【メールに】　雑談スレ　【ケータイ☆】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 18:07:03

↓前スレ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1124114283/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 18:09:05

２

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 18:36:38

甲

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 18:38:20

乙

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 18:45:54

丙

6 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/20(土) 21:49:33

>>1おつー。

とりあえず、普通に話しかけた。
普通の反応だった。
機をみて謝ってみた。

いろいろ確認できた。
そんなところです。

7 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/20(土) 21:55:40

一緒にご飯食べるとか食べないとか、そんな状況になった。
強く誘えばできたかもしんないけど、うざいと思われるので、やめておいた。

8 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/20(土) 21:58:58

さげよう。

祭りをやっているようだが、どうしようかな。

9 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/20(土) 22:01:58

ってか誰かいない(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 22:03:45

わたこもチンチン基準でものを考えるようになってしまったか。

11 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/20(土) 22:04:29

>>10
なんだそりゃ。

12 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/20(土) 22:20:54

落ちる、おやすみ(´･ω･`)

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 22:26:59

わたこ、かわうそ…

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 22:34:18

わたこは寝たぞ？　そろそろ雑談する？

15 ：賽銭五郎：2005/08/20(土) 22:43:41

堀江が比例区で出るとか言ってた音痴がいたよな。
杉井のほうがわかってるんじゃないか。
あいつ何者だよ。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 22:45:00

中露が軍事演習して台湾が反応してるが
あれは北朝鮮に対するデモだろ？　違うのか？

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 22:48:19

登録をホリエモンにしたら絶対当選だよな？
堀江貴文じゃ学級委員の選挙みたいだしな…

18 ：賽銭五郎：2005/08/20(土) 22:51:36

北朝鮮より選挙だろ。
選挙関連のスレが盛り上がってるぽい。

19 ：賽銭五郎：2005/08/20(土) 22:54:12

堀江が亀井に勝ったらおもしろいが。
野田は勝つかな。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 22:55:24

野田は結婚して色気が増した、爺どもが…

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 22:58:51

　9(∵)　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ
　|/ww＼　

22 ：賽銭五郎：2005/08/20(土) 23:02:10

民主が政権獲ることはないだろ。
ないと思いたい。
小泉の次は誰だ？福田か？

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 23:07:37

うんこは福田がいいのかい？

24 ：賽銭五郎：2005/08/20(土) 23:11:32

有力候補が見えなくないか？
福田、麻生、中川、安部くらいしか頭に浮かばん。
このなかでは福田が無難だろ。

25 ：賽銭五郎：2005/08/20(土) 23:14:22

しかし挙げた奴らは全員二世、三世じゃないか。
こりゃだめだ。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 23:16:03

だからもう一期小泉だな…
その間に安倍がなんとかなるかも知れん
麻生だめ、中川卑小、まだ鳩山兄の方がいい

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 23:24:29

橋本が引退らしいけど、経済政策の失政を国民に詫びろよな
非道い総理だった、ポーズとポマードだけの総理なんて！
森も酷いけど被害は少なかったからな…
小渕も酷かったな、死んだから追及されなかったが…

28 ：賽銭五郎：2005/08/20(土) 23:42:28

細川もひどかったんじゃないか？
近衛の孫だし、細川だし。
こてっちゃんの財津一郎に総理をやらせよう。
伊東四朗かアホの坂田でもいいな。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 23:44:22

細川は責任を取って民主を立ち上げてから引退した
立派なものだよ

30 ：賽銭五郎：2005/08/20(土) 23:48:30

責任取ってというより近衛みたいに投げ出しただけだろ？
今は壺作って悠々自適なんだってな。
殿様はいいわ。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 23:50:43

百戦錬磨の小沢にはめられただけだよ
日本新党のセンスは良かったじゃないか？

32 ：賽銭五郎：2005/08/20(土) 23:55:17

住専関連は細川の時代じゃなかったっけ？
その前かな？
土地バブルがまずかった。
今の銀行もひどいし、サラ金もなんとかしろよ。
ＣＭうざすぎ。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/21(日) 00:02:32

バブルは竹下のプラザ合意だ
弾けたのは橋本の金融引き締めだ
小渕は資金の逐次投入で無能をさらけ出したし
森はゴルフしてただけだし…
銀行はサラ金に資金を垂れ流し、企業はリストラで中高年を自殺においやり
役所は保養施設に金を使い、郵便局は資金をそれに回す
郵貯が民間に流れれば株がどれだけ上るか…
アメリカへ半分の百五十兆ながれるとしてもあとは国内で株その他に回る
しがみ付いている議員、役人は、そら必死だわな…

34 ：女将：2005/08/21(日) 01:09:31

ばぶーばぶうーばーぶー

35 ：女将：2005/08/21(日) 01:10:29

ばぶ！ばぶ！ばぶぶ！ばばばば！ぶー！ぶー！

36 ：女将：2005/08/21(日) 01:18:42

１万年後とか地球どうなってるんだろうな、みてみたいな。
スターウォーズの世界みたいになってそうだな

37 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2005/08/21(日) 02:36:52

亀田より堀江の方がいいね。
企業買収が倫理的にヤバイとしか考えないおかしな奴はほっとけ。
所詮はゲームなんだから、ルールの範囲内なら何でもOK。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/21(日) 11:00:59

人間の自然な感情を無視してはいけないね。ロボットじゃないんだから。

39 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2005/08/21(日) 20:44:21

>>38
お前は俺の感情を傷つけた、謝罪汁！

といったことがのさばっていいのならどうぞ。
感情を剥き出しにしてください。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/21(日) 21:00:40

>>39
相手の意見を極論に歪曲するのは止めようね。そんなことは言ってないんだから。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/21(日) 21:43:53

最近、えいいちは釣り師としての腕が落ちた。
まず、釣れない。釣れない、釣れない、と焦って、
自分の得意としないジャンルにまで手を広げる。
で、もちろん釣れない。悪循環だ。
みぞれを失ってからの君の憔悴ぶりは、見るに見かねるものがある。
聞けば、誰にも相手にしてもらえないからって、
普通の感想レスを書いたりしているそうじゃないか。
本来のきみを思い出せ。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/21(日) 21:47:05

そんなことを書かれると、釣られた私の立場がないではありませんか。

43 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/21(日) 22:36:49

>>34
余裕がでたから、昨年色々いってた奴の意見を相手してやろうと言うのだ。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/21(日) 22:42:34

なんだ、女郎、落ちてるのか。

45 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/21(日) 23:03:53

情報操作、誰に対して・・・？　何を・・・？

46 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 00:06:34

雑談の時間ですよ。。。

47 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/22(月) 00:09:18

話題を提供してよ

48 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 00:11:03

ミステリ小説＜映画
とおれが思い込んでることについて。。。

49 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/22(月) 00:16:27

いやそれは間違いないだろう。
どういう映画があるのか知らないけど

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 00:18:49

ああ、あいつは缶だったんだぁ

51 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/22(月) 00:19:51

映画は目にうるさいと言い放つ老人とかいそうじゃん。
そういう老人がミステリ小説を書いたりする。
だからミステリ小説には老人知恵がいっぱい詰まってる。
若い人はミステリ小説を読むんだ。

52 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 00:24:08

散文を読むってことは
書いたやつの精神性に共感するってことで
ストーリーとかトリックとかが表にでてくると
作者の「素」が見えにくい。
それなら映画の方が面白いじゃん、みたいな。＞コーエン兄弟とか
あくまでおれの主観。

53 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/22(月) 00:35:20

ストーリーとかトリックは、はじめからそこにあるものではなく、あくまで作者が選択したものなんだから、
その選択のしかたに、書いたやつの精神性を垣間見ることはできるもんだとおもうが。
作者の「素」なんて考え方は、勘違いのもとになりやすいから（俺の場合）あまりつかいたくないんだが、
映画は雰囲気いじれるから、それこそ作者の「素」なんてものをほったらかして、特殊効果とかつかって
ぶつかるのは空気でも、ジェットコースターみたいに乗る人を驚かすことができる。

54 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 00:42:44

＞あくまで作者が選択したものなんだから、
＞その選択のしかたに、書いたやつの精神性を垣間見ることはできるもんだとおもうが。
そんなのめんどいよ。
トリックは使いまわしだろ？
「選択」の個性はあるだろうが、それなら映画にもある。
文章表現のキモの部分。
行間に滲む「何か」が見え難いではないか。

55 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/22(月) 00:54:32

作者の「素」を捉えるなんて、「＞そんなのめんどいよ。」とあなたが指してるものを幾つも捉えて、
その上に確率的に割り出すものだとおもうんだが。
僕の好きな作家さんは、だいたいそこに惚れるところがある。素人だから名前はないけど。

56 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 01:16:34

いや、何とかの壁っぽいから、もういいいや。。。
それより鎌男。
マジすか？

57 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/22(月) 01:20:13

鎌男って何？

58 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 01:30:37

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 00:26:19
434 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/08/21(日) 23:48:07 ID:cLdtw0Ov0
四月朔日が犯行をほのめかす小説を投稿してた模様
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1117810227/901
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050809000022

■作者<J9JC8c5N> からのメッセージ
５月２９日に起きた三和町の通り魔をモデルに書きました
誹謗中傷等もど～んと書き込んで下さいよ

大阪の殺人未遂ｶﾏ専門学校生の公式HPwwww
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124632596/

59 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 01:33:20

↑のＨＰにある絵が犯人の絵としてＴＶに流れた、というレスがあった。
だがおれ自身が確認したわけではない。

60 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/22(月) 01:34:57

＞作者の「素」を捉えるなんて、「＞そんなのめんどいよ。」とあなたが指してるものを幾つも捉えて、
＞その上に確率的に割り出すものだとおもうんだが。

を鎌男でやってみりゃいいじゃん。
好きなところを「素」と捉えるにしても、興味があるから見てみたいし。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 01:35:55

おいおい、今日も意味不明だな。◆OO93uQMr0A

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 01:36:33

ありの作品とＨＰの小説を比べるとかなり似てるよ。＞四月朔日大助

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 01:40:16

それ以前に名前同じだし。
四月朔日大助
わたぬきだいすけって読むらしい
つーか、実家はわたぬき輪業という自転車屋
本名なのか

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 01:40:58

あり管も青ざめてるだろうな。リアル犯罪者だもんな。。。

65 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/22(月) 01:54:10

そういえば、ＭＪは出てくればマイナス色の強いものばかりだすね・・・

66 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 02:01:07

そうか？　んなこたねーずら。ｗ

今夜はばいちゃ。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 02:01:54

ばいちゃ。。。ぬるぽ。。。だめぽ。。。

68 ：オメガ石松 ◆SF36Mndinc ：2005/08/22(月) 06:46:58

四月朔日の漫画上手いな

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 09:16:44

大介◆OO93uQMr0A
もとごかに「映像○の先○」をコロスと書いてたのを読んだけど同一人物？
四月～と

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 10:12:00

とうぶんの間アリにアクセスしないほうがいいかもしれないな。
ログ取られるだろうし。Ｋ察の指示で。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 10:14:54

つーか、この板も調べるはず・・・

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 15:55:06

ジャンルそのものを距離をとりながらやすやすと文体の面で模倣するその軽やかさだ！

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 18:05:08

いま、フジテレビでカマ男が……。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 18:11:00

カマーチョのサイト、不気味だよな

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 18:12:43

あれでコンピュータ専門学校というところが何とも日本の行く末を暗示しているかのようで
不安であると

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 18:42:54

アリの小説に記念カキコが殺到しております。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 18:46:53

ニュースでアリの穴が出たの？

78 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 20:27:46

俺の作風だと腹が立ってないといいものが書けないな。

79 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 20:41:44

最近、言葉より音の方に興味がいっちゃってだめだな。
言葉との歯車がうまく噛み合ってないのが自分でも分かる。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 21:39:42

＜普通の仕事しながら漫画家目指すのは無理？
1 ：四月朔日大助：05/01/09 09:41:32
漫画家目指してる人って大抵若くて
バイトしながら東京で漫画描いてる人多いけど
普通の仕事（サラリーマンとか）しながら趣味として暇なとき漫画描いて
持ち込みに行ったら採用されたとかいう事例ない？
漫画を掲載してるサイト（コミックスタジオアジト）とかは普通の仕事しながら漫画描いてる人
結構いるよ
普通の仕事しながら漫画家

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 21:41:03

1 名前：あさがお ◆Asagao.7R2 ＠朝顔φ ★ 投稿日：2005/05/29(日) 20:49:08
　２９日午後６時１５分ごろ、大阪府豊中市三和町の路上で、３０歳ぐらいの男が、歩いていた少年
（１３）の首の下をかまのようなもので切り付け自転車で逃げた。
　約１０分後、北東約７５０メートル離れた路上で、男性（２６）が同じように腕を切り付けられた。
豊中市消防本部によると、２人はいずれも軽傷という。
　豊中南署は同一犯による通り魔事件とみて、殺人未遂容疑などで男の行方を追っている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005052901004644
From　共同通信　http://www.kyodo.co.jp/

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 21:43:15

434 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/08/21(日) 23:48:07 ID:cLdtw0Ov0
四月朔日が犯行をほのめかす小説を投稿してた模様
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1117810227/901
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050809000022

■作者<J9JC8c5N> からのメッセージ
５月２９日に起きた三和町の通り魔をモデルに書きました
誹謗中傷等もど～んと書き込んで下さいよ

大阪の殺人未遂ｶﾏ専門学校生の公式HPwwww
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124632596

83 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 21:48:00

>>82
見てきた。
感想欄がすごい面白いことになってるね。
あんなガキみたいな正義感の人っているんだねぇ。

ところで、作者＝犯人　ってのはどこで分かったわけ？

俺も池田小の犯人モデルにして書いて似たような騒ぎ起こしてるけど。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 21:57:39

>>83
78 小 ◆PBtykf5sPQ sage 2005/08/22(月) 20:27:46
俺の作風だと腹が立ってないといいものが書けないな。
ジャンルそのものを距離をとりながらやすやすと文体の面で模倣するその軽やかさだ！

自分でいいものだと思うほどすごいものができたんですか？
読みたい

85 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 21:58:30

>>84
いやいや、過去のパターン的に。
俺の書くものを好きだっていう人が求めてるのは何かなとか
考えてたらさ。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 21:58:55

というかみんな「いいもの」とか目指すんだよなぁ。

バカだなぁ。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 21:59:38

ジャンルそのものを距離をとりながらやすやすと文体の面で模倣するその軽やかさだ！

これ後から恥ずかしくなかった？

88 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 22:00:24

>>87
今見ると情熱的すぎますね

89 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 22:02:07

こういう風に雑談するようになってきたらもうダメだよ。

ウッセンだよお前ら死ねよ、ぐらいの尖り方がいい気がする。

なんでこんなこと言うかっつったら、ジャズ聴いてて、
すっげぇ破壊的で、いいのね。
これがクラシックの「上品さ」の概念に縛られてたらダメになっちまうだろうなぁ、
と思ったので。

90 ：全裸マン：2005/08/22(月) 22:04:10

桜井幸子は相変わらず幸薄そうだ。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 22:10:00

>>89
何度読んでも何が言いたいのか理解できなかった。

上品な破壊は認めないのか？　
俺はそっちを目指してやるよ。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 22:30:14

小説は商品である。

娯楽のためのものが多くを占めている。

しかし小説は映画には適わないよ。娯楽性では。

純文学というジャンルは娯楽のためのものではないのか？
何のためのものなのか？
各文学賞のためのものなのか？　
芥川賞のためのものなのか？

純文学とか言っている奴はバカだと思うよ。

古典文学とかもあまり読む価値があるとは思えない。
哲学をアリストテレスから順番に読んでいく方がましなんじゃないの？
俺は絶対にいやだが。

ベケットを読んでいる奴とか、バカなんじゃないかと思うよ。
あれって実験だろ？　違うの？　読んでいないので知らないけど。
ドストエフスキーなんてロシア人用だろ。
人間喜劇の奴なんて金のためにだらだらと書いていたらしいし。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 22:36:50

じゃあ読むなよ。

と言う奴がいるかも知れないけれども

書くなよ

と言いたいのだよ。

もう書くな。

以上。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 22:42:57

まあ以上というのは。

アリの穴はアリ当番のサイトであり俺たちはその場所を借りている。

無料で、である。

わかるか？

あの場所に投稿されたものにクオリティを求めて勝手に怒っている奴ら。
間違っているんだよ。

無料で読んでいるのにけちを付けるな。

もしどうしても言いたいことがあるのならば
作者のためになるような書き方をしてやれ。

それが批評だ。

お前らの脊髄反射的な感想は無料よりも質が悪い。

双方向に無料なわけで
作者もそういう輩の感想に一々腹を立てるべきではない。

無視しろ。

無料なんだから。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 22:46:23

ｳｻﾞｽ

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 22:47:35

そのウザスという言葉も間違っているんだよ。

ひろゆきが言ったのならば正しいともいえるが。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 22:50:27

一々反応した俺も間違っているのだがな。

98 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 22:55:02

どうでもいいが、五郎がなりを潜めている。
さてはミステリ祭りに参加したな？ｗ

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 22:56:31

どうでもいいがコテがいないと人がいないな。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:03:23

ここの名無しの一部は勘違いし過ぎだよ。
コテを潰すことばっか考えてるわりにはコテがいないと何も進められない。
実際には創作も満足にできないただのごろつきみたいなやつもいる。
何しにきてるんだろうな、やつらは。
なんだかんだいって祭やってもも　コテ＞名無し

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:05:15

五郎つき？　　ｗ

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:10:26

創作できたところで何の役に立つのかを考えたことある？

ここでコテをいじってストレス解消した方がよっぽど有益だよ。

103 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:11:51

>>102
死ぬまでの暇つぶしにはなる。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:12:16

創作も満足にできないという判断はどこに根拠を求めているのであろうか？

疑問に思っただけなので絡まないでください。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:13:48

>>103
創作が？　

ぼけそうだな。

暇つぶしにするなら外に出て体動かした方が健康的だよ。

106 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:13:53

まあ、そういうやつに限って（ｒｙ
コテは楽しいぜい。。。ｗ

107 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:15:35

創作を「何か」に役立たせる、という発想自体が音痴。。。ｗ

108 ：目玉 ◆1YLewF3a86 ：2005/08/22(月) 23:15:55

コテになります。

その（ｒｙの続きがないと誰宛のレスかはっきりしないのですが。

109 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:17:46

「何かに役立つ」ほど甘いもんじゃねーだろ。ｗ

110 ：目玉 ◆1YLewF3a86 ：2005/08/22(月) 23:17:48

>>107
音痴の使い方間違っているよ。

創作なんて誰でもできるんだよ。

そこに役に立たないものばかり作る奴がいたとしても誰も見向きもしないだろう。

無意味。

日記帳に書いていろよ。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:18:32

作品コテじゃないと意味がないよ～ん

112 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:18:41

ところで今更騒ぐが、
おいおいおいおい、
アリの穴の事件、マジじゃねえか。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:19:20

豚切りだけど、MJまえピアノマンのその後を気にしてたよな？
芝居だったって知ってた？
ソースは朝日の夕刊。
じゃ、落ちる。

114 ：目玉 ◆NBuWflrDSY ：2005/08/22(月) 23:19:21

こいつ相変わらず何が言いたいのかはっきりしないな。

「何かに役に立つ」ほど甘いものじゃない。

だから何なんだよ。
お前らの駄作は。

結局商品にならない小説なんて無意味だろ。
自分しか読まないんだから。

115 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:21:26

罵蚊の壁。。。ｗ
何かにに役立たせよう、なんて考えが甘い。
わからんやつとは話をしない。
おまいなんてこれでも食らえ。
「♪キルキルキルキル～～」

ばいび～～。。。

116 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:21:54

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050809000022
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000178-kyodo-soci

こいつがレスしてんの見たことがあるぞ。

117 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/22(月) 23:22:37

事件だか何だかしらないけど馬鹿が馬鹿やるのは毎度のことだろ。
それとも何？時代を象徴するようなことでもあったの？

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:22:46

目玉おやじｲﾗﾈ

119 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:23:42

>>117
犯罪者が、自分の実体験をアリの穴に投稿してたんだと。
で、捕まったと。

120 ：目玉 ◆s42j7mFkMk ：2005/08/22(月) 23:23:43

何かに役立たせようと考えているなんて一言も言っていないが。

俺は創作する奴がバカだと主張するつもりで
「創作できたところで何の役に立つのかを考えたことある？」
と言ったわけで、
お前が
115 MJ ◆wonaVoLdpg sage New! 2005/08/22(月) 23:21:26
罵蚊の壁。。。ｗ
何かにに役立たせよう、なんて考えが甘い。
わからんやつとは話をしない。
おまいなんてこれでも食らえ。
「♪キルキルキルキル～～」

ばいび～～。。。

こういうくだらないレスをしたところで何の意味もないんだよ。

121 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:24:15

あの文章を見る限り、「すごい体験をすればいい作品を書ける」という
漫然とした俺の思い込みは消えたな。

122 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:24:21

>>113
マジか？！
当初おれが予想したとおりじゃんか。
やっぱり、創作を何かにやくだたせようなんて
アホなこと考えないおれの洞察力がすごかったってことだな。。。ｗ

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:24:40

鎌つうのが新しいつうか古いつうか…
ナイフで突くなら性的な解釈もできようが
鎌で刈るなんざ、お釜として店にでも出すか？　　ｗ

124 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:24:46

漠然とした、の間違い。

125 ：目玉 ◆s42j7mFkMk ：2005/08/22(月) 23:24:48

大体「バカの壁」なんて読んでいるようじゃ駄目だね。
話にならない。

俺も頭の悪い奴とは話はしない。

ではでは☆

126 ：目玉 ◆s42j7mFkMk ：2005/08/22(月) 23:25:45

こいつとろいから少し前のレスも読めないらしいな。

いつまでも生き続けろよ。

127 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:26:55

>>112
あいつはヴォーカリストでもあるんだぞ？ｗ
聴いたか？
「♪キルキルキルキル～～」

128 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:26:59

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=search&keyword=%8El%8C%8E%8D%F1%93%FA%91%E5%8F%95

そいつの作品か。
ダイスケって名前らしいから、
大○なんていう、俺のパクり商品みたいなやつも怪しいな。
おそロシア

129 ：目玉 ◆s42j7mFkMk ：2005/08/22(月) 23:27:07

洞察力なんて微塵もないじじいが何いってんだか。

テレビの前で煎餅をかじるおばはんの発想と同じ。
お前だけじゃねえっつーの。

130 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:28:36

>>127
聴きたいんだけどサイトに飛べない。
もし知ってたら教えて。

上に挙げたそいつの諸作を見たけど、
言語能力の不自由さに泣けてくる。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:28:59

もっと優美で繊細、鋭くて酷薄な武器はないものか？

132 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/22(月) 23:29:17

>>119
ちょっとその実体験とやらを簡潔にまとめてみて？

133 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:29:34

>>129
「「♪キルキルキルキル～～」。。。ｗ

134 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:29:55

前に俺、池田小の犯人を模した小説書いたけど、
ああいうのもひょっとしたら危なかったのかもわからんね

135 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:30:33

>>132

>>116のリンク先を両方見りゃすぐ分かる。

136 ：名前を変えよう：2005/08/22(月) 23:31:08

ＭＪは常に「創作をする奴」としてこの板の奴を捉えているから
食い違いが起こる。

創作が何かの役に立つ＝創作に意味がある＝創作は何のためか

金のためじゃないの？

そこを避けて通ろうとするから、話がややこしいんだよ。

137 ：名前 ◆Wnf19ALMPE ：2005/08/22(月) 23:32:40

創作が何かの役に立つ＝創作に意味がある＝創作は何のためか
これは間違い。＝で結べない。

創作は自分にとって何か？　手段に決まっているだろう。

138 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/22(月) 23:32:42

じゃあちょっと異世界に跳んで来る

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:33:00

金の取れる文章なんて、簡単に書けると思うのか？

140 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:34:01

>>130
http://ime.nu/www.oto33.jp/uploads/photos/339.mp3

141 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:36:09

>>140
なんだこりゃ・・・
ゾクゾクするな。面白い。
こういうところに追い詰められてる状態が気になる。

しかもポケモンかよ。。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:36:11

MJはあの歌がすっかりお気に入りのようだ。
張った甲斐があるよｗ

143 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:36:57

>>140
その鎌男のHPってなかったっけ。
アドレス教えてちょ。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:38:30

ふきんしんだな。

145 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:39:09

創作ってのは生きてく上で知らんうちに溜まる滓のようなものを言語化することだよ。
だからミステリみたいな小手先偏重なものは（ｒｙ

146 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:39:28

歌いながら自分で歌詞の面白さで吹きだしてるんだよな、こいつ。
すっげえ楽しそう。

147 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/22(月) 23:40:01

www.geocities.jp/bgpmw804/index.htm

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:40:57

>145
いや逆に、ミステリに人生の滓を滲ませるのが流行りなんだよ

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:41:06

アリは閉鎖か？

150 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:42:11

>>148
流行なんておれの知ったことか。ｗ

151 ：名前 ◆Wnf19ALMPE ：2005/08/22(月) 23:44:08

ピアノマンや鎌男に食い付いた奴が何を言う。

152 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:44:10

>>147
サンクス。

全作が、哀しくなるぐらい、うらびれた田舎の景色のように
下手でどうしようもないな。知能に問題があるのかな。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:44:41

流行とは言葉の綾だよ
そんな作家と来た日にゃ、純文もまっ青だ
なにせミステリと思って読んでいたのに、いつの間にか純ry
なんだからな、承知でやってるのもいるのじゃないの？

154 ：名前 ◆HPViivBjPA ：2005/08/22(月) 23:45:58

金払ってまで読む気はしないな。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:46:00

>>150
そりゃそうだ。誰だってマイブームに命懸けてんだｗ

156 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:47:24

>>152
知能以前に、おれは例えばミステリ小説の登場人物とリアル犯罪者の
情操面での剥離っぷりに唖然とするずら。

157 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/22(月) 23:47:44

歪な感情を垂れ流されても、あまり感動が無いなぁ
カールマイヤーの方がよっぽどいいよ
まぁ事件は分かった。

158 ：名前 ◆HPViivBjPA ：2005/08/22(月) 23:48:27

テロとか無駄知識をべたべた並べて賢そうに見せたかったんだろうな。

バカなのに。

159 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:49:20

試しに検索してみたらヤフーで一発目で出るでやんの。
アリの穴もそうなってるのか？

せっかくのお客に「アリの穴をよろしく！」とか
カキコしたら不謹慎かね。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:49:41

バカって、十八の子供じゃん

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:50:35

バカを貶してなんになる。
おっさん貶してると大して変わりない。

162 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:50:36

>>157
そこに「芸」というものが絡むんだよ。
そうしないと「♪キルキルキルキル～～」になっちまう。ｗ

163 ：名前 ◆HPViivBjPA ：2005/08/22(月) 23:50:50

アホか。

バカはいくつになってもバカなんだよ。

0+0+0+0+0+0+0+0++0+0+0+0+0+0=0

こういうこと。

164 ：女将：2005/08/22(月) 23:51:29

流れをみろ、奥を見ろ。

165 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:51:37

経験なんかしなくても作家は書ける！
偉い！
作家はちゃんとしてなきゃダメだな。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:52:00

＞１６３
そうだな、おまいを見れば一目瞭然だな…

167 ：名前 ◆HPViivBjPA ：2005/08/22(月) 23:53:04

まあバカはすぐにshitするわけだけど。

168 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:53:18

なんか本物の精神薄弱を見てると背筋が寒くなるよな。

一応、自分はそうじゃないだろう、との前提で見下ろして言ってるけど。

169 ：前 ◆Iv65y0C0gM ：2005/08/22(月) 23:54:51

認知症になりゃみんな同じだよ。

それまでに死にたい。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:55:36

自分の１８の頃を思ってみろよ。
おんなじだよ。
いまだってたいしてあいつと変わりはしないぞ。
お前のが重症と言えば重症。

171 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/22(月) 23:56:07

>>165
経験は関係あると思うが
小がいう「凄い体験」ではない思う。
もちろん「長く人間やってる」のもちがう。
要は日常で「それ」を捉えるってことだろうな。
おれなんかは「それ」をそのまま書いちゃう方だけど
小が慣れ親しんだカテゴリに変換すっといかも。。ＳＦとか

172 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:56:30

ちゃっかり宣伝しておこう。

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20040602000007&keyword=てんさい
これ読んであの犯罪者の内面を想像しよう。

173 ：前 ◆Iv65y0C0gM ：2005/08/22(月) 23:56:53

小とレナとしっぽの対決を見てみたいな。

いわゆるキャットファイト

174 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:57:14

>>170
俺は一応、自分の書くものを「どうせどうしようもないものだろう」と思って
書いてたから、あんなのとは違う、と思いたい。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:57:26

剣道でも柔道でも、上から下はよく見える
大人になれば子供の心理状態を読むのは難しくない
書ける奴はへたっぴな作家志望をどう眺めているんだ？

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 23:57:57

また、てきとーなことゆってら。

177 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/22(月) 23:58:26

>>173
ざけんな。
やんねーぞ、そんなの

178 ：女将：2005/08/22(月) 23:58:47

おれはネットが原因でおかしくなったようなきがするな。

179 ：女将：2005/08/22(月) 23:59:26

おれの事じゃなく、鎌の犯罪者の事。

180 ：前 ◆Iv65y0C0gM ：2005/08/22(月) 23:59:44

>>178
あなたは多分そうですよ。

初期の不野党の頃のログを拝見いたしましたが、
物凄くかわいいキャラだったのに
今はちょっと恐い感じですからねえ。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:01:21

>180　おぬし何者？

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:01:52

とにかくおれらは犯罪やって捕まろう。
ねちねち創作やってるよりもそのほうがすっきりするぜ。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:01:56

>>181
歌舞伎者

184 ：女将：2005/08/23(火) 00:02:29

あの頃は気を使いすぎてたな。

185 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 00:03:17

ネットは狂気とか精神異常を吸い寄せる魔力を持ってるよね

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:03:34

>183　バサラか？　流行んねえ

187 ：かえろ ◆z4CljJomaA ：2005/08/23(火) 00:03:52

エロはパワーだ、という言葉を思い付いたのだが
誰か言っていたっけ？

188 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 00:03:56

どの頃？

189 ：女将：2005/08/23(火) 00:05:14

おれはかわいくもなれるし、怖くもなれる、なんにでもなれる。
自己像を破壊せよ。

190 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 00:05:46

正常な人たちの作る「社会」を中心と考えると、
ここは「周縁」なわけで、その分他で追いやられた人が集まっていて、
それがエネルギーでもある気がする。

が、ちょっとぞっとするな。

191 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/23(火) 00:06:15

ワイン空いた。　買出し落ち。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:06:33

たとえ気狂いでも、手順さえ守れば世界に向けて情報発信できる時代だからな。

193 ：かえろ ◆z4CljJomaA ：2005/08/23(火) 00:06:48

その極端な考えは何とかならないのか？
>>190

クラシックが上品とか。

194 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 00:07:49

>>193
ジャズの破壊力に比べれば、
クラシックの価値観は上品だし。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:08:12

狂ったやつが集まってるんだが，
普通の犯罪じゃあ、満足できねーだけ。

196 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 00:09:08

人を殺す小説を書けば、
それで満足して、実際の犯罪を思いとどまるとか、そういうのないのかね。
下手で、その昇華もうまくできなかったから実行に行っちゃったんだろうか。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:10:27

小説は思い出しながら書く、よって犯罪が先で物語りはあとだ

198 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:10:46

小説は所詮言葉だから。
余計に犯罪を駆り立てることになるかも知れない。

アメリカじゃメタルを聞いたキッズが銃乱射とか多いんだろ？

199 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 00:11:05

自分の衝動を吐き出すために書く、ってやり方もあるじゃん。
そうやって書いたら、スッキリして、終わってもいいはずなのに。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:12:03

小説書いてない時は、大概、チンチン握ってる。

201 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:12:37

文章で衝動を吐き出すことは難しいかも知れないな。

叫ぶのが一番いいじゃない？

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:13:11

やっちまったほうが楽さ。

203 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:13:14

>>200
フロイトに見せてやりたいな。

どんな研究するんだろう。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:13:35

文章にするには一テンポある
理解してからじゃないと文章にできない
よって衝動をそのまま吐き出すことはできない
音楽、スポーツ、なんなら美術、ならスッキリするかもな…

205 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 00:14:06

>>198
そんな安易な因果関係ではないだろう？

ポルノが、性犯罪率を減少させる効果があると同時に、
模倣して犯罪起こすやつも出てくる、っちゅう、
なんかそんな感じの効果かと。

206 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 00:14:51

>>204
俺は文体的にそのまんま吐き出すから、
また別のなのかもね。
人によって。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:15:03

まぁ、思いついた完全犯罪を人知れず実行したいのはわかるが。

208 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:17:33

脳みそで人を殺しても
憎しみは消えず、殺したいという欲求は満たされない。
スポーツなどで昇華させるのが健全だな。

209 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 00:18:30

>>208
でも夢の中とかでぶっ殺してスッキリすることあっじゃん。

210 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 00:19:24

>>204
わりと女の人は、感覚的に文章を吐き出すのは得意であるような気がする。
男がそれをやる場合、まず身の回りの女の人とやりとりをして、引き出しを女的に体系付けて、
女的な吐き出し方を知る。。か。。？

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:20:01

小は極Sだな。
そのうち、現実の境を見失って犯罪しちゃうね、たぶん。

212 ：女将：2005/08/23(火) 00:20:46

最近スリップノットみたんだが、奴らが演奏をはじめると若い奴らが狂ったように暴れまわってたな。
激しい曲を聴くと暴力衝動みたいなのがわきあがってくるんじゃないか。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:20:47

これでおれたちはあの犯罪者と同じにくくられるわけで
予備軍。

214 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:24:21

やっぱ言語は映像や音のようにダイレクトではないから
無理だな。

スリップノットがよく言っているbullshitのbullって何？

215 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:25:19

ああ、戯言って意味か。

bullは牛らしい。

216 ：女将：2005/08/23(火) 00:25:32

激しい曲を聴いてから内面に暴力衝動が発生するというより、もとからあった暴力衝動が激しい曲と場によって開放されたんじゃないかな。
あんたらもなにかきっかけがあったら爆発するんじゃないか。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:26:03

ボーリング・フォー・コロンバインのあれは KMFDM 好きだったしな。
SlipknotはコピーがPeople Is Shitって時点でコミックバンド。

218 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 00:27:52

幼稚になれば幼稚になるほどまともな言葉をかけられることはなくなるからな、
とことん幼稚になれるわな。

219 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:27:59

コミックバンドと普通のバンドって違うの？

220 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/23(火) 00:29:03

やるやつはやるんらよ。
エロ本みて性犯罪。。。しないだろ？　ふつう。
マリリン・マンソンなんて営業妨害で気の毒だっちゅーの。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:29:07

>>219
JazzとFake Jazz以上に違う。

222 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:29:29

幼稚になれば幼稚になるほどまともな言葉をかけられることはなくなるからな、
とことん幼稚になれるわな。

何これ？

223 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:30:12

俺にとっちゃ音楽のジャンルなんて無意味なんだがな。

224 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:33:19

細分化が無意味なんだよ。

大雑把に人間のすることはすべてアートです、と宣言してしまえばいいんだよ。

全人類がな。

225 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 00:38:10

表現するときにどうしても細分化してしまうだろ。画面の中に。

226 ：女将：2005/08/23(火) 00:38:21

エレファントという銃乱射事件を映画化したやつがある、結構面白かったな。
マリリンマンソンは入国禁止の国があるらしいね。

227 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/23(火) 00:39:30

コテが増えたが。。。おこちゃまばたりだな。ｗ
年齢でははなく。
＞大雑把に人間のすることはすべてアートです、と宣言してしまえばいいんだよ。全人類がな。
アホアホロックンローラーか？ｗ

228 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:41:17

>>227

ギャグに近い、本音と見せかけた、心の叫びの反動形成。

俺の性格は細分化の塊。

アホアホロックンローラーは憧れる。なりてえ！

229 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 00:42:29

６９を思い出した。なんとなく。。

230 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/23(火) 00:43:39

やはりおれが全然面白くなかった「異邦人」カミュ、はことの本質に触れてるのかな？
あー良かった、まともで、。。。おれ。。。

231 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:45:40

バカは自分がまともだと安心するんだよな。

周りから浮いていないと。

どんな生活であろうと。

自分が人間だと思うだけで安心できるんだよ。

232 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 00:45:56

「ドンチューノー　ドンチューノー」って無意味に叫んでいれば成立するんだろ。
＞アホアホロックンローラー

233 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:47:16

俺ってほんと反動形成ばかりだなあとつくづく思う。

果てしなく反動形成。

強迫観念を抑えるにはこれしかないんだよ。

234 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/23(火) 00:47:43

いや、おれは自分を馬鹿と思うタイプの人間だが
「鎌男」みたいなのは別次元だな。
考えるだけ無駄かも。

235 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:49:19

フロイトの理論って現代じゃ批判されているらしいけど
すごくサービスを意識していて、
「役に立つ」と思うんだけどなあ。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:52:21

よかったな、バカで。

237 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:53:49

低レベルな奴は知ることしかできない。

何かから意味以上のものを得ることができない。

統合失調症と変わらないよ。

238 ：全裸マン：2005/08/23(火) 00:54:02

なぜ鎌を使ったのかわかったよ。
あれは、「かまって欲しい」という痛切なメッセージだったんだ。

239 ：女将：2005/08/23(火) 00:54:23

人を癒す音楽はあると思うけど、人を一時的にでもおかしくさせる音楽というのもあると思うな。
ある場所ではげしい音楽を一定の時間ながして、次に同じ場所でゆるやかな音楽を一定時間ながす、犯罪発生率にさがでると思うな。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 00:56:26

鎌男が理解できなかったら
創作なんてやる意味ないぞ。
よそよ逝けよ。

241 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:56:34

精神病セラピーで
初めは激しい音楽を大音量で流し、徐々に緩やかな癒し系音楽に移行していき、
同時に呼吸を激しくするとかいうのがあるな。

どんなもんだろうな。

242 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:57:51

逆だ。
激しい音楽を大音量で流しながら呼吸を激しくし、徐々に緩やかな音楽に移行していくというものだ

243 ：女将：2005/08/23(火) 00:58:14

殺すつもりがなかったから殺せそうにないから鎌を使ったんだよ、せめて武器でもそれらしくしようとしたんだよ。
こんな事書いて狙われたらどうしよう、こわいよー。

244 ：女将：2005/08/23(火) 00:59:02

こわいよーとてもこわいよーうえーんうえーん。

245 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 00:59:59

いや精神病セラピーではないな。

心のセラピーかな。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 01:01:20

ttp://www.sonimage.ne.jp/karlmayerep.mp3

↑一時期、ネットで有名になった音源な。

「精神崩壊を目的とした実験音楽」
「この曲を聴いて実際に自殺したひとがいる」という風説が流れた。
音源の正体はググレばわかる。

247 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 01:06:56

聞きたくないので聞かない。
欲求に忠実でなければ。

２ちゃんやめよう。そうしよう。

祭の作品とか読む気がしない。

あほほほほほほっほほほっほほほ。

あほおおほほあほあほあほはほあおあおあおはお

うっっっっっっっせえええええええええええええんっっっっだよくずどもがああああああ！！！！！！

248 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 01:07:05

Ｏ型の、末っ子の女の子あたりがつくりそうな音楽だｗ　いや失敬。

249 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 01:09:20

２ちゃんをやめたいという欲求があるわけだ。

くずうううううううううううの巣窟である２ちゃんをだ。

ああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！

250 ：賀露 ◆R2DQALC2Ng ：2005/08/23(火) 01:09:50

ではでは☆

251 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 01:11:38

最初の小さな小刻みの笑い声が、自分の心とよほどシンクロしないと、自殺はしないだろ。
自分の心の形がよほど卑小になってないと無理っぽ。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 01:13:33

松坂慶子がやってたティッシュのCMの音楽のほうがよほど恐い。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 01:14:01

ガロってレナの別人格？

254 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/23(火) 01:15:17

>>246
２、３回聴くと中盤の女の声でノれるようになるんだけどな。
鬱状態から（危険な）躁状態に変化しようとする感じがいい。

255 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 01:16:45

自分の心の形がよほど卑小になるっていうのは、いわゆる頭に浮かぶ思考の枝の数だな。
大きなものに絶たれて、行く手無しになったら、そら卑小になるわな。

怪しい宗教にはいって逃れるという手もある。
ある一定のリズムに合わせて自分の身体を振動させて、難を過ごすという。
でもそこに知的な人間の姿はないわな。

256 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 01:19:47

セミみたいなものだよ。　とりやえず子供は産めるから。

257 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 01:24:52

あの音楽は、最期のほうまで神聖な世界の出来事としてごちゃごちゃあるというのがポイントだな。
最期に神聖な世界はない。絶望＞氏。
神聖なテイストは女の感情の発生源をしめしてるんだよ。そこから先はないって。＞氏

こんなのまっとうな女か、自分を女と勘違いしてる男ぐらいしか死なないよ。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 01:26:19

だから>>２４６の音源に纏わる話は風説だって。

259 ：女将：2005/08/23(火) 01:31:05

鎌男について他に思いついたので書いとこう。
サドというのはおびえる人間の表情も好むと思う、ナイフよりも鎌の方が迫力があり所持している事を気づかれやすく、おびえる表情をつくりやすいか
ら鎌にしたのかもしれない。
早くおれの鎌に気づき逃げろと内心で思ってたのかもしれないな、鎌だと所持しているのを気づきやすいんじゃないかな、どれぐらいの大きさかわからんが。
ポケモン小説を泣きながら書いていた可能性もあるな、なぜ泣くのかというと、わきあがってくるサドが嫌だったりして。

260 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 01:34:46

ここは、創作者の集まりの場だから話を進めるけど。

女は環境の変化に強いという強力なスキルをもってるけど、ものすごいセキュリティホールをもってるな。
あの音楽の、各状況に切り替わるときの、微妙な感じ具合は、
現実の女の心をコントロールするときにつかえるよ。絶妙にマッチするはずだから。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 01:50:29

ガロさんも２ちゅんやめて書きなよ。
もう関わらないほうがよいよ、
書くものがあるなら、
全力でそっちに力入れよーよ。

262 ： ◆OO93uQMr0A ：2005/08/23(火) 01:50:31

キモイって言葉。語感にべっとりしたところがないよね。つまりとっつくところがないって感じが含まれているんだ。
だからべっとりした語調を好む人って、一歩やばいところにいると思う。精神的に。

ヒトラーの後光って、ハイルヒトラー敬礼！　の声高々に感じだと思う。
こんな状況やばいのに、声にそんなとこ、微塵もないんだもの。
その上、本人の存在感が、お茶の子さいさいに見えたんだろうな。

想像で適当なこといっているが。

263 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/23(火) 01:51:15

エゴの強い奴らが集まると雑談すら無理なのか、と
最近他の板に行っているせいか、このスレに戻ってくるたびに思うなぁ。

264 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 02:04:39

>263
　いや、今夜はたぶん特別そういう傾向なだけですよ。
　普段はソープの話とか、猥談ばっかりしてます。いつでもウェルカムっ。

265 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/23(火) 02:08:45

>>264
ミステリ祭り盛況で良かったですね。俺は参加しなかったけど。

266 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 02:28:24

　感想で参加するとかスレでだべって参加するとかどうですか。

267 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/08/23(火) 02:58:41

なんでこんな時間にしか来れないんだ…　>自分
カフェイン取りすぎて眠れん…

268 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 03:05:47

　こんばんは。
　僕もなんだか眠れません。
　祭りには出せました？

269 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/08/23(火) 03:09:09

てか、雑談スレはここでよいのかしら？
スレ番なくなってるから、よく分からないんですけども。

おばんです。>杉井さん
眠れないから相手して下さいよｗ

出しましたよ…、出したあとで、ちょっと鬱入ってます。
いろいろな意味で。

270 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 03:11:34

　ここでよいのですよ。僕も祭りスレから人が消えてしまったので
さみしがっていたところです。
　鬱になりそうな作品ですか。探してみよう。
　はっ、まさか削除されてしまった幻のあれですかっ（違

271 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/08/23(火) 03:16:47

いや、鬱に入ってるのは自分ですｗ
つーかね、なんであんな作品を出しちまったんだろうなあ…と。

他の人が書いた作品を見るとね、なんというか、
情熱？　意気込み？　…みたいなのを感じるんですよ。ひしひしと。
技巧の稚拙なんかは除外してね。
これはもう、言っても仕方のないことだから。

もう、自分の、駄目駄目ｗ
やる気が感じられないというより、生気が感じられない。
疲れてるのかなあ…

272 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 03:23:22

　いっぺん作風をぶち壊してみては。
　官能小説書いてみるとか。

　人妻ものでよろしくお願いします。

273 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/23(火) 03:27:18

おぉ、起きてて良かった。お久しぶりです。

274 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/08/23(火) 03:29:51

ただね、これはたぶん、本物の鬱病の人からしたら
怒られる話だとは思うんです。
自分、どう考えてもダウナーよりはアッパー寄りですしｗ
プチ鬱でしょうね。せいぜい。

つーか、働き過ぎなんですよ。正味の話が。
これで身体壊さないのが不思議です。
げんに、まわりの人間はバタバタ倒れてますから。

寝る前にコツコツ二時間ずつ書いて、
一週間で祭り作を書き上げましたよ、と。
あー、なーんで書けるんだろうなあ…
普通、寝るっしょ？　そういう状況だったら。
カフェインがぶ飲みしてキーボード叩いてる場合じゃないっしょ？
なにやってるんですか？　>俺

祭りとかなくても、公募でそれやってるんですから。
こんな環境で、いい作品を書けるわけがないですわ。
はあああ…

どもども。お久デス　>缶さん

275 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 03:32:57

　いや、ニートで小説書いている僕は素直に尊敬しますよ。生まれてきてごめんなさい。

276 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/23(火) 03:33:37

そんな創作方法だと作品の密度とか濃度とかが熟成できなくてダメになりませんか？

277 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/08/23(火) 03:34:10

作風ぶち壊すって言うかね、実験小説みたいなのは
そりゃもう、数限りなくやりましたよ。
公募にもいろいろ送りましたしね。

ただそういうのはほとんど無意味だってことは
すでに経験＆納得済みなんですよ。
なんというか、若いうちは誰でも考えることなんでしょうね。
たぶん、はしかみたいなものだと思う。

そりゃもう、すんげえ変なものも書きましたよ？
今のアリにあるのなんかより、もっとワケがワカランものをｗ

278 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 03:36:47

　そうですか。だとすると結果がついてこないことにいらついている？
カテゴリエラーとかそういうことはないですよね最終まで行くんだから。
どんなところに応募しているのかとかは企業秘密ですか？

279 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/08/23(火) 03:38:14

>杉井さん
いやね、私もニートというか、プーだった時期もありますんでね、
二十四時間自由な時間があっても、ずっと書くっつーわけにいきませんから。
働きながら書いても、ニートで書いても、書ける量は似たようなもんですわ。

>缶さん
…で、すっかり駄目になってますｗ

280 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 03:42:42

　たしかにそうかもしれません。
　僕も祭り作品かなり急いで書きましたけど三々五々さんの方が早いよ！
もっとしっかりしろ＞自分

281 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/08/23(火) 03:48:58

いや、いらついてるとか、そういうのじゃないんだなあ。

今は自分、一地方都市に住んでるんですが、
編集者の人には言われましたよ。本気でデビューしたいんなら、
上京して頑張れってね。
まあ、これは、エンタメ畑の人は大抵声をかけられるそうだから、
別に自分が特別とかそういうことではないです。
よく聞く話。

結局、本気で文筆業に骨を埋める気がないんでしょうね。>自分
かと言って、今の仕事に満足しきってるわけでもない。
仕事がやめられないのは、主に生活面からの理由です。
しょうがない。ほんと、しょうがない…。

282 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/08/23(火) 03:50:11

あれえ？
杉井さんも出したんスか？

一応、全部読んだんですけどね。
杉井さんっぽいのはなかったような？

283 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 03:54:11

　全部読んだのですか。僕っぽいのがないと言われるとちょっと複雑。
　僕っぽいのってどんなのでしょ？

284 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/23(火) 03:56:39

作家を目指す人にとって有効な（筆力がつく上にお金も得られるという）
バイトなんてないですからなぁ。
俺は会社の発行するメルマガで、出だしと新人日記（コラムみたいなの）を
書いてたんですけど、これも何か違ってたんですぐやめました。
今回の芥川賞取った人もちょっと前まではバイト三昧だったらしいです。
っていうか今回の芥川、マジ目だってない。そこそこいい作品だったのに。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 03:56:43

>>283
ちんちんおっきとか

286 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 03:58:01

　僕の場合は労働意欲が決定的に欠落した社会不適合者なので、
他にできることもありませんし小説書くくらいしかないなあと。そんな
こんなで今日もニートですよ。2chばっかりやってますよ。

287 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/08/23(火) 03:58:24

そりゃあ、ＳＦ色の有無でしょ？ｗ
広義のファンタシー色と言ったほうがいいかもしれないけれど。

小さんが硬派なＳＦだとすれば、
杉井さんは軟派な方かな。
単純に読者受けするのは杉井さんの方だと思う。
小さんには悪いけど。

小さんはちょっと硬いんですよ。いろいろな意味で。
たぶん、２５過ぎたら変わるんじゃないですか？　＞小さん
こんなこと言ったら怒るかな…ｗ

288 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 03:59:36

>284
　どんな仕事の経験もためになる、なんてよく言いますけど、浅田次郎は否定してましたね。
あの人に否定されちゃうとなあ。

>285
　ｿﾚﾀﾞ
　今度からちゃんとちんちん出すようにします。

289 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/08/23(火) 04:05:54

これは祭りスレに書くべきことかもしれないけれど、
自分的には、すでに祭りの優勝作は決めました。
つーか、たぶん、あれが優勝じゃないかなあ。読者票でも…

自分のは駄目ですね。なにが駄目かっていうのが、
自分で分かってるってのがすげえ情けないんですけれどｗ
じゃあ、そんなん出すなよ、って話になるわけですが、
祭りの前にあれほど煽られたら出さないわけにはイカンでしょ？
ねらーのはしくれとしてはｗ

缶さんは出さなかったの？　>ミステリ祭り

290 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 04:07:10

　ああ、SFはたしかに好んで書いています。なんというか、話の構造を作るときに
やりやすいんですね。現代物を書けないのは逃げなのかもしれない。
　『フォラメン』なんて、たぶん巧い人は同じテーマを現代物で書けるんですよ。
SFは勝手に設定作って、書きたいことと舞台設定を直結させられるから、そういう
点では楽です。

　でもSFだけ書いているわけでもなく……
　祭り作はたしかにSFが多いかも。

291 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 04:08:46

　祭りスレで話しましょうか。まだ全部読んでいませんが。
　あっちも盛り上げないと、なんだか過疎ってしまっていて。

292 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/23(火) 04:09:45

書いたけどホラーになった上に、自分のテンションが×を出したから
出すのやめました。アウトロー祭りもそう（ジャンル違い）でした。

ってかミステリ祭りの作品どれ見ても、俺的に「ふ～ん」で終わっちゃうんですけど。
作者の筆力とかトリックネタとかそういうのとは関係なしに
ミステリは読む前の心構えみたいなのが必要なジャンルだと思うんですけど。
そこんとこどうなんですかねぇ？

293 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/08/23(火) 04:20:42

ＳＦは出すとこ少ないですからね。公募だと。
自分でＨＰで公開するとか、祭りぐらいしかないですもんね。

私にしたところで、公募に出す作品はやっぱり方向性が違いますからね。
手を抜くとか抜かないの話じゃなくて、神経を使うところが違うと言うか。

まあ、こういう場所で自分の作品をさらして、いろんな人から
やいのやいの言われるのは楽しいです。
誉められるにせよ、貶されるにせよ。

…なんか鯖の調子おかしくねースか？

294 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：2005/08/23(火) 04:24:01

>缶さん
まあ、もともと好きな人・興味がある人でないと、
そういう反応になっちゃうでしょうねえ。

よし。祭りスレに行くか。

295 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 04:24:22

　なに。僕が一人でさみしい思いをしているのはひょっとして人大杉のせいでしたか。
うちのギコナビはいたって快調ですが。

　公募に出すものと祭りに出すものでなにか書く感触を変えたことはないですねえ。
いつもあっぷあっぷなもので。余裕がない証拠なのかも。

296 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 04:26:34

　缶さんも祭りスレに来て！
　杉井の脳内DJによる脳内ラジオ番組オンエア中です。

297 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 11:27:13

>>290
無理やり現代物を書こうとしているが、
俺もキツいな。
SFの舞台設定とかそういうの利用したくなってくる。
色々工夫してみてるんだけど。

298 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 11:28:45

>>293
どんなところに神経遣います？
参考までに。

俺の今回の祭作はダメダメだわ。
三日でいい加減に書いた時点でダメ。
ミステリはなんか書くのだるいっす、正直。

299 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 12:15:07

>>298
つ【実力】

300 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 12:23:15

　チュッパ君の逆襲ｷﾀ

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 12:26:24

俺も先に言い訳していいですかー！！

302 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 12:27:47

最近はＤＴＭにはまっている。
ひとりで曲作ってひとりで喜んでいるｗ

音色がMIDIだからしょぼいってのはあるけど、その辺は妥協する。
でもA.Saxくらいはいずれ本物の音源を使おうかと思う。
持ってるからｗ
マイクで録音すればいいのさー。

303 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 12:35:28

さて、出かけてこよう。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 12:46:38

3355にもやたらと持ち上げるストーカーみたいなのがいて大変だな。
粘着よりタチ悪いかも。

305 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 12:54:53

　チュッパ君はなんのソフト使ってMIDI組んでるのかな。
　僕はCherryを使っています。フリーソフト最強は伊達ではありませんでしたよ。

306 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 14:15:18

DTMやるならYMOとかクラフトワークとか
タンジェリン・ドリームとか、テクノ元祖の連中よりは
いい音出せよ。

こいつらもナメられん音を出してるからなぁ、割と。

307 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 14:22:17

しかし、雨が直撃してしまった。
東京が亜熱帯になってきてるってのはホントだな。
スコールだよ、これは。

308 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 14:23:01

　DTMっつったってデフォルトMIDIですよMIDI。ゲーム用ですから。音源なんて
高くて買ってられませんしシンセ落としてきていじったって、鳴る側の環境には
なんの関係もありませんし。ドラムがピアノで鳴ったりしますし。
　MP3にすればいいんだろうけど重いのが嫌。

309 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 14:24:56

MIDIだとチープトロニカみたいな音にならないか。
俺はこの辺よく知らないけど、
エレクトロニカとか聴いてると「すっげぇ音出すなー」と感心してる。

ベタだけど、オウテカとか。

310 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 14:25:32

雨がやんだみたいだからもう一回出かけてくるか。

311 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 15:50:27

使ってるシーケンサーはCakewalkで、音源はVSCです。
ある程度波形はいじられるけど、よくわかんないから、
コーラスやリバーブをいじるくらいだな。。。

どちらにしろ、生の楽器には負ける。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 18:28:06

先日の杉井祭と言い、杉井は最近おもろいなあ

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 18:29:41

だが、こんだけ書きこみしてるちゅうことは、女いねえなwww

314 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 18:31:28

杉井は最近ブレイクしてるよね

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 18:32:20

どうでもええけど、彼女ほすいのう

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 18:41:02

杉井ちゃんが美しくて、スタイルがいいならファンになる

317 ：女将：2005/08/23(火) 18:41:54

ブレイクしたいよーとてもしたいよーうえーんうえーん。

318 ：女将：2005/08/23(火) 18:49:02

>>277
おれがつくると無意味だけでおわらんと思うな。

319 ：女将：2005/08/23(火) 18:50:14

おれのけむくじゃらの美脚しゃぶりたいか？しゃぶりてええかあああああああああ！

320 ：女将：2005/08/23(火) 18:57:31

有名人のしったかぶりとか適当な言葉とか面白いな。
ダリのＤＶＤみてて、シュールレアリスムとは？というような事を聞かれて「おれ自身だ」と答えて笑ったな。
車椅子にのった今にも死にそうなダリが「天才は決して死なない」と言って、これはあんまり笑わなかったが、お前あきらかに死にかけやんけ
と突っ込んで、面白かったな。

321 ：女将：2005/08/23(火) 19:14:13

天井に金ちりばめて、金は最高だ見たいな事を言ってたな、これも面白かった。
絵描きが最後の方で天井に金ちりばめて金は最高だと言う、面白いよ。

322 ：女将：2005/08/23(火) 19:19:08

まだあったわ、大きい有名な画家の絵の写真かなんかに、槍をもったダリが突っ込んでいくというのもあったな、これも面白かったな。
ドキュメンタリー系は笑えるのが多いな。

323 ：女将：2005/08/23(火) 19:22:35

ＤＶＤの名前「ＳＡＬＶＡＤＯＲ　ＤＡＬＩ（世界が愛した芸術家ダリの超現実的な人生）」
ドキュメンタリー系で他に笑えるのがゆきゆきてと神様の愛いやつとオウムのＡ、他に何か面白いのあったかな。

324 ：女将：2005/08/23(火) 19:25:01

鳥肌実のＤＶＤも結構面白かったな。
ドキュメンタリーというかプロモーションかプロモーションって何。

325 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 19:32:23

ＳＦＣのＤＱ３をやろうとした。

なぜかいろいろなことを聞かれる。
そして最後に言われたこと。

あなたはずばり世間知らずです。
あなたはそう思わないかもしれませんが、
それはあなたが世間知らずだからです。
（中略）
もっと思いやりのある人間になりましょう。

……ゲーム続ける気なくした(´･ω･`)

326 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 19:34:03

あなたはずばり世間知らずです。
あなたはそう思わないかもしれませんが、
それはあなたが世間知らずだからです。
人生でつらい目にあえば変わるかもしれませんが、
無理してつらい目にあうこともないでしょう。
もっと思いやりのある人間になりましょう。

とかだったかしら。orz

327 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 19:36:43

当たってる当たってるｗ

328 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 19:39:11

　ゾーマを倒す頃には大人の階段をまた一歩のぼれるわけですね。

329 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 19:39:22

いや、もっと長かった。
＞無理してつらい目にあうこともないでしょう
なんか、文意が違う。
つらい目にあうことを避けるとか、なんかそんな意味だったよ。

大人になっても大人になれずに子供っぽさを引きずってるとか。
ひどい言われようだった。。。

なんでゲームにそんなこといわれなならんねん。。。

330 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 19:42:28

>>327
世間知らずなのはいいとしても、
思いやり云々はいくらなんでも。。。

というか、
＞あなたはずばり世間知らずです。
＞あなたはそう思わないかもしれませんが、
＞それはあなたが世間知らずだからです。
この完璧すぎる論理構成に負けた。。。

331 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 19:48:15

>330
　いいですね、この三行。どこかで使ってみたい。

332 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 19:48:17

>>330
それを応用すれば万人を説き伏せる
力ある言葉が作れるかも。

あなたは馬鹿です。
あなたはそう思わないかもしれませんが、
それはあなたが馬鹿だからです。

あなたは鈍感です。
あなたはそう思わないかもしれませんが、
それはあなたが鈍感だからです。

応用がききまくる

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 19:52:13

あなたはもっさり君です。
あなたはそう思わないかもしれませんが、
それはあなたがわたつみだからです。

334 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 19:54:10

ゲームをすすめると、城の兵士にこんなことを言われた。

武器はもっているだけじゃだめです。
かならず装備してください。
勇者さまがせけんしらずでもそれだけは知っておいてくださいね。

……( ´･ω･`)

335 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/23(火) 19:55:21

　VIPにスレ立てて実況しましょう。受けますよこれは確実に。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 19:55:44

ゲームまでわたこを舐めきってるのか・・・

337 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 19:58:35

>>335
さすがにこれ以上ねたな展開はないと思う。

>>336
（ ´･ω･)

338 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 20:15:19

せけんしらずのゆうしゃ
なまけもののぶとうか
おちょうしもののそうりょ
ぬけめのないあそびにん

で旅に出ますよー。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 21:41:55

誰もいないﾇﾙﾎﾟ

340 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/23(火) 21:44:31

ガッなんてしてやらない

341 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 21:52:03

>>339
ガッ

ＤＱ３あきた。

342 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/23(火) 21:54:01

武器を持たせるとなぜか弱くなるぶとうか。

しかもぶとうかのくせに踊らないぞ、こいつ。

343 ：女将：2005/08/23(火) 21:56:22

鎌男の漫画で机の下にちんぽみたいなもんはみでてる、これも面白かった。

344 ：女将：2005/08/24(水) 03:16:11

ドラクエドラクエどらやき食えドラクエドラクエどらやき食えドラクエドラクエどらやき食え

345 ：女将：2005/08/24(水) 03:25:35

わたしあげちゃう！上に上にあげちゃう！

346 ：女将：2005/08/24(水) 03:26:19

私の悩みを聞いて欲しいの。

347 ：女将：2005/08/24(水) 03:30:13

おれの！おれの美脚をしゃぶりてえかあああああ！おれの悩みはおれの美脚であり！そして！おれの美脚をしゃんぶりいい！しゃんぶりしゃんぶりしゃんぶりてええかあああああ！おれの美脚をしゃぶりてえかああああああああ！

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 06:56:23

ちゃーちゃちゃっちゃちゃちゃちゃちゃ(ry

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 08:28:29

中国の現実

ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 11:26:59

>>342
「ぶとうか」は「舞踏家」でなく「武闘家」では…
すまん俺釣られてる。

351 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/24(水) 11:46:00

ブドウを作ってる農家のことじゃないか？

352 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/24(水) 12:11:22

うおおおお、サルトルすげえ。
こんな一人称の語りがオッケーなのか。
痺れた。
あまりに興奮したので、アリに書写して投稿する。

353 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2005/08/24(水) 12:23:48

>>332
それは強弁ジャマイカ？

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 12:36:30

えいいち、それで今は何を書いているんだ？

355 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/24(水) 12:39:49

飽きた。続きはあとで。

356 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/24(水) 15:13:11

696 名前：小 ◆PBtykf5sPQ [sage] 投稿日： 2005/08/24(水) 15:07:54
>キャラを一人設定して、これを必ず準主役以上の立場で登場させなければならない、とか。

キャラって概念自体が純文にはそぐわないのに、
それを強制すんのはどうなの？
キャラクター小説（ライトノベル）の作法であり概念でしょ、それ。
----------------
　まず、
＞キャラって概念自体が純文にはそぐわないのに、
　これの根拠が知りたいです。こう断言するということは純文学の定義ができている
ということですよね。あと、キャラという概念というのも説明してほしい。僕がキャラ
というときに想定しているのは、フィクション上で生きているように見せるために
創作された仮想人格（人間でないこともありますが）のことです。

　次に、小さんは「しばりをきつくする」ことに対して「エンタメの人にしか有功ではない」
と言っているようにしか見えないのですが、これは書き間違いということでいいのでしょうか。

357 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/24(水) 15:16:15

だりぃしでかけっからあとで

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 15:16:43

純文、ラノベ同時開催祭は？

テーマ共通、枚数規定共通、それぞれに優勝作を決めた上で
参加者による投票で総合優勝を決める。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 15:22:18

雑談ってココかな・・・？

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 15:23:41

逃げるなよ小ｗ

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 15:24:42

晴れてきたから、図書館に本を返しに行ってきまつ。

362 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/24(水) 15:28:16

　お、誘導に成功したようで。
　あっちではやっぱりミステリ祭りの話だけにしておきましょう。

>357
　いてら～

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 15:28:24

シンプルに「秋」祭にしよう。
２０～４０枚以内くらいで

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 15:42:05

秋祭、秋祭。

なんかストック多そうだな

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 16:32:06

秋と言えばサンマだな

次祭『サンマ祭』

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 16:35:18

じゃあサンマの苦悩でも書いてみるか。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 17:15:07

「家」がいいな。

368 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/24(水) 17:16:52

「箱」：巧い。だが簡素人も指摘していたが、最後は主人公が死刑を待ちわびる
とした方がより良かったキガス。
「鬼」：会話が変。会話の内容ではなく、主人公とその妻の担当医、
主人公と静子があんなに簡単に秘匿しておきたい種類のことを話すのか？
展開をスムーズにするためには有効なんだろうが、おれには違和感ばりばり。

369 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 00:41:38

古池や、蛙とｂこむ水の音！
「！」

370 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 00:43:25

「！」がつくだけですげー下品になる、というレスを読んで
甚く納得したサンチャゴですた。。。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 00:44:10

きんもーっ☆

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 00:44:49

秋深し　隣は何をする人ぞ！（せくすしてたと思うぞ…）

373 ：賽銭五郎：2005/08/25(木) 00:44:57

爺はなんでも上手い上手い言うんだな。
チキンだろｗ

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 00:45:26

たしかに「！」を連発されると頭悪そうに見える。

375 ：賽銭五郎：2005/08/25(木) 00:46:35

しかしいつの間にかもう秋になってやんのな。
秋風が吹いてるぜ。

376 ：賽銭五郎：2005/08/25(木) 00:50:58

なんでえ、雑談スレに移動とか言ってたくせに結局祭りスレかよ。
加代ちゃん元気か？
うん、元気だよ。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 00:51:51

ぐぐってみた　サワン

　タイ語でサワンとは「天界」「上の世界に昇る」という意味です。

378 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 00:54:44

>>377
それ、初めて知った。
井伏の「屋根の上のサワン」はその暗喩もあったんだな～～。（感慨）

379 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 00:56:53

いろいろケチがついたが、ミステリなんてそんあものじゃね？
「すすりなき」はぜったい元ネタがあると思ってしまう。
作者が言うか言わないかってだけだろ？

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 00:58:03

ヤンキースのサワン、ランディジョンソンはもうだめぽ！

381 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 00:59:11

Ｇの工藤は来年もいけるんちゃう？

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 01:00:37

ミステリリーグの俺に言わせてもらうと、
プロの作品も、元ネタがあるやつは多いんだ。
ミステリ読者は、みせ方が新しければよしとする。
俺のみたかぎり「すすり泣き」は
元ネタもなさそうだし、みせ方はオリジナルだ。

383 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/25(木) 01:01:13

ミステリのトリックなんて、作者がオリジナルを考えても
似たようなトリックとかいくらでも出てくるし
ひょっとしたら無意識にパクったのに気付いていないだけなのかもしれない
というそんな時代。パクリかオリジナルかなんてどうでもいい。
問題はおもしろいかどうかだろう！（ほんとだ、！つけると品が下がるな）

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 01:01:28

子供が五人だからな、稼がないとナ…

385 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 01:05:49

>>382
ふむ。
ようは「725」はやりすぎで「妖遇」はＯＫってことか。
>>383
そういうまどろっこしいのが（ｒｙ
おれがミステリ読まない理由。。。

386 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 01:14:25

　日本で、ミステリのまったく新しいトリックを生み出せるのは泡坂妻夫だけだ、
って言っている人もいますよ。

　若桜木虔ですけれど。

387 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 01:17:32

そんな縛りのでかいカテゴリが捨てれ。。。ｗ

388 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/25(木) 01:19:26

まぁ、コトリバコの元ネタ知っちゃうと、
あれはもっと面白くできるよなぁとは考え……　フォンズシャ！

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 01:20:05

>>386
その若桜木虔は弟子の造反で、アイデアのパクリやゴーストの実態を暴かれましたがｗ

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 01:21:29

>>388
いや、あれは背景の微妙な問題に触れないように配慮した結果だと思うよ。
Ｂ関係に関わると(ry

391 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/25(木) 01:23:42

さて、落ちる。
今夜の酒量：白ワイン一本、白鶴200一本。

眠剤が効きますように。。。（祈）

392 ：馬太郎：2005/08/25(木) 01:29:04

ミステリ祭り、盛り上がってますか？　今僕のチ○ポも盛り上がってます。

393 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/25(木) 01:31:24

>>390
ふれて何かあっても無視したらいいじゃん。
ここは２ＣＨだし、大丈夫いけるいける。

>>391
おやす～。飲ま呑まイェイ

394 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/25(木) 11:41:10

失敗作をアリにあげてみた。

395 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 12:16:54

　台風ｷﾀｰ

396 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 13:10:46

　叙述トリックのミステリは「これ叙述トリックだよ！」っつって他人に薦められないのが
哀しいですね。叙述トリックであることそのものを隠すのが第一歩だから。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 13:16:28

>396
つーか本スレの叙述のレスも俺だけどな。
杉井と俺で３つのスレかけもっても意味ねー、と思う。
ネタバレスレでいいんじゃねえ、そっちのほうが人いるし。

398 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 13:18:35

　あーまあそうなんですが……
　でもこの板ただでさえスレ違いに無神経なんで、僕くらいは気を遣おうかなと。

　五つくらい薦めて、その中にさりげなく叙述トリックものを混ぜておくというのはどうでしょう。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 13:21:39

>398
それならいいね。まず俺の希望は
・ミスリードの楽しみ
・長編短編どっちでもよし
・衝撃
・時代設定は古すぎるのはイヤ
こんなとこかな。

400 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 13:29:57

　うお、時代設定古めはお好みでないですか。乱歩『地獄の道化師』とか正史『三つ首塔』とか
薦めようかと思ったんですが。翻訳物もだめ？　海外だと新しい人知らないや。
　
　宮部みゆき『我が隣人の犯罪』（短編集）収録『サボテンの花』
　殊能将之『ハサミ男』
　北村薫『秋の花』
　我孫子武丸『殺戮に至る病』
　J=P=ホーガン『星を継ぐもの』

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 13:35:19

サンクス。でも時代っていったのは、中世とか、そういうのはイヤっていっただけだよ。
明治大正なんてぜんぜんアリ。
じゃあそこに書かれてる乱歩を含めて、一気に全部注文するわ。
感想はいずれ・・・。

402 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/25(木) 13:37:31

「ロートレック山荘殺人事件」筒井康隆　もいっとけ。

>>400
なにげに我孫子のやつとホーガンのと横溝は読んでるや。

403 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 13:42:01

　ロートレックは読んでるんじゃありませんでしたっけ？　一昨日だったか
ロートレックの名前がぽろっと出てきたような。あれは401さんじゃないのかな。

　乱歩のはマジ怖いですよ。小学生の時に読みましたが。
　もっかい読もうかなー。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 13:50:23

ロートレックは読んでる。つうか名無しなのによくわかるな・・・さすが探偵（ニート）。
筒井は全作読んでる。

405 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/25(木) 13:53:07

お、良く出てくる七誌の筒井ファンか。
昔からいないか？

俺も筒井はほとんど読んでる。

406 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 13:54:08

　だって『少女は一人、風を見る』のときに作品の話してたの、僕ともう一人の
名無しさんだけっぽかったですし（ひょっとすると二人かな）。

　筒井全作ですかー。僕もあの人は全作制覇したいけど、時間もお金もありません。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 13:54:27

>405
そうだ。小の文には筒井節が見えるぜ。だからすきなんだけどな。
また作者としてキレるのも筒井っぽいな。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 13:55:24

>406
いやあん時もいたけど、七誌は２，３人いたはずだよ。
みんなが自演してがんばってたよ（俺も）。

409 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/25(木) 13:58:45

>>407
俺は意識してないが、筒井には相当影響されてるな。

筒井が好きな作家だと聞いてフレドリック・ブラウンとか
ヴォネガットとかに大ハマリしてるから、御大の影響はでかい。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 14:00:59

筒井って基本はＳＦだけど、なんでも書けんじゃん。それがすげーよ。
ジャンル飛び越え。小もああなれ。今回の祭りのはそれの布石として・・・

411 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 14:03:37

　最近『富豪刑事』と『残像に口紅を』と『おれの血は他人の血』を一気に読みましたが、
でかい人ですねえ筒井。すごいとか巧いとか面白いとかそういう形容詞一つじゃ
とても足りない。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 14:06:00

『残像に口紅を』　のラスト５章ぐらいは恐怖に近いよ。
あのひとに関してはすげえとしかいえない。天才。

413 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 14:08:54

　でもいちばん好きなのは『俗物図鑑』。

　タンツボを飲み干す話とか、読んでて吐きそうになりました。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 14:13:29

>>413
アー俺もすき。
ちょっと忘れかけてるけど、篭城する奴ら全員すごいんだよね、たしか。
むむ、読み返したくなってきた。

415 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/25(木) 14:23:24

>>410
ジャンル自体を軽やかに飛び越えてパロディ化しようとしたら
ずっこけて怒りを買った。今回は。

『残像に口紅を』とかのくだらないことを本気でやるかと思えば、
夢系のすごい話『夢の木坂分岐点』書くわ、
農協とか創価学会馬鹿にしたスラップスティック書くわ
『虚人たち』書くわですごいよ。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 14:29:29

軽やかに飛び越えようとするのは筒井っぽいな。
ずっこけちゃうのは小らしいな。

小はもう文体持ってるんだから、あとはストーリーだろ。
もうちょいだよ。

417 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 14:36:05

　小さんは分相応に訓練を積むとかそういう考え方はしない人？

418 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/25(木) 14:42:57

訓練できるってエンタメ方面だけだと思うからなぁ。
一応早稲田大学で今教わっておりますけど。

419 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 15:39:30

(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)??

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:40:53

39 名前：ふしはら ◆SF36Mndinc ：2005/08/24(水) 18:11:10
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　（___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　　」　　||]　>わたこ:::::::::::::::::゜:::::::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽﾉ　　ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　く　 /　　　　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ無茶しやがって…
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....

421 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 15:42:42

ミステリ祭り読もうとして、結構挫折しているのだが、どうしよう(ﾟ∀ﾟ)

野性時代も進まないよ、どうしよう(,,ﾟ∀ﾟ)

422 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:46:38

　ソープへ行くとか。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:47:26

北方登場

424 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 15:47:30

>>422
(ﾟ∀ﾟ)~°

たらららー

425 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 15:48:01

　いい店だったらﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ

426 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 15:48:32

実家に帰ってきてるねん。
ソープなんてないねん。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:50:00

コテばっかやな
みんな何歳？

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:50:43

なんや急に関西人増えたのう

429 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 15:50:57

>>427
ﾊﾀﾁ!(ﾟ∀ﾟ)

430 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 15:57:10

ミステリ祭り、何作か読んだけど、なにが面白いのかわからん(ﾟ∀ﾟ)

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:57:57

どういどす

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:58:23

>>430
読んで作品教えれ。

433 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 15:59:46

>>432
いや、特定のどの作品が、という意味ではなくて。

ミステリというジャンルの楽しみがわからん。
どれ読んでもつまらないのは、たぶん、読者のわたこの問題なのである。

434 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:02:44

　ミステリは文芸の特殊なジャンルである、とかいう変な固定概念があるからじゃないですか。
楽しんだら負けだと思ってる（チュッパチャップス・20歳）みたいな。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:07:49

いわゆるミステリジャンルでしか楽しめないミステリは
この祭にはないと思うのだが。
いえ、悪い意味ではなく。
新本格や、メタばっかなら、楽しみがわからん理由もわかるのであるが。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:07:55

つまらないものを無理して読んでも面白くない

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:09:19

つまらないものはつまらないから読まない

素人の作品はつまらない確率が高い

読まない

プロの作品にもつまらないものが多い

読まない

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:11:01

>>437
板に何しにきてるん？

439 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 16:11:35

まあ、いまの本とか読む気にならないからってのもあるかもだけど。

>>435
一番人気らしい、妖寓なんたらを読んだのだが、
なんだかなー、だったのだよ。

>>436
セイロンすぎる。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:12:39

>>439
ダージリンすぎる。

441 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 16:13:20

>>440
（　・∀・）つ旦~~

442 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:14:46

>439
　それミステリじゃないし。
　一番人気ってあなた、投票総数いくつだと思ってますか。

443 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 16:16:44

>>442
Σ (ﾟДﾟ;）

ミステリわかんない（・ω・｀）

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:17:25

>>438
娯楽目的で

ここのコテはミッキーのようなものだよ

445 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 16:18:21

>>444
(*ﾟ∀ﾟ)

446 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:18:23

　いや、だから、それはその妖寓なんたらがつまらなかっただけでしょ。
　妖寓なんたらを一本読んで楽しめなかった、そこでミステリ＝自分には楽しめない、と
結論づけるのは早計だと思いませんか。

　なにが言いたいかというと全部読んで感想つけなさいということです。

447 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 16:23:17

>>446
ｶﾞﾝｶﾞﾙ(`･ω･´)

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:23:30

俺、ミッキー、俺、ミッキー？？
あ、俺、今名無しだったわ。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 16:24:42

みすずか？

450 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:25:49

>447
　うお、なんか今日は素直ですね。どうしましたか。
　実家に帰って初恋のあの子とばったり再会でもしましたか？

451 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 16:26:56

>>450
わたこはいつも素直だよん(ﾟ∀ﾟ)

452 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:30:40

　……ひょっとして中の人がちがうのか。
　あなた実はチュッパ君の弟で小学六年生のちびわた君ですね？
　お兄さんに「ソープへ行け」と言っておいてください。

453 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 16:31:55

今回は、自分が参加していないから、あまり物言いをしたくないだけだ。

454 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 16:32:47

というか、

なかのひとなどいない。

455 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 16:36:13

恋愛祭りをまたやりたいなぁ、とか思う。

得意ジャンル、だろ、たぶん。

456 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:37:11

　参加してないからこそ好き放題言えるというものではないですか。
　まあいいや、作品読んで感想もつけてくださいな。少ないんですよ。

457 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 16:38:13

>>456
ジャンル的にも、門外漢なので、難しいの（*ﾟーﾟ)

458 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:39:59

　ミステリというのはミステリ以前に小説ですよ。
　肩に力を入れずに、小説と思って読んでくれればいい。つまらなかったらﾂﾏﾝﾈって
書けばいいんですよ。

459 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 16:41:12

>>458
わかったよぉ。

とりあえず、時間が許す限り読むよー。
でもいますぐは無理だよー。

460 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 16:50:14

　初恋の人とデートでしたか。行ってらっしゃい。

461 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/25(木) 17:15:41

>>458
じゃあ書いとこ。どれもﾂﾏﾝﾈ。いやマジで。
俺がこのジャンルに向いてないということにしとこう。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 17:18:17

仕事は？

463 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/25(木) 17:23:22

>461
　ここに書いてどうします。EELに書かないと。

464 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/25(木) 18:35:43

>>461
だよな。
俺だけじゃねぇよな。

465 ：缶 ◆rK.KoqrWn. ：2005/08/25(木) 19:17:58

>>464
おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 19:22:40

男同士でウホッするんか？

467 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 21:20:39

一行簡素をつけてみることにした。＞ミステリ祭り
現在２作。

>>464
きっとギャグセンスはあるよ。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 21:23:51

ああいう簡素は作者のためにも読んでるやつにも
なんにもなんないから書かなくていいよ。
もしくは点数でも入れとけば？

469 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 21:32:16

>>468
とりあえず、読んだという証明にはなる。

470 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/25(木) 21:34:20

とゆーか、感想ですから。

批評じゃないですから。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 00:21:13

今日は静かやね。
祭も一段落か。

472 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 14:55:44

はじめから順番に書きたいタイプだから、冒頭が書けないといつまで経っても先に進まない。

読み返してはじめから書き直す。
それを繰り返す。

……疲れる。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 15:08:20

それで投稿しても一次落ちだとさらに落ち込むべし

474 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 15:11:12

だからこそ一時を通過する喜びもひとしおなのだ(ﾟ∀ﾟ)

475 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 15:36:56

（´-｀）.｡oO(小説をいかに書くか、というのは盛り上がらない。なぜ？)

476 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 15:56:52

　ここが実は雑談スレではなく猥談スレだからですよ。
　ところで、一次通過で喜んでちゃだめですよう。

477 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 16:07:35

>>476
(ﾟ∀ﾟ)！

478 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 16:10:04

　あとは、アマチュアしかいないから創作論を語ってもけっきょくは空論。

　猥談の方が面白い、という結論に。

479 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 16:13:43

創作論というほどでもなく、なんかコツとか。
あらすじ書くときとか、描写の入れるタイミングとか、そーゆーの。

猥談かぁ。
昨日、従妹がうちに泊まったよ。

480 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 16:14:57

>479
　いやほら、そのコツ自体間違ってるかもしれないじゃないですか。

　体位はどんなのでやりましたか？　いとこどうしは鴨の味というのは本当ですか？

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:15:04

わたこが祭りの直前に書いてたあれは即興？

482 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 16:16:41

>>480
無防備に寝ているさまをみて、劣情を抱く余地もなかった。
従妹なんてそんなもんだなぁと思った。
十年ぶりくらいに会ったのだけれどねぇ。

>>481
即興だよ。

483 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 16:17:42

>482
　チュッパ君が二十歳ということはあっちは未成年ですよね？
　もう少ししたら食べ頃になるのでは。

484 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 16:19:04

>>483
一応、同い年だ。

青い果実も大変美味だと思うよ(ﾟ∀ﾟ)

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:21:10

>>484
わたもロリか・・・・・・

486 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 16:24:11

>>485
つぼみは食べられないよ。

487 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 16:27:20

なんの脈絡もなく、某さんの話題が出てきて、しかもなぜか盛り上がっている凶作祭りスレ。

488 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 16:27:33

　なら問題なしじゃないですか。
　このいくじなし。

489 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 16:28:36

>>488
果実にも好き嫌いがあるのだよ。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:29:18

要するにいとこももっさりなのか

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:30:03

もっさり家の崩壊

492 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 16:30:12

　うわっ身も蓋もねえ。
　蝶美人でばいんぼいんの従姉妹だったらどうですか。
　あなたの目の前で無防備に寝ています。Tシャツの脇から横乳が見えています！

493 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 16:31:30

>>492
ふたりきりなら、わからないが、家族といるのでなにもしない。

494 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 16:35:46

でもよく考えたら、無防備に寝てる、ってのは、
色気がないにもほどがあるくらい、魅力を覚えないぞ。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:36:06

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　　）＜http://www.geocities.jp/yuji0000000000000/
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:39:10

ブラクラ！

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 16:43:50

小やりすぎ・・

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:10:21

杉井が話してた時に張りやがってｗレナて分かりやすいｗ

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:20:10

だれか知らんが、串刺してもバレるのにアフォだな。

500 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:22:35

>494
　可愛い娘なら無防備に寝ていても色気がありますよ。たまりません。ぬにー。

501 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 17:25:04

>>499
雑談と祭のスレに狙い撃ち？

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:27:15

>>501
そのようだな。メールに携帯番号ていわれてそうとう頭にキタんだろうなｗ

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:32:57

そろそろ早稲田の教務部に連絡した方がいいんじゃないか？
映画作ってオチこぼれた馬鹿ニートＯＢが、２ｃｈで人身攻撃してるって。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:43:12

>>503
レナて早稲田なの？

505 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 17:43:23

　ところで無防備に寝ている従妹の胸チラ画像うｐはまだですか？

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:48:59

>>504
小に決まってるだろ。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 17:52:40

>>506
レナよく知ってるな

508 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 17:57:46

>>505
ガードが固いから、そんなものは撮れないよ。

509 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 18:04:49

なんなら２ｃｈに通報して495特定して
アク禁にすればいいじゃん。
なんでなんでもかんでも俺のせいにしようとする馬鹿がいるんだ。
病気か。

510 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:09:30

>508
　無防備に寝てたって書いてあるのにヽ(｀Д´)ノ

511 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 18:09:37

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

きちがいさんを相手にしてもしょうがなくね？

512 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 18:10:21

>>510
服を脱がせとおっしゃる。。。？

犯罪者はいやん。

513 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 18:12:39

>>511
このきちがいさんしつこすぎるよ
助けてよ。

514 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 18:14:35

>>513
とりあえず、相手にしなければいいんでないか？
反応を面白がる、という面もあるだろうし。

きちがいさんはとりあえず病院にいってくれ。

515 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:17:21

>512
　いや、ちょこっとこう襟を広げるだけでいいのですよ。
　それにばれても親類なら犯罪にはなりませんよ（嘘

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 18:17:41

わたこも☆のターゲット入り・・・・・・・・・・・・

517 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 18:20:10

>>515
襟がないやつだったよ。

>>516
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

518 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 18:22:31

>517
　じゃあ裾の方から、こうお腹が出るようにまくって下乳を激写。

519 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 19:18:32

>>518まあ、もういないから、どちらにしろ無理だけどね。(^ヮ^)ｱﾊﾊ

それはともかく、わたこって魚の名前らしい。

520 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:19:17

ジャムおじさんの情婦の名前じゃなかったっけ

521 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 19:26:49

>>520
それはバタコ

522 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 19:29:16

　情婦には突っ込まないチュッパ君はなんだか一皮むけましたね。

523 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 19:30:05

おっきくなっちゃって

524 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 19:34:58

えっへん(ﾟ∀ﾟ)

525 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:48:43

　つっても僕のも自己流ですよ。
　これが正しいという保証はない。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:50:25

>>525
よろしゅうたのんます。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:50:50

とりあえず、なにについて教えてくれるの？

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:51:58

杉井センセの濃密レッスンその１

詳しく話すとものすごく長くなるのですが……
　最初にやるのは「読んだ奴にどんな気分を味わわせたいか」を明確にすることです。
　次に、どうやって味わわせるかを考えます。結末を考えると言い換えてもいいです。
　そうしたら、その味わわせたい気分をどう拡大するかを考えて、物語の前段階を作ります。

　たとえば母親が死んで哀しいシーンを書きたかったら、やっぱり前の方では母親の
優しいところとか、一緒に生活していて楽しそうにしているところとかを書くでしょ。その方が
死んだときに哀しいから。
　こうやって書くと簡単ですけど、基本は全部これですよ。

529 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 20:53:44

>>525
杉井は構成力がある
素直に拝聴する。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:53:56

杉井カモーン！

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:54:20

純文学って日本の文学史的には「私小説」のことでしょう？

532 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:57:09

　えーと、なにから話そうかな。

　話には「背骨」があります。
　どんな話も、突き詰めると「○○が○○する話」になります。
　なので、まずは自分の話の背骨を見つけてください。

533 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 20:58:06

>>531
おれがいままで書いたのは、ほぼ「私小説」だが
より効果的な見せ方はあるんだと思う。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:58:20

ふむふむ。

535 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 20:59:39

　もちろんこれは表面的な主人公の行動のことではなくて……テーマとも違うのですが、
誤解を恐れずに言えば「主人公がどう成長するか」とかそんな感じのごく抽象的な
ものです。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 20:59:53

>>531
そんな簡単に答えが出るほど甘くなさそうよん♪

>>532
純文だと何が背骨か分からないのもあるよね。
や、エンタメとか純文とか関係なく杉井システムが聞きたいんだけど。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:00:21

>>533
なら「私小説」祭り、とするならオッケーかな。「純文学」祭りにすると収拾つかないもんね。

538 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 21:01:07

>>532
よし、実践しながらいくぞ。
背骨：「『私』が『救済』される話」と設定。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:01:26

>>535
「○○が○○することで成長する」と考えていいのかな？

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:01:57

>538
その背骨いい！

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:04:14

>>538
でもさ、「私はカレコレして救済されました。」じゃ作文だよね。
随筆じゃないんだし、どうすればいいのかな？
おいらの場合は最初の「こんなんありました」で行き詰まっちゃう。

542 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:04:20

　まあそうです。だれだったかが「小説とは極論すれば人間の成長を描いたものである」
とか言ってましたけど。「成長」を「変化」に置き換えてもらえばわかりやすいんじゃないかな。

　たとえば、構成がうまいんで例にあげますけど、暗鬼の館は
「宗一郎が現実に目を向けるようになる話」
　です。
　枝葉末節をすべて取り払うとそうなる。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:05:58

>541
カレコレをはんぱなく膨らますことが重要

544 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 21:06:19

谷崎って私小説なのか？

545 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:06:57

　次に考えるのは、「じゃあ成長する前にはそいつはどういう状態だったのか？」です。
MJさんは、救済されるというのが具体的にどういうことなのか、救済される前は
どんなやつだったのか、考えてみてください。

　暗鬼の棲む館では、成長する前の宗一郎は「辛いことから目を背ける人間」でした。
それは妻との歪んだ関係をずるずる続けていたことで表されています。

546 ：541：2005/08/26(金) 21:08:39

>>543
でも時間順に書いてっても「はい、そうですか」で済んじゃう。
時間ばらばらにしたらつながらない。
そこで葛藤ですよって言われてもわざとらしくなる。
どうすればいいのYO！ヽ(`Д´)ノ

547 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 21:09:29

>>542
ふむ。
つまり、いま居る地点から動くということだな。
「『私』が『救済』される話」
であるなえら、とりあえずいまの状況を書いて
そこから抜け出そうとするアクションを書くってことだな？

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:09:54

>>545
おお、成長の前にもってくのね。

549 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:11:53

　そうです。スタート地点とゴール地点をまず決めるんです。

　あと、前もって断っておきますけれど、これはあくまで「話のつくりがおかしくならないようにする方法」
であって、面白くする方法じゃありませんよ。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:13:04

>546
時系列に合わせて書いていって、ハイソウデスカで終わっちゃう話は
題材として、甘いんじゃないかなあ、と思う。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:13:22

そっか。だから背骨か。にゃるほど。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:14:41

>>550
ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ノ

553 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 21:14:41

>>549
了解。
入り口と出口を決めてから書き出すってことだな？
この場合だと「いまの状況→望ましい状況」かな？
簡単にいえば。

554 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:14:49

　MJさんの動きを待ってから次に進もう（笑）。

555 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 21:14:55

私小説祭りは作者バレバレになるんじゃないか？

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:15:26

>>555
作品で評価しまひょ

557 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:16:07

>552
　どうすればいいのかはもう少し後で。

>553
　そうですね。
　MJさんのはもう少し具体的な方がいいかな。救済された状態って、わかりにくいですよね？
救済はあくまで動詞であって状態を表す言葉じゃないから。

558 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/26(金) 21:18:10

>>557
頼みます。
最後まで書けないストレスが酷いのよ。

559 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 21:19:21

私は書きながらじゃないとストーリー考えられないな

560 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 21:19:22

>>557
いや、そこは簡単に設定できないよ。ｗ
中年無職→職を得てアベレージ的日常に戻る。
では「救済」にはならんもの。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:19:23

>552
　(´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝ・・・

562 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:22:45

　そうですか。じゃあ次に進みましょう。
＞中年無職→職を得てアベレージ的日常に戻る。
　訓練ならこれでもいいですよ（笑）。

　三番目はいちばん大切なプロセスです。

　成長する前と後が決まったら、その「きっかけ」を考えます。
　変化はただでは起きません。いや、現実にはなんの理由もなく起きたりしますが、
フィクションではそうはいきません。納得できる「きっかけ」が必要です。

　暗鬼の棲む館では、このきっかけが秀逸です。つまり、
「一時的に脳障害で『現実』が見えなくなり、それが治って予想外の『現実』を目の当たりにする」
　これがきっかけとなって、宗一郎は現実に目を向けるようになるわけです。

563 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/26(金) 21:23:11

>>561
(´・ω・｀)杉井センセについて逝こう！

564 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:23:56

お、次は私小説祭か。
いいな、それで行こうよ

565 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 21:25:16

谷崎みてえなの出すと駄目になっちゃうのか？＞私小説祭り

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:25:24

>562
おーい杉ちゃん

暗鬼のそこはもっと丁寧に解説したほうがいいだろ。
きっかけ→直接それを思いつくわけないと思う

567 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:25:47

　ところでそろそろ飯の時間で落ちそうなんですが（笑）。
　週末はいないので続きができるかどうか。

568 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:25:56

>>559
俺もだ。
だがいいんだ。
北野武は、脚本もなしに、その日その日で即興で撮って行って、
「ソナチネ」という映画史上に輝く大傑作を撮れたのだ。
俺はこのやり方の力を信じてる。

569 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/26(金) 21:25:56

>>562
きっかけかあ。メモメモ。
きっかけには枚数書けない方がいいの？
さり気なく書いちゃうとか。

570 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:26:46

mjが好きな藤枝静男も私小説らしいが、
湯飲みが飛び回ったり神が空から降りてきたりするが、
そういう「超私小説」みたいなのもありですか。

571 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/26(金) 21:27:14

>>567
ぬにー！乙れす。再開楽しみよん。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:27:19

「きっかけ」から話を作り始める人のほうが多いと思うよ

573 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 21:27:23

>>562
ふむ。
求人雑誌やネットで応募しまくって面接以前で落ちまくる。
たまたま面接できたのは、東欧から女の子を引っ張って風に送り込む小さな会社。
って感じでどうだ？

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:28:03

むしろ「きっかけ」を後から考えるのはキツイ・・・よ、ぜったい。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:28:26

>>562
スマソ、三番目てどの部分？

576 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 21:28:39

純文祭りでええんじゃ！

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:29:11

>573
杉井の言うきっかけは、その先だと思う。
どうやって救われるかってことだと思う。

578 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 21:29:54

きっかけ、という言い方をするのか。

私はWhy?という考え方をしてるけど。

579 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/26(金) 21:30:25

>>572
え、多いの？
出来事が起こった順だと、きっかけも後から考えちゃう。
行き詰まったら「きっかけ」作りじゃなさげ…

580 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:30:34

>566
　まあそうなんですが、きっかけの必要条件は納得できる理由があることだけでして……
暗鬼のきっかけがちょっと特殊すぎるのかもしれないですね。

＞中年無職→職を得てアベレージ的日常に戻る。
　たとえばこの話だったら、就職しようかなというきっかけが必要です。
　そのときに、「なんとなくハローワークに足が向いた」よりは、「大家に頼まれて庭木を
さばいたら感謝されて労働の喜びにめざめた」なんてのの方が話としては面白い。

581 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:31:05

みすずと俺は書き方が似ているらしいな。
無意識を掘り下げて書くならそのやりかたのほうがいいって。
どうりでなんか作品と波長が合うわけだ。

582 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 21:31:20

>>567
了解。
ゆっくり食ってくれ。
おれは総作スクールも考えたが
杉井手法で一本書く。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:31:46

>580
その話はすげえな。超救済。

584 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/26(金) 21:33:40

>>580
納得できる理由。メモメモ。

585 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 21:33:56

そうそう自分でもびっくりするような展開が生まれるんだよな

586 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:34:08

　そう、実はきっかけから話を思いつく人の方が多いです。
　なぜならここがいちばん面白いからです。

　ただ、今やっているのは思いつく手順ではなくてあくまでも組み立てる手順なのです。
きっかけから思いついた場合にどうするかはまた後で。

>575
１．「主人公がどう成長するか」
２．「主人公は成長する前にどんな状態だったか」
３．「そのきっかけ」
　と。

>573
　いや、そこでなにが起きるのかを考えないときっかけにはならないです……
　って、それは救済の話？

587 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:35:22

　いや、飯作りながら書いてるのでまだ大丈夫……かな？
　人が来たら落ちます、ごめんなさい。

588 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 21:35:52

>>568
それだと行き詰ることってない？
そーでもない？

私は杉井さんのやり方に近いですねぇ。

589 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:36:55

>>588
あるよ。ってか、かなり多い。
制御できねぇんだ。馬に乗ってるようなもんで、
馬の機嫌次第で駄作になったり傑作になったりする。制御できねぇ。

その辺つらくね？＞みすず

590 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/26(金) 21:37:30

＞「大家に頼まれて庭木をさばいたら感謝されて労働の喜びにめざめた」

これで逝くとして、「ある日」ってならないかなあ。
それってイカニモだし、どうすればいいのでしょう？

591 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 21:37:58

>>586
なるほどな。
アクション起こすまえにそのきっかけがいるってことか。
ふむ。
判りやすい。

592 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:38:00

>>588
たとえば、お前のこの間のだったら、前半が良いと皆が言ってたが、
あそこは無意識というか衝動で書かなかったか？
で、後半を頭で作っただろ？
そういう強度の違いがやっぱり出るんじゃないかと思うんだよ。

593 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 21:40:35

>>589
いや　考えて書くほうが行き詰るんだな
あんま考えずに登場人物に任せるほうがスイスイかけるな

594 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 21:41:47

>>592
頭で作る、というと？

＞あそこは無意識というか衝動で
確かに、衝動的に書いたな。。。

595 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:42:45

あのプロットの鬼のようなスティーブン・キングでさえ
この頭からいきなり書く手法だからな。
天才だよ、あの人。

人物に動かさせろ、とか言ってたな。

あと、扉を閉めて初稿を書き、
推敲の時には、扉を開いて推敲しろ（比喩。読者に対する姿勢のこと）！とか
名言が沢山。

座右の書だ。

596 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 21:42:56

ただ私は結末を前もって考えてから書く。
コールミーもそれは同じ。

電話に誰も出ないという状況を先に思いついて、そこから結末を導いた、ってのはあるけど。

597 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:43:56

　はい、最後のプロセスです。
　最初の状態、成長したゴール状態、その成長するきっかけ、これを考えたら、
そのきっかけに至るまでの過程が不自然にならないような坂道を作ります。
物語に加速度をつけるといいますか……

　よくある手法が、「そのままの主人公では解決できない困った事態を引き起こす」です。　

598 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 21:45:34

>>595
しかしそれでも頭の中には設計図があるんじゃないのかなぁ。

私は、話の進行表はかならずつくるよ。
どういう話が書きたいのか、把握するためにも必要不可欠。

599 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 21:45:55

おれはいままで、なんとなくそれっぽい散文を書いて、
あとはでたとこ任せだったな。
それでどんづまり。。。ｗ
杉井手法で一本書いて上げるぜい。

600 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/26(金) 21:46:37

>>597
＞「そのままの主人公では解決できない困った事態を引き起こす」
これはきっかけの後ですか？

601 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:46:42

キングの座右の銘に「作家志望者は一日六時間は読み書きに充てることを薦める」ってのがあったな。

602 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 21:47:52

>>601
我々はキング創作法でいこうな小君

603 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:48:26

>>602
おう、プレッシャーに負けず、貫こう。
そしていつかまぐれの傑作を書こう。

604 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:48:28

>600
　いや、前ですよ。
　飲み屋のちょっといいなと思っていたお姉ちゃんに無職を笑われるとかね。

605 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:49:19

無職死刑法案が可決されるとか

606 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 21:50:03

>>597
＞「そのままの主人公では解決できない困った事態を引き起こす」です。　
それもろた。
女の扱いが苦手なのに、風俗で働くウクライナからきた女の子の不平不満を聞く役目。
つまりは、その怪しい会社に雇用されて、いままで不徳だっただったことが仕事になってしまう。
ってパターンでいいか？

607 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/26(金) 21:50:11

>>604
ほうほう。
で、ある日大家さんに木を切ってくれと頼まれる。
切る。上出来。職安に行って植木職人の求人を探す。
こんな感じ？

608 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:51:05

みすず相手にしか伝わらない比喩だろうけど、
エイフェックツインとかスクウェアプッシャーなんて絶対予め作曲してたりしてないからな。
あいつら、音を作ってから即興で感覚で組み合わせてるだろうからな。
知らないけど。

609 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 21:51:39

金がなくなってホームレスになる勇気もねえってのでいいじゃん

610 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:52:34

　で、気づいている方もいるかと思いますが、これがいわゆる起承転結です。

起：だめな主人公
承：そのままではまずい事態発生
転：なにかのきっかけで
結：だめではなくなる

　ちょっと普遍性にかけますが、これが物語の背骨になります。
　これを結→起→転→承の順番で考えると、一本筋の通った話が必ずできます。

　で、先ほども言いましたけれど、これをやったからといって面白い話にはなりません。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:53:40

>608
俺は小説と音楽は違うと考える。

612 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 21:53:40

>>604
それは同窓会にでて居心地が悪い、とかでもいいよな。

613 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 21:53:46

>>608
そうだろうな　メロディーなかったりするし
でも心を打つんだよな

614 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:54:05

>606
　ごめんなさい、MJさんの話がどれだか追いきれず……
　頭とケツはなんでしたっけ？

>607
　それで一本話になりますね。
　面白くはありませんが（笑）

615 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:54:32

起：だめな主人公が
承：そのままでまずい事態発生
転：なにかにきっかけで
結：やっぱりだめでした

616 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/26(金) 21:54:52

起：だめな主人公：飲み屋の姉ちゃんに惚れる
承：そのままではまずい事態発生：無職を馬鹿にされる
転：なにかのきっかけで：大家に頼まれて植木切ってみる。大家に誉められる
結：だめではなくなる：植木職人の職ゲット

こんな感じだよね。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:55:07

>615
純文学完成

618 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:55:13

>>613
音自体がいい音なんだよな。
すごいこだわってる音が出てるんだよ。

619 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 21:55:43

それがどういう音楽なのかはわからないが、
いわゆる２－５進行というのがあってですね。

ちゃんと勉強してないやつの作った譜面はこればっかりになる。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:56:08

>616
そうだね
そこから、これじゃつまんねえなってとこを修正かなと思う。

621 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 21:56:34

>>618
変態的にこだわってるねあいつらわ
見た目がもう変態っぽいし

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 21:57:00

小に言っとくと、

スクウェアプッシャーは筒井ではねえからな。
筒井はオーケストラだからな。これまじ。

623 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:57:40

>>619
電子音楽だ。
聴いてみろよ。東京だったらジャニスとか知ってるだろ？
あそこいけば貸してくれる。

624 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 21:58:58

>>621
エイフェックスはあれギャグで変態っぽくしてるだろ。
Come to daddyなんてあんな声で「お父さんのところへおいでよ」だぞ。
絶対いかねぇっての。

>>622
いや、筒井はジャズ。これはガチ

625 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 21:59:45

>615
　実はそれでもよかったりするのですよ。

　で、これまでの話を全部投げ出すようでアレですが、この手順で作っても面白くなりません。
自分が面白いと思った部分から作ってください。

　作者じゃないから知りませんが、たぶん暗鬼はトリック、つまり「きっかけ」から作っていると
思います。ただ、話が歪んでいないかどうかのチェックはこのやり方でできる。
「半側空間無視が治った」
↓
「治ることによって見えなかったものが見えるようになり、それがきっかけで現実と向き合うようになる」
↓
「じゃあそれ以前の主人公は現実逃避野郎にしよう」

　こんな順番でも作れます。

626 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/26(金) 21:59:47

>>620
でもこれじゃ長い作品無理よね。

627 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:00:16

>>623
東京に戻ったら聞いてみるかしら。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:00:21

あ、ジャズだな。

ただスゴサ、をあらわすとっつーことだ。
スク、エフェ、は時代を超えないよ。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:01:57

>626
今回の祭りで一番いいと思ったものある？

もしくは誰でも知ってる作品で。

630 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 22:02:55

>>614
・無職中年、鬱病病み
・同窓会出席、肩身の狭い思いをする
・履歴書書いて応募しまくるも面接すら（ｒｙ
・業種がはっきりししない求人に申し込んだら、面接するという
・行ってみたら女衒業、東欧から女子輸入、風俗に送り込む
・中略
・仕事を得たＭＪ、だが女子のケアは本来苦手
・それでも気の合う女子も
・事件勃発
・その女子のピンチを救う
・そもに愛が生まれ
・ハーフの赤ん坊が生まれる

適当に書いてるが、これでいってみようかな。。。

631 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 22:02:57

　じゃあ今日はこのへんで落ちます。

　明日の昼間とかに来るかもー。

ﾉｼ

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:03:57

練習　暗鬼を題材として

作者がまず「半側空間無視」という症状を知る。
　　↓
そこからあの話ができるまでを自分なりに追ってみる。

それができれば書けるようになると思う。

633 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:04:06

ｍｊがそんなの書いたら・・
俺泣くよ。
何そのオチ。

634 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:05:17

>>628
んなもんまだわからん！
もっと一般大衆の耳が慣らされてきたら
時代を超える可能性は大いにある。

635 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 22:05:18

>630
　筋通ってないですよそれ（笑）
　女が苦手なMJさんがロシア美女をゲットする話、ととらえれば筋は通ってますが。

636 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:05:20

>>628
あいつらは早すぎるんだ
音をどんどん突き詰めていくとああなるんだ
今後は拡大するジャンルだ

637 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/26(金) 22:06:03

　ではでは。

638 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:06:44

>>636
俺のお勧めは池田亮司だ。
こいつの音は凄すぎる。可聴域限界を攻めてくる。凄いよ。

あとメルツバウ。

639 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:07:19

ジョン・ケージみたいな話？
音楽とは何か、みたいな。>>636

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:07:22

小もみすずも間違いなく、
この先、アナログな音楽に戻る、というか進む。

これ、ぜったい。著作権かけてもいい。

641 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:07:43

筒井をアーティストでたとえると、フランク・ザッパって感じがする。
パロディ化したり、ジャンル飛び越えたり、
ガンガン変化していくところが。

642 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/08/26(金) 22:07:44

>>629
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドとかかなあ。

>>631
乙れす。おいらも落ちれふ。

643 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:07:44

クラブでもマッシブアタックやＤＪクラッシュがうけるんだから

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:08:05

ＭＪのは最後が甘いような気がする。

645 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:08:54

>>638
可聴域限界が聞きたいなら、フルオーケストラを聞いても良いと思う。

646 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 22:08:58

>>635
いや、落ちは
ウクライナ女子とは「けっきょく上手くいかない。で女子は遁走。
ハーフの赤ん坊を抱え、ひとりたたずむＭＪ．．．ｗ
ってっ感じか

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:09:03

>641
ザッパよりも筒井のほうがすごい。
むりやりたとえるなら、うーん誰かなあ（思いつかず）

648 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:10:12

>>645
違う！
可聴域限界の20000hz単独とかで攻めてくるんだな。
生楽器の粗雑な混ざり合いのない純粋な電子音だ。
あれは驚く。
聴く耳が出来てないと聴いても面白くない、ってのはあるが。

649 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:10:59

>>647
いや、ザッパと筒井なら同じぐらいだよ。
筒井を下げてるんじゃなくて、ザッパを評価して言ってるんだけど。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:11:19

>648
そんなの小手先じゃん。
小説で言えば、改行句読点なし、ぐらいじゃん。

651 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:11:23

>>641
俺のお勧めは昨日買ったアトミックフーリガンだ
オールジャンルミックスって感じでかっこええ！

652 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:12:06

>>650
それは聴いたことがないから分からないんだろうなぁ。
こんな音を人間が聞き取れるとは期待していなかった
すごい音を出して来るんだよ。

653 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:12:15

>>648
粗雑な……って。
フルバンドのライブを聞いたことあんのか。

私自身電子音は好きだよ。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:12:33

ザッパ＝今あるものを壊す姿勢、そして超えれてしまうすごさ

筒井＝プラス知能

655 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 22:12:59

なんでも出来るってことならＰ・マッカートニーでとどめ。
ザッパはどこかマッドサイエンティストっぽい。

656 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:13:51

俺は生バンドも好きだぞ
フランツフェルディナンドとかきくし

657 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:14:27

>>651
面白そうだな。

あとさ、そういう音楽って、薬物体験を経てから
開花しなかった？
それ以前は聴けなかった音が聞こえるというかさ。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:15:09

小なんかまずいぞ。
ヤク神聖化すんな。

659 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:15:10

生バンドは録音がわりいんだよ、CDだと、
どうしてもレンジが狭くてつまらない。
古い演奏が多いし。

660 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:16:12

>>658
宗教とアレって密接に繋がってるでしょ？
多分。

661 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:16:58

>>659
ライブで聴け。
CDは可聴域内の周波数ですらカットしてるからね。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:17:10

>660
ナチュラルなら太古よりだけど、

ケミはぜんぜんつながらず。

小がなにをやったかは不明。

663 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:17:29

>>657
んん　わし薬物は思想に影響したかな
音とかは最初普通にテクノきいててだんだんリズムに飽きてきて音に走ったかな
でもゴリゴリダンスチューンも好きよ

664 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:17:43

>>662
ケミはやらねぇよ
ヘルシーなものだ　自然物

665 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 22:18:56

小もみすずも、ザッパなんて構えないと聴けないだろ？ｗ
あれは優秀なギター弾きを多数マザースからだしたってこと以外
おれにとってトピックなし。
まじでマザース聴いて良いと思うの？

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:19:11

小説つっこむなら、ヤクもつっこめば、もっと。
あと音楽も。
ケミ手ださないやつがＳＦ書けねーよ。

667 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:19:22

電子音は、豊かな、あるいは繊細な響きがないんだよねぇ。
倍音が少ないからなんだけど。

668 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:19:51

ケミはマジ脳壊れるからやらん
知り合いがやって、反応速度がどんどん鈍ってる。
マズイ。

669 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:20:17

ザッパて知らん

670 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:20:46

麻薬なんてやってどうするんだ、と思う私は一般人なんだろうねぇ。

671 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:21:31

>>667
そうそう、それを指して「生楽器の粗雑さ」とは違うと言ったの。
生楽器だとどうしてもいろんな波出るでしょ。

>>663
俺はノンビートな音楽やノイズを聴きまくってたな。
バルトークとかクセナキスとか。
あの辺のよさがそのときはじめて分かった。
次元が変わったかのような思いだった

672 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:21:39

>>667
あるよ　キタロウとかいるだろ
ケンイシイもちょっとあるかも

673 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 22:22:41

啓蒙
おまいらはまずＢＢキングの「ライブ・アット・リーガル」から聴きなさい。ｗ
ロックの基礎を築いた偉人達を聴かないでマザースは、だめ！

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:22:54

麻薬がなかったら、ビートルズもいなかったし、筒井もいなかったし
いろいろいなかった。

675 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:23:43

>>674
筒井のエッセイに出てきた「ハイミナール」って薬が
ネーミングそのまま過ぎて笑ったよ。
飲みたかったなぁ。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:23:53

>673
シ、シブイ。

677 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:24:29

>>671
粗雑、という言い方が引っかかるのだが。
まあ良いか。。。

>>672
その辺は良く知らないが。。。
息遣いみたいなものはなくなっちゃうよね。
電子楽器ならまだ息遣いってのは感じ取れるけど。

678 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:24:35

>>673
mjよ、時代は既にロックを飛び越えて電子音だぞ。
エレキギターの発想と同じだと思うんだよなぁ、
エレクトロニカって。

679 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 22:25:05

クスリなしでも色川は書いた。
クスリ自慢はびびるぞ。
ナルコレプシーという病気だったが。。。

680 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:25:16

人間は本来ハーブ系のやつヤルのが自然だ
そういうふうに身体が出来てんだからな
やらないと精神が枯れていくぞ
わしはやって初めて「こんなに渇いてたのか！」って驚愕したね

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:25:23

ドラッグなくても「ソコ」まで行けると思ったらそれはまちがい。
ドラッグでしか行けないトコロもある。
そこから何かを生み出せるかは、また別。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:26:27

色川でナルコレプシーを知ったよ俺も。
あの人の作品はそれでも優しさが見えて大好き。
でもオトコらしさ爆発。

683 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:28:05

でも年に一回でいいなわし
大自然の中でハーブ系ドラッグやって過ごすんだ

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:28:08

>680
「乾いてたのか」
　↑
かなりナイス表現

685 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 22:28:36

>>678
電子音だって「音」そのものはブルースの影響浮けまくりだよ。
まー、おれも「万葉集を読め」って言ってる気分だが。。。ｗ

686 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:28:36

>>680
俺も思ったなぁ。
何で気づかないんだろう、というか、
あの世界を普段は思い出せないんだろう、とか思った。

>>681
禿同。
モブの表現だが、
「やったことのあるやつが、やったことのないやつに向かって言う傲慢さで」（うる覚え）
そう言い放てる。

687 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:28:37

はっぱですか。。。
あれは規制とっぱらってもいい気もする。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:28:50

>683
オーストラリアのニンビン行ってきなよ。
幸せになれるよ。

689 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:29:17

はっぱじゃないって！　それは違法だろうが！
合法なのがあるんだよ、というか、あったんだよ、結構。

690 ：ヤクザ：2005/08/26(金) 22:29:33

お客様増えそうだぜｗ客がどうなろうがかまわんがなｗ

691 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:29:58

>>683
いいなぁ、それ
俺もそうなりたいなぁ。
金ためて移住しようかな、老後

692 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:30:55

>>689
マジックマッシュルームとか？

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:31:03

>690
客のことは気にしなくてよし。勝手に死ぬから。

694 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:32:13

>>691
年に一回精神リフレッシュツアー行けばええよ

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:32:45

「万葉集を読め」
クク、おもろい。ＢＢも万葉集までいったか。すげえな。

696 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:32:55

月一回ぐらいやりてぇぇぇ

ってか帰ってくるのがつらいんだよな、マジ

697 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:33:55

mjのオッサンはガンガン経験してるはずなのに
神聖化しないねぇ、全然。

698 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:34:42

>>696
すでに依存症だねぇ。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:34:50

中学生がタバコ吸ってすげーだろオレていってる寒さがあるでよｗ

700 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 22:35:31

はっぱは安全地帯でやればハッピーだが、
そうでないと突然心配しだして、それがブーストされてすげー怖いぞ？ｗ
あれ、両者に居たとき土産物屋から貰ってホテルではっぱしやが
それをネタにあいつに脅迫されて、その店にお客を。。。
とか考えが浮かんで、超バッドトリップだったぞ？

701 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:35:48

えちのときの心地よさを失いたくなくて、
ずるずる引きずってる私もあまり人のこといえないか。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:35:57

>>699
まあまあ

703 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:37:01

>>700
すっげぇ分かるｗｗ

704 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 22:39:19

>>700
訂正
おれ、旅行者にいたときグアむで土産物屋から貰ってホテルではっぱ吸ったが
それをネタにみやげ物屋に脅迫されて、その店にお客を。。。
とか考えが浮かんで、超バッドトリップだったぞ？

705 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:39:59

俺は一度、友達にものすごい量吸わされて、
そいつが「幻聴かノイズか微妙」な、悪口を吹き込んだCDを作ってきやがって、
被害妄想か本当に聴こえるのか分からなくてバッドに行ったな。

その後で俺いないはずの警察見たし、警察が友人ボコってる音も聴こえてきたからな。
最悪だよ、あれ。

706 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:40:11

>>704
罪の意識があるからだろうね、きっと。

707 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:40:35

セッティングは大事だよな
やっぱ解禁国行かなきゃな
「大麻すってきます」てみんなに堂々と挨拶して出かけたいな

708 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:41:14

イギリスとかオランダはいいって聴くけどね
アメリカも黙認状態っしょ？

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:42:10

気付いたら９階から飛んでたくないでよｗ

710 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:42:44

空が歩ける気分にはなる。
壁は確実に歩けるな。

711 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:43:07

>>708
アメリカは大麻の取り締まり強化してたよ、確か。
日本と同じで、麻薬に対する取り締まりはきついです、米も。

まあかの国はコカインやらヘロインやら大変だが。。。

712 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:43:50

ただ、みすずの言っていた、「認識の仕組み」を知る上での
勉強にはなる。深入りしなければ。

さっき出てきた七誌のすごそうなやつは
もうケミまでいっちゃってるの？

713 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:44:16

オランダは大麻で経済の一端を支えてるくらいだからな

714 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:45:19

>>711
十五歳の半数が経験してる国でそんなきびしいっつっても
現実はたかがしれてるわな

あと、誤解しているようだが、麻薬と大麻は別のものだし、
それとはまた別にハーブとかキノコとかあるからな。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:46:41

>712
そういう聞き方はここではまずいよ。

でも、小もみすずも、
小説で言えば、外国の名作についてはまったく語ってないように見えるよ。
そういうのキライなんじゃない？

716 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 22:47:08

おれはひたすら陽気になるよ。ｗ
音楽がスゲーんだよな。
身体がスピーカーって感じ。
ギター弾くとめっさ入り込むぞ？
だがそれはハッパの場合。
シンナーは幼児化してばぶばぶ。
小便洩らしたり。。。ｗ

717 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:47:52

>>715
先に言っている人から見ればそう見えるんだろうなぁ、とは分かっていても、
リスクがでかい。ここから先に行くには。

行った友人が、今痴呆みたいになってんだよ。
それ見たら行く気なくす。

718 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:48:40

>>716
そうそう、あの音楽は、ホント、
今まで何聞いてたんだ？ってぐらい違う。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:48:46

>717
まあ、どっちをとるかは、それぞれで。
書き手として、それを作品にできなきゃ意味ねーもんな。
痴呆までいったら書けねえし。

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:49:01

体に悪いよ。

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:50:08

>720
小説も同じく

722 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:50:24

俺は健康に害のあるのはやんねえぞ
今までやったなかで一番悪いのはアルコールだ

723 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:50:36

大麻やマリファナは、珈琲やタバコと似たようなものらしいけどねぇ。

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:51:06

>>721
詭弁だよ。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:51:26

大麻解禁したら、
日本経済はまちがいなく死亡。

杉井的ニート急増。

726 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:51:38

俺もちゃんとネットで害とか調べてやるな。
脳に障害起こすようなのはやりたくねぇ。

俺が一番中毒にされて害もあり搾取されてんのは煙草だよ。
カフェインも中毒になってるやつ多くないか

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:52:30

>724
すいません。

ただ体は動かさなくなる＞小説

ドラッグ→ダンス必至

728 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:52:37

>>723
害は似たようなものだが、体験する世界はぜんぜん違う。
一回やると、「これは社会の維持を崩す」と分かる。
ニート続出だよ。

729 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:52:40

>>726
あ、タバコすうんだ。

私はタバコもやらないからなぁ。
最近はお酒も飲まないようにしてるし。
酒は何度も失敗してるからねぇ。。。(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌｯ

730 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 22:53:30

あと、漫画本読むと、おれが憶えているのは「パイレーツ」だが
ものすげー笑う。だが、次のページに行くと前のページの内容を忘れる。
戻っていつまでも同じところで笑っている。
「水戸黄門」を見ると、印籠がでたときの感動がスゲー。ｗ
いや～、よくやってくれた副将軍！　って感じでみんな拍手喝采。。。ｗ

731 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:53:37

コーヒー１５杯飲んでみろ。
手軽に幻覚見れるぞ。
ただし、致死量は３０杯だから気をつけろよ。

732 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:54:08

>>728
一番社会の維持を崩しそうなのは、えちだと個人的に思う。

わいせつ罪がなくなったら、大変なことになるだろうねぇ。

733 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:54:27

>>725
日本はすでにカフェイン、ニコチン、アルコールに犯されてるだろ
中毒患者半端じゃねえだろ
大麻は中毒になんねえし　大麻で経済破綻してる国なんて事実上ないだろ

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:54:32

>730
それちょーわかるw

735 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:55:20

>>731
コップの大きさによるな。
何リットル？

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:55:38

>>725
ニートだけで日本死亡しそうだがｗ

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:55:39

>733
おい、本気かよ。
吸ったことあんならわかるだろうよ。
しかもこのニート時代、やべえって。

738 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:56:00

>>732
えちに関しては既に結婚制度とか色々で
がんじがらめにされてるだろうが。

大麻は解禁しなくていいから、「非犯罪化」して欲しい。
罰金ですむとか。

怖くてやれねぇよ。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:56:28

>736
つか、もう年金とかもらえねーくせえ。笑えるwww

740 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:57:08

しかし人間には実存があるんだし、「幸福に生きる権利」のために、
大して害のない大麻ぐらい多めに見て欲しいよ。
こないだ訴訟やってたが。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:57:13

ＭＪ、クスリやらんでも物忘れひどいやんかｗ
脳イってまってるんちゃう？

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:57:51

>740
「幸福」ってなにを指すのかがむずいんじゃねえ？

743 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:58:23

>>742
幸福感。

744 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:58:24

>>738
だからそーゆーのもぜんぶ取っ払うの。
そこらじゅうでえちし放題。

エピクロスがうつ病になりそうだなｗ

745 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 22:58:31

ハッパはエチの最高の媚薬だぞ？
つか、媚薬試したことないが。ｗ
「愛しい！」がブースとされ
相手の想いもまた。。。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:58:51

んだな。
何が「幸福」かってのは全人類の命題だな。
幸福祭りやるか？ｗ

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:58:55

>742
やべうけたw

748 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:59:10

>>744
俺はそれを提案したが、
女子たちは総スカンだったぞ。
自分の不利益になるってことちゃんとわきまえてやがる。

749 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 22:59:27

>>746
それ（・∀・）ｲｲ!!

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 22:59:41

純文祭りでテーマ幸福。ＮＧワード降伏。

751 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 22:59:47

まず厳罰に処すべきはタバコのふくりゅうえん（漢字しらん）だ
大麻よりは厳しく罰してほしいもんだ

752 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 22:59:52

射精のとき、尿道を通り抜けていく快感がすげえよな、

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:00:02

関係ないが、セックスをえちというのやめないか。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:00:31

だれの子が分からなくなるじゃないか！

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:01:04

幸福祭り、・・・悪くない。いろいろあるからな。
いいんじゃない？

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:01:15

中一のあの子にクスリ飲ませてみよっかなｗ
ラリってるとこをねじ込んでやる

757 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:01:20

そういやラッシュもやってたな俺

758 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:02:07

>>748
もしそうなったとき、一番喜ぶのは女だと思うがねぇ。。。
男より幸福感は強いんだから。

>>752
私はむしろ、出す前の程よい心地よさが好き。

>>753
えちはえちだよ(*ﾟーﾟ)

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:02:21

ラッシュは軽く溶けるぞ、脳。

あれ今違法か？

760 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 23:02:39

まー。規制の緩い国でやるのはいいが
お回りとつるんでる売人もいるからな。
日本に帰りたけりゃ1000ドル
とかの話はよく聞いた。ハワイとかで。

761 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:02:57

俺は音楽で３時間くらいイキっぱなしになったぞ

762 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:04:09

音楽はイイねぇ・・
作曲している人たちが神に思えてくる。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:04:44

今時のガキはエチていうと軽いノリでやらせるからな

764 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:05:00

ラッシュて脳溶けるの？
心臓の薬だから合法だよ　普通に売ってるし

765 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:05:24

ラッシュって聞いたことねぇ。
どんな薬さ？

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:05:33

小も音楽やれよ。

俺の場合まずアイデアがあったら、
小説、音楽、映画、絵、
どれで表現するか選ぶぞ。

そしてどれも中途半端です。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:06:02

漏れも薬やりたくなってきた…。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:06:22

ラッシュとろけます。
心臓のクスリじゃねえだろ、強心剤てきなもんだろ。
あれ、ちがったっけ？

769 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:06:43

音楽は楽器が出来ないからな。
環境音のノイズとか組み合わせたりもしたが。

飛行機のノイズとか
車の走行音とかすごく聞こえないか？

音楽やってみようかな。
DTMだけど。

770 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:06:49

>>766
小説と音楽のアイデアのとり方、違わないか？

音楽はやっぱり音楽だよ、メロディとか響きが浮かぶもん。
小説は小説で、ストーリーや一連の語句が思い浮かぶし。

771 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 23:07:14

でもさ。
ハッパのハイから素に戻るとき。
あれ、鬱にそっくりなんだよ。
いま思い出すと。
鬱が蔓延するから合法はいかんと思う。

772 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:07:37

心臓が詰まる病気の薬だぞ

773 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:07:42

>>769
私はやってるけど、生楽器で演奏すること前提に作っちゃうなぁ。。。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:07:44

>770

たとえば「苦しみ」を一番表現できるのなにかなー、ってことです。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:08:04

>>767
とことんやれ。半端やめとけ。

776 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:08:15

>>771
最悪だよ、あれ。

777 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:08:44

>>774
小説的アプローチと音楽的アプローチを比較してってこと？

それはなんだかナンセンスだと思うのだが。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:09:17

>>772
おっと、それ患者は飲むのか。
ようはキツケ薬だと思ったが。
もちろん吸うよね。キュッ、と。顔面破裂しそうになる。

779 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:09:52

前みんなでらりったとき、
ゴミ箱とか叩きまくって原始民族みたいにみんなであーあー唸ってたが、
楽しかったよ、あれ。
あれ録音しておけばよかった。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:10:29

>777
うん、そうか？
小説のアイデアを音楽で表現するなんて、できるとおもうけどな。
なにで吐き出すかってことで選択肢は広いように自分では思ってた。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:10:39

>>776
検索して良いのあったら買うよ。

782 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:10:40

いま心のそこからW大行かなくて良かった、と思う自分がいる。

783 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:11:09

>>778
患者も吸うんだよ

784 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:11:37

広い広い。
音楽でも映画でも小説でもなんでも表現してみるのがいいと思う。
俺も映画が、常人には「意味不明」としか言われない
断片映像だからな　もうこんなのは別世界だよ

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:12:11

うちも先輩から買ってみよ

786 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:12:34

>>780
できるできない、の意味では言ってないよ。
一番表現できる、というのがなんだかナンセンスだなぁ、と。

もっとも自分にあった表現手段というのはあると思う。
私はなんだかんだ言っても小説だと思うからねぇ。。。

音楽は、自分の技術の問題もあるのだが、向いていないような気がするよ。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:12:54

>783
じゃあ溶けないのかな。誤情報はまずいよな。
とりあえずわからんが、確実に脳細胞が死んでる感覚はあった、でおわり。

788 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:12:59

種なら合法的に手に入るぞ

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:14:27

一度やったらオワリまでいく
これ定説

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:14:59

危ない売り手と知り合ったら人生終わるぞ。

791 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 23:15:31

なんか、心配になってきた。。。
おれ、２０年くらいまえに一年間ほぼハッパ漬けの時期があるんだが
後遺症？。。。そんなヴァギナ。。。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:16:05

>786
たとえば、運命ベートーベン。
あれの元ネタは楽譜ではないと思う。
ベートーベンの頭の中のイメージ。
それを音楽で吐き出して、最高となった。
でも小説でも吐き出せる。なにが一番そのイメージのとおりに吐き出せるかってこと。

793 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:16:21

>>791
いや、それもあるような気がするんだよね。
大麻精神病ってのがあって、鬱みたいな感じになるとか

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:16:47

酒飲んだら葉っぱ効かないだろうに…

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:17:14

>791
ハッパ→アルコール　ってのはかなり廃人コースです！

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:17:27

>>791
一年もやったら・・・

797 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:17:35

>>792
まったくそのとおりだと思うよ。

自分が音楽に向いているのか、小説に向いてるのか、とかそういう資質の話だよ。

798 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:18:20

大麻種子は通販で売ってるよ
「発芽させたら違法です」って注意が書いてあるよ

799 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:18:23

別に趣味で音楽とか映像とか絵をやってもいいじゃねえか
フィードバックは絶対来るよ

800 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 23:18:41

>>793
マジかよ？
医者にいってもわかってもらえないだろうなあ。。。

801 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:18:59

２ちゃんでこういう話して大丈夫なのか？
マークされたりとかしないのか？

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:19:19

>>798
顧客リスト、ヤクザに出回ってるぞｗ

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:19:52

おまいらなあ、ラリって鎌男２号になるなよｗ

804 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:20:05

>>801
すべてはフィクションです。

805 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:20:55

一応、俺は「合法のやつ」として話をしてるからな、
お前らも合法なやつだよな？
うん、そうだな。
それじゃあ話しを続けよう。

806 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:20:56

はい　フィクションです

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:21:13

>797
ああ、そゆことね。
俺は映画が一番向いてるな。
映画は音楽もふくむからな。
あとは小説、音楽、絵、って順かな。
マルチとは言わないが、そういうタイプもいるとおもうよ。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:21:37

>>800
欝じゃないんじゃね？クスリの後遺症かどうか検査汁

809 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:21:51

そういや撮り溜めた映像断片があるな。編集するか。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:22:44

小の文章を読んでも映像が浮かんでこないのはなぜだ？

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:22:52

お前らは勝手にラリって死ねばいいが、スレ読んだ椰子に影響出るのが心配だな

812 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 23:22:58

>>795
はっぱとバドワイザーとラムを毎晩だったずら。。。俳人。。。
「月日は百代の家客にして、行くかう年月も旅人なり…」

813 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:23:11

>>807
うらやましい限りです。

私は不器用だから、小説しかできません、サックス（アルト限定）でしかふけません。
みたいな感じだよ。

814 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:23:27

>>810
知らん

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:23:52

>813
アルトサックスすげえな。
あれかっけえよ。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:24:24

>>810
実際映像撮ってるからだよ。批評家が小説書けねえのとおなし

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:24:44

>>812
その頃のＭＪ作品読んでみてえ・・・

818 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:24:47

>>815
ども(*ﾟーﾟ)

819 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:25:24

カエルとサルビアは相当すげえらしいよ　ショートだけど
どっちも合法だし　

820 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:25:39

阿部和重が逆に「ぶんしょうそのもの」にこだわった作風だ、ってのは示唆深いよね。
片方で出来ることはもう片方でやらないってことか。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:25:58

>812
貧乏してたから、ひたすら腹をすかせて酒も断ち
ただただ葉っぱが利くように息を止めて噎せていたよ　　ｗ

822 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 23:26:05

>>817
そのころは自分が創作するなんて夢にも思わず。
40過ぎて始めた超おくてずら。。。

823 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:26:10

>>819
マジでか。
今度渋谷で探してこよう。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:27:13

>819
サルビアきたー！

825 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:27:21

mjのその頃のことを書いた話を読みたい、と思うのに、
全然書かないんだよ、このオッサンは。
一日ネットを断てば書けそうなものを。

826 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:28:22

>>824
もしや経験者？　わし飲んだけどあんま来なかった
やっぱ吸わなきゃ駄目？

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:28:38

>822
俺も吸いながら書いたことあるけど、
そん時はものすげえもんが書けちまった！　って感動したけど
次の日見たら、意味不明。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:28:40

>820
映像や構図が浮かんでないのでわ？　　ｗ

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:29:37

>826
えええええ
サルビアの粉末飲んだの？まじで？
すげえな。吸うだろ普通。

830 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:29:56

>>828
お前構図に関してはかなりの腕前よ。
ただ、小説に映像を書くとなると無理だと思う。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:30:33

>>828
ヒント：パンチラ盗撮

832 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:31:03

>>829
道具が無かったんだよ！　プン！
ホイル巻いてみたけどうまく出来なくて
「飲んじゃえ」ってなった

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:31:17

>830
映像のような文章ならあると思うな。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:31:40

>830
そら描写ができないと告白するようなものだ…

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:32:12

>832
いい！　そのつっこみぶり最狂。
そういうやつが世界を変えるね。うは。ナイスw

836 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:32:27

>>834
映像と言葉は全然違うんだよ！

837 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 23:32:35

>>825
書いたことあるぞ。

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050513000023&keyword=真奈美
とどさくさにまぎれて自作紹介。。。ｗ
みなの衆、短いから読んでけろ。

838 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:32:57

>>832
そういうときは空き缶使って作るんだよ！

839 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:33:11

世界なんて変わらなくていいから、永遠に幸福になりたいと思う私は小物。

おやすみ。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:33:53

>836
んなこと知るか！　ｗ

841 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:34:17

>>838
どうやんのそれ？　僕知らんよ教えてよあなたウフン

842 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:35:38

>>841
空き缶をちょっと側面へこませて、
そこに針金か釘で穴開けるんだよ。
そしてそこにモノ乗っけて火ぃ点けて、
飲み口から吸うの。

非常事態のときだけだぞ、大分煙が無駄になる。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:35:55

>839
はいはい、よゐ子はねんねの時間でつ…

844 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:36:09

みすずはそれネットで買ってんの？
今調べたら通販してた

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:36:43

>837　ＭＪ
最後の２行が行儀よすぎるような気がした。
トリップ状態の音楽の描写をもっと読みたかった。
低音が気になる、そしてズレがわかる、なんて最高w

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:37:30

>>839
それでいいんだよ。こいつらまとめて北朝鮮に送りたいぜｗ

847 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:37:46

空き缶サンクス！
わし全部通販よ
サルビノリンＡっての買ってみて

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:38:04

ガラスパイプぐらい買っとけ

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:38:44

>846
じゃあ君が行きなよ

850 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:39:05

>>837
読んだ。

こーゆー調子で、３００枚くらいのがよみたい。
とゆーか、この調子で３００枚書けば、新人賞くらいすぐに取れそうなもんだけど。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:39:24

>>843
>>699

852 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:39:25

＞例えば信号は、通常より強い電圧で発光しているように思える。
＞赤や緑の光の玉は輪郭がぼやけ、でっかく見えるのだ。

わかる、わかる！
それでずっと見てると、光彩とか、曼荼羅が見えて来るんだよ。
そしたら脳がじわ～ってなってきて神が見える。

853 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 23:39:29

>>845
あんがと。
あのころは、もう帰国寸前で
はっぱが特別ではなかったんだよな。
いや、安全地帯でのはっぱは良いぞな。。。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:40:16

>>849
ムカついた
警察にいって２chにログとＩＰ提出するように要求する

855 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/08/26(金) 23:40:45

さて　寝るぜ　いいこの俺はよ　みなおやﾉｼ

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:41:23

>854
よし、がんばれよ！

857 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:41:29

>>847
通販か。
じゃあ俺も通販やってみっかな。

サルビノリンAな！

858 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 23:41:48

>>850
ほめすぎ。ｗ
そんな甘いもんちゃうでい。。。

859 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:42:53

>>854
全員合法ドラッグの話しだじぇい。
mjに関しては時効だし・・

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:43:40

なんかトリッピーな小説書きたくなってきた。

861 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:44:39

みすず、教えてくれ！
通販って氏名とか住所とか書いても大丈夫なのか？

862 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/26(金) 23:45:26

>>858
あまりほめたつもりはないです。
逆に言えば、３００枚書けないってのがネックになってんだから。

とにかくMJさんは、長編を一本書いたほうが良いよ。
そうすればずんずんかけるようになると思う。

とゆーわけで、おやすみなさい。

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:45:50

トリップしてもいいけど、それを文字にするときは素面でな。
トリップした時の支離滅裂な文章なんか受けいれられる筈がない。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:46:01

>861
とりあえず、薬板で情報収集。これ基本。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:47:25

さーて、アルコールトリップでもすっか。
では、また。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:47:52

>862
ばーか、一生が終っちまうよ、30枚の短編を月一書けよ、苦行だけど、

867 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:51:38

薬板行ってみるか

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:52:45

トリップして書けるなら苦労はないがな…

869 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/08/26(金) 23:57:20

＞みすず
また合法系で面白そうなのあったら教えてくれ
今サルビア注文した

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 23:57:29

誰か深夜すれとアリの穴スレをあげてくれ

871 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/26(金) 23:57:52

まー「真奈美」の時期ってモロに小のいまと被るんだよな。
お年頃なんだな。

「猪木の詩」を捧げる。（内容わすれたがｗ）

酒買ってくる。。。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 00:00:04

あー、音楽の話してたんだな。
ザッパは頭の中に一つのフレーズがエンドレスで流れ続けて離れない時期があるんだってさ。
だからアルバム内で同一フレーズが使われるてい事がある。

一つのフレーズから展開させる創作法というのも面白いかもな。
青木淳悟の四十日と四十夜のメルヘンみたいに。

873 ：馬太郎：2005/08/27(土) 00:04:26

>>871
普通じゃないものへの過度なあこがれだろ？　ところで真奈美ってそんなんだったっけ？

874 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 00:12:32

>>873
いや。「行けよ、なんとか～」て猪木の決め台詞があるじゃん？
若いんだから行けよ、とのエール。。。ｗ

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 00:17:55

池なのか逝けなのか…ハゲしく木に成る。

876 ：馬太郎：2005/08/27(土) 00:20:46

ああそうか。あのころのMJってつっぱしってたのか。
ところでその「行けよ何とか」って一休のパクリだよ確か。パクリっていうか引用かな？

877 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 00:24:35

>>876
いや、突っ走ってなかったよ。
もちろん絶対ハッパを吸わないってやつもいたが
みんな普通に吸ってたよ。
金曜の夜なんて、寮中が煙かったもん。。。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 00:27:06

違法になる前か？　

879 ：馬太郎：2005/08/27(土) 00:30:11

まあ俺は過去レス読んでないから良くわかんないけどほどほどにしとけよ

880 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 00:32:31

いやいや、とっくに時効っす。ｗ
青春の思い出ってやつ。
いまはアルコールだけっす。

881 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：2005/08/27(土) 00:39:23

瞑想で幽体離脱、これ最強。

882 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/27(土) 00:52:10

眠れなくておきてきました。

まあ、小説を書くんだけれども。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 00:52:51

意味不明、雑談にあれ腐混入か？

884 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 00:53:52

おれも中途半端に酔っぱらってるっす。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 00:54:03

わたこ、書かなくていいよ、ねれ

886 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/27(土) 00:54:40

いまなら書けそうな気がするのだよ。

887 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 00:55:31

ハバネロ味のイカフライ買ったら
辛くて食えね～～。。。

888 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/27(土) 00:56:01

>>887
やっぱそうだよね、ハバネロ食べられないよね。

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 00:57:55

時効と言えば福田和子、脳溢血で死んだんだと！
整形して逃げて捕まって、監獄で死んだ…
僻んで嫉妬して殺して逃げて捕まって死んだ
そこはかとなく糸山に似ているのがわろす…　ｗ
わかるかなぁ？　　

890 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/27(土) 00:59:07

何に対してわかるか、と聞いているのかよくわからないけれど、
せつない人生だな、と思う。

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 01:02:36

それまで平凡だったのに
殺してからはジェットコースターみたいだったのじゃないの？
良い悪いじゃなくて運命みたいな…不謹慎は甘んじるが…

892 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:03:48

糸山の小説かな？
おれは記憶にない。
4～5作読んでるんだが。
あれは成長しねーな。
最初から上手かったともいえるが。。。ｗ

893 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/27(土) 01:04:47

>>891
良いよね、でも。

殺したいほどの愛情っていうのはまだ憶えたことがない。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 01:05:11

>８９２　いや、営業時代の顔、オカッパ、…うぐう…

895 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/08/27(土) 01:09:07

営業時代の顔なんて知らんがな。ｗ
日記で「もう気にしないで食いたいだけ食う」みたいなことが書いてあったが
最近の文芸誌の『対談』に載った写真みたらデビュー当時より顔が細かったぞ？ｗ

896 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/08/27(土) 01:13:26

しかし結局何もかけないわな。。。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

897 ：女将：2005/08/27(土) 01:16:49

ねむいよー。

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 01:20:18

音楽もリアリティなのかも知れないと思った。
一応報告

899 ：馬太郎：2005/08/27(土) 02:12:27

今日は珍しくアリの穴に一作書き始めている。多分終わらないが。

900 ：馬太郎：2005/08/27(土) 02:17:09

９００ゲットｽﾞｻﾞｱｱｱｱｱ

901 ：馬太郎：2005/08/27(土) 03:27:21

夜は二日に一回しか寝てないな

902 ：馬太郎：2005/08/27(土) 04:40:54

結局３枚しか書いてねえ。こんな門だ。

903 ：馬太郎：2005/08/27(土) 04:56:11

たっぷり書いたつもりだったんだけどな