★☆アリ/ＥＥ良作紹介・議論スレ、その３★☆

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:07:26

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1124779358/

2 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:09:15

　2get!!

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:09:54

モゲラアアアアアアアアア

4 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:10:04

アリの穴　http://ana.vis.ne.jp/ali/
ＥＥライブラリー　http://gooo.net/~eel/

　作品を紹介したり批評したり語ったりするスレです。

5 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:12:04

　７・２５についてはもう今のメンツでは語り尽くしたかな。
　『妖寓奇譚』もおなかいっぱいということであれば、いよいよ『はやにえの橋』に進みますか。

6 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:13:44

　1000取り負けたorz
　スレの主旨忘れて、URL貼るのを怠っていましたね。
『はやにえの橋』
ttp://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1124652492/230

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:16:14

39 名前：ふしはら ◆SF36Mndinc ：2005/08/24(水) 18:11:10
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　（___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　　」　　||]　>みすず:::::::::::::::::゜:::::::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽﾉ　　ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　く　 /　　　　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ無茶しやがって…
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:17:42

ミス板住人がほめてたな　＞はやにえ
他の作品にも簡素くれよ。お願いだから。。。

9 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:20:42

　お昼ごろからぼちぼち感想を絨毯爆撃してくれている感想人さんがいますよ。
正座して待ってましょう。

10 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 15:22:35

「はやにえ」は十分エンタメ雑誌掲載レベルなんじゃねーの？
おしいのはあの初老の男がもと刑事じゃなかったことずら。
きのうも言ったが。。。
トリックはマニアから見たらもの足りないのか？

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:23:41

杉井はほんとに暇なんだなw

12 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:24:08

　いや、文章力とトリックは雑誌に載っててもおかしくないレベルじゃないですか。
いくつか穴が見つかったみたいだけれど全部修繕可能な範囲ですし。

13 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:25:51

>11
　(ﾉ∀`)

　いや、作業があんまり進まなくて、ついギコナビを開いてしまうのです。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:27:35

あれ簡素欄でも書いたんだけど、
なんで駐車場からのロープを橋のアングルに通したの？

15 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 15:27:39

なんか、あれこれ議論すべき点が見当たらない。。。ｗ
完成度高し。
トリックだけに重きを置いて書いたことを評価するレスがあったが
ミステリ作法なんて知らないおれからしたら、あれだけ書けてあの終り方はないだろう？
って感じだな。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:29:02

>15
祭り作だからかなあ。
本気で書けばあのラストはないと俺も思うな。

17 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 15:30:14

>>14
死体を串刺しさせたいからじゃないの？
でも、そうなると「犯人は串刺しは狙っていなかった」ってところは変ではあるな。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:30:31

肝心なトリックが偶然性に頼るようなものでは、そりゃないだろ！の世界
それも現実味の薄いトリック。
あんなことありえないだろ状況的にも。　「はやにえ」

19 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/25(木) 15:32:32

俺のニセモノがいるなクソ

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:32:34

鋼鉄製のロープでもないかぎりたわみはあるし、ちょっとした角度で通過点はまったく変わる。
最後のロープの処理に関しては希望的妄想の範疇。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:32:35

「はやにえ」は単純にトリックがイマイチだと思う。
それはミステリーにおいて結構ヤバイと思う。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:33:24

>>19
スレに？作者に？どこに？

23 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 15:34:41

でも、せっかく祭りなんだから別な視点からも見ようぜ？
あの文章は相当なものだよ。
かといって訓練ではできないって文章でもない。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:35:09

誰かも書いていたが、島田宗司のに似たようなトリックがあるよ。
マンションとマンションをロープで繋いで死体を移動させるやつ。
タイトルは失念。割と有名な作品だ。

25 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:35:20

　アングルに通したのは、ロープの軌道を固定するためでしょう。
だって川の流れだけに任せていたら車にうまく激突するはずがない。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:36:55

>25
ああそういうことなのね。

27 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/25(木) 15:37:39

>>22
いや　モゲモゲ言ってるのがいたから
別に私を演じてるわけじゃないかもね
勘違いかな

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:38:59

モゲラアアアアアアアアアアアアアアアア！！

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:39:44

車の衝突の位置というか角度も問題だよ。
地面には車の移動の形跡も遺体がぶつかった時の痕跡もない。
人間が宙を飛んできて自分のほうからとんでもない位置にぶつかっていくわけないだろ。

30 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:39:58

　ただし>>20氏の言うように、たとえアングルに通してロープの支店を固定しても、
実際に車にぶつけるのは至難の業でしょう。これは感想でミス板住人さんも
書いています。

　ただ、これも埋められる穴だと思うんですよね。たとえばロッジの裏手の壁と
なにか長いものの間に被害者をはさんであるような状況を作って、ちょうど
ライフルの銃身みたいにある程度の距離を方向補正するような仕掛けを
作ればいい。
　犯行時刻にマスターが「ロッジの裏手でなにかこすれるような音を聞いた」
なんて伏線を入れればミステリ要素も増します。

31 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/25(木) 15:40:54

モゲエエエエエエ
モゲラアアアアアアアアア
モゲモゲエエエエエエエ

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:41:17

あれをやるならまだ雨の日にでも車を別の大型車に積んであの場所に停車させておいたほうがマシ。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:41:44

川に鉄砲水が来ても、カヌーに当たった瞬間マックス６０キロ出るとは思えないんだけどな。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:42:23

>>31
うるさいよさっきから。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:43:05

みすずは自作を語られるときにこれをやるからな。
みすずの作品の可能性もあるとみた。

36 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:43:20

　僕が評価するのは「車が人を轢いたのではなく人が車にぶつかった」という
インパクトのある逆転の発想と、そこから導き出される死体の状況の派手さ、
タイトルの秀逸さです。
　今さら言うことでもないですが。

37 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/25(木) 15:44:23

>>34
ごめんよモゲモゲ　でもさっきから言ってるのは他のヤツだからな

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:44:46

>36
俺もそこはいいと思う。人が車に当たるってのはいい。
当たり方がちと惜しい。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:45:03

すれぜんたいでみればわかることなんだがなあ
とうごうしっちょうしょうなのか
けいけんでしかはんだんできないのか

40 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:45:17

>32
　それだとはやにえにならない。というか別の車があったらそっちの目撃情報が出るでしょ。
アイディアを潰す方向でダメだししてもなんの意味もないと思うんですが。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:45:50

あのタイトルを変えればいいんじゃないの？

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:46:10

ダムの決壊についての速度をみたが決壊直後の濁流の部分でも最速５０／ｈ程度。
少し下流にいくと１５／ｈのようだから、６０／ｈでカヌーが押し流されるというのはちと苦しいな。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:46:12

あのトリック最初は振り子かと思った。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:48:49

>43
同じく

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:50:52

結局ロープのむすびめも作者は放棄したってことは
無理なトリックだったんだろう。
はやにえ状態はただのインパクトに終わっているよ。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:51:55

激しい衝撃で車にぶつかった場合、体はポンと跳ね上がるんだよ。
そしてどこかでバウンドしている可能性が高い。
その地点に血なり衣服の切れ端なり残る可能性も高い。
まず車の塗装の剥げた部分と死体を比べるなどすれば、どこをどうぶつけているのかは一目瞭然。
さらに、死体のうっ血部分の血班状況をみれば生前か死後の衝撃かはわかるよ。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:52:20

あれどうせ犯人捕まんないならさ、
別に殺してそのまま持ち去っても、問題なかったんじゃないの？

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:53:36

>46
そうだとしても、はやにえ状態の被害者を
警察は説明できなかったんじゃない？

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:54:33

小説的な、あまりにも小説的な

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:56:05

ただ振り子だと車がアングルの真下になければならなくて、
その点を考えて、引っ張るのにしたんだと思う、んだけど、
そうすると今度はアングルと被害者を結ぶロープと地面の角度に問題があって、
車のバンパーにぶつけるためには被害者を車のすぐそばに置かなければならない、
が、それで時速６０キロを獲得できるのか？　

バンパー→ボンネット→次はフロントガラスに当たるはずなんだけど、これはスルー。
フロントガラス割れるから、割れてればさすがに気づくもんね奥さんも。

みたいな。けっこう悩んで書かれてると思う。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:56:21

>>48
警察には交通事故死の検分をする専門の人間もいるから、あんな甘いことはありえないという話をしている。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:58:36

モノがモノにぶつかる場合、入射角と反射角というのもあるわけだ。
地面を歩いていたかどうかくらいのことはよほど間抜けな警察じゃない限りわかるだろ。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:59:58

にほんごがふじゆうですか？

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:00:47

>>53
おまえは病室に戻れよ。

55 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:00:51

　で、似たような事件が交通事故検分によって真相に至った例はあるんですか？
ロープを使ってぶつけた場合にどのような違いが出てどのように露見するのか
検証されてるんですか？　そのソースは？

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:02:05

>>55
ロープだけのことではないでしょうに。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:03:27

生体反応の上体でも、その人間が生きているときに車にぶつかったのか
死んだ上体でそうなったのかはわかるよ。
これはごく初歩的な知識。
もと監察医などが書いた書籍にもいくらでも記述はある。

58 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:04:07

　ソースはまだですか？

　あと、最大の問題は夫人が車の損傷に気づかなかったことで、これを
埋めるのがいちばん大変だと思うんですが、指摘しないのはどうしてだろう。

59 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:05:21

>57
　ああ、作品を読んでなかったのか。これは不覚。失礼いたしました。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:05:24

具体的な書籍を上げてやれ>>57

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:06:17

>>57は
上体→状態　な

同様の交通事故があったという話をしているのではないよ。
物理的な想定実験でも得られる推理、推測だろうといっている。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:08:24

二回ほど読んだが、どうしても途中からつまらなくなって流し読みになってしまった。
が、トリックのついての部分は読んだよ。
おいおい、という感じでw

63 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 16:08:44

おまいらってほんとにアレだな。ｗ
小説なんだから虚構内リアリティが保たれていればそれでいいのだよ。
＞監察医などが書いた書籍
とかいうやつばっかりなのか？　ミステリ野郎ってのは。。。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:09:03

>>58
車種を限定すればある程度可能かな。とは思っている。
ベンツとかボルボとかはおっそろしく頑丈だからたいした傷はつかないかもしれない。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:10:23

資料に当たるのは物書きとして当たり前だと思っていたのは間違いらしい。
ＭＪ大先生が仰っているのだから。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:10:58

>62
あれがつまんねえんだ。すげえな。
これはおもろいっていうオススメ教えてよ。

67 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:11:04

>63
　警察とか出てくる以上は、虚構内リアリティは現実にかなり近いレベルに
設定されていますから、法医学関係でも穴はないに越したことはないですよ。
読者が全員そっちに暗いわけでもない。
　たとえばMJさんがツアコンの出てくる小説読んでて自分の実体験から考えて
あり得ないエピソードが出てきたらやっぱりさめるでしょう。

　ただ、建設的な方向で語りたいなとは思っています。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:13:04

>>66
同じように矛盾ありの作品で比べるなら、暗鬼のほうがおもしろい。
こっちのほうがかなり上手い。
ただ致命的なミスはやっているが。

69 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:13:27

>62
　いや、もういいですよ、お疲れさま。勉強になりました。
　作品を論ずるときにはその作品は読んだ方がいいですよ。

70 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 16:14:02

ツアコンものは知る限りありえねーかった。ｗ
深田某を少し読んだだけだが。
ＴＶの「男女７人夏物語」なんてもっとありえね～。
でもけっこう楽しんで見てたよ。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:14:33

交通事故死というのは、たとえばバンパーにぶつかるのは少なくとも腰から下なので、
それが直接死因にはならない。

そのあとフロントガラスに突っ込んで全身を強打する、あるいは跳ね飛ばされて地面に激突して全身を強打する、
という、二次的な衝突が致命的だったはず。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:15:07

これは完全に杉井が正しいね

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:15:45

杉井ちいキレんな。キャラたもってくれ。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:16:08

杉井がとげとげしくなっているな
わたこにも絡んでいる

75 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:16:44

>70
　でも醒めますよね、どこか。
　穴がなければ作品にずーっと浸っていられるでしょう。
　設定の穴はないに越したことはないんですよ。夢を覚まさせないための
工夫の第一です。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:16:45

>68
ちがくて祭り以外の一般書籍で。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:17:17

ありえない場所に死体を置く場合、トリック解明の時点で「ほおぉ」とならない限りは
おいおいw　の気分だろ。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:18:49

もう一時間以上「はやにえ」やってるな。
次いこうよ。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:19:04

トリック命のミステラーには評判が悪かった、それでいいだろ。
（ミステラーってよくない？）

80 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:19:50

　すみません、気をつけます。

　深呼吸して、　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ノ　ｳﾝｺｰ

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:21:01

もうひとつ。犯人はどうやってアングルにロープを通したのかが語られていない。

82 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:21:08

　次というと『るりこ』ですか。
　昨日だったか作者さんがいましたね。今いたりして。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:22:04

別にトリック命でもないしストーリー性も重視するタイプだが、トリックについては
甘くする必要がないという主義だ。

ということで次は何？

84 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 16:23:57

なんちゅうか、おれは「はやにえ」の語り手が初老の男の謎解きに驚く場面で
同化して一緒に驚いちゃうレベルの読み手ではある。ｗ
まー、トリック音痴なんだな。
工夫ったってあ～た。
識医の書籍と照合しようとする君らの整合性へ追求にはおれでなくとも驚くと思うずら。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:24:06

「るりこ」は伏線のほっぽり投げがちと痛い。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:24:44

「るりこ」のいいかげんさには失笑した。
ストーリーにおいても、説得力も必然性もない。
青酸カリのあたりの記述については絶句した。
あんなにものを知らないミステリ作家はいないし、そんなやつの書くものが
ベストセラーになるわけがないと断言する。

87 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:26:37

　『るりこ』はなにがやりたかったのかわからない……

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:27:19

「るりこ」作者は、他作者に漢字をひらけと書いていたからあんま好きではない。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:27:27

「るりこ」の殺人は完全犯罪かな？

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:28:14

るりこより

＞「これではまるで片付けられない女だわ」と彼女は思いながら、

こういう書き方は子供っぽい。

91 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:28:51

　これ、だれも気づいていないだけで、最後の部分にものすごい仕掛けが
隠されていたりしませんかね。
　今でもまだちょっと信じられないんですが。あれで終わりってのが。

92 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 16:29:07

「るりこ」はいろいろ問題があるな。
まず文章がぺけ。
17：00もどこにも収束していない
るりこの心変わりの唐突さ。
全てに粗雑なんだよな。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:29:38

完全犯罪の前に臭いを嗅いでる時点で自分の命がなくなってた可能性もあるよw

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:30:39

>>93
あれって胃酸と反応して毒性なくなってたりしないのかな。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:30:58

なんつうか、次の日書き出すときに、前日の２，３行だけ読み直して書いたみたいな感じはした。

96 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 16:31:26

「るりこ」に虚構内リアリティが激しく不足していることはおれにも判るずら。ｗ

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:32:26

救急車呼ぶのに「１０９」ってのは、おもしろいトリックだと思った。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:33:19

時間などに以上に拘る神経症的なものはあるし、確認恐怖的な症状を呈する人間もいる、
ただ「るりこ」の場合、"サイコ"として登場しているわけではなくいわば"作家グルーピー"的な
キャラに近いような気がする。

自分の妄想や理想を言語化して世にリリースしてくれる相手がほしいんだよ。
自分の夢の投影とすり替えでもある。
以下はもう語るのもめんどくさい。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:35:03

>>94
青酸カリは体内に入った時点で「胃酸と反応/中和」などありえないよ。
肺に吸入すれば肺砲がやられる。→呼吸困難→死

100 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:35:08

>97
　きっと渋谷109に電話したんですよ。
　いや、これ穴だらけに見えて壮大な仕掛けが隠されていたりしません？　気のせい？
青酸カリとかそういう問題じゃありませんよねこれ。

　僕にはこの作品語れないな。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:35:51

なんで雄一はわかってて飲んだんだ？　自殺願望？

102 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 16:37:21

杉井は慎重だな。
これはやはり駄作で決まりだろう。
作者、すまんな。

103 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:38:17

　縦読みとか探しちゃった（笑）。
　次行きますかね。

>101
　なんででしょうね。
　けっきょく中身は青酸カリじゃなかった、という解釈でいいと思いますけれど。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:38:26

うーん、トリックとかリアリティ以前にちょっとダメな感じだな。
読み返してこれでいいかと思ってしまってはダメだな。以上。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:39:33

>>101
婚約者がいて出版の予定も組まれていて自殺する理由がない。
少なくともそれを思わせる記述もあの中にはなかった。
るりこ自身も語っていたし自殺の線はないよ。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:39:45

>>103
青酸カリじゃなかったのか！

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:40:47

藪の中だな。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:40:50

青酸カリで死んだことになってるよw
困るなあ・・・

109 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 16:41:09

青酸カリと書いてあるんだから青酸カリだろ。ｗ
扱いが粗雑ってだけのことだよ。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:41:17

あれじゃない？　夢オチ。
そこまちがって削除して投稿したんでしょ。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:41:29

次は何？

112 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:42:22

>106
　いや、知りません。そう考えた方がまだしもつじつまがあう、というだけで。
書いていないんだから読みようがない。だって非合法に入手した青酸カリを
シアン化カリウムなんて書いてあるビンに入れますか？　ギャグじゃないですか。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:44:01

るりこ作者出てこい！！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

114 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:45:01

　三人称の地の文で青酸カリって書いてあるからってそれが青酸カリだって
信じるんですかあなたたちはっ？

　……信じますね、普通。

　あー、なんか疲れた（笑）。次行きましょう『白薔薇の君』。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:45:03

>>112
杉井って無知？
シアン化カリウムを俗に「青酸カリ」というんだよ。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:45:54

白薔薇の君
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1124712687/233
未読のかたは読みましょう。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:47:07

作品内で提示された情報でしか判断できないだろ。
青酸カリというのだから青酸カリだ。

「白薔薇」はどうしても読めなかった。
見所があったらプリーズ

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:47:17

検索すればすぐにわかる知識を知らないだけで無知かあ

119 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:47:52

>115
　？　いや知ってますよ。
　非合法の薬品、毒物を、その毒物の名前がまんま書いてあるびんに入れて机の上に
ぽんと置いてあるんですよ。ギャグっぽいじゃないですか。突っ込み待ちって感じ。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:48:12

専門分野でもないことを知らないだけで無知にされるんだな。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:48:13

「ソドミイ」という言葉をはじめて知りました。かっこいい。
ようはホモ？

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:49:03

「ヴァムピイル」これもかっこいい。

123 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:49:33

　白薔薇はトリックがアンフェアだったのがなんとも。

124 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 16:50:24

「城薔薇」は、女子高生が学園祭で宝塚をやっちゃったキガス。
器そのものはありがちだが変ではない。
だが心理描写や会話に作者の幼稚な世界観が滲んでしまっている。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:51:13

白薔薇ってタイトルがすでに受け狙いじゃん

126 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:51:25

>121
　ようはホモ。だと思います。男色家？　同性愛全般も指すのかな？

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:52:13

白バラおもしろかった。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:52:59

>127
具体的におながいします

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:53:28

作者はお前かよ

130 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:53:37

　語源がソドムなので、堕落した倒錯性欲全般を指すみたいですね。獣姦とかも。

>124
　無理やり描いた感じですね。せめてフランスなんて舞台にしなければメッキが
はげなかったのかも。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:53:42

会話文の言葉遣いとかなかなか徹底している気がする。

132 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 16:54:39

虚構内リアリティが…
大げさな台詞満載の古典芝居でも見てる気がした。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:55:27

こういうのをライトノベルってーの？

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:55:33

小説なんてみんなそうだよ

小説は小説なんだ

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:55:35

伯爵がヴァンピーになったのはエレオノール（少女）が噛んだからだよね。
じゃあエレオノールは誰に噛まれたの？

136 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:56:13

　あと医者の存在意義が薄いかな。

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:57:11

>>135
オレに。うそ。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:57:50

>137
ソドミィって呼んでいい？

139 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:58:51

>135
　書いてませんね。考えてないのかも。

　吸血鬼の習性を前提知識としてミステリに使うのはどうなんだろう。
知らない人はどうすればいいのか。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:59:10

小説なんて受け狙いの塊

「ああ、わかる」「おもしろい」って言って欲しいだけ

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:59:45

>139
それに同じ吸血鬼なのに
伯爵あんな苦しんでて、なんでエレオちゃんはあんなに普通なのかわかるませぬ。

142 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:00:04

>137
　犯人はおまえか。

>138
　ありゃ女じゃないですか（笑）

143 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 17:00:35

ないものでだりかもしれんが、あの手のものは
西洋人が空気のように感じるキリスト教的なスパイスが効いてないと
浮いてしまうのだと思う。
それをやるのは難しいことは思うけどね。
安易に中世ヨーロッパなんて設定に使わないほうがいいよ。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:01:46

まずバンパイア出そうと考えて
ああそれなら中世にしないと、ぐらいな安易さが見えましたよ。

145 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:01:52

　吸血鬼の習性から話に都合のいいところだけ引っぱってきて使っている
イメージがありますね。

>141
　どこかで吸ってたのでは？　吸ってたならそっちから足がつきそうな気がしますが。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:02:09

だからギャグだろ？　中世ヨーロッパとか。

147 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:03:55

>143
　ヴァンパイアなんて宗教色強いですからね。キリスト教徒がヴァンパイアになったら、
たぶん日本人には想像のつかない種類の葛藤が生じるんだろうけど、そこもスルー。

148 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 17:07:31

>>147
お？　意見が合ってきたな。ｗ
そういうところが田舎芝居みたいなんだよ。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:09:20

俺は書かれてるストーリーを追うだけで楽しんだりしてるから、
宗教を背景になんてみんな深く読んでんだなあと感心する。

150 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:10:29

　あとは立ち向かう人間の側にも、たぶん「神の子としての義務」みたいな
我々には理解できなさそうな動機が発生するのかも。このへんはきちんと
勉強して書けば、少なくとも日本人の読者を満足させるくらいの「らしい」ものは
書けるようになるのですかね？

151 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:11:52

　ミステリ祭りなのでミステリとしての側面も語りたいのですが、ゲスト解説者が
MJさんなので（笑）名無しさんのがんばりに期待したいところです。

>149
　真相暴露のところでオイオイと思ったりしませんでしたか。

152 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 17:11:53

>>149
いや、文化的背景を視野にいれて読んでるわけではなく
読んでて違和感を感じるのは何故って疑問がわいてきて（ｒｙ
って感じだな。

153 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:13:38

　あと、主人公が伯爵に襲われた後、いきなり全部に気づいて説明口調で
べらべら喋るのがちょっと気になった。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:14:27

この話のミステリ側面というと・・・どこかな。
なんでシーツがなくなっているのかってとこはわからなかったな俺は。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:15:01

すべて含めて釣りだと俺は思う。
しかも三々五々の。

156 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 17:16:10

3355はあれは書かないだろ。。。まさか。。。ｗ

157 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:16:41

　あの部分はちゃんとミステリテイストでしたね。
　でもエレオノールがどうやって女三人殺したのか、見つからずに済んだのかは
詳しく書いていないんだけど、これは放置でいいのかな。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:16:48

>153
そういうところはリアリティがねえな。
上手い具合に読者に説明しないとだめだよな。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:17:36

>157
見つからないのは灰になったからじゃないの？

160 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:17:58

>158
　難しいですよね。
　医者なんて、おまえそのためだけに登場したキャラだろ、って底が割れてしまう。

161 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:19:20

>159
　あーいや、殺した現行犯のところは見つからずに済んだのかな、と。
奥方はともかく女中は女中部屋で殺したわけでしょう。うまく一人だけ
寝てるときに襲った？

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:19:21

>160
だからどんなすげえトリックでも、探偵が喋るだけで解決しちゃうのは好きじゃないな。
さっき教えてもらったなかにないよな・・・

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:20:15

>161
そう言われるとそうだな。
なんかこうやって隅つつくのもむなしいな。

164 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:21:34

　細かすぎるところかも。全体としては、うーん？
　とりあえずフランスを描くのは筆力不足、読者への説明があざとい、と。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:22:16

舞台が外国ってだけで読めないってひともいるだろうなあ。
俺は今はぜんぜん平気だが、昔はきらいだったもんなあ。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:23:31

９０枚以下で収めるなら、
とりあえず感情移入しやすくて、舞台も思い浮かべやすい
日本にしたほうがよかった。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:23:41

全部ネタ作品にしか見えない。

お前ら釣られているよ！！

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:24:01

日本でヴァンピーは無理だけど。
日本だと・・・幽霊？

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:24:54

釣られてんのか・・・？
どういう釣りなんだろう。ミステリーだ。

170 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:25:19

　いるかもしれませんね。でもこれは日本じゃ無理な話では。
　日本を舞台にしてなんとかなるように書くよりはヨーロッパをヨーロッパらしく
見せるように努力した方がまだしも簡単ですよきっと。

171 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 17:25:58

いや、吸血鬼伝説は世界中に流布してるから設定日本の寒村での十分ＯＫじゃないか？

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:28:37

ウィルスのせいで吸血鬼になるとかいう話にすればいいじゃん

173 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 17:28:39

無理やりだが、日本にきて窯を持った西洋人陶芸家を謎解き役にすれば
杭打ちとかニンニクに弱いとかせいしょの言葉に苦しむとか。。。できそう。
キリシタン虐待のあった長崎あたりを舞台にして。。。

174 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:29:24

　でも、いわゆる典型的な吸血鬼ですよ。ドラキュラ以来伝統の。しかも灰になるのと川を渡れないのが
メイントリックですよ。日本で出てきたらなんか違和感覚えませんか？

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:30:50

書かないことを勧める。

176 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:30:50

　ああ、長崎とかはありかもしれない。隠れキリシタンとヴァンパイアは
なかなか面白そうなテイストですね。

　って、それは>>143と似たような問題がやっぱり起きるのでは。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:31:19

悪いとこっていったら、やっぱ外国という舞台が描けてない、ってことになるんだよな。

178 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 17:31:44

灰になるとかは知っていたが、川を渡れないなんて知らなかった。
作者のでっち上げでなく？

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:32:54

ヴァンパイアは酸素で呼吸するのではなく
窒素で呼吸しているらしい

180 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:33:06

　そうですな。ミステリとして見たときにどうかは、またメンツが違うときにでも
話し合ってみればいいかな。他のもそうですけれど、こんなﾆｰﾄﾀｲﾑだけで
合評が終わりなわけじゃないし。

181 ：２号：2005/08/25(木) 17:33:16

オレも「ウソマコ」研究に名乗りを上げることにする。これおもしれーかもしんねー。

流れぶったぎってごめん。

182 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:34:44

>178
　流水を渡れない、とか、招かれないと他人の家に入れない、とか色々制約が
あるんですよ。知らない人もいますよね、これ。アンフェアだよなあ。
　あと、地域伝承によっても色々食い違うんですよ、当たり前ですけれど。

183 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:35:24

>181
ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:35:32

ヴァンパイアははげないらしいよ。
あと好きな食べ物はイチゴショートケーキ

185 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 17:35:39

>>176
そこは勉強次第じゃないの？
西洋人陶芸家がその町（というか村でもいいが）の教会神父を兼ねるとか。
神父兼業が不自然ならプロテスタントにして牧師ってことにすれば兼業は可。
思いつきだけでいってます。。。ｗ

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:37:36

>181
俺に続いてくれ。俺はもうアレ以上読みとけない。

＞杉井
ニートタイムっていい響きだ。

187 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:38:32

>185
　まあそうだけどそれならフランスのキリスト教文化とかを勉強して書いても
労力はだいたい一緒じゃねーですか（笑）？

188 ：２号：2005/08/25(木) 17:39:11

>>186
ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ

189 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 17:39:25

いや、レスしてて判った。
やっぱり西洋を研究して書いた方がいいな。ｗ

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:39:37

どっちにしろ読みたいとは思わないが

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:41:14

小説なんだから虚構内リアリティなんて必要ないんだよ。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:41:29

俺キリスト教ぜっんぜん知らない。

193 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:42:04

　流　行　の　予　感

ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ

>189
　はっはっは。
　んじゃそろそろ次行きますか。『暗鬼の棲む館　――Half time lover――』

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:42:12

聖書読め。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:42:57

タイトルがネタ作品であることを主張しているように思う

196 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:43:52

　これMJさんの評がめっさ辛いな。
　やっぱり会話の不自然さとかご都合主義は許せませんか。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:45:21

やっと来たぜ「暗鬼」。
このために自称ネオニートの俺がニートの杉井と時間潰してたんだ。

言っとく。これおもしろかった。
ウソマコ研究第一人者

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:46:26

何でネタ作品について語れるのかがふしぎで仕方がない。

199 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:46:47

　なんか急に元気な人が一人。
　MJさんはガードが堅いので論陣はらないと。

200 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 17:47:13

あの会話がなりたつ準備ができてないじゃん？
いきなし初恋の話はする。
脳梗塞で倒れた家で介抱されたからって妻との不和とその理由とかの微妙な話はする。
された方もお返しとばかりに身の上話を始めちゃう。

おれはこううのはダメっす。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:47:18

>198
ネタと判断する理由を俺に教えてくれ。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:48:29

＞ＭＪ

俺はＭＪに読み方も書き方も近いと自分では思ってる。
その上でこの話はおもしろかったよ。
会話そんなにヘンだったかなあ。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:49:24

>>201
君にセンスがないからわからないんだよ。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:49:53

まずね、
俺はワードに貼り付けて、黒い背景に白い文字の縦書きで読んだのよ。
さらにミュージックはアンビエント。グオオオオオっていうノイズみたいの。
そしたら超おもしろかった。以上

205 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:50:02

>200
　たしかにそうですね。
　実は僕はこういうのは「ああ話の進行上必要なんだなあ」とかって流しちゃうタイプ。
流しちゃいけないのだろうけど、話の大きな構造を早く見たいと思ってしまうので。
その構造がダメダメだったら文句も言うんですけれど。暗鬼は楽しめてしまったので
あまり細部に目が行かなかった。

206 ：Grasse of lie or the truth作者：2005/08/25(木) 17:50:41

すみません。何だか研究者さんがいらっしゃるようなので
蛇足だと思うのですがMJさんの箇条書きを下地に一応解答編を書かせていただきました。
魅力がなくなるかもしれませんが、それなりの筋は通っていると思います。
私としては自力で辿りつくのがベターだと思いますので頑張ってください。
ちょっと一番の疑問はなんのか聞いて見たい気もします。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:50:45

>203
そうセンスねえんだよ。
だからセンスある君が教えてくれれば、と思ったんだけど無理だったか。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:51:34

>>207
センスのない君に教えてもわからないよ。
だってセンスがないんだから。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:51:37

え、なになに？
Grasse of lie or the truth作者
コレなに？

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:52:14

>208
だってみんな語ってたじゃん。
みんなセンスないから知りたいんだよ。
教えてよ。

211 ：２号：2005/08/25(木) 17:52:16

>>206
ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ

212 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 17:52:20

いや、会話の内容そのものを問題にしているのではなく
展開を無理やり滑らかににする潤滑油のようであるってこと。
あの場面であの会話するか？　てこと。

213 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:52:58

　ウソマコきたー

ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ

214 ：２号：2005/08/25(木) 17:54:02

>>206
合評のときにして種明かし。オレ真剣に読むから。かなりいろいろ実験してるでしょアレ。

ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ

215 ：１号：2005/08/25(木) 17:55:04

ほんと、今解説しないでほしーな。

216 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:56:25

>206
　でも作者が説明するのはまだ早いと思いますよ。研究発表を待たないと。

>212
　それは会話の内容が問題なのでは？
　ちょっと違いがわからないのでもう少し詳しく。会話がいかにも道具的に使われて
いるのが見え透いているということ？

217 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 17:56:27

あと、きみらはトリックにはうるさいくせに
静子は村人を全員殺して山を降りて
しかも実家に帰ってきてるんだぜ？
速攻で警察に捕まるだろ。
そういう粗はなかったことに？

218 ：１号：2005/08/25(木) 17:56:28

>212
初恋の話なんか、不自然かなあ。
そういうことぽろっと話しちゃう医者の伏線も見えたんだけどな。

219 ：Grasse of lie or the truth作者：2005/08/25(木) 17:57:07

読了してくださった方々には深く感謝しています

わかりました。合評のときに。
ただ一ついっていいですか？

220 ：１号：2005/08/25(木) 17:57:38

>217
医者もいない閉鎖的な村。
日本のどことは書かれていないが、
全員殺せば発見は遅れると思う感じ。

221 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:57:39

>217
　あはははそこ読み飛ばしてました（笑）。鬼の面のインパクトが強くて。
　というかこれ話の流れとしても皆殺しにする必要全然ないですね。

222 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 17:58:37

>>219
作品にかかわらないことならオッケー。

223 ：１号：2005/08/25(木) 17:58:55

皆殺しする必要あるよー。
身をささげて村のために親父がんばってたのに、
いざその親父が倒れたとき、見殺しにしたんだから。
少女としてはかなりキレるでしょ。

224 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 18:00:06

>>206
・だれが死んだのか
・不登校になった小学生の兄はあの現場にいたのか
とかかな。
リクエストもあるようだからあとのお楽しみにしたら？ｗ

225 ：１号：2005/08/25(木) 18:00:10

＞ウソマコ作者。
できれば言わないほうがいいと思う。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:01:24

>>206
なんでlieにtheが付いてないの？truthには付いてるのに？
もしかして物語を解くヒント？

227 ：１号：2005/08/25(木) 18:02:07

「暗鬼」の矛盾を俺は見つけられなかった。
脳梗塞の症状なんかはわからないけど、
その他の疑問は俺が答えるよ。

228 ：Grasse of lie or the truth作者：2005/08/25(木) 18:02:21

これを言っておかないとフェアでないような気がするんですが、
言ってしまうとヒント（？）を与える結果になるような気もします。

>>226
関係ないと思います。

229 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 18:02:26

作者自身に今の段階で種明かしされたらもう読めないかもしんない。だからヒントとかもやめて。

230 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:02:26

>223
　作品的なことを言えば、鬼のイメージのために必要だったのでしょうね。

231 ：27歳文学青年 ◆SF36Mndinc ：2005/08/25(木) 18:03:02

ｓｓ祭りの『女神』は筒井康隆の『弁天様』のパクりだって言ってるだろ。

232 ：１号：2005/08/25(木) 18:04:21

>230
村人全員が憎いわけよ。
だから皆殺しっていうか、憎いやつ全員殺し。

233 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:04:52

>227
　一ヶ月半も警察の追求が来なかった理由は？
　逃げていたわけではなくて実家にわざわざ帰ってきていたんですよ。

234 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 18:05:01

>>220
だって郵便局員が配達したりガスの集金諸々で全員死亡したことはすぐ警察に通報され
行方不明の女子がひとりなんだぞ？
警察はまずは実家から調べるじゃん？

235 ：１号：2005/08/25(木) 18:05:20

＞ウソマコ作者

気持ちはわかるが、だまっておいたほうがいい。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:06:24

>>231
だれが女神書いたんよ？つかすっこんでろやボケ

237 ：１号：2005/08/25(木) 18:07:19

>233

警察も知らない。

>>234

もっと田舎なイメージ。

というか作者の狙いとしては、もう静子に警察が迫ってきていて
逮捕寸前のギリって設定だと思うんだけど。
１ヶ月半はどうなんだろ。

238 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:07:35

　実はこれは戦前の話で、村がひとつ消えてもしばらくだれも気づかない舞台設定なんだよ！
　な、なんだってー！

＞宗一郎はノートパソコンのキーボードを打つ手を休め、
　ちがったorz

239 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 18:07:42

いや、おれは知りたい。
というか、作者のどうしても言いたい気持ちが伝わる。
言ってしまえ。＞グラッセ

240 ：１号：2005/08/25(木) 18:09:22

＞ウソマコ作者

なにについて言おうとしてるかだけ教えて。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:09:52

グラッセて何？

242 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 18:10:21

>>237
最も過疎な地域でも定期的に郵便は届くぞ？
一ヶ月以上放置はありえないよ。

243 ：１号：2005/08/25(木) 18:10:35

>238

発見が遅れる深い村。
全員シボンヌ。
実家をはりこんだら、犯人らしき女が逃げもせずいる。

逮捕までは、実際どれくらいかかるのかなあ。

244 ：１号：2005/08/25(木) 18:11:21

あの村は
船で郵便が届くイメージ。

245 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:11:34

　まあいいや、警察うんぬんはすぐ埋まる穴ですよ。どうしても皆殺しにしたければ
ほんとに赤痢を流行らせた後に村ごと焼いちゃうとか。

246 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:13:41

>228
　というかですね、作品の外で語るべきではないと思うんですが。
伝えたいことがあったら作品にちゃんと盛り込んで読めるように
書いたらどうですか？
　フェアもくそもないでしょう。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:13:49

というか、ミステリーとしてじゃなくても
ＭＪならあの話にくいつくと思ったんだけどなあ。
心理描写がされてないところから勝手に読み取りすぎたか。
（１号とりました。）

248 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 18:14:01

ただ、「グラッセ」はタイトルに嘘と誠って謳ってるよな。
バミューダトライアングルみたいな意味もあるのか？

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:15:13

嘘と真はおいといて、グラッセってどういう意味なんだろう。

250 ：Grasse of lie or the truth作者：2005/08/25(木) 18:15:29

>>224
その二つは恐らく大丈夫です。

>>240
私的なことなんですよ。ただ、ちょっと読み返していて気になったので。
でも一号、二号さんの意見を尊重して口を閉ざします。頑張ってください。

251 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 18:15:50

苗字と名前の組み合わせがトリックつーかなんつーかミスリードつーかになってると直感中。わかんねーけど。
んで大人と子どもはじつは同一人なんじゃないかと疑い中。ときをかけるミステリー。わかんねーけど。

252 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:16:22

>247
　文章が昔の作家風だからってMJさんが食いつくわけではないですよ（笑）。

　トリックはいいですよね。鬼という設定、門のところで鬼を見たという最初の
伏線、怪奇現象にしか思えない様々な事象が最後でぱんと解決するのは
読んでいて気持ちがいい。
　でももうちょっと気を遣ってほしかったかな。

253 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 18:16:49

>>250
がんばります。これからプリントアウトします。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:16:55

作品で納得させてくれなかった失敗作だろ＞グラッセ
次行こうぜ＞杉井

255 ：１号：2005/08/25(木) 18:17:44

＞ウソマコ作者
名前に誤字がなかったかだけ教えて。

256 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:18:27

　いやウソマコはいいとして、暗鬼はまだ終わってませんよ！

257 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 18:18:35

>>247
いや、正直感心しなかった。
村人全員殺して云々は、ひつはそれほど気にならなかった。
要は、人物同士の距離がいきなり近くなってしまうことへの不満。
これは拭いがたい。

258 ：Grasse of lie or the truth作者：2005/08/25(木) 18:18:35

>>241
私は付け合わせの代名詞だと思ったんですが、氷とか砂糖煮込みとか、そんな意味だったと思います。

>>248
バミューダ～って何ですか？

>>251
＞大人と子ども
実は最初のタイトルが、大人、あるいは子供のアコンパニメントでした。
でもアコンパニメントという言葉が検索しても出てこなかったので止めました。

259 ：１号：2005/08/25(木) 18:19:11

>252
文章じゃないよ。そんなの俺もわかるよ。

主人公の妻の気持ち。
静子の気持ち。

なんか読み取れまくりで、深い人間に見えたからだよ。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:21:17

>257
そうかあ。残念。
まあしょうがないよね。
とりあえず俺は作者じゃないと一応言っとく。

261 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 18:23:35

>>248
中南米の海域の名称
そこでは船や飛行機がしょっちゅう消える。
真相は「藪の中」みたいな狙いもあったのかな？
とおもったの。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:24:19

あの脳梗塞とりっく。
片側半分見えないってのは、もう半分を鏡のように合わせて補間してみえるんだろうか？

263 ：Grasse of lie or the truth作者：2005/08/25(木) 18:24:57

>>255
概ねない、という考えをお勧めします。心から。
誤字はありますが、誤字だと分かる範囲内だと思います。

他の作品を読んできます。お騒がせして申し訳ありませんでした。

264 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:25:23

　主人公が真相に気づくまでに、静子の「両手」という描写が三回も出てくるんですよね。
こういうところはもっと気を遣ってほしかった。

265 ：１号：2005/08/25(木) 18:25:54

>263
深いな・・・

266 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 18:27:51

ふむ。あのトリックはマニアも納得か。
おれもよく出来てるなーと思った。
ラストは、どうせなら妻の再婚相手があのお医者ってことにすれば良かったかも。ｗ

267 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:28:25

>250
　なんかこの人、自分は深遠で難解な超傑作を書いたがそれを読みとれないのは
読者の努力が足りないからであるみたいなことを考えていそうなんですけれど、
僕の卑しい思い込みなんでしょうか。

>262
　見えている我々には理解できない見え方ではないですかね、たぶん。言語化できない。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:29:15

>264
本文より

＞そして長い髪の毛を両手で掻き上げると

これなんて掻きあげたのは片手で（片手のほうが自然な気がする）、
それを鏡あわせのように見ているのか。
そもそも「半側空間無視」の状態がそういう状態なのか
わからないから、このへんのことはつらい。わからない。

269 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:29:48

>266
　いや、脳医学に詳しい人がいたら突っ込みが入るのかも。
　けっきょくは読者にハッタリかませるかどうか、ですからね。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:30:13

杉井ちんキレなさんな。
今日いらついてるぞ。
ウンコ

271 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:31:07

>268
　ああ、なるほど、たしかに両手で髪を掻き上げるのは不自然ですね。
でも、鏡合わせみたいに見えるのであれば、食事のトレイも変になるのでは。
味噌汁二つあるよ！　みたいに。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:32:30

>>267
禿げ動。だからカタルシスがない。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:32:35

>271
そうなんだよね。
でもヨーグルトが見えたり見えなかったりするように、
現実が見えたり見えなかったりするのかな。
無理やり考えると。

274 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 18:33:06

おれなんてヨーグルトになにか仕込んだのか？　とか思って読んでた。ｗ
だから謎解きそのものは気持ちよかった。

275 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:34:15

>270
　すんません。

ヽ(　・∀・)ノ　ｳﾝｺｰ

>268
＞目は見えているのよ、視界の左側の部分も。ただ、脳の方がそれを認識しないの。
　こう書いてあるので、やっぱり鏡合わせみたいに見えるというのは違うのでは？
　うーん、わかりませんね。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:35:16

>274
俺もヨーグルトはわかんなかったなあ。
伏線だろうとは思ったけど、で、どうつながるの？　って思ってた。

277 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:36:05

　僕もヨーグルトに一服盛ったとかそういう意味かと思っていました。謎解きの
カタルシスでは今回の祭り作品中一位二位を争うのではないですか。
　片側無視についてはぐぐってみましょう。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:37:19

京極の姑獲鳥の夏みたいな？
目の前に死体があるのに主人公には見えないみたいな

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:37:47

俺もＭＪと同じようにミステリぜんぜん読んでこなかったからさ、
でも今回の祭り作のなかでは、一番人間らしい人間が
「暗鬼」には出ていたような気がしたんだよね。
読み取りすぎかもしれないけどね。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:38:55

>278
ちょっと違う。
パニクってじゃなくて、実際の脳の後遺症として。

281 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:38:56

ttp://www9.plala.or.jp/sophie_f/disease/cerebrel9.html
　ぐぐってみました。
　片側にあるものを「見落とす」のですね。
　すごいなこれ、片目が見えないとかそういうレベルではない重疾患みたいですよ。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:39:51

おお！　ニート探偵が動いた。

283 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 18:40:04

飯落ち。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:41:51

＞半側の刺激への関心・注意が失われている様態であり、
本人から不自由感を訴えることはあまりありません。

これか。よくわからんな。

285 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:42:06

>278
　ネタバレだめですよぅ。

　症状があるということすら患者は気づけない。なるほど、うまいものをトリックに
持ってきましたね。
　あと評価したいのは、これはどう考えてもホラーだろっていう要素を科学で説明の
つくトリックに決着させたところですね。島田荘司的アクロバットですよこれ。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:43:32

>285
うん。この症状をどっかから持ってきて、
さてどうするか、っていったら今回のはうまくまとめてあるっしょ。

287 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:44:02

　たとえば車のキーを自分ですぐそばの棚においといて気づかずに探し回る。
そういったことってたまにありますよね。
　そういう現象が、片側の全部で起きる、ということでしょう。
　これ実際に経験してみないとわかりませんね。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:45:24

>287
たしかにどんな状態なのかはわかりづらいな。
でもそれを物語内に説明するために、静子は医者の知識があって、
その知識を得た場所にて、顔にやけどを負う。
とか、うん、うまいな。

289 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/25(木) 18:46:01

俺のだってホラーの要素を
脳の障害で科学的に明らかにしてるのに
全然評価されやしねぇ。

290 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:46:05

　でトリックに関してはこのへんにするとして、どうしても許せないのが、
感想にも書きましたけど、ハーフタイムハーフタイムうるさいところ。
サブタイトルにまでしてるし。
　これ、うざくありませんでした？

291 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:47:18

>289
＞だめ、ちがうの、そこはお尻のあ
　まで読みました。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:47:19

>290
まちがいなく、浮いてる。ハーフタイム。
意味はわかるけど、もっとほかのものに置き換えればって思って
考えたけど、案外思いつかなかった。

ニート探偵のアイデア求む。

293 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/25(木) 18:48:01

ただこういう面白い障害を見つけるために
色々読んだりしてるんだろうなぁ。
その元の本が面白そうだ。

294 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:48:22

>292
　ひょっとして、ニートタイムと言わせたいんですか？

　『暗鬼の棲む館　――Neet time lover――』

　ｷﾀｺﾚ

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:48:24

>289
まじすねてんな。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:49:08

>294
きたああああああああああああああああああああああああああ

一気にギャグ路線に落ちてくな。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:49:52

ニートタイムラバー　ってまじ意味わかんなくて、まじおもろい。
きたねこれ。もらっとこ。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:51:01

＞小
アバロンに３部作完結編って書かれてたけど
１部２部はどれなの？

299 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/25(木) 18:52:23

>>298
アリにある。
まだ倉庫には移してない。
三部作っつっても、「純情恋愛」をテーマに
物語的な繋がりは全くなく俺が練習で書いてただけだから
あれ一本で完結してるよ。

ってか杉井、２４時間いないか？

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:52:33

>>267
>>272
参考までに、私の自己採点100点満点だとしたら今作は7か5点。
それほど凄い作品を書いたと思うなら、わざわざ言いたい事があるなんていいませんよ、
読み取れないのはすべて読者の責任ってことになるんだから。
こちとら読みなして自らの所業に度肝抜かれたアホですよ。私に責任があるからこそ言いたかったんですよ。
私自身はまだまだ小説未満なものしか書いてないし、それでカタルシスがあったら逆に驚く。
自分がくそみたいなものを書いたから、こんな作者に簡素つけられたくないだろうなと遠慮して満足に簡素もつけられない。でもつけたほうがいいんだろうかと悩むぐらい自信なんてこれっぽっちもないんですけどね。スレ汚しすみませんね。

301 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:52:42

　真面目な話をすると、いいんじゃないですか普通に静子に一目惚れでしたよ、で。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:54:17

>301
ハーフタイムをなにかに置き換える必要もないってことかな？

303 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/25(木) 18:55:36

>>298
とりあえず読んでくれどもっす。
感想とかあったら雑談辺りで適当に言ってくらはい。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:56:16

>>300
まあ簡素２いれたのは俺だ。
がんばってる姿勢が見えた、ただそれだけのことだ。
卑屈になんねえで、そのままがんがれよ。
目指すベクトルは俺が好きな方向だから。
がんがれよ。

305 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:56:33

>299
　何度も言いますけどﾋｷﾆｰﾄですから。色々一段落したんで時間があるんですよ。

>300
　>250の物言い、とくに「頑張ってください」にかちんときてしまい、つい嫌味な書き込みを
してしまいました。反省しています。申し訳ない。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:57:23

>>303
あ、まだ読んでない。
ラリーの簡素だけ読んだ。
書き手が読む小説って書かれててかなり読みたい。
ちなみに筒井ファンの俺だ。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 18:58:45

＞今作は7か5点。

ここに才能を感じた。
がんがれ。

308 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 18:58:56

>302
　うーん……とりあえず横文字はやめてほしいなあ。乱歩→島田と受け継がれてきた
妖艶ミステリの雰囲気が損なわれてしまう。
　四十歳で不倫するのをなにかにたとえて、この作品面白くなりますか？　焦点が
ぼやけるだけのような気がするんですが。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:00:28

暗鬼は簡素欄で医学的なことを突っ込まれていたよ。
半側なんとかのことで。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:01:35

>308
いやたしかに。たとえる必要はない。
でもそうすっとさっき「はやにえ」やってたときの杉井の言葉で
とりあえず元から変えちゃーダメってことで
こう変えればよかった、みたいなのを聞いてみたかっただけ。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:02:15

半側空間無視については簡素人５がいろいろ書いてるね。
よく見ているなと思った。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:03:41

Half time lover　←これを作者はどういう意味で使っているんだろうか。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:03:54

あの簡素人俺すきなんだよな。
なぜって点数が超キビシイからw

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:05:52

>312
Half time lover
人生なげーし、その折り返し地点でチョイ休憩したっていいじゃん
そうハーフタイムなのよ今は。うは。ラッキー。浮気しちゃおおおおおお。

てなカンジ。

315 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 19:06:07

　感想５、文章が変だからなにが書いてあるのかいまいちつかめない……
僕の指摘した「両手」と同じことを言ってるのかな？

316 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 19:07:22

>310
　いや、いいところは潰しちゃだめですけれど、必要ないところなら、という。
もちろん僕の勝手な判断で、作者とか、一部の読者にとってはあのハーフタイム
云々こそがメインなのかもしれませんが。
　だとしたらどうしよう。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:09:35

>315
片側しか見えてない、という状態か
両側見えてる、というふたつの状態しかないはずなのに
見えてるような見えてないような描写はおかしい
といいたいような気がする。

318 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 19:12:04

　いや、それは違うんじゃないかな。なぜ感想の読解をしてるのかわかりませんが（笑）
顔の半分が見えないなら身体の半分だって見えないだろうということでしょう。

　両手、と描写するのはおかしい。（←これは僕の意見）

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:13:41

半側空間無視についての作者の認識が間違っているといいたいのだろう。
医学的な指摘。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:14:41

>318
つうかあの簡素もよくわからん

＞宗一郎には認知できないほうの手に注射器なり不都合なものを

あの時点では、もうかなり復活してるし
それに正面に立てばどっちの手に注射器持ってようが
片目でも見えると思うし、もう、謎。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:14:45

つーか、杉井って一日中板にいて何やってんの？

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:17:08

無医村築とはいえ、あの静子の供述の通りのようなことは有り得ないよ。
いくら過疎とはいっても、日本において住民を全部殺して逃げ切れるわけがない。
荒唐無稽。

323 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 19:17:50

>321
　見ての通りﾆｰﾄしてます。

>320
　さっぱりわかりませんね。
＞「静子の顔」だけが常に半分しか"見え"てないのはおかしいのであって、静物、無静物この場合
＞「食事の片側だけ残す」というのは"静物"にあたるのだろうか、例外なく「半分」は"見ているが見えていない"
＞とならなくてはならない。
　何語やねん。

　とにかく僕が言いたいのは両手という描写は直したほうが徹底するだろうということです。

324 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 19:20:07

それとさ。ｗ
体育会のラグビー部のやつが小説かかないじゃんと
おれなんかは思うわけ。（偏見いうなよｗ）
いま作家で、むかしラグビー部員。
女房はそのときの女子マネージャーって設定だけでかなり萎える。
そんでハーフタイム連発。
静子の父親も無医村で15才の娘に看護婦させて、静子もまた医者になる。
なんかもう。。。ありえね～～べ？　基本的に。。。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:20:56

>323
その部分はたかが簡素でも飛ばし読みしたくなるな。
俺はまず、その状態が、患者からどんなふうに見えるのかを確かめて
両手でいいなら（実際は片手でもそう見えたなら）そのままのほうがいい。
あの簡素人に詳細キボンヌニーだな。

これもいわゆる叙述に入るの？

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:21:39

>324
あは。偏見w

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:23:13

>322
捕まる寸前ってならどう？
逮捕までどれくらいかかるか教えてほすい

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:25:47

ひとりの人間が立っているとする。
普通ならば左右の目(レンズ)がとらえたその人物は網膜に「全身」として映されている。
が、あの暗鬼の設定でいえば、立っている人間の顔半分だけではなく、
半身全部が「見ているが見えてない」脳が認識できていない状態というわけだ。
つまり見ているのは「半身」だけ。

あの小説の中では左右の手足などの動きはどう説明するのか。
服の模様でも胸のネームプレートでもいいが。
半身に特徴のあるものを見につけた場合でも、「認識されていない側」のものは
見えていないのと一緒。
ということは、
その半身部分の片手に何か持っていたとしても、手を上げていたとしても「見えていない」
としなければ矛盾が起こる。
顔についてだけ都合よく「見えない」というのはおかしい。

ということだろう。

329 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 19:25:58

>324
　いやそれはさすがに偏見でしょう……（笑）

>325
　実際にどう見えるのかはあまり重要ではないのではないかと思いますよ。
叙述トリックの一種ですから、読者が真相暴露のあとに読み返したとき、
「両側とも見えてるじゃん！」と突っ込まれるような記述は極力なくした方が
完璧を期することができる、ってことです。

330 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 19:26:58

誤字がむごい。千恵が知恵になってたり千穂になってたりする。だめだこれ。

331 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 19:28:25

>328
　顔以外で右側が見えてるって明確にわかる描写ありました？
　なかったと思うんですが。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:28:42

>>327
少なくとも「あれから十五年」となっていただろ。
同級生の精神科医が何年も前に帰郷していて「会いたい」といっても
頑として会わなかったのは「火傷の顔」のせいなんだろ？
すくなくとも数年は時間が経過しているとみるべきだよ。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:30:51

過疎地域の人間にも家族・親族がいるわけだし、過疎は過疎なりに
自治体の地域巡回システムなどもあるから、犯行の発覚は時間の問題。

334 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 19:33:53

　屋敷に帰ってきたのはおよそ一ヶ月前ですよ。それはもう上の方でさんざん
既出でしょう。さすがに警察に捕まるからなんとか変更した方がいいね、という
結論でいいのでは。

＞静子のトレイを見ても右側に乗せられたヨーグルトを除けば同じメニューである。
　これ静子から見て右側ってことですかね。
　というか同じメニューに見えるのは変だな、自分が見えない部分が静子のトレイには
見えてるはずだから、「まったく違うメニュー」でなきゃいけない。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:36:24

サーバー調子悪かったあ。

>>330
それを乗り越えてみましょう。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:37:08

一ヶ月前に帰ってきて、すぐに宗一郎は"監禁"されたことになるわけか？
都合よすぎだろｗ

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:37:25

>>328

＞つまり見ているのは「半身」だけ

あれは片目つぶったのと同じと考えていいの？
片目つぶっても、中心に近いものなら全部見えるよ。
つぶってる側の端のほうは見えなくなるけど。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:38:14

>336
そんぐらいのたまたまを見過ごせないなら
小説のなかに事件が起きることだっておかしく感じませんかい

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:38:56

脳溢血の後遺症が見せる病状がそんなに短期間でよくなったりするものだろうか。
そもそもろくな医療施設のないところで脳ＣＴスキャンその他の検査はどうしたのだろうか。
などなどの疑問は山ほど浮かんでくる。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:40:10

静子としては
もう私は逃げられない。警察ももうすぐ捕まえにくる。
だから死にに実家に戻った。そこにたまたま主人公がきて
愛してしまって、もう少しだけ、とその時間を楽しんでしまった。

脳梗塞患者とガシガシセックスして・・・

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:43:46

>334
症状はイマイチ不明だとしても
杉井の言うように、ちょっとまずい描写はあるようだな。
じゃあ、そこがバッチリだったらどうよ？

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:44:54

>>304 >>308
ありがとう
>>305
こちらこそ噛んで含んだような物言いが紛らわしく配慮が足りないと反省しています。
>>330
そう、確かにむごい。他人事のように私も自分が信じられなかった。本当に笑うしかなかった。
メル蘭は私の心からのメッセージです。

343 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 19:45:03

>337
　なんか違うらしいですよ。脳障害なんで、見えてるけど見落とす。見えていないことにすら
気づかないんだそうです。あと、あるものに注目すると、そのものの片側半分もやっぱり
よくわからなくなるんだとか。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:45:33

>>337
違うよ。
左右ふたつの目は、網膜にひとつの像を映し出しているのだが、右は左を左は右をというように
鏡像の半分を担っているわけだ。
それが脳によって認識され、動きやら距離感や立体感を感じ取っているんだよ。
つまり鏡像の半分は片目部分で補われているがために「半分は脳が認識しない＝見えていない」
という状態になる。

顔半分に限らず左右どちらかの手を上げれば効き目で見える側だとしたらバンザイしたように見える。
が、片手で宗一郎のどこかを愛撫しながら、もしも「両手で髪をかき上げている」ように見えていれば
手が一本分多くなるだろう？
そんな異様さに早くから気がつかないだろうかということだ。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:46:41

>343
あいまいな症状だなそれw
あいまいなところがトリックとしては疑問を残すな。

346 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 19:47:33

>341
　ばっちりだったら良作ではないですか。

　しかしそれでも僕は声を大にして言いたい。この脂ぎっしゅな中年臭さはどうにか
なりませんか。最初の方の文章ほんと読むの苦痛ですよ。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:48:53

>344
つまりどう見えてんの？

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:49:55

トリックに致命的欠陥があるならミステリとしては駄目の烙印をおされるよ。

349 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 19:52:04

>344
＞左右どちらかの手を上げれば効き目で見える側だとしたらバンザイしたように見える。
　いやいや違うみたいですよ。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/7001/dainou/01-HANN-.Html
　ここに患者の模写絵が載ってます。まさしくそのままの意味で「片側が見えない」らしい。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:52:52

>>347
全身が映る鏡を体の真ん中に立てて置き、そこに映る半身を見ている状態ということ。
簡単にいうと。
つまり、両方左か、両方右で構成された「鏡像」を見ている状態。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:56:00

>>349
顔半分はモザイクでもかかったように見えるということか？
その説でいえば顔の半分が「見えない」としなければならない。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:57:38

見えないんじゃなく見おとすということだろ。
目じゃなく脳が認識にないんだから。

353 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 19:59:21

　患者は自分が見えないことすら認識できないんですって。だからリハビリが
難しいんだそうです。
　したがってあの話で宗一郎の視点から描写する限り、見えないとも書いてはいけない。
見えることを書いてはいけないが見えないとも書いてはいけない。だからこそトリックが
成立するんです。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:59:30

要するに、宗一郎が「半側空間無視」の状態で見ている静子の顔は、
網膜に映った静子の半分の顔を脳の認識が補っている状態ということだ。
○●　を　○○の状態にしているということ。
説明が難しいが。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:00:59

>>353
杉井の説明でやっとわかった。
深いな・・・

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:01:30

杉井はまるで自分の作品のように語ってるなw

357 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 20:01:41

>352
　そゆことですね。

358 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 20:05:03

>354
　逆です逆、目は見えてます。脳が勝手に○●にしちゃうんです。

　僕にこんな医学の知識はありませんけれどね。ﾆｰﾄ探偵の世界はぐーぐるが
届く範囲ですから。

　医学的裏付けがとれたところで、次行きますか？

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:05:24

だとしたら両手で髪掻きあげはいいってことなのかな？

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:06:27

トリックには問題なし。つぎに行こう。

361 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 20:08:44

>>342
でもお話そのものはすんごいおもしろかったですよ。わくわくして読んでいけそうなとこで大混乱するので、ほんと、もったいないと思います誤字とか。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:08:46

アリョーシカもおもしろかたな。
不思議なのは今回の祭りはけっこうレベル高いのに点が伸びないとこだ。

363 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 20:09:16

>359
　だからペケじゃないですか。
　両手で片側の髪を掻き上げたのかもしれませんが。どんな仕草だそれは。

　次はエロ村小説『アリョーシカ』だ。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:09:55

>脳梗塞で右脳を損傷すると左半身に麻痺が起きたりするんだけど、同時にね、
>視界の左側を見落としてしまう障害を起こすことがあるの。目は見えているのよ、
>視界の左側の部分も。ただ、脳の方がそれを認識しないの。
>だから半側空間無視という機能障害を起こした患者は食事をしても左側のおかずだけ
>食べ残したり、症状の重い患者でそれが女性だったりすると片側しか化粧をしないので
>物凄い顔になったりするの

「見えているが認識しない」と書いてあるだろ。

この場合、顔の○●の認識状態を　脳が　○○として補完しているんだよ。

だから見ている自分には普通の顔に見える。
よって見えている側にしか化粧をしてなくても両方に化粧したと
思い込んでいるわけだ。

365 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 20:10:52

　感想人さんはぽちぽち増えているんですが、みんな点数入れないんですよね。
　点数はメインではないし、いいのでは。面白い作品が読めてわいわい騒げれば。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:12:09

つーかメシオチ

367 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 20:12:50

　僕もしばらく落ち。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:12:53

補完しているんじゃなくて見おとしているでしょ。だから片側だけの化粧でも本人は気づかない。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:13:37

オチ

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:13:45

>>364
まあその部分は、詳しい人に語ってもらうとして進めようよ。

点数いれないのはなんでなのかなあ。
いちおう入れたほうが、盛り上がると思うんだけど。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:13:54

顔が半分しか見えないほうがこわいだろw

372 ：１号：2005/08/25(木) 20:18:11

いやあ２号の簡素は哀愁ただよってていいなw

373 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 20:27:05

>>372
でもあれたぶん誰も死んでないよねきっと。ね。ね。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:27:25

おれ的ｷﾞｬｸﾞ大賞！

『青鬼』
いろいろなことがあった……。

簡素人
そりゃあるだろ。小説なんだから。

375 ：１号：2005/08/25(木) 20:36:33

＞２号
読み終えた猛者しかわからないと思うが、なかなか惜しいんだよな。

＞コウイチ。字こそ違うものの、彼が自分と同じ名前を選択したことに浩一は好意を抱いていた。

これが鍵っぽいんだが、わかった？

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:41:20

アリョーシカは上手い奴がざざっと書き流した感がなあ。
独白部とかめちゃくちゃ上手いのに、その前後が手抜きだったり。
読後感の悪さがいまひとつ点が伸びない、簡素がつかない原因だと思う。
後誰かも言ってたけどこれ書いた人の性別が気になる。男だろうと思いつつ、けど女の視点のようでもある。ﾄﾞﾁ？

377 ：１号：2005/08/25(木) 20:44:49

>376
たぶん、男。

理由：海綿体が蠢いたから

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:45:33

やべ、名前消し忘れてた

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:46:55

アリョーシカの良い点は、やっぱ語りだな。
うまいよ。

ダメ点はストーリーだな。
もっと３人がそれぞれアイツだろうみたいな推理をしてくれれば
混乱したかもな。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 20:48:27

マラケス・ド・ガンダ
って国でいうとどこの名前なんだろう。
アリョーシカと合ってない気がしちゃうんｄなけど。

381 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 20:50:00

>>375
ちょっとこれひとりじゃ解けないからしばらく共同研究しませんか？

「コウイチ」も最大の謎のひとつですよね。１号の読んだ通りに私も疑いました。んで、誤字の問題に突き当たるわけです。
さらに、五人なんだか六人なんだかほんとうは何人いるんだかと誤字の問題とがまぜこぜになって、悲しくなるわけです。

382 ：１号：2005/08/25(木) 20:56:54

劇団員構成

輝、浩一、沙耶、正臣、健一、千恵、（耕介）

小学生が「６人」と言ってるとなると耕介は入っていない。
というと耕介はあんま関係ないのか。
でももしかしたら耕介が生きていた時代で
健一を抜いた６人かもしれない。

とりあえず悲しくはなる。

383 ：１号：2005/08/25(木) 20:58:02

あ、耕介死んだかどうかはまだわからんが。

もし５人なら、たぶん健一がいないか
もしくは正臣が死んでていないか、どっちかだと思う。

384 ：１号：2005/08/25(木) 21:02:01

もしかして２号が簡素で抜き出した会話文の途中で
時代が変わっているかもしれない。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 21:16:12

あ～やっと全作読み終わった。
なかなかレベル高いんでないの？
いやはや作者ＡＬＬ熱かれっした

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 21:17:06

熱かれって何だよ

お疲れ

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 21:20:14

お疲れ～。
どうでした？　なんか印象に残るものなどありましたか？

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 21:21:19

>385
乙。簡素つけとけ

389 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 21:28:21

>>382
コウイチ＝死体と仮定した上（実はこの仮定がすでに危険）で、消去法で「コウイチ」探すと。

？輝
×浩一
×沙耶
×正臣
？健一
×千恵
？耕介

390 ：１号：2005/08/25(木) 21:33:39

>388
うん、そうだよな。
ただこれで耕介がコウイチでないとすると、まったく必要ない伏線↓だと思わない？

>「ぼくが入る前の、耕介さんって人は、どうだったんですか」
>何気ない言葉のはずであったのだが、健一は周囲の反応に慄然としたものを感じた。
>「お前は知る必要がないことだ」

コウイチ＝耕介
は濃厚な気がする。あとなんか不明点ある？

391 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 21:40:19

殺人が起きていたとしたら、その動機。

392 ：１号：2005/08/25(木) 21:40:32

今読み返したら・・・

終幕のナナ

＞自分が過去を思い出そうと身体が動き出したら、針を取り出して手の端を針で刺す。
（浩一の描写）

＞浩一は一連のトラブルについて考えた。ナイフが摩り替えられた可能性はない。
＞正臣は故意に、あるいは意識して、あんな事をしたのだ。

＞正臣や沙耶は死体を隠そうと決断した。

・まず過去という話があり、そこで耕介は正臣に刺された。
・そして現在、正臣自身がナイフをすり替え、浩一に刺された

でビンゴのような気がした。どうかな？

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 21:40:38

ウソマコ解読スレかよ、ここはｗ

394 ：１号：2005/08/25(木) 21:42:41

動機（仮定をすすめて）

過去の耕介殺害は、正臣が刺した。
しかしそれは故意ではなく事故。

現在の正臣殺害は、責任を感じ続けていた正臣が
自らナイフをすり替えて、刺す役柄だった浩一に刺させた。

395 ：１号：2005/08/25(木) 21:43:47

>393
人がいないからやってるだけです。ごめんなさい。
なんか話題があるならぜひ。

396 ：１号：2005/08/25(木) 21:46:37

あ、正臣は役として刺されただけで死んでないのかな。

やべ、ぜんぜんわからんw

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 21:49:37

実は殺人サークルで毎年誰かをぶち殺してるってオチだな。

＞また来年、下らない劇（事故に見せかけた殺人）をしにここへ来るかもしれない。
＞今回そうであったように、台本は多少修正（吉岡、由布、矢崎が追加）されるだろうが、
＞根本部分（殺人）は変わらないだろう。

流し読みの推理だけどな。

398 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 21:52:11

「コウイチ＝健一」説。

耕介はなんでか以前に殺された。
んで、健一は今回なんでか殺された。

「終幕のナナ」には健一がいない。

あと脱線なんだけど、これ、そして誰もいなくなった、意識してるのかなーと思ってる。

399 ：１号：2005/08/25(木) 21:52:25

>>397
ぐは。なにそれ、俺のなかでは超新しい推理！

400 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 21:54:02

あと「コウイチ」って健一の芸名とか役名なのかなと。

401 ：１号：2005/08/25(木) 21:54:22

吉岡健一

402 ：１号：2005/08/25(木) 21:55:11

吉岡健一のラストの語りは？
生きてるんじゃないのかな？

403 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 21:55:33

>>401
あ。そういえばそうだ。

404 ：１号：2005/08/25(木) 21:56:56

つーか、あそこに書かれてるものだけじゃ
どーやってもとけねえw

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 21:58:09

>>399
正臣とか輝とかど変態な描写があったべ。

そして正臣が輝を劇団に誘った際の
＞もしかしたら、汗が掻けるようになるかもしれない。
↑汗かくために殺しまさーって意味じゃないの？

汗を掻かない、輝、千恵、正臣は共犯確定だべ。
んで、残りの奴等は生贄候補。

で、結局、誰が死んだの？。。。ｗ

406 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 21:59:32

>>405
そこで「神隠し」ですよ。やっぱすんげーなウソマコ。

407 ：１号：2005/08/25(木) 22:01:25

>405
汗かかない描写されてるのが全員じゃないんだよな。
それはなんなのかって思ったんだけど、あそこまで誤字かます作者（神）だから
まあ忘れたか、ぐらいに思ってたんだけど。

なるほど。
そういうグループわけできるな・・・。

（つーかそれ流し読み？）

408 ：１号：2005/08/25(木) 22:03:52

すでに難解なうえに、小学生グループが絡んでるから
神作品になったわけだな（一部では）。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 22:04:57

>>406
ｿﾚﾀﾞｰ！

>>407
流し読みっていうか飛ばし読み。
1回流し読みして意味が解らなかったから、大学生パートだけ重点的に読み直した。
小学生四人も要らないな、あれ。二人でいい。

410 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 22:05:23

「劇団の健一と吉岡健一は別人説」。時系列より。

411 ：１号：2005/08/25(木) 22:06:15

>410
もし別人だとしたら、そのネーミングセンスは狂気にちかいな。

412 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 22:07:00

>>411
作者降臨してフェアじゃないつってたからね。

413 ：１号：2005/08/25(木) 22:08:35

絶対、過去の描写は混ざってるはずなんだよな。
じゃねえとこんなにわけわからなくなんねーもん。
でもどこがわからないのか自分でもイマイチ不明。

どこが謎なんだろ。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 22:09:41

これで作者が簡素返しもネタバラシもせずに消えたら
それこそ作品のテーマ（神隠し）に相応しい作品になるな。

神（作者）ｷｴﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（∀ﾟ）━（ﾟ）━（）━（；´）━（；´Д）━（；´Д｀）━━ﾊｧﾊｧ

415 ：１号：2005/08/25(木) 22:10:47

あと役名と現実の名前。
これがはっきり書き出せれば、たぶん繋がる。

コウイチってのは現実の名前なのか？
健一って役名で現実にはその場にはいなくて、最後に吉岡健一が出てくるだけなのか。

416 ：１号：2005/08/25(木) 22:12:13

>414
神のあたまのなかに正解があることを祈るよ。

作者「あ、すいません。頭の中からストーリーが神隠しに・・・」

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 22:12:21

まるでデビッド・リンチのようだ。

418 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 22:15:17

名前のある登場人物整理

吉岡（小学生・女）ヒキコモリの妹
由布（小学生・男）
矢崎（小学生・男）
結城（小学生・男）

千恵（大人・女）たぶん犯人
輝（大人・男）たぶん犯人
浩一（大人・男）たぶん犯人
沙耶（大人・女）たぶん犯人
正臣（大人・男）たぶん犯人

健一（大人・男）たぶん犠牲者
耕介（大人・男）たぶん犠牲者

吉岡健一（大人・男）ヒキコモリの妹の兄。たぶん健一犠牲者とは別人。

419 ：１号：2005/08/25(木) 22:15:30

＞作者（神）

この物語の説明は、かなり字数をさく必要があると思うから、
書いておいてちょうだい。
祭り後に簡素欄に貼っつけといてね。

（その種明かしのストーリーも誤字だらけだったらマジ神なんだが・・・）

420 ：１号：2005/08/25(木) 22:16:59

健一（大人・男）たぶん犠牲者

これは役名とみる？
だとしたら上の５人のなかの誰？

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 22:17:40

閃いた！
大学生は誰も死んでない。
ナイフすり替え殺人事件という劇を行っていた。

子供三人あぼーん！でＦＡ？

422 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 22:18:31

>>420
健一の役名か芸名がコウイチだと思う。

423 ：１号：2005/08/25(木) 22:22:37

>422
でもさ、

ナナより
>「いま玄関が開かなくて困ってる。でも、お前たちは何も知らないんだろうな」
>浩一は矢崎に向かってそう言った。
>「コウイチ」
>階下か呼び声が聞えた。

この流れだと浩一をコウイチって呼んでるような気がしちゃうんだけど。
小学生と絡んだのは浩一で間違いない。
じゃあ「コウイチ」と呼んだのは、誰が誰にむけてなんだああああああああああ

424 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 22:23:54

>>423
「浩一」も「コウイチ」だから。

425 ：１号：2005/08/25(木) 22:24:04

>421
子供三人あぼーん、は誰がやったの？

426 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 22:24:40

下にいる誰かが「浩一」を「コウイチ」って呼んだんだと思う。

427 ：１号：2005/08/25(木) 22:25:31

>424
苦笑と失笑にまみれるね。
そこを「浩一」と書かないで「コウイチ」ってかいたのは
いわゆる作者（神）の誤字の範疇だったら、まじですごい。

428 ：１号：2005/08/25(木) 22:26:07

健一の役名か芸名がコウイチなんじゃないの？

429 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 22:28:44

１号ふえた？　ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ

430 ：１号：2005/08/25(木) 22:30:22

増えてねえ。
つーかこのスレ３人しかいねえ・・・
杉井が寝ると、みんな消えるな。

431 ：１号：2005/08/25(木) 22:31:51

でも結局のところ、わからないんだよね。
神君臨までに、一応新しい推理を考えてみようかな。
とりあえず、オチようかな、と思う。
ミステリーばんざい。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 22:32:20

俺の予想

吉岡（小学生・女）生き残り
由布（小学生・男）あぼーん
矢崎（小学生・男）あぼーん
結城（小学生・男）あぼーん

千恵（大人・女）たぶん浩一と恋仲
輝（大人・男）たぶん正臣とホモ
浩一（大人・男）たぶん千恵と恋仲だけど、コウイチに淡いホモ心
沙耶（大人・女）たぶん何も知らない
正臣（大人・男）たぶんカリスマ的魅力を備えた犯人
健一（大人・男）たぶん何も知らないそして吉岡（小学生・女）の兄貴

コウイチ（大人・男）窓から捨てられた死体。
　　　　　　　　　　　　コウイチとネームの入った作業着を着ていた浮浪者。

耕介（大人・男）正臣の元ホモ恋人

だいぶ整理できた。

433 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 22:32:35

名前のある登場人物整理

吉岡（小学生・女）ヒキコモリの妹
由布（小学生・男）
矢崎（小学生・男）
結城（小学生・男）

千恵（大人・女）たぶん犯人
輝（大人・男）たぶん犯人
浩一（大人・男）たぶん犯人
沙耶（大人・女）たぶん犯人
正臣（大人・男）たぶん犯人

健一（大人・男）たぶん犠牲者。たぶんコウイチ。
耕介（大人・男）たぶん犠牲者

吉岡健一（大人・男）ヒキコモリの妹の兄。たぶん健一犠牲者とは別人。

※吉岡兄妹以外は神隠しにあって消えた。

あと新説出てこなかったら、オレはこの解釈で納得する。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 22:33:39

俺、
犯人あてが途中で割り込む新本格でも、
こんなに熱く推理したことないよ。

435 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 22:34:46

>>434
おれも。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 22:35:08

>434
w
すげえ推理だな。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 22:38:02

もしかすると、耕介（コウイチという役名）が死んだだけか？

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 22:44:53

>>437
とりあえず簡素つけてくれば？
疑問および推理を書いておこう！

439 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 22:46:40

す、すげーことになっとるな。ｗ
話題独占じゃんか。。。＞グラッセ
おれはいくら考えても解らんから、作者の簡素返しを待つ。。。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 22:50:19

推理としては、>>432のコウイチ浮浪者ホモ説と>>433の殺人サークル説が有力候補だな。

441 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 22:55:17

たぶんウソマコは「ゼロ」でずいぶん損をしてるんだよ。「ゼロ」読みきれば、あとも大変だけど面白いよ。

442 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 22:58:26

簡素ってひとりが二個つけてもいいの？

443 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 22:59:31

ＥＥのやつ。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 23:00:33

>>442
自分の簡素レス番を明らかにしたうえでの補足や追加程度ならいいでしょ。

445 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/25(木) 23:00:55

ありがと。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 23:03:31

名無しに戻りますねー。みなさんありがとうございましたーヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 11:17:10

盛り上がってたんだな・・・w

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 15:39:57

ウソマコは何度読んでも途中で読むのを放棄w
が、一つの仮説は立てた。

449 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 15:54:32

　なにこのウソマコ検証スレ（笑）

>448
　すべて作中劇で人は一人も死んでいない？
　いや、僕も読まずに勝手に言ってますが。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:35:37

はい、「アリョーシカ」を語りまーす。
ここは決して、ウソマコ解読スレではございません。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:36:12

「アリョーシカ」のよいとこはまずあのエロス・・・w
でも書き方がうまいね。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:37:00

簡素でも書いたが、ミスリードというか、
あの３人が「アイツだよ！」「いいや、アイツだ！」みたいに
語ってくれるとうれしかったな。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:37:13

アリョーシカの意味て何？何語？

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:38:30

でもこういう外国、よく書けるよなあと思う。
俺はぜんぜん書けません。
知識がすごいんだろうなあ。

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:38:52

アリョーシャとは別物？

456 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 16:38:56

アリョーシカは、あの二代目がアホすぎるな。
事実を知って、もっと天地がひっくり返るようになるならまだ判るんだが
ボーっと音が聴こえてきそうなくらいボーっとして終わる。ｗ

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:39:20

>454
アリョーシカ＝ロシア
（予想）

まああのへんでしょ。ウクライナ人でおんなじ名前の人いるし。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:41:03

アリョーシカの意味、わかりません。

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:42:04

>456
あのボーさは、俺には書けません。
主人公が馬鹿って案外書けない・・・

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:42:56

結局３人目は、なんで旅に出て家をあけていたのかわかる人いました？

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:44:02

まあ作風なのかもしれんが
「」は一字下げなくていいと思った。

462 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 16:45:01

あれに出てくる人名はちょっと狙ってないか？
・マラケス　男根
・マラケス　チンカス
・アウトロス　無法者
・ベニアル　左翼？
・セナキッソ　？？？
地域性はないんでない？

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:45:12

語りのなかで

（セナキッソはここで下卑た笑顔でマラセナを見上げた）

なんていうふうに描写を逆にカッコで閉じるなんて、
こういうのしびれる。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:46:33

>462
えーそうだったのか！　まじめに読んでしまった・・・
でもマラケスぐらいはどこにでもいそうなんだけど。

上級者向けのネタ作品？

465 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 16:47:29

>>484
いや、たぶんおれの妄想。。。ｗ

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:47:37

ばあば、けっこうムカつく。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:47:54

全部ネタ作品だからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:48:18

でも、こういう長い語り文って、今回のなかではこれだけだったな。
こういうのすきといえばすき。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:49:13

地文が上手くても、会話文がセンスねえ、ってよく見かける。
会話文（語り含む）は大事よ。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:50:10

ラストの文

＞アリョーシカは歯を見せてにっと笑った。

なんかアリョーシカのもつかわいさが見えた。
これはいい。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:52:37

「誰なんだ？」てきなミステリーは、結局、登場人物のうちの誰かなんだから、
消去法でいくと、けっこう簡単。

ま、俺はバリョーシカかと思ってたけど。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:53:10

伏線が惜しいな。
冒頭に軽く張っとけばよかったのに。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:54:21

作者は、どんな本読んでるのか聞いてみたいな。

アリョーシカに限らず、全作者のオススメが知りたい・・・

474 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 16:54:33

>>459
いや、作者は「アホ」としては書いてないと思うよ？
尋問とかはフツーにできるんだし。
二代目の甘さが書ききれてない、と見た。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:55:12

>470
いいな。
なんかアリョーシカのなかの人の大変そうってのがつたわってくる。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:56:26

>474
そうかな。
どうみても「抜けてる」カンジに見えるんだけどな＞主人公

甘いってのを書けなかった説はあるな。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:57:07

ネタなのか！

それが知りたい。。。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:57:42

>>476
おっちょこちょいって感じだな。
好感はもてるw

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:58:55

本スレいきなりとまったのは、
みんなブラクラ踏んだか？

★注意
本スレのＵＲＬはブラクラらしいですっ！
（未確認）

480 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 16:59:10

まあ、統治者ってのは清濁併せ持つもので
あの次期村長はまだ若くて理想に燃えている段階で
濁がまだないって設定だんだろうな。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:00:45

★ブラクラ注意報

本スレの９７

雑談スレの４９５

レベルはわかりませんが、
ＨＤ消えたらみなさんの作品が飛ぶのでご注意を。
（踏んだ方、報告おながいします。）

482 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:01:04

　やっぱり真相につながる伏線や仕掛けを仕込んでほしかったですね。
　そこまではよかったんだけど、あのラストシーンはなにも感慨が浮かばない。

　あと、アリョーシカが外部から魔性の女として描かれている→本人に話を聞いてみると実は！
……というどんでん返しもまったく足りない。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:01:32

>>457
いや、明らかに南洋ポリネシアとかあっち系の未開部族の話だろ。
しつこいくらいにチョコレート色だの褐色の肌だのが出てくるんだから

484 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:01:50

しかし、展開があまりにマニュアル的な気がしないか？
将来できるかも知れない捜索ソフト使って書いたような。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:02:55

>483
あーそうだ。そうだよ。
ロシアに黒人っていないよね（知らない）

486 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:02:57

またやらかした。ｗ
捜索　×
総作　○　

な。

487 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:03:29

　いや、あれはわざとじゃないかと思いました。
　だって容疑者の名前がA・B・Cですよ。
　だからこそ主人公の二代目くんが、ストーリーを動かすためだけの具合良く愚かな
道具みたいに見えるのですけれど。

　ミステリのお約束的展開を諧謔するのであれば、もう少し工夫がほしかった。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:03:43

いいな
＞捜索ソフト
ニート探偵、ちゃんと買っとけよ

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:03:52

>484
ひねりがない。
俺だったら、主人公の子供にしちゃう。

490 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:04:50

>488
　ﾆｰﾄ探偵は捜索にお金をかけたりしません！
　nyで落とします。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:04:54

>487
杉井あたまいいな。
ぜんぜんわからんかった。ＡＢＣ

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:05:50

>490
ニート探偵って作中に出したら訴訟？

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:06:43

ただ簡素にあったが
舞台を外国にするのは「逃げ」ってのは
そんなことはないと俺は思う。

494 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:07:10

>>484
中央アジアやアフガン、イラン（むかしのペルシャ）辺りも浅黒い人たちは多いよ。
あの辺ならロシアとも遠くない。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:08:00

やべロシアじゃなかったのか・・・
思いっきり簡素いれてしまったよ。

496 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 17:08:51

訂正しても間違ってるじゃないかＭＪ

497 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:09:06

>493
　あれはただのｶﾀｶﾅ名前アレルギーさんでしょう、おそらく。この板には何人か
いるみたいですよ。

　地域設定は特にないと思いますよ。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:09:31

>>486
訂正したのまで間違えとる・・・
飲み過ぎやっちゅうねん

499 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:09:40

>492
　いや、共有アイディアってことで。
　僕もそのうち書くかもしれません、連作短編で。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:09:43

いいとこついた。
ＭＪまじうけるぞw

501 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:10:35

＞だって容疑者の名前がA・B・Cですよ。
よく見つけるもんだな。ｗ
つまり確信的にマニュアルを踏襲？

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:11:30

質問

アリとＥＥの住み分けってみんなどういう感じなの？

オレ的
アリ＝掌編、ギャグあり
ＥＥ＝ちょいまじめ

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:12:45

>502
唐突ですな。
基本はアリでいいと思うよ。いい簡素人もいるし。
ＥＥはあんまギャグっぽいのは俺はどうかと思う。

504 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:13:07

>>502
おれもそんな感じ。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:14:33

>>502
オレの印象
アリ＝うんこ祭専用
ＥＥ＝普通

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:15:08

最近はアリもまじめが出てきている

507 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 17:15:41

俺が今後責任をもってＥＥをウンコ色に染めていくよ

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:16:23

>507
ああ、どうりであの背景色なのか。なるほど。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:18:32

世界の歴史が知りたい。
教科書以外で。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:19:46

外国の片っ端から読んでれば勝手にあたまに入ってくるよ。

511 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 17:19:57

俺はもうネタを予め知った上でちょいちょい読んでるんだが・・

・読んだ　ガダルカナル　妖寓　725　はやにえ　多賀

次ぎ行った方がいいのはどれ？
暗鬼はいい感じ？

512 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:20:09

な、一回青空文庫から何か引っ張ってきて合評やってみないか？
けっこうためになる気がするんだが。
おれは今回は、速めに読んだからこうしてわいわいできるののだが
けっこうために成ってる気がする。
どうよ。
いまじゃないけど。

513 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:20:25

>501
　いや、さすがに確信的に踏襲したのかどうかは作者に聞いてみないとわかりませんが。
それに、ラストがあれではその確信的に踏襲したことも効いてませんよね。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:20:52

>>511
ウソマコ。

515 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 17:21:18

>>510
外国人の書く外国の人物と
日本人が書く外国の人物だとまた違うからなぁ。
後者だとどうしても安っぽい。
というか、和製ファンタジー臭ぷんぷんでげっそりしちゃう。

516 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:21:31

>511
　全部。

>512
　面白そうだけど作品選定の段階でもめそう（笑）

517 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 17:22:16

>>514
それやだ

518 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:22:48

>>511
「箱」「アリョーシカ」「すすりなき」「不知火」。。。全部。ｗ

519 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 17:22:58

>>516
全部はやだ。
最終的には読むかもしれないけど、
面白い順に言ってってくれないと途中で逃げるかも。

520 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 17:23:55

じゃあ暗鬼と不知火を今日は読むかな・・
なんか、やっぱ、ミステリと相性悪いな、多分。
全然ノれない。

521 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:24:13

>519
　新しい方から読めばほぼハズレはないと思いますよ。
　というか今回はほとんどハズレがない。

522 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 17:26:10

>>521
マジで？
俺は今んところガダルカナルが一番面白いんだけど、
やっぱ感性が違うんだろうなぁ。
ハズレばっかりに見える。

523 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:27:07

>>516
こんかい、いろいろレスし合って思ったのは
サイドストーリーの挿入方法について
で、その恰好のサンプルは岡本かの子「すし」
短いし、サイドストーリーの部分以外でも楽しめる佳品なんだよ。
>>519
おおむね順番通り。（おれの主観でだが）

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:27:58

>522
求めてるもんの大きさの違いだろ、たぶん。

525 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:28:33

>522
　まあ小さんは変わったことをしているかいないかが第一義ですからね。
　小説以外の分野に翼を広げてみては？

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:29:25

>523
＞サイドストーリーの部分以外でも楽しめる

・・・？
サイド以外ってどこ？

527 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 17:29:27

>>525
＞まあ小さんは変わったことをしているかいないかが第一義ですからね。

その決め付けはよくないよキミ

528 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 17:30:17

青空文庫の合評祭はやってみようか。
短編で名作みたいなのいくつか。
有志で集まって勉強会みたいにスレ作ってやればいいよね。

529 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:30:48

>523
　サイドストーリーというと別の独立した作品を指しちゃう場合があるのでちょっと
語弊があるかも。一本の話の中に語られる、メインとは別の筋のことですよね？
祭りが終わったらやってみましょうか。

　でも今はアリョーシカの話をば。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:31:02

ガダルカナルはあの系統のなかではつまらん。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:32:11

アリョーシカは俺は語りつくしたから杉井どうぞ。

532 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:32:24

>>526
・母子の情愛をさりげなく
・舞台設定の巧みさ
・ここはサイドストーリーの絡ませ方にも関わってくる
・謎の人物の生い立ち
・〆の鮮やかさ

等。

533 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:32:34

>527
　ちがうの？
　べつに悪いことではないと思いますよ。芸術にまつわる真理のひとつでしょう。

534 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:33:49

　いや、僕も語り尽くしたのですが。

　あのラストで「驚けた」とか「納得がいった」とかいう人、いますか？
　ひょっとして自分がなにか重要な伏線を見落としてるのかなと思って、
何回も読み返しているのですが。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:34:08

>532
なんかおもしろそうだな～
読みたし。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:35:24

アリョーシカはエロさのおかげか、物語のなか入れた。

だから惜しい。もうひとひねりキボだった。

537 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:36:20

>>529
今回でいえば「暗鬼」の静子。
これは内容はともかく構成上は上手くいっている。
失敗してるは「グラッセ」の劇団員たち。
書いた人は確信的にやってるのかもだが。ｗ

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:38:02

>537
ＭＪもなんだかんだ言ってグラッセから離れないなw

539 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:38:04

>>535
青空文庫にあるよ。
短いからすぐ読める。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:39:52

とりあえず読んでこよ～サンクス

541 ：ベニ天狗茸食いてえな ◆SF36Mndinc ：2005/08/26(金) 17:39:59

とりあえず景気ずけに多賀スピードハイウェイに読まずに「良くない」をつけてこようか。

542 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:41:07

>>538
あれは妙な吸引力がある。ｗ
その元は劇団員たちの人となりって気がするんだよ。

543 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:41:47

>537
　了解、言いたいことがわかりました。
　プロの好例があるのはいいですね。

>536
　あの変な村世界にはするっと入り込めましたね。恋人を隣村にあげちゃうと
言われてわりとすんなりあきらめる二代目の倫理観なんかは読み手とのギャップで
うまいこと独特の味を出すのに成功している。

544 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:47:07

　ああ、
＞マラセナのような優しい男の赤ん坊がいい
　これが伏線か。

　……伏線かあ？　これ。

545 ：ベニ天狗茸食いてえな ◆SF36Mndinc ：2005/08/26(金) 17:47:21

>>236

レナっていうパクリ女だよ

546 ：ベニ天狗茸食いてえな ◆SF36Mndinc ：2005/08/26(金) 17:49:07

というか禿藁なんだが、昨日まであった『女神』が削除されてるわ。禿藁

547 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:50:09

女神って何？　そんなのあったか？

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:50:19

>>546
マ　ジ　す　か　！
つ　か、ふ　し　最　強　！

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:51:03

レナの釈明求むage

550 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:51:56

なぬ～？　どこにあったの？　どんなんだっけ？　＞546

551 ：ベニ天狗茸食いてえな ◆SF36Mndinc ：2005/08/26(金) 17:51:58

>>547

昨日まではあった。禿藁

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:53:13

レナて・・・・・・・・・

553 ：ベニ天狗茸食いてえな ◆SF36Mndinc ：2005/08/26(金) 17:53:38

>>550

弁財天のセリフが×××って伏字になってるやつだよ。筒井の『弁天様』のパクリだったやつ

554 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:54:04

　んー『アリョーシカ』の話はおしまいですかね？　次行きますか。
　有終の美を飾りそうな『箱ノ記憶』。
ttp://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1124721984/236

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:54:07

「だから、お前の助けなんていらねっていってんだろ」
　女は、俺のジーパンにxxxx、有無をいわさずxxxx手つきでxxxxx。
　xxxxxようにあえぎだし、俺もたまらず姿勢をxxxxxxxxた。
「ああ」

556 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:54:20

>>544
それはけっこうさりげなくて良い伏線なんじゃないの？

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:54:47

「汚れた板代表」小学生著･近日発表〔予定〕

558 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:55:38

>>553
なんかの祭り作だっけ？　記憶に無い。ＥＥ？　アリ？

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:55:47

>>553
レナがオナネタ書いたアレか！知ってるぜ！

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:56:02

箱面白かった。読みやすいし。

561 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:56:21

　なんかラストの評価で割れてますね。
　僕としては箱に記憶を閉じこめるという手段がラストでも使われていれば、
自殺しようが死刑を待ち望もうがどっちでもいいのですが。好みの問題だし。

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:56:32

木下卯吉は５０人も殺すまえにぜったい捕まってる。はず。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:57:38

全国に散らばってて、手口も様々じゃなかったか？

564 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:57:52

>556
　伏線としてはいいですけれど。なにせ気づかなかった（笑）
　でも単体だと弱すぎますね。

　まあ、伏線で読ませる話ではない、ということならこれで十分なのかな。
でもミステリ祭りに出すならもうちょっと凝ってほしかった。

565 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:59:10

　というか詳述されていないのですから捕まったかどうかは判断つかないでしょう。
『暗鬼』の場合は薬殺放置・実家に戻る・一ヶ月経過、と条件がそろっているから
明らかに突っ込みが入りますけど。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:59:21

でも通り魔殺人を遠征でやったら本当に捕まらないかもな。
死体出なきゃ失踪だし。

567 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 17:59:24

まー、箱に記憶を閉じ込めるのが常道だろうが、
快楽殺人鬼がだれもころせなくなり、ひたすら自分の死を待ちわびる
って方が鬼気迫る感じがしないか？

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:59:37

>>563
証拠残しすぎ。つか、そこで引っかかって、一度目は読めずに後回しにしてた。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:01:45

５０人で３割だから、年間１５体くらいか。
散らばってればわからないかもな。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:02:45

一ヵ月の間捕まらないというのも運がよすぎるw
あまりにも特徴のある外見で深夜スーパーなんかに行ってたわけだろうから。

571 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 18:02:50

いや、正直にいって50人は白けるよ。ｗ
５人で十分。
毎週殺すってのもセックスくらいの等価しかないし
半年に一回、どうししても我慢できなくて殺すくらいで調度いいキガス。

572 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:03:00

>568
　証拠が残っている描写がどこにあるんでしょうか？

>567
　記憶を箱に閉じこめた後待ちわびるとかでもいいかもしれませんが、
読み手の好みの範疇からは出ないでしょうね。
　そもそも殺人鬼の凄味を描く作品じゃありませんし。

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:03:25

昨日まであった「女神」が今日は消えてるってか？
こりゃ怪しすぎるな。
パクりを自覚してて騒がれるのがイヤだったのか。
今回のもパクりだしな。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:03:36

>一年前から週末になると必ず人を殺した。月に直せば４人のペースだ。

絶対逮捕されるって。証拠残しすぎだし。……という段階で、まず萎える。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:04:32

どういう証拠が残るの？

576 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:04:54

　五十人の方がはったりが効いていていいじゃないですか。
　人数はともかくとして、毎週殺すことはこの話にとっては必須条件なんですよ。
土曜日にデートに誘われてやむにやまれず金曜日に近場で殺した、というのが
話の展開に必要ですから。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:05:46

>>572
証拠？　死体は隠そうと努力してるけど、足跡・指紋・アリバイ・体液・目撃者……などなど、証拠が残ることに関してはスルー。

578 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 18:06:29

「女神」は優勝とかに絡まなかったから誰も問題にしなかったけど、
ふざけんな、ってレベルのパクリ具合だからな。
読んでないとでも思ってるのかね。

「女神」と「弁天」っていうレベルまでパクってるからな

579 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:07:43

>577
　足跡や指紋や目撃者が発見されたという描写がどこにあるんでしょうか？
四回くらい読んだけど見つかりませんでした、読めない人間ですみません。

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:07:50

そもそも田舎は世間が狭いし、外部からの人間て逆にえらい目立つもんだよ。

581 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:08:27

>578
＞「お兄ちゃんやめて！　赤ちゃんできちゃう！」
　まで読みました。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:08:59

>>579
だから、その証拠隠しにひと言も触れていないのが、手抜きで萎えるつってんの。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:09:28

卯吉みたいな殺人犯はまだ日本で捕まってない。
捕まらないってことかもな。
遠征しての通り魔なんて警察も想像しないんじゃないか？

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:09:44

>>573
ふしはらがパクリて云った日に削除だしな

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:10:13

パクるくらいならゾンビで玉砕したほうが潔いとおもふ

586 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:10:27

>582
　なるほど、わかりました。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:10:30

>>578
優勝しなきゃいいてもんじゃ茄子
作家倫理の問題

588 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 18:10:54

>>584
パクリだってこと自体は投稿された時点から言われてたが、
昨日は「妖寓～」のパクリ疑惑も騒がれてたからな。

前回の怪しい加点といい、どうしてこんなにトラブルだらけかねぇ。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:11:39

スーパーフリーが出張集団レイプしてたのもバレてなかったくらいだ。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:12:37

>>586
んで、それをまず置いといて、記憶を隠す箱のアイディア。これはおもしろい。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:13:35

自己催眠だな。

592 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:13:44

　なんか、連続殺人犯はかくあるべきで迫力が足りないみたいな指摘は
的はずれじゃないかと思うんですよね。これ記憶を封印している間は
スカスカの一般人だからこそ成立する話だし。

593 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 18:14:49

暗鬼読んでくるか。
Halfの隠喩というか象徴性にこだわってる（らしい　簡素欄に書いてあった）ので
美味しそうなにおいがする。

594 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:15:32

　アイディアを話全体でじっくり使い込んでいるところが個人的には
高評価なのです。トリックにも関わっているところがいい。

　……と思ったのですが、記憶を箱に入れることと、犯罪が露見しちゃうこと、
これって明確な関連性は描かれていませんね。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:15:56

名前が変だよ＞卯吉…。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:16:47

>>588
ヒント：だれが得するか

597 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 18:19:27

電話落ちしてた。
>>576
いわれてみればそうだな。
だが。。。冒頭で50人殺したって言われると。。。やはリ萎える。ｗ
それと卯吉って間抜けな自面だよな？　わざとかな？

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:20:14

千晶の書き方は良かったと思ふ。

599 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:20:28

>595
　いやまあ変ですけど。
　わざと間抜けにしたのでは。だって間抜けでしょこの主人公。

　記憶を封印している間、具体的にどうなるのかがいまひとつわからないですね。
僕が疑問に思ったのは、警察に取り調べられている間、これは横領に関する
取り調べなのだなと気づくんではないか？　という点です。

　で、気づかなかったのは箱に記憶を封印していた最中だったからなのかな？
　と勝手に思っていたのですが、記憶を封印するだけであって、封印している間
痴呆症になってるようなわけではないんですよね。

　なんで気づかなかったんだろ？

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:21:53

なんだレナはパクリかよ
萎え

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:22:15

>>599
警察が教えなかったんだよ。
そういう描写はあった。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:22:39

ハコは全編通して強引すぎる印象。

603 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 18:23:49

>>599
杉様、作中人物に入り込みすぎ。ｗ
社長が５０００円の帳簿エラーで警察ざた～
にしてしまう作者がそこまで気が回らなかった、と判断するのが妥当。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:24:00

確かに細かい部分も丁寧に書いてあればかなり良かったと思う。

605 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:24:57

>601
　ああ、ありましたね。アリ地獄矢島。すみません見落としていました。

　じゃあ、メイントリックには記憶の箱は関わっていないということなのか。
　んー、惜しいなこれ。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:25:09

卯吉だけじゃなくて作者も間抜けなのか。
文章は結構うまいのにな。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:27:00

>>605
勘違いで引っ掛けてあるだけだな。

608 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:27:07

>603
　ちゃんとあったようですよ。
　\5000で警察沙汰は脅し文句じゃないんですか？　うざい小物社長の
描写かと思ってスルーしましたが。

609 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:28:38

>607
　ああ、勘違いという共通ワードが出てきたから僕が勝手に思い込んだだけでしたか。
作者にうまくだまされたよ！

　箱が、主人公のボロ出しにも密接に関わっていればもっとよかったんですけれど。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:28:51

結構綿密だと思うよ。勘違いを利用してきた卯吉が最後は勘違いで破滅するっていう。

611 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 18:30:45

>>608
そうか？　でも彼は警察沙汰がいやで、首になりたくなくて云々って記述もあったろ？
はやり「世界認識」の問題じゃないだろうか？

612 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:31:04

>610
　まあそうなんですけれど、破滅する原因となった勘違いは今まで利用してきた
勘違いとは違うわけでしょ。まさしく「単なる勘違い」じゃないですか。
　同じ勘違いで足をすくわれた、の方が綺麗に決まってる感じがしません？

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:32:01

その勘違いもそうとう強引。

614 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/08/26(金) 18:32:01

>>573
「女神」は先日簡素欄に削除する旨を予告した通り削除したまでです。
パクリという意識はありませんが、もしも作品がご覧になりたければいつでも再掲載いたします。

615 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:33:35

>611
　いや、警察沙汰はいやだとう記述はなくて、ただ首になりたくないとだけ
あったので、面倒だから社長の言うとおりにしただけなのかなと。
　細かいところですね。実際に警察沙汰になったわけじゃないし、いいんじゃ
ないですか？　これが原因で業務上横領でﾀｲｰﾎされましたとか書いてあったら
そりゃ突っ込みますが。
　もうちょい大事なところについて考えたいです。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:33:45

>>614
では今すぐに。

617 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 18:33:47

>>614
読みたい。貼ってけろ。

618 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:35:15

　あーでも、箱の記憶による勘違いを主人公の破滅原因に直結するとなると、
乱歩の『心理試験』みたいにそれ一本で話が書けるくらいの論理トリックが
必要になりますね。

　これはこれでうまく組み立ててある完成品と見ていいのかな。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:35:31

>>615
俺もあの部分は別にいいと思う。実際自分が卯吉の立場だったら「ハイハイ」ってなるかもしんない。

620 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/08/26(金) 18:36:15

>>616-617
今はミステリー祭の最中ですので、祭終了後にＥＥのＡ投稿所にUPすることにします。

621 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 18:36:53

ありゃりゃ、暗鬼は相当面白い。
文句がない。

622 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:37:09

　でも「5000円程度で警察が動くかアホ、と思ったが、面倒なので社長の言うとおりにした」
みたいな文章は入れておいた方がMJさんに突っ込まれずに済みましたね。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:37:58

>>620
いつものパターンでうやむやにしよう作戦だな。
例：缶の件　サプライズの件

祭云々とか関係ないからさっさとアップしろ

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:38:12

最後の落とし方も強引。

>記憶が人間の意識を形成しているのであれば、

この仮定がすでに強引なんだけど、これを前提として、

>視覚が消え、聴覚も消えた。タバコ臭さも感じなくなり、身体感覚も喪失した。恐らくもう、味覚もあるまい。

となっちゃうのは、やっぱり強引。

ハコのアイディアはおもしろいよ。でも強引すぎるんだオレが思うには。

625 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:38:24

>621
　話を合わせようとして無理やり面白がらなくてもいいんですよ？

　いや、暗鬼は面白いですけれど。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:39:06

>621
お、暗鬼支持者が増えた。
おもろいよな。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:40:56

箱は、そんなシリアスに語り合う作品じゃねーよ。
ほのぼの、ほのぼの。
ほほえましいと俺は思ったね。

628 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 18:41:32

ひつこいようだが、帳簿エラー５０００円で警察沙汰と脅すようなやつは
社長にはなれないんだって。ｗ
これ、虚構内リアリティとして軽くない問題だぞ？

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:41:38

>6さん
伏字の部分はある作品を参考にさせていただき、作品の一部も「オマージュ」として使わせていただきました。筒井康隆のなんですけれど。

630 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:41:42

>624
　いや、べつにいいんじゃないですか。
　「俺は消えることができるかもしれない」と思ってやってみたら実際に
消えることができましたよ、というだけで。そういう設定なんだから。

　突っ込むのであれば、そういう設定であることを話のもっと前の方で情報提供
していないことを突っ込むべきでしょ。
　僕はあまり気になりませんが。なにしろメイントリックに関わっていないらしいので。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:42:24

>>628
いるって。二代目とか。創始者は確かに無理っぽいが。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:43:22

帳簿５０００円はつっこまない。
５０人殺して捕まらないのもつっこまない。

そうすると、この作品が、やさしいものになってみんな平和になるのです。

633 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:44:33

>628
　いや、MJさんは軽くないと思うかもしれませんが僕はそうは思いませんよ。
MJさんだって日本中の社長にアンケートとったわけでもないでしょう。
　それに、直そうと思えば簡単に直せる箇所じゃないですか。それこそゼロ
二つ足すだけでいい。些事ですよ、やっぱり。

>626
　一号さんかなひょっとして？
　面白いですよね。昨日、作者嫌疑かけられちゃった（笑）

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:44:36

パクリパクリうっせえぞ。
どうでもいいだろうが、パクる作者なんて。
しかも筒井パクんじゃねえよ。アホ。

635 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 18:44:49

>>625
いやいやいや、暗鬼だけは素直に面白かった。
３３５５かな？　あの熟練した腕前は。
やっぱ格が違うわ。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:45:06

５０人殺しは逆にリアリティーあるだろ。

637 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 18:45:15

>>631
実際にいるかいないかではないく
「社長」というものにたいする共通認識として。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:45:43

オマージュとパクリはどう違うのか、レナに聞いてみたい。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:45:51

>633
本気でニート探偵すげえな。ビンゴだよ。
いやあ、ニートなめてた。スマン。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:46:12

あのさあ、オマージュだか何だか知らんが、やめろよ。
みんなオリジナルで書いてんだろ？
オマージュすんなら祭に出すなボケが。
評価とか関係なく出せ。

641 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:47:03

>637
　だから共通認識じゃないんじゃないですか？　僕もおかしいとは思いませんよ。
アホだなとは思いますけれど。

>635
　三々五々さんぽい気はしますね。
　でも文句がないというのはちょっと意外でした。最後の二行とかうざくなかった？

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:47:42

>640
まあ、餅つけよ。
みんなおんなじ気持ちだからさ。

643 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 18:48:32

>>641
題名のHalf time lover含め最後の行もちょっとうざいが、
別にそれでダメだ、ってほどではない。許せる範囲。

644 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:48:40

>639
　なにせJDCに認定されたS級探偵ですから。口癖は「ぬにー？」

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:48:48

次はパクリ祭だな
レナが優勝でFAだが

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:48:57

プロの作品リライトすりゃ誰でも上手く書けるわな。

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:49:45

>645
落ち着け。
みんなオリジナル尊重してるから大丈夫だよ。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:50:02

そこまでして「板で褒められる」ということを求めてしまう彼女の孤独と
救いようのなさを察してやれよ

649 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 18:50:07

おれが、重箱つつきなのかな？
「箱」は面白かったが、おれが素に粗と思う部分を上げている。
でも「725」の睡眠薬には突っ込む気が起きないから
好みの範疇。。。好みを述べて何がいけん。。。とふてくされてみる。ｗ

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:50:08

>>636
道理で駄作とリライト作の差が激しいわけだ。

651 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:50:28

>643
　そうでしたか。
　まあ好みの問題なのかな？　ああいうメロドラマ風味だめなんですよね。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:50:44

なんだよ、小。
昨日の暗鬼語ってたとき読んでりゃ、
いっしょに盛り上げれたのに。遅いよ。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:50:48

636じゃなくて646、な。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:51:01

>>650
アンカー間違ってるぞ。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:51:34

>646
落ち着け。間違ってないから。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:52:04

祭に本気作ぶち込むとか言ってたやつか？ｗ
もちつけ

657 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 18:52:08

いやぁ、暗鬼うますぎるね。
パッと見気づくか気づかないか分からないけど、
相当な腕前だよ、あれは。

ログ読んでみるかな。

しかし、あの「半分見えない」って障害あっても、
その半分の側に静子の顔の両面があったら普通に見えるよな。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:52:11

>650
気にすんな。

659 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:52:23

>649
　いやまあ僕のハーフタイム叩きだって重箱の隅ですからね。
　なぜかその人にとってだけ気になる箇所というのはたしかに存在する。

　ただ、そこをどうにかすると劇的に面白くなるのかというと、そうでもない
場合がほとんどだったり。
　だから大筋を見失わないように語りたいですね。いいところを殺したり
しないように。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:53:40

リライト馬鹿がいんならもう祭に出さねえ。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:53:41

>657
また蒸し返すのも、悪いが、ホント俺もおもしろかったよ。
ひとり簡素で浮いてるようでサムかったから、小もガシっとつけてやれよ。

662 ：ふしはら ◆SF36Mndinc ：2005/08/26(金) 18:53:41

レナ氏の正直さぶりに驚くとともに、見直したな。作品はぜひ改訂なしで堂々と発表してもらいたい

663 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 18:53:49

いや。。。やはり指摘されて訂正して住む問題じゃないキガス。
まだ飲んでないぞえ。。。ｗ

664 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:54:18

>657
　いや、やっぱり見えないらしいですよ。
　なにかの対象物に意識を注ぐと、やはりその対象物の片側半分が認識できなく
なるんだそうです。
　あとは静子は火傷を負っている方の横顔は見せないようにするでしょうから、
気づかないことに不合理はないと思います。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:56:28

>660
まあまあ。
できれば出してほしいな。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:57:56

暗鬼は身体的精神的弱者の扱い方が無神経な気がするから、抵抗あるな。
そういうのに抵抗ない人にはおもしろいのかもしれないけど、オレばダメだ。

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:58:11

次の祭りはどうするんだ？

668 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:58:35

>663
　最近わかったんですがMJさんて作者の精神的成熟度をかなり重視しますよね（笑）。
ガキくささが臭うとだめ、というのは、僕が暗鬼のハーフタイムを許せないのと同じ
感覚なのかもしれません。
　僕はそれで作品評価をどかっと下げるようなことはしませんけれど……

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:58:40

ＳＭ祭り。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:58:56

>666
無神経には感じなかったけど。
妻のことでしょ？

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:59:41

ＳＭか。よし、やるか。

672 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:00:00

　静子のことでは？
　もう少し具体的に、どのへんが無神経と感じたのか書いてもらわないと
わかりませんね。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:00:10

>688
俺はガキくささはぜんぜんいい。祭りなんだから。
ただ背伸びしてるガキが一番キライ。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:01:42

箱のあのムード、どう考えてもシリアスさゼロの田舎ムード。
あれは書けない。すごい。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:01:49

>>672
冒頭から。

676 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:01:51

　688の書き込みには背伸びしたガキくささを期待しましょう。

　次の祭りはみすず祭りらしいですよ。幹事は僕、会場は虎の穴です。
だれも投稿できないという斬新な祭りですから期待してください。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:02:04

>>673
背伸びしてるガキてだれ？ｗ

678 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 19:02:14

>>668
精神的成熟度は重視、というか必要条件と思う。
年齢の話ではないぞえ？　「蹴りたい背中」だって成熟しとるけん。ｗ

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:02:29

ＳＭだったら、スカトロがいいとは言えません。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:03:25

ああ。ＳＭ祭りなんて言わなきゃよかった。

681 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:03:58

>678
　あ、正解だった（笑）。
　そのへんにMJさんの書き方・読み方のコアがありそうですね。

682 ：ふしはら ◆SF36Mndinc ：2005/08/26(金) 19:04:00

土日休みだから一気に読むか。飲みすぎた吐きそうだな、『私は相変わらずです泣いてる日もあります笑ってる日だってあります』（中島みゆき）

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:04:01

ＭＳ祭りにしよう。モビルスーツ。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:04:22

>678
それは、精神的というより、小説作法としてかな・・・？

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:05:07

Ｓ＝杉井
Ｍ＝ＭＪ

そんな祭り。

686 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:05:32

　僕の具体的という言葉の解釈が間違っていたのかな。まあいいや。

687 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:06:22

>685
　参加者二人限定かよ！
　それとも、その二人を作中に必ず登場させる？

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:06:50

みすず祭りと同レベルじゃないか。

689 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 19:07:05

いや、作法というと技術的な話になる。
そうではなく、世界観。。。というと大げさだが。
今回の祭りでおれがダメだししてる部分は大抵そこに起因する。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:07:11

>>687
つか、マジで次の祭は何にするよ？

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:07:12

>687
ＭＪが殺されてニートが解決。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:08:34

>689
ＭＪが小説読む際に、大事にしてる部分なんだろうな。
つまり、なんなの？

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:08:37

児童文学祭り。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:09:24

つまり・・・リアリティ（虚構内含む）？

695 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:09:32

>687
　終わってから考えましょうよ。
　合評は一通りやりましたね。
　タイムリーに参加していない人もいると思うので、適当にまた戻って
ピックアップして語りますか。

>691
　ｷﾀｺﾚ
　死因はアル中。
　犯人は……殺人じゃありませんねこれは。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:09:36

お絵かき祭り。

697 ：「アリョーシカ」作者：2005/08/26(金) 19:10:53

スレで取り上げていただいてありがとうございました。
皆さんの意見、ごもっとです＾＾；是非もっと精進したいと思います。
長い枚数を書くのはほぼ初めてで不安だったのですが、最後まで
読んでいただけたことが何より嬉しかったです。
今度はもっと完成度を高くして別の作品を投稿したいなと思いました。
読んでくださった方、本当にありがとうございました。

＊小さなことでもコメントいただけると嬉しいです。
感想お待ちしています。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:10:56

>>695
幹事主催の正式な合評があるんでしょ？

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:11:06

どうしても語りたい作品などあれば、どなたかあげるがよろし。

700 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 19:11:08

>>692
いや、そう唐突に「何なの？」と問われても。。。
最初にほれた作家の影響かな？　＞吉行淳之介

701 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:11:20

>>661
あの簡素だとしたらテンション高すぎるんだよ。
ただ、内容はいいところついているよね。
全員の心理をそれぞれ矛盾なく共感できるように書くなんて、
さらっと書いてるが、相当な力量だよ。

702 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:11:44

　うは久々にアンカー間違えた。

　虚構内リアリティが重要じゃない作品はひとつもないんですけれどね。
リアリティが保たれているかどうかの判断基準に、なにかMJさん独自の
ものが関わってくるのかな？

　突き詰めれば「作品世界から醒めちゃうか否か」だと思うんですが。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:11:47

＞アリョ作者

乙。おもしろかったよ。
ちなみに国設定はあったの？

704 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:12:27

>>664
そうなんだ。
それならアリだな。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:12:45

そういえばこんなに幹事がでてこない祭りもすごいな。

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:13:02

>>697
お疲れさまでした

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:13:05

>701
だよな。
人物が描けてると思ったから、ＭＪもすきかなって思ったんだけど
だめですた。

708 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:13:28

>697
　いらっしゃい。なかなか楽しめました。なんといってもエロいのがいい。
伏線はアリョーシカの最後のせりふだけでしたか？
　今回けっこう読み落としや誤読が多かったので不安なんですが。

709 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 19:13:59

さて、いちおうプチ合評終了か。ｗ
買出しに行きます。

710 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:14:03

>>707
あそこまでオーバーで劇的なのはmjはダメだよ、
パターン的に。

711 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:15:23

暗鬼の作者が来たら、
どういう手順であれを書いたのか訊いてみたいな。
プロットは作ったのかとか。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:15:30

>>697
作者さん男ですか女ですか？真面目な質問っす。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:15:54

小説を読むときに、一番大切にしてるもの。

それは物語に入れるかってことだな、俺は。

つまり小さな矛盾があってはつっかかってしまうし。
そういうところだな。

714 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:16:43

　MJさんが突っ込んでいたのは、二人が唐突にお互いの身の上話をしまくって
話を加速させちゃうところの不自然さと、静子が逮捕されない設定上の不備で、
それはうなずけるところでしたよ。
　話自体は評価していたかと。

　あとは、アラがどれくらい気になるかでしょうね。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:17:01

じゃあネタが尽きたところでコテ当てでもしますか

716 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:17:16

あ、そういや、ゾンビで玉砕とか言ってたやつ、思い出した、
これから作者投票で優勝すっかもしれねぇだろうが！

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:17:19

>710
でも小も簡素で書いてたけど、
純文ノリも見えたんだよな（ってか俺はそっち本線だが）。
あのひとはすごいよ。スゴイ＝３３かな？

718 ：「アリョーシカ」作者：2005/08/26(金) 19:19:02

>>703
ほんとはプロローグの部分でアマゾン奥地の未開民族っぽい描写
いれて明らかにしたかったのですが、時間不足で断念です＾＾；
頭の中では南アメリカの方だったのですが、途中から自分でも
よく分かりませんorz

>>708
伏線？というかヒントはもう２箇所ほどあるつもりなのですが、実
のところ、本当はばあばの家に行く前にもう１ｼｰﾝいれるつもりで
した。そういう意味で本当に未完成です、すみませんorz
ごめんなさい

719 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 19:19:16

いや、昨日から何度もいうが、心理的なセイフティゾーンってあるじゃん？
それが段々近づいていっていろいろ込み入った話も出来るようになるわけで
医者の初恋話も主人公も結構ン生活の破綻を静子に語るところも
それを身の上話で返す静子も「徐々に距離がちかくなる～」を無視してる気がするんだよ。
トリックは詳しくないが、おお！　とは思った。

720 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:19:18

　暗鬼って正統・乱歩テイストですよね？　あとは連城三紀彦とか、昔の渡辺淳一。
大作家の手触り。

>715
　大規模予想ｶﾓﾝ

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:19:57

>716
たぶん、それはない。

722 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:19:58

乱歩テイストといえば「はやにえ」のラストだろう。
あれこそまさに乱歩。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:21:27

>719
医者は馬鹿っていう伏線じゃ、だめだったかな。
あれで俺は、あ、バカなんだ、そういえばペラペラ喋るし、なるほどって思った。

724 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:21:41

>>719
医者の会話は違和感あったが、
「ミステリの会話って全部ご都合主義で説明だからお約束だろう・・」と
流した。

725 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 19:22:04

んじゃ、酒買ってくる。

726 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:22:29

>>717
３３っぽい気がするね。
やっぱベテランだよ。

727 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:22:55

>718
　え、まだあるんですか。気づかなかったな。探してみますか。

>719
>「徐々に距離がちかくなる～」
　それは、
＞簡単な物ばかりとは言え料理はどれも美味しく、久々に味わう手料理に宗一郎は舌鼓を打つ。
＞遼子が元気だった頃はこうした食事が当たり前だった。そう思うと宗一郎は少しだけ切ない気持ちになった。
＞どれもが懐かしい家庭の味だ。静子は聞き上手で自然と会話も弾み、宗一郎は学生時代にラグビーを
＞やっていたことや、そこで妻の遼子と巡り逢ったことなどを話し、やがて話題は冷え切った夫婦関係にまで及んだ。
　この一連の説明文で済まされているわけですよね。
　あとはそれを許せるか許せないかじゃないですか。
　僕は、そこに枚数をかけても面白くなるとは思えないので、いいかな、と思いました。

　枚数かけずに自然な流れにするのが最良なのはもちろんですけれど。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:23:57

これで３３じゃなかったら、大型新人の可能性アリ。
でも３３今回のは自信ないって言ってたんだよな・・・（ﾎﾞｿ

729 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:24:30

>722
　トリックを語るのが犯人というだけで乱歩テイストだって言ってるのなら
それはどうかと思いますよ。いくらでもありますよそんなの。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:24:40

ちょっと古い情報だけど

《作品リスト》
・夜　小、駄作幹事
・傲慢のリング　３ｍｍ、レナ
・アミダノヒカリ　杉井
・青鬼の微笑　Ｎ
・不知火伝説殺人事件　焚き火
・少女は一人、風を見る　Ｎ
・多賀スピードウェイ転落事故　みすず、　Ｎ
・嘘か真のグラッセ　３ｍｍ、レナ
・ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　虹、賽銭五郎、作者Ａ、みすず
・すすり泣き　３３５５、虹、女将、わたこ
・７・２５　Ｎ
・妖寓奇譚　３３５５、レナ
・はやにえの橋
・るりこ
・白薔薇の君
・暗鬼の棲む館
・アリョーシカ
・箱ノ記憶

731 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:25:18

>>729
門外漢の俺でもありがちと思って読めちゃうんだから
ベタなんだろうなぁ、あれ。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:25:25

静子も、警察の手がすぐ近くまで来てるわけだから（俺の脳内）、
身の上話なんかさくっとすませてとりあえず愛し合いたかったと思うな。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:26:05

《参加予定者》
【１】小○、わたこ △
【２】コースケ×、オプ△
【３】三々五々△、駄作幹事○
【４】名無しチーム○　＝　前スレの872・874・885、名無し376、「ただの名無し」 (現在５名)
【５】焚き火△、杉井△
【６】３ｍｍ○、野良犬○
【７】バード△、レナ △
【８】MJ△、 N ○ 、日雇いくん△

○が確定　△不明　×不参加

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:26:16

でも「暗鬼」、なーんか３３５５っぽくない気もするんだな、なぜか。

735 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:27:34

>731
　そこを読ませる作品じゃないですし。

>732
　ヤル気満々かよ。エロいですね。女医の騎乗位(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:27:59

アマゾン奥地の未開民族っぽくはなかったなw

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:28:47

>735
脳関係の患者、あんま揺らしちゃまずいような、そこだけは引っかかったw

738 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:29:18

>>735
いやぁ、あの語りの構造はそれはそれで一つの肝だよ。
そこでもう一仕掛け欲しかったな。
って自分のを棚に上げて言いたい放題だけど。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:29:31

とりあえず妖寓はレナ確定だな

740 ：697：2005/08/26(金) 19:29:41

>>712
性別は感想期間終了後にまとめたいと思いますｗ
そこが話題になっているのが少し面白かったです。

＞＞幹事さま
作者投票は日曜以降でしょうか？
週末出かけてしまうので、できれば今日中に終えておきたいのですが。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:30:52

とりあえず、幹事はいません。

742 ：712：2005/08/26(金) 19:31:01

>>740
いや、分かったからもういいっす。

743 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:31:02

　はやにえは犯人に関してもミステリしてほしかったですね、というのはもう
さんざん既出だったりします。

>737
　きっと宗一郎はマグロなんですよ！　静子さんが上でハッスル。
　というかなんでそんなところに引っかかりますかこのエロ( ´∀｀)σ)Д｀)

744 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:32:02

>>734
いちいちログなんてよまね、っての

745 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:32:41

>740
　幹事はいませんですよ。
　作者投票は感想期間終了後らしいですが、時間が厳しいようなら
今やっちゃってもかまわんでしょう。あんまり細かいことは気にせず。

>742
　名探偵ｷﾀ

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:32:42

>743
そりゃアリョーシカのあとに読んだからだよ。

３３がエロ描写するのかどうかはわからない。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:33:21

>>740
＞作者投票は日曜以降でしょうか？
＞週末出かけてしまうので、できれば今日中に終えておきたいのですが。

いいんじゃないの、早い分には

748 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/08/26(金) 19:33:31

>>740
何かしら予定があるならいつでもいいですよー。

>>741
壁　ｌ・）

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:34:00

暗鬼も、あれでゾンビが出てくりゃ文句ねえんだけどな。惜しい。

750 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:34:36

>744
　半年ROMらなきゃ。

>746
　ああ、僕は投稿順に読みましたよ。
　二連続でエロいな！　と思って、箱ノ記憶にも期待してしまったのは秘密です。
千晶とは未遂でがっかり。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:34:57

いるんかいいいいいいいいいいいいいいいいい！

名無しかいっ！

752 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:35:11

>748
　いるじゃん。お疲れさま。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:37:08

>>748　幹事さん
とくに土日予定もないニート的な人間は
いつ作者投票すればいいのですかい？

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:37:50

>>750
いやいや、未遂とは限らんぞ。
「うふ。寝ててもここはカチカチになるんだぁ。フフフ」
（千晶手を使って自分に導き入れる）
「あん、私が犯してるみたいぃ、ああああぁぁぁ」

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:38:41

>754
読んでねえだろ

756 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/08/26(金) 19:40:14

読者賞は、土曜日に集計、日曜日に修正して発表しますね。

>>751
ノ

>>752
スレを読んどりました。お疲れ様です。

>>753
いつでも、都合のいい時ということでよろしゅう。

757 ：ふしはら ◆SF36Mndinc ：2005/08/26(金) 19:40:40

テツハヤナリの衝動を読んだ。祭り作と違って文章が読みやすいと感じた。それは枚数の少なさもあるんだろうけど、それだけじゃなく、作者が冗漫に文章を綴ることをせず、
言葉を選びながら書いていることに起因するのだろうと僕は思う。それは大切なことだとも思う。自信過剰になって冗漫になっている作者たちをみるにつけそう強く感じる。

758 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:41:58

>754
　卯吉はもっさりっぽいですから、たぶん利用されただけですよ……喪男ですよあれきっと。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:42:18

>>756
お疲れ様です。

優勝とトリック賞と同じ作品に投票してもかまいませんよね？

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:43:35

冗漫じゃないよ～（たけしの振りで）

761 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:44:13

　トリック賞すげー悩むんですが……

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:48:03

トリック賞は「夜」に決定。
あのホームレスを使ったブラフは小三に値する。

763 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/08/26(金) 19:48:23

>>759
勿論構いません。優勝と優秀賞以外は、作者投票の各賞重複は問題ないっす。

>>761
私だったらアレですかね。ほら、アレですよ。アレアレ。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:49:27

あ～アレね・・・アレ

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:50:54

アレか・・　アレはなあ、、、

766 ：「妖寓奇譚」作者：2005/08/26(金) 19:51:45

祭が終わったら作品を削除しますので、保存したいかたは保存しておいてください。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 19:51:47

>>763
了解。あと、作者投票は自作の感想欄にくっつけとけばいいんですよね？

768 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:52:19

　やっぱりアレとアレの二択ですよね。
　うーん……

　と見せかけて、ぬにーに一票。

769 ：ふしはら ◆SF36Mndinc ：2005/08/26(金) 19:53:05

テツハヤナリの『これは自殺ではない』を読む。やはり文章がどんどん頭に飛び込んできてさほど苦痛ではない。

770 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:56:30

>763
　優勝と優秀賞、と言われると「？」ですが、総合評価ナンバー１と２のことですよね？

771 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 19:57:56

>>727
その部分がまさに強引ではないか。。。と（ｒｙ
もういいか。。。ｗ

772 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/08/26(金) 19:58:30

>>770
そです。流石に、一位兼二位というのは変ですからね。

773 ：ふしはら ◆SF36Mndinc ：2005/08/26(金) 19:59:59

テツハヤナリの『墓参り』も良かった。センチメンタリズムに悲しむ。

774 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 20:00:38

3355は「はやにえ」でなかかな？
安定感抜群でそれらしいキガス。

ミステリは門外漢だから優劣をつけにくいよ。
素に好みをいえば「725」「はやにえ」「多賀」かな。

775 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:02:24

　そうすると暗鬼はだれ？　という話になったり。
　まあ作者当てはわかりません。幹事は出したんですか？

776 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 20:06:06

杉井は「少女」とみた。ｗ
あれの合評のとき苛ついていた。。。ｗ

777 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:07:53

　あれ自分で書けたらいいなとは思いますけれど残念ながら違います。
　ｳﾗﾔﾏｼｽ

778 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 20:09:53

おれ的ガチは
「夜」小
「不知火」焚き火
「725」焚き火
「はやにえ」3355
「白薔薇」レナ
「少女」杉井
って感じ？

779 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/08/26(金) 20:10:29

>>775
……出せなかったです。間に合わなくて　orz
八割方、書いたことは書いたのですけど
私的にミステリじゃないなーと思ったのと、
某同人ゲームとネタが被ったのとあって、お蔵入りに。
残念無念。

>>776 >>777
少女～は明らかにミステリですよね。
カテゴリーエラーという感想がいくつかあって驚きました。

780 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:12:53

>778
　焚き火さんかどうかはともかくとして、不知火と７・２５が同じ作者というのはかなり疑問。

>779
　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
　まあ幹事が出さなきゃいけないなんて法律はないんですが。
　出せば20作品の大台に乗ったのに！

781 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 20:13:14

>>778を訂正
おれ的ガチは
「夜」小
「不知火」焚き火
「725」焚き火
「はやにえ」3355
「白薔薇」レナ
「少女」Ｎ
「アミダ」杉井
って感じ？

>>779
力作が集まったね。
幹事おつかれ。。。ってまだ終わってねーか.ｗ

782 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:14:57

　ぬ、ぬにーは僕だったのか！

　これで公然とぬにーを使うことができます。ぬにー。

783 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 20:16:17

焚き火って文体とかも「すぱ」っと変えて出してくるんだよ。
書き手としてはけっこう幅の広いやつなんだ。
おれの知る限り。

784 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 20:18:26

おなぬにー

785 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:18:29

　……んむ、たしかに。
　そもそもハンドルの由来となった『焚き火』以来、あのテイストの作品出してませんしね。

786 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 20:18:33

しかしみんな物語れていいな～。
おれはそういうのは目指してはないんだが、
ストーリーで引き込むのも書きたいよ。
書けないが。。。ｗ

787 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/08/26(金) 20:19:38

コペンハーゲン解釈とかエヴァレット解釈とか
重なり合っていた幾つもの未来が波動関数の収束によって決定されるとか。
あああ。ドラゴンナイトさん。何故に今、そんなネタを。

>>780
元々読むだけ幹事ということでしたからね。勘弁です。
少々忙しすぎました、今回は。

>>781 >>782
ぬ、ぬにー！

788 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 20:19:39

マスターベイぬにー

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:20:04

少女の双子って

（・A・）　（・A・）
ﾉ（　人　ﾉ（　人
　（＿＿＿＿）　←腰
　　人　　　人

こういう状態？

790 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:21:07

　『少女』はみすずさんかとも思ったんですけれどね。

　いや、ウンコが出てくるからではないですよ？

　あれ、ひとつ文句をつけるとしたらタイトルですねえ。そもそもあまり惹かれるタイトルでは
ない上に、タイトルでまんまミスディレクションするのはどうかなーと。

791 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 20:22:29

>>790
は！　チミが先日「わかった」とか言ってたのは少女のことか！

792 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:22:31

>789
　腰でかいな。そんな感じ。

>786
　自分で書く方には全然興味ないのかと思ってましたよ……
　ストーリーづくりは完全に訓練のみでできるようになるのではないですか？

793 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/08/26(金) 20:23:07

>>786
物語れても、文章がへたれてしまっているというのも辛いっすよ。
ストーリーテリング能力と文章力、均衡がとれてないときついっす。
どちらかに偏るとアンバランスな作品に。

794 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:23:28

>791
　いや、それはみすず殺害事件の犯人のことです。

795 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 20:23:57

結局犯人誰よあれ？

796 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 20:24:43

ああもう自分で決める
犯人→ＭＪ→死刑→一件落着

797 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 20:26:58

腹減りぬにー

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:27:27

少女　Ｎ
ガダルカナル　杉井
はやにえ　３３
妖寓奇譚　レナ
るりこ　　レナ

799 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 20:27:29

ピラフくいてえぬにー

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:28:47

>>789
ひいっ！つか、シャム双生児てベトちゃんドクちゃんみたいなアレ？

801 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:32:37

>795
　言うと僕も殺されるので言いません。

>800
　そうそう。

802 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 20:33:18

>>792
んなこたねーよ。
おれだって祭り読み手を唸らせたい。
というか、純文だって物語の骨組みはあるし。
訓練って。。。どんなのがあるの？

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:37:27

つか、MJのために２０枚以内の純文祭りやったれよｗ
そんかわし爺は新作書け。

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:39:06

>>801
漏れも訓練がどんなんか知りたいお

805 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:40:01

　詳しく話すとものすごく長くなるのですが……
　最初にやるのは「読んだ奴にどんな気分を味わわせたいか」を明確にすることです。
　次に、どうやって味わわせるかを考えます。結末を考えると言い換えてもいいです。
　そうしたら、その味わわせたい気分をどう拡大するかを考えて、物語の前段階を作ります。

　たとえば母親が死んで哀しいシーンを書きたかったら、やっぱり前の方では母親の
優しいところとか、一緒に生活していて楽しそうにしているところとかを書くでしょ。その方が
死んだときに哀しいから。
　こうやって書くと簡単ですけど、基本は全部これですよ。

806 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:40:49

　純文学祭りやりたいですよね。
　今回とのギャップが見たいってのもあります。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:42:43

>>805
長くなってもいいんでMJにも分かるようにご教授願います。
こっちでhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1124528823/

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:43:43

訓練：心理描写なし　行動のみを描写　行動のみで心理を描写

そうすっと物語が動きのあるものになる。
純文てきなものから遠ざかり、家にいた主人公は、いやがおうにも部屋を飛び出す。
街をあるけば、そこにストーリーが生まれる。
それでもなお行動のみ描写。

809 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 20:44:07

つか、まだ祭りの途中じゃんか。ｗ
一時「物語の体操」大塚某、の手法でストーリーテリングを練習しようとしたのだが
「書きあぐねている人の小説入門」保坂和志
「なんとらのための12章」河野多恵子
読んで、そういう無理やりな鍛え方じゃいかんと思い。。。

それから何もしてまへん。。。半年に１篇２０枚前後を書くけど。。。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:47:45

>>809
言い訳はいらない。
書け書け書け書け書け書けけけけけええｋｋｋｋ

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:47:49

ＭＪは純文から飛躍したいってことかな？

812 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:48:04

　まあそうですね、やるなら別スレで。

>809
　まずは枚数書かないとだめじゃないかなーなんでもいいから（笑）。
　鈍っちゃいません？

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:49:22

>>809
MJの新作読みたいんだよ！

814 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 20:49:58

どのスレにいく？

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:50:13

書き方講座はスレ移動しました

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:53:24

祭りから離れた書き方については下記スレにて

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1124528823/

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:53:27

>>814
>>807

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 00:28:16

幹事喜べ。
暇なので現時点の読者投票の点数を貼っとく（２７日００：２０現在）

１位.妖寓奇譚　１３０（１０）
２位.はやにえの橋　８０（９）
３位.箱ノ記憶　７０（９）
４位.不知火伝説殺人事件　６０（７）
　　白薔薇の君　６０（８）
　　ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　６０（９）
７位.アリョーシカ　５０（６）
　　多賀スピードウェイ転落事故　５０（８）
　　すすり泣き　５０（８）
１０位.暗鬼の棲む館　４０（９）
１１位.嘘か真のグラッセ　３０（６）
１２位.青鬼の微笑　２０（７）
　　　少女は一人、風を見る　２０（９）
１４位.傲慢のリング　０（１０）
１５位.アミダノヒカリ　－１０（１１）
１６位.夜　－２０（１１）
　　　７・２５　－２０（１０）
１８位.るりこ　－３０（１０）

マイナス点数は『良くない－１０』を下限に補正してある。
（　）内は簡素数。属性点数はシラネ

今のとこ妖寓ぶっちぎり。
不知火（７）、アリョーシカ（６）、グラッセ（６）簡素求む

819 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:06:18

グラッセ解説。
まず、作者自身物語の多重構造を狙ってるのか、狙ってないのかが不明なんで
もし、多重構造を狙ってるんなら、解説自体が間違いってことになる。（アウトロ祭に似たような作品あったな）
という断りを入れておくｗ

820 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:11:08

死んだ（消えた）のは小学生三人組。
三人組が館で見た死体は、劇中劇での正臣。
吉岡（妹）が最後に見た死体（窓から投げ出された死体）は小学生三人組。
ってか、狙って書いてそうなんだよな。
作者当てになるかもしれんが、アウトロ祭のSFっぽい小説に近い雰囲気を感じる。

821 ：２号：2005/08/27(土) 01:13:21

>>820
それはおかしい。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 01:14:19

>>820もすごいが、>>821の即突っ込みマジすげえ。
俺、起きててよかった。

823 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:15:31

>>820
うそ～ん。
その結論に至るには情報が不足じゃね？

824 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:16:01

何を書きたかったのかよく解らんけど
芥川の藪の中みたいな構造だったら、もちっと解り易いかもな。

825 ：２号：2005/08/27(土) 01:17:18

>>820
いやでもそうかも……と不安な気持ちにさせてくれるのがウソマコ。

826 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:18:06

>>821
>>819にある通り、多重構造を狙ってる作品だったなら……読み方は一つじゃないよ。
大きな破綻はないと思うけど。

827 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:19:20

あれは「下手くそ」か「へたうま」か。。。
迷う。。。不評だった冒頭はおれは好き。
ラストも余韻がある。

828 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:20:17

>>823
作者の情報操作はあるような希ガス。
レトリックがアウトロ祭のグースインベンションに似てると思ったから、たぶん多重構造だと思う。
自分で解説してあれなのだが>>820も一つの読み方でしかないような希ガス。

829 ：２号：2005/08/27(土) 01:21:15

>>826
小学生３人については、吉岡が矢崎の声を聞いているのよ、最後に逃げ出す前に。

たぶん、なんだけど、ウソマコの作品の中の地の文に、作者自身の視点がちらほら混入してるんじゃないかとも思ってる。

830 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:23:41

ああ、「グースインベンション」。
言われてみればそうかもな。ｗ
書き手はコミュニケーション能力が足りないが言語センスはある
みたいな。。。ｗ

831 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/27(土) 01:24:14

読み返してみたが、やはりよくわからんな。
>>820だと、小学生らが殺された理由がわからん。
糸口として考えられるのは、
１．役名がらみの叙述トリック。
２．時系列を混乱させるトリック。
３．劇中劇と現実が錯綜している。
４．登場人物の中に幽霊が含まれている。

いずれにせよ、アンフェアなトリックか、氏名の誤植が入っていると思われる。

832 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:24:16

>>829
浩一は結城を掴んで針を刺していた。
吉岡が最後に聞いた声は矢崎と（たぶん）浩一。
死体が結城だと仮定すればありえなくはない。

833 ：２号：2005/08/27(土) 01:25:44

>>832
それ、何者かの死体を投げ落とした後のシーン。

834 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:26:34

>>830
たぶん、ビンゴだよね。
イエス（ウソマコ）とカエサル（グース）とか、こういうレトリックや誤字脱字が似てる。

>>831
グース読んでると解ると思う。
正統派ミステリーとしてアンフェアなトリックはあると思うけど
ディレイニーみたいな作風なんだと思うな。

835 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:28:19

>>833
結城を殺した後の矢崎と浩一の会話だと仮定。
たぶん、これは最初から一つの結末を想定して書いてないよ。

836 ：２号：2005/08/27(土) 01:28:26

>>831
いちおう「２．時系列」は成立しているとして考えてるんだけど、その他の３つはどうかわからん。

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 01:28:28

あのさあ、トリックが謎ならいいけどさ、物語が謎てのは破綻だろ
駄作でも完成してんだ
こりゃ駄作以下の失敗作じゃねえか

838 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:30:20

しかし、より混迷を深める方向へいったか。
次回作も楽しみだったりして。。。ｗ

839 ：２号：2005/08/27(土) 01:30:56

>>835
う。そんなのありなのか。グースインベンションて書名？　あとで読んでみよう。

840 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:32:09

グース作者の簡素返しより抜粋
＞コンセプトとして、読むだけの小説ではなく読み手がそれぞれの感性で考える
＞という事を露骨に押し付ける小説を書くというものでした。
＞伝わる言葉が感じられないのは、わたしに伝える気がないのと、文章の稚拙さ
＞構成の甘さが相まっているからでしょう。
＞いいかげんなものを読んでくれた方々、ありがとうございました。そしてすみませんでした。

元から作者が作者の望む形で読者に納得させるつもりはないと思われ。

これでグース作者と別人だったら赤っ恥だがｗ

841 ：２号：2005/08/27(土) 01:32:49

>>835
いろんな時間が同時に進行している、みたいな解釈でオッケー？

842 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:34:19

おれがバミューダトライアングルといったのは
ようするに、いかようにも解釈できるって意味だったのだが。
タイトルも「ウソマコ」だし。ｗ

でも反則。。。でも研究者まででた。。。ｗ

843 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:35:26

>>841
「ああ、ああ、凄く気持ちいい」
そう言って男は満足した。
↑
こういう抽象的な表現みたいに、読み手に物語を選ばせる方法だと思う。
時系列ですら弄ってるかも。

844 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:37:33

>>842
ミステリーとしては反則だけどエンタメとしては高度な手法。
成功してればの話だがｗ
個人的には凄く好きなタイプの読み物ではあるｗ

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 01:38:00

でもこれ、本当に解決があるなら、それはそれで凄い作品だよね？

846 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:38:15

>>840
＞コンセプトとして、読むだけの小説ではなく読み手がそれぞれの感性で考える
＞という事を露骨に押し付ける小説を書くというものでした。
これって「グラッセ」そのものじゃん。
やはり恣意的なものだったんだな。
だが、なぜそうしたいのかに興味がいくな。
前衛的な手法なんだろうか？

847 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:40:51

>>845
いや、ないんだよ。
おれらが好きに解釈すればいい。。。らしい。
しかし、杉井が何度トライしても読めないってのは笑うな。。。当然すぎて。。。ｗ

848 ：２号：2005/08/27(土) 01:41:52

おおまかに言うと３方向からの視点なんだよねウソマコ。おもしろい。

小学生３人組視点
劇団員視点
吉岡妹視点

んで、この作り方はわかる。ただ構成上の混乱が見られる。

んで、仮に、ここに作者視点が混入してたら、もうさっぱりわからん。それがウソマコ。

849 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:42:11

>>845
解決は読者任せだな。
作者は何通りもの筋道を考えてると思う。
その所為で誤字脱字が多いんだろう。

>>846
サミュエル・R・ディレイニーはこの手法の第一人者。
アインシュタイン交点辺りを読むといいよ。

850 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/27(土) 01:42:49

伊坂幸太郎が、時系列をいろいろいじって、
めちゃくちゃな話なんだけど、読者はなんとなく、
辻褄が合っていると感じてしまうという、だまし絵的な作品を書いているけど、
読者が混乱してお終いというのは、ダメだと思うよ。

851 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:43:43

>>848
その視点をキッチリ章立てして分別し
各章ごとにキャラクター性を持たせれば「藪の中」になるｗ

藪の中も読むべきだな。

852 ：２号：2005/08/27(土) 01:45:50

>>851
そう。それ。視点を分けて章だてて進めていって、徐々に同じ舞台に乗るといいんだと思うのよ。

853 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/27(土) 01:45:54

藪の中は、正解が３つあって、どれも成り立ちうるという話じゃなかったかな？
この作品だと、矛盾なく成り立つ答えが一つも見つからない気がするのだが。。。

854 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:46:51

>>849
初めて聞いた名前。
図書館で漁る。
しかし、作者はチャレンジャーではあるな。
でも、その手法だとしても、劇団員のサイドストーリーは唐突で
ここは明らかに下手糞だよな。

段々解明されつつあるじゃんか。。。おもれーな。ｗ

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 01:47:28

ミステリとしては駄目だけど、
ミステリ劇場としてはよいのかも。
ただし、誤字脱字がなくて、
何通りかの筋道が一応、それぞれ納得いけば、だけど。
誰も今まで、こうかもね、ああそうかもね、って筋を立てられていない時点で、
これは失敗？

856 ：２号：2005/08/27(土) 01:47:54

>>853
藪の中は、最後には殺された男の幽霊が出てきて語るんだけど、それでもさっぱりわかんない、という話。

857 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:49:55

>>850
まだ未熟なんだろ。
過剰なレトリックに酔ってる感じも見受けられる。

>>853
極めて好意的に見れば>>820で矛盾は無いはず。
でも、有り得るか有り得ないかで言ったら、有り得ないでしょ。

858 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:50:37

粗を消せば、保坂和志が喜びそうな小説かも。。。「40日メルヘン～」を絶賛した保坂。

859 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:52:45

>>854
チャレンジ精神と今後の伸びに期待かな。
というか、こういう作風ってえらい時間かかんだよ。。。

>>855
成功ではないでしょ。
納得はできないけど、妥協は出来る程度の解決しか出来てない。

860 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 01:53:27

>>858
それ、俺も絶賛ｗ
青木は凄い。あれこそ判らない人に一字一句解説したい。

861 ：２号：2005/08/27(土) 01:54:48

ウソマコ作者って何歳なんだろうと、それが密かに興味しんしん。
これオリジナルで、作者が中高生だったら、末頼もしい気がする。

862 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:55:26

>>859
次回が楽しみではあるね。
何度もいうが作品の「器」は魅力的だもんな。

863 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:59:38

いや「グース」の簡素返しでは「何をちょこざいな！」と正直思った。
だが、同じやり方を通すのはえらい。
>>860
おれ「40日」はとちゅうでギブアップ。
「クレーター」大好き。。。うばる？。。。ｗ

864 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 02:00:36

きっちり章立てして分ける。
過剰なレトリックを排する。
エピグラフとして、事件の報道とか地元民の会話とか、離れた位置から全体を見せる視点を設ける。
これだけで、だいぶ締まった話になりそう。

865 ：２号：2005/08/27(土) 02:02:29

あとあれ、由布がなにか知ってるんだよ。話さないんだけど。

866 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 02:04:13

>>863
四十日を解説したい。。。ｗ
あれ、俺は3回読み直した。。。凄いとしか言えんよ。

867 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 02:06:31

いや、もっと根本的にだめなのは
小学生が小学生らしくない。
そもそもあの文体で小坊の肝試しを書くのに無理がある。
会話も大人すぎる。
その辺から修行する謙虚さがあるかな？

868 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 02:07:18

>>865
よく解んないけど、伏線は多いよ。
活かしきれてないけど。

869 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 02:08:57

>>866
あれは単行本になったね。
おれも再チャレンジすっかな。ｗ

870 ：２号：2005/08/27(土) 02:09:35

>>867
それがまた、しびれるセリフがいくつかあってさ。

>幽霊だ。幽霊が暴れている。

という吉岡のセリフとか。オレこれぜったい書けねー、とか思った。

871 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 02:10:52

>>867
突付いたら幾らでも粗は出そう。
MJの良かれと思う文章とウソマコ作者の文章を比べたら酷でしょ。
ウソマコは10代後半から20代前半な希ガス。

872 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/27(土) 02:12:11

どうしても、わからんな。>>８２０はここまで説明できるの？
耕介とは何者？
コウイチは何者？　殺されたのではないか？
健一＝吉岡健一でいいのか？

873 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 02:13:04

>>870
妙に冷静なガキがいたじゃん？
あれはキツイだろ。
>幽霊だ。幽霊が暴れている。
ここは、前後をすでに忘れているからおれはなんとも言えん。

874 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 02:13:42

>>869
単行本で読んだよ。。。
受賞時に絶賛されてたのが癪だから、立ち読みですませるつもりが買わされてしまったｗ

875 ：２号：2005/08/27(土) 02:15:14

ゆうべの研究成果。

名前のある登場人物整理

吉岡（小学生・女）ヒキコモリの妹
由布（小学生・男）
矢崎（小学生・男）
結城（小学生・男）

千恵（大人・女）たぶん犯人
輝（大人・男）たぶん犯人
浩一（大人・男）たぶん犯人
沙耶（大人・女）たぶん犯人
正臣（大人・男）たぶん犯人

健一（大人・男）たぶん犠牲者。たぶんコウイチ。
耕介（大人・男）たぶん犠牲者

吉岡健一（大人・男）ヒキコモリの妹の兄。たぶん健一犠牲者とは別人。

※吉岡兄妹以外は神隠しにあって消えた。

876 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 02:16:58

>>871
過剰レトリック気味なやつは勘違い野郎が多いんだが
まー、フシもある意味過剰レトリックだしな。
オヤジなおれの固定観念もあるんだろうな。

877 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 02:17:34

>>872
健一≠吉岡健一
耕介≠死体
こういう構造で書いてるっぽい。
完全に隙の無い正解は存在しないと思うけど

>>820の方法で読み解くなら。
健一＝吉岡健一
コウイチ＝正臣の役名（？）
耕介＝OB（？）
これでも不完全だけども。

878 ：２号：2005/08/27(土) 02:19:19

>>875　がぜんぜん違ってたらオレ泣くかもしんない。

879 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 02:20:18

>>877
コウイチは正臣の役名じゃないな。
他の人の役名だな。

880 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 02:21:46

つか、おれは落ちる。

ばいび～～。。。

881 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 02:22:49

>>877訂正
耕介の役名＝コウイチかな。

882 ：２号：2005/08/27(土) 02:22:53

>>880
さよならー

883 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/27(土) 02:24:59

一応の可能性にすぎないけど、
耕介は何者？
１．劇中の会話にでてくる架空の人にすぎない。
２．劇団ＯＢで、以前に殺された。小学生らが見た死体は、耕介の幽霊。

コウイチは何者？
上の２で、耕介の役名。

健一＝吉岡健一
ラストは時系列トリックが紛れているかも？

884 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 02:28:02

結論として粗は多い。
結末は一つじゃない。
作者は未熟な部分もあるし、ずるい。

>>880
お疲れ。

>>878
自分が好きな結末で納得するしかないよ。
そういう簡素返しが着そうな希ガス。

885 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 02:31:17

>>883
技術的な部分が足りないから、そこは読者が好意的な見方するしかないよ。

可能性で言うなら、汗を掻かない人間（正臣と輝と千恵だっけ？）が
人間らしい瞬間を感じる為の殺人サークルだったっていう読み方も前レスにあった。
あとはホモサークル説なんてのもあったｗ

886 ：２号：2005/08/27(土) 02:32:20

>>883
時系列で推していくと、

耕介は過去の犠牲者。
健一は今回の犠牲者。役名はコウイチ。吉岡健一とは別人。

浩一は主犯格。コウイチではない。読みは「コウイチ」だけど。

このへんの名前の付け方がやらしいのよ。誤字かもしれない可能性も含めて。

887 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/27(土) 02:34:37

>>885
まあ、そうだね。
これ以上、考えても、時間の無駄か。

じゃあ、落ちるわ。いろいろ、ありがとう。おやすみ>２号さん、解説龍宮さん。ＭＪさん

888 ：２号：2005/08/27(土) 02:35:31

>>887
おつかれさまー

889 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 02:36:21

沢山の選択肢があって、それを読者なりに選んで結末を予想する。
どの結末もそれなりに破綻がある。これが、結論だなｗ
完全な結末はありそうでないと思う。ここが最初の神隠しに罹ってるのかも。

890 ：解説龍宮 ◆RLARsarIrw ：2005/08/27(土) 02:37:17

んじゃ、俺も落ちる。

>>887
お疲れ。

>>888
まだまだ2号は元気そうだが、お疲れ。

891 ：２号：2005/08/27(土) 02:43:10

>>890
おつかれー。またひとつ謎が解けかけてるよへへへ。

892 ：２号：2005/08/27(土) 02:43:44

ってオレもねよ。

893 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/27(土) 08:20:33

４８時間に及ぶ座禅の末　私は一つの結論に達した
ズバリ作者予想！
妖寓奇譚の作者わ！

スギピカ君です！　いやあ　ミステリ祭りだからってこんな演出までするんだねピカリン

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 10:56:08

暇なので現時点の読者投票の点数を貼っとく（２７日10：50現在）

１位.　妖寓奇譚　１５０
２位.　はやにえの橋　１１０
３位.　箱ノ記憶　７０
４位.　不知火伝説殺人事件　６０
　　　白薔薇の君　６０
　　　ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　７０
７位.　アリョーシカ　５０
　　　多賀スピードウェイ転落事故　５０
　　　すすり泣き　５０　
　　　暗鬼の棲む館　５０
11位.７・２５　４０
12位.嘘か真のグラッセ　３０
　　　青鬼の微笑　２０
　　　少女は一人、風を見る　２０
15位.傲慢のリング　０
16位.アミダノヒカリ　－１０
17位.夜　－２０　　　
18位.るりこ　－３０

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 10:58:53

修正版

暇なので現時点の読者投票の点数を貼っとく（２７日10：50現在）

１位.　妖寓奇譚　１５０
２位.　はやにえの橋　１４０
３位.　箱ノ記憶　７０
　　　ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　７０
５位.　不知火伝説殺人事件　６０
　　　白薔薇の君　６０
７位.　アリョーシカ　５０
　　　多賀スピードウェイ転落事故　５０
　　　すすり泣き　５０　
　　　暗鬼の棲む館　５０
11位.７・２５　４０
12位.嘘か真のグラッセ　３０
　　　青鬼の微笑　２０
　　　少女は一人、風を見る　２０
15位.傲慢のリング　０
16位.アミダノヒカリ　－１０
17位.夜　－２０　　　
18位.るりこ　－３０

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 11:00:42

■修正版

暇なので現時点の読者投票の点数を貼っとく（２７日10：50現在）

１位.　妖寓奇譚　１５０
２位.　はやにえの橋　１３０
３位.　箱ノ記憶　７０
　　　ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　７０
５位.　不知火伝説殺人事件　６０
　　　白薔薇の君　６０
７位.　アリョーシカ　５０
　　　多賀スピードウェイ転落事故　５０
　　　すすり泣き　５０　
　　　暗鬼の棲む館　５０
11位.７・２５　４０
12位.嘘か真のグラッセ　３０
　　　青鬼の微笑　２０
　　　少女は一人、風を見る　２０
15位.傲慢のリング　０
16位.アミダノヒカリ　－１０
17位.夜　－２０　　　
18位.るりこ　－３０

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 11:27:55

↑おいおい、計算相当違ってるぞ

《読者投票ランキング速報》（２７日１０：４３現在）

１位.妖寓奇譚　１５０（１２）
２位.はやにえの橋　１００（１０）
３位.箱ノ記憶　７０（９）
４位.不知火伝説殺人事件　６０（７）
　　白薔薇の君　６０（８）
　　ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　６０（９）
７位.アリョーシカ　５０（５）
　　多賀スピードウェイ転落事故　５０（８）
　　すすり泣き　５０（８）
　　暗鬼の棲む館　５０（１０）
１１位.嘘か真のグラッセ　３０（６）
１２位.青鬼の微笑　２０（７）
　　　少女は一人、風を見る　２０（９）
　　　７・２５　２０（１２）
１５位.傲慢のリング　０（１０）
１６位.アミダノヒカリ　－１０（１１）
１７位.夜　－２０（１１）
１８位.るりこ　－３０（１１）

マイナス点数は『良くない－１０』を下限に補正してある。
（　）内は簡素数。属性点数はシラネ

まだまだ妖寓が余裕のリード。３位以降混戦模様。
アリョーシカ（５）、グラッセ（６）、不知火（７）、青鬼（７）簡素求む！
恐らく計算間違いはしてないと思うが、もしあったら言ってくれ

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 11:29:09

《作者投票ランキング速報》（２７日１０：４３現在）

優勝　　　　はやにえの橋（１）、箱ノ記憶（１）
優秀賞　　　不知火伝説殺人事件（１）、多賀スピードウェイ転落事故（１）、箱ノ記憶（１）
努力賞　　　青鬼の微笑（１）、暗鬼の棲む館（１）、多賀スピードウェイ転落事故（１）
トリック賞　少女は一人、風を見る（１）、はやにえの橋（１）
特別賞　　　嘘と真のグラッセ（２）

現在投票人数　３名（少女は一人、るりこ、アリョーシカ作者）

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 11:40:29

■修正版

暇なので現時点の読者投票の点数を貼っとく（２７日11：30現在）

１位.　妖寓奇譚　１５０
２位.　はやにえの橋　１３０
３位.　箱ノ記憶　７０　　　
４位.　不知火伝説殺人事件　６０
　　　白薔薇の君　６０
　　　ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　６０
７位.　アリョーシカ　５０
　　　多賀スピードウェイ転落事故　５０
　　　すすり泣き　５０　
　　　暗鬼の棲む館　５０
11位.７・２５　４０
12位.嘘か真のグラッセ　３０
　　　青鬼の微笑　２０
　　　少女は一人、風を見る　２０
15位.傲慢のリング　０
16位.アミダノヒカリ　－１０
17位.夜　－２０　　　
18位.るりこ　－３０

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 11:49:36

↑
おいおい、しつこいぞ修正版野郎。
そんなに妖寓に勝たせたくないのかよｗ
きんもーっ☆

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 11:51:17

点数で一位なのに作者が
だれも投票しないところが
またミソ☆

902 ：１号：2005/08/27(土) 12:21:58

いやあ、昨夜も盛り上がってたんだなw
しかも結局わからんて,ナイスwwww

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 14:36:42

アリョーシカは割と好きで何回か読んだんだけど感想書きづらいんだよなあ。
突っ込む所がない訳じゃないんだけども、何か口を挟むのをよしとしない空気があるっつうか。
第一作品より作者が気になるしw

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 14:46:40

>>903
＞何か口を挟むのをよしとしない空気
それはないから大丈夫だよ。
ＧＯ！

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 15:32:16

アショーシカ読もうと頑張ったけど、エロくてまっすぐ読めない。でもオチはわかった。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 15:46:26

>>905
そうそう、なんかあのエロさにやられて感想書く気力がｗ
しかも昨日降臨してた作者の口調から女性作者っぽいし、ますます突っ込みづらくナタ。
これもある種のカテゴリエラーだろｗ

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 16:00:36

妖寓ピンチ！とうとう首位に並ばれた！（２７日16：00現在）

１位.　妖寓奇譚　１５０
　　　はやにえの橋　１５０
３位.　箱ノ記憶　７０　　　
　　　ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　７０
５位.　不知火伝説殺人事件　６０
　　　白薔薇の君　６０
　　　アリョーシカ　６０
　　　多賀スピードウェイ転落事故　６０
９位　すすり泣き　５０　
　　　暗鬼の棲む館　５０
11位７・２５　４０
12位嘘か真のグラッセ　３０
　　　青鬼の微笑　２０
　　　少女は一人、風を見る　２０
15位傲慢のリング　０
16位アミダノヒカリ　－１０
17位夜　－２０　　　
18位るりこ　－３０

908 ：２号：2005/08/27(土) 16:11:49

バリエーション発見。

>「おい、健一はどこへいった？」
→神隠しされた人第一号を暗示。

殺されたのは「輝」説。「輝」はなんか劇団内でも反感買いのキャラくさい。

909 ：２号：2005/08/27(土) 16:17:27

>>908　補足。

>「おい、健一はどこへいった？」
→神隠しされた人第一号を暗示。「終幕のナナ」に出てこない。最後に全員神隠しにあうことの伏線。

殺されたのは「輝」説。「輝」はなんか劇団内でも反感買いのキャラくさい。「終幕のナナ」に出てこない。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 16:25:26

>>903 >>906
何言ってんだ。
アリョーシカ作者は杉っちじゃねぇかよ。
こんなの推理以前の問題だろ。スレフツーに読んでたら分かる
っつーか自分で言ってるだろ。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 16:44:32

あげ

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 17:01:48

杉　っ　ち

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 17:24:32

アリョーシカは古参女性コテでＦＡ。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 17:34:34

ｼﾎﾟ？

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 17:35:02

>>913
だれ？

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 17:53:42

>910
ちげえだろ。
簡素入れてるし。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 17:57:12

うは。ウソマコ２号、本気ですな。
つーかこんがらがってるっぽいw

918 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 18:00:17

そういえば、「アリョーシカ」はしぽテイストではあるな。
猫くん、ついに復活？

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 18:18:34

古参といえばしっぽよりはゴルアのが書きそう〉アリョーシカ

まあ俺はスギッちに一票

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 18:27:28

あのｴﾛｴﾛはｺﾞﾙｧっぽいw

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 18:28:34

ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ
祭後に事件の謎を解明してほすぃ

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 18:52:53

杉井＝白薔薇。

これガチ。
あのプチ合評のときの杉井思い出したらうける。
あいついい奴w

923 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 18:58:25

まじか？
あいつ、じぶんでキリスト教的云々いってなかったか？

924 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 18:59:17

まじか？
あいつ、じぶんでキリスト教的云々いってなかったか？

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 19:00:17

>923
ガチな理由はあるけど、どうだろう、言ってもいいんかいな。
あの宗教を背景にとかＭＪと語ってたのを思い出すと、まじうけます。
プス、プスス。
あいつおもろいな。

926 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 19:00:39

すまん、二重レス。。。しばし落ち。。。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 19:07:09

このスレ↑>116　あたりから読みなおしてみたけど
違うか？　もしかしたら。
いや、ぜったいそう。
ニートファンの俺としてはうれしいかぎりだ。さすが探偵w

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 19:15:29

てか、週末でかけるていうたらあかんｗ

929 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/27(土) 20:02:20

ウソマコに残されている謎。

いつ？
どこで？
誰が？
誰を？
なぜ？
どうやって？

ぜんぶ。すごすぎるぜヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 20:57:57

【中間　速報】（２７日　２０：５４）多少変動ありました。

１位　はやにえの橋　１８０
２位　妖寓奇譚　１５０
３位　不知火伝説殺人事件　９０
　　　多賀スピードウェイ転落事故　９０
５位　アリョーシカ　８０
６位　箱ノ記憶　７０
７位　白薔薇の君　６０
　　　ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　６０
９位　すすり泣き　５０
　　　暗鬼の棲む館　５０
１１位　嘘か真のグラッセ　３０
１２位　７・２５　２０
１３位　青鬼の微笑　１０
　　　　少女は一人、風を見る　１０
１５位　傲慢のリング　－１０
１６位　アミダノヒカリ　－２０
１７位　夜　－３０
　　　　るりこ　－３０

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 21:09:55

【中間　速報】（２７日　２１：０８）

１位　はやにえの橋　１８０
２位　妖寓奇譚　１５０
３位　不知火伝説殺人事件　９０
　　　多賀スピードウェイ転落事故　９０
５位　アリョーシカ　８０
６位　箱ノ記憶　７０
７位　白薔薇の君　６０
　　　ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　６０
９位　すすり泣き　５０
　　　暗鬼の棲む館　５０
１１位　嘘か真のグラッセ　３０
　　　　少女は一人、風を見る　３０
１３位　７・２５　２０
１４位　青鬼の微笑　１０
１５位　傲慢のリング　－１０
１６位　アミダノヒカリ　－２０
１７位　夜　－３０
　　　　るりこ　－３０

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 22:01:14

《読者投票ランキング速報》（２７日２１：５７現在）

１位. はやにえの橋　１８０（１３）
２位. 妖寓奇譚　１５０（１２）
３位. 不知火伝説殺人事件　９０（１０）※簡素【良い】１つ削除済
　　　多賀スピードウェイ転落事故　９０（１０）
５位. アリョーシカ　８０（８）
６位. 箱ノ記憶　７０（１０）
７位. 白薔薇の君　６０（８）
　　ガダルカナル海峡に霧は出ているか？　６０（１１）
９位. すすり泣き　５０（８）
　暗鬼の棲む館　５０（１０）　
１１位. 嘘か真のグラッセ　３０（８）
　　少女は一人、風を見る　３０（１２）
１３位. ７・２５　２０（１２）
１４位. 青鬼の微笑　１０（１０）
１５位. 傲慢のリング　－１０（１１）
１６位. 夜　－２０（１３）
アミダノヒカリ　－２０（１２）
１８位. るりこ　－３０（１１）

マイナス点数は『良くない－１０』を下限に補正してある。
（　）内は簡素数。属性点数はシラネ

おーと、ここで『はやにえ』がトップに立った！３位以降混戦模様！
簡素欄を精査して計算したので恐らく計算間違いはしてないと思うが、もしあったら言ってくれ

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 22:22:12

《作者投票速報》（２７日２２：２０現在）

優勝　　　　はやにえの橋（１）、箱ノ記憶（１）、少女は一人、風を見る（１）
　　　　　　暗鬼の棲む館（１）

優秀賞　　　不知火伝説殺人事件（１）、多賀スピードウェイ転落事故（１）、箱ノ記憶（１）
　　　　　　暗鬼の棲む館（１）、はやにえの橋（１）

努力賞　　　青鬼の微笑（１）、暗鬼の棲む館（１）、多賀スピードウェイ転落事故（１）
　　　　　　嘘と真のグラッセ（１）

トリック賞　少女は一人、風を見る（１）、はやにえの橋（２）、暗鬼の棲む館（１）

特別賞　　　嘘と真のグラッセ（２）、少女は一人、風を見る（１）、箱ノ記憶（１）

現在投票人数　４名（少女は一人、るりこ、アリョーシカ、白薔薇、多賀作者）

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 23:50:17

少女はひとり

優勝　　　　該当作なし
優秀賞　　　箱ノ記憶
努力賞　　　多賀スピードウェイ転落事故
トリック賞　はやにえの橋
特別賞　　　該当作なし

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 23:52:11

↑
？

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/28(日) 07:14:44

作者予想と根拠

「少女」　Ｎ　～子どもを持つ母親の視点が読み取れる
「暗鬼」　３３５５　～あの粘度の高い文章は独特
「妖寓」　レナ　～文章のリズム、語彙、コネタの扱い、結末の余韻の持たせ方
「はやにえ」　覗く男　～文体が「覗く男」そのまま。
「アミダ　」ｺﾞﾙｧ　～エッセイ祭の結婚ネタとダブる日常性、稚拙さ
「アリョーシカ」　杉井　～欲求不満度においてフォラメンと通じるものがある

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/28(日) 07:22:33

「嘘か真」野良犬　～独特のテンション
「傲慢なリング」３ｍｍ　～作品に反映している作者の思想性、論理展開
「るりこ」名無し　～コテに該当するものが見当たらないが、あえて言えばみすず

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/28(日) 14:27:37

■　作者投票＝「るりこ」「少女」「白薔薇」「多賀」「箱ノ記憶」分　■　14:20現在

優勝(ｘ５点)
「はやにえ」　「少女」ｘ２　「暗鬼の棲む館」ｘ２　「箱ノ記憶」　」
------------------------------------------------------------------
優秀賞(ｘ３点)
「不知火伝説」　「箱ノ記憶」「暗鬼」　「はやにえ」　「多賀」「少女」
------------------------------------------------------------------
努力賞
「青鬼の微笑」　「多賀」　「嘘か真」　「暗鬼」　「傲慢のリング」
------------------------------------------------------------------
トリック賞
「はやにえ」ｘ２　「暗鬼」　「少女は一人」　「不知火伝説」
------------------------------------------------------------------
特別賞
「嘘と真のグラッセ」ｘ３　「少女は一人」　「箱ノ記憶」

939 ：裏幹事２：2005/08/28(日) 18:09:00

・・前に集計した奴、えらく間違ってないか？？？

《読者投票ランキング》 8/28 18:00現在
（済）「アミダ」「不知火」「少女」「多賀」「はやにえ」「るりこ」「白薔薇」

優勝(ｘ５点)
　「暗鬼」ｘ３　「はやにえ」ｘ２　「少女」
------------------------------------------------------------
優秀賞(ｘ３点)
　「暗鬼」ｘ２　「不知火」　「箱」　「はやにえ」　「多賀」　「少女」
------------------------------------------------------------
努力賞
　「青鬼」　「多賀」　「嘘か真」　「傲慢のリング」　「箱」　「不知火」
------------------------------------------------------------
トリック賞
　「はやにえ」ｘ３　「暗鬼」　「不知火」　「すすり泣き」
------------------------------------------------------------
特別賞
　「嘘か真」ｘ２　「少女」　「妖寓」　「ガダルカナル」

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/28(日) 18:59:44

結局３３は出した？出さなかった？

941 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/28(日) 19:18:43

名探偵ＭＪの推理。
「アリョーシカ」は杉井でＦＡ。
根拠：作者簡素から抜粋
「土日は両方とも家にいないので、先に投票をすませます。
感想返しは来週以降にさせていただければと思います。読んでいただいた方、
本当にありがとうございました。」

あのＰＣが身体の一部の如くの杉井が昨日から今日にかけてレスがみあたらない。
決まりだな。。。ｗ

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/28(日) 19:42:07

■　作者投票＝「アリョーシカ」「夜」「アミダ」「不知火」「はやにえ」「るりこ」「少女」「白薔薇」「多賀」分　■　19:30現在

優勝(ｘ５点)
　「暗鬼」ｘ４　「はやにえ」ｘ２　「少女」「箱」　棄権(１)
------------------------------------------------------------------
優秀賞(ｘ３点)
「暗鬼」ｘ２　　「箱」ｘ２　　「多賀」ｘ２　「少女」「不知火」「はやにえ」
------------------------------------------------------------------
努力賞
「暗鬼」「青鬼」　「多賀」　「嘘か真」　「傲慢のリング」　「箱」　「不知火」「はやにえ」　棄権(１)
------------------------------------------------------------------
トリック賞
「はやにえ」ｘ３　「暗鬼」ｘ２「不知火」「すすり泣き」「少女」　棄権(１)
------------------------------------------------------------------
特別賞
「嘘か真」ｘ３　「少女」　「妖寓」　「ガダルカナル」「多賀」「箱」　棄権(１)

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/28(日) 19:48:20

今さらだが
夜＝小確定だな

944 ：コースケ ◆HzLXjpwKJY ：2005/08/28(日) 23:48:13

グラッセ、本スレをロムっていて大体理解できた。

１．劇団員のパートは、時系列から言えば、玄関のドアが開かないと騒いでいるシーンからはじまって、
　ラストまできて最初に戻るわけだね。
２．作者が余分なシーンというのは、健一がいないと騒いでいるシーンのこと。
３．耕介＝コウイチが殺害され、その死体を見た小学生らは神隠しにあった（たぶん浩一に殺された）。
４．健一は妹から事件を知らされ、劇団に潜入捜査に入った。
５．耕介を殺害したのは、正臣？
　　

これで、ＦＡ？

945 ：２号ヽ(　・∀・)ノ　ｳｿﾏｺｰ：2005/08/28(日) 23:56:41

>>944
作者自身が作者自身に対する合理的な説明を放棄している。でFA。読者に読み解けるはずがない。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 00:48:40

>>944
そうみたいだね。
たぶんFAというか作者の構想に近い。

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 11:10:43

誰か結果発表してくれないかな。
幹事はいないようだし。

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 13:23:56

モゲラアアアアアアアアア

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 16:06:59

最近、何かを語りたくなるような作品はないですかね？

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 16:31:35

ない

951 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/11/06(日) 18:19:12

毎日毎日俺が寝た後で盛り上がりやがってお前ら。俺がどれだけにんまりと、

952 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/11/06(日) 18:24:17

束京地獄彷徨という作品があるが、これは良い作品だ。けど、高速山手線と同工異曲である、そんな気もしないでない。さらにいえば残像などとも読後感は変わらない。
それは作者が同じだからまあそれで当たり前かもしれないが、俺が言いたいのは

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/06(日) 23:01:04

言わずに寝るなよ・・・

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/08(火) 04:50:00

>>952
読みに行ったらただの日記じゃねえか。もう日記は飽きたよ。暇潰しにもならない。
節の新作ちんぽの方がまだましだ。

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/11/18(金) 12:47:55

セックスがなければ文学じゃないよ。
理屈ばっかりのべてる文学オタク（リアル
ガリメガネ無職）もセックスしたくてしたくてたまらないんだから。
変な文学オタクのいうことなんか無視してセックスしたほうがいいよ。
文学オタクは服装はユニクロで買ったシャツとジーンズに
靴はコンバース（一足のみ）、髪型は伸び放題or丸刈りなキモいやつらばっかなんだから。
それでも世に出て成功してる小説家はキモいやつらばかりじゃないだろ？
それはキモい文学オタクの書く小説なんてイカ臭くてまともな人間は
読んでられないから。

956 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/01/01(日) 07:34:33

７６の作品群の中から良作を選んで語ってみよう。

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/01/01(日) 07:35:35

７６の作品
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=search&keyword=%82V%82U

958 ：７６　 ◆FiLMG7dyEs ：2006/01/01(日) 14:04:31

おいおい、中途半端にありがとう。

やっぱ自分からすると『他人の行列』がいいんだがな。
フシハラの書いた蝿車掌の中の一文、
『もう　遅いんだ　。今さら決心したって、しめだされてる。いまさら決心してもしめだされてる。　』
これを書いたつもりだ。
アリに出してる奴らや、ちゃねらや、そういう奴らに共感を得られると思ったが、
いかんせん知名度がなかった。これはさみしい。だからここで紹介させてくださいお願いします。

そんでその簡素欄から書いた『壁越え』という流れだな。
俺は簡素欄から次のを書いていたから、まったく無名コテに簡素入れてくれたあのときの人には超感謝したい。
ありがとう。
正月、暇があったら、パチンコに行くまえに読んでみたりするといい一年になりますたぶん。

『他人の行列』（15枚）http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050813000036
『壁越え　　第１話：山鳥の森から』（14枚）http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050818000052
『壁越え　　第２話：うさぎ殺し』（15枚）http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050819000055
『壁越え　　第３話：闇のなかの犬』（15枚）http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050820000057
『壁越え　　最終話：対決』（16枚）http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050821000061

959 ：７６ ◆FiLMG7dyEs ：2006/01/01(日) 14:06:09

あ、やべ、あげちった。
これやばいよ、ばかか俺は。
自作宣伝というほとんどタブー化されてることを元旦からかましちまったが、まいっか。
恥かしいが、文字だからな、ごまかせるだろう。

960 ：悪夢聡史 ◆manko/yek. ：2006/01/01(日) 14:07:54

長いな。とりあえず。

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/01/01(日) 14:22:12

『他人の行列』読んだよ。
いい味が出てておもしろかった。
サッカー観終わったら別の作品も読んでみるよ＞７６

962 ：悪夢聡史 ◆manko/yek. ：2006/01/01(日) 14:30:47

コンドームつけてセックスするとこまで読んだ

まあ、これはボクの、思い違いかもしれないが、いまちょっと思ったんだけどさ、
べつに読みきってから批評する必要もないんじゃないかって。読んだとこまでで語れることを語ればいいんじゃないか。
そっちのほうが語りやすいし、語ってるうちに全部読みたくなってくるかも知れない。

963 ：omikuji：2006/01/01(日) 21:14:59

964 ：【大吉】【1093円】：2006/01/01(日) 21:22:38

アポストロフィー

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/01/23(月) 13:37:28

『五月ゼリー』問題
アリの投稿者はＥＥの作品をパクらないように。
ローカルルールの主張はあくまでも内部でやってくれ。
法律＞＞＞＞＞＞｜｜絶対的な壁｜｜＞＞＞＞＞個人のいい加減な法解釈によるサイトルール
であるということを忘れるな。

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/02/06(月) 10:33:31

７・２５についてはもう今のメンツでは語り尽くしたかな

967 ：サクラ幹事 ◆naoE/XataA ：2006/02/13(月) 19:46:07

以下の日程で祭を開催したいと思います。
皆さん奮ってご参加下さいませヽ(´ー`)ﾉ

　　　　◆◇◆　創作文芸板　『サクラ祭り』 ◆◇◆

【投稿期間】２００６年４／１（土）０：００～４／３（月）２３：５９
【感想期間】２００６年４／４（火）０：００～４／９（日）２１：５９
【大賞選考期間】各部門優勝発表～４／１５（土）２１：５９

※詳細はココ
【花は】創作文芸板・競作祭７０くらい【桜木】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1139768113/

968 ：作者サルＡネギ：2006/04/05(水) 04:11:15

アリから二人が去った。祭りの予感！！！
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20060403000031
↑作者Ａの最後
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20060405000056
↑ネギの最後

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/05(水) 04:12:23

だれか　アリすれたてろ

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/14(水) 11:23:47

７・２５についてはもう今のメンツでは語り尽くしたかな

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/14(水) 17:39:37

あれは作品より簡素欄でのケンカが見ていておもしろかった。
以上。

972 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/15(木) 11:19:25

『妖寓奇譚』もおなかいっぱいということであれば、いよいよ『はやにえの橋』に進みますか

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/15(木) 12:43:38

もういいからｗ
一年も前の作品の話はｗ