ごはん

スレ番号など無意味
永久にノーナンバー

マナー集

・感想を頂いたら、お礼を言うこと。
　感謝の気持ちと礼儀を忘れてはいけない。
　決して逆切れはしない。喧嘩はしない。

・こんな感想が来るなら見せなければ良かったは認められない。
　投稿を決心したのは自分自身である。

・執筆の狙いは、感想の指針にもつながるのでおろそかにしない。

・『感想をつけてやった』なんて思わないこと。
　感想を付ける鍛錬であるのだから。

投稿のワイポイント

point1
段落頭の一字空けは必ず全角スペースを使うこと。半角スペースは反映されません。

point2
間違っても、新規投稿に直接入力はしないこと。
投稿する時は、メモ帳か何かに書いたものを本文にコピペするのがお勧め。
・バックアップにもなるし、なにより編集しやすい。
・やりかたは、書いた文章をＣＴＲＬ+Ａで全体を反転（背景が青くなる）、ＣＴＲＬ+Ｃでコピー 、新規投稿文章欄にカーソルをあわせて、ＣＴＲＬ+Ｖで貼り付ける。

ワード対策

ワードを使っている人で、行頭の一字空けが反映されなかった人へ。
ワードで作成中に、改行すると、スペースキーを押していないのに一字空けされる人は以下の設定を試してみよう。

　オプション−編集と日本語入力で　（または入力オートフォーマット）
　「Tab/Space/BackSpaceキーでインデントとタブの設定を変更する」の項目のチェックを外す。

適当なペンネームが思いつかなかったら次から選べ

・チャーリー鈴木
・マリッシュ斉藤
・フロンターレ山中
・ハムナプトラ加藤
・ペ・ヨン様

重複スレだ。削除申請しておけよ。

今日は土曜日。前スレは遅くても夕方までに埋まる。
どこの板、どこのスレでも、埋まる前にスレ立てるのが常識だ。
ケチ付けるのが趣味なら勝手にやってろ。
ＴＶに向かって独り言でも言ってろ。

ごはんスレはいつも乱立だ。マナー悪い。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

粛々と

宣伝マンと残飯の掛け合いが論争や話題の区切り代わりに機能するようになった。

まずはめでたい。

双方に意地はあるだろう。とりわけ残飯には背水の陣だからね。掲示板の流れを堰き止めないように適度にやり合ってくれ。

さすがに人間国宝・一人チャットに騙される常連は居ないだろう。もう本人にもその気力は無さそうだ。

覗いたばかりなのにタンバリンを叩き出すハッスルハッスル新人が登場したら尻を蹴飛ばして　Hi　スレッドに追い出してくれ。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

人を傷つけてまで掲示板に出入りし、傷つけられてもそこから離れられないというのが、つまり、若さなんだろう。

羨ましくもあり羨ましくもない。

幻想は電網に有るのではなく諸君の心中に存在する。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

先手無し

教えようか。

ユーモアは柔道に似ている。

相手の悪意が大きければ大きいほど華麗に技が決まるが攻撃には向かない。

掲示板に乗り込んだ匿名氏がユーモアという単語を振り回すのは十字架を象った剣を血塗るようなものだ。

Hiスレッド（姉妹スレ）

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1099394884/l50

Hi氏って中国かぶれのおっさん？

Ｈｉさんはアキタ先生や七味黒猫氏と並ぶごはん古参住人。
管理人さんともめてごはんから撤退した。

>>1

オツです。
テンプレートコンプリートだな

【警告】

怪しげな新興宗教の勧誘をしている人がいます。気をつけてください。

（ハイまたはＨｉという名前を出して、
　自分のサイトに飛ぶようにリンクを張っている人です。
　また自演行為で複数を装っていますが、たった一人の人間です。
　問い合わせたところ「作家でごはん！」には
　何の関わり合いも、関係もないとのことでした。）

できれば、みなさん、スルーしてください。
リンク先にいくと、ＩＰが取られて、鍛練場でのＩＰと照合されて、
あなたのハンドルネームを探られたりします。

また、彼について何かを書くと、そのあなたの書き込みがコピペされ、
知らないところで晒されることにもなります。
執念深い人なので、怨みを買うとトラブルに巻き込まれる可能性もあります。

【警告】

怪しげな新興宗教の勧誘をしている人がいます。気をつけてください。

（ハイまたはＨｉという名前を出して、
　自分のサイトに飛ぶようにリンクを張っている人です。
　自演行為で複数を装っていますが、たった一人の人間です。
　スレの乱立も彼の仕業によるものです。
　問い合わせたところ「作家でごはん！」には
　何の関わり合いも、関係もないとのことでした。）

できれば、みなさん、スルーしてください。
リンク先にいくと、ＩＰが取られて、鍛練場でのＩＰと照合され、
あなたのハンドルネームを探られたりします。

また、彼について何かを書くと、そのあなたの書き込みがコピペされ、
知らないところで晒されることにもなります。
執念深い人なので、怨みを買うとトラブルに巻き込まれる可能性もあります。

＞問い合わせたところ「作家でごはん！」には
何の関わり合いも、関係もないとのことでした

古参常連だよ。アキタ先生や七味黒猫氏に聞いてみなよ。
ハザマ氏でもいいよ。

【警告】

怪しげな新興宗教の勧誘をしている人がいます。気をつけてください。

（ハイまたはＨｉという名前を出して、
　自分のサイトに飛ぶようにリンクを張っている人です。
　自演行為で複数を装っていますが、たった一人の人間です。
　スレの乱立も彼の仕業によるものです。
　問い合わせたところ「作家でごはん！」には
　直接、何の関わり合いも、関係もないとのことでした。）

できれば、みなさん、スルーしてください。
リンク先にいくとＩＰを取られて、鍛練場でのＩＰと照合され、
あなたのハンドルネームを探られたりします。

また、彼について何かを書くと、そのあなたの書き込みがコピペされ、
知らないところで晒されることにもなります。
執念深い人なので、怨みを買うとトラブルに巻き込まれる可能性もあります。

残飯はしつこいな。

アンチhiがhiを煽っているんだろ。
この警告とかいうのもアンチhiだろ。

ハム蔵２世とかいうのもアンチhiなんだろうな。

アンチhiはhiから苛められたことがあるんだろう。
単細胞の報復。

だろうねぇ。

>>19-23
自演

>>24

　　19-23　じゃなくて　15-23だろ？　バカが漏れてますよ？

　えーっと、前スレのレスを返しとくけど……

>>989

　高校生の頃、漫研の部長だった。
　その経験は全く役に立ってない。

　原画を鉛筆で書いて、スキャニングして、それに兄者が彩色したんだよ。

>>990

　スケベなゲームができるようになる歳。あと『しちくに』ゆーな。

>>991

　HTMLの知識が貧弱だからです。

俺の方が書き込むの遅かったのに９９９だった。微妙に残念

そらまめは、50代か60代くらいのおじさんと付き合っているとか？
オヤジ世代、つまり団塊の世代の人みたいな語彙を使うね。
思想もそんな感じ。
書いてること、全部、付き合っているおじさんの受け売りじゃない？

>>28
てか、そのおじさんが「循環型社会」主張してるんだけど
話が合わない。ＩＱは相当高い人なんだけどね

俺俺詐欺詐欺。祭りの悪寒

「循環型社会」って、「リサイクルしる」ってことでしょ？　違うの？
そらまめの「循環型社会」って尾ひれがいっぱいついてる。
「ワークシェアリング」は、また別の話でしょ？

50代以上の人って、田舎だとめちゃくちゃ数が多い。
で、そういう人たちに囲まれてる環境だと、自然に語彙も
増えるけど発想もオヤジ臭くなる。
僕なんかは、若い人たちは田舎なんか捨てて、都市社会で
生活するほうがいいと思う。
で、田舎は中高年者やらじいさんばあさんで「循環型社会」
をこしらえていけばいい。

>>30

　なんか気に入った

まめはアサピ新聞読んでる、と予測、

>>31
「循環型社会」は奥が深いです。
社会システムの変革と、それに伴なう個人のあり方まで含んだ意味
だと、僕は思います。単に「エコロジー」っていう発想を超えて。

>>32 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 17:00:49

　この人？　大丈夫？　いつもこんな妄言なの？
　この人の話自体が「循環」している。
　
　５０才以上の層が地方では多い。
　若い人は都会に出てきた方がいい。
　地方は５０才以上の層が多い。
　若い人は都会に出てきた方がいい。
　
　はぁ？　

>>35
で、現状打破に向けた具体的な案にいかがなるもの？

>>34
残念。新聞なんかとる金の余裕ないから、今の日本で何が
起こってねのか全く知らない。たまにネットでニュースは読む
けどｗ　これなんかも「リサイクル」？

新聞とる人が一人もいなくなって、みんなネットでニュース
読むようになったら紙のリサイクルにもなるし、無駄なインクも
焼却費用もかからない。二酸化炭素も出なくなる。

で、どれだけの失業者が出るのかということ。
誰が彼らの生活を保障するの？　仕事ある人が彼らに別の
仕事あげるの、お給料を半分譲って？　　　ということ。

聞きかじりの知識を　そのまま語っているだけだから＜そらまめさんは

だから話が薄っぺらい感じがする。響いてこない。

ネットにつなげる環境があるのに新聞とる余裕ないって

＞地方は５０才以上の層が多い。
若い人は都会に出てきた方がいい。

つまり、これは同じ「若い人」って言っても、都会で暮らしてる
若い人と田舎のそれとは、質が違うということ。
で、一般論で言うと、田舎の若者は（コネとかで恵まれてる
人は別として）、都会の若者が集まったりしていろんな「生産的」な
話をしていく中に加われない。（ネット上での意見交換はあっても）

で、中高齢者の多いエリアで生きてる田舎の若者は、なんらかのカタチで
「依存的」な田舎の社会システムの中にいることが多くて、それが
合ってる若い人はいいけど、合わないでもがいてる若い人も多い

と言いたいだけです。で、後者の若者は田舎なんかはやいところ捨てて
都市型社会の中で「新しい価値観」を共有できる人達と生活をしたほうが
いい。と思ってる。

>>38
＞新聞とる人が一人もいなくなって、みんなネットでニュース
＞読むようになったら紙のリサイクルにもなるし、無駄なインクも
＞焼却費用もかからない。二酸化炭素も出なくなる。

たしかに見た目はよくなるよね。よくなるような気がする……。
では、ネットでニュース配信する場合、電気量増加が否めないわけだ。
だって電気利用によるわけだし。つまり化石燃料系の大量消費になる。
二酸化炭素が出なくなるはずはないのだよ。分かるかな？

結局紙媒体を消したとしても、その場しのぎにしかならない。
体裁整えただけで根本的解決はなされないんだよね。

コスモポリタン（都市社会生活者）の話だったのか……

１９００年のパリ？　
古いよぉ〜話題が。そらまめ

そうだ、循環型社会は、過剰包装を止めたり、
一家庭で出すゴミの量を抑えたりすることだ。
生ゴミは堆肥にし、瓶や牛乳パックはちゃんとリサイクルに出す。
何も難しいことをいっているわけでもなく、そんなことが主旨。
資源を有効に使おうということなんだ。
それはつまり、全世界的に、石油の埋蔵量などを見たとき、枯渇する危機、
そして、代替エネルギーを開発が叫ばれる中、
同時に出てきた、いわば、内向きの政策ともいえる。
そらまめは、その背景も、意味も、理解せず、
ただ「循環型社会」という言葉に、
何かしら神がかった「意味」を模索しているのだろう。

そらまめの循環型社会は、
月に移住する計画の夢物語の世界と関連づけているところもあって、
そもそもの循環社会の役割、意義が把握できていない。少々呆れてしまう。

>>40
ネットだと定額でメールもできるし、情報の相互やりとりも
できるし、情報収集の手段としては欠かせない。
新聞とらないのは、情報が限られてるし記事もネットで読める
から、特にわざわざ新聞をとる意味も感じられない。
部屋狭いので紙のゴミも増えるしｗ
「循環型社会」的発想でいいんじゃないの？（笑）

>>44
循環像＝「モッタイナイ」精神ってことでいいの？
もとから日本はこのスタンスだったと思うんだけど。

>>42
なるほど。それはＮＥＣに乾電池稼動のモバイルギア最新型（定額の通信端末機能付）
を開発してもらわないと・・ｗ　そういえば、大容量電池の開発とかどうなってるん
だろう。個人的には、個人の電力消費じゃなくて、企業等の電力消費が問題でしょう。
規模がぜんぜん違う。でも「環境にやさしい」を言い出すと、どっかの誰かがその
【もうけにならない】費用負担をせまられることになる。例えば一定の電力消費を
する企業については、税金を上乗せとか。当然、その【余計な出費の】マイナス要因は
株主に跳ね返るし、従業員への給与へも影響をあたえる。

そらまめが、トンチンカンってことは、わかっていたことだ。

＞いわば、内向きの政策

そう。だから僕は、日本で最近やたら言われてる「循環型社会」
の発想なんて、ほとんどうさんくさいものだと思ってる。

トンチンカンというよりも……良くある話をあたかも新説のように語っているだけのような……

Ｈｉとどっこいどっこい。あっちのほうが「ごはんでコテンパン！（にされる）」の過去があるだけ被害妄想がブレンドされているのだが。

そらまめ「ごはんでシカト！」
Hi「ごはんでロンパ（され）引きこもる」

謎 ◆xsLXMEJKl2 さん。こっちきて話さないか？

自己完結型の社会って、僕はすごくキケンなものを
感じてる。

スミマセン。ソラマメ教授！

「海外と比べて日本は――」
「過去と比べて現在の日本は――」
　こういう発言はもう……語らないほうがいいと思います。

今、この静かなる対決が、ﾊﾞｳﾞｧｲ！

「そらまめ」ｖｓ「七国山」

どっちが先に簡素がついてしまうか……
できれば二人とも０のまま、伝説として名を残してほすい

というか、このスレ「ごはん」なので「ごはん」にもどしましょう。

僕が何か特異なこと言ってるかって言ったらそうじゃなくて、「循環型」
の話が出てきたときに、たいていどこでも出てくるようなありふれた話。

>>54

　勝っても負けても悲しいよな。そういう勝負。

　……いや本当。俺、感想はできるけど批評とかアドヴァイスはできないんだよ。

＞「海外と比べて日本は――」
「過去と比べて現在の日本は――」
　こういう発言はもう……語らないほうがいいと思います。

確かにこういう視点って、飲み屋で説教垂れてるおやじ臭がする（笑）
要するに、僕がそんなにアメリカがいいと思うなら、アメリカ行って
やりたいことやって、それをネタに小説書けばいいんだ。

視点？　切り口でーす。

>>56
おまえもｳﾞｫｹだな。何を言っているんだ？
できないから、鍛練場で、鍛練するんだろが。しっかりしる！

ななくに山のって小説じゃねーよな。
なんつーかさ、前タームで流行った独白型の発展型っぽい。
前タームの作品群は、どちらかといえば低気圧型だったが。

で、どうなの？　ななくに山は清水某範路線を狙ってるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑忘れた。

そらまめは「０」でもいいけど……
そらまめ以外も他人の作品に感想を書かない奴は「０」でいい。

>>59

　わかった。今からそらまめさんの作品読むよ。

　それでおしまいだ。

何がしまいなんだ？

簡素なんて強制するもんじゃねーべ。
書いてくれたから書きますって言うスタンスは嫌いだ。
書きたければ書けばいい。

簡素書くのは鍛錬になる。よって自分のために書け、といいたい。

俺詐欺へのうりさんの簡素。
あれはただの作者批判だよね？
常連連中が同じような試みをしたら、
うりさんは同じことを言う？
批判的な簡素を書くとしても、敬語を使うよね？

勘違い野郎を諭すため。イラツクから。その気持ちはわかるけど、
ああいうのはこっちに書きなさい。
もし直接言わないと気が済まないなら、
もう少し言葉を選んだ方がいい。
俺詐欺に対する今回のうりさんの簡素は、
厳しい言葉や態度ってやつとは、別物だよ。

ランプさんが
＞他の利用者・BBS管理・コミュニティ運営に対する礼儀を持っていること
を持ち出してるけど、礼を失したのはうりさんも同様。
もちろん、私はこの作者を擁護しない。
でも、非難されるべきは彼だけではないよ。

小説が創作活動によって生み出されるものだとしたら、
「イメージしてごらん」は、ねーだろう。そんなの言わなくても読者に想起させるのが小説ってもんじゃないの？
　イメージしてごらん？　ってオマエ、ジョンレノンか。

　というのがあの小説に対するオレの感想。　
　概念を概念で表現してしまっている。典型的な駄文。
>「オレは馬鹿だ」「なぜなら他人から『馬鹿』と言われるから」「おまけに自称もしている」
　これは馬鹿という概念を、そのまんま表現している。オバカな文章には違いないが、登場人物の「馬鹿さ」は伝わってこない。
　それは「高校時代にオレは人気者だった。なぜならみんなが『人気者だ』と言っていたから」などというここの書き込みレベル。

　不毛である。

　やっぱりムズいよ。感想。胸がキリキリする。

>>60

　アレのプロットを思いついたきっかけは……

　『Drリアンが診てあげる』でリアンが「おま加勢大周！」とか言っていたの
で思いついた。多分ソレは関係ないし、目指してるわけでもない。

>>60
　あと『ななくに』ってゆーな。

>>65
ばかやろう。何を甘いことをいっているんだよ。
時には厳しいことをいわないと、ヌルヌルのズボズボになっちまうんだよ。
うりの鍛練場にたいする「愛」が、わからんか。
馴れ合いの場所にしちゃいけねーんだよ。
常連だからこそいえる甘言、じゃなかった極言。
おまえには理解できないようだな。滝に打たれてこい。

Terry Bissonの短篇「アンを押してください」。
　カップルの会話とATMの音声だけで成り立っている小説。

　『俺俺詐欺詐欺』は、会話と音声だけでなく、登場人物の思考までも表記されているところがカスっぽい。ネタに関しては古いを通り越している。ショートコントで売れない芸人がやっていそう。

おい、七国！　なに、そらまめにしょんべんかけてんだよ！
あいつは簡素０の伝説をつくろうとしていたのに！
ったく空気嫁よな。

>>72

　俺はネット上だと大抵のことは謝るが、このことについて、絶対に謝る気はない。

>>70
＞時には厳しいことをいわないと
厳しいことを言うな、なんて誰が言ったん？
＞馴れ合いの場所にしちゃいけねーんだよ。
うりを擁護するレス、あれは馴れ合いだろうね。

長くいれば何を言ってもいい、
本気でそう思ってるの？

>>73
しるか！　おまえが謝っても、面白くないちゅーねん！
笑わせれ！

うりちゃんの甘い、つーか緩い、つーかボケーぃなところは
「悪い奴にはどんなキタイことをやってもセーフ」みたいに錯覚したところがあるからかな。
基礎ができてないのに粋がっている奴（はオレも好きじゃないけど）に対しては
何言っても良い。どんな罵声を浴びせかけてもオッケ！　みたいな。
浅いんだよな。
クリエーティブな現場にいる人たちは「マジすげー」とか舞い上がっている奴なみに
浅い。

もうちょっとひねれよ。

実質「０」だからいいじゃん＜まめんの小説

>>75

ttp://www.town.mikata.hyogo.jp/chiiki/event/13zankoku/13youkou.htm　な天使のテーゼ〜♪


　まだ胸がキリキリする。助けてくれ。

>>74
かす！　相手をみれ。
何も考えず、仕様だといっているバカを。
そんなもん、言い訳だってわかるんだよ。甘え、だ。
そんな甘えを見抜けず、作者の自己欺瞞を見過ごすおまえが信じられん！
それを気づかせるために厳しいことをいうしかないんだよ。
仕様だといいながら、基礎を覚えないバカ。
そんなバカには、ちゃんといってやらないと本人のためにならんのだ。
相手をみれ、相手を。
温室でぬくぬく、おこちゃま言葉使ってるようじゃ、味噌糞一緒か？

うりさんはなってない作者さんに対して、確かにキツイ部分がある。
僕も一番最初は、「自己満足は勝手にしてくれ」みたいな２行だけの感想だった。
丁寧な言葉を選ばないうりさんも悪いけれど、
やっぱりそういう口調にさせるほうに大々的な非があると思う。

>>79
ごめんなさい。自分がまちがってました。
うりさんの深い考えを見抜けず、
偉そうなことをいってしまい申し訳ございませんでした。
自分もあなたのレスで目が覚めた思いです。ありがとう！

>>81
おまえ、偽者だろ？
彼女はそんな簡単には譲歩しない。もう少し骨のある奴だ。

神山は一行メッセージなんかで、なにを暴れているんだ？

みすっただけでしょ

七国山　昇 、愛してる。

そらまめの最初の男の相手は誰だったの？　年上？
そのときはウケだったの？　最初からタチ？
そのときの気分はどんなんだった？

しゅかんしゅかーんで語るとだね、うりちゃんは優しいよね。
叱ってやるなんてまったく人がいい。

おバカさんに対するいちばん残酷な仕打ちはさ、無視だよね。
ほうっておけばそのままバカなままなんだから。

やっぱりゲイ遊びも、教えてもらって広がっていくと思うんだよね。
だからウケじゃないかなと思ったりしたんだけど？

＞そらまめの最初の男の相手は誰だったの？　 親友。
そのときはウケだったの？　最初からタチ？ 　話すと長くなるのでカット。
そのときの気分はどんなんだった？ 　　　　　純愛やね。あの頃はまだ純愛が可能だった。

>>89
長くなるというからには、両方だね、たぶんｗ
「試しに、やってみようか」みたいな感じを想像してしまう……。
その様子を小説にして、鍛練場に出しておくれ。

そらまめに質問！
女に入れながら、後ろから男に入れられる、っていうのをやった？
うまくでけた？

女に入れながら、後ろから男に入れられる、っていうのをやった？
うまくでけた？

俺、女とのエッチは無理。３Ｐのことでしょ？　そういうみだらなことは
しない。アラブのことわざに「一人の女と寝る男は堅実、二人の女と寝る
男は強欲、三人の女と寝る男はすでに死んでいる」だっけ？　そんなの
あった気がする。

ななこくやまは、なんでそらまめをスルーできないんだ。

それは

ハードゲイが人助け。
バクテン……ﾜﾛｽｗ

俺たちはそらめまのためを思ってスルーしてたのに。
何度言っても作品を完成できないそらまめに、無言の叱咤を送っていたのに。
それを……それを、ななこくやまは……

ななこくやまあいしてる

常連つーの？　なんかよくわからんけどさ、
うりと神山のやりとりって公園デビュー戦記みてーだ。
公園でゴルフスウィングしてるおれには無関係だが。

ななこくやまのは愛じゃない。そらまめ潰しだ。
潰れたそらまめなんて、ソースにもダシにもならないただのカス。
そらまめのカス。略してまめカス。

公園デビュー戦記かっこいい。
あれ命がけなんだよね、新米ママたちにとったら。

僕は公園デビューなんかで苦しむ妻の顔を見たくないから、
自宅の敷地内に「ミニ公園」をこしらえて、うちの妻に
主導権をにぎらせる。

なんか知らないけど、みんなあいしてるよ。
世界の中心でゲイを叫ぶ

「やさしさ」というものの虚無感は、相互依存における心の形骸化によるので
あって、「やさしさ」自体が形骸化することはありえない。
なぜならば、「やさしさ」は、それを行う人間、それを受ける人間、という
両者があってこそ成り立つべきものであるから。
もしそれを認めのであれば、両者に高い意思疎通がなければならない。

抽象的観念を語る場合、ある一定以上の言語能力、または、知能が備わって
いなければならない。が、しかし、そらまめ氏の扱う言語には、
理解や認識といったものが、全く感じられない。
まさに、言葉の形骸化。そらまめ氏の思考の形骸化である。
論理的発想、または、論理的思考に携わる者として、
氏の言葉は、極めて奇妙に映る。それを私はお伝えしたい。

>>102
残念！　四行目の誤字が、全てを台無しにしています。

こっちに同じことを書いたら、単なる陰口になってしまう。
俺はこれでいいんだ！　あの作者さんにそう思ってほしくなかっただけ。

……五行目でした。

きえーっ！
適当だからｗ

>>102
ふうん。なるほどね。Ａ型の方でしか

うりはいつまで経っても成長しねえな。
三点リーダーの使い方を知らん奴を見つけると、鬼の首取ったかのように、
威張りくさった簡素を書くだけだもんね。

再開後、どう？　
俺が読んだ範囲だと、相変わらず低レベルだと思うが……

>108
基礎の指摘は重要だ。鬼の首どうのいうのなら、おまいがやれ。
できもしないなら、いうな。
それに「低レベル」だとほざくのなら、てめえのレベルをみせやがれ。
名無しでしか書き込めないくせにレベル云々いうことに抵抗がねえのか？
どんな厚顔無恥な野郎なんだ、コテを晒しやがれ。

>>109
そっか、おまいは現状に満足なわけか？
古参のコテが全く成長しない現状は俺は嘆かわしいと思うけどな。
おまいは現場を見ずに物を言っているんだろうけど、
前の簡素人が指摘してるのに重複指摘してんだぜ。
俺は一年以上投稿してないし、最近はたまに感想を書くだけだが、
三点リーダーの指摘が感想の修行になるとは思わんぞ。
まあ、いいや。俺が消えればすむ話かもな。

>>108
おまえ、昔は鍛練場に投稿したことはあるが、今はただのロム野郎ってパターンだろ？
恐くて投稿できない。否定されるのが恐い。投稿しなければ、優位な気分でいられる。
それだけの気の小さな人間だろ？
底が浅いから、おまえの程度が知れる。その書き込みからは、浅はかさが垣間見れる。
自分から逃げてないで、ちっとは勇気を出して書いてみろ。
そんなんだと、いつまで経っても現状は変わらないぜ。
おまえさ、何を待っているんだよ。誰に期待しているんだよ。甘えてんじゃねえ。

>>111は、>>110を知らずに書いたものだが、読みが当たってたな。びっくりだぜ。

簡素が成長していなくても、投稿する作品が成長してればいいじゃん。
（俺の場合、投稿している作品が成長しているかどうかも怪しいけど）
ちなみに俺が指摘しているのは、三点リーダーだけじゃねえぜ。
基礎をきちんと身につけろって言いたいだけ。
あれこれやるのは、一通りの基礎が身についてからで十分だと思うけどね。
裸の王様に裸だって言ったらいかんのか？

>>113
言い方の問題だろうよ。
伝わる言い方を志さないでどうすんの？
誰かに伝えたい何かがあるから小説書いてんでしょ？
簡素も同じと心得ればいい事。
どうすれば伝わるか、あるいはどこまでは読み取らせるか、
それを考えて簡素を書くと良いとおもうよ。
これ、2年前の常識だったこと。

ああ、そう。
俺の場合、小説を書くのと簡素を書くのではスタンスが違うから。

あんなもんに１０以上の簡素（返し含む）がついちゃまずいんじゃないか。
酷評にすら値しないものに対しては、
いいかげんスルーを覚えないと、
釣られっぱなしってことになるぞ、

あ。
うりがまともに答えてる。悪かったね。
言いたいことは何も変わらないけど
>>114は取り消すよ。

作者の選んだ作品の内容、構成、文体。
その結果の良し悪しを述べるならともかく、
ただ創作姿勢を非難するのは乱暴にすぎる。
エコーさんの感想を見ると差がよくわかる。

作者の試みた結果に対する感想と、
それを試みた作者の判断に対する疑問。
『俺詐欺』に関しては、どちらも交わされて当然の意見。
内容に関しては言わずもがな。
ただ、作者の創作姿勢を非難するだけの感想に、何の意味があるのか。
これはもう、言葉を選ぶとか以前の問題だと思う。

言い方、伝え方にしても、うりさんの最後の感想のように、
つまらなくしている要素を指摘、
その上で、>>113を言えば何も問題はなかった。
いきなり自己完結した結論を、罵るような文言で吐き捨てられたら、
うりさんとの仲間意識が強い人以外は、首をかしげると思うけどに。

>>115
つーか、形式だけの簡素と、あとで書き足した簡素を、最初から一緒に書けばいいんだよ。
以前にも似たようなことあったよな。なんで同じ過ちを繰り返すんだよ？

気の小ささは誰にも譲らない、傷つく前に傷つけろ、高橋　たかしだー！

私も最初はうりさんにケチつけられた。言い方に語弊がありますけど。
ところで私は「はじめて（マス）書きました」ってことが執筆の狙いに書いてある作品には
「このままではもったいないです、作法を身につけましょう」
的なことを書いてます。
対するうりさんは「馬鹿野郎ルールくらい覚えてから書き込みやがれ」派です。

どっちがためになるのかしりませんけど、やっぱりうりさんは体育会系ですよね。今とか、昔鍛えた筋肉たちがゆっくりと脂肪に変わってそう。

懇切丁寧な優しい感想は、１１８さんをはじめとする
皆さんにお任せしま〜す♪
簡素に関して言えば、伝わる人には伝わればいいというスタンスなので。

西島ななこくざんがまめをスルーできない、そのわけは…

ゲイ友だからでしょ？

＞たかしちゃん
そうなんだよね、最近、お腹がポヨヨヨ〜ン♪
暖かくなってきたし、トレーニングに励まなきゃ。

これでそらまめさんが七国山さんに感想書かなかったら首を刎ねる。

豆に首などないわっ！
幻想か？　夢を見ているのか！
誰だ、たかしにこんな呪いをかけたのはっ！
戻ってこい、帰ってこい！
たかしっ！

リュートさんが一向に感想を返してくれない……orz

コテ同士の馴れ合いがキモいスレはここですか？

＞１２７さん
仲間に入る？

>>126
一日置きにチェックしてるとは限らないでしょうが。
今日書けば明日には簡素返しがある、なんて考えてはいないよね？

＞謎っち
謎っちの簡素から、全然日にちが経ってないじゃんか。
もう少し待ってあげても良いのでは？？？

まあそうですよね
あんまり押し付けがましくするのもアレですし
気長に待ってみます。すみません

生駒はなんだかんだで簡素返しがちゃんとしてきてる。
以前は三行で内一行はｱﾘｶﾞﾄｳだけだったのに。

僕ぁ生駒さんじゃありません、信じてもよいのだろうかヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

と思って読んでみたら、やヴぁいな。
前言撤回、ごめんなさい。

七国山さんはいますか。

うりとの仲間意識？
そんなつまんねーもんじゃねえ。俺はうりのセコンドだ。
うりよ、鍛練場はリングだ。ガンガン殴り倒してこい。
高慢ちきな鼻っ柱をへし折ってやれ。
生半可な気持ちでプロになろうなどとは、おこがましい。
綺麗な殴り合いでお茶を濁す坊ちゃん嬢ちゃんに目にもの見せてやれ。
ここで文句が出たら俺がそいつらを蹴散らしてやるぜ。
だいたいな、基礎も満足に身に付けずに、プロ作家志望集団に批評してくれだなんて、
冬山に軽装で登るようなド素人もいいとこ。
そんな危険を冒すような阿呆は、てってー的に叩いておけ。
（うりに敬意を表して、ボクシングと山をキーワードに書いてみました！）

ところで、たかしは、昨日のことで、ずいぶんキャラを立てたな。
なかなかやる。計算だとしたら。
皆は、たかしの人間的な部分に、さらに興味を深めたことでせう。
んー、面白い。

「プロ作家志望」という分類がハイセンスすぎます。
プロアマレスラーみたいな感じですか。

あと、昨日のが計算だとしたら私は天才過ぎます。
正直あなたなんて足元にも及ばないくらいでしょう。
うりさんでもちょうど私のちんこを舐めれる位置くらい。いや、やっぱりその位置は
なかがわさんに譲りましょう。

そらまめは、文法に疎くて、ギャグもすべっている。

世界の中心でゲイを叫ぶ 　→　世界の中心でゲイ【が】叫ぶ

こうだろ？　もったいない……。ほんと情けない奴。

＞１３５さん
セコンドって言われると、何だか妙にうれしいです。
見守られているなあ〜という心強さを、しみじみと感じます。

＞たかしちゃん
ちんこの先っぽ。

>>135
お前の勘違いが一番面白い。

うり……暴れパンチドランカー
そらまめ……ゲイ左翼
たかし……ナイーブ芸人
ななこく……のバカ
謎……只野仁
ガストロ……バンド日本昔話
LITA……壊れたコンパス

こんな理解でよろしいか。
なんとなくプロレスラーの異名ぽくなった。

僕は“昼の”只野ですかね

いや、ぜんぜん書き進められないんですよ、小説
もうなんか嫌です。頑張らなきゃとは思うんですがねぇ

そういやたかしは、どんなバイトをする気なんだ？
あんまりキツイと小説を書く気がなくなるぞ。
女が出来ても、たぶん小説なんかもう書かなくなるぞ。

『ほくろ』に現れたたまみさんは別人ですかね
かつてはちょっと前のむげんさん以上にプッシュされていたすごい人でしたが
なんか感想のテンションというか、鍛錬場での落ち着き具合がぜんぜん違うような気がします

謎っちガンガレ。

俺もずっと書けない状態。
いや書いてるけどね。ぐだぐだと。
もうかれこれ三ヶ月ごし。トホホ。

>>142
秘密です。いや、受かったらネタにしますけど。

>>143
そもそもたまみさんが分からないです。むげんさん以上にブッシュされてたとはどんなラムズフェルドなのでしょうか。
あと、書き進められないってのは私みたいでいいですね。Masaさんも。コテハンの間に漂う沈鬱感がたまりません。

>>144
僕も去年の秋頃はそんな感じでした
でもあるときふっと書けるようになってきて、冬頃には一作出来ました
だから、必ず希望は見えてきますよ。頑張って

あ〜日本の音楽業界は終わりですね
ネギマとか言うのが平気で初登場トップ10ですから
というか>>144はMasaさんだったんですね

たかしさんに限らず、うりさん以外の今のコテハンメンバーや多くの名無しさんは
たまみさんを知らないと思いますよ。
すごかったです。僕より一つ上なのに、彼女の作品には、数年後、本屋さんでお会いしましょう
なんて感想がワンサカでしたからね
まあ僕は作品自体流し読みしかしていないですけど、それでも常人を超越してる感は多少ありましたね
ただ今現れた彼女が当時とどういつ人物なのかは判別つかないですけど

謎っちありがとねー
って、逆励ましもらっちゃったのか。俺はｗ

書けない連中が集まってぐだぐだ言ってる雰囲気がいとよろし。
たかしくんもお疲れ。バイトの方向性は決まったの？

たまみさん、「俺のタマ見ろ！」読みました。

もう何度目の指摘になるか分かりませんが、聞いてください。
基本的なことですが、沈黙を表現するときは三点リーダーを二個繋げましょう。
あと、感嘆符の後は１マスあけるように。

一年前から鍛錬場を利用して以来、たまみさんは全然進歩していませんね。はっきり言って、ひどすぎます。
基本的な文章作法を一年間守らないというのは、何か守るべき信念でもあるのでしょうか。専守防衛の国日本で、
たまみさんのような人は貴重です。

作品の感想とは逸れてしまいましたが要するに、あなたのレベルではプロになることは難しいでしょう。
人の話を聞かないにもほどがあります。
こうなったら数年後、本屋さんで客同士として会いましょう。そのときはその店に売っている一番重い辞書の角で、あなたの頭を何度も殴打します。


よく分かんないんですけど、相当にすごい人だったんですねたまみさん。
セタンタさんレベルなのかしらん。

>>148
大丈夫です、私だってやるときゃやります男ですから。

ところで、長編書いててぐだぐだになったら、全然関係ない短編書き始めるってのが
いいですね。もう現実逃避のレベルなんですけど、今そうしています。

ところで今回のなかがわさんの作品は、私の理解力不足は毎度のことですから
ちんぷんかんぷんなのはいいんですけど、いつにも増して単語の組み合わせに違和感を感じました。

＞高橋くん
あーそれはやってる。＜現実逃避＞
ブログとかここに書き込んでるのもそーだよね。
気分転換は必要だもんな。
俺の場合、娘のほっぺたぷにぷにやってるだけでも
けっこういい気分転換になる
将来は「〜だにゃ」ってしゃべらそうかなｗ
ぷにぷにぷにぷに。

ただ、とりあえず気分転換しても何でもいいからとりあえず「物語を書く」
これだけは守るようにしています。

ね、>>152義父さん！！

「一日欠かさず」が抜けてました。どっか適当なところに入れてください。

たまみってのはどこにいるんだ？

謎さんの心の中と>>147の書き込みの中にいます。

＞少女は扉を向いて座っていた。
・少女は扉（の方）を向いて座っていた。
だよね。あえて推敲すれば。
なかがわさんらしくないなぁ。

たかしには悪いが、うちの娘の婿になるやつは
年収三千万以上じゃないと認めない。

>>157
そうですよね義父さん。（すでに定着した）
なかがわさんらしくない。

『鍵が掛かっている時の拒絶さえ感じられない、びくともしない。』
↑
これもなんかしっくりと来ませんでした。

まあ、言葉の鍛錬となかがわさん本人も言ってますからね。逆に一文一文凝りすぎたのか、
私レベルじゃ理解できない修辞（そもそもこの言葉の意味すら分からないし）なのでしょう。

年収三千万か……。

気安く“義父さん”言うなやゴルアっ！！
おんどりゃ簀巻きにして大阪湾に沈めたろか？　あん？
うちの娘には、指一本触れささへんでぇ！！！

……なんだこのノリは。

アカン。もークソして寝る！！

仲良しクラブ＆一匹狼のみなさんへ

たまみさんね、知っていますよ。
一番最初の作品に感想を入れました。
たしか１５歳とか言っていましたね。
あの当時、ほかにも１５歳とかいう女の子は二名いました。
だからたまみさんを入れて１５歳の女子は３名でした。
彼女の作品は大人の作品でした。
だから１５歳なら「１５歳のいま」でしか、書けないような作品を書かないと意味がないよと感想に書きました。
「１５歳のいま」を感性豊かに書く事を勧めたのです。
だけど彼女はわたしが言っている意味がわからなかったみたいですね。
返信で噛みつかれましたよ。
鼻っ柱は強かった。それが彼女の魅力かも知れなかったです。
ほかの感想人の何人かは彼女のファンになったみたいですがね。
大人が書くような作品を１５歳が書いたからでしょう。
だけど１５歳が大人のような作品（文学系）を書いて意味があるのですか？
大人の作品なら彼女よりうまい大人の人が書く書き手はいくらでもいました。
だいたいネットで年齢を言っても意味はありません。
「賞」では年齢は意味があります。

N○K＆朝○新聞記者共同クラブ

十代の感性で書かれた代表作
サガンの「悲しみよこんにちは」

意味がないことはない

>>160
ラノベやエンタメの方が、よほど大人の戦略が介入するぞ。
文学は大人の作品なんかじゃない。
15歳の書いた文学は、30歳が書いた文学とは違う。
なのに、大人なんて言葉でひとくくりにされりゃ、それ怒っても仕方が無い。
まぁ、年齢言ってもしょうがないってのには同意。
でもさ、なら年齢無視した評価してやってりゃ良かったんだ。
15歳にしか書けないもの書け、なんて年齢意識している以外に、どういえばいいんだというｗ
言葉と行動は矛盾しないようにせなあかんとおもうぞ。

たかしさんがこんな遅くまでいるなんて珍しいね

今日は寝坊したから夜眠れない

作品に魅力があれば何歳の感性でもよいと思います

それもそうだ……寝ないと。

>>163
うまい切り返しですね。


なんにせよ、意味がないことはないです。

>>167
意味は無い、けど、影響はあると思う。
作者に対する先入観が物語に介入して、作品の質が上がる事は、絶対に無い。
先入観によって、面白くなる事はるかもしれない、けど、質は変わらんよ。
戦略として、年齢を前に出すのは、意味とかそういう問題じゃあない。
純然たる戦略、それのみだから。
>>163をちょっと訂正するよ。
物語、それのみに対して言えば、作者の年齢というものに意味は無い。
もし、160が言っているものがそれならば同意。
影響その他を含めるならば否定する。

要するに、『若いのにこんなに書けるんだー』って相手に思わせれば勝ち、
と思って、年齢を前に出すのなら意味はあると思うよ。
でも、作品の質は変わらんと、そゆこと。

ちなみに、>>168を思いっきり簡単に説明するなら、
ノーマルポッキーを幾ら宣伝しようと、メンズポッキーにはならない、って事ね。

たまみさんの文章は読んだことがないので何とも言えませんがね。
「１５,６歳でこの文章はすごい」っていうのは大体、
大人の見よう見まねで書かれた類が多いね。
個性もない、何の味もない。
「ごはん」は文章を書く鍛錬場なので内容云々はあまり問われないかもしれんが。

皆説教くさい簡素つけるのやめれ

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

宣伝マン。今回はキミの手柄だ。礼を言う。



12 名前：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 10:11:39
Hi氏って中国かぶれのおっさん？

来い。来い。そらまめ氏とやら。Hi　嫌いも　そらまめ　嫌いも
サンバのリズムで煽ってくれ。久しぶりの大サーカスにしよう。

こんどこそ長年使い込んだそのハンドルだけでなく
キミの人格全体を破綻させて差し上げる。


いよいよボスキャラ登場か！

２年間、待ちに待った　ごはんウォーズ　堂々の完結編！

× Hi氏って中国かぶれのおっさん？

○　ハイは１００万人にひとりの逸材だ

でもおっさん

俺俺詐欺詐欺の簡素、同じことばかりうるさいよ
ごはんの、この体育会的な連帯感ってなじめない

なんだ？　あのウリ擁護発言の連発は。

まず謎。
＞うりさんは指摘したんだよ。ここがそういう場所だってことを。
＞批判しようなんて考えてないはず。ちょっと呆れていたから、
＞ああいう風に書いたんだよ、きっと。

うりが何を指摘してんだ？何に呆れなきゃならんのだ？
うりの書き込みを分析していくぞ。

＞良くいるんだよねえ。
＞基礎の基礎さえ身についていないのに、わざと形式にこだわりませんでしたとか言う人。

こんなもん一切書く必要がない。勝手に心の中で思っとけって。
ただの愚痴じゃん。

＞音と主人公の思考だけにしたって書いてありますが、
＞きちんとした描写が出来る上での発言なのかな。

一応疑問形を取ってるが、描写ができないとの決め付けで言ってる。
基礎のことも含めてだけど、うりは神山祥太郎の何を知ってるの？　勝手に決め付けんなと。

＞三点リーダーの使い方や、
＞『？』などの記号の後に一文字空けないのもわざとなの？

こりゃミスの指摘じゃなく皮肉って言うんだよ。

＞上達したいと本気で考えているのなら、
＞思いつきだけでいい加減な書き方をしていたら駄目でしょ。

ここも思いつきでいい加減な書き方をしたと決め付けてる。
何様だって思われて当然だ。

次にランプ。利用案内の礼儀云々とほざいてるが、
ありゃ投稿者だけでなく、感想書く側にも当てはまることじゃないんか？
うりの感想は礼を失してないのか？

謎とランプは揃って、
挑発するような文を書くなと言ってるがよく見てみろって。
神山祥太郎がうり宛てに書いたレスの文章。
うりが書いた文章をなぞってるじゃないか。
だったら神山祥太郎叩く前にうりだろうが。

115 名前：うり ◆NE4r3/kPP. [sage] 投稿日：05/03/19 21:34:06
ああ、そう。
俺の場合、小説を書くのと簡素を書くのではスタンスが違うから。

開き直るのは勝手にしろ。ただ一つ言っとくぞ。
相手を見て感想の口調やスタンス変えるのか？
最初に神山祥太郎に書いた感想、
あの口調、あのスタンスでなかがわの作品に感想書いてみろ。
どうなるよ。俺が書いてやろうか。

『よくいるんだよねえ。
　心理描写も身に付いてないのに、
　わざと心理描写を省いてみたとか言う人。
　実験的な作品と書いてありますが、
　一般的な書き方が出来る上での発言なのかな。
　セリフが全くないのもわざとなの？　それとも書けないだけ？
　上達したいと本気で考えているのなら、
　ストーリー性も考慮して書かないと駄目でしょ。』

全くくだらねぇ。

あーすっきりした

>>178
お前をすっきりさせるために言ってんじゃない。
俺がすっきりするためだ！

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

*連休の行楽を終えてここと中傷スレッドを覗いた常連はひっくり返るだろうな。

特に身体障害者論！

偽善者。そらまめ氏。ぶはははは！

今回、そらまめ氏がうっかりクッキー処理を誤ってハンドルのまま　Hi　攻撃をするまでには幾つかの経緯がある。

１．油断。こいつは過去に幾つかハンドルを持っていたし、今現在も持っている。その内の幾つかを斬り捨てて完璧にカモフラージュに成功したとほくそ笑んでいた。

２．そこへ宣伝マンが大攻勢をかけたのでうっかりハンドルを残したままいつもの　Hi　厭がらせを書き込んでしまった。

３．こいつは今、迷っている。　そらまめ　というハンドルの処理だ。しばらくは他のハンドルで活躍するだろうが最終的には　そらまめ　というハンドルを処分するだろう。表でも裏でもこいつのいい加減さは知られてきた。未練はあるまい。

４．こいつはおそらく中傷スレッドを最初に建てた犯罪人だ。絶対にそこを去ることはない。文章は書けないくせにスレッドで仕切りたがる。こいつが他の常連を闇討ちにするのも主役の座を奪われたくないからだ。

病人だね。本人に病識が有るかどうかは知らないが。

平気で嘘をつき人を傷つける。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

空　と　豆

次期主力ハンドルは何だろう？

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

107 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 19:52:43
>>102
ふうん。なるほどね。Ａ型の方でしか


現在の所、これが最後の投稿。

最後の投稿が「血液型ネタ」というのが文才を物語っている。

そらまめさん、粘着ファン多いね

そらまめと大学ＯＢは同一人物だ。

三連休の中日。
俺のファンなら、今日一日俺がどう過ごすか予想つくでしょ。
言いたいことある人はなんなりと書き込んでくれていいが、
夜までレスできないことは了解してね。

>>183
そうなんだよね。粘着ファンが多くて困ってる。
粘着系ってエッチのほうはたいていネコで、その点は僕の需要に
合ってるんだけど、たいていがおやじ。

なので、いらない。

*連休の行楽を終えてここと中傷スレッドを覗いた常連はひっくり返るだろうな。

特に身体障害者論！

偽善者。そらまめ氏。ぶはははは！

今回、そらまめ氏がうっかりクッキー処理を誤ってハンドルのまま　Hi　攻撃をするまでには幾つかの経緯がある。

１．油断。こいつは過去に幾つかハンドルを持っていたし、今現在も持っている。その内の幾つかを斬り捨てて完璧にカモフラージュに成功したとほくそ笑んでいた。

２．そこへ宣伝マンが大攻勢をかけたのでうっかりハンドルを残したままいつもの　Hi　厭がらせを書き込んでしまった。

３．こいつは今、迷っている。　そらまめ　というハンドルの処理だ。しばらくは他のハンドルで活躍するだろうが最終的には　そらまめ　というハンドルを処分するだろう。表でも裏でもこいつのいい加減さは知られてきた。未練はあるまい。

４．こいつはおそらく中傷スレッドを最初に建てた犯罪人だ。絶対にそこを去ることはない。文章は書けないくせにスレッドで仕切りたがる。こいつが他の常連を闇討ちにするのも主役の座を奪われたくないからだ。

病人だね。本人に病識が有るかどうかは知らないが。

平気で嘘をつき人を傷つける。

はいはい、もう分かったから

＞こいつは今、迷っている。　そらまめ　というハンドルの処理だ。しばらくは他のハンドルで活躍するだろうが最終的には　そらまめ　というハンドルを処分するだろう。表でも裏でもこいつのいい加減さは知られてきた。未練はあるまい。

てか、ハンドルはこのまま使用し続けますが何か。
芥川受賞後もこのハンドルでいこうかと思ってる。
ゲイサイトのハンドルは変えるかも。エッチのとき「そらまめ〜、あんあん」
っていうのはカッコ悪いので、 TATSUYAとかSHOUとか、それ系にしようかな。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

宗教ネタで反撃しようとして途中で止めた残飯であった……

チョコさんの怒りはスルー。
勝手に怒ってろ、と。
イライラしていると運転に影響しますよ、老婆心ながら。

パピー！

なんですかこの１人で暴走してる人は→>>180

なんか暴走っぷりがかわいい。20くらいのコなんだと思う。

マジな話なんですけど、僕の作風というのは（推敲もして、完成できるものとして）
すばる、群像、文学界、現代、オール読物、赤旗、聖教新聞、バディ

どのへん向きなんでしょうか。いまいち応募先が絞り
こめない。世代的にはオールは対象外だし、すばるはもっと若い世代の人向け
っぽいし、現代は50枚は受けさけてないし、群像も世代としては僕より若い
層がメインかなと思う。文学界の100枚はキツいし、どうしようかと思ってる。
懸賞応募みたいにとりあえず応募するんじゃなくて、思いっきりターゲット
を絞りに絞りこんで、作戦練って攻撃かけようかなと、、

マジな話、テメエはここでもいいから七国山さんに感想書くべきだと思います。
とりあえず読むのが礼儀だと。
いや、流し読みでもいいですが。

そらまめさんは自分本位過ぎますね。わがまますぎる。
あなたの作品に感想がつかないのはなぜか、そこをもう少し考えて欲しいです。
誰だって欲しいでしょう感想は。

そらまめさんは自分天動説を唱えてそう。
だけど、あなたも動いているんです。プロという名の太陽の周りをグルグルと動いてるんです。

『作家でごはん！鍛練場は三つの鍛練を目的として創立されました。
それは“書く鍛練”“読む鍛練”“感想の鍛練”。
作家を目指すならば書くだけではなく、読むことも鍛練となります。そして読んだ感想を相手に伝えること、自分の作品の評を相手から受けて糧とすることも立派な鍛練となります。』

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

ＢＧＭに爆笑

>>191

>>176は、書き方はアレだけど、きちんと根拠をあげて批判しているよ。

たかし君へ　テメエって僕のことなんでしょうか？　僕のこと？
僕のことか　俺のことなんでしょうか　俺なんだな？　貴様〜

ふうん。

僕の我がままっぷりは、自分でもホトホト飽きれています。
でも感想くれたからっていう義理で感想書きたくないし、読みたい人が
読んで、シカトされるならそれでもいいかなと思う。

たかし、蘇のバカに、一番目を教えてやってくれ。
あいつは自分は手を汚さないで奇麗事を言ってるバカだ。
本質がわからず、物事の片面からしか見えていない唐変木だ。
どうせ、奴が部屋でこっそり自慰ってる作品もそうだろう。見当がつくぜ。
あいつのここでの発言は理屈でもないんでもない。誹謗中傷だ。
うりのように、作品を鍛練場に出してから、文句をいえ。馬鹿者。
経験しないとわからないバカはどうしようもないのだが、
のらりくらり逃げ回っているから、ほんと対処のしようがない。
くそー、時間がないし、テンションが上がらないので、
今はこれくらいしか書けないが、俺様がスーパーインド人に変身したら、
訳のわからない……、おっと、ギャグも滑りまくりだ。
じゃ次の機会にぶっ飛ばしてやる。

チョコさんのおかげでスッキリした人も多いはずです

【警告】

怪しげな新興宗教の勧誘をしている人がいます。気をつけてください。

（ハイまたはＨｉという名前を出して、
　自分のサイトに飛ぶようにリンクを張っている人です。
　自演行為で複数を装っていますが、たった一人の人間です。
　スレの乱立も彼の仕業によるものです。
　問い合わせたところ「作家でごはん！」には 、
　何の関わり合いも、関係もないとのことでした。）

できれば、みなさん、スルーしてください。
リンク先にいくとＩＰを取られて、鍛練場でのＩＰと照合され、
あなたのハンドルネームを探られたりします。

また、彼について何かを書くと、そのあなたの書き込みがコピペされ、
知らないところで晒されることにもなります。
執念深い人なので、怨みを買うとトラブルに巻き込まれる可能性もあります。

Ｈｉ ってなんでこんなしょうもないスレに粘着してるの？

たかし君開いた口が塞がりません

>>203
残飯だな

そりゃそらまめさんにも私にもいえますよ。なんで粘着してるの？
なんだかんだいって楽しいからです。

>>201
おはようございますプロ作家志望さん。
私のスタンスとしては、一番無難な中立派です。うひひ。

「うりさんのウリウリ感想」
に批判を唱えるソッチョコさんもなんだかんだいって
「ウリウリ感想」的な空気を含んじゃってますからね。

分かりやすくいえば、
「バカって言った奴がバカって言った奴がバカ」って感じでしょうか。

それに、やっぱりチョコさんには作品を投稿していません。
本人の自由ですが、私個人としてはその考え方に気に入らない。
でも単純に、わたしはうりさんとソッチョコさんが好きなんですよね。

だから分かりやすく中立。


どうでもいいけどこのごはんスレには、ＡＴフィールドよりも絶対無敵の
「人の主観に立ち入るな」フィールドがあります。ゼルエルクラスの使徒でも破れません。

たかしさんに質問だけど、
「グラディエーター」っていうラッセル・クロウ主演の映画は、ラノべの
視点からみるとどうなの？

途中で寝ました。たしかなのはそれだけです。

そもそも私のラノベ論は……語っていいでしょうか？

どうぞ。たかしのラノべ論を思う存分　
みだれ咲きしてください。

あ、駄目。語るの失敗しました。無理です。みだれ咲けません。

ラノベは全部のテーマを「かっこいい」ものとして取り扱います。

例えば純文学なら、「一つのテーマ」をとことん掘り下げますよね。
自分とは何かとか、親の死をきっかけに人生を考えるとか。
そこに「かっこいい」という要素が介在しているかといえば、多分ノーでしょう。

その点、ラノベはテーマを掘り下げない。むしろテーマをファッションとして取り扱う。
単純に「キャラ立て」の一要素として取り扱う。
結果として、

「一族の期待を裏切った恥さらしの主人公は古代遺跡で愛を知らない少女と出会う」

というような物語が完成します。
さらに主人公の仲間は、

「濡れ衣を着せられて片眼を奪われた男、亡国の再興を願う王女」

とかバンバン登場します。

さて、この中だけでももう、

「一族の期待を裏切った」「愛を知らない」「濡れ衣で片眼を奪われた」「亡国の再興を願う」

純文学なら、「掘り下げれば充分一つだけで作品になりそうな要素」がばんばん登場するんですよ。

で、それらのテーマについてはさらっと流す程度。

ここまで書いて違和感を覚えたので、後は知りません。煮るなり焼くなりしてください。

どうでもいいけど、>>200については

「結局めんどくさがって感想書かねーだけじゃん」

としか思えませんでした。

で、なんでたかしは一次落ちするんですか？
僕も一次落ちばっかなんだけど。

ユダヤ系企業の陰謀です。
あと、「下読み」の人となりというのも二割くらいは影響するでしょう。

例えば、うりさんが下読みなら三点リーダーになってない作品は全部一次落ちしそうだし。

私が下読みなら高校生の腕から炎が出たら原稿を引き裂きますし。

でも二割。八割は実力とユダヤ系企業の陰謀でしょう。

＞「結局めんどくさがって感想書かねーだけじゃん」

僕は惚れこんだ作品だと、とことん読みこむタイプです。
で、なんていうか、ふつうの小説とかだと思いっきり
冷めてて、なんかその気になれないんです。わがままと言えば
わがままそのもの。僕は純文めざしてるのに、芥川も夏目も森鴎外も
ノルウェーの人も、その他大勢、全く読んでません。
まともに穴があくほど読んだのは、亀井勝一郎と曽野綾子とアゴタ・
クリストフの３人だけ。魂をエグるような強さのない小説には、ちっとも
惹かれないんです。

>>216
魂をえぐり取られ続けて、最終的には魂がなくなって死んでください。

言い訳にしかなりません。０点。それどころかみんなをバカにしていますね。

＞三点リーダーって何ですか？
遠足の３点セットならわかります。ビニールシートとローションと、コンドーム。

僕がラノべの下読みなら、魂の叫び（魂のおたけび）の感じられない作品は、
どんなにキレイにまとまってても、ぜんぶ落とします。

ユダヤ系は、確かにアメリカでは強力なロビー活動を展開していて、政治に
も影響力を与えます。日本もそうなの？
じゃあ、僕の作品が一次落ちするのは、日教組の連中の仕業だと思う。

じゃあそらまめさんは、自分の作品から魂の叫びを感じ取ってるんですか？
いや、書いてるときに魂が叫んでいるのですか？

もうこうなったら、私が下読みだったらそらまめさんの作品ってだけで
全部落とす。

＞それどころかみんなをバカにしていますね。
バカにはしてないけど、なんか僕の【ココロ】にピタッとくるものを
見出せない。

＞最終的には魂がなくなって死んでください。
そうなる直前にたかしの家にのりこんで、たかしの部屋でおたけびを
一発あげる。

＞じゃあそらまめさんは、自分の作品から魂の叫びを感じ取ってるんですか？
ここんところがね。自分でもしっくりきていない。
なので今、僕はスランプ期なんです。

11時〜12時までラジオ講座なので落ちます。クリス松下のセクシーな
美声を聴くのが僕の週末の、ちょっとしたたのしみなので。

だってさ。鍛錬場見てくださいよ。

「批判中心」の感想とかありますよね。それは、

「ここが間違っていると思うからこうしたほうがいいよ」

ってことなんですよ。それなのに、そらまめさんは何？　
そらまめさんはココロにピタッと来ないと感想を書かない？
もうその時点でずれているんです。他の人のためになろうとか考えていない。
あくまで自分主義。

地震が！！！！！

震度６

どこ？

原爆が二度目に落ちたところ？

そうっぽい。ラジオつけてみて

http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/
岐阜か
しかも震度３じゃん

俺のとこも来た。震度５ぐらい。地震あんまり来ないから、言っては何だけど面白かった

>>228
どういうプレートテクトニクス理論で岐阜が長崎へ移動したのか訳が分からないです。

福岡

http://www.tenki.jp/qua/

もういたるところが揺れてたみたいです

俺もうり以上に、ランプや謎の言ったことに疑問。
作者はプロを目指していないと謎は言う。
なってない作者が罵りを受けるのは当然だとランプが言う。
礼を失して作者を罵ったうりではなく、
作者を無礼だと。
謎やランプがうりの発言を厳しい言葉や態度だと思ってるなら、
閉口するしかない。

うりの発言はもうどうでもいい。
伝わらなくてもいいと思った奴には、最初から伝える気なんてないんだろう。

＞たかし
＞「人の主観に立ち入るな」フィールドがあります
ってのをどう解釈してるのか知らんけど、
個人がどう行動し何を言おうが勝手、
でもそれは、そいつに対する周囲の判断材料にもなるってことはわかってるよね？

>>230
それが地震のこわいところ

　るせえ！　罪を憎んで人を憎まず！
　
　作品を好んで人を好まずだ！　そらまめさんよお！

　感想したのはスレを加熱させるためだ。内容こそ嘘じゃないが、目的はそ
こだ！　だからさ、だから。

　　やめてくれ！　俺はノンケなんだから！

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

ラジオ講座で逃げを打とうとしたら地震。
早速地震の話題で居座る。この程度の男だ。
作品も完成できないのに鍛錬場をクラス分けとか演説してたな。
いやいやいやいや……

このスレで何なんだけど、
（夜の地震に備えて）
・懐中電灯・運動靴（夜に地震があると、ガラスの破片で足を切ることがある）
・ヘルメット（頭を守る）・軍手（丈夫なヤツ）
・救急本と救急道具（いざというときにファースト・エイド）

以前、電気が１日使えなかったことがあったので
・ガスコンロ、100円鍋、風呂とかに水をためとく，非常食・チョコ（そのまま食べられるものも）

台風で停電のとき、ガスコンロとか缶詰が飛ぶように売れてた。
特に九州地方とかの人は地震の経験が少ない人が多いので、何も
準備してない人が多い。

こういうときになると危機管理の重要さって皆思い知らされる。
小説にもそういう「危機感」みたいなものを求めてしまう。平和なときには、
そういう小説は流行らないんだろうなと思う。でもやっぱり魂のおたけびの
きこえてくる小説が読みたい。

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こいつは英語できない。
パングリッシュをクチにした時点で判っていた。
逃げの口実だよ。見栄っ張り。
根気の無い者に語学は無理。

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千慮の一失、クッキー処理を誤った男は
気がふれたように喋り続けるのであった。
まるで話を終えた時に死期が訪れるかのように。

そらまめ。ごまかしついでに　Hi　攻撃を止めるならそれでいい。
キミのような犯罪人が反省するワケも無い。

だが、躁状態で喋り続けて今までの悪事を
隠蔽できると考えているなら甘いよ。

読者はキミの人格崩壊を見物しているだけだ。

キミと宣伝マンと　Hi　の消耗戦。
事態はその最終段階に入った。
まだ認識できないのかね？

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こいつは　作家でごはん　でのミスをごまかそうとしてHi　攻撃を続けている。
自分の過ちを認めないやりクチが同じだ。
負けそうになると「粘着」「宗教」を持ち出す。

作家でごはん　に対してはもう少し真面目な投稿者だと考えていたが……
一作も完結できない奴が　この　Hi　を狙い撃ちかよ！

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204 名前：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/20 09:45:33
Ｈｉ ってなんでこんなしょうもないスレに粘着してるの？
１．こんなしょうもないスレ

中傷スレッドのスタープレーヤーでありながらの大胆な意見、有り難う御座いました。

２．

12 名前：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 10:11:39
Hi氏って中国かぶれのおっさん？

ところで、そらまめ　ってなんで「こんなしょうもない中国かぶれのおっさん」に粘着してるの？

七国山さん、心配しなくても大丈夫です。
僕は今、地震ですっかり小さくなってます。肉眼で見えないほど
小さくなってる。おなかの中に隠れてしまったようです。

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なんと、カマ掘ればクソまで、開き直って昔の名前で大活躍！　
思えばケツを捲るのは得意中の得意であった……

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200　

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　読みたい人が読んで、
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　シカトされるなら
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　それでもいいかなと思う。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|



それでいてこの２年、　Hi　を　鹿人（シカト）　できない　馬鹿人（バカト）　であった。

というか、なんなの。地震のどさくさにまぎれこんでｗ

>>243
私はその考え方反対なので、嫌味として使っているのです。それを見た者の
心が蝕まれていくように……うひゃひゃ。

あと、ハイさん（私は誰にでもさん付けです）がなんでそらまめさんに
粘着しているのかまったく理解できません。何かあったっけ？


で、ヒッチコック山さん！　今こそいますね。

　ああそうかい。それはよかった。そらまめさん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……あ、一句ひねれそう。

　たかしさんはああ言ってますけど、メンドクセエなら感想くれなくても
いいですよ。自分が納得できることを、納得できるようにやってください。

あ、243じゃない、234だ。私までそらまめさんに粘着してる。

>>247

　つーか『ヒッチコック』ゆーな。嘘って言ったじゃん。アレは嘘なの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……テンプレ化？

僕は濃いから、粘着野郎には魅力的なんです。

＞２０２
人に頼らないで、テメエの言葉で俺に食ってかかって来いよ。
チキン野郎が。

>>250
『ライトノベル作法研究所』という投稿サイトがあるんですが、
そこに作品を投稿してもらえないでしょうか？
あそこは本格派ラノベラーさんたちが作品を批評しますから、
正直ヒッチコック山さんの作品がどう評価されるのか知りたいです。

こういう地震のときって、高層ビルとか公団住宅の最上階にいる人はさぞ
コワかっただろうなと思う。マンションの高層階に住む子供が情緒不安定に
なりやすい、というのもわかる気がする。

>>207
だからこそのＡＴフィールドなんだけどなｗ
爪楊枝一刺しで貫かれるようなフィールドじゃ話にならん。
エヴァ出すなら、逆に主観に対してどうこう言って、
それで本当に影響を与えるのは、熱血ブレストファイアーくらいでなってないと無理ってもんだろう。

それと、うり氏。
蘇は時々、というかかなりずれた簡素をする時もあるけど、
176に限って言えば、蘇の方に道理があると言える。
イライラをレスに見せちゃ、届く意見も届かんと思うよ。
で、届かない簡素、忠告なんて、愚痴と同じ、勝手にしたいなら勝手にしろとしか言えんが、
自分が『勝手に行動している』だけであって、忠告でもなけりゃ簡素ですらないからな、そういうのって。

最後に感感俺俺詐欺の人の作品。
アレは問題外、自分の想定している事すら出来ていない頓珍漢。
だってさぁ、テンポ重視してんのに、肝心の音の部分でぶった切られてるし、テンポ。
メトロノームで、カッカッカ、と来て、擬音の部分で一旦止めてるようなもん。
描写ってのは、元々読者にテンポ良く、作品に感情移入させる為に成長してきたもんだ。
描写の無い作品なんて、脚本と同意、中の人も外の人もいないものに、感情なんて篭らんさ。
理解するしない以前に、あんなんはネタ帳と同じ。
独り言が書き捨てられてんのみて、誰が理解しようと務めるのかってんだ。
良い脚本は小説にもなりえるけど、でも、脚本は小説じゃ無い。
奴は何か勘違いしてる。

Chicken out 怖気づく、しりごみする

高度な英語成句をご存知なんですね

>>250
やまもとやまは、もう作品書かないのか？

>>253

　あそこかー。

　とするとして、どれにスル？
　俺は心がけとして『最新作が最高作』ってつもりで書いているんだけど、
たかしさん的には、どれがいい？

　ちょっと昼飯食べてくる。またレス返せなくなるワ。

>>たかしさん
何を面白いと思うか、それは個人の自由だし、
それを主観と言ったのではなかったでしょうか、
たかしさんと話していた人たちは。
たかしさんが面白いと思う作品と、本屋さんが面白いと思う作品は違う。
でもそれは、どっちの作品が優れているとかじゃないですよね。
和食と洋食、どっちが好きかってのと同じことだと思いますけど。
たかしさんは、何に対して反対してるのでしょうか。

>>259
いきなりだなｗ
たかしは、数値的な評価法を良しとはしない人間なんだろうさ。
本来、評価に限って言えば、論説と数字、両方で持って立てるのが本道なんだけどな。
ファミ通みれ、ミシェラン見れ。
どっちか片方でしかなけりゃ、それは結局『片方』でしかないわけよ。

>>259
僕たちの心の中には、いつだって『主観』があるんだ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（完）

ご愛読ありがとうございました。高橋　たかし先生の次回作にご期待ください。
と、いうわけです。

まあ、もういいんですけど……いや、本屋さんについてはもういいですってば。

とりあえず私が反対していたのは、「おいしい！」「まずい！」としか言わないことです。
おしまい。

あ、もう過去形ですよ。あとは勝手にやってくださいって感じです。

＞２５５さん
言葉遣いは喧嘩腰だけど、イライラも立腹してもいないよ。
小説を書く時は、読み手に伝わるようにって思っている。
だけど感想では、伝わる人にだけ伝わればいいと思っているのさ。

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247　あと、ハイさん（私は誰にでもさん付けです）がなんでそらまめさんに
粘着しているのかまったく理解できません。何かあったっけ？

１．　他人の喧嘩に口出ししないことだ。

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２．　そういう質問をするのは

２．１．　Hi's　を読んでない。

２．２．　読んでいるが理解できない。

もし　２．２．なら理解したくないだけだろう。理解したくない者に理解はできない。

２．１．なら　Hi's　を読め。

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３．２４７。

粘着という単語自体が価値観を含む。

例えば、

たけしなんでHiに粘着しているのか？

答えてくれ。

唖然とするだろう？　それで理解できなければキミの創作能力はそこまでだ。でなければ

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４．　中傷スレッドの宣伝マンを　Hi　だと思いこんでいる。

そうならキミの読解力は知れている。やはり中傷スレッドに出入りするだけの品性だ。

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５．読めば分かるはずだ。　Hi　攻撃をしたのは　そらまめ　だ。私は反撃しているだけだ。謝罪するまではやめない。粘着は向こうの方だ。良く読め。

うはは。

「読めば理解できる」か「理解できないんじゃない、理解したくないんだ」

ってのは面白いですね。
とあるゲームクリエーターが「俺のゲームを評価するなら、百点満点をつけるかゼロ点にしろ」
って言っていたというのを、なぜか思い出しました。

面倒だからあんまり読みませんよーだ。

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６．さらに２４７。キミは粘着されたことが無いのかね？　粘着された相手に「粘着」の理由を説明されたとしてキミは納得するかね？

キミが「粘着」の理由を持ち出すこと自体、無意味で、かつ無用な争いに首を突っ込むことになるのに気づかないのか？

作家でごはん　の参加者を肴に勝手に酒盛りをして仲間以外の投稿に不平を唱えるわけにはいくまい。

我慢するんだな。そらまめ　が謝るかギブアップするか宣伝マンのチカラが尽きるまでは。

>>263
皮肉や愚痴めいたものを書いていれば、イライラしてるようにみえちまうさ。
してるしてないじゃない、見えるって事さね。
伝わる人に、って、作者にとどかな話にならん、違うか？
そうじゃなきゃ、その作者のレスにわざわざつけなくてもいいんでは？
誰かがフォローしなきゃ届かない意見なんて、結局はどこまでいっても愚痴と同意。
イライラしている『ように見える』簡素書けば、納得するより前に、
なんでこんなに切れてんの？、となってしまうってわけだ。
その時点で、その場所に分岐点が出来てしまう。
その後に書かれている意見を取り入れるか、それとも、そこで切るか、って。
で、『何この人、怖っ』と相手に思わせて、伝わる人にも何も無い。
言葉を返すようになるが、伝わる人にも伝わらん。
喧嘩腰ってどういう意味か判るか、喧嘩しているように見えるって事だよ。
いきなりそんなんで掛かってこられちゃ、多くの人（うりを知らない人ね）は、普通引く。
で、普通は引くんだから、まともに言えば通った意見もとおらなくなる。
相手に扱いづらいと思わせちゃ、負けだと思うけどね。

とはいえ、今回は相手が悪かったと言えるｗ
馬鹿並みの馬鹿相手じゃ、まともに意見届けようとすんのもアレだしな。
ともかく、伝わる人にも伝わらない簡素をしているって事、まずは自覚した方がええよ。

>>267
読んだけど、なんかキャラとしてはいいんじゃないの？
でもキホンはこのスレでのバトルじゃなくて、鍛錬作品での
勝負。ミカン星人（未完成人）にはそんなこと言うシカクはないって？ｗ

271追記。
ちなみにうりを（2ｃｈでの、という事ね）知ってる人は、
『またこの人なんかイラついてるよ……』
と思っちまうんだなｗ
口調を荒くしなくったって、言葉に皮肉を入れなくたって、問い詰める事は簡単に出来る。
逆に、うりは、喧嘩腰になる事で、逃げてんのさ、いわゆる、説明の放棄って事ね。
「まったく、駄目だつってんのに、やっちゃ駄目でしょう！』
なんて、言っても通じないとは思わないか？

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269　面倒だからあんまり読みませんよーだ。

ならクチ出しするな。

自分だけがヒマと　おちゃらけ　の才能を持っていると自惚れたら大間違いだぞ。

正直、たかしのコメントにはユーモアのセンスが感じられるけど、
Hi氏のコメントには、遊び心が感じられない。

僕なんかも、性格的にはHi氏に近いところがあるから、まあ気持ちは
分かるけど。例えると、例えば目の前に買ってきたお惣菜パンがあると
します。パンの上には青のりとマヨネーズ、かつおぶしがかかってる。
ところが、パンの中身はクリームパンの中身と一緒。

さて、ここで問題です。各（裏）ごはんメンバーならどんな反応をするか？

たかし：「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
うり　：「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
Ｈｉ　：「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
他の人：「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

まめ　：　何も言わずにそのまま完食。

（追加）パンの上には青のりとマヨネーズ、かつおぶしがかかってる。 ＋ソース

まあ、俺のことを思ってアドバイスをしてくれているのは
嬉しいんだけどさ。
喧嘩腰も幾つかの狙いがあってやっているのさ。
今回は、作者の本音を導き出したかったってヤツかな。
本気でこの書き方でいいと思っているのかどうか。その辺り。
一言コメントに、鍛錬場をたびたび利用しますってコトが書いてあったから、
特にね。
あれこれ言う人はいるけど、俺はこのスタイルを変える気はないね。

>>275
何言ってんだ？
お前、逃げるだけじゃん。
下手すっと、駄目男以下。
未熟を言い訳にして、突っ込まれるとすぐ逃げる。
それがお前の言う完食なら、ほとんどの奴はくいきれん。

さっきのはマジ地震だよ。あんなに身体がユれたのは２か月前の
エッチのとき以来。

>>275

　ウホッ、いいパン……

　ただいまー。てりやきバーガーておいしいよねー

それよりも、うりの発言を、
指摘しただけじゃん。お前無礼じゃん。ジャン？
って言ってた謎やランプが虚しすぎる。

それと、本音が聞けたなら、
うりはもう罵ったことを作者に謝ってもいいと思うけどね。
どういう意図があったにせよ、非礼をはたらいたのは事実なんだし。
最後まで喧嘩腰なのは、まだ本音を導き出せてないから？

>>275
そういうパンだと思って普通に食す。まずかったら二度と買わないだけ。

確かにモスなんかのベトベトしまくりのバーガーより、お好み焼き風
クリームパンのほうがいいっていう人もいるかも知れない…

味覚障害ってよく言うけど、シーチキンマヨおにぎり、なんて今若い
人だけじゃなくて高齢者とかでも普通に食べてるし。そういうおにぎりを
「邪道」っていう人もいるけど、「邪道」かどうかなんて一時代の一空間の
中だけの相対評価なんだよね。

それは小説にも当てはまるんじゃないかと思う。一段落空けて書かないのが
増えて、「みんなそれでも読みやすいからいいや」っていう流れになったら、
作文ルールに従ってない作品が一概に「邪道」とも言えない。

>>282
いきなり何当たり前の事言ってんだ？
作法とは皆がそう言ってるから作法なんだよ。
食べ物食う時に手じゃなく箸を使うのは、手が汚れない為という事でもあるけど、作法。
ひとますあけやら、。で改行云々は、皆がそれを行えというからこそやらなければならんのよ。ルール守ってない奴は、ある特殊な例で言うなら邪道とも言えない。
当たり前、いまさらそれを知ったってんなら、それこそもっと勉強してこいって言いたい。
アメリカだろうと日本だろうと、そんなんは基本中の基本の基本ってくらいだ。

>>253

　でもさー。俺、あそこはあんまし好きじゃないんだよね。
『つまらない小説は犯罪』ってさらっと言っちまうところとか。あいや、そ
れは確かに真実だと思うけどさ、しかしそれってどうよ？　って感じで、微
妙に納得しにくいんだよな。

　それに、俺あそこに『アヴァロン』を布教しに行ったんだよね。で、紹介
文が俺の意図しないところでサイズ変更とかされてたから、あそこの管理人
とは水が合わないと思ったし、居心地も悪そうだなって思ったんだよ。

　ここが居心地良すぎるってこともあるかもしれないけど。

>>284
でも、あそこの方がラノベに関してはプロ。でも、ラノベだから
私の文章力ごときで、

「とりあえず、文章力は最高です」って言われました。んなアホな。

その代わりそれだけだとも言われました。ことラノベに関して、
私とヒッチコック監督は恐らくスキル的に五十歩百歩なのではないでしょうか。
私はそう思っているので、あなたの作品が向こうでどう思われるのか知りたい、と。

＞２８１さん
最後のは喧嘩腰でも何でもなく、素なんですけど。
謝る？　非礼？　なですか〜それ？

え？
昨日のことをまだ引きずっているんですか？
>>281さん、一応
>>うりさんの言い方もきつかったかもしれないけど
こういうことを書いて防衛線を張っているんですけどね
僕はうりさんが正しいと思って発言した。ただそれだけのことですよ
それに神山祥太郎さんの態度も少なからず問題がありましたし、誰かが止めさせなければ
いけなかったと思いますよ

>>286

>>277を読んで、
俺はうりがあえて喧嘩腰で神山を罵った、
そう思ったんだよ。
なかがわや覇奈、その他の人と同じように言うこともできたのに、
あえてそうせずに挑発するような言葉を使った。
そう思ったんだよ。
非礼とわかっていながら、そうすることで神山が自分の小説について、
どう思ってるのかを聞き出そうとした。
そう思ったんだよ。
勘違い爆発、すまんかった。いや、まじで。

　ギブ＆テイク。でもやっぱり胸はキリキリ。

>>285
　
　だから『ヒッチコック』言うなっつーの。恥ずかしいから。俺あんな大人物
に勝てないから。

　まあ、ラノベって観点ならあそこは良いかもね。ごはんはどっかで『ラノベ
軽視』の雰囲気があるから。で？　たかしさんはどの感想が見たいんだい？

　スキル的に五十歩百歩ならもう少し電撃をがんばりなよ。ネタ力だってあな
たの方が多く生きているんだから俺より下ってわけはないでしょう。
　

＞うわっ、やめなよ。そういう風なレス。
この言葉が、神山だけではなくうりにも向けられたものだとしたら、
俺は謝るよ。
防衛線の意味がよくわからんけど、
後で何か言われた時、
「俺はちゃんとうりさんも非難してる」って言えるようにってことかな？

それと、
神山が真剣に小説を書いていないなんて、俺にはわからなかった。
ただ未熟なだけだと思ってた。
謎の判断基準には興味があるけど、それは別個だからいいや。

>>290
＞うわっ、やめなよ。そういう風なレス。
ごめんなさい、これは神山さんだけに向けられたものでした。
でも
>>「俺はちゃんとうりさんも非難してる」って言えるようにってことかな？
そういうことです。ちょっと保守的かもしれませんけど、攻撃を回避するためにはこういうことも必要かな、と思いまして

謎ってさ、どうでもいいけどさ、
テリヤキマックが100％ビーフじゃないって知ってるの？

>>292

　それは謎への、というよりたった今昼飯として食ってきた俺へのあてつけか！？

　ミミズが原料って言う都市伝説か？　それともネズミが原料だって言う『DR秩父山』か！？

いや、しりませんけど。
まじですか！？その、残りの部分はミミズとか言い出すんじゃないでしょうね？

　だから都市伝説だっての！

　でも、これの元ネタってなんだろうねえ。

『スケ番刑事』で『ミミズのハンバーグ』なるものがあったけど、それには
関係ししているのかね。

まあ、ニートの先駆者みたいなヒマ人が考え出した
ヒマ人のための伝説ってことなんじゃないんですか？

http://osi.cool.ne.jp/UL/n38.htm
まあこんなのをみつけましたけど

>>297

　うわー。そんなステキなところがあったのかー。

　ネットは広大だぜー

あ。てっきり謎かと。失敬失敬。
なんだ、ななこく山だったか。
山がつけば関取みたいだ、と思うのも今は昔。

>>293
ミミズじゃねーよ。ちったぁ調べてみ。

>>299

　マックのHP行って見たけど、

「オーストラリアから冷凍状態で届いた牛肉は、指定工場で丁寧に解凍され、
一切の食品添加物、つなぎ、調味料を使用しない１００％牛肉のビーフパティ
（JAS上級）に加工されます。製品は細菌検査だけではなく、品質、味のチェッ
クも、もちろん毎日行われています。」

　って書いてあったぞ。
　この言葉は嘘か！　答えてくれ！　>>299　！

　あと『ななこく』ゆーな。

>>300
それは牛肉の話さ。真偽の程は知らんがね。
もしも牛肉が使われていないとしたら、どうよ？

>>302

　？

　えーっと……
「一切の食品添加物、つなぎ、調味料を使用しない」これは、その肉だけっ
てコトだよな。他の肉は使われていない。
「オーストラリアから冷凍状態で届いた牛肉」ってのが、ここで言う肉のこ
とだよな。
　だから「１００％牛肉のビーフパティ （JAS上級）に加工されます」って
ことなんじゃないのか？

　いや、確かに、これの書いてあることが真でなく嘘なら牛肉が使われてい
ないっていう意見にうなずけるけど、ならばなぜ　>>302　で嘘だと言わない
んだ？　俺の読解力が足りないのか？
　

最近マックのバーガー食ってないんだけど、もう65円とかじゃ
ないの？

【警告】

怪しげな新興宗教の勧誘をしている人がいます。気をつけてください。

（ハイまたはＨｉという名前を出して、
　自分のサイトに飛ぶようにリンクを張っている人です。
　自演行為で複数を装っていますが、たった一人の人間です。
　スレの乱立も彼の仕業によるものです。
　問い合わせたところ「作家でごはん！」には 、
　何の関わり合いも、関係もないとのことでした。）

できれば、みなさん、スルーしてください。
リンク先にいくとＩＰを取られて、鍛練場でのＩＰと照合され、
あなたのハンドルネームを探られたりします。
（要注意危険サイト　→　ttp://w1.nirai.ne.jp/shousei/ ）

また、彼について何かを書くと、そのあなたの書き込みがコピペされ、
知らないところで晒されることにもなります。
執念深い人なので、怨みを買うとトラブルに巻き込まれる可能性もあります。

今は八十円ぐらいだったような気が……。

そんなに高いんだ……　今は。
あれ10個くらい買って、マヨと目玉焼きとソース、レタスとかきゅうり
はさんだら、すごい豪華なバーガーに。
マックのバーガーさえも買えない貧乏生活なんて…　　　　　　　orz

いきなり雑学のコーナー♪

チーズバーガーのチーズの役割ってのは、
貧弱な肉、つまり脂身が少ない＝コクが足りない部分を、
チーズという脂身で補っているのさ。

故に、チーズバーガーというものは、基本的に安い肉が使われてるって事♪
一つ賢くなったね♪

>>308
61へぇ

チーズ１枚での値段の差はどうなのよ　って思う。

あのパサパサ肉をしっとり食べるのには、チーズなりマヨなり
ソースなりで補う必要はあると思う。
そういう小道具（マヨとかソースとかチーズとか、照り焼きの隠しだれ）
マックに持ちこんでも、２階とかあたりだったら気づかれない気がする。

>>271
簡素はなにも作者宛てのメッセージとしてではなく、
みんなが読むものだから、作者が理解するかしないかのみを問うのは愚劣。
いろいろな簡素の書き方があっていいと思う。
あなたの考え方は視野が狭いと思う。見識もないように思える。
少々無礼でも、たとえ罵倒であっても、いいと思う。
実際、世の中はそんなに甘くないのだから、免疫も付けた方がいい。
何も罵倒を推奨しているわけではない。揚げ足取りされる前にいっておく。
なぜならば、暇つぶしの遊び半分、煽りまがいの軽い気持ちで、
鍛練場に投稿してくる人が多くなってくると、
鍛練場自体の存在が、趣味の人の遊び場になりかねないから。
それにプロを目指す人間たちのモチベーションを下げてはいけないよ。

あなたの考えや、蘇の考えは、偽善に満ちた自己顕示欲の卑しい、
または、考慮、考察のない浅はかな意見だと思う。
少々頭が足りないとさえ思う。特に蘇は、自分の理屈に酔っているが、
彼のは揚げ足を取っての屁理屈で、全く意味がない。
馬鹿な子供は騙せても本質を見る人間にとっては、嘲笑の極みである。
感情的でヒステリックで、自分の「ファン」などというところは、
彼の精神状態を疑う。いや、マジで。

うり氏はちゃんと投稿している。つまりそれは、今度は自分の作品において、
いわれのない罵倒、中傷、嘲笑、その他いろいろ、を受ける覚悟があって、
書き込んでいる、ということである。この差は大きい。
その「覚悟」を知らない奴、つまり、蘇は、何を偉そうにほざいとるんだ！
としか、いいようがない。
蘇が近いうちに鍛練場に投稿するというのなら、彼の意見も聞くに値するが、
そうでないのなら、偉そうな言い訳は、勘弁してほしい。
今のおまえの理屈は何をいっても、自己肯定のみに終始した御託なのだから、
そうとしか受け止められないのだから。
まぁ、せいぜい、逃げ道を探ってください。あー、楽しみ。

まめの、貧乏話が、だんだんネタに見えてきた。
苦労話は人の気を引く効果があるからな。うまいといやうまいんだが、
どうせ、無意識の偶然だろ。根が阿呆そうだし。
おまえが阿呆を装う巧妙な手合いだったら、その才能を認めてやるぜ。
だが、それでも詰めが甘い。てか、騙しの規模が小さい。大胆さに欠ける。
人間としての深みに縁がないよな、おまえの書き込み内容。

ネタじゃなくてマジで貧乏なんだけど。
無駄遣いするせいもあるけどね。

>>311
ある特定の作品の簡素欄に意見を書く場合、
その作者に届かない簡素なんて、全て独り言でしかないだろが。
そして、届かせる気の無い簡素なんて、無駄以外の何物でもない。

無礼ってどういう意味か判るか？
罵倒ってどういう意味か判るか？
礼儀が無い、知らない奴が人を罵り倒して、どういう利点があるっちゅーねん。
礼儀知らずは、礼儀を知っている人より上？
茶でへそが湧くよ（←）

投稿してる？、だから何って感じだよ。
良い事教えちゃるよ、ごはんに投稿しようがしまいが、最終的に新人賞やらプロになる為の賞なんかに応募してりゃそれでいい。
小説家になる気が無くとも、読者というスタンスで簡素づけるならばそれでもいい。
一つ覚えておいた方がいいよ。
作家未満だから、ごはんにいくら作品書こうと、何を言ってもいいなんつー免責にはなり得ない。
そして、もし、ごはんへ投稿している人間は、していない人間よりも上だ、なんていうつもりなら、見識以前に理性を疑う。

だれも、気合の入った簡素入れるのヤメレなんて言っていない。
ずれた簡素を簡素欄に書き込むのをやめい言ってるんよ。
初見の人間に対して、いきなり喧嘩腰でこられても、受けた人間はどうしようも無いだろ？
こういうと、馴れ合いとかほざく馬鹿が出てくるかもしれんが、がんばれとか世辞とかを言えなんて事はいってないからな。
扱い難い簡素書くのなら、理解を求めるなって事を言ったんだよ、>>271でな。

あといいこと教えてあげる。人を騙す最良の方法は、
99パーセント本当のことを言うこと。最後の１％で
勝負をかける。

一つ提案だ。派閥をつくろう。
その対立から生まれるエネルギーを、創作意欲に活かすんだ。
って、俺は面白ければ何でもいいのだ。

【うり派】
・うり　・覇奈　・謎　・某コテ　・リタ　その他名無し

【蘇派】
・蘇　・なかがわ　・七国　・そらまめ　その他名無し

【サイド３】
・たかし

蘇につくような、コテが見当たらないから、数合わせで七国とまめを入れておいた。
おいおい、蘇。おまえの味方って、名無しだけかよ。自演？っぽいなｗ
コテ使っている奴に援護されるようになれよ。

>>314追記。
罵倒とか無礼は、ちょっとあげあしっぽくなっちまったか。
そこは謝っとくよ。

でもさ、プロを目指す人間達のモチベーション上げたい、というあんたの意見を重視するなら、
うりは奴をスルーすべきだったんじゃないのかね？
違う？
でも、奴は書いた、しかも喧嘩腰で。
少なからず、今までにうりの簡素貰った常連やら、プロ目指す人はこう思うんじゃない？
『あーあ、あんなのに釣られるなんて……』って。
モチベーション、下がらん？
馬鹿の相手をするのは、馬鹿か、暇な奴でしか無い。
モチベーションどうこう言うのなら、うりの行動は失敗だったんじゃないん？
あんたの言っているのは、単に理想的な願望から来る、それこそ視野狭窄な意見に過ぎないと思うぞ。

そもそもうりは、鍛錬場の餅とかそういうのは考えてないんじゃないのか？
奴自身の考えているらしい『喧嘩腰で簡素つけるけど、理解も求める』っつー扱い辛い思想でもって、ランダムに簡素つけたんじゃないのか？
それとも、うりは、あんたの言う通り、鍛錬場の餅あげる為にわざわざ俺俺の作者を槍玉に挙げたとでも？
指差して笑うぞ？

>>314
ボケ。なら、作者に直接メールで簡素でも送っておけ。
長文書いて、そんだけの内容かよ。語学力つけろ、ボケが。
書き直せ。おまえの書き込みほど愚にも付かないようなもん、
これまで見たこともないわ！

>>316
それこそ笑わせるね、指差して笑ってやるよ。
ハンドルんとこに#つけてから適当な英数字いれてみ、コテ持ちになれるから。
顔の見えない、不特定多数が混在する場所で、派閥なんか作ろうと考える奴の気が知れんよ。
うりとはなは喧嘩しないの？
その他のナナシって、どのナナシよ？ｗ

>>316
なんじゃ〜　この分け方はｺﾞﾗｰ　お好み焼きはｷｬﾍﾞﾂが命なんじゃｺﾞﾗｰ

で、いったいどういう分け方なんですか、これ？

>>317
ははｗ　揚げ足以前の問題だ。何をほざいとる。
意味不明な御託並べて。自分でおかしいと思わんのか！
読んでてこっちが赤面してしまう。いいから、書き直せ、ボケが。

>>319
おまえ、長文書きの間抜けか？　だから、ボケだといわれるんだよ。
なにを真面目にとってるだ？
そんなもん、お遊びに決まっとろーが。人生やり直せ、ボケ！
思考に余裕がないから、人間の器が小さいから、ボケたこと抜かす。
ったく、神経質な奴だな。おまえ、頭、ハゲとるだろ？

分かった。関東と関西っていうことですね。たかしは与那国島

なにをくそ真面目にとってるんだ？

で、いいや。やべ、揚げ足取られそう。

>>318
おまいこそボケだよ。
作者にメールしたら、どちらが正しいか判断付く三者がいなくなる。
わかる？
鍛錬場の三つの目的、口に出して読んで見れっての。
ある特定の目的、意識を持つ層に対して、理解をさせる鍛錬、じゃないん、簡素つける鍛錬て。
で、この場合、簡素人は、作者に向かって書かんと。
何のために、ラウンジってあるのかなぁ？
何のためにわざわざ一行掲示板ついたのかなぁ？
不特定多数へ訴えかけたいのなら、不特定多数が使用する場に書くのがスジなんじゃないの？
鍛錬場の、某作品の簡素欄で、『わざわざ不特定多数へ向けて』簡素書くのがスジだとでも？
特定の作品の簡素欄に簡素を書く場合。
自分の意見を一番伝えなきゃいけない層にある人物って誰よ？
皆が簡素欄見れるよな、なら、皆の為に簡素書かなきゃいけないのかなぁ？
それとも、はなちんみたいな常連に届くように簡素を書くよう心がけなきゃならないのかなぁ？

わかんないから教えてよ。
どうも、自分の考えと、あんたの考え違うみたいだからさ。
『ある特定の作品の感想欄に感想を書く場合、『もっとも』意見を届けなければならない人物とは？』
さ、教えてよ、誰？、誰？、誰?

そらまめはここで遊んでないで感想返ししてこい。
それと他の作品を読んで、せめて一つくらいは感想を書いてこい。

325追記。
ちなみに自分の考えとは、もっとも意見を届かせるべき存在とは『作者』、
二次的な副産物として、他の人も聞いておいた方がいいんじゃない、って程度、ね。
それが、公開されてはいるけど、基本的に1ｖ1のコミュニケーションの場、って奴だろ？

なんかやる気ないんだよね。なんていうか、遊びたい年頃に
あんま遊ばなかったツケが今こうやって出てる。

>>322
器が大きい人は、皮肉なんていいませんよ？
そして、皮肉を真面目に受け取っているあなたの器もちっちゃいですなぁ。
禿てるんですか、大変ですね。
でも、自分ははげてません、残念でしたね。

はげにこだわる人は、滞在的にはげることへの恐怖心を抱いている。
（そらまめ語録）

>>325
てめえ、ほんと周りが見えない奴だな。ちいせえことをぐだぐだと。
今、こうやって、おまえと俺が、書き込み合戦してんだろ？
てめえは、何とか自分の理屈を通そうとしてんだろが。
こうやって活気っていうもんが生まれてくんだよ。
視野を広げろ、というのはそういうことだ、ボケ。
鍛練場で行儀良く、「はぁ〜そうですか」「なるほど」「気づきました」
なんてやってんのは、上辺だけのきれい事なんだよ。
あ、いや、ま、そうでもないけど。
ま、とにかく、そういうことだ。うりもあれをきっかけにあの作者と
やりとりしてんだろ？　それでいいんじゃないの？
少々言葉遣いが乱れようが大したこたぁない。
それだけ、真に迫ってるってことだ。気にするな。

>>330
ハゲは、謎がよく使ってるから、使わせてもらった。
まめは、カツラだろ？　あれに金がかかっているのはバレバレ。
カツラ貧乏。ヘアーコンタクトっていうやつ？ｗ

イラついてるときにおすすめのメニュー

ホットココア（濃厚）

>>331
だとしたら、結局相手は肝心の答えがしれない事になるだろう。
>>325の最後の部分の答え、結局あれは何よ？
喧嘩腰ってのは、そういうのがあるから嫌なんだよ。
もし、追求しても、そんな事もわかんねえのかヴぉけ！、で済まされる。
そんな事判るわかんないが問題じゃない、お前の考える『そんな事の答え』が知りたいというのに、な。
喧嘩腰の相手に、なんらかの問いをかけるには、相手よりも強い意志と口調と論理でといかえさなければならないという問題もある。
小説家の基本スキルに、議論能力なんざ必要ないんだよ、本当はな。
お前さんは、それを相手に強いている。
その時点で、『有意義な簡素の掛け合い』にはなりえないんだよ。

で、話を戻すが、331の答えって何よ？

>>332
ムキになりすぎｗ　僕のムダ遣いは、鼻にシリコンぶちこんだ
ことくらい。

>>334追記ソノ二
ちいせえ事を、というが、小さい事か？
誰に対して理解をさせる簡素をすべきか、というものは。
むしろ、議論の中心だろ、その部分。
白熱するのはいいさ、でも論の内容がいつのまにか変わってるってのは問題じゃないのか？
自分の意見を相手に押し付けるのは、勝敗はあっても、答えは無い。
で、議論なら勝敗で終わっても問題は無いけど、忠告やら答えを重視する簡素欄、コミュニケーションという場で、
答えが出ないってのは問題ちゃうんか？
折衷案でもいいさ。
でも、片方が喧嘩腰だと、その時点で、最終的な結果は『勝敗』でしかありえない。
そんなのは、もはや小説の質を高めるとかそんな問題ではなくなってると思うぞ。

俺のことで他の人達がいがみ合うを見るのは辛い。
振り上げたこぶしを、ポケットにでも突っ込んでもらえると嬉しいのだが……。

よかったら僕のおしりに

>>334
「答え」は自分で探せ。見つけろ。他人に頼るな。

>>339
だからそれじゃ、議論にはなっても、感想とそれに対するレス、にはならんと言っている。
切り札を隠すのが議論なら、お互いに出し合って高めあうのが鍛錬だろう。
切磋琢磨っつー奴。
勿論、>>331が、単に荒っぽい言葉と勢いだけで、上げ足だけ取り続けたってんならアレだけど、
逆に、今のやり取りを、『仮想鍛錬場でのうりＶＳ俺俺作者』として考えているのなら、
鍛錬になんかならんと違うか？

うり……とか、できてねーぞ、よくそんなんで作品投稿できるな！
作者……んじゃ、どうすりゃそういうの判るんだよ!、言ってみろや！
うり……答えは自分で探せ

んじゃはじめっからいうなぁ！、と声を大にして言った後、指差して笑うぞ。

>>337
ち、違うんだー！　うり！
俺はただアイツと遊んでいるだけなんだ！　いがみ合ってないぞー。
結論なんてどっちでもいいんだよぉ。別に気にしてないから。
何か話題があって、論戦が出来ればいいかな、と。
この何らかの刺激が、これからの両者の人生に役に立つことでしょう。
お〜い、長文書きの人。俺の負けだ。
長文は面倒であまり読んでなかった。すまん。あとで読んで参考にするよ。
で、だから、俺の書き込みも適当に書き殴っただけ。
そういう無責任なとこなんだよ、２ちゃん、ってやつは……　orz

ちょっとミスった。
つまり、三点リーダー出来てねーぞ、という意見が来た場合どうするか。
別に技法だけでなく、相手から追求された時に、本当にそれに答える事が出来るか、って事。
怒り、喧嘩の口調でな。
喧嘩腰の口調でレスする、その一番判りやすい例ってのは、ガンダメだぞ。
同じかどうかは判らない、でも、少なくとも扱い辛い。
扱い辛い奴に対して、どうすればいいか、万人に問えば、半数以上は無視するって選択肢を選ぶと思う。
無視されて、果たして理解されるかってんだ。

分かった。じゃあこういうことにしよう。俺俺作者くんの作品を僕が
読んで、感想を入れてあげる。どう？

>>340
結局は人間同士のつき合いだと思わないのか？
作品についてあれこれ語るのもいいが、
世の中にはいろいろな人がいて、いろいろな態度で接してくる。
それをかわすことも覚えれば、
これから先、困難な相手と出会ったとしても、摩擦を和らげることもできる。
俺はある奴の作品に、厳しいことを書いたことがあるが、
そいつはかわすのが、うまかった。
それで逆に俺自身、反省したこともあった。奴には今でも頭が上がらない思いだ。
単に作品だけ、どうのこうのいっているのは、了見が狭いと思うけどな。

ごめんね。今夜はもうそろそろ寝るから、明日に感想つけるよ。
じゃあ、おやすみ

鍛錬場投稿少ないな。前からこんなだったっけ

>>344
それを、ごはんで、しかも作品の簡素欄でやるこた無いだろ？
逆に聞くけど、『この作品は、多くの人と話したいから適当に作りました。だからミスも多くあります。さあ、議論し合いましょう！』
とか言って作品投稿した奴みたらどう思う？
場を弁えるってのは、馴れ合いとは違う。
かわすのが上手かった、ってのは、既にそいつはかわす技能を持ってたって事じゃん。
持っていたから良かっただけで、持ってなかったらどうする気だ？
どうなっていたと思う？
おまいは今でも『かわされるような簡素』を書く人間だって事だ。
そいつに聞いたのか？
お前は俺の意見をかわす為に作品を書いたのか、って。
そいつは、もっと真剣に打ち合っていたのかもしれない。
かわせる意見ではなく、真正面から回避不能な追及を求めていたのかもしれない。
判る？
社会勉強は、作家志望ではなく、作家になってから、つまり『社会』に入ってからやればいい。
お前さんは、単に運が良かっただけだ。
そして、多くの人間に幸運を望む事は、愚かな所業なんではないか？

了見の狭い広いは問題じゃない。
作品に対しての簡素を貰いたいから、作品投稿するんじゃないのか？
社会勉強したいから作品投稿するのか？
で、読者は作者に社会勉強『させてやらなきゃ』ならないの？
逸脱しとらん、それ？

作品を投稿し、感想をもらう。そして反対に他人の作品に感想を入れる。
この二つの経験があれば、気づくことは多いんだ。
感想だけを入れてると気づかないことは多い。

何より一番、鍛練場で鍛練されるのは、
人との関わり合い方、接し方である。
二つの立場を経験していない蘇はそれに気づいてないし、
あんたもそうかもしれない。

>>347
かわす技術じゃなく、相手を、人間を、見れるから、かわせるんだよ。
つまりだな、理不尽な文句言われても、罵倒されても、
それを言う人間を見ているから、余裕が持てる。
もし、相手を見る余裕がなかったら、相手のいう言葉を鵜呑みにしてしまう。
要するに、相手の精神状態、相手自身に問題があって、
辛辣な感想を入れているかもしれない、ってことに気づけるんだよ。
そういうのは、たくさん経験して覚えていく。鍛練場で。
おまえはどうやら経験が足りなすぎるな。何もわかってないようだ。

ちなみに、作品に対しての意見を貰いたい人が多いっていう証拠だってある。
よく、ごはんは馴れ合いの場だ、とかって言われてるよな。
つまり、打ち合うのではなく、ともかく、意見を交換する為にマイルドに向き合ってるって事だよ。
そうですね、ちょっと違うと思います、そういうわけじゃなかったんですが、そういえばそのようにうけとれますね……
意見の押し付けをする人間は、特に常連やいいものを書く人間ほど少なく、
ろくなものを書かない奴にこそ多い傾向がある。

結論から言おうか。
社会勉強を『させてもらわなきゃならない』立場の人間は、作品を書く前に社会勉強してから来いってことだよ。
鍛錬場で社会勉強の鍛錬し合って、それがサイトの目的に沿うのか？
仮想新人賞、仮想読者と作者の立場、そうじゃないのか？
作家受賞時のパーティやら、マスコミへの顔出しの時の為の鍛錬を積むサイトがごはんなのか？

ちなみに、もう、うりとは関係無いからな。
遊びだろうと何だろうとどうでもいい。
>>348がさっきからと同じ人だと仮定して、あんたにとって、作家でごはんってのは何なの？
いい作品を書く為の鍛錬の場？
仲間を増やし、社会勉強する為の場？
いい作品を書くには、社会勉強は不可欠。
でも、それは、『仮想社会勉強』なんかじゃ無い事、理解してるよな？
百聞は一見にしかず、いい言葉とは思わん？

名無しで議論すな。
番号でもいいからわかるようにせぃや。

>>350
ギャグで書いているのか？
よくわからんが、真面目に書いていると仮定して返事してやる。
なにを、いっとるんだ？　ボケ！
社会勉強？　は？　何それ。
すでに鍛練場も公の場所なんだよ。なんか勘違いしてないか？
不特定多数の訳のわからない人間の集まる場所なんだよ。
削除されるような書き込みならいざしらず、
そうと判断されないものに、おまえは噛みついているんだよ、このボケカス！
世の中の厳しさを知りやがれ、カスヤロー。
てめえの都合に合わせた社会がどこにあるてんだ？
ママに何でもかんでも用意してもらってんじゃねーぞ。
おまえの阿呆レスに返事が来ていることだけでもありがたいと思え。

口の悪い方が俺だｗ

>>349
だから。
その人間を見る目とかなんとかってのは、その人がサイトに来る前から持ちえた技術なんじゃないの？
ごはんでお前さんの簡素を受けたから、開眼したの？
それなら確かに凄い、尊敬に値する。
でもさ、元々持っていた技術は、どこまで行っても『取得済みスキル』なんだよ。
お前さんは、うりのレスのつけ方を『肯定』してんだよな？
怒りに任せた（ようにみえる）簡素は『相手』の為になる、って。
その349の意見だと、怒りに任せた意見も、社会勉強をし、人を見る眼がある奴と相対すれば、
本当の答えが見つかる、って言っているように見える、要するに、うりのレス形式の否定だな。
話がずれてる、おまいさんの論の芯がぶれてるぞ。

おまいさんの話の例、相手は『かわす技術を元々持っていて』、自分は持っていなかったが、そいつに簡素をつける事で気づけた、という事だろ。
それ、『作者の為にはなってない』だろ？
違う？、違わない？
一方通行のコミュニケーションなんざ、単なる自己満足に過ぎない。
確かに、ある意味では鍛錬と言えよう。
でも、同時に人に迷惑掛けてない？
相手は作品を書くのが未熟だから鍛錬したいって来てんのに、
『あんた、話を受け流すの上手いな』って言われるだけで満足されるだけ。
さっきから経験が足りないな、とか言ってるな。
自分の意見は違うよ。
基本的な経験すら無い奴が、鍛錬場には来るなって言いたいよ。
作品スキルじゃないよ、常識の、ね。

>>354
たわけ！
てめえ勝手な解釈で、ぶれているなどと宣うな。鼻水がでるわ！
簡単にいえば、おまえは自分の都合のいい場所にしたいだけだろが。

>>352
それがマジなら、それこそハァ、だ。
社会勉強しにごはんに来ているのなら、それこそ理解出切るだろう。
作家でごはん『鍛錬場』は、作品を投稿し、作品に関する意見を言い合い、
小説を書く、という目的にあったスキルを高める為の、公共施設だ、って。

判る？
自分は、鍛錬場の話をしてんの。
バッティングセンターでローラースケート練習するような、その所業。
それで、俺は社会勉強しにごはんへ来ている？
そんな事言ってんだぞ、お前さんは。
それともおまいさんは、作家でごはんを単なるコミュニケーションの場と認識してるん？
あそこに作品投稿している奴は、すべからく（←）作品二の次で、簡素欄で議論する為に来てるんだ、とか。
作品に対して何かを言ってもらいたいから、不備を指摘してもらいたいから投稿すんじゃないの？

どんな質でもいいから、『作品』を主題として、ＡとＢに分かれてディベートする為に投稿してんの？
議論の鍛錬が主目的？
笑わせる、ゴホンの指差して笑うよ。

『よくいるんだよねえ。
　心理描写も身に付いてないのに、
　わざと心理描写を省いてみたとか言う人。
　実験的な作品と書いてありますが、
　一般的な書き方が出来る上での発言なのかな。
　セリフが全くないのもわざとなの？　それとも書けないだけ？
　上達したいと本気で考えているのなら、
　ストーリー性も考慮して書かないと駄目でしょ。』

なかがわにこれを言ったら、いっせいに叩かれるんだろうな。
表でも裏でも。

だれがた゛れだかわかんないから、
ＡとかＢとか入れてほしいんだけど。

>>355
勿論だろ。
自分の都合のいい場所ね……
作家でごはん鍛錬場は、自分の作品を投稿し、それに対する意見を集める為に存在して欲しい。
逆に、他者が同じ目的を持って投稿してきたのなら、その手助けをしてやりたい。
小説を作る、という目的に対しての相互互助兼その事にのみ特化した公の場、がごはん鍛錬場の主目的と理解してるけどね。

誰も、議論の修行なんざしたくは無いね。
そんなもん、世に出て意見を言うようになれば自ずと成長する。

>>356
じゃ、社会勉強しろよ。そんなにしたかったらさぁ。
呆れてものが言えん。「社会勉強しろ」とでも誰かにいわれているのか？
ま、確かにおまえはした方がいいかもしれんけど。なんかマザコン臭い……。

紅茶にもリラックス効果があります。

>>359
おまえって、思い込みが激しいの？
短絡的というか、自分の中だけで決め込んじゃってたりさ。
理想はいいけど、現実的に他人の行動を規制したり、
言論を統制したりすることなんか無理な話だよ。

>>360
お前が！
言ってるんだよ！
『俺はごはんへは、鍛錬場に社会勉強しにきてるんだよ！』
って！
本当に、理解できてないのかよ！

ごはん鍛錬場では、全員が礼儀を持って、作品を高めあう事にのみ特化したサイトであって欲しい。
糞作品なんかや香ばしい作者と議論し合っている暇があれば、
互いに礼儀のある人間同士で、作品の事のみ話し合うのが理想。

自分はさっきから、ずっと前からそう言ってる。

甘酒をレンジでちょっとチンして飲むのもいい。

>>362
だから、何？
理想を放棄して、糞作者と議論する為だけにごはん利用したっていいって？
もし、そういう奴がいれば、止めるのではなく煽りまくれ、とでも？
無理な話を無理な話とした時点で、本当に無理な話になる。
お前は、議論ばかりで、作品なんざろくなのが投稿されなくなったようなごはん鍛錬場が本当にいいっての？
自分は嫌だよ、そんなのは。

>>363
どこで？　勝手にそう解釈しているんだろ？

俺は、こういっている――

不特定多数が集まる場所では、いろいろな摩擦がある。だが、
その摩擦を回避することを覚えることは良いことだ。
それはつまり、相手（人間）を見るようになるから。
また、自分の作品に簡素をもらう、他人の作品に簡素を書く、という
経験があって、気づくことはたくさんある。
それに気づかない阿呆な奴が偉そうなことをいう。
個人の理想を語っても、不特定多数の訳のわからない人が集まる場所では
それは叶わないだろうよ、マザコン君。

と、これくらいかな。

あ、鍛練場に活気を！　というのもあった。それが一番！ｗ

>>366
主に>>340>>344>>347>>349周辺で。

相手を見る余裕が無かったら、相手の言葉を鵜呑みにしてしまう
理不尽な文句を言われても、罵られても
人間同士の付き合い
作品についてあれこれかたる『のも』いいが（中略）摩擦を和らげる事も出来る

これ、所謂社会勉強って奴なんじゃ無いのかな？
あんたはごはん鍛錬場という社会で、人間関係に対する社会勉強をすべきだ、と言っているように見えるけど？

自分は、鍛錬場とは、お互いに理のある意見を言い合う場であって欲しい。
その為には、『すでに』いくらかの常識がいる奴が集まる場こそ理想で、
そうでない奴は無視しちまえ、と、言葉は悪いけどそう言ってる。
社会勉強ってのは、あんたの言う『対人関係のコミュニケーションの修行』というものを指している。
自分は作家でごはん鍛錬場、という特殊な社会『以外』で出来る最低限はしてから来い、っ感じかな。

そもそもさ、本当に人間関係のコミュニケーションを高めるのはいい事だ、というものが、
社会勉強するのはいい事だよ、という意見になる事に気づいてないの？
笑わせる。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

宣伝マン。貼るならね。このそらまめ氏が、騙されやすい若者や分身のハンドルを侍らしてシッタカこいている時にネチネチと、一つ、また一つと貼るといい。

こいつは躁状態になると４連チャンで書き込んだりする。その途中で、合いの手のように貼ると喜ぶだろう。

すると言い訳しながら退場し、また別ハンドルで愚にも付かない話を始める。

繰り返しだ。

宣伝マン。経緯は知らないが君も本気のようだ。今回は長期戦になる。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

364 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/20 20:47:22
甘酒をレンジでちょっとチンして飲むのもいい。
で、　↓　こういう甘い判断をしてしまったと、こういうワケですな。

12 名前：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 10:11:39
Hi氏って中国かぶれのおっさん？

おい、そらまめ氏。甘酒レンジチン、そりゃいいに決まってるさ。

日本酒をカンしてもビールをポンしてもブランデーをチーしてもいいに決まっている。１２年物のスコッチをリンシャン開封（カイホー）して上がれば最高に決まっている。

で、キミ、それが話題のつもりかね？

361 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/20 20:40:51
紅茶にもリラックス効果があります。
あのう……これは　↓　紅茶を飲み過ぎてリラックスしすぎた時の投稿ですね？

12 名前：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 10:11:39
Hi氏って中国かぶれのおっさん？

　諸君、解ったな。

紅茶には自白剤効果がある。

いくらかの常識が『ある』ね、訂正。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

358 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/20 20:32:26
だれがた゛れだかわかんないから、
ＡとかＢとか入れてほしいんだけど。
時刻に注意。僅か４６分で復帰。　Hi　が「別ハンドルで登場する」と書いたせいだろう。ハンドルは同じだ。

こいつはこのパターンを多用する。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

*今、　19:54:09　そらまめ氏が覗いて帰った。さすがに露骨には人間国宝・一人チャットもできないだろう。

おい、そらまめ氏。

解ったか。自分のやってしまったことの重大さが。お楽しみはこれからだよ。

345 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/20 19:46:29
ごめんね。今夜はもうそろそろ寝るから、明日に感想つけるよ。
じゃあ、おやすみ
アリバイ工作だ。間違いなく別ハンドルで出て来て

「なんだそらまめさんもう寝たのか。せっかくハンバーガーで美味しいネタを拾ってきたのに……」

以下、連続書き込み。ぐはははは！

【警告】

怪しげな新興宗教の勧誘をしている人がいます。気をつけてください。

（ハイまたはＨｉという名前を出して、
　自分のサイトに飛ぶようにリンクを張っている人です。
　自演行為で複数を装っていますが、たった一人の人間です。
　スレの乱立も彼の仕業によるものです。
　問い合わせたところ「作家でごはん！」には 、
　何の関わり合いも、関係もないとのことでした。）

できれば、みなさん、スルーしてください。
リンク先にいくとＩＰを取られて、鍛練場でのＩＰと照合され、
あなたのハンドルネームを探られたりします。
（要注意危険サイト　→　ttp://w1.nirai.ne.jp/shousei/ ）

また、彼について何かを書くと、そのあなたの書き込みがコピペされ、
知らないところで晒されることにもなります。
執念深い人なので、怨みを買うとトラブルに巻き込まれる可能性もあります。

>>368
いいこと言ってるじゃん、俺。

結局は人間同士の付き合い 。
相手を見る余裕が無かったら、相手の言葉を鵜呑みにしてしまう 。
理不尽な文句を言われても、罵られても 相手が見えていれば、
その言葉の真意が判断できるようになる。

そのとおりだ！
その真意も、簡素を入れられる、入れる、という両方を経験すればこそ
わかるってもんだい。
うりの「愛のムチ」がわからないような輩は、滝に打たれてこい。

なんだか議論が進んでるが、とりあえず簡素書きは難しいよ。

ある程度は読み取って欲しいというか、そういうような意図を込めつつ、
作者自身が作品を読み直す切欠になるような、あえて具体的に指摘しないみたいな
簡素を書くように心がけてるんだけどさ、作者から返ってきた内容が頓珍漢なこともある。
再訪してそれはこういう意味なんですけれども……、と指摘するのも悪くないんだが、
なんだお前の簡素に対する態度はそんなものか、もっとよく読んで考えろ、
と素知らぬ振りをするべきかとも思う。
同時に、どうしておれの意図が伝わらなかったんだろうと悩むよ。どうしたものかね。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

315 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/20 18:35:08
あといいこと教えてあげる。人を騙す最良の方法は、
99パーセント本当のことを言うこと。最後の１％で
勝負をかける。
人を騙す最良の方法は

さすが常習犯、エキスパートは説得力が違う。

あのう……↓　はもちろん９９％の方ですよね？

12 名前：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 10:11:39
Hi氏って中国かぶれのおっさん？

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

嘘くさい貧乏話、聞きかじっただけの知識、底の見えた社会論、身体障害者を論じながら　↓　のように他人を闇討ち……見透かされているとは思わないんだろうなァ。

相手欲しさにとにかく書いて垂れ流さずにおられない。ハンドルをとっかえひっかえ。

沈黙していると嘘で築き上げた自分の世界が崩壊していく……

脅迫神経症だな。

まあ、どんどん書いてくれ。　Hi　攻撃よりは遙かにマシだろう。

但しスタープレーヤー気取りで書き続けたければ今回のような愚かな真似はしないことだな。

クッキー処理　クリック前に　再確認

気をつけよう　名前欄と　Hi　攻撃

クリック一発　恥一生（キミに有ればだが）

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

恨みは深し、クッキーだな。名前が残っているのに気づかなかった。

それでもさっさと謝ればどうにか仲間を騙せたかも知れないのに……

そらまめ氏。キミは異常者だよ。嘘をつき続けている内に正常な判断力を失った。

>>375
って、ことは、おまいさんは、自分で『おまいら、ごはんで社会勉強しろよ』と言っていた事を認めるんだな、マザコン君。
まずさ、人の事言う前に自分の発言鑑みろよ、マザコン。
上で、器が小さい奴は、禿で神経質だとかも自称してたよな。
神経質な禿のマザコン、最悪だとは思わんか？
話逸らす前に、まず平身低頭して土下座しな（微妙な位置で二重表現ではない）、指差して笑うよ？

>>377-379
Hi Hi　（＝はいはい）　

軽く流そう、馬鹿な奴
相手にされない　粘着君（自覚症状あればだが）

>>376
書き手に対して直接言うってところに、難しさがありますね、感想。
この議論は繰り返しあるんだろうけど、
鍛錬場ラウンジで感想の書き方についての議論していたのを覚えています。

「感想は作者のためであり作者の成長のために書く」
「感想は読者の鍛錬でもあり、思ったままを書く」
たしかこんな主張が二つ。
前者は、感想では作者に成長するための指針を与えよ、
また作者の成長を願って書け、というものでした。
後者は、感想を書くこと自体は読者の鍛錬で、寄せられた感想から、
成長のための何かを見出すことが作者の鍛錬である、というものでした。
私は後者の意見に賛同します。
作者を成長させる、などと難しく考えて、こうしなさいああしなさいと書くよりも、
ここがおかしいと思った、この展開は面白かったと、
素直に「読んで思ったこと」を書けば良いと。
もちろん、自分ならこうする、というような感想から作者と読者が意見を交換する、
なんてこともあってしかるべきだと思います。
要は、誰かが誰かを育てるのではなく、様々な意見の交換の中で個々人が、
言ってしまえば勝手に育っていくものだろう、と。

これは乱暴なのかなぁと思ったりもしますけど、
感想のスタンスって、変わらないものですね。

やばいぞ、こいつ。　→　http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

パソの調子が悪くなった……

>>375
ソッチョコに挙げ足取られるぞ。
真意のわからない相手に、それをやってもわからない、と。
あいつはつまらないことを突っつく癖があるから。

>>382
＞「感想は作者のためであり作者の成長のために書く」
＞「感想は読者の鍛錬でもあり、思ったままを書く」
おれも目的については後者を押す。だってプロじゃないわけだし。

ただ、どこまで伝わるように書くか、という問題においては難しさを覚えるよ。
おれが根本的に思ってることは、ある程度自分のために書いているのだから、
思ったこと感じたことを全て完全に書ききってしまうという論文風簡素よりは、
（簡素書きっておれの小説を書く鍛錬目的でもあるので）匂わせる程度までを
書いておくべきなのかなとも思うのさ。行間に思いを込めるというか。
だから、一方では読み取られなかったらしょうがないかな、とも思ってるんだけど、
その一方では、作者とおれの間には必ず齟齬が生まれてしまい、
ええええ？　そんな風に伝わってたのかよ、と簡素返しに突っ込んでしまったり。
当然のこととして喧嘩口調で書くことは絶対にしないけどね、個人的に。

上で書いたように、自分のために簡素を書いているのは確かなのだが、
だからといって、作者の成長を願わないわけではない。望んでる。
おれの簡素を次に活かして欲しいなとは思って書いているわけだし。

で、こういう簡素書きのスタンスでいいのかな、と考えてしまうのだよ。

>>384
真意はいずれ理解されればいいんだよ。その時はわからなくても。
また、真意が伝わらなくても、結果的にいい影響を与えれば。
そして、それにいい影響を与えるという確信があるのは、
自分自身が簡素を入れたり、入れられたりしている確かな「経験」があるから！
ヒールを演じて、場外からヤジが飛んでも、
本当に相手のためを思ってやっている人の行為は、
ちゃんと理解する人は理解しているんだ。それが俺だ！
そして、阿呆面してヤジっているバカは、あいつ。誰とはいわないけど。

>>386＝あいつ。

異議あるもの、起立！

>>386
ソッチョコだろ！ｗ
こうなったら、あいつの投稿を期待しよう！
でも、また逃げるのかな……　
逃げ口上に１０００ギル　場所は、セイレーン

>388
チヨコさんは、たぶん近いうちに鍛練場に投稿しますよ。
今年一本書き上げるといって新年の抱負を語ってました。
もし嘘だったら、うり派に転向します。

ソッチョコの逃げ口上って、
ソッチョクさんが悪いことになっているんですか？

ソッチョコが、投稿しない逃げ口上、ってことでｗ

でも、ソッチョコの小説って、興味あるな。
けちょんけちょんにやっつけてやるｗ

>392
そんなこというと、恐がって出さなくなるからやめれ。
ちゃんと愛憎……じゃなかった、愛情をもって批評してやれよ。

出すんなら今月中に出してくれ。もったいつけずに。

『そんなこというと、恐がって出さなくなるからやめれ。
ちゃんと愛憎……じゃなかった、愛情をもって批評してやれよ。』

すべての名無しさんへ愛を込めて。怖がらずに出せこのあんぽんたんどもが！

なんで、ソッチョコが投稿する！ってことになってんだよ！
あいつが鍛練場になんか出すかよっ。そんな度胸もない！
ちまちまやってるだけのオサーンだろ。期待するな。ｆｒｏｍうり派

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

さて、ここで問題です。各（裏）ごはんメンバーならどんな反応をするか？

たかし：「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
うり　：「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
Ｈｉ　：「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
他の人：「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

ここでさりげなく　Hi　をメンバーに入れるのが　そらまめ　のいつもの手口。　Hi　を中傷仲間に引きずり込みたい。

５０　トンチンカンというよりも……良くある話をあたかも新説のように語っているだけのような……
Ｈｉとどっこいどっこい。あっちのほうが「ごはんでコテンパン！（にされる）」の過去があるだけ被害妄想がブレンドされているのだが。
そらまめ「ごはんでシカト！」
Hi「ごはんでロンパ（され）引きこもる」

おい、Hi　は　引きこもり　なのか　その中傷スレッドに出入りしているのかハッキリしろ。そして根拠を示せ。

できるはずが無い。　こいつの２年越しの手口だ。

*今にして思えばこのフェイント投稿で（そらまめは残飯ではない）というカモフラージュを完璧にしたと　そらまめ氏　は安心した。そしてその直後にクッキー処理を忘れていつもの　Hi　攻撃を書き込んだ。記念すべき投稿だ。

二カ年がかりの九仞の功を一簣に虧いた瞬間だな。

策士が策に溺れた。ぐはははは！　いや笑った笑った。黙っときゃいいものを。

対　中傷スレッド

ネチケット２７５

>>385
私の場合、細かな指摘ははしょりますね。
作品の中で良いと思った個所、悪いと思った個所、
そのうち一番印象に残ったものを主に書いてます。
重複するような場合は、軽く触れる程度で別なことを。
で、それについては、思ったことは大体書いちゃいます。
酷評になることも多々ありますけど、それはごまかす必要ないと思いますし。
作者に指摘したことが誤って伝わったような場合、これは私も突っ込みます。
感想に目を通してくれたことへの謝意というのもありますけど、
何か気持ち悪いので。

私は、作者が成長しようがしまいが知ったこっちゃないとか思ってます。
私も小説を書きます。ですので、私にとって鍛錬場で感想を書くことは、
感想の内容を自作に当てはめ、
客観的に自作を読むように促すことを目的としています。
書いた感想はそのまま自分の糧になる、と。ラウンジの受け売りですが。
だから、極論かもしれませんが、
私の感想を読んでくれなくても、私は構いません。
感想を感想欄に書くのは、
作品と言う鍛錬の素材を提供してくれた作者へのお礼でもありますので、
後はもう食おうが捨てようがかまわないと思ってます。
もちろん、感想欄での意見のやりとりは、私も望んでますけどね。

こういう感想書きのスタンスをとってる奴もいるわけですし、
感想のスタンスは人それぞれでいいと思いますよ。
罵倒したり罵るだけってのは、論外だと思いますけどね。

>>395
おまいも『ラーメンマン』を晒せ。500枚までいいんだぞ。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

333 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/20 19:16:52
イラついてるときにおすすめのメニュー

ホットココア（濃厚）
あのう……　これ　↓　はココア切らしていた時のですか？

12 名前：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 10:11:39
Hi氏って中国かぶれのおっさん？

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

328 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/20 19:02:13
なんかやる気ないんだよね。なんていうか、遊びたい年頃に
あんま遊ばなかったツケが今こうやって出てる。
あのう……あなたの遊びは　↓　こうやるんですか？　それでよく演説ブチ上げますねえ。

12 名前：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 10:11:39
Hi氏って中国かぶれのおっさん？

うざいよ、ハイ。
ウイルスばらまくなよ！

【緊急警告】

必死に怪しげな新興宗教の勧誘をしている人がいます。気をつけてください。

（ハイまたはＨｉという名前を出して、
　自分のサイトに飛ぶようにリンクを張っている人です。
　自演行為で複数を装っていますが、たった一人の人間です。
　スレの乱立も彼の仕業によるものです。
　問い合わせたところ「作家でごはん！」には 、
　何の関わり合いも、関係もないとのことでした。）

できれば、みなさん、スルーしてください。
リンク先にいくとＩＰを取られて、鍛練場でのＩＰと照合され、
あなたのハンドルネームを探られたりします。
（要注意危険サイト　→　ttp://w1.nirai.ne.jp/shousei/ ）
ウイルス感染の危険性もあります。

また、彼について何かを書くと、そのあなたの書き込みがコピペされ、
知らないところで晒されることにもなります。
執念深い人なので、怨みを買うとトラブルに巻き込まれる可能性もあります。

今月中に鍛練場に拙作を投稿させて頂きます。よろしくお願いします。

おらおら偉そうにコテ批判するうんこ名無しは作品みせろやこのタコめ。

もうこれが一番効果的ですね。

>405
いんや、ダメだ。名無しの数が多すぎて、誰も自分のことだとは思わない。

>404
了解。

正直、名無しの中の七割くらいは作品も投稿せずに感想も書かずに
えっちらおっちらつまらない悪口を書き続けているのではないでしょうか。

そもそもここはそういう場所ですしね。
純粋な読者が、プロ作家の作品を呼んでクソクソ言うのと同じようなもんです。

名無し一覧表

プロ作家志望……★☆☆☆☆

ガンダム好きな人……★★★★☆

やたら感嘆符使う人……★★☆☆☆

「たかしよ。」で始める人………☆☆☆☆☆

例えがいちいちラーメンの人……★★☆☆☆

俺はここが盛り上がればそれだけでいいんだ人……★☆☆☆☆

私に好意を抱いてくれる人……プライスレス

こんばんは、高橋さん。
７割という数字は、どんな根拠から導き出したのでしょうか。
「パレスの法則」というのをご存じですか？
いわゆる８２（ハチニイ）の法則です。
ですから、ここは８割がそういう方々で、
２割の人が真面目に投稿していると見た方が、いいんではないでしょうか。

ウインドトーカーズあんまり面白くないですね。
南洋の島嶼戦って、よっぽど上陸当初とかなら別として、普段は夜襲とかばっかりなんじゃないんでしょうか。
日本軍が強すぎます。

間違えました。「パレトの法則」です。

たかしのオチに「くだんねーな」の人　

>>410

へえ。そんな法則があるんですね。じゃあ、やっぱり八割くらいは
悪口言うだけの人ってことですか。
残念でなりません。

一回、ここでHi祭りやってもいいかな。
真面目な話、うぜぇから。
ここを見て、てめーのHPでウダウダ言って「Hiをどり」やってる分にはいいが、
ここにurlを貼り付ける→文面までコピペする。
ごはんスレを乱立。鍛錬場に「嫌いな奴名義」の変な作品を連続投稿。
とやりたい放題になるからな。

>>413

☆☆☆☆☆

だから、ここはヲチスレなんだってばさ。
表の人がいること自体おかしなことなんだけどね。

悪口っていうのは
「たかしはつまらない」とかでしょう。
「たかしはギャグを言っているつもりかもしれない。オトシているのかもしれない。
　だが、おれは笑えなかった」　っていうのは悪口かぁ〜　まあいいけど。

おれも思ったこと、すべてを口にしないように生きよう。ことたかしの前では。

は？　何！？　ウインドトーカーズ終わっちゃったんだけど！
ヒロインとかどうなったの？　もうわけわかんね。

>>418
★☆☆☆☆

>>417
☆☆☆☆☆

小説が巧く書けないと他人に当たる→たかし、うり、Hi、おれ

ただし、おれはベッドの上だけ。

たかしがいつ他人にあたった？

情熱大陸に直木賞作家。

>>422
自演するな。
ここではｈｉなどという名前を誰も知らない。
新興宗教の信者さん、というくらいな認識だ。
勝手に馴染ませるな。

いや、さすがの私も他人に当たることくらいはあるでしょう。でも、そう思ってくれる気持ちは嬉しいですからプライスレス。

便利だな☆評価。うふふ。

「作品さらせよ糞虫が」
「人の主観に立ち入るな」
「☆評価」

みんなからの贈り物。大切にしますね。

>>427
★☆☆☆☆

お笑い系がナイーブに……

まじでカッチョワルイ。
ガストロが女自慢（過去の）するのと同じぐらい。

>>429
☆☆☆☆☆

>>428
★☆☆☆☆

>>429
☆☆☆☆☆

>>429
ネチネチ、キモっ

皮肉で使ってますなんて言い訳はもうできんだろうしなぁ。
すねたお笑いなんて面白くもなんともない。
まじでカッチョワルイ。

ネチネチ　キモEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

今まで散々暴れてた中傷だけの人たちは、今何しているんですか？
自分に矛先が回ったら、もう隠れるだけですか。
ホント、ゲリラ相手にしてるみたい。
え。相手にしなきゃいいって？　主観に立ち入らないでくださいよ。

ああいや、一人いた。>>433☆☆☆☆☆

皆コテになったら２ｃｈの醍醐味がなくなるじゃないか

アホアホ臭を放つ奴が、やってきた！

「ネチネチ」（匿名希望）

ぼくらはすべて「ネチネチ」から生まれてきたわけだから。
ネチネチを愛し
ときとしてネチネチし
ネチネチ汁を迸る臓器を摺り合わせる。

（狙い）
実験作です。続きを読みたいですか？

たまには真剣でシャベリ罵！　
テーマ「ごはんで受賞報告があると　なんつーかイヤーな思いにならない？」
　

あのボケかましてたやつかｗ
あれって名無しの七国じゃないのか？

2ちゃんねるって、管理人の手から事実上開放されているわけですから、
ここまで発展できたんですよね。ホント、その辺はすごいと思います。

>>439
そうですかね。あんまり考えたことないです。

>>439
　ならないっすね。こと知っている（鍛錬場とかで意見交換したりした）人だったりしたらマジで嬉しい。
自分のことのようにね。
　オフとかで交流が密な人だったら、今後も指導とかやってもらえるじゃん？

や、やつだ……（ボソ

オフといえば、コテハンさんたちよりよっぽど名無しさんたち（とくに中傷するだけの人）
と会ってみたいです。何が楽しくてあーゆー書き込みをするのか。
っていうか、今もいるなら教えてくださいよ。
そらまめさんをいじめている人とか、ソッチョクさんに絡んでいる人とか、たかしに泣かされた人とか。

いつも応援してる人が受賞したら嬉しい
内心嫌ってる人が受賞すると、正直おもしろくないとおもう

じゃあ、別テーマで。
「盗むなら　ブラ？　パンツ？」（*窃盗は重大な犯罪です。このテーマは犯罪を助長するものではありません）

　オレはブラ派。胸かケツかで胸を選ぶ、ってバックボーンがあることも確かだけど、
ブラの造形美みたいなものに惹かれる。最近のワイヤーしっかりしたやつだと、スタンドアローン（独り立ち）するしね。
パンツの場合、単独だと魅力感じないんだよね。誰かがはいている状態ならけっこういいけど。

　てなぐわいで、オレはブラ派です。みなさんの意見は？

女子高生のパンツなら金に糸目はつけない！

４４７（つづき）
　あと、ブラは包んでいるものが「バスト」だけでしょ（背肉とかは別で）。
　パンツだと尻、ヴァギナ、恥毛、恥丘、へそ（時に）とエリアが拡散されちゃっている。
　単機能だと、想像力が湧きやすい。

>>448
女子高生……幅広いなぁ。
コニーとか、俺は見たくもない。

パンツ。
見ると使うじゃ大違い。

　　　　　　――グンゼ川柳道場より

っていうか、よく考えたら何この男くさい質問は。
もっと女性の方からの共感を得やすい質問にしましょうよ。たかしのどこに魅力を感じたか、とか。
結婚してくださいたかしさん、とか。

そういえば、ここでトランクス派？　ブリーフ派？って話題を振ったことがあった。

ノーパン派って答えた人がいたけど……だれだったかな。う＊氏かそ＊＊め氏だったか。
コインランドリーに行く回数が減って経済的といえば経済的だけど。

自虐ギャグまで滑ってしまったタカシ。

あしたはどっちだぁ〜〜〜

>>454
めんどくせえなあ。更新ボタン押したときに、こーゆー意見しか更新されてなかったときとか、
まじで☆☆☆☆☆

ノーパンは落ち着かなくてやだな。
ブリーフは何か気持ち悪い。
ボクサーは締め付けられる感じがちょっといや。
トランクスは適度な遊びがあっていい感じ。

女に聞くと、ブリーフよりもボクサー、ボクサーよりもトランクスだと。
見た目もあるんかね。

ブリーフ→恥ずかしい→トランクス

が流れなのに、

どうしてまたブリーフに戻るのでしょうか。トランクス派の私には分からないです。

怪盗はなさんは、私にはどうしても覇奈さんに思えてしまうのですが……。
違いますよね？
言葉運びがすごくよく似ているような気がします。

>>410さんは、私にはどうしてもリタさんに思えてしまうのですが……。
違いますよね？
言葉運びがすごく良く似ているような気がします。

おお、おお。
名無し同士で盛り上がってくれてる。
俺もうりも言うことないね。
とりあえずただいま。
いい湯だったよ。
地震は怖かったねぇ。

>>459
ええ、違いますね。
賢い子がいたように思いますが、その人ではないでしょうか？

>>351
>>353が言ってる口の悪いほうがアリスっぽい。

>>384
長文は適当に読み流してるから
揚げ足取れるほど読めてない。

>>388
どういう流れで俺ってことになるんだ！

>>389
鍛練場に投稿するなんて一言も言ってないよ。
今年中に小説で賞を取る、とは言った。

>>459
そつなく見えて、はずすこともあるのが人気の秘密？

ふにゃ２さんというのは、あまりよく知りませんが、
リトルさんの書き方はわかりますね。似ているというのが。
かわまりさんとは、全然違うと思うのですが……。自分では。
三点リーダーに中黒を使うのは、あまり見た目がよくないですね。

>464
いきなりは無理でしょ？　まずは鍛練場でみんなに読んでもらったら？
応募しても自分の欠点がわかるわけでもないんだし、意味ないっしょ。

よし、僕も夏までには何らかの結果を出すぞ！

と、宣言してみる

＞良くいるんだよねえ。
＞基礎の基礎さえ身についていないのに、わざと形式にこだわりませんでしたとか言う人。
＞音と主人公の思考だけにしたって書いてありますが、きちんとした描写が出来る上での
＞発言なのかな。
三点リーダーの使い方や、『？』などの記号の後に一文字空けないのもわざとなの？
＞上達したいと本気で考えているのなら、思いつきだけでいい加減な書き方をしていたら駄目でしょ。

＞何をそんなに憤慨なさっているのかは存じませんが
＞良くいるんだよねぇ。
＞自分の力量を棚に上げて基礎がなってないとか言う人。
＞きちんとした描写が出来る上での発言なのかなって書いてありますが、
＞私のコメントを見た上での発言なのかな。
＞コメントも見ずに書き込む事や、常体と敬体が混ざっているのもわざとなの？
＞人を批判したいと本気で考えているなら、相手を怒らせるような書き方をしていたら駄目でしょ。

＞よくいるんだよねえ。
＞心理描写も身に付いてないのに、
＞わざと心理描写を省いてみたとか言う人。
＞実験的な作品と書いてありますが、
＞一般的な書き方が出来る上での発言なのかな。
＞セリフが全くないのもわざとなの？　それとも書けないだけ？
＞上達したいと本気で考えているのなら、
＞ストーリー性も考慮して書かないと駄目でしょ。

まずこの三つ。どれが失礼でどれが失礼じゃないか、
きちんと理由付けした上で区別してみろ。
俺から見れば全て失礼だ。
>>357、まさしくその通りだ。
なかがわのこと知らない人が、
こんな感想書いてたとしたらきっと叩かれる。
当然だな。

んで開き直ってるうりと暴言肯定の名無しに。
皮肉にもうり擁護派のランプが言ってるんだよ。
＞とりあえず、利用案内を読みましょうね。利用案内には、
＞＞他の利用者・BBS管理・コミュニティ運営に対する礼儀を持っていること
ランプは神山祥太郎に対してしか言ってないが、
まずはうりだろ。うりに当てはまることだろ。
神山祥太郎の投稿は「作家でごはん！」の規定に一切触れてない。
対してうりは「作家でごはん!保証利用者」の条件からはずれたんだよ。
まぁ先の書き込みで挙げた三つの文章が、
どれも失礼な書き込みだという前提だけど。

あと俺が投稿しないことについて。
これ言ってるやつらはアホだと思うね。浅薄だ。
鍛練場は御披露目の場じゃないんだよ。
鍛練目的を明確に持ってなきゃ投稿する意味ないだろ。
俺は感想を書くことで鍛練している。
もうこれは散々言ってきた。
で、何が言いたいのかな？
投稿回数やごはん！の利用歴、利用頻度などで発言力が変わるってのか？
＞うり氏はちゃんと投稿している。つまりそれは、今度は自分の作品において、
＞いわれのない罵倒、中傷、嘲笑、その他いろいろ、を受ける覚悟があって、
＞書き込んでいる、ということである。この差は大きい。
＞その「覚悟」を知らない奴、つまり、蘇は、何を偉そうにほざいとるんだ！
＞としか、いいようがない。
いわれのない罵倒、中傷、嘲笑は規約違反だから。
そんなもん受ける覚悟があるとかないとか、
全く意味がないこと言ってる名無し。

しゅかん、しゅかーん。「俺から見れば全て失礼だ」

>>469
★☆☆☆☆

>>467
無理かもしれないし、無理じゃないかもしれない。
まずは自分自身が完全に納得いく文章を書いた上で、
それが世に通用するかどうか、応募して結果を待つの。
自分で完璧だと思ってたものが一次落ちでもしたなら、
自分の感覚が世間に受け入れられない理由を知るために、
鍛練場に投稿するって選択もでてくる。

>>471
だからお前の主観ではどうなんだって。
失礼だと思えないものがあれば、
ほかのと比較しながら何故失礼じゃないのか
理由付けして説明してくれって。

>470
そんなこといってないで、鍛練場に投稿してみたら？

>>471
うりと一部の名無しは
失礼だろうが暴言だろうが構わないって認めてるんだよ。
くだらない書き込みするなら自分の意見を言え。

>>474
だから>>472

>>473
削除された？　理由付け＝言い訳。結果がすべて。これ常識。削除された？

>>477
それが理由ならば神山祥太郎が叩かれる理由が一切ない。

>>477
お前の意見を言えって。弱虫。

どっちにしろ、第三者が読んでも不愉快になるような簡素は
やめた方がいいんじゃないでしょうか。

>>478
誰も叩いてないよ。だから、しゅかん、しゅかーん。
主観で簡素人に怒りをぶつけているやつがいる。（←これも主観）

>>471>>477>>481
中身が全くない。ピーマンか？
お前は話にならん。

>480
両者の違いは、「不愉快」と取るか、「活気」と取るか、の違いじゃないの？

管理人さんの削除の判断基準はわかりませんが、
>>469の三つは、どれも礼を失してると思いますけど。

>>481
主観で怒りをぶつけるというのなら、
そもそも神山さんに対するうりさんや謎さんの思い込みの方が酷いです。
甘ったれた創作姿勢と決め付けられ罵られる。
プロを目指していない、真剣に書いていない、鍛錬場は遊びの場じゃない、と。
神山さんが叩かれる理由がまずどこにあったのでしょうか。

>>482
【☆☆☆☆☆】

だってさ、オレ関係ないもーん。何を騒いでるの？
失礼だと思えばさ、管理人にいって削除してもらえばぁ？
お偉い役人さんになったつもりで説教しないでちょ。
変な理屈こねてないで、自作を投稿してごらんよ。よわむち。
簡素こわいこわい病でしょ？　ここで強気になれるのもそうでちょ！

>484
作法がなってなくて、「仕様」だといったとこじゃない？

>>486
同意。

>>483
うりさんの感想は、なんか全体的にヒステリックだったんですね。
もう少し余裕をもてばいいのに、と、個人的に残念です。
しかも、続いて後から他の人も悪乗りしてブーイングしたため後味が悪くなってしまったんです。
「活気」だととる人がいれば、その人は高みの見物で面白がってるだけじゃないですか。

>>483
「活気」あるやり取りの結果、
神山祥太郎が一方的に謝罪する流れになるとは思えないよね。

>>484
同意。

>>486
だからその点について、
なかがわの作品への感想例をあげたでしょ。
なかがわも神山祥太郎も、
自分自身の鍛練目的を持って投稿してるのに変わりないじゃん。

そもそも、神山祥太郎が書いたうりへの最初のレスよく読んでみ。
まずは感情的なうりに対してパロディで返し、
そのあときちんと自分の意見を伝えてるじゃん。
何が問題あったの？
神山祥太郎が挑発してると捉えるなら、
パロディ元になったうりの文章がそもそもまずいってことでしょ。

そこで>>469が出てくるわけだよ。

>489
ごはんのトップに「執筆の基礎」というのがあるから知らないのなら、
一度確認すればいいよ。

>>486
神山さんが言った「仕様」というのは、
あえて音と思考だけで書いたということで、
なかがわさんの狙いにある
「実験的な色合いの強い作品になります」
これの意味とたいした違いはないと思います。
両方とも明確な鍛錬の目的のある作品。
結果の良し悪しはまた別の問題です。
三点リーダーや一字空けなどの作法は、いずれ覚えるでしょうから、
あそこまで言われるものではないと思いますけど。

うははｗ
そうだ、執筆の基礎を確認しろーｗ
なかがわがあんなヘマをしたら、みんな暴言浴びせるんじゃないのか？ｗ

>>492
自分の意見を全く伝えられない人だな。
ほんとからっぽだ。慈悲で最後にレスしてやる。

「執筆の基礎」にそぐわない内容の投稿だったとしても、
礼を失した感想を書き込んでいいなんてことにはならない。
お前浅いんだよ。

>>493
さっきから全く同意。

>>494
お前も>>495

んで、皆は俺にどーしろと言いたいんだ？
謝罪して来いか？

>493
そうかな？　違うと思うよ。
だって、ちゃんと基礎をマスターしている人がいうのと、
基礎も何も知らない人がいうのとでは、全然話が違ってこない？

>>470
何か名前が出てるみたいなので。
そもそも相手が感情的なら、感情的に返して良い、と言っている時点でおかしいと感じます。僕はね。
そして、僕はうりさんへの感情的なレスのなかに不誠実さを感じて、批判しました。
また、作品のレベルと執筆の狙いの内容があまりにも違いすぎていて、
それを戒めも込めて、叩きました。
別にうりさんを擁護するためでもなく、
僕の前に誰も感想を入れていなくても、利用案内以外は変わらない形で、感想を入れています。

>>498
うりとは、もう関係ないと思うよ。
それにオレはそんな必要はないと思う。削除されていないし。

>>500の続き
だって、割り算もロクに出来ない小学生が、
高校生レベルの因数分解をやってみました、とか言ってたら、
「おい！」って思うでしょう。
それと同じ理屈を、俺俺の作者さんから感じました。
自分のレベルも知らずに、高望みをしているような。
それだけでも十分に叩かれる理由だと思いますよ。

ソッチョコが偽善者っぽいこというから、ややこしくなる。
おまえが謝れ。ｗ

>>498
>>469

その上で、ごはん！保証利用者の条件３にそむくスタンスを変えないと言うならそれでいいよ。
人間性見られるだけだ。

>>499
基礎をわかってるかわかってないか、
そんなもん憶測で叩いていいのかって話だ。

>>500
>>490

>495
だからそれって、あなたの主観でしょ？
なんでそう威圧的なの？
自分の意見と異にする者を、力でねじ伏せようとするのはどうかと思う。

>>503
皆さんごめんなさい。
だってうりのこと好きでいたいんだもん……

ソッチョコに味方しているのって、なかがわだもん……
理屈じゃなくて……好みで書いているから、
ソッチョコにはわかっても、他の人にはよくわからないんじゃない？

うん、ランプ。よくわかるぞー。ｗ

>>509
どのレスがなかがわ？

>>510
えっ、何かあしらわれてる！？

だからさ、ソッチョコは投稿したことがないから、
うりの気持ちが理解できないんだよ。投稿しる。叩いてやるからさ。

>>507

>>484
＞神山さんが叩かれる理由がまずどこにあったのでしょうか。

>>486
＞作法がなってなくて、「仕様」だといったとこじゃない？

>>489
＞だからその点について、
＞なかがわの作品への感想例をあげたでしょ。
＞なかがわも神山祥太郎も、
＞自分自身の鍛練目的を持って投稿してるのに変わりないじゃん。

>>492
＞ごはんのトップに「執筆の基礎」というのがあるから知らないのなら、
＞一度確認すればいいよ。

>>495
＞「執筆の基礎」にそぐわない内容の投稿だったとしても、
＞礼を失した感想を書き込んでいいなんてことにはならない。

力でねじ伏せようとしてんじゃなくて、
理でねじ伏せようとしてんだけど。

まあとりあえずみんな、もちつけ。

さすがになかがわは出てこれないだろ。

ソッチョコ！
　ソッチョコ！
　　ソッチョコ！
　投稿！
　　投稿！
　　　登校！
　　　　登校！
　　　　　不登校！（えっ）

>>517
鍛練場は御披露目の場じゃないので、
明確な鍛練目的がない限り投稿しません。
不登校の経験はありません。

>>513
投稿したことあれば神山祥太郎側の気持ちが理解できるんじゃないのか？
俺が投稿しないからって理屈の人って根本的に間違ってる気がするんだけど。

>>498
うりさん自身はその必要がないと思ってるんだから、
謝罪の必要はないと思いますよ。
>>80の言葉を借りれば、罵られるのはなってない作者の方に非がある、
その辺りの考え方について話してるだけで、
神山さんやうりさんたちの発言は、
単なる例として挙げられてるようなものだと思います。

>>500
作者の考えと結果としての作品の差、これはまた別の問題だと思います。
作品が結果として面白くなくなってるのなら、
感想欄でそれを指摘すればいいだけです。
なかがわさんの狙いと作品の出来、これにもだいぶ差があると思いますが、
戒めを込めて叩きますか？
未熟だからこそ鍛錬を望んでいるんです。
小説の内容や構成、文体、それらをどうするかは作者次第。
作品にあった書き方をしたい、こう考えるのは不思議じゃないと思いますけど。

>514
だって、浅はかだ、バカだ、低脳だ、死ね、とか語気に混じってたもん。

基本的に削除されなければ、いいと思う。礼儀など人の主観によるんだし。
だって、いやよいやよも好きのうち。
バカといっても、愛情があったり、違う意図があったり、
言葉だけを見て礼儀知らずだとかいうのはおかしいと思う。
うりさんも、そのあとちゃんとフォローしているし。
それにたいして外野から文句を言う方が失礼だと思う。

>>520
さっきから何度も同意。
あんた、なかがわだと思われてるよ。

俺は『ごはん』にやって来てから、基本を無視して我流に酔った作者には、
ああ言う態度で接し続けて来た。
「お前、それでいいの？」って意味を込めてだ。
やり方を変えろと言われても、俺は不器用だからそんなことは出来ない。
今書いている作品を最後にして『ごはん』を去る。それだけだ。

>>522
あら、まじですか。
なかがわさんもここに来るんですかね。

>>519
そう、投稿したことがあれば、神山の気持ちがわかる。
だからあのような簡素を入れてもいい、ということもわかるんだよ。
理解できた？

>>523
去るのはやめましょうよ。
別に今のままでいいと思いますよ。

>>521
保証利用者の条件６。
俺はうりが保証利用者の条件３にそむいていると感じたから言ってる。
外野の文句じゃなくて義務だ。

>>523
礼節を無視して我流に酔った感想人

我が道は我流
我流ゆえに誰にも読めぬ
読めぬなら去るのみ
あに言ってんだ？
去りたければ去れよ
鬱陶しいな

>>520
極論ですよ。買いかぶりすぎ。
あの作者に深い考えがないことぐらい、あなたにだってわかっているはず。
それを見ようとせず、そんな理屈はみっともない。

>>528
ただのバカ

>>520
鍛錬を望んでいるのは同じでしょうが、
基礎的な力が伴っているケースと、そうではないケースがあります。
俺俺の方は後者に当てはまると思います。なかがわさんは前者だと思います。
また、作者さんが考えて書くのは当たり前だけど、
その考えの正しさや、間違いを指摘する意味で戒めました。
前にも書いたけど、作者さんの基礎的な力などを自分なりに判断して、
高望みだと判断して、戒めました。
なかがわさんだったら、また他の対応を考えるでしょう。
まぁ、まだなかがわさんは読んでいないので、何ともいえないけれど。

>>523
立つ鳥あとを濁さず。
自分の書き込みが失礼だったかそうでないのか。
保証利用者の条件を満たした行為を取ってきたのか。
きっちり明言しろよ。

＞５３３
てか、なんでアンタに名言しなきゃいけねーワケ？
マジ、うぜーな。

>533
利用条件に満たしてないと思うなら、管理人にいえば？
なんで自分の怒りを他人にぶつけているの？
義務なら報告すればいいだけであって、あなたが裁く必然性も資格もない！

ソッチョコは何を偉そうに息巻いているのだ？
おまいは管理人か？

＞５３３
とっと管理人さんに削除依頼出して来いてーの。

管理人並に偉そうな奴と
利用条件を踏み外している奴
両成敗だべ

＞ランプ
500 名前：ランプ ◆7T9rVdIJiw [sage] 投稿日：05/03/21 01:42:51
>>470
何か名前が出てるみたいなので。
そもそも相手が感情的なら、感情的に返して良い、と言っている時点でおかしいと感じます。僕はね。
そして、僕はうりさんへの感情的なレスのなかに不誠実さを感じて、批判しました。
また、作品のレベルと執筆の狙いの内容があまりにも違いすぎていて、
それを戒めも込めて、叩きました。
別にうりさんを擁護するためでもなく、
僕の前に誰も感想を入れていなくても、利用案内以外は変わらない形で、感想を入れています。

506 名前：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ [sage] 投稿日：05/03/21 01:48:10
>>500
>>490

490 名前：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ [sage] 投稿日：05/03/21 01:34:43
そもそも、神山祥太郎が書いたうりへの最初のレスよく読んでみ。
まずは感情的なうりに対してパロディで返し、
そのあときちんと自分の意見を伝えてるじゃん。
何が問題あったの？
神山祥太郎が挑発してると捉えるなら、
パロディ元になったうりの文章がそもそもまずいってことでしょ。

で、うり自身はどう思ってるの？　その規約に関しては。

利用条件を踏み外しているかどうかの判断は管理人がするべきであって、
ソッチョコではない！
ソッチョコが義務というのは、報告の義務であって、
人にとやかくおまえがいうべきではない。そんなことより、投稿しる！

>>534-537
http://sakka.org/info/guideline.html
読んでこい。
削除依頼云々じゃないだろうが。
利用者同士で解決しろってことだろ。

>>541
報告の義務じゃない。

>542
おまえは当事者（利用者）じゃない。横やり。ただの偽善者。

＞５４２
はあ？なに、急に弱腰になってんだ、てめえ。
最後まで強気に突っかかって来いよ。

>>543
言い訳するな。おまえが義務とか言い出したから、
義務があるとすれば、おまえには報告の義務しかない、といったまで。

>>545
どこが弱腰なんだか。
まともなコミュニケーションも取れなくなったのか。
>>542を読め。

責任をとって、ソッチョコは、うりと同じ時期に作品を投稿しる！
そこで白黒つけよう！

>>546
お前もガイドライン読んでこいって。

>>547
じゃあ、尚更あなたは関係ないんじゃないんですか。当事者じゃないのに。

>>548
作品の出来、不出来で発言力に差が生まれるのか。
そんなもん聞いたことない。

いいねぇ、熱い。熱いよｗ
対決は鍛練場でやってほしい！ >>548　同意。

うりは頭に血が昇るとたんなるチンピラみたいになっちまうな……。
で、質問を繰り返すけど。
うり自身は利用条件から外れていないと思ってるの？
まったくはずれいないと思っているの？
それとも我流ですべて通ると思っているの？

>>550
ガイドラインのどこに「当事者」なんて文言があるの？
保証利用者だって。ごはん！を真っ当に利用してる全員だ。

>>551
逃げるなよ。作家なるつもりなら、自身の小説で勝負しろよ。
作品は作者のカガミだ。それを見れば、人柄もわかる。
偽善者なら一発で正体がバレる。

>>554
俺俺の作者や、それに感想を出した人でもめるならまだしも、
外から揶揄してどうのこうの、ってのが理解しかねるのですよ。
うりさんも悪いけど、あなたの意見だと俺俺の作者は１００％悪くないじゃないですか。
僕には論点を適当にすり替えているようにしか思えない。

>>>555
論点をずらさずに

作品投稿しないとごはんに参加できないと思ってる奴は
どこのゴミから生まれてきた蛆虫どもだね？

>>554
おいおい、利用者全員が義務だからといって参戦したらどうなる？ｗ
問題解決は当事者同士に決まっているだろ。一般世間の常識だよ。
頼まれたのならいざ知らず、偽善者ヅラして勝手にのこのこ出てくんじゃねえよ。

ガキの屁理屈こねくりまわしてるんじゃねぇ

>>557
論点の問題ではないっしょ。
解決の問題。それしか、解決の手立てはないと思うよ。

>>560
アホアホ臭は、出てくるな。ややこしくなる。

>>562
悪かったな

>>556
揶揄じゃないだろ。
一つ一つスジ通して説明してきてんじゃん。
保証利用者の条件３にそむく行為じゃないのかって言ってるんだ。
ちなみに神山祥太郎の投稿自体は一切規約に触れるようなものじゃない。
神山祥太郎が最初に書いたうりへの感想返しは、
うりが原因作ってるにもかかわらずその後のレスは作者批判に偏ってるだろ。

>>558 >>560
アホアホ臭

>>564
だから、少し前から言っているけど、
うりさんが感情的に書いたから、感情的に返していい、って貴方の理屈は間違っていると思います。
感情的な物事に、感情的に返すのは幼稚園児レベル。
鍛錬の場ですることじゃないでしょう。

>>561
>>553に答えりゃ解決の糸口が出てくるだろ。

>>556の補足
原因も悪いけど、原因を理由に何しても良い訳じゃないって事です。

>>566
うりさんが感情的に書いたから、感情的に返していい

いつ、誰が、こんなこと言ったの？！

>>566
>>539

>564
説明になってないと思う。しゅかん、しゅかーんの屁理屈。
何が一体気にくわないの？　それをいってごらんよ。
そしたら自分のいっていることが、お門違いだということがわかると思う。

>>569
少し前の蘇ったチョコさんの書き込みに、そういう部分がありますよ。

>>569
誰も言ってないよなぁ。
何で神山祥太郎の批判はしてうりは許されるんだって話じゃんな。

朝まで生　でお送りしております。

>>572
どこにあるか示して。
誤読だってことを説明すっから。

ランプ、ズレてるよ。

＞チョコ

馬の耳に念仏、もう何を行っても駄目だと
俺的には、チョコの最初の批判で全て説明できてると思う

>>573
>>490は、そう取れるでしょう。
　感情的な感想に大したパロディを正当化するのは、感情的に思わせる文章を正当化するんですから。
　

>>530
深い考えがあるかどうか、というか、
神山さんは『俺詐欺』という作品を、
速いリズムで展開させようと思いあの形式をとった。
結果はお世辞にも成功したとは言えない出来です。
でも、神山さんがその形式をとったのは、
その方が作品が面白くなると考えたからで、
これは構成や文体を選ぶのに十分な理由だと私は思ってます。
それが失敗したというのは、寄せられた感想を見れば気付くでしょうし、
気付かないならそれはもう誰でもない作者の責任です。
しかしそうした作品ではなく、
一方的に作者本人が叩かれたのが不思議だ、とそう言ってるんです。

>>532
俺詐欺が面白くなかったのはどうしてか。
そもそもあの形式自体が間違いだったのか。
それとも、単に神山さんの力が不足していたのか。
俺詐欺が失敗に終わっているとして、
神山さんが考えるのはおそらく上の二点です。
あの形式では面白い作品が書けないのか、
それとも、自分が未熟だからか。
これからもこうした作品を書くか書かないかは、
神山さん自身が決めると思います。
その形式を選んだこと自体には、何ら戒められる点はないと思いますが。

>>577
最初って言うと>>176-177？
俺もこれが全てだと思ってる。

おれもチョコ派だが、諦めてる。
言葉に対して言葉を返してこない作家志望には
反吐が出るよ。おならも出ちゃうぜ。ぷっ

誤読でもないよ。
印象としてソッチョコはヒステリーを起こしてるって感じだもん。
利用者条件を立てに言いたい放題。
だからさ、なんで当事者でもないあんたが偉そうなのか、そこんとこ聞かせてよ。
てか、投稿しる！

>>581
屁理屈に屁理屈は通じないからさ。ぶーっ！
さも自分が頭使っているように思っているけど、おまえ、阿呆丸出しだぜ。

>583
同意。

で、俺はうりに二度ほど質問したけど
なんで答えてもらえないの？

理由＝ふて寝

>>579
現状にそぐわない執筆の仕方（物語の作り方）をしていれば、
戒める理由にはなると思いますよ。
明らかに基礎的なものが足りてないので、
ああいう考えをする前に、一通り基礎的なものを身につけなさい、と。
そう思って、書き込みました。

>>576
御免なさい。寝たほうがいいのかなぁ。

>>578ランプ

＞良くいるんだよねえ。
＞基礎の基礎さえ身についていないのに、わざと形式にこだわりませんでしたとか言う人。
＞音と主人公の思考だけにしたって書いてありますが、きちんとした描写が出来る上での
＞発言なのかな。
三点リーダーの使い方や、『？』などの記号の後に一文字空けないのもわざとなの？
＞上達したいと本気で考えているのなら、思いつきだけでいい加減な書き方をしていたら駄目でしょ。

＞何をそんなに憤慨なさっているのかは存じませんが
＞良くいるんだよねぇ。
＞自分の力量を棚に上げて基礎がなってないとか言う人。
＞きちんとした描写が出来る上での発言なのかなって書いてありますが、
＞私のコメントを見た上での発言なのかな。
＞コメントも見ずに書き込む事や、常体と敬体が混ざっているのもわざとなの？
＞人を批判したいと本気で考えているなら、相手を怒らせるような書き方をしていたら駄目でしょ。

後の文章が批判されるなら、まず前の文章を批判すべき。
前の文章が許されるなら、パロディも許されるべき。

ループになってるから。しっかりレス読んでほしい。

>>579
おまえ、いいかげんな奴だなぁ。
神山がそんな奴でないことがわかっていながら、そんなこと書くなよ。
基礎も出来てない奴だぜ。わかるだろうが。
それがわからないようなら、人を見る目もないし、見抜く目もない。
ムリムリ！　なにがムリかって？　皆までいわすな。ｗ

まあみんな落ち着いて。

あの作者自身が今は冷静になってるんだし、うりさんもその後のやりとりで
内容にまで踏み込んだ感想を書いている。
ちゃんとコミニケーションが取れてるんだから、ここでごちゃごちゃやる必要はないじゃん。

>>588
僕は意外とうりさんの非を認めてるつもりなんですが……。
僕が言っているのは、そのパロディを認めるのがいけないんじゃないのか、と。

>>586
ランプの感想の全体を否定してるわけじゃないって。
＞さて、肝心の内容について。
以降の文章は>>586で書いてる通りのもんだ。
それはわかってる。
問題にしてるのはそれ以前の部分。

ランプ。おまえだけがまともだよ。

＞ランプ
「パロディを認めるならうり発言も認める」ってことだってば！

>>591
＞僕は意外とうりさんの非を認めてるつもりなんですが……。
感想欄には一切ないよね。

＞僕が言っているのは、そのパロディを認めるのがいけないんじゃないのか、と。
だったら注意を促す順番が間違ってると思わない？
俺も神山祥太郎の返しはまずいと思うよ。
だからまずうりの書き込みを問題にしてんだよ。

基礎ができてないっていえばむげんもそうだったはずだが、
あいつの予選通過歴が暴露されたときのこの板の反応には笑った。

＞ソッチョコさん
あなたの言っていることも理解は出来るけど、そこまでしつこくやる必要もないんじゃないかな。
うりさんは普段からちゃんと理に適った感想を丁寧に書いている人でしょ。
今回のは少し感情的に過ぎた気がしないでもないけど、うりさんの感想を待っている
いっぱい人もいるんだし、ここで叩き合ったことが原因でごはんを離れてしまうなんて、
ナンセンスもいいところだと思います。

>>592
だから、僕のいっているのは、そのパロディが、
相手に礼儀を欠いてるから、誠心誠意感想にはお礼しましょ、挑発しちゃ駄目よ、と。
感情的なり、何なり、うりさんの感情的な書き込みにのった作者も悪いと。

>>590
お、いいこといった！　さすが年の功！
そうなんだ！　俺もずっとそれをいっているのに気づいてくれない。
自己肯定に走っている奴がいるだけ……

>>598
>>595

「も」だろ。
だから、誰も神山擁護なんかしてないだろ。
「まず」先手を打ったうりの発言を問題にしてるだけ。
そっちからはじめないでどーすんのってことだ。

そうだ、そうだ、みんなうりのことをわかっているのに、
一人だけ偽善行為で、彼を叩いているヤツがいる。
うりはヒール役を買って出ているだけにすぎないのに、
それをわからず、己の自己顕示欲を満たしているヤツがいる。
てか、投稿しる！

>>597
うりが質問に答えないの。
>>533>>534>>553>>564>>585

>602
同意（再）

>>602
神山祥太郎はうりのことを知らないだろう。
ヒール役を買って出ているだけだなんて好意的な目で見ろと強要できんの？

>603
だからさ、うりに訊くんじゃなくて、なぜ自分で知ろうとしないの？
探ろうとしないの？
自分が投稿してみればわかるから、一度投稿してみたら？
それをみんなはいっているんだよ。あなたのことを思って。

>>597
俺はうりを知ってる。Ｍａｓａも知ってる。
神山祥太郎は知らないだろう。
普段のうりの感想がどうか、なんて。

ここでごちゃごちゃしたから、ここで蹴りつけようってんじゃないの？

＞うりさん
僕はうりさんの作品も、厳しい視点の感想も大好きです。
僕が一番最初に中途半端な作品を晒してしまったとき、「ここでは未完の作品は歓迎されない」
ということを丁寧に教えてもらったので、そのことも感謝しています。
次に自分が作品を投稿した時には、ぜひ感想を書いてほしいと思ってる。

でも今回の件（うりさんの最初の感想）は、少し感情的に過ぎたように思います。
ただ、そのことに関して謝罪する必要も、スタンスを変える必要も、
ましてやごはんを去る必要もまったくない。
その後ちゃんとコミニケーションを取ってらっしゃるし、僕たち外野がごちゃごちゃ
言うことではないと思ってます。後はうりさん自身の問題だから。
（問題、というのは悪い意味合いじゃなくて、他者との係わり合いの問題、という意味で）

>>605
子供は訳もわからず怒られることがあるけど、
きっといつか、それを感謝するときがくるって。ｗ
確か誰か書いていたはず。真意のところで。

うんこがうんこ発言して、他の奴が「てめーうんこしてんじゃねー！」と怒ってるって言う図式でおｋ？
問題は、でもうんこはうんこしかできないもんなって事か？　何が何だかわけわかんねーよ

>>606
ずれまくり。
うりの意識の問題だ。
うり本人の口から聞かないでどうすんの。

>>609
あっー……なんかMasaさんいい事言うなぁ。
何か言い争ってた自分が恥ずかしい。
一番最初にうりさんに怒られたときの記憶が戻ってきた。

>>458
あれは別人。ひとつのサイトでいくつもHNを持つようなくだらん真似は絶対にしない。
ごはんはこれからも覇奈で通す。
怪盗はな氏の作品。言葉運びは似ている部分もあるが、句点の打ちどころが私の作風とは決定的に違う。

>>609
＞後はうりさん自身の問題だから。
その通り。その通りなんだけど自分では気付けてない。
こっちが導こうとしても閉じこもってる。残念。

>>612
論点のすり替え。
ソッチョコ自身の問題。なぜなら、あんただけだもん。噛みついているの。
それに自分の力で知ろうとしないでどうするの？　甘え？

＞ソッチョコさん
言いたいことはわかるけど、極論すれば、うりさんがそれに答えなければならない義務はない。
そしてこれ以上事を荒立てることも無いと思います。
だってあれくらいの感想は、鍛錬場ではよくあることだし。
厳しい意見や感想に対して、どういう反論や反応をするかも鍛錬のうち。
これ以上は外野が立ち入るべきことでは無いと思います。

間違えた。句点じゃなくて読点。

>>617
うりみたいのが増産されたらどうすんのよ？
ごはんは廃れちゃうよ？

>>617
かつてこれほどMasaが輝いて見える時はなかっただろうｗ　えらいぞｗ

で、ここでは厳しくもない質問にすら答えられないじゃん。
鍛錬場だけは鍛錬するけどしょせん２ちゃんは恫喝的な言動、
もしくは窓を開けて空を眺めて深呼吸してりゃいいってこと？
ざけんな。

>>617
>だってあれくらいの感想は、鍛錬場ではよくあることだし

これが問題なわけだけど
あと、集団いじめも

>619
うりみたいな思慮深い人はそうそういない。
うりの考えに遠く及ばない人が、屁理屈で攻撃している。

＞うりさん
ここでのやりとりが原因で、ごはんを去ってしまうなんて勿体無いです。

もちろん鍛錬場はいつか卒業しなきゃならない。いつまでもいるべき場ではないです。
でもそれは自分の力に自信が持てたときや、これ以上鍛錬する必要が無いな、
と自分自身で感じたときだと思います。次の作品でそう感じたのなら、卒業はむしろ大歓迎。
でも今回の件で離れてしまうようなことだけはしないで欲しい。
うりさんの厳しい指摘は、ごはんのみんなにはまだまだ必要だから。
もちろんうりさんがいなくなったら、誰かがその代わりをするのでしょう。
でも今は必要とされていると思いますよ。

>>616
俺だけ？　うりの書き込み疑問持ってる人はたくさんいるだろ。

>>617
確かに義務はないね。
保証利用者の条件３を満たさずに利用し続けてると判断するだけ。
うりの返答はもうあってもなくてもいいよ。
今はその他の人を相手に話してる。

ちょっといいすぎたｗ　歯が浮く……ｗ

神山の態度にうりが怒って
うりの態度にチョコが怒ってんだよな。

>>626
浮いてしまったら歯科矯正しなさい。
結構値が張るんだよね？

オレもうり氏の厳しい簡素はもらいたいね。マジで。

「おれにどうしてほしんだ？！」
「自分ではどう思ってんのさ？」
「チキン！　弱腰！　てめえ！」
「だからー。どう思ってんの？」
「おれは我流！　スタンスを変えられないから
それが認められないなら去る！」


これなによ。会話じゃないでしょ。単なるわがままじゃん。

>>627
それもあるけど
神山祥太郎のレスは批判してうりの書き込みには言及しない
後の感想者にも問題あると言ってる。

>629
うん。うりの簡素は貴重だと思う。うり〜、ずっといてくれよー！

神山に対してのうり簡素が「厳しい」のか疑問。
最初のやつな、あれは暴言に過ぎない。
三点リーダーの指摘とかむげんにしろよ。

>>619
あなたが“うりさんみたいな”というのを、どいう意味で言っているのかは判らないけど、
僕は彼の厳しい視点での指摘は勉強になると思ってるし、自分の作品でも指摘して欲しいと思ってる。

ごはんはナチと化してしまいました
ウリ＝ヒトラー
謎・ランプ＝ＳＳ
その他名無しウリ擁護派＝ネオナチ
チョコ＝シンドラー

>>630
そういうのを挙げ足というんじゃないの？
言葉を抜き出せば、誰の書き込みだってただのわがままだよ。
あなたのは悪意を感じる。というか、バカ？
アホアホ臭の男だろ？

＞うり
こんだけ多くの人に求められる感想を今まで書いておきながら、
何であんな感想書いたの？　酔って書き込みしてんじゃないだろうな。
冷静に考えてみろよ。

>>633
何度も言いますけど、それは作者とうりさんの間の問題。
そしてその後二人はちゃんとやりとりしています。
むこうでコミニケーションが取れているのに、ここでごちゃごちゃ言う必要はない。

>>633
だからさ、その暴言にも意味、意図があるんだよ。
それが理解できないバカが、おまえとソッチョコ。わかった？　○ね！

うりの最初の簡素に疑問を抱くのは、
お局の新人いびりと一緒に見えるから。

だからおれは生駒やまめに対しての暴言は気にしない。

>>636
俺は今はうりに悪意を持ってるよ。
だって質問スルーされたかんね。
自分がいじられるといつもこーじゃん。
すぐにチキンだの勝負してやるから出てこないだの名乗れだの。
すぐ恫喝。
去るもなにも、勝手に黙ってしろって。
「文句言うならいなくなるぞ」って恫喝じゃん。
じょーだんじゃないね。

>>637
てめえ、ホント間抜けだな。
何を言っとるんだ？　その勘違いというか、その天然ボケ。なんとかしろ！
ったく、黙ってみとられん。
老化してんのか？　いや、マジで？　頭に変なウィルス入ってんじゃねえのか？
病人が健康な人に説教しているみたいだぞ。このたわけ！

神山はうりとちゃんとやりとりなんてしてないけどね。

>>642
無駄な煽り文句はいらないって
随分前にも言ったはずだが。

>>641
てめえの質問など取るに足らないからだよ。
なにが質問スルーだ。日頃使わねえ脳みそ、ちっとは役立てろ。
恫喝？　は？　ちんこどっかに落としてきたのか？
アホな泣き言書いている暇があったら、本でも読んで知恵をつけろ、ボケが。

それからついでに言っとくと、ソッチョコさんに作品の投稿をせまるのもナンセンス。
ソッチョコさんも仰ってるけど、客観的に鍛錬したいことがある場合にだけ作品を
投稿すればいいわけで、決して感想を書き込むための義務としてではない。

文学賞に応募用の作品を書いていてそれに集中したいのなら、これもまた外野が
ごちゃごちゃ言うことではない。
感想を書こうという気概がある人の、意欲を削ぐようなことは言うべきではないと思います。

>>644
俺のキャラだよｗ
わかるようにしないと、つまんないでしょ？ｗ

まあみなさんひとつ冷静に。

って言っても、ここは２ちゃんねるだしねぇ。
まあ後は各自の判断で。人に押し付けるのだけはやめましょうね。

>>643
そりゃそうだ。
見ず知らずの人がいきなり喧嘩腰で突っかかってきたら
スルーすんの当然だと思える。
うりのこと知ってる者から見れば、深い意図のある暴言なんだろうけどね。

>>647
キャラとかいらない。
お前のIDバカって出てるし。

>>648
したり顔やめろ

>>645
ちんこないし、頭悪いですけどね。
バカの俺の質問はシカトする人なのね、うりは。
素晴らしく頭の良い人格者なんですね。
だったら「推定バカ」の神山もスルーしてあげればいいのにね。

>>647
知らない人もいるんだから荒れる要因になる。
話が進まなくてまどろっこしい。
およそ24時間、丸一日で５００レスだぞ。
ひゃー怖い。

一旦CM入りまーす。

>>650
はいはい。程度が低いわ。もっとがつんとくるのをやれ！
どれだけ煽れるか、てめえの知能を計ってんだよ、こっちは。
で、出ました！　５点。
け！　しっかりしろよ。カス。たった５点だよ。百点満点で。
そんなんだから、いつまでたっても気が小さいっていわれるんだよ、ボケカス。

>>651
じゃーやめます。

アディオス♪

>>655
うんこって喋れるんだね。へぇ、いいこと知った。

いきなり曜日が表示されるようになった。
いい区切りだな。終了。

>>652
てめえ、女の分際で偉そうなこと抜かしてんのかー！
な〜んて嘘。ごめんよ、むげんちゃん。

気が小さくて困ることなんてほとんどないよ。
困るのはあんないきなり見知らぬ人に喧嘩腰の簡素をつける人がいることかな。
怖くて投稿できないね。
あー、そんな奴は鍛錬場に来るなってこと？

つーか、ここに残ってるうり擁護派に何言っても無駄。
だって別にうりを擁護したいわけじゃないから。
人と会話したいだけ、対面でできないからネット内で。
外は気持ち良い風が吹いてるよ。出ておいで。

>>653
おい、ソッチョコよ、煽りには慣れちまったのか？
もっと、顔を真っ赤にして暴言吐きまくってくれ。
その方がおもろいからさｗ
見ろよ、こいつ。>>657
こんなのを見ていると、おいらの魂軽くくすぐられちゃうぜ。うひゃーっ！
ま、でも今日はおしまいだな。なんか話題も発展しそうにもないし。
残党を煽っても面白いんだけど、ま、いいや。

ダーサクさんへの感想もよく分かりましぇーん。この人初投稿じゃないの？

ダーサクさん続き楽しみにしてるので頑張ってください。

>>661
おまえ、阿呆だろ？

>661
夢遊病者？　夜だぞｗ　少なくとも日本は。

>>664
いや、それは662に向けたほうが適切

ﾜﾛﾀ

>>666
そんなことはないない！ｗ
おまえが661？　アホアホ臭の人？ｗ
「外は気持ち良い風が吹いてるよ。出ておいで。」←ｹﾞﾗｹﾞﾗ

うりさん簡素の議論を傍観していたのだが終焉を迎えたのだろうか。
うりさんは以前からああいうスタイルだ。やる気がないと判断した作品に関してはおそらく
「気を引き締めてもらいたい」という願いから、わざとああいった簡素を書いているのだろうと多くの常連は気付くだろう。
だから「なかがわさんにも同じこと書いてみろ」云々という一部の意見（野次？）は的外れだ。
なぜなら彼女は不真面目な投稿人ではないし、この先も俺詐欺作者のようにはならないだろうという前提があるからだ。
ここで「うりさんが書いた」という点が非常に重要になってくるわけだ。投稿している人は簡素だけの人に比べて知名度が高い。
投稿しているから偉いとかじゃなく、単に「知られているか否か」の違い。常連というのはそもそもそういうものだろう。
しかし投稿すれば発言権が得られるという意味ではない。
仮にうりさんの書き込みが、「うり」名義ではなく「名無し」だったりしたらどうだったか。
下手したら荒らしとも受け取られかねない。蘇さんの意見は「うりさんが書いた」云々は排除したうえでのものだろう。
うりさんの簡素に疑問を抱かない人の多くは以前から彼を知っている者に限られる。
蘇さんはうりさんの行動を「やや軽率ではなかったか？」と、鍛練場が今後荒れたりしないか、うりさん本人が誤解されないかと危惧した。
その結果から生まれた意見だろうと思う。その思いを怒りに任せただの偽善者だのと叩く行為は、それこそ思慮が足りないと思わざるを得ない。

しかしうりさんは「作者の本音をききたかった」「あえて乱暴な書き方をした」と釈明している。
それで充分ではなかろうか。蘇さんの気持ちもわからなくないが、うりさんが憎まれ役を覚悟している限り、
これ以上議論を進めても何も変わらないと思われる。
作者に意図が伝わるかどうかはまた別の問題だ。ああいう乱暴な簡素でも反省する人はするし、しない人はしない。
要は受け取る側の問題である。「よりわかりやすく書いたほうがよい」と蘇さんの意見と、うりさんの「伝わらないならそれも仕方ない」という意見は
考え方が根本的に違うのだから意見をかわしても水掛け論になるのがオチ。
相手とまったく違うスタンスを押し付けるのは見苦しい。相手の姿勢を改めさせようとするのではなく、ただ理解させればいいだけのこと。
うりさんも蘇さんも、己の意見を通す、もしくは相手の意見を聞き流すことに懸命で、相手を理解するところにまで至っていない気がする。
もちろんこれは私の推測なので、違うのであれば詫びるつもりだ。

私が思うに、蘇さんとうりさんはとても似た気質を持っている。作者のために、鍛練場のために、という両者の思いはまったく同じであるからだ。
そしてその思いやりの精神を、理詰め論や感情的書き込みで隠している。勿体ないことだと思う。
うりさんの鍛練場卒業発言は、自分の書き込みが発端で今回のような展開を生んでしまったことが心苦しいのだろうと思う。
決して逃げではなく、自棄になったのでもない。うりさんは体育会系で武装しているが本当はナイーブな人だ。
そして蘇さんはそこに気付ける人だ。なぜなら蘇さんのうりさんへの書き込みからは優しさが感じられるからだ。
叩きたいだけなら「クソ」の一言で済む。
あえて決め付けさせて頂くが、どうか許してほしい。

一連の蘇さんうりさんのやり取りは、議論というよりすれ違っているようにしかみえない。
憎みあっているわけではないのに、結果的にそういう方向に向かっていることが残念でならない。

２ｃｈで初めて長文を書いた。私の意見は以上である。

>>669-670
同意します！

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そして　そらまめ氏　はハンドルを棄てざるを得ないのであった……

さようなら、そらまめ氏。残飯最後のボスキャラ。　

私の仕事はキミを突き止めることだった。

昔の常連はどう思っているだろう？　私には意外だった。

もう少し　作家でごはん　では

まともに投稿している人

かと考えていた。

旧・作家でごはん　への偏愛が昂じて　Hi　への憎さ百倍とかね。

捕らえてみれば、ケッ！　ロクに小説の一本も仕上げることができない大アマちゃんじゃねえか。情けねえ。こんなハッタリだけの自称作家志望の為に２年間も……

ふっ……今夜は泣けるぜ。

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最終戦争

の様相を呈してきましたな。

415 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：05/03/20 23:20:57
一回、ここでHi祭りやってもいいかな。
真面目な話、うぜぇから。
ここを見て、てめーのHPでウダウダ言って「Hiをどり」やってる分にはいいが、
ここにurlを貼り付ける→文面までコピペする。
ごはんスレを乱立。鍛錬場に「嫌いな奴名義」の変な作品を連続投稿。
とやりたい放題になるからな。
真面目な話、やってみろ。（もう何回も試みているのに、「一回」というのが奥ゆかしくてよろしい）

中傷スレッドでこいつにさんざん傷つけられた亭主、作者、そして　旧・作家でごはん　で　Hi　の味方してくれた幾人か、鬨を上げる日は近いぞ。

*今し方、　Hi　ネタ以外でこいつが書き込んだのに気づきました？　解ってきたでしょう？　人の性質は変わらないもんですよ、あなた。

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422 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：05/03/20 23:25:41
小説が巧く書けないと他人に当たる→たかし、うり、Hi、おれ

ただし、おれはベッドの上だけ。
425 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：05/03/20 23:28:31
>>422
自演するな。
ここではｈｉなどという名前を誰も知らない。
新興宗教の信者さん、というくらいな認識だ。
勝手に馴染ませるな。
おお、

一回、ここでHi祭りやってもいいかな。

と訊きながらもう始まってますなあ。ドンドン行け。後でまとめて書き込む。

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383　やばいぞ、こいつ。　→　http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

パソの調子が悪くなった……

自作自演癖のあるＰＣを感知して　真ＰＣ　に戻すだけです。

お母ちゃん

上の方で、うり擁護の奴と話してた片割れです。
奴は最後の方、暴言のみになってたから、揚げ足取りまくれてウハウハだったんですけど、
そんな事は置いておいて。

発端は、うりの簡素が原因っちゃ原因だけど、もし上の一連の話が、うりにとって嫌なものだったとしたら謝罪するよ。
そもそも、荒れた言葉で初めに簡素を入れると、本音を聞くどころか、
気の弱い奴は『はあそうですねすいません』で終わらすか、気の強い奴は反発するか、
そのどちらかで、人の本音など見れるわけが無いと思ったんよ。
それで、判ればそれでいい、等と言うから、そんな事をしていても本音なんて判らんよ、と言った。
でも、それだけだから。
うりの簡素内容については一切言及していないのを忘れないで欲しい。
上の方で誰かが同じような事言っているけど、うりの事知らない奴が、あの簡素を見れば、荒らしかと思うだろ、『見えるだろ』。
推敲すればわかる、自分が書いたと思うのではなく、『他人に書かれた』と思って。
そんなんじゃ、良い事言おうと、絶対に通らない。
神山がうりの事知っていたかどうかは知らない、けど、どうみても、奴は最初のうりの書き込みを引きずってる。
うり、最後の方で、内容のみに終始した簡素もつけてるだろ。
あれ、無視されてたし。

話が逸れたけど、自分はどこまでも、うりの言葉遣いが気になっていただけで、
内容その他に関しては至極真っ当だと考えているよ、だからこそ内容に対しては踏み入れなかったし。
もし、言葉遣いが悪いタイプの書き込みを続けたいのなら、初めの方で丁寧語か何かで、内容やその他を指摘、
そして最後に、総括として『お前、これふざけて書いてたんじゃねーの?』とすればいい。
暴言はフォローが無きゃ、どこまでいっても暴言なんだよ。
さらに言うと、一度『こいつは暴言吐く荒らしだ』と認識されると、フォローが追いつかなくなる。
序盤の書き込みで全部が決まる、もったいないと思わない？

良く、小説は出だしが一番大事と言われるだろ。
自分は全体重視派（ｗ）だからそうでもないんだけど、ようするにそれと同じ。
最初に悪印象与えると、最後まで引きずる可能性は、大、だよ。

上の推敲って奴の注釈追記。

うりは、まず初めにやった事は、

よくいるんだよね＞作者は初めてなのに、他の人と同一、一緒くたにされている
基礎の基礎〜＞あの文章では、基礎が出来ているかどうかすら判らないのに、決め付けている
音と〜＞の部分は、『ほんとはおまい描写なんてできねぇんだろ？、プ』という風に見える。
三点リーダーの所は、真っ当な事なのに、皮肉のようになっている。
皮肉っちゃいかんだろ。
で、最後に上達したいなら、とある。
上達『したかったから』実験作って書くんじゃないのかな？

後半の一連の書き込みで、執筆技法や内容に踏み込んだ簡素をつけているけど、
うりの初めの書き込みだけは、決め付けと皮肉に満ちたものであったというのは、理解した方がいい。
理解しているのかもしれないけど、それを実践は出来ていない。
蘇の言葉にブチ切れただろ？、上の方で。
あれと同じ事をやっているんだよ。
気分良い？、こいつになら俺のすべてを話せるって思う？
本音、言えるか？、煽り口調にならない？
そゆ事。

>>678でさらに訂正。
基礎の基礎〜のところで、出来てるかどうか判らない、というのは、技法でなく描写とかそういう部分に対してね。
描写に関しては、まったく作品内に無いのだから、描写は『できる』のかもしれない。
でも、そこ辺りの部分では、作者は描写を『出来ない』と断定して、
さらにそんなんもできねーの？、と締めている、って事だから。

うりがどう言いたいのか、じゃないよ。
他人から見てどうか、って事だからね。
裏の裏を読まなければ通らない意見とは、他人から見れば裏なのに表と同じ、という事だよ。

ハイさんへ

そろそろ表ごはん復帰を考えたほうがいいころではないですか？

615 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：05/03/21 03:10:57
>>609
＞後はうりさん自身の問題だから。
その通り。その通りなんだけど自分では気付けてない。
こっちが導こうとしても閉じこもってる。残念。

導くと来たかよ……
傲慢な奴だ。

人に指摘する姿勢においては、うりもチョコも変わらない。
「俺は奴より上だ。だからわかっている」という意識で書いている。
だから通じないんだよ。人を見下すな。

そもそもコテがヲチスレに来てること自体がおかしいわけだが。

下手な作品が笑いの対象になるのはもちろん、下手な感想だって
笑いの対象になるんだから、それが嫌な奴は来るなよ。
ごはんにだって板はたくさんあるだろ？　ラウンジでだべってりゃ
いーじゃんいーじゃんＥ．Ｅ．ＪＵＭＰ。ソニンはどこにいった？

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そらまめ氏。　Hi　の字を見ただけで嘔吐感を催すようになるよ。

Hiとヤリたいんだけど。
30以下で、デブ・眼鏡・オタ・おやじ　じゃなかったら。
あややファンはお断り。

昨日睡魔に負けたのが一番の敗因だ……ちょうど寝たあとに大乱闘スマッシュブラザーズなんて。

たかし「皆さん。俺、コテ捨てます、きっと捨てます」→完全復活

Masa「もう、ごはんスレを去るときが来た……アディオス」→割と復活

うり「次の作品で俺は消える……」→？？

ごはんはザオリク率が高いです。どうなるんでしょうかね。

>>682
だから、あなたみたいな人がライトノベルの地位を低くしているんですよ。意味分かります？

たかし君へ　おはよう。愛人のそらまめです。
昨日の「たかし　ラノべ論」もうちょっと聞きたいんだけど。

なんで「グラディエーター」は、うたた寝する程度の価値しかないのか
について。

>>687
あの、うたた寝していたわけですから、大して内容を覚えていないわけですが。
なんか森の中で濡れ衣を着させられたことくらいしか覚えていません。

ヒーローキャラ好きっていうのと、ヒーローのかぶりもの好きっていう
のは別なの？

訳が分からないです。でも私自身には変身願望はありません。変身できるわけじゃありませんから。

ラ、ライトノベル？　なんで？
別に地位が下がったってかまわないけど……なんで？

今テレビでやってるのは何レンジャーか知らないけど、たかし氏の考えてる
ラノべっていうのは、あの手の番組に毛のはえてる程度の感じなのかな
とか思って。ミカン星人のクセに生意気にごめん　なんだけど。

>>691
お、いいですね。
分かってらっしゃる。うん。無知のふりをして、相手の意見を聞きだして、その後揚げ足を取る。
私もよく使う手ですって多分そこまで読んでやってますね。

『そもそもコテがオチスレに来てること自体おかしい』

コテがオチスレに来るようになってから半年以上。今ではコテがいることが普通です。
でも、未だにあなたはそんなことを思っているのです。
頑固ですよね。「ライトノベルなんて純文学に比べたら、小説じゃねえ！」みたいな。
そーゆー、時代の流れを認めないところが、懐古主義に繋がって、新しいものを
否定したがる、と。分かってくれましたか？　返事して欲しいです。

僕のことはいなかったことにして。カット

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昔の名前で出ています

諸君は一つのハンドルの崩壊をまのあたりした。

矢沢の永ちゃんは言った。

「俺が息を吸って吐けばロックさ」

こいつが掲示板で書けばすなわち嘘だ。

こいつは作家志望と言うより単なる病人だ。弾き飛ばされるビリヤードの手玉のように「人に魅了しなければ」という強迫観念に衝き動かされている。結局は誰にも相手にされなくなるのだが。

嘘をつかずには人と相対できず、他人を傷つけない夜は安眠できない。しばらくは　Hi　ではなく　かまわり君　や　にゃんこ氏、その他、　作家でごはん　で自由に意見を述べる者たちを標的に選んでジミに狙撃を続けるだろう。

しかしいずれまた大発作を起こす。　Hi　に関してもね。

こいつの病気に興味は無い。こいつが　Hi　攻撃をこのまま止めるならよし、再開するんなら私が掴んでいる２つのハンドル（一つは昔に判明した）も　そらまめ氏　同様、反撃目標にするだけだ。

諸君、戦闘再開まで、残り一つのハンドルを詮索して楽しんでくれ。

Hi's　の無い日は無駄な一日。

なに、そらまめさんもういなくなっちゃうんですか。
朝は人が少ないから悲しいです。

＞嘘をつかずには人と相対できず、他人を傷つけない夜は安眠できない。

なかなかいいこと言う。表舞台で小説投稿すればいいのに。

あれ、いますじゃん。

単にたかしの２号さんとの愛のジャマをしたくなかっただけ。
僕なんかラノべなんて小説じゃなくて、ゲーム化される前の
シナリオくらいにしか今でも思ってないし。

うん？　ということは、たかし先生はライトノベルは文学である！
そういいたい人なんだ。へー。

ところで先生は、ラノベと略す人？　それともライノベ？

「純文学に比べたら、小説じゃねえ！」
　↓
たかしはこれを否定
　↓
たかし嫌い変換
　↓
「じゃあたかしはライトノベルを文学と見ている」

おかしいですね。微妙におかしい。


で、私はラノベと略します。

>>699
ラノベとそこらのRPGのシナリオで言えば、さすがにラノベのほうが二千倍くらい凝ってますよ。
私の「そこらのRPG」はスーファミ時代のころですけど。
今のRPGってどうなんざましょ。

ラノベは純粋なエンタメと思う。

あれ、違うのか。
制服……もといラノベ向上委員会なのかと思ってたよ。
だって「あなたみたいな人がライトノベルの地位を低くしているんですよ」
とか詰問してくるんだもん。
恐怖のあまり、思わず血の繋がってない妹の名を叫んでしまったよ。
まあ妹なんていないんだけど。

ラノベはジャンクだからいいと思うんだけどなー。

ようみんなやってるな！
HI氏もそらまめ氏も派手に踊ってくれよベイビーｗ
ただ一つだけ言っておく。おれたちが目指しているのは、
文学による革命だ！
みんなおれに続け！
これからは懐かしのキャラ総出演で盛り上げるぞ馬鹿HI

>>703
この場合の純粋というのは、幼稚とも捉えれますね。
幼稚じゃ語弊があるから、子供向け。

>>704
私はなかがわさんの名を叫んでました。

ラノベはジャンクだからいいって、そうね。料理に例えたら面白いかも。そらまめさんやってくれませんかね。

僕のラノべのイメージのトップが、宮崎アニメ系のもの。
たいてい女神みたいな役割を持ってる【かわいい女の子】が出てきて、
あとは周辺をとりまく雑魚たち、という感じ。
キャラ化が思いっきりシンプルで、はやい話、小学生でも基礎学力さえ
あれば読みこなせる。
で、僕なんかは仮面ライダーシリーズの【ショッカー】に大萌えで、
その熱狂ぶりというか、萌えっぷりっていうのが、ラノべファンの
原点なのかなと思ったりする。そうすると、ラノべフェチ、と言っても
いいんじゃないかと思う。そこからラノべ人気キャラのコスプレ女が
いっぱい出てきたり、またそれに萌えの男もいっぱい出てきたりする
んじゃないかな、と。

ということは「ラノべ」は小説と言うよりも、やっぱりファンタジー娯楽
の一形態という気がします。

そもそもラノベの読者層ってのは、中高生あたりなはずだよね。
いっても大学生ぐらいまででしょう。

最近妙にラノベを文学にしよう運動が流行っているんだけど、
そうするとなんだか……いまの仮面ライダーみたいになりそう
なんだよね。大人向けに作ったせいで、子供たちは口ぽかーん
みたいな。

>>707
料理、料理！　どうせだから料理に例えてください。

で、ファンタジー娯楽って範囲が広すぎると思うんですけど。

あの、大きい丸が二つあって、一部が重なり合っている図ありますよね。
その重なり合っているところに、ラノベがあるのだと重います。
分かるかな？　私説明下手だから自信ないです。

>>708
ラノベが文学になっても意味がないですよね。
それは同感です。

料理に例えると、
【エンタメ系小説】　定食やら、大衆向け料理（外食産業、家庭料理）（需要が多彩）
【ラノべ小説】　　　マックのバーガー、ケンタッキーフライドチキン（10〜20代向）
【純文学】　　　　　昔は高級料亭の斬新な若手職人の創作料理
　　　　　　　　　　今は、マニア向け料理（ハチのコの甘露煮、蟻の佃煮）（需要があんまりない）　　　　　　　　　

うまいな、上手い。小説を料理で例えるとかなりうまいかもしれません。

例えば、ジャンクフードって体に良くはないですもんね。
懐石料理なんかは、目の保養にもなりますし。
そして値段。懐石料理とジャンクフードが一緒の値段なら……
って、私はジャンクフード選ぶや。

＞大人向けに作ったせいで、子供たちは口ぽかーん みたいな。

これものすごく今の日本を象徴している。ある菓子メーカーが
「大人向け」の「おまけ」のついた菓子の開発に乗り出している
っていうのをTVで見た気がする。
少子化だから、ラノべ読者層を子供に限定するのは厳しくなってる。
それで「（ラノべ愛好者であった、である）大人」も顧客層に取り込もう
という流れがあるんじゃないかと思う。でも本質的に、ラノべを読んだこと
もない僕みたいのだと、滞在的に読者層に組み込もうにも組み込めない。

仮面ライダーも同じで、今の10代の求めてるヒーロー像と根本的に
需要が重なり合わない。

マーケティングとして考えたら、ラノべも需要の伸び悩みが背景
にあって、それで「文学」の地位を獲得しようともがいてるんじゃないかなと
思う。

まだゆれてるよ……＠福岡

ここだと気づかなかった　振動　＠山口

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705　これからは懐かしのキャラ総出演で盛り上げるぞ馬鹿HI


待ってました！　日本一。頼んだぞ。

書いた通りだろう？　諸君。

電網や　浜の真砂は尽きるとも　ＢＢＳの　ネタは尽きまじ。

ぐはははは！

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697　なかなかいいこと言う。表舞台で小説投稿すればいいのに。

ほう、キミが「永久追放」したのじゃなかったのか？

「ドヘタ」「ロンパされ」「ひきこもり」……キミは悪意に負けてその場しのぎの嘘をつく。戦闘のポリシーが無い。

だからいつも最後は空中分解するのさ。

それより

12 名前：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 10:11:39
Hi氏って中国かぶれのおっさん？

204 名前：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/20 09:45:33
Ｈｉ ってなんでこんなしょうもないスレに粘着してるの？
　↑　のカタをつけようじゃないか。　

懐かしのキャラ総出演といっても宇宙象とハム蔵しかいないだろう。
あと誰かいる？

以前新聞で読んだんだけど、「大地震が昼間の都心でおこったら、区の住民の
食料しか行政は確保してない。で、現実には女、年寄、子供を駅のシェルター
の中に優先的に入れるようになるだろう。生産人口である男達には「死んでもらう
しかない」と（笑）」

で、僕は東京にいた頃は、鞄に必ず板チョコを何枚か入れていたｗ
いざというときに、国とか組織って全くアテにならない。機能しなくなるから。
そういう思考回路ってアラブ諸国だと普通だと思うけど、日本でそれを言うと
すごく「場違い」で「冷酷」な人間と思われる。
アラブ諸国なら、生産人口である男やら男の子を優先でシェルターに入れる。
で、年寄りや弱いものから順番に見捨てていく。

＞そらまめ Hi氏って中国かぶれのおっさん？
そらまめ 　Ｈｉ ってなんでこんなしょうもないスレに粘着してるの？
　
こんな飲み屋のぐうたらオヤジレベルのスレに反応するなんて…ｗ
例えば僕なんかこのスレで「西洋かぶれ」とさんざん言われた。
でも、カタをつけようなんて気はさらさらなし。
どんな人間だって、マトモに生きてれば『何か』にかぶれるもん
なんだし。で、このスレ（裏「ごはん」スレ）は、僕の感覚だと
なんていうか、どっかの居酒屋の暖簾をくぐったら、たまたま「たかし」
が飲んでて「そらまめ」が狂ってて、「うり」がなんか言ってる、

みたいな感じ。でも、暖簾をくぐって【表】の「ごはん」に出入りしたら、
そういう話はひきづらないし、自分のホムペでもひきづらない。
なんか、そういうのって、一般の会社なんかでも昔はちゃんと上司が
教えてくれてた。

たしかに私も、ホムペとかでは引きずらないや。
そんなの馬鹿馬鹿しいし、いい訳じみてる？　例えば何か議論があったあとで自分のサイトで「うんたらかんたら」って語っても、いい訳じみてると思うわけですか。うん、多分そうだ。
なんか今日のそらまめさんの話は分かりやすいです。

悪いけど、僕は昔はいちおう中学受験の塾で大量のガキ仕切ってた
から、【幼さ装い】は得意。
今の僕のＩＱが120くらいだから、基本的にＩＱ100レベルの人たち
とはあんま話合わないんだよね。いい大学出てるとかじゃなくて、地頭の
良さのある人じゃないと、おしゃべりする気にならない。

で、○「ひきずる」×「ひきづる」　なんですね。知らなかったｗ

>>722
こーゆーチンカス以下の発言はどうかと思いますよ。頭の良し悪しなんて関係ないし。

IQと会話なんて関係あるの？

＞そらまめ
あなたですか？こんにちわ　とか平気で言ってたの

>>724
ないですね。いう機会をまってたんでしょ。
私の母はIQ133ですが、あのような発言はしたことがありません。
IQの高さ＝クリエイティビティではないですし、小説家には関係ないですね。

最初から相手の頭を悪いと決め付けて、

「だからこいつは俺の正しい話を理解できないんだな」

っていうのは馬鹿糞すぎる。

多くの名無しさんにも言えたことですよ。

以前はたかしと同じ考えで、僕もＩＱは生きる上で関係なしっ
て思ってたんだけど、最近考えが変わってきた。

というのが、20代前半くらいまでの頃は、個人とかダチとかと
つるんでてそれなりに楽しかったわけだけど、30代近くになってくると
コミュニティの重要性を思い知らされる。何か新しい発想をとりこんで
コトをやりたいと思っても、同レベルの知的統合のできる水準の人たち
が集まってないと、話がぜんぜんまとまらないし、進まない。
ふんづまりの状況になります。田舎だとどうしても、土地持ち金持ち
コネ持ちが強い。で一般的に若くて優秀なのが田舎に残ってる場合、その
恩恵を受けれてる人が現実に多い。
で、僕なんかはそういうのは全くなくて、アタマだけ空回りしてるけど
田舎の人同士だと話が全くかみ合わない。無理がくるんです。世代間
ギャップもあるし、ＩＱレベルの差もあるし、各人の立場の固定化も
その「停滞」っぷりに拍車をかけている。

それで僕なんかは、田舎じゃもうダメでしょ（限界でしょ）とマジで思ってる。
マチづくりとかそういう段階の話じゃなくて、知の統合化ができない。
みんな自分の老後の生きやすさの話とか、そういう自分本位の話ばっかり。
このレベルの人たちが100人いたってどうにもなんないな。
というのが僕の結論。

IQって言い方に語弊があるなら、ＥＱでもいいし、
クリスタライズド・インテリジェンス　でもいい。
前頭葉との連携プレイ

だからさ、自分と合わないことを

「こいつは低レベルだから話が合わないんだ」

って思うのは、間違っています。そーゆー人が多すぎる。
ただ単に思考や嗜好、志向が合わないだけです。

なんで相手を低レベルにしたがるのか分かりません。本当に頭がよければ、ちょちょいと相手に合わせればいいじゃないですか。
それが無理なのは、それこそあなたが「低レベルで、自分のことしか考えられない」からです！

以上の理由で私は人種差別する人も間違っていると思います。いや、関係ないですけど。

わたしのIQは凡人並だが英語力じゃ君には負けないよん

＞本当に頭がよければ、ちょちょいと相手に合わせればいいじゃないですか。

それが出来ないから、中途にアタマのいい連中はタチが悪いんです。
自分含めて。

君＝たかし

負けました。

>>732
IQはともかく、あなたのレスからは「教養」が感じられません。

そうね。

何事も中途半端っていうのはいけませんね。

私も中途半端にユーモアがあって悩んでる（た？）わけですから。

英語力（実際に話せる能力）はＩＱというより、育った環境要因のほうがデカいです。
ペーパーでの点数は、ＩＱは露骨に関連している。実際開成のコ教えたことあるけど、
夏までに高校１年の文法をぜんぶマスターしやがった（笑）。でも彼はしゃべれない。
英文法を数学の公式のように、アタマにインプットしただけ。

中途にアタマいい奴って、概してバカになるのが苦手。
そこが致命的。（一般には、大学出や院出の女に多い）

夏までに→中１の夏までに　ちなみに文法書って言っても、公立の英語の教科書
レベルじゃなくて、Ｚ会レベルのやつ。

＞英語力（実際に話せる能力）はＩＱというより、育った環境要因のほうがデカいです。

いえ、努力のみです。

教養の感じられる書き込みなんて見たことがないです。


「今日、日本国の置かれている状況を踏まえた上で君の発言を整理しましょう。
するとあなたの論旨は、南北問題的な要素が含まれていることが分かります。
さらに、現在の経済格差の是正を図るべきだ、として主張を結んでおられますね。
アメリカと第三世界を、東京と田舎に置き換えているのです。それはあたかも、早稲田大学
名誉教授杉浦氏の著書、「新世界論」の５８ページに書いてある〜〜〜〜〜〜」


こんな感じなのでしょうか。違うと思いました。

はあ？　私は、英語とかマジ努力したけど一文法とて理解できませんでしたけど。

確かにそらまめの言い分には一理ある。

だからといって、そらまめの半端な書きものの言い訳にはならない。

小説もどきのものは別にしても、
ぎゃふんといわせられるくらいの簡素をつけられないと、
その大勢の田舎者と同じたわごとにしか過ぎない。

いえ、私の場合、英語の先生が初恋でしたから
入れ込みが違います

教養というのは「品性」と言い換えてもいいかもしれない。
僕なんか、「歩く品性」と呼ばれている男ですから。
たかしのスベったギャグも軽くうけ流す、限りなく洗練された品性−

どうした、みんな盛り上がってきたな！
革命だ、革命だ、脳天気革命だバイビー！

英語の先生が初恋とか！　愛・ラブ・ミー！

いいですねえ。よき青春の一ページ。

＞いえ、私の場合、英語の先生が初恋でしたから
入れ込みが違います

盲目は最大の凶器。（そらまめ語録）

僕の小説の場合、過渡期だから【幼さ装い】できるだけの器量もなく、
宙ぶらりん状態。

空中ブランコ

また出たよ、過渡期ハジメ！　テメエはガンダムのデザインでもして来いって感じですよ。
なんでそんな過渡期たがるの？　言い訳でしょそれ。

たかしは生意気なので、そらまめの餌食になることに
この瞬間決定いたしました。（バチカンすじ速報）

だって言い訳ですもん。
　　　　　　（ちんこのうらすじ速報）

>>750
お･･･おいしそう

生意気言うやつ→「作品さらせ」
文句つける奴→「人の主張に立ち入るな」
煽り→☆☆☆☆☆
「たかしって全然か成長しないよね」→過渡期ですから。

ごはん語録。

たかしに「逃げ」のコツを教えてあげます。

１．世の中がそうだからね、みんなそう　というニュアンスを匂わせて責任回避
２．今「大変」な時期なんですよ（過渡期だの、仕事だの、いろいろ）理由をつける
３．次回までこのテーマはとっておきましょう。（切り捨てないで、議論の持続を匂わす）
４．相づち（あんま入れすぎるとウソくさくなるから、タイミング良く）

実はこういうのって、カウンセリングとか臨床心理面接の基礎中の基礎テク
だったりする。

とりあえず投稿するならちゃんと完成させてからにして欲しい。
あと感想もらってんだから、なんか読んで感想書こうよ。

たかしがそらまめに寄贈されますた。

みなさん、祈りましょう。ｱｰﾒﾝ

そらまめさん感想かいてますね

たかしは未成年
通報するぞ

>>754
はい。

＞たかしは未成年
通報するぞ

うそぅ？　てっきり三十路のおやじかと思ってた。

え、いったい何の罪で通報するつもりですか？
っていうか十九って未成年だったっけ。よくわかんないや。

>>759
ま　た　お　前　か　！！
その、「合わないやつは低脳か年寄りだ」っていう考え方、捨てろボケカス！　お前のちんこ燃やすぞ！

>>760
自分がどんな危険にさらされてるか全くわかってない
ソラマメは、ゲイで、若くて生意気な男が好きなんだってさ

確かに今どきの25以下って、昔の高校生くらいかなって思う。
未成年者の定義を２５以下、くらいまでに拡大したほうがいいでしょう。
モラトリアム化も進む一方だし、70超えても自分を「じいさん」って
思ってないヤカラも多くなってきたし。

たかしどうしたの？？

まだ脳の細分化ができてないのか。。性に関わる部分と暴力に関わる部分は
脳の近い位置にあるからね。僕の経験から言うと、僕と会って僕に
ファイティング・ボーズ決めるコは９９パーの確率で落とせる。

　ちわ。中高生……じゃあねえな。昼行性２ちゃんねらーの七国山です。

　難しい話は苦手だからこれしかいわない。

　嫌いだから嫌いと書いたんだし、好きだから好きとかいた。うまいと思った
からうまいと描いたし、下手だと思ったから下手だと書いた。もう駄目だと思
ったからもう無理だよって書いたし、がんばって欲しいと思ったから次回に期
待するって書いた。
　感想はそんなモノだし、それしかない。人によって意見が違ったりするのは
当たり前、それを作者がどう受け止めるのかも自由。
　結局はなるようになるしかない。消えるときは消えるし、成長するときは成
長する。最終的には個人の正義のぶつかり合いであり『絶対正しい意見』なん
てものはないから、感想について議論すると終わらなくなってしまう。
　そんなもの。
　だから俺はどんなふうに言われてもいいし、無視されるのが何よりも嫌だ。


　　　　　　　　　　　　ゴメン。今度はスレを加熱させる意図はない。

>>764
どのレスに向けての「たかしどうしたの？？」なんですか？