−投稿小説−TotalCreators！について語れ

−投稿小説−TotalCreators！について語れ。 (三作目)

−投稿小説−TotalCreators！
http://www1.kcn.ne.jp/~omizo/

うわあああ
２！

出遅れた。
３に甘んじるしかないのか……。

1乙

ぬ。前のスレ落ちたか。
埋めるやつもいないしな。今度から９９０くらいでも間に合いそうだ＜次スレ

一応前スレ
TotalCreators！スレ2作目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1115329765/

ＶＩＰで放射朗夏の陣出現。
ということで少しばかり嬉しい。
常連がほとんど出てこない以上、外来の強者達に期待。

あいかわらずＲＹＯは一見して過激な表現のレスをしているな。
ただ、まるっきり的外れでない辺り、微妙なところだ。
連載板のカインほどの実力を持っているやつでもやはり感想くらいはほしいものだ。
どういうわけかＲＹＯは感想について異常なほど強い感情があるように思う。
もう心持ち抑えられないのか？

本日よりはじまった勝手に連載板レビュー

作品名／日本町物語
作者／種子島
ジャンル／歴史

まだ日本語というのか、作法というのか、そういうものがまるっきりなっていない。
ただ、根本的に書きたいことは普通の人。
ほとんど粗筋のまま放置される可能性自己推測率９８%
このような作品が来ると、連載板を規制せよということになりかねない見本的作品。
せめて作法を得て処方箋くらい読めばいいんだが。

>>9
なんか面白そう。のんびりと待つ。

勝手に連載板レビュー

作品名／夏の思い出
制作者／ユナ
ジャンル／ファンタジー
粗筋
三年間付き合っていた彼氏と別れたショックで落ち込んでいる鈴丘真菜。小学校高学年くらいの男の子に励まされるが、いらついていて当たり散らしてしまう。
その後砂浜に書かれた文字を真菜は発見する。
『元気出して。泣いてたってなんも始まんないよ。
　笑顔になればきっと幸せになれるはずだよ。
　神様も、それを望んでるはず。』
翌日、男の子に逢いたくなった真菜は昨日いた浜辺に。
すると少年はその日も来ていた。
「うん。本当に感謝してる。あなたの名前は??」
「俺は太陽水面。」
たいようみなも・・・不思議な名前・・・。
「そう。私は鈴丘真菜。」
「真菜姉ちゃんか!!よろしくな〜♪俺のことは水面でいいからな!!」
「よろしくね。水面。」

ということで批評。
海の描写がまるっきりない。それから鈴丘真菜の個人的特徴が完全に欠落。
少年の描写も同じくしてなし。
ないないづくしなので作品を今まで書いたことがないことは明白。処方箋に書き方くらいは書いてある。
読んでほしい人ほど読まない。
初心者に連載をさせるとろくな事にならないという見本。少年の名前、いくらなんでもやめたほうがよさそうだ。ネームセンスに疑問を持つ。
しかし、作者はまるっきりひねくれ者というわけでもないらしい。HONETさんの誘導が生きてくればいい方向に向かうかもしれない。その確率推測するに３%。
なぜファンタジーなのか。ファンタジーに向かうと設定力・描写力の無さで読みとり不能になり、読者がついて来ずに崩壊してしまう危険性あり。
ジャンルを現代で頑張って欲しい。

>>11
なるほど。
というか、私の作品も批評して欲しいっす。
どの作品か晒す自信はないので、気長に待ってみよう。

やっぱり今夏の陣は盛り上がりに欠けるな……。

チャットまで寂しい状況になっている。

帯刀も来て久々に盛り上がってないか？＜チャット

帯刀の浄化システム論を聞いた。

へえ、どんなの？
聞き逃した。

ちょっとあげときますよ

勝手に連載板レビュー1/2


作品名／モザイク
作者名／滝江雪打
ジャンル／ファンタジー
内容の一部、粗筋のはじめ
世界十大陸の一つキャニオスで、二人の男が戦っている。
一人は二十代後半あたりの年齢の男。肩まで伸びた曇りの無い純白の髪に相反するような漆黒の眼、空色を基準としたラフな服装は、その腕に嵌められた銀細工の腕輪とその手に握られた二尺程の刀剣とどこと無く似合ってはいなかった。
（腕輪と刀剣は伏線）
もう一人は薙刀を持ち、馬鹿でかく筋肉質な男五世の魔人プルート。

「何をしに来たんだ？　五世ともあろう者がこの俺に」
プルートは続ける。
「我らが十世の護神が御主をどのように見ているか、検討ぐらいは付いておろう？　之までに二世と四世の護神を滅ばした導具��覇門刀�≠ｻして我らが世の秘宝��臨界の輪�＝A我らがこれを危険視するのは同然であろうぞ」
「刀など問題ではない。問題はその��臨界�≠ﾆいう名の機関だシャロンよ。それを持つお前は我ら世界十世の神々、最大の敵になる可能性がある」

その後延々と説明と戦闘のみが続けられていく。

勝手に連載板レビュー２／２
では批評を。

一里塚を読んでいる可能性は少ない。
処方箋を読んでいる可能性はまるっきりない。
利用規約を読んでいる可能性は結構ある。

批評とは直接関係ないが、作者の取り組む姿勢として重要な位置であると思えるので記載する。
書きたいものを順番に書いているばかりで、盛り上がりにかける。戦闘が肩を落とすほど粗悪。神速というのがどう神速なのか、剣の戦闘も銃の戦闘も、その差が感じられない。
前作の二つよりはよい。だが起承転結も、読者への見せ場も、惹き込みもまるでない。まず何が前の二つよりよかったのかというと、いつ、どこで、誰が、どうして、どうなったのか。
という基本中の基本ができていたこと。主人公の描写があるため、どのような人物であるか、読者が「観る」ことができる。では何が悪かったのかといえば、読者に対して説明しかしていないことだ。

レビュー書ききれず追加

説明することは悪いことなのか、その前に、読者を「説得」しなければならない。
説明すれば納得してもらえるのかといえばそんなことはないのだ。
読者と向き合わず書きたいことを順番に書けば読者はついてきてくれると思っているのではないだろうか。
それではどこにも救いようがない。読者と向き合っていない。
処方箋の大半はこの種類のファンタジーを書く人がやる欠点を網羅している。
この作者もまた、読まなくたって大丈夫。そんなに気にしなくていい。という考えで書いているのだろう。もう既に吐き捨てるほど同じ欠点はいわれ飽きていることに気づかねばならない。
最後の締めくくりは同じ。
読んでほしい人間は、決して読むことはない。
初心者のためのおまけを実行すればよくなるが、これだけ努力しなければまともに書けないのかと思って放置する可能性は９９%。

利用規約を読んでいる可能性は結構ある。
で訂正。
利用規約を守るつもりである可能性まるっきりなし。

レビューの人乙

未熟な作品のレビュー限定？

いや、連載板の上から順番に書いている。
途中で順番が変更されると、その時の上の方から書く。

浄化システム論説明１
浄化システムの前置きってことで、サイトを選ぶとき、
１．山のように作品だけがあって、感想はないサイト
２．感想が多くつけられているサイト
の二つがあったら、人は感想がつけられているサイトを選ぶだろうってことだった。
感想もなくて作品おいてあるだけなら倉庫＝読まれず放置されるための集積所、
だろ。
イベントをやるにもサイトにそれだけ力がないとやろうにもやれない。
イベントを実行して人が集まるのはサイトのパワーバロメーターだとか。
集客力をアップさせるにはイベントが必要で、もっといえば感想が多くあることがサイトを選んでもらうときは有利だってことだ。

浄化システム論説明２
そうやって感想を書いてもらうのを義務化すれば、みんなが感想を書くのが普通になるし、人もサイトを選ぶ時にＴＣを選びやすくなるって寸法らしい。
定期的にやり続ければ、ＴＣが健全化するってわけだ。
……表向きはな。
帯刀の腹の中はもっと深いとみた。

勝手に連載板レビュー
作品名／綺想曲〜capriccio〜
作者／大和
ジャンル／ファンタジー
粗筋
ロンファン国のフウジン地区にある貧民窟の在住の少年、燕黎（えんれい）の元に、青年りゅう、リドや少女ユエがあらわれる。
依頼屋から頼まれた任務とは、国に抵抗するレジスタンス１２０名の処理だった。

基本的な評価。
物書き一里塚を……読んでいたとしても、どうもうまく飲み込めていない。
利用規約は……読んでいる可能性推測７５%
執筆処方箋は……読んでいる可能性なし。
物語を端的に言い表すと……砂上の楼閣デラックスタイプ。製作年数三年。
耐久『日数』三日。
つまり、建てる前に潰れてしまう。
普通の板で修行すべきであって、連載できるレベルではない。

（綺想曲〜capriccio〜批評１）
まず考えさせられることは、依頼屋という存在の目利きがおかしいということ。
本来なら国が処理することを少年少女に頼むのだろうか。
国はそれほど人材が不足しているとでも？　だとすると、かなりデタラメな世界だろう。
そんなことも国で処理できずに、年端もいかない少年少女……いいかえれば厨房に頼む。
そういう国家が本当にあっていいのか？　この物語と同じくらい記録的に素早く破綻するぞ。
リアルに考えて見てもらえればわかる。いま読んでいる読者が中学・高校生であったとして、
何人となら喧嘩して勝てるだろうか？
ヤンキーの兄ちゃん何人と相手ができるのだろうか。二人？　三人？
学校の中で一番強い人を思い浮かべよう。それでどれだけの人と対峙して勝てそうか。
ファンタジーだから自分の都合のよいように書いていいのではなく、
リアルとの線引きを考えて、読者が
『ゲームじゃないんだから』
と思われないようにしなくてはならないのではないか。

（綺想曲〜capriccio〜批評２）
生活感という面ではまるっきり生きている雰囲気がナッシング。
ドラクエのように戦うことしか眼中にないようなのでも、自宅で母親くらいは出てくる。
厨房は家族、もっといえば親というのを出したくない生き物だ。
家族間・生活感がないと、目鼻がついて手足があっても人間とはいわない。
ゲームのキャラでもそれらしい設定くらいあるし、
フィギィアでもちゃんとしたディテールくらいはある。
近所付き合いも何もなく戦闘主題……
ＴＣのファンタジーは戦闘主題のものは禁止となりました……といったら、余所にいくしかやることがない人になってないか？
ゲームじゃなくて小説なんだからそのくらいのことは考えればいい。

ただの作者罵倒になってるな。
小説として批判する気無いなら帰れ。

そうか？
設定くらいちゃんとしろなんて普通に思うことだと思うが

＞＞３０
設定に説得力がない。説明しても読者が納得しなければしょうがない。
とまあそう書いたわけだ。
怒る前に、どうやったら読者を納得させることができる？
そう考えるべきだろう。
批評を書くために読んでいる最中にも、こうしてみたら、
『それらしくなる』
と色々模索して考えてもみた。
腹を立てたり、無駄に喧嘩などせず、ここは冷静にどうやったら物語として、小説としてメリハリがつくか考えて見てくれ。あんたならどう設定する？
いくつ浮かんだか？
俺はあんたに煽ったりしたいと思わない。マジレスで聞いてる。
機嫌を悪くする前に、読者をなるほど納得、といわせる方法をここでやってみようじゃないか。
ほかの板のように何の意味もない喧嘩をするより、論戦したり、どうやったら作品が良くなるかってことを言い合ったほうがよほどいい。
ＴＣは切磋琢磨するサイトだろう？

原子爆弾か。
季節ネタで出してくる奴は大体連載一回で挫折するんだよな。桜の季節にもいたなあそういう奴。
ふっと思いついて書き始め、季節はすぐ変わるから書く方も心変わり。

原爆ネタも８月１５日くらいまでが旬だから厳しいな。
旬が過ぎても自分のペースでテーマを追求できる奴なら評価しよう。

＞原子爆弾
　無理だろうね。ていうか、連載なのにあんな中途半端なぶつ切りどうよ。
　連載の意味履き違えてるよな、絶対。

すんごく関係ないけど、人大杉状態そろそろ何とかならんかねぇ

帯刀の幼稚な政治話ｲﾗﾈ

>>35
よお、ひさしぶりに幼稚な厨房が戻ってきたなｗ
それで、あんたはどんな風に幼稚なんだ？ｗｗｗ

きっと欲求不満でも溜まってるから、叩きたくなったんだろ？
そういうやつはリアルで、人から意見なんかまともに聞かれない悲しいやつだろうからな。
誰も話したがらないから匿名のところでデカイ顔するのさ。

>>38
自覚してるじゃねえか（笑

お前がな。

なんでもいいけどそろそろ下らない喧嘩やめれ。

くだらない小説もどきを書くのもやめれ。

勝手に連載板レビュー
作品名／原子爆弾
作者名／畔上
ジャンル／現代
粗筋
主人公の少年は十五歳。家族はもろもろいるが戦争経験者はいない。
実は自宅の下に水爆が埋まっているという話が政府からあった。
親父と話し合う少年。主人公には戦争を把握しきれない。
遠い昔の話を聞くと夏の風物詩のように感じるのだ。


利用規約は……読んで無視したと推測。
物書き一里塚は……読んでいないがそれとなく書ける。
処方箋は……読んでいないがそれがどうしたって感じで。

さて批評を。
話のネタはそんなに悪くもない。
結構面白く書けている。
いるんだが、この後どう続くかまるで予想もつかない。
いままであった原爆の話は重すぎる。
そういう重い展開になってはいかないだろうと思うので独自性は感じる。
悪い見方をすると、ただ夏になってそう思ったから走り書きで書いただけ。
連載板にしたのは、最後まで考えなくても放置すればそれで済むから。という風に受け止められてしまうこと。
どちらに転ぶかは作者が決めればいい。
この作品がらしく見えるのは、ジャンルが現代だからではない。
親父の台詞が実際にあったらそう話しそうだと感じるし、家族の設定もありそうだと思えるからだ。
そこら辺が今までの作品より○なところと批評。
＞＞３３
＞＞３４
いわれて反論を感じなかった。同意ではないんだがそういう見方もできる。

利用規約は……
物書き一里塚は……
処方箋は……

とかやってるけど、何の意味があるのこれ。
不確かな要素から判断する「こうかもしれない」っていう考えなんて別に必要ないだろ。
お前がやってるのは「推測」じゃなくて「邪推」ね。

連載板、古株連中のも消すのか……。

作品を練って書き込んでる奴らに対しても一ヶ月で更新しろと言うのは厳しくないか？

厨みたいにお遊びで原稿用紙に二、三枚書くだけならいざ知らず、連載板のレベルを
いままで支えてきたのは一回の更新で何十枚も書き込んでくる奴らだろ。

そいつらに一ヶ月で更新しろってのは無理だよ……。
学生ばかりじゃないだろうし。

>>45
もしかして連載板使用者？
ちっと厳しすぎな気もする。修正求む？

求む。頼む。

そんじゃいっとく。どれくらいがいい？

>>44
邪推も邪推、大邪推だな。
確かにモニターの前で折れ自信がチェックしてるわけじゃない。
いわれてみりゃあんたのいうのはその通り。
だがなんで書いたのかくらい、もうわかりきってるだろ？
あんたはちゃんと指摘できる人だ。
そんなに馬鹿じゃないことくらいわかる。

>>49
言い訳するな

詰まらん部分で言い合ってもしゃあないよ

RYOって連載板読む気もしないんだろ？
何で横から実情をまったく無視した意見で首突っ込んでくるんだ？？？

俺は陣に彗星のごとく現れたスーパー厨の方が気になるが。

紅蓮の方がまだまともだった……。
こんな台詞を吐くことになろうとはorz

ここまで酷いのが出ると逆に気が楽by陣参加者

＞＞５０
もしかして単なる煽り専門家か？
だとしたら御苦労さま。
好きにやってくれ。
どうせ何をいっても必ず結果は罵倒だ。

＞＞５３
いままで厨房はしょせん同じ厨房だと思ってた。
上には上がいるってことか。
房の中の房。
今の俺はスーパー房という存在を脳味噌に焼き込まれたぜ。
こりゃあすげえ……

>>55
そうやってすぐ話をそらす…

>>５７
やっぱりただの煽り専門家だな。
いい加減にしてくれ。

ほっときゃいいのに・・・・・・と思う漏れ。
なんだかいろいろやってるね。

>>５９
そう言うおまえが放っとけてないだろう。
何が色々だか。

>>56
帯刀が削除したっぽ。

今までずっと気になってたけどよ、このスレで厨房っていう言葉使うのやめろよ。
とても「初心者から〜」と謳っているTCのスレとは思えねぇな。
そもそも裏でぐちぐち言ってたり、レベルの低いやり取りしてっから表でも……って、くどくど言うのもめんどくせぇ。

どぉでもいっか
へっ、あばよ　ノシ

でも多分どうして削除されたのか分からないだろうな。厨の脳みそでは。逆恨みしたりして。
honetや、きのうちが最初に注意してくれた時点で素直に聞いとけば傷は浅かったのにな。

帯刀カコイかったぞ。と言ってみるテスト（テストだぞ！）。
復帰乙

最初に注意って何？
いま表示されてるのしか見れない。
詳細ｷﾎﾞﾝ

誰かディ(ryを止めてくれ
陣に続き一般板や連載板まで・・・

冗談じゃない全部かよ……
ＴＣはやつの遊び場じゃねえぞ

すごいのは、詩版にまで……

陣もだいぶ出揃ってきたな

誰かレビューキボン。

言いにくいんだが、腐女子の妄想みたいなのが混ざってないか……？
アレは単なる自己満の域を出ておらず、ファンサイトとかで発表すべき題材だと思うんだが。
まあ、あくまで私見ね。

陣のレベル低下がはっきりしたな
ベテランが顔出ししない理由はそれが原因のようだ
批評内容もかなりレベルが落ちてる
これじゃ、実力者はよそに引っ越すよな
ちょうど、うおのめ文学賞もお祭り始まっているみたいだし
うおのめと比べてみると、作品レベルの違いは明白
陣の権威も地に落ちたか?

ベテランが出ないからレベルが低いんでﾈｰﾉ？
必然的に新参が多くなるから批評も未熟なのはある程度仕方が無い。
今回の陣の参加者の中から次の陣で胸を張って出れる者が現れることを願うよ。

レベルの低い参加者より。

新しい人を受け入れるためにはそういう状況も必要かもしれんね。
実は今までの常連数名は、学生やめるって理由で執筆できてないっていうのもある。
ただ……全員批評がないのはどうしても力の入れ方が違う。
新陣はちょっと手を入れすぎて人受けが悪いのかも。
どう思う？

正直今の状況じゃ一騎打ちとか大将とかｲﾗﾈ(ﾟ�听)
こういうシステムは名のある奴らが出てきてこそ盛り上がると思うんだが。
ただ、全員批評撤廃については賛成。特に西軍を見ると……

やはりシンプルに、それでいて根幹だけはしっかりしたのがいいか。
問題は士気が低下した状況のままで冬の陣に進むと危険だ。

新芽では、力

新芽では、力のあるベテランが全員に批評を書いていた。
陣では、まだそのような存在が現れていない。
やはり、中心的な指導者=批評者がいる、いないとでは、投稿する側から見ても意欲が違う。

批評のレベルを高める意味でも、中心人物がいたほうがいい。
ストーリーが面白かった、面白くなかっただけのレベルの批評が大杉。
文学はエンターテイメイトのひとつではあるけど、ストーリーの良し悪しだけが問われるほど、浅い世界ではないと思う。
文学としての小説の姿が今は揺らいでいるようだ。

こんな低レベルのサイトに文学論をもちこんでもダメ。
それに答えられる奴はほとんどイネー。
ましてや、小説を文学というレベルで考えいる奴も、ここじゃ少ねーと思うよ。

ここって純文学志向のサイトだったんだ。

以前は純文学の香りをもつ作品も多く見られたが、いまは運がよければ、出会える程度だな。
いまのこのサイトは厨房天国。厨房レベルの切磋琢磨サイト。
そこに存在意義があるともいえるが、厨房同士でなぐさめあっているようでは、向上もしないだろう。
やはり、ベテランによる指導は欠かせない、ということだ。

＞ベテランによる指導

何様？
所詮は落ちこぼれだろう
五十歩百歩って言葉を辞書で調べてみる事を勧める

純文学至上主義の方がいるようで

他の所行けば？まあどうせどこ行っても同じ事を言うんだろうが

>>80
本当は痛いところを突かれて歯ぎしりしているんだろうが、いちいち反応してのぼせ上がるな。
確かに厨房比率は鰻登りだし、おなじ厨房でもほんの少し前にはいい奴らが大勢いた。
名前のよく出てくるやつらは、最低でもお前よりできているから注目されるわけだよ。
わかってるって、注目されないからわざわざここにきて大きな面をするんだろ？
だけどなぁ、いくらそんなところで注目されたからって、お前の文章がうまくなるわけでも
人から好かれるようになるわけでもなんでもないんだよ？
他人が落ちこぼれっていうのなら、わざわざ主張しないけりゃ誰からも注目されない人格性が
レスに出てるんだよ。
精神分析されたモルモット風情が他人を貶すだけの権利も実力も、何もありゃあしない。
……いやすまなかったな
根拠のまるっきりない俺様サイコー他は屑っていう意味のない主張くらいはできるんだったなｗ

あまり屑をいじめるな。
ここでまた色々とくだらないことを主張して止まらなくなるぞ。
いいか観ていろ。
必ずやってくる。

そんなあきらかさまな挑発のってくるかね？

>>82-83-84
久しぶりに清々しいほどのものを見た

脳味噌足りないから必ずやってくるぜｗ
まあみてな

まだ続いてたｗｗｗ

>>80じゃないが一言。
>>82は思い込みが激しいかと。>>80が書き手とは限らないし、
＞注目されないからわざわざここにきて大きな面をするんだろ？
全く根拠が無い思い込み。
＞わざわざ主張しないけりゃ誰からも注目されない人格性がレスに出てるんだよ。
俺にはそうは見えん。考えすぎじゃね？
＞精神分析されたモルモット風情
そりゃ言いすぎ。ここまでくると>>82の方が荒らしっぽく見える。とりあえず落ち着け。

けど文学っていうほど文学っていえるほど語れるやつが少ないのも確かだな。
いないとはいわない。
でもだからって一割はわかる……っていいきれない。
にしても高いレベルの文学サイトってどこよ？

いや、ていうか純文学と大衆小説って単純に全く別のものだし
個人的にこのサイトは明文化してないけど大衆小説中心のサイトだと思ってたから、
なんで文学文学いうのかな、と思っただけなんだが
どうしてか文学最高！　大衆小説低俗、な連中が出てきてなにがなにやら。

団塊の世代ってすごいな。
ビートたけしとかと同じ世代が厨とともに小説を競い合う……。

味わい深い。
もっと増えて欲しいね。いろんな年齢層が。いっそ90代の爺さんとか。

>>91
陣二作の人？
実力は認めるが夏の陣実行委員会スレでの言葉は気に食わんな

でもこういう人がいた方が締まっていいんじゃないかな

総合掲示板読んでみ
一介の編集者ｳｻﾞｽｗ

企画意見板の夏の陣スレにもなんか書いてるな。

結局何が言いたいのか分からん。
作品の異常性＝最近の若者の異常性ってことか？

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

純文学も大衆小説も同じ文学であることに、かわりはない。
ここのサイトは文学を志向していないサイトと思っている連中は、やはり甘い。小説は文学である、という認識に欠けている。
みんなが書いている批評内容だって、文学という視点からの意見が多いはずだ。
投稿作品は文学を志向して切磋琢磨しているんじゃないのか。

>>96

　あなたの仰る「文学」の定義って何なんでしょう？

同じ文学であることはあってるが、小説は文学である、って意識を持っても意味ないだろ

あの団塊の方の発言の問題点は、じゃあ『内容』って何さ？　っつうことだと思います。小説は芸術？　エンタメ？　文学？
とにかく組織化された方法論の集積という面があることは確か。
んじゃそういうテクニック的なことを取り除いてのこる『内容』みたいのものを、そもそも誰でも小説に込めれるのかという問題でしょう。
　こめられるのはせいぜい『物語』『主張』『思想』であって、これはどう考えてもテクニックよりも優位にあるものじゃない。だって、小説で表現しなきゃならない必然性がないから。
そういうこと考えた上で、それらのどれとも違う『内容』が小説に存在するとしたら、それは明らかに最上の要素。
そんなものは一流のプロにだって早々書けやしないのです。
太宰や芥川への言及を見てると次のように推測されます。、あのかたは方法論とか、レトリック理論とか文章論とかろくにしらないで、ああいうことを言っているのだと。

まぁ色んな人がいていいんじゃね？と空気を読まずにレスしてみる。
俺はＴＣで投稿した回数なんて片手の指で数えられるほどしかないから（ＴＣと出会ってから短期間しか経ってないという意味でなく、
殆どロム専なんで）無責任な発言かもしんないけど。
ちなみに俺は内容至上主義。文章作法なんてのはＴＣで紹介されているサイトや、帯刀のページを一通り見ればそれでいいと思っている。
そんなことを利用者同士であーだこーだ言い合うよりは内容について吟味しあった方が有意義だと思う。
それは内容の方が大切だと思ってるというのもあるんだけど、何よりテクニックは自学出来るけどどんな内容が他人に受けるかは自分だけじゃ分からないから。

『内容』って何？と問われると難しいですよね。ただ『物語』『主張』『思想』には小説で表現しなきゃならない必然性がないから〜と言われてるけど、
必然性があろうがなかろうが作者がそれを小説を通じて伝えようと思った時点で最上の要素になるんじゃない？と愚考。青臭いかもしんないけどね。
だから俺の中では内容が大事。文章作法がなってなくても内容が面白ければ感想書く気になるけどその逆は自分の中では有り得ないから。
勿論俺とは全く逆の考えの読者もいるだろうし、そのどちらかを捨てるのかそれとも双方に受け入れられる道を目指すのか（まぁそれがベターなんだと思うけど）、
どちらにせよ書き手が外で色々言っても意味のない事なんだから、小難しい文学論述べるのは一定の成功を納めた先輩方に任せて俺らは自分の信念に沿ってひたすら書くべしなんじゃないの？

……結局何が言いたかったのか意味わかんないね、ごめん

いや、俺わかるよ。
>>100に同意。

どんなに作法に適っていても、テクニックがすごくても内容のない話は無意味だと思う。

作法が崩れてようが、文が少しおかしかろうが
一番大事なのは内容と伝えたいこと。

作法とかテクニックとかは、作品全体を木に見立てると、大事なこと（幹）を伝えるための枝葉に過ぎないと思ってる。
枝葉は木が死なない程度に払ってもいいけど、幹を切ったら木は死んでしまう。そんな感じ。

でもこれは一定の上級者についてのことで、昨今話題になってる作法無視連中とは別の次元のことだから。
あいつらに必要なのは土壌を整えること。

俺の考えとしては、文章作法やテクニックは人に例えると礼節であり、
内容はその人の中身って感じだな。

たとえ中身が良くても礼儀がちゃんとしていなければまともな人と
見られることは少ないように、作品の内容が良くても作法が
崩れていれば、内容まで触れるに値しないと思われることも
あるんじゃないかな。

まあ、こんな考え方は少数派だと思うが。

とりあえずお前らのつまらん議論は、菊池寛と里見弓享が云十年前に内容的価値か芸術的価値かで論じ合っているからもういいだろ。

作品を書き上げるよりも、議論の中で自説に酔っぱらう方が楽ちんなんだろうよ。

とりあえず、あんな議論に加われるのは、ある程度のレベルがある奴だけ。俺らみたいな奴らは、とりあえず書くしかないんじゃね？とか言ってみる。

技術があって内容がない、って矛盾してるぞ。
内容を豊かにするのが技術ってもんで、内容が無いっていうのはつまり技術がないってことなんだよ。「思いのままに」書けば小説になるわけじゃないんだ。

久々にのぞいたら、議論が活発化しているようだ。
少しは土壌が耕されてきたのか。
しかし、TCサイトはまだ幼さを感じる。遊びの投稿作品が多すぎるせいだろう。
ちなみに、うおのめ文学賞のサイトをみることをお勧めする。そのレベルの高さに触れれば、煽り連中も言葉がないだろう。投稿小説といえ、これほどの作品が集まるサイトが存在するのだ。
うおのめ文学賞のエントリー作品のなかでも、出色なのは「天国のラジオ」「ひとり夕暮れ」「篭女」の三作品。このほかにもすばらしい作品がいくつもある。
まずはこれらの作品を読んでから、TCサイトのあり方を見詰め直してほしい。

陣がいまだに盛り上がらんな。

常連も感想くらい書いて盛り上げてやれよ。

＞ＴＣサイトのあり方を見つめ直してほしい
　って闇に言えば？　ここで言ってどうするんだか……

>>108と同意見
訪問者はかなりの多さだが、陣の感想少なすぎ。
常連もそうだが、特に参加者で感想書かない人、どうよ？
ただ作品を投稿するだけなら一般板でも十分なはずだがね。

＞参加者で感想書かない人
例えば誰よ？　厨二名は除外で。

常連常連言ってないで自分で書いてやりゃあいいのに。

長くて漢字が多くて小難しそうなのには書きたくない。

新参の人とかさ。やっぱ出したからには書いた方がいいと思うのよ

>>107
君の『すばらしい』の程度にﾜﾛﾀww

107って団塊さんでしょ？違うの？

夏の陣「ご注文は？」


俺「とりあえずレベルの高い作品２つ」


友人「じゃあ俺もそれ」





運ばれてくる厨４人

なぜ厨は西に偏っているのか。
ドラクエのモンスターのように仲間を呼んだのか。

でも今度の二人は一応原稿用紙換算で十枚超えてるからな。
なおさら厄介だ。

メル欄みろって。
あの二人は同一人物だ。

この後どうなるかトトカルチョといこうか
１．さっくり削除
２．華麗にスルー
３．忠告されるも作者放置

複数投稿を禁止する規定はないしな。
２に五百Ｃ

それなら
４．マイナスの嵐　に３０００点

ベテランの抑止力が消えて、ガキが好き勝手に暴れてるな。
これはTCの戦国時代といえるだろう。そのうち、実力のある若者が現れて、くだらないレベルでしのごの言っている連中を制圧するときがくるに違いない。
TCの次の時代には新たな投稿小説の文化がみえそうな気がする。

>>115
人がすばらしいと評価したものを、嘲笑うほどの実力者なのですか、あなたは。
たとえ、実力があったとしても、そういう姿勢こそ、人から蔑まれるものですよ。

>>109
おまえたちのTCとの関わり合いの問題をいっているんだよ。
なんでもひとに押し付ける、高見の見物野郎が口出すことじゃない。

久々に世紀末救世主伝説を聞いた。

なんでもいいからさげようや。

>>121
２．
俺がスルーするから。

>>122
２に五百ＣのＣってなに？
なら俺は１００００ガバスだ。
とくに咎める理由もないから俺もスルー予想。

てか消されてるし。

と、いうわけで親の総取りですな。

五百Ｃ　３０００点　１００００ガバス

ﾄﾞｳｼﾛﾄ……orz

総取りオメ。ちなみにＣはクレジットの略な。
しかし、削除してるのは刀なのか？
なんつーか、自分で運営しているわけでもないイベントで要請があったわけでもないのに一応は規定を満たした作品を消すのはオサレじゃないと思う。

総取りオメ。
１３２のいうことももっともだが、空行ばっかで枚数満たしてるスカスカなものは消してもいいんじゃね、と思う。

>>118

その表現、面白い！
西にはスライムが多いんだよ。きっとキングになるさ

　　　　　　　　　　　　　 人　　　　　　人　　　 人 人
　　　　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　 （ ﾟ∀ﾟ ） 　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　（ ﾟ∀ﾟ ）


　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　┃ちゅうはなかまをよんだ。
　　　　　　　　┃ちゅうがよんひきにふえた!!
┃
┃たてわきのこうげき!!　しっせいぎり!!　　　　　 　 　　 　　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃ちゅう１は 52 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　
　　　　　　　　┃ちゅう２は 51 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　
　　　　　　　　┃ちゅう３は 45 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　
　　　　　　　　┃ちゅう４は 38 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　
　　　　　　　　┃　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃ちゅうはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　 〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒（ 　-ω-）　　はいはいわろすわろす
　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 ⌒ ⌒

今日は陣にたくさん投稿されたな。
つうか、大学名までご丁寧に書いて本名で出してるやつはガチ。

馬鹿だろそいつ

可哀想だね、そいつ。
というか、高校生の文章の方が上手いし、物語も面白いとか言われたくないだろうから、sageてやれよ。

類は類を呼ぶ。
お遊び作品がひとつ投稿されたと思ったら、次々同類が集まりだした。
こりゃ、若芽祭よりひどい。
ごった煮に状態で、いかにもお祭りの混乱、雑踏の雰囲気にはなっている。

今回、出ようと思ったけど。
土壇場で止めた。
前回の方が良かった。
今回はダメだね。

ごった煮でイインデネ。
いままでは、腕に覚えのある武将クラスの戦いが夏の陣の特色だったけど、
雑兵も加わってもいいじゃないか。もちろん陣の格は落ちるけど、そんなものはどうでもいい。
いまどき陣なんていう古臭い感覚のイベント名をやめて、初心者から上級者までが一堂に会するイベントに宗旨替えすれば何の問題もない。

>>142に賛成
いままでは常連同士のお祭り色が強かった。
そのベテランたちが姿を消したいま、新人がどっと流入するのは当たり前。
関が原合戦みたいなアナクロやめて、サマーフェスティバル化したほうが時代にあう。

プリンセスはまた熱心に宣伝活動か……。
駄作書く作家に限って改稿とかしたがる。はぁ。

ところでＤ大フラ語学科の奴消えてね？

他人がそれほど自分に興味持ってないって事が
分からないんだよ。プリンセスだから。

作品かいてないくせに、いちいち何度も上げて
マナーなんてよく語れるよ。

犬でさえ気を使って下げてるのに。

本名の奴消えてるな。

＞女心を描いたつもりなので、男性には共感できないかも・・・
そんな言い訳先にされてもねぇ、プリンセス。
女を描いて男に読ませる作者なんていくらでもいるんだ、なぜそれを言い訳にするのやら。

>>142
普通の投稿版となんら変わらんイベントに意味があると思えねー。
読む気にならんイベントの意味はどこに。

何気にすごいのあるぞ＞陣

読んでやるからタイトル教えな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

放射朗のやつ
すごくね？

放射朗は気が大杉。うおのめにも出てここにも顔出している。
そのバワーは認めるが、作品が荒れている。
発想力のある書き手なのだが、文章やストーリー展開に荒さが見える。
もっと落ち着いて、作品を練ってから投稿すれば、いい書き手になるだろう。

推敲しろと。一次にもかからんとおもふ

放射朗のな。
何でだろう、俺、全然普通の作品にしか見えなかった。
言うとしたら、性描写ってのは物語の根底に関わってても、分かるようで分からないレベルで描写してくれるのが一番綺麗で物語も面白くなるだろうに。まあ、駄作群、駄作軍でも良いが、その中ではまあまあ良いレベルじゃないの。
ま、冬の陣に出陣してたら実力が分かりやすいけど、この陣じゃ、力が分かりにくい。不運か幸運か、分からんがね。

しかしあのスタンスじゃ成長しないな
最初の方の付和雷同感想におだてられて完全に（ry

放射朗の作品の欠点は人の気を引こう、という姿勢がありあり。
まだ、自分で伝えたい作風が見つけられないかもしれない。
放射朗はまだ発展途上の人。
いまはいろんな作品を乱発している時期なのだろう。

陣と若芽の差がなくなりつつある。
まあそれでもこれだけ人が集まったから取り敢えずはよし。
陣なのに何思ったか連載しようとしてた勘違い野郎だの
あきらかさまに一里塚で作法学んでいないのももう来てない。
取り敢えず城郭乙カレー。
でも、大事な時にいなかったってのはちと気になる。

>>155
乱発ＯＫ。
おだてられて書くっていう理由でも、馬鹿にされて今に見てろって理由でも
書けば書くほど基本的にうまくなる（酔拳？）
ＴＣ全体からすれば立派なほうだし、俺たちゃ俺たちでガンガリましょうや。
書かないであれこれいうより書きまくるってなことでｗ
俺自身は執筆ノロノロしてっけど（なさけねー

>>142
いっそのこと両方ってのはどう？。
片方名前変えて別イベント立ち上げで、夏の陣か冬の陣片方なくすか。
前のほうがいいのもいるし、今のほうがいいって意見もある。
なんかいいイベント名でも発表してみたらっていってみるテスト

夏の陣と通常板の違いは何?
今の状況みていると、さっぱり分からない。
感想づけの義務がないので、各作品への感想の数も通常板とそんなに変わらない。
一騎打ちとかのシステムもこれじゃ成立しないだろうし、面白みもない。
投稿した人たちはどう感じているんだろう。

大方の作者の本音。

駄作だってみんなで出せば怖くない。
感想は短くて読みやすいのに何個か付けたから、他のはスルーしても誰も文句言わないだろう。今回はフリー制で本当に良かった。
あとはみんながつけているのと同じような感想を書いておけば安心だ。

これとは別に骨のあるのがちらほらいるようだが・・・・・・さて、どうなることやら。

>>159
投稿してる人はお祭り企画として気楽に楽しんでいるよ。
陣つーのはＴＣの象徴みたいなもんだから参加することに意義がある。
トップにでかでかとあるし、やっぱり注目のされ方も違う。陣で注目されればＴＣのヒーローさ！ひゃほう！
つーことです。

単なる注目度の問題?
それじゃ、陣の存在はあまりに情けない。
お祭りをやる意味ってのを、もっと真剣に考えたほうがいいよ。

162は陣をどういう具合に定義づけたいの？
城郭さんが言うように「腕試し」の場では納得できないのか
真剣に考えているなら教えてくれよ。今更、全作品に感想を強制とかは却下ね

何のお祭りやってんだろうね
通常板は何のためにあるんだろうね
城郭さんっていうひと、あんたが主催者らしいが、定義づけするのはあんたの役目じゃないの。

全作品に感想を強制するのは確かにどうかと思うけど、今の短い作品に感想が集中するのは微妙ですね。
高得点の作品を除くと、明らかに長めの作品は敬遠されている気が……

腕試しだからこそ、多くの人に読んでもらいたいものなんじゃ……

>>161
TCのヒーローになりたいあなた。
小説の鍛錬をしたいのか、目立ちたいだけなのか、はっきりしたほうがいいよ。
でなけりゃ、わけのわかんないショートショート作品でみんなの気を引くだけの厨房レベルに落ちるよ。

そもそも、夏の陣は何を競うお祭りなの?
前回のような最優秀賞もないようだし、感想の数も盛り上がってないし。
これじゃ、参加しても意味ないじゃない。

長編も短編もSSも一斉に点数の高さだけで優劣を競うのが陣。
そして、点数が多いから必ずしも優れた作品といえないことも、陣の特徴。

分かった。夏の陣は感想の数の多さを競っているんだ。
それなら、納得。目立った作品の優劣を争っているわけだ。

小泉首相が堕落した自民党をぶっ壊しているように、文学を忘れた物書き連中の夏の陣もぶっ壊れたほうがよい。

文学を忘れたって…
一瞬キユかと思ったよ。

陣の中には最終選考に残りそうな作品が二・三ある

現在高得点の放射っちとノブっちは、得点ほどの作品じゃあない。残念ながら。

>>173
　最終選考に残りそうな作品ってどれ？
　読んでみたい。

最終選考ってなに。なんの選考があるの。
やっぱ最優秀作品を選ぶの。そんな規定など、どこにも書いてないけど……。

俺は173じゃないけど、どれと聞かなくても一通り見てみれば分かるんじゃないのか？

見る人が見ればすぐ分かる。

陣を批判する輩は具体的な対案を出さないわけで、というかあれこれ言う割に何も考えてないと。
抵抗勢力はＴＣから去ってよし。

抵抗勢力がいる事にはそれなりの意味があるよ。
んなこたぁさておき、連載規約が……　意図的な放置による削除でも目指すかな

嫌がらせ禁止

連載版ってごみ捨て場として役立ってたんじゃないの？
今更厨房どもを表に引っ張り出そうとする意図がわからない。。。

オールライセンス制にすりゃいいのに。。。

道が汚いからゴミを集めて、ゴミ集積場が汚いから道にゴミを放り出して

帯刃がまた暴走したな。�閧ｾったら放置してたろうに

今回は闇が前に出たんだよ。

連載板の一番の欠点は、画面の読みにくさだと思うがなぁ

あの文字の小ささはどうにかならないのかねぇ

と独り言を言ってみる

>>175

最終選考って陣の中・TCの中じゃあなくて、文芸賞に出した場合のことでないの?

プリンセス、ライセンスもらえないのか？
後から申請したD坂はもらってるのに。

あまり管理側の主観は入らないと思ってたけど、
ライセンス取得免除の面々見てるとかなり帯刀の主観が入ってるな。

ああいう特例は作らない方がよかったと思う。

>>187
同感。正直感じ悪いと思う。

明確な基準がわからないからなぁ……＜ライセンス取得条件
少なくとも文章作法が出来てりゃいいんだと思ってはいたんだが、違うんかな。

最近犬が連載板で暴れている件について。

犬ですから。

＞おおよそ原稿用紙にして１０枚以上の完結した作品を一般投稿版へ投稿してください。ジャンルは問いません

これを満たしていたら『適合者』なんじゃねぇの

そのあと「管理者の判断により」とある。
１，２週間かかるらしいが。

陣の作品数が異常発生。
なんか急に読む気がなくなった。
通常板のほうがしっかりしたものありそー。
ほんと、ますます陣でやってること、訳わかんねー。

実際どれだけ丁寧に見まわってるかで決まるだろ。
下手するとほったらかしになったり……

ネットの世界は広いから、ここの連載板にこだわらんでもええじゃないか

作品の多さは庶民化のあらわれ。わるいことじゃない。
だれでも参加できる雰囲気があるということだ。
ただ、作品内容は幼いものが目立ちすぎ。
危険なのは、自己満サイトに落ち込むこと。
サイトの意思を明確化したほうがいいんでね。

連載ライセンス追加〜　……なんか、申請してない奴にまでライセンスが生えてるな

本音と建て前をどれだけ合致させるかってことを考えてイベントやらなきゃ駄目だなこりゃ。
いくら口でうまいこといって……ってより理想を並べても、うまくいかない。
本音をとらえた建前作らないと。
前の陣は細工がいろいろあった。
いまは細工はあるけど誰も活用してない。
本音は誰もいらないものだった気がする。

>>１９８
俺が思うに、片っ端から気づいたやつ、できるやつから手を着けてライセンスを発行してるとみた。
実はあんまり優先順位も関係ないだろ。
ただ帯刀は連載板を今までみたりしてないって公言してる。
だから一括してライセンス発行できないんだろな。

>>199
奥歯に挟まってる物とってから書いてね。

8/25 14:00時点での夏の陣点数（マイナスは含まない
西軍合計910点　東軍合計1015点

過去の陣
冬：西軍合計1975点　東軍合計1885点
夏：西軍合計740点　東軍合計750点

これじゃレベルが下がったと言われても仕方が無いか。
感想期間はあと約二週間。さてどこまで伸びるやら。

>>202
感想つけるのがフリー制になってるわけだし、一概に比較はできんだろーよ

２０２以外は皆きづいてた

ミス失礼。
冬の合計点は上位五人の合計で、今回の合計点は全員の合計だった。
その上>>203の言うことも尤もだから>>202はスルーよろ。

　　　　　　　　　　　ぜ　　ぜ　　ぜ　　　　　
　　　　　　　　　　　は　　は　　は　　　　　
　　　ダ.　　　 　 　 ｜　　｜　　｜　　　　　
　　　メ　　　　　 　 ｜　　｜　　｜　　　　　
　　　で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　す　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 ,,.-､／::::::::::::::::∧:::;::::::::::＼r'''''ヽ､
　　　　　／:::::/::;:::::/::/::i:::i　ヽ:ヽ;:::i､:';:`i;:::::::::ヽ
　 　 　 /:::::::/:::/:::/::;j;;;;l-i　 `',ﾄ-､;;i_::i:::::i:::::::::::`,
　　　 ./:::::::::i::/!::/iﾌ,,!=､ﾘ 　　,,'==!､,'i,ﾚ''ヽ::::::::::::',
　　　.i':::::::::::ﾚ'.ﾚ'|　i|i 　!|i　　 !|i,　;i|i　　,) i＼:::::::::',
　　　i:::::::::;ｒ"i　`|　`''=='"　ι`'==' ι ﾚ'　　＼::::::i
　　　|::::／　 `ヽ,!ι　　　＿_,,,,,,､､,　J/　　　　 `''"
　　　`"　　　　　ヽ､,ι i"　　　　　レ'
　　　　　　 ι　　　 `＞ﾄ､.,,,,,,... イ＼　 J
　　　　　　　　　 　 ／　ヽ､,,,,,,,,.ノ　　ヽ,
　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　 ,　'､
　　 　 　 　 　 　 /　 i　　　　　　　　i　　'､
　　　　　　　　　 i　　 i　　　　　　 　 i　　 `

ちっとも書けねぇ……
チャットでだべってるだけ……

>>206
いや、オツカレ

初のライセンス発行拒否出るか、厨っぽい作者。
チェッカーでは原稿用紙5.4枚……これはアウトだろ。
これを通したら終�hル。

マイナーな著者のなんたらという作品を読むことをお勧めします、てゆう奴
自己満杉な忠告ありが�dでも絶対ﾖﾏﾈｰからｗｗｗ

＞＞２０８
いや、ありえん。っていうよりあったらいかんだろｗ

うはｗｗｗ犬麻呂連載板に噛み付きまくりんぐｗｗｗ
ＴＣの西原理恵子の称号を与えるかｗｗｗｗ

気色の悪い褒め合いよりは犬の方がマシ

どっちもどっちじゃね？
俺は内容なんかよりそもそもライセンス持ってないのに投稿している奴がいる事の方が気になった。
最初からグダグダというか、連載板の民度はそこまで低いのかと。まぁたった一人だけど。
ところで申請して落選（？）した場合、その旨をちゃんと通知するようなシステムになってるのかな。

後先のことなど、あのコンビがそう深く考え(ry

いい点数入れられてるやつには必ず
アラ探ししかしてないようなレスがつくのな。
そういうレスには意地でもお前を認めないぞオーラが漂ってる。
ご愁傷様。

いやそれは作者側の被害妄想。読み専な自分の場合、
やっぱり気になった箇所は指摘しておきたいわけ。
それに読む方としては他人の小説は、嫌でも悪い点が
目についてしまう。それが時にアラ探しと映るかもしれないけど、
書き手は甘んじて受け入れないと。投稿してるのは読んで貰い
たいだけでなく、どこらがいけないのか指摘されたいのもあると
思うからさ。

おれも読み専だが自分が全く面白いと思わないものに妙にいい評価ついてると
ちょっと言い方がきつくなるのはあるね。点数は特に普通につけるけど
そもそも面白いなんて思ってない作品なんでやっぱり辛くなる。
でもきちんと見て、きちんと読んで、きちんと分析して真面目に評価つけてるつもりだよ。

書く人だけど、一通りのほめ言葉が続くよりは厳しい評価を一つ二つもらう方が嬉しい。
コピペみたいな二、三行評価ならなおさらね。

てかこの話題前も出たような……

読みだけならいいんだよ。所詮他人事だから。

一番厄介なのは書き手であり読み手でもある場合。
嫉妬とか自分の作品にもいい点数入れて欲しいとか、いろいろな複雑な感情が混ざってくる。

本当に正しい評価をして欲しいなら、匿名で出すのが一番だと思うね。

プリ(ry上げまくりＵＺＥＥＥＥ！
何で上げてもろくに感想がもらえないのか考えたこと無いんだろうな

そろそろ討論質問版あたりに宣伝スレ立てるんじゃねえの？
一度　(ﾟдﾟ)宣伝ｳﾏｰ　の味を覚えたらやめられないでしょ。

夏の陣、どれを読めば良いのか分からないな、これは…
全部に目を通すのはキツイし、短いのや点数が高いのだけ読むにしても面白いのに出会えるとは…

つーことで良かったら誰か個人的なものでいいから、オススメ教えてくれ

自己喧伝かぁ。
俺にはとても恥ずかしくてできないな。
恥を知らないのか？
自分の作品ってのにそれだけ自信が持てるのか。
それとも……
いやらしいくらい喧伝するほど灰汁が強くないとやってられないのか？
他人の作品にいいものがあったからっていう喧伝はしたくなることはあるんだ。
自分の作品に対して喧伝するってのはどうも違う気がする。
喧伝は自己でやるものじゃないんじゃないかな。
俺の勝手な持論かもしれないが。
作品から良さがにじみ出してくる。それを読んだ人が喧伝したくなって喧伝する。
作品の外でいいわけするな、作品の中で語れってのがあった。
喧伝もやっぱ同じだと思う。
作品の中で喧伝になるほど内容を磨く。
そうすれば自然と読者はついてくる。
自分で喧伝しなければ読まれない程度の力しかないのに、他人からよいっていわれないのに
自分で喧伝しちゃあお終いじゃないのか。
それとも俺の考えはどこか間違っているのか。
わからんなぁ……

（２２３に引き続きで書く。）
自分が一人の物書きとして、どんなのを書いているのかっていわれるから
こんなのがあるっていうのなら自分の作品をあげておくのもいいと思う。
喧伝っていうより尋ねられるからする。
名刺代わりってことだ。

俺は許容範囲かな。いろんな人間いるから。

夏の陣のタイトル考えてみた。
野球みたいに
首位打者(感想平均点、ただし感想10個以上)
本塁打王(15点以上の感想の数)
打点王(得点そのまま)
の三つで、西軍(ウエスタンリーグ)と東軍(イースタンリーグ)それぞれで決定。
城郭の企画が全く盛り上がってないし、やってみようと思うのだが。

>>226

無駄な企画が出てくるってのは、それだけ良作に恵まれていないってこと。
良作を書けるような有能な奴ほど、そういう小細工じみた企画は嫌うよ。

>>226
そのタイトルだと、大体一人で三冠取れちゃうね。
ちなみに俺は出してはないが、もし出す場合、欲しいのはそういうタイトルとかじゃない。
長いのををちゃんと読んでくれて感想をくれる人が欲しいんだよ。
全員への感想を義務化したのはそれがもともと目的だったんだろう？
別にお祭りするのもいいが、前までの陣の企画が消えたのは痛いな。

>>228
　実は陣の参加者なんだけど、同感かも。
　確かに実力知りたいというのもあるから、点数も気になりはするんだけど、それ以上にちゃんと読んで感想くれる人が欲しい。
　義務化していないから、感想つかない作品はとことんつかない……
　ま、それが実力と言われればそこまでなんだろうけど。

所詮、帯刀が居ないまま取り繕った企画だから、こんなもんだろ
常連も、やっぱ帯刀みたいなのが居るから安心して参加できた訳で…

今回、常連には出る義理がなかった。サイトの中層くらいの奴ばっかで、上層の連中が出てない
常連が出なきゃ、こんなもんてことさ
言い換えるなら帯刀が去った時点で、あのレベルの陣は不可能だということだ

また冬の陣をネコみたいな常連がやることになっても、似たようなもんだと思うぞ

坂井なんとかっての、日本語読めるんかね。
連載板のライセンス申請で「連載板にあるのを読んでライセンスくれ」って言ってる。
一般投稿板の意味が分からんのだろうか。
ついでに犬への返信も「じゃあやってみろ」って貴方。
陣への感想も読んだが、ここまで頭の固い人間も見てて痛いな。

>>230
あなたの言うレベルとか、中層上層ていうのがわからない。
レベル＝このサイトの主席率なの？
城郭ではなくパイ刀の主催で常連を釣ってやるのが、あなたの目指すところの理想的な陣な
わけ？
パイ刀絶対主義みたいなのやめませんか。独裁国家の将軍様崇めているようで気持ち悪い。

>>232

帯刀絶対主義ってのは嫌だね。
私、前回の陣の参加者だけど、魅力的だったのは感想義務化だけだし。
それ以外に、あの陣にメリットはないから。

だから、今回の陣用に作品を書いてたけど、出すの止めちゃったし。
だれが主催になろうが、感想義務化したら、私は出るよ。

帯刀は別にいらない。

でもさあ、逆に言えば今回の陣で長いのを避けて感想つけてるやつとか
知り合いにしか感想つけないやつとかがが顕著に分かって、そういう意味では実りがあったよ。

こういう時だからこそ、すべてに感想をつけようと頑張ってるやつには好感が持てる。
逆に出品してるやつで、チャットでくっちゃべってる癖にほとんど感想をつけようとしないようなのは、ね。

感想も作品だからね。
自分は感想を批評してる。
薄っぺらいのを絶賛して高得点つけてるやつへの俺の評価は低い。
人がたくさん感想をつけてるのにしか感想をつけないやつへの評価も低い。
自分で良作を探そうともしないで、人が群がってるのしか読まないやつはディープラブでも読んでろ。

>>234
正直最初の数枚さえ読むのが苦痛なものに感想なんて付けられないよ。
話になりません。後１０万冊くらい読んで同じぶんくらい書いてからでなおしてください、とか言いまくって良い？

言えばいいんじゃないの？
たのしみにしてるｗ

全てに感想をつけるほど暇じゃないんだ、君とは違って。
と言っておくよ。もちろん頑張ってるやつは評価するけど、
一部にしか感想をつけないからどうこう言うのは違うんじゃない？
ま、出していながらたいして感想もつけないやつについては同感だがね。

出してるやつについて言ってるんだが？
いきなり君の事情を語られてもびっくりだ。

>>238
じゃあそう書こうね。

うわ、即レスだｗ
二度びっくり。

>>240
アホは放置しろ。

帯刀の連載へのレス凄いな
板が真っ赤だ
たまに激励みたいな事書いてあるし

>>222
これは読んで損しないっていう作品が陣にはありますよ
Ｋさんの『まばたき』
まるでプロの作品を読んだような読後感
荒さはあるけれど、それはアマなので仕方がないこと

私がお勧めするのは上記の作品ですね

>>242
あれ全部につけるのかね
途中で息切れしてるようだが。

今連載板で一番面白いのは犬と坂井のバトルだろう。

俺は犬支持。だったら誰かやってみろってのは物書きとして言っちゃいかんだろ。
むしろ坂井が痛い奴だと思ったのは陣の放射朗へのレス。竜之介のノクターンの時に
湧いてた厨の言っていたことと何ら変わらん。だったら読むなよと。

>>233
なるほどなぁ。帯刀絶対主義なんていらんよな。
だいたい、帯刀が常連釣るってより、力があるから常連呼び出そうってことくらいのもんだからな。
イベントが盛り上がるからめぼしいところを当たるだけで。
けど、サイトのために帯刀は個人的な考えだけど今のところいるだろう。
あんたはサイトにいなくても別にいい存在だろうし。
俺自身も必要ってほど必要じゃないから内輪の愚痴だがね。
まあ帯刀だって絶対性なんて目指しちゃいないだろ。
サイトは帯刀の労力を必要としてるんであって、帯刀の人格を必要としてるわけじゃない。

>>246
流れでいくとイベントに関しての帯刀の必要性であって、サイト運営に関してどうこう言ってるものじゃないでしょ。
帯刀自身が絶対性を指向してるとか誰も書いてませんよ。
読解しないでレスするのは恥ずかしいことです。気をつけてください。

>>247
もしかしてあんたがいらない人だっていったのが、気に障ったのか？
俺はそんなことで気にするほうが恥ずかしい。
勝手に決めつけるなっていわれるんだろうが、そう思われるような文章書いてしまったら
後づけで何をいおうと変わりばえはしないんだぜ？
２ちゃんなんて場所でいちいちかんに障るようじゃ、やたら腹が立つことになる。
あげ足取りたいって気持ちが見え見えだ。
クールにいってくれよ。

執政がまるでage荒らしみてぇだな（笑）

＞＞２４９
違げえねえｗｗｗｗ

ごめんなさい。私もそう思ってしまいました(--;)

まあ、あれも仕事のうちなんだろ。
刀乙カレーｗ

>>233

あなたはサイトに必要な人です！
誰かは知りませんが、きっと、多分、必要な人なんですよ！

>>233が紅蓮だったらお笑いだけどなｗ
でも>>233がかなりの実力者だとしたら>>223が出さなかったのが今回の陣が盛り上がらなかった
原因の一つとも言えるんじゃね？

帯刀絶対主義者じゃないけど、前回の冬の陣をあれだけ高レベル（と言っても、俺がそう思うだけだけど）にしたのは帯刀のおかげなんじゃないかと思う。
松筆とか熊猫とかリンとか、いろんな奴に声かけてたみたいだし。ただ、松筆とかは良いとして、リンって声かけられた頃、投稿とか全然してなくてチャットに居ただけなのにどうやって帯刀ちゃんが実力図ったのかは疑問なんだが。
ま、今回は主催者の城郭が動き回らなかったから陣が不発なんじゃね？とか言ってみる。

>>255
　不発なんじゃね？　とか聞かれてもな。盛り上がらない原因を主催者側のせいにするのは無理あるだろ。
そこら辺248みたいな、すっとぼけた奴以外は気がつくと思うけどな。とりあえず高レベルとやらにするために
お前も貢献してみたらどうだね。

246・247に続いて253も実は同じやつな気がする。
ジサクジエン臭っ

>>253-257
はいはい。毎度自演お疲れさん。

城郭の奴、なんか色々あってあんまり管理できなかったらしいな
で、何が色々とあったんだ？

ＰＣ故障でネットが使えなかったらしい。
ソースは夏の陣実行委員会スレ。

そういえば「講評」とかいうの。あれ、どうなったの？
あと、役員とか批評陣なんちゃらとか、機能果たさなくなって形だけになってるものが多いにゃ。

なんか緊張感がない。
前の夏の陣とか冬の陣なんて
「自信がないからやめます……」
とか言ってた奴を帯刀が何とか引っ張り出してぎりぎり人数が間に合ったのに。
名前、ワカメの陣にしようぜ。

ほとんど読んだ。陣の内訳。

厨　　　６％

ワカメ　　４２％

並　　　４０％

良　　　８％

上　　　４％

ちなみに、現時点での両陣営最高得点作品は「上」には入っていない。

これまでの陣は263にとってどういう内訳だったんだろう……

いやむしろ、>>263がどこに含まれているか知りたい。

ところで、陣って得点を争うイベントじゃないの？
点数を入れないのがスタイルとか言ってるやつがいるけど。

イベントとして完全にぽしゃってるから。陣に分けるってことは両陣営に若干の連帯意識が必要で
それが新参大量流入で崩壊して、というか陣にすること自体が常連の仲間内でお遊びみたいな
側面があるわけだから、もはや陣とすることが限界になってる。つまりは>>262が正解ってことですね。

>>256
２４８だ。
あんたのいいたいこと。わからないわけじゃないんだよ。
ただよ、俺は一般市民で、ここの一利用者でしかないんだ。
説明すっと、
たとえばＴＣをヤフーやソネットみたいなプロバイダだと思ってる。
会社ごとにいろんなサービスがあって、その中から選んで決める。
そんとき、利用者は会社で仕事してる役員だの社員だのの仕事ぶりをみて決めちゃいないってことだ。
サイトがあって、規約が自分にとって厭ってわけでもない。
面白そうなイベントもやってる。
それなりに感想のレスもある。
だから参加するわけだよ。
あんただって、そういう風にプロバイダを決めてるはずだ。
内部の事情を知ってるやつにとっては、執政がいるってことにちゃんと意味がある。
必要だとも思ってる。そいつは否定なんかしない。
でも一般市民は会社員や役員（常連や管理人）の仕事ぶり云々でサイトをみたりしてない。

続けるけど、
サイトに帯刀なんかいらないって個人的な意見が出てたから変だって思ったわけだ。
単なる一利用者なら、運営者がどうだろうと、特別な影響でも与えないかぎりまず気にしたりしない。
帯刀からみた一般市民にしたって、一人一人の人格みて参加を歓迎してるわけじゃない。
作品がいいかどうか、規約が守られてるかとか、そういうので判断してるんじゃないか？
人間それ自体をみてものをいってるんじない。
だから俺自身が必要なんかじゃなく、俺の書いた小説だの詩だのがあるとさくらくらいにはなるから。
そういう意味での必要性＝俺が小説書いたりした労力がいるんだ。

……まー、帯刀もあんたみたいに人として認めてくれるやつがいるってことは仕事冥利につきるんじゃないか。

すまんが、何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>269
ほんとに不思議な文章ですね。才能？
オレも帯刀さんはいないと駄目だとわかってきました。
あの感想のつけっぷりといい、強権発動一刀両断ぶりといい。
作品のよさとか、規約の守られ具合に間違いなく反映しているのではないでしょうか？

城郭曰く「帯刀はスネている」だと
城郭必死すぎｗ

＞＞２７０
んー。むずい？
もっと噛み砕いていってみようか？
帯刀っていう執政をみてサイトを来ようかなんて判断してないってことだよ。
帯刀党っていう旗頭をつけてるわけでもない。
一般人に必要なのは陣とか管理人とかだ。
帯刀という名の個人じゃない。
帯刀個人も一般利用者である俺を
一個人としてみてなんかいない。
板を使って投稿したり感想書いてくれる人なんだ。
名前はあってないようなもんなんだよ？
コールセンターの電話係が名前を名乗らなくてもやることさえやってくれれば問題ないのと一緒。
「仕事をしてくれる人」が一般人には必要であって、
「帯刀という名の個人」
が必要とはしてない。
仕事をしてくれる人＝労力だから。
俺個人が必要じゃないのと同じでね。
電話係の中で実はいなくてはならない人がいたとしても一利用者には顔も名前もわからないし、
それはあんまり気にしてない。

＞＞２７１
考えれば考えるほど不可思議なところはあるよな。
他のやつが発言しても、意見は通って形になることが少なすぎる気がする。
通ってもそのあとなかなかうまくいかない。
俺個人としちゃあ三題はうまくいっている。
若芽や幻想杯はうまくいったりいかなかったり。
帯刀がやるとなぜか意見は通る。イベントはそこそこうまくいく。
いつでも通るわけでもないけどさ。
帯刀と他のやつの違いを考えてみたけど、環境は他の人間とくらべてみても変わらない。
光だのＡＤＳＬだのの違いとか、パソのスペックで変わるわけでもない。
んじゃあ作品が飛び抜けてうまいから意見が通るのかって思うけど、もっとうまいやつはいる。
でもそのうまいやつでも意見は通るわけじゃない。
うまい下手で意見が通るのかっていえば微妙すぎる。
下手すぎると発言権はないけど、うまくても特に意見は通ることにはならないから。
感想をいっぱいつけたから帯刀の発言力が高くなったのはわかる。
けど他のやつでもみんな感想ならつけてた。
でもやっぱり意見が通って結果はまず出ない。
意見は通ってもなぜかうまくいかない。
上条とかみんなイベントはやろうとしたけど結局うまくいったのは一握りだけだ。
帯刀が執政っていう役職についてるからだって言い方もできる。
でも、ただやりたくないだけでやれば俺でもできるって口にする奴らが
やる気になって管理人にいいよっても最初からまず相手にされないだろ？
信頼関係も何もないから。
そうやって俺が考えていくと最後には
理由は帯刀だから
ってことになっちまうんだよな。

帯刀の気力は桁違い、だからな

あー、だけど冬の陣に関しちゃかなり「帯刀の勧誘」が大きかったことは忘れんで欲しいことかな
ハイレベルな常連を呼ぶにゃ、帯刀以外難しいってことさ

>>273
＞帯刀っていう執政をみてサイトを来よう
まで読んだ。相変わらずわからん。

帯刀って名前が記号化してる、みたいなことが
言いたいんじゃねーの？よくわからんけど。

帯刀以外にイベントをやろうとした奴らは、どうにもイベントの意味とか出来る事を取り違えてるっぽいわけだよ。
自分の手に負えないほど大きくしようとしたり、作品や感想とは関係ないディティールにこだわったりしてな。

とりあえず、ここからは幻代奇譚に注目か。主催は常連だけどこれまでイベントをまわしてない奴だから、まさにお手並み拝見気分。
投稿期間が近づいてきている割に動きがないのが気になるが。

まあ、三題をきっちりとり回してる責任者は尊敬に値すると漏れは思う。

ライセンス却下ｷﾀｺﾚ
自称このサイトで一番辛口君

>>279
誰のこと？

前回の陣での帯刀の功績は大きいと思う。それは認める。
けれど、帯刀のポジション。執政だっけ？
あれの力が強すぎるのも事実だと思う。
ああいうキャラ立てなのも、敵を増やしてる要因の一つではあるしね。

あんまり切れ者ではないわな。
もっと上手く立ち回ろうと思えばいくらでも出来るし。
だからこそ、帯刀が必要、みたいなのはどうかなとは思うけれど。

描写力、表現力とかさ。
そういうのを評価してる時点で、行き過ぎてる感じはするなぁ。
ライセンス却下された人よりも、スキル不足な人はいるのにね。
こういう曖昧な線引きを帯刀はよくするから、信用できんのよ。

TC好きなんだけどね。帯刀来てから、居心地悪いなぁ。

はじめてＴＣ行ったときチャットに帶刀がいて妙に偉そうで萎えたのでごはんに行った俺が来ましたよ。

>>280
ｼ皮　タタ　里予

＞＞２８２
ごはんいったことないけど、あんたからしてどんなとこよ？
説明プリーズ

＞＞２８１
やっぱどんなとこでも理想郷ってわけにはいかねえんじゃねえ？
パーフェクトなとこはないって。
仕方ねえやな。

>>284
どっちもどっち。帶刀がいない代わりか知らんけど変なのはやっぱりいるし。
TCと大きな違いは…こっちはプロ目指すのがデフォって所かな。あと投稿用スクリプト。

>>283
同じ時期に申請したのは受かったのにな
相当拙い書き方なのに

＞＞２８２
俺もかなり怪しいと思った。
まあ、他人の基準だ。人間個人の基準なんてものじゃ
絶対に納得しないものが出てきて当たり前なんだろうな。
他の人間にはわからない何かを嗅ぎ取っているのかもしれない。
単なる気まぐれかもしれない。
当人に聞いてみなきゃ答えはでないな。

２８８だ。
すまん上のレス２８７だ。

＞＞２８６
お、なんか興味出てきたな。
何がどう変なのなんだ？
ゴシップつつきたいわけじゃないけどやっぱ聞き耳起てたくなるのが
人間だ。

>>282
気まぐれか……
まあ人の判断基準か　どうこう言えないな

>>290
ごはんスレ嫁　ずっとあっちいってろ

気まぐれで興味がわいただけだよ。
そんなに気にするな。

みなさんは感想つけてるんですか？
こことＴＣの関係がいまいちよく掴めんのです。
チャットのロムってるのってみなさんですか？
まさか常連コテさんがここでは匿名で書きまくってるとか……こええ。

>>縞田
なんでもいいけどさ
もうあげるのやめようや

>>295
ｷﾁｶﾞｲは放っておけって。

縞田は何故今になって現代板のやつを改稿したんだろうか。
沈んでいる作品を上げて点数稼ぎ……とかだったらプリ(ryレベルと見なすがなｗ
まさか殿堂入り狙いか？

縞田のレベルじゃ無理。俺でも無理だったんだからな。

改稿する暇あったら、新しいの書けばいいのにね。

後五日で陣も終わりか・・・。

最近ＳＦ・ホラー板が厨化してないか？

厨化しているというか、そもそも投稿が少なめな板であるだけに厨の作品が目立つんだな。
実際ＳＦでもホラーでもミステリでもない作品が散見される。
つまり、スズメバチ乙

>>295>>296>>297　
１回こっきりですんで許してください。あまりにも書式や仮名遣いで直したいところがあったんで。縦書き貼り付けたのが失敗の元でした。
点数ほしいのも殿堂入りしたいのもありますけど、いちおう正当な戦略しかとらないようにとは心がけています。ＴＣ全体を萎えさせるつもりはありません。
>>298　誰？
>>299　新しいの書きましたよ。原稿用紙240枚。群像に出しますよ。今度は少　　　　なくとも春樹っぽくはないはず。
　　　　メルアドくれて、読んでくれる人募集中ですよ。
　　　　とりあえずタタネコさんが読んでくれるそうです。

ＳＦ板上から十作、どれも酷い。
なにこの増えるワカメｗｗｗ

つ夏の残り香

縞 田の作品、妙に評価されてるから読んでみたが丸々村上春樹のパクリ。
実際にはパクリである点を抜かしてもかなり酷いが。
これに点数つけてる連中に批評してもらっても無意味だな。ブラックリストでも作るか。

>>306
そうかいな？
『オレと長靴男』が『僕と鼠』に酷似しているのは認めるし、台詞回しもかなり影響受けてるとは思うんだけど、実際には文章とか話の構成は似てないよ。
たぶんあんたは村上春樹もオレのもろくに読めてないんじゃないかな？
合計点が高いのは宣伝と感想頑張ったからであって、実力点ではないっていうのはわかってるけどね。
みゃんさんとか、帯刀さんはアマではかなりの実力だと思うし、
たとえ部分的にしろ誉められたのは素直にうれしい。
こういう人をブラックリストに入れたんじゃおしまいだと思うんだけど……

何この文章

>>307
実際あんたの作品に付けるべき感想って何だと思う？
とりあえず「パクリにしか見えない」レベルを脱却して来て下さい。話はそれからだ。
俺はこれを言えない人は要らない。
実際最近はそれほどでもないが、春樹がデビューしてから十年くらいのあいだ、
あんたみたいな作品を送ってくる奴は無数にいたが、デビューしたのはいない。

>>309
知能低いよ君。
ちこっと待ってやるから発言訂正するなり補足説明するなりしたら？

つか、七どこいったの？俺はけっこう面白い書き手だと思ってたんだが。

>>309　安い挑発には乗らない方針かよ。かっこいいと思ってんの？

>> とりあえず「パクリにしか見えない」レベルを脱却して来て下さい。話はそれからだ。俺はこれを言えない人は要らない。

まず「パクリにしか見えない」のは君が馬鹿だからと思われ。
とりあえずどこがどう似てるのか言ってみろ。
君こそそのレベルを早く脱却してくれ。話はそれからだ。

念のため要っておくけど君みたいなタイプのチンカスに
ウケるような小説はだいたい予想つく。
それはすぐに書けるけど意味無いからやんない。
そもそも君が要るか要らないかなんて誰もきいてない。
オイ泣くなよ？

>> 実際最近はそれほどでもないが、春樹がデビューしてから十年くらいのあいだ、あんたみたいな作品を送ってくる奴は無数にいたが、デビューしたのはいない。

そんな誰でも知ってる豆知識を、偉そうに、
しかも都合のいいように歪曲して晒さんでもいい。
それに一番致命的なことはだな、
あんたのいう『無数』の人間をTCは否定するサイトじゃないだろ？　
上の部分とつなげるとものすごく危険な意味合いに読めるよ君の文は。これはアゲアシ取りじゃないからね。

まあ、おれはプロ志望だし厳しい批判も、
的外れで厳しい批判も大歓迎だ。
しかし、こういうまともによんでんのか怪しい奴の意見むかつく。
自身が文章のなんたるかを理解できない劣等コンプぶつけてくる奴は、かなり勘弁して欲しい。
それでもあえて人に粘着するんなら、オレみたいにコテでやってみろ。なんか得るもんあるかもよ。

>>312
概ね同意。
が、言葉は選べ。安っぽい挑発にのってるのはお前だぞ。

島田さん面白すぎるので消えてください。

>>312
馬鹿の壁の向こう側にいる人間の言葉なんて聞かないで、是非とも第二の平野啓一郎目指して頑張ってください！

>>306
>>309
>>313
>>314
まとめて消えろチンカス。

>>306＝>>316
図星を突かれたからってあんた

縞田の自演が酷いなｗ

>>318も追加

？？？
何が起こってるの？

荒さないでよ。
オレいちおう真剣なんだからさ。
台風がひどくて大学に閉じ込められてて時間持て余しているってのもあるけど。
とにかくオレの話はもうやめよう。

>>321
ﾜﾛｽ。生きてるか〜。
とりあえずお前はここで読んでくれる人募集とか、あほなことは止めとけ。

とりあえず縞田、目立たないように名無しで現れてくれないかい？
コテハンで現れるから、そーなるんだよ

>>323
まだやるか。消えろ基地外。

だったらお前が次の話題を振れよ、さっさと

>>312
笑えるなこういう奴。ど素人の癖にプライドだけはいっちょまえで、しょうもない罵倒に必死に突っかかる間抜け。
こういう奴って妄想だけなんだよ。くだらん反論してる時点で負けなのにきづけ。

>>321
真面目だから罵倒して良いということはない。
罵倒すると冷静な議論などできるはずもない。
そこを直さねばこうなるのは眼に見えちゃってるよ。

縞田も煽りもやめようや。もちつけ。

自演しまくってたら、誰を煽ってたのか分からなくなったｗ

ＴＣスレの合言葉移り変わり。

城郭乙→ネコ乙→島田乙

島田、プロって何か知ってるんだろうかね。
本書いてお金貰うだけがプロじゃないんだよ？
某出版社（有名すぎて名前は出さない）の編集さんと以前に話したけど、
プロって言うのは書く文章全てがプロじゃないといけないんだっていうのが今でも憶えてる。
つまり、作品以外でも、感想とかそれに対する返信とか、そういう文章でも、プロを意識して書かないといけないんだと。
島田の文章見て思った。
今のところ、プロになれない。
プロの書く文章じゃない。
おっと、俺はプロじゃないとか言うなよ、プロを目指すというのはプロと同じ以上のことしないといけないのは分かってるだろう？
何年後か何十年後か、それともなれないのか知らないけど、島田はプロ目指してるなら、ちゃんとした文章書けよ。
ま、どんな馬鹿だろうと、ただ一人にでも、有名な何某のパクリと言われるようじゃ、まだまだ個性が出てないし、成長期なんだ。煽る暇あるなら、もっと馬鹿な文章書いて、一歩でも成長しろ。
そうじゃないなら、ＴＣを去れば良い

はいはい

TCでプロ志望……？　ﾅﾆﾕｴ

>>332
それは別にいいと思うが。
それは。

ＴＣの小説で読む価値があるのは
おれの作品だけだと思われ

>>330
はいはい。あんたのプロ哲学は置いといて、オレとしてもそういう姿勢で書いてはいますよ。
>>312なんて論理は綺麗だし論旨は明確だしレトリック使いまくってるし感情表現も豊かだと思うんだけど……。

まあ、自分では今も成長してるつもりなので、もしよかったら
オレのどの文がダメなのか具体的に引用してみてください。
ここでやるとあれそうだから『なんでプロ』スレ希望。

一応プロなのにTCに投稿している漏れが来ましたよ。
今まで何作か登録してみたけど、最高点は40点。辛いね。
これまでROM専だったけどちょっと横やりを。

>プロって言うのは書く文章全てがプロじゃないといけない
これ、少し引っかかりました。
一口にプロって言っても色々いますよ。
編集者の言葉を鵜呑みにするのもいかがな物かと思われ。
彼らは所詮『編集者』に過ぎないのですから。

TCは書いている世代が若いという事もあると思うけれども、
なんとも全体的に的外れというか、独り善がりというか。そんな匂いがします。
いい作品を読んで、どうしてそれがいい作品なのか考えて。
まずはそれから始めるのが必要なんじゃないですか？
パクりだなんだと言ったら、例えば例年の芥川賞。
文章の雰囲気って結構似たり寄ったりじゃありません？
つまりそんな些細なことは問題じゃないのですよ。
書けるか、書けないか。面白いか、そうじゃないか。
最低の日本語技術と文章技巧はもちろん必要です。
でもそれはちゃんと学べば身につく物でもあります。
狭い世界で気炎を上げているよりも、もっと広い世界を見たほうが楽しいですよ。

長文失礼。
みなさん、一緒にがんばりましょうね。

ﾉｼ

プロなのになにをしに狭い世界に来てるん？
気炎を上げに？

伝えたいことがあれば、小説に仕立て上げればいいのにね

>>336
40点しか入らないのはあんたが感想つけないからでしょ。
ここで喋ってないで、感想つけてきてよ。
自信あるならコーチングしてくれればいいじゃん。
プロに世界でうだつが上がらないからって、アマ批判されても……。
まあ、いってることはオレのフォローっぽいので同意しときますけど。

要するにＴＣはごく一部の例外を除いて読む価値なし

>>336
おそらく特定しますた。

坂井が他人のＨＮにまで文句付けはじめたぜ。
そんな事気にするよりも、色々やるべき事はあるだろうに

縞田さんあおりに負けず頑張ってください！　第二の篠原一目指して！

なんで縞田を応援してる奴なんか居る…？
自演云々じゃなくて、居るとしたらいつの間にそんな人気を得たのかと
不可思議なこともあるもんだねぇ

40点しか取れないプロって、、、、、
感想もつけずに200点超えのおれは超天才ということか。

ていうか投稿サイトの点数なんて何処まであてになるの？
あそこで感想書いてるヤツの大半は小説家志望かそうでなくとも物書きとして高みを目指してるんだろ。
物書いてるヤツの目線と、小説を買う一般の読者の目線が同じとも思えないから投稿サイトの点数なんて気休め程度にしか思えないんだけど。

あてにしてる奴なんていんのか？　通常板なら顔が知れて読みやすい、大衆向けの小ぶりな作品を書けば高得点とれると思うけど。
作品に対する価値観だって人それぞれだしな。大学院レベルの知的水準を有した人と主婦や厨房の評価を同一とは出来ないのであって。
つまりＴＣに投稿する人間の教養が平均的にどの位の位置にあるのか。まぁだいたい作品を読んでいると高一くらいだと思うけど。
文学と歴史的背景の関わりや思想等の重々しいテーマ、それに触れている作品や簡素がほとんどないのでね。
わかりやすいところでは運営する人間を見て判断するのも良いかも知れない。時代物だっけ司馬遼太郎の質を著しく落としたような
大衆文芸作品だったけど、そこらへんも加味すると大凡の見当がつくでしょ

とりあえずあんたの頭が悪いことは分かった。

>>344
篠原一を検索したら意味が分かると思われ。

＞大学院レベルの知的水準を有した人と主婦や厨房の評価を同一とは出来ないのであって。
なんかホント的外れだなぁ……知的水準と小説への感性はまったく別物だろう？
教養ある奴がいい小説を書けるなんてあるはずもなかろうに。
てか、ネット上の玉石混交サイトに何を望んでんだか。

>>345
プロっつっても地方でしかまわってない無料小冊子にしか採用されないプロもいるわけで。
最高点が４０点ということもあり得る。


　まぁ、俺とお前は多分天才だけど。

>>ネット上の玉石混交サイトに何を望んでんだか。

投稿サイトの点数に対する回答なんですよ。知的水準云々も点数に関する意見であって。
あんた馬鹿だろ？　なんて読解力ない人に言っても仕方ないですね。

>>351
今度は改行ちゃんとできましたね。えらいえらい

何か勘違いしているレスがあるみたいだな。
作品が理解できないような連中とかなんとかいってるけれど
読者＝書き手のところなんだからそこに合わせて書くのが当たり前っしょ。
読者に俺の高尚な云々が理解できるかなんていってるより
読者に合わせた代物書けないような人間なんてどうかしてるよ。
自分の分野にかえって仕事したほうがいい。
無理に合わないところにきて、文句垂れても人から評価なんてされない。
プロでも返答レスが自由に来るところに来たらろくな返事がこないってのは
読者を間違えた作品投稿してるからだろ？
合わせられない作者が露骨におかしいんであって、
読者に問題があるとかなんとかいうのはいいわけだ。

>>353
５０点

↑
１０００点中５０点？

オレはあの坂井とかいう人を激しく問い詰めたいです。罵倒とかじゃなく。
掲示板にリンク貼って、ここに誘導してもいいですか？　h消しますから。

気持ちはわかるが、ここにやるのは止めとけ。
チャットに呼ぶとか、掲示板でやるとかの方がマシだと思うぜ。

はーい。わかりました。

ん、あのｵｻｰﾝ何かしたのか？

縞田は今日もｷﾁｶﾞｲだφ(。。)ﾒﾓﾒﾓ

いや、個人的にやるならメールでやれ
目障りだ

そうだな、幸い坂井もメアド晒してんだし

坂井さんかぁ。
あの人の文章はうまいし丁寧だ。
内容も濃い。いいたいことをうまくまとめてる。
文学的教養とかいうのもあるんだろう。
でもねぇ……
よくわからないけど、小説に輝きがないんだよな。
もし仮にプロになってたとしても直感にすぎないけど売れないだろうな。
出版社におんぶにだっこされて、編集者から小言をいわれたりしてさ。
そんな感じが目に浮かぶんだ。
編集さんなんてあんなもんだとかいいながら、使ってもらって喰わせてくれてる人に
場末の酒場で陰口叩いたりしてな。
っておもいっきり妄想しちまったけどそんな感じ。
他でどれだけ努力して博識になっても破れないものがありありとしてるってのか。
一流の内容に挑戦しても可能な技量でも、売れる人になれるかって聞かれると駄目駄目っていうか。
ある意味不思議な感じだ。
叩きたいわけじゃないんで残念だ。あの人が輝くもん作ったらばっちりなんだろうけど。
と身勝手にいってみるテスト。

坂井さんは何と言うか、創作意欲が伝わってこないのかな、と思ってしまう。
ちょっと話ずれるけど、前にりんが奨励賞貰ったとか聞いたから、冬の陣読んでみた。思ったのは、かなり荒削り。ストーリーも先読める。こんな作品、そんなに評価されないと思う、普通なら。
でも、俺は面白かった。読んでしまうんだよ、読まされるというのか。そういう力がある。
後学のために何でかと考えたけど、やっぱり創作意欲なんだよな。作者が書きたいもの書いてる。そりゃ、読者を無視するのは駄目だからある程度までだけど。
それで、坂井さんだけど。どうしても、俺には創作意欲が希薄に感じられる。この人、何のために書いてるんだろう、と俺は思ってしまった。
まあ、俺はそんなに人のこといえる批評の目は持ってない。だから、断言は出来ないけど、俺はそう感じた。
って、感想書いてみる。

＞＞３６４
わかるわかるいってる意味。
技術力云々も関係ないところだし、教養蘊蓄も関係ない。
そういう意味じゃＴＣの中で技術や知性で坂井さんに劣っている作品でも
読まれるもの、ピックアップされるものはいくらでも出てくる。
出来のいい坂井さんの作品一万本より、出来の悪くてもいきのいい作品一本選ぶよ。
だから思うんだよ、坂井さんが輝けるもの書けたらってね。

俺も読んだから、腕がいい事自体はわかる。
でも、掲示板見てると、人間的な部分がどうしてもなー。
まあ、俺も言えた義理じゃないが。

帯刀の頭痛の種っぽいな、坂井さん。
説教するよりされるほうな感じ。
雰囲気が読めない人みたいだし。
たまにいるよなああいう人。実の子どもからはウザイと思われてそうだ。
もう少しやりようがありそうなんだがな。
大人になってからの人格改良は難しいかも。
リアルだと人が離れていくだろあの人の性格。
だから逃げ場のないＴＣとかに出てくるんじゃないのか？
にしても何かにいって帯刀最後はフォローレスいれてるし。
助けられるより助けなきゃいかん年齢じゃないのかあの人……

>>361>>362
いやでも、マジにやるからには議論は蓄積させるのが利用者の義務と思われます。
あれに突っかかってる人も微妙におかしなことを言ってたりもするように見えます。坂井さんの発言の　
�@重要性の問題　
�A正当性の問題　
これがごっちゃになってますね。

今回の夏の陣に出なくてよかったと思ってる奴挙手。


ノ

出て後悔してる奴も挙手。

ﾉ

ちゃんと読んだのか？

掃き溜めに何匹か鶴がいたぞ。
盛り上がらなかったのは確かだが、それを傍から見て笑ってるような奴にはなりたくないね。

周りをきょろきょろ見回して、盛り上がってたら出す訳か。他力本願のスネオみたいな奴。

俺は盛り上がってたから出さなかった。
盛り上がってた、っつうか作品数が多かったから。埋もれたらイベントの意味ないし
まわりを見ないで出す坂井なんとかさんもどうかと思うがね。

>>利用者の義務
いや、議論したいと思ってないから。君だけじゃない？
あーゆー香ばしいのは構うとつけあがるんだ、君みたいに。

>>373
じゃあ、あなた坂井さんの意見をどう思っているんですか？
意見を出し合って高みを目指すのは投稿サイトの基本理念じゃないんですか？
あの人が香ばしいのもオレがつけあがっているのも特に否定する気はないですけど、冷笑するのが良いということにはならないでしょう。

>>374
あぁいう奴は大抵が自尊心の塊で、何言っても無駄。投稿サイトとか関係なしに。
やめとけ。お前まで香ばしい渦に巻き込まれるぞ。

>>375に放置しろよ、と言おうかと思ったがこれ自演だな。

感性だけで本気で小説書けると思いこんでる奴笑えるな。駄作量産はほどほどに。
おれは板井が言ってることは納得できた。別に香ばしいとも思わない。多少なりとも文学を
学んだ奴はよくこういうことを言う。ここはラノベと漫画しか読んだことないのが多いから、
あんな平凡な意見に必死になってしまうのかな。ようわからんが。

なるほど、文学を学ぶと人の話が理解できなくなるのか。俺はそんなこと無かったんだけどなあ。

こういうことって人の名前にけちつけることかね。
自分の意見を持つことと、それを撒き散らすことはまったくの別物だと思うんだがね。

このスレageるようないかれた奴は放置しろよ。

放置房うざいな。もうわかったから三日に一回でいいよ。

構って君がいるな。

>>371
　少々遅くなったが、激しく同感。
　常連人が出なくてレベルが下がった、という意見も多かったけど、結構真剣な人も多くてみなおした。
　とりあえずは、お疲れ様でしたってとこかな。

一騎打ちと大将に関してはよくわからんので、上位五名のみ倍、赤点無視で
東　1440+820=2260
西　1570+680=2250
＋の後ろが倍加分なので、総計では西が、一作の得点量では東が上回る計算。
最大得点者を自動的に大将（得点３倍）とすると、一気に差が開くが。

大将は投票で選ぶ予定だったから無効だろうね
一騎討ちも、結局なーんにも無かったから無効

ここら辺を無視すると、今後どっちの軍に点数がどれだけ入るかってことだね。
……いっそ読書会でもやって、ついでに一転二転とさせてみるか？

　というか、ここの利用者で陣の作品に感想つけた人いるのか？

夏の陣に参加した者だけど、「陣」としては今回の夏の陣は失敗だったんじゃないかなと思う。
ただイベントとしては充分楽しめた（俺はね）感想をそれほど多くつけられなかったのは心苦しいけど。

大体「陣」を一年に二回やろうというのに無理があったんじゃないか？
感想の義務無しの若芽「祭」を春か夏に一度、一年の総決算として感想の義務有りの冬の「陣」を一度やる、
という形にすればレベルの高いヤツも陣に出やすくなるし、負担も抑えられると思うんだが。

東西で得点を競うという、発想がバカバカしいのは言うまでもない

>>388
ぜひとも帯刀に言ってくれｗ

いわれても
あそう
っていわれて終わりだろｗｗ
そんなところにこだわる理由ねえ

>>390
こいつには作文でも書かせます失礼しました。

ｗ

>>388
んな遊びの部分つっついてどうするよ。
勝ったから偉いとかそんなわけじゃないんだし。

類は友を呼ぶ…
新たにできたBlue Campusと合併したらどうよ。
板。

>>393
だからこそ言うまでもないことなんだろよ

>>394
なぜ？？

銀行とか色々合併してるから。

名前は
「Total　Campus」で

ファンタジー板にまた変な物が湧いたな

残暑厨はスルー

はいはい、夏の陣終了ですよ。

「Total Campus」
ＣＧサイトみたいだあ。それとなく。
ＣＧ投稿も可能にしろよ。今すぐ。

総合掲示板はわかりやすい名称に変えるべし。
それはともかく、質問に対して、ぶっちゃけ、どうでも良いと思います。なんてゆう思考の放棄は情けないね。直感で書いてるから、どうしてどうでもいいと考えるのか解釈していない。その前にこういうレスは失礼極まりないな。ついでにおれは本人ではない。

猫さん、是非今後の陣について一つのプランを実行して頂きたい。現状で改革派はあなたと城郭くらいだ。

>>402
実際ぶっちゃけどうでもいい質問だから、ぶっちゃけ話題にする資格さえないと思う。失礼極まりないのは坂井だ。

通りすがりに横レスm(__)m
>>397
>>401
本当かどうなのか知りませんが、Blue　Creators！になったらウトゥな私が投稿しますよ〜。（ｗ

>>402は馬鹿なの？　
とりあえず自演乙

>>404
どうでもいいならスルーすればいいのに
レスつけた奴らが必死すぎてﾜﾛﾀ

はいはい

理解したんだね。よしよし。

＞＞４０２
だいぶ前から自演だってよくわかってたよ。

ぶっちゃけ坂田の今後はＴＣ出入り不能だな。
あのレスにまともな返事を書くだけのことはできないから。

そうそう、自演してる坂田がこれから重大な発表をするってさ。
色々となりすまして文句をいいたいだろうから。
といってもどれが自演かなんてすぐわかるけどｗ

　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

>>411
アホの坂田？

>>411
妄想？

必死になって否定的なレスをいれていると
そうやってすぐにばれるんだよ。
当人じゃなければこんなに大きなのを一生懸命に入れてこないって。
なんでそんなにもろわかりにするかな。
かなりＥＱ低そう。

>>406>>410>>411　共通キーワードは自演です、>>415さん。鏡みたほうが良いですよ。
話題になってる人に申し訳ないので念押ししておきますが、当人ではございません。

ついに城郭が去ったか
半端な奴だったが、また一つ常連が減ると少しは寂しいもんだな

＞＞４１６
もういいわかったわかった。
いいわけを聞きたかったんじゃないから。
あんたがこれから色々と坂田をフォローしたり、ＴＣをこき下ろすかなんかすることくらいしか
考えてないことくらい知ってる。
でもな、もう飽きたんだよあんたには。

＞＞４１７
ウザイだの知恵が足りないだのなんだのいったって
頑張ったからな。
アクが強かったぶん、個性はあったしな。
いると大変だがいなくなると寂しい。

ＮＧワード：＞＞

416もアレだが全角空行つきの彼は酷いな。

帯刀が悲しそうにしてるが、流石に一年もチャットや企画で色々と話していると愛着も湧くのだろうか
俺には、帯刀の心情がイマイチ分からんよ

ついでに置き土産として、ちゃっかり夏の陣の統括を出してるな
微妙に律儀でワロスｗ

まあ、なんだかんだいっても比較的やる気がある人がいなくなると寂れるから。

まぁ、まぁ、落ち着け。
お茶でも飲んでから、議案について語ろうではないか。

で、議案ってなんだ？

話変わるが連載板寂しくなったな
ライセンス制度の賜物(？)か……

え、城郭居なくなったの？　どして？

↑
さっきチャットで城郭の名前を捨てることを表明
別のＰＮで再び来る可能性はあるそうだ

金熊だっけ。そっち名乗るのか？

ニュアンス的にしばらく来ないっぽいけどな

それ以前に、城郭つーＨＮが本名(苗字)だったという事実
色々と危ないぞ、それは

つまらないことで騒ぐなよ。

なにが色々と危ないのか全然わからんのだが

珍しい苗字だから特定される可能性があるからじゃないか？
てか本当にある苗字なのか？↓で調べても出なかったんだが。
http://www.myj7000.jp-biz.net/

特定されようが別に死にやしねえよ。

>>435
それはわからない。
油断は禁物だ。

俺が見たところでは>>436は城郭を愛してるな。頑張れ。

いや、むしろ>>436は帯刀とみたり

ところで城郭といや、なんか面白いもん書いてたっけ？
イベントやら運営やらでは頑張っているが、ロクな作品が無かったような…
そーいや本人も、常連として自分の実力不足を負い目に感じてたようなとこあったな

そもそも常連の中にマシな作品書ける奴が(ry

つＨＯＮＥＴ
つただのネコ
つリン

ﾌﾟｹﾞﾗ

('A`)

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

読みだけ同じで「上角」だな。うちの近所にも一軒ある。

城郭はここでのあだ名みたいなもんで、一応ほんとは上角なんだよな
つっても、苗字のくせして一発変換できないんだから城郭でも仕方ないべ

と、いつまで去った奴のこと話してんだかなぁ
もしかして他の話題、ねーの？

イベントも終わって特に目立つことないしねー

誰か三題についても言及してやれよ

ここ最近、SFホラー板にすげえのがいるなあ……。
作品もアレだけど、感想くれた人に喧嘩売ってどうするよ……。

芋虫か？俺アイツ好き（まぁ喧嘩腰なのはどうかと思うがそれはどっちもどっちに見える）
あの台本書きに賛成のヤツと反対のヤツがいて意見が分かれてるよな。
口を開けば「文章作法、文章作法」言うヤツはどうにかならんのかな？
文章作法がなってなきゃ読む気がしない、というのは個人の自由としてもまるでそういう考えが「正しい」みたいに勘違いしている口ぶり。
そりゃあプロの小説家目指してるなら作法はキッチリしてなきゃ不味いのかもしれないが（それにしたってあの口ぶりは無いな。親切心から忠告するんじゃなくてまるで弾劾）、
ＴＣはそういう趣旨じゃないだろ？
小説というのは色んな形があってもいいもの。最近はネット小説では「……」の代わりに「・・・」とか読みやすくする為にわざと空行作ったりもするらしいじゃん。
そーいう異端（本来の原稿作法から見て）なものをどうして認められないのか。作法を守ってなきゃ小説じゃないのか。
初心者に親切心から作法を教えるのはいいけど、芋虫は作法を知ってそれでもあのスタイルを貫くつもりでああいった投稿をしているんだろ。
それに対していつまでもやれ台本書きだなんだと騒ぐヤツはどういうつもりなんだ？

基本だろ　文章作法は……
それをあえて崩せるようになるのはずっと後の話

ここってネット小説として評価すべき場所なの？

【投稿作品のジャンルや長さ（ショートショート、短編、長編）は問いませんが、明らかに成人向けの内容（性描写の一辺倒やそれのみを目的とする小説、等）を含む作品は投稿をご遠慮願います。実際は、芥川賞等の純文学系の賞を規範としていただければ結構です。
また、先に出版されている小説の続編を書いた小説（一般に二次作やファンノベルと呼ばれる）は原則として禁止します】

利用規約だ。性描写、二次創作以外の小説であれば投稿は問題ない。純文学系の賞を規範云々は、参考にする賞は複数あるし、規範にする要項も指定されておらず曖昧なので無視して問題ない。
すなわち、文字で書かれた創造を含む内容であれば小説なのであるから、台本形式が本気で新しい小説の形だと思っているならば問題はない。


【小説に関して、初心者の方はまず「モノ書き一里塚」さん等のサイトで、基礎的な原稿作法を身につけた上で投稿してください】

原稿作法は身につければいいのであって、それを応用して新しい形を提示するならば、実験的な手法をとったとでも欄外に付しておけば良いだろう。

無視すりゃいいのに。
暇人が多いな。

にしても芋虫って、レスを見る限り結構年いってそう。
トモノリといい坂井といい年長者ほどTCには馴染まないと
つくづく思うよ。

>>453
しょうもない罵倒だな

どこが罵倒なのか分からん。
言葉の使い方おかしいぞ。

なぜか空行がｹﾂに付いてる奴なんてほうっておけ。

青葉芋虫読んだ。
こいつ大学受験落っこちて、学力社会から脱落したとみた。
おーむ真理教とか、そっち方面で、偉い人ごっこしたら成功しそう。
ヤシしは、社会不適合者だからさ。
あいつの文章はマジで、やばい。相手するな、アフォが移る。（ｗ

>>457
ぶっちゃけおまえの文章もちょっとやばいっすよ。

妄想批判は無視するに限ります。

457のレス読んだ。
こいつ大学受験落っこちて、学力社会から脱落したとみた。
おーむ真理教とか、そっち方面で、偉い人ごっこしたら成功しそう。
ヤシしは、社会不適合者だからさ。
あいつの文章はマジで、やばい。相手するな、アフォが移る。（ｗ


不毛でしょｗ

読みやすさのために台本書きにした。
認められないのは読み手が未熟だから。

って芋虫言ってるけどさ、でも小説と台本ってやっぱ違うと思うのよね。
台本っていわば骨組みでさ、小説ってのはそこからさらに様々な表現などを加えて成り立ってると思うのよね。
それより、一番嫌いなのは「いつ削除されるかドキドキです」とかいって投稿する姿勢。
だから永遠に読む気はない。

どっかに台本投稿できるサイトあったよな。
思い出せんが。
誰か誘導してやれよｗ

本音を言えば楽したいから、とか
言ってるよーなやつが、偉そうになに言ってんだか。

>>461
敢えて芋虫を擁護し続けてみるけどさ。
小説か小説じゃないか、なんて俺はその人次第だと思うんだよ。
「これは台本じゃないか」と思えばその人にとってあれは台本、でも書き手が「これは小説だ」と思ってるなら（思ってんのか知らんけど）芋虫にとってあれは小説なんだよ。
それに対してさ、「私にとってこれは小説と認められない、読む気がしない」と言うのは勝手だけどさ、「こんなもの投稿するな」と憤るのは間違いだと思う。
だって「これは小説じゃない」というのは飽く迄そいつ一人の意見なんだからさ。
文章作法というものは確かに存在するけどそれは結局より大多数の人に支持されているってだけで、小説というものの概念を縛るものではないと思うんだよね。
色んなものがあってもいいと思う。それに読む気を起こすか、起こさないかも人それぞれ。
闇や帯刀が「投稿するな」って言ったら、そりゃ従わなきゃいかんだろうけど。

ただ「認められないのは読者が未熟だから」と言わんばかりの姿勢に関しては俺も間違ってると思う。
小説についての責任は書き手に帰属するもんだよな。認められない責任も、芋虫の責任。

>>464
俺は４６１だけどさ。
うん、言ってることは分かるんだ。
でもさ。どうも芋虫の態度がはっきりしないんだよね、そこんとこ。
「いつ削除されるかドキドキ」とかさ、「皆さんの怒りを買ってますね」とかさ。
「俺にとってこういうものも小説なんだ」っていう確固たる信念が見えないのよね。
今までに認められていなかった形を認めさせようとするなら、やはり意志とかさ、
その形によってどう面白くなったのか、効果的なのかとかさ。
ただ意固地になっているようにしか思えないわけよ。
もちろんこれも俺の意見であって、読まないってのも俺の意見だから
他の人がどう思うかってのは別の話だけどね。

>>464
>>465
　禿同意。

それより作品の所にリンクが貼ってあるホームページに行ってみたか？

違う意味で衝撃だったぞ。
売れない漫画家なのか？芋っちは。

かれにここを教えてあげたい。意気投合しそうだ。
ttp://go.f-cc.com/~violate/course_novel.html
＊注、一応未成年は気をつけて。

>>468
さすがにそれは…ワラタけど。

誰か三題についても（ｒｙ

>>470は三題にでたやつなのか？

Ｗ＆Ｂってやつが晃斎にっつーか、
自分の作品を認めないやつに突っかかってたな。
他の感想とかもそうだけど、やつは何であんなに偉そうなんだろうな。

どの程度書けるやつなら、偉そうにされてもむかつかない？

骨よ

返信した後の作品削除は作者の権利として認められています。
文句つけるなら運営側に意見するのが筋ですね(cgi改造してくれと)
愚痴目的で書く前に、スレッドの趣向に沿って回答した方が良いですよ。

>>473
ああ、すまん。作者の返信もなく、ってことだったんだが。
寝ぼけてたかな……と本人が言い訳に来ましたよ。
書き直してくるよ　orz

どの程度書けるやつとかは関係なく、
上から目線で物を言うやつが気に喰わん。

芋虫絶好調だな。

塾長ﾜﾛｽ

読ませていただきありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで濫用するとありがたみが薄くなるから使うの止めた方が良いと思うよ。
あと、名前を変える理由がよくわからない。

俺が言いたかったこと、言われたｗ
ま、良いけど。

ファンタジー板で作者の自演による点入れ発覚。
しかもライセンス申請作品。
削除ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

どれどれ？

イベント近いしageてみる。

メルアドで自演がバレるっていうのも
珍しいケースだなｗ

MANUKEw

おまけにそれで誤字入りってのはもはやギャグだよな

よくメアドなんかに気づくよな、と感心してしまうなｗ

友人のイタズラｷﾀｺﾚｗ

友人と同じＩＰか……。
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

どうせ同じパソコンでとか言い出すんだろ。
■2005-09-16 20:32:55←
はいはいわろすわろす

成長したな。今度はメルアドがないｗ

ﾒﾙｱﾄﾞはないがIPがな…

やればやるほど墓穴掘ってる感じだ。

逃げ口上なのは別にいーよ。俺も実生活で大いに活用してたし。
ただ、言い訳うんぬんより、まず感想・批評よこした者への返信が先なんじゃない？　と言いたくなる。

今まで言う機会がなかったからここで言っておこう。
海猫たん、いつもお疲れさん。
たまに海猫たんの長い長い書きこみに対して作者から何の返信も無いのを見ると、
なぜか俺が泣きそうになってしまう。

海猫なのか、海描なのか
それが問題だ。

>>493
ぶっちゃけ、どうでも良いと思います。

>>494
猫乙

494のネタで笑える奴はかなりのＴＣヲチャーだな。

今更だがこのスレｦﾁ板に立ってても違和感無いな。

投稿サイトのスレッドが乱立しない限りはここで良いのだろうけどな

お、鯖復活したか。
早速だが、坂井がライセンス剥奪された件について。

総合板にレスつけなかったから。

帯刀すべて削除するって書いてるのに
結局ライセンス剥奪だけ。
口でいうほど怒っていないのか
それとも坂田を本気で潰そうと思っていないからか
まじめにやればまだ救いの道でもあるっていいたいのか
坂田がそんなこと聞くだけの脳味噌があるとは思えないのにようやるよ

俺からすると帯刀アマっ

流れ切って悪いが
他のサイトとかで三題やったのを
こっちに載せるのってウザくね？

「お題は何々でした」って言われても、どうでもいいよ。
TCにも三題あるんだから、そこでやればいいのに。

あと制限時間何分で書いたとかいうのも・・・。
褒めて欲しいのか、言い訳なのか。
どっちにしろ、読み手にとってはそんなことどうでもいいんだっつうの。

>501
坂井の次の挙動は総合にレスつけること
それ以外の行動だったら、その書き込みを削除
というふうに解釈したんだが

>>502
同意

それよりもポスト帯刀はどうなるんだろうね。
27日までが執政の期限だろ？　城郭も消えたし、後継者はどうするつもりだ……

なし崩し的に帯刀が執政続投



な予感。

ヒント：木ノ内

　っつうかコイツぐらいしかいない……。

ただのネコ
木ノ内
ＨＯＮＥＴ

このスレでよく名前が出てくる常連の中だと、たしかに木ノ内しか居ないな、まともなのは
ＨＯＮＥＴは時間ないと本人が断っている。
ただのネコに至っては、面倒臭がりな上に隠れねらーで評判が微妙だもんな

帯刀続投でいいんじゃねーの
やるべき事が決まってりゃ誰がやっても大差のない役職だし

帯刀は執政の続行を嫌がっているように見えるが？　明言はしてないけど。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1127547033/

>>508

やるべき事を決めていくのが執政だからなぁ。
確かに帯刀が先に決めておいたレールの上に乗っかっていけば
誰がやってもあんまり気にしないでいいんだろうけど。

でも執政坂田とか降臨したら一ヶ月でＴＣぶっ潰れそうｗｗ

そんな時は、赤い刀と紫の鞘が守ってくれるさｗｗｗ

>>512
そういう組み合わせだったのか。
そいつは知らなかった。

あー、チャット面白くねーな。
少し前まではよく話してたんだが、霊氷○とかつまんねー奴ばっかで最近敬遠気味。

霊氷○ねえ。
そういえば彼の作品ってどれだけ投稿されてるの？
なんか見たことがないような……
彼の実力わからん。

このスレでは>>514みたいなこと言うのやめようぜ。帯刀いじりはおｋ

でも２ショットみたいな事やられてると入りづらいのは事実
特に某信者とかとなｗ

チャットが面白かった、というか、チャットに多数の人数を呼び込むのは帯刀とリンの組み合わせであるという法則。
俺はリンの変な文章好きじゃなかったけど、あいつと、リンを弄る帯刀が居ると、なぜかＲＯＭが続々入ってた記憶がある。
ま、思い違いかもしれないけど。

木ノ内は勘弁してくれ
最低限の実力は欲しい

お前が認める最低限の実力って何だ？
突っかかるつもりじゃないが、そんなことを言い出したら果たしてこのサイトに
万人が認める実力のある奴なんているのかって話になるんじゃないか

どっちにしろ、執政になるには…
「物書きとしての実力」
「人柄と人望」
「管理人としての能力」
三つ、全て揃ってなきゃいかんぜ。

このうち二つ揃っている奴だって少ない。
ほら、城郭も良いとこあったが、アレは書き手としての実力が…ね。
そういうとこがあると、候補にすら上がらんのさ。

ついでに言えば時間と気力が有り余ってないと、帯刀みたいな激務はこなせないと思うぞ。
まあ、難しいもんだってこったろうね。

んー
まあ実力は執政になってから身につけたらいいんじゃないか？
最初のころの帯刀だってかなり苦戦はあっただろうし。
そこのところは誰がやってもある程度一緒だと思う。
前にやったことがある人以外
普通の物書きじゃ管理者能力なんてなくて当たり前だ。
ないからやって身につけていくって考えに一票。
最初の質はある程度問われたりするけどね。
あと結構人格。
人がついてくる人格であるかどうかだな。
当の帯刀だってしっかりアンチがいるわけだし。
全員が全員に絶対好かれるなんていうのはいないと思う。
アンチがいても続けて支障がない人がいい。
基本的な形は帯刀が作った。
形式を作るときは必ず反対者が出るし敵も作る。
けどもうレールはできてるからそのレール通りに進めば
そんなに反対者もでないはず。
文句が出たりすると思うのは連載板のライセンスだろうな。
帯刀以降のライセンスの許可を誰が実質やるのか。

ライセンス審査はなあ。
帯刀だから不満が抑えられている、というのは
確かにあると思う。
それに、あんな面倒で手間の掛かることが出来るのは
帯刀ぐらいだろ。仮に執政をやめるにしろ
ライセンス審査だけは引き継ぐべきだろ。帯刀が。

執政は何名かの候補者を立てて選挙がいいにょ

立候補するかな？

>>525
誰もしないに一票ｗ

>>518
帯刀との組み合わせは関係ねーな。人を惹きつけるのは、リンという個体にあると思われ。
リンって誰にでも気さくに溶け込んでいくから、いるだけでチャット自体が盛り上がるんだよ。

かく言う漏れも、ROMしながら、リンの発言にはいささかひいていた記憶があるが。

まだ「漏れ」なんて言ってるやついたんだぁ。

漏れもいってるけど、なにか？

　　 　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼:::::::::::||
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　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
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　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
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　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　

リンって誰にでも気さくに溶け込んでいくから、いるだけでチャット自体が盛り上がるんだよ。

文芸板なんだからＡＡに頼るな、アホウめ

　.＿　　＿　　　　　＿
　 |　 ||ﾞ|｝　 |｢｝|'￣″ │　 .r‐――¬'''''ﾞ|　　　　　　　　　
　 |　 |ﾞl,,,　 .__,!.|　 广''"　　 .し,,-，　　,,／　　　　　　　　　
　 |　 "'''"　.冖l|　 ￣￣|　　　_／｀.,,／｀　　　　　　　　　　　
　 |　 rｯｭ　 ｪ」ﾃ　 l',!　 l゜ .,／｀　 .“ﾞ￣￣ﾞ'''-、　　　　　　　
　 |　 |.|.||　 ||.| |　 .|.|　 |　|　.,,,-'ﾆ二￣ﾞﾞﾞ'i､　ﾞl　　.,,,-､,,、　
　 |　 と.l|　 |lﾞ`l|　 | |　 |　ﾞ‐'ﾞ,ｒ'"｀,,,, ｀ヽ 丿 .│　,lﾞ.r''''i､ﾞl　　
　 |　 |ﾆ,|,,,,,,|,,,,ﾘ　 | |　 |　　 .|　 .!､,7　 "′,,/　　ﾞl.ヽ,ノ│　
　 |＿＿＿＿＿_丿.|＿|　　 ｀'-､＿__，―'"｀　　　｀''ｰ''"　

ＡＡ覚えたての厨房だろ、お前。
ウザい。
ふしぎ地球発見でも見て、それから明日に備えてしっかり寝とけ

　　 ／　___,　　ヽ�U,-　 ､__　　　　　＼
　／　　"●ヾ　　　　　/●`　　　　　　＼
　|　　　　￣´／￣ヽ　`￣　　　　　　　　|
　|　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 |
　|　　　　　　＼＿, 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|　　　　／　　/ ヽ　　　ヽ　　　　　　　 |
　＼　 　 |　　,/_＿_＼　　 |　　　　　　／
　　 ＼　　　　　 ,'ヽ　　　　　　　　　／
「ありきたりな煽りご苦労さん」

つか>>527の人食いつきすぎｗ

まあまあ、そう互いに煽るな。
だいたい煽ったらどうなるってわけでもない。
三日このレス見ないでほったらかしにしておいたら
二人ともどうでもよくなってるさ。

いや、ただの暇つぶしだから。もうすでにどうでもいいわけで。

ＴＣの奴ってなんでごはんに投稿しねーの？
日本一でかい投稿サイトで、簡素も圧倒的に質高いのに。

ごはんの奴ってなんでTCに投稿しねーの？
日本一でかい投稿サイトで、圧倒的に中高生が多いのに。

感想の質
ごはん＞＞＞ＴＣ
スレ住人の質
ＴＣ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞ごはん

ヒント；素人から玄人まで

流れぶった切ってすまんがラ研のスレで見つけたんで貼り

457 坂井 阿無利 sage 2005/09/24(土) 21:15:53
私はイカレています。君たちを殺しにきた。
ひゃっはああああああああああ！！！！！！！
厨房です。私は厨房です。皆さんは厨房ですか？
初潮をばかにするな。彼はあれでも一生懸命なんだ。みんなみんな友達なんだアアアアアアアああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>542
それはいくらなんでも坂田本人か？
騙りでもなく本人？
そうだとしたら、マジに脳味噌イカれてる。
確かにどこか普通の人間とは違っているような感覚はあのレスから感じてたけどなー
いうだけいってあとほったらかしのところとか。
どっか性格破綻してたのか。
破綻してなかったら普通の受け答えができるはずだから
やっぱ本人なのか。
見極めできねぇ……（悩）

ラノベ書きの初潮をなぜ坂田がわざわざお助けレスする？
ってＴＣに飛び火してきたか。
初潮＝坂田って線は低そうだし、実は知り合いか？

>>543は宗教、博打、起業のいずれかで人生を棒に振るタイプ。

>>545
ああそこにいたのか坂田さん。
で、まさかに本気でそんなことを書いたのじゃないだろな？

帯刀、小泉首相みたいに面白いことしてくれんかねぇ。
委員会を解散に追い込んだ「造反組み」を処罰する、みたいなさ……

話題が無さ過ぎてこんなことまで思い浮かべちまうぜ。

緋風党
緋風党造反組→ホネッ党
只猫党
ふらいぱん党
雪国民新党
新党星野田

縞田平和党
維新政党・坂田

暇だから俺も考えてみた。

　　　　　　　　　　　　,. .‐:'´: ; : : : r､_､_;._:｀丶､
　　　　　　　　 　 ／: : : : :_://: ;ｲ:l　　　 ＾⌒` :＼　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　 　 rt.冖７ｰ､: : : : :Z ,'ｲ: / l/　　　　　　　 ヽ:ヽ　　　　　　 　 　 ／
　　　　　冫⌒ﾊ く: : :_フ /　l:/ ､l　　　　　　　　　i: i :i､　　　　　　 ／　　　　／
　　　　　′ .└r‐': :_７　　　|′ __＼　　　　　　　 l小lr'　　　　 ／　　　 　 /
　　　　 ｉ . . : :.:.|: : : Ｚ　　　　／/::::::ヾ`′　　 ∠.　 lﾊl　　　 ／　　　　　 /
　 　 　 |: : : : :.:.!:.:. :7　　　 /　 {tﾍ__,ﾘ　　　　 i':::iヽ !: :|　　, '　　　　　　, ′
　 　 　 ! : : : :.:.:|:.:.:.{　　　　　　 ｀ー'´　　　 　 t_ﾘ '/: : ｌ　/　　　　　　, ′
.　　 　 | : :. : :.:.:l'⌒、　　　　　　　 　 　 　 　 '　　 {: : : ﾚ'　　 　 　 ／
　 　 　 !: :.:. :.:.:.:|　　〉　　　　　　,.-―−- ._　　　　}:.: : |　　　　 ／
　 　 　 l: :.:.:.:.:.:.:|ヽ._｀_　　　　　 {　　　　　 　 7 　 /:.:.:l｜　　　/ ＜新しい文学のために
　　　　 | :.:.:.:.:.i:.|　｀ー->､　　　 ヽ　　　　　 /　 , ':.:.:.:l| !　　／
　　　　！:.:.:.:.:l|:!　　　 '　 i　　　　 `　　　　'_,.イ:.|:.:.:.:.l !| ／
　　　 　 !:|:.:.:.:!l:!　　 　 　 }　　 　 ｀ T_7_´ ヽ:.:.:.:.l:|:.:.:ﾊﾘ'
　　　　　l:l!:.:/ ′_,∠＞;く　 　 　 　 | く:.｀ゝ }:.:.:.:l|:.:/:r'
　　　　　 ｌ|/　／　　 　 }:.:.ヽ、‐-､　　' ｀Y＾´:.:.:.:.:|://
　　　　 　 'r く_　　　 　 ´｢´:.:.＼　　　　 ﾉ:.:.:.:|:.:._ﾘ'′

　やはり帯刀は次期執政には就任しないみたいだな。

>548
ヒント：管理人

オレが祭りで頑張ったけど駄目だった件について

まだ分からねえよ

>>縞田１２３号
それなりにやってはいると思うけどな。
ＴＣ内面、行政にまで手を出して音頭取っていないから
そのやり方だとどうしても限度がある。
独力の努力は認めよう。
一人だけ頑張って大きく流行らせるのは不可能。
可能になるほどといったら普通のやり方じゃ無理だ。

晃斎さんは？

手あげる奴いないの？　俺がなろうか？　アリの住人だけどさｗｗ

いなくていいんじゃね？
ヘタな奴がなったら人が離れる。

なりたいって手を挙げるのは自由だろうが、管理人は健在だ。
彼に認められなきゃ執政にはなれまい。

昨日辺りからチャットに出てるプライバシー保護なんたらかんたらが
心底ウザイ件について

一体誰なんだ。俺の予想では３文字の人だが

チャットみねーからな。お前も見なければ？

>>555
すまないがここではその人の名は出さない事になってるんだ。

>>561
なんで？

縞田の新作がまたツマランな…

んなこと言ってたら別の国の日本語で罵倒されるぞ？

最近ツマラナソ。

Pはなぜあんなに自信があるのかね。
自分の作品を「あれは好評でした」とか言う奴信じられねえ。

最近見てないんだけど、Ｐって誰？
新しい人？

前からいるマナー厨だろ？

>>563
俺は縞田の新作結構面白いと思った。
他にそんなに目立ついいもの近頃あったか？
といってもあんまり俺も作品読んでないからさ。
あんたが推薦する近頃の面白いやつってのがあったら
教えてくれ。
縞田はちょっとばかり変わり者なだけでそんなに噛みつきたくなるやつには
俺には思えねえのよ。

縞田擁護の人は面白すぎるな。

自演に決まってるだろ

ギャグのセンス茄子

おいおい
まあ確かに誰だかわからんから自演もできるがな
とりあえず自演じゃないぞ。
俺と縞田の性格はまるっきり合わないからリアルでなら
喧嘩もするかもな。
（あいつの感想を見てそう思った）
だが気にくわないところがあるからってやたらと敵に回すつもりなら
自分に尾っぽを振るやつ以外はみんな敵ってことじゃないか。
なんでそんなにケツの穴が小さいんだ？

そういう反応するから益々自演だと思われるんだろ
ケツの穴小さいのはお前

私もある人のコメントの擁護をしたら自演とか言われたなぁ
擁護したらみんな自演になってしまうのかねぇ

自演乙てのは２ｃｈのデフォルトみたいなもんだ
無視してりゃいい

そんなに言われるのが嫌ならﾌｼｱﾅすりゃあええんです

・・・少し上まで見たけど、執政交代ですかな。
帯刀は一人で肩肘張っていてあまり好きな方ではなかったけど
管理職持ちとしては頑張られたと思う。

ただのネコに関しては私もお勧めしない。隠れネラーという意味でなく
人の上に立つ人としては、見ていてちょっといろいろと、問題ある性格のように思える。

あと、いろんな人が投稿サイトには来るのだから、なんでも自分が自分がと
考えている人は向かないだろうね。

ともあれ、色々ご苦労もおありだったろうけど帯刀さん、お疲れ様。



むかーし、ＴＣにいた人間より。

お疲れ様でしたーとチャット風に便乗

やっと辞めたか。やれやれ
次の奴は間違っても執政なんて恥ずかしい肩書き辞めた方が良いぞ。
まぁ辞めた奴なんかはどうでもいいとして、次は誰なんだ？
猫は自分の意見を持っているし、先代の腰巾着とは違ってしっかりと発言
できる。この点で骨よりは歯ごたえあるよ。俺は猫にやって欲しいな。

>>579
はいはいネコ乙

>>579
最低でもお前には名乗れない名前だし、
誰もお前には期待してない。
誰にも望まれていないのが大きな口叩いて何様だ？

なんかどうでもいい話ばっかだな。
もっと面白いネタでも探すとしようかな。

なんか最近、期待の新人ってのの話し聞かないな
それっぽいの、いないのかね

そもそもTCにとって『運営がうまくいく』とはどういうことなんでしょうかね？
目標というものは、検証可能でタイムリミットが設けられていないと反省材料になりにくいような気がします。

『切磋琢磨』という機能を向上させたいのであれば、感想は今の三倍くらいを目標にしたほうがいいでしょうし、『巨大化』を目指すのであればより戦略的に文芸コミュニティの取り込みを狙っていくこともできるでしょう。

あれくらいみんなが行儀よく振舞っているサイトのスレが、こんなに殺伐としているというのも面白いです。劇的な改革をやる気ならば、このスレと直リン貼るところから手を付けれそうですね。

オレから見て、一番の手の付け所は『中高生･初心者へのアドバイス機能』というような所ですね。
その意味で、『月刊帯刀講評』というのは素晴らしかったと思います。あれを書くのと管理人の兼務が難しいなら、『月刊帯刀講評』だけでも続けるというような方向もあるのではないでしょうか？

コミュニケーションが活発になればある程度の『ムラ化』は避けられません。大事なことは、『ムラ』のいいところと悪いところを各自が自覚して、そこから何が引き出せるのかを見つめることでしょうね。

あの手の講評を書くの、どんだけ苦労するのか分かっているのか、てめぇ
帯刀だって暇じゃねえんだ、一人の書き手としての時間が欲しいんだよ
なんであーも疲れる作業を、ずっと続けなければいけないんだよ
そもそも利用者同士で感想つけあうのが基本で、一方通行な感想なんざ最初から期待するほうがどうかしてるってもんだぜ

と、経験者がいちゃもんつけてみる

５８６には同感だが、縞田が言っていることも理解できる部分はあるな。特に５８４の意見。
何を目標にするのか、ってのは必要だと思うけど、こういう参加者同士が作っていくサイトとなると個々意見が違って
明確に打ち出すのは難しいだろう。管理人の闇自身が明確な態度を打ち出せば別だろうが、今のこの状況は闇が
主張しすぎないためにできあがった体制だと思うし、そういう意味では一部の利用者にとってある程度好ましいものだと思う。

ところで、感想を今の三倍に「した方がいい」のは分かるが、具体的には？
巨大化はおそらく闇の意図するところではないと思うので特に突っ込まんが。
ついでにこのスレと直リンしてどーするの、と突っ込んどく。
ここはあくまであっちとは無関係。

確かにあれを書くのは大変でしょうが、帯刀さんが他の仕事をしなくてもいいのであれば可能かもしれません。本人に訊いてみないと分かりませんが。
管理者なら無理してでもやる価値のある仕事だと思いますよ。

サイトの巨大化？　発想が古いなぁ。
ど素人の講評を有り難がってるくらいだから仕方ないか。
むしろ縮小だよ。現代において趣味傾向は広がりすぎている。
それを集約しようなんておこがましいってものだ。

むしろなにか一つに絞る。連載専門サイトにしてもいいだろう。
とにかく、単発の企画をぽんぽんやってるだけじゃ、量はともかく
質は下がるばかりだ。
質が下がれば、信用の低下だ。信用の低下はますます、すぐれた
書き手を呼び込むことを不可能にする。
これじゃあ作家でごはんに一生追いつけないよ。要は考え方。
古い体質は改めなければいけない。目の上のたんこぶが丁度取れたことだし
これを期により新たな形を模索する新体制を望む。以上

586さん
あなたの仰ってるのは只のスジ論であって、現状や投稿サイトの今後を見据えた建設的批判ではないですね。
利用者同士の相互感想が基本だというのは同意しますが、それがイマイチ機能してないとしたら分析と対策が必要です。
また、ブラスαとして熟練者からの、ちょっと一方的な感想があってもいいし、過去にあったなら期待してもいいでしょう。

個別に私案出しときますね。

まず講評。これはカテゴリごとに分担するのが一番ですかね。

感想。1投稿3感想を規約にして、投稿時に確認画面がでるようにすればいいでしょう。

拡大方針。もしかして投稿は飽和点かもしれませんが、感想を増やせるなら増やした方がいいに決まっています。そのためにも、講評は大事ですね。

イベント。
陣やるときは通常カテゴリを凍結させる位でいいでしょう。敵味方分けに意味付けするのも大切です。 カテゴリ対抗戦、テーマ殺人とか。こういうのは幼稚にゲーム感覚の方が盛り上がります。
で、投票と殿堂をイベントとリンクさせること。
あれが全然生かされてないですからね。

age

587さん
直リンは半分冗談ですけどね。
ここで過激な叩きをやる人は、なんでＴＣのコテを明かさないのかと、そこはかとなく反感を覚えるのです。
勿論、匿名の方が適した提案というものはあるのでしょうけど。
ここでは意地悪さを発揮できる人がＴＣで行儀良くしてるのって、うすら寒いです。

はいはい
匿名云々言いたいなら2chに来ないこと

縞田ちゃんは、どうして此処で言ってるの？
TCで言えばいいじゃん。

講評のカテゴリ分担はすでに実施され、
結局破綻してるが。

なんだかよくわからないが坂田の匂いがしてくるレスがちらほら。
これから俺はそういうのを坂田論者と呼ぶことにするｗｗ

>>589

これこそ坂田論者の典型だな。

講評のカテゴリわけが破綻したのは、結局帯刀からの株分けだったからだな。
本家が潰れたのに続けるのもどうかとって感じで消滅。
城郭はちょっぴりあがいてたが。

>>591
講評は確かに、新人利用者へのエールという点では意味あるものだったと思う。
ただ問題は帯刀が引退した今、誰がやるか。
時間や労力の問題もあるが、それ以上に一方的に批評しても構わない人選というのが難しい。
常連だとか、高得点作品が多いとか、殿堂入りしてるとか、そーいう理由で選ばれると一部利用者への贔屓ということになってしまう。
帯刀は半管理人状態だったからあれをやっても良かったけど、正直他の人間が講評をしてるのは傍から見てて微妙だった。

感想はそんなに沢山義務化しても感想の質の問題とかあるから何とも言えない。
それだったら一回投稿ｏｒ更新したら○日間、投稿・更新の禁止、とかにして一度に投稿される作品数を少なくすれば感想も増えていくんじゃないだろうか。

イベントに関してはほぼ同意。ただ通常板凍結は行き過ぎて逆に利用者離れが加速しそうではある。
というか前から言ってるような気もするが陣みたいな大規模なイベントを年二回やろうというのが無理があると思う。
投票（ランキング？）や殿堂に関しては正直必要のないものだと思ってる……。
特にランキング。素人同士の相互批評、切磋琢磨の場でランク付けする意味が分からない。

というか、帯刀に講評されて嬉しいか？
講評なんていらないし、ランキングも殿堂もいらない。

そもそも感想なんて、ちゃんと投稿サイトを利用している人間なら進んでやると思うけど。それが成り立っていないってのは、たんに小説という形を借りて自己顕示欲を満たしたいガキが多いってことだろう。

だから無理に感想書かせてもしょうがない。
良いと思います、なんてのは感想でも何でもないし。
そういうコメントは、作者に失礼だと思うし。

もっと殺伐としてたけど、しっかり地に足ついてた頃のTCに戻って欲しいね。
三題が始まった頃が、一番良かった気がする。

>>601
少なくとも俺は嬉しかったよ。ＴＣに来たばかりの駆け出しだった俺にとって、本当に励みになった。
このスレじゃ勢いで点が付いているだけとか揶揄されていたからなおさらね。
そういうわけで俺は小説を書く合間にちょくちょく感想付けをしている。
帯刀さんがやっていた事を一人一人が分担してできるようになればいいな、と青臭い事を言ってみるテスト。

っつうかごはん至上主義者は去れよ。巣に帰れ

>>595 匿名云々言いたいなら2chに来ないこと

釣りですか？
オレが批判してるのは匿名性そのものではないです。
ちゃんと読んでくださいな。
表現者の端くれとして、匿名性の使い方が間違っていると思うのです。
具体的にいうと、
罵倒するときこそコテでやれっていってるんです！

コテの褒めあいが馴れ合いならば、
名無しの罵倒はその裏返しという一面があることに気づいてください。

>>596 TCで言えばいいじゃん。

論点が多すぎて、スレを立てにくいんですね。
でもまあ、やってみた方がいいですね。そうします。
ここで先に入っておきたいというのもありました。

>>599>>600
お詳しそうな方々ですね。
もう一回やるとしたら、その反省をいかせば破綻するとは限りません。

贔屓は気にしなくていいでしょう。
たとえプロの批評家にやってもらったとしても、偏りは出ます。
否定された名作についてこのスレで話すとかいう風になれば、匿名の批判精神も良い方向に働きますよ。メリットのほうが重要かと。

>> 感想はそんなに沢山義務化しても感想の質の問題とかあるから何とも言えない。
それだったら一回投稿ｏｒ更新したら○日間、投稿・更新の禁止、とかにして一度に投稿される作品数を少なくすれば感想も増えていくんじゃないだろうか。

これ重要な指摘ですよね。まず連投規制。
次から次へと短編投稿して、『もっと書かないと駄目』みたいな励まし方をする風潮がありますが、オレの意見なんですけど、
小説未満のものをたくさん書いても決して上達しないと思います。

それから感想の質。
とりあえず好き嫌いを述べる『感想』と、
優劣について論じる『批評』を区別して話したいと思います。
まずTCに足りない認識の一つ目は、
『感想』も『批評』書き手の楽しみと成長において両方重要ということ。
二つ目は、それらは玉石混交が普通であり、数を集めて傾向を読み取るべきものであって、ここの意味合いはそれほど高くないということ。
三つ目は、自分が書いているのが『感想』なのか『批評』なのかは明確に区別しなければならないし、ある作品について『劣』という評価を下すならば論拠を示さなければならない、少なくともその努力はしなければならないということです。

確かに一概には言えないですが、現在の最大の問題は、
数の少なさだと思うので、３倍目指すくらいでいいというのがオレの見解です。

>>601
いろんな問題をごっちゃにしてしまっていると思います。
ランキングも殿堂も厨も、うまい具合に持っていくことができれば、
かなりの可能性を秘めていると思います。

人が増えると、その分布はどんな尺度で見ても釣り鐘型になるんですね。要はその中心にくる人が、地に足ついてれば良いわけですから、
あなたのような昔の良さを知る方こそが、新TCの舵取りを率先して行うべきなのではないでしょうか？

ちなみにランキングと点数について語らせてください。
オレは自惚れ屋さんなので、実力的にはTCの上位5％には絶対入ると思っています。
しかしオレの『蜂』は今年度の一位では決してないし、総作品中７位とかである筈もない。これはもっとムキになって、批判して対抗すべきところなんですよ。出ないと駄目です。
『蜂』批判はなかなか鋭いものが出てこないし、対抗できる作品はたくさんあるのに、それを具体的に示して加点してくる人も少ない。これも手の付け所でしょう。『みゃん』のようなトップレベルの人の作品が殆ど知られてないようじゃ切磋琢磨もくそもないでしょう。

ランキングは得点をそのまま載せればいいと思いますよ。
そしたら皆さん事の重大さに気づくでしょうし。
殿堂入りは基準を決めればいいんですよ。まあ、1000点ってとこでしょうね。
イベントが終わった後、各カテゴリに点数温存して移しかえるなどすればいいんじゃないでしょうか。

おい、島田のアホ。管理人にその意見全部メールで送れよ。ここに書いても馬鹿の遠吠えだって。
トップレベルの作品が知られてないと思うんだったらチャットで推薦しろよ。ほんと頭悪いな

>>610
推薦は過去に何度もしてますよ〜。
本当に変えたいと思うなら、管理人さんにメール送る前にここでしょう？
オレのことをアホッていうからにはオレより頭いいこと示してくださいよ。
レスを読む限りではオレの部屋でしぶとく生き延びてるゴキブリの方がよっぽど知能高そうなんですけど？
別の国の日本語で罵倒しますよ？

はいはい、いちたすいちはに。
これでお前より頭がいいことを示せたと思う。

>>612
なんだ喧嘩したいんですか。
『なんでプロ』スレへどうぞ。

　どうでもいいんだけどsageてよ。
　ageようがsageようが君の長文を読む人の数はそう変わらんからさ

ああ
もう
ウザいな
実力も人望もないのに意見ブチまいたってだれも付いてきゃーせんよ
おまえにはそもそも発言権なんてないの
低能は低能らしく感想つけまくって義理の点数稼いでりゃいいんだよおとなしくよ
２ちゃんのスレ来てまで長々ダラダラガタついてんじゃねえよむこうにいくらでも掲示板あんだろが苛つく人間だなあ
っつうかそもそも根本的な話、関係ねえ馬鹿がしゃしゃり出てどうすんのよ
管理は管理人の仕事だろがよボケ
自分のやりてえことは自分でサイト作ってそこで好き放題オナニーしてりゃいいんだよ
くだらん駄々に人様のサイト巻き込んでんじゃねえええええええよおおおおおおおおおおお

な？

前提が間違ってるよな。
縞田はTCで評価されたいとしか思えん。

ってかね、TCなんてどうでもいいんだよ。
使用すんじゃなくて利用すればいいんだし。
良く言えば活用か。

TCがダメなら別のサイトいって一から名前を固めればいいだけの話。

こんな所で名前出して云々言うよりも、
より多く作品出して批評してた方が、よっぽど有意義だと思うけどな。
というか、そうしてる奴が事実、どれだけTCの上層にいるかって話。

そんな上層にいる連中ですら、実力は大した事ないんだよ。
なので、つべこべ言わず自分を磨く事に専念されては？

縞田をアホって言ってる奴がいるけど、そいつよりは賢いと思う。
アホっていうか間抜け。もっと自分の賢さを正しく使えばいいのに。

まぁ、こうやって名前出して騒いでる人を見るのは愉快ですけど。
暇つぶしには、最高です。
ありがとう。

縞田はキャラを作ってるだけだろ。
ぐだぐだ言う奴はコテを付けて「ヴァ」よりすごいものを見せろよ。

>>617
その通りだが、ガキがデカいツラしてんのは古参からすれば
ムカつくんだろうよ。
縞田の意見や考えが尤もなのも、それに拍車をかけてるな。
じゃなきゃスルーで済むはずだから。

いや、たぶん普通に暇つぶし。

>>619は>>615-616のどっちかなー♪

この程度だな、お前らの反論

俺は別に縞田を擁護する気はないけど、
珍しく発言に実力が伴ってるコテじゃん。
この展開は面白いと思うよ。若いって良いね。

おまえらみたいにそこまでやるほど暇じゃないっす。
そこまでまとまった暇あったらひとつでも多く小説書いて投稿するでしょ。

思ったけど、連投は駄目とか言い出すところが特に頭悪すぎるよ。
駄々こねたり乞食周りで点稼ぐ暇あったらひとつでも多く書きゃいいのになあ。
才能ない人間ほど寡作なんですと言い訳したがるよね。。
運営の問題なんてどうでもいいんだよ。殿堂とかランキングとか、入ったところでどうでもいいし。
ＴＣは飽くまで書く場所なんだよ。いったいなにをめざして来てんだよ。
おれみたいに才能さえありゃよそに感想なんぞ入れなくても軽く２００点オーバーぐらいは入るんだぜ？
くだらんことやってる暇あったらまともに読めるモン書け。新作はゴミだったぞ、縞田クン。

>>622
釣りじゃなければ、作品名を晒せよ。チキン。

っていうか縞田は革命がしたかったのか。
今のままじゃクレーマーの域を出てないぜ

いっそ自分で作っちゃえばいいのかもね。
俺は付いてくよｗ

つか香ばしすぎるぞ、縞田
同じ改革論者でも、まだ城郭とかの方がマシだったもんだよ、まったく

いまはじめてここのサイト行ったけど、アリに慣れすぎてるせいか
ややこしくてよくわからないな
しばらくロムってみよう
なんか礼儀正しそうなサイトだ

久しぶりに登場だよ！
ずーっと前のぼくのレスのレス、まったく読んでなかった！
グーグルで検索して読んだ！
結果は「う、うん……（^^；」でした！

んーもう、何度も言うけど、
ぽまえら言いたいことがあるなら直接本人か本サイトでいいなはれ！

てかこのサイトもう死ぬほどどうでもいいけど。

とくに喋る必要はない。ただ脳みその一部が復活しただけ。

>>623
ハァ〜？
匿名掲示板で晒す理由と意味がねえよアホ。
おめーみたいなガイキチの僻みで荒らされちゃたまんねーって。
ちょっと冷静になってくれや、ここは２ちゃんねるっすよ〜？

縞田といいアホ多すぎだな、ここ…。

あーあとこれだけ。
縞田はどうもＴＣというサイトに問題意識を持ってるようだが
問題は自分の才能のなさだと気づいたほうがいいと思うよ。
いい作品を書けば感想なんて自然につくもんだろ。
おれ自身は経験からそのことがもうわかってるから、サイトの運営自体はいじる必要がない。
投稿規制などもってのほか。
活気を損なわせる結果にしかならないし、無理に読ませて感想や批評を得ても意味がない。
縞田はナントカいうやつの作品が実力に比して不当に知られていないとか言っていたが、
そいつの才能はその程度なんだよ。もともと。読み手の問題じゃない。
小説ってのは読むまで中身がわからない。だからこそタイトルと最初の一文、また筆名のセンス、波長などの限られた情報量だけで「読みたい、手にとりたい」と客に思わせなければならない。
それができてないんだよ。おまえも、そいつも。これは小説書くうえでまず必要となるセンスだ。
おまえは営業向きで所詮書き手には向いてないよ。才能ないからって変な方向にサイトを巻き込まないでくれ。
ネットの自由競争のなかで勝ちぬける程度の知能をつけろよ。上位５パーの実力者なのにそれもできんかｗ　ウヒヒ。痛すぎ。

>>628
どちら様ですか？

>>632
意見くれた人に対して、礼の一つも言えないような奴だ。
人としてクズと思われ。相手にする必要なし。

論破されきって逃げてた才能のない阿呆ですよ
トモノリだっけ？

ていうかお前ら、もっと縞田の言っていることをよく読めと。
論点ずらしてコテハン叩きって、あんまりにも無意味で、よっぽど頭が悪い。
そんなことをしている暇があったら学校行きなさい。

才能のない馬鹿はそれで反論できたつもりでいるのか？
救いようがねえなマジでよオ

煽りあっているお前らみんな馬鹿。
暇だからなんか書くか。

＜今後のＴＣ執行部について＞
現在、削除整理をやっている人間を核にして、今後は合議制でサイト運営すべき。
一年以上前から、頻繁に投稿やチャットで関わってきた者がその資格を有する。
予定より人間が多い場合は選挙。１年ごとに改選。
話し合いの結果を速やかに管理人は実行すること。

＜今後の要望＞
点数制度の見直し
詩を作る人間への入門講座（現在レベル低すぎ）
ショートショート板又は掌編専用板の作成
アリの穴的実験小説板の作成
読み専門の批評人集団の形成
より一層の原稿作法の徹底
質の向上の為の連投規制

企画倒れが目に見える。

>>637
あえてマジレス。
＞現在、削除整理をやっている人間を核にして、今後は合議制でサイト運営すべき。
同意。どうせ誰も立候補しないなら、執政にこだわる必要は無い。
＞一年以上前から、頻繁に投稿やチャットで関わってきた者がその資格を有する。
これは余計に内輪化が進みそうな・・・中央審査委員会との違いを明確にしないとまた同じ事に。

＞点数制度の見直し
別に今のままでも。あえて言うなら良いとか普通とかの評価の横に点数を書いておいて欲しい。
＞詩を作る人間への入門講座
正直言って厨隔離板みたいになっている現状で、果たして読む人はどれくらいだろうか。
＞ショートショート板又は掌編専用板の作成
今の段階では反対。一般板再編があるならその時でもいいと思う。
＞アリの穴的実験小説板の作成
今回の実験小説企画の結果次第。書き手の数が少なそう。
＞読み専門の批評人集団の形成
反対。物書きサイトで、批評だけをずっと続けてくれる人がそんなにいるとは思えない。書き手と兼任じゃ駄目なのか？
＞より一層の原稿作法の徹底
これ以上どうするのかと。投稿前に強制的に注意書きの画面が出るようにするとか？
＞質の向上の為の連投規制
賛成。同じ作者の名前が続いてるとそれだけで読む気が失せる。

ここは意味も無く真剣なインターネッツですね

>>633
じゃあぼくの意見にも礼を言ってください！

>>634
さ、さすが創作文芸板だけあって、想像力が豊かだ！



てめえらみてえな頭のわりい甘やかされて育ったクソガキども
にまともにレスつける暇なんてねえんだよボケが。

こんな餌はどう？

黙れ過去の人。
ネタキャラとして縞田に取って代わられた奴が。

詩や小説だけでなく餌まで四流だな…。

>>642-643
釣られてたら説得力が…

リンＴＣを完全に去る宣言
ソースは総合掲示板

マジか！？

削除人といっても実質影に隠れた形で行動しているから表に出るのはいやだろう。
そうなると中核は別の人間がやることになる。
削除人くらいに信頼度の高い人間が中核になればいいという発想は悪くはないが
実行不能じゃないのか。

＞一年以上前から、頻繁に投稿やチャットで関わってきた者がその資格を有する。
中央審査委員会にしてみたところで始まる前に瓦解したから実力は発揮されなかった。
どうにか一ヶ月か二ヶ月程度動いただけ。
強力に推進させる中核となる人間を必要としないのなら、やる気があってもむらのあるやつより
義務感の強い人間を複数選出すべき。
ネットは流れ者の集団なのだから流れ者でも実力と、
可能なかぎり更正な判断（どうせ人間なのでどこかで失敗するだろうが、基本的に危なっかしいやつ
でなければそれでいいだろう）
資格云々でいいたいことは信頼できるかってことだな。
それはわかるがやってくれる人が少ない以上このさいえり好みもできない。

点数制度のみなおしについては後回しでもいい。
もっと大事なところを先に決めてしまわないといけないところが山のようにある。

＞アリの穴的実験小説板の作成
現在、似たような企画が表に出ているので、テストケースとして様子見ができる。
結果を見て、欠点の洗い出しや具体的な方法論も考えられる。
即座に決めたりする必要性はないので後回し。

＞読み専門の批評人集団の形成
反対しないが結成できる可能性はかなり低い。それに維持も難しい。
いつ自然消滅してもおかしくない。
可能ならどうぞやってくれというところ。
そういえば投稿したあと読者待ちっていう奇妙なサイトがあった。
組んでやるのならもしかすると可能かもしれない。
双方管理人の判断もある。

＞より一層の原稿作法の徹底
実際やりようはあるし知恵も出そうとすればある。
だがそれは無益だ。闇という管理人さんはあまり乗り気でないだろうから。
彼は緩やかな統治を望んでいる。

＞質の向上の為の連投規制
賛成。連投じたいが悪いとも思わないが、昔ひとつのジャンルの板を埋め尽くすほど連投したやつがいた。
他のやつが投稿して上に出ると、全部アップして押しのけてしまう。
板占領野郎だ。そういうのを野放しにしないためにも規約はあったほうがいい。

あのリンが……
強力に引き留めるやつもいなくなったしな。
アンチもいたが俺はいいと思ってた。
残念だ。

大分進んでるなぁ……。

>>606
もう過去の話題と化しつつあるけど。
「贔屓」というのは講評者が誰かを「贔屓」するという意味ではなくてね。
講評者という一段上の存在を無闇に認める事で、そいつらは闇に「贔屓」されているってことになるんじゃないかということ。
俺の意見としては、どうせ皆同じアマなんだし、ＴＣはただの一サイトに過ぎないんだから、
実力があろうがなかろうが全員横一線として扱うべきだと思うわけ。

で、連投禁止を口に出したんだけど、反対派の言う事にも一理ある。
というか多分反対派の言う事のほうがより正しいし、連投禁止にはならんと思う。
ただ何も考えずに量産すればいいってもんじゃない。同じ事しても「より経験を積めるヤツ」と「無駄な連投に終わるヤツ」がいるとは思う。
まぁＴＣは連投は目立たないしこのままでいいんだけど、中には酷いところもあったりするからな。

個人的には連投はともかく、同じ作品を何度も何度もアップするヤツはどうにかならないのか……と思うがな。
プロの仕事してるわけじゃないんだから、何時までも一つの作品にしがみついても仕方ないと思う。
れ

結局誰もコテ晒さないというオチw

私は、一寸気になった内容です。２つ確認させて下さい。

リン、本格的にプロを目指すんだろうなぁ。出版社からも依頼が来てんじゃないの
うらやますぃぜ

ごめん、コテ残したまんまだったorz

聞いた話によると、というか、リン本人が言ってたけど。
どうやら来年の四月ぐらいまで、つまり完全に受験が終わるまでは出版社が待ってくれるそうだ。
依頼云々より、あの有名な角○を待たせている境遇の方がうらやますぃ、と言いたかったが、奨励賞ってまだ本になるとは限らないんだと。
まあ、リンもこれからってところだろうな。素直に応援しようぜ。
などと青臭いことを言ってみよう

余計なお世話だが、綿矢や最近の若い作家のように
『若さ』を出版社に使い捨てにされないようがんばって欲しい。
どんな形でもいいから、社会人経験積んだ方がいいと思う。

相談に乗ってくださった方々、どうもありがとうございました。
早ければ週末にでもTCでスレ立てしますので、またご意見をお願いします。
では最後に今までのまとめを書かせていただきます。

カットインしていい？
ていうかだからsageろってば。

>>650
「贔屓」というのは講評者が誰かを「贔屓」するという意味ではなくてね。講評者という一段上の存在を無闇に認める事で、そいつらは闇に「贔屓」されているってことになるんじゃないかということ。

勘違いしていました。確かにそう仰っておられますね。
ですがそれを『贔屓』とするのであれば、やはり瑣末なことかと思います。『権限』よりも『義務』の方が遥かに大きいですからね。
だから問題は誰がやるのか、やれるのか、ということに尽きると思います。

>> 俺の意見としては、どうせ皆同じアマなんだし、ＴＣはただの一サイトに過ぎないんだから、実力があろうがなかろうが全員横一線として扱うべきだと思うわけ。

もちろんそうでしょう。『講評』は熟練者の意見であり、サイトのコンテンツのひとつであって、サイトの公式見解ではないと思います。『講評』にレスつけて反論するのもアリの方向でいいのではないでしょうか。

またアドバイスをよろしくお願いします。

よくある間違いについて。
�@オレに対する人格批判
�Aオレの作品についての批判
�Bオレの私案に対する批判
これを別々に処理できない人が何人かいらっしゃるようで驚きです。
�@と�Aをやっているだけで�Bをやったつもりになるってどういうことなんですか？
そもそも�@を俎上にあげること自体が意味不明だし、
�Aをやりたかったらコテ名明かして自作を晒し、差を見せ付ければすむことでしょうに。何でそれをやらないのか、凡人のオレにはわかりません。
晒したら荒らされるとかも説得力無いですね。オレですら荒らされてないわけですから。

だからsag（ｒｙ
というか君は人物とか実力とかの上下にこだわりすぎ。一人で改革する気かね？

よくある間違いの続き。
しきりに『TCがどうなろうと知ったこっちゃない』ということを仰られつ方がいますが、本当にそうでしょうか？

TC利用者のうちで、プロになれる人がどのくらいいるのでしょうか？
ネット界ひろしといえども、TCほどの利用者数と発展可能性をもつ投稿サイトは指を折って数えるほどしかないのではないでしょうか。
オレはプロになりたいと思っていますし、努力も続けていきますが、それとはまた別にTCでもいろんな人に読んでもらいたいし、もし一生プロになることができないとすればなおさらです。

投稿サイト乱立の時代から、統廃合の時代を経て、今がまた新たな分岐点になっているんだと思いますよ。そのうちケータイから小学生が投稿したりするんじゃないですか？

そして見逃してはいけないのが、リアル文芸コミュニティの弱体化です。例えばですね、文部科学省の方針と、個人情報保護法の兼ね合いで
大学サークルが全国的に弱体化しているのをご存知ですか？
いくつかの例外を除いて、同人誌を発行できなくなった大学の文芸コミュニティが、全面的にネットに吸収される時代がくるかもしれません。

すいません。下げます。

島田って２４歳なの？

>>631
>>無理に読ませて感想や批評を得ても意味がない。

１投稿３感想ってそんなに負担じゃないでしょう？
２時間もあれば十分書けます。馬鹿のくせに『批評しなきゃいけない』と気負ったりさえしなければ。これは、そういう風潮の方に非があるわけですが。
『無理に』を問題にするなら現体制でも『意味がない』し支離滅裂ですよ。ルールはあくまできっかけ作りのためであり、最後の一文字まで鞭打って書かせるわけじゃないですから。

>>縞田はナントカいうやつの作品が実力に比して不当に知られていないとか言っていた

言ってません。実力者が知られていない現状は、サイトの切磋琢磨機能が麻痺しているといったんです。

>>小説ってのは読むまで中身がわからない。だからこそタイトルと最初の一文、また筆名のセンス、波長などの限られた情報量だけで「読みたい、手にとりたい」と客に思わせなければならない。
それができてないんだよ。おまえも、そいつも。これは小説書くうえでまず必要となるセンスだ。おまえは営業向きで所詮書き手には向いてないよ。才能ないからって変な方向にサイトを巻き込まないでくれ。
ネットの自由競争のなかで勝ちぬける程度の知能をつけろよ。

一見まともなことを言っているようでバカ丸出しという見本ですね。
これは明らかにオレが『感想をつける側』の体制を批判した部分に対する反論ですが、中身を読んだから優れていることを主張し、読んでほしいと主張する人間に向かって、中身を読んでいない人間が中身を否定しています。
この人の論法の先にあるのは、読み手と書き手が互いにバカにし合って否定しあうというドツボです。とにかく他人のセンス否定するからには、優れたセンスの具体例をあげてもらわないと話になりません。
実際にこの人のセンスは、優れた小説を見逃したのですから。

論旨の明確さ　５０点
説得力　　　　１５点
文章力　　　　６０点　　　　　　　　　不可

>>664
24歳です。
浪人して、病気で休学して、海外行ってました。
だから年齢的にはガキじゃないですよ〜。
まあ、厨の頃のオレでもコテンパにできそうな人が多いですが。

そうか。もっと若いかと思った。あげちゃってすまんな。名前も間違ったし。

＞631はこの後「釣りにマジレス？　ププｗ」ぐらいしかレスできないんだろうね
コテンパンにするという言葉の通りになっちゃった

どうして島田って議論を勝敗という観念を通してしか見られないのはなぜ？
アドバイスよろしくとか言っておきながら屁理屈で勝ったつもりになってるよね。
少しは他人の意見も咀嚼してほしいんだな

客観視ということ。

オレには小説を読んでくれる知り合いがいっぱいいて、『蜂』とか『ヴァージンロード』なんかもうリアルで200人位に読んでもらって、それなりに褒められたりけなされたりしているわけです。

祭りの結果やTCでの評判などを見て、できるだけ正確に自己評価しようと努めています。たぶん『凡百のアマチュアの中では目立つ方だが、プロになるにはもうひとつかふたつ何かが足りない』という水準だと思っています。

素朴な疑問なのですが、『自分だけはまともな感覚』だと確信していらっしゃる方々は、いったい何を根拠にしているんですか？

単純に論理性という側面から見ても、ちょっと賢い小学生にはボロ負けしてしまうようなレスの数々、いかにもモテなさそうな近視眼的で断定的な現状分析、意地でもコテ名を明かせないカッコ悪さ……。
果てしなくため息が出ます。
鍛えなおしてあげたいですが、オレにできるかどうか。
真人間への道は遠いですよ……。

>>669は何処で縞田に「負けた」人？

１．議論とは、意見を戦わせるもの。
２．縞田はアドバイスを受け入れた上で間違いを指摘してる
３．この場合、屁理屈という単語は相応しくない

>>669
基本的に、反論していない意見は咀嚼中だとご理解ください。
TCでスレ立てするときに生かさせていただきます。
性格的に論戦を好んでしまうところは否定しませんが、知恵を出し合って高い認識に至るには、まず真剣に論じることが必要なはずです。
屁みたいな意見が出るから、反論も屁みたいになるのですよ。
これがオレなりの誠意だとご理解くださいませ。

『凡百のアマチュアの中では目立つ方だが、プロになるにはもうひとつかふたつ何かが足りない』

俺からするとお前の小説は典型的なネット小説にしか見えない。主観に溺れないでね

>>673は>>660が読めませんでしたｗ

>>671
馬鹿か？　議論を戦わせるのは手段であって目的じゃないの。
島田は勝った＝終了、って思ってるように見えるんですよ。
間違いを指摘するのは議論を高見に導くための手段なのに、人の意見を採点したり。
単語が相応しいかどうか、そんなもんお前が決めることじゃない。

>>675
＞人の意見を採点したり
これがメインで主張したいことでしょ？
そんな穴ばっかりのレスじゃあ意味がないよ。

あと、打つのが遅いよ。もっと頑張らなきゃ。

>>676
君のレスも穴ばかりなの知ってる？

意見がただしかろーと、小説がうまかろーと、喧嘩をふっかける奴は嫌いだ。

あれ、何だ、本人なのか。レス番号すら出さないから分からなかった。

>>677
私をつつく前に>>672にレスじゃないの？
あれ？

どっちが釣りなの？　君ら

明らかに＞671だろ。質の悪い暇つぶしか。

>>669は自演が下手でFA

島田が来ないから変な雰囲気になっちゃったじゃん。戻ってきてネタ投下してよ

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>665
>１投稿３感想ってそんなに負担じゃないでしょう？
負担だな。おれは基本的に最後まで読めるもの、そのなかで感想書くだけの中身のあるものにしか書かないし。時間の無駄だからな。
だから勝手におまえみたいなアホに数を義務化されても困るよ。
たとえばきみの「蜂」は読んだけど感想書くだけの中身がなかったので書かなかった。
「ヴァージンロード」は最初の数行でつまんないのでやめた。
乞食周りの成果で「蜂」の感想は多かったけど、二作目の感想欄はガラガラ。読み手ってホント正直だよな。固定読者がつかないのはやっぱり才能がないからだよ。自覚してね、乞食君。

>実力者が知られていない現状は、サイトの切磋琢磨機能が麻痺しているといったんです。
それはおまえの妄想。
おれの場合はレベルの高い固定読者層を中心に切磋琢磨というサイトの主旨はじゅうぶん機能している。
読み手を得られない、名を知られないのは単純に実力がないから、ただそれだけ。
切磋琢磨というのは基本的にレベルの近い人間同士でしか成立しない。
ああいうサイトでは自然にレベルの近い者同士でコミュニティが形成されていく。そのへんは自然の流れに任せるべきで、義務化を要するものではない。
むりにおれのような実力者がおまえみたいなカスと感想書きあう意味はないんだよ。まあおれはおまえに感想もらったことあるけどなｗ

>実際にこの人のセンスは、優れた小説を見逃したのですから。
おまえレベルからみて優れているというだけだ。優劣は相対的な評価なんだから。 おまえから見りゃ小学生の作文でもドストエフスキーに見える。
おれはおまえの書いたのは読んだことあるし、おまえがトモノリの小説を褒めていたのも知っている（おれはあれはクソゴミだと思ったが。
それじゃおまえがどれだけ優れた小説だと主張しても、その中身は推して知るべしだろ。敢えて時間割いて読むほどの意味はない。
何度も言うが、読み手を得られず名も知られないのはおまえらが才能ないからなんだよ。僻むな。それが実力だっていう現実を見ろ。
おまえは「おれたちもﾄﾞﾗﾏの主題歌にさえなればミリオンいく実力はあるのになあ。まったく世間の連中はセンスねーぜ。これだから日本のロックシーンは！」とかクダまいてる痛いアマチュアバンドマンか。

で、最後
>凡百のアマチュアの中では目立つ方だが、プロになるにはもうひとつかふたつ何かが足りない
いやいや。じゅうぶんアマのなかでも埋もれてますから。ヴァージンロード４０点という現実を直視してください。この世の底辺じゃないですか。
あくまで三国人よりはまともな日本語が書けるというレベルでプロとかなんとか言えるレベルじゃないです。ナメた口利くな。

あーおれのスタンスをまとめとくと
自由競争自然淘汰の激しいオンラインで書くからこそ
実力が測れるンだよね、そこがいいってことだ
義務で感想とか要らないんだよ、不要などころか邪魔でしかない
実力だけでどこまで読み手を得られるか、だろ、オンライン小説の主眼は
そこの自由競争で明かな負け組だからって制度のせいにすんな
制度を変えてもおまえの実力のなさは変わらねー
無駄な規制や制約は必要ないンです

どいつもこいつもなげぇんだよレスが。

義務化は無理。負担かからなくても無理。みんな守らねぇよ

あーあ、またバカが墓穴掘ってるよ。
ちょっと待ってあげるから、今までの流れ読み直して訂正したら？

>>688
無理というか、不要。改悪。
その手の弱者救済システムができるとぎゃくに能無しの書き手が増えてのさばるだけだよ。
くだらん作品に中途半端に感想が増えると、なぜ感想が集まらないのか、なぜ読み手がいないのか、ではどう書けばいいのか？　そこまで考える契機すら失う。
自然選択に任せればよし。
現時点で考えられない馬鹿はもうスルーで。

わざわざコテで書き込んでいる奴が、ＴＣを盛り上げたいのはわかる。
だけど考えが古くさいんだよね。一見して却下な提案ばっかなんだよ。
思いつくのはいいんだけど、少し熟考してから発言した方がいいよ。
不完全だから突かれて、それにかっときて馬鹿馬鹿言っててもスレが
荒れるだけ。今のところ我の強い厄介者でしかないよ。

（客観視ということ）

『蜂』読んだよ。俺は凡百のアマチュアの中でも目立つには厳しいと思うよ。
冒頭からしてお粗末だと感じたよ。まず話の中に身を置いて考えた方がいいね。
それにぶつ切りメッセージのパックじゃ小説とするのも厳しいかな。

＞素朴な疑問なのですが、『自分だけはまともな感覚』だと確信していらっしゃる方々は、いったい何を根拠にしているんですか？

自身で言っておられるように人と意見を交換することが大切だと思うよ。
『自分だけはまともな感覚』これは誰にでもあるんじゃないか？　あんたもそうだろ。
俺からするとあんたの小説はアマチュアの中で目立つなんてとても思えなかった。しかし
あんたは、自分はアマの中で目立っていると考えている。そう信じている根拠は沢山他人の
意見聞いたからだろ？　でも世の中広いよ。あんた２ちゃんに来て良かったんじゃないか。

＞単純に論理性という側面から見ても、ちょっと賢い小学生にはボロ負けしてしまうようなレスの数々、いかにもモテなさそうな近視眼的で断定的な現状分析、意地でもコテ名を明かせないカッコ悪さ……。

アホなこという奴はいっぱいいるよ。俺やあんたも含めて。だがこうやって悔しまぎれの下劣な煽りを
書き込んでいる奴は最低の人種だよ。

＞鍛えなおしてあげたいですが、オレにできるかどうか。 真人間への道は遠いですよ……。

自分が一番と思わないで、互いに補いあえる者として認めあった方が良いと思う。

なにこのスレ消費スピード。こんなのＴＣスレじゃない！

えーと。遅レスだけど。
>>609
ランキングとか得点とかが作品の良し悪しと剥離している感はたしかに否めない部分もある。
けれどそれはＴＣの問題と言うよりはネット全体の問題で、ネットで好まれる小説の傾向というものが存在しているということ。
いくらＴＣを変えようとしても、不特定多数の参加者がいるわけだから、なかなか全員の意識を変えていこうと言うのは難しいと思うよ。
ようは自分だけはこういうスタンスを貫くんだ、という気持ちを持っていることが大事ってわけで。
趣味や嗜好はそれぞれだから、あまり「こうでなければいけない」論を突き詰めるのはどうかと思う。

ちなみにいくつかレスがあったけど、いい作品を書けば感想が着くかというとそうでもないと思う。
まずは何がいい作品かという考えの違いもあるしね。
いい作品を大勢から読まれる作品と仮定するなら、感想が着いたものが良い作品ってことにもなりかねないわけで。

まあつまりは、自分の意見を持つのは良いことだけど、それを他人に強制しないこと。
議論は勝ち負けっていうけど、正解が複数ある物事ってあるしね。

おうい島田まだか？

>>689は騙り。来るのは夜中。

>>693
作品について「人の好みは人それぞれ」で思考停止してたら縞田みたいに進歩なくなるぜ。
好みはあくまでそれぞれとしても、作品としての客観的普遍的な優劣は厳密にあるんだから。
で、縞田は客観的普遍的に劣っている、というわけだ。

今は感想についてか？縞田は才能ないってことか？ま、どっちでも良いが。
とりあえず感想について。
なあ、感想って義務化しないと書けないものか？特に縞田。お前は一投稿に三感想の義務化をしようとしてるけど、それって何かおかしくねぇか？
リンが去ったということで、思い出したんだけど、俺、実はＴＣに来る前のリンを知ってるんだよな。もう潰れた投稿サイトに居たころの。
俺もネットを漂って色んな投稿サイトを見てるときに偶然見つけたんだけどな。その時の話を書いてみる。

６９７の続き
その頃のリンの小説って、実際、そこらの厨房が書いたもんと大差なかったんだよ。もしかすると、今頃の奴らの方が上手いかもしれん。
普通、そんな奴の名前なんて覚えないんだけど、ちょっと感想でも書こうかと感想掲示板に行った時に嫌でもリンの名前を覚えたよ。
サイト内の全部の小説に感想書いてたんだよな、あいつ。他の奴らなんて、出すだけ出して、感想の一つも書かない、それどころか読んでない奴らだって居ただろうに。
感想の内容は確かに批評と言えるレベルじゃなかったけど、素直にあいつをすげえって思ったよ。こんな過疎のサイトに、これだけ熱心な奴もいるんだなと。
随分経ってから、そのサイトにチャットが出来て、そこでリンが話してるの見たから、初心者の振りして、何でそんなに感想書くのかって聞いてみた。
あいつが言うには、「どんな作品であろうと、その作品を作った人が居る。その人が、テーマなどという文学的なものを仕込んでなくても、それを作った時の思いが、考えが必ず篭っている。
その思いや考えは、必ず自分を成長させ、自分の世界を広げてくれる。感想はそれに対するお礼のようなもので、私が成長している証の意味合いの方が強い」
らしい。
これ聞いたとき、何か俺の中で変わった気がする。俺は時々小説書くけど、その時に感想がつかないんで苛立ってた時間が後悔されたよ。何でその時に他の作品をもっと読まなかったのかと。
確かに感想は、実があればあるほど良いけど、アマチュアしか居ないんだからそんなに期待できないんだよな、実際。
その時の俺はさすがに全部は取り入れなかったけど、リンが賞貰ったって聞いて、やっぱり成長するやつは成長するんだと教えられたよ。
確かに感想見て成長するのもある。だが、成長の方法はそれだけじゃないと思うぜ。大体、感想を義務にするから、適当な感想にしかならないんだろ。
感想は自主性、書かない奴は無視しろ、書きたいものだけに書け。それでサイトが荒れるかどうかはＴＣの力の見せ所じゃねぇの？
とりあえず、一つの考えとして書いてみた。
リン信者で何が悪いｗ

ぜんぜん知らん人間やけど、リンってすげえんだな。
縞田とは書き手としてだけで泣く人間としての格が違うんだと思って目からウロコだよ。
リンさんのペンネームとか知ってる人いないっすか？
本でたら読んでみたい。

リンの作品はＴＣの冬の陣の西軍で読めるけど、そんな大した作品とは思えねえがな。
あんだけの点数取った理由が分からん。ただ、妄想を文章にしただけ。寒いギャグ並べただけ。
だからって、俺にあれを書けとか言うなよ、俺の個人的意見だ。
アンチリンで何が悪いｗ

>>698
お前のいっていることはなかなかいい。
いい話だと思った。
だが、感想レスの義務化っていうのはサイト管理者関係の人間の視点じゃなければ
どうしても理解しずらいところはあるもんだ。
お前の人格を支持するがお前の考えすべてに賛成できない。
悪く思うな。

>>700
どれほどお前が主張して正しいと叫んだところで
世の中の波は勝手に動いていく。
その波に飲まれてお前の意見は沈んでいくんだ。
むなしい意見だな。
お前にとって正しいかどうか、評価に値するかどうかなんて
サイト全体からすればどうでもいいものなんだよ。
世の中の流れにとって海に投げた小石みたいなもんだ。
ここで反論を一万レス書いても、リンの行く先は何も変わりはしないぜ。

６９８だけど、７０１へ。
いや、確かにそのとおりだ。サイト管理者としては、荒れる要因なんてないほうが良いのは当たり前だからな。
ただ、ここは２ちゃんとはいえ、掲示板だ。意見交換する場所だと思って、匿名ではあるが、俺の意見を載せてもらった。
気を悪くしたなら、悪かった。
俺に構わず、議論を続けてくれｗ

>>698>>697
ありがとうございました。ちょっと感動しました。
しかし、感想をつけるときの心構えはオレも同じです。
最近の感想を見ていただければわかるかと思います。
（一番最近のは祭りのmomoko名義）
確かに大事なのは意識改革ですね。
オレはそのためのきっかけ作りとして、
3感想という案を問うてみたわけですが、
具体的によりいい案がありましたらこんどはTCのスレでアドバイスしてください。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/06(木) 16:45:04
>>689は騙り。来るのは夜中。

>>689は誰？
>>695も詳しすぎる……。みんな気づいてるの？

>>699 縞田とは書き手としてだけで泣く人間としての格が違うんだと思って目からウロコだよ。

ハイハイ。
オレを真っ向から相手にすると1ポイントも稼げないから、
燐酸を褒めることで話をすりかえようって技、覚えたわけね。
よくできました。

>>660　読んで来い。似たような話だ。

また例の馬鹿が絡んできてるよ……。
スルーしてもいいですか？
オレだって疲れてるんだよ。病み上がりでバイトしてきたし。
最初にオレが想定し、あらかじめ潰されている範囲内の戯言だって自分で気づいてくれたら楽なんだけどなあ……。

縞田よ。前にも言われてたがsageろ。
あとできればトリップ付けれ。偽者対策と専ブラあぼーんのためにな。

とりあえず、sgaeなさい。
何度目だっつの。ニワトリかｗ

専ブラ使って設定保存汁。

>>685>>686>>687
う〜ん、最初に総括しとくよ。
オレを罵倒するのもオレに反論するのも君の自由だ。
君がそれを効果的だと思うのならば、罵倒と反論を混ぜて使うのも結構なことだ。
しかし、罵倒で反論を無自覚的に水増しして、
立派なことを言った気になっているのは危険な兆候だよ。
内容が無いっていうのはこういうときに使う言葉なんだよ。メモれよ。

仕方ない。リュックに常備しているドリンクを飲もう。
これであと1時間くらいは元気だ。
オレが今から完全なる論駁と、美しき罵倒を見せてやる。
次からは金とるからね。

おまえが相手を論破したところ見た事ないけどな。
あまりの粘着気質に相手が呆れてレス返さないのを勝利と勘ちがいしてるんだからオメデタイもんだよｗ

>>708すまんｗ

すいません

３感想義務化。規約にいれるだけなら難しくないんだろうけど、
利用者がどこまで守るかが問題だよね。実際今まででも規約守んないやついたでしょ
そういう規約つくりたいなら帯刀より活動的な執政が必要になるよね。
そこんとこどう考えてる？　喧嘩売ってるわけじゃないからね。

>>711
はいはいわろすわろす。
そう思ったらスルーしとけ。粘着は君ね。

>>714
ちょっと待ってください。
先に罵倒文書かせて下さい。

一投稿三感想制のアホさ加減についての反省はねーの？

すさまじい長文が投下される予感…

待機時間が不気味だよな

いや、まずは正々堂々と反論しときますね。
>>685>>686>>687

>>負担だな>>時間の無駄だからな。
こんな長文レス書いてる奴が何言ってんだか。

>> たとえばきみの「蜂」は読んだけど感想書くだけの中身がなかったので書かなかった。>>「ヴァージンロード」は最初の数行でつまんないのでやめた。
これ書いてマイナス点投下することも、無意味じゃないっていう主張なんだけど。罵倒と反論を区別しながら喋らないからこういうぼろが出るわけよ。

>>固定読者がつかないのはやっぱり才能がないからだよ。
ていうかオレの全作品のページ開いてる君が固定読者じゃねーの？
というつっこみを避けられるように書こうね。書いてて気づかんのかこういうの？

>> ああいうサイトでは自然にレベルの近い者同士でコミュニティが形成されていく。そのへんは自然の流れに任せるべきで、義務化を要するものではない。
1感想はすでに義務だろ？　負担は大差ないし、3感想は君の言う『流れ』を促進するための案だ。オレが『流れ』を義務化して強制しようとしてるみたいにいうなよ。

だれか　三行で　たのむ

>>721
おまえら
おれに
もんくいうな

>>685>>686>>687

>> 自由競争自然淘汰の激しいオンラインで書くからこそ
実力が測れるンだよね、そこがいいってことだ
>>痛いアマチュアバンドマンか
おいおい『自由競争』の意味考えろよ。
普通に読んだら、お前の言う『乞食まわり』も営業も何でもアリっていう解釈になるけど？　『ドラマの主題歌』だってむしろその延長線上だろ。相矛盾する例を出して、都合のいいところだけ引っ張ってくるなよ。

何度もいうけどさ、そんなに自信たっぷりなのになんで具体例として自作を晒せないんだ君は？　しょぼいと思わんのか？
たのむから、自分の考えを整理してみて、おかしいところに気づけよ。

君が本当に実力者だとしよう。
利用者１０００人級のサイトで、実力者である君に、
３００点越えとかはできない程度に固定読者がついていると。
何でそれで十分に切磋琢磨機能が働いていることになるんだ？
TCにはそれが限界だと思ってるわけ？　自分だけに向けられたレスしか読まないから君の意見はちぐはぐなんだよ。
ついでに採点しといてやるよ。

論旨の明確さ　２０
説得力　　　　１５
文章力　　　　６５　　　　　　　　　　未修

反論
↓
打ち負かされる
↓
悔しくて煽る
↓
相手にされない
↓
顔真っ赤にして煽りまくる

これからどんどん馬鹿は増殖していくな。
縞田はこういうところがやり方が悪い。

縞田、頑張って欲しいね。

TCに古くから居た人間は、少なからず縞田みたいな感情は持ってるよ。
もしくは持っていた。
でも、それを上手く改善できないわけで。
それは自信の力不足とかあるんだけど、オンラインのサイトの限界でもあると思う。

で、最終的には周りを変えるよりも、
自分の意識を変える方が総合的に見て得策だと判断する。

そんなわけで、縞田がそれに気づくかどうかは分からんけども。
せっかくやろうとしてる事を、頭ごなしに否定する事も無いと思うよ。

それに一意見に否定や肯定の声は入るわけだから。
無駄な議論してないで、TCですぐにでも意見出してみなよ。
それでサイトの現状が分かると思う。

何だかんだ言って、もっと賢くやるべきだよ。
そういうベクトルの間違った熱意みたいなのは、好きだけど。
でも、作品は単純に面白くなかった。
これで良作を出しているなら、心から応援するんだが。

いろんな意味で、頑張ってください。
応援はしないけど、見守らせてもらうよ。

>>685>>686>>687
　次、罵倒します。
>>まあおれはおまえに感想もらったことあるけどなｗ
あ〜あ、尻尾出しちゃったね。
おれがTCに来たのは今年度から。
そしてたったひとつを除いては、全部、現代・歴史カテゴリ。
更にオレは『自分に匹敵する、もしくは上回る』と思った人には必ず３０点を入れていて、その相手を全員覚えている。その人たちからは好意的レスや、感想を逆にもらった。
だから、君は、オレから見下し口調の感想をもらった人だとわかる。ふう。
更に更に、固定読者とやらがついているベテランで、１００点越えしてて、
オレの感想スルーしてる人間となると、もう３択くらいだよ。
たぶんスレ見て、気づいてる人は気づいてるんだろうね。
ハイハイ。わざとばらしたとかいうんでしょ？　わろすわろす。

>>優劣は相対的な評価なんだから。 おまえから見りゃ小学生の作文でもドストエフスキーに見える。
おいおい。じゃあオレに３０点入れてもらえず、文章採点で酷評されてる君はいったい何なんだよ？　まさに『推して知るべし』だね。
書いてて気付け馬鹿。

>>685>>686>>687

罵倒の続き。
え？　それはオレの見る目が腐ってるからだって言いたいの？
それって君の言う『痛いアマチュアバンドマン』じゃん。プププ……。

>>ヴァージンロード４０点という現実を直視してください
おいおい。現実を直視するっていうのは、リアルでの評価と祭りでの評価とTCでの評価を比較分析することだと思うんだけど。
まさかTCでの４０点が一番正当な評価だって言いたい訳？　わろすわろす。

とりあえず、ここまでのやり取りで明らかになったこと。
君は、頭の良さでも、文章力でも、論理性でもオレに遠く及ばんということ。
君も現実を直視しようね。これは人生８０年の間に埋まりそうな距離じゃねーぞ？　あきらめろ。

縞田たん怖いよ。

>>685>>686>>687

罵倒のラスト
これ以上喧嘩してもつまらんし、見てる人も飽きてると思う。
君には十分チャンスをやったし、ここで話を切り上げてもいいよな？
TCにすれ立てしたときには、建設的な意見でオレを打ち負かしてくれる奇跡を、密かに祈っとくよ。

ただしそれでも、もしかしたら小説は君のほうが巧いということはあるかもしれん。だから晒せ。普通に考えたら、逆転のチャンスはここだけだぞ。オレも気合を入れて、心を洗いなおして読むからさ。
ほんとにオレをゴミ呼ばわりできるくらいすごかったら、反省文書いてやるぜ。がんばれよ。

仕方が無いから、お前の罵倒能力も採点しといてやるよ。

論旨の明確さ　−１０
説得力　　　　−１００
文章力　　　　　７０　　　　　　　　　退場

>>714>>724
利用者がどこまで守るかが問題だよね

決定的な案は持ってないです。かといってそれほど悲観もしません。
規約を破る人の数はそんなに増えないと思うんですけど。
それよりもし案が採用されたら、オレと喧嘩した人が、拗ねちゃってTC去る心配のほうが現実的かと。
ま、そこまで下らない人たちじゃないですよね。
やはり議論を盛り上げて、意識改革をすることが大事ですね。
こんなに喧嘩してちゃだめですね。すいません。

一番こわいのは負担を増やして利用者が減ることだと思うんだよね。
一部の馴れ合いしてる奴らだけが残って、新参が消えていくんだったら、
それこそ、何が切磋琢磨だっつーはなしじゃん。
島田が来る前は結構いいもの書く新人も多くてモラルもあって、
そのおかげで帯刀とかが押し上げられていったんだよね。なんだかんだ言って帯刀は人望あるし
やっぱり新人が入ってこないのが一番怖いよ。

最後もう少し。
まず、真剣にご意見を寄せてくださった方々、本当にありがとうございました。非力なオレの発案では、実現する可能性は高くないですが、精一杯主張してみたいと思います。

それから、オレの小説を批判してくださる方々。
素朴な感想でも十分にありがたいのですが、
批評として『劣』ををくださるのであれば、
『優』をつけている人たちよりも緻密に論述してくださらなければ、
オレにはどちらを信じていいのかわかりません。
否定的なご意見ではこれまでに、ナズさんや、みゃんさん
のレスがとてもタメになりましたが、
それですらすべて納得できるわけではないのです。
みなさん、お忙しいことかと存じますが、
もう少し踏み込んだ酷評をお待ちしております。TCで。

あ、レス来てた。
>>731さん
昔は『物言わぬ手練』が多かったという話は聞きました。
何が起こったのかは人づてだけでは全貌が見えてこないのですが。
しかし新人そんなにだめですかね？
かのさわさん、新谷蒼紫さんとか光るものがあると思いましたよ。
（新人じゃなかったかも……）
昔はもっとどしどし良い人がきたんですか？

どしどし良い人が来た、というかモラルが活きてたんだと思う。
みんなで感想いっぱいつけようぜ！
なんて君が言わなくても自主的にやってた人もいっぱいいた。
それで夏の陣とかの色々なイベントが始まったんですよ。
そしたら利用者が一気に増えた。利用規約読まないで投稿するやつも増えた。
それを見た前の利用者達は去っていっちゃったんだよね。
良い新人っていうのは実力だけじゃなくて、他のことも含めてのこと。
夏休みが境だったと思う。
ずばり言っちゃえば厨房どもが増えた。
利用者の増加に比例して意見板とかのレスも増えたかっていうとそうじゃないし

難しい問題ですね。
昔の利用者の方々だって厨を『よき読者』として育成しようって思ったはずですよね？
やはりそれは困難な作業だということですかね。
しかし、感想欄でのお偉いさん方の処断は適切だと思うんですが、
それを見てる他の人がうまくフォローを入れることができれば、教育は不可能ではないと思っちゃうんですよ。
まじめな厨は成長の速さそのものは、多分めちゃくちゃすごいと思いますから、他の人の刺激にもなるでしょうし。
うーん……

ちょっとだけ。
一投稿三感想という案を実際に規約として、ＣＧＩか何かのプログラムで無理矢理にでも守らせるようなサイトがあった。
いや、ある、か。今は５つになってるみたいだ。
で、そこに参加している人にちと話を聞いたんだけど
やっぱり、投稿するために無難で毒にも薬にもならない感想を付ける人が多いみたいだ。
そういう実例を見ているから、どこまで効果的に機能するかはオレは疑問だな。
結局は参加者の意識が変わらなければ、実のある感想ってのは増えないと思うわ。
ただ、感想数をとりあえず増やすと言う意味では、効果はあるかもしれない。

>>736
ナルホドそうなんですか。
貴重な情報をありがとうございます。
よろしければそのサイトの名前を教えていただきたいんですが。

厨房が「上手くなりたい」って思わないといくら批評したって意味ないんだよね。
講評は公式な形で褒める事によって「上手くなりたい」って思わせる効果があったと思うんだが
縞田たんはどう思う？

＞縞田たん
　_, _
(;ﾟДﾟ)

１投稿３感想の義務化で、得られるものは何なの？

>>738
厨相手のときは特に、『駄目出し』よりも先に『良い所』を見つけてあげて、
本人よりも的確に誉めてあげるのが大事だと思います。
でないとコミュニケーションとるのは難しいんじゃないでしょうか。
しかしながら、真剣に探せば『良い所』は大抵見つかりますし、
そういう訓練はオレの為にもなっていくとも思います。

>>740
もちろん、感想の数です。
それから感想って何かを考えるきっかけにもなります。
うまくいけばですけど。

>>742
なんでプロ〜スレで足し算君が謝ってるけど、スルー？

>>足し算君
君の意見、確かに受け取りました。
またいつでも『なんでプロ』スレに遊びにきてください。

教えてくれた人、ありがとうございます。

もう寝ますね。
それから、これ以上荒らさないほうがいいと思うので、ここに書き込むのをやめます。
負け惜しみ言ったり、リベンジ挑んだりしたい人は『なんでプロ』スレへどうぞ。
それでは……。

釣り師としちゃあもう一流だな。
成長したもんだ。

698のレスを見て思ったこと

感想を書く奴はいくつにも感想書いてるよ
特に今回の夏の陣では顕著に出たいね
感想フリーになったんに、全ての作品(規約違反は除く)に感想書いてた奴がいたんよ

何この縞田スレ

>>697
投稿堂のことかね？
おれも投稿堂のリンだったら知っているぞ

>>639
＞点数制度の見直し
俺は点数廃止希望。意味ないからねあれは。

＞詩を作る人間への入門講座
房隔離板というか、甘ったるい恋愛詩と不平不満だけで終わらせては駄目だと思う。
詩だからということで、技術的なことをまったく抜きにしたおかしな場所になっている。
あてずっぽうで書いてる人たちだから、入門的文章があれば見ると思うよ。

＞ショートショート板又は掌編専用板の作成
再編あるのかな？　必要ないねこれ。
＞アリの穴的実験小説板の作成
＞読み専門の批評人集団の形成
これらの案も実現不可能だね。

＞より一層の原稿作法の徹底
例えばオールライセンス制にするとか。小手先だけだと、各掲示板のタイトルの下にでも作法
守らないと消すぞと書くとかね。

＞質の向上の為の連投規制
投稿は4000字以上の作品に限る、にするとかでも歯止めはかかるかも。

待機時間の割には詰まらんかったなw

>これ書いてマイナス点投下することも、無意味じゃないっていう主張なんだけど。
だからーマイナス点入れるほどの価値さえない駄文ってあるわけでしょう？
良い悪いのレベルですらない空気のような、あってもなくても眼にとまらんほどの駄文が。おまえのはそれだって言ってんだよ、気づけ馬鹿。

>ていうかオレの全作品のページ開いてる君が固定読者じゃねーの？
また阿呆な揚げ足取りしてるよ絶望的に頭悪い…。

>3感想は君の言う『流れ』を促進するための案だ。
促進しなくていいから。きみみたいに読み手のつかない無能な作家はとっとと淘汰されてほしいんですよ。

>普通に読んだら、お前の言う『乞食まわり』も営業も何でもアリっていう解釈になるけど？　『ドラマの主題歌』だってむしろその延長線上だろ。相矛盾する例を出して、都合のいいところだけ引っ張ってくるなよ。
だから別に乞食自体を否定してないだろ、才能ない馬鹿は勝手に乞食やってりゃいいよ。
だけど妙な規制を設けて全員を乞食レベルに貶めようとはするなって話だろ。馬鹿かおまえは。

>何度もいうけどさ、そんなに自信たっぷりなのになんで具体例として自作を晒せないんだ君は？　しょぼいと思わんのか？
匿名掲示板でコテハン名乗ってる馬鹿がいるからって同じレベルに身を落とさなきゃならん意味は？
おれの実力は確実におまえよりはるか上だけどさ、それを示そうと示すまいと、おまえの作品がゴミなのは動かん事実だろうがよ。
これは一読者としての批評なわけだが、読み手が意見言う際にはいちいち自作示さにゃならんわけか？　おかしなこと言ってんのは自分だって気づけ馬鹿。

>だから、君は、オレから見下し口調の感想をもらった人だとわかる。ふう。
そうでもなかったが？

>更に更に、固定読者とやらがついているベテランで、１００点越えしてて、
>オレの感想スルーしてる人間となると、もう３択くらいだよ。
ほーｗ　三タク挙げてくれ、たぶん入ってないよw

>まさかTCでの４０点が一番正当な評価だって言いたい訳？
感想つける意味すらない、最後まで読む意味すらない作品だという現実を見ろってことだ。
リアルでの評価？　は？　オマエなんかの作品、一度でも最終選考まで残ってたか？
リアルでなんの実績もない馬鹿がなに言ってんの。
繰り返して言うが、おまえほんと現実見ろよ？

随時と香ばしいスレですね。

訂正

随分と香ばしいスレですね。

島田のようなキレがない。
もちっとがんばれ。
俺は倒せる気がするが、部外者だからやめとく。

倒すってどっちを？
おまえ含めて煽り合ってる香ばしい奴ら、全部氏ね

>>755
君もその一人だろうに。
今日でこのスレの消費速度も終わりか。

俺も今後はＴＣで活動する。
ただしテツハヤナリ名義だが。
ＴＣとアリとごはんをうまく使い分けるつもりだ。

誰だよてめぇは。　自己紹介なんかいいから、ＴＣに投稿しろ。何名義でもいいつの。
２ちゃんでグダグダ主張して、存在感示そうとする痛い奴だけにはならないでくれ。そんだけ

分かったよ。投稿はもうした。

アリスレでＴＣをすすめられたから来てみただけだ。
どんなもんかと思ってね。他意はない。ここも荒れてるね。

TCがノベルマークみたいになるなら、二度と投稿しない。

>>760
アリの方がレベル高いよ

小泉下手くそだな。

>>760
暇ならチャットに遊びに来てくれ

＞７６４

おう、いくいく、

ハーバードでボクシングで製薬と此処まで読んだ

救いのない暴力世界は、世界も現実を見失って果てしなく嘘っぽく歪むらしい。
力はあるんだけど、テキトーすぎだな。

２ちゃんのアホコテがどっからこんなに沸いて来たんだろう……

アリではそこそこの評価だったんだけどな……。

スマタたんがageまくったせいでアホコテ増殖



次は？

>>小泉誠二
理屈はともかく名乗りを上げる辺り意味はある。
口先だけで罵倒しているやつより俺からすればましだ。
何をいおうが実績を見せない限りなんの説得力もないからな。
これからは頑張れ。
ただ、俺はまだ読んでいないので作品に対してはなんともいえない。

>>小泉誠二
ここで随分と大きな面をして大口叩いている奴にしても
ＴＣの表の板じゃ目を付けられるような真似はしていない。
それだけの力しかないから裏でやっている。
あまり気にする必要もない。
２ちゃんの発言が光りの当たるところで
（つまりリアルで誰だかわかったりＴＣの表で誰だか特定）
発覚したら出ると逃げ出だろう。
ゴキブリと同じだ。

TCのカウンターがとんでもないことになってるんだけど……

なんだありゃあ！

俺には普通に見えるが・・・

日本語が読めないやつがいるらしいな。
縞田たんはもうここに書かないって言ってんだから、
縞田たんへのレスはなんでプロ〜スレにね。

それだと負け惜しみかリベンジだと認めることになるから。
匿名性を武器にする実力者くんに対して、
ヤツも掲示板ならではの、釣り逃げという伝家の宝刀抜いたわけだ。

引き分け？
誰かジャッジを

>777
明らかに嶋田だろ、言い争いに関しては。
>751-752はコテで書き込む縞田に対し
「作品も晒せずに」このスレだけでデカいツラしてる馬鹿。
戻りかけた流れを潰した低脳。
>771-772これも七誌でしかこういう発言が出来ない馬鹿。
多分>>660が読めない文盲。

関係ないが777おめ。

縞田が気に入らない奴はあぼーんでもすりゃあ良いんじゃねぇの？
コテ出してんだからさ。

>778に反論したい>751と>771は何でプロスレへお願いねｗ

何このシマダたんスレ
他のこと話そうよ、他のこと

ななしが実力者？
バカも休み休みいえ。
実際小説書いてないやつでも、ここでならいくらでもなりすましくらいできる。
俺が小説書いてるかどうかでさえ、誰かわかるのか？

>>780同意
縞田が、もうこのスレには書かないと言ってるんだから
これ以降続ける奴はただの馬鹿

‐‐‐‐‐‐‐縞田スレ終わり‐‐‐‐‐‐‐

‐‐‐‐‐‐‐ＴＣスレ再開‐‐‐‐‐‐‐

匿名性を武器にとか、名無しが影でコソコソとか言うのってどうも2chを勘違いしてる
間抜けな人にしか見えないのは気のせいかな。晒したい病にかかってる人のヒステ
リーはもういいです。

‐‐‐‐‐‐‐過疎スレ再開‐‐‐‐‐‐‐

管理人だが。
ふとドメイン取得しようと思ったんだが、おまいらは何が良いと思う？

なんでもいいっす。好きにして下さい。

他のとこにあった、ＢＣ対ＴＣ云々のスレってどうよ？

>>784
unko.com

>787
とれないよ(´д`；)
>785
適当にする。。無防備なアドレス晒されるのは羞恥プレイなのさ〜。

ドメインつっても、利用者からするとブクマに入れちゃえば気にしないからなぁ。
普通にtotalcreatorsでいいんじゃね？
雑誌とかで取り上げられたときでも、このドメインなら不自然じゃないし。

とマジレスしてみるてすと。

>>788
社長、今後の運営方針について聞かせて下さい。新たな、執政は雇うんですか？

>>783
いや、別にお前の名前を晒したいわけじゃない。
実力者だとか天才とか自称で名乗っているやつがいるわけだが
どうやって俺が納得するわけだ？
誰がお前の実力があることを証明してくれるんだ？
っていうより、俺も実力者だっていったら
もうそいつは実力者なのか？
お前が勝手に名乗っている実力者とやらが納得できないだけのことだよ。
俺も実力者とでも名乗れるし、誰でも天才になれるわけだよ？
２ちゃんねる板の連中は天才や実力者ばかりだな。
ただな……
秘匿性の高い場所から一歩でも出ると、ただのバカに成り下がるっていうのは
どうしようもない事実なんじゃないのか？
自称実力者君さあ、誰でも実力者って名乗ればなれるもんなんだぜ？
じゃあこれから全員名無しのやつは実力者ってことにするぜ（笑）
それからこのレス読んでるそこの君。
これから君がここで実力者って書けばもう君は立派な実力者だ！ｗｗｗ

>>791がここまで敵愾心を燃やす理由がわからない。

>>791
沸点低いな

>>793
たぶん富士山の山頂にでもいるんだろ。チョモランマかな？

煽ってるのがどうのっていうより単におもれーｗｗ
んじゃ俺も実力者だー

>>795
ふざけんな
おまえが実力者なら俺は神だ

はいはい、


次。ｗ

>>796
じゃあ俺はチェーンソーでばらばらにするよ

>>778
どう考えても名無しの勝ち。
意見や批評を書くのに自作やコテハン晒す必要があるのならこのスレもう終わりだろ。
匿名掲示板２ちゃんねるというシステムを根本から覆すよーなアホなこと言うのやめてくれ。
冷静にまともにモノ考えられる人間いねーのか此処は…。

>>799
>>776,780,782

次。

>>779
「冷静にまともにモノ考え」たら、その話は続ける意味が無いよな、ボク。
良い子だからもう寝なさい。

× 779
○ 799

おまえに冷静さが足りんかったようだな…

チェーンソー最強伝説かぁ
神でもバラバラだぁｗｗ
どっかのゲームにあったなそれ

>>803
orz…ｗ

>>804
SAGA(´･ω･)ﾅﾂｶｼｽ
って雑談スレではないか。

ぐぐったら分かった＞SAGA
オサーンどもめｗ

次。

縞田がいなくなるとそれだけで平和だなあ。
さいきん面白いのある？　ＴＣは。

そういえば雨季も新作出したよな。

なんでも好きに名乗って大丈夫なら
俺はこれから失政坂田と名乗ろう。
おいおまいらひれ伏せって誰も平伏さないかｗｗｗｗｗ

>>809
普通に寒いから消えて。

坂田じゃなくて坂井だっつーの。

さあ、とうとうスマタたんが、香ばしいことこの上ないスレを立ててしまったわけであるが……
>>先日２CHにて私案を発表し、たくさんの先輩方から励ましとアドバイスを頂きました。
天然？

>天然？
無能な働き者

あの長文読んだか？　たいした中身じゃないよ。
得点でランキングを競って、講評ばりばりやるとそれだけ。
ゲーム感覚で得点競うのはガキなら喜ぶだろうけど、推敲重ねて
ようやっと書き上げたｵｻｰﾝはテンション下がるどころか、逆にサイトから
離れていくかもね。
講評はどうでもいいな。個人的には見てねーし。

>>814
また縞田スレにしたいのか？　あっちに書けよ低脳。

>>812
スルーしとけ。

いつまで煽ってんだ。
……それにしても年中変わらないな。
もうどれが正常でどれが異常かよくわかんねえ
２ちゃんの見慣れた風景なんだろうが。
もう少し他のネタに振ってくれ。
こう……俺ががつーんと食いつきたくなるようなネタにしてくれよ。
いつものじゃちょっと飽きたぞ。

おまえがネタ振れよクズ

>>817
クマーのＡＡを貼って欲しいらしいな。
↓頼んだ

>>812
香ばしいスレｗ　常連は食いついてないな。このままポシャるに１００ペコぽん
小手先だけの改革案だ

>>815
何スレになろうが書くのは自由でしょう

>>816
ここのネタの八割はコテハンの話題なんですよｗ

>>818
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

いい案だと思うがな。
長文は疲れたが理屈はすっきりしてるし、
案自体は具体的でシンプルで簡単。
他に良い方法ないしな。

ヒント：縞田だから気に入らないという住人が多い

>>821
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ま、中学生の女の子なら皆、喜んで支援しただろうなｗ

じゃあ最近投稿された作品の中でおまえらがいいかもと思ったのは？？

>>823は？

>>820
ランキングって具体的にどうなるんだ？CGIいじるのか、それとも掲示板に
書き出すのか。どっちにしろそういうバトルやってる投稿サイトって既にあるんだけどな。
せっかくここまで築いてきたＴＣの色を捨ててまで、お遊びの方向へ走る必要があるのかね。

作品本位ってスレは相変わらずの芸術的価値と内容的価値論争か。
今まで散々この手のスレたってるのだから、過去ログ嫁よ八回。

>>825
あ っ ち に 書 け よ 低　　脳 。

縞田はもういねぇし、ここでやる意味はねぇの。荒れるだけなの。
>>823の軌道修正の意味も分からんのか？
あっちに書き込めない事情でもあんなら黙って見てろ。つーかラスト50レスぐらい読め。

言い過ぎだが同意。
終わったと思ったら繰り返して、縞田への嫌がらせか？

>>823
現代・歴史の「HOLD」は好きかも。

　最近、２００点以上点数がつく作品ってないような気がする。
　『「点数が高い＝良作」というわけではない』と言われてしまえばまぁそうなんだけどさ。
　それがちょっと寂しい。
　最近読んだヤツだとＳＦ・ホラー板の「未鳴」は結構好き。

>>827
おい馬鹿お前だよ馬鹿。何書こうが自由なの解るかこの意味。縞田がいるいないなんて関係ねーの
ここはＴＣをネタにくだらねーこと言うスレだって理解しろよタコ。
誘導房ｳｾﾞｰからくんな。お前アホだからＴＣ内で語れることはＴＣでとか思ってるんだろ。アホが。
2chだろうがＴＣだろうがどこに書こうが人の勝手。お前が誘導してるのはスレ違い、というかまったく
邪魔なのはお前だよ、ヲチスレで意見いうならヲチ先でとか抜かしてる本格的な馬鹿だろお前ｗｗｗ

>>827
お前はＴＣの中に引っ込んでろ　な？　もうでてくんな　

>>828
嫌がらせ？　ＴＣのスレッドに関して物言うことが嫌がらせだったら大変なことだね

827みたいな奇妙なマナー房が定期的に沸くのは勘弁して欲しい

2chの匿名性を攻撃してた馬鹿と同一人物なんだろうけどさ。

…ここまでくると、いっそ清々しいな。

＞834
皆スルーしてんだから触れんな

すまん、了解した。以降はスルーする。

何いってんだか
ここは２ちゃんで誰煽ろうと勝手だし、誰叩こうと好きにできんだろ。
誰がやめろっていおうがどうせ誰もやめやしない。
だからお前らが俺に馬鹿阿呆いうのも勝手な話だ。
全員好きにやりやがれ。

>>819
ＧＪ！

ここ最近の流れ
どこかで闇氏が薄ら笑っているかと思うと、おれは空しくてたまらんよ

ついでに
>>837
お前さんが２ｃｈについて迷惑な方向の「間違った認識」をしていないか、心配

いや
たぶん間違った認識してるのは君。

紹介されているの読んでみた。
「未鳴」はこの短さだから目を引いているね。方法勝ち。
「ＨＯＬＤ」は俺には合わない。

>>841の好みなのは、どんなの？
紹介してくれたら読んでみる。

あ、思いつきだけど、テンプレとか作ってみる？
それを使って紹介して、他の人は気になったのがあったら読む、みたいなさ。
自薦も晒しも何でもアリで。

【作品名】
【作者】
【ジャンル】
【一言簡素】

こんなん。どう？

837だけど
使い方はかなり自由ってかチラシの裏に書く程度のこと。
有効な活用方法も当然ｏｋ。
無駄話もｏｋ。
煽りもｏｋ。
自演もｏｋ。
まあ、ここはできることがルール。
みんながそれ見てバカばなししたり真面目な話したり。
俺を糞野郎呼ばわりするのも当然ｏｋ。
俺に糞野郎呼ばわりしたのを罵倒するのも当然ｏｋ。

改革野郎が熱心だな。自分で投稿サイト開けって話だ。
しかしまったく反響がない、管理人も巻き込まないと意味がない。
常連は態度保留なんだか、面倒なんだか結局自然消滅だなこりゃ。

以上

お口にチャックしたい奴は黙ってスルーしとけよ。
>>843も参照すること。

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050927000108
http://www1.kcn.ne.jp/~omizo/cgi-bin/anthologys1xx/anthologys.cgi?action=html2&key=20051007151049

　アリとＴＣの差が良く分かる。

どうでもいいが、表の感想欄に「ななし」とかで投稿してる奴。
ここの住人でしょ？　荒らしと受け取られるから適当でもいいから名乗れよ。

>>845
ＧＪ！　というかアリはひどいな。

比較実験とはいえもうちょいまともな作品晒そうよ
かわいそうじゃん作者が
つーかこれ
ひでえな。。。。。

＞ななし
ちゃう、たぶんちゃう。あれは２ｃｈでもYahooスレの住人だと思われ。
Ｙａｈｏｏ文学賞に出した作品をスレ住人に見てもらうために
あそこに投下したみたいよ

　最近、ＴＣにも２ｃｈ臭い奴が増えたな。

　というかアリ、レベル低すぎ。

ついにシマタンに反撃が来たな。

良く分からんが、チャットにいつもいるメンバーとやらは
おしなべてああいう見解なのかな

意見の分化がどの辺りで起きているのかが見えて興味深い

簡素については、これはごはん避難所で誰かが書いてたことのコピペだが、
ここら辺常連はクリアしてるからね。現状でけっこうな量のレスがあるわけで。

●他の作品へも精力的に感想を書いている。
●今回は文章量が少ないのですぐに読める。
●執筆の狙いがちゃんとしている。
●感想返しが丁寧。
●作者自身のキャラクター性。なんとなくいい人っぽい。

＞書きたくもない感想を乞う程、落ちぶれた訳でもないし

良いこと言った。簡素欲しいなら何股でもして、いろんな場所に貼るとか後は上にあるような
自己努力をして頂きたいっす。
こういうこと言うのも、ある程度の馴れ合いを見てきた人だからだと思うんだな俺は。システム
で人が動くなんて無理だと知ってんだよきっと。

影山と縞田か
根拠なき自信家対決だな
でも縞田は強そーなのにはめっぽう腰低いから議論にゃーならんだろね

Yahoo ! JAPAN文学賞に応募した人、手上げろ

>>844
843だけどとりあえずちゃんと最後まで読んだぜ。
批評の方も。
最初アリの方の批評に書いてあった
「幼稚な作品　思いつきで書いてる」
って読んだ時は、ちょっといいすぎじゃねえのかって思ったけど
意外と外れていないみたいだな。
気になったところは大体みんな書いてるみたいだから俺は俺なりの評価でいう。
『連鎖ダイアリーは小泉誠二が水谷瞳と結成した共同執筆ユニット。』
ってんだから、相棒がストーリーおかしいって指摘してやってもいいはずだ。
たまたま読ませてなかったのか？
それから調べなさすぎ。資料ならいくらでもあったはずだろ。
あちこちから本漁ってそれっぽい文章かき集めて組み立て直すだけでも
かなり違うはすだ。資料漁りするのなんかめんどくさいって思ってんじゃねえのか？
他のやつらの批評もほとんど頷けるところばっかだ。
粗筋の骨が細すぎてあるのかないのかわかんねえよ。
執筆がんばってるって姿勢までは否定したくねえけど、どんな風に頑張るかってのが問題だな。

とりあえず幽霊に足がないってのは
日本だけですから…

>>842
841だけど、それほど数を読めてないから最近の当たりってちと思いつかない。
探せばあるんだろうけど、読める時間が限られてるからなぁ……

>>857
円山応挙だっけ？　足がない幽霊っていうのが広まったきっかけは。

【作品名】ノーヒット・ノーラン
【作者】がんや
【ジャンル】現代・歴史
【一言簡素】オーソドックスなスポーツもの。
　　　　　　凡庸とも、うまくまとめられているとも言える。

スマタたんの煽りレス北――――――！
泥沼化⇒闇介入　の希ガス

縞田が講評やるとか言ってるが、んなことになったら終わるぞこのサイト。。。
あのアホは書いたもの読んでもわかるとおり、読書傾向偏ってるし、量も多いわけじゃない。
おそらくＳＦ、ホラー、ミステリ、ファンタジー、童話、古典文学など手に取ったこともないタイプだろう。
そんななにもわからぬアホに講評など任せられるかッ…！

それにしても縞田はあっちじゃ礼儀正しいね。長いものには巻かれろタイプだね。

表じゃ礼儀正しくしておいた方が意思の疎通がうまくいくしね。

しかし、講評をやってくれる人はまずいないと思うなぁ。
カテゴリ別にやってた時期もあったけど、担当者は全部の作品読むのに
四苦八苦してた気がするしなぁ。この時期そんな暇な奴もいないべ。

特に煽っているようには見えなかったがなあ。
でも、
>ここでは意地悪さを発揮できる人がＴＣで行儀良くしてるのって、うすら寒いです。
とか、言っちゃってるんだから、ここでのキャラをむこうでも通せよシマダ君。

>>862
同意。
何で講評が破綻したのか、シマダ君は理解してないようだな。

彼自身が書きたいなら温かく見守ってあげよう

だが言い出しっぺの彼が、他人に全て頼ろうとするのは都合が良すぎる

ランキング。岩みたいに腰の重い管理人を動かすには、たくさんの賛成が必要となるだろう

ところで影山はなんであんな大物きどりなの？
このサイトはチャットに参加してる人間が偉いという認識なのか？

大物気取りかな、普通じゃないかと思うけども。
チャットに参加するというか、やっぱり古くから居る人間の方がＴＣにとっては有り難いかと。

慇懃無礼って知ってる？
ああやってプライド高そうな奴を小馬鹿にするのが島田のやり方だろ。
あんな糞長文書きまくる時点で行儀良くもないし。
帯刀になついてるのをみると、権力に従順な性格らしいのはわかるが
影山はおまいらと同じ長さにしか見られてないってこった。案が無視られ続けたら、向こうでも暴れ出すぜきっと

＞やっぱり古くから居る人間の方がＴＣにとっては有り難いかと。
こういう発言とても嫌だな。
多分>>866は常連なんだろうけど。

俺は少し前に来た人間だから景山の小説読んだことないし、常連が認める「凄さ」は分からない。
>>865じゃないが、そういう人間が読むと彼のレスは偉そうにみえる。それは紛れも無い事実。

好意的に解釈してみても、影山は意見を戦わせるのには向いてない文章
小説や詩を書く時にだけ出せばいいアクを、区別なしにどこでも出してるというか。

議論をする際の要点を理解している（ように見える）分、島田の方が有利。
肝心の案そのものが採択されるかは限りなく怪しいけれど

あんだけ長文書かれたら影山はもう来ないよ
そこまで縞田と徹底抗戦する気もないみたいだし
つーかいっぱしの書き手発言してたからどれほどのもんかと作品検索かけたけど
なんも出てこねーな

前に煽りあってた奴等にも言えることだが、島田をなめすぎだよな。
だからいいようにやられてしまう。
もっとしっかり対策を練って潰しにいけば？

やられてねーしw

別に荒らしてるわけじゃないし、潰しとかそういうのはちがうっしょ。
ただ彼はちょっとだけ周りが見えていないだけ。

議論と口げんかの違いがわかんない奴は引っ込んでろってば

縞田の案で有益そうなものといや
講評の復活ぐらいなんだよナ
点数とかランキングの強化とかは
イベント参加で事足りるって意見はもっともだぜ
まあ影山ごときがなんであんな偉そうなのかは兎も角だ。

>>869
影のは房っぽい文章だものね。でもあれが味でもあるよ。
議論で有利な縞田の案がなぜ採択されるのは怪しいのか教えて欲しい。単にカンとかじゃないよね。

>>870
違う考えの人もいますと発信したんだから、それでいいんじゃないか。
議論したって平行線辿るだけだろうし。意味がないよ。
たぶん君みたいに感情的になってあら探ししようとしたり、>>871みたいな潰すとか訳のわからない
人たちが居るから常連が面倒がって発言しないんだろうね。

ん？　作品見ようとしたらアラ探したことになるわけ？

まったくどいつもこいつも知能が低いなあ。

>>877
それ屁理屈。
＞つーかいっぱしの書き手発言してたからどれほどのもんかと
ここぞとばかりに煽ってるじゃんお前。ボケてんのか？タコ

なに絡んでんだよこのアホは？

いっぱしの書き手発言してるのは単純な事実だろ？
じゃあ作品に興味を持つのはあたりまえじゃん。
頭悪いのか？　頼むから冷静になってくれよ。

＞いっぱしの書き手発言してるのは単純な事実だろ

なんで事実なんだろ。お前の主観はすべて事実なのかよ。ボケも程ほどに

だめだこりゃ。話にならねー、縞田以下だ。
煽るアラ探すもおめーの主観じゃん、いったいどこまでアホなんだよ。？？
書けば書くほど馬鹿丸だしだぜ。
おめーがアホの常連擁護するのも勝手だけど
マイナスにしか働いてねーぞ、アホ。

論点逸らすなよ。寒いから

＞いっぱしの書き手発言してるのは単純な事実だろ
事実だと言及している馬鹿が居ました。事実ではないとお伝えしました。

＞煽るアラ探すもおめーの主観じゃん
俺は主観でものいってんの。わかる？　なぜかつーと事実なんて言葉使ってないから。

俺とお前の違いが理解できますか？　

-------------------------再 開-------------------------

-------------------------だいすき-------------------------

-------------------------だいすけ-------------------------

吹いた。
意外と面白い奴がいるな。

>>882
どうでもいいわ。主観ですーって馬鹿に開き直られたらもうモノも言えねーわ。
じゃあ事実だろがなかろがこっちも主観だけでモノ言うわ
影山はマジたいした能もねーのに偉そうだけんウゼーっす。
つうかなーこれ、影山だけでなく常連全般に言えることだけどよ、長いことこのサイトにいるからつってナメた態度とられても困るんだがや。
なんか勘ちがいしとりゃーせん？　全員。
長いから実力があるとか先輩だがやーとか、それ勘ちがいだけんよ。
実力あったらとっととﾃﾞﾋﾞｭｰしとるわけで、投稿サイトに長いことくすぶってりゃくすぶってるほど恥ずかしいことなんだと自覚してね。
常連が面倒がって発言せんとか言ってたけど、べつにザコの常連の意見なんぞどーでもええんだわ。なに鶴の一声待ってる気分になってんだかよ。
管理人が首ふるかどーかっしょ。それだけ。

ちなみにこっちゃー、別にランキング制でもポイント制の強化でも構わんのだよ。
反対派は厳密な点数で現実見るのが怖いんだろけどもね
いままでみたいに「点数と作品の良し悪しは比例しねーよ」で逃げきれんもんな。
まーおれはサイトがどう転ぼうとハイスコアゲッターであることは変わらんからどーでもいいけどね。

縞田は無能だけど、じぶんの作品で果敢に勝負挑もうっつう気概だけは買える罠。若いって素晴らしいね。馬鹿だけどね。

>>876
＞でもあれが味でもあるよ。
味のある豊かな表現と、明快な論旨というのは同じ文章の上だと滅多に並立しない。
そして影山の該当レスもその例を出てなかっただけのこと。
実際、影山も追加のレスでは余分な部分を削ぎ落として箇条書きにしていたわけであって。
上述した両者が並立さえしていたら、どれだけ奇矯な物言いだろうと別段文句はない（俺は）。

＞なぜ採択されるのは怪しいのか
先に断っておくと、誇れるほどの論拠はない。
ただ、縞田の案は利用者側に大きなパラダイムの転換を求めるのは確実であって、
転換を進めるには、縞田に与しない意見を持つ利用者たちも「納得」させる必要がある。
でも、このスレの過去の流れを見ても分かるように、
もともと価値観の違う他人を納得させるのは単純に議論で勝つことより桁違いに難しい。
TCの中で縞田という名前に一定のカリスマ性があったり、
あるいは管理人氏の全面的な後押しがあれば別なんだろうけど。
……そこから先は言わずとも察して欲しい。


以上。なんか長くなっちゃったんで読み飛ばしてくれてもいいよ。

結局連載板の審査って誰もやってないのか？
すっかり寂れたな。

帯刀は執政辞めても、審査は続けるものだと思っていた。
自分が辞めることがあらかじめ分かっていて、あのライセンス制度を導入したのか？

だとしたら無責任ではないか？
こうなることが分かっていたなら、帯刀を必要としない別の案にすることも出来たのに。

あと、審査やめたならどこかに告知して欲しいものだ。
今後のライセンス運営方針も。

チャットに入ってない人間には状況がまったく見えん。

>>887
＞まーおれはサイトがどう転ぼうとハイスコアゲッターであることは変わらんからどーでもいいけどね。
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　名前晒し!名前晒し!
　　　 ⊂彡

ここで何をいってもＴＣの表には影響なんかでないわけだし。
理屈はともかく実際ＴＣで縞田が講評をもしはじめたとして、
それが吉と出るか凶と出るかなんてやってみないとわからない。
縞田への罵倒は２ちゃんねるであれこれ出るさ。
それだけは保証してやるぜｗｗｗ
常連かどうかなんて俺からすれば大した意味なんてないな。
だいたい常連ってなに？　ＴＣをよく利用しているやつ？
俺は常連を擁護したいわけじゃないし余所者擁護ってわけでもない。
いっとくけどネットなんだから全員流れもんなんだよ。
罵倒も正しさも称讃も、すべて結果のあとに出てくる。
何か起きる前にあれこれいうのは競馬の予想屋みたいなもんだ。

>>889
確かにちょっと無責任な気がするな。
……でもあの帯刀が何も考えなかったのかと思うとかなり怪しい。
とっくの昔に計画していたと思うぞ。
問題は相棒である闇がそれを聞き入れなかったんじゃないか。
それに帯刀以外にも管理者である闇はちゃんとライセンス授与ができる。
だからあの連載法のままにしてあっても問題があったとはいえない。
闇は帯刀のかわりになれるはずだ。
個人的に闇という管理人の実力ならそれくらいできると思う。

>>887
ハイスコアゲーター？
常連ザコ？
実力者？
神？
みんな揃って２ちゃん弁慶と呼んでやろうｗｗｗ
内弁慶ってのは聞いたことあるけどちかごろじゃ２ちゃん弁慶なのな。
いいじゃないか神様。
面白いからもっとやれｗｗｗ
今度はどんな趣向で俺を楽しませてくれるんだ？
あんたの自称の理屈を一生懸命力になってここで語るバカ臭さ、
毎日掲載してくれるからそれ読むのを毎日楽しみにしてるんだ。
そうだ、俺への罵倒もこれからやってくれよｗｗ
どんな風に俺をこけおろしにするのか、バカダ大学教授に一席ぶってもらおうじゃないか。
期待してるぜwww

仲良しだった頃の僕たちに戻ろうよ。
いつまでスマタに釣られてんだよ。

ライセンス審査は帯刀氏がちゃんとやってるよ。
ただ、所持者の板になかなか名前が載らないだけ。

>>894
正直スマタは嫌いではない。

俺も別に好きではないが、文句たれるしかできないやつらより有能なんじゃない？
雪国＞星のだ＞シマダ＞景山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞粘着七誌

なぜ雪国の人氏と星野田氏が介入するのか分からん。

言いたい介入もできないこんな世の中じゃ

澱気の感想ってなんか怖い。

同音異義語の人とは関係ないんだよな？

なんて読むんだ？　これ。

「でんき」じゃないのか？　どんき？　何？

四流創作家のThe Killerです！
仕事が忙しくて、ツーチャンネル見てる暇がなかったよ！

でも、仕事やめたので、見に来たよ！
両手が腱鞘炎になって、休日にギター弾けなくなったから仕事やめちった！
給料は良かったんだけどねー。

よし、本サイトでは本音が言えず、
影でこそこそ意味のないはちゃめちゃ議論している君たちに、
ぼくが全力で書いた詩を送るよ！

詩：にょにゅも

うんこは何故、くさいのか。うんこは何故、茶色なのか。
それは誰にも、わからない。

おけつの穴がもし、マヨネーズの出口のように星型だったなら
ぼくはもっと、強く生きられただろうのに
うんこがもし、エクレアのように甘かったら
君はもっと、幸せになれただろうのに

ああ、だから神様聞いておくれ、ぼくの願いを
「ポテトサラダにきゅうりを入れるのを止めてください」

もしもうんこを食べたなら、それからできるうんこは
ふつうのうんこの倍臭いのだろうか？
しかし、うんこにも弁証法が適用されるならば、
もしかしたらうんこのうんこは、いい匂いかもしれない
だってそうだろヘイマザー
マイナス掛けるマイナスは、つまりプラスじゃないか！！

うんこのうんこは好い匂い これは世界の希望だよ
うんこのうんこは超甘い これは明日への憧憬さ
うんこのうんこは黄金だ これは自然の魔法だよ
うんこのうんこは超硬い これは天然ダイヤモンド

Don't fuck with me again.

なにを書かせても面白くないよなおまえは

いつも観客席に下りてきて、リングに上がれっていう可笑しな子が沸くな。

>>905
似たようなのがアリにも載ってたわ

>>907
じゃあこのスレは、プロ野球の試合結果や買収問題を
居酒屋で酒飲みながら、問題解決にはまったく意味も影響もない
議論をぐだぐだと延々としている外野のまた外野の存在ということでOK?
なーんだ、結局小説も詩も批評もハナから書く意欲も書く能力もない連中に
ぼくはぐだぐだ言われていたわけか。
なーんだ。あほらし。

で、「アリ」ってなに？