■△雑談スレその５５●☆

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：軍団員その１：
軍団と名無しのバトルフィールド！　ゾンビよ来たれ！　ｗ
2 ：軍団員その１：2005/07/05(火) 22:59:41
ずら
3 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/05(火) 23:00:10
軍団て何ですか？バイオハザードネタ？
4 ：軍団員その１：2005/07/05(火) 23:03:30
初心者は逝ってよし
5 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/05(火) 23:06:43
>>4
初心者逝けってことはコテスレなのね。スマソ。
6 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/05(火) 23:08:35
軍団は敵を増やしたいのか？ｗ
7 ：軍団員その１：2005/07/05(火) 23:19:16
まあ、敵の敵は味方つう咆哮で…ｗ
8 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/05(火) 23:43:15
軍団プロフよろ
MJ、ロムヤ、小、他には?
9 ：霧ゆり子：2005/07/06(水) 00:20:21
軍団構成員
ＭＪ＝水平爺、三味線愛好者、酒乱
ロムヤ＝言語障害児、味噌カツマニア
虹＝デブ、キモヲタ、包茎、底脳、ワキガ
へろ＝疣痔、数が十二までしか数えられない
ジャンボ＝吼えクマ、趣味：万引き
日雇い＝イラクで戦死中

準構成員
猫、しっぽ＝発狂後ビラビラを噛み切られる
小＝ジミー大西似らしい
10 ：霧ゆり子：2005/07/06(水) 00:22:50
すみません。
誤爆しました。
11 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 22:21:40
死ねよ
12 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 22:30:31
ゆり子やるなｗｗｗ
13 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 22:31:35
しっぽはだれに小陰唇を噛み切られたの？
14 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 22:48:04
>>13
☆
15 ：軍団員その１：2005/07/06(水) 23:21:26
日雇い、戦死か…　なむ
16 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/06(水) 23:22:26
　日雇いくんからはこないだメール来ましたが……はっ。川の向こうのお花畑からの
お誘いだったのか。
17 ：軍団員その１：2005/07/06(水) 23:23:37
杉井、お盆にはお迎えが…　　なむ
18 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 23:29:33
軍団員その１はロムヤだろ
なむ？馬苦の間違いじゃねえのか？ｗ
霧ゆり子はあれだ、カタルニ落チル、だ。
19 ：軍団員その２：2005/07/06(水) 23:32:36
おいらは味噌カツなんぞ喰わねえぞ
きしめんは好きだが…　なむ
20 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/06(水) 23:41:01
なに？　もう新スレか。
しかし「フィネガンズウエイク」原文の最後の語句は「the」であった。
おれらはジョイスになめられたんだよ。ｗ
訳文もクソもないよな。
「the」終わる小説。
この微妙なニュアンスってよぽど英語が手の内に入ってないと
理解できんと思うぜい。
なによりこんな小説が「２０世紀最高の」とか言われてしまうところが
なんだか壮大なホラみたいでおもすれー。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 23:43:48
英語が手の内にないんで、theの意味(ニュアンス)頼む

＞MJ
22 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/06(水) 23:54:25
ん？　おれが英語を手の内に入れてるように読めたか？
入ってるわけないじゃん。ｗ
解説によると、最後の「the」は『RIVERUN』に続き
それは何人もでてくる語り手の中の最も重要な女の登場人物で
彼女の名前ばリベラン（だっけ？）と『行く川の流れは絶えずして〜』
の両方に取れて、つまり人間の営みのループ性を象徴しているとか。

訳文不毛。。。と思いまふ。ｗ
23 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:04:54
「うず高く」の「うず」ってなんだろう。
24 ：２１：2005/07/07(木) 00:05:42
結局さっぱりわからないと言う事がわかりますた。
25 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:07:18
theで終わる文章なんて原理上英語にはないのだよ。
それを敢えて使うなんて人を食っているというか、
文法外の言葉の使い方の可能性への鋭い視線があったのかもしれんが、
ちょっとユーモアがあるよね、theで終わると。おい、ってな。
26 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:08:31
それは「おい」と思わせたくてやってるのに、
翻訳してるとそのニュアンスが抜け落ちる。
ニュアンスとか、ギャグとか、ユーモアとか、
そういうのは文化圏や言語に著しく依存するから
それが味わえないのは残念だ。
27 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:09:34
>>23
うずを巻くほど(？)高く。
に一票
28 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:09:56
よくわかんないなｗ

　流水さんが色々喋ったのであった。
　そして最後に私は、めそ

みたいなもんかな。
29 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:10:09
わたつみがその要素に鈍感なのは、
わたつみ自体がユーモアを解せない奴だということと関係があると思う。

俺はユーモアこそ大事だと思ってるから、
そこで「翻訳で重要なものがなくなるかなくならないか」の
見解の相違が出てるんだろ。
つまり、わたつみはユーモアを軽視していると。
30 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/07(木) 00:11:24
　同じ理屈で、『残像に口紅を』とかは翻訳不能ですよね。
31 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 00:11:40
なめんなよ！　と破棄して終りにしたいが
「最高の文学作品」という世評も気になる。。。ｗ
あと、アイルランド人にしかわからない民話やら神話やらと
旧約とをごった煮してパロディになってたりするらしい。
そこまで解説されないとわからんものを
おれは読む気になれん。。。ｗ
32 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:11:44
>27
「うずまき高く」か。
ありがと。

もうそれで納得してしまうことにする。
夕方からずっと調べてて疲れちゃったよ。
33 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:12:17
>>30
そう思う。
よく知ってるね。
逆に翻訳不可能な「日本語」を追求してあの時期の筒井さんがあるわけでしょ。
彼がユーモア作家であったことと無関係でないと思うよ、これは。
34 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:13:27
>>31
俺も有名な人の解説を読んだが、
英語である言葉を指していると、それが一字違いで別の言葉をも指していたりして、
合計三つぐらいに解釈しながら読まなきゃいけないらしい。
それは翻訳できん。
35 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:14:36
ふとんがふっとんだ、とかも翻訳できないよ。
36 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:14:48
昨日のわたの恋愛話でもユーモア無かったよな。おもろい他の椰子らのレスに返せて無かったよな
37 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:14:52
残像に口紅を。

奥歯に加速装置を持つ者の話かな。
そんな速度で塗られたら、タラコになりそうだ。
38 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:15:48
>>37
小説世界から５０音が一つずつ消えていく話だ。
39 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 00:16:07
まあ、小もそこまで言うんといき。
わたはちょっとお兄さんに絡んでみたかったのでせう。ｗ
イソップの「酸っぱい葡萄」みたいなもので
荒野を行く（この場合原語で読む挑戦をする）おまいを（以下略。。。

40 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:17:47
>>39
俺だって英語以外はとんとダメだから、
翻訳にお世話になるし、そのご利益も得ているから、
全然否定するつもりはないし、日本語を豊かにしているという
わたつみの意見も間違っていないと思う。
41 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/07(木) 00:18:09
　あとは日本のミステリで叙述トリックを使っているものはかなりの確率で
翻訳不能でしょう。
　具体的な作品名を挙げるとネタバレになるのがつらいですが、たとえば
日本語の一人称の多様さを利用しているやつなどがそう。

>37
　全然違います（笑）
　世紀の怪作なのでどうぞ探して読んでみてください。
　一章ごとに、使える文字（五十音）がひとつずつ減っていくという実験小説です。
42 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:19:09
俺の師匠が言っていたが、「いっぱい批判をされて、恥をかけばいいのさ」っていうのがある。
批判はむしろ受けろよ。
なんのためのここだよ。
俺ももっと批判されてもいいぐらいだし。
43 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:19:14
わたは本気で勘違いしてると思われ
44 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:20:34
ほほー。おもしろいね。＞５０音消え
たしかに翻訳できないねそれは。

「せつない」って英訳できないんだってねえ。
「萌え」も無理だろうな。
「ひゅるひゅる」も無理だろうねえ。
45 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:21:53
小学生はわたよかは賢いだろうがユーモアはねえじゃん
46 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:22:38
擬音は外国人が日本語学んで一番苦労するところらしいね。

逆に言えば日本語らしいところともいえるよ。
擬音・擬態語は豊かな言葉だと思う。
47 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:23:22
the で終るのは、しいて言うなら、


つうか、それって──。

あるいは、

それはまさに──。


といったニュアンスではないのかな。
英語はよくわからないが。
48 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 00:23:32
>>34
おれが読んだ対訳付き解説にもそんなことが書いてあった。
女主人公の名前/固有名詞も「RIVERRUN/川の流れのように永遠」
のような意味を持たせながら進行するらしい。

おいちゃんはついてゆけん。。。ｗ
49 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:23:52
>>45
俺のふざけまくったユーモア怪作を読め。
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/gyakusyuure.doc
50 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:23:52
時に、二次創作の連載してたんですが、一年前から更新を辞めてしまいました。
理由は、「自分の書いた小説が恥ずかしくて読み返せない」からなんですが、
そういう人いますかね？
51 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:25:03
>>50
自分の書いたものなんて恥ずかしいに決まっているだろ！
その恥ずかしいものを露出する喜びを覚えてきたら末期だよ。
自分で読んで「あいたたたたたた」になるに決まってるじゃん。
時間をおくとまた別の目で見れる。
52 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/07(木) 00:27:17
＞萌え
　そのままmoeだそうですよ。otakuと一緒ですね。tsunami系列。
53 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:27:24
小説を人の目に晒すってのは、
恋人に初めて性器をさらすことに似ている、気がする。
54 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 00:28:12
>>50
おれはUPするまえはひどくこっぱずかしいが
UPしたあとは腹がすわる。ｗ
けっこう何度も読んで感動できるナルなおれ。ｗ
55 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:29:09
川の流れのように永遠な人。

某演歌の女王が浮かんでくるのですが。
56 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:29:53
>53 おまいがｽｹﾍﾞなだけ
57 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:30:38
二次創作って寿命があるよね。
萌え尽きた時が、やめ時のように思える。
58 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:31:26
>>53 なんじゃその卑猥な比喩はwww
59 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:31:42
元ネタのinputを増やしまくればいいのに。
古今東西の名作をごちゃまぜにinputしてその二次創作すれば、
ありゃま、文学になっちゃった、と。
60 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:32:42
Nは801やからな…
61 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:33:28
みんなガンガンアホ晒して、突っ込みまくって、
それで相互に批判や言い合いの中から色々なヒントはいっぱい出てくるから、
臆することなく前に出るべし。
そして叩かれるべし。
喧嘩もすべし。
62 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:33:29
moeか。
otakuといい、昔は想像もしなかった英語日本語が、
ぞくぞくと増えていってるなあ。
なんか、照れ臭いなあ。
63 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:33:51
Hentaiもあるらしいぞ。
64 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:34:04
そうですか…。やっぱり恥ずかしいものなんですね…
俺はupした後はなんとも無いんだけど、読み返すと恥ずかしくて枕に顔埋めて呻いたりしてます…
正直「やっちまった」って後悔が延々頭の中にあるわけです。
おかげで自分の書いた内容忘れてしまって、かと言って読み返せないから続き書けないですよ。
65 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:34:45
>>64
そういうときは他者の目をもらうといいと思う。
そしてずっと寝かせるとか。
66 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:35:13
TsunamiにEkidenもな
67 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:35:58
yaoiも伝わっちゃってるんだよｗ
やめてくれーと思ってる姐さんは多いことだろう。
私もだ。
嫌というより、なんというか。もじょもじょする。
68 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:36:11
53の小がマサニHentai
69 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/07(木) 00:36:25
　小説書きを性行為にたとえるのはよくある話だと思っていましたが。
「オナニーで終わらせずに女（読者）もイカせてやりな」という、実に深い
含蓄がありますよ。
70 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:36:45
恥掻いてもいいから前に出ろよ。
そして批判を感情的でなく真摯に受け止めろよ。
そのやりとり自体で何かが変わってくるはずだから。

最近は前面に出る人間がいなくて残念だ。
71 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:37:45
創作行為をウンコに例える例も多いな。
一気に出たり、妙に長いのでたり、便秘だったり。
72 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:38:10
なんの二次作品かは、聞いてはまずいですか？>64
73 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:38:19
杉井も欲求不満ぽ
74 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:38:23
さぁて寝る。つかれた
75 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/07(木) 00:39:16
　英語圏ではスラッシュと呼ぶらしいですね、やおいを。
　カップリングの間記号に/を使うからだとか。
　さすが英語圏は風情がありません。
76 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/07(木) 00:39:50
>74
　わたつみさんの公開レイプはしないのですか？
77 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 00:39:52
実業の世界ではもっとも流通している日本語は「KAIZEN/改善」らしいぞ。ｗ
トヨタの勝利が造語を生んだのだとか。
78 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:39:53
>>75
スタートレック界隈でそういう話を聞いたことがあるな
79 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:40:27
海外のエロサイトでBukkakeちう言葉をよく見かける。
80 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:40:43
>>76
わたはなんか行き詰ってる感がある。
創作者としては打破しなきゃいかんだろうが、
俺の口出すことでもないかと。
81 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:42:38
むこうは性表現がきびしいから、
なんというか、やられ役と、ヤリ役を、
決めてしまってはいけないんですって。
えっちは平等に表現しなければならんと。
だから／を使うのだと聞きました。
82 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/07(木) 00:43:07
>80
　行き詰まった穴を小さんのソレで打破してあげなければっ
83 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:44:11
ガンホーという映画に出てきたような＞kaizen
84 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:44:37
ふむ。「創作男」案。

１．中国語の題名をつけて、恋愛小説の短編を書く。
　　中味は日本語で良いが、なるべく漢字を多くする。

２．原稿をコンビニに持って行き、コピーをする。
　　迷惑をかけないように、人の少ない時間を狙うこと。

３．原稿をわざと忘れる（重要）

４．後日、お嬢さんの居る時間に取りに行く。

「あの、コピーしたの、忘れちゃって」
「はいどうぞ。……作家の卵さんなんですか？」
「えっ？　いやあ、バレましたかハハハ。
　そうか中国語読めるんですね」
「素敵でした。くす」
85 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:45:48
一応、「客観的な目」みたいなのはちゃんと持ってると思うのですが、
書いてるときはちょっとテンション上がってるから全く役立たずなのです。
だから、なんでこんなモン書いちまったんだろう…と後々悶えてしまいます。
ネットで公開して「面白いです」と感想くださった方はいるんですが、
そうすると「こんなもんでいいのか？」ともの凄い疑問が湧き上がって、何か勘違いしてしまいそうで…。
批評がないってのはようするに批評するようなレベルでは無いということだと解釈しています。

>>72
GANTZって漫画のです
86 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/07(木) 00:48:32
>84
　やっぱりからまれてるところを助ける展開にしないと。

>85
　カップリングまで教えてください。
　パンダ×玄野と見ました。
87 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 00:49:01
GANTZはたしか、社会風刺性の強い漫画ではなかったかな。

自分なりに、現在社会の有名事件を風刺して、
オリジナルネタを書いてみるとか。
作者の他作品を研究して、その心理に寄り添ってみるとか。
手法を盗むために模作してみるとか。
アイデアを読者から募集してみるとか。
88 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:49:55
カップリングなんかねーですよ…orz
普通のバトルものっぽいのを書こうとして失敗しました。
89 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/07(木) 00:53:28
もし誰々が生きていたら……的なアナザーストーリーですか。
それとも、原作の続きを完全オリジナルで？
90 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/07(木) 00:54:47
GANTZだったら黒い球の部屋の設定だけ借りて
オリジナルキャラ、オリジナル星人で展開とかもできそうですね。
91 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/07(木) 00:56:23
　どうせ本家に勝てないのですから、やおいしかないと思うのですが。
92 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:56:35
>>87
特に深いテーマ性は無いですが強いて言うなら絆とかです。
娯楽小説のつもりで書いてたので…
しかし、娯楽にしても中途半端な描写ばっかりになってしまいました。
やっぱテーマを先んじた方がいいんですかね。

>>89
原作と全く繋がり無いオリジナルです。
93 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 01:01:44
書きたいってところは有るんですが、そこまで繋げるのが億劫ですね。
設定考えるのだけはとても楽しかったです。

>>91
原作はすでに俺の中では死にました。
やおいとかやっぱ情熱が無きゃ書けないですよ。
94 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 01:04:58
やおいは……、人一人、対、人一人のドラマを、
いかにたくさん捻り出せるかに興味があれば、お勧めするｗ
ものすげえ苦痛を伴う訓練になると思いますが。

寝まちゅ。
95 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 01:06:23
>>94
後でいいから代表作と作者名きぼん。
おやすみ。
96 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/07(木) 12:08:00
>95
代表作というか、GANTZなら奥 浩哉つながりで、
「変」が良いのではないかな。
97 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 12:13:09
Nってナイト？がんば？
98 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 12:28:01
どっちでもないみたい。
99 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 14:30:38
ネタ提供。


芥川、直木賞の候補決まる　選考会は１４日夕

　第１３３回芥川、直木賞（日本文学振興会主催）の候補作が７日、決まった。
直木賞は候補７人のうち６人が初のノミネート。選考会は１４日夕、東京・築地の料亭「新喜楽」で開かれる。
　【芥川賞】伊藤たかみ「無花果カレーライス」（文芸夏号）▽楠見朋彦「小鳥の母」（文学界６月号）
▽栗田有起「マルコの夢」（すばる５月号）▽中島たい子「この人と結婚するかも」（すばる６月号）
▽中村文則「土の中の子供」（新潮４月号）▽樋口直哉「さよなら　アメリカ」（群像６月号）▽
松井雪子「恋蜘蛛」（文学界６月号）
　【直木賞】絲山秋子「逃亡くそたわけ」（中央公論新社）▽恩田陸「ユージニア」（角川書店）
▽朱川湊人「花まんま」（文芸春秋）▽古川日出男「ベルカ、吠えないのか？」（文芸春秋）
▽三浦しをん「むかしのはなし」（幻冬舎）▽三崎亜記「となり町戦争」（集英社）
▽森絵都「いつかパラソルの下で」（角川書店）
100 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 14:55:42
小、読んだのあるか？
あるとしたら感想ヨロ。
101 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 15:03:02
>97 801子持ち主婦らしいからナイトでもがんばでもないだろ
102 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 16:38:33
で、朝倉はそのご消息不明か。。。
103 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 16:44:09
シロが出たあと暫くは、謎の関西弁名無しがいたけどな。
104 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 16:46:29
最近また昼間っから２ch来るようになったんか。
小田原の干物の話ししてたの今年だよな。
あの頃はまだ、仕事してるふりしてた気がする。
105 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 21:02:13
ん？　おれ？　＞104
最近昼間は来ないことが多い。
小田原の干物？
好物だからどっかでレスしたかもしれんが
憶えてないっす。
今夜は愛知産の「小女子（じゃこ）」で白鹿淡麗辛口って酒をたｔってますぜ。
106 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 21:24:54
ユーモアがわからないとかどーとか、なんかひどい言われようなんだけど。。。
107 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 21:28:30
さいきんの言動からはそう見られてもしかたがないかも。ｗ　＞106
だが、おれの見たところ、
最近小がわたつみを必要以上に虐めていた気もしないではない。
その鬱積が。。。って見方をしておりますた。ｗ
108 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 21:33:10
まあユーモアを軽視ってのは当たらずとも遠からずかもね。

ただし、それはまた方向性の問題もあるので、なんとも。
109 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 21:37:03
あげるか。

ゲットなんかは、ユーモアいっぱいだと思うんだが。
向いてないってのはあるかもねぇ。
110 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 21:38:10
方向性とかの問題じゃないんだが。。。ｗ
ユーモアと小はいうが
感性や思考の「幅」とか「奥行き」の話だよ。
111 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 21:38:11
他にユーモア要素をいれたのはペペロンチーノとか。

なんというか。
語る人間の性格に依存した書き方だけど。
112 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 21:42:47
そこまで狭いかなー……

すべてをコントロールするつもりでは書いてる。
113 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 21:44:12
いや、そう自作を上げられても。。。全部は憶えてないものずら。ｗ
ぺペロンはそんな気もするが、だからユーモアではないのかも。　＞欠けてる、あるいは至らない武J文
114 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 21:46:15
で、私は健全なのが書きたいんだよね。
病的なのは、なんか違うと思う。
115 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 21:46:22
わたのレスは反感を買いやすいってだけかも。
いまレスしててそう思いますた。ｗ
116 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 21:47:36
＞レスは反感を買いやすい
まぢですか。

具体的にいってください。
治す。
117 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 21:48:37
>>113
いや「ない」という否定に対する答えだから。
決め付けられるのイヤだし。
118 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 21:50:39
おれは健全じゃない方を志向しがちだが
健全系だって良ければ評価するよ。　＞「保守一家」
健全がわたの問題
ってことではなさそう。
119 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 21:54:11
ここはコテのチャットかｗ
120 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 21:55:29
>>118
まあ、端的に言えば、よくわからん、ってことかな、私のほうが。
感覚がずれているのかしらん。
121 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 21:56:47
>>116
おれが感じるのは
「その」議題以前の遺恨（といってもほんの軽いものだが）
をひきづりつつレスしてるような。
まー。これはおまいだけじゃないが。ｗ
それと議題の全体を見ずに自分が見た細部でレスしがちなこと。

まー。昨夜の翻訳談義に関しては明らかに＞107を感じますた。
122 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 21:58:17
>>121
なるほど、がんがる(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　
123 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 22:15:08
いやいや、わたのレスは当たり障りなさ過ぎちゅーか、良い子ちゃんすぎて自分の「我」ってものを感じない。
そこらへんに物足りなさを感じる。

前は、小みたいな我の強いのが叩かれてたけど、住民の質が変わったのか、粘着叩き厨がいなくなったのか、立場が逆転してる気がする。

つか、サボんないでレスアンカーちゃんとつけてくれよ
＞MJｗ
124 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 22:16:07
ところで七夕ですよ、きょうは。

なにをお願いしますかおまいら。
125 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 22:18:11
>>123
＞「我」ってものを感じない
そぉかあ……？
困ったねぇ。
126 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 22:20:16
小説に関しては、めちゃくちゃ我を通してると思うけど。
127 ：軍団員その３：2005/07/07(木) 22:24:23
我とはつまりアクのことで、性格だ、小説のことじゃない。
と思う今日この頃…なむ
128 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 22:25:30
　　　　　　　　　 |:|
　　　　　　　　　 |:|
　　　　　　　　　 |:|
　　　　　 __　 　 从_
　　　　_:ﾍ　V ７／∠_　
　　_∠_｀「r-ｨ｀7ｭ　´┴;　
　 _l..ィﾆ￣　　　＾｀　　-'┐
　く┌　　　　　 　 ｭｺ┘<
　'ｧ／　 〈_ｨ_i　ﾍ <´　､　>　
　ヾ/／// l l! t_｣ﾍ >ヽヽ>　 　　　
　　'‐;` ◎"''"゛ ◎ 〉ヾ'<
　　　`'ﾞ>｀i ｰ--.＜.ｲ　　',
　　　 /　 /:｀"" ´::::ヽ 　 i
　　　（　.ｲ:::::::::::::::::::::::＼.ﾉ
　　 　 ´/:::::::::::::::::::::::::i;::::::',　
　　　　/::::::::i:::::::::::::::::::|';::::::',
　　　 /;;:::ｨ┴ '''7:l￣｀`'i:､::_',
　　　 ｀`'''|　　 /ｰl　　　|‐ '´
　 　 　 　 ! 　 /　 l.　　 !
　　 　 　 ├:ｧﾞ　　 ',__,,/
　　　　　　｀´　　　 `‐ﾞ
129 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 22:31:55
＞そぉかぁ…？
で納得しちゃうとことか、我がないじゃんｗ

＞小説に関しては、めちゃくちゃ我を通してる
わかるけど「我」がないって事に我を通してる気がする。
俺は別にわたの事嫌いじゃないし、言い分もわかるけどな。
でも小の言い分もわかる、みたいな。
130 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 22:32:29
>>124
俺の願いはお前と…いや、忘れてくれ。
131 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 22:35:51
よくわからないな、正直。
いったいどーしろと言うんだ。
132 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 22:36:31
>>127
でも、作品て性格でるじゃん。
133 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 22:39:08
>>131
そのままでいいんだ。わたはそのままでいいんだよ。
134 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 22:39:34
>>131
だから俺は、わたはわたでいいと思うのさね。
わたが、周りの事を気にしてるようだったから「多分こーゆーふーに思われてんじゃん？」ってだけ。
135 ：軍団員その３：2005/07/07(木) 22:42:43
アクとは野心のことかも知れないし、違うのかも知れないが
何かをしようとしない小説なんか読めないだろう？
祭りをしても誰だか判らないのもあるし、わたのばやい
アクがないからわたじゃないかって当てられるし
136 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 22:43:18
周りのことは気になるなぁ、確かに。
気にしないふりはできるけどね。

しかしまあ、気の向くままでいるよ。
137 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 22:47:14
>>135
そーゆーもんかな。
138 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 22:48:52
>>135野心でも貪欲さでも。個性って言い方でもありかもな。

>>136
無理して変える必要はないし、変えようったって変えられるもんでもなかろうｗ
ただ、小その他名無しには歯がゆく感じられるかも知んない。
それも、今まで通りかわしてれば良いと思うが、な。
139 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 22:52:48
基本的に私はなーんも考えちゃいないけど。

まあ、場を荒らすのだけはイヤだな、と思う。
140 ：軍団員その３：2005/07/07(木) 22:55:32
例えばラリーなんか野心満々のようにみえるｗ
その文章はアクをなくそうとした形跡があるｗｗ
141 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 22:57:21
野心がないと思われているのか。。。

だとすると、私は相当あざといということになるなｗ
142 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:00:01
>>139
荒しはやだけど、小とわたのバトルはおもろいような気が最近してきたｗ
名無しの叩きはまじ止めて欲しいけどな。

ジャイアントコーン食べて寝よ。
143 ：軍団員その３：2005/07/07(木) 23:00:09
野心とは空想のことじゃないぞ？
現実の話だ。
実現するとなると苦しいぞ？　してる？
144 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 23:00:28
しかしよく考えると、いまここで私が、
「芥川賞を今年取るよ」とか宣言しても、
ｲｲｺｲｲｺで、済まされそうな気がするぜ！！
145 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:01:05
ラリーさんは別格、だと思いまつ。
146 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:02:39
>>141
>>140よく嫁

ジャイアントコーンｳﾏｰ
147 ：軍団員その３：2005/07/07(木) 23:03:59
意味が通じないようだ…

もう七誌に戻るわ
148 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/07(木) 23:05:04
>>143
文学一筋、というわけではないから、難しいけど。
実現することに向けての努力はしているよ。

>>146
食べたくなってきた、どーしてくれるんだ、このやろう。

眠いから、そろそろ寝るよ。。。
149 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:13:18
＞感性や思考の「幅」とか「奥行き」の話だよ。

爺すげえ。ここまでこき下ろせる奴はそうはいない。
さすがだ。
150 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:15:06
五郎ちゃん、釣り、下手…　　ｗ
151 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:17:36
今日の釣果。
クソ名無し一匹。
152 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:19:08
ジャイアントコーン買いに行って、メイリンに「温めて下さい」って言え！
＞わた
153 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:20:49
ロンドンはにぎやかだな。
オリンピックが決まったあとテロか。
死傷者１０００人超というのも大雑把すぎるよな。
超適当。死者と負傷者は分けろよ。
154 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 23:23:54
だがそういうことだよ。　＞149
しかし市民生活のためには良い資質。
とおもうおれは作家や出版社に騙されてるのかもな。ｗ
155 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:24:13
ロンドンは退屈で燃えているんだよ。
156 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:24:47
死者は少なくとも４５人だとよ。
157 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:24:49
サミットで警備が手薄なのを狙ってのテロだな
ＭＩ５は何をしてる？　　ｗ
158 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 23:26:22
なに？　ロンドンでテロ？
オリンピック誘地決定でいすらむ原理主義者が暴れたの？
それともＩＲＡか？
159 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:26:22
>>150
おい、ちゃんと釣れたぞ。
おれってすごすぎ。
さすがマスター・クワイ・ガン・ジンくりそつマン
160 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:28:49
>159
釣り下手つた漏れが釣ったんじゃないの？　　ｗ
161 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:28:58
爺も2ｃｈばっかやってないで
たまには1ｃｈのニュースも見ろよ。
いまは5chでやってるぞ。
162 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 23:29:39
ちょと出張してくる。
163 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:30:27
だからたのむからレスアンカーちゃんとつけてくれよぅ！
＞MJ

ジャイアントコーンうまかった♪
164 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:30:36
>>160
いや、レス番号はおれ宛だからおれが釣った。
165 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:32:54
暇だから爺の出張先を妄想しようぜ。
しかし、いったいどこに出張するんだか（笑）
166 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:35:10
MJどこ行ったんかな？
ニー速か人権？
167 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 23:37:44
ロンドンテロ概要知った。
キリスト教徒とイスラム教徒の諍いって
親戚の金持ちになった方とそうでない方が延々と揉めてるように見えるんだよな。
前者が金持ちになったのはの数百年で、
おれらはその時期に前者と付き合うようになった業者みたいなものだな。
後者から燃料を買わないとやっていけないし。
困ったものだな。
若ＶＳ貴なんてもんじゃないよな。。。ｗ
168 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:39:04
>164
いいよ、そうしろよ、どうせ釣り上げて食っても旨くないから…　ｗ
169 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:42:25
>>168
いやいや、やっぱおまえにやるよ。
外道は…いや、みなまで言うまい。
170 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:44:34
>169
うんこを喰ってるおまいが言うか？　ｗ
171 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:45:08
若ＶＳ貴のほうがおもしろそうだけどな。
貴、電波すぎ。
それより原油高のほうが困るな。
ガソリン高すぎ。
172 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:47:09
今日は格調高く郵政民営化の話でもするか。
郵便局クソすぎ。これが結論。
173 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:49:18
中島たい子が芥川賞候補なんだってね。
へー、そうなんだー。
174 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:50:36
350兆円の郵貯をどうするかって事だろう？
今までは官僚が好き勝手してたけど、民営化でそれがアメリカへの投資
に回るのは目に見えている。
だからブッシュが喜んだんだろ？
小泉は喰えない香具師だな、うんこクサ杉。　ｗ
175 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:54:29
>>174
おまえ頭いいな。
なに言ってんだか、さっぱりわからねえや。
郵貯って350兆円もあるのか。
全部没収して国の負債にあてろや。
176 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 23:54:29
中島がなぁ。。。一緒に昴を獲った。。。純度が高すぎて蒸発しちまったのか？
郵政は民営化があたりまえだろ。
内容は腑抜けらしいがまずは民営化したらいいよ。
177 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:56:15
350兆円÷1000万円はいくつになる？
暗算得意な奴、いますぐ計算しろ。
178 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/07(木) 23:59:17
すでに郵政民営化したニュージーランドは銀行部門が外資に喰われて
いまもとにもどそうとしてるらしいぜよ。
ま、貯金がないおれの知ったこたないが。ｗ
179 ：賽銭五郎：2005/07/08(金) 00:05:13
そういや銀行から手紙が来てたな。
心よりお詫び申し上げます、だってよ。
手紙でそんな空々しい言葉を言われてもなあ。
センスを疑うね。
180 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/08(金) 00:05:34
ねるか。

おやしみ〜〜。
181 ：賽銭五郎：2005/07/08(金) 00:12:45
今日はなかなか有意義な雑談だったな。
182 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/08(金) 17:19:23
おい、最近フシがこないな？
死んだか？ｗ
小に一泡食わす新作UPすれよ。。。ｗ
183 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 17:25:45
まったくだなＭＪ
あのバカはどこに消えたんだ
書いてんのかなちゃんと
184 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 17:29:34
モノ書き中毒だから、書かないって事はないと思うけど心配だよな。
185 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 17:30:17
パソコンがいかれたんじゃねえの？
186 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/08(金) 17:34:40
「待望論」が沸くのを待っていたのかも。
落選した保守系政代議士みたいに。。。ｗ
さあ！　カムバックの機運は整ったぜい、フシよ。。。ｗ
187 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 18:01:05
くだらねえな。
フシハラがいないからこそ、てめえが書くんだよ。
188 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/08(金) 18:06:47
べつに書き手は腐るほどいるし。ｗ
おれはフシ作が読みたいから煽ってるだけずら。
189 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 18:11:55
働いたら創作なんてどうでもよくなったか？
190 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/08(金) 18:13:11
え？　おれも働こうかな。。。ｗ
191 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 18:14:17
工場、って意外と面白い気がするんだよな。
オートメーションとか大量消費の現場にいるんだから、
色々感じそうな気がする。
192 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 18:17:41
>>191
自動車？
193 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/08(金) 18:19:28
そういう工員は仲間から嫌われる悪寒。ｗ
みなツマランと思いながらラインで手作業してるんじゃないの？
194 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 18:20:23
チャップリンがまっさきに思い浮かんだ。
195 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 18:22:46
金と休みはきっちりもらえるから問題ない。
196 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 18:27:39
やはり働いてものを考えないと。
片手落ちでしょ。
あなたたち？
197 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/08(金) 18:28:36
飲みすぎた。
しばし休憩。
198 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 18:29:56
>>195
なるほど。

>>197
この時間から飲んでるんかい。

私は栄養ドリンク飲んでる、なんか、風邪引いたっぽい。
199 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 18:35:42
建築関係だけど、働いて色々思う事は確かにある。
でもそれを、創作に結びつけるのって難しい。
200 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 18:36:54
>>199
技師さん？
設計の人？
201 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 18:37:59
書くことが決まっていれば、仕事はやめればいいよ。
むすびつけるこたーない。
202 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 18:42:13
その職場からの視点を書くとか。

大学の授業のひとつが、講師の愚痴垂れ流し場と化している。
……が、その愚痴が興味深いので面白かったりする。
203 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 18:46:28
>>200うんにゃ、ガテン系。
生活あるから仕事辞める訳にはいかないし、職場を舞台にするほど仕事を愛してもいない。
さっき別スレに書いたけど、むしろ仕事辞めるために作家になりたい。
204 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 18:51:39
>>203
思い切って、仕事やめて、小説かいてみるとか。

稼がねば、という執念がいいものを書かせるかもしれない。
205 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 18:56:31
どっかの売れない作家は、仕事してると流されて、書く事をしなくなる。だから仕事辞めて半分ホームレスみたいな生活しながら執筆してデヴーしたそうな。
誰だっけな？

俺はそこまでできん。家族いるし。
206 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 18:58:22
おっさんは、働いてはならんだ。
もっと書かなくなるから。
207 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 18:59:08
それが大人だよね。
まあ、私でも同じ状況ならやめられないし。

小説は書くにしても、プロを目指す、ってのはまた別だし。
208 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 18:59:30
>>206
あるあるｗ
209 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 19:00:56
わたはプロでないものをめざしてるんだね。

210 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 19:03:08
プロでないもの、というか、まあ食っていけるとは思わないからね。
211 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 19:04:14
わたはﾒｲﾘｿちゃんとえちぃ事をするのを目指してるんだね。
212 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 19:07:43
わたは、書く事さえ難しくなるだろ、勉強で。
プロがどうとか言う以前に。
213 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 19:12:10
>>212
それほどでもないよ。
勉強は、仕事に比べれば楽なもんさー。
214 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 19:36:34
好きなんだな、法律の勉強。
仕事も勉強も、好きなら苦じゃないよな。
215 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 19:44:45
お前が法律の勉強をしている間、
他の奴は小説の勉強をし、本を読み、資料を集め、
ネタ収集に勤しむわけだが、
追いつけるか？
216 ：ヤング爺さん：2005/07/08(金) 19:46:12
まったく近頃の若い者ときたら…
217 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 19:54:36
小、わたに絡みすぎｗ
218 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 19:57:08
小、きららには応募しないのか？
腕だめし。それともひっそり応募したとか？
219 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:23:18
俺はわかった。
小がわたに絡むのは、「国家資格」と言うライセンスを取得しようとするわたつみに対する嫉妬だな。
自分の勝てる土俵で完膚なきまでに叩きのめしたいとか。
220 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 20:30:09
なんだそりゃ。
そんなもん欲しかったら最初っから法学部に行くわい。
今からだって国家公務員一種とか取ろうと思って勉強したら多分取れるが、
なる気はない。時間がもったいない。

弁護士自体にもなれると思ってて、
さらに小説家にもなれるなんて甘い見通しをしてるわたにイラつく。
だってよ、もう既に能力で言ったら東大文一とかに全然負けてんのに、
そんな余裕ぶっこいてられるはずないんだよ。
221 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:32:13
その優劣に対する必死な抵抗は一体どこから生まれてきたのであろうか。
222 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 20:33:39
見通しが甘すぎるんちゃうか、ってことだよ。
２０００人中一人の新人賞を本当に取りに行く気概が感じられない。
223 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:35:45
文学賞を中心に世の中は回ってないしなw
224 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:35:52
他人が本気かどうかなんて、どうでもよない？
225 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:36:08
取りあえず、馬鹿と阿呆のからみあいと言っておくか。
226 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:37:51
わたは、プロ作家志望じゃないんだから、いいんじゃないの。
小は、わたなんか構っていないで、もっと自分の道を大切にしろよ。
227 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:38:25
つーか、偉そうなことばっか言ってないで自分で賞を取ってみせろよ＞小
厨房の頃から何年も書いてきたんだろ？
知識や理論で賞が取れるわけないということを思い知る日も近いかもな。w
228 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:42:45
いずれこうなるよ。
　　↓
一介のリーマン小　＜＜＜　弁護士または検事のわた
229 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:44:12
新しく出来たプロ作家のスレってラリーっぽくね？
230 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:45:27
わた　勝ち組
小　組織の歯車かネジ
231 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:46:11
馬鹿野郎。歯車かネジがどれだけ大変か。
232 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:48:44
偉そうに能書き垂れていられるのも学生のうちだという例えだろ。
233 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:49:17
小は学んで得た知識が、自己批判の枷になってるような気がする。
その不自由さの反動がわた叩きやふし原への傾倒なんだよ、たぶん。
234 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 20:49:47
年収数千万のネジにならなれる、
が、そんなもんはなりたくない。
金は問題じゃない。死なない程度なら。
俗世での名誉などもいらん。
235 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:50:44
まぁ、将来的にはわたのが伸びる。
小はここ止まりだな、どうも。
236 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 20:51:45
セオリーを踏まえないで書いてる奴の
小説なんて読むに耐えないっしょ。
学べば分かる程度のことを踏まえてないで
どんな努力してるっての。
237 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:51:59
>>218
脱腸か？
238 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 20:52:47
ただ、いきなり適当に書いてすごいやつもいるから、
一概にどうとは言えないけど。
239 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 20:53:59
>>228
弁護士だってそんなに稼げるわけじゃあるまいに。
240 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:53:59
>>236
学ぶ方法を知らないのでは？
小説の書き方本を読んで作家になれるのなら
みんななってる。
241 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:54:03
世間は小を求めていないからな。
やっぱわた。
242 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 20:55:32
>>240
書き方本の話なんぞしてないっての。
書く対象が何かあるとしたら、それに対する知識やものの見方で
最低限踏まえなきゃいけない部分のセオリーを踏まえてもなく、
知りもしないやつの言うことなんか陳腐で読むに耐えないものが多い、
とこの板で多くの素人小説を読んできて感じるだけ。
243 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 20:56:07
>>227
そのうち取ると思うよ。
244 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:58:58
>>242
学ぶといえば書き方本だと思ったのだが、
では小の言う学び方って何？となるのだが、
＞最低限踏まえなきゃいけない部分のセオリーを踏まえてもなく、
ということのようだが、
そのセオリーて何？
245 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 20:59:12
一分の隙も無い文学理論をマスターしても実際に小説を書くこととは違う。
そんなことでいい小説が書けるなら学者イコール作家ってことになるだろ。
246 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 20:59:23
で、小さんは私にどうしろと。
247 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:00:11
>>244
理論だよ。
小説の書き方本とかのレベルではなく、
当然知っておくべき多くの理論があるでしょ。
フロイトやらデカルトやらニーチェやらデリダやら。
そういうの。
248 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:01:30
>>247
そんなもん知ってても、小説はかけないと思うが。

ジャズの理論と一緒だよ。
理論知ってても、演奏できないよ。
249 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:01:41
小説のセロリがどうのこうの言うよりは、
常識的なレベルでの判断力とか、感覚が
わたには欠けてる、って単純な話だと思うけども。
250 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:02:47
>>248
演奏技術だけでも作曲は出来まい。
251 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:03:07
って、こう言うと、理論なんてなくてもかける、みたいな言い方になるので、補足。
知ってるだけじゃ書けない、って意味ね。

理論を知らないと書けない部分、できない部分は、当然あると思うよ。


>>249
私のなにを知ってるんだよ、まったく。
252 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:03:24
>>248
理論が身についてるやつは演奏できる。
つかその身についてるセンスとかセオリーを解析したものを理論というわけだ。

わたにあるようには見えん。
それで小が勉強しろとか言ってる気もする。

勉強で身につくものでもない気もするが。
253 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:03:24
>>249
というか、つまらん人間だよな、って感じだよね。ホント。
単純に言ってしまうと。
254 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:04:22
>>247
ちょっと待った。
＞フロイトやらデカルトやらニーチェやらデリダやら。
これらは当然知っておくべき多くの理論なの？
御手上げだぜ・・・。
簡単な解説きぼん。
255 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:04:35
>>253
まあ、２ｃｈで見えてる範囲での感想なわけだから
「つまらん人間だ」とか断定する気はないけどな
256 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:04:42
小説を読んでる気配もないし、気に食わん。
けしからん。
そんなんで小説を書くとは何事か。
257 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:05:39
>>254
訂正する。
高い志で、何か物を書いて世間に発表しようとする人間が
当然知っておくべき多くの理論、と言い換えるよ。
258 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:05:52
小が祭スレで暴れてるからなんとかしてくれ
259 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:06:04
>>250
そーでもない。

>>252
いや、それが出来ないんだ。
譜面に書くことは出来ても、即興で演奏することができないんだよ。
260 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:07:30
ひとは小説のみで生きるのではない、なんてねｗ

高い志、ってなによ。
261 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:07:39
>>259
演奏技術は演奏技術でまた別個に訓練していくに決まってるじゃん。
その他に理論、さらに様々な役に立つかどうかわからん経験、
他の芸術への造詣、こういうもの全部必要だろう。
262 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:07:48
>>259
譜面に書くことができるのは「理論」を理解しているからであって、
即興で吹けない（弾けない？）のは、身についてないから。
単純なことじゃないか
263 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:07:50
>>258
なんでお前が悲鳴をあげるんだよｗ
黙って見てろよｗ
264 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:08:39
>>260
脳みそがパアであるとバレたくない気持ちのこと。
文書みりゃバカかどうかは大体分かる。
265 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:09:33
わたつみを応援するに一票！w

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:10:07
>>257
教えてくれて礼を言う。
単純に私に知識がないだけだが、
理論で書いてみるというのも一つの手だな。

それと関係ないが、小叩きが酷いからだろうが、
小に敵意のない名無しにまでイラつかないようにな。
私の気のせいならいいのだが。
267 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:10:41
>>263
いや、そのw
268 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:11:34
幹事のﾌｧｿなんだろw
269 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:13:18
幹事も幹事Ａも幹事Ｂも幹事のファンもみんな幹事な感じｗ
270 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:13:36
テクニックが理論に追いつかない場合もあるわけよ。＞ジャズの場合
演奏技術は別個に、というがそれは無理。
楽器オタクと名演奏家は違うんでね。
271 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:14:47
>>264
別にばかならばかでいいじゃん。
小さんの言っている志は「見栄」でしかないな。虚勢でもいいよ。
272 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:15:29
>>219だが、そうじゃなくて、小は自分が「高学歴、でもニート」になりそうだから焦ってるんじゃないかと思うのさね。
年収数千万がハッタリじゃないのはわかるが。
ぶた切りすまん。シャワーと飯で抜けてた。
273 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:15:38
追いつかないんだったら実践で追いつかせればいいだろうに。
というか、ジャズは、全部出来合いのものを用意されて、
曲とかも自分たちで作っているわけでもなく、
与えられた枠の中でやってるんだろ？

その枠自体を作らなきゃならないのに、
趣味のサークルでの音楽の経験から敷衍しても
当てはまらないと思う。
274 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 21:16:08
ミステリ祭りを前にして、近所のぶくおふで
ミステリアンソロジィばかりを買い漁ってきましたよ。
後、今更ながらに有名ゲームの某ひぐらしを遊んでみました。これが予想以上に面白い。
レナ萌え〜てな感じの軽いノリから一変。
彼女のサイコぶりが明らかになる中盤からは一気にサスペンス色が強くなる。
レビューサイトで祭り以降まで我慢と書かれていましたがその通りですね。

ところで、日程変更については特に反応ないみたいですけどいいんでせうか。
275 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:16:52
今日はメイリン休み？＞わた
276 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 21:16:57
げふ。祭りスレへの誤爆です。
277 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:16:59
幹事ABはなぜに別人のふりしとんの?笑いが止まらん
278 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:17:20
>>273
小さんのなかでは、
作曲＞演奏
なんだね。

話すだけ無駄だ。
279 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:17:40
>>272
その決め付けにセンスを感じないから帰ったほうがいいかもよ
280 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:17:42
プロになりたくて小説を書いているわけで、
小に褒められるか、バカにされるかどうかは、全く問題外。
281 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:17:49
>>271
バカで「いい」って、何がどういいのか言えるのか？
適当に言葉を使っているだけだよな、それ。
本人はいいかもしれんが、
読む側としてはバカの書いたものはキツいので世に出ないで欲しい。

>>272
ニートは全然ありだと思ってる。
数千万の世界をぶん投げてでも文芸はやる価値ある気がしてる。
裾野の一人で朽ちるとしても。
282 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:19:53
>>275
えぇい、やかましｗ

>>281
象牙の塔にこもってろ。
283 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:20:10
>>278
そんなことは言ってないよ。
どっちも同等に価値があるよ。
優れたものならね。
車の車輪の右側と左側の関係だと思ってるが。

理論と実践の、大昔から言われていた関係を
まさか知らぬわけでもあるまいに。
284 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:20:22
たぶん小さんはより語りつがられる方を優先して見ているのかもしれない。
285 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:21:28
映画のときもそんなこと言ってたよな・・確か。
ポシャッたんだろ？どうせ
286 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:21:54
>>282
象牙の塔って、学者の世界のことだぞ。
学者は学者で激しい競争かいくぐらなきゃいけないからキツいって。

世間様に物を書く人間が当然知ってなきゃいけないものすら
知らない人間の書くものなんて見込みねぇよ、と俺は思う。
287 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:22:07
>>284
いいこと言うねw
288 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:22:23
>>285
それなりの成功は達成したけど。
289 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:22:31
わたはちと認識不足なんは確か
290 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:23:40
>>288
成功とは？
291 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:24:43
>>268
群像でわたつみと勝負してみ。それでハッキリする。
292 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:25:05
>>290
見た女の子が上映後にメアドを俺に渡して行ったり、
道を歩いていると「○○を撮った○○さんですよね？」と
たまに声掛けられる程度には。
あと、多少選ばれたりした。
低いレベルだけどね。
293 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:27:14
認識不足認識不足というが、、、

ま、いいや。
ひけらかすのが目的じゃないし。
294 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:27:40
>>291
その前に文学界があったんじゃなかったっけ。
小もわたも出しただろ？
その結果待ちだな。
295 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:28:25
>>292
低いレベルで語るなよw
つーか、ほんとに見栄っぱりなんだなお前。
296 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:28:25
そこまでいったならいえよ。
297 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:28:57
大体において、世界を見ている立場が違うので、
ある人からは認識不足と思われる点もあれば、その逆もあるんだよ。

自分以外、みんな先生だよ。
298 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:29:36
わたは一次は通ったことがあるから、
小がそれを上回るには二次以上、となるが
299 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:30:05
やっぱ小て、MARCH卒で、ガードマンやってる知り合いにくりそつｗ
映像やってるとこなんかも。
300 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:30:15
わたは冷静な男だな。
301 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:30:43
小さんは映像やってるんですか
302 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:30:56
>>294
私は９７回で一次通過、９８・９９ではぜんぜんだめ。
群像もかすりもしなかったです。

ってのが戦歴。
中学時代・高校時代のもあるけど、それはまあ、土俵が違うので参考にならないな。
303 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:31:09
多くの立場がある、ということを本当に認識しているなら、
一つのことを別の人間の位置に立って見ることが出来るはずなんだよ。
その別の立場というか視角の量が増えていくことが「認識」なんだと思うが。
一つの視点から見られた物事は平面でしかないが、
複数の視点を想定できれば、実体が見えてくる。

わたは、本当に自分以外の視点を持っていないよな。
304 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:31:38
>>299
MARCH以上なんで別人だ。
305 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:31:56
そこまでいったなら、いえよ。
306 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:32:22
>>300
冷静じゃなければ、とっくにいなくなってるだろ
話を始めるとすぐに議論議論議論で、
どちらも引かないまま終わる
不毛だ
307 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:32:24
じゃあ101回の結果が出りゃいいわけか。
一次ぐらいは普通に通過してくれると思うが。
308 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:32:49
爺も言ってたがそういうこっちゃない>わた 立場でなく頭が老人みてえに固いつーかさ…
309 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:33:23
>>307
あ、１０１回に出したんだ？

私は出してないなぁ。
１０２回には出したいけど、書ききれるか自身は梨。
310 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:33:54
あと自己正当化が見苦しいちゅうか、
自分が批判されると、都合のいいように逃げて、
結局自分が傷つかない心地よい世界観を保とうとするところとか、
見ててレナ並にイラつく。
311 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 21:35:00
視点かあ。3Dポリゴンで作成された円柱をぐるぐる回すように
登場人物の視点をまわしていって、驚愕のラスト――てな手法は好きだな。
312 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:35:18
>>303
物の見方に個性をいま求めているものでして。
まだまだ不十分な部分が多いけど。
（固定的な見方ができるほど、地盤は固くない）

>>308
我がないと言ったり、頭が固いといったり、やれやれ。
313 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:36:01
>>308
やっぱ法律をやるとこんなんなるのかねぇ？
314 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:36:26
わたはぜんぜんまともだよ。
315 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:37:38
>>307
去年の群像のときは、「佳作以上は大丈夫だろ」と言ってたような・・w
結果一次も通らなかったわけで。
316 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:37:50
>>313
おまいは私のなにを知っているのかと。
317 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:38:17
>>316
レスを知ってるよ。
言葉にはにじみ出るんだよ、本人が。
318 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:38:26
☆を召喚するなよ！
わたは、確かに言い訳は見苦しいけど、誠実ではある。
同じクラス(板)だけど違うグループって事でいいじゃん。小とわたは。
319 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:38:28
わたは冷静でまとも。
小はいない人間の悪口を書くなよ。
320 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:38:42
>>315
いやいや、今度は大丈夫だって！
多分。
321 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:39:16
>>307
そうか。期待、している。
わかっているだろうが、くだらん煽りは無視な。
322 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:39:44
小はわたやレナに嫉妬してんの？
323 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:39:58
>>307
山手線やAvalonみたいなやつじゃ、一次も通らんだろうが
>>303とか見てると、小はひねくれすぎかなと思うよ
作品も発言も
書き込みを勝手に膨らませて自分の都合のいいようにもってくのはいかんな

わたはわたでピンぼけ気味だし、
この二人じゃ話がかみ合うはずがない
324 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:40:14
>>317
それこそ、いろんな視点でものを見れるようになろうね、って言いたくなるんだけど。
325 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:41:21
小がレナを煽ったり批判的に書くから荒れるんだよ。
なんでレナをほっとけないんだ？
おかしなやつだ。
326 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:41:53
病気じゃない星つー感じではある>わた
327 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:42:30
>>322
嫉妬する部分がない。

>>325
嫌いなやつに嫌いと言って何が悪い。
コテつきだからちゃんと信用するだろ、この意見は。
328 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:43:18
小ってさ、新人賞とか文壇が向こうから自分のほうに
擦り寄ってくるとでも妄想してるんジャマイカ。
329 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:43:46
作品議論は別にして、>>323がいい事言った。
330 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:44:05
小は遊んでいるだけさ。
本気でいってないよ。
わたも本気にするなよ。
軽い遊びなのさ。
331 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:44:24
わたは治せる今のうちに治さないと☆になるぞ。
これはアドバイスだぞ。
332 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:44:51
>325あんた星だろ…
333 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:45:24
>>327
意見というより陰口な。
人間性が問われるところだ。

俺の意見としては、小よりレナのほうがプロになるのは早いと思う。
334 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:45:53
>>327
嫌いな人に嫌いと言ってなんになるんだ。
嫌いと言うことで小はわたとレナがどうなると思ってるんだ？

小の性格は小学生並なｷｶﾞｽ
335 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:46:12
>>331
それはどうもありがとう☆
336 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:46:19
>332
違うよ。
337 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:47:16
>331あんな性悪じゃないよ、わたは。ただ似てるつっちゃ似てんだよな
338 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:47:54
>>331
お　ま　え　も　な　！
339 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 21:48:26
お前らいつも激しいな
飛び散る汗
絡み合う筋肉
340 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:48:32
>>334
他の連中がレナ地獄に落ちるのを未然に防げるようになるじゃん。
嫌われてると知ってれば警戒するだろうし。

>>323
>作品も発言も
>書き込みを勝手に膨らませて自分の都合のいいようにもってくのはいかんな

ところで、発言はともかく、作品の方はこれ
どういう意味？
341 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:48:49
>>332
そういうレスのほとんどの場合がちがう
342 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:49:48
☆が性悪とは思えないんだよね俺は。
マジメな頑張り屋という気がする。
343 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 21:50:44
自己正当化も少しは必要だと思うんだよね。
人の意見を真に受けて自己批判ばかりしていると劣等感の塊になってしまう。
そんなことになるのは一部の人間だけかもしれないけど。
344 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:51:16
わたも真面目すぎるんだろうな。
作品にも出てるw
345 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:51:45
>>343

>>342
こういうレスを自分でするようになっても
そう言えるか？
346 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:51:59
自己正当化は小の得意技じゃんw
347 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:52:55
>>345

小の悪意から出た妄想と断言する。
348 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:53:07
俺の場合は正当化じゃない。
最初から正当なのであーるｗ
349 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:53:07
>>342
何も知らないんだな。
350 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:53:08
>>342
でも、ときどき「あれ？」て思うところはあるよ。
351 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:53:12
>>342もまいはまだ来て間もないから……。
352 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:53:20
まじになるなって。
353 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:54:49
>>343
わたの場合、作品に対するそれが強すぎ。
354 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:54:50
☆はマジ天然ではあるが性悪とは違うと感じる。
355 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:54:54
>>350は、まあ誰にでもあるけどな。
356 ：323：2005/07/08(金) 21:55:12
>>340
わかりにくい書き方でごめん。
「作品も発言も」は「ひねくれすぎ」にかかってる。
さらに「発言も」は「書き込みを勝手に膨らませて…」にかかってる。

しかし「レナ地獄」とは、すごい言い回しだな。
そんなにひどい目に遭ったのか、小は。
具体的にどんな地獄なんだか教えて欲しいよ。
357 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:55:21
>342俺はてw あんた女だろw
358 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:55:39
書いてるものを読むと人間生もなんとなくわかるものだよ。
359 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:55:57
☆をちゃんと理解できてるかどうかが、
人間を読解する力を試す踏み絵になるような気がする。
360 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:56:19
>>358
私は友達に読ませるとかならず、
「へぇ、こんなの書くんだ、意外だ」
と言われるよ。
361 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 21:56:57
>345
そりゃ言えない。度が過ぎればただのサイコパスだから。
ただ、誰かと結びつけるんじゃなくてそういう人間も多くいるてな話で。
精神衛生上の為に行う、脳内での微調整っていうのかな。
362 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 21:57:16
私は友達に見せると
「アホか」て言われるよ
363 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:57:23
>>356
作品がひねくれてるのはしょうがない。
俺の精神が曲がっているので。

一次も通らないとは噴飯ものだが、
見逃す。
普段なら刀の錆にするところだ。

ところでレナ地獄は、読んで字のごとく、地獄だ。
アリがその穴に落ちるとなかなか抜け出せない。
364 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:57:29
一人だけageながら流れをぶった切ってるのは誰？
365 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:58:13
>>359
それじゃあ小さん、ぜんぜんだめじゃんｗ
366 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:58:20
>>359
お前、しぽがあれほど言ったにもかかわらず…って経緯、忘れたのか？！
367 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:58:34
>>363
いつ一次通ったの？
368 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:58:46
レナてナナシん時は[俺は]なんだwwwww
369 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:58:49
噴飯の使い方を間違った。
これこそ噴飯モノだ。
370 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 21:59:17
男脳女脳鑑定、ってのを発見して、いまちょっとやっていたんだが。

あなたのホモ度は49 ％です。
あなたの男らしさを無理矢理チンチンの長さに例えると14.5 cmです。

ちょとﾜﾗﾀｗ
371 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 21:59:19
>>365
いや、おまえが勘違いしてると思う。
372 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 21:59:30
そもそも友達に読ませる勇気がない。
ついでにそんな機会もない。
てか、読んでくれる人が身近にいるって
趣味でも本気でも、さりげにいい環境だよね。
373 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 21:59:34
小は一次なんか通ってないよw
374 ：366：2005/07/08(金) 22:00:08
366だけsage忘れますた。
375 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:00:25
>>372
ネットに放り出せよ。
落選作とかも出せばいいのにねぇ。
そうしないと素人の間は全然誰にも読まれないハメになっちまうよ。
376 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:00:48
女脳67%だった俺はどうすれば・・w
377 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:01:36
>>372
環境もなにも。

「小説書いてるんだ」
「えーそうなんだ、今度読ませて」
「いいよ」

言ってみればいいよ。
友達で、仲が良ければ、きっと読んでくれるよ。
378 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:02:13
ageながらレスをしているのは一人だけじゃないよ。
379 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:02:18
>>375
じゃあ群像の落選作を小が晒してみろよ。
わたの一次通過のは読んだが。
380 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 22:02:22
そういや　男の脳と女の脳は構造からしてやはり決定的に違うらしいな
381 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:02:56
>>376
私は６０パーセントでした。
統計も出てたけど、男脳・女脳に偏っているひとは、男女ともにごくわずかでしたよ。
382 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:02:59
>>379
やだ。
383 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:03:50
小は欲求不満なんじゃねえの? わたに絡み杉
384 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:04:16
>>382
だったら人にこんなこと言うなよ。
　　↓
375 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:00:25
>>372
ネットに放り出せよ。
落選作とかも出せばいいのにねぇ。
そうしないと素人の間は全然誰にも読まれないハメになっちまうよ。


385 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 22:04:53
>375
ホームページか何かに小説コーナー作ってのっけてみようかなと思案中。

>377
最初の一言が言い出せないのですよ旦那。
なんてゆーか、親しければ親しいほど気恥ずかしい。
多分、友達（男女問わず）作品を読んだら私の脳内イメージが壊れてしまうと思います。
386 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:05:12
小ってホントに俺様主義のお山の大将なんだな。
ちと呆れた。
387 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:05:20
友情にも色んな形があっていいと思うの。
388 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:05:26
>>384
いや、出せばいいのにと思っただけ。
群像のは人に見せたくないレベルなので思いとどまる。
次から出していくよ。
389 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:05:36
>>363
すげぇ自信だな。
自信の割に根拠になっているものが、
例えば賞なら最終選考まで残ったとか、
具体的なものがないから、何を言っても説得力が無いんだろうな。
390 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:06:12
>>385
その脳内イメージが更新されるってのも快感だぞ。
391 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:07:47
>>389
そういうことになるな。
一次ぐらいあの例に出た二つでも通る気がするんだが、
通らないものかね。
そう思うならどこがどう悪いとか指摘してくれると助かるかなと。

下読みの方かな。
392 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:08:11
>>389
393 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:08:32
友達にゃ読ませられん。
394 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:09:00
>>380
脳梁の太いか細いかだけだと思う。
こんなのも迷信みたいなものでねぇ。
血液型と同じぐらい怪しいと思ってる。
395 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:09:45
>自信の割に根拠になっているものが、
例えば賞なら最終選考まで残ったとか、
具体的なものがないから、何を言っても説得力が無い

小は常にこれ
396 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:10:32
必死に話を逸らす小
おもすれぇーwww
397 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:10:35
>>395
残るも何も、出した経験が二度しかない。
398 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 22:10:47
いや　最新の論文ではやはり違うと結論づけられている
日経サイエンスに出てた
399 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 22:11:17
あなたの脳は男：28　％、女：72　％で出来ています。
あなたの脳は女っぽい男です。
（中略）
あなたのホモ度は61 ％です。
あなたの男らしさを無理矢理チンチンの長さに例えると9.7 cmです。

……微妙。

>>390
ううむ。もし見せるにしても、ものは選んでしまうでしょうね。
なるべくほのぼのしたもの。なるべく血みどろでないもの。
ついでに、セックスを匂わせるような表現がないこと。
まあ何が怖いかというと、普通に引かれるのが怖い。
紳士で通ってるのです、これでも。
400 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:11:36
>>389
構造が違うと結果の行動がどう変わるか、
の結び付けの部分に結構インチキが紛れ込みそうな気がするよ。
脳構造自体は違うだろうね。
401 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:11:36
>>397
私も四回だけだよ。
群像のほうは、そもそも晩秋祭りに向けて書いたやつだったから、実質三回だな。
402 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:12:11
あるていど力のある奴なら二度出せば一度くらいは一次を通る。
これ、マジレス。
403 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:12:14
既に結果が出てるだろーがw
「一次も通らないなどと噴飯もの」と嘘までつくようになったし最低だな。
404 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:13:33
二度目が今結果待ちだから、
それが一次通ればいいんでしょ？

一次通過なんていらんからせめて最終ぐらいは欲しいなぁ。
威張るなら。

俺、入試でセンターだけすっげぇできて落ちたよ！！
みたいな惨めさが。
405 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:13:45
穏やかな紳士の頭の中ほど猟奇的ｗ
406 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:13:50
>>403
性格悪いって言われないか？
407 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:14:16
>>405
それは私に言っているのか。
408 ：腐女子：2005/07/08(金) 22:14:34
>>394でもあんた女嫌いなんだろ。わけわかめ
409 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:14:48
一次はよほどの悪文か破綻したストーリー以外は通るはずだ。
この板にも最終経験者から一次、二次通過者までたくさんいる。
その中でこんなこと言ってる一次落ちのガキって何よ？
410 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 22:15:02
猟奇的な紳士ってかっこええ！
411 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:15:14
>>408
そんなことないよ、好き好き大好き、愛してる
412 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:15:20
>>410
惚れるなよ。
413 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:15:24
>>391
そりゃガキが一人でダラダラしゃべってるだけで、
Avalonなんか最後は「商業的な要請による都合のいい嘘 / 読者の読みたがっている結末の提供」
だもんな。
大人を馬鹿にするのもいい加減にしろって。
大人は生活費を稼ぐために、「商業的な要請による都合のいい嘘」を作り、
「読者の読みたがっている結末の提供」をしてるんじゃないか。
おまえみたいに働いたこともないガキにそんなこと言われたくないってか。
小はそのへんが悪い意味で子供すぎる。
それが変わらないと、何作応募しても一次も通らないんじゃないか。
414 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:16:11
>>409
破綻させた前衛小説を書いて送ったら
落ちたよ。
しかしなぁ、それはそれで、ちと微妙。
415 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:16:30
>>407
最初は>>399さんにむけて言ってみたｗ
416 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:16:44
>>411「超」が抜けてる。
417 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:16:53
>>413
素晴らしい！
418 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:17:48
>>413
その「大人の世界」とやらの自負が
うっとうしい。
419 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:18:07
>>418
ネバーランドに一名様ごあんなーい。
420 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 22:18:28
ラノベ系の賞なら一回だけ出して一時通過。
それからずっと出してないすね。
所謂文学賞と呼ばれるものには当然ながらノータッチ。

>404
最終選考にまで残ると出版依頼が来たりすることもままあるんでしたっけか。
賞にもよると思いますけど。

>405
誰しも、脳内は無法地帯です。たぶん。
421 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:18:57
「大人の世界」が俺は嫌いなんだもん。
もう年齢的には参入する年齢だし、
本気出せば東証一部ですよ、もうそりゃ。

だけど、その世界が大嫌いなんで。
422 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:19:27
>>413
働いてるけど、そりゃいかがなもんか。
自分を曲げてまで書きたくはないよ。
423 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:20:22
嫌いでもそうやつの方がうまくやっていけるものさ。
424 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:20:56
＞自分を曲げてまで
違うんだよ。
世間が求めるものを押し曲げて、自分の主張を織り込むんだよ。
425 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:21:02
焚き火って二回佳作取ってるんだよね。
働きながら。
すげえ。
426 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:21:43
>>421
じゃあさ、就職活動もしないわけ？
427 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:22:37
>>426
した。
で、こんなもんやってられないと思って捨てた。
428 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 22:23:08
大人の世界って、例えば何でせうか。
最近は子供と大人がなんだかボーダレスですよ。
そもそも皮肉めいた視点が既に大人のものって感じもしなくはないですけど。
429 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:23:27
けっきょく負け犬かｗ
430 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:24:13
働いたら負けだと思う気持ちが、やっと理解できた。
杉井と仲良くできそうだ。
431 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:24:36
あ、そういや俺の知り合いに、小と同じ大学の、東洋哲学で院目指してる女いるわ。
バイト仲間なんだけど、あの子も小説家目指してるって言ってたような。

ま、広い大学だから知り合いって事はないと思うが。
432 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:24:42
小の末路　→　わたに法律相談
んで、昔のよしみでタダにしろと威張るw
433 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:25:04
>>428
資本主義の理屈に脳の髄まで洗脳された人々のことだ。
俺はそいつら全員くたばって欲しい。
434 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:25:37
>>421-422
じゃあいつまでもガキのままでいるつもりか？
おまえらだって、スーパーとかに行って幼児がギャーギャー泣きわめいてると、うっとうしいと思うだろうが。
それと同じだよ。おまえらは周りの大人達からそう見られてるんだ。
「口ばかりのうっとうしいガキだ」ってな。
年齢に応じて人間も作品も成熟させろ。
それができないなら社会に出てくんな。社会の迷惑だ。
435 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:26:43
>>432
面白かった。
436 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:26:43
>スーパーとかに行って幼児がギャーギャー泣きわめいてると
かわいいよ子ども子どもかわいいよ
437 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:26:45
>>432
ついでに金貸せ、女も紹介しろと詰め寄るw
438 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:26:50
>>434
商業的な要請によって都合のいい嘘を吐き続けることが
大人になるんだったら、そんな大人なんてならずに
手榴弾持って貿易センターでも行くよ。
439 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 22:26:55
社会は学ぶことたくさんあるし面白いと思うぞ実際
440 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:28:19
大金はたいて大学行かせて、小みたいな馬鹿息子だけは持ちたくないな。
親が可哀想だ。
441 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:28:28
資本主義の理屈の上に日本人立っていたら、やっぱその理屈に従っていかんと
日本人やっていけないんじゃありませんかと
442 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:28:49
>>440
芥川賞取ったら億単位になるから
それで元が取れる計算だと言い聞かせりゃなんとかなるｗ
443 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:29:08
>>430
おまいはこの間までフシに共感するようなことを言って
結局フシからケチついたんじゃねえか。
今度は杉井か？
変わり身が激しいな。
444 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:29:14
>>441
じゃあ日本人じゃなくていいや
445 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:29:23
>>428
大人の世界ってのは「妥協」だな。
みんな妥協して生きてる。
お互いがお互いに妥協しないと、うまく回らない。それが大人の世界。
妥協の中で神経すり減らしながら懸命に生きてる。

子供は妥協ができない。
気に入らないことがあるとすぐにギャーギャーと泣きわめき、暴れる。
446 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:29:35
>>434
短絡的だな。
自分らしく生きながら社会に出てて何が悪い？
お前にゃ迷惑かけてねーだろ。
447 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:29:44
>>443
フシも全然悪くない、というか、この板では一番じゃないか。
448 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 22:30:03
多分小の言ってる大人は中途半端な大人だな
本当の大人はかっこええんじゃ
449 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:30:27
＞本当の大人はかっこええんじゃ
激しく同意。
450 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:30:45
>>445
Avalonを見りゃ分かるが、
あれはどうもならん、という結論に至って、
それを皮肉で紛らせてる終わりじゃん。
451 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:31:01
最近でいえばペンギンの親と小の親に同情するな。
452 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 22:31:16
資本主義の理屈ですか、、、微妙に反体制的ですね。

>438
自爆テロｲｸﾅｲ。

>>445
少なくとも私はその点大丈夫そうです。
世の矛盾を、まあそんなもんだろで片付けて生きてますから。
453 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:31:30
>>448
少なくとも>>445のおっさんはカッコ悪い。
カッコいい大人もいっぱいいるのは知ってる。
そういう人は好き。
454 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 22:32:03
お前ら！　でっかくなれよ！
455 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:32:10
>>443
読解力ないか、☆
456 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:32:14
>>451
金あるんだから使わせときゃいいんだよ
どうせ俺らはモノだらけの腐れ時代に生まれて
何していいのかすら分からんでいるんだから。
457 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:32:33
>>438
だからさ、貿易センターなんて行かなくていいから、
その手榴弾を飲み込んで自分の腹の中で爆発させろ。
458 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:32:53
>>454からだの一部分なら、いますぐにでも大きく出来るんだけどな。
459 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:33:27
Avalonのような駄作に何故自信を持つのか不思議だ・・・
460 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:33:47
>>457
俺が死ぬなら、いくら巻き添えにしても
俺には関係がないもん。
それならちゃんとメッセージのある行動として
テロやったほうがいい。
どうせ死にゃ終わりだ。
461 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:34:59
大人とか子供とか好き勝手に年齢以外のところで区切るからおかしくなるんですよね。
最終的にかっこいい人間になればいいんじゃｗ
462 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:35:07
>>460
今日テロに共感を持つ人は、少ないぞ。
象徴的な事件として、古いけれどペルー人質事件を上げておく。
463 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:35:25
みすずがおっさんに見えて仕方ないんだが・・
464 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:35:36
>>459
あれが現代の反映であることに、ある程度実感として自信があるから。
465 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:36:27
小学生はそんなガキじみた考えなら暫く女は諦めれ。MJのように生きれ
466 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:36:36
>>453
おまえの知ってる、その「カッコいい大人」も、表に出さないだけで、
みんな神経すり減らしながら生きてんだよ。
467 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:36:55
>>460
イギリスのテロで犠牲者が多数出てるときによく言えるな。
やめろ。
468 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 22:37:15
>456
小氏は、世界がもし100人の〜（以下略　を素直に読めないと見た。
ものだけだろうがなんだろうが
今この時代日本に生まれて、それなりの生活ができている人は幸せだと思うですよ。
殺伐とした時代、殺伐とした国に生きていたら
もしかしたら文章を学ぶ機会も
こうして思索を巡らす余地もなかったかもしれんのですから。
469 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:38:00
小は自分さえよければ人を巻き添えにしても殺しても平気なんだろ。
470 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:38:31
>>466
わかってないなぁ、裏にそういうのがあるからカッコいいんじゃないか。
どっちかの理想論なんて端から興味ないの。
神経を全くすり減らさない世界なんて望んでない。
ただ、くだらない「大人」を振りかざして
アイデンティティ保ってる人を見ると、
自分はそうなりたくないと思う。

もっとカッコいい生き方をしている「大人」を
手本にして生きたいよ。
471 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:38:56
>>470
それは誰に言ってるんだ。
472 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 22:39:38
>>463
お前はボブサップに殴られろ
473 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:39:41
>>468
俺は「バカは楽」論者なので、
アフリカとか走り回ってたらむしろ楽だと思う。
けどもう俺は知識ついちゃったんだ。戻れません。
義務教育をやりやがった国と親が悪いのです。
474 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:39:57
>>460
>いくら巻き添えにしても俺には関係がないもん
結局お前もこの程度の人間か。そこまで腐っていたか。
おまえ言ってて恥ずかしくないか？
475 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:40:38
ただのガキ
476 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:41:28
>>473
いつも思うんだけど。
小さんの考え方、って私の中学生時代とよく似てる。

いまはその考え方が間違っていると、はっきりとわかるんだけど。
477 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:41:30
>>474
アメリカの搾取だって、手を直接下してない、
目に見えにくい殺人なんだから、
あれぐらいやられても当然っしょ。

豊かな国日本人の俺らも搾取する側なので、
下手人ですよ、言ってみれば。
仕返しされて当然。
478 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:41:36
>>469
そんな人間はいない。みんな自分のカルマと相談しながら夢の実現ために好き勝手やってるんだ。
479 ：全裸マン：2005/07/08(金) 22:41:45
>>473
知識があっても馬鹿は馬鹿だぞｗ
480 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:42:20
>>470
>もっとカッコいい生き方をしている「大人」
誰のことを言ってるんだ？
481 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:42:40
>>479
バカは悩まないで、さっきのわたじゃないが、
自己正当化して、現実を見ないですむ。
こんな安寧な自己充足した世界にいられりゃ楽だ。
482 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:44:42
>>481
>>479
483 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:45:57
>>477
イラク情勢をもっとよく見ような。
たったひとつの視点からじゃ世界は見えてこないぞ。
484 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 22:46:13
ふうむ。私はやはり「知ってしまった痛み」よりは
「何も知ることができない痛み」というのが辛いと思うのですよ。
知った人は知ることができない人を想像することができますけど
知ることができない人は知った人のことなど思いを巡らせる余地すらありません。
理不尽に生まれ、死んでいく。動力不明の歯車に押し潰されるような恐怖感。
教育は十分でなくとも、おそらく根底に流れる感情は同じものなのです。
485 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:46:37
小の生き方もアリだと思う。
自分が近い事してるからだろうけど。
別にガキだとは思わんし、ガキだとしても結構。
ただそれを一方的に否定するなよ、と言いたい。
486 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:47:23
>>473
いらなきゃ捨てちゃえばいいじゃん。
知識なんて、本とか新聞とかを読まなくなれば、自然と消えていく。
半年くらいやってみな。
所詮頭だけで覚えた知識なんて、何の役にも立たないし、すぐに無くなる。
残るのは本当に必要な知識だけだ。
487 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 22:47:37
人命は本当に尊いのだろうか
みんな思い込みだけで語っているのではなかろうか
488 ：腐女子：2005/07/08(金) 22:48:08
わたももっさりしてっけど、小が藻男の理由がすげえ分かる
489 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:48:08
小さんは、私を批判できるほど物事を知ってるのか？
私から見れば、まあ百歩譲って同等くらいでしょ。
正直、私以上になーんも知らないよ。

文学の知識は豊富みたいだけどね、それだけだ。

なにが言いたいかって？
えらそーにひとを鈍感だのばかだの言うなって、話。
490 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:48:19
>>483
おまえそれ小が言ってたことだろ
491 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:48:52
>>490
嫌味を言ってるんだよ。
気づけよ、それくらい。
492 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:48:59
>>486
やだよ。
ここまで得たなら、極限まで突き詰めるつもりだよ。

楽じゃなくてもいいんだもの、俺は。

>>484
バカの方が不幸、か？
しかしバカは、自分が不幸であるということ、
バカであるということすら知らずに死ねるんだぞ。
こっちのほうがよくないか？
493 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:49:49
>>489
そう見えるんだからしゃーないやん。
494 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:50:02
>>488もっさりもっさり言ってるのはおまえか！！

まず自分の頭のハエを追えよ。
495 ：全裸マン：2005/07/08(金) 22:51:00
馬鹿というのは、自分は人より物を知ってると思い込んでるやつのことだよ。
496 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:51:06
わたはもうみんなもっさり言ってるよ。
完全に定着してるから。
497 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:51:57
>>495
私かよ。
498 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:52:55
>>485
だからガキだってーの。
大人はガキを叩き潰す機会を密かに待ってるんだ。
こんなこと言ってるおれはむしろ優しい人間だ。
本当に恐ろしい大人は、何も言わずニコニコ笑いながら、
その機会をじっと待ち、再起不能になるまで容赦なく潰す。
堀江も、半年か一年後は危ないぞ。
499 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:53:14
まあ、一部分で知ってるところもあれば、知らないところもあるし。
そこをここで補え合えれば一番いいんだけどね。

ときどきすごい人がいるからなぁ。。。
500 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:53:46
>>498
そういうときはガキが組合作って
仕返しに行くのでよろしく。
501 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:54:15
>>499
知った人は知ることができない人を想像することができますけど
知ることができない人は知った人のことなど思いを巡らせる余地すらありません。
502 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:54:31
>>500
七日間戦争噴いたｗ
503 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:55:40
>>489
わたの逆襲
504 ：全裸マン：2005/07/08(金) 22:56:05
アフリカとか走り回ってる人たちは、そこで生きるための知恵や知識を持ってる。
馬鹿じゃ生き残れない。
505 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 22:56:23
知っているのと理解しているのは表面上は同じでも次元が違うんだ
人間はあらゆることを理解すべきなのだ
命が尊いと知っていても意味ない
理解している人は必要とあらば人を殺せるんだ
506 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 22:56:39
>492
必ずしも知識レベルの問題じゃなく、環境も当然ながらあります。
知識というのは、ハムレットのように人を悩ませる人生哲学だけではなくて
農耕、医療、科学、治安、よりよい暮らしを送る為の知恵……と
当然ながら、色々な種類のものがあります。
どうにも、知識のマイナス面、知ってしまったものの諦観だけが
クローズアップされて語られている感じですけど
人間は例え言葉を話すことができなくても、思考能力、共感能力があります。
最先端医療なら死ななくてもすんだであろう病気で死んでいく家族。
無知故に感染し、身体を蝕むHIV。労働力として駆り出される子供。
そういったものをすべて考慮に入れたら
私の価値観ではどうにも幸せとは言えんのです。
私は例え後悔することになっても、真実を知りたい。
何が世界を動かしているのか。
507 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:57:34
>>500
権力を持ってるのは大人だろ。
ガキが集まって何すんの？
508 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:58:05
識字率が知識の尺度を図る数値になるとしたら、
この国なんて一番それが高いんだが、
ろくな国とは思えん。
509 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:58:28
>>507
廃墟に立てこもって、花火打ち上げるんだよ。
510 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 22:58:38
>>507
棒で叩く。
それか手榴弾持ち込む。
511 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:58:50
>>492
おまえは知識以外に何も無いのか？
512 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 22:58:50
>>498
そういうあなたも危ない。
落ちて既に恐怖感の無くなった人間の行動力を知らない。
513 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 23:00:07
この国は知っているだけの人が多くて
理解してる人がすくねえんだ
そういうことだ
514 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:00:22
>>510
手榴弾をどこから手に入れる？
515 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:01:15
>>514
じゃあ棒で叩く。
516 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 23:01:47
急いで長文書いたから重複しまくってぼろぼろだ。
書きたいことはかけたからまいっか。。。
517 ：485：2005/07/08(金) 23:01:49
>>498
30代なかばだけど、今の仕事じゃ成功してるぞ？
まぁ、ガテン系な訳だが(自爆)
518 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 23:01:50
>>515
できもしないことを言うのは、その辺でやめとけ。
519 ：498：2005/07/08(金) 23:02:14
>>512
>落ちて既に恐怖感の無くなった人間の行動力を知らない
意味がわからないのだが。
誰の話をしてるんだ？
520 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 23:03:14
>>517
そういえば、エイミーがそういうガテン系のひとが大好きって言ってたよ。

>>519
窮鼠猫を噛むってことが言いたいんだと思う。
521 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:03:42
>>505
惚れますた
522 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:03:59
>>515
誰が誰を叩くんだ？
523 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:04:02
>>519
死ぬ気になった人がマジになったら
サリン撒いたり飛行機で突入してくるから
気をつけれ、ってことだと思う。
524 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:04:50
>>522
俺の手下の組合員が、
ガキいじめをした連中を棒で叩く。
俺は隠れてモニタで観察。
525 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:05:31
>>523
どこでサリンを手に入れるんだ？
どこで飛行機を手に入れるんだ？
誰が飛行機を操縦するんだ？
526 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:06:51
だからさ、「生存」とか「人命」とか、
そういう価値観から外れてしまった人たちっているんだよな。
そいつらはなんでもすると思うんだよ。
自分の生存を度外視してしまえる人間なら。

結構多くなってるんじゃないか、って気もする。
そういう人が。
527 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:07:26
>>525
サリンは上九一色村で作ります。
飛行機は訓練学校に何人か送り込んで、
ハイジャックさせます。
528 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 23:08:03
「命」って何か分かるのかお前ら！
529 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:08:38
>>526
誰でもそうだろ。
人間いざとなりゃ何でもする。
530 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 23:08:43
さあ　寝よう
531 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:09:35
>>529
「いざ」のレベルが低くなっているというか。
532 ：517：2005/07/08(金) 23:09:54
>>520
あなうれし。
でもわたくし、ネナベですのよ。
533 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 23:10:28
>>532
結婚してください。
534 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:10:38
>>527
そういうつまらない皮肉を言うから、大人に相手にされないんだ。
それがわからないか。
535 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 23:10:39
>531
そうだとしたらやだなあ。それこそ暗黒時代到来だ。
知的な暴力へのフラストレーションが
直接的な暴力となって現れるんだろうけど、やはり共感はできないな。
それを越える「知」で叩きのめしてほしい。
それこそ子供の理想論だけど、そう思わずにはいられない。
536 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:11:46
>>534
くだらない大人に対抗するには皮肉しかないだろうが。
537 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 23:11:57
>>535
ときにあなたは何歳ですか？

私は華の二十歳でおじゃる。
538 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:12:17
完璧に拠所をくじかれれば人間死ぬ気になるんじゃないかなと思うんですよ。
539 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:12:40
>>531
高いも低いもないよ。「世間体」で抑えてるだけだから。
その「世間体」が崩壊したんで、日本がこうなったわけだ。
540 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:13:06
追い込まれてるってことなのかなぁ。
安易に死ぬってことは。
年間三万人の自殺者をもっと有効に活用できないものか。
541 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:13:35
>>536
皮肉でしか対抗できないのか、おまえは。
542 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:14:02
>>541
皮肉程度で十分だろう、という、これも皮肉だ。
543 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 23:14:45
>537
私は十八。働いたら勝ちだと思っている変わったニートです。
544 ：全裸マン：2005/07/08(金) 23:15:20
>>540
＞年間三万人の自殺者をもっと有効に活用できないものか。
そういう発想自体が資本主義的だろｗ
545 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 23:15:27
>>543
ごめん、いままで年上だと思ってた。

さて、と。
寝るべ。
546 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:15:30
>>542
だから相手にされなくなるのがわからないのか。
皮肉なんて何の役にも立たないだろう。
547 ：532：2005/07/08(金) 23:15:35
>>533
37才でもよろしくて？
548 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:15:36
追い込まれても拠所があるうちはセンチメンタルな気分になってリフレッシュして
いつでも再復帰できもんだと思います。
549 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:15:49
>>539
そんな単純な話かなぁ。
ここで話してて解決するとは思わないけど、
もっと深い根っこがあって、
そこって結構書くべきものなんじゃないかと思ってるんだけど。
550 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 23:16:05
原点から手探りで始めるべきだ
基礎は地中に埋まっている
基礎のある家もない家も見た目は同じだ
でも全然違うだろ
そういう事だ
551 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:16:18
>>546
逆で、俺が相手にしていないのかもしれないだろう。
552 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 23:16:33
>>547
年上に、ときどきめちゃくちゃにされたいと思うんだ。。。
553 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:17:45
>>544
いや、死ぬ気の人たちにさ、
「君たちを追い込んだのは日本の過酷な資本主義ですよ」とか
吹き込んだら一斉に怒ってテロやったりしないかなぁ、と。
デモぐらいはやって欲しい。
554 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:17:45
>>549
「深い根っこ」とは何さ。
それにそう思うのなら、書けばいいじゃないか。
まさかAvalonがそれだったわけではないだろう。
555 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 23:18:12
>>553
時代が古すぎる。
556 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 23:18:28
>545
なんでまた。しかし身内や友達からも、何気にじじくさいと評判でございます。
若々しく生きたい。枯れるにはまだ早い……といいつつ私も落ち。
557 ：547：2005/07/08(金) 23:18:37
>>552
Ｍ字開脚とかなｗ
558 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:18:41
>>554
あれも、その一断面だろうねぇ

矛盾するけど、深い根っこがないこと自体が
その現象の根っこというか
559 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:19:40
>>551
それじゃ何も始まらないだろう。
おまえは自分の気に入った人間としか付き合わないつもりなのか？
560 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:21:13
>>559
本当にダメだ、と思った人間とは付き合わないと思う。
561 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:21:43
>>553
おまえは見ているだけで何もしないのか。
562 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:22:07
>>561
俺は煽って、見物。
563 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:23:02
>>559
うわべの付き合いはできても、仲良くはなれんだろ。
それさえ否定するか？
564 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 23:23:30
>>557
想像させるな、興奮して寝れないだろうがｗ

ういっす、寝ます、おやすみなさいませ。。。
565 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:25:48
ニートで思い出したけど、
あれは彼らが社会から弾かれたのか、
それとも彼らが社会を放り投げたのか、
どっちと解釈するかで大きく違うよな。
566 ：559：2005/07/08(金) 23:26:52
意味がわからんのだが。
仕事で「うわべの付き合い」が必要になることは多いし、
そんな相手とは本当に「うわべ」だけで、仲良くする必要もない。
それをお互いが承知の上でやっている。それが大人の社会だ。
567 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:27:20
今日の分だけでもレスを読もうと思ったが、無理。
小とわたは何を言い争っているのか誰か要約してくれろ。
568 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:27:40
>>566
別にこの場所に利害関係はないじゃんか。
569 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:27:44
そもそもニートは社会の中にいるんじゃなくて？
570 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:29:14
まぁ本当は社会の中にいるんだけど、
彼らの主観からしたら社会参加を放棄したわけで。
なぜニートが問題化されるんだろうな。
571 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:29:23
大人の付き合いしかできない奴はかわいそうだ。
572 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:30:23
大人大人言ってるが、
なぜそんなに「大人」って言葉にプライドを持てるのかが
わからん。
573 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:30:23
Ｍ字で言葉責め。
これは一度やってみ？癖になるっぽいよ。

スレ違いですね。消えます。
おやすみなさいませ。
574 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:30:48
>>570
先代の親心。
575 ：566：2005/07/08(金) 23:31:11
>>568
現実社会の話をしているのだが。
576 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:32:19
>>574
国家の収支とか
国力とか、どうせそんなのの帳尻あわせのために
労働力として使いたいって発想で問題化するんだろうが、
その問題化の視線自体がなんかおかしい気がする。
577 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:33:21
>>572
大人は子供を見下し支配するために、大人であることにプライドを持つ。
最初から見下してかからないと、支配もできないからな。
578 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:33:37
誇り高きニート
プライドを失った社会人

どっちになりたい？
579 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:33:37
「大人」って言葉も、モード切り替えの幅の広さの意味でつかわれてるのかもしれない。
色んなモードに切り替えられるのも美徳だって。
580 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:34:54
逆に子供であることに誇り（プライド）をもってるやつっているのか？
581 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:35:02
>>559
だからさ、うわべの付き合いできるし、ニーズに合わせた作品を書く事もできると思う。
でも、仕事面ではともかく、作品は妥協したくないんだわさ。

Ｍ字開脚してやるから寝れｗ
582 ：全裸マン：2005/07/08(金) 23:35:06
日本の将来が危うい、彼らじゃ自分たちの老後を支えられないって思ってるわけだ。
583 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:35:07
なんか辛いことをやっている代償に、
それに誇りを持っているように、俺は思うんだがなぁ。
国が豊かになってもより働くとか、意味ない気もするんだよなぁ。

つまりさ、ニートはちゃんと、目的を果たしているんだよ。
金を稼ぐ本来の目的である「安楽な生活」を
ちゃんと実現しちゃってる。えらい。
親の金だが。
584 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:36:06
>>580
俺は子供じみた行いを高く評価していますよ。
585 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:36:35
>>579
そうそう、便利だぞ、「大人」って言葉は。
子供は大人にならないと「大人」の意味がわからないから、
それをいいことに大人は子供を無視する。
586 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:37:32
子供なんて概念が出来たのは結構最近なんじゃなかったっけ。
１６世紀ぐらいか。
587 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:37:57
>>580
みんな子供でやっていけなくなるから大人になるんであって、
もし現実的に子供で通せる親父がいたら、それはすごい事だと思うよ。
588 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:37:59
>>583
最後の一行が駄目じゃんorz
589 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:39:17
>>588
親の夢を子が果たす、
これこそ親孝行。
うう、泣けるねぇ。
590 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:39:57
>>582
年寄りは自分たちの年金が払われればそれでいいのさ。
年金持ち逃げ。
後には破綻した日本が残って、その中で生きていかなきゃなんねーと。
591 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:39:57
小はこの板のピーターパンだな。
ウェンディは……
592 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:40:04
>>585
大人になったら、逆に子供のことが
思い出せなくならないかな。
593 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:40:49
MJにネバーランドｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

ﾒｶﾞﾜﾛｽ
594 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:40:52
>>591
がんば
595 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:40:54
>>590
そりゃニートしたくなるわな。
豊かなうちに貪っておかないと、
搾取され損だ。
596 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:41:34
>>593
シャレになっとらんｗ
597 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:43:18
MJｘ小のカップリングが誕生しました。

第二回BL祭激しくｷﾎﾞﾝｽ
598 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:43:24
>>592
記憶は消える一方だろ。その代わりに新しい記憶が入ってくるんだから。
まあ子供の頃の記憶は不思議と残るが。
599 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:44:30
>>598
じゃあお互い様だと思う。
600 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:45:00
>>597
もう俺はやんねぇぞ。
やるなら腐女子主催で幹事やってやってくれ。
601 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/08(金) 23:47:56
そろそろ杉井が出てくる頃なのかな。
俺は寝るが。
ニート論を引き継いでくれ。
俺より実感があるだろうから。
602 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:49:40
今日は爺はいないのか？
つまらんな
603 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:51:00
>>598
そういう問題じゃないと思う。

寝る。
604 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:53:53
おやすみ。
605 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/08(金) 23:54:51
小はアウトローだな。
いっそアウトロー祭りで思いの丈をぶつけろｗ
606 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/09(土) 00:23:48
えらくレスが伸びたんだな。
青年よ、荒野を目指せ。
と言ってみる。。。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 00:37:58
目指さなくても荒地でのたうち回ってるわな　ｗ
608 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/09(土) 00:58:30
やはり若いうちは元気な方が良い。
おれは荒野を避け歩いてきたつもりだったのに
ふと気づいてしっまった。ここは荒野だと。ｗ
だったら最初から荒野のつもりで歩いたのにな、
って話ずら。。。
609 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 01:06:35
暢気な話だな、引き返すしかないぞ？
まあ、一般人も自覚がないだけで、荒野にいることに変わりはない。ｗ
610 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/09(土) 01:16:30
いや、引き返すのは勘弁。
見てきた景色がどどめ色すぎて
もう一回見たら目が潰れる。。。ｗ
まー。これからもたまに小さな地雷を踏んで怪我しながら
荒野を歩くんだろうな。
めんどいことよな。
611 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 06:34:27
>>567小とわたは何を言い争っているのか誰か要約してくれろ。


489 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/08(金) 22:48:08
小さんは、私を批判できるほど物事を知ってるのか？
私から見れば、まあ百歩譲って同等くらいでしょ。
正直、私以上になーんも知らないよ。

文学の知識は豊富みたいだけどね、それだけだ。

なにが言いたいかって？
えらそーにひとを鈍感だのばかだの言うなって、話。
612 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 08:14:24
非常識な発言を煽てる爺がいるから付け上がる。
613 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 08:45:26
>>489
バカにバカつって何が悪い
614 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 09:19:40
回りにまともな大人がいないというのはある意味残酷だね。
社会に出た時にその拙い思想が否定され、悉く自尊心を打ち破られた
末にほんとにテロに走るかもしれない。

取りあえずどこかのテロリストたちの人質にでもなってもらって、
某氏が命乞いをするかしないか賭けたいなw
「失禁しながら涙で命乞いする」ほうに全財産賭けてもいいよw
615 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 10:07:56
わたつみが馬鹿だと言われるとしたら
「毎度毎度、飽きもせずに馬鹿の相手をしている」から。
つーか、似たような話題に同じ展開、決まって尻すぼみの議論で
何か得るものでもあるんだろうか。

外で遊ぶ相手もいないのから板で暇つぶししてるのかな？
毎日ご苦労なことだねw
616 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 10:27:40
小がいくら喧嘩売ったところで、わたつみがいなくなる訳じゃないし、考え方を変える訳でもないだろ。
まぁ、それに乗ってレスする名無しがいるってのもあるかもな。
☆叩きか小VSわたぐらいしか盛り上がるネタがない

女コテスレを見習えｗ
617 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 12:43:34
この板って男尊女卑傾向が強い？
618 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 12:49:32
男尊女卑？女がキレて男をなじるのを待つ誘い受けプレーですよ？
619 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 13:00:33
板の雰囲気が変わった。
こーゆーのもいいな。
620 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 13:24:46
わたがどうなれば小は納得するのだ？
621 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 13:49:55
自分は女コテ同士の言い争いが見たい
レナ並にタフで自意識過剰な女コテはいねーの？



小とわたはもう飽きた
お前達は同じことしか言ってねーじゃん
622 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 13:58:00
>>619
お前変わってるな。
まるで小そっくりだw

何でもいいが小はコテ叩きやめろ。
声のデカいやつがやるとそういう風潮が蔓延するし
カン違いする厨房も出てくる。
こんな過疎板でそれをやるのは自分で自分の首を絞めるようなものだ。
つーか、他人を自分の思うように動かしたいなんてのは十年早いよ。
子供は子供らしくしておれw
623 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 14:02:05
>>621
お前リア厨？
板が荒れるのを期待してどーすんだよw

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 14:12:11
誰が言いはじめたか知らんが、わたつみをもっさりとか言うのやめろ。
いじめっこのガキ大将が調子に乗ってわたつみを叩くのも
それを面白がる低レベルな感情があるからだ。
久しぶりに来て板の凋落ぶりに驚いたよ。
前は過疎は過疎でももっと大人がいたんだけどなあ。
ここにいる年齢だけの大人は悪ガキを嗜めることすらできないのか？

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 14:14:58
>>624
言い始めは虹パパだったようなキガス
626 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 14:16:43
>>623
創作のアイディアにならん？ｗｗ
リアルじゃあまり、女同士の喧嘩って見る機会無いからさ
627 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 14:17:21
>>624
やめろと言うお前が小たたきになってないか。
628 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 14:22:37
>>627
お前の論理も小そっくりだな。
思考回路があまりにも似てるw
629 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 14:24:44
わたと☆は似ている発言→わたを擁護する→結果として自分擁護→☆、自分はまともだと確信→ウマー
630 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 14:30:38
この板からプロになったやつが新スレを立てたようだが
あれくらい節度ある態度じゃないとやってくのは無理だろうね。
作家は基本的に一人でやる作業だから社会性や協調性は要求されない
と思ってる人間がいるとしたら甘いよ。
人間性がモノを言うのは他の職業と同じかそれ以上。
631 ：６１９：2005/07/09(土) 14:56:33
俺は小じゃない。
632 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/09(土) 15:00:04
>>630
そのスレの＞＞１？

没個性って気がしてならないんだが。
良くも悪しくも。
633 ：名無し物書き＠推敲中？：
バカにばかといって何が悪い