【ｺﾞﾐﾉｶﾜ賞】創作文芸板競作祭４１【記念第一回】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/25(土) 21:58:44

○第一回ごみのかわ賞・無差別祭り開催中！

・ジャンル、枚数無制限
・会場はアリの穴
ttp://ana.vis.ne.jp/ali/index.html
・作者名には『無差別祭り参加作品』と入れる
・投稿受付は6/18(土)～6/22(水)、感想期間は6/26(日)まで
・複数投稿可能

　作者さんは、できれば感想期間中、自作の感想欄に、他の作品の中から
ベストスリーを選んで投票してください。読者賞とは別に作者賞を選出します。

　投稿も感想もまだまだじゃんじゃん受け付けております。

・前スレ
【芥川？】創作文芸板競作祭４０【ｺﾞﾐﾉｶﾜ??】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1119274860/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/25(土) 22:14:02

乙！

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/25(土) 22:40:09

z。
でもあっち使うか。

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 21:50:27

それでふしは証拠を見つけたの？

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 21:51:44

>>4
いつものように、グダグダになって終わり

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 22:03:54

薬でも飲んでたんじゃないのか。
あるいはトリばれしたか。
とても本人とは思えない＞フシ

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 22:23:33

いつまで投稿と感想を受け付けているのかという疑問

8 ：レナ ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/27(月) 22:52:12

何か問題？が続いているみたいなので、新しくアウトロー祭用の
スレを立てたほうがいいみたいですね。。。？？

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 22:55:22

いや別にたいした問題じゃないし、ここでいいんじゃね？

10 ：レナ ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/27(月) 22:58:14

>>9
そうなんですか？
じゃそうします♪

11 ：レナ ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/27(月) 23:00:24

っていうか、１０００まですごく遠い道のりみたい(笑
できればタイトル変えたいのですけど。。。
どなたか立ててくらさい。
これはフシハラさんに使っていただいてもいいです。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 23:18:12

白々しい腐れナ

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 23:20:33

あいかわらず嫌な女

14 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/27(月) 23:21:03

いつのまにやら新スレなのね。
フシが小にクレームか。ｗ
でもさフシ、こういう話は実際におまいがレスした文をここに貼って
衆目に晒さないと進まないぞ？

15 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/27(月) 23:31:04

>>14
前に、私にも盗作したんじゃないのか、ってフシさん言ってたよ。

まあ……勘違いは誰にでもある。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 23:35:42

ふしが、俺のを盗作した！って言ったのか？
それとも有名な作品からの盗作疑惑？
いや、別にどうでもいいんだが。
＞わた

17 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/27(月) 23:37:15

＞俺のを盗作した！って言った
うん。
１／３の恋愛の感想欄見てくれたらわかる。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 23:37:23

☆は、自分じゃ気付かないのか知らんが嫌味ったらしいからあんま作品以外のレスしないで欲しい。

19 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/27(月) 23:37:31

いや、当人は勘違いとは思ってないだろ。ｗ
●仕入れて過去ログ確認しようとして
動かし方がわからん。。。らしいぞ。ｗ

20 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/27(月) 23:38:21

やっと落ち着きました。

oralってなんですか？
歯茎？

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 23:39:24

>>20
普通に「お口」でいいんじゃない？

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 23:39:51

>>17
そか。
わたや小には悪いが、なぜかふしはらが憐れに思えてくる…。

23 ：賽銭五郎：2005/06/27(月) 23:40:29

前スレ、量が膨大すぎて読めん。
罧原がなんか言い始めたところまで読んだ。
いったい何があったんだ？
とりあえず言っとく。
保守一家は下手。いっこも笑えなかった。
感想で最悪入れてた奴の感想を支持する。
パパイヤ最高！

24 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/27(月) 23:40:46

ああ、口述、ということですか！
ありがとう。

…こんな馬鹿が優勝しちゃっていいんだろうか。
申し訳ないなあ。

25 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/27(月) 23:41:00

口頭の、口述の/形容詞、じゃないの？　＞20

26 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/27(月) 23:41:09

>>24
じゃあ、いまから私の作品ってことにしていい？

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 23:42:00

>>19
だから、そう思ってるのは本人だけなんじゃないか？

28 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/27(月) 23:42:12

賽銭五郎さんの作品ってどれですか？

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 23:43:04

パクられ脅迫観念ってものに捕われると苦しいだろうね。
たとえばさ、大衆紙の紙面に自分がwebに公開したのと似た文みつけて
「あ、俺のパクったな」みたいな。

30 ：賽銭五郎：2005/06/27(月) 23:43:20

げっ！
保守一家の作者らしき物体がすぐ上にいるじゃんか。
くわばらくわばら。

31 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/27(月) 23:43:40

>26
駄目ー駄目ー。せっかくもらったんだ。これ私のだ。
朝の匂いは、なんでああいう書き方を選んだんですか？

32 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/27(月) 23:44:04

>>29
自分の小説とＴＶドラマの題名がまったく一緒だったことがある。

33 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/27(月) 23:44:27

フシは被害妄想か？　はたまた、念入りのキャラ作りか？
酷評スレの当該レスを見ないことには上記のどっちとしか判断できんぞ。ｗ

34 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/27(月) 23:44:49

あとガンダーラ神父さんの作品ってどれですか。
読んでみたい。どなたか教えて。

35 ：賽銭五郎：2005/06/27(月) 23:46:19

爺と、あまり気は進まないがわたつみ、
適当にあしらっておいてくれたまえ。
うまくいった暁には、もしかするとひょっとしていいことがあるかもしれないから。
では、頼んだぞ。

36 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/27(月) 23:46:28

男でオヤジの次は物体かい！
なんという作者像を持たれるのだ。ぶつぶつ。

37 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/27(月) 23:46:31

>>23
簡素は独自にしろよ。ｗ
「保守」の最悪簡素は方向音痴か言いがかりにしか見えないぞ？

38 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/27(月) 23:48:22

>>31
前スレだったかに書いたけど、
古い時代ってのを演出するため。

あの程度なら大して読みにくくもないだろうとも思ってた、文語じゃないし。
このの辺は目論見がずれた。

39 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/27(月) 23:51:45

やはり、読みやすい旧仮名作品を目指された、ということですか。
それはわかりましたよ。＞匂い

40 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/27(月) 23:51:50

>>34
これ。
ttp://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippana/1103848865/19
ガンダーラ神父は「お笑い」に造詣が深い人なんよ。
ユーモアでおす作風は他にいないから間違ったらしい。（おれも。ｗ）

41 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/27(月) 23:52:30

杉井の読んで、思い出したように積んであった「たったひとつの冴えたやり方」読んできた。

泣ける。

42 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/27(月) 23:53:51

おっ有り難うです。ブクマいれました＞師走俥

ということは、私の作品も、「ユーモア小説」でいいんですよね？
ジャンルがよくわからなくなっちゃって。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/27(月) 23:55:10

これですか？

やった!これでようやく宇宙に行ける!16歳の誕生日に両親から
プレゼントされた小型スペースクーペを改造し、連邦基地のチェックも
すり抜けて、そばかす娘コーティーはあこがれの星空へ飛びたった。
だが冷凍睡眠から覚めた彼女を、意外な驚きが待っていた。頭の中に、
イーアというエイリアンが住みついてしまったのだ!ふたりは意気投合して
〈失われた植民地〉探険にのりだすが、この脳寄生体には恐ろしい秘密があった…。
元気少女の愛と勇気と友情をえがいて読者をさわやかな感動にいざなう表題作ほか、
星のきらめく大宇宙にくり広げられる壮大なドラマ全3篇を結集!

44 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/27(月) 23:55:26

で会ってるんじゃないの？
おれは素に笑いながら読んだよ。　＞保守
最後のケチャップ味が利いていた。ｗ

45 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/27(月) 23:56:50

もうちょっと冒険して欲しかったな。朝の匂いは。
旧仮名の既存物といえる、源氏とか、古文作品のインパクトが、
欠けていた気がします。

46 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/27(月) 23:57:52

>>43
お前、そんなまとめ方していい作品じゃないよ、これ。
夫を射殺して拳銃自殺する直前に書かれてるんだぞ。
恐ろしいほど死の引力が立ち込めてて、それでも奮闘してる。
そんな軽い設定だからこそ逆に重すぎる、これ。
死を望む作者の「たった一つの冴えたやり方」が透けて見えてしまう。

47 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/27(月) 23:59:08

朝の匂いの古文はさぁ、あの時代の人の話し方じゃないし、使ってる言葉も違うし、
ただ旧仮名遣い使って雰囲気だそうなんて、中国人に「なんとかアルよ」とか言わせる
レベルでの浅はかな雰囲気作りでしかないわけよ。

必然性がなさ過ぎる。

48 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/27(月) 23:59:56

落語って書いてくれたの、ＭＪさんですよね。
あれは上手い表現をもらいました。

頭の中でね。戯曲を書いてね。小説に直したのです。
そうすると落語になるのだと知りました。

49 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 00:00:44

爺にはお笑いのセンスはないから。
保守で笑える神経は並ではない。
いわゆるビョーキだ。
今回の祭りは言語障害・日本語不自由系の作品が多かった。
杉井もあんな文章を書くとは思わなんだ。評価下がった。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 00:02:14

小、他にもつっこみ処満載の作品あるんだから、わたにばっか絡むのやめれ。

51 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:02:22

>>48
耳で聞いたような音声を活字に直そうとすると、
どうしてもユーモア出るよ。演劇とかも笑いの要素が多いじゃん。

52 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 00:03:33

>>45
そういうインパクトは狙っていない。

>>47
同上。

53 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:03:42

>>43
四の五の言わず嫁。

54 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:04:43

だから賽銭五郎さんの作品はどれなんですか。
読ませてくださいよ。読ませろ。

55 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:04:44

狙うとか、そういう高尚な次元のアレじゃないだろ、
あの作品の旧仮名遣いは・・

あの時代は旧仮名遣いでもなんでもないだろう。
旧仮名遣いって明治とかだぞ？

56 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 00:05:46

いわゆるきちんとした文章を書く奴はくだらないネタを書き、
ダメダメな奴が真面目に書いてたようだ。
なぜかと言えば、ちゃんとした奴がちゃんとしたものを書けば
ちゃんとしたところに送るからだ。

57 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 00:06:14

こまった展開。ｗ
「落語」はおれだが、おれに駄目だししてるやつも
ユーモアを上手く書くヤツなんよ。
うんこは糞尿以外で笑いを取ってから言ってくれ。ｗ

58 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 00:08:04

わたつみの簡素返し読んで泣けた。
作品は読んでないが、七世紀後半だなんて…。
もう少し勉強したほうがいいぞ。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 00:08:52

わたってば、ネットでもリアルでもいじられキャラｗ

60 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:09:40

>51
そうですね。
喜劇か悲劇かで言えば、喜劇で書きましたし。

悲劇を小説で書いてみると、どうなるのかなあと、
ちょっと実験意欲が沸いてきました。

61 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 00:10:28

糞尿以外で笑いをとったことあるぞ。
簡素で「笑った」とか爆笑とか書いてあったのあるから。
うんこ祭り以前の話だが。

62 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:11:19

>52
どういうインパクトを狙ったんですか？

63 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 00:12:07

>>55
あのさぁ、史実を書いてるんじゃないんだよ、あれは。
ファンタジーだよ。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 00:13:55

朝の匂いは情緒的な部分でうまくいっ

65 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:14:08

糞尿のユーモア作品といえば…山田くんしか知らないなあ。
好きだったなあ、フレッシュな山田くん。

66 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:14:09

>>63
それは分かるよ。
で、旧仮名遣いを通して、旧い日本の雰囲気を伝えよう、っていう
発想が浅い。
「コニチワ　ワタシ　ニホン　ハジメテ　キマシタ」と
外人に喋らすのと同じ程度の恥ずかしさだって、あれは。

67 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 00:14:30

>>54
糞尿系
ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20031221000075&keyword=うんこ
辛うじて糞尿じゃない系
http://mbc.main.jp/author/anthology.cgi?action=html2&key=20030511225956

68 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 00:17:29

>>62
どういうインパクト、って。。。
雰囲気作りでしかないんだけど。

>>66
んなこと言われても。

69 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:17:47

>67
何度もありがとうです。ブクマ入れました。

って題名からしてものすげえインパクトだな。
なるほど。こういう系ですか。

70 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 00:18:33

2003年12月というとクソ一家でmbcのほうはテレパスか？
どちらも名作の誉れ高い傑作だな。

71 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 00:21:11

おいおい、生理休暇は栄えある第一回うんこ祭り優勝作品じゃないか。
もろ糞尿系だろうが。

72 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:21:32

雰囲気はありましたけど。＞匂い
でもって雰囲気は悪くなかったですし。良かった。

でも美味しい白メシって、オカズ無しで食い続けるのは辛いですよ。
どれだけすぐれた白メシでも。

73 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 00:23:41

おまいの糞尿以外って「霧～」しか思い浮かばん。
文句在るなら自己申告しろよ。ｗ

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 00:23:45

おーい、わたつみ、雑談来て恋愛論語って。

75 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:24:12

こーいうアングラ系なお笑いって大好き。
たっぷり楽しませて頂きます。うーふーふー＞賽銭さん
日本語もチェックしてやる。
色んなトコをチェックしてやる。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 00:25:46

Nの反撃w

77 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 00:27:55

>>72
おかずというと？

78 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:27:57

優勝してご満悦のNの図

79 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:28:52

>>77
リズムキープは一応ちゃんと出来てるが
ろくにシンバルも叩かず、ドラムソロもやらないドラマーみたいなもん、
ってことかと。

80 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:32:17

ああいう作品を好んで読む人って、雰囲気だけでは読まないですよ。
「雰囲気は、あって当たり前」
という判断で読むと思います。

読者さんの贅沢心を刺激する、意外なポイントが無いと思いました。
だから、白いご飯だけっぽく感じちゃうのです。
それがたとえ魚沼産コシヒカリであっても、
丁寧に釜で炊いてあっても、
「うめぼしよこせ」というのが、読者さんだと思います。

81 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 00:32:22

>>79
鳴り物は、私はあんま好きじゃない。
特にロック系のドラムはうるさいだけだ。

スネアとハイハットだけのソロってめちゃくちゃかっこいいぞ。

82 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:34:53

ご満悦……。
うん、嬉しいね。とても嬉しいよ。

でもね。正直に言うとね。
フォラメンの技術には負けちゃったね。
自分なりに、いろんな技術は使ったんだけど。

83 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 00:35:00

＞意外なポイント
つまりそれは具体的に言うとなに？

あの手の話としては王道を書いたつもりなんだけど。

84 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:36:04

>>82
その辺は作者投票に如実に現れちゃってるね。
作者は、作者の視点で読んで評価するから。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 00:37:57

つまりね、普通に王道じゃなくて外道を目指すべきなのよ。
美しき外道。

86 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:39:20

王道のパターンを踏襲するだけなら誰でも出来るし、
より技術も高い連中がゴロゴロいるのに、
どうしてその競争に巻き込まれようとするのかが分からない。

87 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 00:39:49

日本語チェックは寺でしてくらさい。
どこかにおれ様の名作傑作リストが貼ってあるはずですので
それらを全部読んだ上で総合的に判断してくらさい。
いや、別にしなくていいよ。
おまえの日本語レベルは低いから。無駄なことはせんでいい。

88 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:39:57

王道ではだめなんですよ。
王道作品は、旧仮名では、それこそ沢山あって、
みんな必ず学校の国語の授業で習ってて、
名作のパターンをいっぱい知ってるから。

せっかく、現代風な文章を、旧仮名に持って行ってるのに、
現代風のものの強みはなく、旧仮名作品の強みも無い。

わたつみさんはＳＦも書ける人なのだから、
なんかウメボシがあると思うんですが。

89 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:42:07

フォラメンの欠点って、要するに、
指摘されれば簡単に直せる、目立つ欠点に過ぎないのよね。
目立つから突かれまくっちゃっただけでさ。

運が良かったのかもなあ。
運も実力のうちと思いたいが。

90 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 00:42:44

フォラメンのどこがそんなにすごいんだか。
あれがＳＦで、あの程度でいいんなら
なんぼでも掻けるわ。

91 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:43:19

>>89
いやいや、あの元ネタの分かりやすさは致命的・・

と言いたいが、ラノベの世界はそれでもいいのかもしれんなぁ、と
最近のゲームとかアニメを見てると思う。

92 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 00:44:26

王道の話が好きだから書いているというだけで、
あまり競争意識はないのです。
……まあ、外道突っ走って転ぶやつよりは上手いと思うが。

王道が駄目、というのはよくわかんない。
そんでもって、これから旧かなを利用した作品をたくさん書きたい、というわけでもなく。

今回、やってみたら面白いだろうと思って試してみただけだし。
実際面白かったけど。個人的に。

93 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:44:46

寺は前の祭りだっけ？　読んだよ。
感想欄に確か、良い評価を入れていたと思います。

ほらみろ。ちゃんと評価できてるじゃないか。
ふん。評価者レベルは私の方が上だな。ひひひ。

94 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:46:01

王道を書くことは誰にでも出来る、
出来るのに、実際にプロになれるやつとなれないやつのピラミッドがあるよな。
パターン踏まえれば誰でもかけるはずなのに、この差異はどこで生まれるのよ？

王道はダメだよな、やっぱ。
パターン覚えれば誰でも物語らしく書けるもの。

95 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 00:47:43

＞パターン覚えれば誰でも物語らしく書けるもの
そーでもない。

ためしにやってみれ。

96 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 00:48:09

杉井はラノベ専用マンだよな。
杉井にはセンスのひとかけらも感じられない。
誰でも練習すればあの程度は書けるというレベル。

97 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 00:48:39

◆◇◆　創作文芸板　「ミステリー」祭り　 ◆◇◆

・投稿期間――9月3日（土）～9月5日（月）まで
・感想期間――9月6日(火)～9月10日(土) まで　何れも日付変更と共に終了。
　　　　　　　　　　
・お題――「ミステリー」
　ミステリ要素を含んだ小説。不可解な謎の提示とその論理的な解決が物語の主軸となっていると尚良いです。
・規定枚数――25～90枚。
・開催場所――未定。アリの穴かEE Library、B投稿場
・参加者は「ミステリ祭り参加作品」と名前欄に入れてください。　　
【おやくそく】
・一人二作品まで複数エントリ可。
・記名エントリは参考作扱い。
・投稿、感想期間中は作品名を臨時HNとして使用する。推理は自由。
【審査・各賞について】
・総合得点の高かった作品――読者賞
・作者投票で評価の高かった作品――作者賞
【よくある質問Q＆A】
Q・参加者なんだけど、他の作品に点数つけてもいい？
A・作者投票との重複を考え、参加者の読者投票による加点は無効となるので、感想のみってことでお願いします。
Q・作者投票のルールは？
A・各参加者がベストスリーを選出。1位3ポイント、2位2ポイント、3位1ポイントの計算となります。ぶっちゃけごみのかわ祭りと同じです。

98 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:48:44

できるできる。
ウラジミール・プロップって人の構造分析した本あるから
買ってきて、後はハリウッド脚本術読んで、パターンに当てはめれば
あら簡単。

99 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 00:49:39

暫定でテンプレのようなもの作ってみました。
随時改良するかもなので、突っ込みあったらよろしゅう。

100 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:50:14

ものすげえポルノ、という味わいは、
ぜひ訂正して欲しいなあとは思いました。
悪いというんじゃなくて、勿体無い。

>91
コラージュもセンス要るもんねえ。
下手なコラージュは目もあてらんない。
ＳＦ知らないんで、よく分かりませんでしたが。
わかったの、ニューロマンサーとエヴァくらいです。

101 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 00:50:59

>>98
まぢやってみてくれ。
そうしたら、エンタメ系の文学賞とれるからｗ

102 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 00:51:15

「良い」入れてるようじゃやっぱダメだな。
爺みたいに「普通」にせんとな。（笑）

103 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:52:38

>>101
取れない取れないｗ
甘く見すぎ。
本当にいいエンタメって、それ以外の要素ですごいところがあるもの。

104 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:53:21

王道は、王者が書くから良いのだと思いますが。

旧仮名やめちゃうんですか？　勿体無いですよ。

105 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 00:53:43

>>103
いや、あの脚本術の通りに書けること自体、すごいことだから。

甘く見てるのはそっちだよ。
揶揄が通じなかったのかしら？

106 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:54:51

うおーミステリ祭！
これこそ技術ジャンルじゃないか。どうしよう。

107 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 00:55:24

>>97
よし、これなら参加できるぞ。

108 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:55:38

>>105
学べば誰でも出来るじゃん。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 00:56:58

>98
何ページあると…
たぶん一人じゃもてないぞ？

110 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 00:57:15

あっごめん。
「普通」入れてた。今確認した。＞賽銭五郎さん
あれの感想１ですわ。

111 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 00:58:47

>>109
そこは根性で。

わたが構造構造うるさいからそれでいいだろうと。

112 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 01:00:08

やはり素晴らしいな私の評価術は。

しかしどうしよう。ミステリー。
ハーレクインロマンスでも目指してみるかなあ。

113 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 01:01:33

技術勝負だな。
熱いな。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 01:01:43

>111
こんなの
http://www8.ocn.ne.jp/~syake/sutoriy/kisayoutennketu1.html

115 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 01:01:50

Ｎ作は「保守」以外にアリやＥＥで読めるの？
投稿したのがあったら教えてくだされ。

116 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 01:02:54

な、ああ言えばこう言う奴。
負けず嫌いというか粘着質というか。
最悪簡素書いてた奴の代わりに
おかしな部分を抜き出して晒してやろうか。
いや、それはめんどくさすぎる。やめよう。
おれ様は静かに筆を置くのみである。

117 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 01:02:58

>>114
ワロタ

118 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 01:04:27

私の作品ってぜんぶ、ＭＪさんの評価は貰ってると思います。

ＥＥの恋愛小説家と、
少女の創作ノートと、
しあわせなジョーとマリー

点数はボロクソなものが多いです。

119 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 01:07:38

>116
拗ねないでよｗ

寺の作者さんなら、そりゃ日本語はすげえし、
私の文章なんて便所スリッパ以下でしょうよ。

文章構成はぜひ受けたいから、晒して欲しいんですが、
そろそろ寝なきゃならんのです。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 01:10:59

小、矛盾しとるがな

121 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 01:11:31

まじで>114使っちゃおうかなあ。

寝ます。おやすみなさいミナサマ。

122 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 01:12:01

>>118
創作ノート、ジョー＆マリーは読んだ憶えある。
恋愛小説家ってＥＥにあるの？　ＡORＢ？

123 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 01:13:31

うぉっと、ＥＥの官能小説です>122

では今度こそお休みなさい。

124 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 01:19:27

うおっと。ｗ
おれもいま思い出した。
ジョー＆マリー、以外は面白かったっす。

おやしみ～～。
たまにはおれのも読んでくれ～～。。。ｗ

125 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 01:20:45

>>124
読まれたければ新作を書くのです。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 01:23:05

MJも昔噺すれ！

127 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 01:23:13

おれもそろそろ寝る。
新作は当分ないなー。。。おやしみ～～。

128 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 03:12:49

　で、こんな時間に来たら後夜祭が終わっているわけですが。
　あははー。残念。

　荒井さんともっと語り合いたいんですがレアキャラなんですよね……
いつも時間が合わない。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 06:10:09

◆◇◆　創作文芸板　「アウトロー」祭り　 ◆◇◆

※開催期間中は、ＥＥライブラリ(B投稿場)に要項、注意事項などを投稿しておきます。
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1119840938/152

・投稿期間――７／１５(金) 00:01　～　７／１７(日) 23:59〆切り
・簡素期間――７／１５(金)　～　７／２４(木) 22:00〆切り　(作品数が多い場合は７／２６（日）まで延長するかも)
　　　　　　　　　　
・お題――「アウトロー」これはアウトロー小説ということではなく、アウトローを扱ったもの。
　　　　　　　広義の解釈でけっこうです。「反体制」「はみ出し者」「異端」のようなものもＯＫ♪

・規定枚数――２０～５０枚。幹事権限で上限に関しては少し緩やかにしたいと思います。　　
・開催場所――EEのＢ投稿場=　http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippannb
　　　　　　　　　　各作品の得点については幹事が随時経過報告をします。
・参加者は、　「アウトロー＠夏祭り参加作品」と名前欄に入れてください。　　

【追加ルール】
・「自演投票」はエントリー無効。 →祭りの後、管理人さんに厳正なチェックをお願いします。
・記名でエントリー、開催前、開催中に自作品の情報を漏らした場合もエントリー無効とします。

※できるだけ多くのかたの参加を期待しています。
　どうぞよろしくお願いします。

〈運営人〉
幹事Ａ、幹事Ｂの二名で運営していきます。
それぞれトリップを使用いたします。

130 ：アウトロー祭幹事Ａ ◆pEMVrDQyEU ：2005/06/28(火) 08:02:28

このスレタイですと、追加告知などが難しいので（祭り名が違うし、レスが流れやすい）、
アウトロー祭り専用（基本仕様）スレを新設しました。
アウトロー祭りに関する話題・質問などは、極力こちらでお願い致します。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1119912173/
特に話題･質問などがない場合は、幹事が保守しておきますので放置しておいてくださって結構です。

ただし、こちらのスレ（【ｺﾞﾐﾉｶﾜ賞】創作文芸板競作祭４１【記念第一回】）が埋まってしまった場合は、
引き続き、あちらをご利用していただいても構いません。

131 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/28(火) 09:09:08

「しあわせなジョー＆マリー」ってＮさんだったんですか。
あれはけっこう好きでしたけど、実は最後がよくわからなかったです。
「ええ？　どうして？」って感じで。
っていうか、Ｎさんはお上手ですね。
「恋愛小説家」も「少女の創作ノート」も上手いなーって思いました。

132 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/28(火) 09:16:41

「保守一家」は少し文章が粗いなーって思いました。
関西のひとって笑いのツボみたいなのがちょっと違うっていいますけど、
実はわたしも笑いどころがよくわかりませんでした。
貶してるわけではないので気になさらないでください。
ごめんなさい(^^*ゞ

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 11:44:10

差別問題発言。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 12:04:01

また粘着か。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 12:56:35

おっちゃん、カレー一丁。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 13:00:33

さてと、今日もスレを一本消化するかｗ

>>133
これどういう意味なん？

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 13:23:18

>>133
ほら早く書けよ。
お前のような名無しには打って付けの役柄だろ？
板を盛り上げるために燃料投下しなよｗ

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 14:03:46

いわゆる積極的差別問題発言。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 14:08:08

>>138
日本語が不自由なのか？ｗ

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 14:08:33

つまりそれが核燃料級差別問題発言。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 14:11:29

日本語が不自由なのか差別問題発言。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 14:14:16

がんがれアラシ

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 14:16:12

１０００ゲッターが１０００ゲットできない件について。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 14:34:47

逆にレナが素直で好感が持てる。
というのは下心
体が目当て

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 14:48:58

レナが好きだ

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 14:51:59

589 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/29(水) 10:03:01

レナ愛している。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 15:08:42

分かっていない香具師の群。1000ゲッターは、いつも1000をゲットしている。
こうして七誌で活動している1000ゲッターが言うのだから、間違いない。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 15:16:22

つまり１０００ゲッターは奥ゆかしい性格なので、名無しで
１０００をゲットしているってこと？

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 15:30:42

>>148
そのとおり！いや大きな声では言えぬが、1000ゲッターにも、いろいろ明かせぬ事情
があるのだ。ともかく1000ゲッターは隠密裏に活動し、もれなく1000をゲットして
いる。ステレス戦闘機なみの透明性を持ってだ。もう一つだけ1000ゲッターの意外な
真実を明かして、別れを告げよう。
1000ゲッターの鎖骨を叩くと、コン、コン、という金属質な音がする。なぜ、こんな
ことになったかいうと。いうまでもない。C1000タケダを飲みすぎたせいだ。
以上、くれぐれも秘密にしおいてくれ。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 15:33:16

見損なったぞ1000ゲッター!とれなかったら敗北を認めろ!

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 15:38:14

sageで、何をごちゃごちゃｗ

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 15:39:14

名無し同士のプライドが炸裂ｗｗｗ

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 15:45:57

いや、前スレの『せん』はあたしだから。何いってんの？

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 15:47:31

トリップを付けて勝ち取ってこその1000だろ!夢と希望を与えてくれYO!

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 16:51:32

>>145 >>146 腐れナ人のレスまで改ざんして恥ずかしくないのか、、

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 16:53:26

早くｷﾃｲばななは病院池、ウンザリ

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 17:41:10

都合の悪い話題を逸らそうとしている誰かの自演だろ。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 17:42:51

753 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/06/27(月) 17:43:30
＞小さん

＞「未だ女も触ったことのない童貞のお前が、そのコンプレックスを引きずったまま死ぬのか？」笑い声が聞こえてきた。今までに自分が笑いものにされたときの全ての声だった。「弱虫め。セックスしたくてたまらないくせに、女に向かい合う強さもないんだろう」
＞「うるさいうるさい」僕は頭を振る。「お前は黙ってろよ！」
＞「なんだ？　このベッドの周りにある干からびたティッシュは？　お前が蒲団の下に丁寧に隠してある、雨で濡れてしわしわになったエロ本はなんなんだ？　毎晩それを見てシコシコやってるくせに、自分は何も罪がなく、無垢であると？」
＞　高笑いが聞こえてきた

僕は前スレの最後のほうで、これは俺が昔、トマス・アクィナスが出てくる夢を書いて、あなたの文章まじめに酷評しますに投稿したのに酷似していると書いていたはずだ。
が、それに対してレスがないが、相手にするまでもないということか？　わけのわからないイチャモンをつけてきたとでも思ってるのか？
僕が苦労して考え出したシーンをあっさりと盗んで、一言もなしなのか?　あなたの高速山手線の主人公はスーパーなどで食べ物を盗んで平気な顔をしていますが、あなた自身にも盗み癖があるんだろうね。人のアイデアを盗むという悪い悪い癖がな。
僕が書いた作品の当該箇所と、状況も、セリフも同じです。それらが与える効果も同じです。残念ながら、僕が、「トマス・アクィナスの夢」を「投稿したあなたの文章真面目に酷評します」スレは今、DAT落ちしていて読めないが。

159 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/06/28(火) 17:44:10

高貴にして卓越たる異能の士　小さんへ

160 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 17:46:09

見た。似てると言えば似てる。
しかし、オナニーの後の罪責感を、
「他者」として外部に投影するという描写の仕方が似ているだけで、
割とよくあると思うよ。

161 ：スター ◆6fVxCqkNSo ：2005/06/28(火) 17:47:37

俺が探してやったんだから感謝しろ
>>159

162 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 17:48:39

「鏡」を利用した自己内部の外界への投影は、
「殺人事件」や「テルニストのパラソル」辺りで、
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/
俺は三年ぐらい前から技法として使ってるって。

163 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/06/28(火) 17:49:20

剥き出しなその腕が電車を掴むと、架線などを引きちぎりながら、その腕は電車を持ち上げた。車両は浮かび、車内は揺れた。あちこちから悲鳴が聞こえていた。
ふと気になって正面を見たが、座っている女性はまだ眠ったままだった。
　巨大な人体模型は液体を滴らせながら巨大な口を開けると、粘液だらけのその中に電車を突っ込んでいった。
そのピンク色の肉体は、女性の膣のようでもあり、突起があったり、筋が通っていたりしていた。巨大な男性器と化した電車がその中に挿入され、悲鳴じみた肉の弾ける音が聞こえてくる。

上記の文章は高名にして卓越たる少氏の高速山手線からの抜粋である

164 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 17:51:05

単純に言って、フシと俺の精神状態が似通ってるんだよ。
それが書くものが似た理由でもあるし、
俺がおまいの作品を好きな理由でもあるだろうよ。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 17:54:09

誰かが、無意識にある話とソックリ似ていて愕然とした、って言ってたな。
小もパクったつもりはないが結果的に似てしまった。すまん。で良いんじゃね？

166 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/06/28(火) 17:56:28

１５９
見たって何を見たんだろう、わからない、俺は今日、仕事の休憩時間と昼休みに俊明にして著名恥じえてなる小氏への罵詈雑言を
製品ラベルの裏側に書きまくってたからそれをかえってから書こうと勇気を振り絞って残業をことわってきたんだが、四つぐらい似たようなのをさらしたけど一番にてんのをどこかに貼ってくれたのかな

167 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 17:58:05

それかユングとかの言う普遍的無意識に近いものの構造に俺が
うまく降りられた、ってことでいいんじゃないの。
この説は結構眉唾なんだが。

168 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 17:58:56

>>166
雑談スレに貼ってあるやつだよ。
この件に関しては完全に誤解としかいえない。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 18:06:58

パクられて困るようなものを貼ってはいけないな。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 18:08:02

アウトローｗ

171 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/06/28(火) 18:10:13

にてると認められたから何もいえなくなってしまったから、考えていた罵詈を一応書いとくか記念に、しかしキーボードがほとんど崩れてるからスクリーンキーボードに頼ってるしつらくわあるけど、
このアイデアは大江健三郎の遅れてきた青年の第二部の冒頭と同じような比喩であるとか、展開していくんだ、それから酷評スレ行った事ないって言ってるけど画面をスクリーンするときにちょっと読んで、読んだの忘れてるんじゃないか。
という内容の愚痴が30行ぐらい続いて、「俺の引き出し」から引っ張り出してきたって言ってるけど、その引き出しってのがパソコンのドライブかノートかわからないけど、
確かにそれは博学にして練達の士、小さんが自分のお金を出して買ったパソコンであり、ノートであるから確かにあなたのものですけど、書いてある内容はあなたのものではないですから、残念。斬り。で終わるんだけどけっこう気に入ってたけど捨てるか

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 18:12:21

ぱくりぱくられは創作の基本。
良いものはどんどん盗まれる。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 18:14:45

出来としては山手線のがいいからな。
堤がやきもち焼くのはわかる。

174 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/06/28(火) 18:16:11

このアイデアは大江件三郎の遅れてきたってのは163の博学にして高名なる小氏の文章だけど

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 18:21:36

フシは小にどうしてもらいたいのか、はっきり言ったほうがいいぞ。
何やらウジウジしててこそばゆい。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 18:25:38

つつみん好きよ☆彡ジミーちゃんはやっぱりいらねえよ。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 18:31:41

>>169
同意。そこに尽きる。
貼るなら、パクられてもじぇんじぇんかまわんくらい大らかな気持ちでおらんと。
つーか、第三者的に見て大騒ぎするほどの類似でもないだろう。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 18:35:19

>>169
同意。そこに尽きる。
つーことでパクりまくらせて頂く。

179 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/06/28(火) 18:35:52

＞１７３
それは確かにあった、俺が考え出したシーンを無断で使ってる奴の小説が、
それを知らない皆に絶賛されてるのを見て、当初は感情を押さえつけたが、仕事中ナットを何千個も溶接し続けてるとだんだんだんだん悔しさがこみ上げていった、それは確かに嫉妬だろう。

180 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 18:37:08

大江の遅れてきた～は読んでないんだけど、
よく考えたら「セブンティーン」と似てないか。

181 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 18:38:44

パクられる、ってか、無意識にしろ、フレーズにしろ、
自分の影響を受けてるな、と感じたら
むしろ俺はニヤつくよ。

182 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/06/28(火) 19:04:52

でも、仕事中どっかの馬鹿が、気を利かせてｵﾚの「とます・アクィナスの夢」ｕｐしててくれねーかなー、ってちょっとは思ってたんだ
、、そしたらそのとおりになってて、大笑いだな。ｵﾚのためにｕｐするとはな。がははっはｈっはははははっはは、とんだ馬鹿だ、馬鹿じゃねえか、、さーて、風呂は言って寝るか
、
＞小さんへ

確かに小説書きとしての実力はあなたのほうが僕より何十倍も上です、それは僕もへたくそとはいえ小説を書こうとしている人間だから分かります、あの場面は僕が苦労して考え出したものですが、
あなたならあんな場面はテレビを見ながらでも何十個もささっと作れるでしょう。
ただ僕が本当に言いたいことはひとつです。あの場面の優先権はｵﾚな、わかったか、わからんならシャブ打って狂った状態になったｵﾚがとことんまで貴様を殴りつける、

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 19:13:57

一日考えてそうだ「セブンティーン」だと思いついたら先越された悲しみ。
あれ最後削除されてるの知ってた？右翼の圧力で。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 19:22:07

>>182
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた!
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　 (ﾟДﾟ）　＜しますた
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　 @(　)>
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　／ >

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 19:24:37

＞フシ　
あの場面の優先権はｵﾚな、わかったか

類似箇所というか、酷似している箇所を訂正か削除、
または作品の引き上げをしてもらえ。

186 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 19:27:30

>>183
「政治少年死す」なら読んでるけどそれのこととは違って？

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 19:28:48

流れは全然分からないけど、堤さんの勘違いだと思うよ。
似ちゃうことってよくあるし、私も読んでない小説のパクリって言われたことあるし。
小さんは、だいぶ前から、いろんな小説書いて、
この板では散々評価されてるんでしょ？
それなら今更ここの人たちから賞賛されるために
そんなことする必要ないし。
小さんのキャラクター的にも有り得ない。
お風呂入って、よく寝て落ち着いてね。
>>182
おやすみなさい。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 19:30:55

剽窃ゴリラ

189 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/06/28(火) 19:34:50

さんざん剽窃して評価されてきたのかもな、冗談だけど、なんで187みたいな馬鹿いるかな、
勘違いもくそもないだろにてんだよ、アホ

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 19:35:58

>>187＝小

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 19:37:20

>>187
誰も「さんざん評価」してないよｗ

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 19:47:19

前に堤さん、わたつみさんの恋愛祭りの小説にも
自作をぱくるなって、感想欄でいってたような・・
ぱくられたって、思いこんじゃうんじゃないのかな？
きっと創作に関して真面目だからっていうのもあるんだと思うけど、
客観的に判断して、無理があると思うよ。

>>190
小さんじゃないよｗ

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 19:49:30

はっきり病気と言ってやれ。
こんなもんパクリと言われたら何も書けんようになるｗ

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 19:51:38

自走式ベッドに寝たまま病院飛び出す話をフシが書いたとき、
安部公房のカンガルーノートのパクリだって俺が言ったら、
フシは読んでないって否定したがな。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 19:53:25

山手線の当該部分前後を読んできた。
たしかに状況はフシのものと似ているが
　一人称で日常に満ち足りていない若い男で
　統合失調気味で野獣人格で
となればだれが書いてもこんな感じではないかな？

196 ：195：2005/06/28(火) 19:55:17

訂正
　野獣人格→二重人格

197 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/28(火) 20:11:25

「野獣人格」っておもしろいですね。
パクっていいですか(笑

っていうか、２ちゃんのスレに書いたものって著作権の主張は
難しい気がします。違いましたっけ？
自作に関しては投稿サイトに投稿したものも含めて保存して
おくことをお勧めします。

198 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/28(火) 20:15:17

そういえば、去年三語スレにいっぱい書いてたことがあって
そのときのアイデアをいくつか使いたくて探したのですけど
見つからなくて・・・(T-T)
ＰＣに保存しておいたはずだけど行方不明なのです。
今日過去スレとか見れるように設定してもらったから
もしかして見れるかも。
やった♪

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 20:49:25

堤の狂おしいほどの主張だな。
小もロマさんにぱくられたといっていたよな。
わらえるよ。

200 ： ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/28(火) 20:59:47

わたしの投稿サイトに乗せた作品のアイデアを使って
某新人賞の一時通過(止まり)をしたひとがいます。
事後申告だったわけですが、ちょっと複雑な気分でした。
応募する前に言って欲しかったなって。
っていうか、けっこうショックだったしこわいなーって思った。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 21:09:18

まぁまぁ、もっと高い所を見ようよ。
パクるなら、それこそ古典が良いと思う。
翻訳されたサリンジャーの禅小説を機械で英訳して、
もういっかい日本語になおし
そこそこ意味が通じるように文章を整形するなんて

だれでも考えることですね。反省

202 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 21:13:56

　お、もう始まってる。でも当人同士がいなくて盛り上がらない悪寒。民事訴訟はまだですか？

>201
　そういえばこの板ってEXCITE翻訳日→英→日のスレとかないですね。
　あってもおかしくないのに。

203 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 21:16:03

模倣をパクリと言う人がいるのは困るな。。。

204 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 21:18:16

朝の匂ひ、の宗教対立の構図は火の鳥からの借用なんだよね。
ふしさんが指摘してきてびっくりしたけど。

でも盗作とはいえないよ。

205 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 21:19:42

>204
　太陽編は史実からの借用ですし。
　というかそんなところはだれも気にしていなかったが正解でしょう。

206 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 21:21:59

　わたつみさんも、将来は立派な悪徳弁護士になってカバチタレるわけですから、
罧原さんの主張を法廷で弁護してあげたらどうですか。
　これで勝訴したら、わたつみさんの名前は歴史に残りますよ。

207 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 21:24:04

私は判事志望だから。

＞太陽編
結構、ばればらなのかしら。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 21:25:06

本件を民事訴訟に持ち込んだらどうなるんだ？＞わたつみ

209 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 21:25:20

>>208
被害事実がないから門前払い。

210 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 21:25:25

もう終わったんか。。。剽窃疑惑。ｗ
話は違うが、おれはリライトされまくり。。。
「墓参」「ネコはサワン」「白もの家電」その他。

211 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 21:26:17

オマージュとぱくりは違うすよね。
そもそも2chってこの文章は投稿と同時に著作権放棄されます（意訳）
て注意書きがありますよね。確か、オカルト板で出版騒動があってからかなー。

212 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 21:28:21

電車男が１００万部突破らしいが
印税はどこに入るの？

213 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 21:28:34

>>199
（笑）つきの「ロマがパクリやがった（笑」だったろう、俺のは。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 21:29:37

正確には、レス全て2chが権利者となり営利目的などに使用できる？

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 21:30:02

パスティーシュだっけ。
おれも習作でよくやるな。

216 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 21:31:28

>>211 >>214
そんなのどこに書いてあるっけ？

２ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。（東京地裁平成13年（ワ）第22066号）

これしか見つからんかった。

217 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 21:31:33

町田を読むとあの文体で書いてみたくなるよな、はは。

218 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 21:32:07

古典というか好きな作家の影響受けるのは
「継承」だと思ってるよ、俺は。

219 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 21:33:34

>>217
俺は町田を読んだあとに、
結構公的な文章をあの文体で書いてしまってえらい目に遭った。
今じゃ笑えるが。「小生」とか使ってた。

220 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 21:35:21

>212
管理人をはじめとする2ch運営の人ですね。
中野独男？でしたっけ。彼は私の脳内ではフィクションです。
そうじゃないとやってられません。

>214
そうすね。
だから電車男、泣ける2ちゃんねるetcがスムーズに出版できたのではないでしょか。

>216
ブラウザで、クッキー消して書き込もうとすると見れますよ。

221 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 21:35:54

おれは一時ウィークリィ読売の町田連載エッセイにはまり
文体真似て長いしたらメールしたら
「すごく似ている！」と褒められたぞ。ｗ　＞219

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 21:36:04

あ

223 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 21:36:37

感染力ある作家ってのはきっといい作家なんだろうな。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 21:37:12

レスに Copyright 表記入れればいいんだよ。
のこレスPクるなよー

Copyright 名無し 2005

225 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 21:37:59

じゃあ俺は日本語発明したのは俺だと言い張ろう。
全員著作権料払えよ。

226 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 21:39:15

誰かコピペしてー。

227 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 21:39:32

＞220
ミリオンセールスってことは印税１億だよな。
がっくりくるな。
中野一人にもあげてほしいな。
あれ、最初の一行がけっこう泣かせるだよ
「めし　たのむ」

おれはスーパーいってきまふ。

228 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 21:40:28

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に
規定される権利も含む）その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これら
を日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を
含みます。）を許諾することを承諾します。また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一
切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

これかな？

229 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 21:43:24

要するに、著作権は基本的に２ｃｈ運営側にあって、
運営側に不利益をもたらさない限度において、投稿者は自分の著作権を主張できるわけね。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 21:46:25

だから当たり前の話だが、2chの文章を勝手に使って受賞とかしたら
かなりヤヴァイことになるわけだ。
それがたとえ自分の打ったレスでもな！

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 21:47:09

一部分だけを持ってぱくったといえるのかい。
要は全体を堤こむ雰囲気みたいなものだろう。
電車くるくるは昔から良く使われている。
主人公は小そのものだしな。

232 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 21:52:23

ところがどっこい、引用の場合は著作権侵害にあたらない。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 21:55:39

堤のあそこだけをパクって
あの山手線が完成するわけでもない。
必ずいるってわけでもない。
無くたって成り立つんじゃないのかな。

つぎからつぎへと難解に展開させる妙は小にはある。
そこが魅力なのだ。

234 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 21:58:16

　そもそも今回の場合は、一部引用ですらないわけですからね。わたつみさんの
カバチタレは大変そうです。しかしそこを乗り越えてこそ一流。

>225
　発明しても出願して認められなきゃ金取れませんよ。さあ特許局へGO.

235 ：スター ◆5dN1Ilj8is ：2005/06/28(火) 22:01:58

要するにみんな病気なんだよ。

236 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 22:07:17

おれらもそれらしいレス仕込んで一儲けしないか？ｗ

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:08:59

賛成！
創作板がお届けする「創作男」これだ！

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:11:23

主人公はおさんでよし！

239 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 22:11:55

アルジャーノ風に素人が少しずつ上手くなって文藝賞受賞。
というサクセスストーリー、まずは河出とタイアップしないとな。ｗ

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:14:46

要するに堤みんはスランプなのです。

241 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 22:17:10

あれは堤なりの小へのシンパシー表明なんじゃねないの？
マジだったらおれの想定外。。。ｗ

242 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/28(火) 22:20:25

フシは点数が負けて悔しかったってのが本心だ
そこがかわいいんだ

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:20:53

もうじき、ふしが仕事を辞めるに百ペソ！
そうして、また、駄作の垂れ流しだ…

244 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 22:21:03

無職のいじめられ、親戚からも疎まれるおじさんが、
小説を書くことで生まれ変わり、
最初のへたくそで「氏ね」と感想がついていた虎の穴の頃から、
祭で優勝するまで・・

その作品を見て、他の２ちゃんねらたちは、それぞれに抱えた問題と向き合い、
そして切磋琢磨しあい、自ら腕を磨いて、新人賞という過酷なレースに挑んでいく。

精神を浄化され、親戚との付き合いもうまく行き、そして優勝して自信をつけた
無職の中年は、自分の書いた小説にこう名前をつけて、文藝賞に送る。
「創作男」と。

（2006年映画化予定）

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:22:07

小は自分を分析できているが、
堤みんはできていない。
だから、みんな敵なのだ。
幼稚な子供さんってとこだ。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:22:20

堤のレスからは小には何でも言えるというか、
兄貴に対する甘えみたいなものを感じる。
お兄ちゃんのばかばかー、みたいな。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:22:57

小にｍｊを揶揄する四角があるのかい？　　ｗ

248 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 22:26:36

創作で精神浄化はありえんような気がする。ｗ
やえばやるだけ滅入る。
これ実感。。。ｗ

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:26:44

まぁ，堤みんを支えていた最後の糸が切れたな。
まじで、怖ーよ。
狂いの道を進むかも試練な。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:27:07

罧原は兄貴だ。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:27:55

ＭＪモデル

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:28:30

あたしはやっぱつつみん擁護さ。泥棒ジミーちゃんはあやまんな。

253 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 22:29:32

かつてのライバル、ローマに先を越され、
一時は酒びたりの生活を送っていたモージョだが、
ある少女（ゴルア）に出会い、そして生まれ持っていた才能に目覚める。
生まれ変わったモージョに敵はいなかった。
酔いながら書くという「酔敲」を武器に、
新生モージョの輝くばかりの勇士に涙の連続。

創作男　episode2 ～アル中になっちゃった～　　Coming soon

創作男　episode3 ダークサイドの力に堕ちてしまったモージョ・ベイダーは如何にして生まれたのか？

待て、次回！

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:30:46

醜い男は嫌い、さ。つつみん好き。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:32:22

つつみんにあやまんな☆彡

256 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 22:33:33

>>254
カッコよかったらどうすんだ、コラ

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:34:08

しかし、電気紙芝居をヨイショするようになっちまった日本は
サイテーだな。
宇宙戦争だエピ３だなんて、ゴジラと変わらんだろ？　　ｗ

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:35:55

何がいけないんだ？　
お前が革命でも起こせよ。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:36:35

ていうか、小さんパクなんて普通に最低かな。みたいな（笑
（しかもふしはらさんのをなんて）
（なんだか可哀想（笑）

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:37:23

っつまんねえんだよ。ｶｷｺも。泥棒。ジミーちゃんいらねえ。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:37:51

おまい、ダースベイダーなんて下らないと思わないのか？

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:38:51

つつみん(ToT)つつみん(ToT)

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:40:49

俺はダースベイダーの物まねを気付いたらしている

264 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 22:41:09

>>260
このやろう、さては腐女子か。
ペッペッ

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:41:30

ことがある

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:41:53

蛍光管のような刀でチャンバラごっこをして、
そいつをテレビで、さも素晴らしいつうような紹介をして、
興行成績がどうのこうの、封切り前に何千人が並んだとか、
香具師の口上につられて見に逝くバカども…

267 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 22:43:04

スターウォーズは見に行くぞ、俺は。
あんなＣＧの大展覧会をスクリーンで見ない手はない。

268 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 22:45:15

評判いいね＞ＳＷ

賽銭さん感想つけてきたよ。
見てるかどうかわかんないけど。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:45:26

池よ、小、そしてパクるのか？　　　ｗｗ

270 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 22:46:40

おれは大人になったＮ・ポートマン（レオンのあのこ）が見たくて
エピソード１を見たが、全然おもしろくなかった。
画面の暗い映画は好かん。
だから宇宙もの全般が好かん。。。ｗ

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:47:21

スターウォーズはオタク客が付いているから

272 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 22:47:50

普通に見りゃいいのに、そんな古臭い固定観念捨てて。
漫画も読んでゲームもやりゃいいのに。
なんならエロゲーとかも。

案外偏見持ってた作品の中にいいもの発見することは多いよ。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:48:46

腐女子じゃねえ、よ。うんこが。前は誉めてやったけど、お前やっぱうんこだな。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:50:05

腐じゃなくて鼻糞だろ、、

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:50:18

ルーカスでも、アメリカングラフティはえかったぞ。

276 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 22:51:46

身近にＳＷオタな人がいて、誘われて見に行きました。
１はつまらなかったけど、２はちょっと良かった。
３は時間が許せば見に行く。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:52:08

パクリ。恥ずかしくねえの？

278 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 22:53:55

パロディと言ってほしい。
あるいはオマージュ。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:54:13

パクリを恥ずかしいなんて感じたら、
ダースベイダーなんて見れません！

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:54:29

鼻糞の文体真似たレスやめれ
悪意ありすぎんだろ

☆の二の舞はもうやめてくれ。
隔離スレで落ち着いてるんだから触れるなよ。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:54:33

罧原堤の言っていたあのシーンはパクリというよりも、
ただ陳腐だったってことだろ。
ありきたりな青春の一場面

282 ：2814：2005/06/28(火) 22:55:38

げ、違う話だったのか、無視しろくずどもが。

283 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 22:55:59

ところでミステリってすごく範囲が広いけど、
ハードボイルドやロマン小説も、
ミステリの範囲に入れちゃって良いのでしょうか。
あと怪奇幻想モノとか。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 22:56:29

陳腐、ちんぷ、ちちんぷいぷい！

285 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 22:57:01

いや、固定観念じゃないよ。
エイリアンなんかはすげー面白かった。
スターウオ―ズはＴＶシリーズのころいからちょくちょく見てて
Ｊ・コバーンのスポックとか違和感ばりばりだった。
イーストウッドとタメ張る渋いコバーンが何故に耳をおったててるんだ？　とい思った。ｗ

286 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 22:59:06

>>285
それを言っちゃ、ＳＦはおしまいよ。

287 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 22:59:08

プッ　簡素見てきてやったわ。しかしありゃダメだ。ダメすぎる。
mbcのほうのはダメダメな所が何ヶ所もあるのに完璧だって。
プッ　屁が出て実まで出たわ。へそ噛んで一生寝てろ。

スターウォーズはおもしろいじゃん。
マスター・クワイ・ガンかっこよすぎ。おれにクリソツ。

288 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 22:59:43

>283
謎の要素、ミステリ的趣向があればいいと思うす。
怪奇幻想ものはまさしくミステリ。と思います。

スターウォーズ、一作も見たことないなあ。
ダースベイダーの顔くらいしか知らん自分がいる。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:00:49

五郎ちゃん、岡目八目だぜ？

290 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:02:07

コーホー、って呼吸するのはベイダーだったかウォーズマンだったかよく思い出せない

291 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:02:36

＞ダメダメな所が何ヶ所もあるのに

そうかなあ？　面白かったけど。
喜国雅彦みたいで。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:03:11

コーソーは、家の近所の家具屋だがな…

293 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 23:03:19

宇宙ものにトラウマがあるおれ。
円谷プロのウルトラシリーズは
古い順に、ウルトラＱ、ウルトラマン、キャプテン・ウルトラ、～～
このキャプテンウルトラが宇宙もので、超つまんなかった。
それいらい、宇宙ものに偏見が。。。ｗ

294 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 23:03:32

　謎の「提示」とその「解明」がミステリの最低要素だと思いますよ。
　謎だけならミステリではありません。

　スターウォーズ123はアミダラのノーブラ乳首にﾊｧﾊｧする映画だと思ってましたが、
ちがうのか。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:03:34

ソーホーだっけ？

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:05:09

ウルトラマンってスーパーマンのパクリだよね？

297 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 23:05:51

ナタリーポートマンはエピソード１が一番かわいいな。
つかエピソード１しか見てないんだが。

298 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:06:02

ダイソーじゃなくて？

299 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:06:31

本格なものは書けるわけがないから、色々と思考中。

汚い事務所に住む探偵が、
雨がびしょびしょ降る中、
バーボンストレートで飲みつつ、
女を平気で殴りつつ、
マフィアと喧嘩したり、
美女に好かれたり、
なんか格好いい事を言ったり、
最後は情緒深く終わる小説なら、
書けないかしらと思ったが、
謎もクソも無いのであった。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:06:42

つーかさ、この流れ、雑談行かなくていいんか？

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:06:55

ソーローでした

302 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 23:07:20

ダースベイダーがだめならキルビルはあかんだろうな。ｗ
おれもキルビルはタランティーブランドに惹かれて見たが
笑えなかったし見て損した。

303 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 23:07:56

杉井がおれ様に何か話があるらしいから聴いてやっか。

304 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 23:08:40

でも、ただハードボイルドで渋い主人公が敵を薙ぎ倒す。とかだと
ミステリじゃないすね。アウトロー向きですね。

○（ジャンル・ミステリ）
ハードボイルド探偵が挑む孤島の連続殺人事件。
容疑者全員に完璧なアリバイが。犯人は誰だ！

×（ジャンル・アクション）
ハードボイルド探偵がひょんなことからマフィア同士の抗争に巻き込まれる。
ドン・ガバチョ暗殺事件の裏に潜む巨大な陰謀の正体とは！

>299
謎って言っても殺しに限りませんです。
日常の些細な謎でも構成がしっかりしていれば面白いミステリになるす。

305 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:10:54

謎を作ればいいんだよ。たとえば

・記憶がない　　とか
・正体不明の物体が　　とか
・誰が殺したのかわからない殺人　　とか
・やったはずがないのに、朝起きたら隣に男が寝ている　　とか
・財政赤字がこんなに膨らんでるのにどうしてダムを作るのか　　とか

いろいろある。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:11:16

ダースベイダーは電気紙芝居だからテレビ画面が丁度良い。
でも、テレビに落ちてきても観ないな…。

307 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 23:11:34

>303
　僕もEP1のが好きですがエロ度は2の方が上でした。
　ただし糞度も2の方が断然上です。

　とかそういうんじゃなくて、荒井さんが僕の評価を上げた作品と下げた作品を
教えていただけたらなあと思いまして。あからさまに力の入った奴と入ってない奴が
あって、他人にもはっきりわかるのかなあと。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:12:10

気のいいlittle cleaner　

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:12:40

謎はあるんだよ、解法を作るんだよ。

310 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 23:13:05

>>304
アルセーヌ・ルパンシリーズのジャンルはなによ？
あれはあまりに強引な〆が多いぞ。
わしに不可能はない、わっはっは的な。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:13:30

ルパンは冒険小説

312 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 23:13:37

ハードボイルドってのもおれはほとんど読んだことないんだが
たとえば、へミングウエイの短編で
「挫けぬ男」（再起を図る闘牛士の話）
とか
「世界の首都」（マドリッドに出てきた田舎の少年、闘牛士になることを夢見ている）
ってハードボイルドタッチ、で合ってるか？

313 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 23:14:55

ルパンはインディー・ジョーンズみたいな感じじゃないすか。
はらはらどきどきのアドベンチャーですね。

314 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 23:15:00

>300
　たま～にスレちがいじゃない話題がはさまるからこの板は手に負えないのですよ。
雑談で祭りの話することもありますし、ま、人が集まってるところでみんなでだべる、
という形式は過疎板向きじゃないでしょうか。

　できれば謎の解明は論理的に納得できるものであってほしいですね。
　「おお！」といわせた後に「ああ」と膝を叩かせるのがミステリの基本だと思います。

315 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:15:39

ドン・ガバチョって。
見るだに死にそうな名前だなあ。

※ロマンス風
前向きな今風の女が、
ワイルドな男前と、
美形タイプの男前に好かれ、
どっちを選ぶか迷ってると、
都合よく美形タイプが死ぬのであった。
あの人を殺したのは誰？
なんかワイルドが犯人っぽいんだが、
最後は違うのであった。
結婚式でエンド。

※怪奇幻想
記憶が無い女が、
正体不明の物体でもって、
誰にも分からない殺人を行う。
目が覚めると、隣りに男が寝ている。
女はダムに男を放り込んだ。
参照>305

316 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 23:17:02

>>315
ひょっこりひょうたん島。

317 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 23:17:20

>>307
評価を上げた作品（完璧に負けたと思った）ハイスプラッタガール
上手くできてるな　ギターの弦を凍らせるだかなんだかのバンドのやつ
文章きれい　エッセイ祭りのやつ

評価を下げた作品　フォラメン

318 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 23:18:43

>312
　ジャンル名としてはっきり確立していないので、明確な区分はできないんですよね。
それを言ってしまえばどのジャンル名もそうなんですが、特にハードボイルドはそう。
ハメットとかチャンドラーは自分がなにか新しいジャンルをうち立てたとは自覚して
なかったけれど、伝染性があまりに高くてフォロワーを生み出し、それが後に
出版社や評論家の都合でハードボイルドと名付けられた。サイバーパンクも
そうですけれど。
　だからジャンル定義はとことん狭くていいんじゃないのかな。

319 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:19:00

一番なえるのが、作者が解放に行き詰ったとき、
「実はなんとかはなんとかだった！」
「実は隠し扉があった！」ジャーン、みたいなやつ。

あ、でも乱歩大先生はいっつもそうだ。
じゃあ別にいいのか。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:19:23

自分の理解できる作品なんかに金を払うかよ！
とんでもねえ作品だから価値があるのさ、
とんでもなくクソじゃ生姜ねえが…ｗ

321 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 23:20:46

>319
　それ二十面相ものなんかのごく一部だけでは。

>317
　あー荒井さんはやっぱ読める人ですわー。愛してます。

322 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:20:55

ひょうたん島は知らないんですが、
なんだか島が動くらしいじゃないですか。
これも謎になるのか。

323 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 23:20:59

なるほどルパンは冒険小説か。
ミステリとか推理小説は難しいよな。
謎を提示するだけしてバックレるのは何小説だ？

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:21:36

実は夢でした。

325 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 23:22:14

>>318
なるほど、「ヘビメタ」といっしょか。
昔はひとくくりで「ハードロック」だった。ｗ
批評家が仕事しやすいように分けた。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:22:27

ひょうたん島は好きだ。それだけ言っておきたかった。
寝る。

327 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 23:23:24

>315
おお。謎がある物語。面白そうです。

>319
で、そういうパターンに限って伏線張ってないんですよね。
意外な解法は大歓迎ですが、綿密な伏線がないと
唐突過ぎて本を投げられる諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

>323
言い逃げ小説。書き方次第ではホラーにもなるすね。

328 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:24:00

>>323
実はそういう小説もある。

あと、聞いた話だが、イギリスでは
直感で問題を解決していく探偵小説シリーズがあるらしい。
直感ってなんだよ、なぁ。

329 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:24:51

＞謎を提示するだけしてバックレるのは

わからないことの強さを出すんなら、
サスペンスじゃないかな。

羊達の沈黙はサスペンスでいいの？

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:26:22

自虐的なギャグはいい味出てるのにな。

331 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 23:27:10

>>321
なんか台詞が棒読みだぞwwwwwwwww

332 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:27:24

>327
面白そう？　良かったー。
あとは殺害方法を考えるだけだね。

……。

333 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 23:27:34

例えば、死んだ筈のやつが犯人　て使い古されたネタでも

いきなり「死んだやつが犯人でした」ではなく、手がかりの提示が大切す。

・被害者は首を切られていた
・ベルトの穴が一つずれてる　etc

などなど、手がかりを残しておけばおっけいです。
二度目を伏線回収しながら楽しく読める。というのがミステリの特徴ですね。

334 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:29:30

この密室殺人事件はどうやって起きたのか！？

探偵が散々考えた挙句、
最後に宇宙人出てきてワープとかして殺しました　完

とかはダメですか。そうですか。

335 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 23:30:33

なあ、なんで密室で殺人しなきゃいけないんだ？

私はそこで引っかかってしまう。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:31:30

オートロックでした。
実は自分が死んでいました。
自殺でした。
死んでいませんでした。

337 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:31:40

あっそれなら出来るぞ。
秘められた力を、突然解放させた少年が、
すばらしい異能力で殺したとか。

338 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 23:31:53

なー、ＮっておれのＥＥ作に簡素してくれたＮと同一人物？

339 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 23:31:57

>325
　そうそうまさにそんな感じです。
　あと、他のジャンルと違って、ハードボイルドは作家が自ら「ハードボイルド作家です」と
名乗ることが少ない。作品も「これはハードボイルドです」なんて言うことはめったにない。
筒井康隆『おれの血は他人の血』みたいに自覚的なオマージュは別ですが。
　たぶん恥ずかしいんでしょうね、自称するのは。「俺はハメットの真似してますかっこいいでしょ」
って自分から言ってるみたいで。

　かといって、ミステリであることが必要条件でもないんですよね。
　たしかに探偵小説から派生したジャンルではあるし、ほとんどのハードボイルド作品は
ミステリとして構築されてるんですけれど。
　歴史的な進化論とは別に、人間の渇きとか醜さとか虚しさを表現するのに、「謎に覆われた
真実の開陳」っていう書式がうまくはまるのかもしれません。

>328
　日本にもたくさんありますよ。清涼院流水とか。

340 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 23:33:00

>335
1.自殺に見せかけるため。
2.偶然密室になった。
3.密室の謎を解かなければ誰も逮捕できないから。
4.探偵への挑戦等、犯人の趣味。

こんな感じでしょか。。。

341 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:33:39

事件がおきたと思っていたら、
頭がおかしくなって妄想していただけでした　完

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:34:51

密室だと思ったらクジラの胃の中ですた？

343 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:34:51

>338
ＭＪさんの作品では、亡者の街を読んでます。
感想してます。Ｎがそれです。
あとシスターも感想してるけど、匿名です。

亡者な雰囲気でハードボイルドどうです？ｗ

344 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 23:35:04

>331
　いや、そんなことありませんよ？
　ギターを冷やす話はどうかと思いましたが、他はおおむね自己評価と合致です。
たぶん荒井さんと僕は考え方が似てるんです。再三ラリーさんが馬鹿だと主張
するところとか。

>335
　作品最後まで読めば理由が書いてあります。読まずに訊かれても困ります。

>337
　ちゃんと伏線が張ってあって納得できる話の展開ならばいいのでは。

345 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:35:36

謎が解明される物語は、
「謎は解明されるものなんだ」っていう思い込みを読者に植え付けるから
あんまり好きじゃないんだよなぁ・・

ＳＦの名作「星を継ぐもの」とかもそこ気になって熱中できない。
エヴァみたいにいっそ放り投げてくれた方が気分いい。

346 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 23:36:38

>341
　そういうミステリもけっこういっぱいありますね。具体的に作品名を挙げられないのが
あれですが、きちんと書いてあるものは名作として評価されてますし。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:36:46

>>337
ちょっと違うけど、宮部とか

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:36:53

売れっ子推理小説作家が作品と現実の区別を失い、
徐々に崩壊していく姿を
レポートのような淡々とした記述により描かれた
推理小説

349 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 23:37:19

ようするに何かいてもいいんだね＞ミステリ

350 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:37:26

腹が痛いのに、トイレがなかなか空かない謎。
いったい中の奴は何をしてるのか。

351 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 23:37:36

直感探偵小説なら電波探偵小説でもいい訳だな。
キモい探偵を登場させて「あっ、いまちょっと受信しました」
と言って様々な難事件を解決する。
デカチン探偵マサのキャラを使って書くかな（笑）

352 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 23:38:04

＞人間の渇きとか醜さとか虚しさを表現するのに、「謎に覆われた
真実の開陳」っていう書式がうまくはまるのかもしれません。

いいこというなー。ｗ
おれが上げたへミングウエイ短編はまさにそんな感じ。
ん？　それでいくと「キリマンジェロの雪」も？
あれは「幻視」もナイスに効いているが。

353 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 23:38:24

>>350
せっくす。

それでなければ、げろはいてる。

354 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:38:31

>>346
ヘンリー・ジェイムスの「ねじの回転」は、
頭がおかしいんだか謎が本当に起こってるんだか
読者にも判別できない傑作だった。有名作。

355 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 23:38:50

>345
　その言説はよく聞きますけれど、「俳句は必ず五七五だからだめなんだよな」と
同じに聞こえるんですよね。

356 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:39:32

>>348
それハメッコだっけ？
最後パコパコハメ合うんだよな。

357 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 23:39:35

宇宙人といい妄想といい、伏線張るのは至難の業ですね。
小氏の高速山手線～も記憶喪失の青年という謎に
伏線を交えて華麗な回答を導き出せば十分ミステリですよね。
そういう読み方するもんじゃないのは百も承知すけど。

>341
そういう展開の作品、読んだことあります。
ちゃんと伏線はいくつも張られていた上、構成の妙もあって非常に面白かったです。
ミステリは見せ方だなあ、と感心しました。

358 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:41:29

>353
あっ、名推理ですね。素晴らしい。
このネタ、わたつみさんに差し上げます。

359 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 23:41:40

うむ、話についていけない。

落ちよう。

360 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:42:31

>>355
政治的な立ち位置の問題だから、
言い争っても無駄な気がす。

361 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 23:42:46

>>343
そうだったのか。
簡素あんがと。ｗ
ハードボイルドは読んだことなくて
花村満月なんかもそうじゃないの？　とかのレベルだから
書きたくても書けないっす。ｗ

362 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 23:44:03

>>344
いや、ぼくときみとは全然似ていないよ、里見くん。
ぼくはきみほど理想主義者じゃないからね。

ギターの弦を冷やす話は無駄がなくて感心したけどな。
登場人物（特に脇役の奴）もよかったし。完成度は高かったと思った。

＞再三ラリーさんが馬鹿だと主張するところとか。
意味不明。おまえもだいぶ劣化してきてるな。

363 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:45:09

少女Ｎは女子中学生であった。
とある推理小説を書き、途中で投げ出す。

そして数年後。
原稿用紙を発見したＮ。楽しんで読む。
が、しかし、

「解決編が書いてねえ……」

いったい私はどういうトリックを考えていたのか！？
実話に基づく小説！　いまだにわからん！　気持ち悪い！

364 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 23:45:16

>>358
いらない。

365 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:46:03

とりあえずわかんない人向けに基本を置いていくか。
青空文庫からもらってきた。

ポーの「モルグ街の殺人」
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000094/files/605.html

そして「盗まれた手紙」
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000094/files/42338_15651.html

どっちも傑作だし、いい手本になると思う。

366 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:46:33

手本というか、ジャンルの始祖か。

367 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 23:48:00

へー、杉井はアンチラリーか。
おれから見ると、杉井もラリーも大して変らんように見えるのだが。ｗ

368 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 23:49:43

>360
　女は追いかけて強引に押し倒すくせに、僕の誘い受けはスルーですか。いけず。

>361
　ハードボイルドは定型があるんです。だから内面の問題ではない。純文学ハード
ボイルドもSFハードボイルドも歴史ものハードボイルドも書けます。MJさんにも
たぶん書けます。

１）裏稼業の人間を主人公にします。
２）黒社会になんらかの理由で関わることになった、ちょっと場違いな女の子を出します。
３）国家権力がすぐに解決してしまわないような事件を起こします。たとえば失踪。
４）人間の孤独とかを感じさせるラストにします。

　たったこれだけ！

369 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:50:56

>>368
ちゃうちゃう。
ひとつ抜けてる。
「その人間の内面を、直接描かず、外面的な行動のみで描写する」
これがないとハードボイルドとは言えん。

370 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:52:46

>368
ハイ、先生。
殴り合いは不可欠だと思います。

371 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 23:52:56

>365
青空文庫て意外にラインナップ豊富ですね。モルグ街～があるとは。

ミステリ、ネタは結構思いついても文章化するのに時間がかかりませんか？
どうしても登場人物がプロットに沿って「動かされてる感」が強くなってきてしまう。

裏方的立場で、誰かにネタだけ提供するトリックメーカーとかやりたいすね……
などと戯言を言いつつ今回の笑点お開き。また来週お会いしましょう。

372 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:53:24

ハイ、先生。
女はすれっからしでタバコなんかふかしているといいと思います。

373 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/28(火) 23:53:31

となると、色川の「怪しい来客簿」なんか、超ハードボイルドだな。ｗ

374 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/28(火) 23:53:57

祭りスレらしくテンプレコピペ。

◆◇◆　創作文芸板　「ミステリー」祭り　 ◆◇◆

・投稿期間――9月3日（土）～9月5日（月）まで
・感想期間――9月6日(火)～9月10日(土) まで　何れも日付変更と共に終了。
　　　　　　　　　　
・お題――「ミステリー」
　ミステリ要素を含んだ小説。不可解な謎の提示とその論理的な解決が物語の主軸となっていると尚良いです。
・規定枚数――25～90枚。
・開催場所――未定。アリの穴かEE Library、B投稿場
・参加者は「ミステリ祭り参加作品」と名前欄に入れてください。　　
【おやくそく】
・一人二作品まで複数エントリ可。
・記名エントリは参考作扱い。
・投稿、感想期間中は作品名を臨時HNとして使用する。推理は自由。
【審査・各賞について】
・総合得点の高かった作品――読者賞
・作者投票で得点の高かった作品――作者賞
【よくある質問Q＆A】
Q・参加者なんだけど、他の作品に点数つけてもいい？
A・作者投票との重複を考え、参加者の読者投票による加点は無効となるので、感想のみってことでお願いします。
Q・作者投票のルールは？
A・各参加者がベストスリーを選出。1位3ポイント、2位2ポイント、3位1ポイントの計算となります。ぶっちゃけごみのかわ祭りと同じです。

375 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 23:54:11

>362
　照れ隠しｷﾀ

>369
　それ都市伝説だと思うんですけどねえ。
　ハメットと大藪春彦はやってますけど、チャンドラーや大沢在昌はやってませんし。
馳星周もやってない。

376 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:54:43

ハイ、先生。
やっぱり都市を舞台にしないとハードボイルドにならない気がします。

377 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/28(火) 23:55:11

　幹事さんお疲れ、おやすみなさいませ。

378 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 23:55:14

いやいや、これだけで十分だろ。
「その人間の内面を、直接描かず、外面的な行動のみで描写する」
ハードボイルドは文体のことじゃなかったか？

379 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:56:53

なんと、ヘミングウェイもハードボイルドだった。

今辞書引いたが、驚いた。意味が二種類あって、俺は混同していた。

ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=14524600&p=%A5%CF%A1%BC%A5%C9%A5%DC%A5%A4%A5%EB%A5%C9&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1

だってさ。

380 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/06/28(火) 23:57:43

一個ネタ思いついたよー。

じゃあ夏まで忘れないようにメモして、と。

381 ：賽銭五郎：2005/06/28(火) 23:58:42

>>375
＞再三ラリーさんが馬鹿だと主張するところとか。
これの意味するところを説明しろよ。
ラリー＝馬鹿？

382 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/28(火) 23:59:00

ハイ、先生。
不健康な飲食生活が描写されるべきだと思います。

383 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/28(火) 23:59:30

文体のハードボイルドは前者で
杉井のハードボイルドは後者か？

なんか混乱してきたな

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/28(火) 23:59:41

横スレごめんよ。
オレが知っている「ハードボイルド」の定義はね。
登場人物の内面を一切、説明しない、というものです。
つまり性格も感情も行動のうちに示される、って感じ。

---------------------------------------------------------
彼は煙草に火をつけ、ひと息だけ吸うとすぐに、それを捨てた。
遠くで車のクラッシュする音が響いた。
「クソッ！やられた」
---------------------------------------------------------
彼は落ちつかない気持ちで煙草に火をつけ、すぐに、それを捨てた。
予想を覆す方向から遠くで車のクラッシュする音が響き彼は思わず毒づいた
「クソッ！やられた」

385 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/29(水) 00:00:32

わはは、勘がいいおれ。ｗ
＞簡潔な文体で現実をスピーディーに描くのが特徴。ヘミングウェイらに始まる。

386 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/29(水) 00:01:56

>>385
じゃあヘミングウェイ風の小作で一つ勝負をｗ

387 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/29(水) 00:02:11

そういやハードボイルドって、句点が多い印象があるな。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 00:02:13

細分化しすぎで意味がわからん

389 ：賽銭五郎：2005/06/29(水) 00:02:18

爺よかったな。
そんなことで喜べるとは幸せでいいな。
長生きしろよ。wwwwwwwwwwwwwwww

390 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/29(水) 00:04:29

曖昧でいいんじゃないのかね、
題の消化は。

391 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/29(水) 00:06:09

>381
　僕は馬鹿とは思ってませんが存在自体が釣りのために作られたネタコテハンだと
ずっと思ってます。中の人はすごく頭いいと思う。

　なるほど、定義ですでに混乱していたのですね。
　MJさんがすぐに取りかかれるとしたら、物語の箱としてのハードボイルドだと思います。
マジおすすめ。

392 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/29(水) 00:07:00

とにかく謎があればいいのね。

今から笑われそうな予感がして嫌だなあ。
恥ずかしいミステリほど恥ずかしいモンは無いしなあ。
もじもじしつつ書くことになりそうだ。

落ちます。

393 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/29(水) 00:07:07

いや、Ｒ・チャンドラーがハードボイルドの書き手で
代表作が『さらば愛しき女よ』（おれは読んでないが）
タイトルがへミングウエイに似てると思ってさ。。。ｗ

394 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/29(水) 00:07:52

そういやmjは春樹の「世界の終わり～ハードボイルドワンダーランド」を
読んだばっかだから、書けるじゃん

395 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/06/29(水) 00:09:13

俺も寝よっと
ヨットの上で寝ヨット

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 00:11:19

ＭＪはミステリの手法を手に入れた途端、
泉のように文章が湧き出るかも知れない。

397 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/29(水) 00:12:07

春樹の「世界の終り/ハードボイルド」は
なんちゃってハードボイルド。ｗ（たぶん）
だって
＞登場人物の内面を一切、説明しない
説明しまくってるぞ。。。ｗ

398 ：賽銭五郎：2005/06/29(水) 00:12:45

>>391
ネタコテだとは思うけど、中の人はかなりパーだと思うよ。
実際パーだし。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 00:13:13

ヘミングウェイがハードボイルド文体の創始者というのは正しいが、
ミステリじゃないだろ。
ハードボイルドミステリは、ハメットが創始者とみるのが一般的。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 00:14:39

記念に上げる

401 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/29(水) 00:17:27

MJさんがすぐに取りかかれるとしたら、物語の箱としてのハードボイルドだと思います。

１）裏稼業の人間を主人公にします。
２）黒社会になんらかの理由で関わることになった、ちょっと場違いな女の子を出します。
３）国家権力がすぐに解決してしまわないような事件を起こします。たとえば失踪。
４）人間の孤独とかを感じさせるラストにします。

１）裏稼業の人間を主人公にします。
２）黒社会になんらかの理由で関わることになった、ちょっと場違いな女の子を出します。
３）国家権力がすぐに解決してしまわないような事件を起こします。たとえば失踪。
４）人間の孤独とかを感じさせるラストにします。

これは解りやすいアドバイスだな。
あんがと、マジで参考にするよ。

402 ：賽銭五郎：2005/06/29(水) 00:18:11

＞簡潔な文体で現実をスピーディーに描くのが特徴。
これだと最近のネット小説もハードボイルドだな。
特に一行ごとに改行して心理描写のないやつなんかは
あまりにスピーディー。

403 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/29(水) 00:18:50

>398
　むむむ。しかし、パーを演じている人がパーであるや否やというのは証明できる
ものでしょうか。僕は演じるという行為そのものに一定水準の知性を認めるもので
あります。

>399
　そこが混乱していたんですね。僕も不勉強でした。
　ヘミングウェイに始まる文体をミステリに流用しハードボイルドミステリを確立したのが
ハメット。しかし後世の探偵小説家は、ハメットの作風のうち、ヘミングウェイ的文体以外の
舞台装置などを流用し、これもまたハードボイルドと称された。そこで二重定義が発生した、
とみるのが順当でしょうか。
　そもそもだれが最初に使った言葉なんでしょうかね。

404 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/29(水) 00:19:01

ありゃ？　>>401は引用被りすまん。

酔ったな。ｗ

405 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/29(水) 00:21:54

>402
　現実を書いてないからだめでは……
　いえ、読んだことないのですけれど。

406 ：賽銭五郎：2005/06/29(水) 00:26:20

>>403
いやいや、パーを演じているわけではないと思うであります。
素でパーじゃあ～りませんか。

407 ：賽銭五郎：2005/06/29(水) 00:28:00

さて、そろそろクソでもひりに行って来るか。

408 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/29(水) 00:29:17

ラリーがパーとは。。。ｗ
あれはあざといところもあるが
エンタメ書き手としての技術はあるんじゃないの？
おれが書いたのをマンセーしてくれるし。。。ｗ

409 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/06/29(水) 00:32:10

寝るか。

ばいび～～。

410 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/29(水) 00:32:39

>406
　それじゃネタコテじゃなくてただの痛いコテじゃないですか！
　いってらっしゃいませ。

411 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/29(水) 00:36:34

　そしてだれもいなくなった。
　罧原さん出現に期待してたんですが、なんか建設的な流れで終わっちゃいましたね。ちっ。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 00:51:56

罧原は明日も仕事だろ。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 01:10:06

だれかおらんかねー。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 01:10:34

おらんよぉ

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 01:10:44

あっそ

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 01:13:02

おるがな！
でも寝る！

417 ：バツクス：2005/06/29(水) 05:56:50

１つの可能性に強くひっぱられる奴というのは小説家としてどうなのだろうか。
盗作と主張していた奴をみて思った。
盗作じゃない可能性がじゅうぶんにあるという事を盗作だと主張していた奴も
わかっていたはずなんだが、盗作じゃない可能性をたてて冷静に対処できな
かったのだろうか、自分が気に食わない可能性を冷静にたてる事ができない
奴は小説内の人物同士の会話も単調なものにならないだろうか。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 07:36:56

節は遊んでただけなんじゃねえかと思ったが
奴にとっちゃただの暇つぶしだろ

419 ：バツクス：2005/06/29(水) 08:03:27

うーんそうとも思ったが、どうだろうな。
暇つぶしの仮面をかぶった本気かもしれんし。
犠牲者や不快感をくらう者がでる暇つぶしというのは、それは白い暇つぶし
ではなく、嫉妬や劣等感がからんだ黒い暇つぶしの可能性が高く、その黒い
暇つぶしを行うという所から、いろんな可能性をぶつけあう能力が低いと予想する。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 08:14:33

創作者が盗作の罪をなすりつけて遊ぶってのは寒い。
自信のない証拠。

421 ：レナ ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/29(水) 08:27:37

どちらとも断定(判断)できない第三者が憶測であれこれ
言うのはどうでしょう。
さらにその延長で人格を否定するような発言もどうかなって思う。

422 ：バツクス：2005/06/29(水) 08:38:48

>盗作じゃない可能性をたてて冷静に対処できなかった
これは正解じゃないか。
>盗作じゃない可能性をたてて冷静に対処できなかった
これが演技や暇つぶしだとしたら、冷静に対処とかそういう話ではなくなって
くる、盗作じゃないとわかりつつ、からんだりするわけだから。
で、それが演技や暇つぶしだとして、疑いをかけられた奴は不快感をくらったり
不快感をくらった奴に対する第三者の目がかわるという事もおこりえる、大衆が
おしよせる可能性もある、だからその暇つぶしは何気ない白い演技や暇つぶしで
はなく黒い演技や暇つぶしであって、仮に演技や暇つぶしであっても、いろんな
可能性をぶつけあう能力が低いと予想した、こんなもん普通だろう。
おれの予想だが、いろんなものがからみあってたと思うな、盗作じゃなく偶然の
可能性も頭にあったが盗作している可能性も頭もあった、両方あり、なんらかの
嫉妬や劣等感などが、盗作しているという可能性に近寄らせた、そして演技や
暇つぶしという仮面を保険とし、からみはじめたんじゃないだろうか。

423 ：バツクス：2005/06/29(水) 08:40:44

おいふしはら正解だろう、どうだ？

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 08:43:45

>>621
あんたがいうなw
しらけるから

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 08:45:54

>>621がどんな素晴らしい発言をするか楽しみだなw

426 ：レナ ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/29(水) 08:46:34

>>424
そうですか？(^^*ゞ

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 08:52:26

腐れナはカレーで

428 ：レナ ◆B4D5PZqHT2 ：2005/06/29(水) 08:57:21

いいなと感じたフレーズをちょっと取り入れるくらいなら
いいと思うけど、わたしの場合は「テーマ」というか設定ごと
使われましたし、それはほんとに傷つきました。
内緒で賞に応募されたわけだし。
でも、「結局一次止まりでしたけど使わせてもらいました」と
言ってくれたのがせめてもの救いといえば救いかな。
そのまま賞とか獲ったら「えーーー！」って泣くかも。
ここでＰＣに詳しいひとに質問なんだけど、その人がかなり執拗に
「某作品をファイル添付で送ってほしい」と言ってきてたのです。
メールにコピペできる長さだし、そうしますみたいに言ったのにもかかわらず。
その場合、もしかしたら作品を置いてある場所とかハッキングされる
可能性ってありますか？

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 10:20:06

あります。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 10:51:35

で？　　　　（つづき希望）

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 11:22:05

ハッキングされる可能性は低いんじゃない？
但し添付ファイルから個人情報が漏れる怖れはあるわな。
例えばワードなら、ソフト登録を本名とかでしていた場合、
ファイル情報を見る事で、本名や作品を書き上げた日時までは分かる。
その程度じゃないか。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 13:08:41

>>428
つか、だれだ？ｗ

433 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/29(水) 14:52:29

テンプレの

>Q・参加者なんだけど、他の作品に点数つけてもいい？
>A・作者投票との重複を考え、参加者の読者投票による加点は無効となるので、感想のみってことでお願いします。

この部分、よくわからないんですが。

434 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/29(水) 15:27:05

えっと。
例えば、参加者Aさんが参加者Bさんの作品を読んだ場合。
AさんがBさんの作品に感想して【とても良い】を入れたとします。
そして、その後行われる作者投票でAさんはBさんの作品を一位と評価しました。
こうなると、読者投票と作者投票が分離せず、重複してしまいます。
わざわざ分けてる意味あるの？てことになっちゃいますよね。

そんな訳で、参加者の方の他の作品への感想は大歓迎ですが
評価をつけてcgi上の点数を動かすのは控えてください、て決まりにしてみました。
読者投票と作者投票は別物で、点数システムは読者投票用のものですから……

以前の祭りはそのあたり曖昧だったので、今回はちゃんと書いておくことに。
しかし、我ながらわかりにくい説明すね。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 16:06:08

作品投稿者同士による（簡素時の）得点のやりとりを無くして、作品投稿者の他作への評価は自作簡素欄での作者投票のみにするってことかな？
それで得点は読み専参加者のみのものとする、でFAかな？

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 16:10:55

>>432
おそらくMJの知り合いｗ

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 16:22:49

>>431
いや、膨大なフォルダやファイルの中からピンポイントで"倉庫"に辿り付けるから
時間の短縮にもなるよ。
相手が接続していそうな時間に入ってフォルダごとコピーしてしまえばこっちのもんｗ
一箇所に保存していることくらい凡その見当がつくわけだし。
常時接続だったら相手がオンしたのを確かめて余裕で"作業"できる。
つーか、そういうやつは板の他の人間にも同様にやってるだろうな。
使えそうなネタをパクって公募に出す。
これ最強ｗ
そいつらしき怪しいやつとコンタクト取ってたのがいたら注意したほうが良さそうだ。
普通に使っていて突然パソコンがおかしくなったりした場合もかなり怪しい。
一人のパソ情報からから始まって、芋づる式にあちこち行っていることも有り得る。
知り合い同士で次々にパソコンがおかしくなったなどの事実があればかなり高い確率で
何か仕込まれたと思って間違いない。

438 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/29(水) 16:28:46

んじゃ、読者さんをいっぱい募集しなきゃだねえ。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 16:32:06

その前に別の祭りがあるだろ。
意外にアレな性格だなｗ　

440 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/06/29(水) 16:39:22

アレってなんですか。気になるじゃないか。

アウトローは別スレでワイワイやってられますぜ。
私は無理なんですよ。時間的に。
読者として楽しませてもらいますわ。

楽しみだなあ。どんなアウトローが出てくるのか。
桜散る春の夜、憲兵を倒しに行く任侠の話、出ないかなあ。

441 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/29(水) 16:48:37

>435
FAですね。総合得点は少なくなるかも知れないですけど
被るのもなんだか微妙なのでこんな形にしてみました。

>438
そですね。作者さんの感想のみで実質無点状態とかｶﾅｼｽ。
まー、何とかなる（と思います）

442 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/06/29(水) 17:58:57

ＦＡって何だ
ファッキンアナルか？

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 18:05:04

>>437
つーかお前なんでそんなにハッキングに詳しいんだよ。
ピンポイントで”倉庫”　？
怪し過ぎw

444 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/06/29(水) 18:09:49

>>437 何で名無しで書いてんだ不夜塔

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 18:16:50

豆腐屋じゃないし。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 18:19:07

ふしは不夜塔知ってるのか。
かなり前からいるんだな。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 19:17:24

437はカレーだろ

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 19:19:03

結局小はフシに謝ったのか？

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 19:25:49

プロでもネタがどうしても浮かばないときに素人の使えそうなネタを
パクるというのはけっこうあるらしいよ。
魔が差すというのかｗ
一度やったら癖にもなるらしい。
まさに泥棒根性だな。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 19:29:11

盗人猛々しいとはまさにこのことだ。

451 ：バツクス：2005/06/29(水) 19:37:14

>>444
これといってみたいとも思わないような属性だ、勝手に生きて勝手にやって勝手に死ねばいい。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 19:51:18

カレーを徹底するように

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 19:55:07

>>452
さっきから一人で何やってんの？小ｗ

454 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/06/29(水) 19:57:44

というかオンラインカジノのHPが勝手に開くようになったんだがどういうことなんだ不夜塔？

455 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：2005/06/29(水) 20:06:49

これだって何かの縁だ　いっちょカジノで一攫千金　狙うか

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 20:09:06

祭ごとカレー

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 20:13:03

>>456
そこまでやるとさすがに引くなｗ
おまいは見苦しい。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 22:37:49

関連トリップうざくて、お互いのために
全部ＮＧワード指定した。

結果、祭りそのものの情報がこの板から消えた。

七誌で見苦しいって言うなら、素直に寂しいって言えば？＞457

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/29(水) 22:42:53

↑それをわざわざ告知することに何の意味が？

460 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/29(水) 22:45:46

>434
　その規定はやめた方がいいですよ。理由は二つです。

１．点数はそのまま「宣伝」になります。数字というのは訴える力が大きいので、
　タイトルやコメント欄がたとえ惹かれるものではなくても、200点入っていれば
　じゃあ読もうかなという人が出てきます。とても良い50点を入れるということは、
　「これは俺のお気に入りだみんな読め」とアピールすることでもあるわけです。

２．あんまり規定が増えると参加者が減ります。シンプルがいちばんです。

461 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/29(水) 23:28:06

うーむ。作者兼読者、が可能になると
参加者の人が事実上2倍の影響力てことになるんですよね……
しかしこの規定、めんどいのも事実。
Nさんも最初、ようわからんって感じだったみたいですし。
ついでに、自分でcgi設置して特設会場作るならまだしも
誰がそこまで加点をチェックするのかって言う問題も……

（思考中……）

とりあえず、ルールをもっかい考え直してみますよ。
余計なとこを削って、なるべく単純明快にする方向で。

462 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/29(水) 23:34:26

>461
　たぶん考え方が僕と違うと思うんですが、祭りは投稿と感想の盛り上がりが
すべてです。順位なんて別になんの意味もないんですから公正さを求めても
仕方ないですよ。賞金出すわけでなし。
　気楽に行きましょう。

463 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/06/29(水) 23:38:34

いや、私も議論が盛り上がることが第一ではありますが、
あんまりシステムがいい加減でもお前何も考えてないなーてことになりそうで。
基本的には以前ごみのかわ祭りのとき張ってあったカイジのコピペ的な方針のつもりです。
（大人の遊びなんです……創作文芸板の祭りは……）

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/30(木) 02:10:50

読者と作者の評価を分けたいんでそ。
得点による集客も悪いほうに転がる場合も多いから、面白い試みだと思うよ。
幹事がやりたいならやってみてもいいと思うよん。

465 ：バツクス：2005/06/30(木) 02:27:06

>>455
オンラインカジノはやめとけ、勝負事は適当にやると勝ちにくいというのは
わかってるだろう。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/30(木) 03:07:55

>>455
俺はそんなお前が好きだ。みすずほどではないが愛している。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/30(木) 14:56:19

コーホー

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/01(金) 08:07:52

私小説祭り希望
だれかやって

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/02(土) 00:19:40

>>468
コテって自分で主催すれば？ｗ

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/02(土) 06:48:54

私小説ってどんな小説？

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/02(土) 07:04:16

そんなに祭ばっかやってられないよ。
やるとしても今予定されている祭の後だろ。
まったく思考まで人任せで頭が(ry

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/02(土) 08:39:30

ｘんばがこんなｵﾊﾞﾊﾝだとはｗ

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/02(土) 09:16:48

がんば叩きしてんのは例によって☆？

474 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/02(土) 09:23:45

がんばはオバハンじゃないぞ
お姉キャラだ

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/02(土) 09:44:14

なんでがんば好きなやつはいっぱいいるのに、雨はいないんだ？
スロットするからか？

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/02(土) 09:48:50

N=がんば？

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/02(土) 09:52:22

つか、別にどっちでもいいけどどこかのスレに書いてあったから

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/02(土) 10:05:44

雨はさっぱりしてるから好きだが。
年層の違いか。。。

479 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/03(日) 01:11:40

　純文学祭りとかいう案が出てましたね。
　無差別はなにしろ無差別だったので、次はまたミステリに続いてカテゴリエラー
論争が起きやすい純文でやってみるのも面白い。

480 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/03(日) 01:13:34

そのお題だとおれの優勝がすでに決まっている。ｗ

481 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/03(日) 01:14:46

　優勝宣言ｷﾀ
　じゃあやりましょう幹事は任せてください（笑）

482 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/03(日) 01:15:37

いやまてよ。
杉井が純分ネタを思いついたのかもしれん。ｗ

483 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/03(日) 01:18:35

純分でもテーマがないと
ぼやける悪寒。

484 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/03(日) 01:20:16

　純文学なんて自信満々で言い張った者勝ちですよ。
　むしろ「これは純文学じゃない」云々でスレが盛り上がるようにライン際ぎりぎりの
やつを希望。舞城王太郎ぽいのとか。

485 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/03(日) 01:20:43

寝るわ。。。。ばいび～～。。。

486 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/03(日) 01:22:47

　おやすみですー。

487 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/03(日) 01:23:34

　あえてテーマは絞らない、あ（略）で済ませる。それがごみのかわクォリティ。

488 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/03(日) 01:32:07

杉井、てめーは全体的に纏まってるからって威張るなよな。（寝言。。。）

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 08:21:31

純文祭りｲｲ!MJ仕様で規定１５枚までw

490 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/03(日) 08:37:23

ふふふふふ
純文＝電波
つまりそれは電波祭り
電波軍団の本領発揮じゃないか
ふふふ
私は電波じゃないけどな
フフフ
優勝：ニッカ

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 13:33:46

すこしはアウトロー祭りのスレにも書き込んでやらんと、また☆が暴れるぞ。
あそこに書くのは、ポエマーしかいないじゃないかｗ

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 13:35:41

一人で暴れてるのはお前だろｗ
ポエマー

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 13:41:58

いや、荒らしにまでレスする☆がすこし気の毒になったのだｗ
このままだとポエマーにまでオベッカつかいだしそうだ。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 13:43:40

ポエムなんかスルーしとけよ。
エロＡＡでもないんだしさ。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 13:54:01

>>493
☆は祭スレでも何度か注意してたよ。
今は呆れて放置してるだけだろ。
お前さあ☆の粘着ストーカー？
☆、☆ってしつこいな。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 13:57:14

運営が能無しか、または運営の仕込み・自演だろ
ポエマーやコピペ厨の蔓延は。
過疎ってるとこにそれをやり始めたらもはやｼﾞ･ｴﾝﾄﾞ

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 14:00:14

だな。
まぁ、あまり参加者少ないようなら参加したるわ。
あまり好きな奴じゃないが、よってたかってスルーも可哀相だ。
よし、ウンコでもしてくるか。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 14:07:22

能無しｗ

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 14:11:00

煽り厨かおめーはｗ

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 14:29:12

>>495
そうだね、レナ

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 14:30:40

☆粘着ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 19:13:42

>>462
>順位なんて別になんの意味もない
亀ですまんが、俺は順位が上の方だったので安心できた。
下なら落ち込んでいたかも。
順位は気にする人の方が多いと思うが。

しかし純文祭りなんてやっても、またみすずを筆頭にウンコ軍団がやってきて、
ごみのかわと同じになるだけだと思うが。
それよりも、「長文祭り」なんてのはどうだろ。
ジャンルは問わないが、最低30枚以上、とかね。

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 21:04:14

長文はごみのかわで懲りた。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 21:06:25

つーか何書いた椰子？
>>502

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 21:54:14

>>502
読むのしんどいやん。
で、ぼくも知りたい。何書いたん？

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 22:29:08

確かに作者は順位気にするよ。
それが何になるとも思ってないけどね。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 22:35:31

杉井には悪いが、無差別祭で読めたのは数作しかなかった。
優勝作もなんだかなーだしｗ
正直、アウトローはガチな作品が集まると密かに期待してる。
やっぱ真面目に創作してるやつには敵わないよ。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 22:38:45

>>507

>やっぱ真面目に創作してるやつ
誰のこと？

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 22:39:04

これまで最高の祭って何だったの？

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 22:51:42

>>509
レベル的というか、粒揃いという意味では神祭かもな。
少なくとも習作や小説未満のものをなんて出せる雰囲気はなかったよ。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/03(日) 22:56:57

いや、荒れそうな雰囲気になってきたら忘れてもらっても構わない。

512 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/03(日) 23:02:58

そういえば神祭はうんこ空海もまともなもの上げたよな。。。ｗ

513 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/03(日) 23:11:10

>502
　順位に対する公正さの追求は以下の三つの理由から意味がない、と読み替えて
いただいてもかまいませんでしょうか。

・なくても祭りが盛り下がることはない（幸いにして僕の主催した祭りはそんなことを
気にもしませんでしたが多数のご参加をいただきました）

・そもそもシステム的に公正さを追求できるはずがない

・順位や点数は作品の価値に対して影響しない

>512
　愛祭りじゃなくて？

514 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/03(日) 23:14:44

>>513
ありゃ？　御巣高山で日航機墜落事故被災者を幻視するのって
神祭でなかったか？

515 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/03(日) 23:32:47

ageてみるか。

祭り参加者は、祭以外のときも実力出して
ちゃんとしたの投稿すればいいのにね。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/04(月) 00:06:26

>514
「霧ゆりの花」だったよね？
神祭じゃないかな。

517 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/04(月) 00:13:59

今、ミステリ祭のために、買って積んでおいた
コナン・ドイル「緋色の研究」を読み始めた。
次に安吾の「不連続殺人事件」読んで、
乱歩の「Ｄ坂の殺人事件」読んだら「アッシャー家の崩壊」読んで、
ジョー・ゴアズの映画にもなったメタフィクション「ハメット」を読もうかな。

書くことの基礎は読むことだ、と誰もが言っているが、そう思う。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/04(月) 00:24:36

急に思いついて書こうとしてもまず無理だなｗ

519 ：レナ ◆B4D5PZqHT2 ：2005/07/04(月) 06:07:51

>>516
あの作品はとてもきれいな文章だなーってため息が出そうでした。。。
男性が書いたと知ってちょっとびっくり、みたいなー(^^*ゞ

520 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/04(月) 16:31:07

ルールについては、あれからいろいろ考えましたけど
ぶっちゃけチェック無理。
できても面倒で、参加する人の負担になり好ましくない。て結論に達してしまいまして
今までのルール（今後、旧ルールと表記）に戻します。
必然的に、作者、読者投票がごっちゃになる形になってしまいますが
作者投票と読者投票の乖離が激しい場合、プラスであれマイナスであれ
評価が食い違う部分が読者の声なんだな、と納得していただければこれ幸い。

ちなみに没になった案。
1.特設会場設置。幹事が管理。
これは新ルールで何とかスムーズに開催できないかと考えたものです。
ネットカフェ、携帯からと思われるアドレス選別、動的IPによる混乱、等
ルールの解説ばかり増えそうでめどいので却下しました。
2.投票用掲示板設置。
これも新ルール用のものです。
IP表示の掲示板を設置、そこを作品投稿前に使用して、作品の個別スレッドを立てる。
そのスレッドで作者投票、感想を行い、ネタバレ議論はIP非表示の専用スレッドで行う……
こちらも言うまでもなく壮絶にめどいので却下しました。

見てもわかる通り、新ルールでチェックを行い開催しようとすると、かなり厄介な祭りになってしまいます。
そこのところはやはり既存のcgiに丸投げが一番、管理者参加者共にめんどくないかな……と。

521 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/04(月) 16:36:01

旧ルールでも作者投票と読者投票を分ける手段がないわけではありませんけどね。
去年行われた海祭りやSF祭りのように作者投票を部門賞にする、とか。
特に意見がなければデフォルトの旧ルールで行こうかと思います。
で、テンプレ（ほんのちょっと改良）

◆◇◆　創作文芸板　「ミステリー」祭り　 ◆◇◆

・投稿期間――9月3日（土）～9月5日（月）まで
・感想期間――9月6日(火)～9月10日(土) まで　何れも日付変更と共に終了。
　　　　　　　　　　
・お題――「ミステリー」
　ミステリ要素を含んだ小説。不可解な謎の提示とその論理的な解決が物語の主軸となっていると尚良いです。
・規定枚数――25～90枚。
・開催場所――未定。アリの穴かEE Library、B投稿場
・参加者は「ミステリ祭り参加作品」と名前欄に入れてください。　　
【おやくそく】
・一人二作品まで複数エントリ可。
・記名エントリは参考作扱い。
・規定枚数のプラスマイナスは五枚まで。
・投稿、感想期間中は作品名を臨時HNとして使用する。推理は自由。
【審査・各賞について】
・総合得点の高かった作品――読者賞
・作者投票で得点の高かった作品――作者賞
【よくある質問Q＆A】
Q・参加者なんだけど、他の作品に点数つけてもいい？
A・構いません。
Q・作者投票のルールは？
A・各参加者がベストスリーを選出。1位3ポイント、2位2ポイント、3位1ポイントの計算となります。ぶっちゃけごみのかわ祭りと同じです。

522 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/04(月) 19:51:40

枚数はそんなでいいのか？
９０枚は意外とキツいよ。

523 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/04(月) 20:19:39

競作祭＝ごみのかわ賞祭
ってことにならないかな、とひそかに思っている。

>>521
Ｑ＆Ａに全作感想しなくてもいいとか、書いたほうがいいかも。

524 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/04(月) 20:38:25

>514
　いや、あれは全然駄目でしょ。

>521
　おつです。
＞・規定枚数のプラスマイナスは五枚まで。
　これの意味がわからんのですが。最初から20～95枚にすればいいのに。

>522
　ミステリはある程度枚数食いますから厳しいですけれど、でもまあ少ない
枚数でまとめるのもテクニックということでいいんじゃないでしょうか。

525 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/04(月) 21:54:49

>522
ミステリはジャンルの特性上、ある程度文章量が必要なところがありますから
力の入った作品が来た場合この位の長さにはなってしまうかな、と思いました。
長いかなあ……どうでしょう。
私の予想では、規定枚数ギリギリの作品は来て一、二作かな～と、楽観的。

>523
うにゃ。追加しときますね。

>524
基本は規定厳守ですけど、万一計算したものと
アリやEEのcgi上の枚数との間で誤差が出た場合の救済措置みたいな感じです。
なのであえてプラスマイナス、としてみました。
……正直、五枚は多かった。今は反省している。

526 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/04(月) 22:45:11

ミステリ板に、募集かけたりするの？

527 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/04(月) 22:58:03

ん～どうしましょうかね、ミステリ板への募集。
色んな板やスレへの宣伝は極力やらないつもりですけど
とりあえず、ミス板の総合雑談スレに名無しで（←重要）
テンプレ貼って宣伝しておく、くらいはしようかと思っています。
ミステリ祭りですから、それくらいは許されるでしょう。

528 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/04(月) 23:14:11

そうねー。
ミステリだもんね。
ミステリ読みが、読んで楽しいものでないとねえ。

どきどきどき。

529 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/04(月) 23:23:06

他板への宣伝はやったほうがいいんじゃないの。
いつもと違う目で読まれたり、違う書き手が出てきたほうが
為にはなる。

530 ：賽銭五郎：2005/07/04(月) 23:26:29

ｗｗｗうはっｗｗｗおｋｗｗｗ杉井にダメ出しされたｗｗｗ
（苦笑）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww（苦笑）

531 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/06(水) 01:54:57

　荒井さん嬉しそうだなあ。
　でも、駄目なのは自分でわかってるのでは？

　ミス板への告知はするべきでしょう。人が増えるかもしれないし、新しい
読み手さんは大歓迎です。

532 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/06(水) 09:58:55

なんとなく思う。
杉井ってアタマが理数系っぽくて
何事もロジックを優先。
チェーホフとか嫌いなんじゃなかろうか？

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 11:40:54

計算されてる感じはするな。
良く言えばスマート。
ちょっとわたつみぼいと思った。ゆうべの雑談の件は別にして。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 18:22:02

そういえば二人とも、いつも穴を求めてペニスがギンギンなところも共通してるね。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 18:59:57

>>534も似てるな、そういうとこ。

536 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/06(水) 21:16:41

>532
　なにに比べて優先している、と言ってるのかわかりませんが、何事にも
優先してはいませんよ。たとえば性欲とロジックなら性欲を優先します。

>535
　わたつみさんなど、長さも硬さも僕の足下にも及びませんよ。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 21:50:34

杉井ﾜﾛｽ

でもなぜか、笑える文章一つとってもなぜかスマートな感じがする。
計算されてる、は言い過ぎかもだけど、洗練されてる、みたいな。
俺なんかが良く使う「つぅか」とか「みたいな」なんて話し言葉、使わないせいかな。
リアルでも使ってないとすると、相当なボンボンだろうなｗ

538 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/06(水) 22:49:02

>>536
だがテクは私のが上です。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 22:59:24

童貞てはずかしいて聞いて先週童貞捨てたんだけど、レイプでも何でもしてセックスしまくる所存です。おまいらに負けないくらいヤリまくってやる

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 23:00:43

http://momochan.tv/s/sr3_bbss/sr3_bbss.cgi?cat=17651357
必見

541 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/06(水) 23:02:44

>538
　定期入れに加藤鷹のブロマイドを入れて毎日三回拝んでいるようなわたつみさんに
負ける気はしません。

>539
　もったいないことをしましたね。三十歳まで童貞なら魔法が使えるようになったのに。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 23:02:46

セックスしまくることがステイタス。ヤってヤってヤリまくりで誉められる。童貞で馬鹿にされてたぶんスーフリ並みにヤリまくって自尊心取り戻すぜ

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 23:07:55

先に雑談使いきろうよ。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/06(水) 23:10:27

童貞に戻りたい(´･ω･`)

545 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/06(水) 23:12:57

　980過ぎたらほっといてもdat送りされますから大丈夫ですよ。
　ところで祭りスレを見るような人の中で、ミステリ書く人ってどれくらい
いるんでしょうね？　やや純文学色の強い板ですからちょっと心配。

546 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/06(水) 23:26:12

BL祭りも性交……もとい成功したので、ミステリも何とかなる……と思いたいです。
どうでもいいですが、未だに純文学の定義がわかっていない。
ラノベの定義は何となくわかるんですけど。

547 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/06(水) 23:50:05

しかし、ミステリはいざ書くとなった時、面倒なのがネックではありますね。
書こうと思い立ってすぐに書けるものでもないですから。

548 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/06(水) 23:50:53

てんぷら。

◆◇◆　創作文芸板　「ミステリー」祭り　 ◆◇◆

・投稿期間――9月3日（土）～9月5日（月）まで
・感想期間――9月6日(火)～9月10日(土) まで　何れも日付変更と共に終了。
　　　　　　　　　　
・お題――「ミステリー」
　ミステリ要素を含んだ小説。不可解な謎の提示とその論理的な解決が物語の主軸となっていると尚良いです。
・規定枚数――25～90枚。
・開催場所――未定。アリの穴かEE Library、B投稿場
・参加者は「ミステリ祭り参加作品」と名前欄に入れてください。　　
【おやくそく】
・一人二作品まで複数エントリ可。
・記名エントリは参考作扱い。
・規定枚数のプラスマイナスは三枚まで。
・投稿、感想期間中は作品名を臨時HNとして使用する。推理は自由。
【審査・各賞について】
・総合得点の高かった作品――読者賞
・作者投票で得点の高かった作品――作者賞
【よくある質問Q＆A】
Q・参加者なんだけど、他の作品に点数つけてもいい？
A・構いません。
Q・作者投票のルールは？
A・各参加者がベストスリーを選出。1位3ポイント、2位2ポイント、3位1ポイントの計算となります。ぶっちゃけごみのかわ祭りと同じです。
Q・全作感想しなきゃだめ？
A・気負わずに、気になった作品、読んだ作品から書いてもらえれば。

549 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:04:19

ネタが思いついた。
が、締め切り間際まで書く気はないので、
忘れなければ。

550 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:05:14

時期は九月は遅い気がする。
八月末でいいじゃん。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 00:12:09

そのくらいの枚数だと、小ならどの位で書ける？時間の話しだけど。

552 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/07(木) 00:13:21

　今月末でもいいですよ！

　ところで会場はさっさと決めてしまいましょう。
　一覧で点数がすぐわかるからアリでいいのでは。

＞投稿、感想期間中は作品名を臨時HNとして使用する
　これは2chのスレでの話でしょうか。
　スレでどんなハンドルを使うかまで祭りの参加規定に書く必要はないのでは。
そんなのは各人の自由でしょう。

553 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/07(木) 00:21:25

>>551
五十枚書くとすると三日はかかる。
書き方とかテンションとかによって枚数はまちまちだけど。
濃密にやろうとしたらもっと遅い、
が、書いている途中で忘れてきたり飽きたりするので
出来れば速攻で決めたい。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 02:16:10

９月は「新・本格推理」、１０月は「鮎川哲也賞」があるから
できれば、９月は避けて欲しい、と、本格ミステリ書きの私が
わがままを言っています。すみません。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 02:49:50

反吐川淫歩祭だな。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 08:07:05

杉井っていかにも暇そうだなｗ
仕事してないのかな？
つか、それほど祭が好きな理由は何だろうか。

557 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/07(木) 08:10:35

スギピカ君はニートです
しかし「みすずＣＯ，．ＬＴＤ．」に入社する覚悟を決めたらしいです
初仕事はナマズ水槽の水替えとエサやりです
がんばってほしいです

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 08:15:18

ｻﾝｸｽ
ｗ

559 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/07(木) 10:12:58

>557
　毎朝デスクの下に潜ってご奉仕してくれる美人秘書をつけてくれなきゃ入社しませんって
話しましたよね？　よろしくお願いしますね。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 18:46:46

今月末でえーよ。
あんまり期間が長いとだれる。作品もそんな集まらなくてよいのではないかね明智くん。
既に物語は進行中だ。

561 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/07(木) 19:53:35

>554さん。本格ですね？信じていいのですね？
本格……本格……本格……本格……（エコー）
よし、少し前倒ししよう（即決
というか、長～く準備期間を置こうと思っていましたけど
スレッドの流れを見ていると、結構ボルテージが上がってきたように感じます。
遅い、てな意見も少なからずありますので、日程を繰り上げたいと思います。
多分書けないであろう幹事が言うのも説得力のない話ですが、
それでも丸一月半近くは余裕であるので、多分大丈夫と思われます。
新テンプレを貼って出かけます。何かあったら書いておいてくださいな。

562 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/07(木) 19:54:26

てんぷら改。

◆◇◆　創作文芸板　「ミステリー」祭り　 ◆◇◆

・投稿期間――8月20日（土）～8月22日（月）まで
・感想期間――8月23日(火)～8月27日(土) まで　何れも日付変更と共に終了。
　　　　　　　　　　
・お題――「ミステリー」
　ミステリ要素を含んだ小説。不可解な謎の提示とその論理的な解決が物語の主軸となっていると尚良いです。
・規定枚数――25～90枚。
・開催場所――2ch文章アリの穴
・参加者は「ミステリ祭り参加作品」と名前欄に入れてください。　　
【おやくそく】
・一人二作品まで複数エントリ可。
・記名エントリは参考作扱い。
・規定枚数のプラスマイナスは三枚まで。
・投稿、感想期間中は原則として作者（コテハン）COはなしでお願いします。
【審査・各賞について】
・総合得点の高かった作品――読者賞
・作者投票で得点の高かった作品――作者賞
【よくある質問Q＆A】
Q・参加者なんだけど、他の作品に点数つけてもいい？
A・構いません。
Q・作者投票のルールは？
A・各参加者がベストスリーを選出。1位3ポイント、2位2ポイント、3位1ポイントの計算となります。ぶっちゃけごみのかわ祭りと同じです。
Q・全作感想しなきゃだめ？
A・気負わずに、気になった作品、読んだ作品から書いてもらえれば。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:07:05

「杉井のデスクの下の秘書募集」の貼り紙を見て来たのですが…。

564 ：賽銭五郎：2005/07/07(木) 23:11:33

おれもおれも。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/07(木) 23:36:41

駄目、俺に決定済み

566 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/08(金) 08:42:57

秘書が2人も…
スギピカ君おめでとう

567 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/08(金) 21:21:42

たまにはあげておきますか。

568 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/10(日) 21:39:57

　雑談スレが落ちたのでこっちをageておきましょう。
　まーどこでも書き込む内容はほぼ変わりませんし。

>566
　ちゃんと水着審査してください。

569 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/10(日) 21:52:56

>>568
雑談スレ５７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1120986966/

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/10(日) 21:57:21

ミス板から、祭りのために、書斎魔神さんをスカウトしてくる
ことを提案します。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 17:10:54

だれそれ

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 22:23:18

「ＥＥで開催するならミステリ祭に参加する」に一票。

573 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/11(月) 23:18:27

アリでいいと思うよ

574 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 06:48:50

>>572-573
むー、私としてはどちらでも構わないんですけど。
ただ、～だったら参加するて意見が出てきた以上、幹事としては変えなくちゃいけませんかね。
もし似たような意見が出てまとまらないよーであれば、アンケートでもとってみましょうか。

575 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 06:50:22

ぺたっとな。

◆◇◆　創作文芸板　「ミステリー」祭り　 ◆◇◆

・投稿期間――8月20日（土）～8月22日（月）まで
・感想期間――8月23日(火)～8月27日(土) まで　何れも日付変更と共に終了。
　　　　　　　　　　
・お題――「ミステリー」
　ミステリ要素を含んだ小説。不可解な謎の提示とその論理的な解決が物語の主軸となっていると尚良いです。
・規定枚数――25～90枚。
・開催場所――EE Library、B投稿場
・参加者は「ミステリ祭り参加作品」と名前欄に入れてください。　　
【おやくそく】
・一人二作品まで複数エントリ可。
・記名エントリは参考作扱い。
・規定枚数のプラスマイナスは三枚まで。
・投稿、感想期間中は原則として作者（コテハン）COはなしでお願いします。
【審査・各賞について】
・総合得点の高かった作品――読者賞
・作者投票で得点の高かった作品――作者賞
【よくある質問Q＆A】
Q・参加者なんだけど、他の作品に点数つけてもいい？
A・構いません。
Q・作者投票のルールは？
A・各参加者がベストスリーを選出。1位3ポイント、2位2ポイント、3位1ポイントの計算となります。ぶっちゃけごみのかわ祭りと同じです。
Q・全作感想しなきゃだめ？
A・気負わずに、気になった作品、読んだ作品から書いてもらえれば。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/13(水) 07:22:29

アリでやるならミステリ祭は見送ってその次の祭りに回るつもりでいる。
つーか、ぶっちゃけ公募の常連や、出せば一次・二次通過、最終まで残る
というような連中はパクリや二次創作なんでも有りのアリじゃ敬遠するよ。
作者が自由に削除できないというのもネックになってる。
ネタ作品でも何でも数だけ揃えばいいというならアリで十分なんだろうが。
ぶっちゃけ、ネタ作、習作、未完作ならふだんのアリと変わんねーじゃんw

577 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/13(水) 19:57:18

確かに、修正、削除がきかないのは忘れた頃に
似たようなネタ使いたくなった時とか辛いですわな。特にミステリだと。
という訳で、会場はEEで決定ということにしてみました。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/14(木) 01:36:58

んじゃ、アリでもミステリ祭りやっか。

579 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/20(水) 10:29:21

アウトロー祭り盛況ですね。
ミステリぽいのも何作かあってちょっと嬉しい。
さてさて、アウトロー祭りの感想期間が終わり次第
他板への宣伝やら何やら始める予定でいます。
スレッドは、どうしましょかね。
専用スレッド立てた方が告知の時見栄えがいいかもしれません。

580 ：アウトロー祭幹事Ｂ ◆YuYey3lGeE ：2005/07/21(木) 09:15:47

＞ミステリ祭幹事さん

スレをsageたままでのお気遣いありがとうです。

新スレを立てたほうがわかりやすいかもしれませんね。
準備、大変でしょうけどがんばってください。
何らかの形で協力させていただきたいと思います。

581 ：アウトロー祭幹事Ｂ ◆YuYey3lGeE ：2005/07/22(金) 09:47:52

>>579
アウトロー祭の簡素期間は７／２４(日-22:00)までを予定しています。
簡素人の事情により伸びた場合でも７／２６(火-22:00)です。
一応ご報告申し上げておきます。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/23(土) 11:49:02

Ｂはいなくてもよかったんじゃ

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/23(土) 12:50:23

私情で粘着してスレを荒らすのはやめれ。
もの書きなら作品で勝負して黙らせてみろよw
陰湿な嫌がらせを書くばかりでなく。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/23(土) 13:06:54

ミステリ祭りはできれば枚数３０～１００枚までにしてくれ。
ネタ、ゴミ作品はいらね。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/23(土) 15:19:44

ネタ、ゴミも読むの楽しい。
今回のアウトローみたいに真面目なのもたまにはいいけど、
いつもあんなんじゃ、肩凝るよ。
全員がプロ目指してるって訳じゃないんだからさ。
ごみの川みたく気楽にやりゃいいんだよ。

586 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/23(土) 18:10:29

一人一作にしろ
でなきゃ参加も簡素もしないぞ

587 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/23(土) 19:59:09

５０枚までにして、強制簡素にしろ。匿名で。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/24(日) 10:58:14

一人一作、２０－５０枚、強制全簡素、自演禁止、終了までカミングアウト禁止、
作者投票アリ、読者大賞(最高得点)、技術賞、努力賞、優秀アイデア賞を設ける。
副幹事を置く。

589 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/24(日) 19:41:00

沈んだままだったから誰も見てないかと思ったらレスついてて驚いたり。

>>580-581
どうもありがとございます。
何かしら気が付いたら支援してやってください。
専用スレッドは立てた方がよさそうなので、立てようかと思います。

>>584-588
規定やら何やらの考え方も千差万別ですわな。
今貼ってあるテンプレが大体、決定事項のつもりなので
多分、大幅な変更はないと思います。
感想義務化は……ちょっと微妙ですね。
とりあえず感想義務化するなら枚数は減らすべきでしょうね。

590 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/24(日) 19:50:26

＞一人一作
作品数、枚数が多くなると二作はきついかもしれないすね。
ただ、一作縛りだと作品数が集まらなかった場合悲惨なことになりそうで。
＞20～50枚
考え中です。上限をちょっと減らすかもしれません。
＞全感想義務化
義務化はどうでしょう。うーん。微妙です。
今まで、参加者は感想必須だった祭りってありましたっけ。
花祭りがそうだったかな。
＞自演禁止
そう言えばテンプレに書いていませんね。
何というか、言うまでもないような気もしなくもないです。
……一応書かなきゃ駄目でしょうか。
＞終了までカミングアウト禁止
これはテンプレに書いてますね。
＞作者投票アリ、読者大賞(最高得点)、技術賞、努力賞、優秀アイデア賞を設ける。
面白そうなので、やってみるかもしれません。
＞副幹事を置く
幹事の一人二役でよければ。

591 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/24(日) 19:54:21

時期が来たらまた細かい箇所を直したテンプレを貼って
新しいスレッドを立てて進行しようかと思います。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 03:43:33

あげー

593 ：夏雨：2005/07/26(火) 03:47:29

人がいる。こんな時間なのに…
移動と言われたのでこちらに足あとペタペタ。

つーか、激眠です。
途中で前触れもなく消えたら睡眠落ちだと思って下さい。

594 ：幸せになりたい♪作者：2005/07/26(火) 03:50:31

夏雨さんこんばんは。
いろいろ書いてしまってごめんなさいでした。
気になって起きてきました(^^*ゞ

595 ：幸せになりたい♪作者：2005/07/26(火) 03:54:29

サーバーが正常になってるみたいですね。
よかった。

一応ひとことだけごあいさつしようとおもっただけですので
眠くなったらどうぞご遠慮なく。
わたしはひと通りよんでからまた寝ます。

596 ：夏雨：2005/07/26(火) 03:55:44

こんばんは。＞幸せ～さん

いや、いいんですよ。
書いた物がどんな風に読まれたのか、
それを聞くだけでも興味がつきません。

597 ：幸せになりたい♪作者：2005/07/26(火) 03:59:10

夏雨さん週末はお忙しいですか？

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 04:02:18

おやすみなさい☆

599 ：夏雨：2005/07/26(火) 04:05:58

何人かの方がおっしゃる、「推敲不足？」
みたいな指摘は当たっていると思います。
実質、推敲時間は一時間くらいです。

祭りの開催を知ったあと、
仕事しながらプロットと小道具を揃えて、
半日で10枚書いて（田坂の話）、
一度祭りの様子を見に行ったあと、
最終日の7/17の夜に
30枚書き加えて完成させました。
ほとんどやっつけ仕事ですｗ

>597
週末は忙しいというか、最近妙に忙しくて
困ってます。上司が仕事さぼりまくって
サービス残業しまくりです。
過労死しないのが不思議です。

でも7/28あたりからは普通の時間に
出てこられるはず…

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 04:08:35

>>599
その才能がうらやましい。。。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 04:11:55

>>599
みんな楽しみにしているみたいですので、
ぜひ普通の時間にお話ができるようにご都合をつけて
いただきたいと思います。←なんとなく変ですねｗ
っていうか、よろしくお願いします。

602 ：夏雨：2005/07/26(火) 04:17:28

…では頑張って時間を作るようにします（・∀・）

駄目だ。もう限界。おやすみなさい。　>みなさん

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 04:20:57

>>602
おやすみなさい。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 07:35:45

>>599
キャリアがあるから、短い時間でもこれだけのものが書けるんだろうな。
でもやっぱプロットは大事か。プロットすら作らない俺には耳の痛い話だ。

>>601
仕事よりもこっちを優先しろと？社会人に無理を言うなよ。
ヘロヘロなのに無理してこの時間に書き込んでるんでしょ？

本当に無理はしないでくれよ。仕事がきついなら、こっちのことなんか忘れてくれちゃっていいから。>夏雨

605 ：アウトロー祭幹事Ａ ◆pEMVrDQyEU ：2005/07/26(火) 08:08:11

幹事Ａです…。
鯖は不調から回復したようですが、相変わらずわたしの方では新スレを立てることが出来ませんので、
もうしばらくの間、こちらのスレで「アウトロー祭り」の話題を継続しようかと思います。
また鯖ダウンなどでこちらにも書き込めなくなってしまった場合は、以下のスレを避難所としてご利用ください。

ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=bklbkl&key=1121900495

なお、もし新スレを立てられる方がいらっしゃいましたら、次のレス内のタイトルと内容で、
一番最初のレスだけ書き込んでおいてください。あとは、当方でなんとか致しますです。

606 ：アウトロー祭幹事Ａ ◆pEMVrDQyEU ：2005/07/26(火) 08:09:24

■□■創作文芸板競作祭４６■□■

※開催期間中は、ＥＥライブラリ(B投稿場)に要項、注意事項などを投稿しておきます。
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1119840938/152

・投稿期間――７／１５(金) 00:01 ～７／１７(日) 23:59〆切り
・簡素期間――７／１５(金) 00:01 ～７／２６(火) 22:00〆切り
　　　　　　　　　　
・お題――「アウトロー」これは広義の解釈のアウトローを扱ったもの。
　　　　　　.「反体制」「はみ出し者」「異端」のようなものも含む。

・規定枚数――原則２０～５０枚。ただし１８～１００枚以内なら有効。詳細は上記URLを参照。
　　　　　　　　　　同点の場合は、より規定を順守している作品を優勢勝ちとします。
・開催場所――EEのＢ投稿場=　http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippannb
　　　　　　　　　　各作品の得点については幹事が随時経過報告をします。
・参加者は「アウトロー＠夏祭り参加作品」と名前欄に記入。　　

【付記】
・「自演投票」はエントリー無効。祭りの後、管理人さんに厳正なチェックをお願いします。
・記名でエントリー、開催前、開催中に自作品の情報を漏らした場合もエントリー無効とします。

〈運営人〉幹事Ａ◆pEMVrDQyEU、幹事Ｂ◆YuYey3lGeE

607 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 08:09:37

みんな私を愛してくれよ

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 08:11:21

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　　　´.::;i,　 i　`''￣　　　r';'　} 　　|　
　. ﾞN l　::　/// :;イ;:'　　l　､　///　,l,ﾌﾉ　　 |　久々に片思い
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　みすずさんのことが好きだから困る
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

609 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 08:21:06

>>608
私もお前を愛しているぞジジー

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 09:09:23

【作者確定＆予想】

「３ｍｍ越しの夢」　18才、♂
「野良犬たちのバラッド」　海祭の「Summerday Once More」作者

「夏雨」　執筆歴長し。作家を目指した過去がある。たぶん３３５５氏
「剥がれる人」　焚き火ことタッキー。自称禿る人。または缶コーヒー
「花かんざし」「幸せになりたい♪」　レナ
「ともたん」　虹
「川を渡って」　２０代♂
「異端少女」　こはく
「孤塔」　ニート

追加どぞー

611 ：ﾄﾞ素人：2005/07/26(火) 09:21:32

｜ω・｀）ノ　あのー・・・
全くの新参なのですが、参加してもよろしいですか？

612 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/26(火) 09:30:45

おや？　「夏雨」作者が来たのか。
前スレ、読んだけど
ヒットマンは別の容疑でタイーホさせ、すぐ出てきてまたヒットマン稼業
って感じかな？
暗殺された山口組田岡組長が、かつてニューヨークタイムスのインタビューに
「われわれの仲間の７割が被差別部落、在日韓国/挑戦人である」
と答えたそうだね。
そのへんの背景を書いて欲しかったな。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 09:42:55

>>611
いいんじゃね？

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 10:50:40

「３ｍｍ越しの夢」　えいいち

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 11:35:15

【作者確定＆予想】

「３ｍｍ越しの夢」　えいいち　18才、♂
「野良犬たちのバラッド」　海祭の「Summerday Once More」作者

「夏雨」　執筆歴長し。作家を目指した過去がある。たぶん３３５５氏
「剥がれる人」　焚き火ことタッキー。自称禿る人。または缶コーヒー
「花かんざし」「幸せになりたい♪」　レナ
「ともたん」　虹
「川を渡って」　２０代♂
「異端少女」　こはく
「孤塔」　ニート

追加どぞー

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 11:36:47

父のために書きましたー、とか、
作者特定に結びつくこと言っちゃダメって言ってたの幹事なのに
自分で言っていいのか？

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 11:38:50

誰にでも父親はいる。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 11:42:57

父のために時代物を書いたって、レナが前に自分で言ってたことじゃん

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 11:43:53

９８５ヘクト・パスカル

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 11:45:11

勝手に個人のエピソードを繋げるな。
親のために書く人間などいくらでもいる。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 11:46:04

レナ粘着うざい。
参加者だったら名前を名乗れよ。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 11:46:21

あーあ、幹事自身が規定破っちゃった・・

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 11:59:17

おれ的ベスト５
「夏雨」「すでに未来は閉じていた」「ゼロ番地ブリュス」
「野良犬たちのバラッド」「如月くん」

624 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/26(火) 12:00:46

今夜でおしまいですか。
さすがにもう、一位はくつがえらないだろうねえ。

625 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/26(火) 12:01:46

昨夜は、ぶつ切れレスの連続＆途中落ち、失礼しました。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 12:02:12

>>615
仮に当たってるとしたら、えいいちってうまいじゃん

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 12:05:09

>>625
「すでに未来は閉じていた」の作者が話したがってたよ。

628 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/26(火) 12:07:47

＞駄作さん
上限枚数を減らさないでくれー。

629 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/26(火) 12:17:56

＞すでに未来
私は来れる時間がバラバラだし、
生活の都合上、突然の落ちも多いのだ。
おまけに最近、パソコが不安定だし。

何かあったら、書いておいてくれれば、
ここか、感想欄に答えを書いておきます。

まさかとは思うが、
「気に入らない批判者を非難して、ヘコませてやるぜ！」
なんて萎えるレスは無しにしてね。
真摯な疑問なら歓迎さ～。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 12:17:59

>>Ｎ
未来と夏雨の感想書き直したら？
作者がぶちきれるのはルール違反だと思うが、
あの感想の内容じゃ、意味不明。作者が怒る気持ちはわかるぞ。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 12:20:00

無駄、おばたりあんは天下無敵じゃ

632 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/26(火) 12:23:23

>630
私は今回、参加者でもないし、
作品を読む義務も、感想を書く義務もないんだぞ！
でもめちゃくちゃ真面目に読んだ。
一作、二回は読んでる。
でもって、感想も記名で真面目に書いた。
それ以上の負担を求められるんなら、理由がほしい。

未来については、作者が本当に、
私の感想を必要としているのかどうか、わからない。
プリプリしたいだけの人なら、つきあえないし、
情熱あふれる人なら、感想は書きなおす。

夏雨の感想は、意味、わかりやすいと思うけど。
他の感想者も同じようなこと書いてるし。

633 ：すでに未来。作者：2005/07/26(火) 12:35:11

>>632
たまたま見つけたからカキコ。
正直、あの感想はふざけて書いているとしか思えない。あれを今後のためにどう参考にすればいいんだ？
ＭＭはともかく、浮浪者に関してはすべて作者の実体験を元に書いているので、あれにリアリティが
ないと言われても到底受け入れられない。詳しくは前スレを読んで欲しい。まだ落ちてないはずだから。
ここは臨時スレだから自分の作品の話を延々と続けるつもりはない。
ＥＥの簡素欄で、きちっと答えて欲しい。「簡素わざわざ書いてやってるんだぜ」という態度なら、もう結構。
回答はいらない。ただし、２ｃｈにも他の投稿サイトにも二度と来ないでくれ。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 12:44:28

ん？浮浪者にリアリティがないと言ってたのは小じゃないか？

635 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 12:45:21

昨日カキコできなかったから擁護。夏雨。

流れるような文章がいい。
俺の「時間がないときに一気に書いたほうがいいものになる説」を
裏付ける結果ですなｗ

あれは死生観がいいんだよ。
ガキのような甘ったれた死生観ではなく、死を経て、
それでもそれを冷徹に見るしかない、自分への皮肉も混じった
視線の緊張感が良すぎる。

人情云々はあの内部では雑音というか、
うまく入り混じってないんだが、
俺はあの「小説内物語」よりもその外部の方が出来がいいと思う。

636 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 12:46:51

>>634
俺は言ったけど、
「空気としてのリアリティはある」とは言ったよ。
だけど、「現実」の浮浪者が持つ、ステレオタイプをはみ出したリアリティ、っていう部分が
少し物足りなかった、それを知るために浮浪者と酒を一緒に飲むぐらいしたらいいんじゃない、
っていう意見。

ないとは言ってない、が、物足りない。

637 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/26(火) 12:54:37

＞ただし、２ｃｈにも他の投稿サイトにも二度と来ないでくれ。

こらこらｗ
どうしようかね。

638 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 12:57:03

>>637
そこまで言われる筋合いもないよな。
Nももっと自分の基準をきちんと言葉で伝える努力をすべきと言うか、
感想が舌っ足らずで、全く違う評価軸・小説観を持っている人には
伝わらない可能性もある感想を書いていると思う。

そこまで気張って書く必要もないんだけどね。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 12:57:45

>>633
もちつけｗ
簡素内容に不満だからって、いちいち作者がしゃしゃりでてどうする。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 12:59:39

これは随分と作者がアウトローな祭りですね。
夏の咆哮もすでに未来も、ちょっと誤読されたくらいで噛みつき杉。
律儀にまともな感想つけてくれてる人に来るなとか言うなや。

641 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 13:00:56

読者に作者が真っ向から喧嘩を売るとどうなるのか、
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/saigono.html
これの感想欄を見て知れｗ

俺なんかそれに関しては大先輩だぞ。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 13:01:26

記名で簡素書くってのは、簡素に責任持つってことじゃないの？

643 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 13:01:53

ちなみに感想欄が１００を超えて、
最初の方は消えてる。
１２０ぐらいやりとりがひたすら続いた気がする。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 13:07:57

>>642
記名で簡素を書くのは簡素人が確りその作品を読んだっていう証でしょう。
簡素内容が個人の解釈で色々と変化するのは当然の事。
それをいちいち論っても仕方ないと思うよ。

645 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/26(火) 13:11:40

いつもはどちらかといえば、長文感想を書くんですがね。
今回は、読者としての気持ちを大事にしてみました。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 13:12:59

たいしたことないのに、自意識だけが肥大してるんだね。＞小
だから、ことあるごとに過去の自作を引っ張り出すんだね。＞小
あわれだね、＞小
かわいさうだね。＞小
もうダメだね。＞小

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 13:14:21

俺としては如月くんの簡素もよっぽどひどいと思った
「、」じゃなくて「。」ってだけで良くない付けた奴

648 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 13:16:33

ネットの投稿サイトで、読者と作者が真っ向から対峙して
フレアリング起こした多分最初の作品だぞ。
俺のは。

「フレアリング」に今俺はすごい興味あるんだよ。
最近の人は知らないかもしれないけど、
昔の俺は板でフレアリング起こして遊んでた時期がずっとあるから。
感情的な際限のないヒートアップで、レスが３０００とか。

小六殺人事件を祭りのテーマに据えたのも、
その「フレアリング」を考えたかったから。

その点踏まえて、読者と作者が言い合うのはいいが、
感情はコントロールできるようにね。

649 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 13:17:19

レナなんて「問題」もないのに勝手に一人
フレアリングやってくれるから面白くてたまらないｗ

650 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 13:18:22

祭作に戻るけど、
感想を「絶対」と受け取らないで、「そういう意見もある」ぐらいに
思っておくのがいいと思うよ。

まぁ・・やるならとことんやりあうのはいいと思うけど、
せっかくの女性批評家（？）を排除してしまうのはもったいない。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 13:22:01

>650
つか、お前、書いてみせろや。ごたく並べてねえでさ。

ごたくの小w

652 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 13:24:37

宣伝の鬼と化した俺はさらに自作を挙げていくｗ

>>651
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/kummo.html
それがそのときの作品だって。

653 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/26(火) 13:24:58

フレアリングねえ。
私はまとまった時間が取れない人なので、つきあえないのですよ。

まあ、感想は書いてみようか。
行ってきま。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 13:41:12

小はずっと規制されてろよw

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 13:46:37

つーか、ケータイとネカフェの採点は後で総チェックするって
書いてたよね？

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 13:47:12

自宅と職場からってのも調べてほしいものだ。

657 ：へろ：2005/07/26(火) 13:47:19

作者として

感想に意見する事は書いた責任からも必要

ってのと

作品の外で弁明するのは書き手として逸脱行為

って二通りの人いるね。プロでも。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 13:49:03

へろじゃん
元気だったか？

659 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/26(火) 13:50:53

あ、へろだ。おひさ。
＞657は前者指示。
聞きたいじゃん。

660 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 13:52:04

俺は「ネットだから」双方向性を利用しよう、という理由で前者支持。

661 ：へろ：2005/07/26(火) 13:57:07

元気も何も、切れ痔が脱腸気味になってきました。

プロに前者やられたら冷めるけど。
双方向で意見の投げ合いするのは楽しいね。
大抵、自分の意見見直して、それが作品に反映されてなくて鬱になるけど。

スレ読んでから書き込んだが、MJの気配なかったぞｗ
ずっと板にいりびたってんのか＠＠；

662 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/26(火) 13:58:52

いまネットに繋げたんだよ。ｗ
小がいた、と思ったらへろもいたからびっくり。。。

663 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/26(火) 14:00:00

つか、その振り方はへろも祭りに上げたってことかい？ｗ

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:01:02

>>663
聞くなｙｏ！

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:02:30

作者じゃないが、この簡素は独善的すぎないか？
　　　　　　　↓

すべてにおいて、典型を書いてしまい、かえって嘘になっている。
主人公の、ものの見方が浅いのは良いのだが、読者にとって、世界のかたちが浅いのは良くない。

75 文字【普通】
<vI86 8z3U> ■ 3: Ｎ 2005年7月18日(月) 10時11分30秒 ■

666 ：へろ：2005/07/26(火) 14:07:09

>>665
人様の作品に好き好んで感想をつける時点で、
独善的なのは仕方ないかと。
俺も含めて。
そんなん言ってたら、俺感想書け無い。
句点濁点にまでいちゃもんつけてたぞｗ

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:07:18

>>665
「すべてにおいて、典型を」
これは一読者、Ｎの中の類型から導き出された私見であって
「読者」にとってなどと大上段に構えているのはやりすぎ。

勘違いな簡素人は他にもいるようだからきりが無いがw
まあ「読めないヤツ」に何を言われても気にしないことだ。

668 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 14:10:16

自分にとって都合の悪い意見を全部「読めないやつ」って言ってしまうのには
問題もあると思うけど。

まぁ、喧嘩しろｗ

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:15:03

投稿サイトで高得点を得ているもので紙媒体でもいけそうな作品は稀だね。
逆に、いい作品でも枚数やスクロールの関係で損をしている作品もある。
ページの手触り感とともに読みたい作品もあるということだが。
紙本がなくならないというのもこういう理由からなんだろうか。
紙媒体を対象にしている作家志望者は、ネット小説的作法や投稿サイト的
"リーズナブル"作品に高評価が集中しても別段気にすることはないよ。
ほんとに読める人間にはどれがよくて悪いか、また話にならないかくらいは
分かっているはずだからね。

670 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/26(火) 14:15:22

でも、母子家庭、夜間大学、公務員試験の度重なる失敗
この辺は類型的ではあるよな。
そいつが最後にあんな開き直り方するか？
とは素朴に疑問ではあった。
スレに出てきたときの方がリアリティがあるのは問題かもしれん。ｗ

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:18:31

Ｎが典型的なものの見方しかできないということだろ。
つーか、もっと具体的に言ってやれよ。
斜め読みで適当な簡素されたら作者としても辛いところだろ。

672 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/26(火) 14:19:07

「事実」がかえって嘘っぽくなる場合はたしかにあるな。
おれにも「うそつくな」と言われたおぼえがある。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:20:08

まあＮが読者の代表みたいなふうにも取れる表現で評したのが
誤解の元だったかもしれん。
悪意がないのはわかるんだが。

674 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/26(火) 14:22:35

まー、Ｎも簡素蘭に書くみたいだからいいんじゃねーの？
ありがちな不毛な罵り合いよりずっと有意義。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:24:02

小説というのは、限りなくホンモノに近いフィクションの中での
リアリティを追求されるべきであって、その点夏雨はすごいと思うよ。
逆に原体験を盛り込んで、それが思い入れのある事柄であった場合に
「ホントのこと書いてんのに、何が嘘っぱちだよ、おまえ(読者)に
おれの苦労や苦痛がホントにわかるのかよ！」といってキレてしまうのは
作者として作品に介入しすぎとも言える。
作品として世に問うた時点で作者の原体験は"昇華"されてるべくだろ。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:24:07

記名で簡素を書いた以上、ある程度の責任を持たないといかんよ。

677 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/26(火) 14:24:19

不毛な罵り合いが大好きだったおれが言うのもアレだが。ｗ

678 ：へろ：2005/07/26(火) 14:24:22

ぶっちゃけ意見交換も実にならないような感想の場合は
「的を得たご意見確かに拝聴しました。今後の創作活動の肥やしにしたいと思います」
つっといて、キャッチボール強制終了させて忘れるけど。

これはちょっと脚色しすぎだけど、似たようなこと言うかも。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:26:49

「夏雨」は、こいつほんとは前科持ち、その筋じゃねえのか？
的なリアリティがあったw
本人は否定しているから完全なるフィクションなんだろうが。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:27:51

>>678
だな。
無益な戦いや、不毛な議論はエネルギーの無駄だw

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:29:53

つーか、なんだかんだ言ってレナは恵まれてるよな。
荒れそうになるとこうやって大人が現れて仕切ってくれるんだもんなw

682 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/26(火) 14:30:16

>>675
全面的に賛成。
ただ、この場の良い所はそういう本来（例えば公募下読みの場であれば）
無視されて然るべきレベルの話もコテ名乗って話し合えることだから。
「すでに未来～」作者のキレっぽい簡素返しもありだな。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:31:12

>>682
MJって最近まともすぎるなw

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:32:44

結論からいえば、Ｎはもちっと親切な簡素を書き直してやれ。
んで、作者もそこでＮの一意見として受け入れろ。

685 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/26(火) 14:33:19

>>683
快復期かもな。ｗ

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:39:26

へろか誰か新スレ立ててやってくれ。
MJ同様、俺も駄目だった。
　　幹事の用意したテンプレはこれ
　　　↓
■□■創作文芸板競作祭４６■□■

※開催期間中は、ＥＥライブラリ(B投稿場)に要項、注意事項などを投稿しておきます。
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1119840938/152

・投稿期間――７／１５(金) 00:01 ～７／１７(日) 23:59〆切り
・簡素期間――７／１５(金) 00:01 ～７／２６(火) 22:00〆切り
　　　　　　　　　　
・お題――「アウトロー」これは広義の解釈のアウトローを扱ったもの。
　　　　　　.「反体制」「はみ出し者」「異端」のようなものも含む。

・規定枚数――原則２０～５０枚。ただし１８～１００枚以内なら有効。詳細は上記URLを参照。
　　　　　　　　　　同点の場合は、より規定を順守している作品を優勢勝ちとします。
・開催場所――EEのＢ投稿場=　http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippannb
　　　　　　　　　　各作品の得点については幹事が随時経過報告をします。
・参加者は「アウトロー＠夏祭り参加作品」と名前欄に記入。　　

【付記】
・「自演投票」はエントリー無効。祭りの後、管理人さんに厳正なチェックをお願いします。
・記名でエントリー、開催前、開催中に自作品の情報を漏らした場合もエントリー無効とします。

〈運営人〉幹事Ａ◆pEMVrDQyEU、幹事Ｂ◆YuYey3lGeE

687 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：2005/07/26(火) 14:41:42

雨が小降りのうちに買出しに行く。

落ちまふ。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:42:37

>>687
今夜も語ろうぜ。
酒買って来いw

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:43:25

立てたよ。
■□■創作文芸板競作祭４６■□■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1122356540/

690 ：へろ：2005/07/26(火) 14:46:08

ちなみに該当作品も該当感想も読んでない。
あくまで作者から見て的外してんなって時の感想に対する処方。

逆の立場ならもう感想かかねぇYO　だけど。

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:47:15

666 ：へろ：2005/07/26(火) 14:07:09
>>665
人様の作品に好き好んで感想をつける時点で、
独善的なのは仕方ないかと。
俺も含めて。
そんなん言ってたら、俺感想書け無い。
句点濁点にまでいちゃもんつけてたぞｗ
↑
句点、濁点、でつか。。。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:49:29

へろとか言うばかにとっては、読点が濁点なんでつね。。。
こんなﾔｼに簡素書かれたくないでつ。。。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:52:50

句点濁点で脚韻を踏んでるんだろ。
他にも、時点と句点、独善と濁点で脚韻を踏んでるんだよ。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 15:00:17

>>693
ばかか？　氏ねや

695 ：アウトロー祭幹事Ａ ◆pEMVrDQyEU ：2005/07/26(火) 15:07:51

>>689
幹事Ａです…。ありがとうございました。m(_ _)m
継続してない話題に関しては、よろしければ新スレをご利用下さいませ。幹事Ａです…。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 15:11:20

ハンバークｗ

697 ：へろ：2005/07/26(火) 15:18:39

レスの誤字でまでやかましいわｗ

698 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 15:27:38

　それが創作文芸クォリティ。
　僕も小降りのうちに買い出しに行ってきました。濡れまくり。しかも帰ってきたとたんに
雨足が弱まったんですが嫌がらせですか？

699 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 15:30:59

　ところで、
>648
　フレアリングではなくフレイミングでは。

　フレアリングで検索すると競走馬がなぜかトップヒット。
　フレイミングでも思い出すのはFlaming Pageっていう馬ですね。ニジンスキーの
お母さん。いや、全然関係ない話です。

700 ：N ◆4lMCq/r89. ：2005/07/26(火) 15:33:44

書いた＞すでちゃん

ごはんつくってきます。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 15:43:26

>>699
小のスペルミスや語句の誤用は今にはじまったことでは(ry w

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 15:46:12

知ったか坊主小
「意識の流れ」をもう一度英語で書いてみれw

703 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 15:58:27

　雨　が　止　ん　で　る　んですが。
　お、おのれー

　ところでミステリ祭りの枚数規定は決まりました？　企画立てたいので
はやいとこ決めてもらいたいのですが。
　全部読めないから枚数少なくする、なんてのは要らない措置だと思います。
最後まで読まなくても有益な感想はつけられるんだ、という意識がこの板にも
もっと広まってもいいかなと。それに、ミステリにはある程度枚数がかかりますし、
枚数おさえて窮屈な詰め込みすぎ作品が集まるよりは、余裕もたせて出来のいい
作品を期待したいです。

　あと全作品感想義務はあり得ないでしょう……だれも出しませんよそれ。

704 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 16:00:13

stream of consciousness

>>675
それは確かにあるが、そうならないように読み手だって
印刷して縦にして読んだりとか、書き手も逆に行間とか考えたりとか
してんだから。
出来るだけネットの媒体の影響を受けないように評価はしてるつもりだが。

よく、ネットでの評価が低いやつが
そうやって自分を慰めたりしてるのも聞くが、
一理ある、と思うと同時に、みじっめたらしいやつだな、とも思う。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 16:00:59

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 14:32:44
結論からいえば、Ｎはもちっと親切な簡素を書き直してやれ。
んで、作者もそこでＮの一意見として受け入れろ。

706 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 16:01:03

５０枚にしろ。
１００枚だったら俺は徹底シカト決め込むぞ。
２０作来たら２０００枚だぞ？
やってられっか。

707 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 16:01:44

かといって１００枚の作品だけ読まれないで
枚数が少ない作品だけ読まれるんだったら祭の意味がない。
少ない枚数で全部読めるようにしてくれ。

708 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 16:03:09

>>699
多分心理学用語だと思う。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 16:05:30

>>708
多分？
意味も明確に知らないまま書いてるのかよ。
いいかげんなやつだなw

710 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 16:05:50

>>709
多分新しい言葉だよ。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 16:06:33

>>709
だったらどういう意味で使ったのか書いてみろ。
おれが直してやる。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 16:09:57

意味も正確にわからない言葉を駆使して他人を叩いているのか・・
頭のおかしなやつだな。
聞きかじった言葉を得意そうに使うと躓くぞ？

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 16:10:58

>>710
だからどういう意味かと聞いてる。

714 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 16:13:42

どこで人を叩いてる？

ネットで過剰に感情的になり、その感情が際限なく膨れ上がって
果ては小六殺人事件みたいになること、

そのことを「フレアリング」という言葉で呼んでいる人がいて、
俺はその現象が言葉にされるぐらいメジャーなのかと面白がって
その言葉を使ってんの。

715 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 16:19:40

　祭り作品は全部読んで感想書いて相対評価しなければならないというのは
小さんが自主的にやってるポリシーであって、祭りに集まる作品の出来には
なんの関係もないでしょう。
　その、作品にはなんの関係もないポリシーのために、作品に枚数規定で
蓋をする意味はないと思うんですが。

716 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 16:22:39

自主的にやっているポリシーだし、
「祭はこうあらねばいけない」っていう理念でもあると思う。
作品の出来なんて問題にしてないよ、最初から。
枚数に合わせて構想やプロットを作るのも能力のうち。

読むのが面倒くさい、となると、祭である意味がなくなると思うんだよ。
祭だから読むって言う人が大多数だし、
そうでなきゃ読まれない人が感想期待して出してくるわけなんだから。

５０枚でも実力は分かる。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 16:26:43

フレアリングなどというのは書き手の恣意的な造語の類だろ。
たとえばflareから、尾鰭などを想像でもしたのか？
元々使用したやつの話だが。
ま、とにかく意味が明確ではないものはもの書きとして安易に
取り扱うな。

718 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 16:27:55

　ははあ、祭りに期待しているものがそもそも違うんですね。小さんの求めている
祭りの形がいまいちよくつかめませんが……
　じゃあ、あとは幹事さん任せですね。僕は祭りには枚数上限はすべて必要ないと
思っています。枚数が多いから読まれない、というのは無差別祭りで否定されたと
思ったのですが。

　しかし
＞作品の出来なんて問題にしてないよ、最初から。
＞枚数に合わせて構想やプロットを作るのも能力のうち。
　この二文は矛盾しているのでは。

　枚数に合わせるのは紙面に限界のあるプロに求められる技術であって、紙面限界の
ないネット上の作品に求める意味はわかりません。SS祭りみたいに、短さそのものに
意味があるような祭りならともかく。

719 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/26(火) 16:32:57

>>628 >>703 >>706
あんまり決めないのもやりにくいすよね。
もうプロットを組んでいる方もいるかもしれませんし
『枚数は現状で決定』とします。以後、枚数の変更はしません。
枚数が多くても、ミステリの場合「魅力的な謎の提示」で読者を引き込めれば
多分最後まで読んでもらえるかと思います。
また、ミステリは殺人や犯人当ての要素が絡んでくる可能性が高いので
レッドへリングを散りばめる為、登場人物、設定も必然的に多くなります。
今回のアウトロー祭りでも通常規定オーバーの作品に面白いものがいくつもありましたし。
全作品読めないっていうのはぶっちゃけ仕方ないと考えています。
（幹事は当然全作品を読んで本の帯につけるような煽り文書きます。念のため）
気に入った、気になった作品に優先的に感想をつけてもらえればと思います。
読者の目を引ける。枚数と内容を天秤にかけられる。というのも重要かと。
それでも、あまりに長過ぎても困りますから九十枚以上は参考作という形で。

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 16:32:58

>>704
おおやっと調べたのか。
前回はsが抜けてたな。
つーか、ミスするくらいなら「意識の流れ」と日本語で書けよ。
気取ったつもりで恥をかかなくて済むからw

721 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 16:38:10

>719
　了解しました。盛り上げましょう。

722 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/26(火) 16:39:24

◆◇◆　創作文芸板　「ミステリー」祭り　 ◆◇◆

・投稿期間――8月20日（土）～8月22日（月）まで
・感想期間――8月23日(火)～8月27日(土) まで　何れも日付変更と共に終了。
　　　　　　　　　　
・お題――「ミステリー」
　ミステリ要素を含んだ小説。不可解な謎の提示とその論理的な解決が物語の主軸となっていると尚良いです。
・規定枚数――25～90枚。
・開催場所――EE Library、B投稿場
・参加者は「ミステリ祭り参加作品」と名前欄に入れてください。　　
【おやくそく】
・一人二作品まで複数エントリ可。
・記名エントリは参考作扱い。
・規定枚数のプラスマイナスは三枚まで。
・投稿、感想期間中は原則として作者（コテハン）COはなしでお願いします。
【審査・各賞について】
・総合得点の高かった作品――読者賞
・作者投票で得点の高かった作品――作者賞
【よくある質問Q＆A】
Q・参加者なんだけど、他の作品に点数つけてもいい？
A・構いません。
Q・作者投票のルールは？
A・各参加者がベストスリーを選出。1位3ポイント、2位2ポイント、3位1ポイントの計算となります。ぶっちゃけごみのかわ祭りと同じです。
Q・全作感想しなきゃだめ？
A・気負わずに、気になった作品、読んだ作品から書いてもらえれば。
Q・自分で自分を褒めてあげたいです！自作自演してもいい？
A・・……だめ。

※期間、規定枚数、会場は決定稿です。
その他は修正が加えられる可能性があります。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 16:40:09

>>719
ほほう、ここでred herringが出てくるとは思わなかったな。
つーか、枚数は告知した通り変更無しにしてくれ。
もうプロット組み始めていた俺がここにいるw

724 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/26(火) 16:48:28

>>721 >>723
期待しております。よろしくお願いします。

明日中には、新スレッドを立てようと思います。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 17:10:09

>>724
レナも参加するって書いてたね。
数的にもアウトロよりさらに盛り上がりそうだ。
がんがれ＞駄作

726 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/26(火) 17:13:14

新スレは立てないほうが良いと思うんだけどね。
サーバのためには。

ミステリ、できるだけ参加する方向だけど、かけなかったときはごめん。

ま、感想は書こうと思うけど、いらね、ってやつも多そうだな。。。

727 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 17:15:58

　埋まってから新スレ立てるのが暗黙のルールだと思いますが。もう700超えてますし。

728 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/26(火) 17:16:50

>>727
私の感想、ってそんなに不当かな？
どう思うよ？

729 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 17:17:40

一人一作でいいんだよ！　集まるに決まってんだろが！

730 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 17:19:34

　そもそも感想に不当もくそもないと思いますが。
　批評として見たときに、ようやく不当かどうかの評価が可能といったところですかね。

　叩かれている実例を挙げてくれればなにか言えそうですけれど。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 17:19:41

>728
興味がない。つうことは不当もクソもない簡素だってことだ。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 17:20:46

>>728
自分と全然感性合わないけど、どこがどう悪いと思ってるのかきちんと書いてくれるから、
マイナス点もらっても悪い気はしないよ。ああ、人それぞれなんだなと思える。

733 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/26(火) 17:20:58

>>730-731
なるほどねぇ。

いちいち、わたこの簡素は最悪、とか言ってくるやつがいて、ちょーうぜぇ。

734 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 17:22:20

>733
＞わたこの簡素は最悪

　ここから「の簡素」を抜いて読んでみてください。納得でしょ？
　感想についてどうこう言ってるのではないんじゃないですか。

735 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 17:23:16

　この板は基本的に印象批評ですからね、どうこう言ってもしょうがないのでは。

736 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/26(火) 17:24:18

>>732
そうか、それならいいんだけど。

>>734
なるほど(ﾟ∀ﾟ)

737 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 17:24:36

また今回同様みすず祭りになってもええんかあ？

738 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/26(火) 17:25:59

>>735
専門的に勉強してるの、小さんだけっしょ。

私は批評なんてそもそも期待しないけど。

739 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 17:26:35

>736
　とはいっても、ちゅっぱ君の推す作品は僕にとってもハズレ率が高いですからね、
読めない人間だと判断している人が多いのかも。

>737
　大歓迎で。
　どれがみすず作品かわからない、そんなメタミステリ。

740 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 17:28:18

　批評はできなくてもいいと思います。でも分析はできた方がいい。
　小説はコードの羅列ですからね、空間芸術に比べればはるかに分析に向いている。

741 ：わたこ ◆wme5QUIDAM ：2005/07/26(火) 17:28:45

>>739
逆もまた真なり。

742 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 17:30:41

　お、なんかあっちの祭りスレがまた盛り上がってまいりました。

743 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 17:31:07

もう私はテロリストの道を突き進むしかないのだな、、、
美しきテロリストみすず　芸術的テロリストみすず
よし　テロを芸術の域まで高めよう　それが我が使命

744 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 17:33:42

　エロリスト？

　スピンちゃんに「同時多発エロ」っていうとてつもなく不謹慎なネタがありましたね。
もて王も十週打ち切りかなー。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 17:36:37

>>740
小説を分析するというのはどういうことですか？
構成とか？　

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 17:37:18

角度とか。

747 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 17:37:31

エロはスギピカ君です

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 17:39:28

小説をコードの羅列と言っているのは分析した結果？　
小説というよりも、もっと押し広めて言語と言った方がよくないか？　

749 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 17:43:07

>745
　大枠では構成、小枠では語句選択や文字選択です。
　小説ってのはディジタル記号の塊で、その情報ひとつひとつが、「読み手に何らかの影響を
与える」ために選ばれて組み合わされている。個々の情報やその情報の組み合わせが
どんな影響をどのように与えるのかを考えるのが小説の分析です。
　アナログな分野だと分析の限界がありますけれど、文字の羅列ですからかなりの深度まで
分析できるはずですよ。

750 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 17:43:21

言語学の本でも買って来い

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 17:46:52

>>749
ディジタル記号というのがわからない。
素人の俺がディジタルと聞いて思い付くのは
０か１で判断するというイメージだけど、
言語がそれに当てはまるとは思えない。
もっと全体的なものじゃないの？　

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 17:47:55

>>750
小説＝コードというより
言語＝コードの方が相応しいだろ？　

753 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 17:48:26

統語論のページを開け

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 17:50:15

>>753
小説を言語学で分解するのは無理があるんじゃないの？

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 17:51:02

パラグラフを知らん香具師が何言ってんだ＞みみず

756 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 17:52:54

今君たちが論じている世界は正に言語学の統語論だよ

757 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 17:53:30

>>755
ああ　そういやそうだ　ごめーんね！

758 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 17:55:04

脳みそは電気信号でやりとりしてるからデジタルはデジタルだな

759 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 18:00:47

>>720
単にワードの自動修正に頼りきって
適当にスペル書いてるせいだと思う。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 18:04:55

>>758
言語学で、配列とかいう用語があるような気がするんだけど、
正しくは何？　

文の関係を表す言葉だったと思う。

恵子は歩いた。
恵子は逃げた。

とかこういう感じとか

761 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 18:06:18

>751
　ディジタルというのは「最小単位が存在する」という意味です。これ以上分けられない
最小区分があるのがディジタル、それがないのがアナログです。ディジタルの世界では
0と1の間にはなにもありません。アナログの世界では0と1の間に無限の少数がある。

　で、言語に敷衍するとこれはちょっと微妙になるので、小説に使われる文字による
言語に限定しますが、これは文字という固有最小単位を組み合わせてある情報ですよね。
「あ」と「い」の間にそのどちらでもない中間的な文字が無限に存在したりはしません。
だからコンピュータに保存できる。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 18:07:54

>>761
中間的な文字って何？　そんなの知らないんだけど。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 18:08:58

>>762
中間的な文字が（無限に）存　在　し　た　り　は　し　ま　せ　ん。

764 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 18:09:13

じゃあアナログで習字で書けばいいよ、小説も。

765 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/07/26(火) 18:11:34

活字を使うからデジタルなんて発想が出る。
手書きだ、手書き。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 18:13:00

>>761
小説は文字を組み合わせているのか
へえええええええええええ。

767 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 18:15:02

　ただ、文字情報ではない部分、平たく言えば表紙と挿し絵を小説に含めるべきか
どうかは難しいところですね。
　作家はタッチできないと切り捨てるのも、舞城なんかを見ていると時代遅れに
見えますし。本としてそこにあって小説であるのなら、空間芸術としての要素も
少しは含まれているのかもしれない。

　実際、書店で買うときは小説に金出すのではなく本に金を出すわけだし。
　ネット配信はどうなるんでしょうね？　紙媒体はかなり根強いと思います。資源は
もったいないですが。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 18:15:40

杉井が何を言いたいのかさっぱりわからない。

小説の言語はディジタルだと言っていて、
それがコンピュータに保存できるということがなぜか重要であるらしい。
小説を分析するということと何の関係があるのか。

769 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 18:27:29

　完全ディジタル情報であるということは、とりもなおさず「選択肢が少数に限定される」
ということです。

　たとえば将棋などの二人零和有限確定完全情報ゲームでは必勝法が存在します。
これは選択できる手が有限で、なおかつそれがもたらす影響が完全に分析可能だからです。
でもたとえばビリヤードには必勝法はありません。玉を撞く角度も強さもアナログで、
無限の選択肢がありますし、またその選択肢がもたらす影響も完全には予測不能です。

　で、小説はどうかというと、たとえば書き出しに「私」という文字を使う、次の文字を
有限個の選択肢から選ぶ、「は」あるいは「が」あるいは別の選択肢……という繰り返しな
わけです。
　これがたとえば音楽であれば、使う楽器も楽器の音色も音の強さもエフェクトも
無限の選択肢があります。

　もちろん小説は将棋とちがって、まず「その選択肢が及ぼす影響」を完全には予測できません。
勝利条件もありませんし長さも限定されていません。しかし他の分野の芸術に比べれば
その選択肢は限定されている。よって分析にも向いている。と、そういうことです。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 18:27:39

数字と文字は違う。
文字レベルまで分解してしまうと
意味を違えるんじゃないの？

一般理論ではなく、具体的な説明をしてくれ。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 18:31:10

>>769
小説は分析に向いていると言いたいわけだな。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 18:33:27

>>769
なぜそこで音楽を持ってきたわけ？　

773 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 18:34:02

>771
　そうです、長々とｽﾝﾏｾﾝ

>770
　具体例、うーん、難しいのでちょっと待ってください。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 18:34:54

>>773
いや、ごめん。もう何かどうでもいいや。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 18:35:39

けれども、小説を分析したところで何になるの？

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 18:41:21

ディジタルというのは「最小単位が存在する」
完全ディジタル情報であるということは、とりもなおさず「選択肢が少数に限定される」

この辺がわけわからん

777 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 18:53:16

>776
　日本語だとその選択肢もはるかに多いのでわかりにくいかな。
　英語で小説書くときのことを考えてみてください。最初の選択肢はたったの26個です。
シェイクスピアも、フォークナーも、ヘミングウェイも、キングも、あるいは名もなき英米の
ワナビさんたちもみんな条件は同じ26個の選択肢から書き始めるわけです。

　記号や小文字から始めることもあるだろうっていう突っ込みはなしで。

778 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/07/26(火) 18:54:27

　そして777げと。三十秒間開放いたしますぢゃららららららら

779 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 18:55:39

統語論のだなＳとかＮＰとかＶＰとかＤとかその辺を理解してだな
文章をまず理解するんだ　構成はそれが複雑巨大化したものだ
んで改めて小説を読むとだな
単純な構成がはっきり見えるようになる
見え出したら書けるようになる　

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 18:55:51

あまりにもイタすぎる展開・・・

781 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 19:00:27

答えなんか昔から提示されてるんだ結局
起承転結だ
でも技術だけで書く小説はつまらんぞ
半分はやっぱり芸術だからな
建築と一緒だって言ってるだろ！！

782 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/26(火) 19:01:25

右脳と左脳の両方使って書けよお前ら
わかったかプンプン（玉緒）

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/26(火) 21:20:04

玉緒萌え～W

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/27(水) 08:03:43

右の金玉と左の金玉を掻いてみる。

785 ：馬太郎：2005/07/27(水) 08:39:54

もまえら右の乳輪と左の乳輪どっちがでかい？　俺は左の乳輪にだけ毛が生えてる。
答えにはなってないけど。

786 ：みすずＣＯ，．ＬＴＤ． ◆/58MpLl8gc ：2005/07/27(水) 08:50:57

お前も病気だ馬太郎

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/27(水) 12:26:19

デジタルの意味を思い違えていた。
連続的でないということだな。
解決。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/27(水) 15:00:09

＞杉井

君の言う事はあくまで文字だけの分析であって、それは小説の分析には当てはまらないね。
文字から文字への選択肢が有限であっても、文字の組み合わせをどう読むかはその作品全体の文章の流れなどで無限に変わる。

簡単な例を出すと、たとえば「いや」という二文字の組み合わせの台詞があるとする。
それはクールな登場人物が何かを拒む時のいやとも取れるし、しつこく迫ってくる男性に対し、女性が悪意を込めて言ういやとも取れる。

どんな台詞、どんな描写においてもそれ以前・以後の文章の展開によって読み方は無限に変わる。
文字単位で考えたら有限だろうけど、小説は文字の組み合わせだけではなく、そこに「意味」「内容」というものを含めたもの。
だから杉井さんの言う事は大きな視野で見てみれば、正しくないと断言できるね。

そう言った意味で、芸術はどれも「アナログ」であり、文学は芸術に属するものであると言える。

789 ：健一郎 ◆RelMnLZ5Ac ：2005/07/27(水) 15:04:19

杉井はpedantだから。
何となく正しいようなことしか言わない。

790 ：駄作量産工場 ◆DAME72P7EU ：2005/07/27(水) 15:45:25

予告通り、専用スレッドの方立てました。よろしゅう。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1122446031/

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 05:28:28

>>788
破綻してるってば。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 06:22:49

>>788
ペンギン？