創作文藝板を見て、
Get a lifeという素敵な作品に出会って、
思わず作者さんを好きになっちゃったこと・・

345 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:01:15

　小さんはチュッパ君のことをよくわかっているんだなあ。ではそうしましょう。

>341
　アリョーシカのように腰のくびれたボンキュッボンの美女ですよ。
　逢ったことないですけれど。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 22:01:19

ｺﾞﾙｧが美人な訳ないだろwｦﾀ臭のする腐女子確定w

347 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:01:24

そうか、俺がいずになって作品を晒さなきゃいけないんだな。
そしてまたいずになってチュッパに簡素付けてやりとりするのか。
大変だなこりゃ。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 22:02:22

森川いずみかあ、おじさんには懐かしい名前だ。

349 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:02:29

「いず」がチュッパの作品褒めまくれば、
自分でも褒められて不思議はないと思ってるだろうから
簡単に落っこちるだろ。
で、適当な写メおくりゃ一発。

350 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:03:43

じゃあ誰か「チュッパをハメるスレ」をバレないように作ってくれ

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 22:04:08

わた弄って遊んでも面白くないわ

352 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:04:12

　GET A LIFEだと釣り臭いからもう一本の方で（笑）

　兄妹の妹の方で、大田区在住で、ラブラドール・レトリバーを飼っていることにしよう。

>349
　でも作品一本あるのとないのとでは説得力が違うのでは。
　あと、話題にも事欠きませんし。ちょっと突っ込みどころのある作品にしておけば
尻尾を振って得意げに指摘してくれますよ。そこで「わたつみさんすごいですね！」と。

353 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:05:18

>350
　ここじゃないの？
　というか、もうじゅうぶん妄想して楽しんだのでこのネタはおしまいにしますか。

354 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:05:46

>>352
めんどくせぇなぁ。その作品は杉井が書いてよ。

じゃあいずが褒める作品は「小さな海」にするか。
「素敵な作品でした！　私もああいうの書けるようになりたいです！」みたいな。

355 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:06:39

　ああ、僕の方が向いてるかもですね。ストックでもいい？

356 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:06:52

あれ？　マジでハメる気だったのに。
俺はオフに呼び出して服に薔薇付けてうろうろする
チュッパをデジカメで撮りまくって大爆笑するところまで
計画ができてたのに。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 22:07:13

お前ら☆ナのやり口真似てるだけじゃん！　だめぽ

358 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:07:35

チュッパがこのスレ見たら終わるからなぁ。
やっぱり無理か。

359 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:08:10

↓お前は次に「だってこのスレ読んだらばれるじゃん」と言う

360 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:08:32

残念、上でした！

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 22:08:38

そういや二人とも☆ナの毒牙に…　　大笑いだが

362 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:09:15

　本人に言われたよヽ(｀Д´)ノ

　たしかにヲチ板あたりにスレ立てて綿密な計画を練れば、ちゃんと釣れそうですね。

363 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:09:45

>>361
刺激するなよ！
板の主がお怒りになられるぞ！

364 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:10:14

　小さんと穴兄弟はいやだなあ。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 22:10:58

違う穴を使えばいい。

366 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:11:06

ちゃんとゴム使うからインキンの菌はうつらないって

367 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:12:10

　小さんはお尻の方を専門に使ってくださいね。なんか心配。

　インキンて感染るの？

368 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:13:15

俺は口で我慢するから
下側両方使っていいぞ

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 22:15:13

いい加減にしろよ。性格の悪さに愛想つかされただけなのに何故分からないんだ？

370 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:15:35

　いや、他のもっといい女を捜しますよ。
　小さんはお口に出すのが好きでしたか。あーあー納得って感じ。

　インキンは性感染症ではないらしいですね。感染率はゼロではないがきわめて低い。

371 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:16:55

インキンって感染らないの？
あれって水虫と同じ菌（白癬菌）じゃなくて？
よく一緒に生活してると水虫はうつるって聞くけど。

372 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:17:49

　あれ？　けっこう感染するらしい。性病科のページに載ってました。
ttp://www.hama1-cl.jp/venereal/

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 22:18:46

所詮負け犬の遠吠え

374 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:19:29

＞とにかく痒いので、日常生活において不便が生じると思います。
＞さらに家族にも感染させてしまって家庭内で白い目で見られる人もいるようです。

ちとワロタ

375 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:20:58

　というわけで小さんははやく治した方がいいですよ。
　フェラだから大丈夫という問題ではありません！

376 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:21:21

馬鹿、俺にインキンはねぇよ！

377 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:21:54

ってことはもし相手にあったら口が痒くなるのか？
それはやだなぁ。

378 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:24:32

　性病科の先生に言わせれば、オーラルセックスでもゴム使えよ当たり前だろそんなの？
ということらしいですね。避妊だけが目的ではないわけで。

379 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:25:37

キャッ！
私そんなにエッチな話できない。
杉井さんのエッチ！

380 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/30(火) 22:26:58

エッチな杉井さんなんかほっといて私お風呂入っちゃう！
覗いたらダメなんだからね！

381 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:27:55

　森川いずみになりきる予行演習ですか？
　ほら、語尾に☆とかつけないと。もっとアホな顔文字使って。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 22:29:02

わたが、わたも小も女できたって言ってたけど、本当？

杉井はプロの作家だと思う。じゃないと辻褄が合わない。

383 ：有元灯子 ◆OO93uQMr0A ：2005/08/30(火) 22:31:22

杉井はプロのなんでも屋でしょ？

384 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:33:03

　どんな辻褄やねん。
　チュッパ君のはあれですよ、部の飲み会でビール注いでくれたのを勘違いとか
そんなレベルですよきっと。フェラ好き小さんの方はわかりませんけれど。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 22:37:16

プロも彼女も、違けりゃ否定すると思うんだがなぁ。
特に小はバカだから、そーゆーとこ嘘つけないし。
杉井はもう少し狡猾な気がするけど。

386 ：有元灯子 ◆OO93uQMr0A ：2005/08/30(火) 22:39:21

ロリコンの写真家ってどんな視点から写真をとるんだろ。一階見てみたい。

387 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:44:10

>385
　一冊も本を出せていないのにプロもなにも。
　チュッパ君の女できた発言はいずこ？

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 22:46:18

>>387
荒れるのいやだから言えないが、ゆうべからの流れで察してくれ。

389 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/30(火) 22:49:24

　あ、あのスレか。
　話題が若くていいなあ。微笑ましい。僕にもあんな頃があったのでしょうか。

390 ：有元灯子 ◆OO93uQMr0A ：2005/08/30(火) 22:53:19

ベトナムを発つ前、空港でいかにもベトナムちっくな少女のＣＤを買ったから、
聞いてみようと思う。どんな内容なのか気になったから。

391 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 23:08:35

きょうはＢＡＮＫに行きそびれ酒が買えない。ｗ
しらふで2ちゃんなんて久しぶりっす。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:08:57

>>389
杉井は何歳？
あのスレ、年配(？)の女や男もいるぞ？

393 ：有元灯子 ◆OO93uQMr0A ：2005/08/30(火) 23:11:15

ＤＶＤプレイヤーでみた。
林真理子を少女にしたような感じの子だぞ。ステージで歌をうたっているだけなんだが、
なんだか倫理観の膜を破られるような気持ちになる。
ステージのうえに夢がいっぱい詰まっている雰囲気がかえって・・・

394 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/30(火) 23:12:00

はめられるところだったのかΣ (ﾟДﾟ;）

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:15:41

ＭＪはあのスレ無理そうだｗ

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:18:52

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:29:06

母ちゃん、割り箸を再使用するのは止めてくれ。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:35:00

>>394
女ができたなんて嘘だよな？
いまだに筋肉痛になっちゃうんだよな？

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:37:40

セックスで筋肉痛になるなんて！　何をしたんだ？　　ｗ

400 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/30(火) 23:38:55

>>398今年の冬からいるにはいるけど。。。

>>399ひ弱なんだ(ﾟ∀ﾟ)

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:39:41

駅弁か？　　ｗ

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:41:17

駅弁でモーテルの廊下をウロウロするなんて
良い趣味じゃないな…

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:41:50

今年の冬てお前……！
人がオナニーしてる間にセックスしてたってゆーのか！
わたつみのくせに！ｳﾜｧーーーﾝ！(AA略

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:43:04

>>400
合宿で、気になる子を押し倒すってのもネタかよ！
ｳﾜｧーーーﾝ！

405 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/30(火) 23:43:44

>>401
む、なぜわかるのだ。。。

>>403
>>404
ヽ(ﾟ∀｡)ﾉｳｪ

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:46:37

わたなんか大型ハリケーンに飲まれて芯でしまえ(泣)

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:46:41

あかんな、わたと遊んでも面白くないな…

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:47:36

かわいい？
ツンデレ？
わたは年上が好きだと思うんだけど。

409 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/30(火) 23:48:15

>>408
どれもあまり当てはまらない。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:48:56

セフレだからな

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:52:21

昔モーテルから電話してきた女がいたなぁ…
一緒の男がつまんないだと！　あんたがいいと言われてもなぁ
まあ、そのしょうもない男よりセックスが上手かったつうことで
納得したがな…

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:52:43

>>410
シイイイイイイイッ！
わたはそう思ってないんだから！

413 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 23:53:14

コンビニにＢＡＮＫがあることを忘れとった。
いまワイン入手して帰宅。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:54:27

>>411
セックスの極意伝授ヨロ！
ちんこの大きさもやっぱ関係あるか？

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:55:47

酒と２ｃｈの日々か。優雅だなw

416 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 23:57:30

優雅というか幽閉にちかい。ｗ
自発的に幽閉さえとるんだが。。。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 23:58:14

ＭＪは、女いないんか？

418 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/30(火) 23:59:13

しかし、豆腐って見切り品の方がクリーミーで美味いな。ｗ
明日下痢したりして。。。

419 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 00:00:31

>>417
いない。

420 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 00:00:40

>>410 >>412
（´ー｀)y─┛~~

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:00:42

>418
そら絹ごしだろ？　　ｗ

422 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 00:02:20

>>421
当たり。ｗ
普段より美味いぞ。。。半額なのに。。。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:02:53

女なんかいても煩わしいだけだぞ？

424 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 00:04:34

いた方が良いが色々相殺するとめんどい。
すまん、強がった。。。ｗ

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:04:58

絹ごしにな、葱とオカカと生姜を載せてな
そばつゆをかけると、んまいぜ？

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:07:01

いちど豆腐にマヨネーズで食べてみたいのだが
誰かもうすでにした人はいないのかな？

427 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 00:08:08

最近はめんどいからパックから水を抜いてスプーンで掬って食う。
おれは豆腐自体が好きだから薬味は刻み葱だけで十分。
だがそれもめんどいからいまは醤油をたらしただけっす。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:10:29

じゃあ今度、マヨネーズに醤油で食べてみるこくろこっぷ！

429 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 00:10:57

めんどいときは油揚げを網で炙るだけとかで飲む。
でも美味いぞ？ｗ

430 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 00:14:44

マヨ醤油って美味いよな。
おれ、なんでもそれで食うよ。
すげー相性がいい。
マヨ山葵もうまいが、素材を選ぶな。　＞魚介類とか

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:15:59

そら油揚げが美味いのじゃなくて酒が旨いのだろう？　　ｗ

432 ：有元灯子 ◆OO93uQMr0A ：2005/08/31(水) 00:16:37

酒の後味に合うとかね。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:17:16

まよわさび？　　ふむふむ　

434 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 00:18:46

まよわさ、今度やってみよ。

酢だこで。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:20:06

まぐろの赤身にまよわさ…こってりつけてみようかなぁ　　ｗ

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:21:23

ここでつか？　味覚異常がいるスレは…

437 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 00:29:18

マヨわさは海老が合う。（マジ）
ボイルした海老のタレに相性ばつぐんだぞ？
>>431
いや、油揚げ自体が好き。
炙ると油が抜けてぱりぱりして美味い。
冷めるとふにゃふにゃになるから熱いうちに食う。

438 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 00:30:39

えびかぁ。

私はなんといっても、もずくなんだよな。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:33:15

えびふりゃーはタルタルソースだぎゃー！

440 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 00:36:13

冷蔵庫に油揚げがあるから
ちょっと虻ってきやす。。。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:38:14

腹に入りゃあ一緒なんだよVOKE！

442 ：有元灯子 ◆OO93uQMr0A ：2005/08/31(水) 00:39:15

ビールのあとに食べるウニが好き。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:40:00

>441
じゃあなにか？　生卵とベーコンをそのまま食べるのと
カリカリに焼いたベーコンエッグと同じだと言うのか？
瓦斯レンジやフライパンは要らないと？

444 ：馬太郎：2005/08/31(水) 00:42:18

腹の中で調理されて尻からいろんな料理が出てきたらやだな

445 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 00:42:35

出来た。
短冊状に切って小鉢の醤油につけていただく。
美味い！

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 00:43:22

調理前と調理後が何も変わらないと思っている味覚異常者がいますね

447 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 01:12:09

（・∀・）ﾀﾝﾀｶﾀﾝ､ﾀﾝﾀｶﾀﾝ､ﾀﾝﾀｶﾀﾝ､ﾀﾝﾀｶﾀﾝ､ﾀﾝﾀｶﾀﾝ､､､､､､

というリズムの曲を作った。
自分で聞いてて、めちゃくちゃ楽しい(ﾟ∀ﾟ)~°ｱﾋｬﾋｬ

寝よう。

448 ：有元灯子 ◆OO93uQMr0A ：2005/08/31(水) 01:19:01

どこかにうｐしてよ

449 ：有元灯子 ◆OO93uQMr0A ：2005/08/31(水) 01:39:13

練る。　おやすみ。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 02:44:01

ＭＪのレスみてたら、飲みたくなっちまって、ビール買ってきちったよ。

ＭＪ酒の小説、読んだやつが飲みたくなっちゃうような、
そんなの書いたらいいと思うよ。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 07:20:27

>>283見た。一人はおかめ納豆。一人は貞子。一人はメガネのわりとさわやかなおっさん。あのスレの人気が今一な理由をさっしれ…

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 07:26:52

ズンさん(男)が立てたスレを女子スレとかキショ杉

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 07:52:50

気にすんな。自演厨や小がそう呼んでるだけだ

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 07:54:17

１日でよめるお勧めの小説ないすか？

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 11:52:57

>>454
吉本ばなな

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 12:10:35

>>451
>一人は貞子

顔晒し祭にしても、写メールでそんなの見たら恐ろしい。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 12:16:26

顔晒しなんてやってねーよｗｗｗ

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 13:00:23

祭り、マジで純文なの

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 13:01:26

ロマがいない純文祭りなんて糞じゃん。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 13:07:17

小がやる気んなってんだから、黙っといてやれよｗ

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 13:08:38

ロマって結局一発で終わったのか？

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 15:24:28

朝倉祐弥のｱﾏﾁｭｱ時代の作品ってどこで読めますか？
ＥＥ？アリ？ごはん？

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 15:26:16

アリで見つかったからもういいよ。
しっかし使えないなお前らは。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 15:28:02

くれくれは死ねよゴミ

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 15:29:42

>>462　愛い奴め。
>>464　さらに愛い奴め。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 15:33:54

>>465
愛してるよ、ダーリン。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 15:37:29

ダーリン☆

(T-T)

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 15:38:48

なんやねん、一体っ！

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 15:42:18

ダーリンはウチのものだっちゃ！

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 15:47:22

連絡先をおしえてください。

471 ：>>462：2005/08/31(水) 15:50:05

すいません、ロマさんのｱﾏﾁｭｱ時代の作品ってどこで読めますか？
さっきは弟が僕のＰＣから失礼な事を書いたみたいで、本当にごめんなさい。
（>>463は弟が書きました。）
アリの穴アーカイブで「ロマ」で検索をするとヒットしたんですが、文中の「ロマを含む語」がヒットしていただけでした。
それを簡単に見つかったと思い、直ぐに>>463を書いたのですが、弟のした事です。どうか私に免じて許して下さい。
ちなみに私は現役の女子高生です。
周りからは可愛いと云われたりしています。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 15:51:24

>>471
弟と付き合いたい。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 15:52:50

ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20030112000001

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 20:54:41

ダーリン？

……ダーリン！

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:19:09

そうだよ、ダーリンだ。

ほら、僕の胸に飛び込んでおいで。

476 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/31(水) 22:19:18

杉井“ザ・ニート”探偵によるレッスンの続きﾏﾀﾞｰ！
召喚アゲッ

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:24:02

人に教わらないと不安でどうしようもない
自分で調べたり考えたりする事ができない

ゆとり教育の弊害です

478 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/31(水) 22:25:37

教わってでも上手くなりたいじゃん。
レッスン受講料はおいらの愛で。

479 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 22:28:35

　いや、もう基本は前スレに書いたことが全部で。
　あとは書いてください、としか。

　プロの作品分析するのもいいですよ。谷崎の『痴人の愛』なんて、ものすごく純粋で
鋭いプロットを持っています。

480 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/31(水) 22:34:55

講師が来たからsage
>>479
おーし、今度の純文祭に突っ込むＺＥ！

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 22:51:12

>>480
あの、気合い入ってるとこ悪いけど杉井のマニュアルが、純文に通用するか？

482 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/31(水) 22:51:15

>>479
言い忘れＴＡ！杉井幹事！有難う！

483 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/31(水) 22:52:16

>>481
作家の目があれば余裕で通用するべさフォー！

484 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 23:32:25

　純文学だから通用しないとか純文学じゃないから通用しないとかいうことはないですよ。
通用しないカテゴリの小説もあることはたしかですが。

485 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 23:42:05

こっちもあげる。

純文学っていっても、プロットがきちんとしているものは多数なんだから、
通用しない、というのはないと思うけどな。＞杉井メソッド

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:43:27

杉井のマニュアルはあくまで「書き方」だから、問題はそれをどう利用するか、なんだろうな。

487 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 23:44:27

みんなそれぞれの書き方があって、
それを突き詰めていくしかないさ。
俺は俺の書き方をするよ。
揺らされるけどね。

488 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 23:47:00

書き方と手法ってどう違うんだ、とふと思ったり。

絵や作曲だと手法＝書き方になってくるんだよねぇ、、、

489 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 23:47:14

なんでい、杉井はこっちにいたのか。ｗ
今回は書くなら杉井手法を使わしてもらうぜい。
痴人の愛、再読しようかな。
あれ、馬乗りになられた主人公が背中にナオミの性器を感じるところが
すげー印象に残ってる。

490 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 23:47:58

ポロックに遠近法を教えても仕方あるまい。
バルトークに和音を教えても仕方あるまい。

491 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 23:49:34

>>490絵のことはよくわからないので言わないけど。
和音は知ってなきゃ、それと異なることはできない。

492 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/31(水) 23:50:28

スギイズムの継承者としてミスターＭＪより上の順位を目指すＺＥ！

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:50:35

>>488
今調べてみた。
「書き方」は、文字による表現の仕方。書き表わし方。
「手法」は、その人が芸術作品などを作る時の（独特の）やり方。テクニック。
だそうだ。

494 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 23:51:41

>>491
だからそういうことはノイズとか一通り回ってきてから
いいなさい。

495 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 23:52:28

>>493
ｻﾝｸｽ!!

だとすると、
たぶん、杉井メソッドにしても小さんの俺の書き方にしても、「手法」に入るんだろうね。

496 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/31(水) 23:53:18

>>491
でも、ブルーノートが混じった音は
和音認定されるまで時間がかかったぞ？
いまあり和音だけが和音では茄子。
ジャズなんてそんなコードばっかじゃん？

497 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 23:56:26

和音といっても、西洋音楽の視点から言うからなんだかややこしいんだよねぇ。
リズムの問題とか、いろいろ。

498 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 23:57:14

CDのウラにマジックで落書きして、
面白いノイズができたのを集めてCDにする時代だぞ？
和音とか学べとか言っても仕方あるまい。
しかも俺はその落書きで出来た音のほうがクラシックとかより好きだと来ている。
手法なんか好きにやればいいんだよ。
奇想だろうとなんだろうと。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:58:01

朝倉が一発屋で終わるんだから厳しい世界なんですね。
彷徨のあとはどうするんだろうとは思ったけど、やっぱりでしたか。
あれほど熱くても、ダメなようなのでがっかりです。

500 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/31(水) 23:58:10

面白い手法さえ作れれば逆に勝ちかもな。
俺も小説生成ソフトとか作って書かせようかな

501 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/31(水) 23:59:14

>>494
十二旋法とかご存知かしら。。。
ノイズは知らないからなんともいえないけど、
過去にそういった積み重ねがあって、バッハで一応の完成を見るのね。
古典派の完成はベートーベンをまたなくちゃいけなくなるけど。

そこから音楽の定型みたいなのができて、そこを壊したのがノイズなんでしょ？
だから和音を知っていなきゃ、ノイズの斬新さが理解できなくなる。
ただの雑音がどうして音楽足りえるのか、って話になると、ジョンケージに登場してもらうことになるし。

502 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:00:34

ただの雑音とか言い出している時点でダメだよな。
クラシックとかポップスの音なんて聞き飽きてるだろ？
自然とそれに慣らされて飽きているからこそそれ以上のものしか
耳が受け付けないだろ。

503 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:01:00

>>498
あーDJからの流れなんだ？
ふぅん。

504 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:01:11

斬新さとかそういう「概念」でノイズ聴く馬鹿なんておるめい。

505 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:03:12

私が一番聞くのはジャズだよ、いま聴いているのもジャズだし。
ノイズは正直興味がわかないのでなんともいえないが、
クラシックにしてもジャズにしても、聞き飽きるほど聞いているとは思わないよ。

実際に演奏することもある立場から言えば、ジャズやクラシックひとつとっても奥深くてね。。。
知れば知るほど、それ以上のものがあることを知るのさー。

506 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:04:47

まあでも、落書きを芸術だ、ってもてはやすのはなんだか馬鹿らしいけどね。

507 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:05:22

落書きとしか見えない自分の目を疑え、ってことかもよ。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:05:50

>499
そのうちにまた花火を上げるさ…待っていようよ

509 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:06:33

そうそう、待ってればいい。
たまに応援してやりゃいいさ。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:07:24

落書きという手段の背景にある理論が芸術的なのか、落書きによる全体の調和が芸術的なのか、
落書きは落書きでしかないよね。

511 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:08:58

>>510
あ、私の言いたいことそのまんまだ。

私は印象派の絵が好きだけど、単純に、見ていてきれいだから好きなんだよね。
遠くから見たとき、特に美しい。

512 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:10:41

小説なんかでも、予定調和なんて批判されることがときどきあるが、
私は秩序ある調和のあるものってのに、どーもあこがれるのかも知んないなぁ。

513 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:11:17

なんか突っ込みたいが、
スタンスの違いってことでもう諦めよう。

514 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:13:35

>>513
いちおー突っ込んでみてください。
勝手にあきらめられてもなんかいやだし。

515 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:14:18

どっちみちおまいは俺が何を言おうと自分で道を切り開かなけりゃダメだし、
俺が押し付けてもどうもならんし、迷わせても益ないかな、と思って。

516 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:16:50

>>515
一応言えよ、このやろ。
別に迷ったりはしないと思う。

517 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:18:23

うーん、印象派が好きって、
まぁいいや、もうセンスの違いだ。
えー！？　とか思うが、別にいい。他人だ。

518 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:20:20

>>517
コミュニケーションを放棄するくらいならいっそ死んでしまえ。

って、ドラえもんが言ってた(ﾟ∀ﾟ)
（若干、意訳してるよん）

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:21:40

立ちはだかるものがなんなのかわからないことには…
それが単なる”ダメ”では、ただの気持ちの違いであろう。
その違いは、立つ環境の違いとかな。

520 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:21:44

コミュニケーションは双方向なので、
放棄される側にも問題があると思われます。

521 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:22:56

>>520
私のほうでは、どーゆーことよ、って聞いてるのに、
そっちが勝手に、いや言わない、って言ってるんじゃないか。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:24:29

そうだそうだ、わたの方が正しい

が、正しくたってしょうがない　　ｗ

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:25:01

パソコンが壊れたとき、疑いをかける係りは、私じゃないから。

524 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:25:13

>>521
理解する資質がないと思ったから。
そういうのって仕方がないよ。
えらいとかえらくないとか、上とか下とかの問題ではなく、
モノの捉え方が違う。

525 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:26:26

>>524
理解できるかどうかは問題にしてないよ、私は。
とりあえず言えっつーの、気持ち悪いんだよ、そーゆーの。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:27:20

結局どこに愛着を付けているかってことだろ。
そこを引き剥がされて気分が悪いとか。

527 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:29:14

>>525
めんどい

528 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:30:06

>>527
そうか、それなら仕方ないな。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:30:16

と、こっちが気にしている方面と、食違いがあったりする。
そんなの、恋人にでもなって、普段から密着していないと、認識が薄くなるだろ。

530 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:34:23

愛着のつける場、というのはこれまでの流れでどこを指してるのかよくわからんが。。。

しかし私は、お前はわかってない、的な物言いをされることが多いなぁ。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:35:29

>530
じゃあ、わかっているのか？

532 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:37:01

>>530
若いから仕方ないさ。
数年後には恥ずかしく思うだろうが。

今の俺だって数年後には恥ずかしいかもな

533 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:38:33

>>531
さあね(ﾟ∀ﾟ)

>>532
どうだろ？
馬鹿だったなぁ、とは思うけど、恥だとは思わないだろうな。

いちいち恥じていたら、生きていけないよ。。。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:38:48

小は判っていてやっているのか？　ｗ

535 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:40:13

>>533
多分自分がどんだけ馬鹿なのか分かってないぐらい馬鹿だと思うよ。
それはこの板にいる誰もが同じだが。

536 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:42:53

ソクラテス呼んでくるべきかね(ﾟ∀ﾟ)

ばかとわかっててばかやるのさー。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:45:46

ばかとわかればばかはしないだろう？
飲んでりゃ別だけど…　ｗ

538 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:46:50

>>537
んー、そうでもないよ？
ばかでいるほうが気楽だからね、ばかのままでいるよ。

539 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:46:52

馬鹿になる快楽を味わえない賢い人はかわいそうでちゅねー！

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:47:36

>>537
俺はばかだとわかっていてもやっちゃうことがある。
やってみないとわからないから。
で後悔する。けどまたやっちゃう。
その繰り返しで生きてる。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:52:10

学生のばかと社会人のばかじゃ意味がちが～う！

542 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:53:10

>>541
それは社会人になってから考える(ﾟ∀ﾟ)

だいたいそういう言い草は嫌いだ。

543 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:53:12

みんなばかになって裸で踊ればいいよ。
そこでパンツ脱げないやつらがガタガタ騒ぐ。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:55:10

>>541
学生はばかやっても許されるけど、社会人は最悪解雇だからな。

545 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:56:04

そのぐらい覚悟で馬鹿やるんだったら、
賢い連中より馬鹿な連中を俺は尊敬する。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:57:01

そう、失敗は一度なら赦されるかもしれないが…
バカを気取るばかも相手にされない
出来ないのは皆ばかだ

547 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 00:57:57

この板の会話も、
教授とか批評家から見たら馬鹿の戯言ばっかりだ。
痰ツボだよ。
だが、それがいい。

548 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 00:58:12

>>544
生活かかってるからねぇ。。。

>>546
できるばかってのはいるんじゃないのか？

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 00:59:57

出来るばかって皮肉るしか能がない出来ないバカなのだよ
悲しいことに、実力は明らかになるのだよ

550 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 01:01:12

ばかをやる実力を俺は評価している。
生活とか束縛がある中で、馬鹿をやり通すほどの力に俺は期待したい。
そういう人間を見ると感動で心が震える。マジで。
開放感がある。

551 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 01:01:54

>>549
なるほど(ﾟ∀ﾟ)

552 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 01:03:49

最近本読んでないなぁ。。。

なんかお勧めない？
ここ半年くらいに刊行された小説で。

553 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 01:04:55

あ、いま封神演戯（コミックのやつ）が読みたいのよね。
買ってこようかしら、全巻。
ふふふ(ﾟ∀ﾟ)

554 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 01:05:45

>>552
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047137464/ref=ts_bh_1_8/249-7713619-5016354

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 01:05:55

mixi小隊してください。
[email protected]

556 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 01:07:41

>>554
どうもありがと。
しかし前の話を知らないから、読むとなると一苦労しそうだなぁ。

557 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 01:10:48

>>556
冗談で紹介したんだぞ。

さぁて寝るか

558 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 01:11:27

>>557
遠まわしに、こんなの読むかよばーか、って言ってるのが読み取れないのかい。。。

559 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 01:12:13

漫画読んだりゲームしてるんだから、
ああいう方向が似合うかと。

560 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 01:14:06

>>559
(ﾟ∀ﾟ)??

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 01:35:20

ズンの馬鹿をどうにかしてくれ

562 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 01:36:50

なんかあった？

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 01:43:25

顔さらしスレが上がってるから小も顔乗せろよ

564 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 01:43:26

ちょっとさらってきた。

たいしたことなかろう。

私も寝よう、っと。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 01:44:18

鍛錬スレを荒らし(２度目)反省もなく消えた(２度目)。
上とウイグル語スレを見れば分かるはず。
鍛錬スレの>>39がズン。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 01:45:09

あのスレのロマは本物？

567 ：561：2005/09/01(木) 01:45:23

まあ２チャンだしな
奴のレベルは分かったが

568 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 01:46:33

>>565
一応、さらっと流してみてみたよ。
（スレは見当ついたから）

たいしたことないよ、あの程度は。
無視すれば事足りる。
ルールに従わなきゃ相手にされないってことを徹底するのが良い。

とゆーわけで、寝るよ、おやすみ。( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 01:48:16

>>568
そうだな、ありがとう。
肝に銘じとく。おやすみ。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 01:49:04

>>566
本物

571 ：女将：2005/09/01(木) 08:13:14

>>279
おもろかったよ。
おれもゾンビものを撮りたいな。

次は「容疑者室井慎二」を観に行く。

572 ：女将：2005/09/01(木) 08:24:45

室井慎次、こうだ。

ロメロの「ゾンビ」「死霊のえじき」「ランドオブザデッド」
「ドーンオブザデッド」「２８日後」
ゾンビ映画はこれらがおもろいと思う。
「ナイト・オブ・ザ・リビング・デッド」観たがあんまり覚えてないな。
おれは「ドーンオブザデッド」が一番おもろいかな。

573 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/01(木) 11:32:09

うんちくだが、ロメロが作ったゾンビシリーズの原題は
「Night of the living dead」生きた死体の夜
「Dawn of the dead」死体の夜明け
「Day of the dead」死体の日
と夜が明けていく三部作になっている。

なんで四作目が「Land」なのかは分からん。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 13:25:59

バタリアンが入ってねえな・・・。

575 ：ヘンリー ◆RelMnLZ5Ac ：2005/09/01(木) 13:57:26

雑談の仕方を教えてください。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 14:21:17

ﾊﾞﾀﾘｱﾝはﾛﾒﾛ違うやん。
ゾンビとゾンビ2の関係以上に関係ないぞ。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 14:42:53

あ、ゾンビ映画じゃなくて、ロメロ限定だったのね・・・
そしたらドーンオブザデッドもロメロじゃないんじゃなかったっけ。

でもゾンビ映画なら
「バタリアン」
「デモンズ」
「死霊のえじき」
「死霊のはらわた」←いちおうゾンビとして
「ゾンビ１」
だな。

578 ：女将：2005/09/01(木) 16:18:01

ロメロ限定のつもりで書いてないけど、新しい方の「ドーンオブザ
デッド」と「２８日後」はロメロじゃない。
「バタリアン」もおもろい「死霊のはらわた」にでてくるのは悪霊がのりう
つった死体じゃなかった？ゾンビというより悪霊じゃないかな。
「デモンズ」もおもろい「ブレインデッド」のでてくるのもゾンビか、これはおすすめだな。
「ゾンビ・コップ」とかあったな「バイオハザード１と２」２のショートカット
の女がいけてる「ランドオブザデッド」にも萌える女がでてくる。
「サンゲリア」もいけたと思う、内容覚えてないな。
「ペットセメタリー」もゾンビ映画か、この映画は後味が悪いが、おきにいりだな。
「ゾンビ伝説」というのもあったな、ロメロのゾンビ映画のようじゃなく、黒魔術とかブードゥ教
とかそんなんだったと思う、結構おもろかったと思う。
まだまだあるだろうな。

579 ：女将：2005/09/01(木) 16:27:48

ブードゥー教か。

580 ：覗く男：2005/09/01(木) 16:30:01

みんな詳しいなあｗ
後はＢ級ホラーで「墓地裏の家」とかもあったね。
ゾンビ映画、嫌いじゃないんで付け加えておきますｗ

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 16:59:11

ゾンビ小説ってあるんだろうか・・・？

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 18:48:53

アリの「蝉の声」をヒントに一本書けそうだよ。
なんでもありthsnks！

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 18:52:24

「血の血の血」も文章はまるっきり駄目だがネタ的には使えそうだ。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 18:56:31

>>582
スペルが違ってたなw
あらためて　thanks!!

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 20:31:08

完成度の低い作品に執着しておいて、たいしたことない、か。
さすがだよズン。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 20:58:14

>>585
お前はズンより上手いんだろうな？下手なら黙ってろ

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 21:05:37

アリにいる、馬太郎氏、おず氏って
別コテあるんですか。
２ちゃんでは見かけないんですけど。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 21:06:10

気持ちの問題か・・・

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 21:06:52

財産の侵害か・・・

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 21:08:26

日常的に出入りしているんだから、壊れたとき、疑いをかけられても仕方がないよな・・・

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 21:09:56

お前の場合、家系的に人に危害を加えるのに、度胸は必要ないわな・・・

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 21:32:05

>>586
ズンは名無しになったんだったな。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 21:35:48

何このズン粘着
荒し？

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 21:38:35

昨日、ズンに粘着された奴が、根に持ってるんだよ。
どっちもどっち。しばらく放置すればおｋ

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 21:56:25

>>587
馬太郎とおずって、どっかのｽﾚに常駐しているよ。

596 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/01(木) 23:24:00

冒頭が定まらぬ悩み。

それはともかく封神演戯を読み終えた。
ﾌﾞｸｵﾌで２０巻以上もいっぺんに買うとさすがに大変だった。

結局、だっきﾀﾝはよくわからないなぁ。。。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 00:44:05

>>596
あれってジャンプのやつの原作？

てか、重くないか？

598 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 01:11:00

>>597
ジャンプのやつを読んだのだよ。漫画だよ漫画。
大して重くはないけど、かさばるかさばる。。。

599 ：597：2005/09/02(金) 10:21:08

なんだ、いっとき本屋に平積みされてたラノベのやつじゃないんだW
あれは最後の方、飛ばして読んでた。考えながら読むような漫画はいらん。
デスノートもピークは過ぎたと思う。

てか、最後のは鯖が重かったんだけどな(笑)

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 14:20:17

杉井ー、A型の濃いイ血をくれー

601 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 15:27:01

>>599
化かし合いみたいなことになってるよね、最後。
とゆーか太公望が変な顔になるのが、なんかやだ。。。

それはともかく、長編が書けないことに気がついた。
野性時代の枚数に届かないよ（；´Д｀）

602 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 15:52:06

あげよっと。

なんというか、５０枚でもかなり相当なことが書けちゃうんだよね。
２００枚書くとなると、いったいなにを書けばいいんだ、と思っちゃう。。。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 15:56:19

プロットの段階で、ある程度ページ割りも考えてみるとか。

604 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 15:57:37

>>603
水増しするのは楽だよ。
でもそれは大味なだけで、つまらないじゃないか。
そーゆー小説もよく見かけるがね、そんなのは書きたくないし。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 15:58:54

だれが水増ししろと言ったんだｗ

606 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:01:06

>>605
そうだった(*ﾟ∀ﾟ*)

ページ割りはある程度考えるけど。
たとえばプロットに、これこれこーゆーことが書きたい、とメモるじゃん？
で、それを書くじゃん。

プロットが浅いのかしらん（　´ー｀）

607 ：603：2005/09/02(金) 16:01:32

>>604
>>605ｗ

起承転結をページで割ってくんだよ。
それに沿って、書いていけば
多くなっても、足りないってことはなくなるはず。

608 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 16:01:34

漫画世代は「水増し」に慣れてるんじゃね？
週刊誌掲載の漫画は殆どが水増しだろ。ｗ
「ドラゴンボール」然り「スラムダンク」然り。
まー、スラムダンクなんかは潔く終わった方かも。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 16:02:24

短編にのみ実力を発揮する作家は多い。
長編でしか読まれない作家も多い。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 16:03:20

＞たとえばプロットに、これこれこーゆーことが書きたい、とメモるじゃん？

これはプロットとは呼べない

611 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:04:15

>>607
ところがどっこい、私はかなりお話を絞るから、減るのだ(ﾟ∀ﾟ)
ちいさな海だって、最初１００枚だったのが、どんどん減って、７０枚切ったのだぞよ。
あれはかなりプロットとか設定とか練って書いたが、それでもなぜか減るのだよ(ﾟ∀ﾟ)~°

612 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 16:05:41

昔かたぎのおれは「短篇が書けて一人前」というかつての業界風習を支持。
まー、書き手が余っていた時代の話だが。。。

613 ：603：2005/09/02(金) 16:05:53

>>611
いやいやいやいや。
規定に達する前に減らしたら意味ないでしょや。
絞る削るは最後にやるべし。

614 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 16:06:51

＞５０枚でもかなり相当なことが書けちゃう
　これが錯覚なんですよ。簡単な話ではないですか。

615 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:08:41

>>612
私も支持。
とゆーか時間つぶしの長編よりは、示唆に富む短編のほうがずっと優れている。
そして現代の長編は大抵前者だ。

>>613
規定にあわせて増減させる、ってのはなんだかおかしい。
本末転倒だと思う。

616 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 16:09:09

杉井はＳＦやミステリの他はどんな作家にシンパシー？
とくに日本の作家で。

617 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 16:09:32

>>614
おいらも錯覚に陥ってます。
枚数増やそうとすると水増し感覚っ！
どんな錯覚なの？
詳しく解説きぼん。

618 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 16:11:05

>616
　シンパシーというとちょっと違う気がしますが、自分とほぼ同じ方向性で限りなく
うまくやっているなあという作家は宮本輝ですね。

619 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:11:34

>>614
そうかな。
罪と罰でも、あれ減らそうと思ったら、かなり減らせる。
重要なターニングポイントさえ抑えればあとはすべて飾りだ。

620 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 16:13:02

>>618
宮本輝か。
おれまだ読んでない。ｗ
彼は中上と親交が厚かったんだってね。
中上「おまえは長生きして書け」
なんてゴシップを読んだ憶えあり。

621 ：603：2005/09/02(金) 16:13:17

>>615
「規定に合わせて増減させる」のは、賞に出すなら当然やること。
ただ、「規定を上回ったら削る」のは最後で、最初から規定ぴったりに書く必要はないと思う。

622 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 16:14:39

作品と関係ないエピソードが入ってるみたいになって失敗？みたいな(´･ω･`)

623 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 16:15:45

宮本輝のＡ賞選評を読むと、都知事同様
すげー旧い固定観念に縛られてる印象が強いのだが。
作風もそういう感じ？

624 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 16:16:22

テルミとかいうネトアなら知ってる。
宮本輝でググってこよう。

625 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:16:24

>>621
それ以前に届かないねん。
１００枚ほど届かないのねん。（野性時代青春文学賞の場合）
( ﾟ∀ﾟ)Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

>>622
私はそれが怖いねぇ。
だからとことん絞っちゃう、お話をプロットの段階で絞っちゃう。
すると足りなくなる(´･ω･`)

626 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 16:16:54

　いや、枚数を増やすという考え方がそもそも違うのでは。
　話がまずあって、それに必要な枚数がある。書き出す前に何枚で終わるか
正確にわかるという人もいますよ（僕はわかりませんが）。

　五十枚で描けることはかなり少ないです。アマチュアだし。

　水で薄めればそりゃ水増しでしょう。ダシで薄めればスープのまま。
　まず主人公以外の登場人物を掘り下げることではないですか。人間は一人で
生きているわけではないので、僕が生きている裏で、僕から見れば脇役のだれかも
また、その人にとっては自分が主役である人生を生きている。

627 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 16:17:22

>>622
おまい、グラッセ研究者のひとり？ｗ　2号？

628 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:19:43

>>626
私は書き出す前に枚数がわかるよ。
誤差は±５～１０です。
それぐらいにプロットを決めてる。

いま書こうとしているやつは、どんなに長くなっても１００枚なのだ(ﾟ∀ﾟ)
短く削れば６０枚程度に収まるであろう。

629 ：603：2005/09/02(金) 16:20:32

書きたいことを整理して、規定に合わせてページを割りあてる。
これがしっかりしていれば絞るなんてことはできないだろうし
(そもそも「絞る」のもプロット構成のうち。
絞るから規定に届かないってのは、まだプロットが完成してないってことではないかな)、
(書きながら思いついて)枚数が増えるほうが普通だと思。

630 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 16:21:21

>622
　エピソードが作品とは関係ないかどうかの判断基準はどうしていますか？

>623
　固いですね。舞城王太郎をくそみそに言ったのって宮本輝だっけ？
　なにも斬新なことをしなくても、技術を洗練すれば衝撃的なものを書けるということ、
それから基本的には物語の人であるというところが僕にとっては理想型です。

631 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 16:21:30

>>626
それだな。
おれが長いの書けない理由。
おれは自分しか書いてこなかったキガス。
たぶんすげー自己愛が強いんだろう。
他人は見えない。
というか、興味が湧かないんだな。

632 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:21:50

＞主人公以外の登場人物を掘り下げる
これをやるしかないかなぁ。。。

視点はこれで三人称に決まってしまうが。

633 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 16:21:55

>>626
脇役の掘り下げですか！
メモメモ

634 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 16:22:25

>628
　じゃあそれは大きな話を考えついていないだけでは（笑）。構想の問題ということになりますね。

635 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 16:23:12

>>627
んにゃ、ただの名無しに毛の生えたもんでござい(´･ω･`)

636 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:23:59

>>629
思いついた分、今度はそれまでのものを削るんだよね、整合性を考えて。
だから大局的な枚数に変化はあまりない。

プロットが完成していない、ってことは充分に考えられる。
もう少し練ってみるか。。。
間に合わなくなるけど(ﾟ∀ﾟ)~°

637 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 16:24:41

>>630
クライマックスと関係あるかないか、とか。
登場人物説明のために書いたエピが物語全体から浮いてる、とか。
つながってない感じがするのよ。

638 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 16:24:59

>>630
＞なにも斬新なことをしなくても、技術を洗練すれば衝撃的なものを書けるということ
同意。
でも彼は川上弘美の受賞にも都知事と一緒に猛反発。。。ｗ

639 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:26:29

>>634Σ (ﾟДﾟ;）
うーむ、かもしれない。。。

640 ：603：2005/09/02(金) 16:26:42

>>636
おお、頑張れ。
わたは難しく考えすぎちゃうかな。
書きまくって書きまくって、そのあとで「どう削ろう」って悩めｗ

641 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 16:29:09

>632
　いや、一人称だって脇役を掘り下げることはできますよ。
　描かなくてもいい、考えておくだけでもいいんです。主人公が朝、喫茶店でモーニングを
食べつつ新聞を読んでいる、そこにちょっと気になる先輩の女の子がやってくるという
シーンがあったとしましょう。先輩は喫茶店の扉を開いた瞬間にいきなり世界に誕生した
わけではなく、その前の時間でも人間として生きていたわけです。朝風呂に入ったかも
しれないし犬の散歩をしてきたかもしれないし父親と喧嘩の一発も済ませてきたかもしれない。
そういうことを考える。描かない部分までも考える。

　黒沢明が監督やったときのエピソードで、民家のセットの引き出しの中に適当な
紙を入れておいたら道具係が黒沢にぶっとばされたっていう話があります。設定では
そこには手紙かなんかが入っているってことなんでしたかね。
　もちろんその紙はカメラに写るわけではないんです。でも黒沢は怒る。

642 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:29:33

>>640
(`･ω･´)b ｶﾞﾝｶﾞﾙ!!

書いている途中で、必ず、
「これでは話がつまらなくなる」
「む、重すぎる」「いや、軽すぎた」「描写が変だ」
「論理矛盾が起こってないか」
とかいろいろ気になってきて、指が止まる止まる(ﾟ∀ﾟ)

643 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 16:30:03

おい、いまからここにいるおれらで青空文庫から
短いの引っ張ってきて合評してみないか？
おれの希望「鮨」岡本かの子。

644 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 16:31:02

>>641
ひでー！

645 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:31:26

>>641
書かなければ枚数は増えない。
……そんなことない？

>>643
いいねぇ、面白いからやろうよ（`･ω･´）

646 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 16:31:54

>>643
読んでくる。

647 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:32:31

あーでも、そうしたら感情の変化があるわけだし、、、
なるほどありがとう。
これはとても参考になる>>641

648 ：603：2005/09/02(金) 16:32:44

>>642
無駄無駄ｗ
書いてる途中なんて絶対に客観的には見られないから。
書き上がってから、ちょっと置くのが基本だろ。
とにかく、書　き　ま　く　れ　！

649 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 16:33:16

>637
　実際のモノを見てみないとなんとも言えないかな……
　必要な情報を提示したいけど、物語の流れ上自然なやり方でそれを読ませるには
どうしたらいいかっていうのは悩みますよね。ごく単純な例では、一人称の小説で
どうやって主人公の名前を出すか、とか。

>638
　いや、あれは反対するんじゃないですか（笑）？

　チュッパ君は次はどこに出す予定なのでしょう。

650 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:34:45

>>648
ｵﾗｵﾗｧｗ

そうか、無駄な長考か。。。

651 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 16:35:10

貼っちゃうぞ。ｗ
岡本かの子「鮨」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000076/files/1016.html

652 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:36:04

>>649
間に合えば、野性時代青春文学賞。
応募要綱の不審な点まで聞いたんだぞ、絶対出したいよ。

653 ：603：2005/09/02(金) 16:38:36

無駄に知識だけは増えてくから、考え過ぎちゃうんだよな。
俺らはそんなに書けねぇしまとめられねぇし考えられねぇんだよ。
書いて書いて書くしかねぇの。それがぢつは一番なの。

654 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 16:38:39

おれも再読してこよっと。
杉井、わたこ、603も是非読んでくれ。（頼）
おれがお手本にしたい短篇ずら。

655 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:40:37

>>653
習うより慣れろってことかしらん。

>>654
いま読んでるぞ(ﾟДﾟ#)

656 ：603：2005/09/02(金) 16:43:02

>>655
そんなかんぢ。
付け焼き刃の知識じゃ、閃きなんて生まれれしないのさ。

>>654
いまから読むぞ(ﾟДﾟ#)

657 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 16:45:29

>652
　そんな、未来のなさそうな……（失敬

　今読んでますよ。ともよ、かわええなあ。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 16:47:00

鮨好きですねえ。あの一文が好きなんですよ。
ああいうの、俺も書きたいな。もっかい読んでこようかな。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 16:49:14

好きな一文あげるとそれぞれやっぱり違うんだろうな。

660 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:56:07

読み終わった。

なんともいえず、良い感じだ。

661 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 16:59:12

　これって幻想小説じゃまいか。

662 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 16:59:51

>>657
でもいまはなきパスカル短編新人文学賞だって……以下略

663 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:01:10

　そんな賞はしりません。
　第一回目は狙い目だとは言いますね。何枚くらい書かなきゃいけないの？

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:03:26

程よくもじょもじょ…(´∀`)

665 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:05:42

鮨、読んだ。
ともちゃんの話か湊の話かどっちなの？となりそう。
ともちゃんが主人公で話がこの後いくつか続くならこの本買うｗ
実年齢じゃなくて精神的に大人じゃないと書けない視点っぽいから、面白かった。
ガキンチョのおいらにはこういう深いのを書くのは厳しいｗ
杉井システム的にはどうなんだろう？(´･ω･`)

666 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:07:05

ちょっくら構成を分析してみるかね。

物語の場所の提示から作品は始まっている。
場所の特異性に関しての説明。
次が、主人公である、ともよという人物をエピソードと交えて提示している。
その次に、もうひとりの主人公である湊という人物が描かれる。
これで作品の場が整うわけだ。

話は、湊と言う人物の登場とともに、自然と彼の過去に話が移る。
そこで描かれるのは彼がいかにして鮨を食うようになったかと言う、
なかなかに心温まるエピソードだ。
そこでの湊の両親の夫婦関係と、
冒頭で紹介されるともよの両親が引き継ぐ前の鮨屋が重なる。
もちろん湊の両親が鮨屋でないことは明白なので、直接な関係はないことがわかるが、
状況は良く似ている。
それが湊が、ともよの両親の店に鮨屋に食べに来る、無意識的な動機になっているかもしんない。

湊が過去をともよに話したことで、湊はお店に来なくなる。
それとともに、ともよの淡い恋心も終止符が打たれるわけである。

667 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:07:53

　この話の主格は湊さんのお母さんですよ。
　MJさんが以前「挿話の仕方が巧い」と言っていたのはたぶんそういうこと。

668 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:08:12

>>663
１５０枚から２５０枚。

……あれ、いけるかも？(ﾟ∀ﾟ)

669 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:09:39

>>667
湊さんではなかろうか。＞主格

主人公って書いちゃったけど、ともよも。

670 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:10:04

>668
　中編じゃないですか。どうにもやっかいな枚数ですね。
　どんな話になりそう？

671 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:11:26

>>670
話の骨子はもう決まっているのである。

一言で言えば、少女の初恋物語。
もちろんそれだけで終わらせるつもりはないが。

672 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:11:30

主格はともちゃんじゃない？

673 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:12:51

いや、実はすでにかなり細かいところまで決まっていて、
あとはどう書くか、という最後にして最大の難関を残すのみなのだよ。

それがどうにもうまくいかなかったのだけれど、杉井さんの示唆のおかげでうまくいくかもしれない。

674 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:13:17

　物語の前面に出ているのが必ずしも主格とは限らないですよ。湊さんは舞台装置の一つです、
言ってしまえば。
　ぱっと見てわかるとおり二重構造になっていて、ともちゃんが外側の主格、お母さんが内側の
主格ですが、お母さんの方が比重が大きい。

675 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:13:31

とゆーか>>666に誰か突っ込んでよ(ﾟ∀ﾟ)

676 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 17:15:07

おれも再読してきた。
これは基本設定にサイドストーリーを挟む妙技かな。
そのサイドストーリーが基本設定を飲み込むくらいの出来なんだが
急に消えた港の〆で基本設定にもサイドストーリーが馴染むって感じか。
それにしても、落ち込むな。。。巧過ぎて。。。ｗ

677 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:16:23

湊の消え方には、予定調和的な必然を強く感じるけどね。
春の魚なのだよ。

678 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:16:28

　落ちたら晒してくださいね。

　ともちゃんが湊さんを乗り越える話でもあり、お母さんが息子（湊さん）を乗り越える
話でもあり、それを手際よくまとめているから密度が高いですね。

679 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:17:17

>>678
間に合わなかってもさらすかも(ﾟ∀ﾟ)

＞手際よくまとめているから密度が高い
この密度で長編書きたい。

680 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:17:47

ともよが恋をする話。

起：だめな主人公：鮨屋の娘でしかない
承：そのままではまずい事態発生：恋に落ちる
転：なにかのきっかけで：かじかを買いに行かされる
結：だめではなくなる（やっぱりだめだった）：湊と近づく（やっぱりフラれた）

こんなかんじ？

681 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 17:19:23

>>666
＞冒頭で紹介されるともよの両親が引き継ぐ前の鮨屋が重なる。
もちろん湊の両親が鮨屋でないことは明白なので、直接な関係はないことがわかるが、
状況は良く似ている。
それが湊が、ともよの両親の店に鮨屋に食べに来る、無意識的な動機になっているかもしんない。

これは全然違うキガス。
それより抱えた時代の空気を素に感じた方が楽しめる。

682 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:19:29

>>680
ともよが恋する話ではないでしょう。
タイトルが「鮨」なのだし。

ともよと湊も結構、似たもの同士だな、と思ったりする。

683 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:19:50

>676
　作者がどっちから考えたかわかりませんが、母親の話がまずあって、それを
ともちゃんの話でもう一回りくるんでいると考えた方がわかりやすいですよ。
　どちらも湊さんという不可解な存在を解き明かすことで次のステップへと
進む過程を描いていて、その鍵が鮨でつながっている。サイドストーリーじゃないですよ、
これは。

684 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:20:00

鮨屋の主人の人柄が描写されてたからその線かと思いきや。
ともちゃんの家族と湊の家族との対比？これは勝手な読みっぽい？

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:20:53

ともよの前世がみなとの母で、ちゃんと食ってるか心配していると言う話だろ。

686 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:21:33

>>682
ありゃ？　ともよの恋で読んでしまいたいｗ

687 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:21:47

>>681
私は現代の話として読んじゃった。平成の、いまの話。
だから時代の空気ってのは感じなかったです。

あとで作者の来歴を見て、あーなるほど、とも思ったけど。
素直な楽しみ方としては多分、MJさんのほうが良いと思う。

688 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:21:47

>680
　いや、全然違います（笑）。
　恋が破れる話……というか、幻想が消えて視界がクリアになる話だと思って
読んでみてはどうでしょう。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:21:51

起：だめな主人公：鮨屋の娘なのに鮨を馬鹿にしている
承：そのままではまずい事態発生：鮨を盲目的に愛する湊出現
転：なにかのきっかけで：かじかを買いに行かされる
結：だめではなくなる（やっぱりだめだった）：鮨っていいかも（でも湊はどっか行った）

690 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:22:39

>>685
それ思ったｗ
でも作者はそんなことは狙ってないとオモ

691 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:23:13

>>684
私もそれは感じた＞対比

692 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:23:33

>>688
そもそも歳離れすぎだZE！ってのはあるｗ

693 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:24:04

　起承転結は起こったことを四つに分けて順番に当てはめればいいというものでは
ないのですが……

694 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:24:09

>>689
鮨に対する愛情ではない。
鮨を通して、母親の愛情に気づいた、っつーエピソードなわけで。

695 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:26:05

>>693
起承転結と成長前後の当てはめ方が謎なのよね。
だから小説書けなくて、創作がつまんなくなるヽ(`Д´)ノ

696 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 17:26:33

>>684
わたこと似た読み。
おれは全然ｖちがうと思う。
>>683
サイドストーリーという言い方がまずいかな？
683は同意。
あの人はあの岡本太郎のお母さんだぜ？　知ってるだろうが。ｗ
あのたぶん育て難い子供であったあったろう太郎の母親が書いたってころもミソだな。ｗ

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:26:54

>>694
こらこら、ネタにマジレスは……

698 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:27:03

>694
　残念ながらそれも違います。
　鮨を食う前から母親の愛には気づいていますよ。
　鮨を食った後でことさら再確認したという描写もない。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:27:25

これ、蜜柑に似ているね。

700 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:28:20

>696
　おや、知りませんでした。そうだったのですか。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:28:43

>>696
あれ、確か、岡本かのこって、そういうこととは縁遠い人ではなかったか？

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:29:18

岡本かのこは、魔性の女っぽいイメージしかないな、俺。

703 ：603：2005/09/02(金) 17:29:24

乗り遅れた(ﾟДﾟ#)

俺は、好きではない。かも。

704 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:29:25

>>695
起承転結に当てはめるなら。

起　鮨屋があって、ともよという看板娘がおり、常連客に湊がいる
承　ともよは湊に恋し、湊のことを知りたがる。
　　湊はともよに過去を話す。
　　偏食の子供のことを話、鮨のことが話題になる。
転　湊の母が機転を利かせて、鮨を湊に食わせる
結　湊がいなくなり、ともよの恋も終わる。

こんな感じかしら。。。

705 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:29:37

男の人が書いた話みたい。

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:30:21

>>704
なんだか、上のネタレス二つより、よほど離れてしまった感がある。
なぜだかわからんが。

707 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:30:38

>>704
それだと、転の部分はともよメインじゃないとダメじゃない？
湊メインじゃなくて。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:31:02

あ、俺も岡本かのこには、女をイメージしてない。
文体もだけど、あの写真がどうも、悪いんだと思うが。

709 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:31:24

>>698
それは違うな。

湊は、自分の母親別にいる、というヘンな妄想してる。
その後鮨を食わせてもらって、本当の母親はこいつだった、と言っている。

めちゃくちゃ再確認してるし。
母親の愛情にきちんと気づいたのも、鮨からだ。

710 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:31:34

>704
　二重構造であることを無視して無理やりやるとこういう変な結果になりますね。

711 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:32:49

>709
　なるほど、再確認はしていますね。
　母親に土下座されてめっちゃ反省しているのはどう読みます？

712 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:33:22

>>710
もっと正確にやると、
起
承
　起
　承
　転
　結
転
結

こうやってわけなくちゃいけなくなるから、めんどい(ﾟ∀ﾟ)

713 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 17:33:29

実際の母親以外にも自分だけの母親を心に持つとか。
没落する旧家の象徴として巧く設定してるよな。
そういう人は初老（この時代では）になっても妙な色気があって
健やかな庶民の典型であるともよが淡い恋心を抱く。
見事な手腕であるな～。。。だれか欠点もつけよ。ｗ
あえていえば文章はくどいな。
あの時代の作家でも、もっと装飾を抑えた書き手はいるし。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:33:34

起　すしやともよみなとよくくる
承　ともよみなととなかよくなる
転　ともよみなとすしすききになるみなとむかしばなし
結　みなとこないともよさみしい

715 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:34:41

>>708
写真見たことない。
見た目はおいらも人のこと言えないからノーコメントｗ

>>710
二重構造と言ってくれると有難いよね。
主人公がブレてるって言われそうで怖いかも。
始めから終わりまでプロットとか無しで感覚で書いちゃったのかしらん。

716 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:37:50

　物語の構造を分解するとこうですね。

起：ともよが湊と出逢う。
承：湊をよく理解しないままともよは惹かれていく。
転：湊が鮨を食べに来る理由を聞く。
　起：母親が湊を生む。
　承：食べようとしない湊に手を焼く。
　転：鮨を作ってやるとはじめて美味しそうに食べてくれる。
　結：親子関係が正常になる。
結：湊のことを少し理解したところで湊が去る。

717 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:38:19

>>711
母親に対する罪悪感。
ふむ、初めから愛情は感じているのかも。
その再確認の儀式が鮨だったってことかな。

>>715
私は、よく二重構造ってやるよ。
「わたつみさま」とか「恋人は十万フィートで」とか。
後者は、主人公は変わらんけど。

718 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:39:08

>712
　なんで承が細分化されてますか。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:39:22

究極はGET　A　LIFE

720 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:39:33

>>718
いや、むしろなんで転が細分化されるのですか。

721 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:40:17

>717
　罪悪感をネガティヴな愛情と捉えると、ネガティヴな愛情からポジティヴな愛情に
変化する過程と読めそうですね。

722 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:40:32

>>719
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

723 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:41:28

ワード20字×20行で３５，６枚だた。
読み応えあるよねえ。

724 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:41:41

>>721
なるほど(ﾟ∀ﾟ)

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:41:59

どうして湊は消えちまいやがりましたか

726 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 17:42:07

>>716
起：母親が湊を生む。
承：食べようとしない湊に手を焼く。
転：鮨を作ってやるとはじめて美味しそうに食べてくれる。
おれが巧いと思うのはこの完結してるエピソードの挿入の自然さ。
ミステリ祭りでみな「暗鬼」を絶賛するなか、静子のエピソードに「ちが～～う！」
と思いながら、これを巧い例としてを思い浮かべた。

727 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:44:01

内容に関係ないけど、美味しんぼの岡星を思い出すたｗ

728 ：603：2005/09/02(金) 17:44:56

主格は「鮨」。

729 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:44:57

下町のビンボー一家の娘とリッチなとこのボンボンの対比よね。

730 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 17:45:02

>>725
それは余韻のもたせかたに気を遣ったのでは？
あの〆が一番いくね？

731 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 17:45:49

ご飯食べに家族で外出するので、落ちますです。

>>725
春の魚、ってのもあると思うけど。
ともよに話すことで、湊のなかに生まれていた母親思慕の憧憬が昇華されてしまったのではなかろうか。

732 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 17:46:25

>725
　湊そのものが、ともよの身勝手な幻想の源だったからではないですか。

>726
　湊の人物を、中心を外しつつじっくり描いて引っぱっていることと、鮨という共通キーワードの
使い方ですね。

733 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 17:46:58

おれも素麺茹でてこうっと。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:47:47

ともよにしかみなとは見えていなかった。

ジブリの映画になりそうだな。

735 ：603：2005/09/02(金) 17:48:08

>>730
俺は、死ぬまで湊は通い続け、すべてを知ったともよがその様子を微笑んで眺めてる、ってのもいいかと思た。
浅いとか言わない。

736 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/02(金) 17:49:00

>>731
いってらっしゃーい。

おいらも落ちよう。

737 ：603：2005/09/02(金) 17:51:12

>>731
じゃあ「今もどこかの寿司屋に」ってのは
ともよが思ってるだけなのかな。
もう行く理由は消えてしまったから。

738 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 17:51:31

>>735
深くない。ｗ

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:54:02

俺はこの手のはなしを読むと「で、なに？」と素直に感じてしまう。
結論らしきものもなく、また事件的なものもない、
登場人物の心理の揺れを感じたところで、そこにはただ人間のあるがまま
よくある心理が描写されてあるだけだからだ

こういった作品を「おもしろい、味わい深い」と感じるには
それ相当の現実においての経験が必要なのだろうか。
そしてそういった種類の人間には、この作品が「＜最高＞４０点」と感じるのだろうか。

うまいか、といえば上手い。しかしただそれきりではないだろうか。
謎である。教えてほしい。

740 ：小説嫌い：2005/09/02(金) 17:56:34

小説なんてそんなものですよ。

基本的に退屈しのぎとしか思えない。
それ以上に何もない。

役に立たない。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 17:56:44

>>738
いいもん(つへ｀)

>>739
その「で、なに？」っていう話の書き方をしてるんじゃね？
だから別に「で、なに？」でいいんじゃね？
話の内容より構成のうまさじゃね？

742 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 17:57:11

>>739
＞おもしろい、味わい深い
ずばりそれ。
おれにとってはその辺はすごく大切な要素なんだな。
ちなみに、初めて読んだのは二十台だったが感動した。

743 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 18:02:45

＞自分の店の客の新陳代謝はともよにはこの春の川の魚のようにも感ぜられた。
＞（たとえ常連というグループはあっても、そのなかの一人々々はいつか変っている）
＞自分は杭根のみどりの苔のように感じた。みんな自分に軽く触れては慰められて行く。

　この文章すごいですね。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:06:18

なるほど。「味わう小説」とでもいえばいいのか。
血となり骨となるステーキのようなものではなく
くゆらす煙草のようなものか。

正直、まだ俺には早いと感じる。
そして今のところ、絶対にこういうのは書けない。
次の祭りはステーキ純文でいきます。

745 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 18:06:35

>>743
こういう何気ない一行が効いている。
全体のトーンを決める。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:08:04

>743
具体的にどのへんがスゴイ？

俺はそれほどの絶妙な比喩を
すし屋の客の回転に使うところが
なんか逆にイヤなんだけどな。

747 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 18:10:50

で、これはやはり純文だろ？
「人生とは？」のような大上段な構えはなく。
じつはこういうのに秀作が多いのじゃよ。

748 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 18:10:59

　的確で、視覚的に美しくて、感性がみずみずしいところが。
　他には言いようがないですね。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:12:27

>>747
これは純文だろうねえ。
なーんていうのか、この読後感を表現できないのがもどかしい。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:14:52

仙台に地震が起きた
これは偶然ではない！
産地偽装での仙台の謝罪が足りなかったために起きたものである

産地偽装問題には決して謝れば済むという単純な問題ではなく、仙台の人民がどのような気持ちで食品に向き合っているかを示すものだ。
仙台の人民が嘘まみれの食品を販売することは、日本国民の感情を非常に大きく傷つけており、
仙台人の拝金主義による苦しみを深く味わった日本のすべての国民にとっては、受け入れられないことだ。

産地の歪曲、強姦、おでん食い逃げと公共料金の踏み倒しは、いずれも道徳の低劣な者のすることだ。
実際の行動によって日本国民の信用を得ることのできない仙台人が、政令指定都市や州都の座を求めるなどというのは、全く理に合わない。
仙台は産地偽装を深く反省し、心から謝罪し、徹底的に賠償しなければならない。そうして初めて、日本国の正々堂々たる一員になれるのだ。
これが仙台にとって唯一かつ最善の選択だ。

今度の地震はそんな仙台人への天罰である
世界の模範岡山を見習うべきである

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:15:08

みんな自分に軽く触れては慰められて行く。

慰められて、はいらないように感じた。
（岡本さん、すみません）

752 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 18:17:52

>>746
寿司屋の娘、つまり市井のいち庶民の皮膚感覚から
人生の「謎」のような部分に触れてると思わない？

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:20:41

>752
人生の「謎」っていうのは、わからないな。
文章としては、かなりキレイで素晴らしいと思うけど。

この「鮨」において
作者が言いたかったことがわからない。

メシ。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:22:31

>>619　それを聞いて、ざけんなと思う人も多いと思う。

755 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 18:24:28

>>753
曰く言いがたい人の世の機微のようなもの。
言いたいことなんてなよ。
そういう小説ではない。
言いたいことがない本作のようなものに小説の醍醐味をおれは感じる。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:24:40

>>753
言いたいことは一つだ。鮨を食え。

757 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 18:25:14

>752
　そこまで一般化されてしまうと疑問ですけれど。あくまで、一人の紳士の謎であって。

　作者が言いたかったことなんてわからなくてもいいし、なくてもいいのですよ。
演説とは違うのだから。

758 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 18:29:03

>>757
「謎」というと大げさだが
移ろい行く人の世の一員であることの自覚
というか。
そういうことのさりげない提示が作品に深みを与えるのだと思う。

759 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 18:34:42

さて、落ちるか。
おまいらのおかげで「ど鬱」がすこし治った。
さんきゅーでした。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:37:19

>759
よかった。

言いたいことがなくて、作品もおもしろくない場合、
なぜ作者はその小説を書いたのだろう。
書くからには、言いたかったことがあると思うのは間違いなのかな。

761 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 18:39:14

　小説は言いたいことを書くためのものじゃありませんからね。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:40:44

じゃあ、なんで書いたのだろう

763 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 18:41:24

>>760
間違いだと思う。
人間、そうそう言いたいことがあるわけではない。
ちょっと思いついた情景を肉付けして提示したのだと思う。
そもそも芸事はそういう方が正統で「これが言いたい！」みたいなのは
解りやすいが押し付けがましくておれは好まない。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:42:31

>>762
雰囲気書きたかったんじゃないの。

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:43:57

>763
＞思いついた情景を肉付けして提示

して、
作者はそれを読む人に、なにかを与えたかったのではないだろうか。
そこがわからない、ということなんだが。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:45:16

気持ちの雰囲気なんて、進歩する世の中では、簡単に棄てられちゃうもんだから、それでも残したくて書いたんだろ。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:46:15

>766
なるほどね。
それならわかるな。そして、それを書く理由にもなるな。
なるほど。

768 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 18:46:22

>>765
だから「情景」そのものを伝えたかったんだろ？
なんか、ビートルズは何故歌う？　みたいな疑問に思えるんだが。。。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:48:12

金のためだよ

770 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 18:50:05

つか、歌舞伎役者に何故演じる？　とか聞かないだろ？ｗ
作家に対してそれを聞くやつが多いが、なんでだろう。。。と素に思う。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:51:41

>>766の続きで、じゃあ何故男は書くんだという疑問がでるが、それは心のどこかにみじめな気持ちがあるからという欺瞞の奥の、
社会的に知的障害を帳消しにするための手段なのだろうか。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:52:05

勘三郎は何を表現したいかとよく聞かれてるとおもう。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:53:25

>770
よく知らないで言うが、
歌舞伎は大衆に娯楽としての楽しみを与えようとしているんじゃないの？

ビートルズも曲によって、平和とか愛とかドラッグとか
なんかしら込めたものがあるように思うけど。

それがこの小説ではなんなのかっていうと、
つまり「その時代ではありふれていた情景を残す」ということだったんだよね。
今は、理解。

774 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 18:53:35

>770
　芸の媒体と同じもので「なぜ書くのか」を語れるから、錯覚してしまうのではないですか。
　あるいは作品のなかになぜ書くのかが込められていると勘違いしてしまう。言語という
媒体のなせる誤解かと。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:56:00

ねえよ、実際は好みの人がここら辺に根付いているからだｗ　というのは嘘だけども、
おれ、金を確保できる状態をつくったら、ネトゲつくりたい、という願望がある。
夜になるとダヴィンチになりたいとか気軽にいえるようになるね。

776 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 18:59:41

>>774
みんなにゆーてやってや。ｗ
読んで酔いしれて、それでいいではないか。
「鮨」に何故書いた？　なんて何故思うのかおれにはわからん。
そんな疑問の余地がない巧緻な１篇。
言語芸事の落とし穴。
これに気づいてないやつが創作板にいるとは。。。
詳しくは杉井に聞いてくれ。ｗ

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:05:20

女の人が書くのは、社会にたいする一種のラブレターや。　男が書くのは、勘違いお　う　ど　う　を　走るや
でも　金入ってくるよ？
だから大丈夫。

あ、　でも　心が……

778 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/02(金) 19:05:49

　うーん？
　でも、「言いたいことを伝えるために書く」人も実際にいたりするから誤解が
消えないんですよね。
　『終戦のローレライ』のラストで日本の戦後の歩みがずらずら綴られるんですが、
あれはたぶん文芸から離れた「作者の言いたいこと」の部分だと思います。いや、
実際作者に訊いたわけではありませんが。

　読み手を酔わせた上で、「作者の取り分」としてなにか言うのは別にかまわないと
思いますよ。ただ、それはライヴの途中のMCみたいなもんで、メインだと思われると
困る。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:07:04

>776
それはつまり経験の差なのかもしれない。
そこに「何もない」と感じるものを、俺は読んでも楽しめない。
もしくは小説に求めるものの違いかもしれない。
もしくは単なる好き嫌い。
この溝は埋まらない。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:10:30

>778
言いたいこと、っていうより、
作者がなにを読み手に与えようとしたのかが「鮨」からは読み取れなかっただけ。

「楽しませたい」とか「笑わせたい」とか
そういう簡単なものでも、わからなかっただけ。

781 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 19:10:56

危険思想、その2
文芸は媒体が言語であるゆえ、わからんちんも解ったつもりになる。
言語ほど共通するツールは他にないからな。
スポーツや音楽は天分の有無が残酷なまでにわかりやすいが文芸は…ってことだと思う。
傲慢と糾弾する、はなし。ｗ

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:18:21

たぶんさ、確実に巧いんだけどあんまり好みじゃない作品に出会ったときに、
「なんでこんな作品書いたんだろ？」って思うんだ。
強烈に惹きつけられたら、そんなの考えない。
この作品に対する熱さの違いが、
「何故？」の？マークに出てしまうんだと思うな。

783 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 19:20:10

>>782
まあ、そうだな。
おれとしては、これがつまらん？　なぜだ？！　て感じ。ｗ
三島とかそう思うもん。ｗ

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:21:19

>782
それ、ビンゴです。

785 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 19:22:22

三島に「何故？」はおれも思うから、まあいいや。
しばらく落ち。。。ばいちゃ。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:23:55

ﾉｼ

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:24:23

それは男が女の皮を被って、ぐだぐだ言っているのものを荘厳な雰囲気で隠しているから。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:26:21

ぶっちゃけ、頭があって、NASAとかで宇宙の計算しているほうが、ぜったいに面白いって。
でもできないからボディビルとかやってたんだよ。
神経の細かさはあったけど、勘がわるかったのがいけないかったんだ。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:29:50

ああ、そうだよな、うん、三島はなあ、って思わず頷きそうになった。。。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 19:38:29

都知事は勘はあるけど神経はそれほど細かくなさそうだというかんじだ。
三島の美学にいちゃもんをつけていたけど、ナタタイプの人間がカッターを折ってたのしんでたんだな。

791 ：女王様 ◆SF36Mndinc ：2005/09/02(金) 19:58:50

毎日なんでもいいから書こうシリーズはやめたほうがいいな。俺もタバコ一本吸ったら無理やり三行以上書くって決めてろくでもない作品を連発した過去があるし

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 20:02:26

毎日なんでもいいから抜こう！

793 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 20:27:12

>>791
だよなぁ。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 21:10:06

>>719
いや、いい心掛けだろ！
それを全部アリに上げちゃうのがいかんだけで。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 21:10:55

レスナンバー間違いた

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 21:12:09

訛

797 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 21:57:29

>>739
それはまあ、好みなどもあるからなんともいえないが。
私は事件が起こってたりすると、逆に醒める。
いや、燃えるときもあるけど。
白々しいと醒める。

>>754
十九世紀のものだからねぇ、と思う部分も多少ある。
退屈なのは退屈だよ。
いや、私は罪と罰には非常に心を打たれたし、
いままで読んだ好きな小説のNo.1なのだが、それでも退屈なのは退屈なのだ(ﾟ∀ﾟ)

798 ：754：2005/09/02(金) 22:03:53

>>797
退屈なのかあ。きっとそこは、おれからすれば味わい深い世界観なんだろうけど。
登場人物が好きになると、それが息をしているだけで好きになる。
高橋留美子のめぞん一刻の次ぐらいに好きな世界観だぞ。

799 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 22:06:07

>>798
なにをぐだぐだやってんだ、と思うことはままある。
はくちを読んでいるのだが、話が前に進まなくていらいらする。
良くも悪くも十九世紀的なのだよ。

800 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 22:08:02

まー、時代を差し引いて考えないとな。
「罪罰」は知らんが「カラマーゾフ」だって会話は演劇の台詞みたいだし、
雰囲気作りもオーバー。。。でも面白いけどな。

801 ：754：2005/09/02(金) 22:11:08

登場人物ごとに頭の中の造りがちがうことは了承して、”話が前に進まなくていらいらする”と言っている？

802 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 22:15:22

>>801
そうだよ。

803 ：754：2005/09/02(金) 22:22:34

それは君がオタクじゃないからだよ。

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 22:22:37

オレもわたと同じだ。

805 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 22:24:16

>>803
(ﾟ∀ﾟ)?

806 ：754：2005/09/02(金) 22:27:28

性質が、淫蕩男じゃないからだよ。

807 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 22:28:47

>>806
(ﾟ∀ﾟ)??

つながりがｻﾊﾟｰﾘ

808 ：754：2005/09/02(金) 22:30:20

女の人が書くのは、社会にたいする一種のラブレターや。　男が書くのは、勘違いお　う　ど　う　を　走るや

の
男の方のことを言っているんだ。

809 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 22:34:00

＞勘違いお　う　ど　う　を　走るや
これもよくわからないが、、、女のラブレターはまあ言いたいことはわかる。

とりあえず、小説を書くことに向いてない、と言いたいのか？

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 22:34:44

754の日本語が変な件

811 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 22:37:09

金曜の夜である。
もっといろんなやつ、寄ってこいやぁ！（高田総統ふうに）

812 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 22:38:19

とりあえず、書きまくれとアドバイスを受けたのだが、
やっぱり迷って書けないだめorz

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 22:38:56

>>811

すちゃっ！　敬礼！

814 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 22:40:34

>>813
ども。ｗ
はい、おひとりさん入りま～す。。。

815 ：754：2005/09/02(金) 22:42:03

＞とりあえず、小説を書くことに向いてない、と言いたいのか？

まさか。
ただ、キャラクターが織物の繊維のひとつに過ぎないことと、キャラクター同士をぶつけて火花をちらしてそこを見せることの違い？
前者のほうが好みで、火花マニアではないっつーか。それはとても女的であると思うけど。

816 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 22:43:22

>>815
あー、それでようやく言いたいことがつかめてきた。
なるほどね。

817 ：754：2005/09/02(金) 22:47:13

高橋留美子のすごさは、後者で（めぞんとからんまの半ばまでとかに当てはまる）、まあ、よく男を理解しているんだろうなーと。
最近連載している奴は、完璧前者っぽくて、俺にはわかんね。

818 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 22:49:01

>>815
西洋古典はそういう「個性と個性が火花を散らす」系が多いよね。
やはり、陸続きで色んな民族が倒し倒されしつづけた歴史と
キリスト教唯一神前提で是か否を問う、っての影響してるキガス。

819 ：754：2005/09/02(金) 22:49:15

車でいうと、ものすごい排気量の高い人なんだなあって、尊敬しているんだけど。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 22:49:53

>>最近連載している奴は、完璧前者
これなんだっけ？

821 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 22:50:23

>>820
犬夜叉

822 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 22:53:38

メゾン一刻の管理人さんは好きだったな。ｗ
いまでいう「萌え」ってやつ？
死んだ夫の顔が最後まで出てこなかったのが残念。。。というかそこが上手いのか。ｗ

823 ：754：2005/09/02(金) 22:54:20

っていうか、男の頭自体が本来論理の塊でなかみがからっぽ、だから触手が論理の塊でかたっぽい音がするのに対して、（空っぽの甲羅想像、外側の飾りに過ぎない）
女の人は、頭の中でまわりもの体系的に秩序つけて星天図を作ろうとするから、ものを引寄せようとするとき触手からべちゃっとするような感じがある。
方向性によってそれぞれの出方が違うというか。

824 ：754：2005/09/02(金) 22:55:34

書いておいて自分でも目を背けたくなる酷さ。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 22:56:06

754は思い込みが激しいな…

826 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 22:56:21

めぞん一刻が読みたくてブクオフ行ったら、一冊もなかった。
むぅー。

あげるか。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 22:56:55

>>823
すまん、もう少し分かりやすく頼む。

828 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 22:58:19

全然関係ないが、
人間の脳を介さない小説作成の機械って作れないかな。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 22:59:23

７５４
きみはもしかしてウソマコ作者ではないかい？
いや、いいたくなければいい。

830 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:00:23

>>828横着なやつめ。

ひとのこといえないけど(ﾟ∀ﾟ)

831 ：754 ◆OO93uQMr0A ：2005/09/02(金) 23:00:24

つまらないところで自己主張。

ウソマコ作者についてよくわからない。

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:03:07

おっと失礼。そちらさんでしたか。

833 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 23:03:09

ありゃ、だいすけか。ｗ
おれのレスにもレスくれくれ。。。ｗ

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:04:04

果たして754に論理の何たるかが解っているのだろうかと
危惧するのだが、加えて、女の何たるかも…ry

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:05:24

ちょっと、BoAかわいいんだけど、どうしよう

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:05:29

今書いている小説のなかで、６人が喋りあうシーンがあります。
男４　女２

誰がなにを喋っているかの描写をはさむとかなりうざったい流れになるんですが
なにかいい方法はありませんか？

837 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 23:05:36

>>828
できるんじゃないか？
おれはそういうソフトがそのうちでる気がする。
大塚某の「物語の体操」をソフト化。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:06:27

>>833
あちらさんじゃないけれど、今夜も鬱なオレならいまつ。

839 ：754：2005/09/02(金) 23:06:30

>>828
あなたのいう”人間の脳を介さない小説作成の機械”なんて、わたしからすれば、それは男の脳みその構造だ、なんて言いたくなりますけど。

ぶっちゃけ現時点において希少な、さっき言った火花と、美人のふとももの質感があれば、男はよりつきそう。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:06:55

>>828
東野の小説であったな、そういうの。

841 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:08:03

>>836
がんがって、せりふだけで見分けられるように、書き分けるべし。

842 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:09:12

著作権の切れた作品を断片を繋ぎ合わせるとか、
言葉をランダムで繋ぎ合わせるとか、
機械が生み出す色々なものが見たいな。
誰かプログラム組める人いないかな。

843 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 23:09:14

>>837
よう、ご同輩。
夜になると楽になるよな。
おれは酒の力も借りてるが。。。ｗ

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:09:32

>841
了解。

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:10:19

MJが狂った

846 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:10:44

>>842
なんかとても簡単なプログラムのように思うんだけど。
ランダム、ならね。

847 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:11:35

>>841
それが極端になるとアニメとか漫画みたいに
語尾で判別するためにキャラ立てして「にょ」とかわけわからん
語尾がインフレしたり、髪が赤とか青とかありえない色になっていったりするぞ。
リアリズム追求したら、そんな大して喋り言葉に差があるわけないんだよ。
特に仲良し集団とか、同じグループに属してる間では。

どう処理すんだべなぁ、これ。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:11:47

AIの会話ロボなら、結構なとこまで会話作っていってるじゃん。
あれなら、小説なんてもうとっくに書けそうなのにな。

849 ：754：2005/09/02(金) 23:12:08

>>836
会話の前の描写で、6人それぞれ別々の雰囲気を与えてやれば、会話の時で話し言葉の雰囲気によって区別がつくんじゃないの。

850 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:12:55

>>846
面白いものになるかは別だがなぁ。
ＡＩと半分ずつ作るとかやってみたいな。
ＡＩが好き勝手に言った事を俺が繋ぎ合わせるとか。

851 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 23:13:49

>>843は>>838
の間違い。。。

852 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:13:55

>>847
＞喋り言葉に差
内容や言い回しで差をつけるのだよ。

でも多人数いる場合には、実際の会話でも、比較的名前を呼び合うことが多いと思われる。

853 ：754：2005/09/02(金) 23:14:17

偶然性をつかった創作って、いろんな分野であるみたいね。詳しいことしらんけど。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:14:23

九州、久しぶり。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:14:46

一人くらいは帰国子女にしておくべきだな。片仮名で喋らせる。

856 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:15:40

>>853
あるある。
絵や音楽であるのに、小説でないのはおかしいと思って、
なんかないだろうかと考えてる。

フリップ・Ｋ・ディックがそういえばプロットの進行を
全部占いで決めたとかいう話があるが。

857 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:15:42

>>850
人工無能で良くないか？

858 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/09/02(金) 23:15:52

こんばんは～
連休に突入ジャワ。

859 ：754：2005/09/02(金) 23:15:53

一人焦らせて。一人早とちりにして、一人一人合点したがる奴にしとけよ。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:15:55

主人をマスターと呼ぶロボットも入れる。

861 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:16:23

ＡＩとか機械とか使うんだったら、
テクノロジーに詳しい相棒が欲しいな。
ＡＩ実用化されたら一番乗りで創作に使おう。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:16:59

>855
w

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:17:52

>>843
神経症も入ってるから朝も夕方もキツいけど、この時間は確かに楽。酒は飲めないからなぁ。
最近、書くどころか本読む気力もないよ。
仕事やめてぇ。ＭＪどうやって認定下りた？かなりキツいんだけど。

まぁいいや。眠剤効いて来たから寝よう。

864 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 23:18:13

だから人数はなるべく少なく！
これで解消。。。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:18:38

３３５５さん、こんばんは。

>>836　のような場合、３３５５さんならどうしますか？

866 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:18:44

優勝常連の３３５５さんじゃあありませぬか。
こんばんわ。

867 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/09/02(金) 23:19:40

>小さん
それ、昔、アスキーかどっかのプログラミング・コンペで
ありましたよ。>小説の自動生成プログラム

確か官能小説なんだけど。

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:19:45

>>866
棘があるぞｗ

869 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:20:02

短編の登場人物、私は３人だな、基本的にｗ
中篇でも多くて５人くらい。

870 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:20:37

>>867
ホント？　探してみようかな。
応用して、なんか一本書いて、新人賞に出そうかと思ってる。
出来次第だけどね。ちょっと色々実験したい。

871 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:21:00

>>867
あー、知ってる、それ。
いまから探ってくるべ。

872 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 23:22:19

>>863
医者が一筆ですんなり。
おれはどこも煩わしいことはなかったぞ？

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:23:09

ハッキングツールのミスか。人違いしたくさい。

874 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:24:31

発見した。
これか。遣ってみよう。

http://www.pochi.cc/~sasaki/chalow/2005-04-22-3.html

875 ：873：2005/09/02(金) 23:24:47

誤爆。

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:25:24

文才のある誤爆だな

877 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:28:28

>>874
負けた（；´Д｀）

878 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:29:25

まじか。
ファンタジー大賞受賞辞退
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1125671146/

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:30:29

連休最後の日だというのに、さっき鮨議論に加わったせいで、
すっかり青空文庫の虜に……。

梶井の檸檬がやっぱり好き。
誰が何と言おうと好き。ああ、うんうん、初心者だよ、俺は初心者だよ。

880 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/09/02(金) 23:30:29

>865
６人が一同に会してしゃべるんですか？
無茶しますねｗ

ただの雑談ならどうしようもありませんが、
何かテーマをもって語り合うシチュエーションなら、
各々の意見の違いを明確にすることでなんとかなるのでは？

男１人・女１人＝賛成派
男２人・女１人＝反対派
男１人＝中立派

…こうすれば、まあ、たとえば反対派の三人の会話が三連発続いたあと、
「三人は～と口々に言った」ってな具合に、一まとめにできますし。
ある程度は混乱を防げるでしょう。

方言とか帰国子女ってのは物語設定に関わってくると思うのでパスｗ

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:33:00

>880
ありがとうございます！
それぞれの人物の主張を明確にしてイッテみます。
一応、俺なりのリアリティの追及でした。
まじ、ありがとうございます。

882 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 23:33:46

>>789
「檸檬」は若気の至りと、少し湿っぽくない？　おれ、「愛撫」が好き。
猫の手でパフパフ萌え。。。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:34:35

おまいらに相談がある。
女と幸せすぎて書く気が起きないんだが、どうしたらいい？

884 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:35:27

>>883
書かない、か、作風を改める。しかないと思う。
俺も経験ある。っちゅうかなっとる。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:36:25

高校で檸檬を初めて読んだときは
このおっさんアホや、としか思えなかった。
高校でなんでこんなの教えるの？　アホになれってことか？
本気で怒った。俺は若かった。

886 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:36:55

>>883-884
お逝きなさい。ヽ(`Д´)ﾉ

887 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:37:17

「鮨」読んでくるか。
もし次ぎやるなら「小さき者へ」どうだろ。

888 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 23:37:49

どうもこうも。。。書かなくても済めば書かなけりゃいいじゃん。ｗ　＞883,884

889 ：883：2005/09/02(金) 23:37:59

書けないのはもともとなんだ。
創作の興味が消えていくのが分かって怖いんだよね。

890 ：藻男21：2005/09/02(金) 23:38:20

883は俺への嫌がらせか？ああん

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:38:38

がんばか？おい、はっきりしろ！俺のがんばなのか？＞小

892 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:38:54

>>888
そうかも。

ちなみに「小さき者へ」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000025/card206.html

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:39:12

>>890

こっちおいで。よしよししてあげる。

894 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:40:40

女の子と一緒にいる時間は、それなりに幸せだけどね、
「これでいいのか」と不安に陥る。

895 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 23:40:44

>>887
あれは「作為」が無さ過ぎて。。。
書いてあるそのままを受け止める種類のものでは？
合評になるかな？

896 ：883：2005/09/02(金) 23:41:00

もう俺書けねえｗ
おまいら頑張ってくれ。
電話するから落ちるよ。

897 ：883：2005/09/02(金) 23:41:58

>>884
俺ら勝ち組ｗ
thx
ノシ

898 ：789：2005/09/02(金) 23:41:59

自分が初心者だと認めたときから、若気の至りを愛するようになりました。
「愛撫」は、
俺、猫飼ってるんで、あの猫耳パチンがどうにも（泣）

899 ：藻男21：2005/09/02(金) 23:43:05

>>893お前優しいのぉ

900 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/02(金) 23:43:35

>>898
おれも猫好きだけど、あの乾いた感じは比類なきキガス。

901 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:44:33

>>899
姉貴に言わせれば、ｷﾓｲよ。
二十歳過ぎで彼女のひとりもいないなんて。

902 ：藻男21：2005/09/02(金) 23:45:38

何だよ、小、まじで女いんの？しかも俺のがんば！？うわあああん

903 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:48:11

愛撫、流し読みしてみた。

どこが面白いねん(ﾟДﾟ#)

904 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/09/02(金) 23:51:04

わ、わたこ君はなんてことを言うんだ。

>899
まあ、まだ若いんだから。
そのうち素敵な出会いがあるかもしれないわさ。
焦ることはないのよさ。

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:51:09

え、だって「愛撫」だよ？
あんなの、今現在書いたら、PTA苦情大殺到。
昔ってのどかだなあ、うん。

906 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:51:51

>>904
ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ

907 ：藻男21：2005/09/02(金) 23:53:15

わたことは、可愛いお姉さんと付き合いたい仲間解散だな。ドブスと付き合ってる癖にいきがりやがって

908 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:54:26

>>907
(`へ´)

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:55:01

セフレだけどな。

910 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:55:02

「鮨」結構すごい。
母親が鮨を食べさせるシーンが圧巻だ。
「本当の母親」と「現実の母親」がいて、
その瞬間に一致する、ってのもすごい。

911 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:55:36

>>895
あの中にも技巧があると思う。
短いしいいんじゃない。

912 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/02(金) 23:56:51

小さきもの、は教科書に載っていた。
授業では取り扱わなかったが、興味があって読んでみた。

国語の授業中に読んでいたのだが、不覚にも泣きそうだった。

913 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/02(金) 23:56:52

短いから愛撫も読んでくるかな。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 23:57:39

>>910
俺の勝手な想像では、岡本かのこはあのシーンが書きたくて、
しかし、あそこだけでは毒がありすぎるので、
幾重にも幾重にも海苔巻きしていった、はず？

915 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/03(土) 00:00:30

>>914
俺も、あそこだけが書きたくて、
ともよの存在はそこに読者を持っていくための滑走路というか
加速台にしか見えなかった。

916 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/03(土) 00:00:47

>>911
まあ、文豪の遺稿ってことで読む方は構えるよな。ｗ
おれは昔読んだが、泣いたものずら。。。

917 ：藻男21：2005/09/03(土) 00:01:05

俺は愛撫は挫折。なんかなあ

918 ：藻男21：2005/09/03(土) 00:02:17

俺はラノベ読みだしな

919 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/03(土) 00:05:20

梶井はなんといっても文章の美しさだな。
美しいから「檸檬」なんかはおれにはうざい。
「愛撫」はその美しさのみを堪能できる。

920 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/03(土) 00:06:08

「愛撫」面白い。文章の醸し出しているユーモアは「鮨」より好み。
どうでもいい日常の細部を大げさに書くとユーモアが出るね。
これは面白かった。いい味が出てる。
ただ、最後がホラーみたいで怖かった。なんか異質だ、あそこ。

921 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/03(土) 00:07:02

美しくはないんだよ。
可笑しいんだよ。
そして可笑しい文章を書けることはすごい。

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:07:16

梶井どれも短いから、余計美しい。余計うざいときもある。
yahoo文学賞くらいの短さ。
いや、yahoo文学賞に「泥濘」とか応募されたら、ほんと吃驚するけど。

923 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/03(土) 00:09:33

>>921
デッサン力抜群の画家が一筆で書いたような美があるじゃん？

924 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/03(土) 00:10:48

おれも「愛撫」再読してこようっと。ｗ

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:10:53

梶井の小説は病的だ
おれは健康な小説にあこがれるな

926 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/03(土) 00:11:52

俺はあれを美と呼ぶのかどうか分からない。
というか、文章の「美しさ」が正直よく分からない。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:13:32

>>925
ラノベ？

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:14:57

美しさと書くのか美と書くのか
水面に映る新緑の陰と書くのか…

929 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/03(土) 00:15:09

ラノベこそ病的なんだよ。
ラノベはユンケルで無理やり健康にさせてるようなインチキくささがある。
その場しのぎというか。
純文はどっちかと言うと漢方だよ。
口にはマズいが、そのうち体にいいことに気づいてハマる、みたいな。

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:16:54

健康なラノベ
不健康なラノベ
健康な純文
不健康な純文

全部存在し得る

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:17:11

愛撫よかった。
なんともいえない。
日常のひとコマをあそこまできれいに描けるものなのか。
これを読むと、太宰がイヤになった。
演じているようで。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:17:24

ラノベが病的かどうかはわからんが、
死んだ作家の純文しか読めない俺は、
結局、死を美化するだけの病気にかかっているのではないかと、
時々妙にさっぱりする。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:18:35

「愛撫」を日常、日常、と言われ、

猫手で化粧ｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

している俺は、やっぱり初心者なのでしょうか。

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:19:11

>>932
現代の作品を読んで理解しようとする元気がないだけかもよ

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:19:10

>>929
うまい例えだな。

936 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/03(土) 00:19:12

>>mj わた

「小さき者へ」は感動するよなぁ。
あの力強い言葉と、語り掛け口調はやられる。
真似してみたくなる、が、年齢的にまだあんなのはかけないだろうなぁ。

937 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/03(土) 00:21:01

いや「愛撫」何度読んでもいいな。ｗ
文章はやはり美しいと思う。
抑制美、というか。
あの文章で書かれるから成立する世界なキガス。

938 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/03(土) 00:21:41

あの文章なら間違えば書けちゃいそうな気がする俺は
読み損ねているのかな。

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:21:59

>>931
「演じる」のが太宰の良さでしょう。最後まで道化に徹した。

940 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/03(土) 00:22:42

>>936
年齢と言うか、彼は死を覚悟して書いた作品だからねぇ、あれ。

941 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/03(土) 00:23:04

「小さき者へ」読んでくるか。
すげー久しぶり。。。

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:24:05

>>936
年齢よりも、「守るべき者」の存在があるから、じゃないかな。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:24:15

>>939
そういわれれば、そうなんだけど
演じていない「梶井さん」のほうが、すげえなって思っちまったよ。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:24:51

>>938
読み損ねつうより勘違い、真似もできないだろう

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:25:19

いのちの初夜読んでこい。
癩文学なんて憐れみじみた括りで忘れ去られるにはもったいない小説だ。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:26:30

>>943
梶井は梶井で道化になることはできない。
適材適所、とでもいうのかな。自分に適した役割を探せるかどうか。

947 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/03(土) 00:28:08

>>945
長いから明日に回す。
そろそろ寝たいので。

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:30:22

ここの雑談レベルちゃけーーｗｗ

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:31:54

>>948
一応文芸板だからな。見かけだけでもそんな話をしないと。

950 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/03(土) 00:32:19

たまにはそんな話もできないとｗ(ﾟ∀ﾟ)

951 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/03(土) 00:32:43

そのうち青空文庫だけじゃなくて、
日時指定でなんかプロの本一冊読んで勉強会というか合評してもいいかもね。

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:34:50

>946
そうだね。
どっちがよいというものでもないな。
俺の結論としては、どっちもすげえ、ってことだ。

953 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/09/03(土) 00:35:56

さあて寝ます。
面白い短編をどうも。
またやりましょ。

954 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/03(土) 00:39:38

おやすみ。

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:39:50

おやすみ

956 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/03(土) 00:48:37

もう誰もいないの？(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:53:32

>>956
わたがおやすみって言ったんだよｗ
愛撫に圧倒され、なぜか１０００字スレに挑戦してしまっている浅はかな俺。
しかし、なかなかあなどれんな、奴らは。

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:53:47

ここにおるよ。わたんこ。

959 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/03(土) 00:56:17

「小さき者へ」読んできた。
今回は泣けなかった。
なんでだろ？
「愛撫」のあとだからかな？
名文であることは間違いないが、好みではないんだな。
書きすぎて行間になにもない。
読んだそのまま「そぅですね！」って感じ。

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:56:43

誰か俺を愛撫で圧倒してくれ。

961 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/03(土) 00:56:51

>>957-958
お、いたいた(ﾟ∀ﾟ)

なんか短いのみつくろってもう少し、文学に迫ろうや。

962 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/03(土) 00:58:07

>>959
前回と立場が変わったんじゃないのかな、自分自身の。

とゆーか次スレ誰か立てれ。
これ立てたから私はもう立てらんない。

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 00:58:20

「小さき者へ」は泣けるときと泣けないときがある。
あれにどっかそのへんのおっちゃんの名前付けて出されても、
わあ、このお父さんったら文才あるね、って思えるんじゃないかと疑うときまであって、
俺はときどき自分がわからなくなる。

964 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/03(土) 00:59:49

「愛撫」、読了。
だから何って感じだた。
文章の味は普通。

「小さき者へ」は読めなかった。
他人の家庭なんてどうでもいいよんって感じだた。
文章の味は苦手。

おいらの舌はおかすぃよん。

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 01:01:28

>>964
ちなみに好きな作家か作品を聞かせてくれないか。
どの辺の作家と一番反りがあわないんだろうな、あれは。

966 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/03(土) 01:03:44

>>962
厳しくみれば梶井の方が突き抜けてるな。
次スレはおれも無理。
「小さき者へ」は作者の限界が見えてしまう。
作家があれでいいのか？　という素朴な疑問。

967 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/03(土) 01:06:49

限界を感じたから、あーゆーのを書いたんじゃなかろうか。

968 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/03(土) 01:07:59

>>656
文章に味がある人が好み。
内容云々よりも、文章そのものを読んでて美味でないと読み続けられない。
今は村上春樹読んでまつ。ベタでスマソ。

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 01:10:24

ああ、なるほど。
俺にとっては、春樹の方が「だから何？」ってなるから、
この辺りでベクトルの向きが反対になるのかな。

970 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/03(土) 01:10:41

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無し物書き＠推敲中？ (0 , 1)

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971 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/03(土) 01:12:06

おれは純文祭りにだせたら
春樹の「ワンダーランド」から共感した部分を込めたいと思うとります。

972 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/03(土) 01:13:11

純文学祭りか。。。

そうだな、いっそのこと私小説書いて出してみるかねぇ。
でもぶっちゃけここ十年の傑作になってしまうから出し惜しみしたくなるゝ(　ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬ

973 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/09/03(土) 01:14:48

>>971
それ、今読んでいる最中ｗ

974 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/03(土) 01:15:37

>>972
おれはいままで上げた殆どが私小説。ｗ
だってそれしか出来ん。。。ｗ

975 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/09/03(土) 01:16:30

私は、世界の終わり～から春樹に入った口だ。
これとあと、ねじまき鳥とノルウェイの森がとても良い。
アフターダークは結構好きだったりするけど、初期三部作とかは魅力を感じないんだよね。

976 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/09/03(土) 01:17:47

>>973
あれはおもれーな。
意識と無意識の＊＊＊。
ネタばれになるからひかえるが、最近最も感心した小説。