【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part6

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/08(月) 17:49:48

【Cobalt作家への登竜門！】
　■2005年度ノベル大賞
　■400字詰原稿用紙95枚～105枚
　■しめきり：2005年7月10日（当日消印有効）

【文庫デビューで大活躍！】
　■2006年度ロマン大賞
　■400字詰原稿用紙250枚～350枚
　■しめきり：2006年1月10日（当日消印有効）

【花村氏をぎゃふんと言わせようぜ！】
　■コバルト短編小説新人賞
　■400字詰原稿用紙25枚～30枚
　■しめきり：偶数月末日（必着）

【まとめサイト】　http://www.bmybox.com/~book/2chlog.html
【過去のデータなど】　ttp://ryoya.lightnovels.net/cobalt/index.html

※過去ｽﾚや関連ｽﾚは>2-5を参照のこと。
※ﾏﾀｰﾘsage進行でおながいします。

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/08(月) 17:50:56

＜過去ｽﾚ＞
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1114848348/
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1105367446/
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1095421575/
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1090396989/
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part1
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086181231/

＜関連ｽﾚ＞
本気でコバルト大賞に入りたいんですけど・・・
http://book.2ch.net/bun/kako/1020/10205/1020584452.html
【コバルト文庫】ノベル・ロマン大賞【雑誌Cobalt】
ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/bun/cbl_01.html（ﾐﾗｰ）
【コバルト】ノベル・ロマン大賞【Cobalt】part2
ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/bun/cbl_02.html（ﾐﾗｰ）
【Cobalt】ノベル・ロマン大賞【コバルト】part3
ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/bun/cbl_03.html（ﾐﾗｰ）
【Cobalt】ノベル・ロマン大賞【コバルト】part4
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1077760514/（ﾐﾗｰ）

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/08(月) 17:56:07

【ロマン大賞応募のための七ヶ条】

一、字間は詰め、行間は適度に空けるべし！

二、20字×20行を厳守すべし！（上下、横の二段組も可）

三、ノンブル（ページナンバー）は左下に入れるべし！

四、原稿は一冊にまとめるべし！

五、粗筋は最後まで書くべし！

六、必要事項はすべてきちんと埋めるべし！

七、作中の登場人物や固有名詞にはルビをふるべし！

4 ：【訂正】：2005/08/08(月) 17:57:49

【Cobalt作家への登竜門！】
　■2006年度ノベル大賞
　■400字詰原稿用紙95枚～105枚
　■しめきり：2006年7月10日（当日消印有効）

なお、2005年度の発表は『cobalt12月号』誌上にて。

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/11(木) 12:58:44

>１
乙。
前スレ埋めつつこっちもぼちぼち進めたほうがいいんじゃないかと。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/11(木) 19:07:57

乙っす。テンプレ増えてるね。
そろそろロマンにとりかからねば。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/11(木) 20:20:51

乙鰈サマです。
ロマン、あと150日強か。決して、無限にある時間じゃないもんね。

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/12(金) 08:55:52

乙です。

ワープロ原稿のことについてなのですが、
あちこちのサイトを見てもみつけられなかった長年の疑問があります。

ワープロで縦書きにすると「？」「！」などの記号ローマ字が、
横向きで印字されたり、「！？」が全角だと上下に一文字ずつになり、
半角だとやはり横向きになったりしますよね。
以前はそこを空欄にしていて、手書きで埋めていたのですが
何かもっといい方法はないものでしょうか？
ワードを使っていますが、ヘルプで探してもそれを防ぐ方法が見つからず・・・。
それとも、皆さんはそのままの状態で印刷して応募しちゃってます？

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/12(金) 11:34:32

書式→拡張書式→縦中横

ちょっとはパソコンのこと勉強しようとは思わんのかね。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/12(金) 12:28:43

>9
ありがとうございます。
使うなら組み文字だと思っていて、何とかしようと思い
あがいたことはあったのですが
縦中横の方だとは思いませんでした。
本当にありがとうございます。
もっともっと勉強します。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/12(金) 12:37:59

>9
まあまあ、そんな言い方しなくても。ヘルプで探そうとはしてみたいだし。

>10
ワードの本を一冊買って一度隅々まで見てみると
新たな使い方の発見があるかもしれないですよ。

昔、しょぼいワープロ専用機だった時代、感熱紙に印刷して
縦書きで上手く行かない記号を上から貼りこみ、
それをコンビニでコピーして投稿してたことはあるなあ。
お金がかかったけど、インクリボンも高かったから
コピーを利用してた。今は便利になったなー。
なんか歳がばれそうだけど。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/12(金) 13:45:01

自分の文章のクセ（というか文体？）、書いてるときは気持ちいいけど
読み返すといやだなーと思うことがよくある。
修行しよう・・・。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/12(金) 19:36:26

>前ｽﾚ998ﾀﾝ

ありがとうございます。
知人から次号分にまわされた話を聞いたことがあったので、
告知よりあんまり早く締め切られるようだったら
推敲の時間が十分とれないと心配だったんです。
安心しました。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/12(金) 20:41:11

>13
私も末日に着くように送ったけど次回分に回されたよ。
あ～落ちた～と思ってたらもう一歩に入っていた（ある意味嬉しさ二倍
20日までに届くように送ったら確実と思います。
末日ってあいまい…

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/12(金) 21:09:04

>14
20日ですか＿|￣|○
今回の分にどうしても間に合わせたいので、今すぐ続きに取りかかることにします。
ありがとうございました。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/12(金) 21:48:00

>>8
ワードかぁ
使い慣れたのが良いのかな

自分はワード、すぐ固まるから嫌いなので、さくさく書けるテキストエディタを使ってますが
ワープロなら仕方ないけど、せっかくパソで書くんなら、いろいろ工夫の仕方はあると思うよ
頑張れ

17 ：8：2005/08/12(金) 22:57:54

レスありがとうございます。

>11
ワードの本ですね。
はい、今度探して読んでみます。

>16
ずっとワードなので（固まったことはほとんどないです）愛用してますが、
他にも選ぶ余地はいろいろありそうですね。
もっと調べて工夫してみようと思います。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/12(金) 23:44:26

短編、とりあえず仕上がった。
これから仕事等で一週間くらい忙しくなるので、寝かせて置いて
あとで見直そうと思ったけど、一週間後からまた少し忙しくなることが決定。
上の方のレスを見たら、数日は余裕を持ったほうがいいとある。
うーーーーん。もう出しちゃおうかなあ。悩ましい。

それにしても、自分の書く話って普通すぎる気がする今日この頃。
オリジナリティとか、奇抜さとかが足りないかもしれない・・・。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/13(土) 00:15:38

普通な話ってどんなのん？
筋がありきたりってこと？
ぶっきらぼうだけど実は優しいヒーローとか？
両親が離婚したことが心の傷とか？
でもよくある話っていうのはさあ、みんなが好きな話ってことだと思うよ。
あえて奇をてらうことはないんじゃないの。

20 ：18：2005/08/13(土) 00:45:57

レスどもです。

なんというか、発想が普通だよなあ、という感じ・・・。
奇をてらえばいいというものではないけど、
やろうと思えば出来るようになりたいな。
普通を上手く仕上げることがいちばん大事で
いちばん難しいんだろうとは思うんですが。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/13(土) 02:01:40

私もある意味、王道な（＝発想が普通）な話しか書けてない。
でも、奇を衒わなくても、心や気持ちみたいな場所に、何かを残せる話が書けると思う。
設定やキャラクターが普通の発想から出たものでも、
構成と展開である程度意表を突く事も出来ると思うし。
ある賞で「発想が平凡」とか言われたけど、表現力だけのプラスで
最終選考（しかしそこの最終選考には30作位は残れる…）に入った事もあったから、
別の長所を伸ばせばきっと大丈夫！

…と思いたい…切実に。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/13(土) 02:02:48

スレ立て乙。
まとめサイトに前スレうpしました。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/13(土) 02:12:30

短編、せめて最終選考に残って
色々批評を受けてみたい。
でも、落ち込むだろうか・・・？

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/13(土) 02:59:05

>>22
いつも乙華麗さまです
助かります！

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/13(土) 13:15:16

王道をちゃんと描けるっていいよね。
すごいよ。
王道ほど難しいものはないよ。
私はそれができないから邪道で行きます……

でも、邪道っていうのは、
「王の道」とは全然違う独自の「蛇の道」ということなら、
王道から脱線していき捻じ曲げる私のは「乞食の道」……

みなさんの思う「王道」ってどんなのですか？
私は……
「謎めいた転校生と恋に落ちる」「おてんばなお姫様が家出する」
「初恋。実は実の兄妹」「いじめネタ。最終的に精神的成長」とか（笑）

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/13(土) 23:56:05

>>25
……それは、かなり王道な気がする

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/14(日) 02:25:18

暗めのところでこんなのはどうでしょ。ノ

「愛しい妻を置いて戦地へ出て行った男が、無事戦争が終わったあと、妻の貞節が
守れているか確かめようと思い、我が正体を隠してこっそり自宅に戻り、知らぬ
男として言い寄ったところ激昂した妻に斬りつけられる。その三日後生き、嘆く
妻の罪を許して息絶える」

「ある男が従姉妹の女と婚約したが、その女は兄と愛し合っていた。それを知った男が父親に
打ち明け、怒れる父親の前で女は自ら縊れて死んだものの、男に激しい呪いを与えた。
やがて男はその呪いを受け、浜辺に流れていた若い女の死体に欲情し、この死体を抱いたが、
遺体が波に崩れていくと、この死体の後を追い海へ身を投げた」

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 01:32:56

えーと、何の話だっけ？

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 14:07:16

ストーリーテラーになりたい。
シチュエーション萌え、設定萌えになりがちで、
筋で読ませるということが苦手。←これって致命的だよね・・・orz

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 16:58:00

ときどき観にいくやおいサイトの管理人さん、コバルトでデビューだって。
やっぱコツコツ投稿組以外のスカウトってあるんだね・・・。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 17:13:29

>30
それは「ＢＬで」ﾃﾞﾋﾞｭってことだよね。
ＢＬはスカウトしかないっぽいよ。
ＢＬに新人賞は取らせたくないみたいだし。
だから私はべつにＢＬ組のことは意識してないっす。

32 ：30：2005/08/16(火) 17:59:25

その人、普通のｱﾎｴﾛBLと違って情景描写とかが春樹っぽい純文学な風味を醸し出しててひと味違う。
もし短編賞のレースに参加されたらﾏﾝｹﾞﾂにも好かれそうな感じがする・・・。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 18:13:43

>31
ユールのノベル受賞作品ってBLじゃね？
ﾔｵｲとは違う気するけど。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 18:57:07

>>30
興味持った。サイトのヒント教えて下さい。

35 ：30：2005/08/16(火) 19:52:51

>>34
①日本の隣の○は韓○
②大阪○（あるいは京都○）
③首の動きがキモチ悪いと評判の鳥は○
④長嶋茂雄と長嶋一茂は親と○

ごめ・・・・・・すっごいセンスないヒントに・・・。orz
この４文字で検索したら出てくると思います。
ちなみに筆名はコバの予告に載ってるらしいけど、別名だって。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 20:10:57

>>35
あ、ありがとう……でも②と③がｻﾊﾟｰﾘわからないよﾏﾏﾝ……orz

大阪駅？京都人？……orzﾅﾜｹﾅｲｶ…ｵﾚ､ｶﾝｻｲｸﾜｼｸﾅｲﾝﾀﾞﾖ…

37 ：30：2005/08/16(火) 20:17:21

>>36
ごめん・・・ほんとにごめん・・・都道○県。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 20:24:58

>>37
ｱ…ｿｳｶ…こっちこそごめんね。
三文字では検索できなかったよﾏﾏﾝ…

すまん　③のヒント　たのむ　　……orz　

39 ：30：2005/08/16(火) 21:03:57

>>38
ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 21:04:14

>>30
読んできたよ
BL枠のスカウト作品だなーって感じだった

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 21:14:50

>>30
ごめん
サイトは見つけたんだけど、アナウンスが見つからない
サイト内でお知らせがあったんじゃないの？
ペーパーとか？

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 21:20:02

日記んトコでそ

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 21:25:56

あ～～～、コバからデビュウしてえなあ～～～～～～～～

44 ：38：2005/08/16(火) 21:56:17

>>39
ありが㌧！さっそく行ってくる

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 22:56:09

>>42
さんくす
最初、もじらで行ったら何も書いてないからぐるぐる探し回ったよw
ＩＥで行ったらやっと見れた
しかし、あそこ分かりにくくて見にくいよorz
同人サイトって、みんなあんな感じなのかな？
プロ兼同人の人のトコしか行ったことないから分からないけど
あとで小説も読みに行ってみるﾉｼ

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/16(火) 23:50:15

>同人サイトって、みんなあんな感じなのかな？
いや、一口に同人サイトったって色々だからｗ

サイトで思い出したけど、ＨＰどうせ作るんだからもっと色んな情報仕入れて
見易さとかデザインとかもっと凝ろうよと投稿者系のサイト見ててよく思う。
見せるのは文章なんだから関係ないっちゃーないんだけど、
ＨＰ一つ作るにもセンスを磨こうとする姿勢のある人は、書く物にもその心意気が表れてる気がするよ。
もちろんあくまで個人的な感想だし、そんなものに力を入れる暇が合ったら文章を磨くという姿勢も正しいと思うけど。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/17(水) 00:18:23

＞見易さとかデザインとかもっと凝ろうよ

凝るあまり迷路になっている人もいるけどねw
見やすさについては同意
フォント変えてみたり、色変えてみたり、あげくにマーキーで動かしてみたり、音楽流すのはやめてくれと思う
あと背景画固定も読みにくいからパス
読みやすく、かつセンスよく飾ってるトコが好きだな

某御大のトコみたいにひたすら文章だけってのも、読みづらいけど
飾れとまでは言わないけど、せめて行間あけるとか、改行入れるとかテーブル使うとかしてほしいw

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/17(水) 01:32:55

>>30
ＢＬはコバ本誌に載ってるのくらいしか読んだことない自分ですが、
意外と面白くて沢山読んでしまったよ。コバのよりむしろ面白かったｗ
純分っぽいとは思わなかったけど。スカウトされるだけあるね。
来月号にちょっと期待。

49 ：：2005/08/17(水) 03:38:02

ブビオの部屋に追記の追記があった。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/17(水) 06:16:38

>>30
簡潔な文章でちゃんと場面が想像できるから上手いなあ、と思う。
ネットで晒してある小説って、会話ばかりが続いて「今コイツラらはどこでどう話をしてるんだろう」と疑問を感じることがよくある。
この人は多分、短編で入賞して掲載されてる人達よりも書きなれててスイスイ読めるから、挿し絵が糞でない限り成功しそう。
でもサイトの文字が所々、目がつぶれそうに小さいのはどうにかしてほしい。
（私のブラウザの問題ではないはずだ）

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/17(水) 12:25:46

面白いサイトだった。紹介ありがとうー
お気に入りに登録したよ

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/18(木) 01:25:13

>30のサイト見に行ったけど、それらしいこと書いてある日記が見つからない。
削除？したわけじゃないですよね。
BBSの方見たら、ｺﾊﾞﾙﾄの話題が出ていましたが・・・。
日記=Daysで間違ってないですよね？？

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/18(木) 06:16:32

>>52
ムキになっていろいろ試した。ｗ
なんかよくわかんないけど、プルダウンメニューで８月５日まで行って、
そのページ下のprevで８月４日に行き、
再びプルダウンで８月３日に行けばおｋ。

54 ：52：2005/08/18(木) 10:06:45

>53
うおおお、ありが㌧。
そんな複雑な仕組みになっていたのね。
やっと見られました。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 08:32:24

すいません、おききしたいんですが
コバルト短編賞の応募って、原稿用紙に手書きでしか受け付けてないんでしょうか？
雑誌に書いてある規約を見ても、ワープロ書式について何も書いていなかったので。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 09:50:28

おいおい。テンプレの「一．」にワープロ原稿可って入れろってか。
55はテンプレ>>3をよく読みなさい。
何を前提にして「字間」「行間」と書いてあるのかぐらい察して。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 09:56:48

>>56
>>3にはロマン大賞のためのと書いてあったので、短編賞はまた別かなと思いまして。
という事はワープロ原稿可という事ですね。どうもありがとうございます。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 15:57:47

自分が書いている話の登場人物が夢に出てきたことって、ある？

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/20(土) 22:28:22

そういや一度もないや。
書いてる小説が夢の中で完結したというのならあるけど。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/21(日) 00:49:34

そもそも何かの登場人物が夢に出てきたことってほとんどないなぁ。
自作の登場人物に限らず。
夢の中だけの架空の人物が登場することはよくあるけれど。
映画を見ているような夢をよく見るから。ストーリーめちゃくちゃだけど。
自作の登場人物の夢を見るって人は、起きているとき物凄いその人のことを考えているんだろうね。
わたしはそんなには考えていないのかもなぁ。
身の回りにいる人のことのが印象的だから、そっちの方が夢に見がちなのやも。

61 ：58：2005/08/21(日) 03:47:08

お答え、ありがとうございます。
先日そういう夢を見て、書いてる時にはありがちなことなんだろうか？
と疑問に思い聞いてみました。
どうやらそうよくあることではないみたいですね。参考になりました。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/21(日) 21:20:41

来年の一月締め切りのロマンに投稿予定です。
わたしはロマンへの投稿は初めてです。
というか、三百枚書くのも初めてです。
次のロマンに応募予定の皆様、今回応募するものは長編でいうと何作目ですか？

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/21(日) 22:57:47

私もロマンへ始めて応募しようと思っています。
以前に初めて書いた長編を応募した事があるので、ロマンに出すものは２作目になるかと
（その前にも別の賞の為に書くつもりなので、変わるかもしれませんが）
長編は書く時間が膨大に掛かる事が、一番の難点ですよね。
>>62さんも頑張ってください。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/22(月) 08:23:57

私も初めて応募するつもり。
短編で練習してきたのでがんばります。
でも最後まで書ききれるか不安……
みんなはどうやって最後まで書いてるの？　根性？

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/23(火) 23:07:57

意外と初めての方も多いのですね。
私は300枚も初めてですが、短編も書いたことありません。
書いたことがあるのは、100枚が二つ。
まだまだ鍛錬が必要でしょうね。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 22:01:26

そろそろノベル最終電話の時期？

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 23:19:24

だね。
でも私は「待ってるものは来ない」を地で行くやつなので、
電話かかってこないだろーなー。
忘れてた懸賞しか当たったことないし。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 23:28:25

九月末じゃなかったっけ。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 02:19:13

<<68
九月の中旬にはもう読者大賞の審査がはじまるんだから、
少なくとも九月初旬には電話がかかってくると思われる。
・・・・・残っていたら・・・・・・ｼｮﾎﾞﾝﾇ

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 15:05:00

八月下旬～九月上旬って長いよね。ﾄﾞｷﾄﾞｷﾊﾗﾊﾗ
Ｘデーはいつかな・・・　気になる・・・
ブビヲたんのように報告ｷﾎﾞﾝﾇ

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/25(木) 23:07:59

そっかぁ…

もう誰かのトコには掛かってきてるのカナ。
まあ今回は無理だろうな……
酷いの送ったもんな……
次がんばろう……

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/27(土) 21:05:26

次週あたりでしょうか、Ｘデーは・・・・・・
審査員の先生方のサイト見ても、なんの情報もでてないね。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/28(日) 17:26:03

Cobaltの公式HPで「デビュー祭」を見てきた。
あ～ここに載りたい！！と激しく思った。
今までデビューできたらいいなとか
あんまり思ったことなかったけど、がんがろう。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/28(日) 19:08:27

先日応募した短編、出した直後は「最低でも『もう一歩』には残るだろう」なんて
自惚れたことを考えてたんだけど、さっき読み返したらひどい出来だった・・・。
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/28(日) 21:31:54

>>73
見てきたよ。
自分のお話がああいうｆｌａｓｈになるのって想像できんｗ

それにしても友桐さんは量産タイプそうだな。
短編を三日以内に書けるなんて裏山ｽ

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/28(日) 21:35:59

ﾉｼ
自分なんて差し替えたいぐらいだ

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 01:18:05

いやあ、餅ベーション上がるよね、ああいうの見ると。
＜デビュー祭
祭られてえ！

というか質問があるのだが。
ぶっちゃけ、ロマンとかノベル応募作品で
ｾｯｸｽという単語を直接書いてしまうのはアリなのだろうか？

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 01:19:24

え？　アリじゃない？

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 01:34:55

別に作品次第だと思うけど？
あと、どういうキャラに言わせるか
違和感なければおっけーだと思う

例えば、高校生くらいの軽めのキャラなら使わない単語だと思うけど、大人年齢のキャラが言うには不自然でないとか
使い方間違うと、作品の雰囲気ぶちこわす単語だよね
いや、他の単語だって選びそこねるとエライことになるけど、特に破壊力が凄まじいというか、そんな気がする

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 07:51:03

webコバルトの「デビュー祭」見た。ｲｲﾈｲｲﾈｰ
何年も落ち続けてついにデビューした友桐さんには大注目。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃもらいたい。今後に期待だ。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 19:13:51

ノベルＸ週間が始まりますた？

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/29(月) 23:50:15

過去ロク見ると27～29日のことが多いらしく、
今年は27、28が土日だったからなあ…。
もう日付も変わろうとしているし。悲しい、とかいうのは厚かましいかな？
ロマンがんばるよ。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 00:14:42

今さらだけど、縦に二段組にする場合、紙を縦に使うのはダメ？＿|￣|○

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 01:33:42

私は紙を横で、縦二段組にしてるよ。使ってるのはWord。
いちおう見本が横だから、縦にするようなことはしないほうがいいと思う。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 08:01:18

>>84
そうか…横だとバランス悪いんだよね、
縦にしてみたらきれいにおさまったんだが…。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 08:19:29

自分も用紙は縦の方がバランス良く感じる。
見本の載っていた号を持っていないから、
横のイメージが上手くつかめないのもあるかも。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 08:38:09

考え方が古い賞では
「例を出してやっているのに真似ないとは生意気」
といって落とされそう。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 08:42:14

>86
上のほうに貼ってあるまとめサイトに例あるよ。
横に並べてもなんか変になった…。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 09:36:08

知人の編集者は「面白けりゃ体裁なんてどうでもいい」と言ってたが。

とはいえ読みにくいのは嫌だよね。自分が読む時つらい。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 11:01:25

ノベル大賞に投稿した話の中でｾｯｸﾙ描写しちゃった。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 11:27:27

ｸﾏｰかと疑いつつマジレスすると、別にいいんじゃﾈｰﾉ＜ｾｯｸﾙ描写
そのｾｯｸﾙ描写が少女向けとしての論理に反してたりすると新人賞にはｷﾂｲかもしれんがナー

92 ：86：2005/08/30(火) 14:34:32

>88
見てきました。ありがとうございます。
やっぱり個人的には用紙が横で二段組って落ち着かないのですが、
例示されてるくらいだからその方がいいんでしょうね。
きちんと従って応募したいと思います。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 14:35:46

ｾｯｸﾙ、自分も別にいいと思うけど。
そのシーンを入れるべき必然性を持っていて、
あと濃密なｴﾁｰ描写じゃなければいいんじゃないかな。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 15:29:44

前回のノベルの選評で、
「性に関する部分が描かれていない」ということを
複数の選考委員から突かれてた作品があったよ。
むしろ必要なのに遠慮するのはマイナスなんじゃないかな。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 16:42:50

>94
それ、どの作品だったっけ？

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/30(火) 17:28:28

落選した「夏の終わり」という作品。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 08:51:54

まだ終わってないよな？(｀・ω・´)

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 10:35:44

ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｰ(｀・ω・´)

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 13:44:02

すいません。
短編賞の8月末締め切りの分って
12月号で発表なんでしょうか？

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 19:12:01

ｺﾊﾞ８月号の募集要項をちゃんと見ましたか?
１２月号発表分については８月末日と書いてありますよ

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 21:33:58

>100
ありがとうです。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:10:11

ダメダッタ……うわあああああん！！

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/31(水) 23:18:09

あきらめるな！！

多少の誤差はあるはずだ！！

　　　　と、言ってみるテストｏｒｚ

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/01(木) 08:53:19

朝.....orz..............

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 12:49:20

ロマン受賞作、読み終えた。
なんてか・・・
この人にプロになれんと言ったﾌﾞﾋﾞを信じてよいのか?と禿げ思った。
ﾘﾆｭ後１年で彼女だけ参考作品だったのて、コバ市場最大のミスだったんでは・・・
正直、ここ数年間で一番おもしろいと思ったよ　＞受賞作

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 15:14:22

>105
萬月師に欠点を指摘されたからその後よくなったんじゃないのか　＞受賞者

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 15:22:46

それだと計算の合わない子供になるよ。＞受賞作（友桐さん）

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 16:32:42

受賞作の発売は来月だと勘違いしてた。帰りに見てこよう。

デビュー祭は気合い入ってるねー、いつか自分の名前もあそこに……
とか夢見る以前に、今は話を完結させることも難しい超ヘタレですがorz
デビュー祭を見てロマン頑張ろうという気になった。

高川さんはスルーなのかな…単行本が出てないから仕方ないんだろうけど。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 18:28:16

>>106
んなこたぁないｗ
ロマン〆切は１月１０日。
萬月ﾀﾝの友桐さんはプロになれん発言は１月１８日発売２月号。

萬月ﾀﾝに見る目がなかったでＦＡ

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 21:04:26

見る目以前に、短編だけで判断できることでもないとｵﾓ＜プロになれるかなれんか

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 21:12:46

110さんよ、それを言っちゃあ短編賞の意味がｗ

私もﾌﾞﾋﾞｦにはコバ作家を見る目がないと思う。
当然といえば当然かもしれんけど。

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/02(金) 21:29:51

でも友桐さんの短編おもしろかった？
ネタはすごくよかったけど、読みにくかった。
短編につめこみすぎだなぁという印象。
長編の方が向いているから短編はああいう結果になったんじゃないかな。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 07:26:39

正直、>>30のがずっと読み応えがあった。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 09:17:00

短編の出来不出来はともかく
「プロになれない」とまで断定しちゃったブビヲは(ノ∀`)アチャー
見る目がない

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 09:42:58

ブビは何を理由に「プロになれない」って言ったんですか？

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 09:54:56

あとはプロになってそのまま残っていけるかどうかも
気になるところだけど。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 11:46:04

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 15:15:38

友桐さんの短編、私は読みやすいと思ったけどな。
で、それが選評にある「描写ができてない」ってことかと思った。
読みにくいといえばもっと読みにくい回のあったし、でも入選してたから
ほかの回の短編と比較して駄目な部分てのがわかりにくくて
友桐さんだけを参考にしてプロになれん発言まで載ったのが、不思議だった。
話のおもしろさでいえば、年間最下位ではないと思った。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 16:18:12

友桐さんて参考の前にも一度最終に残ってるよね（2004/4）。
その時のﾌﾞﾋﾞｵのコメントをいま見てみたけど、そんなにひどいこといわれてないね。
で、いつかのはリニュ後で２度目に残ったのに、前の指摘点が改善されてなかったからかと。
それでプロﾑﾘ発言……と、思ってました。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 16:28:33

ほかの回のと比較すると、ってのは私もﾊｹﾞ同意～
でも、ま、何にしても友桐さんのﾃﾞﾋﾞｭｰは励みになったし良かったよ。
萬月せんせーに気に入られてなくてもちゃんとロマンで最終まで
残されて受賞したんだし、短編でもしも最終に残ってぎたぎたに言われても
希望がつなげるしさっ。
（もしも最終か…。現実感うすい言葉だ…）

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 20:27:37

もうノベルの電話は終わっちゃったのかな (´･ω･`)

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 20:29:04

>121
たぶん明日なんだよ

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 22:37:41

ノベルは早く観念するようにがんばることにして、

ロマン用をぐじぐじ書き中。60ページ……先は長い……

ともぎりなつさんのデビュー作、最初の方すっごくおもしろい！と感動したのに、
終盤はいまいちと感じた。
でも前半のおもしろさは群を抜くものが。
とか評論家やってないで、自分が書け、と。

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/03(土) 23:54:17

>>120
今度のノベルの受賞が改名した人とペンキ屋の話の人だったらおもしろいとは思うが。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 10:38:00

100%恋愛小説をロマンに送ろうと思うんだけど微妙かな……？
内容がベタだからやっぱ厳しいかな。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 11:26:15

＞１２５
いいねー。ベッタベタなのを書いて、読ませてよ。
そいう需要は常にある。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 11:58:43

ブビヲ更新。あの書き方だとむらさきしのぶさんか桂さんが
ノベル最終残ったっぽいと言ってみるテスト

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 11:59:37

でもリニュ後の出世頭は友桐さんなのにスルーするブビヲって・・・

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 12:15:56

受賞作、おもしろかった。
ラストはちょっと微妙な展開だったので「う～ん」とも思ったけど、
構成とか話術とかパズルのピースのハマり具合とか、凄いと思った。

こういう態度に出たけど、実は相手の掌の上で踊らされていたと気付く、
みたいな裏をかくような展開が上手いなぁ。どうやって考えるんだろ。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 12:24:27

>>127
友桐さんへのあてつけみたいだよね

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 12:40:54

好きな映画がレオン、好きな漫画がスラムダンク…。

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 12:52:53

>125
熱い恋愛すげー読みたい
自分では照れがあって書きたいけど書けないから

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 13:21:16

>130
萬月ﾀﾝ、大人げないでつ。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 14:41:01

>125
読みたい！

最近気がついたんだけど、自分は恋愛小説というか、
少女向けハーレクインみたいなのが書きたいようだ。
読者受けするのかどうかはわからないけど・・・。

135 ：125：2005/09/04(日) 15:40:11

読みたいレスありがとう！
心理描写に力をいれて書いてみるよ。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 17:51:24

桂さん、また最終に残してもらったっぽいね。
やはり萬月先生効果は大きいな。
受賞してもスルーされるのと、
最終に残った段階でプッシュされるのとでは
（それともプッシュされたから残ってるのかなー）

萬月先生も自分の手柄を吹聴したいなら友桐さん使えばいいのに。

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 18:00:57

一次落ちしか経験がない、地べたを這いずりまわっているような自分には
天上界の話だ
>>136

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 20:57:15

一次落ちって、一次予選も通らないということですか？
それとも二次予選で落ちるってことなのかな。
基礎的な問いですみません。

139 ：125：2005/09/04(日) 22:18:25

何か桂さんかわいそうだな…
萬月ﾀﾝにプッシュされてるから悪い意味で注目されて。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 22:19:18

名前残ったままだった…orz

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 22:24:06

電話なかったね（´・ω・｀）

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 22:24:53

>139
正直早く賞もらってどいてほしい印象になってきたよ

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 22:37:54

>>138
一次も通らないっていう意味です
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/04(日) 23:34:08

ずっと気になってたんだけど、恥ずかしくて聞けなかったことがあります。
恥を忍んでお尋ねしますが、ﾌﾞﾋﾞｦって更新されちゃうと
前のものは見られないのでしょうか？
どこをどう探してもリンクが見つからないのですが・・・。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 00:58:57

>>144
見られません

146 ：144：2005/09/05(月) 08:01:34

>145
ありがとうございます！
ｱﾌｫなこと聞いてすみません。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 08:32:07

>136
>萬月先生も自分の手柄を吹聴したいなら友桐さん使えばいいのに。

使えないって！！
どう使うんだよw
おとなげないけどﾌﾞﾋﾞにはスルーするしかないんだよきっと。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 13:19:25

短篇小説新人賞からは私がプロになれないと言った鈴木さん
（最近ペンネームを友桐にあらためたと編集部から聞きました）
だけがデビューしてしまい、見る目がなかったとｶﾞｶｰﾘです。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 16:31:44

桂さんの受賞短編って読んでないんだけど、
一年間のまとめの回見ると、すごい誉めてるんだが、
そんなに素晴らしかったの？

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 19:28:43

前々から思ってたんだけど、ブビの書く本が好きな女子中高生って
極めて少ない気がする……。ブビの感性と、コバルト読者層の好みは、
かけ離れているんだろうな。それが、今回の桂さんと友桐さんの命運を
わけたと思われる。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 21:28:36

>>149
漏れも読んでないからよくわからんが、このスレのレスから推測するに
文章がものすごく上手いらしい。表現力があるっていうのかな？

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 21:32:52

>149
人それぞれ好みがあるからねー自分で読んでみるのが一番。
ちょっと大きな図書館ならバックナンバー置いてあるよ。調べてみるといい。
個人的な感想としては、上手いし面白かったけど、お母さんの扱いがすごく嫌だった。
そこは評でも指摘されてたけど。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 22:00:05

なぜ萬が選考しているのか、編集部に問いたい。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 22:03:01

>>150
短編の選考に、感性とか好みとかは関係ないと思う
桂さんは、単純に、短編が書けても長編が書けなかっただけじゃね？
友桐さんは逆

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 22:11:40

>>154
同意。
確かにそんな感じはする。
桂さんは短編集とか出したら売れそうだ。
友桐さんは最後に驚かせる話が好きみたいだから、
短編では尺が合わないのかもね。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 22:41:27

短編の選考に感性とか好みとかは関係ないか。
確かに、良い作品を見極めるのと、コバルト読者に受ける、売れる作品を選ぼうとするかどうかはまた別問題なんだろうね。
だから時々編集さんと意見が合わないーみたいなこと言ってるんだと思う。
かと言って現役の編集者が売れると思わなかったものが、実際市場に出ると売れるということもあるだろうから、
コバ作家じゃないﾌﾞﾋﾞが選考するのも、色んな視点から選考できていいんじゃネーノ？
とどうでもいいことを考えてみる夜。
……短編書こ。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 22:59:43

編集部っていうのはそもそも作家のパトロンで、
コバルトという雑誌名を高めるのが目的といえばその通り。
だからブビヲのような合わない人間を起用するのは、本当は変な方向なんだが、
インターネットその他もろもろの影響でラノベの売り上げが落ちてる以上、
何かしらの手段を講じずにはいられんのだろう。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 23:00:16

>>149
一文一文のセンスや、作品全体の雰囲気がよかったらしい。表現力ともいう。
三人称なんだけど、作者とキャラが一緒になったような視点で、私は読みづらかった。
あと、平凡で強引なストーリーだけど「離婚した両親のシビアな現実」や、
それでも「主人公の子供にとっては優しい家族」であるギャップが審査員にウケたらしい。
でも、オチはダメダメだった。いいシーンであるはずなのに、つまらない。
私はストーリー重視の作品が好きなせいか、雰囲気だけがよかった、という印象です。

別の人の受賞作（渦中の人だったらゴメン）で、裸の姉ちゃんの話があったけど、
あれと同じで、コバルトは雰囲気重視なんだな、と思ったよ。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 23:53:08

>>157
あわないとは限らない
最近の作風はともかく
少女漫画の原作も数本書いているわけだし

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 23:55:03

そっか。桂さんのだいたいどんな傾向だかわかった。
雰囲気ね。雰囲気を醸せるかどうかを見てるわけか。
参考になったよ。ありがとう。

161 ：158：2005/09/06(火) 00:19:20

ゴメン、訂正させて。
「幼い主人公にとっては優しい家族」

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 08:31:25

まぁ次の短編受賞作でブビヲの真価が問われるんじゃない？
編集部を押し切って受賞させたみたいだし（過去のブビヲＨＰ参照）

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/06(火) 23:57:36

>>162　同意。
押し切った理由がまたコバ読者を分かってないブビヲﾀﾝっぽい希ガス

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/07(水) 00:06:02

ﾌﾞﾋﾞｦ、簡単なことをずいぶんくどくど書いてるなあ・・・。
それにしても、ﾌﾞﾋﾞｦﾀｿにメールしてる人とかいるんだね。すごいや。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/07(水) 02:03:52

あの「が、は、の違いを説明せよ」って課題なぁ。
するってぇと正しい回答は「断る！」ってことになるよなぁ。

習うことで喪うものがある、つうなら
課題出しても返事にコメントするのはいかんよなぁ。
あのコメントって
回答を求めた相手の自由を奪う力は十分あったじゃねえか。なあブビヲ？

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/07(水) 11:26:58

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/07(水) 22:37:48

＞１４３
がんばれ！いつか通るよ。
技術的なものじゃないかな。一次で問題になるのは。
なんて、適当に言ってごめんなさい。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/07(水) 23:49:27

今まで何千人もの作家が、自分は小説をどう書くかについて書き
続けているわけで、今さらブビヲの意見を参考にする必要はないと思うけど。
とどのつまり、書くことは「自分で決めろ」が結論として現れている以上、
どれだけ書き方の本を読んでも筆が進むことはない。

たとえば今、私の部屋のドアが突然に開き、しかし開かれたドアの向こうには
誰もいない……暗い廊下が広がるばかり。部屋と外との気温差のせいか、
冷たい風が一気に吹き込んで来る……それが恐怖となって私の胸の中を
吹きつけ、背をさっと濡らす。

……という今マジにあってとっても恐ろしい思いをした経験の方が
ためになるんじゃないかと思うわけですよブルブル。ブルブル。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 01:31:15

>>168
書きたいことは分かっていても、表現の仕方で躓いているという人には有効だと思うよ

たとえば、>>168の文章なんかは、もっと推敲しろと言いたくなるレベルなわけで
書きたいことが分かっているけど、表現の仕方がわかっていないという典型
マン月に弟子入りすることをオススメするぞ、と

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 01:32:53

小説入門読んだってねえ～～みたいなことを書きつつ、
やはり自分はアドバイスをせずにはいられないのかな、ﾌﾞﾋﾞﾀｿ。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 11:05:28

言い尽くされていることだと思うけど、参考程度にすればいいんだよ。
取り入れてみたいところは取り入れて、そこは自分の持ち味に反すると思ったら無視。
厳しいこと言うと、そういう取捨選択さえできないんじゃダメだと思う。
つまり、他人の出した課題だなんだを楽しむ余裕もなく振り回されてる時点でダメダメ。

うん。私ダメダメ。＿|￣|○

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 18:00:13

投稿する前にはだいたい友人に読んでもらうが
納得した意見は書き直しの参考にし、譲れない部分はこれでいいのだ、と信じて残す。
でもヒト様のご意見に内心傷ついている自分もﾀﾞﾒﾀﾞﾒ＿|￣|○

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 19:57:29

人が書いたものを読んでどこがどういけないのか
的確に、しかも上手に相手に伝えるのはなかなか難しいことだよね。

指摘する、って作業にも上手い下手があるんだよ。
もしかしたらその友人は、単に「指摘するのが下手」だっただけかもしれない。
だからそんなにヘコむこたぁないさ。

でも時に、ぐさっとくる指摘にはすごく重要な情報が含まれていたりする。
……なんて傷口に塩を塗るようなことも言ってみる。まあ結局は
読んでもらう相手との信頼関係がものをいう、ってことになるのかな？

漫画「ナルト」の作者はデビュー前、自作を友人に見せるたび
「気合いはわかるけどつまらない」って言われ続けたそうだ。
ある日漫画好きの友達がスラムダンクを楽しそうに一気読みするのを見て、
自分の作品とどこが違うのか？、って尋ねてみた。
返ってきたのは「スラムは『面白さを伝えたい』って思っているのがわかる、
でもおまえの漫画は読む人間を置いてきぼりにしてる」という返事。
それでナルトの作者は「読む人に楽しんでもらう」ことの大切さを知った。そうだ。

実際の友達のせりふはもうちょっと長いんだけどね。
これ読んだ時、上手に指摘できる人間に感想をもらうことの大切さを知った。私は。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/08(木) 21:56:31

>173
傷口に塩を～なんて思わなかったよ。
一つひとつの言葉にウンウン頷きながら読んで目から汁だった……。ありがとう。
当たり障りのない言葉でお世辞を言われても意味がないから
人の指摘に耳を傾けられる人間でありたいと思っているのに
顔で笑って心で泣いて、になってしまうんだな。
グサッときても、一呼吸おいたら視点を変えられる。そんな強さが欲しいと思う。
でも考えてみたら、自分も友達の原稿の感想を言うとき
不本意だけど知らず知らずのうちに、傷つけているかもしれない。難しいね。
上手に指摘できる人間に感想をもらえる大切さ。うん。本当にそう思う。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 05:00:02

来週10月号が出るな。ドキドキ。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/09(金) 13:58:47

>173の具作者のエピソードって、単行本か何かで見てスゲーと思った憶えがある。
だってｽﾗﾀﾞｿと自分の作品を比較して違いを述べよと求められるんだよ。
自分は、自作とプロの（しかも押しも押されぬ大人気の）作品とを
「比べてどう？」なんて訊いてﾌﾟｹﾞﾗされるのが怖い、という小心さからぬけられない。
その度胸がスゲーと思った。投稿するなら、まずはそこなんだよなー。すごい初歩で躓いてる。
あと、絵とかの技術うんぬんじゃないところでコメントしてくれたところが、指摘上手だよね、その友達。

10月号もうすぐだね。投稿はしてないけど、ｺﾊﾞ本誌で一番楽しみなのは短編だ。
なんだかんだ言ってあのぎっちりの評は読んでて楽しいし、
掲載作品も面白いんだ。

177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:16:26

そう、単行本に書いてある話。

おそらくナルト岸本は、それこそゲロが出るくらい
「漫画って何だ？」って考え続けていたんじゃないかな。
だからあの質問ができたんだと思う。

そしてゲロ出るくらい考えていたから
友達の表情が変わっていったことや、「あー、スラムおもれー！」って言葉に
自分のほしい答えがそこにある、って気づけたんだと思う。

岸本が漫画の持つ力に触れた瞬間の話であり、
漫画描きとしての自分の立ち位置をしっかり掴んだ瞬間の話。
さっき読み返してみたけど、うん。いいエピソードだ。

>174
元気になって、書く。元気になって、書く、書く、書く。
がんばりましょうや～。

178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:30:02

>>177
ﾁﾗｼの裏みたいなこと書いちゃったのに
ちゃんと向き合ってﾚｽしてくれたことを心から感謝してるよ。本当にありがとう。
というわけでこれからロマン書きます。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 04:26:11

ようやく200枚突破ー！

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 10:05:30

私は何も考えずに書いていたら　５　０　０　枚を越えていました。
＿｜￣｜○

さてどうやって３５０枚まで削るか。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 16:13:30

ひょっとしてジャンルはファンタジー？
現代ものでそこまで無意識にふくれあがることって少ない気がするし。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 17:13:55

ただのミステリーです。プロットから原稿枚数を読み取れてない時点で
まだまだ修行が足りんと自覚しました。
駄目もとで削ってみます。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 18:48:24

今突然、高校時代に独り暮らししていた友達の家にあった腐りみそ汁のにおいを思い出した。

においって、やたらリアルに思い出すのはなぜだろう。不思議。っていうか、オエッぷ。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/14(水) 18:50:46

それを「腐った味噌汁のにおい」と書ければ楽だけど、
描写するのは難しいね。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 10:57:57

描写してみようかな、と思ったけどちょっとでも考えるとオエッぷになります。

ちなみに腐りみそ汁の隣にはアタック（粉）が置いてありました。
だから洗濯洗剤（粉）のにおいをかぐと腐りみそ汁のにおいを思い出します。
一生このままなのでしょうか。

一度牡蠣にあたった人は牡蠣あたりしやすくなるそうです。食あたりの確率変動。
一度雷に打たれた人も雷が落ちやすくなるなるそうです。落雷の確率変動。
そんな話を思い出しました。関係あるようでないですね。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 13:56:30

嗅覚って、視覚や聴覚と違って脳の中でそれそのものを再現できないと聞く。
その代わり過去に嗅いだ同じ匂いをもう一度嗅がされると、
それを過去にかいだ時に同時に経験したほかの感覚を呼び起こしやすいらしい。
よく例えに出されるのが「失/わ/れ/し/時/を/求/め/て」の
マドレーヌを口に含んだ瞬間、幼い日の思い出を鮮やかに思い出して……というシーンだね。

>184は腐りみそ汁の匂いそのものを思い出しているというより、
洗剤の匂いを嗅ぐことによって、その友人宅で体験した臭気によって感じた吐き気、精神的不快感を
思い出しているのかもね。

しかしキッツいな、洗濯洗剤の芳香と腐り味噌汁の悪臭のミックス……。
嗅覚の記憶というのは消えにくいものらしいので、
洗濯洗剤の匂いに新たな良い思い出（そのにおいを嗅ぎながら好きな男性にプロポーズされるとかｗ）
を上書きしてやるしかないんジャマイカ。
もしも実生活で困るほどだったりしたら、一度お医者さんに相談してみたほうが良いかも試練。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 17:14:48

定期購読きたー

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 18:53:45

懸賞あたってたー

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 20:32:57

うちもきてたー

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 20:50:14

短編賞、点数つけんのやめたら？
っていいたいｗ
29.5点て、滅多に出ない高得点のような気がするんだけど。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 21:23:02

最終選考の作品名だけでも知りたい。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 21:32:15

>>191
明日本屋に行け

193 ：191：2005/09/15(木) 21:55:34

店頭販売は明後日でしょう。

194 ：sage：2005/09/15(木) 22:03:48

明後日は土曜だから、田舎じゃ火曜日か？

私も短編の結果が知りたい……いや、定期購読すれば
いいのはわかっているのだが……BLの号なんぞいらんし……。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 22:08:17

10月号はふつうに明日発売のはずだが？

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 22:22:54

>>190
禿げ上がるほど同意。
29.5点の人が落選で、25点の人が入選って。
適当に点数つけてるとしか思えん。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 22:43:17

点数なんて問題じゃない。
要は萬月様に気に入られるかどうか、それだけだ。

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 22:44:21

>>196
25点の人がﾌﾞﾋﾞｵが押し切ったって人かな？
29.5点の人くやしいだろうな。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:23:41

しかも26点の人もいる…
ﾌﾞﾋﾞｦが推しまくったら編集も引くしかないのかな。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:31:53

編集の人たちには、もっと責任と誇りをもって選出をやってもらいたい。
自分たちがコバルトを作っているって自覚があるんだろうか……。
まあ、コバルトを萬月色のレーベルに改造しようとしているのなら話は別だが。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:33:04

>>198
>25点の人がﾌﾞﾋﾞｵが押し切ったって人かな？

そうだろ。
萬月ﾀﾝの､あからさまに編集ﾀﾝを見下したような評にワラタ
「なんでこれがわかんないのかな…」とかｗ

コバルトの編集ﾀﾝはやっぱコバルトっぽい話
（「ハリウッドムービー的な分かりやすい作品」）が好きなんだな

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:35:41

「こういう言い方したら失礼になりますけど・・・」とかｗｗ
ナイス萬月

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:39:16

コバルト文庫は来年度ブビヲ文庫にリニューアルされる予定でつ。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:40:49

短編が短編で、他の賞とは隔離されたものなら、萬月色に染まろうと
萬月汁に煮込まれようと別に構わない。
しかし、今回のロマン然り、短編の受賞の有無は他のふたつの賞の選考にも
多大な影響力を持ってくる。あんまり偏った主義趣向を貫き過ぎたら、
他の魅力をもつ作品が他所へと流れていって、レーベル自体が単調な
ものになってしまいそうで怖い……。
萬月の萬月による萬月のためのコバルトなんて、少なくとも私は読みたくない。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:43:22

コバ編集部には萬月の暴走を止める力がないと見える

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:45:50

もういっそ、皆でコバルト投稿から脱退しないか？

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:50:09

>>206
コバルトファンの投稿がゼロになって、投稿者はブビファンだけになると。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:52:17

ﾌﾞﾋﾞｵがBL書く人に向けてなんたらｻｲﾄで書いてたけど、
てことは、今回の候補作にBLものが入ってたのかな？

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/15(木) 23:54:59

>>206
それはイヤ

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 00:06:40

ﾌﾞﾋﾞｦいつまで選考続けるんだろ…

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 00:20:16

逆に読者が編集部に投書で「＊＊は止めさせれ」とか言う事はないの？

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 00:22:13

>>204
＞短編の受賞の有無は他のふたつの賞の選考にも多大な影響力を持ってくる。

それはないでしょ
短編は、あくまで短編
短編がうまくても、長編が書けなくて落とされてる人は、何人もいるわけだし
短編で求められてるモノと長編で求められるモノが違うことは、明らか

それにブビﾀﾝは、そこまで的外れなことは言ってないと思うよ
落とされた作品とを読み比べたわけじゃないから、言い切ることはできないけどw
少なくとも、ブビﾀﾝの辛口批評が始まってから短編のレベルはあがったと思う

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 00:23:58

>>211
過去に葉書出したバカはいたな

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 00:28:27

>>少なくとも、ブビﾀﾝの辛口批評が始まってから短編のレベルはあがったと思う

それはあるな。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 06:09:59

そうでもないな。
ブビオが選考を始めてから短編はどれも似たような
ものばかり。どんな短編にも新鮮さがない。
結局文章の範囲を狭めただけじゃないかね。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 06:59:19

ブビヲの文章指導が古くさいのは確かだな。

当たり前の古風な文学作品を書くためのアドバイスってかんじ。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 07:52:08

で、受賞作はどうだったの？
まだ表紙しか見てないんだが、母親がわりを店で買うってことだが
なんかそういう派遣会社があるのか？
Ｐ．Ａ．みたいな。昔えのもとかなこがドラマでやってたやつ。
まー、きょうＢＬ特集を乗り越えて本誌買ってきて読むが。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 12:55:11

間違えて今日本屋に行ってCobaltの最新号を探しちゃったよorz

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 12:56:58

あれ？　Webコバルト見たら、今日で間違いじゃないのか。
もう一回行ってきます・・・。
前の号には土曜日発売って書いてあった気がしたんだけどなあ。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 13:46:11

本屋３軒まわったけど無かったorz
定期購読しなきゃ駄目か……

221 ：218=219：2005/09/16(金) 14:33:09

もう一回行ってきたけど、なかった・・・。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 19:30:48

また名前なかった……＿|￣|○

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/16(金) 21:32:54

まだ見てない。名前あるかなぁ

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 11:15:08

今回の短編は応募してないので、結果を見るドキドキ感がなくて
ちょっと寂しかったなあ。
29.5点の人の、雰囲気が良さそうで読んでみたい。
上のレスにもあったけど、点数に関係なく入選作が決まるなら
点数つける意味がない希ガス。

萬月ﾀｿって、気に入ると褒め方すごいね・・・。
枚数25枚っていうのまで褒めるのか。
短いのがいいなら最初から規定枚数を
25枚にしたらいいじゃんとか思っちゃった。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 11:38:13

エンドをうった時点で２５枚で、書こうと思えば続きも書けたのに
あえてあそこで終えたところを評価してるんだとｵﾓ。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 12:01:36

>225
それはわかるんだけど、それとは別に「じゃんじゃん短いので来い！」みたいなこと
書いてあったよね？
それが気になったので。

227 ：226：2005/09/17(土) 12:05:48

と自分で書いておきながら、そういう意味じゃなかったのかな、と不安になった。
的確にまとめて、だらだら書かない、という意味で書いたのか、あれは。
パッと見た印象で短いのﾏﾝｾｰみたいに読めちゃったので。ｽﾏｿ。
（すみません、立ち読みで済ませてしまい、確認できない･･･。
ちゃんと買って読もう）

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 12:32:28

ﾏﾝｹﾞﾂﾀｿ、気持ち悪いくらいほめてたなあ。
他の作品と全然テンション違ったよね。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 13:35:23

それで、どんな話だったの。
まだゲットできてないんだが

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 13:36:27

受賞作、読みやすくて上手だと思った。
ラストはわかりにくくはなかったけど、すこ～し物足りない気もした。
前半とのバランスが悪いというか。

ﾌﾞﾋﾞｦほめポイントで一箇所だけ気になったんだけど、
主人公が年齢のわりに幼いという疑問がラストで氷解したって
書いてあったところ。
あれは作者は狙って書いてたわけじゃないんじゃないかなあ。
読み手が受け取るものが全てだろうけど、
運良くﾌﾞﾋﾞｦにいいほうにとってもらえただけに思えた。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 13:39:17

>229
母親を病気で失った男の子が主役。
で、母親を買いに行く話。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 13:40:18

>>227
だらだらとオチを「説明しない」というのがいいみたいよ。

奇妙に幼い13サイって設定の意味がオチで理解できた！
おれってすげー、みたいな評を書いてるけど、
あれくらいふつーにわかるよ。
編集が問題にしてるのは、中学低学年の子が読んで
すっと理解できるかってことだと思ったんだけど。

とりあえず「語れば語るほど浅くなる」ってのは納得。
ﾌﾞﾋﾞｦ自身が実践してる。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 13:43:30

このスレにこんなに住人がいたことにびくーり

234 ：227：2005/09/17(土) 13:51:07

>232
>だらだらとオチを「説明しない」というのがいいみたいよ。

レスありがとうございます。
受賞作に対してのコメントとして読んだとき、
そういった意味なのは最初理解したつもりだったのですが、引き続き
「短く来い！」（こんな表現じゃなかったと思うけれど）っていうのを字面だけ見て
なんか「ええ～？」と曲解してしまったみたいです。お恥ずかしい限りです。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 17:38:03

>230
>あれは作者は狙って書いてたわけじゃないんじゃないかなあ。

同意。
けどあれ一作じゃ狙ったか偶然かわからないから、ﾌﾞﾋﾞｦは
もう一作読みたい的なことを言ってるのかとｵﾓﾀ。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 18:37:59

色気がないとか会話がいちいちつまらないとか書かれてたけど、
そっちのほうが大事な気がする。桂さんしかり。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 20:52:00

>>232
>とりあえず「語れば語るほど浅くなる」ってのは納得。
>ﾌﾞﾋﾞｦ自身が実践してる。

ﾜﾛｽｗ

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 21:14:33

ピアノの男の子に痣がある、とまで書いちゃうのは蛇足だと思ったが。
髪をかきあげたところを見て主人公がはっとする程度がよかったんじゃ？

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 22:07:18

>238
それじゃ多分わけがわからないと思う。
何にはっとしたのか、絶対理解できない。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 22:27:31

>239
そう？　俺も>238のように思ったよ。
世にも奇妙系だよな～と思いながら読んでたから、
あのオチは想定の範囲内だったが・・・・・・

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 23:09:39

つまりブビヲは結局のところ、自身をほめたいのか？

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 23:14:25

首を見てはっとしただけで、痣があることまでわかるかな・・・。
コバルトの読者層を考えてみても、難しい気もするけれど。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 23:16:07

その後の主人公と父親の関係はやっぱり読みたかったな。
目新しいハピエンドにするのは難しそうだが。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/17(土) 23:22:01

自分が死んだとして、夫があんな感じだったらやだなとか
余計なことを考えてしまった。うちはああならないでくれよー、とか。
すぐに自分と重ねるタイプで、書くときも冷静に、客観的になれない癖がある。
（読むときはそれでいいんだろうけど、書くときは）克服しないといけないな・・・。
嫌いなタイプが書けなかったりして、最悪orz

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 01:04:18

これが分かる自分はすごい、分からない編集者はレベルが低いっつー
勘違い投稿者みたいな萬月の評にワラタ。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 09:11:50

>>242
ベタかもしれないけど、同じ所に痣があった方がいいな。どのくらいの大きさなのかね。
絆創膏で隠れる、っていっても数ミリから数センチまで幅広い。
そういうのも気になるよ。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 10:14:25

実はお父さんにも痣がありました

ってのを期待したんだがな

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 13:21:53

個人的にはああいうオチのついた話より、
ヒューマンっぽいラストが良かったな。
母親が高いってことに気がついて、父親の大切さにも気づくような。
ありがちで優等生的だけど、やっぱりそういうのが好き。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 18:58:57

「世にきみょオチ」だよなという感想しかなくなるものね。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 19:21:51

少なくともコバルトで読みたい話じゃないと思った
ﾏﾝｹﾞﾂ先生は『コバルトらしくない』作品はそれだけで評価してるけど、
それじゃコバルトでやる意味がないんじゃないかなあ
少女小説を読みたい人がコバルトを購入するんだと思うんだけど

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 22:04:55

それはでも他の最終選考に残ってる作品にも言えることだよね。
今回の短編でグロと評されてた人、ロマンの最終にも残ってたけど
その話には暴力団がでてきてたらしいし（オチも鬱系か？）
入選させるのは勝手ｗだけど、コバの読者がそういうのを喜んで読む
とはちょっと思えない。
デビューさせてからラブコメ路線書かせるとしても、そういう系の人が
（倉世さんみたく）いきなり上手く書けるとも思えないし。
『コバルトらしくない』作品て、受賞させた側にも諸刃の剣だよ。
それでデビューして生き残ってる人、結局いないよね。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 22:26:48

>251
母親がﾚｲｰﾌﾟとか惨殺とか、読みたくないよね・・・。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 22:59:04

>>251
その作品の選評で「コバルトらしくなくていい」って言ってたのがすごく萎えた
コバルトらしい=悪いってこと？

とりあえず今後はノベルだけに投稿するよ
短編はもういいや

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 23:54:01

>>253
ノベルだってどうせ短編でﾌﾞﾋﾞﾌﾞﾋﾞに気に入られた
コバルトらしくなくていい作品が残るんだよ、きっと。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 00:28:00

ノベル、ロマンの人選はほかのレーベルと比べても質が高いと思うけどね
個々人が眼力もあれば趣旨も理解している。さらに選考委員間での評価視点のバランスもとれている
短編シードは、実際はそう大きくは影響しないんじゃないかなあ

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 01:40:39

コバルトらしい=悪いといってるわけじゃないと思うよ。
そもそもコバルトらしいって何よ、って話にもつながる。
コバルトらしさなんて今から作られていくものでもあるわけだから、
今のコバルトにあるような話、今までの短編で取り上げられ尽くしたような話は、
それだけでオリジナリティがないように見えるということなんじゃないかなあ。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 01:50:37

つまりカテゴリーエラーな作品を送れば入選しやすくなるんじゃないの？
そう考えると対策練りやすいな

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 02:11:16

そりゃ短絡的にすぎる。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 10:37:14

なんつーか、ことある毎にエンターテイメントと
書いてあるわりには、エンターテイメント色の強い受賞作を
見たことがないっつーか……

無条件に笑える馬鹿話を書く人はいないのかな
いても落されてるのか？

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 10:50:56

ギャグ連発で書いたことあるが落とされたな。
ストーリー性のないものは駄目なんだと思う。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:02:43

あいつらいったいどうしたいのか全然分からないよ…。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:08:39

短編、少女（女性）が読んで面白いと思うような作品ならオールオッケーじゃないかな。
なんだかんだ言って懐は広い賞だと思うよ。
馬鹿話系の受賞も遠い昔にはあったと思う。
なんか、一回純文ぽい作品が掲載されたことがあって、
それ以来そっち傾向の作品が増えた。気がする。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:23:45

迷っている人居るみたいだけど、
要するに落ちたということは「面白くなかった」「面白いと思ってもらえなかった」んだよ。単純な話。
でも作品としてちゃんと出来上がっているのならば、別の人に読ませれば面白がってもらえる可能性はある。
今のコバﾉﾚトに自分の作風は合わないと思うのなら、他の賞を探したほうがよほど建設的。

とわかってるんだけど、25～30枚で受け付けてくれて2ヶ月に一回選考してるラノベ系の賞っていうのが他にないんだよﾅー

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 11:37:55

>261
同意。
とにかく自分の書きたいもの書いて送るしかなさそう。

萬月に推されなくても受賞するのが一番いい。
推されなかったことで参考作品扱いされてもかまわない。
彼のお気に入りになった時点で、頭打ちって感じだし。
小説書くのに、他人を『先生』って仰いで指導受けるようになったら
オワリなのかもね。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 14:10:20

よく言った＞他人を仰いだらオワリ

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 16:30:53

>264
ブビ憎しとは言え、
>彼のお気に入りとなった時点で、頭打ち
ってのは、ちょっと引っ掛かるな。
桂さんも、むらさきさんも、個人的に先が楽しみって感じだったので。
ブビに気に入られて受賞した人→先がない人
ブビに気に入られなくても受賞した人→将来見込みあり！
の図式を勝手に作ってしまうのもどうかなと思う。

まあ、自分もブビの選考基準には「？？？」と思う所があるんだけどw
なんかみんなネガティブすぎるよ。
どんな条件下でも、面白いものならちゃんと結果出るんじゃないかなー。
自分も264さんの言うとおり、自分の書きたいもの書いて送ることにするよ。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 18:48:44

>>266
>どんな条件下でも、面白いものならちゃんと結果出るんじゃないかなー。

そうかな？面白いものより「多少面白くなくても賞にふさわしそうな作品」
のほうが選ばれている気がすることがある。
色気はないけど、奇麗な批評をつけやすい作品とかね。

新人賞ではなぜかまったく相手にされなかった有栖川有栖という作家が
「力のある人ならどうやってでも出てくるというが自分はそうは思わない、
賞に応募し続けていても自分はデビューできなかっただろう」というような
こと言っていたのを思い出した。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 19:28:22

なるほど。
やっぱり賞の傾向や審査員の好みとか、相性とかってあるんだね…。
>263さんも
>でも作品としてちゃんと出来上がっているのならば、別の人に読ませれば面白がってもらえる可能性はある。
>今のコバﾉﾚトに自分の作風は合わないと思うのなら、他の賞を探したほうがよほど建設的。
って言ってるし。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 21:48:13

>267
でもね、有栖川氏のほかにもそういう作家さんいるけど、
それってやっぱり珍しいお話だろ。
コンスタントにいいとこいくけど受賞はできない、という人以外に、そういう人はいなさそう。
ぶっちゃけブビの選考基準がどうのこうのと騒いでる奴のうち何人がそこまでのレベルなんだろね。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 21:58:01

自分の書いた作品が選ばれなかったとしても、
理由が単に実力不足のせいなのか、選んだテーマや
作風のせいなのかはわからないよね。
多分、自分も含め前者の方が圧倒的に多いと思う。
今回の29.5点の人のようになったら、
ちょっとは選考基準どうこうと言う資格があるかなあ。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 22:54:16

そうだね。でも29.5点の人はやっぱり既視感や「秀一郎」が問題だったんだろうと思う。
時代劇的ではない名前だと思うし、その辺点が高くても若干……、というのは納得がいく。

ブビオに学んだことは多い。短編レベル上がったと思うし。
ただ、ブビオの言うあの作品の良さは本人が認めるとおり万人向けではないわけで、
エンターテイメントと言いながらハリウッド的なものを排除するのはやっぱり無理がある気はする。
わかる人にしかわからない、はエンターテイメントじゃないと思うので。今回のは割と面白かったけど。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 23:03:09

短編、レベル上がってるの？
私はいまだにリニュ以前の某作品が一番だな・・・

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 08:31:23

今回の短編の29.5点の人は優等生的な作品だけど面白みに欠けたんじゃないの？
破綻があっても光る作品をいつも求めているし。
文章がうまくて点が高くても、何か足りない作品はつらいなぁ…。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 12:53:45

29.5点の人の作品と受賞作とを読み比べてみたいな。
他人の評価を読むより、やっぱり、って自分で納得したい。
ごはんあたりに晒してくれないだろうか。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/20(火) 16:21:07

読んだからって納得できるとは限らないけど、読んでみたいのは同意
いっそ○点以上は参考作品として掲載とかだったらいいのになー

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/22(木) 20:26:05

もう一歩の作品はともかく、最終候補の作品くらいは批評とあわせて読み比べたい。
Webで隔月１００ｴﾝﾅﾘの有料だとしても、落としに行きたいと思う私はヘタレだろうか…

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/22(木) 23:13:24

>276
100円なら、間違いなくDLします。
勉強にもなるだろうし、興味がある。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/23(金) 00:41:50

小説書くのこんな時間になってしまう。
ロマンに絶対間に合わせたい。
でも２時までには寝ないと明日がつらい。
それでもノって書いたときって、頭が冴えてすぐには眠れない。
以上ﾁﾗｼﾉｳﾗでスマンが、みんなどうやって書く時間捻出してるの？
私は休みの日だけとかより毎日のほうが続けやすい気がして。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/23(金) 01:12:08

時間がないときついですよね。私は夜に執筆がノッてくるタイプなので
｢眠れない」というところはわかります。興奮しちゃって寝付けないんですよね。
　
ご参考になるかわかりませんが、私の体験談を。
前回のノベルでは（うう、電話連絡ないからもう落選ケテーイだよね……！）
六月後半～七月前半まで、書き直し、見直し、推敲、ゲラ刷り、印刷などで
二週間くらい三時就寝だった気が……私は実家通いの気楽な大学生だったんで
二、三回朝の授業オトしたりしてなんとか持ちましたが、
105枚までの上限があったからできたことだと思う。350枚を書きながらだったら
きっと一月は掛かってて、体がもたなかったんじゃないか、と。
投稿した夜は12時くらいに布団に入った気がします。ぐーすか寝ました。
　
書き続けるには毎日のほうがテンションを保ちやすいですけど、
体を壊したら何にもなりませんからね……皆様の意見きいてみたいです。
長文レススマソでした。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/23(金) 08:54:03

学生の頃は良かった。
仕事をしてるときもまだ良かった。
育児しながら書くのはキツイ・・・。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/24(土) 12:37:55

280のお子さんはまだ小さいのかな？
自分も子持ちだけど、幼稚園行くようになると
少しずつ、親から離れて遊んでくれるようになるよ。

自分も「学生の頃もっとやっておけば」と後悔すること多々あれど
時間は後ろ向きには戻らないんで。
前を向いて頑張ろう！

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/25(日) 16:03:54

ﾛﾏﾝ、三部作みたいにして200枚とかまずいかな。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/25(日) 17:00:16

連作風ってこと？
第一章、第二章、第三章にして最後に登場キャラ
全部が出てきて同窓会

……ダメ？

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/25(日) 17:01:20

200枚が三セットで完結するってこと？
それでなきゃ絶対書けない!っていうのでもなきゃ、
なるべくやめたほうがいいのでは……
違う作品で投稿して、
そういうのはデビューできてから好きなだけやればいいと思いますよ。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/25(日) 18:24:20

過去にはいたよね
ノベルかロマンか忘れたけど
童話風だったような記憶がうっすらと

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/25(日) 20:37:47

>282
私もそういうの書こうと思ったことあるよ。
ノベルでも似たような話書いた。
話の筋は同じだけど三部作で主人公が変わるみたいな。
うまけりゃ何でもありだとは思うよ。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/25(日) 20:58:09

600枚で完結する話になっちゃうのならやめたほうが無難なんじゃ？
よほど異質に上手くなけりゃ枚数規定一つ守れん困ったチャンとして悪目立ちして終わりっぽ。
連作にするなら、せめて一作200枚で
それ単体で読んで一つの話として読めるようにしたほうが良いと思う。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/25(日) 22:10:24

え？
２００枚の中で、三部作でしょ？
さすがに規定枚数ぶっちぎるのは問題外だと思う

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/25(日) 23:04:37

昨日から長編書き始めてるよ。
いまいちノベルとロマンの傾向がつかめない。
親の子に対する情とか、死とは、なんて駄目かしら。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 09:40:24

>282
200枚の中で三部作にするというのなら何故迷っているのかがわからんｗ
総合タイトルを一つ大きくつけて、あとは三部をそれぞれ章みたいな扱いにすればよいだけの話では。
ただそうするとやっぱり200枚の長さの起承転結は見せられないわけだから、
余程の必要性があってのことじゃないと、損はするだろうね。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 13:25:10

今ロマン書いているんですが、男性視点の話って大丈夫でしょうか？
コバではあまり見たことがないので心配になってきたのですが…

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 13:35:11

傾向がどうとか、○○は大丈夫かとか心配するより、
自分で書きたい、これだ！と思うものを自信持って
書いて出したらいいんじゃないだろうか？

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 14:13:42

同意
コバは懐が深いから、うまくて目を引くものがあればデビューさせるよ

……まぁ、エログロとか、明らかに他のレーベルの方が向いている場合は落とすだろうが
少女漫画でオッケーなジャンルは、コバでもオッケーだと思えば目安になるかな？
恋愛重視傾向も、某ピンクのレーベル＞コバ＞某羽レーベルだと思うので
そんなに気にする必要なし
読んで面白ければバッチコイ

>>290
＞200枚の長さの起承転結
それは、書き方しだいだよ
大きな一つの起承転結の中に小さな起承転結を三つ入れたら無問題
ただ、三つ詰め合わせただけじゃダメだと思うけどな

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 19:21:43

みんなどういう風に書いてる？
私最初から順序立てて書けないんだよね(´･ω･｀)
起承転結考える→粗筋考える→細かいｼﾁｭ考える→台詞書く→台詞の間埋める
↑こうなっちゃう。
なんかすごく良くなさそうだ。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 19:25:26

田中芳樹も、順番には書いてなかった希ガス。
書ける所から書いても、矛盾したりせず伏線もはれるなんて
すごいと思った。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 19:29:58

つーかもー言い尽くされていると思うが、書き方に良いも悪いもないと思うぞ。
他の人の書き方で参考に出来そうなものがあれば取り入れるのは良いだろうけど
何をどう書こうが書ける人は書けるし、へたれは何をどうしようがへｔ

297 ：294：2005/09/26(月) 20:03:27

あんまり気にしなくていいのかな。
なんか心配なのよ。自分ただのｼﾁｭ萌なんじゃないかと。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 20:24:39

いやならやめれば良いだけのコト

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 20:34:42

ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙに限らずｱｸｼｮﾝｼｰﾝが上手い作品て何がありますか？
参考にしたいんです

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 20:54:10

>>297
わたしは思いついたシーンやセリフから話を組み立てていったりもしますよ。そういうのをいくつか書きながら
イメージを固めていってつないでいくという。映画の撮影ってバラバラで、編集作業で一本の作品に仕上げるけ
れど、作業それ自体はあんな感じですね。
ガチガチに設定と構成を固めて頭から書いていくこともできるけど、どちらかといえば前者のほうが楽しみなが
ら書いていけます。
シチュ萌え(燃え)っちゃぁそうなんだけど、いまは楽しく書けるのが一番ですよ。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 21:16:57

>>299
もっと具体的に言うべきさー。
時代劇風のチャンバラか、１ｖｓ１の緊迫戦闘か、戦争で一気に相手を攻め寄せる複数vs複数か
だけでも結構違うし、人間ドラマを交えながらするのか強敵の怪物を倒すのかただチンピラを
ボコボコにするのか、でも違う、さらに怪奇・コミカル・SF・本格格闘・魔法と剣その他ものもろ
全て統括してアクションというのじゃから、単にアクションシーンでは分からんさー。

302 ：299：2005/09/26(月) 21:30:08

1対1もしくは多対１の緊迫戦闘さー。
素手かﾅｲﾌか刀で戦うんさー。
ｲﾒｰｼﾞとしては、あずみ、ｺﾞﾙｺﾞ、ﾏﾗｲﾋ、ｱｯｼｭさー。
こういうｱｸｼｮﾝｼｰﾝが上手い作品ありませんか？ｲｰﾔｰｻｰｻｰ

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 21:43:18

名前が決まらなくて名前書くべき部分に男とか少年とか少女とか入れて
書いてるんだけどやりにくくてかなわん。
しかし適当に名前付けるのもいやだし…
なんかいい命名法を伝授してくれませんか。
ていうか皆さんは先に名前付けますか。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 22:03:16

名前、大変だよね
自分なんか、名前が変わると、ストーリーまで変わる場合もあるし
一応、意味がある名前を選ぶようにしてはいるけれど

ま、名無しでも書けんことはないわけだけれども

>>299
好きで読むならともかく、参考にして書いたのを応募するのはやめたほうが良いよ
と、老婆心ながら言っておく
下手に癖がついちゃうと「これは○○の影響受けてるな」つって落とされるから

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 22:07:42

>>302
個人的には朝松健の『魔術戦士(マジカル・ウォリアー)』シリーズ。
S∴W∴O∴R∴D∴と呼ばれる光の魔術結社の戦士が、Ｗ∵Ｏ∵Ｒ∵Ｍ∵という邪悪な
魔術結社と戦いを繰り広げるという話。ナイフでカポエラ使いとか黒豹なんかと戦ったり。
そのへんの魔術モノは裸足で逃げ出すクオリティ。
つぶれちゃった大陸書房の新書、頓挫した小学館SQ文庫、全七巻のハルキ文庫と三種類。
先のふたつは古本屋でしか手に入らないだろうけれど、末弥純のイラストが素晴らしい。
ハルキ版はイラストがアレだけど完結してます。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 22:34:01

>>299
富士見ファンタジア文庫だけど
星野亮の「ザ･サード」は戦闘シーン
読みやすかったよ。
最初の方は一巻で完結してるし
少し大きな古本屋にはあると思う。
参考にするなら一巻だけで充分。
短編集とかでもいいかも。

児童文学だと上橋菜穂子の「守り人」シリーズ。
刀じゃなくて槍だけど、描写は分かりやすくてでも骨太でリアル。
曲がりなりにも児童書なのでこっちもするする読める。
こっちは図書館のこども館なんかに置いてあると思う。

ちなみにどっちの作者も格闘技習ってみたり
体作りしたりしてるらしいよ。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 22:44:33

>303
日本人の名前なら、電話帳。
あと人名辞典とか赤ちゃんの名付けとかでぐぐる。
海外の人の名前なら、人名＋（キャラの出身国）でぐぐる。
人名がズラリと並んだページがひっかかる。
そこでいろんな名前を見てみて、ピンときたのがあれば、それがそのキャラの名前だ！
…………ていうのは適当すぎて主義に反するのかな。
無国籍ファンタジーとかだと使えない手だけどねー
あとは、思いついた時にメモしてストックしておくとイザという時に楽。これくらいだなあ。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/26(月) 22:57:36

久美沙織が、熱帯魚の名前をつけてたことあったけど、
知らない人には良くても知ってると「あ～魚」って感じでやだなと思った。
植物の名前をつけようと思って、良さそうなのをピックアップしてたこともあったけど、
自分が園芸に興味持って色々育てたあとでそのリストを見直すとなんか陳腐・・・。

何かから名前を取るのはやめようと思った（特にカタカナの名前）。

309 ：299：2005/09/26(月) 23:36:43

ありがとうございました。参考にします

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/27(火) 04:05:37

ﾐﾗｰｼﾞｭなんか見ると明らかに連載を意識した作品に見えるんだが、そういうの
どうなんだろう。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/27(火) 08:24:01

>310
どう、ってどういう意味・・・？
デビューしてから連載を意識した話を書く（書けといわれる）のは
当たり前なのでは？
売れれば続編を書く、ということでしょ？？

賞を取ったのはﾐﾗｰｼﾞｭとは関係ない話ですよね・・・？
（競走馬の話。ということしか知らないので、関係あったらｽﾏｿ）

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/27(火) 10:59:33

名前の話、自分は最初記号をふっといて（&&とか**とか）
名前が決まった時点で一括置換してます。

それよりタイトルが決まらん……(書きあがったあとでも）

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/27(火) 12:31:58

ロマン用に書いている話が某アニメに激似だと知ってorz
全然見たことのない作品でただの偶然なんだけど
絶対パクりだと思われるよ……

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/27(火) 13:30:56

気にすんな。ただの偶然で激似になるってことは、>>313の作品もそのアニメも
どっちもよく言えば王道、悪く言えばありがちなんだよ。（違ってたらゴメソ）
その場合「パクリ」ではなく「よくあるね」と思われる罠。
もしそうだったとしても、悪くないと思うよ。王道を面白く読ませるというのも実力だから。
むしろプロ作家には求められる力だしな。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/27(火) 15:47:09

>>312
すいません、私、名前のこと質問した人ではないんだけど、
パソコンにうとい者です。
一括置換って、簡単にできる方法があるなら教えてもらえませんか？
お願いします。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/27(火) 16:00:13

312さんではないけど、ワードをお使いであれば
編集→置換　で「検索する文字列」に自分が当初書いておいた文字を、
「置換後の文字列」に変えたい文字を入力して「すべて置換」でOKです。
他のソフトでも似たような機能があると思います。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/27(火) 17:14:01

＞316
ありがとうございます！
これがわかってると心強いです。たすかりました。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/27(火) 18:19:19

>312のように記号で振っているのなら問題なかろうが、
少女とか女とか一般的な単語を使っている場合、一括で置換すると望まないところまでキャラ名に変換されてしまうぞ！
（「美少女がいる。」となっていたところが「美○○（○○＝キャラ名）がいる。」と言う風になったりする）
言うまでもないことだが今までやったことがないようなので老婆心で。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/27(火) 18:57:12

そうだった。ﾐﾗｰｼﾞｭはﾃﾞﾋﾞｭｰ作じゃなかったんだった…
変なこと書いてｽﾏｿ。
そうそう競馬の話なんだよね。本になってるのかな。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/28(水) 04:42:16

>>319
ﾐﾗがデビュー作でしょ。
競馬話は受賞作で。

本にはなってるよ。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/28(水) 14:43:40

ｼﾞｬﾝﾌﾟなんかの投稿作品見ると連載意識してるなっての多くない？

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/28(水) 16:23:04

レーベルによっちゃ、連載できるような作品よこせって条件つけてるトコもある

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/28(水) 16:35:10

どこのﾚｰﾍﾞﾙだね

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/28(水) 21:00:07

連載意識した作品というと例えば、主人公が冒険に出発するとこで終わってる
作品がそうだよね。
ｺﾊﾞの投稿の場合冒険の結果まで書いた方がいいのかな？

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/28(水) 21:35:08

>>318
気にかけてくれてありがとう。
名前、考えてもあと一歩ってのしか思いつかなくて、それで書き始めてるので
後で変えるかもと思って。でも多分、ある程度書いたらその名前に馴染んじゃって
変えないのだろうけど、いつでも変えられるって意識があるだけで、すごいラク。
あんまり関係ないけど、例えて言うと、
ビヨンセって最初、びよ～ん、て感じで合ってない名前だと思ってたけど、今だと
そんなもんかって感じだし。でも、自分の小説にビヨンセが出てくるとしても、
代わりにどんな名前にするっていっても思いつかない。ネーミングセンスが貧困だわ。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/29(木) 19:09:23

原稿用紙の設定にすると紙面がｶﾞﾗｶﾞﾗになるよ。
これでいいんですか。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/29(木) 19:21:10

読んでみな。読みにくかろう。
賞って一杯作品が届くんだぜ。それをとりあえず読む人がいるんだぜ。
ということは読みやすいほうが良いよな？
読みやすく設定しろ。行間は空け気味、字間は詰め気味になるようにな。
ここはコバスレだからコバに投稿すると断定して物を言うが、コバ最新号を見てみな。
短編の審査の後に、設定についての説明ページがあるぞ。それを見るとよいであろう。

良いのか悪いのかこんなとこで聞くより、投稿支援サイトとかでちょっと調べてみなよ。
すぐわかると思うぞ。
なにはともあれ、作品仕上がったんだな、おめでとう。
私もがんがる………。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/29(木) 21:44:31

ロマン、締切来年じゃんずいぶん先の話だなと思ってたけど、あと３ヵ月
くらいしかないんだね…

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/29(木) 21:54:09

ロマン、まだ３０ページしか書けてないorz
頑張ろう。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/29(木) 22:10:36

みんなﾃﾞﾋﾞｭｰしたくて投稿してるの？賞金だけが欲しいの？

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/29(木) 22:53:05

>>326
今月号のコバ読めば答え載ってる。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 00:04:54

>>330
ﾃﾞﾋﾞｭｰしたいからだよ。
金だけなら、普通に働いた方が100倍楽だろ

賞金いらないからでぶーさせてください、編集の中の人

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 00:06:47

えっ、賞金もﾎｽｨ・・・。

デビューしてやっていける自信がないんだけど、
そんなんじゃダメなんだろうなorz

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 01:04:21

デビューしたいからに決まってるじゃないか・・・orz

賞金程度の額なら会社員やってりゃ即稼げる。
ご褒美程度には嬉しいだろうけど。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 01:31:49

私は純粋に賞金目当てだ。
宝くじと同じで金が確実に手に入るわけでもないのに貰ったら何に使おう
とか考えてる。
ﾃﾞﾋﾞｭｰしたい人は持ち込みとかするのかと思ってたよ。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 02:59:14

や、持込受け付けてないし。
（あったら行くさー！）

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 07:50:25

賞金と同じ額を稼ぎたいだけなら、普通に働いたほうがそりゃ簡単だよ。
なにより確実だ。

小説の方は、一生かかっても無理な人がほとんどなんだから……

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 11:06:46

趣味で書いてて、それで賞と賞金貰えたら嬉しいなあ、っていう感じ。
決して賞金だけが欲しいというわけではなくて。
デビューは考えられない。
自分は、定期的に書けるほどネタが振ってくるような書き手じゃないことはわかっているから。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 12:41:55

>>338
ﾅｶｰﾏヽ(≧□≦)人(≧∀≦)ノ
自分も万が一デビューできたとしても安定供給できそうにないので
作家としてはやっていけないだろうなぁ。
ま、そういうことは賞を貰ってから考えろ、ってね。
応募するのは、書くことが好きだからと、自分の実力を測るためかなぁ。

…さ、書こ。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 12:51:04

私は今賞金が欲しくて初めて小説書いてる

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 13:57:02

学生の場合は賞金が目当て……って人も多いだろうな。
社会人には少額だけど、学生には大金なんだろう。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 14:34:15

一人暮らしのｱﾙﾊﾞｲﾀｰだから高額にみえる

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 14:48:29

赤子持ちの専業主婦にも大金です。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 21:25:06

あのさ、プロになる気ないけど賞を取りたいって人は
本当に受賞してしまった時、表彰式で気まずくない？

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 21:38:53

そんなことは賞を取ってから考えることだw
それに、賞はがんばって書いた結果貰ったものなんだから、
プロになる気がなかったとしても気まずく思ったり恥じたりする必要はないと思う。
プロを目指している人たちを蹴落として受賞したのに、という見方もできるかもしれないが、
それは蹴落とされたほうが不甲斐なかったということにしかならないんじゃない？

ま、なんにせよそれは本人が受賞してから考えても良いことだと思うよ。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 23:04:53

ま、読者としては賞金だけが目当ての人のは読む気になれんがな。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 23:17:01

賞金目当ての人の作品の方が読者のこと考えてそうではある。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 23:25:31

>>347
>>347

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 23:31:10

347が意味不明な件について。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 23:59:04

純粋に賞金目当てだと、自己表現をしようという気持ちが薄くなって、
読者を楽しませようというエンターテイナーとしての視点が強く入るということはあるかも試練。
それで上手けりゃ面白いわな、という話ｼﾞｬﾏｲｶ。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 00:03:06

でもそれっきりなんでしょ。
喜んでくれた読者のこと考えるとなあ、
たとえそれが一過性のものであってもね。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 00:19:25

「賞金目当て」っつーと「純粋」っつーか「不純」に聞こえる件について。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 00:26:36

>352
不純でも面白いものを書ける方がいいんじゃない？

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 00:26:58

賞金目当てで万が一デビューできた人には
ぜひインタビューで「投稿の動機は賞金目当てでした！」と答えてほすい。
そういう人見たことないから。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 00:39:57

>>354
見たことあるような。
賞金に目が眩んで…みたいなのを。
気のせいかも

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 00:43:24

受賞のときのコメントでそういうのはあまり知らないけど、
けっこう売れてから「お金目当てだった」というのを公言してる人はいるよね？
でも誰かは忘れてしまった・・・。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 00:46:56

自分もあるなぁ
サン鳥ーだったっけ？
金額でかかった気がする

まぁ、正直、百万位じゃ賞金目当てに投稿しようという人は少ないと思う
手堅いというか、デビューしたいから投稿する金額だよなぁ
投稿者としては、金額あげなくて良いから、コンスタントにやってくれる賞がありがたい

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 00:47:20

好きな作家の場合金目当てで書いててくれた方がいいかも。
自分の世界に入られるとｷﾂｲ。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 01:01:43

>>357
サン鳥みたいな１０００万クラスの賞だったらそりゃありそうだなｗ

コバルトでその手の受賞の言葉見たことないって話だよね。
誰かいたっけ？

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 04:03:59

だから100万が大金な人もいるんだってば

361 ：前々々々々々々々々々ｽﾚ315：2005/10/01(土) 07:41:02

＞─cobalt
＞嬉しいニュースがあります。
＞けれど、まだ発表できません。
＞受賞のニュースですけれど、
＞いずれ、発表の許しがでたら、ここでも取りあげましょう。
＞とりあえず、おめでとう！　と大声で。私は気分がいい。

まだ発表できません、と言いつつ事実上の発表になってる気がしないでもない。
桂女史、ノベル受賞に100ｳｫﾝ賭けてみる。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 08:26:05

同じく桂さんだと思う。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 08:43:39

なんかやらしいなあ＞ﾏﾝｹﾞﾂ

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 12:00:13

＞私は気分がいい。

そーかそーかよかったっすね～～～
桂たんの受賞作読むの、自分も楽しみだよ。
りんごみたいな純文系＋少女マンガ的比喩表現作品かな。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 12:14:02

>>363
同意。なんかｻｲﾃー。
友桐さんの時はスルーだったくせに。
分かりやすいというか、呆れる。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 12:22:32

まぁ批判は受賞作見てからだな。
個人的にはむらさきさん（改名したらしいが）受賞していてほしいが、
ﾏﾝｹﾞﾂﾀﾝの口ぶりからは桂さんぽいか。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 12:54:53

>365
短編の投稿者からのノベル・ロマン受賞者（桂さんの件は想像だけど）に対して、
あんなに極端に扱いの差があるってのはなあ・・・。
胸のうちにしまっておけばいいのに、自分のHPとは言え（しかも発表前に）
ベラベラ喋るってのが、品がないというか節操ないというか。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 13:02:03

あからさまに個人的な好みで物を言って、堂々と誌面やネット上で推してるんだから、かわいいもんだと思うよ。
あからさますぎてちょっと浅慮に思えるとこは確かにあるけどナー。＞ﾏﾝｹﾞﾂ

もし鬘さん受賞なんだったら、プロになって作品をガンガン発表して、
アンケや売上で作家として読者に、正当に評価されていって欲しいと個人的に思う（良くても悪くても）。
そのほうが本人の為にもなるだろうし。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 13:07:28

桂さんだったら、こんなにﾏﾝｹﾞﾂﾀｿに気に入られちゃって、
（特に投稿者の）注目を浴びてるから大変だろうなあ。
同じものを書いても、無名の人より厳しい評価を受けそうだ。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 13:11:59

全米が呆れた

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 13:27:50

あ、そうか。
萬月先生があんなに喜んでるのは、桂さんが
読者賞獲ったからかも。
「見る目があったぜｲｴｰｰｰ!!」というのはたしかにいい気分だ。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 13:30:30

>371
ｿﾚｶ！

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 13:30:55

短篇に投稿してるとロマンとかで優遇されるわけ？

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 13:40:47

短編に投稿してなおかつロマンやノベルで賞取った人は確かにいるけど。
優遇されてるんじゃなくて、その結果からは、良い作品を書ける人だって事実しか見えない。
短編、ロマ、ノベ全てで名前を見かけるけど受賞に到っていない人だっているよ。
そりゃ、短編で受賞したり最終に残った人がノベルやロマンに応募してきたら注目はされるだろうし、
投稿歴のない人の作品と受賞を競った場合は、編集さんが考慮しちゃうところはあるかもしれない。
だとしても、優遇してもらえるだけのものを過去に書いて出していたんなら、それもその人の実力だ。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 14:11:16

いつも深夜に小説書いてるけど、今日は今からがんばる。
なかなか腰が上がらなかったんで、カキコさせてもらいました。ｺﾞﾒｿ。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 15:33:28

ロマンの評を見る限りはﾌﾞｰﾋﾞｰに気に入られたから
最終残してもらえたというのはあるかと。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 16:36:31

>>374今の場合、焦点はそこじゃないと思うよ。
友桐さんとの扱いの違いに、優遇というかﾏﾝｹﾞﾂのエコヒイキを
露骨に感じてる人が多いんだから。
同時期に同じ道から（ﾏﾝｹﾞﾂ短編→ロマン・ノベル）デビューしたのに、
片方は最終選考に残った時点ですでに大きな声で応援されてて、
片方は受賞しても無視されてる。

もしも孤立無援の友桐さんが実力のみでロマン受賞してなかったら、
今頃もっとすごいさわぎになってただろうね。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 17:18:04

ﾏﾝｹﾞﾂってそんな影響力あんの？

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 18:31:52

編集部が買いかぶりすぎているだけ
あるいはシンパか

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 19:49:53

ロマンてもしかして何回か投稿して何回か候補にならないと受賞しないのかな。
初めて投稿して受賞した人は最近いる？

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 19:56:04

>380
小林フユヒは初めて書いた小説と言ってたような

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 20:53:59

>>379
ｿﾚﾀﾞ!
ブビヲは集英社デビュでずっと仕事してきたわけだし。
編集さんと知り合いだから委員になったんだろうし。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 20:59:46

>>377
禿げ上がるほど同意。

萬月ﾀﾝのはしゃぎぶりから

桂ﾀﾝ……大賞　
（改名前）むらさきﾀﾝ……佳作　

と予想してみるテスト

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 21:06:21

審査員てやめてもらう時大変そうだから最初から何年て決めとけばいいのに。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 21:07:09

みんなー、ロマン何ページでけた？

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 21:11:40

でも、今まで投稿者にとってはまるで闇の中だった選考という世界が、
萬月ﾀﾝのおかげで多少なり開けたのは事実。そう考えれば、彼の軽率さも
悪いところばかりでもない。と、まあ前向きにいきましょう、皆さん。

とはいえ、さすがに今回の受賞者バラシには引いたけど……。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 21:17:47

なにわともあれ鬘という邪魔者が消えたわけだ
腹は立つがよしとする

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 21:21:17

>>385
堂々と言おう。
0枚だ。

作家になりたいと思って幾数年。ひたすらコバルトだけを見つめてきたが、
いつも一歩手前で落ち続けている。自分の実力が足りてないのが一番の
理由だとわかってはいるが、どうしても作品とレーベルと合ってないのか
という考えが捨てられない……そんな迷いから、ネタはあるがロマンに向けて
書く気が起きない。どうすりゃいいんだーと、チラシの裏を敢えて語ってみた。
目汚し、ごめんなさい。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 21:24:02

萬月たんが短編の選考過程を報告してくれるのは勿論嬉しいよ。
鳴らない電話をいつまでも待ってるのは辛いからな……orz

だが今回問題になってるのは、>>377が書いてる件。

萬月たんの大人げない態度にはﾋﾞｸｰﾘ

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 21:32:47

やたらえこひいきをしたり、自分の考え以外目に入ってなかったり、
そんな自分の行為が周りの人達をひかせていたりってことに
全然気がついていない人って、誰でも周りに一人ぐらいはいるだろ。
そういう人がたまたま短編賞の審査員だったってだけのこと。
そういう人のことは、なるべく思い浮かべないようにするのが最善の策。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 21:34:15

>>388
相性のいい教授を選ぶとすんなり論文が通るように、相性のいいﾚｰﾍﾞﾙ探したら
すんなり受賞するかもよ。
書く気が失せる前にﾚｯﾂ(･∀･)ﾄﾗｲ

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 22:05:56

>>390
おまい、前向きで素敵だな

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 22:18:08

>>390
ﾜﾛｽw
リアル萬月ﾀﾝ知ってる人が390読んで頷いてそうだww

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/01(土) 23:14:41

>>388
いつも最終候補に残っているのなら、思いきってレーベル変えるが吉

395 ：前々々々々々々々々々ｽﾚ315：2005/10/02(日) 11:23:10

>377
気持ちはわかるけど、ある程度は仕方ないんじゃいかなーと思う。
花村氏のエコヒイキってのは確かにあるだろうけど、
審査員として選考自体はともかく（林檎の時に他を低くしたのはオイラですらどうかと思った）
受賞後のフォロー自体は花村氏が個人でやってることだろうから、
みんなを公平に扱えっていっても仕方ない気がする。

多分、コバルトへの愛なり、花村氏（もしくは審査員という存在）への期待が強すぎてなんだろうけど、
オイラのように冷めてすれた人間からすれば、
むしろ花村氏は（アフターフォローとか）よくやってるな、とすら。
花村氏は学校の先生でもなければ親でもないんだし、
しかも贔屓した子へのアドバイスなり何なりは、ちょこっとおこぼれが回ってくるようにもできてるし。
それはもちろん創作論もそうだけど、オイラには興味津々の選考の裏側とかスケジュールまでｗ

あと花村氏つながりで短編賞について、みんな色々と思ったり考えたりするところは多いんだろうけど、
個人的にはメリット・デメリットを比べたらメリットの大きな制度では、と。

それこそ短編なんて花村氏に気に入られるか、気に入られないか、の問題でしょ。なんて意見がでそうだけど、
気に入られないどころか、むしろ俺の前回のアドバイス聞いてねーってにらまれても、
参考作品あつかいでもスペアは掲載されたし、ガールズ～もロマンを受賞してるし。
事実上、作家を目指す上ではデメリット（障害）になってないと思う。

396 ：前々々々々々々々々々ｽﾚ315：2005/10/02(日) 11:25:34

逆にメリットは大きいと思う。
桂さんが（連続で）最終選考に残った（らしい）ことにかんして、
花村氏のご贔屓だからって意見がちらほらでたけどオイラは違うと思う。
短編賞の売り文句の一つとして、受賞者には編集がついて
マンツーマンで指導してロマンやノベルを目指すってのがあったはずで
謳い文句を単純に信じるならば、
プロットを作った段階だとか、初稿が仕上がった段階とかで編集からアドバイスを受けてるはずで、
しかもアドバイスをくれる編集が最終選考までの途中選考の選者の一人なんだから、
最終選考まではかなり高い確率で行けるはず。個人的には逆に途中で落ちたらヘタレとすらｗ

もちろんオイラみたいに色んなとこに手当たり次第に送ってる駄目人間には見えないシード枠は不利になっても、
コバルト一本で頑張ってる人には有利だし励みになる制度ではないかなーと思ったり。

とくにここは最初のスレタイからして「本気でコバルト作家になりたい～」だったはずだし。
桂さんの受賞はそういった人には励みになるのではと思うんですが……

あとオイラのように投稿しない人間ですら、選評の存在は魅力的だし。

ま、ちなみにこんな長い駄文を投入してるオイラはプロットが煮詰まってるわ、
次への投稿に手詰まりをおこしてるわ、で現実逃避して事態は刻一刻と悪化してますが、何か？

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 12:40:45

個人的にブビの総評が、回を追うごとにキツくなっているというか、
段々、覚えの悪い子供に諭すような口調になってきてるように感じるんだけど、
やっぱ２ヶ月に一回、毎回似たような欠点を持った話ばっかり読まされて嫌になってるんだろうなとか、
思うんだ……。
もう一歩になったこともない自分を死ぬほど棚に上げて言うけど、
最終選考に残った話や、もう一歩の作品をネット上で見かけて
読んでみると、
「これで通るの？」というくらい面白くないことがままある。
これはという作品ががある回のほうが少ないんじゃないかと思う。
そんな中でお気に入りを見つけると、過剰に個人的に応援したくなる気持ちもわかる気がする。
擁護してるんじゃなくて、あくまで投稿者としての反省として。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 12:59:06

395,396にはおおよそ同意なのだが、個人的気になってるのが
花村氏HPで発言のこれ↓　「」内は引用

「私は手取り足取りのハリウッド映画的作品に飽きあきしているのです。」

なんだかんだ言って一般大衆、特に年齢低めのコバ読者が
好きなのは「ハリウッド的手取り足取り小説」だと思う。
選考基準も個人の嗜好より購買層の嗜好を優先すべきなんじゃ
ないかと。（つまり売れるか、売れないかだな）

結末に考えさせられる作品が悪いわけではないが、
そういうのは、読者はライトノベルには求めてないだろう。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 13:30:29

どんなｷｬﾗ、ｽﾄｰﾘｰが受けるかここで話し合って誰かが代表で書いて
ﾍﾟﾝﾈｰﾑ・木場わなびで投稿してみないか？

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 14:21:54

やろうやろう (`･ω･´)

401 ：前々々々々々々々々々ｽﾚ315：2005/10/02(日) 15:43:46

>398
＞「私は手取り足取りのハリウッド映画的作品に飽きあきしているのです。」
何をもってハリウッド的と解釈するか色々あるかもしれないし
なんか微妙にオイラと398の解釈は違ってる気もするけど。ただ……
＞選考基準も個人の嗜好より購買層の嗜好を優先すべき
に関しては、そう深刻な問題でもないのでは、とも。

基本的に審査員なり編集は、不特定多数の人へのメッセージを誌面に載せてるわけで、
それを正直に全部が全部を個人で受けとめようとしなくてもいいんじゃないか、と。
なにせ各編集の間ですら、意見がわかれている場合も多いんだし。

たとえば「投稿作にイジメを扱ったものが多いです、もうお腹いっぱいです」
っていう編集の文句や苦情（？）は今までさんざん誌面を飾ってきたけど、
それでもイジメを扱った作品が最終選考に残ってきてるし、受賞してるのもあるわけで。

要は色んな方法論があって、他の方法もあるんじゃないですか、例えばこういうの。
っていうメッセージぐらいにとらえとけば十分なのでは。

むしろ「一人称が多すぎる、三人称でもこの話は書けるはず」とかって意見が出たら、
良質な、そして一人称ならではの作品を書いて出して、
編集や審査員を出し抜くとか、編集や審査員の上を行くぐらいの気概でいいんじゃないかな。

もちろん単純な技術論として、何も考えず今までずっと一人称で書いてきたけど、
これからは三人称でも書いてみよう、とか。一人称で書く「意味」を考え直してみよう、と素直に勉強しても良いと思うし。

多分、ハリウッド式でも一人称でもイジメものでも、
良質な物をだせばコバルトは受けつけてくれると思うし、受けつけてきたんじゃないか、と。
少なくともあまり真面目に投稿してきてない第三者的なオイラの目からだとそう見えました。

ちなみに前回の書き込みから、オイラのしたことと言えばモスバーガーを買って食ったことぐらいだったり。

402 ：木場わなび：2005/10/02(日) 16:17:08

NGﾜｰﾄﾞにしたい人のために木場わなびの作品話する人達は名前欄に木場わなびと
入れた方がいいと思うﾜﾅﾋﾞ。
あと書く人の手間のことを考えると短篇がいいと思うﾜﾅﾋﾞ。
みんなはどう思うﾜﾅﾋﾞ？

403 ：木馬わなび：2005/10/02(日) 17:19:47

投稿初の自分で良ければ是非書きたい！　面白そうだ。
どんなジャンルがいいかな。

404 ：木場わなび：2005/10/02(日) 17:33:23

何から決めるのがいいﾜﾅﾋﾞ？ｼﾞｬﾝﾙ？設定？
今ロマンのために初小説書いてる身だから、書き進め方よくわからないﾜﾅﾋﾞ。
今までにない傾向の話にするか、傾向と対策を重視した話にするか…
こういう風にｽﾚでみんなでって場合は後者かな？

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 18:16:57

>>398
たぶん、あなたはコバルトに対して何か思い込みがあるのではないかな？
レーベルによっては、はっきりと「読者層が求めているのはコレだから、コレを書け」というのもあるが、コバルトに関して言えば、そこまで懐が狭くない
伝統的に、かなり広い範囲の種類の文章を扱ってきたし、読者層も幅広い
それこそ、Ｄ激や豆、十代心あたりなら、ジャンルも読者層も限られるがね
実験的なモノにも挑戦させてくれる
それを受け入れるかどうかは、読者しだいだが、コバルトの読者は、いい意味で頭がゆるいから、枠を外れてもついてくる
ハリウッド的なモノを好む読者もいれば、そうでない読者もいるというわけだ

そして、それ以前の問題として
コンスタントに売れるものを書こうと思ったら、赤○ジロウのように分かりやすく読みやすいモノのほうが読者に受け入れやすいだろうが
新人賞、ということは、他人とは違うものを書かないといけないということだ
読者層が求めるモノを勝手に想定しているようでは、新人賞に出す意味がない
花ﾑﾗが言っているのは、小さくまとまるな、ということだと思うがな
お行儀の良い作品なんて、ゴーストで充分
どうせ、デビューすれば、書きたいものを書ける人間なんて一握りなんだから、自由に投稿できる間は「書き方本」なぞに縛られなくてもよかろう
そういう小説でデビューしたいなら、他のレーベルをあたった方が良いと思うよ

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 18:21:50

短く言うなら

なんだかんだ言って、鼻村は、コバルトを理解している

ということ

今、ふと気付いたが
ひょっとして、マンゲツを追い出せ論調の中の人は、例の人なのかな？
なんか、話がループしてる気がしてきた……
マジになる必要はなかったかもorz

407 ：木馬わなび：2005/10/02(日) 18:24:33

面白そうじゃないのｗｗ
短編だとしたら三十枚以内だったよね。自分、応募したことすらないけれど。
このスレにきて正解だったなーこれからちょうど何か創作しようか！　というところだったし。
設定としてはＢＬはなし、ぐらいかなぁ。
学校に舞台を置くと、どれも出尽くされた感じがするけど。
そういう意味で新鮮さを狙うのは間違ってるよね。

408 ：木場わなび：2005/10/02(日) 18:31:28

なんで木場わなびって名前なの？

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 18:36:48

>>406
自分は>>398でも>>377でもないが。
萬月の態度に唖然とした人は沢山いると思うぞｗ（一人だけってこたないだろう）
ここ数日のログ読んでみても、別に「追い出せ論調」だとは思わないしな。
多方面からいい意見出てるじゃまいか。
ちなみに自分のお気に入りは>>390だｗ

410 ：木場わなび：2005/10/02(日) 18:40:04

ｺﾊﾞﾙﾄの木場
作家になりたい人→ﾜﾅﾋﾞ
でしょ

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 18:42:41

>406
ブビヲがコバルトを理解してるかどうかは知らんが。

時々、見下してるような発言があるような希ガス……(´・ω・`)

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 18:44:36

今までの新人賞を見れば分かるが、必要なのはテンプレ通りに書ける能力。
（少女小説のテンプレを理解し、その中で自分をより強く表現できる）
普通に考えれば、いくらその作品群に飽き飽きしてようが、その能力さえ上手ければ
どんなジャンルだろうと通るんはずなんだがな。もし、自分だけの好き嫌いで
花村の選考が左右するなら、コバルトも落ちるとこまで落ちたねぇ。

まあなんだ。花村は編集に向いていないということは確か。
大体、小説家に出した課題を、小説家が本気で応えてくれると信じるのなら、
その時点で編集失格だｗ

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 18:45:29

コバルトの木場（きば？）って何？

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 18:57:33

きばではなくてコバ？

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 19:00:33

＞小説家に出した課題を、小説家が本気で応えてくれると信じるのなら、
＞その時点で編集失格だｗ

そうなんだよねぇ。編集というか、作家としてどうよと思うけど。
花村さんは「書き方本に頼るようなやつは作家失格」みたいなことを
言いながら、自分もそれと大差ないことをコバ誌やＨＰでやってる。
桂さんがむらさきさんよりお気に入りになったのだって、
彼の出した課題を桂さんだけ提出したからってのも大きいだろうし。
作家のくせに他人から指導を仰ぐようなやつは馬鹿という、同じ口で
「小説とはこういうふうに書くものですよ」とか言うんだもんなぁ。
今回の受賞者バラシと合わせて、390のいうような人柄が見えてくる。

416 ：木場わなび：2005/10/02(日) 19:02:28

みんなで作り上げていくってわくわくするよね。
>>403のほかにも書きたい人は書いて、みんなで何処かに乗せて評論しあおうよ！
同じプロットでも書く人によって取り上げる描写や場面、ひとつひとつが違うから勉強になるんじゃないかな。
はためからは性格の悪い子を合えて好意的に書く、というのはどう？
高校生ぐらいにおいて。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 19:05:59

>>412
少女小説のﾃﾝﾌﾟﾚってどんなもんかな

418 ：木場わなび：2005/10/02(日) 19:14:30

>>416
やっぱり主人公は中高生がいいのかなー。

中高生のころって何考えてたかな。
蛍の墓ってあるじゃん？子供のころはｾｲﾀさん可哀相と思ってたけど
大人になってあれ見るとｵﾊﾞさんに同感できるんだ。ｾｲﾀさんﾍﾀﾚに見えるんだ。
中高生の子はどっちに感情移入するんだか忘れたぜ。

419 ：木馬わなび：2005/10/02(日) 19:23:00

喘息かなんか、かるい病気で病院に入院している女の子が、同じ病室の男の子に恋する話は？

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 19:25:34

>>418
高校生の愚見なんであんまりアテにならないかもしれないけど、
とにかく主人公に感情移入するって傾向があると思う。
大して描写されない人間の考えとかあんまり細かく読めなかったり
とかっていうのは結構あるんじゃないかな。
一人称とかだと余計にそういうのが顕著かもしれない。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 19:44:51

>>419
暗くならないなら

422 ：木馬わなび：2005/10/02(日) 19:54:40

田舎に越してきた少女が、
そこの悪ガキに恋する話なんてどーお？

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 20:00:01

>>414
あ、そうか。㌧！　
東京に木場（きば）ってゆー地名があるから、きばって読んじゃった。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 20:03:32

>>423
じぶんなんかモクバワナビだったよ・・・

425 ：木場わなび：2005/10/02(日) 20:09:48

あれ？どういう仕組みでやってくの？

このｽﾚで考えた一つの話を誰か一人が木場わなびの名で投稿？
お題を出して各々が好きな解釈で書いて各自投稿？
お題を出して各々が好きな解釈で書いてそれをどこかにｳﾌﾟして一位に選ばれた
作品を投稿？

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 20:16:53

>>425
もともとは>>399だったが、>>416が言い出したのは最後の案だな。

木場わなび名義の小説が沢山届いたらびっくりだろうｗ

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 20:17:39

>>420
あーそんな感じだったかも。㌧玖珠

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 20:21:53

>>424
ホワイトベース、ﾅﾂｶｼｽｗ

429 ：木場わなび：2005/10/02(日) 20:23:08

木場わなびで投稿すると２ﾁｬﾝﾈﾗだと思われるが平気な人は全然平気なのか

430 ：木場わなび：2005/10/02(日) 20:37:52

>>429　えっ、そうなの？　それは若干気まずいかも。
そんな意味があったのか。全然わからなかったよ……

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 20:38:32

>>415
いや、書き方本に書いているようなことより、基本的なことしか言ってないよ
「作家のくせに他人から指導を仰ぐようなやつは馬鹿」ってのも分かる
指導を仰ごうとしている段階は、まだ「作家」じゃないわけだからね

文章の書き方すら分からない人には、書き方を教える
文章の書き方は分かるけど、小説の書き方が分からないからと「書き方本」に頼る人には、自分の小説は自分で見つけろ、自分の小説に誇りを持てと喝を入れる
そういうことだと思うな

あと、マンゲツ的には
桂さん＞むらさきさん　ではなく
桂さん＞その他の投稿者　なんだと思う
なんていうか、せっかく発した言葉を見失ってうろうろしている人より、明らかに自分の言葉を跳ね返してくれた人の方に肩入れしたくなるのも分かるし

ただ、はしゃぐのは内輪でやっとけとは思うけどねw

432 ：木場わなび：2005/10/02(日) 20:40:15

良いネタないかなー

433 ：木場わなび：2005/10/02(日) 20:58:01

>>425
一人が代表で投稿すると賞金などもめそうだし、
同じ名前でｲﾊﾟｰｲ届いたら嫌がらせだと思われそうだし、
うpして1位を投稿が良いのでは。
今からだと年末締め切り合わせかな。

434 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:13:22

賞金はさ、もし受賞しらたの場合だけど
その時は一人締めしないで、木場メンバー全員てのは無理だけど
うｐしあった仲間ぐらいにはちょっと分けないかい？

435 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:18:09

じゃあうp面で分けよう。
取り分は人数出てから決めるということで。

436 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:21:20

じゃあ取り合えず今の段階で点呼してみよう
ﾉｼ

437 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:22:11

(`･ω･´)ﾉｼ

438 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:25:26

賞金分けるってどうやるんだね。
一位選ぶのも２ﾁｬﾝﾈﾗだと思われるの平気でないとダメだし。
平気な人が何人も入ればいいんだけどね。
木場わなびって名前が本誌に載ったら楽しいだろうけど。
お題を出して各々が好きな解釈で書いてそれを投稿だと、賞を取ったとき
もしかしたらこのｽﾚの住人かもって程度で済むし、賞金もその人が貰えば
いいしでいいんじゃないかなと思う。

439 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:29:15

各々が好きな解釈で書いて、賞金もその人がもらえばいいと思うけど、
うpして批評しあうのは面白そうだからやらないか。

440 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:30:22

>439
それは、投稿前に批評しあうの？
それとも投稿後？

441 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:35:30

("▽")ﾉｼ

取り合えず今点呼を取っているみたいだから
それが終わったら

1、木場わなびって名前をどう扱うか（投稿時のみ変更とか）
2、何処にうｐするのか

を決めれば良いと思う。

賞金分けるのは、最終的には住所晒すしかないのかな……
作品の設定についてを詰めていって
皆が作品をうｐするさいは捨てアドを取ってもらったらどうだろうか。
一位を選んだら、その人をリーダにして
もし受賞したら、連絡を取り合うとか。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 21:40:50

一位に選ばれなかったけど投稿したいって人も出そうだね。いいけど。
ところで今見れないんだが短篇の賞金ていくらだい。

443 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:45:52

>>442
入選20ﾏｿ佳作10ﾏｿだし、分けるのはなしにしようよ。

444 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:48:11

ここのみんなで作品を考えて代表が投稿ってことなら賞金分けるのも
納得なんだけど、お題が出るだけなのに賞金分けろってのはｾｺ過ぎない？

445 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:51:13

批評しあわずにお題だけ出して各自投稿するにしても、
あんまり細かいお題だと、もし入選し（か最終選考に残っ）たとしたら
２ちゃんねらなのが確実にばれそう。

446 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:53:44

ねらがﾊﾞﾚたらブラックリスト入りかな(((( ；ﾟДﾟ)))

447 ：木場わなび：2005/10/02(日) 21:58:35

皆で細かいところまで設定を決めてそこから各自の執筆に入るんじゃ？！
お題だけなの？

448 ：木馬わなび：2005/10/02(日) 22:03:54

ﾉｼ
どこまでやけるか分からないけど。

私は出したい人は全部出すものだとおもってた。
「同じストーリーばっかり多すぎ」的なコメントが載れば面白いなって。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 22:04:06

木場わなびだけでスレ立ててほしいと思うのは私だけ？
面白そうな企画だけど、スレがわなびだけでどんどん消化されていくのが嫌だ。

450 ：木場わなび：2005/10/02(日) 22:05:07

細かい設定を決める
↓
各自執筆しうp
↓
代表を決める
↓
皆で直し
↓
投稿
↓
受賞
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

451 ：木場わなび：2005/10/02(日) 22:05:58

とりあえずｽﾚ移動する？

452 ：木場わなび：2005/10/02(日) 22:08:05

おｋ

453 ：木場わなび：2005/10/02(日) 22:24:02

立てました。
文藝創作版【集え】木場わなび【ｺﾊﾞﾙﾄ少女】

454 ：木場わなび：2005/10/02(日) 22:34:21

再び失礼
ｱﾄﾞ：　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1128259255/

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 22:47:52

ごめん、禿同。
木場わなびはおもしろいと思うけど、参加しない人もいるから別スレにしてほしいな。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 22:48:38

お、もう立ってたね。リロードし忘れてた。逝ってくる。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 23:11:11

今さら今月の短編受賞作読んだ。
めちゃ物足りないなぁ。
タイトルからしてハートフルな話かと思いきや最後投げ出した感が残る。
ﾏﾝｹﾞﾂはあの最後を評価しているけどコバ的にはどうなんだろ。
あれから「家族」というものにつなげたらすごかったが。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/02(日) 23:15:53

そうなんだよなあ。私も起承転結の「起承転」までしか
ない作品に見える。

読み手が１０代ならば尚更に、明確な答を欲しがると
思うんだけど……
と１０代を遥か昔に終えた私が言っても説得力ないっす(w

１０代の意見、求む

459 ：457：2005/10/02(日) 23:19:37

私は20歳だけどもやもや感が残った。
だから何がいいたかったの？　みたいな。
ショートショート的な存在だと思う。
ネタがいいだけにもったいない……。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 00:36:51

愛情表現のヘタな父親を主人公が理解するに至る話かと思わせておいて、
最後の最後でひっくり返されるんだよね。
家族愛がテーマかと思って読んでたから、え……？　って感じで
気持ちのいい騙されかたじゃなかったな。
後味の悪い話にするつもりなら、最初からホラー仕立てで書いたほうが
いい気がするんだけど。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 00:47:06

予定調和をはずして印象を残すのもテだとは思う
読者が「うそー！　なんでー？！」と叫ぶような
この話はこういう話、と安心して読みたい人もいるだろうけど
ちょっとまて、そんなんありかよ、作者ムカツク！　って話も割と好きだ

今月号読んでないけど
否定的な意見が多いってことは、そこまでいってなかったということかな？

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 00:52:02

>461
個人的には、そんなんアリかよ！ショック！
というよりは
へ？だから何？がっかり。という感じでした。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 00:55:52

>461
暗黒系なら暗黒系で、結論が欲しかったっちゅーか……

ま、読んでちょ

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 03:22:14

今月号の短編、リニュ後の中では好きな方だった。
桂さんのリンゴよりかずっといい印象かな。
離婚の話とか興味ないんで、リンゴはつまらんかった。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 12:34:23

まだ180枚かあ……
ようやくクライマックスに入るんだけど、終わる気がしない。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 17:42:31

>>418遅レスごめ
自分もあんま憶えてないけど、年齢が近けりゃ感情移入できるってもんでもなかったのは確か。
まだ経験が浅いから、自分の想像のつく部分までしか理解できなかったんだと思う。
例え脇役のおっさんキャラでも、飼い犬を亡くして泣き崩れるているのなら感情移入できるとか、そんなかんじ。
主人公に感情移入する傾向にあるっていうのも、詳しく書いてもらわなきゃ想像できない、理解できないっていうのがあるんだろうなあ。
だから、主人公が○○だったら感情移入できる、という絶対の条件はなくって（しやすくなる設定はあるだろうけど）、
何が起きて登場人物がどういう風に心を揺り動かされているのかを、
経験がない若い人間にもわかるように表現できれば良いんじゃないかと思う。
はは、それができりゃー老若男女全てにウケるだろうよというあたり前田な話だなー。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 18:39:11

短編ようやく読んだ。よかったんでね？
好みがわかれる作品ではあるだろうが、好きだ。
もっと長いのを書くなら読んでみたい。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 18:41:35

年齢といえば
八月が終わった時にまた十月末まで二ヶ月もあるさと思ったのを覚えているのだが
もう十月だよ

年取ると時の流れが容赦なく早い！

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 21:40:02

◆◆第1回　木馬わなび投票会のお知らせ◆◆

お邪魔して申し訳ありません

突然ですが明日（正確には今日のの午前0時から）

【コバルト短編小説新人賞12月号】に

木場わなび宛で作品を送るため原案投票を行う予定です

今のところエントリーは以下の六作品です

　一　お題：　田舎に越してきた少女が、そこの悪ガキに恋する話なんてどーお？
　
　二　お題：夜の公園
　
　三　お題：ドッキリから始まる恋
　
　四　お題：星空を数えて
　
　五　お題：ふたりの関係
　
　六　お題：病院でﾗｳﾞ♪

☆なお、これはお題であってタイトルではありませんのでご了承下さい

このスレにの住民の皆様も宜しければ、是非投票にご参加よろしくお願いします

詳しい内容は　創作文芸版　

【集え】木場わなび【ｺﾊﾞﾙﾄ少女】＜http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1128259255/ ＞でご確認下さい

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 21:46:12

>>469
おお！　もうそんな具体的に話が進んでるんだ。
面白そうだから参加してみようかなあ。
追い出すような形になっちゃった（？）けど応援してるよ。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 22:59:01

>>469に関して言いたい。

このスレの大半が賛成のようだけど、私は反対だ。
同人臭いし、イタキモイよ。送られる側が迷惑だと思わないのか？
プロの作家を目指す場なんだよ。誰に対しても失礼だし、自粛したらどうよ。
アンチスレじゃないんだろ？　お前らが賞の質を下げてどうするよ。
削除するのが無理なら、次スレは立てない方がいい。
応募のルールも、ろくに決まってないようだしな。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:13:15

プロを目指すのに、人にもらったお題で応募というのは確かにひっかかってる。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:15:58

>>471に関して言いたい。

そういうことは当該ｽﾚで言ってくれ。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:19:47

編集は時に原作者でしょ。
与えられたお題でいいもの書く人は必要なんじゃないか？

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:21:17

>>472
まあ何だ。
とりあえず文学つーか小説の歴史を
もう一度思い出してきたまえ。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:21:57

まぁ、いいんじゃない？
自分はやるつもりないけど
リスクだって自己責任なわけだし
作家になりたいわけじゃないけど、面白そう、くらいの人なら、やってみても
お題出して、書くっていうの、オンノベ界ではけっこうやってるし

ただ、本気で作家めざすという人なら、やめておいたほうが良いよ、と一応止めておく
理由は、自分で考えてみてください

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:23:14

>>475
お題出した人が権利主張してきて絶対あとでもめる気がする。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:24:17

別にロマンとかノベルでやるわけじゃないんだし・・・
そういう企画があっても、良いんじゃないの？
>>471とかは言いすぎだと思うよ。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:26:55

自分は書くつもりはないけど、読んでみたい。
参考になりそう。
こういうのｺﾊﾞ本誌でもやってほしいなとふと思った。
かなり具体的お題で何人かの作家が競作するの。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:27:15

要するに気に食わないんだろう。
批判の仕方もおかしいし。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:29:22

>>479
自分も。もともとそういう趣旨で生まれたんじゃなかったっけ？
上で作家の感性の違いがわかるとかなんとか言ってた気がする。
ちらっと見てみたら面白そうな内容も出てたよ。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:29:52

>>479
昔、やってたよね
あと、少女漫画でも、その年にデビューした人全員に競作させるのとかあったし

で、いいかげん
わなび関係は、わなび関係のスレでやってくださいね

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:30:22

>477
心配せんでも大丈夫。世に出ないから。

つうかなあ。外洋も決まらんうちからお金の話をする
そのアンバランスさに暗い気持ちになったわ。
これがコバルトという雑誌を読んでる世代なのかあ、ってね。

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:31:11

>>471　ﾜﾗﾀ

＞同人臭いし、イタキモイよ。送られる側が迷惑だと思わないのか？

凄い言われようだなｗｗ
自分は、送られる側の配慮といっても、一編ぐらいならどってことないと思うが……

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:31:20

気に食わない人は、電車男などで話題の壺から飛び出した新人なんて
いいネタだから、まあまあの作品に仕上がれば
話題づくりに受賞させられるかも…と思ってるのかもな。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:33:58

もういいじゃん。
お前達も書けよ！とか強制しに来たわけじゃないでしょう。
このスレから生まれた企画だから報告しにきただけなんだからさ
あんまり言ったら可哀想だと思う。
向こうは向こうでちゃんと具体的にプラン練ってるみたいだからほっといてあげようよ

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:34:36

>>483
金でもめるのが嫌だから最初に決めるという考え方はできないんだね。
勝手に暗くなっててくれ。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:35:21

みんなで小説書くなんて、楽しい？
お仕事とか、みんなで力あわせて、アイデア出し合って、
一つのものを作り上げるけど、
小説は全部一人でできるのがいいのにさ。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:36:06

＞同一お題で競作
恒例のクリスマス特集とか、自分の中ではそれなんですが。
毎号なにかしら『特集』してるので、その特集内の作品を読み比べて
プロはすげえなぁと思ってます。
小道具とか何かしら被っちゃったら惨めだけどね。
なので、コバルト作家はお題に強い人が有利って印象がある。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:36:13

>483
ちょっと嫌味な言い方だよね

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:36:48

いいかげん、おまえら釣られすぎ
一週間くらい餌をやってない釣り堀じゃないんだからさw

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:37:49

>>488
あ、そういう主旨なの？
同じ内容の物語を皆で書き比べて良いのを投稿～みたいな感じだとおもってた。
みんなで一つのってのは感性の差もあるし、なかなかまとまらなそうだねぇ

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:37:55

>>489
「クリスマス」とかじゃなくて、人物とか展開とかも決まってる競作って
あまりないよね。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:39:17

何が【木場わなび】だよ。
腐女子共が共謀して馬鹿じゃないの？
数が集まらなきゃ何も出来ない。だからオタクは嫌いなんだよ。
恥を知れ

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:39:55

ｴｻｷﾀｺﾚ

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:40:43

面白そうだなとおもった私は一体……

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:41:06

>>494
毎回中の人がいれかわる覆面作家、それが「木場わなび」だよっ☆

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:41:35

>>489
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

ところで、キミは腐女子の意味を知らないで使っているね？
文芸板の住人なら、言葉は正しく把握してから使おう

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:41:48

>>488
価値観は人それぞれなんだよ。知らないの？
あとプロは小説一人で書かないから。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:41:54

こんなスレに書き込んでる時点でけっこうなオタクだと思うが…

501 ：勝手につけたしｺﾞﾒｿ：2005/10/03(月) 23:42:35

>>494
いやいやいや、色々と失礼すぎでしょ。。。
本気で言ってる？何か個人的な恨みでもあるのかい？
迷惑かけてるわけじゃないし、自分は面白いと好意的に見てるよ。
漫画にだってｸﾗﾑﾌﾟがあるんだし、木場わなびだってあっていいじゃんかｗ

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:42:45

腹ﾍﾘだったからありがたい流れ

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:43:32

ごめん
>>498は>>494だ

いやん、はずかちぃ

ので、そろそろロマンに戻ります

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:43:57

>>474＝>>494

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:44:54

>>501
あ、つけたし

作家にも二人がかりで書いている人とか、グループで書いている人とかいますよ

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:47:21

>>488はひとりよがりな話書いてるに一票

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:47:23

なんで？　腐女子じゃん。
別にネタとかじゃないし、純粋に喜んでこっちにまで宣伝しに来る神経が理解出来ない。
遊びできゃーきゃーやってんなよ、こっちはロマンで忙しいのに。
そういう周りの状況も読めない腐女子達はイタキモいだけ。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:50:32

>>507
腐女子らしいレスは、一個もないんだけど……
もしかして、単純に婦女子の蔑称とか思ってる？
そうなら数字板のお姐さん方に、ご教授願っていらっしゃい

そしてロマンで忙しい人は、こんなとこ覗いてないで、必死に書くべし！
さぁ、書け！
思う存分書くんだ！

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:52:41

思考やノリを言ってるんでしょう
そういう話をしてるかどうかじゃなくて

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:57:23

仕事から帰ってきたら荒れてる……orz
腐女子の意味間違ってる人いるし。
まぁ>>469並のテーマしか出せないんだからそんなに気にする必要ないでしょ。
って私が荒らしてどうするOTZ
わなび軍団も小説書くのが好きなだけなんだから目の敵にしなくてもいいと思うけど。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:59:55

>>509
いや、女の子って、いつの時代もそんなもんでしょう
なんかしらんけど集まるし、どうしてそんなことでそんなに盛り上がれるのってことで、きゃーきゃー楽しそうだよ
でも、その輪に入れない人からみたら、ウザイんだけど

そんなのと腐女子をいっしょくたにされても、腐女子の方で迷惑がると思う
腐女子は、もっとこう……深いよ

とか、書いてて、今気付いた
vipperって女の子のノリだったんだw

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:00:24

なんか不思議なんだけど。
ちょっと報告に来ただけで、強制もなにもしてないのに、こんな叩かれてるし。
私なんかはちょっと見に行こうかなー程度の感覚だったけど、
怒り心頭している人はなんなんだ。
ロマンが進まないことを他人にやつあたりしてるだけなんじゃないの？

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:01:38

わなびは自スレで作品の話してるだけなのにオタクなの？

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:01:40

>>512
>>491

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:02:20

しかし、ある意味、かつてない投稿者同士の切磋琢磨が起きている気がする。
もし、萬月ﾀﾝがこれを狙って受賞発言をしたなら神。

まあ、書き方も取り組み方も、個人の自由でできるのがアマチュア創作の
いいとことじゃないか。大らかな気持ちでいこうぜ。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:02:32

>>514
>>507

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:03:18

自分、わなびスレいってどんなのが題材にされてるか調査してきましたけどなにか？

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:04:37

ねえ、なんでそんなにわなびが気になるの？
危機感？
それとも自分は真面目な投稿者でわなび達は不真面目な投稿者だと思ってる？

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:06:53

さすがにロマンでされたらいらっと来るかもな。
一人で戦うより、集まって戦われたほうが強いに決まってるし。
けど、短編新人賞だろ？　それがデヴューに直接関るわけじゃないしさ・・・
みんな本腰はロマンの方にはいってるんだから、あくまで娯楽的なものなんだし
腐女子とか言ってる奴はガタガタ言いすぎ。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:07:11

>>516
？
いや、張り切って釣り糸たれてる人がいるということを言いたかったんだが

まぁ、こんな時期外れにこれだけ盛り上がるというのも、ありがたい話なので
てきとうに相手するが吉

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:07:34

わなび面白そうだとおもうよ、単純に。
時々チェックしてるよ。けどそれだけ。
ロマンが書き終わったら遊びに行くかもｗ

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:08:22

もういいじゃん、専用のスレがあるんだから。
気にくわないからって外野の人間がどうこう言っても仕方ない。結果を見て判断するのは編集部なんだし。
木場さんたちも腹立たしいだろうが、反応しないでその怒りを作品へと昇華してください。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:09:32

賞金分配云々の話を早々にするってことは
「物語」そのものを軽んじてる証拠だぞ。
そういう子らに向けてここのスレの住人は話を書こうとしてるんだ、
暗い気持ちにならない方がイカレてる。

わかりやすく言ってあげれば、感性が貧しい。貧しすぎる＞暗くならない人

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:11:07

まとめるみたいで正直気が乗らないんだけど、もうやめない？
ここってまたーりしてるいいとこだったはず。
書き込みほとんどしたことないけど、たまに覗いてがんばろうって
気になれる場所だからあんま荒れてるのは見たくないかな。
木場わなびは別スレでやるってことで、完全分離でいいんじゃないかな。
楽しむ気持ちもわからなくはないし、私は賛成派ではないけれど。
本名添えて応募するわけなんだから、ばれれば後々の心象どうだろって
やっぱ考えるもの。匿名とは違うから。
それを分かってなお応募するのは個人の自由で、個人の責任だと思う。
所詮他人事かな。
割り切れない気持ちの人がいることもすっごい分かるけど、少し目をつぶって
お互いがんばろー空気に戻しましょうよう。
木場わなび組さんはこっちにくるのを控えるという感じで。
だめ？

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:14:53

>523
賞金目当てで投稿云々の話のときにも出たけど、
お金目当てだと純粋じゃないとか、いいもの書けないとか
物語を軽んじてるとかって、ちょっと思い込み激しすぎじゃないかなあ。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:18:54

>>524
木場わなび組はここにくるの控えろって…
この状態は、ここの住人が別ｽﾚの批判をわざわざこのｽﾚでしたのが原因だよ。
このｽﾚでは木場わなびｽﾚの話題は避けようならわかるが。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:19:24

なんだ？腐女子の人の攻撃で壺落ちたのか？w

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:21:09

木場わなび組はしたらばに移動してはいかがか？

529 ：524：2005/10/04(火) 00:23:15

>526

ごめんごめん。言い方悪かったね。慎重にいったつもりだったけど。
木場わなびスレの話題は避けよう。
反対派も賛成派も。
みんながんばろーでいいじゃないか。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:23:44

>>526
名乗ったり、話題を持ち込むのはやめろって意味じゃないかな？
でもねぇ、
何回も誘導入っているのに、移動しないところから見て
どうしても、ここで暴れたい人がいるみたい
向こうで文句付ければいいのにね

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:24:54

>>530
わざわざ乗り込むのは照れくさいんだろうw

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:25:06

>>523
すごく気になるんだけど
>そういう子らに向けてここのｽﾚの住人は話を書こうとしてるんだ
の、そういう子って何？
木場わなびｽﾚにいるのはｺﾊﾞの読者層の中高生て意味？

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:30:46

>>532
＞物語そのものを軽んじている子ら
だと思われ

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:31:25

>>523
なんかｴﾁｰをすごく特別視してて後先考えず「最初にｺﾞﾑつけてって言う
なんて信じらんない。相手を愛してない証拠」ってのたまう女のようだ。

報酬の分配は幼稚園児だってもめるわ。
もめた時最初に決めとけばよかったって思っても遅いんだ。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:32:04

賞金取るつもりになるほど真剣だってことだ

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:33:13

……わかった
もう、どうしてもココでもめたいんだね
スレ違っているっていうのに

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:33:49

>>536
>>531

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:34:24

自分は523じゃないけど。
わなびさん達が投稿ルールを決める前にまず賞金の分配を心配してたの見てﾜﾛﾀ｡
｢入賞できないから心配すんなｗ」とまでは言わないけど
なんか子供っぽくてほほえましいなーと。
だが>>649見てやっぱり心配すんなｗと(ry

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:36:47

>>537
いいよ、もう

みんなが遊んでいる間に、凄い傑作かきあげるから
さ、ロマン、ロマンっと

余裕が出来たら、短編も送るからブビﾀﾝ待っててね！

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:38:40

>>539
あとがき読んだら作品まで読む気がしなくなってしまうタイプ

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:41:09

賞金のことは例えどんなに可能性が低かろうが投稿する以上はきっちり
しとくのが正しいと思うけど。

分けようって言ってる人には正直引いたが。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:41:36

>>534
たとえうまいなw
小説の中で言わせてみたいセリフだ。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:46:15

わなびすれ廃れてるから本館覗きに来たんだけど

な、なんじゃこりゃぁああ……

わなびっこが暴れてるの？　このスレの住人が擁護しているのかと思ってたｶﾞｶｰﾘ

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:46:56

はい、わなびは巣に帰れ

545 ：勝手につけたしｺﾞﾒｿ：2005/10/04(火) 00:50:29

>>543
私はこのスレの住人だけど

暴れてるのはわなび＝わなびはきもい（ごめんね、例えだよ）

って植付けたい人も居るきがする。
もちろんわなびさんで反論してるひとも居るかもしれないけど
だったら、わなびのスレももっと動いてていいはずだと思うし。

わなびたちだって元はここの住人だったのに
アンチの人はちょっと薄情すぎる。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:57:11

>>545
自分も薄々そんな気はしているｗ
だからわなび撲滅派の釣りでしょ？　みんな操られるな！

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 00:59:17

別スレ立てた話題をここで引っ張って批判するほうがどうかしてる。
直接わなびスレに行って意見も言えないような自分が恥ずかしくないのかね。

しきり厨覚悟で言う。このレス以降、わなび関係の話は控えるように。
わなびもいちいちここに報告は無用。
気になる人はすでにわなびスレに移動しているから。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:01:03

やっぱり>>523の
>そういう子らに向けてここのｽﾚの住人は話を書こうとしてるんだ
の意味がわからん。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:02:08

まああれだ、日本は思想と言論の自由があるからな。
わなびアンチがいるってのもアリだろ。
でもログ見たら初めて小説書くっつーわなびが多そうだし、
楽しんでやってるならアリなんじゃね？
俺は部活みたいなノリだなと思って面白く見てるｗ

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:03:25

もういいだろ

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:06:10

このスレにいる人たちは、どの年代の人が多いんでしょ？
自分はとうとう三十路になってしまったので、年齢が上がると、
投稿するときの評価もきつくなるんだろうなと思ったりして。
この年齢でこれかよ！って思われそうだなorz

年を取ってくると、昔は平気で書けていたものが書けなくなってしまいました。
例えば、既婚者と恋する話はまずいだろうとか、
教師と生徒は付き合ってはならない（大人側が悪い）とか、
変な倫理観が邪魔をしてしまい・・・
おりこうさんな小説なんて面白くない気もするのですが、難しいなあ。
若い頃は憧れや妄想で何でも書けた気がするのにな。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:16:06

投稿するんでなく、このスレの住人で競作したり批評しあうのも
面白そうな気はするが…この様子では無理だろうな

553 ：>>469です：2005/10/04(火) 01:21:34

本スレ住人の皆さん、多大な迷惑をかけてしまい、誠に申し訳ありませんでした。

私の個人的な判断で、わなびの人たちにも、本スレの皆さんにも、双方に非常に不快な思いを指せてしまったことを心からお詫びします。

自分も以前はこのスレの住人であり、皆さんと互いに励ましあった関係であったため、

また、書きこみが何かを強制する内容ではなかったために

軽い報告の気持ちで書きこみを行ってしまいました。

配慮がたりなかったとしか言えません……。

このスレと、わなびは姉妹関係、友好関係にあると、勝手な解釈をしてしまいました。

応援してくだささる方がいるように、不快な気持ちでおられる方もいるという事を忘れていました。

皆さんが安らげる場所であったように、私にとっても思いでの詰まった愛着のあるスレでした。

そんな場所が、これ以上議論で荒れていくのを見るのは辛いです。

自分がその火種をまいてしまったという事実を、深刻に受け止め反省しています。

この場所を見て励みにしておられる方もいらっしゃったのに、それを奪うようなことをしてしまいました。

本当に取り返しのつかないことをしてしまいました。

不快に思われた方、ごめんなさい。

申し訳ないことをしてしまいました。本当に済みませんでした。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:22:53

>>551
今初めて小説書いてる26歳。
19くらいでﾐﾗｰｼﾞｭにはまった遅熟です。
その時から少女小説家になりたいと思っておりました。
しかし行動は起こしませんでした。
3年前くらいからﾈﾀを頭に思い浮かべ始め、26の今やっと書いております。
書いてる内容が激しく厨設定で、もっと若いうちなら身悶えせずに書けたのに
なあと後悔に苛まれております。

鳥肌実口調でお読みください。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:23:12

私は二十代だが高校生の頃に書いていた小説が
もう書けなくなってきている……。主にギャグ。逆に真面目な話は
書きやすくなっているなあ。宗教的な論理とか、哲学的な思考とか……。
でも若者どころか一般的な大人すら誰も読みたがらないという罠。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:33:01

>551
二十代
年齢を加味した審査はするだろうけど
気にするほどのものでもないと思う
30代40代でデビューしている人もいるしがんばろー

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:34:14

>>553

だからいちいちしゃしゃって来ないでくれないかな？
どうせ口ばっかりで何も反省してないんでしょ？
お金目当てで小説書こうとしてる連中に「このスレの住人でした」って名乗られたって寒いだけ。
一緒にしないで。
わたしは真剣にやってるの。ガキの遊びじゃないんだよ。
下らない企画立ち上げたって、絶対スレ消費するまで持つわけないんだから
軽い気持ちとしか思えない。
悪いんだけど、わなびは二度と本スレに来ないで。
ここを持って立ち入り禁止。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:39:56

>557の書く小説は、押しつけがましそう。
ガチガチの頭の人が書く話はつまらないと思うな。

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:41:22

>>557
……貴方は何様？　何でそこまで言えるの？
いい加減ここを荒らさないで欲しい。
そもそも騒ぎ出したのだって、貴方達みたいなアンチ派なんだから
私はわなびさんを責めるのはおかしいと思うよ。
言いたい事があるならわなびスレでやってよ。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:41:23

ていうか、557は釣りでそ？

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:41:25

金目当てでﾛﾏﾝ用書いてるこのｽﾚ住人ですが何か？

腹減ってるから釣られちったよw

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:43:25

>>557
おまいこそしばらく来ないほうが精神衛生上良いかも知れんぞ。
>>553は謝ってるわけだし、適当な区切りがついていいじゃないかと俺は思ったぞ。

563 ：557：2005/10/04(火) 01:43:49

私はこういう浅はかな人達にｺﾊﾞﾙﾄｽﾚ住人を名乗られるのが不愉快なだけ。
何故ここの人がわざわざ向こうの腐女子達を庇うのかが理解出来ない。
真面目にやってる人もいるのに、あんな不真面目な計画立てて応援しろっていうのは普通の感覚じゃない。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:44:13

やべ、釣りだったかｗ
夜食でも食ってくるかな……

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:45:40

>563
思い込み激しすぎ。
別に色んな人がいたっていいじゃん。
自分には関係ない。自分は真剣にやってるんだから負けない。
って思ってればいいことでしょ？

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:45:55

>>551
じぶんもめでたく三十です。
でも、いざなってみるとたいしたことないなあと。
学生のころは社会人がほんとに大人に見えたものだけれど……。

書く内容は変化していませんねえ。ファンタジーが主で現代モノってほとんど書かないから、
倫理や道徳とかいまの価値観が邪魔することはないけれど、資料漁りばっかりでまえみたい
に勢いで進まなくなったってのはあります。まえはイマジネーションのおもむくまま書いてたけ
れど、いまは年表や史実ばかり気になってしまう。そういう隙間や裏側を描いているはずなのに。

>>553
いろんなひとがいて、いろんな思いや考えかたがある(煽ったり、荒らしたりも含めてね)、それだけですよ。
それにコバルトに投稿しようという気持ちがあるかぎり、あなたはいまでもこのスレの住人ですから。
ただ、木場の話は専用の場所で、ということだけ、ね。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:47:28

>>557の味方とかじゃないけど
今更>>553みたいなこと言われたって、はあ？ってなるよ
今まで黙ってたなら、これからも黙ってて欲しかった。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:52:08

>>566
本当にコバルト作家になりたいと思っていたらそんなセリフは吐けない。
貴方みたいな偽善者が房を甘やかして増長させているって何故分からないの？

私は思い込んでいるのではなくてプロフェッショナルなだけで
浮ついた人が許せないだけ。そんな人は作家志望ですなんて名乗る資格はないと思う。
昔はわなびなんて企画は出なかったし、ここのスレ住人の人達がたるんで来ている証拠なんじゃないの？
もっと危機感を持ったほうがいいよ。このままじゃ駄目だよ。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:53:56

>568
投稿のプロ？w
それはかなりﾜﾛｽ。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:58:03

>568
「○○志望」なんて誰でも名乗れるんですよ。そもそも資格って誰が決めるの？
誰もが自分と同じ志である必要はない。そういうことを認められないって不思議。
ここが気に入らないなら、もっと居心地のいい場所を探せばいいだけのこと。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:59:39

>568
なんでそんなに噛みつくのさ
他人が偽善者でも甘やかしてもいいじゃない
スレの自治より各々作品の向上が優先だろ
プロフェッショナルだと言うなら黙々と書けばいいじゃん
このままじゃ駄目だよ、なんてこんなとこで言ってないで書け

あ、釣られたかw
クマクマ

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:59:39

568は釣りだと思いたいけど、こういうこと本気で思ってる人いそうだから怖いな。

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:02:19

過去スレみたいにロマン書いてる人達が励まし合う流れも戻ってきたら嬉しいな。
私、今、今晩分打ち終わったけど、まだ５０枚・・・ﾄﾎﾄﾎ
皆さんはそれぞれ何枚ぐらいで、どんな部分を書いておられますか？
私は明日からやっと本題部分の始まりって感じ。ここから上手く書けるか心配だけど、
とにかく書き上げるつもり。
同じくロマンがんばっておられる方達と励まし合いたい。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:02:44

>572
だな。プロ意識ばかり先に育ってしまうと、助言を聞けなかったり
いろんなことを柔軟に吸収できない書き手になりそうで怖い。
むしろそっちに危機意識を持つな、漏れは。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:04:46

557=568？
言い方が悪いし釣りっぽいが同意してしまう
わなびに参加できる人が本気で作家を目指しているとは……。
わなびについては、すぐに別スレたてたからいいとは思ったけど

>574
助言を聞いたり柔軟に吸収することこそがプロ意識だと思う

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:05:30

ほぉらね？甘やかすとこういうことになるの。
わなびは立ち入り禁止だって言ってるのに、自分達の立場が悪くなるとすぐこうやって噛みついてくる。
そうやってムキになってるのに本当に反省したって言えるの？
大体貴方達は本当にやる気があって企画を立ち上げたって言える？
１の書きこみを見ても適当なようにしか感じられない。そうじゃないとは思えない。
荒らすだけなんだから、もうここには書きこまないで。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:09:59

いや、別にわなびではありませんが……
あなたも人のことばかり責めないで、自分の発言が正しいのか見なおしてみたら？?
人の振りみてわが振りなおせっていうでしょ
わなびとあなたの考えが違うとしても、それを排除しようとするのはおかしい。
別スレ立ててるのになんでそこまで深追いするのかわかんないよ

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:13:33

・・・俺も木場わなびには興味がないが。
>>576、落ち着けや。そしてしばらくここに来ない方がいい。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:14:22

>575
漏れの書き方が明らかに悪かった。「間違った」プロ意識だ。
「浮ついた」だけで「才能」がなければ放っておいてもプロにはなれないだろ。
それを576のように目くじらたてて、わざわざ荒れるような物言いする必要あるか？

わなびに参加する気はさらさらないが、たるんでるなんて偉そうに言ってる奴も
「荒らすだけなんだから、もうここには書きこまないで。」

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:17:31

スレでヤル気を貰いに来て、気力を奪われたよorz

>>576　モチツケ

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:18:08

>>577さんみたいな生きかたもアリだとはおもうけど
そういう人は、基本的にこういういろんな人が集まる場所にきちゃだめだｗ
自分とちがう意見がゆるせないんでしょ？
それは自分の器量が小さいとみとめているってこと。
それにきがついて自分に失望する前に帰りなさい。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:20:01

>>581は>>577じゃなくて>>576あてのレスだよな？当然

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:23:41

分かりました。私の言い方が少しきつかったのかもしれない。
間違っているとは思わないけど、分かりやすく言い直します。
私が心配しているのは、皆の投稿者としての意識の低下なの。
わなびって企画が出たり、それを応援したり擁護したりする人が出てくるってことももの凄く不安。
明かに軽い気持ちでやっているものを何故応援出来るの？
コバルトの権威を下げる事をしているんだよ？　
それを黙認して、ましてや応援するなんて私には出来ない。
皆はコバルトに誇りを持っているんだと思っていた。
だから、コバルトの作家を目指しているんでしょ？
なのに、そういう彼等の行為を許してしまえる神経が理解不能。
投稿しているみんなや、コバルト、引いては好きな作家さんを冒涜されたも当然なのに。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:27:40

深夜だというのにすごい速度でレスついとるな。みんな起きてんのねｗ
今だかつてこのスレがこれほどまでに盛り上がったことがあっただろうか。
まあ、花村さんのハシャギについてのことでも思ったんだけど、
ここって、自分の嫌いなニュアンスについ反応してしまう人が多いわけだ。
それって作家として必要なセンスだと思う。微妙なニュアンスを嗅ぎ分けて、
好き嫌いがはっきりしてて、熱くなれて、って部分。
是非、そういう感情を小説で表現してほしいと思うよ。
私が書いてるのは全然そういう小説じゃないけどさ。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:30:12

>>584
ホント早く小説に生かしたいよ……orz

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:33:15

中高生が読むとして、特に恋愛話でもない話に男の子がでて来るんですが
男の子をｶﾜｶｯｺｲｲと感じてもらうには年令はいくつがいいと思いますか？
ちなみに運動はできますが物静かなﾀｲﾌﾟです。

587 ：566：2005/10/04(火) 02:33:21

>>568
まず、わたしのスタンスをはっきりさせましよう。
わたしは木場そのものには反対です。コバルトというレーベルは関係なしにね。
だからといって老婆心で「やめろやめろ」と言うも間違いです。
どれだけ言葉をつくしても、あなたの真意やわたしの懸念はうまく伝わらないし、あなたが熱くなれば
なるほど、あなたの言葉は刺々しく悪意を持ったものにしか感じられないでしょう。

しかしまた、こうした向こう見ずな試みを応援したい気持ちもある。わたしは小説はひとりでやるものだ
と思っているから、なんの屈託もなく意見を寄せあえるのがうらやましいし、結果はどうあれわたしの懸念
を裏切ってほしいとも思う。

あなたは許せない、わたしは賛成はしないけれど許せる、それだけです。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:34:50

>>583
悪いが、きっと漏れは583と合わないんだな。
どうも一段上から物を言ってるように感じてしまう。
コバルトの権威がこんなことで下がるのか？
初めて書こうってヤツらがこういう企画に浮かれる気持ち、全然わからないか？
軽い気持ちで書き始めても、まっとうな作品を仕上げようとしたら
軽い気持ちだけじゃ駄目だって気づくぞ、きっと。
そうじゃない人はきっとちゃんとしたものを書き上げて投稿するさ。
それでいいジャマイカ。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:45:22

>>588
＞悪いが、きっと漏れは583と合わないんだな。
私も貴方みたいな偽善者とは合わないし、合いたくもないし、合わなくて良かったと感じていますよ？
＞コバルトの権威がこんなことで下がるのか？
そういう人たちが出ているという事実が既にコバルトの権威を貶めている。
＞初めて書こうってヤツらがこういう企画に浮かれる気持ち、全然わからないか？
分からない。それで周りに迷惑をかけて許されるの？
＞軽い気持ちで書き始めても、まっとうな作品を仕上げようとしたら
＞軽い気持ちだけじゃ駄目だって気づくぞ、きっと。
そんなことを気付かせるためにスレを立てさせて、ここを荒らさせたわけ？
無遠慮で浮ついた張り紙をしたり、スレ立てる前は長々と下らない話をこのスレでしたりしていたのに？

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:50:24

＞まず、わたしのスタンスをはっきりさせましよう。
貴方のような浮ついた人のスタンスを聞いた覚えはありません。
＞わたしは木場そのものには反対です。コバルトというレーベルは関係なしにね。
だったら何故ここに書きこむことを許すの？　荒らされて好き放題されているのに。
＞だからといって老婆心で「やめろやめろ」と言うも間違いです。
間違いならやめさせるべき。偽善者ばかりですね。
＞どれだけ言葉をつくしても、あなたの真意やわたしの懸念はうまく伝わらないし、あなたが熱くなれば
なるほど、あなたの言葉は刺々しく悪意を持ったものにしか感じられないでしょう。
私は真実を述べているだけです。悪意を持っているつもりはないし、刺々しいといわれるゆえんも分からない。
＞しかしまた、こうした向こう見ずな試みを応援したい気持ちもある。わたしは小説はひとりでやるものだ
と思っているから、なんの屈託もなく意見を寄せあえるのがうらやましいし、結果はどうあれわたしの懸念
を裏切ってほしいとも思う。
そういう若者に媚びた考えがコバルトを堕落させているんです。
賞とは軽い気持ちで送るものですか？
低レベルな作品ばかり送りつけて、それを読む下読みさんや、編集者の皆さんに対する申し訳無さは感じないの？
自分勝手に騒いで、周りを掻き乱して、こそこそと夜中に書きこみをしたらあっさり無罪方面、それが貴方のスタンスですか？

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:53:39

おやすみー

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:56:17

壮大な釣り師が一人いるなと思ってたが、マジなのか……
釣り師でないなら、一体どんな年齢経歴の人なのか興味あるな。
リア厨っつーか青春期特有の熱さが伝わってくるが、
逆に全共闘世代的な思い込みの熱さもある。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:57:25

まーなんだね。
小説の書き方に云々言えるほど、私は小説というものを知っているわけじゃないし、
多分このスレの人達や、コバルトの作家さん達も皆「自分が小説を理解している」とは
思っていないと思う。
それはまあ、色即是空空即是色……常に変化していく小説というものを不変の状態で
掴むことはできないし、自らが変化しているなら自らを証明することはできないという
単純な論理で説明できる。

そんな私たちが、いちいち小説の書き方や作家の態度にまで文句をつけるのは
おこがましいってもんだ。もしそれを真実「それは間違っている」といえるやつがいるなら、
それこそ小説の神さまだけじゃないかな。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:58:50

>>589
貴方の書くものは孤高を気取るばかりで、読者の共感を得られない
ひどくつまらないものなのだろうと感じます。
投稿のプロとして、これからも頑張ってください。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 02:59:42

作家って自分の世界がしっかりある人で、
「これが私の考えなのよーーーーー！！」
みたいなのはわかるんだが、
それは小説の中だけでやってくださいということで。
それを現実世界に持ち込むと、そういう人同士では平行線を辿るだけだと思う。
小説家でも現実世界と自分の考えは切り離して考えて上手くやってる人も
大勢いるだろうし。
まあ、これだけ書いたらみんな疲れてきたろうけど。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:04:21

ちょっと洗脳されてきてしまったのかな？
漏れは今すごく不安なんだけど・・・
わなびって荒らしなんかやってたっけ？？
なんかこのスレでものすごいレス付けて話してたけど、迷惑だっていったらあっさり
わなびスレ立てたんじゃないの？
宣伝の書きこみはあやまってるんだし
そもそも自分は不快には思わなかったけど・・・
もうきみの独り善がりな見解はききあきましたよ

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:06:37

わなびが荒らしてるんじゃないﾀﾞﾛ。
約１名、わなびなんて許せないふじこふじこ！と暴れてるだけだw

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:08:08

>>594
＞貴方の書くものは孤高を気取るばかりで、読者の共感を得られない
私の作品を読んだことも無いくせに平然と理解した振りをしている貴方に飽きれ果てています。
私は軽い気持ちで作品を作っているわけじゃない。読者の気持ちを掴むためにリサーチもしているし、その結果も出ています。
＞ひどくつまらないものなのだろうと感じます。
何故？　
どんな根拠があってそこまで言い切れるのか逆にお尋ねしたい。
そういう貴方自身の決めつけが感性をどんどんすさんだものにしていことを貴方自身は気がつかないの？
貴方のようなわなびは一次落ちで一生を終えるのが関の山です。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:09:51

>>596
わなびの皆はもう眠っているようですよｗ
明日ここみたらびっくりするんだろうなーｗｗｗ
しかし、かといって
リアルタイムで居れる自分はらっきーなのでしょうか……

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:10:12

このスレの白熱ぶりが面白くて、こんな時間まで起きててしまった。
さすがに明日にひびくからもう寝るわ。
朝になったら、まだレス増えてんのかなｗ

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:12:09

一人暴れ回ってるのが面白くて皆起きているようだなｗ

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:12:12

>>596
だよなぁ。なんでこんなにキレて暴れてるのかワケわからんw

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:12:15

そろそろ打ち止めじゃない？ｗ
観察も飽きたし。
お開きな感じがする。
私も寝るし、みなさんおやすみー。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:13:42

わなびは飽きた飽きない、そういう次元でしかものを考えられないの？

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:14:17

一人暴れ回っているおまいに飽きたんだよ

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:14:39

>>598
わなびの自作自演ばっかなんだから、そんな熱くなっても無駄だよ。
相手にすると疲れるだけ。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:15:49

>601 この時間にこのスレを熱心に幾度も見たのは初めてだよ。
でも暴れている一人は、自分が正しいのになんで皆わからないの？としか
思えないんだなっていう結論は自分なりに得たからもういいや。
もう少し書いて寝るよ。皆さん、おやすみなさい。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:16:02

>>598
よかったら結果教えて

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:17:12

>>607
同意ー。じゃ、みんな、投稿プロさんの観察乙。おやすみ。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:17:38

いつまで空まわってるんだ
なんか面白がってるひともいるけど、あたしは真面目に頭きた
何で全てわなびのせいにするわけ？
このスレに居座る理由は？
コバルトが好きで、そこに応募するつもりなら

あ　な　た　は　コ　バ　ル　ト　読　者　層　の　思　考　を　も　っ　と　明　確　に　捕　ら　え　た　方　が　い　い

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:18:21

>>598
どんな「結果」が出たのか気になる

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:19:41

まあまあ、わなびは馬鹿ばっかなんだからおまいもそんな切れるな

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:20:42

>>612
極論過ぎ。
なんかもうわなびは関係ないんじゃん？
そもそも何でこんな白熱してるんだっけ

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:22:06

多分白熱しているのは１人。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:22:46

友情気取るわけじゃないけど、わなびだってこのスレの住人だったんだしさー
それを「わなび」になった瞬間こうも牙をむくってのはなんなんですかねｗｗ
あんたの頭ん中には敵か味方か、しかないのかいｗ

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:24:34

>>615
なんとなく同意
自分がしょげてる時に禿ましてくれたあの人がわなび軍団のなかにいるのかも・・・と思うと
なんとなく応援？　していてもいいような気持ちになる

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 03:26:57

>>598 書き手のとり組みが軽い気持ちでもそうでなくても、
読者は読んで愉しめればいいんだよ。
藻前が何度投稿して落ちたか知らないが、それがつまり「結果」だ。

618 ：566：2005/10/04(火) 03:52:14

>>590
おたがい苦労するね、言ってることがちっとも相手に伝わりゃしない。
とはいえ、あなたのいまの喧嘩腰な態度じゃ、どれだけまっとうな主張でも受け入れられるとはないですよ。
583ですこしは冷静になったかと思ったけれど、生来の生真面目なのね。

わたしはあなたの心配とおなじ気持ちはある。でも、たといそれが真実であっても、ほかのひとにとっての
真実とはかぎらない。と、考えるていどの配慮はある。あなたは絶対性を微塵も疑わず、わたしは多様性が
あってもいいじゃないと思っている。ちがいはここ。

どうしますか、わたしはこのままあなたと決着のつかないであろう議論をつづけたいけれど、それこそこの
スレにとっては無意味な消費、あなたが木場の話題を荒らしと感じるように、あなたの主張に対してのやり
とりも住人にとっては荒らしでしかないでしょうしね(この書き込みだって、「ウザイ」と言われるのを覚悟で
書いていますし)。
まあ、ツンデレなあなたのことだ、「私はもとより貴方のような偽善者と議論するつもりなど毛頭ない」とか
言われそうだけど(失礼)。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 04:17:44

応援しないまでもみんな木場わなび達には期待している。
少なくともあんたよりはねｗ

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 04:37:50

>>619
素人の作文なんて、誰も期待してねーよ。
566や590が書いたものだって、同じだけどね。
619の発言は、自分が「わなび」だって言ってるようなもんだろ…。
そういうレスが多いから、わなびが荒らしてるって指摘されるんだよ。
あっちのスレの進行が、ぴたりと止まってるのが証拠。
特定の何人かが騒いでいるだけ。アホらしい。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 04:50:40

失礼だけど私釣られてんの？
なんか悪ノリする奴が増えてきたね。
ぴたり止まってんのが証拠って……普通に考えたらみんな寝てるんじゃない？
「みんな」と言ったのがまずかったなら「わたしは」に変えて置きますがｗ

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 04:57:09

何時からとまってるの？　こっちのスレにきてた、ってことでしょう。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 04:59:51

応援してる人には悪いんだけど（まあこっちもドキドキわくわくはしているわけだが）
わなびってぶっちゃけ何人ぐらいいるわけ？　なーんかあんまりいそうに無いんだよね。

自分は三人ぐらいかと

このスレで回転速かったのは、興奮してた何人かの人が書きまくってただけ？　って気がする。
初日こそ１が頑張ってたけど、二日目はめためたやん……

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 05:05:10

>>623
1日目は回転してるけど、これは概要を相談しているからだろうな。
ネタを投入しているのも一人ひとつとは限らないし
おまいのいうとおり、そこまでいれこんでいる奴はすくなそう。
読み返してみると、天然ボケとまでは言わないが、能天気な奴らだなあという印象。
あとは興味本位の奴か。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 05:20:29

>621

煽られてるだけ。
あなたがわなび支持派なら、>620はアンチってだけでしょ。

>>あっちのスレの進行が、ぴたりと止まってるのが証拠。

こんな下らない理論を書くところから見て
何でもわなび達に結び付けたがる愉快犯だから放っとけばいい

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 09:39:11

もう、わなびは別スレがあるんだからそっちのみの話進行でいいﾀﾞﾛ。
こっちではスルーでいいじゃん。
無駄に吠えている奴もスルー。昨夜からのを読んでみても、ひとりが
納得いかないとキレてて、それに反論がいくつもついてるだけだし。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 09:40:29

スレ違いの話をいつまでする気だ？
わなび議論はわなびスレでしろ。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 09:46:47

うわｗ　昨夜からすごい流れになってるね。
あちらも覗いてみたが↓のレス以降ほんとに停止してるし。

92 ：※自粛要請：2005/10/04(火) 06:00:24
お前達はいつまでｺﾊﾞﾙﾄの名を騙ってここで下らないままごとを続ける気なんだ？
これ以上火種を撒き散らされては、ｺﾊﾞﾙﾄｽﾚの住人としては非常に不愉快だ。
勢いだけで、人もいないスレなら最初から立てるな。
「皆で作品を作る」というスタンスがそもそも間違っている。
遊びのような気分で周辺をうろつくのは辞めろ。
作家気分を味わいたいのなら何処か違う場所を探してくれ。
ｺﾊﾞﾙﾄｽﾚの住人からしたら、はっきり言って存在が不愉快だ。
お前達が居るだけで腹が立つ住人も居る。
実際の話、ｽﾚを見てもらえば分かるように、そういう人が大多数を占めている状況だ。
長々とｽﾚを独占した挙句、>>469の様な無遠慮な投稿をするお前達をこれ以上放置しては置けない。
このことを論争に今ｺﾊﾞﾙﾄｽﾚでは一触即発の事態に陥っている。
今後【木場わなび】の諸君は本ｽﾚには立ち入らないでもらいたい。
もちろんここでの活動もほとぼりが冷めるまでは自粛してもらう。
自分たちが行ってきた非道徳な活動をよくよく見直し改心することを祈っている。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 10:00:41

>>628
ええ～？
一触即発って……どこのスレが？　ここ？

なんか妄想じみてて気持ち悪いよ、その人。　

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 10:51:04

はいはいクマクマ
別の話題で盛り上がりましょうよ。スルースキル覚えてね。

ロマン大賞締め切りまで３ヶ月となりましたね。
私はひとまず完結させましたが、ページ数はまだ足りてません。
これから怒涛の推敲です。
ロマンは二度目の挑戦ですが、皆さんは何度目でしょうか？
投稿するたびに自分のレベルアップって感じてます？

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 13:55:53

うわーもう完結したんだ。いいなー。
今４０ﾍﾟｰｼﾞくらいだけどちゃんと書いてるんじゃなくて、粗筋を細かく
したのを書いてってﾍﾟｰｼﾞ配分考えてる状態だから実質０ﾍﾟｰｼﾞかな…。
私は今回初小説です。正直全く勝手がわかりません。
推敲ってするとﾍﾟｰｼﾞ数減りませんか？

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 14:19:15

増えたり減ったりを繰り返すけど、最終的には減る傾向。＞推敲

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 15:32:44

まだ片手…orz

一旦書き上げたものを、話者を変えて書き直してるんだけど
意外と難航。間に合うのか～

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 15:46:08

うわw
スレ開いて、びびったw

しかし、去年もこの時期に荒らされたような記憶がうっすらと……ひょっとしてＤ撃あたりに応募してダメだった香具師がやつあたりに来てるのか？

まぁ、この板にいる人間は、みなわなび
お互い頑張ろうや

>>630
一応、前回よりはあがっていってるよ
そりゃもう、毎回、反省会が凄いんでw

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 15:56:45

コバスレだから……
Ｄというよりノベルの反省会？

>>630
自分もあがってると思う

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 16:20:53

一回投稿した作品を直してまた投稿っていいんだっけ？

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 16:28:22

>630
反省会ってひとり反省会ですか？？

反省して同じ過ちを繰り返さないようにすればきっとレベルアップするんだろうけど、
なかなか難しいよ～。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 17:09:35

630じゃないけど、ひとり反省会はよくする。
時々友達に読んでもらって意見は求めるけど、ひとり反省会のほうが多い。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 17:48:49

書き上げた話を忘れた頃に読み返して、一人批評することはあるよ。
文章…10年前と比較したら上手くなってるけど、
そんな昔と比較してもなぁ。

サイト公開してるんだけど、
真面目に書いた話より、ノリと勢いで書いた話の方がよくウケる。
何でだろう？
同じような反応をもらう人、いない？

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 17:57:23

>>628
この人は自分こそが異端だったことは全く気がついてないんだろうなあｗ
一人で暴走しちゃって、このｽﾚの住人みんながアンチだと思ってんのかな
ｷ○ｶﾞｲは恐いわｗｗ

>>636
確かOKだったはずだよ

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:08:16

>>640
キチガイは言いすぎ、気持ちはわかるけどもう少し考えて。
わなびがで宣伝してしゃばったのは事実なんだから、アンチの人ばかりを攻めるのもお門違い。
ここが荒らされるのが嫌だったから処置をとっただけでしょ。
あなたは応援しているのかもしれないけど、そうじゃない人もいるの。
自分と違う行動をする人をキチガイ呼ばわりするのは心の狭い人がすることだよ。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:12:31

まあ、あれだ。もうこの話題を蒸し返すのやめね？
また今夜も荒れるのイヤだぞ。
スルーでいこうよ。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:13:40

でも昨夜は面白いものを見せてもらった。
勉強になったよ。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:14:05

>ここが荒らされるのが嫌だったから処置をとっただけでしょ｡
意味がわからんのだが説明してくれるか？

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:17:15

>>644
暴れてたのはわなびじゃないと俺は思う。
が、そうは思ってない人もいるようだ。そんだけ。

それよりロマンでつよ。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:20:27

平行線をたどる人間の心理と論理について実感できたのは
今後のネタとして役立つと思う。何事も経験だなw

ここが荒れた原因はひとりが、ｱﾃｸｼの意見こそが真実！なんで皆
それくらいのことがわからないの！！と暴れたからだ。
別スレがたってるのになんでここで暴れるのやら。

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:20:37

>>641
べつに６４０ではないけど、
貴方のアンチを弁護しているような書き方もどうかと思うんだが・・・
宣伝っていったって、一回だろ？
しかも謝ってるんだしさ。
もとを正せば仲間の企画なんだし、暖かく見守ろうよ。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:25:12

それよりロマンでつよ

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:28:48

暴れてたのはアンチだと思うよ、あとは愉快犯。
そう言う人たちが「わなびだ！　わなびだ！」って叫んでるだけで。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:29:53

>>645
自分もそう思ってた
すごい粘着質な奴がいるなーと。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:31:56

正直、スレの流れを変えようと話題を提供してくれた人がいたのに、
あの謝罪が入ったことでめちゃくちゃになり、空気嫁とオモタ。
そのあとも色々話題提供してくれてる人がいたのに・・・ｴﾝﾄﾞﾚｽ。

で、やはりロマンでしょうか？

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:34:33

ひとり反省会だけでなく、第三者に読んで貰ってる人ってどのくらいいるの？
サイトに発表しているとかじゃなくて、投稿前や後に人に読んで貰って
意見を求めるの。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:34:50

みんな何話くらいに分けてるのー？
自分は今回五話ぶんくらい。一話に五十から六十ページか。
ちょっと長いかね。プロットは全部たったけどまだ第一話の
クライマックスシーンでございまする。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:34:56

謝罪も謝罪だけど、アンチもアンチだろ。
空気読めないのはどちらも同じ。
と思ったのは俺だけか？

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:36:02

649のいうとおり、アンチ+愉快犯って感じだね

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:37:31

>>653　最初は単純に起承転結で４章だてで組み始める。
仕上がりは４～７章くらいかな。

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:37:52

アンチは空気読めないし、スルーも出来ない。
だからアンチなんでしょ？
そういう人たちを刺激しちゃいけないんだから、わなびの謝罪は余計だったし
わなびを庇う人たちも書き込んじゃいけないと思う。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:42:04

学生ですけど、

できたて！　→　隣に住んでる友人　→　文芸サークルのお仲間
→　知り合いの投稿常連さん（最終まで行ったことある人）　→　投稿
→　担任の先生　→　親

の順です。　

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:43:32

↑>>652へのレスです

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:45:12

>>656
いまどのへんですかー？

661 ：656：2005/10/04(火) 18:49:57

>>660　まるでシナリオのような箇条書きが終わったところです。

間に合うのか…自分orz

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:55:15

>>657
その考え方はおかしいよ！
アンチの定義「空気読めない、スルー出来ない」は同意だけど
だからって「刺激することは書くな、わなびを庇う人は黙ってろ」これは変だよ

それじゃテロに屈するってことと同じじゃんか。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:57:18

また今日も同じ流れを逝くのでつか、そうですか…。

>658
たくさんチェックを入れてもらえる人がいてｳﾗﾔﾏｼｽ。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:57:35

こっちも似たようなもんどすわ('A`)　ホネホネ君だけつくったとこ。
ノベルの時もホネホネ君つくっといて肉づけしていくかたちで書いたけど、
クライマックスとか盛り上がるシーンだけは細かく細かく書いちゃってた
おかげでぎりぎり間に合ったわさ。

今回はホネホネ君は本当に骨だけだよ。土壇場で困るヨカーン。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 18:59:37

>>664 頑張ろうな。漏れもぎりぎりまで粘って書くよ。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 19:01:24

いまこのｽﾚ人口は四人のようだなｗ

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 19:04:14

すいません。過去ﾛｸﾞで中高生がｶﾜｶｯｺｲｲと思う男性ｷｬﾗの年令はいくつ
でしょう？と質問したものなんですが、どなたか教えてもらえませんか。
男性ｷｬﾗは運動が得意で物静かで世間知らずですが専門的なことは物知りです。
彼女的ｷｬﾗは出てきません。男性ｷｬﾗが一番年下設定にするつもりです。
13～17くらいかなと漠然とはあります。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 19:06:46

>>667
私見ですが、
中学生から見て17歳は大人すぎ。高校生から見て13歳はかわいすぎ。
15歳、16歳が適当ではないかと。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 19:06:58

大人の男でもｶﾜｶｺｲｲ人っていると思う。
自分がそれを書くとしたら、ｶﾜｶｺｲｲとはどんなものか？ってことから考え始める。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 19:09:58

>>667
本物の中高生に会ってきいておいで
リサーチ大事よ

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 19:11:25

>>667
ｶﾜｶｯｺｲｲ年令というのが今いちよくわかりません。
まぁ自分は中高生じゃないので気にしないでください。
そういうのは年令より容姿や性格によるところが大きいと思いました。

＞運動が得意で物静か
なかなか矛盾してますな。
これでうまくキャラ立て出来たらそれで十分ＧＪですよ。

672 ：ｶﾜｶｯｺｲｲ年ｷﾎﾞﾝﾇ：2005/10/04(火) 19:12:50

ちょっと言い足りませんでした。
男性ｷｬﾗは、ものすごく自立してるんだけど（気張ってるわけではなく自然に）
年上から見たらまだまだ年令的に子どもなのでまっすぐ育つかなんだか
心配て位置付けです。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 19:18:01

そいえば14歳のとき19歳のお兄さんに片思いしていたな。
ミスドで足組んで本読んでるの見て、一目惚れ。
あの人がｶﾜｶｺﾖｶｯﾀのは背が低くて眼がくるりとしていたからのような
気がする。でも痩せぎすで骨ばった顔立ちだったのと、一人クールに
本を読んでいる姿のせいでかっこよく映ったのだろう。ﾅﾂｶｼｽ。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:31:27

>>662
アンチのつもりはないが？
わなびが気に食わないのではなく、わなびがここに出入りするのが不快なだけだ。
分かるか？

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:38:42

>>674
おまいみたいな鏝が繰り返し書き込むのも不快だよ。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:42:44

生理なんだ。察してやれ。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:42:46

どっちもどっちなんだしとことん話し合ったら。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:45:53

>>674が言ってるのは、わなびを庇う発言をすると、
その人がわなびだと思われて荒れる、ってことだよね。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:47:04

HP作って認証制にするとかいう肝胃展開になってるぞ。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:47:17

いや、話し合っても結論はでないよ。
昨夜のやりとり読んだか？絶対に自分が正しいと思ってる奴に
何を言っても無駄だ。塚、そんなことでスレを消費するなよ。
話題はいくつもふられてるだから、スルースルー。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:52:52

ロマンでつよ

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:53:36

>681
ロマンって単語見るだけで吐きそうになってきたんだが…。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:54:49

スルーしようなどといい人気取りになられるのが一番ｳｻﾞｰ

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:56:31

くまくま

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:57:54

話題変えようとしてんのに、いつまで食いつく気だ、この厨が。

特に>674>679>680
スレちがいだといってるんですよ。よめませんか？じもくうきも。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 20:58:26

>>682
しっかりするんじゃよ。

ところでみんな200枚～350枚書くのにどれくらいかけてるん？
「漏れはこんなに前から構想練っていたんだぜ」自慢大会とかどうよ。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:00:57

構想は年単位のものから日単位まで様々。
でも構想を熟成させているつもりが、自分の中でグダグダになって
長く寝かせておけばいいってもんでもないんだなと思うこともある。
もっともグダグダになるってことはその程度だったんだろうけどw

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:02:36

書き出したの1年以上も前……
長編書くの数年ぶりだよ。ロマン投稿は二回目の予定。
一回目は最終選考の前で落ちた。でもそれもほんとに昔のこと……。
ガンバリマス。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:02:40

なわびなんて糞計画は早くつぶれろ。

こう言ってるやつ、実は特定人物だよなｗ

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:03:38

>689

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:04:45

ちょっと同意しかけてるんだけど

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:08:22

キャラから作る人と話から作る人がいるっていうけど、どっち派が
多いのかな？
私は物語組み立てが始めなんだけど。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:08:30

わなびたちは今自分たちの問題で精一杯だよ
だからアンチももうやめな。
かわいそうだよ

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:12:28

>>693さんももう止めましょうね

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:13:52

>>692
ほとんど同時だけどどちらかといえばキャラかなー。

696 ：木場わなび：2005/10/04(火) 21:14:17

こうやって名前欄に入れればいいって最初に言ってたのに。
嫌ならｽﾙｰできるように名前欄なんだから。
最初にわざわざここで批判したやつはやっぱり気になるから見ちゃったのね。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:14:28

>692
自分は書きたいシーン、書きたいシチュエーション、書きたい台詞が最初です。
あとはそれに合わせてストーリーを考えます。
なので、自分的萌えなシーンや台詞が思いつかないと、何も書けない・・・。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:15:59

このスレ笑える！まともな意見もスルーもできないなんて、それでも小説家志望ですか？ｗ

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:16:08

いまロマンに向けて書いてるのは六月上旬に思いついたやつ。
物語よりキャラよりまず世界設定つくったわ。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:17:08

キャラ作りって性格とか容姿とか口調とか、そんなところを練るんだけど
同じく書き手の友達は、脇キャラだろうとなんだろうと、すべてのキャラの
生い立ちまできっちり練るんだよ。
みんな活き活きと動いてるのを読んで、自分の掘り下げのたりなさを
よく痛感する。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:20:41

>>697
私もｼﾁｭから考えるよ。
ｼﾁｭ萌なんだよ。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:22:00

>>700
生い立ちとか裏設定とかつくると作中で出したくなるんだよね！
ノベルに出したやつだけど、登場人物があるクセを持っていて
そのクセには一応理由がある、という過去の設定を作ったら
出したくて仕方がなくなっちゃった。

で、出しちゃった。友人に読ませたらこれ出さない方がいいよって言われたので
消しましたが。これまでで一番、人に見せて良かったと思えた出来事。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:46:00

ﾛﾏﾝ煮詰まり中。

関係ないけど普通の厚さの文庫って原稿用紙何枚分くらいなのかな。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:49:54

>>691
自分は禿同しはじめてきてるﾉｼ

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:49:55

300枚くらいじゃないの？

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 21:54:06

たかが短編賞だろって言い方にだんだん腹が立ってきた。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:01:18

あした院試の口頭試問なのにロマンの原稿書いてる……orz

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:01:46

>>706
だからいちいちうるさいんだよ。
なんでスルーできないの？　あんたも荒らしか？
アンチもアンチ、応援も応援で「このｽﾚは荒らさないで」しかいえない所詮他人事感覚なんだから
ロマンの話する奴以外黙ってろ。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:03:32

>ロマンの話する奴以外黙ってろ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧｧｧｱ?

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:04:31

ここはノベルとロマンのスレらしいですよ。
短編の話なんざしてほしくないと。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:05:26

>>702
友達も同じ事言ってた。お互いに推敲しあってるんだけど
裏設定を入れないと気が済まないらしく、過分な文章になってることもある。
でも本来はそのくらい作り込んでいかなくちゃいけないんだろうなと
文章力向上共々がんがらねばと思ってる。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:09:28

>>707
大丈夫なん？！　
筆記じゃないなら勉強はしなくていいのかもしれないけど、
今日は早く寝なさい。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:13:59

＞＞７１０
ｽﾚﾀｲ見てよ。短編やりたいならわなび逝けば？

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:16:55

全角…（ ´,_ゝ｀）

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:17:47

>>713
テンプレをご覧ください。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:18:43

>>713
ああどうか、あなたにﾌﾞｰﾋﾞｰの呪いが降注ぎますように!

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:22:02

>>113
言い太鼓とは分かったし正論だと思うけど
色々と痛すぎｗ

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:22:48

テンプレを見て、このスレを立てたのが自分だということを思い出したｗ

719 ：勝手につけたしｺﾞﾒｿ：2005/10/04(火) 22:24:25

>>718
あーあーおまいのせいで>>713がｶﾜｳｿな立場になっちゃったよｗ
次からは【ﾉﾍﾞﾙ】Cobakt作家になりたい【ﾛﾏﾝ】【短編！】だなｗｗｗ

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:25:47

>>719
おいおい、1さん…（つД｀）

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:27:52

アンチもアンチ、応援も応援で「このｽﾚは荒らさないで」しかいえない所詮他人事感覚なんだから

ここまでは良かった。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:34:56

また荒らされてんぞｗ

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:41:18

わお！　久しぶりに来たら大荒れだね。

やるのもやらないのも自由だと思うけど。

でも、最終選考どころか、もう一歩にも残れなかったりしたら、エグいよネ。

それはそれで楽しいけどさ。

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:47:42

>>711
私は作り始めたら納まりが聞かなくって、
結局設定を掘り下げてまくる結果になってます。

やっぱりそこのさじ加減も必要なスキルなんだろうな。
読む人に「理由が分からない」って思わせず、そして書きすぎず。

私はコバとすこし離れたところで創作やってて、
いまちょっと真面目に挑もうかなって考えてる所なんだけど、
毎回毎回本編だけじゃ収まりはつかなくて番外を出してしまうよorz

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:51:58

>>724
サイトで作品をアップする時にはシリーズものとか番外編を
連ねていってもいいんだけど、投稿する時にその枚数内でおさめると
考えると、キャラのそういう掘り下げが全然駄目になるんだよなぁ。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:55:42

1はキモオタ腐女子～♪

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:57:32

>>725
今それを目の前にして、
投稿ってハードル高いなって思っているところなんです。
矛盾や意味なしを起こさず、出したい最低レベル量だせるシナリオが閃かない。
考えすぎでしょうか？

遠くて低い場所からですが、みなさんロマンがんがって下さい。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 22:59:24

さっロマンロマンの人たちは、なにそんなムキになって
スルーしてますよって書き込みをがんがってるんだろうw

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:02:01

>728
優越感持ちたいんでしょ。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:05:59

わなびは潰してきた
こちらのお利口さんな方々もそろそろ噛みつきたいんだろうねｗｗｗ
いいよ～噛みついておいで？？？ｗｗどうせずっとここにいるしね。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:07:25

正直禿同

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:08:42

仕事から帰ってきたらまた微妙に荒れてる…orz
ﾏﾀｰﾘさせてくれ。

また今年もロマンを見送ることになりそうでショック。
短編書きまくって力つけようと思うけど。
新人賞を目指すような本三冊も買っちゃったし。
ﾌﾞﾋﾞﾀﾝごめん(´・ω・｀)

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:11:36

ぶっちゃけ身内から崩れていったな
しゃしゃり出てきた１も
とりっぷわかりませーん
あどはりつけわかりませーん
笑えるぐらい厨房だったからな

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:14:39

アンチの人たちは分けて考えてるみたいだけど
わなび住人とｺﾊﾞｽﾚ住人はくっきり分かれてるわけじゃないと思うよ。
どちらに本腰を置いてるかってだけで、両方に書きこみをしている人もいるとおもう
私も一回わなびすれに書きこんだし

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:17:45

好意的だったけどこの展開を見てると、早々におひらきにしたら？
と思えてきた。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:19:51

私も好意的だったけどね。
てかアンチは何が気に食わないの？

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:20:51

>>736
単純にキモイからジャマイカ？

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:21:54

短編の話題で悪いんだけど、みんなは発表月を考えて、投稿作の季節を考える？
冬発表に真夏とか春とか、そういう季節感無視した作品でもいいんだろうか……
や、別にいいんだろうけど、ちょっと気になったもんで。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:23:03

おいおい、お前ら自分のスレが平穏になるんならなんだっていいんだな……
わなびは悪くないだろ？
アンチに屈するのか？
俺はわなびを応援する。頑張れわなび、ここで負けるな！

740 ：738：2005/10/04(火) 23:23:12

ぎゃー（Ｔ□Ｔ|||）
sage忘れた！！！

すみません。逝ってきます……（涙

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:25:26

>>738
私はいつも季節感無視だw
冬に夏（プール）の作品送ったこともある。
遅筆はつらい……

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:25:38

わなびはキモいけど本スレ住人はキモくないって基準がわかんないよ。
昨夜あくまでこの板にこだわってた房はキモくないわけ？
>>379の言ってることは正論だよ。

キモイのはアンチ

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:28:25

ケンカ両成敗でいいだろうに

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:29:49

アンチこのスレから出ていってくれ。
おまいらでアンチわなびスレでも立てれ！

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:30:20

真剣にやってる者からしたら、チャラチャラした感じで
あまり気分のいいものではないと思う。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:32:06

昨日、ここを荒らしてたの、あなたたちでしょ？
アンチに屈するとか、バカみたい。また1の自作自演なの？
騒いでたアンチもキモイけど、いつまでも擁護する奴もキモイよ。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:32:52

季節感は選考に関係するのかな？
やっぱり掲載月にあうものって多少考慮されてるのか気にはなるな。
でも書くときには絶対季節感を！とは思ってない。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:33:14

自分は応援に回る。タチの悪い荒らし連中よりよっぽどましだわ

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:34:41

>>746
1が自演してたの？

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:35:16

いつもは過疎状態なのに何このスレの流れの速さは…。
短編とかロマンの話題がすぐ流れてしまうよ。
まともな話がしたい人はしばらく来ない方がよさそうだ。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:35:28

応援に回る、なんて言ってる人だって荒らしだよ。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:36:13

>>727
過不足なくってﾑｽﾞｶｼｲ
掘り下げが足りないのも、しすぎて収拾つかなくなるのも…
こういう時に第三者の冷静な意見が嬉しいよね

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:36:33

>>746
言葉に気を付けろよ。
あなたにキモいといわれる筋合いはないのですが。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:36:38

才能がないから話題性にかけるなんて最低だな

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:37:37

腐女子軍団わなび撲滅！！

756 ：741：2005/10/04(火) 23:38:27

>>747
その季節感無視作品が初めて短編のもう一歩に入ったから気にするな。
それ以降ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけどw
レベルはあがってると思っても実際はあがってないのかなぁ…。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:40:01

>>755
参加ー！
自分はアンチと呼ばれるならアンチで構わない。
軽い考えの奴らばっかりでイタキモいんだよ。
仲間でつるまないと何も出来ない奴らうざすぎ。
スレなんかつくって固まってるとか本当にあり得ない。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:40:20

ちゃんと描写しなくちゃとこれでもかと書込んでいるうちに
自分の文章自体が崩れてきたような気がするorz
まだたいして書いてないのに、自分の文章なんておこがましいか。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:41:16

>>753
落ち着いたら？
>>742に対して言ってるように見えない？

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:43:46

>>756＝>>757
自作自演はあんたじゃん。
人の事が許せないなら放って置けばいいじゃないの。
何でいちいちこのスレで騒ぐかなあ
何がしたいのか分からない。
私たちにわなびうざいって思わせたい？

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:45:05

>>756　×
>>755　○

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:46:57

思い入れのあるキャラを書くときほど、客観的な推敲が
必要だなと思い知らされる今日この頃……

昔プロの漫画家が、「本当に好きなキャラは商業用には
絶対描かないほうがいい」と言ってたのを思い出しますた

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:47:11

アンチしつこ過ぎ……
せっかく和みにきてたのに、このスレのまた-リ感を返してよ……

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:48:34

>>762
キャラマンセーになっちゃうからね。
自分も良くそうなるよ。友達に見せていても
「なんでこのキャラいつも出てくるの？」とか・・・
orｚ

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:51:27

>>763
必死にわなび以外の話をしようとする方々で
今迄にないくらい活性化してるからいいじゃない？

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:55:43

225 名前： ◆TiP5As2jNc [sage] 投稿日： 2005/10/04(火) 23:46:53
tesuto

226 名前： ◆TiP5As2jNc [sage] 投稿日： 2005/10/04(火) 23:48:09
も一回

227 名前： ◆TiP5As2jNc [sage] 投稿日： 2005/10/04(火) 23:49:58
もうどうでもいいやｗ

#asdfghjkl　→　◆TiP5As2jNc

だけど、◆pHmPE/M9isの人とは違うの？
とにかく、私も一抜けて魚血させてもらうことにするよ

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ
お前が確かめたってトリップなんだからなんの意味もないんだよｗｗ
１といい消防ぞろいだなわなびは。そんな低脳は
こっちに来られても困るんだがｗ

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:55:46

こんな活性化なら結構だよ。
もうわなびの話は禁止にして。該当スレがあるんだから、そっちで話せばいいでしょう。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:56:14

悪役を最悪な人間で読者にうわぁと思って貰えるくらいに書きたいのに
こいつにもこいつの人生があるんだよな…なんて思ってしまうと、
徹底的に悪役にまわせない漏れは、勧善懲悪が書けないようだよﾏﾏﾝ

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:58:20

アンチが執筆に真剣に取り組んでるのはわかったから、もう出てけよ。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:58:56

>766
？
なんでこっちのスレで言ってるのかわからない。
あなたの脳味噌もずいぶんとまあ幼稚なんですね。
あとこのスレでvipの猿真似しないほうがいいよ。馬鹿に見えるからね。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:58:57

「コバルト攻撃的議論スレ」でも立てて
そっちに移動するというのはどう？

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 23:59:03

悪役も魅力的に書くことがお話を面白くするポイントだ。
「こいつにも人生が・・・」って気持ちは大事にするべし。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:00:16

>>769
禿同。アンチさん頼むから出ていって

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:00:56

>>766
トリップバレしたから、本当にそうか確かめたんじゃないの？
そしたら１が先につけたトリップと違うから、おかしいとなったんでしょ

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:03:22

とにかく双方落ち着いて……
ネトオチ板の某スレでものすごい笑い者になってるよ……

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:03:32

>>752
本当に。でもそこが評価されるポイントの１つなのかなと思う。
見てもらえるような品がかけても
作品に対してに厳しい目をもった人がいないので
いる人が相当うらやましい。

>>758
アテにならないアドバイスかもしれないけど、
とりあえず問題の場所だけでも書ききって見たらどうだろう。
推敲っていう言葉もあることだし。

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:04:02

>>744
お前も馬鹿か？ｗｗ
トリップは一人一人違うんだよ？
一緒だったらトリップの意味ないだろ？
分かる？？？ｗ

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:05:06

お願いします。このスレを荒らさないで下さい心からお願いします。
アンチはどこかへ飛んで消えてください。
頼むから消えて本当にうざい

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:07:16

とりあえずさ、揉めたい人たちはアンカー間違ってないか確認くらいしろよ

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:08:04

>>799の低能が怒って参りましたｗ

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:08:38

見事だ。

782 ：741：2005/10/05(水) 00:09:06

>>799
期待してる。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:09:49

>>780はわざと？
笑っちゃったんだけど

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:12:35

>>780
あんたが一番低能なんだって気付けボケ
本スレから出ていって。あんたみたいなの迷惑だから。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:20:35

>>776　ありがとうございます。なんだか書けば書くほどグルグルして
しまって…。まず書ききってみます。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:21:49

腐女子ってBLを愛する誇り高き乙女たちのことですのよ。
成長のあかつきには貴腐人になりますの。
たとえ一般の人々とは相容れないとしても、腐女子には腐女子の
ポリシーがありますわ。

ものを知らないかたに「腐女子」を単なる婦女子の蔑称として
使われたくないですわ。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:32:04

キモい消えろ

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:36:28

腐女子氏ね

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:41:39

>>775
なんて言うスレ？見つからない＿|￣|○

790 ：ｶﾜｶｯｺｲｲ年ｷﾎﾞﾝﾇ：2005/10/05(水) 00:49:53

ありがとうございます。参考になりました。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 00:57:24

今日はずいぶん人が少ないみたいだけど
みんなわなびにあきれ果ててどっか行っちゃったの？W

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 01:01:21

アンチに疲れだんだろ。と釣られてみるけどさ。

みんなと話してみたい話題がいくつもふられてるのに
このスレ最悪になったよな。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 01:05:12

>>791
あんたの好きなわなび達はネタ選びしてるよ

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 01:11:45

なんだついに本スレも征服か？ｗｗｗ
わなびたちのキモオタパワーは凄まじいなｗｗ
ﾛﾏﾝﾛﾏﾝて考えすぎて禿にならないよう気をつけてねん♪

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 01:39:52

おい、アンチもうそれは飽きたよ。
このスレではしゃぐのも　い　い　加　減　に　し　ろ　

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 01:40:22

ＢoysＬove。少年愛か。
確か昔、少年愛について熱く語る男が出てくる小説があったな。
何かおぼろげながらも印象に残ってるんで書き捨て。

「ああ、あなたは何も分かっていらっしゃらない。この世では消え失せるものが最も尊いのです。
薔薇も不滅に咲くのであれば、誰も見向きはしないでしょう。少年の柔らかな肉体は時に儚く、
私の幸福は瞬く間に去っていく。
　私は青春の季節に彼と二人でレスリングを取りました。二人は全力で組み合い、相手を倒そうと
自分のもてる力を振るう。互いの力に遠慮するようなことはありません。汗は泉のように流れ、
お互いの身体を濡らします。
　彼の身体の力は活気に溢れ、腕や脚の若い筋肉がぴんと張り、とても逞しい。試合が
盛り上がると、彼はいよいよ私を強く抱きしめる。力を込める強い声と息吹が、私の耳を打つ。
私は彼をはげまし、また強くその肉体を抱きかえしながら、青春の営みを楽しむのです。
　そして試合が終わった後も二人はお互いの汗がひく前に、別な感情をもって相手の身体を
求めるでしょう……。
　それらが、女性との恋の営みのなかで果たして可能なことでしょうか？　相手に遠慮することなく、
熱情の求めるままに本気で抱きしめることが。そしてお互いの幸福を共有することが。私は化粧を見ず、
香水を嗅ぐこともせずに、相手を深く愛していく。それはまさに彼が男だからです。
　そういった行為に比べれば、女性の見せかけの美しさが為すあまたの行為など、まったく意味の
ないものなのですよ」

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 01:56:40

>>796
嵐お断わり

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 02:08:28

>>786
貴腐人ﾜﾛｽ

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 02:55:24

ロマンが上手く進まない人が
ストレス発散しているようにしか見えないんだけど……
そんなに鬱憤溜まってるならうまいもの食べてはやく寝なさい

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 05:06:48

800ゲットー
腐女子おつー

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 09:18:51

>>800
違う、腐女子を出すなら８０１だろ。
つまりこの私だ　ふわははははー

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 10:22:14

ブビが喜んでる～
おめでとうって言ってるよーﾏﾏﾝ

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 13:25:15

季節感の話が出てたけど、確かに考えるよね
短編なら発表月に近くに審査だし、季節合わせるけど、
ロマンやノベルは無視してるな

804 ：薔薇と精子の寝汗：2005/10/05(水) 14:12:50

「あひっ」
「あふっ」
「はうぅー」
和也の指は結城の痩身をまさぐる。
そしてその手は徐々に下半身の茂みへと近づいていた。
「やっ・・・ああっ！だめだ、そんなとこッだめだだめだだめだっあああああッッ」
よがりまくる和也を見て結城は悪魔的な笑みを浮べた
「俺が欲しいんだろ？安心しな、今すぐいれてやるよ」
っずぶぶぶぶ
和也の中にそそり立った結城の熱い息子が挿入されてくる
「ああ壊れちゃう・・・」

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 14:30:41

>>804
腐女子と呼んで見下してる奴らのなかに、お前より遥かに文才溢れた
魅力的なものを書く人間がたくさんいるのに、おまいさんはそれを
認められないんだろうなw　哀れな奴。

季節感はロマンやノベルなら気にしないけど、短編はやはり気になるな。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 15:00:04

>>805
ﾊｲﾊｲ腐女子ｷﾓｽ
わなびちゃんたちはＢＬ擁護に必死ですね？
偉そうにうんちくを述べてる暇があるならスルースキルを覚えろｗ

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 15:02:38

スルースキルを覚えろ？
スルースキルをつけろだろ？

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 15:47:02

>>807
だからあんたもいちいち反応しないで
スルーしなよ……

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 16:06:17

>>808そういうお前もなorz

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 16:45:55

>>775
ドコドコ？？？
自分も探したんだけど見つからなかった('A`)

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 17:06:53

くまについて

・気のいいクマ……流れが停滞してるところにやってきて餌を置いて消える
・暇なクマ……餌を置くだけでなく、しばらく様子をみて餌の補給もする
・下手なクマ……餌を置いているつもりが、ただ単に煽るだけで終わってしまっている
・未熟なクマ……煽ってるつもりが、だんだんムキになって、引っ込みがつかなくなってしまう
・迷惑なクマ……まず煽る。そして別人のふりして煽りに煽り返す。ＩＤでないと自作自演のやり放題

下二種あたりは、アラシとなってしまいます。くまの皆さんは、運営に怒られないよう、気をつけましょう。
そして、くまに出会った人は、それがどのくまか見極めることが大切です。
上二種あたりは、暇なときは構ってやるのもいいかもしれませんが、無視することも覚えましょう。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 17:15:06

ちなみに
またーり推奨のスレで煽る人は
他スレの住人
もしくは、例のあの人だと思われます

例年通りなら、この時期のコバスレ住人は、ロマンの執筆中か、他スレの祭りに参加中なので
自分もロマンにかかりつつ、各種祭りの渦に身を投じて煽ったり煽られたりしてきます
では、みなさま
締め切り前頃にお会いしましょう

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 17:24:12

>>811=>>812
貴方の持論は誰も聞いてないからもう来ないで良いですよ。
いい加減このスレに無意味な描きこみを増やすのはやめてね。
>>803
友達は季節を考慮しないで投稿したら1次落ちだったけど
ちゃんと合わせて執筆したら2次まで残ったって言ってたよ。
もちろん、書くほうのレベルが上がったのもあるんだろうけどね
ただ本人は、季節を考慮してかく＝想像だから
ちゃんと表現出てきているか気になって過剰に季節描写を入れてしまうって言ってた。

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 21:48:20

>768 わかる。私も救いようのない悪人は書けない。
赤い運命の船越さんとか見てると、どんな人でも
いいところはあるんだよね…と思っちゃう。
私もいつかコテコテの勧善懲悪ものを書いてみたいなー。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 21:52:42

悪いときは悪く、でも読者を共感させるときはびしっとさせる
そんな筆力が自分にあったらな……
自分の中ではｻﾞｲｾﾞﾝ教授がそんなイメージなんだけど

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 22:12:01

>>813
季節だけでそこまで違うものなの？？
夏なのに冬の話とかまたその逆って時は、確かにちゃんと雰囲気でてるか気になるけど。
不安から描写過多になったとしても、そこが丁寧とみなされて評価されたのかも、ね。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 22:23:38

私は書いてる季節と今の季節が一緒じゃない方が文章に雰囲気がでるなあ。
雰囲気想像して書いたものの方が妄想入って美しく描ける気がする。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 22:28:57

も、妄想ｗ
なるほどね。写実的より幻想的と。
ﾛﾏﾝ進んでる？
こっちは煮詰まって煮詰まってもう具がどんどん蒸発していってるよ

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 22:32:35

>>814　そうそう。でもそうするとその悪役のそんな部分を読者に
納得いくように伝えたくなってしまって、詰め込み過ぎた物語になって
しまうんだよ。筆力欲しいな。書くしかないんだけど。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 23:23:53

場面を＊とかの記号で区切るのってどうなんでい

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 23:28:34

>820
私は***とかで区切ったりする。
一行入れるだけじゃ区切れてるか不安になる。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 23:29:03

いいんじゃない？
ふつうに　＊　を場面転換に使っても予選通過したよ。
大事なのは内容なんだと思う。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 23:46:24

誤字とかは？例えば最強に面白い内容でも
減点されたりする？

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 23:49:26

ロマン大賞めざして書いてるひとここいる？

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 23:56:37

>823
しないと思う。
誤字は簡単に直せる。内容がいちばんではないかと。
国語のテストじゃないんだから。

>824
上のほうにたくさんいたでそ？

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/05(水) 23:57:57

場面転換を1行あけることで済ませてしまうのはよくないみたいなこと
何かで読んだけど、コバルトなら＊などを使ったほうが分かりやすいかもと思う。

でもブビヲの評読んでたら、そういう点に迷いが生じるんだよなあ…。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 00:02:55

やっぱりコバルトは黒歴史か。
文壇が黙殺しているのか、それともコバルトの扱いがあれだったのか……
どっちもあるんだろうけど、切ないなあ。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 00:04:20

＊＊＊
はデカイ章ごとに付けるぐらいだな

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 00:04:22

>827
？？誰の話？

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 00:06:39

角田さん、NHKにでてたの。
スタートが海燕からだったから。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 00:09:31

>830
うわー
角田光代＝彩河杏って知らなかったよ・・・！
勉強になりました、ありがとう。

「お子様ランチ～」って昔読んだ気もするんだけど、気のせいかなあ。
内容全然覚えてないや。

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 00:23:02

>>827 >>830
切ないねえ・・・
コバルトでの扱いが悪かったのかな

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 00:25:01

海燕なんてもうないのに。コバルトはあるのに。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 00:35:01

んだなぁ・・・

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 00:41:26

角田さんもそうだったんだー
唯川さんしか知らなかったわ

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 00:44:00

PN変わってるからね。

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 14:54:27

少女レーベルでデビューしてその後一般のほうへ行った人って結構いるよねー
黒歴史……とまではいかなくても、元ラノベ出身って先入観持たれて
損することもあるだろうから、現名義での活動のみを見せたいと思うのかなと勝手な想像してる

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 17:49:55

コバルトのときよりいい環境でお仕事されているのならそれに
越したことはないけれど、なかったことにする/せざるをえない
というのは悲しいね

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 18:07:35

小説書くとき資料集め大変だね

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 18:18:54

単純に学園ﾄﾞﾀﾊﾞﾀｺﾒﾃﾞｨｰみたいなのだったら
こまらなそうだけど、それはそれで展開が大変だしねぇ

小説は難しいよ・・・・・・

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 18:56:12

そこでファンタジーですよ。

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 19:10:40

嗚呼全てを自分で創れるこの喜びよ！

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 19:12:33

でもその分大変だよね。＞ファンタジー
なんでもありってわけにいかないし、じっくり作りこまないと
薄っぺらになる。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 21:12:26

ﾛﾏﾝの締切って年二回なんだっけ？

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/07(金) 22:03:59

考えてること表すのは“”でいいんかい

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/07(金) 22:31:27

好きなようにすれば

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/07(金) 22:43:10

なんて嘘ぴー（）とかでもいんじゃね？

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/07(金) 22:43:21

短編電話そろそろかな・・・１１日か・・・

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 00:01:53

ﾛﾏﾝやっと50ﾍﾟｰｼﾞだよ。
しかも丁寧な粗筋程度の雑なやつ。
こんなんで間に合うんかい…

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 04:05:55

>848
えっ、11日！？
17だと思ってた。うわー。（ｶﾞｶｰﾘする）心構えがまだできてなかった・・・！

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 05:00:46

数日前に短編選考終わったって。
いつもより早くね？

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 05:05:06

またダメだったか・・・orz氏氏氏
せめて最終に残りたい。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 05:07:03

>850
リニュ後は第一週～第二週頭だよ

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 08:49:32

今回の受賞作は笑える話？
大笑いしたって、どんな感じの話なんだろ。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 10:16:04

ﾌﾞﾋﾞｦみてきた。・・・ダメだった・・・。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 14:47:49

＞まあ、泣きたい人は、泣きなさい。幸せですよね、そういう方は。
＞まったくバカに付ける薬はないとはよく言ったものだ。

何でこの人は、こういう事をいちいち書くんだろうか？
自分の心の中に留めておけばいいのに。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 17:05:02

あえて人を笑わせる道化師を演じてくれているんだよ。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 17:26:11

856の引用部分、これを言う以上「泣きたい人」がどうしてバカなのか
最後まで書くべきなんじゃないかね。ブビヲは。
いちおうcobaltとしてくくってるコーナーに書いてるんだから。
揶揄して終わりじゃ、そこらのブログの素人文章といっしょなんだけど。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 17:34:58

うおーﾛﾏﾝ終わんねーヽ(`Д´)ﾉ

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 17:57:03

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 17:58:05

─cobalt
　さて、数日前に第１１９回の短篇小説新人賞選考を終えました。
　これも発表前なので詳細は書けませんが、いままでの選考で、いちばん大笑いしました。
　泣かせる話は、簡単なんですよ。
　世の中は、悲しいことでいっぱい、大げさなことをいえば、地獄は誰にだって想像できます。
　けれど、笑わせるのは、むずかしい。
　そういう意味で、よい作品が選ばれました。稚拙でしたが突き抜けていたのです。
　応募作には自己憐憫に充ちた深刻ぶった鬱陶しい作品がけっこう多いのです。
　これは実力のある人に対する課題です。才能のあるあなたは、悲しい題材を、深刻ぶらずに書いてみてはいかがでしょうか。
　あるいは、悲しいからこそ、昂然と顔をあげ、頬笑むといった境地ですか。
　ブルースという音楽がありますね。
　黒人音楽のブルースです。
　実際の楽曲を吟味してみればすぐにわかることですが、ほとんどが長音階でつくられています。
　短音階でつくられているブルースは、わざわざマイナー・ブルースと断りがいれられるほどです。
　悲しくて、遣る瀬なくて、痛くて、辛くて、打ちひしがれている。
　だからこそ悲しい短音階ではなく、あえて長音階で歌い、演奏するのです。
　しかも、ブギ、シャッフルというふうにリズムが跳ねる。
　俯き加減のときにこそ、涙があふれそうなときにこそ、軽やかな律動とともにジャンプしちゃいましょうよ。
　私は、安直に泣かせる小説が嫌いです。こうすれば奴らは泣くぜ、といった匙加減（陳腐な技術）が透けて見えたとたんに、憤りを覚えるのです。
　なによりも読者をあまりに子供扱い、いや、バカにしていませんか？
　まあ、泣きたい人は、泣きなさい。幸せですよね、そういう方は。
　まったくバカに付ける薬はないとはよく言ったものだ。

　嬉しいニュースがあります。けれど、まだ発表できません。受賞のニュースですけれど、いずれ、発表の許しがでたら、ここでも取りあげましょう。とりあえず、おめでとう！　と大声で。私は気分がいい。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 18:00:39

哀しいからこそ微笑む系も、失敗すると陳腐だと思う。

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 18:19:55

萬月って傲慢なんだか知らんが、普通の編集を莫迦にする風体が見える。
たかがコバルト一年ちょいのお子ちゃま編集が何で通を気取っているんだろう。
書いていることも自分の好き嫌いを述べるだけ。そういう感想と批評を分けるのが、
アマとプロの違いだったはずなのだが。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 19:13:12

>862
だから「実力ある人への課題」と断りを入れているんでは？

>863
マンゲツ、編集者じゃないから。あそこでの発言はすべて
作家としての物言いだよ。

って、別にマンゲツの肩持つわけじゃないけどね。
言いたいことはわかるんだけどさ。いろいろな意味で
無責任だなあ～と感じること大杉。ブビヲの部屋。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 19:20:33

ﾏﾝｹﾞﾂは中卒だったよね。
作家としては有名だからまあいいんじゃん？

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 20:05:38

前に「私の人気もあと少しですが～」みたいなこと書いてたと思うんだが、
いつまで担当するかもう決まってるの？

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 20:07:53

×人気
○任期

ｽﾏｿ＿|￣|○

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 20:16:15

笑った>866
マンゲツがそんなヒネたこと言ったのかと思って。

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 21:10:36

>865
学歴厨は学歴板へどうぞ

最近の短編って、コバの読者層には受けてるのかなあ。
野球の話とか、悪いけど読みたいと思えなかった。
今回の短編はどうだろう。あれだけ褒めてて笑えなかったら、ここで叩かれそうだな。

ﾏﾝｹﾞﾂってどうして自分のサイトに過去ログ残しておかないの？
いったんうｐした文もすぐに手を入れて改変するし、
思いつき（勢い）で書いてて、それに後々まで責任もてないんじゃないのと
思ってしまう。

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 21:18:11

>>869感じ悪い。
別に学歴についてたらたらと、自分の意見を述べてるわけでもないのに
865は作家で中卒は珍しいから一言言ったでしょう

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 21:19:54

学歴の話なんか全然出てないのに、
なんでいきなり中卒とか言い出すのか。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 21:25:35

個人的には学歴いらないから、売れる作家になりたいw

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 21:26:58

>865は作家で中卒は珍しいから一言言ったでしょう

全然そういう感じはしませんが・・・。
「中卒だけど売れてるからいい」って書き方から
そんなふうに感じるとはすごいですね。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 21:28:39

別になんでもいいよ。ふと思いだしたんでしょｗ
他の人はスルーしてるのに
わざわざ雰囲気悪くすること書くのは良くない。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 21:30:42

だから、つつきあってないでスルーしなってば…

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 21:30:51

872に同意だ～。
学歴より、溢れんばかりの才能があったらな・・・。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 21:37:37

短編用のが書けた。
萬月センセが言ったような笑いモノじゃないけど、頑張るぞー。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 21:37:53

まあ何だ。作家に幻想見ている人が多すぎるんじゃないかな。
結局ものを書く能力と読み批評する能力は別物で、萬月は読む方はコバルト一年の
素人同然なんだから、悪いとか駄目だとかは当たり前の話。
もっと暖かい目で見守るべきだと思う。
（最も>863の言うとおり、本人がその辺自覚してないのが問題なんだろうけど……）

879 ：865：2005/10/08(土) 21:38:51

無責任な発言多いなー＝中卒だからマナーも知らないんじゃない？
でも作家としては成功してるしいいじゃない

って事が言いたかった。
でも偏見に満ち溢れていたよね。
中卒のみなさんに失礼だったわ、気を悪くした人ｽﾏｿ

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 21:45:05

マンゲツを素人と同列に並べて暖かい目で見守る、か……。
たぶん本人が見たら「ふざけんじゃねー！！」って激昂するだろう＞878
ん？　それが目的？　だとしたら策士。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 22:29:24

でもさなんで満月なんだろね。
読者層と正反対の存在なのに。

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 22:37:19

謎の選択だよね。
男だし、作風もマ逆だし。
でもあの人が入ってから受賞作に選ばれる作風が変わってきた
なんてことはないよね？　自分が気がつかなかっただけ？

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 23:13:20

少女の読むものをｵｯｻﾝが選ぶ不思議。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 23:31:58

男で作風がマ逆でｵｯｻﾝでも、
少女ものを読んで少女な反応ができる（わかる）人はいるよ。
というかソレを言ったらコバの編集は
年齢・性別限られた人しか仕事できなくなっちゃうじゃないか？

女性で、作風もコバっぽい作家が担当するより良い面ってのは確かにあると思う。
でも私はどっちかっていうと、マンゲツを選んだことよりも
編集部がマンゲツをコントロールできてなさ過ぎるのが気になる。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 23:39:10

ﾏﾝｹﾞｿは以前「サイトに載せる文章はタダだから、てけとーですぜ」
みたいなことを書いてた。

あのサイトはなんつーか『読まなきゃよかった後書き』みたいだよな。

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/08(土) 23:53:58

うわー。叩かれて最初は同情してたけど、性格悪っ>879

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:01:00

まあまあ、いいじゃない。
879ももっと大人になれば自分の発言の恥ずかしさが
わかると思うよ。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:03:48

ﾏﾝｹﾞｿが何と言おうと、泣ける話が好きなんだ・・・！
次も泣ける系で行く！！

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:04:37

>>884
でも同じ集英社のｼﾞｬﾝﾌﾟ編集は読者に近い年齢の人使ってるじゃん？
ｺﾊﾞ編の平均年齢は知らないけどこういう配慮はしてないのかな。

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:15:37

短編は仕方ないけど、そのために読者大賞が用意してあるんでは？

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:18:14

使ってはいるだろうけど、全員じゃないだろう？＞ジャンプ編集
年配でもジャンプ魂が宿ってるおやじがいるんだよ。きっと。

コバ編はなんとなく若い女性が多めな気がするけどね。どうなんだろ？

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:19:46

ﾌﾞﾋﾞｦの選考基準でも、納得のいく書き方をしてくれたらそれでいいんだけど、
基準が単なる自分の好みとしか思えないような言い回しが、審査員としての信頼を
失わせてると思う。
これこれこういうのなんだよね！え？わかんない？ｱﾌｫじゃない？
という感じで・・・。
批評はもう少し冷静に書くべきものじゃないかなあ。感想文とは違うんだし。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:37:46

886ってアンカーのつけ方が特徴的だよねｗ

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:43:46

短編ダメだった・・・。
また書かなきゃと思うけど、
今月末締め切りのネタが思いつかない。
頭の中それでずっとぐるぐるしてる。
何かこれだー！というネタが降ってこないかなあ。
コンスタントに書ける人ってすごいや。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:48:28

>>894
お疲れさま！　また次頑張れよ！
短編は正直難しいよね……
描写よりもストーリーを進展させることを意識におかないと、とてもまとまり切れない。
独創的なアイディアを考えつくのも簡単じゃないし。
すぐ考えつくストーリーが「独創的」である場合は少ないし
努力、努力が必要なんだよなぁ……

896 ：886：2005/10/09(日) 00:51:06

>893
886で初めて書き込んだのですが・・・混同された人が嫌な思いをすると
申し訳ないので一応言っておきます。
（そういう意味じゃないのかな・・・？同じようなアンカーのつけ方してる人がいる
＝同一人物って思われてるってことですよね？）

スレ汚しすみません。もうおしまいにします。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:55:02

そういうレスもいらない。
どうせ判定つかないんだからどうとでも言える。

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:56:51

>895
ありがとう。これからがんばる！
ネタの神様、降りてきとくれ！！
自分の場合、思いつく話いつもワンパタで困るw
努力か・・・やはり努力だなあ。
昔のネタ帳めくって考えてみよう。

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:56:53

っていうか、謝ってる人に対していちいち性格悪って言うのはどうよ・・・
そういう発言が荒れる元だって思わないのかね・・・

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 00:58:23

昔のﾈﾀ張のぞくと
うわっくだらなーいって思うのが大半orzなんだけど
時々、自分いいこと書いてんじゃん！　ってのがあるよｗ

901 ：886：2005/10/09(日) 00:59:57

>897
そうですね。
じゃあ、いちいち余計な突っ込みもいらないということで。

>899
あれが謝罪に思えなかったので・・・。悪気ないんだろうなと思ってたぶん、
やな感じに思えました。

今度こそ逝きます。

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 01:04:23

実家に中学生くらいのときからごちゃごちゃ書いたノートが何冊もある。
自宅にも夫に隠れて書いてるノートがある。
もし事故にでもあってｱﾎﾞﾝしたらどうなるかと思うと、すごく恥ずかしい。
でも、昔のはとんでもない話だけど若さゆえの勢いがあって、たま～～～に読むと
刺激を受けるし、最近のはまだ使いたいので捨てられない。
ｴﾛ本発見されるより恥ずかしい気がする。パソコンは、見ないで初期化してくれと
言ってるけど、もし事件に巻き込まれたりしたら警察に調べられるのかなとか、
余計なことをときどき考えてしまう。

深夜に長文書いてないで、そろそろ寝るかネタ帳を埋めるかしなくては。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 01:16:12

ずっと前、ネタ帳つけてる？みたいなスレで、
“昔のネタ帳に「音をたててしゃぶる献身的なタイプ」って書いてあった”、
ってレスがあった。しかも自分が何考えてたのか思い出せないらしい。
そういう人もいるわけだし……気に病むでないぞ、902。

って、あんま励ましになってないね。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 01:24:32

>903
ありがとう。さすがにそこまでのはないから安心しておきますw
でもにおってきそうなほどくさい台詞満載なんだよね・・・。
今書いてるのは、もし万が一見られたときのために
判読できないほど汚い字で書くようにしてるんだけど、
あんまり汚くすると自分でも判読できなくなるから、加減が難しい。

また長くなっちゃった、ｺﾞﾒｿ。今日はやはりもう寝ます。

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 01:25:29

>>901
「いちいち余計な突っ込み」って>>897の発言を揶揄してるわけ？
本当のことを言ってるだけなのに、その言いぐさは最低じゃない？

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 01:27:41

>>903
においそうなセリフってどんなものか興味がある。
自分は昔のネタ手帳に
「君は星だ。いつでも僕を照らしていてくれる、そうだろう？」
ってふざけたセリフがあって、真面目に赤面したよ……
今は直視できない100禁手帳ですね

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 01:43:18

>>906
こっちまで赤面しちゃったよｗ
深夜に笑いを㌧

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 01:44:08

私も反応してしまった。におってきそうなほどくさい台詞。
判読できないほど汚い字で書くのも加減が難しい、ってのもすてきな話だ。
なんか904、好きだな。頑張ってほしい。

もうやめよーや＞905
みんな周りで楽しい話してるじゃないか。それスルーするのはもったいないぞ。

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 01:45:30

甘いな。赤面度の高いセリフはこちらの方が上だ。

・・・
「どうして私は眠ってしまったのでしょう。夢に見るくらいあなた様の口づけを待ち望んでいたというのに、
喜びのあまり、卑しい睡魔につけ入らせてしまったなんて。
　呆れてしまわれたでしょうか。なんて、なんて恥ずかしい。ご主人様、あなた様の優雅にして美しさに
満ち溢れた寝顔を見ていると、自分の罪がいっそう悲しく思えてきます。怒りがなおも込み上げてきます。
こんなに胸の奥が熱く。
　――えい。この胸、何を考えていると。まさかご主人様の寝顔に接吻しようとでも？　いいえ、そんな
傲慢なこと。ああ、けれど。夢の幻が、私の金星（ルシフェル:ﾙﾋﾞ）を呼び覚まします。
明けの明星（ヴィーナス:ﾙﾋﾞ）の心の、狂気（ルナティック:ﾙﾋﾞ）よりも暗いこと。ご主人様、どうか。
どうか、今しばしお眠りくださいませ」
・・・

原文ママ。これ以外にもくさいセリフ沢山で、デビューできたら紛れもなく
ヘボン大将軍になれたろうに……残念だ。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 01:47:41

>>885
萬月たんの無責任ぶりは、そういうスタンスだったからか・・・orz

>あのサイトはなんつーか『読まなきゃよかった後書き』みたいだよな。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 01:53:45

>>909
どんなジャンルなんだｗｗ

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 02:15:47

私のﾊﾟｿには

「貴方の瞳を見ていると、まるで迷路みたいで……
私は迷子になってしまったような気持ちになるの。
ねえ悠璃（ゆうり）、貴方は私をどこへ連れ去ってしまったの？」

どんな夢少女だと。あーもう、恥ずかしくて死ねる。
誰かに見られたらと思うと気が気じゃないわ。
>>902の不安はものすごくわかるよ。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 02:16:26

何かのプレイのようだな＞909

でも今、地球のどこかでこれとほぼ同じ会話が交わされているかもしれん。
つーか交わされているに違いない。ような気がする。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 02:49:21

それはどんな地球だ。

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 03:18:34

貴　方　は　私　を　ど　こ　へ　連　れ　去　っ　　て　し　ま　っ　た　の　？

貴方は何処へ行ってしまったの、の間違いだw
ﾃﾗﾜﾛｽw

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 03:29:38

え、迷子になっちゃうんなら、「私を連れ去ってしまった」が正しいと思うけど……。
「あなたが行ってしまった」なら、私が瞳の奥へ吸い込まれてしまったり、
瞳だけしか見えなかったりする方が合っているんでわ……。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 07:48:56

貴方はどこいっちゃったの、は915の912に対する問いかけなんじゃ・・・？

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 10:14:10

>909
なんか昔の小説を読んでいる気がしたよｗ
特に↓の部分。個人的には気に入った。

――えい。この胸、何を考えていると。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 19:01:21

みんなー、ﾛﾏﾝどの程度まででけたー？
私はまだ50枚…

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 20:22:38

今日短編出してきたら、郵便局員が原稿を落とした……orz
縁起悪いよ…

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 20:36:43

>>920
そんな郵便局員に出会う度、はよ民営化しろとｵﾓﾀ

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 20:44:03

>920
そこで厄が落とされたと思うんだ！

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 21:33:42

>>921
でも民営化されたらバイトとかが扱うんじゃないの？
政治よく分からんが…

>>922
ありが㌧！
かなり時間がかかったからもう一歩には入ってほしい。

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 22:11:59

ロマン、まだプロット段階の同志はいますかー？
ただでさえ書くの遅いのに、これじゃ間に合わないよ…orz

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 22:52:51

>>923
んなこたぁない。
だがお役所仕事が是正されるなら、優良バイトの方がまだマシだろ。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/09(日) 23:08:39

>>924
同じく。
間に合うのか私。
１月締切の逃したらまた再来年の１月までﾛﾏﾝ募集は無いんだっけ？

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 00:08:37

普通作家ってﾛﾏﾝくらいの原稿どんくらいで書き終えるものなのかな。

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 00:46:34

普段自分が読んでる人は、常に3ヶ月置き周期で出しているよ。

私には　絶　対　無　理

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 01:46:56

もうだめ。書けない。なんでか書けない。

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 01:53:03

寝ろねろ。そういう時には寝るのも大切だ。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 01:55:36

確かに作家さんで３ヶ月周期とかで本を出している人はいるよね。
コバルト作家さんがロマンとかなにかしら受賞した時って、
どのくらいの時間をかけて作品を作ったのかな…

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 02:03:20

花村さんの次の短編評読みそこねてたから、書き込んでくれた人に感謝。
私も応募してたのに・・・。
受賞作どんなのだろうって考えてて、
「悲しいとき～」
みたいなﾉﾘかなって思ったけど、全然違う感じだったりして。
自分、短編小説ですごく笑ったことってないんだけど、
（セリフのやりとりでちょっと笑ったりとかしかない）、
その作品で全く笑えなかったら、今後あの評を読む自分の目が違ってくるような
気がする。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 03:55:56

あれだ、次の短編賞で萬月たんの笑いのレベルが判明する

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 04:28:08

ノベル一次も通ってなかったらすごくショックだから
ショックを笑いでまぎらわしてくれるようなコメディはありがたいかも。
問題は私にも笑える作品であるかどうかだが・・・。
「稚拙」っていうところが気にかかる。

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 08:13:28

ｺﾊﾞ作品てﾐﾗｰｼﾞｭしか読んだことないんだけどあれって文章上手いの？

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 10:50:49

今回のﾌﾞﾋﾞの評の一部（「私は、安直に泣かせる～」で、彼が某直木賞作家と険悪だったのを思い出した。
ﾌﾞﾋﾞの言うことも理解できるけど、私は某作家が一時好きだった。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 11:09:58

>>936
どの某？

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 11:32:43

ﾐﾗｰｼﾞｭの人って上手くないけど読みやすくてすらすら読めるって自分は思う。
（コバ文庫って8作家ぐらいしか読んでなくて後は雑誌で少しって感じだけど）
私も直木賞とか詳しくないけど誰なのか知りたい。
ぽっぽやの人とか？　（直木賞とってたっけ？）

次の号楽しみだね。これを楽しみになんとか乗り切りたい。
自分もまだ50ページくらいです。
今日休みだから書きたいんだけど、昨日イライラすることがあって寝つけなかった。
その上台所と洗濯物・掃除んど山積み。でも家事を済ませてから少しでも書く予定。
ﾁﾗｼの裏ですみません。同じような境遇の方がいたら励まし合いたくて。

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 12:33:37

コバ作家として、すらすら読めて読みやすいって大事だと思うんだけど、
そういうのは萬月ﾀｿに読ませるとつまらんとなりそう？

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 12:43:52

短篇と長編で違いそうだね

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 13:32:27

そう、ぽっぽやのひと。
確か彼の古いエッセイに、
「体は動かさない暴力系作家と喧嘩して、編集（と時代小説作家）に仲裁してもらった」という
エピソードが出てきたような気がする。（１巻、かも。手持ちの２．３巻には出てこなかったような）
そのほかにもそういった話は聞くよね。

ﾏﾝｹﾞﾂは人を選ぶ作品を好むのかな。わかるひとにはわかる、みたいな。
ぽっぽやのひとが誰にでもわかる、と標榜するのと対照的にね。だから仲悪いのかなあ。
読みやすい、読みにくいよりも読み込むべきテーマ性なんかをﾏﾝｹﾞﾂは好んでいるような。

ま、それを考えたところで書くものが変わる訳じゃないけどさ。そんなので対策を練ったら癪だもん。
ﾛﾏﾝはまだまだプロット段階。中盤ができてない。こんなんで書けるかな……。

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 15:15:07

>人を選ぶ作品を好むのかな
だとしたらそんな人が選考委員ってどうよ…。
個性は大切だけどさ。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 16:36:22

そこで>878ですよ。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 17:11:28

コバ投稿関係のブログ作りたいんだけどやっぱ痛いかな？
小説書くのさぼりがちだから、ブログ更新のためにさぼらなくなるだろうと考えたのだが。
書いた小説さらす勇気もないしなぁ…

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 17:33:41

某ｽﾚみたいにｲﾆｼｬﾙと題名に含まれる文字をちょっと晒すくらいならどう？
つうかここでもしてみない？

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 18:19:11

→945
む？なんの話か？よく意味がわからない。
自分のペンネームのイニシャルとかをみんなで晒しあおうってことか？
nande？？

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 18:41:22

新人賞ｽﾚだかで発表前にやるんだよね。
気合いを入れ合うのとｽﾘﾙを味わうのと小さな自己顕示欲を満たすのが
目的かな。

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 20:13:53

少年系ラノベスレでよくやってるやつだね。
ペンネームと作品名の頭文字をさらすやつ。
個人的には励ましになるのでOK、

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 21:22:08

>>491
>「体は動かさない暴力系作家
>「体は動かさない暴力系作家
>「体は動かさない暴力系作家

ﾊｹﾞﾜﾗ

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 22:49:19

ﾍﾟﾝﾈｰﾑ思いつかないよ。みんなどうやって決めてるの？

951 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 22:56:03

ペンネーム、昔はキラキラ系だったけど
年を取るにつれシンプルになってきた。
今は名字は本名と一緒。名前の一文字目も本名と一緒だ。

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 23:05:32

ﾍﾟﾝﾈｰﾑ毎回変えてる？
つかﾐｽﾞﾅたんて本名なんでしょ？ﾍﾟﾝﾈｰﾑみたいね。

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 23:10:07

領収書のことを考えるとあんまりぶっ飛んだのはつけられない

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 23:13:08

え？領収書かくの？プロ？

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 23:16:49

プロになったときのための準備では？

956 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 23:24:03

プロになったらﾍﾟﾝﾈｰﾑで領収書かくのか。
プロになった時のことなんて考えてなかった。
まあ今はﾛﾏﾝやらなきゃ。のこり190ﾍﾟｰｼﾞ…
皆さんﾛﾏﾝの進み具合いかが？

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/10(月) 23:29:31

いくえみ某の漫画で、漫画家が仕事を法人化してやってるらしく、
アシスタントしてる友人が「マッキーアンドコー、で領収書下さい」と言いながら
恥ずかしいなーと思ってるｼｰﾝがあるのを思い出した。
ＰＮでも会社名でも、口で言いやすいほうがいいかも。
領収書は名刺を出して書いてもらうにしても、色々口に出す機会多くなるだろうし、
ときめきテレホンとか出なくちゃいけないかもしれない。
な～んて妄想してみたりして。

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 00:14:58

なんかここまで段々きもい流れになってきたな・・・・・・

959 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 00:19:07

みんな現実逃避してるんだよ。

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 01:00:05

不覚にもわらった

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 09:20:48

プロになったとしたら、領収書とかの前にまずPNで呼ばれることになるだろうから
口に出して呼びづらいような名前を勢いでつけると、多分後悔するゾ、と。
私はネット上のHNを超テキトーにつけて、オフ会行ったらその名前で呼ばれて後悔した。

あと関係ないかもしれないけど、ｺﾊﾞﾙﾄじゃないが、「PNは真面目につけて」という評を貰ったことがあるな…
大真面目に考えたのに。
あの時、どうやら自分にはネーミングセンスが無いらしいと気付いた。

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 10:45:13

なにかの本で、ラノベから純文に進出（転向だったかも）して
ペンネームを変えた人について、ある批評家が言及してたんだけど、
やはり子供向けではないまともな作家はそれなりの筆名を名乗るべきだ、
みたいなことを言ってた気がする。
単にその批評家が頭の固い人だったのかもしれないけど。

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 18:17:48

その批評家はくたばっちまえな作家が
嫌いだったんじゃないかな。

964 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 20:34:18

木馬わなびなんてふざけた名前では純文は無理だよね

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 21:17:32

わなび　という文字をみるたびに　わななき　と読んでしまう私がいる

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 21:23:27

>>964
どうかな。
吉本ﾊﾞﾅﾅとか二葉亭四迷とかもあるしね。

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 21:46:59

山崎ナオコーラって純文だっけ？　木馬わなびも似たようなもんに見えるな。

968 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 21:56:00

まあ、PNがギャグっぽいことが決定打になってデビューできないってことはないだろうけど
この先一生公に向けて名乗ってもイイ！と思える名前にはしておいたほうがいいだろうね。

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 22:03:38

姓名判断で決めた人いる？

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 23:07:42

ロマン…
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 23:07:53

ナオコーラは題名とPNが決定打になってデビューしたクチ

972 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/11(火) 23:54:25

本人は大真面目につけたペンネームでも、時間が経つと後悔するケースもありそうだね。
少年系はギャグに走って変なのをつけて、というのが多そうだけど、コバルトあたりで
多そうなのは、妙に耽美なのとか、仰々しいのとか……若気の至り系？

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 09:21:13

>>969　
ﾉｼ
読みだけ決めて、姓名判断サイトでいろんな漢字をあてはめて試したんだ。
それで結果がめちゃめちゃよかったものを使って応募したんだが……。
もう若気の至りとしか思えないような少女小説まっしぐらPNになっちまった。

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 09:59:47

ロマン下書き終了！…でも詰めこみ過ぎたなあ。メインキャラが８人…

975 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 11:56:21

>>974
いいなー。おめ。
ちなみにどんな話か差し障りのない範囲で教えてくれまいか。

私はﾒｲﾝｷｬﾗ３人の他人と生活する話。

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 12:48:12

>969
私は本名に多少かすった名前にして、ﾈｯﾄの無料姓名判断で調べたんだけど、
診断結果が良かったのでそれに決めました。

ｺﾊﾞ作家さんも殆んどＰＮなのかな？
ﾘｱﾗﾝの作者さんは見るたびにｷﾗｷﾗしい名前だなぁと思う。

977 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 18:03:07

まとめ見たんですが、ﾛﾏﾝはここ何年も受賞者なしなんですか？
あと読者大賞の選考対象になるのはﾉﾍﾞﾙの応募作のみ？

978 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 19:33:15

あんまりﾛﾏﾝのﾚｽないね。みんな執筆に集中してるのかな。

979 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 21:47:07

小説読んでて女言葉話す人なんていねーよと思ってたけど書いてみると自分でも
女言葉使ってる

980 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 22:03:45

「～だわ」「～よ」なんて普段の会話で使うひといる？

981 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 22:25:00

冗談でしか言わないね。
ﾄﾞﾗﾏで若い娘が言ってるの見るけど、ありえない台詞考えたやつ頭おかしいん
じゃね？と思う。
女優も言い慣れてないからえらいぎこちないんだよね。
特に小学生。

982 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 22:25:21

関西とかだとむしろ男が使うな＜「～だわ」「～よ」
イントネーション違うけどネー

983 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/12(水) 22:38:50

【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1129123758/

980越えてたんで立てました。
一応わなびも関連スレとして入れました。

984 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 00:39:31

～だわ、～よ、は実際的じゃないけど、小説のなかでは使いやすい。
登場人物の言葉遣いをそれぞれ変えておくと、誰が話してるのか
読んだだけでわかるので。いちいち「～と××は言った」みたいに
書く必要がなくなって、すっきりする。そのうえ読みやすくなる。

985 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 01:55:16

小説言葉ってのがあると思うんだよね
例えば一人称、喋りだと私があたしになってることが多いとか。

986 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 03:33:47

男らしいと言うか、おっさんくさいと言うか、そうゆう言葉の
代表になれそうなのは、多分これのように思う。

白い褌ひきしめた裸若衆に雪が舞う

歌詞に褌が出てくるめずらしさ、やはり演歌でサブちゃんじゃないと
これは発言出来ない。
女性歌手で歌うのはかなり難しくなってしまう。

987 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 07:38:35

>>982
うち関東だけど確かに男の方が使うよね。
うちの父もダンナも使うよー。
女の人みたいに「～だわ↑」って語尾上がりじゃないけど。

男の人の言葉でも、「～だが」とか「しかし」って実際は使わないよなー、
って思いながら読むなー。
でも中年男性を描写する時はどうしても使いたくなるけど。

988 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 07:45:06

ええー、小説に出てくるような女言葉使わないの？
普通に使ってるよ、私。
小説の読みすぎ？　毒されてる？

989 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 07:50:20

ジャンルにもよるけど、小説の中では女の子が「～だよ。～だよね」と
ごく普通の口調で喋っているほうが不自然というか、何かの意図を
感じてしまうこともあるよね。たとえば時代がかったファンタジーとか
歴史物みたいなジャンルだとなおさら、「～だよ」とか喋るお姫様
ちょっとこわいよ。

990 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 08:37:20

私は異世界に女の子が行ってしまう話を書いてるから、
意識して言葉遣いを現代日本っぽく書くようにしてる。
小説言葉と話し言葉ってけっこう難しい。

991 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 19:52:30

>975
逆ハーレム状態の学園退魔ものです。

下書きは済んだけど清書が全然進まないよ…orz
見れば見るほど書き直したくなってくるし。

992 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 20:31:37

>991
うわ、ツボな設定。読みたい！
（あ、自分は975ではないです）

993 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/13(木) 21:07:09

>９９１
いいなぁ。書けていいなぁ。書けるってすばらしいなぁ。

昔はアホほど書きまくっていたのに、
もうどうやって書いていたのか思い出せないよ。
考えれば考えるほど書けなくなるよ。
スランプよ。
まあ、才能なんて初めからないと思って頑張るくらいで丁度いいと言うしね
はは・・・
ハハハハハ・・・

994 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/14(金) 01:09:25

そういう時こそ、好きなものを好きなように書く！
枚数とか締め切りとか一切無視で