★もうコテハンしか魑魅魍魎４☆

前スレ
↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1115350136/

コテハンさん、いらっしゃーい。

終了

再開

今回ボニ−の新曲良いと思います
耳から離れません
「そぉ〜わんだぁふぉお〜」

この状況で顔を出すコテハンは厚かまし過ぎるだろ。

まったく厚かましいかぎりだ

>>1
おつー！
雑談は立てなくていいんかね。
確かこのスレは春休みの頃、春厨がわいて「コテハンの馴れ合いｳｾﾞｰ」とか言うんで、雑談から分離した馴れ合いスレではなかったか？

みすずさんこのごろ少し変よ、どうしたのかな。発狂したのかな。

>>4

デラニー&ボニーはいいよね。スワンプ・ロックは大好きだ、偶然にも私も。

ついにふしはらとみすず、破局か？！

眠いな。

なんもするきにならんな

暇だな。一日中テレビゲームしてたいな。プレステ高いからなあ。テレビも無いし。つまんねえ人生だ

ムーブメントを起こしたいな。ふしはらムーブメントを

そんなん出来るわけねえだろうが。お前大丈夫かオメガ糞松

オメガ糞松

僕は頭が悪いんですｗｗｗ

おまけに彼女もいないんですｗｗｗ

誰か僕と友達になって下さいｗｗｗ

できれば女の人がいいなあｗｗｗ

振り向いておくれよ、そらそこの美人なア・ナ・タｗｗｗ

お前には犬がいるじゃないかフシハラ

首締めマニアだろｗｗｗ

僕はアダルトビデオマニアですｗｗｗ

実は鉄道マニアでもありますｗｗｗ

２　へ　ぇ　。

5へえ

現実だと思っていたこの世界はすべて夢だとわかったとき
妙に納得した。

現実はどこにあるのか？　

ほとんどが空想であるこの世界のどこかにあるわけがない。

机に頭ぶつけてみろ

夢を見ているのが現実である。
個人と思える現象もすべて現実の夢である。

ﾂﾏﾝﾈ

ﾂﾏﾝﾈ

こっちあげとこ

　んじゃageますかな。

池田亮司で追加だ。
ttp://www.brainwashed.com/ryoji/recordings.html

ここにあるmatrixのfor roomじゃない方視聴してみてくれ。
脳に刺さるから。

>前スレ1000白石さん
　新宿のちっさいクラブでやったんですか。なんかイメージ違う……
　DREAM THEATERもわりと日本限定で変な人気のあるバンドですね。

ドリームシアターは海外でも評価されてるよ。

>>38 ：杉井光 ◆h92HIkARU. 様

もう十二年くらい前の話だし。

みんな色々貼ってくれてるが
聴けたのは小のだけ。
他はそこまで繋がらんでつ。おれのボロＰＣでは。
ノイズものって映像のＢＧＭ以外では初めて聴いたようなキガス。
＞池田某
けっこう気持ちいいな。
神経に響く。

なんか伊藤政則さんが連れてきたの。

>>41
音の感触自体で気持ちいいんだよ、これが。
神経に直で来る。
飛びながらこれ聴いたら最高だった。

　いや、それは知っていますが、海外の人気度数をそのまま日本に当てはめたときに
ちょっと人気がありすぎるといいますか。初期のQUEENとかMr.BIG、BON JOVIみたいに、
日本人好きする傾向を持つバンドのひとつなんじゃないかなと。

>>42
そういえば正則さんはドリムシ大好きだっけ。
一回キングクリムゾンの公演で見かけたよ。

>>37
俺買うぜ！　さすが小！

>>46
これ素晴らしいぜ、マジで。

>>41 ：MJ ◆wonaVoLdpg様

おひさー。

じゃこれはどうだ。
http://www.carabao.net/MusicStation/memberDetail.asp?id=185

>40
　十二年前つーとImages and Wordsが出てからちょっとたったあたりではないですか。
まだ角の取れていないガリガリのジャーマンメタルだったころですね。

>>43
おれが飛んでたころはＰ−フロイドの「狂気」とか「壁」とかが定番だった。ｗ
飛んでたらくるな。。。あれは。
だが、多人数で飛ぶよりひとりで飛ぶ用なキガス。

ピンクフロイドの狂気もすごかった。
次元がちょっと変わった。

池田亮司は内側に行く感じで、音が突き刺さった。

>>50 ：MJ ◆wonaVoLdpg 様

ソフトドラッグ系でとびたいときはこれかなあ。
http://www.carabao.net/MusicStation/memberDetail.asp?id=213

>>49 ：杉井光 ◆h92HIkARU. 様

うんそんな感じ。というか最近聴いてないからどんな感じかわからん。

というわけで、そろそろ宿に戻って作文書きます。

てな感じでトリップ消し。

　僕も四枚目までしか聴いていないんですが、芸風は確実に広がっていました。
シカゴみたいなピアノバラードからプログレ全開の組曲につながったりとか。
いい意味で下界に降りてきたイメージです。Falling into Infinity、いいアルバムなんで
機会があったらどうぞ。

>>48
おひさ。ｗ
聴けた。
サンタナ初期みたい。
ギター、正直それほどでもない。
トーンの作り方がいまいち。
１０年くらいまえのヘビメタっぽい。
この人ががさっきのスレでみな「すごい」といってた人？

>54
　またおあいしましょう〜。

>>52
ちょっと録音が悪いね、これ

>>52
繋がらん。。。

さて、ダベってないで勉強するか。

>>37
これも繋がらん。
すげーな、おれのビンテージＩＢＭは。。。

　PCじゃなくて回線に問題があったりして。
　台風でそのへんが被害受けたりしてないですかね。って、そしたら僕も
つながらなくなるはずか。

いや。じっさい騙し々使ってるのよ。ｗ
もうアボーン寸前。

　買い換えるお金は当然ない、と。
　僕も今のPCはそろそろ十年選手ですが、あぼーんすると困りますね。原稿とか
作りかけのゲームが全部飛ぶし。

　晴れてきました。
　明日からまた暑くなるんだろうか。台風と一緒に夏も行ってしまえばいいのに。

風もやんだな。
蒸し暑い。
52、いま行ったら聴けた。
やっぱ、あのギターソロ、ブーストされまくりの音に馴染めず。
「さよなら〜」のオフコースとか「モアザフィーリン」のボストンとか思い出してしまう。
サンタナが一時あういう音で弾いてたがおれは好きになれんかった。
高中なんかはいまだにあの音で押し通してる。。。

ニュー速でおもろいスレ
【パキスタン】少年をレイプしようとした3人の男らに、肛門に赤唐辛子を詰める刑
1 名前：アッー！φ ★ 2005/09/06(火) 18:46:20 ID:???0 ?#
先週木曜のこと、パキスタンのムルタンから60キロほどの距離にあるアブドゥル・ハキム村で、プヌー、カラ、
ラシドという名の3人の男がムハマド・ヤシンという名の14歳少年を村のホテルの一室に連れ込み、レイプしようとした。

ムハマド少年は釜を掘られまいとして必死で抵抗した。
彼がいつまでも抵抗することに腹を立てた3人の男たちは、ムハマド君の肛門に赤唐辛子の粉を注入してしまった。

ムハマド君は、ホテルから大声で周囲の人たちに助けを求めた。それを聞いて村人たちが現場に駆け付け、
3人の男たちを取り押さえた。翌日、容疑者3人は村のジルガ（イスラム教の評議会）にかけられた。
彼らは有罪となり、刑罰が言い渡された。

3人の男たちには、ムハマド君が味わったのと同じ苦しみが与えられることになった。
彼ら3人の直腸にも肛門から赤唐辛子粉が充填されたのである。この刑は、有罪判決の即日に執行された。

その後、直腸にカプサイシンが充満したまま、彼らは顔を黒く塗られロバに乗せられて村中を引き回された。

ただし、村のジルガはパキスタンの法に基づいて3人の容疑者を裁き、罰したわけではない。
地元の警察が関知するより前に行われたことだった。

地元の警察が本件のことを知ったのは、容疑者たちが罰を受け終わった後だった。
警察官たちが村にやって来て、犯罪性があるなら法に基づいて処理する必要があると村人たちを説得しようとした。
が、村人たちは「問題は自分たちだけで既に解決したので、その必要はない」と警察の介入を拒否した。

>67
これ、おもしれえな。小説になる（しかも純文学）。

＞彼らは顔を黒く塗られロバに乗せられて村中を引き回された

こことか、かなりナイス。

文芸にはまるで関係ないけど。

モードを使った曲を書いている。
でもドミナントモーションと２−５進行を使っているので、
めっちゃビバップになってるという(ﾟ∀ﾟ)

ビバップ超いいじゃん。
がんばれ。

モードで思い出したが、ここの奴はmodはしないのか？

>>70
やっぱビバップだよね(ﾟ∀ﾟ)
色あせぬ名演。

ところで、誰か雑談スレ６５を立ててください。

ここ消費してしまえばいいじゃん

>>74
避難所を落としちゃだめじゃない？(ﾟ∀ﾟ)

このスレのコテって気色悪い

構造主義の話題が出てたけど、俺もちらほら読んではみているが
まだよくわからんので軽く分かったことを箇条書きしてみる。
色々混ざってるけど。

・「構造」を重視する。構造は女性の交換によって生れる。
・女性の交換にまつわる「禁止」によって何かが生れる。
・世界はシニフィアン（記号）の網の目に覆われている。
・網を統御する「欠如」が神であり、その中心ゼロがこの社会の構造をつり支えている。
・人間が認識をするのは記号の網目を通じてである。
　それは原始の神話や科学に痕跡が見られる。

こんなとこか？
イマイチ全体像がまだ見えない。

・人はシニフィアンの網の中で生きている
・「点」として主体を捉えず、網目の中の「関係性として」捉える

とかも重要かね。

wikiによると
>「構造」は数学的、即ち明晰で簡潔な反面、自然言語的な多義性や豊饒性を切り捨てたため、
>構造主義は論理実証主義と同じ運命を辿ることになる。

ってことなので、俺がサルトルに直感した「掴み損ねてるもの」を掴もうとする態度への
共感は間違ってないな。
論争としてはサルトルがストロースにボコられたんだとしても。

ってなわけでラカン読みに戻る。
爽快なぐらい何言ってるんだかわからないんだけど、
半分過ぎてから分かり始めて俄然面白くなってきた。

構造は生まれるんじゃなくて最初からあるんだよ。

>>81
人間が存在する前まではない。

やれやれｗ

やれやれじゃないよ。
人間が存在はじめ、女性の交換をするようになったことから
構造が生れたんだろ？

>>84
女性社会だと男性が交換されるんだっけ。。。

母系社会、だった。。。(ﾟ∀ﾟ)

>>84
俺だってそんなに詳しいわけじゃないが、交換するためには関係が必要だ。
無関係という関係も含めて。
その関係性が構造に支配されてるんだから、交換に先立って構造があるんだよ。
これ以上書くと知ったかがばれるのでこの辺で止めとくがｗ

小は哲学板でも音楽板でも行ったら？
音楽が聴けてない奴だとか分かってない相手に話をふっかけても仕方ないでしょ。

>>87
だーかーら構造と関係と交換は
「同時に」生れるんちゃうの？

おれも>>77、78くらいまではどうにか理解。
「構造」を疑いだす「ポスト構造」になるとアタマ痛い。ｗ
＜内側か解体して構築しなおす＞とするデリダとかになると
かなり解らん。。。ｗ

>>88
行くも何も、別ウインドウで同時表示できるものをなぜ「行く」と表現するのか良く分からんし、
まるで行っていないかのように思い込んでそう言って来るのも謎だな。

>>91
単なる皮肉だと思うがw

ポスト構造主義に行くと、
資本主義の構造自体を問題にして、
ボードリヤールだと、世界が「シミュレーションとシミュラークル」（シニフィアンの網の目）に
覆われているところからの脱出の道として、
「交換」と「負債」のキーワードから、
絶対に返済できないもの、つまり自分の死を与えろと過激なことを言ってたな。

ドゥルーズは、人間自体は本来細かい欲望の束で、人間内部で分裂しているし、
精神分析自体も近代の構造を強化させるものに過ぎないからそれを否定し、
「分裂者」が資本主義を瓦解させるのを夢見てる。

デリダは借りてきたけどまだ読んでない。
構造はこれです！　って提示する構造主義者より、そこからの脱出を具体的に提示してくる
ポスト構造主義者の方が心情的には共感できる。

問題は「高度資本主義化」の現代の構造自体を疑問視して
打破する道を見つけよう、ってことになってきてるんだよね。
それはすっごい賛同できる。

しかも「音楽板」だからね。
なにあんた、ジャンルっていう概念知らないのまさか、
って感じ。

ポスト構造主義なんてニヒリズムしか生んでないと思うが。

ムキになるなよw

そのニヒリズムがいいんじゃん。
一思想家の言葉ぐらいで世界の
強烈な自走する流れはかわんねーよ、もう自走しちゃって暴走するよ、的な
危機感がいい。

偏在するものとしての「構造」で止まってほしかった。
偏在はするが、変化もある、みたいなのがポスト構造。。。らしい。
おれは東洋哲学に逃げまふ。。。ｗ

静止した構造ではなく、
構造を破壊し、覆し、それすら新しい構造に取り込み、
さらに前進していく力こそが資本主義の構造であり、
どこまで進んでもキリがないし、反社会性すら回収されてしまう、という
絶望がいいよね。

>>98
そのニヒリズムが、結局彼らが否定した支配の構造を強化する役割を果たしてるわけだがな。

あばばばばあああああああああああ
亜葉や早ｙはｙｈｙｈさあああああああああああばばばばば
あばばばばああああああああああああああああああひゃああああああああああああ
あばばっばばあああああああああああ

世界はたゆたうものだから、その流れに身を任せていれば良いのさ。

つまり、ニートってことだな(ﾟ∀ﾟ)

>>101
ニヒリズムを噛み締めた上で何が出来るか、って問題だと思うが。

宣伝ですが、avalonはそれにテーマにすえてます。

>>103
ニートはむしろ流れを拒否してるのじゃないかな。

きたきたきたあああああああああああああ
ぐへえええええええええ
ぐってゃあああああああああ

うん。
ニートは強力な資本主義への対抗勢力だよ。

>>105
なにもせずにぐーたらすることじゃないの(ﾟ∀ﾟ)？

社会主義は融通がきかないところがダメだろ。詳しいことは言えないが。

>>104
作者が言うのは反則w

ポスト構造は
宇宙がは絶えず膨張しつづける、みたいな話で
拠り所を探すつもりで読み始めたおれはがっがり。。。ｗ

ニート・ムーブメントは、数十年したらニート文学とか言って、
結構重要な一ジャンルになる気がする。
「反抗する若者」とか「新人類」とか「第三の新人」とか
そんな括りに近い感じで。

いいか、そんな半可通な知識で書くなよ？
笑われるだけだぞ

>>109
資本主義もダメで、でも社会主義（共産主義）もダメで、というところから
ポスト構造主義の戦いが始まってるから、
そうとうキツいよ。

勝手に書いて、日本を面白いほうへもっていけよ。

そこで安藤昌益ですよ。

しったか祭りやるならおれ参加するぜ。

>>111
拠り所が欲しかったら宗教になっちゃうんじゃないかなぁ・・
それか自然とか。

宗教の本質は何だと思う？

思想自体フィクションなんだから、真に受けてもしょうがない。

ナナ女将が参加したようだ。

余り理解してないのを承知で言うと、
結構読んだけど構造主義はあんまり好きじゃないかもしれない。
それなら実存主義のほうがいいこと言ってると思う。
ポスト構造主義は、ちゃんと読めてなかったり流し読みだったり誤読だったりするんだろうが、
なんか共振するものを感じる。

おれの脳みそじゃきみらについていけんわ。
正確な論理できんからオカルトやりまくろうとは昔から思ってるな。
正確な論理はできんがおれのオカルトは強力だぞ。

しかし、哲学てものは
常に現状で起きてる事象に遅れてるのな。ｗ
それを解きほぐすためのものだから当たり前だが。
文学の方が理論武装しないでいい分世相に沿う。
という考えは浅はか？ｗ

文芸も地に落ちる日は近いだろ。趣味人の集まりになったら、拠所にしている権威なんて滅びちゃうんだから。
その前に人生真っ当できれば関係ないか。

>>119
脳が「神」的な状態にトリップすることだと思う。
社会構造で言うなら、社会構造を安定させる支えとしての部分とか
異端者を受け入れる機能とかが重要だと思う。

>>124
俺も哲学より小説の方が面白いと思う。
けど、知っておくべきかと思うから読めないなりに読んでみてる。
ネタが見つかったりもするし。
世界がどうなってるか、っていう基本的な部分に関する人々の考えが
どう変わって言ったか知ると、
今の大多数の考えてることも全然絶対じゃねぇなとか気づけるし。

まあ、ばかばっかだから、女将も安心していいよ

>>119
仮説をたててそれに盲追することでは？

文学ってのは割と国の威信とかにも関わってるから、
なくなりはしないと思うよ。
優れた傑作を世界に出せることで国の株が上がる、って機能は、
明治以前では人間扱いされてなかった時代には特に重用だったらしいからね。
今でもそうかは分からないけど。

漫画とかアニメがその役目果たしちゃったしね。

>129
さすがＭＪ、伊達に年喰ってないな…ｗ

何々の本質とは何かという思考法自体を否定するのがポスト構造主義ではないの？

>>127
おれはざっと哲学史をさらってみて、
文学の方がタイムリーだと思った。
「構造主義」だって、既になんとなく了解してることを理論的に説明された
って感じ。

おれはしんどいからねるよ

>>132
それは言おうかと思ったけど、
大概そういう指摘すると怒るから無視した。
「本質」とか言う考え方自体が時代遅れなんじゃない？　とかね。

>>133
構造主義だって４０年前だよ。
ポスト構造主義に行くとアクチュアルな感じになってくるかも。

>>118
MJが欲してる拠り所は文学、思想、宗教等で代用できないと思うよ。
森羅万象が現にこうあるっていう存在そのものについての拠り所だもんね。
自分独りで立ち上げて問い続けるしかない問題。
他人の哲学を研究しても問題解決にはならないでしょう。

時代遅れって言われちまった…　ねよねよ

>>135
それが構造主義の本質なのね(ﾟ∀ﾟ)

大概「本質」なんて言葉で人が求めてるのは
「それを聞けばわかったような気になれる言葉」だけであって、
それ自体にはなんも近づいてないような気がするよ。

>>135
そりゃ、おれが生まれたころのに出てきた話じゃけん。
おれが賛同するのは極めて自然。。。ｗ

>>141
やっかいなのは、その同時代に出来た思想に影響されて
網の目が変わり、その網の目の中で価値観作られちゃってる、っていう
面倒な部分が出てくるよ。
自分の価値観がどこでどうやって作られたのかマジで疑わなきゃいかんと思うよ。

>>140
それはきっと正しい。
でもそんなこと考えると頭が痛くなるから、その気になるだけで満足しちゃうのさ。
（´ー｀)y─┛~~

>>141
同郷のにおいがした。

>137
そうなんだが、手がかりにはなると思ったのさ。

＞でもそんなこと考えると頭が痛くなるから、その気になるだけで満足しちゃうのさ。

そういう人のことを馬鹿と呼ぶのに、
自分からそう言わなくてもいいじゃん。

>>144
本当に宗教にのめりこんでしまえばまた違うかもよ。
書物での知識だけじゃなくて、体験として。

馬鹿ってのは他人の知識を借りてるだけで
いばるような創作者のことだよ。

>>147
いばるもなにも、「こういうひとはこういうこと言ってました」と
まとめただけなのに。
俺の意見としては言っていないでしょ。

本質はあるのだよ、それがなきゃ論理が成り立たないだろ？
何もないところから論理論理と言ったってしょうがないだろ？
と、時代遅れの意見を言ってみるのだが、アナクロか？　ｗ

>>145
わかったふりをしてごまかさないと生きにくくて仕方がないよ。

MJにはマハリシがいるじゃないか。あのビートルズも師事したというｗ

>>142
そこは今回身に染みた。ｗ
「構造主義」はおれがこれまでうすぼんやりと考えていたことと
ジャストな感じ。
そこからまた動くとなると、東洋人であるおれは
「行く川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず」
のような曖昧だが核心を突いてそうな東洋系に走りそう。ｗ

>>149
本質ってなんなのさ？
そんなものなくたって全く問題はないと思うのは俺だけか？
何故そんなものが必要さ。

>>129
盲従はちと甘くないか？
壮大なる嘘をどうにか飼い馴らしてるてとこだろうw

ジャストに思ったなら、それへの批判である「ポスト構造主義」を無視して
構造主義をちょっと探ってみたら。
何かのヒントがあるかもしれないよ。

哲学も宗教みたいなもんだねぇ（´ー｀)y─┛(←実はチョコレート)

>153
そうだな、お前にゃ必要ないようだな、お節介はしないよ。

「見かけ」があって、その奥に「本質」があるなんて単純な二項対立はもはや無意味だよ。
見かけが自走して、演技をしていても、いつのまにか演技をしていない元の自分と
区別がつかなくなってくるかのような、そんな混乱こそが真実だと思うよ。

本質とか言い出すやつが前提としているであろう「見かけ」と「本質」の
この概念自体がもはや当たり前ではないの。
的外れだったら、説明してみてくれ。

>>154
盲従せざるをえないように洗練させてきたんだよ。
民の無思考化は全ての権力者の夢だが、権力者でさえ無思考にしてしまうほどのものであった。
た。
>>153
本質は在るが常に変化している
ってことじゃないの？

>>147
いったい、いつ誰がいばったってんだろ。
いばられたように感じたのは、お前だけ。
そしてそれは、お前が異常にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ強すぎるせいで、
ささいな事でも異常に深読みし、過敏に反応する馬鹿だから。
妬んでる暇があったら本の一冊でも読めよ。

本質とは数学的なゼロの位置にあるものだよ
その論理なり思想の原点だ、ゼロがなきゃプラスもマイナスも計れない。

>「見かけ」があって、その奥に「本質」があるなんて単純な二項対立はもはや無意味だよ。

どうしてこれが言い切れるのかよくわからん。逆もまた然りだが。
説明おながい。

本質ってのはカチっとした塊ではなく
ぶよぶよしてて掴みどころがないってことらしい。
嗚呼、宗教ではなく、なおかつかっちりしたものを求めていたのだが。。。
やはりそういう虫がいい話はないな。ｗ

>>160
小のことじゃないの？

>>162
その二つは切り分けられるものではないし、
演じれば分かるが本当は泥棒なんだが、親切な男を演じているうちに、皆がそう思い込み、
その期待の網の目の中で「親切な男」という関係性を手に入れてしまったら、
「泥棒」という「本質」などというのは意味がないものにならないのか？
見かけが本質以上に重要で、本質自体を変えていくものであるとするなら、
それは二項対立としてではなく、流動するものとして考えなきゃいけないと思う。

それがなんで馬鹿なの？

「泥棒」っていう本質って、何？

っていうか、本質にこだわってもいいんだよ。
俺にはちょっとアナクロに感じるってだけで。
ある思想の派閥の人々には否定されてる考え方だよ、
ってのは言っおけばいいのかな。
実は俺もそれほどよく理解してないんだよ。
質料と形象とかそういう話になるんだろ？　これ。

>>163
ない。
ずっとそれ探して哲学とか読んできたが、
分からん、ということが段々増えてくる。

例えば、小はネットでは嫌なやつだが、本当はとっても良い人だと小の彼女が言ったとする。
しかしそれは彼女にとっては良い人だが、ネットでは嫌なやつということだｗ
良い人が本当で、ネットが虚像ということではないってことだな。

>>165
……いやだから言ってることは分かるよ。
でもそれは「二項対立が無意味」だと考える根拠でもあるというよりも
そういう立場からの見解だとしか思えないんだよね。
「本質と見かけはある」という立場から見れば別の説明が可能な訳で
そういう物事を観る時の立脚点が色々あるのは意味があるだろうと。

小の好みの問題という取り方しか出来なかったので違うなら説明して
欲しいなと思ったわけ(^_^;

>>170
そんな感じのことかな。
どれが本質か、に意味があるとはあんまり思えないんだよ。

それは俺が映像やってるから「表層」に興味抱きやすいだけかもしれないけど。

お前が愛しているのは化粧した彼女の顔か？
それともすっぴんの顔か？　ってなような。

>>151
遅レスすまん。
マハリシは古代インド哲学の系譜で
それは仏教やヒンズー教の元になるアユルベーダを現代に。。。
って人だから、無視はできん。

>>171
物事には対立する味方があって、
どれが正しいとかはないっていう、その宙吊りに耐えて
両方の意見の矛盾に引き裂かれてくれ。
安易な「一つの答え」なんかに飛びつかず。

俺はそう見る。そしてそれは単に一つの主義でしかないんだから。

ある、っていうなら、あるって言う側の意見を言ってもらわないと。
俺は、それは日本の公教育が西洋近代の概念を利用して行っていることから生じた
大勢に共有された勘違いだと思ってるけどさ。

>>174
>>171は、まさに引き裂かれているから、一方の主義を
無意味と言い切った、小の物言いに違和感を感じたんだろ？

まあ言葉の綾だと思うから>171も突っ込むなw

おまいらこういう知ったか野郎をいつまでもかまってるなよw
ひとりでしゃべらせておけ。
通して眺めていると自己矛盾だらけなのは毎度のことだ。

さてと練るか。

化粧しててもすっぴんでも、かわいきゃ問題那須じゃね？これが本質だ

マッカートニーを敬え。。。ｗ

小学生はマジで知ったか厨だなや。ここで宣伝しとるアバ論も嫁ねえ

>>176
引き裂かれるまではいかない。
「本質はない」と考える方が生理的に自分には自然。
だからって「ある」とする考え方に意味はないという理由がわからなかった。
ズレてるようなんでこれ以上はいいや。

知ったかも何も、
この程度なら少なくとも俺の周りの学生は知ってるって。
別に普通の話題。
コンプレックスを抱かせようとかそんな意図はないから。

引用ばかりしてるから話しているうちに矛盾してくるんだよ。
自分の考えがどこにもないからな。
明日でもいいから自分のレスを読み返してみ。
自分で気付かないことにはどうしようもないよ。

駄作書きのおまいにコンプレックスなんぞ抱くわきゃねえだろ(藁

>>184
自分の考えがないのに
矛盾するなんてことはありえないだろう？

違った意見を言うそれぞれの引用を持ってきて
「こんな見方してる人いるよ」と示してるだけなんだから。

マッカートニーを敬えば
遡ってレイ・チャールズやＢＢキングの偉大さが理解でき
そうなればマディやエルモアもきみに関わってくる。
そしてあまりに記号的になりすぎたロバート・ジョンスンにたどり着き
そのころにはＲ・Ｊと同時代のブルースマンにも精通するようになる。
そこできみは初めて気づく。
あのヒット曲のイントロはブルースだったのか。
このヒット曲のサビはブルースだったのか。
ストーンズはロックと名を代えたブルースを演奏するバンドだったのか。。。と。

いろんな思想家の言ってること自分の中に入れたら、
その思想家たち自体が対立したり論争したり主義が違ってるんだから、
俺は「どれを信じるか」を決定せずに、それぞれの意見を覚えていくだけだろう。
それを引用したら相互に矛盾するのは当たり前さ。
その宙吊り感覚がいいんだっつうの。

81 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2005/09/07(水) 23:51:02
構造は生まれるんじゃなくて最初からあるんだよ。

82 名前：小 ◆PBtykf5sPQ 投稿日：2005/09/07(水) 23:53:50
>>81
人間が存在する前まではない。

130 名前：小 ◆PBtykf5sPQ 投稿日：2005/09/08(木) 00:52:03
文学ってのは割と国の威信とかにも関わってるから、
なくなりはしないと思うよ。
優れた傑作を世界に出せることで国の株が上がる、って機能は、
明治以前では人間扱いされてなかった時代には特に重用だったらしいからね。
今でもそうかは分からないけど。

漫画とかアニメがその役目果たしちゃったしね。

最近、小はかなり寒い。

＞161 名前： 名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日： 2005/09/08(木) 01:17:35
＞本質とは数学的なゼロの位置にあるものだよ
＞その論理なり思想の原点だ、ゼロがなきゃプラスもマイナスも計れない。

こんな意見の方が曖昧さに逃げていて
思い込みと決め付けだけで言っていてどうしようもないと思うけどねぇ。

130 名前：小 ◆PBtykf5sPQ 投稿日：2005/09/08(木) 00:52:03
文学ってのは割と国の威信とかにも関わってるから、
なくなりはしないと思うよ。
優れた傑作を世界に出せることで国の株が上がる、って機能は、
明治以前では人間扱いされてなかった時代には特に重用だったらしいからね。
今でもそうかは分からないけど。

漫画とかアニメがその役目果たしちゃったしね。

>>189
どこがどう矛盾してんの？

>>190
お前らを喜ばせることにうんざりしてきたからな

祭作の「夜」について語ってくれないか＞小

>>195
適当に書いたゴミ

また小の後出しジャンケンがはじまたyo

あ、ニートはシカトするんでよろしく。

そのわりには自信満々だったなw
十日も前から「早くはじまらないかな」と書いてたようだし。
そんなに早くからゴミ出しを楽しみにしてたのか・・・

>>199
ミステリ自体を馬鹿にして書いたから、
反応は見たかった。
面白かった。

もういちどいう。ｗ
マッカートニーを敬え。

おれは寝る。。。ばいちゃ。。。

先端の思想に精通して、ドラッグ決めて、マニアックな音楽聴いて、凄い小説を書く小はカコイイ(・∀・)ｳﾋｮｰ

おれの【本質】をきいてくれ。

「隣村」という言葉がある。

これをどう読むか。「となりむら」「りんそん」「となりそん」「りんむら」このどれかではないだろうか。
それでも頭に浮かぶイメージはひとつではないだろうか。
それが言葉の持つ本質ではないだろうか。
言葉というものに限った。

小に勘違いしてほしくないのは
「コテだから」叩かれてる訳ではないという事かな
それを自尊心への言い訳にしそうだから、一応

ＳＦミステリの話はどうなったんだ？
書くはずじゃなかったのか？
「ジャンルとして堂々と存在している、それを知らないのはバカ」そう書いてたはずだが。
例の駄作、「夜」がＳＦミステリといいたかったわけか？
つーか、祭前と祭後でずいぶん態度が違うなw

>>203
それぞれの人が全然別々のイメージ抱くじゃん。
それで本質といえる？

>>205
ある、って言ったのと、俺が書く、がどうして
混同されるのかお前の脳構造を知りたい。

>>204
もう何万回叩かれてると思ってるんだ。
昔はこんなもんじゃなかったぞ。

だからいつもの後出しですyo

これで「叩かれてる」と思ってるのか
議論なんて出来たもんじゃねぇな

先に言ったら「予防線」「先に言い訳」といい、
後にやったら後出しジャンケンだと。
要するにけちがつけばなんでもいい便利な連中だなぁ。

共通認識できなければ、あるいは同じイメージで統一されなければ本質ではないとでも思っているのだろうか。

小学生は所詮小学生並みの厨で駄作書きつうことでFAだなや

>>209
全然甘いっしょ？　こんなのは。

>>211
本質はない、って立場の俺にそういう質問をするの
馬鹿らしくないですか。

便利なのは小の精神構造、思考形態だろ。
ﾌﾟｯ　だなw

>>210
大きい顔をするのはもう少し書けるようになってからの方が良いんじゃない？

過去の実績だと、
虎で一位二回、
アリの過去アーカイブで三位、
祭優勝、
感想欄では「プロになれる」多数
作品を好きになった人からの告白数回

まだ足りない？

今回の祭はワースト１というおまけつきw
屁理屈はうまいが小説は書くだけ無駄だとみんなが思ってるよ！

記念カキコ☆

諦めがついたら書き込むスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1120565164/170

>>216
あ、プロは目指してないのか
勘違いしてたかも

>>219
そういう情報流しても仕方ないじゃん。
この板の中でだけ判断するんだから。

小は自分のコミュニケーション能力に疑いは持たないのだろうか？

虎の一位ってなによ？
んなものしらねーよ。
アリのアーカイブで三位ってなにが？
おまえのは過去形、しかもサンプルの抽出が恣意的すぎる。

現在「駄作書き」認定されている、それがすべてだ。

論理構造上さ、
「〜はない」って言説が別種の「本質」になっちゃうんでねぇーの？
（〜のところには適当な名詞を入れてくれ）

論理的には「否定神学」が強いんだから……

>>222
勝手に認定したんだろうが。
んなもんしらね。

アマチュアの背比べ
アマに上も下もねぇよ
実績だなんて最終ぐらいには残ってから言え

まぁでも井の中では上になれるわけで、
あんたらがどのぐらいの位置になれるか試してみて、
俺より上だったら意見を拝聴するよ。

>>220
応募結果も、筆力があればそれが裏付けになると思うよ

ＢＬ祭の優勝は「毒牙」じゃねえの？？
小は身内投票(わたこ、がんばＭＪ軍団)で作者投票だけだろ？
だいたい読者投票をなんで無視すんだよ。
幹事だからって勝手なルール変更すんなよな。
一応、当時の参加者として書くが。
だいたい「残像」のどこがＢＬなんだ？

>>227
最近応募してもいいレベルになったと感じてるから
まだ結果が出てねぇもの。

ってことはアリとか虎の上位得点は、
俺がまだ満足してない段階で点取っちゃったんだから、
今はそれより上だろ。当たり前に。

＞先端の思想に精通して、ドラッグ決めて、マニアックな音楽聴いて、凄い小説を書く小はカコイイ(・∀・)ｳﾋｮｰ

カ、カコイイな(・∀・;)

上とか下とかどうでもいい。

>>227
去年も「群像」一次落ち。最終に残れるはずと本人は息巻いてたが。
今年出したという「文学界」の発表もそろそろだ。
小のビッグマウスももはや風前の灯w

なんかカレーくせぇなぁ。でもいいや律儀にレスしてやるか。

>>228
最初から読者投票はシカトだし、見て来い。
軍団とかわたとか以外の投票だって沢山ある。
ＳＦ祭だって作者投票では一位だぞ、確か。

読者投票はインチキがあるから嫌い。

>>229
プロと小説好きの素人の目を、どうして同じレベルで考えてるの？

また虎の話かよ。藁えるよな。プロになれなんざ俺も書かれたことあるしよ。猫やばななみてえなkittyからの告白ｲﾗﾈ。ﾌﾟｯ

あ、ごめん。俺んち夕飯カレーだった。

>>234
新人賞送ってるやつだって投稿サイトとか祭とか出すじゃん。
その中での争いなんだから。

新人賞はまた別の話だろう？
俺が新人賞に送る作品を晒したわけでもなし。

昔の虎やアリは現在の実力コテたちとはなんの関係もないよ。
だからお山の大将といわれるのがまだわからないのかな。

虎っていつの時代だよw

虎の時代はロマとかいただろ。
プロも何人も出てるし。

小はどうしてこうも必死なのか？

　ホンジュラス戦、5-4ってなんですか。野球の試合かよ！

ロマと比べたらロマに失礼だろ。
つーか、現在の評価こそがまっとうだということがわかった。
虎というところはおそろしく低レベルだったんだな。

>>237
別の話じゃないよ？
あなたが何次通ったとか発言しても、今までの作品にその可能性があれば
それが嘘だとは思わないの
プロに批評された結果を聞きたいのに、さっきからズレてるよ

眠剤きかね〜。ｗ
＞小
相手しすぎ。。。適当に為替。ｗ

>>234
現物みてくりゃいいじゃん。
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/

ニートって杉井？
古いコテ？

>>244
だから、結果が出てないの。まだ。

>>245
やりあうの意外と好きなんで、俺は。

小
群像、一次落ち
文学界、十月アタマ発表

>245
　リンゴ=スターの地位向上について話しましょう。
　たぶんあっという間に眠くなるかと。

それにプロに批評されて何次まで行ったとか言って
この板での株を上げてなんのメリットがあるんだか。
出してる作品は変わってないのに、その事実だけで
手のひら返すような連中が一番大嫌いだからな。

>>248
七誌とやりあっても不毛。
上げ足とられえるだけずら。。。

社交辞令、皮肉、そのどちらかかもな。

>>248
つまり、まだ実績はないのね
はじめからそれを聞いてたんだよ
レスありがとう、ﾉｼ

>>252
ホントこいつらゾンビだなぁ。
mjの言ってた意味が分かる。

本人イチオシのアバロンはｸｿつまんねーしw

>>247古い名無し。昔、捨てハンはやっとった

>>250
リンゴの名言。
「二番目に好きなメンバーって限定ならぼくが一番だと思うよ」
こういう人には勝てません。。。ｗ

>251
　株を上げるのには興味ないけれど株が下がるのは気になる、でしょうか？
これまでを総合すると。

　理解できるようなできないような。
　けっこうわかりやすい感情かもしれないけれど……うーん。

小は何の実績もないよ。
ズンやわたこでさえ一次通ったというのにな。

>>259
下がるのも別にいいんだけど
雑音がうるさいんだよ。
やれもうピークはすぎただ才能は枯れただの。

>258
　かっこええ……自分の立ち位置をわかっとる……大人ですね。

二回しか出したことないのにそんな実績とか言われてもなぁ

>>256おまいあんなの嫁ただけすげえよ

>>264
馬鹿すぎて読めないんだなぁ・・
かわいそうに。

>261
　まさか騒音を抑えるためにこれまでみたいな反応をしているとか言いませんよね。

　文芸の賞の応募実績には規定打席みたいなものでもあるんですか？　二回でも
実績だし二十回でも実績だと思うんですが……

>>263
通過の実績があるか無いかの質問に
過去の話を出す理由と意味
無いと認めたくなかったか？

>>266
騒音に対抗するより大きな騒音を作ろうかと。

２０回出して一回一時通過と、
二回出して結果待ちを比較してもしゃーないだろ、と。

>>260
「でさえ」とはなんだ「でさえ」とは。

>>267
その日本語が全然分からない

プロ原理主義者に聞くが
おまいはロマの「咆哮」を読んだか？
読んでどう感じた？
「受賞！」という現実に無思考になってないか？
おれは当初そうだったが、いまは大したことねーじゃん、が本音。
プロとアマの境なんて曖昧なものずら。

>>264
読んだのは途中までだよw

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

一応、俺はそのロマに「尊敬していた」と言われましたｗ

あいつの設定は俺のパクりじゃないかと未だに疑ってる。

>>271
心証は早く寝ろよ

>268
　いや、ですからその大きな騒音で対抗するとかがまさか有効な手だてとは
真剣に考えていたりしませんよね？　遊んでいるわけですよね？

　二十回出した人と比べてる書き込みは見当たらなかったような。
　一回落ちたのは一回落ちたという実績ですよね。実績じゃない、というのなら
またそこで言葉の再定義が必要ですよ。

>269
　いいじゃない、愛されてるじゃない。

ロマの「咆哮」はよく書けてたと思うよ。
が、どうも魅力に欠けるんだよな。

>>276
>実際に現れた功績、または成績。「研究者としての―を上げる」「―がある」

落ちたのは実績に入れないだろ。


騒音は、俺はノイズ好きなんで、より大きな騒音で戦おうかと。

>>274
そういうこというから七誌がざわめく。ｗ
おれだってあいつから「ライバル」言われてたんだぞ？ｗ

文学賞は抽選じゃないよw
一次も通らなかったのは創作の根本に問題があるということ。

＞落ちたのは実績に入れないだろ。

入れるだろ。
客観評価された結果だ。
「落ちた」という実績。

>>279
真に受ける馬鹿だけだよ、騒ぐの。

>>272途中までしか嫁ねえよな。 あんなん誉めてんの、身内の爺とわたとお調子者のラリーだけじゃねえか、バーカ

>>281
それを「実績がある」という言葉遣いはしないだろ。
そんな言語感覚なのか？　おまいは。

小
群像、一次落ち
文学界、十月アタマ発表


　　群　像　、　一　次　落　ち　！　？
　

>>283
あとがんばちゃんと名無しさんも褒めてたよ。

そーいえば、最近がんばﾀﾝ見ないな、たまにはメールでも送ってみるか。

>278
　実際に現れた一次落選という成績なのですから実績で間違っていませんよ。
　あと、論点はそこではなくて、何回出していようが実績という観点からは関係ない
ってことじゃないですか。打率を重視するようなパラメータじゃありませんし。
分母は関係のない種類の成績ってことで。

いやいや、分母は関係ある。

一次通過なんて何の実績にもならん（´ー｀)y─┛~~

>>289
分子も分母も関係ない。
受賞したか、しなかったか、の二者択一だよん(ﾟ∀ﾟ)

>>285
一次すら通らなかったということだろ。

名無しで褒めてたのは自演かもな。

>>287
今日言い逃げと隔離スレで見た
なんかキャラ違ってた

でも、萌えた

七誌のきみらは、当初小の「構造主義」解釈を問題にしてたんだろ？
それがいつのまに公募実績の話に？
このふたつ、基本的に関係ないじゃんよ。ｗ

>>294
インテリっぽいことを話してたのが
気に食わなかったんじゃないの。

>289
　おや、新説ですね。
　とりあえず、なにに関係があるのでしょう？

新人賞なんて割と運もあるし、
こっちも出来不出来があるから
今んとこ分母１で判断されるのはやだ。

つーか、小は板歴も創作歴も長いんだろ？
だったら初めてだろうが二回目だろうが、そこそこの成績じゃないと恥ずかしいだろふつう。
ふだんｴﾗｿなこといってるのもあるしw

>>293
見つけた(ﾟ∀ﾟ)
ふふふふふふ。。。
明日メール送ろう。。。。(･∀･)

>>294
文芸板七不思議のひとつですね。

実験作を送ったから
それはそれで仕方ないんだよねぇ。

>>294
名無しを全て同一だと？
随分乱暴な方だ

>>295
だから、おまいは確実にインテリだから。。。隠せよ。。。ｗ

今じゃMJにも完全に負けてるもんな小は。

>>300
純文学の賞は、
なんかよくわからんもの、
のほうが予選は通過しやすいそうだよ。

言い訳にならんねん、それ。

思いっきりスルーされとる……寝るか……

「今じゃ」って、実力ってそんな短期間で落ちたり上がったりしないだろ。

落ちると実験作か・・・
何回実験する気だw

>>302
インテリぶっているのを隠す小さんなんて、小さんじゃない。
ってか、キモイよ（；´Д｀）
なにか裏があるのではないのかとかんぐってしまう。。。

たまにわたががむばとメル友なんを自慢しててすげえムカつく

あと５〜６回ぐらい送れば普通に通ると思うけどねぇ。

>>304
ようするに、内容ではなく小説の形すらしていなかった、と。

>>301
特定出来る七誌以外は、おれは基本的にゾンビ扱い。ｗ

>>306
短期間でもうまくなるのはなるよ。
小のようにだんだん落ちていくのは珍しいかもしれんが。

　いや、実力がある人なら実験作だって評価されるでしょう。
　実力がある人なら駄目なものは書こうと思っても書けませんから出来不出来なんてないでしょう。
　一次選考には運はほとんどないでしょう。郵便事故とかですか？

　……というのはもちろん僕の考えで、賛同者がどれほどいようとも小さんが否定するのは
自由ですよ。

ぶってるんじゃなくて、俺が普通にしたい話題をするとそうなるの。

＞あと５〜６回ぐらい送れば普通に通ると思うけどねぇ。

一 次 で す よ ？

>>313
長期的なスパンで見ろって。
虎よりavalonや残像が落ちてるか？
まぁ「夜」とかはひどいが。

>>311
そういうことだな。
小の作品は小説の体をなしていなかったということだろ。
実験作かなんかしらんが。

>>309
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>310
回数重ねるだけじゃ、通らんよ。
だったら私なんか毎回通ってしかるべきだろ。
初めて送ったのが一次通過したんだから。
そーゆーもんじゃないっすよ。

まぁそろそろ次の結果出るからそれでいいっしょ

>>320
で、落ちたらさらしてくれるん(ﾟ∀ﾟ)？

>>314
こういうときの杉井は冷静でいいなw
おれも禿銅

>>318
文章が日本語の文法じゃありえないの。
現代詩の手法を小説に持ち込んだけど、案の定ダメ。

>>312
公募実績の話を振った>>219は特定できませんでしたか？

七誌はここで自作を明かすことなない。。。この展開でさえ。。。やはりゾンビ。。。ｗ

>>321
俺は板と実作を分けて考えてるから。

出来不出来はあるんだって。
ないならなんで「残像」と「夜」で順位が真逆になんの。

>>320
文学界落ちたら晒すっていってたよな？たしか
群像のをさらさない代わりにと。

>>326
けちーけちーぶーぶー（ﾟεﾟ）

私なんか手の内ぜんぶ見せてるからねぇ。

＞あと５〜６回ぐらい送れば普通に通ると思うけどねぇ。

＞ようするに、内容ではなく小説の形すらしていなかった、と。

＞まぁそろそろ次の結果出るからそれでいいっしょ

>>324
出来ん。ｗ
つか、するだけ虚しい。。。

「残像」も他の祭に出したら優勝にかすりもしないよ。
その程度。

　出来不出来いいますけれど、大出版社の公募で、つまりはそれで受賞して
デビューするぜという意気込みの投稿に、不出来なものを送ったんですか？

　それとも出来不出来を自分で鑑識することができない、のでしょうか？

>>325
コテは義務だったかな？
その理論は成り立たないよ

>>286がむばは優しいから無理に褒めたんだろうが。世辞も理解できねえのか、おまいは。バーカ

>>332
自分で判断できないよ。
杉井のようなラノベとは違うんだよ。

>>330
もう寝るけど、明日釣りの話でもしようぜ。

もうちょい普通の雑談しませんか、みなさん。

じゃあポスト構造主義について・・

>>336釣りなんてしねぇよヽ(`Д´)ﾉ

そーいえば、きょうはヽ(`Д´)ﾉのひとがいない(ﾟ∀ﾟ)

＞小
スルーしや。ｗ
ただただおまいのことが気に食わないらしい。
相手しても不毛なだけっす。

＞杉井のようなラノベとは違うんだよ。

　＞　杉　井　の　よ　う　な　ラ　ノ　ベ　と　は　違　う　ん　だ　よ　。
　

>>335
自分で判断できない？
なら永久にデビューは無理だ。

自分の作品の出来、不出来がわからなくて「公募をテスターとして使った」とはなw
言い訳するにしてももう少しまともなこと言えよ。

ヽ(`Д´)ﾉのひとは、ＭＪにスルーされて
「まだコテは早かったか・・・」っていって、名無しに戻りましたよ。

>>340
あんたが成長出来ないのはその考え方のせいだな

>>342
とりあえず投稿サイトに出したのに限れば
俺の予想通りになったのは一つもない。
いいほうでも悪い方でも。

>335
　作品の出来不出来を自己判断できないこととライトノヴェルスがどう関わるのかを
もう少し詳しく教えてください。

　自己判断が正しいかどうかはこの場合論議の外であることに注意してくださいね。

>>344
MJは悪くないよ。
深夜スレで煽られていなくなった。

>>338
ところでそのポスト構造主義ってのはなにが目的なん？

>>344
じゃあ、今度の祭りで返り咲きを期待するか(ﾟ∀ﾟ)

335 名前：小 ◆PBtykf5sPQ 投稿日：2005/09/08(木) 03:16:03
>>332
自分で判断できないよ。
杉井のようなラノベとは違うんだよ。

ラノベじゃないと自分の作品の出来、不出来が判断つかないってか？

ラノベは既製品との差異で測りやすいし基準も明確だが、
純文にはそれがないから。

ここにいる奴らはどうせ全員書き手でしょう。
作品名を晒せないのは、作品がヘボだからでしょう。

そういう意味では、小はえらいね。態度は煽ってるだけだろうし。

>>333
だがこういう展開になると本質的にフェアではないだろ？
>>336
いいな。ｗ
いまはハゼがシーズンだぜい。。。ｗ

深夜に来てしまった罧が書き込むスレ3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1114704070/892-898

構造主義って俺ほとんど知らないけど
それを知ってるとどういう感じでいい感じ？

>>352
小…名前が消えてる

>>355
頭よさげに見せれるところがいい感じ

>357
なるほど。じゃあ俺も噛んでみるか。

>>352
正直態度はわりぃよ、俺

>>354
たったその１レスだけで。。。
コテはあおられるのが快感くらいにならないとやってけないよ(ﾟ∀ﾟ)

いや、私はあおられるの嫌いだけど。

純文とかラノベという前に、作品の出来・不出来はどうよって話だ。
実験作であろうとなんだろうと小説の体をなしてないのは根本に問題があるんだろ？

>351
　まず純文学に基準がないことや既製品との差異で出来不出来が測れないことの
論拠をお願いします。

>>360
ま、勝手にコテろうが別にいいけど、
せめて作品は欲しいと考える。

>>362
むしろ私は、
既製品との差異で出来不出来がはかれる根拠が知りたい。

ここは杉井と小の討論を聞く。
おもしろい展開。

>>354
投稿サイトてどこだろ。
なんか初めて煽った奴と初めて煽られた奴がぶつかった様相だな。

>>363
結構同意。

>364
　そっちも聞きたいですね。
　僕の役に立つかもしれないし。

>>361
既成の小説の概念とは違うとこで勝負に行ったら、
いいのか悪いのか測る基準がないだろう？

>>362
とりあえず純文の受賞作２年分読んできたら。
何かを教えてもらうときは、テクストも参照するでしょ？
そのテクスト参照してきたら教えてあげる。

出来不出来は主観でしかわかりません。
動く時代を先見することはできないからです。
よって小の言ってることは一部正しい。
ラノベだろうが主観以外では計れないのです。

>>365
お隣、宜しいですか？w
酒とつまみが欲しいなw

だって作品は世に出ちゃったんだもん・・・。

でも、一次落ち。

小と杉井か。
ジャンル違いなのに話になるのかね？

>>374
無理無理。
もう根本から無理。

>>371
ようこそ。ｗ
合鴨のスモークがありまっせ。

小と杉井のガチバトルやろうぜ。EELで投票だ！

>>366
TCかご飯じゃないの？
２ｃｈにスレがある投稿サイトで、２ｃｈに無関係なのはこのふたつしか知らない。

つっても、どーゆーサイトなのかは私も知らないよん(ﾟ∀ﾟ)

>>377
おもしろそうだな。
小泉か岡田かみたいだｗ

正直に言う。
俺は一作賞に出す予定のが詰まってて今はなんも書く気がない。
純文祭も怪しいぐらいだ。
だから気ののってないものしか書けないだろうが、
それでいいならやる。
全部「あ」で埋めるとかそんなの出すが

>369
　論拠なしの主張を持ち出したのだから、その論拠を言えと言っているんです。
　証明義務がそちらにあるのはご存じですよね？

>>380
やれやれ。

勝ったら、おれはすごいんだぞ、ってことで、
負けたら、やる気ないからな、ってことで。

遊びでやるにしても手を抜くなや(#ﾟДﾟ)

>>381
めんどいもん。
純文を知りたければ作品を読め。
言葉で教えることなんて出来ん。
それからなら言ってる意味が分かると思う。
というかそれでしか分からないと思う。

>>382
マジでやる気ないもん。
だりーだりー。

小は敵前逃亡かよ

>378
いろいろハッタリだろう。
たぶん、今もこのスレにいるだろう。

>>384
まるで自分自身を見てるみたいだ(ﾟ∀ﾟ)

>383
　純文学を知りたいなんて一言もいっていませんよ。大丈夫ですか？
　純文学の出来不出来は自己判断できないという小さんの主張は論拠なしとして
よいですね？

>>386
ﾉｼ
いるよー。
でも煽り怖いから祭りはﾔﾒﾀ

ちゃねらはアリ一本にしる

>>386
忍者はったり君(ﾟ∀ﾟ)

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

あのさあ、小と杉井は得て不得手が違うんだよ。
投稿サイトの得点で「勝負」とかなら杉井に分があるが
それは小＜杉井ってことじゃないだろ。
杉井は理路整然とした作風だがスリルがない。
小はぎゃくに「スリル」を意識しすぎて滑る。
って感じでおれは見てるよ。

>389
ホントにいた・・・。
どこのサイトに常駐してんの？　言えない？　作品ある？

>>388
論拠は、純文学がそういうものであるからだよ。
純文学がそういうものである根拠は、沢山の作品群がそれを示しているから。

これが本当か確かめたければ実際に読むしかないだろう。
読めよ。

どうせやるなら本気出したいが、
本気出せるコンディションじゃねぇっつってるの。

ゴミ川祭で対決結果出てるじゃん。
小のは話題にもならなかったが杉井の「フォラメン」は優勝。
出来も圧倒的に「フォラメン」がいいよ。

わたこさんにも煽られた。
おいらビビリだから名無しになった。
2chはやめるのはちょっと待ってるかんじ。
MJ良い人ぽいし。

>391
ちょっと関係ないけど、ビバップの定義ってどんなの？
俺のイメージは小沢健二「流れ星ピバップ」のみ。

>>396
俺のは一部で絶賛だぞ、一応。

>394
　ああ、わかりました、小さんの「純文学」の定義の中に、「作品の出来不出来が
自己判断できない」が含まれているのですね。最初からそう言ってください。
言葉は不特定多数の暗黙の了解でなんとなく成り立っているものですから、
特殊な定義は最初に提示してくれないと。基本ですよ。

自画自賛厨ということでＦＡ

何がコンディションたよ(藁。毎日ここに入り浸っとる暇人の駄作書きのくせによ

>>399
そうやって、昔の話ばっかすっからピークが過ぎたなんて言われるんだよ。
１０枚くらい、さくっと書いてアリにでもあげろよ。
俺は良かったらとても良い、いれるからさ。

だりーからここにいるんだよ。

>>403
百枚前後の小説を完成させることにしか今は興味ない。

そもそも畑が違うんだから、小に杉井のそれを下に見るような発言はできないはずだよ。
杉井の反論は当然だし、小はちょっとダメ。

>>405
１０枚だぜ。２，３時間で書けるよ。
強気プラス作品だったら最強なのになあ。

杉井は「純文」になにか思うところがあるの？
売れてないのに根拠ない待遇はいいとか。。。の。

>>397
おいおい……（；´Д｀）

>>398
定義、って言われると困るねぇ。。。
一応は、１９４０〜５０年代にかけて流行った黒人音楽の一派。
チャーリー・パーカーを創設者とすることが多い。
特徴としてはリハモナイズを繰り返すことによる多様な即興演奏。
……といってもなんのこっちゃなので。
チャーリー・パーカー、デイジー・ガレスピーなどを聴いてくだされ。

例によって、あのオナニー小説も身内の爺と本人だけが絶賛。藁えるよな

小は、純文＞ラノベ　の視座で語るから胡散くさいんだよ。

>>407
俺は思いついてから書くから、
決められて書けって言われてもモチベーションがない。

純文＞ラノベって括りは仕方ないだろう？
大学の図書館は純文の新人賞なら買うが、
ラノベは一冊も置かない。

>409
悪い、聴けばいいんだけど、ちょっと教えて。
リズムで、これがビバップっていうリズムある？

>>409
コテネタちんぷんかんぷん。
おいらの行くとこはEEライブラリー。

平日のこの時間に

何 人 い ま す か 。

身内だから、なんていう簡素、実在すんのか？
そういうこと同じ書き手ならしねえだろ。

>>410
おまいマジで25才か？ずいぶん古参のようだが

はあ？だなw

>>413 名前：小 ◆PBtykf5sPQ 投稿日：2005/09/08(木) 03:43:58
純文＞ラノベって括りは仕方ないだろう？
大学の図書館は純文の新人賞なら買うが、
ラノベは一冊も置かない。

>>415
ＥＥかいっ！
常駐するにも、なんにもねえし。
簡素つけまくっちゃえ！

>>415
隔離スレにおいで。
平和だからさ。
俺は、今でもまだまだ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1121959254/

>>413
それも乱暴だと思う。
実際には純文は借りられてないもの。
つまりは図書館には「無い」と同じ。
それに予算を使うのはある意味無意味。
その慣習がなくなればおれは借りれなくなるから困るが。ｗ

はあ、っとお前が思おうと、ラノベはレベル低いなぁ、
という俺の感じ方も変わらないって。

名無しの小うぜえええええええええ

>>420
ヒミチュだけどおいらの作品UPされてるよん。
おいら簡素付けるほど実力ないもん。

ここは杉井の反論待ちだな。

昔からいるけどさマジで25

>425
知ってるよ、あのシックスセンスのひとでしょ？
次作まってるよん。
（ちがうかな？）

>>426
それもバカバカしいだろうけどな
相手にする杉井に拍手

顔文字のやつって「るりこ」書いたやつ？

>>414
さらに説明が難しいのだが（；´Д｀）

４ビートがビバップを特徴付けるリズムですかね。
でも４ビートって聞いてイメージできる？

>>421
行ってくる。
もしそこで煽られたら即逃げるわさｗ

　まあ、まとめるとですね、
　小さんは群像の一次で落ちた、まず事実としてこれがあります。

　応募した小説が一次選考で落ちたら、その作品が駄作であった、自分には実力が
なかった、と判断するのが普通です。

　落選したのは実験作品だったからだ、と主張することや、出来不出来にばらつきが
あって自分では判断できないしたまたま不出来だったから仕方がない、と主張することは、
自分に実力がないことを隠す言い訳と取られることが多いです。もちろん言い訳ではなく
その主張がすべて正しいという可能性は否定できません。

　言い訳するのは恥ずかしいことだと普通は考えられています。もちろん、言い訳は
恥ずかしくないと考えるのも自由です。しかしまわりの人が恥ずかしいことだと判断するのも
また自由です。そして多くの場合恥ずかしいことだと判断されるでしょう。

　そしてここは2chです。恥ずかしいことをしている人がいると判断されたら徹底的に
叩かれます。もちろんその叩きに対してどう反応するかは自由ですし、その反応を
さらに恥ずかしいことだと考えるのも自由です。そして多くの場合さらに恥ずかしいことだと
判断されるでしょう。

　結論として、

　叩かれるのは当たり前ですよ。

　当たり前なのはもちろんわかってますよね？　その上で遊んでるわけですよね？

>408
　いや、そもそも定義すらわからない、自分の中での定義も持てていないので。

鳥消えたな。クッキー調子わりいな

>431
４ビートだけなのか・・・。
俺のイメージだと、４つ打ちでも１曲のなかに
あたまで打ってる部分と、うらで打ってる部分がある、っていうのだと勝手に思ってたんだけど。

言葉じゃむずいよね、ありがとね。聴いてみるよ。

>>433
なんだそりゃ？
落ちたのは事実で、認めてんじゃん。
その後はアイロニーを醸して言い訳しただけなのに。
そんなのまとめるのに時間かかってんのか。

　……と、長文書いておいてなんですが、
　落ちたのって群像の一次でしたっけ？　もし間違っていたらカナブンより深く謝罪いたします。

>426
　ライトノヴェルスの話をしているのは僕じゃないですよ。だから反論もなにも
できないです。

拠り所は「俺は二次に残った」っていうところかな、
その強気は。

>>428>>430
どちらも知らないのよね。
ラブリーな作品なのよわさ。

>>433
　　（*ﾟ▽ﾟﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ（　*ﾟ▽ﾟﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>433
おまいも負けず嫌いでもろちゃねらーだなw
しかもわかりやすいというおまけつき。

>>435
＞あたまで打ってる部分と、うらで打ってる部分がある
まったくその通りですよ。

４ビートだけじゃないよ、本当は。
８ビートもあればラテンもある。有名なのは「イパネマの娘」でしょ。
でも基本は４ビート。

論理なようで論理じゃない、ああすごい。

>436
　いや、アイロニーを醸して言い訳というのが果たしてどういう意味なのか
よくわかりませんが、自虐ネタということでしょうか？
　ひょっとして自虐ではなくマジなのかなあと思ってしまう文章が散見されたので、
かなり不安なのです。

純文学って、雨の匂いを楽しめるかどうかみたいなとこあるよね。
おいらにとっての純文学はそんなかんじ。

>>437
小は群像の一次落ち
去年のロマ効果でモチベーション高かったはずが、なぜか一次落ちw

>442
おおう、そーなんだ。
イパネマもそうなのか。
なんとなくボサノバかと思ってた。

音楽ネタは人を散らすからこのへんで。
さん９。

>>439
簡素を書くのは、自分の筆力を上げる練習にもなるんだよ。
1000字鍛錬スレとかも覗いてみてね。

と、便乗して宣伝してみる。

>>445
あめの匂いと聞くと、まっさきに江國香織が頭に浮かぶ。

>445
　なんか色気のある文章だなあ。ﾎﾜﾜﾜﾜ

>>436
ま　た　言　い　訳　か

>445
そんな軽いものだけじゃねーぞ。
心臓にぎり潰されちゃうようなのもあるよ。

>>444
失敗作送ったから落ちた、ってのは当たり前の話じゃん。
その上で「言い訳する人」をやって、
創作板住人にありがちな見苦しい様子をやってみたわけじゃん。

まあ、杉井が正しいな。ｗ
ただ、正しすぎ。窒息するぞ。。。ｗ
小は話題が「構造主義」から「公募実績」に摩り替わった次点で
「関係ね〜〜！」というべきだったな。

kimoi.........

誉められると作品カミングアウッしたくなるわさｗ
でもそれやるとオワリなのよ。
小さんみたいに叩かれたくないよん。

＞杉井のようなラノベとは違うんだよ。

　＞　杉　井　の　よ　う　な　ラ　ノ　ベ　と　は　違　う　ん　だ　よ　。
　

>>455は>>453あたりへ

公募実績など「一次オチ」
「結果待ち」それ以上のことなどないのに
しつこく騒ぐ馬鹿がいるじゃん。
だったらこっちも乗るしかねぇじゃん

>>447
ボサノバであってるよん。
ビバップはなんでも内に取り込める懐の深い音楽なのだ。

コードさえあれば演奏できる。
それが利点でもあり欠点でもある。

>>452
重い軽いじゃなくて感覚のことかなぁ。

>>456
おいでおいで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>433

禿げ上がるほど胴衣

>456
そんな君にオススメしておこう。
コテらない道のりを。
コテらないと、ＵＰした作品がスタスタ歩いていくぞ。
そういう書き手がいてもいいじゃないか。
是非、コテらないでいただきたい。

>>456
褒めて、叩くの無間地獄だぞ。
周期的に色々来る。

>453
　いや、僕は小さんを信じていましたよ。これは釣りだろうと。ただ、あまりに
迫真のイタい演技だったので、釣られちゃった名無しさんたちと一緒に
つい不安になってしまったのです。疑ってごめんなさい。反省します。
まさかﾏｼﾞﾈﾀなわけないですよね(/д`)

>452
　心臓を握りつぶされるような――雨のにおいなのかも。
　凄味がありません？

まぁお前らがなんと言おうとそのうち賞獲るから別に問題でもない。

雨の日はすーんとする。by 江國香織

これだけは譲れんヽ(`Д´)ﾉ

杉井の方が一枚上手、と

>460
終わらそうと思ったが、くいつかせてくれ。
ビバップのコードってあるの？
あるなら教えてちょーだい。コードわかるから。

>しつこく騒ぐ馬鹿がいるじゃん。
>だったらこっちも乗るしかねぇじゃん
それ、ゾンビに餌撒いてるだけ。。。ｗ

>456
　コテらずにカミングアウトして、ほとぼりが冷めたらするっと消えればいいのでは。
そういう人は何人もいますし。そうそう叩かれませんよ。

ＭＪの小擁護が見苦しい訳だが

>>466　いや、僕は小さんを信じていましたよ。これは釣りだろうと。ただ、あまりに
迫真のイタい演技だったので、釣られちゃった名無しさんたちと一緒に
つい不安になってしまったのです。疑ってごめんなさい。反省します。
まさかﾏｼﾞﾈﾀなわけないですよね(/д`)

「あまりに迫真のイタい演技」・・・
きっつーw

>466
＞心臓を握りつぶされるような――雨のにおい
これはカッコイイな。
もし俺がプロなら、これだけで２年は喰えるな。

>>462
名無しで自画自賛もイヤなのよ。
簡素返しはするわさ。
でもコテって叩かれて煽られるとリアルで体調悪くなるのよ。
それが困りもの。
名無し最強みたいねんｗ

>>464
ヨミビトシラズ！

>>466
おいこら、だれが営業しろといった
引いておいてナアナアなんてもう見飽きたんだよ！
ビシッいってやれよビシッと！

ゲッこんな時間だ
もう寝る

＞杉井のようなラノベとは違うんだよ。

　＞　杉　井　の　よ　う　な　ラ　ノ　ベ　と　は　違　う　ん　だ　よ　。
　

これが演技か…

まぁ正直俺が杉井みたいな小説書けても全然嬉しくないから
基本的に堪えないんだよなぁ。
実力差云々言われても。

>>473
んなら的をおれに代えれ。
相手しちゃるぞ。。。ｗ

>>472
特命課長只野仁みたいに匿名でいいのわさｗ

俺は小のような(ry

俺はまだ寝ません。元気です。よろしく。

>>470
ビバップのコード、というのはあるっちゃあるし、ないっちゃない。
何度もいうけどビバップは即興が主体なので、メロディは違うけどコードが同じってのは多い。
コードが同じでも演奏においてリハモナイズするから違う曲になるんだよね。

でまあ、ビバップの代表的コードというとブルースなので、ブルースをあげておく。
Ｉ７→Ｖ７→Ｉ７→Ｉ７→Ｖ７→Ｖdim→Ｉ７→ＩＶ７→ＩＩ７→Ｖ７→Ｉ７→Ｉ７
の１２小節が基本的なパターンですね。

青空作品、合評するときもあれば、
こんな夜もあるのね〜

群像一次落ちのアホが息巻いてると聞いてやってまいりました

　ビバップの定義ってなんでっしゃろ。
　ビートに攻撃的にからみつつコードにびしっとはまったメロディとか、そういう
俗っぽい言い方しか考えつきませんね。

そうね。
「鮨」のエンディングは甘酸っぱかったわよ。
どんな酢を効かせたら純文学になるのかしらん。

おーっと間違えた
Ｉ７→ＩＶ７→Ｉ７→Ｉ７→ＩＶ７→ＩＶdim→Ｉ７→ＩＶm７(b5)→ＩＩm７→Ｖ７→Ｉ７→Ｉ７
……ですね。

>486
　それが創作文芸板クォリティ。

　ブラジャーからミサイルまで、です。

さっさと最終にでも残って見下してやらんと気が済まんな、これは。

すげー時間になってきたな。ｗ
ウイスキーなくなったじゃねーか。

>485
　なにこのベートーヴェンが無理やりブルースやったみたいな和声進行（笑）
かと思ったらやっぱり誤記でしたか。びっくりした。

マジで賞とるつもりかよ、この駄作書き。おまい以外誰も思ってねえから、爺でさえ思ってねえだろ

>>492
ご苦労様です。
口で負けたらもう作品で勝負するしかないですもんね。

>>488
中らずとも遠からずなことを上手に言いやがった（；´Д｀）

>>496
賞の実績でしか認めない、っていうんだったら、
それ獲るしかないだろ。めんどくさいが。

>485
これ、ブルースの基本なの？
俺独学だから「Ｉ７→ＩＶ７→ＩＩ７→Ｖ７」この部分とか
ブルースから離れたように感じたよ。
いや、よくわからないで言ってる。
ただ今弾いてみて、そう思っただけ。
では、寝ます。たびたび三級。

杉井＞小

人間的に

杉井＞小

作品的に

杉井＞小

2chコテ的に

>>499
間違えましたすいません（；´Д｀）

まぁそんなもんでいいんじゃない

>>498
という事は、プロを目指してはいないのですか？

落ちる。
杉井は正しすぎることいって場を凍らすな。
小はインテリの自覚を持って知識のひけらかしはほどほどに。
そして言わしてもらう。
マッカートニーを敬え。。。。。。

ばいちゃ。

ってか私も独学だよん。

>497
　あっはっは>>488は完全知ったかです。だってジャズほとんど聴きませんもの。
それはそれとして、>>485の間違えたコード進行、今ちょっと弾いてみましたけど
面白いですよ。Vdimがとくに面白い。これで曲作ってみようかしら。

>>503
プロになるために小説を書く、ってのが嫌いで、
出来がいいのがあったら送る、ってぐらい。
金くれるならより良い。

＞賞の実績でしか認めない、っていうんだったら、
＞それ獲るしかないだろ。めんどくさいが。

普通、では

>>504
正しいことをいえないなら、何が何やら判らんではないか。

>>506
ビバップの即興演奏は、
その演奏でコードがわかるようにしなきゃいけないのだよ。
またアップテンポでの演奏が多い。

＞これで曲作ってみようかしら
アイデア取られたヽ(`Д´)ﾉ

>>507
素晴らしい！プロになるために小説書くなんて間違ってる！そんなあたなたに文芸社

>>507
ああ、小説は「目標を達成する為の手段」ではないですよね。
文學界の結果、楽しみにしています。

>>511
馬鹿馬鹿しい。
小説を書くためにプロになるんだろうが。

寝よ寝よ。

小はMだな。叩かれてさぞ満足したことだろう。

それはともかく今作ってる曲のコード進行が、
Ｖsus4（４小節）→Ｉ７（４小節）→Ｖsus4（４小節）→Ｉ７（４小節）
→ＩＩ７（４小節）→Ｖ７（４小節）
だったりする。

さて今日も小様の語録が増えたわけだが

>510
　ニート探偵らしくぐぐった知識をひけらかしてみますと、
　当時全盛だったスウィングのたるさに嫌気が差したマニアックジャズマンたちが、
閉店した後のクラブに集まって技巧の限りを尽くすジャムセッションを始めたのが
ビバップのはじまりらしいですね。
　なるほどジャムセッションが基礎なのか。だからある程度コード進行が決まってるんですね。

　チュッパ君の指が造り出した進行ですから、チュッパ君が曲を作ってください。
　Vdimって機能的にI7と似通っているんですね、それであんまり違和感がないのか。これ
やっぱりアップテンポでやらないと映えないですね。

他板、もしくは他サイトには行けないのか＞音楽の話

>>517
＞チュッパ君が曲を作ってください
めんどい、杉井さんが作って(ﾟ∀ﾟ)

そう、ジャムセッションが基本。

>515
　Vsus4→I7って気持ちいーですね、単調と長調の危うい境界をたゆたっている感じで。
でもドッペルドミナントを出すのはどうだろう、一気に響きが固くなってしまいませんか。
しかも四小節かよ。古典派クラシックみたい。

>518
　すみません(´･ω･`)
　一通り小さんいじりも終わってしまったし……あとはコテ拒否の456さんの話とか、
雨のにおいの話とか？

>>520
モードジャズを考えているから、コードなんてお飾りに過ぎんのです。
最初の１６小節をミクソリディアン、次の８小節をドリアンでやるという曲。

ぶっちゃけ、ハービーハンコックの処女航海をちょっぴりコピって改造しただけ。
自分の練習用に作った曲(ﾟ∀ﾟ)

ホントに音楽の話すると、みんな消えるな。
笑えるぐらい。

>>518
他板だとレベル高すぎてﾂｲﾃｲｹﾅｻｽ(´･ω･`)
杉井さんだとなんか同じくらいの次元で語れるからうれしい(ﾟ∀ﾟ)

>522
まあ、俺は音楽すきだからつづけると
ドリアンスケールっていいよね。

＞コテ拒否の456

俺も嫌いだ。甘え過ぎ。

>526
まだまだ甘えん坊なのよ。
かわいいもんよ。許してやれよ。

>>525
良いね。
So Whatって知ってますか？
あれ(≧∀≦)／ｲｲ!!

>>524
わた、専用サイト作ってなかった？
BBSとかチャットとか置けば無問題じゃん

>524
　そりゃ、僕は知ったかで合わせてるだけだから（笑）。
　そもそもがクラシック畑からの出発ですし。チュッパ君とほんとに音楽の話を
したら全然合わないと思いますよ。

>>529
作ってるけど、ひといねぇ( ﾟдﾟ)
ＢＢＳもあるし、うーむ。。。

>>527
男だろ？　だから(ry

>532
代わりにといってはなんだが俺は女だぞ。

>>530
クラシック畑なのは、曲を聴いても話を聞いてもわかるよん(ﾟ∀ﾟ)

>>531
いや、だから、ここからそっくり全員誘導すればいいんじゃない？
煽り荒らしも入らないでしょ

>528
ごめん、so whatって何？
曲？

>>533
あ、なんかレスから良い匂いがする

>>526
甘いですよね。
2chやめた方がよさそうです。
迷ってたけど、決心つきました。
さよなら。

>535
音楽以外のネタプリーズ。
なんでもこいっ！　ほらっ、さあはやく！

>533
　マジすか。礼儀として、「おっぱいうｐきぼんぬ」

>>538
ﾉｼ

>538
ぜってえ本人じゃない気が・・・。
まあ、もし本人なら、君の作品に簡素いれたのは俺だ、それだけは忘れないでくれ。

　じゃあ僕は祭りスレに移動して、純文学の定義についてまた語ろうかと思います。

>>536
マイルスのアルバム、Kind Of Blueに入っている曲。
モードの曲で、Ｄドリアン・Ｅドリアン旋法を使ってる。

>540
俺のおっぱいはかなり寒いぞ。
あと女は女だけど、顔はゴモラみてえだぞ。
（ゴモラってなんだろう）

>>545
よくわからないが萌えフォルダに入れておきますね。

>544
あ、そのアルバム確か持ってたな。
つか曲名なしMP3にしたからわからんが聴いてみるよ。

じゃあ祭りスレで純文について考えよう！
あ〜深夜サイコー。

>>545
いくつですか恋人はいますかどんなジャンル書いてますか今日の夕飯は何を食べましたか

>>547
一曲目っ♪

ゴモラ
http://naha.cool.ne.jp/feltmail/tokyo.html

ちょーｶﾜｲｽ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>549
ゴモラだって。まじ忘れてくれ。
俺は男だ。ちんちんびろーんだ。
終了。

最後に言っておきます。
わたしも>>526なんか嫌いだよ。
もう来ないよ。
2ch嫌い。ばいばい

(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)

もしかして取り残された(ﾟ∀ﾟ)？

>>552
いかないでよぉ、さびしいよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

８０１の残党か…

>>552
隔離スレを紹介した俺も寂しいです。
もすこし様子見てみませんか。

>552
おい、俺にとっては大事な深夜枠の住人なんだから
去っていったらつまんねえぞ。
なんか言え。
寝るな。
頼む。
頼。
・

２ちゃんは合わないならやめたほうがいいよ。
猫みたいに病人になってもあれだしさ。

眠いけどおなか減った。

朝ごはん食ったら寝よう。。。

こっちに書くんかい。

>>559
こっちに「も」書くのだ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

また作家が自殺した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000034-mai-peo

いやんもうお金がない。

でも僕は言い訳しない。ざつだんいえええい。

絶対に自殺しそうにないやつが来たｗ

したくてもダサいからしないの。

書くこといっぱいあるし。

というか見沢さん、ほんとにそうなの? あやしいなあ。

遺書あるのかなあ。

本当は自殺ではないか、と囁かれる作家あり。
本当に自殺なのか、と囁かれる作家あり。
戦後は遠くなりにけり。

生きてる方がださい

>>566じゃあお前死ねよ

死ねとかいうな。ぶっ殺すぞ。

トリップ消し。

ま、大酒飲みやヘビースモーカーは緩やかに自殺しているともいえる。
おれなんてそうかもな。。。ｗ

ワーコホリックもそうだな。
手塚おさ虫とか司馬遼太郎とか
明らかに仕事のし過ぎで早死にしとるからな。

早い話が、社会は夢である。
本質的には同じであるものに、ラベル、名前を付けて
細分化し、豊かな社会という夢を見ているに過ぎない。
言うまでもなく、その社会をフィルターとして捉えられる
世界も夢である。

哲学に時代は関係ない。
時代というのも夢だから。
夢を剥ぎ取った現実を見つめるのが哲学。

人間は生命を夢のように感じ、欲望を現実のように感じている。
だから本質はないと言いたがるわけだが、
正しいと言えば正しい。
と言うのも人間は現実に見える事物しか認識できないからだ。
ここでいう現実は夢のことであり、
言うまでもなく、本質、実在は不在である。

>>568
死ね糞コテ白石はげる

欲望を現実のように感じるというのは、
欲望を持った人間しか見たことがないというところに原因がある。
生まれたときから、欲望を持つ他人と自分を比べて、育つ。
当然のように親に服従させられ、不自由を感じ、劣等感を抱く。
その時点ですでに欲望は内部で発生している。
人間は死ぬまで子どもである。

まあ、こういうことも誰か先人が言っているだろうし、
「古い」と言われるんだろうな。

唯物論者の俺には何言ってるかも理解できんｗ

唯物論はよく知らないけれども
物質的幸福を目指しがちな現代社会は
唯物論的なんだろうな。

そもそも何でここに書いたかというと、
論破してくれるような天才がいないかどうか
わくわくしてきた。

論破してくれ。

論破したいほどの論がないｗ

自分用語ばかりで伝わらないのかも知れないな。
他の言葉に置き換えることは難しいのだが。

>>575様

ええいつか必ず死ぬわーん。

やくそくするわーん。

要するに概念としては、「人間は死ぬまで夢を見ている」ということ。

確認しようがないけど。

>>583
ぶっ殺してみろや
口先だけの白豚が

>>585様

だいじょうぶもうあなたは死ねなんていわないいい子だから。

キモイんだよ
さっさと死ね

>>587様

そうやって悪ぶってるだけで、ほんとはいい子なんだよボクは。

つかおまえがコロスと言ったんだが
池沼か

白石はキモヲタ

>584
「人間は死ぬまで夢を見ている」

と考えると、どう行動が変わってくるか。
プラスに捉えられるなら、それはあなたにとっていい考えだろう。
マイナスに、もう夢なんだからどうでもいいやめんどくせえ、としか
捉えられないのなら、単なる逃げである。

わからないことを考え続けるのも、結局逃げの場合が多い。
しかしある一握りの天才達は、それでも考え続けて、短い一生の中で後世に残る発見をする。
あなたがどちらなのかはわからない。
ただこの板にいるということは、せめて日常の一部を書くことに費やすべきだ、とそう感じる。

白石は別にキモくない。
むしろ俺はいろいろ訊いてみたいことがあるのだが
静かに雑談できる場所がないので、訊けないままである。
煽ってる人は、せっかくプロが来てんだからいろいろ質問してはどうか、
おれは訊きたいことだらけである。

自費出版の自称プロなんだが

>593
わおう！　そうだったんですか。
まあそれでも訊いてみたいことはあるわけです。
情報ありがとうございました。

言語藝人の白石昇さんに質問があります。
逃げないで、ちゃんと一問一答で答えてください。

Ｑ１　印税で暮らされてるそうですが、年収おいくらですか？　収入の内訳は？
Ｑ２　自称作家と、プロ作家・小説家との違いを教えてください。
Ｑ３　どんな作家さんや編集者さんとお友達なんですか？
Ｑ４　言語藝人って何ですか？　これ
Ｑ５　生きてて恥ずかしくないですか？

半年ぐらい前に白石たんがボコられてたの思い出すなぁ

>595
君、キツイね・・・。
俺は昔のことは知らんが、白石に恨みでもあんのかな。
それとも本を出している（たとえ自費出版だとしても）人に対してのひがみかな。

小！　ベニテンどうだった？　やっぱハズレ？　あとサルビアわ？

サルはもうすぐ来る。
ベニテンは多少興奮して音が楽しくなったけど
期待ほどじゃなかった。
数日したら二倍でやってみる。

あと、クラートンとかサボテンも注文してみた。

合法でもヤクネタはこの板でやらないようにしないか。
とくにコテ同士で。

>>600
理由次第。

サボテンってペヨーテか？
ＭＡＯ阻害剤も必要だぞ確か

基本は向こうでやってんだけど、
コテ同士の雑談にたまたまそういう話題が出るのは仕方ないじゃん、
創作やってるやつらなんだから。

サボテンじゃなかった。それ売り切れてて
パンサーマッシュルームにしたんだった。

合法というより脱法なんだけどなｗ

理由。

文学、音楽に結びつけて考えてしまう若者のために。
みすず、小よりもっと若い奴らのために。
生きていくうちに自然と入手して感動したならそれでもいい。
小やみすずの話っぷりにあこがれてしまうベイビーがいる。
俺はそういう奴らが、哀れなんだよ。

合法とか適法って言葉は「良い」という意味ではないんだそもそも

今後規制が厳しくなるのは間違いないだろう。

１０年後に転機がくる　日本も洗脳から覚め始めるだろう

サボテンつうとメスカリンなのか？

>>609
そうあって欲しいよ。
社会運動やろうかと思ってるんだ、俺。

>>606
悪いものじゃないと思うんだがなぁ、俺は。

みすずも小学生も氏んでいいよ

ここはガキも見てるんだよ、バカ共

合法だから体に害がないってわけじゃないからな。
単に規制の網の目から漏れてるだけだから。

>611
自分が自分の人生のなかで一番大切ってのは、いい。
その次に考えてやるべきは、年下じゃねえのか。
そのコテのまま薬板いけばいいじゃんか。

>>613
コンビニや自販機で合法ドラッグ売りまくってる社会だぞ
ガキは自ら取捨選択する

リアルで冴えねえからって、板でヤク話ししてかっこつけとって痛杉るわ

快楽よりも苦痛の時代が来る。

＞コンビニや自販機で合法ドラッグ売りまくってる社会だぞ
何のことだ？

過剰に反応しすぎだぞ　そんな騒ぐようなことじゃねえだろ
かっこいいか？　この話？　本当にそう思うか？

>616
知ったような口きいてんじゃねえよ、ガキ！
おまえの今の段階ならなんともねえけどな、
その先があるんだよ、自分でもわかるだろうが！
ザコが。てめえはシャブ打てねえくせにいきがるクソだよ。死んどけ。

全国民マゾ改革
タバコはおしゃぶり
水筒にはアルコール
気晴らしにドラッグ、セックス
洗脳で三十に自殺

>>620
禿同だが、この場所じゃ分が悪い。
ときどきこっそり話すだけにしよう。

ドラッグをやるのはいいけど、他人に勧めるな。

かっこいいなんて言ってねえだろが。おまいらが痛いってんだよ

人間は永遠に同じことを繰り返す。
生まれて死ぬ。
それだけ。

【良い子のみんなへ】

最初は軽い気持ちで合法なドラッグをやって、
ハマって来てより強いのをやっていくのは
危ないからやめようね。
お兄さんの友達はコカインをやって警察のおじちゃんに連れて行かれちゃったし、
もう一人は脳に一生消えない障害を負っちゃったんだよ。
危ないからやめようね。
二十歳過ぎてからにしようね、やるなら。

>>623
そうだな　事実を知らんやつが大杉だ

でもシャブはすんなよお前ら　おもちゃじゃねえぞ

何が快楽だよ。ただの逃げだろ

そんなにネタに困ってるのか？

>627
自分のチン○を狂って引きちぎった人もいるんだよ。
髪の毛を全部抜いた女の子もいるんだよ。
軽い気持ちで顔面にタトゥーいれて皮膚移植したひともいるんだよ。

やめようね！

合法ドラッグなら別にいいんじゃねえの？
タバコを吸いたがる中学生と同じ心理だろ。

知ったか厨の駄作書きが吠えとるな

そもそも、反対している奴も、夢を見ている現代人だから説得力ねえよ。

お前ら恋人作って、そっちの快楽を貪れ。

唯一の正しい知恵は、人類から遥か遠く離れた大いなる孤独の中に
住んでおり、人は苦しみを通じてのみそこに辿り着くことができる。

>>632
誤解があるみたいだけど、合法ドラッグってのは法律でやってもいいと認められているわけではない。
脱法ドラッグというほうが正確なのだ。
脱法行為というのは、法律に制定されてない準違法的行為のこと。
多くの場合、信義に反しているので、いずれ法的措置は取られる。

>>637
どっちでもいいじゃないの？
相手は中学生なんだし。

反対ちゅうか、痛え椰子らだなあと指摘しとる

せめて薬板、これが俺の考え。
ここは若いのもくる。
だからやめとけ。

　電気が普及して間もない頃、送電線から勝手にバイパス引いて電気を
無料使いしていた人がいたけど、法整備が追いついていなくて窃盗などが
適用できず無罪になったって話を思い出しますね＞脱法
　あれって実話なのかしら。

>>640
うむ。
ここで話してるとうるせえのも湧くから
うんざりしてくる。
向こうの方がいいわ。

ただまあ、こーゆーのは違法化措置を取るよりも、合法化措置を取ったほうが効果的だというのが私見。
合法化すれば、税金とれるし、やーさんの資金源も絶てるし、
やりすぎちゃったひとを救済する措置も取りやすくなる。

みすずも喪か

　日本べにてんぐだけ産業作って専売とか。

>643
でも煙草、アルコールから取れる税が減るでしょ。
だからやんないでしょ。
というか、アメリカがする前に、日本がするわけないでしょ。

中学生は隠れてタバコを吸っていなさい。
間違っても先生に話しちゃ駄目だよ。
それとも最近の先生はそういうことにも寛容なのか？
だから教え子に手を付けちゃうのか。

>>641
無罪になっていないです。
判例では、物とは有体物ではなく管理可能なもの、として、
電気は有体物ではないが管理可能なものであるので、
隣家に線をつないで電気を勝手に使った行為を窃盗罪で処罰しました。

>647
教え子とかいう狭いところでしか手を出せないクソ教師より
ここで「ドッラグ話は他でやれ」と言ってる奴らのほうが、えらいと思う。

ドッラグ＝また別のもの

　あ、けっきょく窃盗罪を適用できたのですか。記憶違いでした。いつ頃の話でしょうね。

>>651判決は明治３６年になってます。

薬に頼ってる人って悲惨な人しか見たこと無いから、今ひとつ好きになれない。
>>647
私は見つかったけど怒られませんでしたよ

>653
軽くアピールしてくるな・・・w

>652
　さんくー

まるで話は関係ないが、ついに録音機材がそろったので、
さっそくＭＩＤＩにあわせて録音してみた。


下手すぎて公開できねぇ（；´Д｀）

>643
　禁酒法がまさにその反面教師ですかね。
　でも禁酒法ってロマンに溢れてるよね！

>656
MIDIに合わせて録音ってどういう意味？
生音でってこと？

　サックスの録音てスタンドマイク？　それともらっぱの部分にくっつけるやつ？
録音できる場所があるのはいいなあ。

>>657
まさに反面教師。
でもロマンにあふれてる。。。かなぁ？（；´Д｀）

むしろ大正時代の日本のがロマンにあふれてる。
特高はいなかったし、思想的にも身体的にもすごく自由だった。。。

ような印象がある(ﾟ∀ﾟ)

>>658
そう。生音を録音。

>>659
スタンドマイクだけど、らっぱにつけるクリップ買うかなぁ。
ちなみに、
実 家 の 自 室 で 録 音 し て ま す 。
マイクの指向性が超単一なので雑音はあんま入らないです。
意外ときれいに入ります。

演奏は汚いが(ﾟ∀ﾟ)

一応、録音機材の説明をすると。
マイクは、ＡＵＤＩＸ　Ｄ−３。
価格は一万二千円ほどでした。
使用しているケーブルはＬ−４Ｅ６Ｓとかいうやつ。
その端子をミニジャックに付け替えて、直接パソコンに入力してます。
使用ソフトはCakeWalk。

とゆーわけで、いったん飯落ち。

CakeWalkか。
わたのあの音はソフトシンセあんまり持ってないんだろうか。
とよくわからないまま言ってるんだが。

ひさしぶりに美術研究所あそびにいこーと。
今からいって受け入れてくれるかわからないけれど。

>>663
ＶＳＣ−８８しか持ってない。

ちょっと新しいのをあげてみた。

むぅ、想像以上に音楽投稿者がいなくてさびしい
ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…


あげヽ(`Д´)ﾉ

>>666
個人的な意見だけどやっぱここは創文板だからじゃね？
Ｊ-ＰＯＰしか聞かない俺はずっとロムってたわけだけど、つまんなかったもん。
昔はバンド組んでたりしたから興味がない訳じゃないけど、マニアックすぎてついてけないし。

盛り上がってたから、音楽ずきも相当数いるんだろうけど。

つか音楽の話題に飽きたってのもあるかもね

ほら、あれ、何だっけ。
一人だけ調子乗って突っ走っちゃう事。
…ド忘れしちゃった。

悪のり？

空回り？

小？

>>672
ソレダ！(AA略

先走る？

インポ？

あははははははー

小学生はインポ

ぽんぽんポン。ナマ禿げる巻き。

懐かしーことしてるなーｗ