ごはん
1 ：名無し物書き＠推敲中？：
スレ番号など無意味
永久にノーナンバー
永久にノーナンバー
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2 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:02:19
2geto
3 ：浅沼 ◆InmaRy5ccc ：05/03/17 00:09:22
１乙です。
4 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:11:34
4様。
5 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:11:50
ナイスボケあげ～る
6 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:12:07
タンレンジョ
7 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:12:30
俺も
8 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:12:46
9 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:13:22
>>986
プロだろうね。
プロだろうね。
10 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:14:21
ミュシャ展っていつまでやってるの？
11 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:14:56
現実を知らないそこの君、
君は住所欄に「お花畑」と書いてなさい。
君は住所欄に「お花畑」と書いてなさい。
12 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:15:52
鍛錬場キター！
13 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:16:08
>>8
それならリットン調査団は、どうなるんだ？ 昭和６１年結成のコンビだぞ。でも未だにホテルでバイトしているんだぞ。
それならリットン調査団は、どうなるんだ？ 昭和６１年結成のコンビだぞ。でも未だにホテルでバイトしているんだぞ。
14 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:16:42
キター！
15 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/17 00:17:28
キター！
けど、あんま変わってない気がする。デザインとか。
けど、あんま変わってない気がする。デザインとか。
16 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:17:36
キタネ
17 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:17:47
おい、三四郎って文庫本で３１２ページもあるやつだぞ。。。。すげぇな。
18 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:17:51
デザインは関係ないだろです
19 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:18:15
『goo』
20 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:18:30
来てないのはおれだけか？
21 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:18:31
巧いな。三四郎 の書き出し。
22 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:19:49
三日目に「三四郎」買ったばかりだっつ～の。
23 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:20:08
グー。
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
24 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:20:20
『goo』
25 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:21:01
gooの文章も巧い。簡にして潔。
26 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:21:04
gooの文章上手いな。ビビった。
27 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:21:13
反応速くなったよな？ 管理人乙です！
28 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:21:24
ｹｯｺﾝ
29 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:23:38
『goo』
30 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:23:40
ただなぁ～
あーるぬぼう っていかにも「ばばあ」趣味で。
あーるぬぼう っていかにも「ばばあ」趣味で。
31 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:24:07
感想（2,500字以内） じゃねーかよ！
32 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:24:09
カーと言えばグー。って広末も言ってました。
33 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:25:42
一行掲示、また「おめでとうございます！」
とかって連書きがあるのかしら。
とかって連書きがあるのかしら。
34 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:26:30
援交して金を稼いでもプロの売春婦とはなぜいわない？
結局、権威主義なんだよ。“プロの作家”
結局、権威主義なんだよ。“プロの作家”
35 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:28:31
>>34
風営法やその他に引っかかるからだろ。
風営法やその他に引っかかるからだろ。
36 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:28:54
権威主義？ テクニックはあるわけだからね。
37 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 00:29:31
プロの売春婦って、要するにコールガールじゃないですか。
って、そもそも日本じゃ売春って禁止だったような。あれ、違ったっけ？
って、そもそも日本じゃ売春って禁止だったような。あれ、違ったっけ？
38 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:30:46
意外と投稿されないのね。
39 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:31:06
明日の朝刊の一面は「鍛錬場復活」で。
40 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:31:28
>>35
その本人の自覚として。自分を、プロだとは思っていない、ってこと。
その本人の自覚として。自分を、プロだとは思っていない、ってこと。
41 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:32:12
『goo』
42 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:34:57
俺の感覚からすると
フェラの技術がイマイチだね。
プロの援助交際女子高生。
プロの娼婦はいろんな角度から舐めてくれるから。
フェラの技術がイマイチだね。
プロの援助交際女子高生。
プロの娼婦はいろんな角度から舐めてくれるから。
43 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:35:11
日付がおかしい、、
44 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:37:28
45 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:37:38
46 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:37:47
>42
もしかして、顔に不自由のある人？ｗ 素人童貞？
なんだか、かわいそう・・・
もしかして、顔に不自由のある人？ｗ 素人童貞？
なんだか、かわいそう・・・
47 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:40:22
gooって管理人のテスト投稿なんだよね？
張り付いて、更新されたと同時に荒らし系の人が投下したとかなら、
怒りを通り越して哀れに思えて……ｗ
張り付いて、更新されたと同時に荒らし系の人が投下したとかなら、
怒りを通り越して哀れに思えて……ｗ
48 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:42:02
たかしはラウンジで何を言っているの？
49 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:42:32
あ、うりさん抜け駆けっスね
50 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:43:29
>>44
なんの話？
プロはそれで生活できてプロっていうんじゃないの？、って話だよ。
小遣い程度の金を稼いでもプロとはいわないんじゃないの、ってこと。
それでもプロと称したいのは、プロという言葉にある権威みたいなのがほしいから。
もし、それがない場合、たとえば援交やってる子とか、
金を稼いでいるけど、自分のことをプロだという自覚はないでしょ。
プロといったら、逆に恥ずかしい思いをするから。
まぁ、もうどうでもいい話だよ。
なんの話？
プロはそれで生活できてプロっていうんじゃないの？、って話だよ。
小遣い程度の金を稼いでもプロとはいわないんじゃないの、ってこと。
それでもプロと称したいのは、プロという言葉にある権威みたいなのがほしいから。
もし、それがない場合、たとえば援交やってる子とか、
金を稼いでいるけど、自分のことをプロだという自覚はないでしょ。
プロといったら、逆に恥ずかしい思いをするから。
まぁ、もうどうでもいい話だよ。
51 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:43:59
また常連の「お疲れありがとさん」書き込みが始まるのか。
とりあえず、管理人乙、そしてありがとうヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
とりあえず、管理人乙、そしてありがとうヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
52 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:45:51
>>51
あ、カエレ男だｗ
あ、カエレ男だｗ
53 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:46:56
みんな投稿ラッシュを警戒して様子見状態かな。
54 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:47:04
>>34
そもそもの時点で援助交際は、仕事ではない。
援助交際斡旋業と、それに所属する娘がいれば両方プロと呼べるだろうけど、
現状、法律の範囲内にそういう業者は存在しないし。
ゲーマーはどこまでいってもゲーマー。
アニメ好きはどこまでいってもアニメ好き。
ゲーム好きが高じて、ゲーム作るようになればプロのクリエイターとして呼ばれるだろうし、
アニメが好きで、それを評論などの仕事にしちゃえばやはりプロ。
でも、援助される交際それ単体では、プライベートでしかないと思うよ。
『プロの売春婦』は存在する。
けど、それは、売春している女の子、と同一ではないと思うけどね。
そもそもの時点で援助交際は、仕事ではない。
援助交際斡旋業と、それに所属する娘がいれば両方プロと呼べるだろうけど、
現状、法律の範囲内にそういう業者は存在しないし。
ゲーマーはどこまでいってもゲーマー。
アニメ好きはどこまでいってもアニメ好き。
ゲーム好きが高じて、ゲーム作るようになればプロのクリエイターとして呼ばれるだろうし、
アニメが好きで、それを評論などの仕事にしちゃえばやはりプロ。
でも、援助される交際それ単体では、プライベートでしかないと思うよ。
『プロの売春婦』は存在する。
けど、それは、売春している女の子、と同一ではないと思うけどね。
55 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:48:05
重力を無視した水平ジャンプで舞う剣士たちの純文学を投稿してもいいですか？
56 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:48:16
にゃんこｷﾀｰ
57 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/17 00:49:42
第一作目は、なんと、にゃんこさん♪
58 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:49:49
礼儀正しいな、にゃんこは。
59 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 00:49:49
にゃんこさんの執筆の狙いが面白すぎた。
60 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:50:04
61 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:50:36
たかしは死んでニャンコにお詫びしろ！
62 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:50:37
54だけど、ちょっとずれちゃったかもしれんな……
要するに、プロフェッショナル＞それを専門の仕事としている人間
アマチュア＞趣味としてそれを行う人間
という事だな。
自分で申告するしないは、基本的に関係ないと思われ。
税金ぐらいだろ。
要するに、プロフェッショナル＞それを専門の仕事としている人間
アマチュア＞趣味としてそれを行う人間
という事だな。
自分で申告するしないは、基本的に関係ないと思われ。
税金ぐらいだろ。
63 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:51:03
まだプロアマ論やってるよ。
64 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:51:43
>>55
燃えよ剣とかってそういう話だろ、既出。
燃えよ剣とかってそういう話だろ、既出。
65 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:51:51
にゃんこさんに感想つけたら、やっぱり怒鳴られるんだろうか。
66 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:53:04
プロアマ論はニャンコの感想欄でやって。
67 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:53:12
にゃんこの、あれ一応元、というか未応募作なんだろ？
それなりにリキ入ってるのかもしれんな。
それなりにリキ入ってるのかもしれんな。
68 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:53:25
まあ、にゃんこさんの実力を見てみるか。
69 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:54:23
ああ、67追記。
でも、とりあえず、今の所は読む気は無い、保留中。
誰かプロの特攻隊に所属してくれ。
んで、仕事を全う汁！
でも、とりあえず、今の所は読む気は無い、保留中。
誰かプロの特攻隊に所属してくれ。
んで、仕事を全う汁！
70 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:57:40
昼間の書き込みで
「結果目的語」を伴う語法うんぬんを言っていた人いたよね。
>唱歌を歌う。
とか持ち出したり。これって？ 結果目的語じゃないよね？
「穴を掘る」＝（掘った結果として）「穴」（になる土地を）「掘る」
「お湯を沸かす」＝（沸かした結果として）「お湯」（になる水を）「沸かす」
ほかに「天ぷらをあげる」とか。「天ぷらを揚げたら焦げちゃうよ！」なんてのはナンセンス。
けど「唱歌を歌う」は違うでしょう。「犯罪を犯す」も。日本語としての同族目的語？
たんなる重複用法だろ？
「文法の解釈はそれぞれ」だとか「衒学」だとか誤魔化していたけど……
「結果目的語」を伴う語法うんぬんを言っていた人いたよね。
>唱歌を歌う。
とか持ち出したり。これって？ 結果目的語じゃないよね？
「穴を掘る」＝（掘った結果として）「穴」（になる土地を）「掘る」
「お湯を沸かす」＝（沸かした結果として）「お湯」（になる水を）「沸かす」
ほかに「天ぷらをあげる」とか。「天ぷらを揚げたら焦げちゃうよ！」なんてのはナンセンス。
けど「唱歌を歌う」は違うでしょう。「犯罪を犯す」も。日本語としての同族目的語？
たんなる重複用法だろ？
「文法の解釈はそれぞれ」だとか「衒学」だとか誤魔化していたけど……
71 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 00:58:26
＞眼を開けて布団の中から天井を見ていた。天井には、無数の染みがあった。じっと凝視しているとその染みは動いているようだ
ここまででギブ。
内容がどうであれ、この文章は俺には読めん。
そういや俺、うりの作品も最後まで読んだことないんだよな……
ここまででギブ。
内容がどうであれ、この文章は俺には読めん。
そういや俺、うりの作品も最後まで読んだことないんだよな……
72 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 00:59:55
うーん、結構致命的ですね。
73 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:00:22
>>71
その文章のどの辺りが駄目だったんだ？
その文章のどの辺りが駄目だったんだ？
74 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:03:40
『ラムプの影』 正岡子規著
病の牀に仰向に寐てつまらなさに天井を睨んで居ると天井板の木目が人の顔に見える。それは一つある節穴が人の眼のやうに見えてそのぐるりの木目が不思議に顔の輪郭を形づくつて居る。
と
「影は眠らない」にゃんこ
眼を開けて布団の中から天井を見ていた。天井には、無数の染みがあった。じっと凝視しているとその染みは動いているようだ。染みが移動している。おびただしい染みが。いや、あれは染みではない、小さな虫だ。
これって偶然？
病の牀に仰向に寐てつまらなさに天井を睨んで居ると天井板の木目が人の顔に見える。それは一つある節穴が人の眼のやうに見えてそのぐるりの木目が不思議に顔の輪郭を形づくつて居る。
と
「影は眠らない」にゃんこ
眼を開けて布団の中から天井を見ていた。天井には、無数の染みがあった。じっと凝視しているとその染みは動いているようだ。染みが移動している。おびただしい染みが。いや、あれは染みではない、小さな虫だ。
これって偶然？
75 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:04:23
>70
いや、俺も調べてみたが、明鏡国語辞典の「犯す」のところにあった。
見てみ。
いや、俺も調べてみたが、明鏡国語辞典の「犯す」のところにあった。
見てみ。
76 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 01:04:42
にゃんこさんのは
「～～た」の連続でちょっとリズムが悪いですね……もう寝ようかな。
「～～た」の連続でちょっとリズムが悪いですね……もう寝ようかな。
77 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:05:20
>>70
感を感じるも犯罪を犯すも、重複表現というもので結論つける事は出来る。
問題は、それを使用しても意味が通るところだと思う。
いや、問題っつーか、だからこそ、というか。
彼はある犯罪を犯したのです、そう刑事は私に向かって語り始めた。
犯罪を犯す、でも問題なく通るよな。
罪を犯した、でなくても。
自分は基本的にそういうの使う気もないし、それでももし使えばミスったと考えるけど、
通るんだからいいじゃん！、と考える人もいるよな、とは思うよ。
良い悪いは別としてもね。
感を感じるも犯罪を犯すも、重複表現というもので結論つける事は出来る。
問題は、それを使用しても意味が通るところだと思う。
いや、問題っつーか、だからこそ、というか。
彼はある犯罪を犯したのです、そう刑事は私に向かって語り始めた。
犯罪を犯す、でも問題なく通るよな。
罪を犯した、でなくても。
自分は基本的にそういうの使う気もないし、それでももし使えばミスったと考えるけど、
通るんだからいいじゃん！、と考える人もいるよな、とは思うよ。
良い悪いは別としてもね。
78 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:06:28
猫は正岡子規の生まれ変わりだ
79 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:09:16
>>75
77だけど、ビッグローブの辞書（だいじりんらしいが）、そこには無かった。
犯罪、の部分は『罪を犯す事』、みたいにあったし、犯す、も、『罪を～』とある。
間違いなのかもしれないし、通るかもしれない。
統一見解がないところも話をややこしくする一因なんだろうな。
77だけど、ビッグローブの辞書（だいじりんらしいが）、そこには無かった。
犯罪、の部分は『罪を犯す事』、みたいにあったし、犯す、も、『罪を～』とある。
間違いなのかもしれないし、通るかもしれない。
統一見解がないところも話をややこしくする一因なんだろうな。
80 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:10:32
わたしは「マス」に対して文章を書いてますから。当然、多くの人に読まれることを大前提としています。
だから極力、読み手に違和感を感じさせない表記を心掛けています。
「いちばん最初に」とか「第一番目」とか「犯罪を犯す」とか「注目を集める」とかは極力使わないようにしています。
表現として使うケースはありますが。口語的な用法として。
だから極力、読み手に違和感を感じさせない表記を心掛けています。
「いちばん最初に」とか「第一番目」とか「犯罪を犯す」とか「注目を集める」とかは極力使わないようにしています。
表現として使うケースはありますが。口語的な用法として。
81 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:12:29
>>80
想定の範囲内ですけどね。
想定の範囲内ですけどね。
82 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:13:01
ほんとだな。
明鏡国語辞典。うちのATOK＋明鏡国語辞典
たしかに「犯罪」 凡例で「――犯す」が出ている。
ダメだなこりゃ。
明鏡国語辞典。うちのATOK＋明鏡国語辞典
たしかに「犯罪」 凡例で「――犯す」が出ている。
ダメだなこりゃ。
>>73
＞眼を開けて布団の中から天井を見ていた
眼を開けて、って素直に過ぎる。
＞天井を見ていた。天井には、無数の染みがあった
天井を見た。天井には、っていう文章の繋げ方が冗長で嫌い。
ラムプの
＞天井を睨んで居ると天井板の木目が～
ってのを読むとニュアンスの違いがよくわかると思う。
＞じっと凝視しているとその染みは動いているようだ
この書き方は好きになれない。
文末を、動いているようにも見える、とかって頭の中で勝手に変換しちゃう。
文法が間違ってるからダメとかそういうことじゃなくて、
リズムも語感も、苦手というか、俺は好きになれない文章なのよ。
無理して読んでもいいけど、
そんな俺のわがままな批判なんてキレられて終わりしょ？
＞眼を開けて布団の中から天井を見ていた
眼を開けて、って素直に過ぎる。
＞天井を見ていた。天井には、無数の染みがあった
天井を見た。天井には、っていう文章の繋げ方が冗長で嫌い。
ラムプの
＞天井を睨んで居ると天井板の木目が～
ってのを読むとニュアンスの違いがよくわかると思う。
＞じっと凝視しているとその染みは動いているようだ
この書き方は好きになれない。
文末を、動いているようにも見える、とかって頭の中で勝手に変換しちゃう。
文法が間違ってるからダメとかそういうことじゃなくて、
リズムも語感も、苦手というか、俺は好きになれない文章なのよ。
無理して読んでもいいけど、
そんな俺のわがままな批判なんてキレられて終わりしょ？
84 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:17:51
辞書だって書く人間の解釈に委ねられているからな。
だけど根本的に重複文と結果目的語の違いがわからない者は
使用を避けた方がいいと思われ。
>>70は感覚がわかってないだろ？
「あの歌を歌う」も変に感じるんじゃないのか？
だけど根本的に重複文と結果目的語の違いがわからない者は
使用を避けた方がいいと思われ。
>>70は感覚がわかってないだろ？
「あの歌を歌う」も変に感じるんじゃないのか？
85 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:17:56
広告をクリックしてやれよ
86 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:18:38
>>80
一番初めは、『何よりも、誰よりも（初め、最初、先に）』という意味にもなるし、
問題は無いのではなかろうか。
さらにいうなら、『第一番目』は、複数個あるものに対しての『一番目』なら、
特に問題無いようにも思える。
第一陣は問題ないっしょや？
一番初めは、『何よりも、誰よりも（初め、最初、先に）』という意味にもなるし、
問題は無いのではなかろうか。
さらにいうなら、『第一番目』は、複数個あるものに対しての『一番目』なら、
特に問題無いようにも思える。
第一陣は問題ないっしょや？
87 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:19:39
88 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:21:35
86追記。
……まぁ、自分も使わないけどな(´･ω･`)。
問題は無いと思うけど、なんかやだ。
……まぁ、自分も使わないけどな(´･ω･`)。
問題は無いと思うけど、なんかやだ。
89 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:25:22
90 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:27:52
91 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:31:15
86 の書いているように特殊なケースを思い浮かんでしまうような表記はNGってことですね。
92 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:31:15
マナー集
・感想を頂いたら、お礼を言うこと。
感謝の気持ちと礼儀を忘れてはいけない。
決して逆切れはしない。喧嘩はしない。
・こんな感想が来るなら見せなければ良かったは認められない。
投稿を決心したのは自分自身である。
・執筆の狙いは、感想の指針にもつながるのでおろそかにしない。
・『感想をつけてやった』なんて思わないこと。
感想を付ける鍛錬であるのだから。
・感想を頂いたら、お礼を言うこと。
感謝の気持ちと礼儀を忘れてはいけない。
決して逆切れはしない。喧嘩はしない。
・こんな感想が来るなら見せなければ良かったは認められない。
投稿を決心したのは自分自身である。
・執筆の狙いは、感想の指針にもつながるのでおろそかにしない。
・『感想をつけてやった』なんて思わないこと。
感想を付ける鍛錬であるのだから。
93 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:31:39
投稿のワイポイント
point1
段落頭の一字空けは必ず全角スペースを使うこと。半角スペースは反映されません。
point2
間違っても、新規投稿に直接入力はしないこと。
投稿する時は、メモ帳か何かに書いたものを本文にコピペするのがお勧め。
・バックアップにもなるし、なにより編集しやすい。
・やりかたは、書いた文章をＣＴＲＬ+Ａで全体を反転（背景が青くなる）、ＣＴＲＬ+Ｃでコピー 、新規投稿文章欄にカーソルをあわせて、ＣＴＲＬ+Ｖで貼り付ける。
ワード対策
ワードを使っている人で、行頭の一字空けが反映されなかった人へ。
ワードで作成中に、改行すると、スペースキーを押していないのに一字空けされる人は以下の設定を試してみよう。
オプション－編集と日本語入力で （または入力オートフォーマット）
「Tab/Space/BackSpaceキーでインデントとタブの設定を変更する」の項目のチェックを外す。
point1
段落頭の一字空けは必ず全角スペースを使うこと。半角スペースは反映されません。
point2
間違っても、新規投稿に直接入力はしないこと。
投稿する時は、メモ帳か何かに書いたものを本文にコピペするのがお勧め。
・バックアップにもなるし、なにより編集しやすい。
・やりかたは、書いた文章をＣＴＲＬ+Ａで全体を反転（背景が青くなる）、ＣＴＲＬ+Ｃでコピー 、新規投稿文章欄にカーソルをあわせて、ＣＴＲＬ+Ｖで貼り付ける。
ワード対策
ワードを使っている人で、行頭の一字空けが反映されなかった人へ。
ワードで作成中に、改行すると、スペースキーを押していないのに一字空けされる人は以下の設定を試してみよう。
オプション－編集と日本語入力で （または入力オートフォーマット）
「Tab/Space/BackSpaceキーでインデントとタブの設定を変更する」の項目のチェックを外す。
94 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:32:16
適当なペンネームが思いつかなかったら次から選べ
・チャーリー鈴木
・マリッシュ斉藤
・フロンターレ山中
・ハムナプトラ加藤
・チャーリー鈴木
・マリッシュ斉藤
・フロンターレ山中
・ハムナプトラ加藤
95 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:32:43
いきなりだなｗ
よくみたらたしかにテンプレ無かったｗ
よくみたらたしかにテンプレ無かったｗ
96 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:37:45
84 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:17:51
辞書だって書く人間の解釈に委ねられているからな。
だけど根本的に重複文と結果目的語の違いがわからない者は
使用を避けた方がいいと思われ。
>>70は感覚がわかってないだろ？
「あの歌を歌う」も変に感じるんじゃないのか？
ねえねぇ？ あの歌を歌う。の「あの歌」は結果目的語じゃないよ！
辞書だって書く人間の解釈に委ねられているからな。
だけど根本的に重複文と結果目的語の違いがわからない者は
使用を避けた方がいいと思われ。
>>70は感覚がわかってないだろ？
「あの歌を歌う」も変に感じるんじゃないのか？
ねえねぇ？ あの歌を歌う。の「あの歌」は結果目的語じゃないよ！
97 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:39:05
まあ、あんまりいじめないでおこう。
98 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:39:58
ペネロペ･クロスってわき毛の処理してないんだね……。
99 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:41:46
84は感覚だけでモノを言っているから。
100 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:46:48
>>96
だから、わかってないっていってるんだよ。
同族目的語というのは、結果目的語の一種なんだよ。
まぁ俺の辞書によればだけどね。
で、おまいは、自分が挙げたものが、結果目的語だと思ってるんだろ？
だからわからないんだよ。
犯罪を犯す、も、唱歌を歌う、も、同族目的語。つまり結果目的語の一つ。
辞書にある！ で、俺にはこの感覚はわかる。
説明するのが難しいから、わからなければ、わからないでいい。
解釈の違いだとすればいいし、おまいの好きにすればいいよ。
だから、わかってないっていってるんだよ。
同族目的語というのは、結果目的語の一種なんだよ。
まぁ俺の辞書によればだけどね。
で、おまいは、自分が挙げたものが、結果目的語だと思ってるんだろ？
だからわからないんだよ。
犯罪を犯す、も、唱歌を歌う、も、同族目的語。つまり結果目的語の一つ。
辞書にある！ で、俺にはこの感覚はわかる。
説明するのが難しいから、わからなければ、わからないでいい。
解釈の違いだとすればいいし、おまいの好きにすればいいよ。
101 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:48:31
説明して？
102 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:48:48
103 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:50:58
「犯罪」「唱歌」という漢字に目がいっているんだよ。別個なの。
104 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:53:05
105 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:55:13
web検索かけて「同族目的語」は「結果目的語の一種」と引っかかっただけの話なんじゃないの。
説明できない？ それは理解していないんじゃない？
説明できない？ それは理解していないんじゃない？
106 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:57:28
まぁだーーーー！ 早く～
”「歌を歌う」は結果目的語である！ ”
なぜなら「辞書にのっているから！」以外の説明をお願いしますよ。
”「歌を歌う」は結果目的語である！ ”
なぜなら「辞書にのっているから！」以外の説明をお願いしますよ。
107 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:58:21
あーあー
逃げちゃった。
逃げちゃった。
108 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:58:47
109 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:00:18
110 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:02:16
111 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:03:45
112 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:05:43
光ファイバーが3500円/月 ってアンタ。。。。
113 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:09:33
ドナタ？
114 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:09:53
115 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:15:06
116 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:15:27
じゃ、俺の説明。
英語のsing（歌う）-song（歌）
ラテン語（cantare）系は
chanter－chanson
cantar-cante
とこれは間違いなく 根っこは一緒でしょう。同族目的語でしょう。
日本語の場合。
「歌」（名詞）と「歌う」（名詞）も派生を同じくしているので同族と言えよう。
また「歌（となる”楽曲”）」を「歌う」と解釈すれば→結果目的語と言えよう。
「天ぷら（となる”材料”）」を「揚げる」→天ぷらが結果目的語になるように。
英語のsing（歌う）-song（歌）
ラテン語（cantare）系は
chanter－chanson
cantar-cante
とこれは間違いなく 根っこは一緒でしょう。同族目的語でしょう。
日本語の場合。
「歌」（名詞）と「歌う」（名詞）も派生を同じくしているので同族と言えよう。
また「歌（となる”楽曲”）」を「歌う」と解釈すれば→結果目的語と言えよう。
「天ぷら（となる”材料”）」を「揚げる」→天ぷらが結果目的語になるように。
わかりまちたか？ >>100 さん
118 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:17:41
国境をはさんで、仲の悪いアメリカ人とカナダ人が住んでいました。
ある日カナダ人が外に出てみると、自分のニワトリが、アメリカ人の家の庭で卵を産んでいます。
そこへちょうど出てきたアメリカ人は、卵を持ち去ろうとしました。
「待て！その卵はうちのニワトリが産んだんだからうちのものだ！」
「フン！うちの庭で産んだんだから卵はうちのものだ！」
らちがあかないので、カナダ人は提案しました。
「俺の国ではこういうとき、決闘をする。股間をけり上げて、早く立ち直った方が勝ちという決闘だ」
「いいだろう。それなら決着がつく。望むところだ！」
「じゃあまず俺から行くぞ」
カナダ人は一番重いブーツをはき、助走をつけてアメリカ人の股間を思いっきりけり上げます！
「うっ…、うう…」
くずれ落ちたアメリカ人はもだえ苦しみ、30分たってようやく起き上がりました。
「う…。じゃあ今度は俺の番だ！行くぞ！！」
するとカナダ人は、
「俺の負けだ。卵は持って行け」
ある日カナダ人が外に出てみると、自分のニワトリが、アメリカ人の家の庭で卵を産んでいます。
そこへちょうど出てきたアメリカ人は、卵を持ち去ろうとしました。
「待て！その卵はうちのニワトリが産んだんだからうちのものだ！」
「フン！うちの庭で産んだんだから卵はうちのものだ！」
らちがあかないので、カナダ人は提案しました。
「俺の国ではこういうとき、決闘をする。股間をけり上げて、早く立ち直った方が勝ちという決闘だ」
「いいだろう。それなら決着がつく。望むところだ！」
「じゃあまず俺から行くぞ」
カナダ人は一番重いブーツをはき、助走をつけてアメリカ人の股間を思いっきりけり上げます！
「うっ…、うう…」
くずれ落ちたアメリカ人はもだえ苦しみ、30分たってようやく起き上がりました。
「う…。じゃあ今度は俺の番だ！行くぞ！！」
するとカナダ人は、
「俺の負けだ。卵は持って行け」
119 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:17:42
>>114は歌を歌う、を結果目的語だから『問題ない』という立場なんだよね？
120 ：& ◆R7PNoCmXUc ：05/03/17 02:18:00
100ってやつは……
121 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:19:26
122 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:19:32
じゃ。そろそろ>>100の 説明でも聞こうか！ 礼儀をわきまえてるんだろ！
123 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:19:35
>>118
要するに、カナダドライは最近あまり見なくなったという話だよな？
要するに、カナダドライは最近あまり見なくなったという話だよな？
124 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:19:41
>>115
歌はともかく、歌うは名詞じゃないんじゃね？
歌はともかく、歌うは名詞じゃないんじゃね？
125 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:20:13
115じゃね、116ダタ(´･ω･`)
126 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:21:27
１１６
悪い悪い。
歌う＝動詞でした
悪い悪い。
歌う＝動詞でした
127 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:21:53
１１６だけど。
>>１００さんの意見、聞きたいんだよね。マジで。
>>１００さんの意見、聞きたいんだよね。マジで。
128 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:22:03
なんか、よく判らなくなった……
おまいらさ、歌を歌う、は結果目的語である、ではない、で議論してるんよな？
まさかと思うが、歌を歌うは結果目的語である、である、で喧嘩してるわけじゃないんだよね、よね？
おまいらさ、歌を歌う、は結果目的語である、ではない、で議論してるんよな？
まさかと思うが、歌を歌うは結果目的語である、である、で喧嘩してるわけじゃないんだよね、よね？
129 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:23:06
だから、１１６
おまえは何がいいたいの？ マジで。
おまえは何がいいたいの？ マジで。
130 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:23:16
にゃんこの次はリュートか……
131 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/17 02:23:27
鍛錬場は再開直後からオールスター総出演という感じですね
132 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:24:20
１１６よ、おまえが頓珍漢でみんなが理解に苦しんでいる！
何をいっているのか、説明してくれ！
何をいっているのか、説明してくれ！
133 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:24:43
１１６ですが。
俺の意見は
「『歌を歌う』の”歌を”は結果目的語として解釈できる」と書いたわけですばい。
重複表現でミットモナイなぁ～ とも思います。
100さんの意見を待っているわけだけど……個人的にはね。
けど、「バカには説明できない」とか言っているだけだから……ちょっと残念です。
俺の意見は
「『歌を歌う』の”歌を”は結果目的語として解釈できる」と書いたわけですばい。
重複表現でミットモナイなぁ～ とも思います。
100さんの意見を待っているわけだけど……個人的にはね。
けど、「バカには説明できない」とか言っているだけだから……ちょっと残念です。
134 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:25:10
（・∀・）ｶｴﾚ!!
135 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:25:24
これでも分からなければ……
136 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:27:09
横やりです。
分かってないのに分かったフリをしている人が一人います。それは>>
分かってないのに分かったフリをしている人が一人います。それは>>
137 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:27:10
自分はさっきからサイドランス穿ちまくってる香具師なんだけど、
ぶっちゃけ、歌を歌う、は結果目的語である、と思う。
歌った結果、歌が存在する。
歌わなきゃ、歌じゃないよな、よな？
湯を沸かす、と同じ。
水を沸かす、でなくても、沸かした『結果』お湯になるのなら、結果目的語として使用可能。
それと同じ事かと思われ。
～した『結果』、そうと成り立つ目的語、が結果目的語なのだから、
歌った結果、歌として認知されるもの、回りくどいが要するに『歌』が出来上がるのならば、
歌を歌うは間違いでは無いと思う。
歌は歌わないと、歌にならん。
それは、前提だと思うんだけどな。
んで、それを前提とするならば、歌った結果歌になる、とも同意。
すなわち、歌を歌うは『無問題』となるんじゃないかな、かな？
ぶっちゃけ、歌を歌う、は結果目的語である、と思う。
歌った結果、歌が存在する。
歌わなきゃ、歌じゃないよな、よな？
湯を沸かす、と同じ。
水を沸かす、でなくても、沸かした『結果』お湯になるのなら、結果目的語として使用可能。
それと同じ事かと思われ。
～した『結果』、そうと成り立つ目的語、が結果目的語なのだから、
歌った結果、歌として認知されるもの、回りくどいが要するに『歌』が出来上がるのならば、
歌を歌うは間違いでは無いと思う。
歌は歌わないと、歌にならん。
それは、前提だと思うんだけどな。
んで、それを前提とするならば、歌った結果歌になる、とも同意。
すなわち、歌を歌うは『無問題』となるんじゃないかな、かな？
138 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:27:43
でも歌以外に何を歌うの？
139 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:28:10
140 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:29:00
141 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:29:13
142 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:32:20
わかんないことは全部「うんこ」って答えればいいんだよ！ >>100
143 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:33:00
『陽だまりにて』 リュート著
リュートさんってどんな人でしたっけ？
辛辣なこと言うと落ち込む人だっけ……
リュートさんってどんな人でしたっけ？
辛辣なこと言うと落ち込む人だっけ……
144 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:33:17
145 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:33:58
あとから分析してみたら
結果目的語とも取れると思ったわけさ。
辞書に載っているから！ みたいな理由じゃなくね。
結果目的語とも取れると思ったわけさ。
辞書に載っているから！ みたいな理由じゃなくね。
146 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:34:03
>>142
うんこ！
うんこ！
147 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:34:21
アンカー連発
148 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:34:50
つーか。１００の意見を聞きたいんだよ！ 自称「俺は分かっているが……」さんの。
149 ：裏･本屋さん ◆cdk0wV1umE ：05/03/17 02:35:07
『陽だまりにて』リュート著
「ねえ、君は本当に馬鹿だね」
それはもしかしたら自戒の意を込めた言葉なのかもしれない。
鬼才･リュートが放つ掌編小説！さあ、宴のはじまりだ！
はたして、いつもの喜劇がまた繰り返されるのか？
もう誰も、彼を止めることはできない――
「ねえ、君は本当に馬鹿だね」
それはもしかしたら自戒の意を込めた言葉なのかもしれない。
鬼才･リュートが放つ掌編小説！さあ、宴のはじまりだ！
はたして、いつもの喜劇がまた繰り返されるのか？
もう誰も、彼を止めることはできない――
人
（＿_）
（＿＿） ｳﾝｺｰ
./) ・∀・)')
(( / / ))
し――Ｊ
（＿_）
（＿＿） ｳﾝｺｰ
./) ・∀・)')
(( / / ))
し――Ｊ
151 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:36:08
152 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:37:48
153 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:39:01
↑１００？ 体育科教師並みの強引な結末！
154 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:39:38
読み直すと、100は、あそこで話を終えているようだな。
粘着アホが哀れだ……。
粘着アホが哀れだ……。
155 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:40:27
>>154
ｳﾝｺ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ｳﾝｺ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
156 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:41:08
ｳﾝｺ食ってる時にｶﾚｰの話すんなよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
157 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:42:06
カエレ男だったか、、正体はｗ ﾜﾛｽ
158 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:42:11
体育科教諭１００は質問に答えられなかった。
足首がキュっとしまったジャージを身にまとい、竹刀を地面に叩きつけていった。
「お前らがゴチャゴチャぬかすから 分からなくなっちゃったじゃないか！
グランド１０周！ いや１００周!
そうすれば分かるようになる！
それと肉を食え。肉を！」
俺たち「……」
足首がキュっとしまったジャージを身にまとい、竹刀を地面に叩きつけていった。
「お前らがゴチャゴチャぬかすから 分からなくなっちゃったじゃないか！
グランド１０周！ いや１００周!
そうすれば分かるようになる！
それと肉を食え。肉を！」
俺たち「……」
159 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:43:10
青色だよｗ
160 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:48:00
>女子にしては背の高い由紀と同じぐらいの背で均整の取れた体をベンチに横にしていた。
狙って書ける文章じゃないぜ、これ。
狙って書ける文章じゃないぜ、これ。
161 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:53:33
ボケかました香具師って、カエレ男で、青色で、っていうことでオッケー？
なかなか面白いキャラだからコテを使ってくれ。
なかなか面白いキャラだからコテを使ってくれ。
162 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:56:59
156のギャグのセンスは青色だ。
おい、青色、何やってんだよ。前回は簡素返しもしなかったよな。
名無しで強気かよ。いい根性しているねぇ～。
おい、青色、何やってんだよ。前回は簡素返しもしなかったよな。
名無しで強気かよ。いい根性しているねぇ～。
163 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 03:00:28
生駒、いきなり「オナニー」って、もう、その言葉を表で使うなよ。
品位ってもんがなくなるだろうが。
おまえのしこしこした手垢がついているようで、見てて気持ち悪くなってくるよ。
品位ってもんがなくなるだろうが。
おまえのしこしこした手垢がついているようで、見てて気持ち悪くなってくるよ。
164 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 03:01:52
自己満足を「オナニー」と表現するのは、かっこいいの？
165 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 03:05:58
明日の予定のないニートタイムだな
166 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 03:08:22
>165
そんなに自分を卑下するな。惨めになるだけだぞ。がんばれｗ
そんなに自分を卑下するな。惨めになるだけだぞ。がんばれｗ
167 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 03:08:39
明日の予定のないニートタイムだな
168 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：05/03/17 03:24:01
何でもかんでも俺の仕業になってるね。
うむ、いい傾向だ。
うむ、いい傾向だ。
169 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/17 04:03:10
ニートじゃないけど、起きてるよ。
朝８時から学校だけど、起きてるよ。
小説が進まないと、ここに来てしまう僕は、重度だよ。
朝８時から学校だけど、起きてるよ。
小説が進まないと、ここに来てしまう僕は、重度だよ。
170 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 04:21:10
http://w1.nirai.ne.jp/shousei/
796 高橋たかしの自サイトurl貼り付けは「ジエン」じゃないよ。
書き込みのipが違うから。
けど、沖縄のプロバイダの人は……バレバレのジエン。隠してさえもいない。
１．こいつは２年来このハッタリを使うが、肝心のプロバイダー名と書き込まれた場所を書かない。書けない。嘘だからね。
７９６。その沖縄のプロバイダーとやらを公表しろよ。どこの掲示板にあるんだ？ 証明しろ。
以下、私と同じプロバイダーと仮定しよう。
２．
沖縄にはプロバイダーが１つで
しかも１人で貸し切っている
とこいつは信じている。もちろん作家志望も１人しか居ない、沖縄には ―― おい、７９６。沖縄人をナめてるな。
３．この ７９６ は犯罪人だからどうでもいい。しかしよくこの程度の知能と文芸を語る気になるね。諸君。いや、それが不思議でね。
４．こういうゾウリムシが陪審員になったらテーヘンだぞ。殺人の前夜にeメールがあり、運悪く同じプロバイダーなら諸君は即、犯人、死刑だ。ああ、コエー……
796 高橋たかしの自サイトurl貼り付けは「ジエン」じゃないよ。
書き込みのipが違うから。
けど、沖縄のプロバイダの人は……バレバレのジエン。隠してさえもいない。
１．こいつは２年来このハッタリを使うが、肝心のプロバイダー名と書き込まれた場所を書かない。書けない。嘘だからね。
７９６。その沖縄のプロバイダーとやらを公表しろよ。どこの掲示板にあるんだ？ 証明しろ。
以下、私と同じプロバイダーと仮定しよう。
２．
沖縄にはプロバイダーが１つで
しかも１人で貸し切っている
とこいつは信じている。もちろん作家志望も１人しか居ない、沖縄には ―― おい、７９６。沖縄人をナめてるな。
３．この ７９６ は犯罪人だからどうでもいい。しかしよくこの程度の知能と文芸を語る気になるね。諸君。いや、それが不思議でね。
４．こういうゾウリムシが陪審員になったらテーヘンだぞ。殺人の前夜にeメールがあり、運悪く同じプロバイダーなら諸君は即、犯人、死刑だ。ああ、コエー……
171 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 04:22:11
おい、誰か言ってやれ。２年前の Hi と同じ手口を使われているハンドルに。
１．こいつは愉快犯だからイタチごっこになる。いちいち削除申請しても無意味だ。
２．ブログでどっしり構えて対応しろ。根気さえあれば必ず逆転できる。中傷スレッドでリモートサンバを踊らされている残飯を見れば判るだろう？
３．文芸で身を立てたければ文章を軽んじる者たちの群れに混じるべきではない。解っただろう。
１．こいつは愉快犯だからイタチごっこになる。いちいち削除申請しても無意味だ。
２．ブログでどっしり構えて対応しろ。根気さえあれば必ず逆転できる。中傷スレッドでリモートサンバを踊らされている残飯を見れば判るだろう？
３．文芸で身を立てたければ文章を軽んじる者たちの群れに混じるべきではない。解っただろう。
172 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 04:30:42
まあ、それはそうと。
なんか、鍛錬場、いきなり濃いメンバーが来始めてるなｗ
一言だけ述べるとするなら、自分でそうだと思っている限り、
絶対にそこから脱する事は出来ない。
そんだけかね。
つか、奴釣りなんだろ？
正直、厭き始められてるし、普通にやれよって思うんだけどな。
掲示板のスレッドが、満タン行く前に削除される事が、
どれだけ危機的状況なのか、ちゃんと考えた方がいい。
なんか、鍛錬場、いきなり濃いメンバーが来始めてるなｗ
一言だけ述べるとするなら、自分でそうだと思っている限り、
絶対にそこから脱する事は出来ない。
そんだけかね。
つか、奴釣りなんだろ？
正直、厭き始められてるし、普通にやれよって思うんだけどな。
掲示板のスレッドが、満タン行く前に削除される事が、
どれだけ危機的状況なのか、ちゃんと考えた方がいい。
173 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 04:31:26
同じくニートじゃないけど起きてるよ。
春休みでバイトは夕方からだから、まだ起きてるよ。
小説が全然進まなくてあせりまくってます。
春休みでバイトは夕方からだから、まだ起きてるよ。
小説が全然進まなくてあせりまくってます。
174 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 06:46:43
Ｈｉさんを嫌っているのは裏の住人だけ。
表の住人はＨｉ復活を支持するだろう。
表の住人はＨｉ復活を支持するだろう。
うーん。十代の頃は月に二人くらいから、告白とかされてた。年に二十四人くらいかぁ。
今でも物好きは年に一人くらいは居る。だから、全くモテないわけじゃない。
キャバクラ行かなくても遊んでくれる二十代前半の女友達も何人か居る。
夢は十代の頃は『ドーム・ツアーやっちゃうようなバンド』
今は、独立の為、資金調達。
会社役員、自由に使えるお金は月十万以上＆月の貯金十一万＆三ヶ月に一度は服に十万はかけられる
程度の経済力。車もカンパニー・カー制度っていうの？ 三百万程度の車なら、買ってもらえる。
（ＭＰＶとかエスティマとかの国産のバンに限るけど）
そう考えると三十代としては結構いい線いっていると思う。同窓会とかじゃ羨ましがられるしね。
まぁ高卒にしては上出来だろう。
ただ、十代の頃との夢や現実とのギャップをつい考えちゃうお年頃なのよ。
夢の質が変わったのは事実。
で、二十代は人脈や仕事を覚えるのが必死なので振り向く余裕すらなかった
今は、多少余裕が出てモノを考えられるようになった。つい、昔の事も思い出しちゃう。
そんな感じ。答えになってるかどうか。
今でも物好きは年に一人くらいは居る。だから、全くモテないわけじゃない。
キャバクラ行かなくても遊んでくれる二十代前半の女友達も何人か居る。
夢は十代の頃は『ドーム・ツアーやっちゃうようなバンド』
今は、独立の為、資金調達。
会社役員、自由に使えるお金は月十万以上＆月の貯金十一万＆三ヶ月に一度は服に十万はかけられる
程度の経済力。車もカンパニー・カー制度っていうの？ 三百万程度の車なら、買ってもらえる。
（ＭＰＶとかエスティマとかの国産のバンに限るけど）
そう考えると三十代としては結構いい線いっていると思う。同窓会とかじゃ羨ましがられるしね。
まぁ高卒にしては上出来だろう。
ただ、十代の頃との夢や現実とのギャップをつい考えちゃうお年頃なのよ。
夢の質が変わったのは事実。
で、二十代は人脈や仕事を覚えるのが必死なので振り向く余裕すらなかった
今は、多少余裕が出てモノを考えられるようになった。つい、昔の事も思い出しちゃう。
そんな感じ。答えになってるかどうか。
176 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 09:14:30
答えになってねーよ！ ただの自慢だし！
貴様は引きこもりり40万の怨嗟の焔に焼かれて灰になれ！
貴様は引きこもりり40万の怨嗟の焔に焼かれて灰になれ！
177 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 09:21:32
>>175
怒！
怒！
178 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 09:24:57
>>175
朝っぱらから童貞よりかっこわるい語りに本気で引いたんですけど。
朝っぱらから童貞よりかっこわるい語りに本気で引いたんですけど。
179 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 09:28:22
>>174
ハイは１００万人にひとりの逸材だ。
ハイは１００万人にひとりの逸材だ。
180 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 09:37:21
にゃんこ、リュートに続いてそらまめときた。
なんかもう……。
なんかもう……。
181 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 09:50:19
takashi----!!!!!!!!!!
182 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 09:52:40
うしろ！ うしろ！
183 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 10:05:42
またまたそらまめんは連載でっか？
184 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 10:32:00
静かだから眩暈してきた
185 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/17 10:36:30
本当にダベるスレじゃないのはわかる。でも前スレの流れが読んでて
つらかったのは確かなんだ。だから……
俺の略称が『七国』になりつつあることについて、話し合ってくれな
いか。
つらかったのは確かなんだ。だから……
俺の略称が『七国』になりつつあることについて、話し合ってくれな
いか。
186 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 10:41:21
セブンアースに改名しましょうや。
187 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 10:45:58
ラノベ純粋培養の生命体七国山さんと、
むしろラノベって何それ食えるの？ 状態の私が送る電撃応募一騎打ち！
一次通過するのはどっちだ！？
一次落ちするのは俺だ！
『カイジンシ』読みましたけどメタネタはちょっと微妙でした。けどやっぱりラノベしてる。
面白いです。途中までしか読んでませんが。
むしろラノベって何それ食えるの？ 状態の私が送る電撃応募一騎打ち！
一次通過するのはどっちだ！？
一次落ちするのは俺だ！
『カイジンシ』読みましたけどメタネタはちょっと微妙でした。けどやっぱりラノベしてる。
面白いです。途中までしか読んでませんが。
188 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 10:46:09
（一文字あけ）たかし君。
安心しろ。
>>175 ：ガストロ 君の書き込みは多かれ少なかれフィクションが含まれている。
>夢は十代の頃は『ドーム・ツアーやっちゃうようなバンド』
「武道館で解散ライブをやっちゃうような」とかならなぁ。今、三十代で十代を振り返るというのなら……ざっと十四、五年前ってことでしょう。
当時、ドーム球場いくつあったの？ 国内に。
こういう「作り」の甘さがガストロ君といばガストロ君だけど。（それにしても文章がヒドイ＜夢は十代の頃は？）
キャバクラじゃ、この手の「過去の虚偽自慢」も周囲は手を叩いて聞いてくれるけどな。
え？ 飲み物？ 頼んじゃっていいんですかぁ～ いただきまーーーーす！ おなか？ そうなんですよね……何にも食べてないんですけどぉ。
いいんですか？ 頼んじゃってぇ～ そうだなぁ～ フルーツの盛り合わせ？ でもいいですか。
安心しろ。
>>175 ：ガストロ 君の書き込みは多かれ少なかれフィクションが含まれている。
>夢は十代の頃は『ドーム・ツアーやっちゃうようなバンド』
「武道館で解散ライブをやっちゃうような」とかならなぁ。今、三十代で十代を振り返るというのなら……ざっと十四、五年前ってことでしょう。
当時、ドーム球場いくつあったの？ 国内に。
こういう「作り」の甘さがガストロ君といばガストロ君だけど。（それにしても文章がヒドイ＜夢は十代の頃は？）
キャバクラじゃ、この手の「過去の虚偽自慢」も周囲は手を叩いて聞いてくれるけどな。
え？ 飲み物？ 頼んじゃっていいんですかぁ～ いただきまーーーーす！ おなか？ そうなんですよね……何にも食べてないんですけどぉ。
いいんですか？ 頼んじゃってぇ～ そうだなぁ～ フルーツの盛り合わせ？ でもいいですか。
あのね「どうせ今は金にも女にも不自由しているだろ」といわれたから、答えたのよ。
今より稼いでた頃は＋二十万。羨ましがられるけどな。使う暇も無いほど働いたし、
自称友人と名乗る人から「金貸して」と一晩中目の前で土下座されたり、
目の前で「金貸してくれなきゃ死ぬ」とナイフで腹切ろうとするんだよ！ おかげで回収不可能な債権
一千万以上だ（怖くて計算できない）。どーだ。
十代で女にモテるのも良くない。
理由あって女と別れたらヤンキー女に呼び出されて五、六人のヤンキー女に何故か謝らなきゃいけない
状態になったり、ストーカーみたいな女につきまとわれてバイト先でズーとこっち見てるンよ。
あとな「ガストロさんとつきあえると思ったから、彼と別れたのに」とか、しつこいからつきあったら、
彼女の部屋に僕の写真が厚さ五センチもあったり、な。向こうの家族が俺のこと知ってんだよ。
学校をサボった日から、定期購読してる雑誌まで！ 怖いよ。 しかもその女俺の体操着を勝手に
持って帰って洗ってたんだよ。そんな話目の前でされてさぁ「やっぱ別れよう」って言えないよ怖くて。
引いた。おかげで同じ学校の女とは付き合えなくなったよ。十代二十代で女に不自由してないと
女の口説き方知りません。正直、女と結婚は諦めたよ！
金もね。二十代で貯めた金は三十の数年間の引き籠もり＆躁状態の時全部使ったよ。
わかったよ。今はお金と女に不自由しているオッサンです。
親も「犯罪さえしなければ」といっております。
しがらみが無くなったので多少ハッピーです。お金にも遊び友達にも少しだけ恵まれてるだけ。
時間は無いです。それくらいは言ってもいいでしょ？
今より稼いでた頃は＋二十万。羨ましがられるけどな。使う暇も無いほど働いたし、
自称友人と名乗る人から「金貸して」と一晩中目の前で土下座されたり、
目の前で「金貸してくれなきゃ死ぬ」とナイフで腹切ろうとするんだよ！ おかげで回収不可能な債権
一千万以上だ（怖くて計算できない）。どーだ。
十代で女にモテるのも良くない。
理由あって女と別れたらヤンキー女に呼び出されて五、六人のヤンキー女に何故か謝らなきゃいけない
状態になったり、ストーカーみたいな女につきまとわれてバイト先でズーとこっち見てるンよ。
あとな「ガストロさんとつきあえると思ったから、彼と別れたのに」とか、しつこいからつきあったら、
彼女の部屋に僕の写真が厚さ五センチもあったり、な。向こうの家族が俺のこと知ってんだよ。
学校をサボった日から、定期購読してる雑誌まで！ 怖いよ。 しかもその女俺の体操着を勝手に
持って帰って洗ってたんだよ。そんな話目の前でされてさぁ「やっぱ別れよう」って言えないよ怖くて。
引いた。おかげで同じ学校の女とは付き合えなくなったよ。十代二十代で女に不自由してないと
女の口説き方知りません。正直、女と結婚は諦めたよ！
金もね。二十代で貯めた金は三十の数年間の引き籠もり＆躁状態の時全部使ったよ。
わかったよ。今はお金と女に不自由しているオッサンです。
親も「犯罪さえしなければ」といっております。
しがらみが無くなったので多少ハッピーです。お金にも遊び友達にも少しだけ恵まれてるだけ。
時間は無いです。それくらいは言ってもいいでしょ？
190 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/17 10:56:42
>>186
死 ん で も 嫌 だ ！
>>187
＞一次落ちするのは俺だ！
断定しちゃった！？ いきなりあきらめちまうのかよ！ がんばれよ！
あ……いや、うん。感想ありがとうございます。
……メタ要素なんて入れてたか？
＞途中までしか読んでませんが。
なあ、たかしさん。２ＣＨには鉄の掟があって、その中に『出されたご
飯は残さず食べる。』書いてあるのを、知らないわけはないでしょう？
すんません。俺も必死なんです。
死 ん で も 嫌 だ ！
>>187
＞一次落ちするのは俺だ！
断定しちゃった！？ いきなりあきらめちまうのかよ！ がんばれよ！
あ……いや、うん。感想ありがとうございます。
……メタ要素なんて入れてたか？
＞途中までしか読んでませんが。
なあ、たかしさん。２ＣＨには鉄の掟があって、その中に『出されたご
飯は残さず食べる。』書いてあるのを、知らないわけはないでしょう？
すんません。俺も必死なんです。
191 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 10:59:01
そらまめさんってゲイだったんですか？
>>188
東京ドーム（愛称ビッグエッグ）を締めにするツアーを『ドーム・ツアー』って言ってたの。当時は。
確かに今は本当にドームだけをツアー出来るバンドが居るけど当時はいなかった。エックスくらいだろ？
あとね、キャバ行ったのは接待くらいだよ。フルーツ頼まれたこともない。
えぇ。どうせ加齢臭ぷんぷんのオッサンですよ。
最低のエチケットとして夏場はエイトフォーのプチサイズは常に持ってます。
あと顔の脂とるヤツ。努力はしてんだ認めろ！ えぇ。己もわかっているつもりですよ
清潔感だけはなくさないよう心がけてます。ぷんぷん。
東京ドーム（愛称ビッグエッグ）を締めにするツアーを『ドーム・ツアー』って言ってたの。当時は。
確かに今は本当にドームだけをツアー出来るバンドが居るけど当時はいなかった。エックスくらいだろ？
あとね、キャバ行ったのは接待くらいだよ。フルーツ頼まれたこともない。
えぇ。どうせ加齢臭ぷんぷんのオッサンですよ。
最低のエチケットとして夏場はエイトフォーのプチサイズは常に持ってます。
あと顔の脂とるヤツ。努力はしてんだ認めろ！ えぇ。己もわかっているつもりですよ
清潔感だけはなくさないよう心がけてます。ぷんぷん。
193 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 11:07:18
>>189
はあ！？
「十代で女にモテるのはよくない」
何この糞台詞！
何この、
「ま、セックスよりもオナニーの方が気楽なときがあるんだよ」
並みの糞自慢！
してえよセックス！ モテてえよ十代！ 真剣十代サカり場だよ！
まあ、ね。「便所の落書き」に自慢話を書き込んでしまうのはどうかと思いますよ。
「聞かれたから答えただけ」ってのも聞かれたことが「自慢」に繋がるから答えてるんです。そんなの都合のいい言い訳に過ぎない。
「女がストーカーで、もう俺大弱り！」ってのも、裏返せば「俺はストーカーされるほどモテる」ってことですからね。
無意識に自慢したがるのは私だってそうです、誰だってそうです。でも、だからこそ自慢発言はぐっと堪えなきゃ。
そして、私の中ではガストロさんもがすとろんさんへ。
はあ！？
「十代で女にモテるのはよくない」
何この糞台詞！
何この、
「ま、セックスよりもオナニーの方が気楽なときがあるんだよ」
並みの糞自慢！
してえよセックス！ モテてえよ十代！ 真剣十代サカり場だよ！
まあ、ね。「便所の落書き」に自慢話を書き込んでしまうのはどうかと思いますよ。
「聞かれたから答えただけ」ってのも聞かれたことが「自慢」に繋がるから答えてるんです。そんなの都合のいい言い訳に過ぎない。
「女がストーカーで、もう俺大弱り！」ってのも、裏返せば「俺はストーカーされるほどモテる」ってことですからね。
無意識に自慢したがるのは私だってそうです、誰だってそうです。でも、だからこそ自慢発言はぐっと堪えなきゃ。
そして、私の中ではガストロさんもがすとろんさんへ。
194 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 11:10:40
もういい、こうなったら俺も自慢する。
俺はこの前、ヤクザを五百人キルビルった。そのうち三百人はハジキ持ってたけど、
俺の無事を祈る五百人の女が一人ずつ渡してくれたコインやらお守りやらを胸ポケットの中にジャラジャラ入れてたおかげで
助かった。
あと、ラスボスは政府の大物だったけど俺は柔道の達人だったから政府の大物がマニフェスト公約を宣言している間に
キルビルった。
俺はこの前、ヤクザを五百人キルビルった。そのうち三百人はハジキ持ってたけど、
俺の無事を祈る五百人の女が一人ずつ渡してくれたコインやらお守りやらを胸ポケットの中にジャラジャラ入れてたおかげで
助かった。
あと、ラスボスは政府の大物だったけど俺は柔道の達人だったから政府の大物がマニフェスト公約を宣言している間に
キルビルった。
195 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:18:19
意見室＠どうして小説を？
＞何故に人間が言葉や文字を生み出したのか
意思疎通のためじゃないんですか。
>>194
キルビルった、いいね。
昔、ガストで食事をすることを、
「ガスる」と言っていた時代があった、なんて懐古。
＞何故に人間が言葉や文字を生み出したのか
意思疎通のためじゃないんですか。
>>194
キルビルった、いいね。
昔、ガストで食事をすることを、
「ガスる」と言っていた時代があった、なんて懐古。
196 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:22:18
>>195
To woo women 女を口説くためだ
To woo women 女を口説くためだ
197 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:25:16
じゃあ過去自慢は「ガストる」
198 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 11:27:03
ちなみに過去スレ漁れば私もすごい勢いで過去自慢していた時期がありますし、
最近でもちょくちょくしてます。
だから人のこととやかく言えないけどがすとろんさんは反則ですよ！ ひどい！
最近でもちょくちょくしてます。
だから人のこととやかく言えないけどがすとろんさんは反則ですよ！ ひどい！
199 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:28:27
たかしはガストる時、いつも誰かに便乗してた気がする。
たまには一人でガストれ。
たまには一人でガストれ。
200 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:31:57
たかしはいつだってそう
如才ないね
ｶｺｲｲ
如才ないね
ｶｺｲｲ
201 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:32:08
http://w1.nirai.ne.jp/shousei/
792 クソ書き込みしておきながら
削除されたって泣いてんじゃねーよ。ボケ。
それも２年も前の話だろうが。
１． ２年か……長かったな。とにかく
特定の参加者の投稿を管理人の好き嫌いで勝手に削除し続けた事実
を本人が認めたのは大きな成果だ。
２． その行為が正当かどうかは別問題だ。９４２は正当な権利だと考えている。そうかもしれない。その創作サイト内でならね。
私としては 旧ごはん とも 現ごはん とも無関係な掲示板で７９２が発作を起こすたびに 旧ごはん のやり口をいたいけな投稿者に知らせていくだけだ。７９２が暴れる場所は 現ごはん であるべきだとは思うが。
いつなんどき管理人に睨まれて何の攻撃意図も無い世間話を片っ端から削除されるか分からない ―― そういう恐怖政治の横行する創作サイトに投稿するかどうかは個人の自由だからね。
792 クソ書き込みしておきながら
削除されたって泣いてんじゃねーよ。ボケ。
それも２年も前の話だろうが。
１． ２年か……長かったな。とにかく
特定の参加者の投稿を管理人の好き嫌いで勝手に削除し続けた事実
を本人が認めたのは大きな成果だ。
２． その行為が正当かどうかは別問題だ。９４２は正当な権利だと考えている。そうかもしれない。その創作サイト内でならね。
私としては 旧ごはん とも 現ごはん とも無関係な掲示板で７９２が発作を起こすたびに 旧ごはん のやり口をいたいけな投稿者に知らせていくだけだ。７９２が暴れる場所は 現ごはん であるべきだとは思うが。
いつなんどき管理人に睨まれて何の攻撃意図も無い世間話を片っ端から削除されるか分からない ―― そういう恐怖政治の横行する創作サイトに投稿するかどうかは個人の自由だからね。
202 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:34:02
> 東京ドーム（愛称ビッグエッグ）を締めにするツアーを『ドーム・ツアー』って言ってたの。当時は。
おいおい。ふかしてんじゃねーよ。ﾎﾞｹｶﾞ
おいおい。ふかしてんじゃねーよ。ﾎﾞｹｶﾞ
＞＞たかしちん
ごめんてっば、逆に言えば「便所の落書きにしか自慢話できないオッサンだ」と思ってくれ。
＞＞してえよセックス！ モテてえよ十代！ 真剣十代サカり場だよ！
このパワーで大槻ケンヂはメジャーデビューまでしたんだ。その後一応作家にもなった 。
『童貞捨てるために組んだバンド』で本当に毎日違う女とっかえひっかえだ。そんなヤツもいる。がんばれ。
ごめんてっば、逆に言えば「便所の落書きにしか自慢話できないオッサンだ」と思ってくれ。
＞＞してえよセックス！ モテてえよ十代！ 真剣十代サカり場だよ！
このパワーで大槻ケンヂはメジャーデビューまでしたんだ。その後一応作家にもなった 。
『童貞捨てるために組んだバンド』で本当に毎日違う女とっかえひっかえだ。そんなヤツもいる。がんばれ。
204 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:40:49
> 東京ドーム（愛称ビッグエッグ）を締めにするツアーを『ドーム・ツアー』って言ってたの。当時は。
嘘ついているわけではなく……ガストロ君が勝手に『ドーム・ツアー』って言っていただけなんじゃないの？
それはそれで恥ずかしいけど。
嘘ついているわけではなく……ガストロ君が勝手に『ドーム・ツアー』って言っていただけなんじゃないの？
それはそれで恥ずかしいけど。
205 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:41:22
とっかえひっかえも、愛がないままじゃん？
そんなんでいいの？
そんなんでいいの？
206 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:43:24
>>201
もちろんハイさんと同じ意見だ。
もちろんハイさんと同じ意見だ。
ドーム・ツアーは当時の『宝島』読め。今は手元に無いから、間違っていたら謝るよ。
そして２ちゃんでは冗談でも女自慢はするモンじゃないと思ったよ。
そして２ちゃんでは冗談でも女自慢はするモンじゃないと思ったよ。
208 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:48:34
↑ボケが なんで確認作業を俺がしなきゃいけなんだ？
209 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:50:00
>>207
自慢になってないと思う……
自慢になってないと思う……
210 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:50:33
ガストロ君の書き込み（鼻んとことかの）をチラ見したことあるけど、
やっぱ『宝島』や『月カド』読者か。君は。
そんなもんだと思ったよ。
どうりで「ジョニーとかいうやつが『坊や。俺がブルースを教えてやる』と言う」クセー話を書くわけだな。
納得。
やっぱ『宝島』や『月カド』読者か。君は。
そんなもんだと思ったよ。
どうりで「ジョニーとかいうやつが『坊や。俺がブルースを教えてやる』と言う」クセー話を書くわけだな。
納得。
211 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:51:20
自慢じゃなく嘘っこだもん。妄想というか。
212 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:51:50
ガストロは怖そうなニイサンだから、お前ら顔合わせては批判できないと思われ。
213 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:56:18
>>212
それはなに？ ガスの顔がヤクザみたいだといって中傷しているの？
それはなに？ ガスの顔がヤクザみたいだといって中傷しているの？
214 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:58:28
212が暴力に弱い人間、スネ夫。
215 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 11:59:21
のび太のくせに生意気だぞ！（スネ夫）
216 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:00:03
ガストロは秋でも半そでのままで腕がムキムキしている。オススメ。
217 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:00:20
そのスネ夫は女だと思われ
218 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 12:02:53
正直、今までで三回カツアゲされたことがあります。田舎なのに。
東京のオタクは、もっとカツアゲされているんでしょうかね。
ガストロンジャー（結局普通になった）さんが怖そうなニイサンって書き込み見て
ふと思いました。
東京のオタクは、もっとカツアゲされているんでしょうかね。
ガストロンジャー（結局普通になった）さんが怖そうなニイサンって書き込み見て
ふと思いました。
219 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:08:32
コルベ神父 そらまめ
>第八病棟には、老いの棲家を奪われた年寄り達が、捨てられた野良猫のように日々やってくる。
センセー！ ニホンゴ変じゃないですか？
・「第八病棟には」 →「には」？ 「に」？
・「老いの棲家」ってなんですか？ 「ついの」？
・「捨てられた野良猫（の来訪）」の比喩に違和感。「老人たちが第八病棟にやってくる」ことに掛けているんだろうけど。
>第八病棟には、老いの棲家を奪われた年寄り達が、捨てられた野良猫のように日々やってくる。
センセー！ ニホンゴ変じゃないですか？
・「第八病棟には」 →「には」？ 「に」？
・「老いの棲家」ってなんですか？ 「ついの」？
・「捨てられた野良猫（の来訪）」の比喩に違和感。「老人たちが第八病棟にやってくる」ことに掛けているんだろうけど。
220 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:12:29
そらまめさんって文章ヘタですね。
221 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:15:18
まめは弱火で焦げないように炒ってください
222 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:15:53
また連載をはじめる神経がわからない。
223 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:16:03
おまえ、昨日の深夜のアホだろ？
224 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:18:03
どのアホ？
225 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:18:13
そらまめを擁護するつもりは毛頭ないが、おまえの指摘はアホ丸出しだ。
226 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 12:19:50
『ここに入る年寄達はぞんざいに扱われるわけではなく、
ただ日々栄養管理の行き届いた塩気のない食事と、
たまにどこの家の子かも知らない小さな子供たちがたくさんやってきて、
「おじいさん、おばあさん。いつまでもおげんきで」と、この上なく私達の自尊心をエグりとるような言葉を、無垢な子供達にしゃべらせるのである。』
これに違和感覚えた私はおかしいでしょうか。なんか変。
ただ日々栄養管理の行き届いた塩気のない食事と、
たまにどこの家の子かも知らない小さな子供たちがたくさんやってきて、
「おじいさん、おばあさん。いつまでもおげんきで」と、この上なく私達の自尊心をエグりとるような言葉を、無垢な子供達にしゃべらせるのである。』
これに違和感覚えた私はおかしいでしょうか。なんか変。
227 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:23:46
>>225 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:18:13
そらまめを擁護するつもりは毛頭ないが、おまえの指摘はアホ丸出しだ。
体育会系脳味噌筋肉マン発見！
脳味噌キン肉マン「オマエはアホだ。以上」
我々「どこがですか？」
脳味噌キン肉マン「分からないのか？ だからアホなんだオマエらは」
我々「だ・か・ら・ どこがどう？」
脳味噌菌肉マン「自分で考えろ！」
我々「まただよぉ～」
そらまめを擁護するつもりは毛頭ないが、おまえの指摘はアホ丸出しだ。
体育会系脳味噌筋肉マン発見！
脳味噌キン肉マン「オマエはアホだ。以上」
我々「どこがですか？」
脳味噌キン肉マン「分からないのか？ だからアホなんだオマエらは」
我々「だ・か・ら・ どこがどう？」
脳味噌菌肉マン「自分で考えろ！」
我々「まただよぉ～」
228 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:25:08
229 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:25:50
たかしの指摘は、わかる。
そのそらまめの文章は文章になってないな。
そのそらまめの文章は文章になってないな。
230 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:26:07
>>226
普通におかしいよ。文章が。
普通におかしいよ。文章が。
231 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:27:49
だーろ！
232 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:28:18
脳味噌菌肉マン！
おかしい、ってよ！
おかしい、ってよ！
233 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:30:08
234 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:31:17
たかしさん、黒飴あげるから少しの間、向こうに逝っててね。
●
●
235 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:32:21
>>233
同意。
同意。
236 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:32:22
昨夜のバカには触れてやるな。２ちゃんへの私怨でそらまめを攻撃しているが、頓珍漢は相変わらずだ。
237 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 12:32:42
はぁ～い。
でも、最後に。
「捨てられた野良猫」
と、
「老いの棲家」
はよく分からないでーす。
結果目的語って奴かな。
でも、最後に。
「捨てられた野良猫」
と、
「老いの棲家」
はよく分からないでーす。
結果目的語って奴かな。
238 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:37:37
「老いの棲家」 ←そらまめ氏の想像力豊かな表現から産まれた言葉であろう。
「捨てられた野良猫のように」 のイメージが読み手に伝わっていない。
「捨てられた野良猫のように」（みじめな）様？
「捨てられた野良猫のように」（腹を空かせた）様？
「捨てられた野良猫のように」（自由に）
「捨てられた野良猫のように」（気ままに）
「捨てられた野良猫のように」――――――
とイメージにバラツキのあるレトリックは、何にも表現していないのと同じ。
つーか落書き。以上。わかった？ 菌肉まん！
「捨てられた野良猫のように」 のイメージが読み手に伝わっていない。
「捨てられた野良猫のように」（みじめな）様？
「捨てられた野良猫のように」（腹を空かせた）様？
「捨てられた野良猫のように」（自由に）
「捨てられた野良猫のように」（気ままに）
「捨てられた野良猫のように」――――――
とイメージにバラツキのあるレトリックは、何にも表現していないのと同じ。
つーか落書き。以上。わかった？ 菌肉まん！
239 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:39:49
＞老いの棲家
終の住み処のことかな。
終の住み処のことかな。
240 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:40:42
241 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:42:08
「捨てられた猫」は比喩。くたびれた姿を表しているのだろう。
作家の個人的な感性の表現。気に入るかいらないかは読者による。
「老いの棲家」
これも、作家の言葉選びのセンス。
素人のくせに、言葉をつくるのは少々生意気だが、
こういう言葉は、一般に受け入れられると定着していくものとしてよくある。
言葉は、前例がないから使ってはいけない、というわけでもない。
けど、読者を意識することは重要。世間一般と乖離しないように。
作家の個人的な感性の表現。気に入るかいらないかは読者による。
「老いの棲家」
これも、作家の言葉選びのセンス。
素人のくせに、言葉をつくるのは少々生意気だが、
こういう言葉は、一般に受け入れられると定着していくものとしてよくある。
言葉は、前例がないから使ってはいけない、というわけでもない。
けど、読者を意識することは重要。世間一般と乖離しないように。
242 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:43:56
「老いのすみか」で検索してみれ
243 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:45:31
老いのすみか。
定着するか！ ボケ！ たんなる「間違い」だろ。
定着するか！ ボケ！ たんなる「間違い」だろ。
244 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:45:54
すでに定着している。
245 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:46:13
おい、深夜のアホ。これから、おまえ、「深夜のアホ」ね。
あまり、アホ臭、放つなよｗ
あまり、アホ臭、放つなよｗ
246 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:47:42
アホアホ臭、くさっ
レトリックなんて言葉をいっちょまえに使ってやがる。ﾜﾛﾀｗ
レトリックなんて言葉をいっちょまえに使ってやがる。ﾜﾛﾀｗ
247 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:48:05
適当なペンネームが思いつかなかったら次から選べ
・チャーリー鈴木
・マリッシュ斉藤
・フロンターレ山中
・ハムナプトラ加藤
・脳味噌菌にくマン
・深夜のアホ
・Ｈｉ
・ガストロ
・チャーリー鈴木
・マリッシュ斉藤
・フロンターレ山中
・ハムナプトラ加藤
・脳味噌菌にくマン
・深夜のアホ
・Ｈｉ
・ガストロ
248 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:49:04
何かの暗号じゃねーの？
野良猫は捨てる捨てない以前に野良だろ。
捨てられた飼い猫なら解るが。
ということでさ、何かの暗号なんじゃねーの？
野良猫は捨てる捨てない以前に野良だろ。
捨てられた飼い猫なら解るが。
ということでさ、何かの暗号なんじゃねーの？
249 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:49:08
それにしても下手な作品しか集まらないなぁ～鍛錬場も。
250 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:49:54
251 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/17 13:01:50
252 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 13:15:53
投稿ラッシュは起きんのかい
253 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 13:22:21
254 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 14:12:17
247 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 12:48:05
適当なペンネームが思いつかなかったら次から選べ
・チャーリー鈴木
・マリッシュ斉藤
・フロンターレ山中
・ハムナプトラ加藤
・脳味噌菌にくマン
・深夜のアホ
・Ｈｉ
・ガストロ
残飯だな
適当なペンネームが思いつかなかったら次から選べ
・チャーリー鈴木
・マリッシュ斉藤
・フロンターレ山中
・ハムナプトラ加藤
・脳味噌菌にくマン
・深夜のアホ
・Ｈｉ
・ガストロ
残飯だな
255 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 14:39:22
カワバンガ！
256 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 15:27:28
ハムナプトラは以前活躍してた気がするな。
257 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/17 15:37:29
258 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 16:04:17
『goo』 著・goo
おはようございます。gooです。Yahooのライバルのgooです――に始まる新感覚ノベル！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『ラムプの影』 著・正岡子規
我枕元にあるラムプの火の影が写つて居る――。
259 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/17 16:04:41
↑私でございます。
260 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 18:35:33
>>219～248
なんかいろいろ好き放題書かれてますね。
今までずっと「老いの棲家」かと思ってました。
今回のも前回に引き続き、推敲不足と＋国語の基礎学力の不足
によるところが大きいです。
文が変なのは認めます。なんと言っても、僕の思考回路がかなり変
ですから（笑）
なんかいろいろ好き放題書かれてますね。
今までずっと「老いの棲家」かと思ってました。
今回のも前回に引き続き、推敲不足と＋国語の基礎学力の不足
によるところが大きいです。
文が変なのは認めます。なんと言っても、僕の思考回路がかなり変
ですから（笑）
261 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 18:37:12
香味焙煎のせいかもしれない。ネスレのヤツめ…
262 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 18:40:12
『ここに入る年寄達はぞんざいに扱われるわけではなく、
ただ日々栄養管理の行き届いた塩気のない食事と、
たまにどこの家の子かも知らない小さな子供たちがたくさんやってきて、
「おじいさん、おばあさん。いつまでもおげんきで」と、この上なく私達の自尊心をエグりとるような言葉を、無垢な子供達にしゃべらせるのである。』
ここのところは変だけど、譲れない。
分かりやすい文にすると、なんというか、このへんの『わだかまり』がうまく
再現できない。
ただ日々栄養管理の行き届いた塩気のない食事と、
たまにどこの家の子かも知らない小さな子供たちがたくさんやってきて、
「おじいさん、おばあさん。いつまでもおげんきで」と、この上なく私達の自尊心をエグりとるような言葉を、無垢な子供達にしゃべらせるのである。』
ここのところは変だけど、譲れない。
分かりやすい文にすると、なんというか、このへんの『わだかまり』がうまく
再現できない。
↑
「無垢な子供達にしゃべらせるのである」
これの主語を教えれ！
「無垢な子供達にしゃべらせるのである」
これの主語を教えれ！
きゃー！ 名前がでちゃったー！
265 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 18:46:01
自演すんな、ボケ！
266 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 18:48:03
＞これの主語を教えれ！
いい指摘。この主語は、僕の頭の中では相当複雑です。
あえて言うなら、【日本社会が】 という感じ。
親が、とか、そういうことではなくて
いい指摘。この主語は、僕の頭の中では相当複雑です。
あえて言うなら、【日本社会が】 という感じ。
親が、とか、そういうことではなくて
267 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 18:48:40
自演とかじゃないな。“嫌がらせ”か。
268 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 18:50:13
いや、そうじゃない。主語が難しい
269 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 19:05:37
そらまめさんは確信犯？
270 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 19:08:05
狙ってるわけじゃないよ。投稿ルールも守ってるし、ただ
書き続けたいだけ。
書き続けたいだけ。
271 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 19:09:50
自分のサイトで書いてるじゃん。
272 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 19:10:52
露出狂の一種。
273 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 19:11:38
なんで感想が一つもつかないかわかってる？
なんでいつも未完成ばっかり投稿するの？
全然成長してないね。
続きもんなら自分のサイトでやればいい。
なんでいつも未完成ばっかり投稿するの？
全然成長してないね。
続きもんなら自分のサイトでやればいい。
274 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 19:11:56
>>264
どっかのスレで自演している人でしょ？
どっかのスレで自演している人でしょ？
275 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 19:13:04
なんで感想が一つもつかないかわかってる？ → シカト攻撃？
なんでいつも未完成ばっかり投稿するの？ → バカだから。
なんでいつも未完成ばっかり投稿するの？ → バカだから。
276 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 19:13:06
創作日記みたいなもん？
ライフワークとしてならいいけど、他人に認められそうにはないな。一応読んでみたけどさ。
ライフワークとしてならいいけど、他人に認められそうにはないな。一応読んでみたけどさ。
277 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 19:13:26
まあ、どうせもうみんなのスルー対象になってるから、どうでもいいけどね。
278 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 19:15:10
スルーされるのは全然平気。ルールはきちんと守って
我が道をつっぱしる。
我が道をつっぱしる。
279 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/17 19:16:07
『三四郎』 著・夏目漱石大先生 【★★★★★】
漱石大先生、永遠の名作。
九州は熊本から上京し、東京で学生生活を送り始めた三四郎は、大学で見かけた女性と知り合う。
二十三歳の青春心模様を描いた傑作。
280 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 19:18:08
まめ、看護師と看護士の区別ついてる？
281 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 19:18:23
スルーされたら投稿する意味ないと思うんだけど
282 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 19:20:48
まめ、看護師と看護士の区別ついてる？ すいません。それはミス。
スルーされたら投稿する意味ない 「スルーされたよ・・」ってガックリくるところに意味がある。
スルーされたら投稿する意味ない 「スルーされたよ・・」ってガックリくるところに意味がある。
283 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 19:24:44
ガックリした後どうするの？ 今度はスルーされないような作品を出そうと思わないの？
284 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 19:25:28
てかルール守ってるの？
285 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 19:29:05
今度はスルーされないような作品を出そうと思わないの？ 今停滞期なので まだ…
ルール守ってるの？ （つづき）って書くのは反則？
ルール守ってるの？ （つづき）って書くのは反則？
286 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 19:32:50
今スランプ期なので、僕をこれ以上追い詰めると
脱ぎます。
脱ぎます。
287 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 19:33:05
拡大解釈
288 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 19:38:12
それか、こんな格好をして真夜中に追い詰めたヤツの部屋にしのびこむ。
↓
ttp://zentai-sentoin777.hp.infoseek.co.jp/zerota/mm7.jpg
というか、この画像をおかずにしてます。
↓
ttp://zentai-sentoin777.hp.infoseek.co.jp/zerota/mm7.jpg
というか、この画像をおかずにしてます。
289 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 20:01:25
まめ、一度、縦書きで書いてみろ。
おまえは横書きの、薄っぺらな文化を踏襲しすぎている。
西欧文化に比べ、日本文化の優れた知性やその繊細さは、縦書きにある。
それに気づけないおまえが少々不憫に思う今日この頃……。
おまえは横書きの、薄っぺらな文化を踏襲しすぎている。
西欧文化に比べ、日本文化の優れた知性やその繊細さは、縦書きにある。
それに気づけないおまえが少々不憫に思う今日この頃……。
290 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 20:16:09
縦書きのあの、文字が下に落ちてゆくような感覚。
崇高にして優美なる言葉の流れ。
意識下に沈殿する大いなる思想。耽美なる想念は何ものにも代え難い。
我が思念を知れ。語り継げよ。
以て最果ての地で日本人としての誇りに歓喜せよ。
まめさ、言葉遊びをしんしゃい
おんしは、言葉にまだ呑まれとるでね
余裕がないとね だから面白うない
崇高にして優美なる言葉の流れ。
意識下に沈殿する大いなる思想。耽美なる想念は何ものにも代え難い。
我が思念を知れ。語り継げよ。
以て最果ての地で日本人としての誇りに歓喜せよ。
まめさ、言葉遊びをしんしゃい
おんしは、言葉にまだ呑まれとるでね
余裕がないとね だから面白うない
291 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/17 20:26:22
『影は眠らない』 著・にゃんこ 【★★☆☆☆】
毛並みが悪く、やせ細った灰色の犬。雨も降っていないのに、犬は濡れている。
吉井の残した『あと一年で時効』のメッセージの真意とは!?
『陽だまりにて』 著・リュート 【★★☆☆☆】
――一瞬でもいいからトップに立ちたいんだよ。
友人の死を切欠に、それぞれの生き方を決めた貴紀と由紀。どちらが正しかなんて誰にもわからない。
292 ：裏･本屋さん ◆cdk0wV1umE ：05/03/17 20:27:15
『三四郎』夏目漱石著【★★★★☆】
夏目漱石の優れた言語感覚から紡ぎだされる文章にはその発表から百年近くが
たった今でもなお強い訴求力をもっている。作家志望者はとりあえず
読んでおきましょう。
それにしても正岡子規→夏目漱石ときたらやはり芥川も載せるのが
筋ではないかと少し思いました。青空文庫になかったのかしら。
夏目漱石の優れた言語感覚から紡ぎだされる文章にはその発表から百年近くが
たった今でもなお強い訴求力をもっている。作家志望者はとりあえず
読んでおきましょう。
それにしても正岡子規→夏目漱石ときたらやはり芥川も載せるのが
筋ではないかと少し思いました。青空文庫になかったのかしら。
293 ：裏･本屋さん ◆cdk0wV1umE ：05/03/17 20:41:24
『影は眠らない』にゃんこ著
「これは神（紙）のお告げではないか――」
果たして本編は、この一文を超える面白さを備えているのか？
先読みした執筆の狙いだけでおなかいっぱいにさせてしまう話題作。
「これは神（紙）のお告げではないか――」
果たして本編は、この一文を超える面白さを備えているのか？
先読みした執筆の狙いだけでおなかいっぱいにさせてしまう話題作。
294 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 20:43:18
オマエの娘 不細工だな。顔が。
295 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 20:43:32
>>292-293
おまいうざいよ。
おまいうざいよ。
296 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 20:48:05
http://mbbs.tv/u/viewMedia.php?id=soramame&mid=54
これ俺の書いた字だけど。師範レベルの力持ってるから、仮名の
連綿も得意。文豪と呼ばれる連中より書の能力は高いです。
何がいいたいかというと、縦書きか横書きかによる思索の仕方
の違いくらい、よくわかってる。論語も読んだし、縦書き（旧字体）
の文庫も読んだ。
で、僕の結論は「縦書き思考」の需要は、今の若い人たちにはない。
おっさんとかじいさん達への需要はあるかしらんけど。
中曽根元首相が「日本は儒教教育をするべし」とかTVで言ってて、
「おいおい… いつの時代の話してんの？ そんな段階の話、
今したって手遅れでしょ」
という気になった。今さら「縦書き」？ っていう感じ。
これ俺の書いた字だけど。師範レベルの力持ってるから、仮名の
連綿も得意。文豪と呼ばれる連中より書の能力は高いです。
何がいいたいかというと、縦書きか横書きかによる思索の仕方
の違いくらい、よくわかってる。論語も読んだし、縦書き（旧字体）
の文庫も読んだ。
で、僕の結論は「縦書き思考」の需要は、今の若い人たちにはない。
おっさんとかじいさん達への需要はあるかしらんけど。
中曽根元首相が「日本は儒教教育をするべし」とかTVで言ってて、
「おいおい… いつの時代の話してんの？ そんな段階の話、
今したって手遅れでしょ」
という気になった。今さら「縦書き」？ っていう感じ。
297 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 20:51:16
タテとかヨコとか 言っている。
「遺産」だなぁ～
どっちでもいい。読む方の好きにさせてよ！
空豆ももう一人のボケも。
「遺産」だなぁ～
どっちでもいい。読む方の好きにさせてよ！
空豆ももう一人のボケも。
298 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 20:52:50
「書」のほうが才能が１０００００００００００００００００００倍あるみたいですね。
そらまめさん。小説よりも。
そらまめさん。小説よりも。
299 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 20:54:45
ついでに言わせていただけると、漱石がいいだの「縦書き」だの
言ってるレベルじゃ、【新しい発想】の作品なんて書けない。
高校の国語の先生なり、公民館の趣味教室なりで、漱石の良さ
なり「縦書き」の良さを年寄り相手にお伝えください。
発想が古すぎ。
言ってるレベルじゃ、【新しい発想】の作品なんて書けない。
高校の国語の先生なり、公民館の趣味教室なりで、漱石の良さ
なり「縦書き」の良さを年寄り相手にお伝えください。
発想が古すぎ。
300 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 20:57:25
といって、そらまめの【新しい発想】とやらは「横書き」に落ち着いちゃっているからぁ。
やれやれ。
やれやれ。
301 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 20:57:40
てか大学のの教育学部なり文学部なりの統合やら教員削減って
こういうところにあるんだよね。
つまり、漱石研究やったり芥川でもいいけど、つまるところ【需要がない】。
こういうところにあるんだよね。
つまり、漱石研究やったり芥川でもいいけど、つまるところ【需要がない】。
302 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 20:59:21
日本語しか操れない時点で、【新しい発想】の提示は
極めて困難。
極めて困難。
303 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/17 21:00:53
思考は言語に拘束される。縦書きうんぬん言ってる
時点で終わってる
時点で終わってる
304 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 21:03:30
本屋さんの評価に納得がいかない！
まさかリュートさんとにゃんこさんの作品が同レベルだとは。
まさかリュートさんとにゃんこさんの作品が同レベルだとは。
305 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 21:04:45
306 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 21:05:22
そらまめの「書」画像も……ちょっと……
師範レベルですか？
それは「Hi」というジエン野郎が「Hiの文章はプロレベル」と言っているのと同じ？
師範レベルですか？
それは「Hi」というジエン野郎が「Hiの文章はプロレベル」と言っているのと同じ？
307 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 21:10:06
308 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 21:34:36
【マメの皮が剥がれる】
知識をひけらかしている者が、
付け焼刃の知識でしかないことを見透かされること。
知識をひけらかしている者が、
付け焼刃の知識でしかないことを見透かされること。
309 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 21:40:21
>>304
どっちが上だと思ってるの？
どっちが上だと思ってるの？
310 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：05/03/17 21:41:34
>>296
わたしを たばね ないで
見た目のバランスが悪いと思うんだが。
字の大きさとか配置とか。
>>308
剣道やってる人は、よくマメの皮むけるよね。
縦書き横書き論はよくわからんが、
小説は縦書きのほうが読みやすいと感じる。
鍛練場の作品も、縦書きに変換して読むし。
わたしを たばね ないで
見た目のバランスが悪いと思うんだが。
字の大きさとか配置とか。
>>308
剣道やってる人は、よくマメの皮むけるよね。
縦書き横書き論はよくわからんが、
小説は縦書きのほうが読みやすいと感じる。
鍛練場の作品も、縦書きに変換して読むし。
311 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 21:42:30
七国山は、これからダイナマイト七国と名乗ればいいじゃない。
マイトさんと呼んであげよう。
いーち、にーい、さーん、しちこく！ しちこく！
マイトさんと呼んであげよう。
いーち、にーい、さーん、しちこく！ しちこく！
312 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/17 21:53:22
『コルベ神父』 著・そらまめ 【未完結により☆☆☆☆☆】
私はコルベ神父になった。そして誰も、私の本名は知らない――。
“すみか”を終われたものが集まる第八病棟。今日もまた、私はコベル神父となる。
313 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 22:14:33
俺は本屋さんネタ好きだな
314 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 22:17:41
315 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/17 22:18:33
316 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 22:19:18
>>314
裏の臭いがするぞ。
裏の臭いがするぞ。
317 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 22:20:44
今日だけで１０作か
318 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 22:23:37
312 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/17 21:53:22
『コルベ神父』 著・そらまめ 【未完結により☆☆☆☆☆】
私はコルベ神父になった。そして誰も、私の本名は知らない――。
“すみか”を追われた者が集まる第八病棟。今日もまた、私はコベル神父となる。
↑
勝手に訂正させてもらいました。
『コルベ神父』 著・そらまめ 【未完結により☆☆☆☆☆】
私はコルベ神父になった。そして誰も、私の本名は知らない――。
“すみか”を追われた者が集まる第八病棟。今日もまた、私はコベル神父となる。
↑
勝手に訂正させてもらいました。
319 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 22:25:41
多いな。みんな溜まっていたのだろうな。
320 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 22:30:02
裏本屋？ じゃないぞ。
「うざい」監視人だｗ
最近紛れ込んできたアホ臭を放つ奴が一人いるんだ。
そいつを退治しないといかんのだ。
なんか、甘ったれた書き方っていうのか、すごいキモイ。
ママ、僕ちゃん偉いでしょ。って、真顔でいってそう。
その書き方、見ただけでわかる奴。
生駒にも似ているし、アホなくせに、ここに参加しようとする、
どこか抜けているから、すごく臭い。ホント、アホアホ臭。
「うざい」監視人だｗ
最近紛れ込んできたアホ臭を放つ奴が一人いるんだ。
そいつを退治しないといかんのだ。
なんか、甘ったれた書き方っていうのか、すごいキモイ。
ママ、僕ちゃん偉いでしょ。って、真顔でいってそう。
その書き方、見ただけでわかる奴。
生駒にも似ているし、アホなくせに、ここに参加しようとする、
どこか抜けているから、すごく臭い。ホント、アホアホ臭。
321 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 22:34:28
>>320
昨日のボケかましてた奴だろ？ｗ
昨日のボケかましてた奴だろ？ｗ
322 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 22:47:54
323 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 22:49:13
喫茶店にあるコーヒーを濾す装置ってなんていうんだっけ？
教えてエロイ人！ 物知りの人！ ゲイの人！ パンクレアスな人！
教えてエロイ人！ 物知りの人！ ゲイの人！ パンクレアスな人！
324 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 22:52:07
あー、なんか聞いたことある。なんでしたっけ……
325 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 22:55:29
326 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 22:56:47
うおう、あーすっごい思い出したい……。
あ！ そのまんまコーヒーメイカーだったじゃなかったでしたっけ？ なんか日本語崩壊してますが。
あ！ そのまんまコーヒーメイカーだったじゃなかったでしたっけ？ なんか日本語崩壊してますが。
327 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 22:58:25
アホアホ臭、放ってたのって、七国かよっ！
328 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:00:33
コーヒーメーカー
329 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:02:11
サイホンじゃねーのかよ。
ってか、おまえら、サイホンって言葉、知らないのか？
ってか、おまえら、サイホンって言葉、知らないのか？
330 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:04:17
サイホンはコーヒーに限らないよ。
331 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 23:04:33
サイフォン・フィルター。結構面白いですよ。おすすめです。
サイフォンよりもコーヒーメイカーの方が、分からない人でもイメージしやすくて
素敵だと思うのですが、もしかしてサイフォンって常識ですか。
サイフォンよりもコーヒーメイカーの方が、分からない人でもイメージしやすくて
素敵だと思うのですが、もしかしてサイフォンって常識ですか。
332 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:07:24
喫茶店で、サイホンというと、あれしかない！
常識……じゃなかったのか…… orz
常識……じゃなかったのか…… orz
333 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:07:43
アレッシ
334 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:11:13
>>332
いや、ここのスレのレベルや常識は低いと見ていい。
たまに普通な回答が得られるが、
当たり前の文法を否定したりする奴もいるし、
あまり真剣にとらない方がいいと思われ。気安く遊ぶ感じが丁度いい。
いや、ここのスレのレベルや常識は低いと見ていい。
たまに普通な回答が得られるが、
当たり前の文法を否定したりする奴もいるし、
あまり真剣にとらない方がいいと思われ。気安く遊ぶ感じが丁度いい。
335 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 23:11:56
だって引きこもりだから喫茶店なんておしゃれスポットいかないもん！
せいぜい吉野家ですよ。
せいぜい吉野家ですよ。
336 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:18:07
教えてくれた人ありがとう！
337 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:18:17
一句できました！
たかしにはマンガ喫茶がよく似合う
たかしにはマンガ喫茶がよく似合う
338 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:19:07
女に見つめられてドキっとすることを俗に何という？ 狼狽か？ 違うよな。
339 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:19:32
７ばんない
340 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:20:24
でも、サイホンって一般的じゃないかもしれないな。
知らない人は知らないし。
書く小説にもよるけど、本格的なものを書くときは、
ちゃんと調べた方がいいと思われる。
知らない人は知らないし。
書く小説にもよるけど、本格的なものを書くときは、
ちゃんと調べた方がいいと思われる。
341 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:21:16
どぎまぎ、とか？ ドキッとはちょっと違うかな
342 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 23:23:42
343 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 23:30:15
344 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/17 23:37:00
345 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/17 23:49:30
『優しいごはん』 著・蛙 【★★☆☆☆】
それはまぎれもなく母の作ってくれた懐かしいカレーの味がして……。
舌より心に優しいごはん、頭よりも心に優しい小説。
『届かないMessage』 著・彩 【★☆☆☆☆】
死んでしまえば、罪の罪悪感にさいなまれることもない。
死ぬことさえ許されない児童連続殺人犯の末路は!?
賛否両論、殺人犯の懺悔を美化することは許されるのか!?
346 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/18 00:24:21
よ～し、頑張って本屋さんから五つ星を手に入れるぞお♪
347 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 00:29:11
348 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/18 00:31:47
本屋さんが意外と堅実でシビアな評価をするところが素敵。
五つ星をもらえる人は出るのかな。出れば、その人は大先生クラス。
プロも夢じゃない。
五つ星をもらえる人は出るのかな。出れば、その人は大先生クラス。
プロも夢じゃない。
349 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 00:34:01
本屋の傾向がわからんな。
とはいっても、蛙のも彩のもそれないでしかないし、
今後に期待か……ｗ
とはいっても、蛙のも彩のもそれないでしかないし、
今後に期待か……ｗ
350 ：Botchan ◆who2eNvXIc ：05/03/18 00:49:37
おら、時間を有効に使うために、夜は書き込まんようにしとるけんども、
ちょっくらここを覗いて、びっくりしたっぺな
そらまめさ、おら、呆れてしもうて、しばらく口があんぐりだったっぺ
おらのいっとることが理解できんとは、もう情けのうて
縦書きとか横書きとかの思索って、何をいうとるん？
おらも、たかしさと同じで、「そんなこと考えたこともないや」だっぺ
あそこで、おら、言葉遊びをしとるだでね 馬鹿な勘違いすんでねえ
おらの書いた文言、真面目に信じとったんかいな？
あんなもん、その場でつくった出鱈目だ
ちゃんとそのあとに書いとるでねえべか
余裕をもって、言葉遊びをしんしゃい、と そこは読まんかったべな？
おら、あんたの作品読んで、半角文字使っとたで推敲しとらんと思ったべ
推敲するときは、縦書き表記にしたり横書きに戻したりして、
何度もくり返し読みながら、丹念に推敲しな、いかんよ
そういった意味で、縦書きで書いてみるのも一興だと気づけばええと思て、
ヒントみたいなもんを出したんだべ
そんでついでに、そらまめさに、言葉遊びの勧めもしてやったべな
なんか最近、余裕がなさそうだったしな
それを、おんしは、何を読んどるんだべさ
いっとくけんども、おら、小説は、ただのエンターテイメントだと思とるよ
それ以上でもそれ以下でもねえ
堅苦しいこといわんで、人々を感動させればいいだけだでね
嘘八百並べようと、感動させればええ
たくさん感動して育った人間は、大きくなっても悪さはしねえ
おらが小説書く一番の理由は、日本国家の治安維持だぁ
って、やっぱり最後の国家の治安維持も言葉遊びだでね
ちょっと面白そうだからそんなん書いてみたって感じだべ
古臭い主義主張、自身へのつまらんこだわりが、肌にしみ込んでたら、
新たな発想は生まれて来んし、ユーモアーは根付かんよ 気ぃつけれえ
ちょっくらここを覗いて、びっくりしたっぺな
そらまめさ、おら、呆れてしもうて、しばらく口があんぐりだったっぺ
おらのいっとることが理解できんとは、もう情けのうて
縦書きとか横書きとかの思索って、何をいうとるん？
おらも、たかしさと同じで、「そんなこと考えたこともないや」だっぺ
あそこで、おら、言葉遊びをしとるだでね 馬鹿な勘違いすんでねえ
おらの書いた文言、真面目に信じとったんかいな？
あんなもん、その場でつくった出鱈目だ
ちゃんとそのあとに書いとるでねえべか
余裕をもって、言葉遊びをしんしゃい、と そこは読まんかったべな？
おら、あんたの作品読んで、半角文字使っとたで推敲しとらんと思ったべ
推敲するときは、縦書き表記にしたり横書きに戻したりして、
何度もくり返し読みながら、丹念に推敲しな、いかんよ
そういった意味で、縦書きで書いてみるのも一興だと気づけばええと思て、
ヒントみたいなもんを出したんだべ
そんでついでに、そらまめさに、言葉遊びの勧めもしてやったべな
なんか最近、余裕がなさそうだったしな
それを、おんしは、何を読んどるんだべさ
いっとくけんども、おら、小説は、ただのエンターテイメントだと思とるよ
それ以上でもそれ以下でもねえ
堅苦しいこといわんで、人々を感動させればいいだけだでね
嘘八百並べようと、感動させればええ
たくさん感動して育った人間は、大きくなっても悪さはしねえ
おらが小説書く一番の理由は、日本国家の治安維持だぁ
って、やっぱり最後の国家の治安維持も言葉遊びだでね
ちょっと面白そうだからそんなん書いてみたって感じだべ
古臭い主義主張、自身へのつまらんこだわりが、肌にしみ込んでたら、
新たな発想は生まれて来んし、ユーモアーは根付かんよ 気ぃつけれえ
351 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 00:53:29
何を言っても無駄だよ。
ろくに推敲もしない文章を、ただ垂れ流しているだけだから。
しかも完結すらしていない。無いものだらけ。
読むに値しないね。感想０が妥当じゃないの。
ろくに推敲もしない文章を、ただ垂れ流しているだけだから。
しかも完結すらしていない。無いものだらけ。
読むに値しないね。感想０が妥当じゃないの。
352 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 00:57:05
本屋さんは、星の評価を消して、小説の紹介文をラウンジに投稿すればいいと思う。おもしろいよ。
353 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 01:21:24
はぶちゃで鍛錬場の話をやってるよ
354 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 01:22:43
星評価が一番気になる！
続けてほすい
続けてほすい
355 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 01:30:22
星評価反対です。
簡単にでも「どこがどうだから～～だ」とか示してくれないと。
示さないと、本屋さんの個人的な嗜好で作品を判定してるみたいで、うまくないと思いますね。
仮に私の投稿した作品が意見なしで星ゼロだったら、普通にムカつきますし。
簡単にでも「どこがどうだから～～だ」とか示してくれないと。
示さないと、本屋さんの個人的な嗜好で作品を判定してるみたいで、うまくないと思いますね。
仮に私の投稿した作品が意見なしで星ゼロだったら、普通にムカつきますし。
356 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 01:40:18
>>355
でも、四つとか五つついたら嬉しいっしょ？
五段階、ないし十段階評価ってのは、その人個人が『ソレ』に対して感じた、
もっとも簡潔な評価なんだよ。
学校の成績表でさ、もし、全部が全部鍛錬場にあるような簡素みたいな評価ばかりだったらどうなる？
本屋のスタンスは、～だから駄目、～だからいい、そう良い所悪い所をあげるのではなく、
まず、その本のあらすじぶったてて、そこに簡潔な『感想』を含める事で評価してるって事だろう。
でも、四つとか五つついたら嬉しいっしょ？
五段階、ないし十段階評価ってのは、その人個人が『ソレ』に対して感じた、
もっとも簡潔な評価なんだよ。
学校の成績表でさ、もし、全部が全部鍛錬場にあるような簡素みたいな評価ばかりだったらどうなる？
本屋のスタンスは、～だから駄目、～だからいい、そう良い所悪い所をあげるのではなく、
まず、その本のあらすじぶったてて、そこに簡潔な『感想』を含める事で評価してるって事だろう。
357 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 01:45:22
まあ、「差別せずして何が鍛錬か」ということも言える。
358 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/18 01:45:35
>>355
星評価だけだったら僕も反対だけど、
評価と一緒に大まかな目安として星評価を使うのには賛成。
その方がパッ、と見て何となくレベルがつかめる。
本屋さんは作品の良し悪しを指摘して評価するスタンスではないので、
このまま星評価を続けてもいいと思うけどなぁ。
なにより、星評価には分りやすい利点があるし。
星評価だけだったら僕も反対だけど、
評価と一緒に大まかな目安として星評価を使うのには賛成。
その方がパッ、と見て何となくレベルがつかめる。
本屋さんは作品の良し悪しを指摘して評価するスタンスではないので、
このまま星評価を続けてもいいと思うけどなぁ。
なにより、星評価には分りやすい利点があるし。
359 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 01:52:54
はぶちゃで『マサルさん』と『変態仮面』の話をしている
360 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 02:09:12
エリーゼの憂鬱か
361 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 03:02:23
星評価、ものすごく適当って感じがする。
賛成してる人よく分からん。
良いところ悪いところを挙げなきゃ批評にならない訳だけど。
賛成してる人よく分からん。
良いところ悪いところを挙げなきゃ批評にならない訳だけど。
362 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 03:12:23
363 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 04:00:02
http://w1.nirai.ne.jp/shousei/
306 そらまめの「書」画像も……ちょっと……
師範レベルですか？
それは「Hi」というジエン野郎が「Hiの文章はプロレベル」と言っているのと同じ？
おい、３０６。
ハンドルを棄てれば元の団欒仲間を闇討ちにしてもバレないと考えているのか？ キミが誰かそこのハンドルたちはほとんど見当がついていると思うぞ。
Hi 攻撃だけにしておいたほうが身の為だと思うがねえ。
306 そらまめの「書」画像も……ちょっと……
師範レベルですか？
それは「Hi」というジエン野郎が「Hiの文章はプロレベル」と言っているのと同じ？
おい、３０６。
ハンドルを棄てれば元の団欒仲間を闇討ちにしてもバレないと考えているのか？ キミが誰かそこのハンドルたちはほとんど見当がついていると思うぞ。
Hi 攻撃だけにしておいたほうが身の為だと思うがねえ。
364 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 04:01:02
３０６： それは「Hi」というジエン野郎が「Hiの文章はプロレベル」と言っているのと同じ？
一同： ……
人間国宝・一人チャットに入りそびれて枕を濡らす３０６であった……
３０６。２年は長すぎたな。昔のキミはこうじゃなかった。間髪を入れなかったぞ。ハンドルのＵＲＬバラ撒きでももっと執拗だった。
一同： ……
人間国宝・一人チャットに入りそびれて枕を濡らす３０６であった……
３０６。２年は長すぎたな。昔のキミはこうじゃなかった。間髪を入れなかったぞ。ハンドルのＵＲＬバラ撒きでももっと執拗だった。
365 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 04:03:29
Ｈｉさんを嫌っているのは裏ごはん住人だけ。
表ごはん住人はＨｉさん復帰を期待している。
表ごはん住人はＨｉさん復帰を期待している。
366 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/18 04:30:39
>>361
まず、星評価自体は悪いモノじゃないと思いますよ。
ヨーロッパとかではレストランの格付けに使ってたりしますし。
確かに真剣な批評の場に星評価は相応しくない部分もあるけれど、
本屋さんのスタンス（批評ではなく、あらすじメインの感想）からすれば、
いいんじゃないでしょうか。
本屋さんが感じた面白さの「目安」とすればですけれど。
まず、星評価自体は悪いモノじゃないと思いますよ。
ヨーロッパとかではレストランの格付けに使ってたりしますし。
確かに真剣な批評の場に星評価は相応しくない部分もあるけれど、
本屋さんのスタンス（批評ではなく、あらすじメインの感想）からすれば、
いいんじゃないでしょうか。
本屋さんが感じた面白さの「目安」とすればですけれど。
367 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 06:01:43
作品の評価というよりは、期待度というふうに見ないかね？
俺は星あった方がいいと思う。何もないよりは参考になる。
俺は星あった方がいいと思う。何もないよりは参考になる。
368 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 06:18:53
ぶっちゃけ、本屋が少し前までやってたのは、突発的にあらすじ投下してただけだしな。
☆でもいいから、何か簡単な簡素を（つまり、☆評価ならそれでもいいさ）入れてもらった方がいいと思う。
最初、何も無くいきなりあらすじ投下された時は荒らしかとも思ったしｗ
下手な批評されるよりも、☆でこう感じたよ、とされた方がいい時もあるさ。
『一行目でダウンした』とか、ああいうのは批評とは言わんよ。
もし批評としてするなら、全部読むのはデフォ、そこで『まず一行目のこの部分～』といかんと。
時々、すぐ後ろで説明してるってのに、『ここを読んだ時、何を言っているのか判りませんでした。少し読んだら理解出来ましたけど』
とか言ってる奴みると、ハァって思うし。
理解、できてんじゃん、ってｗ
話がそれ気味っぽいけど、要するに、批評する技能を持たないのに批評するくらいなら、
これでもかというくらいの個人個人の簡素で止めておけ、と。
別に本屋が批評できないって言ってる訳じゃないよ。
出来たとしても、全部の話にあらすじつけて、さらに批評するなんて、いくら時間があっても足りないって事。
しかし、あらすじだけ投下されても、荒らしのように見えるって事だ。
感情込めない行動なんて、義務でしかない、が、求められてない義務は余計なお世話だってんだ、言葉は悪いけどね。
☆があった方が、まだ本屋の意見として受け入れやすいと思うけどね。
こいつは、これ読んでこの程度のものだと解釈している。
それを知って初めて、その作品が本屋のオススメか否か、ってのがわかるんじゃないか？
☆でもいいから、何か簡単な簡素を（つまり、☆評価ならそれでもいいさ）入れてもらった方がいいと思う。
最初、何も無くいきなりあらすじ投下された時は荒らしかとも思ったしｗ
下手な批評されるよりも、☆でこう感じたよ、とされた方がいい時もあるさ。
『一行目でダウンした』とか、ああいうのは批評とは言わんよ。
もし批評としてするなら、全部読むのはデフォ、そこで『まず一行目のこの部分～』といかんと。
時々、すぐ後ろで説明してるってのに、『ここを読んだ時、何を言っているのか判りませんでした。少し読んだら理解出来ましたけど』
とか言ってる奴みると、ハァって思うし。
理解、できてんじゃん、ってｗ
話がそれ気味っぽいけど、要するに、批評する技能を持たないのに批評するくらいなら、
これでもかというくらいの個人個人の簡素で止めておけ、と。
別に本屋が批評できないって言ってる訳じゃないよ。
出来たとしても、全部の話にあらすじつけて、さらに批評するなんて、いくら時間があっても足りないって事。
しかし、あらすじだけ投下されても、荒らしのように見えるって事だ。
感情込めない行動なんて、義務でしかない、が、求められてない義務は余計なお世話だってんだ、言葉は悪いけどね。
☆があった方が、まだ本屋の意見として受け入れやすいと思うけどね。
こいつは、これ読んでこの程度のものだと解釈している。
それを知って初めて、その作品が本屋のオススメか否か、ってのがわかるんじゃないか？
369 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 07:00:23
「縦書き」「横書き」について
江戸時代なんかの勘定帳（簿記の帳面）は縦書きで、筆で書かれていた。
いわゆる「FUDE社会（「筆」社会）」が持続していた。で、戦後も
FUDE社会というか書写教育がしっかりしていた頃に教育受けてきた
人たちは「縦書き」のほうが【違和感なく】書けるので、縦書き主流
の文化が形成されてた。続け字（行書）は、もともとは鑑賞用に発達
したものじゃなくて、書きやすさとか効率性の良さから発達したもの。
「縦書き」のほうが心地いいと思っている人は、行書がスラスラと
書ける人も多い（僕も行書はスラスラ書ける。中学のときの僕の国語の
ノートは、すべて行書書き）。英語のノートもすべて筆記体。
シャーペン世代になってくると、筆圧とかそういうのに関係なく一定
の加減の線が書けることも手伝って、「横書き」に向いている筆記用環境
が整いはじめた。この世代になってくると、もう「縦書き」で書いてるもの
といえば国語のノートくらい。
最近は、「携帯社会」「html社会？」で、もうほとんど「横書き」のもの
が定着していて、「縦書き」に違和感を覚える若者も増加。
司法試験の論文試験も、長いこと「縦書き」だったけど、とうとう最近
すべて「横書き」になった。若い世代にとっては、「横書き」よりも
「縦書き」のほうが違和感があると思っている人が増えている。
国語のノートなんかも「横書き」にしてる子も多くて、全般的に
「横書き」文化に変容。【FUDE社会の滅亡】に伴って、「縦書き」社会も
次第に影をひそめている。そもそも今の若い人達に筆記体とか行書とかが書けるのが、どのくらいいるものかと思う。
江戸時代なんかの勘定帳（簿記の帳面）は縦書きで、筆で書かれていた。
いわゆる「FUDE社会（「筆」社会）」が持続していた。で、戦後も
FUDE社会というか書写教育がしっかりしていた頃に教育受けてきた
人たちは「縦書き」のほうが【違和感なく】書けるので、縦書き主流
の文化が形成されてた。続け字（行書）は、もともとは鑑賞用に発達
したものじゃなくて、書きやすさとか効率性の良さから発達したもの。
「縦書き」のほうが心地いいと思っている人は、行書がスラスラと
書ける人も多い（僕も行書はスラスラ書ける。中学のときの僕の国語の
ノートは、すべて行書書き）。英語のノートもすべて筆記体。
シャーペン世代になってくると、筆圧とかそういうのに関係なく一定
の加減の線が書けることも手伝って、「横書き」に向いている筆記用環境
が整いはじめた。この世代になってくると、もう「縦書き」で書いてるもの
といえば国語のノートくらい。
最近は、「携帯社会」「html社会？」で、もうほとんど「横書き」のもの
が定着していて、「縦書き」に違和感を覚える若者も増加。
司法試験の論文試験も、長いこと「縦書き」だったけど、とうとう最近
すべて「横書き」になった。若い世代にとっては、「横書き」よりも
「縦書き」のほうが違和感があると思っている人が増えている。
国語のノートなんかも「横書き」にしてる子も多くて、全般的に
「横書き」文化に変容。【FUDE社会の滅亡】に伴って、「縦書き」社会も
次第に影をひそめている。そもそも今の若い人達に筆記体とか行書とかが書けるのが、どのくらいいるものかと思う。
370 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 07:01:18
最近の10代の子の字はすごく「いびつ」で、これは携帯の文字やら
パソコンの文字に慣れすぎてるせいじゃないかと思う。なんというか、
独特に「ねじれている」勢いのない、文字と文字の連携の感じられない
そういう文字。その子達に「縦書き」を奨励しても意味がない。【効率よく
書けないから】
「縦書き」の定着した理由は、書きやすさ（効率性）とFUDE社会にあって、
今の「いびつ」な字を書きはじめてる子達に「縦書き」の良さを口だけ
で伝えたって何の意味もない。
【昔の勘定帳は良かった。今の簿記も、筆を使って漢数字で「縦書き」
にするべきだ】 って言ってるみたいでバカげてる。
【需要】とマッチしてない。「横書き」の思考回路と「縦書き」の思考
回路の違いは、書きなれている人はよく分かってる。
だけど、もう日本の時流が「横書き」になっちゃってるんだから、
「横書き」思考に磨きをかけていったほうが、時代の流れ、社会システム
の流れに合ってる。
【エッチはタテハメがいいか、ヨコハメがいいか】 って言ってるようなもの。エッチに一番重要なのは、そういう【テク】の話じゃなくて、ムード
とかお互いの持ってるファンタジー構築のほう。テクはそれに付随するもの。
本人が【タテハメ】がいいと思えばタテハメでいけばいいし、
【ヨコハメ】のほうがいいと思えばヨコハメでいけばいい。
最悪なのは、ムードづくりもヘタクソで、弱いファンタジーしか構築できないのに、【テク】の話ばかりする連中。
パソコンの文字に慣れすぎてるせいじゃないかと思う。なんというか、
独特に「ねじれている」勢いのない、文字と文字の連携の感じられない
そういう文字。その子達に「縦書き」を奨励しても意味がない。【効率よく
書けないから】
「縦書き」の定着した理由は、書きやすさ（効率性）とFUDE社会にあって、
今の「いびつ」な字を書きはじめてる子達に「縦書き」の良さを口だけ
で伝えたって何の意味もない。
【昔の勘定帳は良かった。今の簿記も、筆を使って漢数字で「縦書き」
にするべきだ】 って言ってるみたいでバカげてる。
【需要】とマッチしてない。「横書き」の思考回路と「縦書き」の思考
回路の違いは、書きなれている人はよく分かってる。
だけど、もう日本の時流が「横書き」になっちゃってるんだから、
「横書き」思考に磨きをかけていったほうが、時代の流れ、社会システム
の流れに合ってる。
【エッチはタテハメがいいか、ヨコハメがいいか】 って言ってるようなもの。エッチに一番重要なのは、そういう【テク】の話じゃなくて、ムード
とかお互いの持ってるファンタジー構築のほう。テクはそれに付随するもの。
本人が【タテハメ】がいいと思えばタテハメでいけばいいし、
【ヨコハメ】のほうがいいと思えばヨコハメでいけばいい。
最悪なのは、ムードづくりもヘタクソで、弱いファンタジーしか構築できないのに、【テク】の話ばかりする連中。
371 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 07:02:50
ちなみにあのお習字は100円ショップのコシのない筆で書いたものなので、
字が死んでます。
字が死んでます。
372 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 07:06:45
「ちんこ」の方がうまくなかった？
373 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 07:12:14
＞おらが小説書く一番の理由は、日本国家の治安維持だぁ
お… 終わってる… orz
「警察時報」なんかに投稿されるのが、おすすめ♪
赤旗もいい♪
お… 終わってる… orz
「警察時報」なんかに投稿されるのが、おすすめ♪
赤旗もいい♪
374 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 07:13:18
本意汲み取れ
375 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 07:13:23
>>372
僕も「ちんこ」のほうがうまいと思う。
僕も「ちんこ」のほうがうまいと思う。
376 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 09:21:44
>>311
は～いってふざけんなボケェ！ ダイナマ伊藤だか大奈マイトだかしらね
えが、ニトロにしとけ！ ニトログリセリン！ もしくはセムテックスだ！
百歩譲ってゲルテックスでも許してやる！ けどダイナマイトは認めねえ！
ルガーランスぶち込むぞ！
>>325
名前入れ忘れたら修正するっての。
……ところで一石って米いくらだ？
は～いってふざけんなボケェ！ ダイナマ伊藤だか大奈マイトだかしらね
えが、ニトロにしとけ！ ニトログリセリン！ もしくはセムテックスだ！
百歩譲ってゲルテックスでも許してやる！ けどダイナマイトは認めねえ！
ルガーランスぶち込むぞ！
>>325
名前入れ忘れたら修正するっての。
……ところで一石って米いくらだ？
377 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 09:42:33
総合板でやってるタイトル議論、ありゃどうなっとるんだ。
＞野月さんの「タイトルなんてどーでもいい」ってのはボクも頷けるんです。最終選考に残った時点で、タイトル変更を持ちかけてくる出版社もあるそうですよ。商品化以前に変更だってありえるんです。
タイトル変更求められるってことは、
タイトルも重要だから良いのに「変えろ」ってことしょや？
タイトルが重要じゃなかったら、変更とかそもそもないし。
それとも、タイトルは作家側が考えることじゃない、
そう主張してるのか、野月派は。
＞野月さんの「タイトルなんてどーでもいい」ってのはボクも頷けるんです。最終選考に残った時点で、タイトル変更を持ちかけてくる出版社もあるそうですよ。商品化以前に変更だってありえるんです。
タイトル変更求められるってことは、
タイトルも重要だから良いのに「変えろ」ってことしょや？
タイトルが重要じゃなかったら、変更とかそもそもないし。
それとも、タイトルは作家側が考えることじゃない、
そう主張してるのか、野月派は。
378 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 09:53:39
感想が少なくてお困りの方、ほかの人の感想を書きやがれ。
379 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 09:55:09
http://w1.nirai.ne.jp/shousei/
ではＴＶをよく観る。
Hi： 変わったことは？
長女： お婆ちゃん（ ＝ Hiの義母）が骨折してね。大変だった！
Hi： そうか……で、悪い方のニュースは？
長女： ……
次女： 旅はどうでしたか？
Hi： そういや、グルメ番組でスタパ斉藤がパパイヤとか改名して踊っていたぞ。
長女： 前にもそのギャグ聞いたよ。
自分の言ったギャグを忘れるようではオヤジギャグではなく真性ジジイギャグの段階だな。
まあ、信頼しあっている家族だから我慢して貰おう。
ギャグもまた信なり。
↑ うまいねえ！座布団２枚！
ではＴＶをよく観る。
Hi： 変わったことは？
長女： お婆ちゃん（ ＝ Hiの義母）が骨折してね。大変だった！
Hi： そうか……で、悪い方のニュースは？
長女： ……
次女： 旅はどうでしたか？
Hi： そういや、グルメ番組でスタパ斉藤がパパイヤとか改名して踊っていたぞ。
長女： 前にもそのギャグ聞いたよ。
自分の言ったギャグを忘れるようではオヤジギャグではなく真性ジジイギャグの段階だな。
まあ、信頼しあっている家族だから我慢して貰おう。
ギャグもまた信なり。
↑ うまいねえ！座布団２枚！
380 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:01:48
>>379
釣れますか？
釣れますか？
381 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:22:31
『サヤカ』あぎ著は、投稿前の画面確認も行っていない（小説が切れてる）し、狙い欄も作品の前置きを書いている。
コイツはダメだな。
コイツはダメだな。
382 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:24:09
小説の一番下にある広告って、もしかして小説の中身に関係した広告が載っているのかも。
発見 発見
発見 発見
383 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 10:33:56
さてさて本屋さんに文句をつけましょうか。
夏目漱石の三四郎に「星５」をつけたあたりが信用なりません。こりゃ、事実上
鍛錬場の作品では「星５」をとれないということになりかねませんよ。
とにかく権威主義的っていうか、なんていうか。
そしてやっぱり、ラノベから純文学まで、同じ視点から採点できるのでしょうか。
あと、本屋さんなら誉めるのがデフォルトです。星二つばっかつけてたら潰れますよ。
>>356
理解力不足で理解できませんでした。
>>358
私もそれでファイナルアンサー。
とりあえず、一行でもいいから簡潔にでも「私はこう思いました」と書いて欲しいところですね。
つまり俺じゃがさんだ！
夏目漱石の三四郎に「星５」をつけたあたりが信用なりません。こりゃ、事実上
鍛錬場の作品では「星５」をとれないということになりかねませんよ。
とにかく権威主義的っていうか、なんていうか。
そしてやっぱり、ラノベから純文学まで、同じ視点から採点できるのでしょうか。
あと、本屋さんなら誉めるのがデフォルトです。星二つばっかつけてたら潰れますよ。
>>356
理解力不足で理解できませんでした。
>>358
私もそれでファイナルアンサー。
とりあえず、一行でもいいから簡潔にでも「私はこう思いました」と書いて欲しいところですね。
つまり俺じゃがさんだ！
384 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:33:58
>379
関係ないＨＰのコピペは止めろ。この盗人が！
関係ないＨＰのコピペは止めろ。この盗人が！
385 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:37:01
>383
個人が好きで勝手にやってることにどうこう言うことの方が押しつけというものだろ。
個人が好きで勝手にやってることにどうこう言うことの方が押しつけというものだろ。
386 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:39:36
うん、本屋さんがなぜ攻撃されなければならないのかワカラン。
俺は本屋さんの書き込みが好きだから、続けてほしいです。
たかしちゃんの粘着アタックで、本屋さんが嫌気さしたら、俺はたかしちゃんを許さない。たかしちゃんが謝るまで、ボクはたかしちゃんを殴り続ける。
俺は本屋さんの書き込みが好きだから、続けてほしいです。
たかしちゃんの粘着アタックで、本屋さんが嫌気さしたら、俺はたかしちゃんを許さない。たかしちゃんが謝るまで、ボクはたかしちゃんを殴り続ける。
387 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 10:40:29
388 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:40:37
じゃ、私も星評価つけよ
389 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:41:22
高橋書店も、四の五の言ってないで、格付けしなさい！
どちらを信用し、どちらを面白がるか、我々が決めるから、好きにすればいいよ。
どちらを信用し、どちらを面白がるか、我々が決めるから、好きにすればいいよ。
390 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:41:54
タイトルを自分の言ったギャグを忘れるようでは変更求められるってことは、
その他の深夜枠の実験作タイトルも重要だから良いのに、だから野郎はほとんど出てこず
「変えろ」ってことしょや？
タイトルが重要じゃなかったら、変更とかそもそもないし。
それとも、タイトルは作家側が観客は英語を理解しなかったからだ
その他の深夜枠の実験作タイトルも重要だから良いのに、だから野郎はほとんど出てこず
「変えろ」ってことしょや？
タイトルが重要じゃなかったら、変更とかそもそもないし。
それとも、タイトルは作家側が観客は英語を理解しなかったからだ
391 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 10:44:20
だって嫌じゃーん！ 本屋さん何様よって感じじゃないですか。
もちろん、「本屋」名義で鍛錬場に名作が投稿されれば私も押し黙りますけど、
分かんないじゃないですか。本屋さんの基準が。
例えば本屋さんの正体がもし生駒さんだったりしたら、私はすっごい嫌ですよ。
もちろん、「本屋」名義で鍛錬場に名作が投稿されれば私も押し黙りますけど、
分かんないじゃないですか。本屋さんの基準が。
例えば本屋さんの正体がもし生駒さんだったりしたら、私はすっごい嫌ですよ。
392 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:45:16
本屋さん！ 頑張ってください。
あなたの辛苦は、わかる人にはわかってます。ご苦労様です。
心置きなく、やってください。
393 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 10:45:48
そういえば、「本屋さん好き派」さんは、何がどう好きなんですか？
394 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:46:42
>387
何様のつもりだ？
何様のつもりだ？
395 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 10:47:37
すんません。たかしさん。
俺、オタクチェッカーで２０億万５点取っちまいました。
どうしよう……
俺、オタクチェッカーで２０億万５点取っちまいました。
どうしよう……
396 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:48:56
>391
最低の頓珍漢な評価だとしても、それを書くのはそいつの自由だ。
お前がここに書き込むのと同じだ。
最低の頓珍漢な評価だとしても、それを書くのはそいつの自由だ。
お前がここに書き込むのと同じだ。
397 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 10:48:57
398 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:49:31
399 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 10:49:49
>>395
さようなら。としか言えません……
さようなら。としか言えません……
400 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:49:56
たしかに、たかしに、高橋が本屋さんを嫌いという自由はあるんだろう。
で、それに粘着して「本屋さんを自粛しれ」と言うことは許されんのよ。
で、それに粘着して「本屋さんを自粛しれ」と言うことは許されんのよ。
401 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:51:15
裏本屋もがんばれ。
逆星判定をつけろ！ つまらなさの評価みたいなｗ
逆星判定をつけろ！ つまらなさの評価みたいなｗ
402 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 10:53:40
やべえ、口調が本気だ……
わかったよ！ もう俺はロリコンだってことを『自覚』しねえよ！ ああ
そうさ！ そうだとも！ 『自覚』しなきゃいいんだモンなあ！
と言うわけで二次コンにジョブチェンジ。
ドヒュッ
わかったよ！ もう俺はロリコンだってことを『自覚』しねえよ！ ああ
そうさ！ そうだとも！ 『自覚』しなきゃいいんだモンなあ！
と言うわけで二次コンにジョブチェンジ。
ドヒュッ
403 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 10:53:49
何度も繰り返しますが、自粛しろとは言っていませんよ。
それは確かです。
ん？ 文面によっては言ってるかもしれないですけど、まあとにかく。
それは確かです。
ん？ 文面によっては言ってるかもしれないですけど、まあとにかく。
404 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:55:04
増長する高橋。
405 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 10:55:48
>>402
しかしあなたが二十億万五点だと、やっぱり相当無理がありますねあのチェッカー。
しかしあなたが二十億万五点だと、やっぱり相当無理がありますねあのチェッカー。
406 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:56:27
>403
おい、ヨロヨロだぞ。
おい、ヨロヨロだぞ。
407 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:56:43
七国って、ネズミ臭もってるなｗ
書き方が同じだ。
……ネズミ男か？
書き方が同じだ。
……ネズミ男か？
408 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:57:01
たかし頑張れ
本屋派うぜえ
本屋派うぜえ
409 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 10:57:33
410 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:59:04
>>408
低い評価を受けたリュート現る！
低い評価を受けたリュート現る！
411 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 10:59:12
412 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:59:35
本屋嫌いだけど、
時々強烈な本屋支持者をみかけるから、
何も言わないことにしてる。
時々強烈な本屋支持者をみかけるから、
何も言わないことにしてる。
413 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 10:59:39
>403 なんだか首相の答弁みたいだな。
414 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 11:01:54
415 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:02:04
まあいいや。
とりあえず「本屋さんのここがいい」って意見と、
「たかしはここで自粛しろと叫んだ」って意見を待ってますから。
とりあえず「本屋さんのここがいい」って意見と、
「たかしはここで自粛しろと叫んだ」って意見を待ってますから。
416 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:03:19
本屋さんは俺じゃが氏だぞ
417 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:04:31
それで？
418 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 11:05:24
419 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:05:24
名無しで、格付けとかしていたら、腹も立つけど、
トリップつけて、コテつかっているから、オッケーだ！
嫌な人はスルーすればいい。
本屋さんみたいな人がたくさん現れて、盛り上げてくれれば、
ここももっと面白くなる。
投稿作品を執筆する方も星評価でいいのをとろうとする励みになるだろう。
うぜえ、といっているヤツは、おまえがここに来るな。
だってここは、いろいろなことを書いて楽しむ場所。
興ざめするようなことをいう人間は、一体何しにここに来ているのやら？
トリップつけて、コテつかっているから、オッケーだ！
嫌な人はスルーすればいい。
本屋さんみたいな人がたくさん現れて、盛り上げてくれれば、
ここももっと面白くなる。
投稿作品を執筆する方も星評価でいいのをとろうとする励みになるだろう。
うぜえ、といっているヤツは、おまえがここに来るな。
だってここは、いろいろなことを書いて楽しむ場所。
興ざめするようなことをいう人間は、一体何しにここに来ているのやら？
420 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 11:06:43
421 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:07:22
>>416
ん？
ん？
422 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:07:22
423 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:08:57
>>419
本屋さんが完全に本の批評しかしない現状では、名無しと同義ではありませんか。
で、「うぜえと言っているやつ。ここに来るな」っていうのは滅茶苦茶すぎます。
もう少し考えましょう。
それに結局、質問に答えていないですし。
本屋さんが完全に本の批評しかしない現状では、名無しと同義ではありませんか。
で、「うぜえと言っているやつ。ここに来るな」っていうのは滅茶苦茶すぎます。
もう少し考えましょう。
それに結局、質問に答えていないですし。
424 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:09:09
425 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:10:09
この戦況の最中、本屋さんがいきなり投下したらどうなるかな
426 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:10:18
>>379
爆笑しますた
爆笑しますた
427 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:11:56
>>424
下二行には納得。え、もしかして私のこと？
下二行には納得。え、もしかして私のこと？
428 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:12:06
>415
>355がそうだね。
「自粛という言葉は使ってない」なんて言うなよ。そういう問題じゃないんだから。
>355がそうだね。
「自粛という言葉は使ってない」なんて言うなよ。そういう問題じゃないんだから。
429 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:13:17
430 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:13:47
たかしちゃんへ
> 夏目漱石の三四郎に「星５」をつけたあたりが信用なりません。こりゃ、事実上鍛錬場の作品では「星５」をとれないということになりかねませんよ。
いいがかりだろ。星は5個までなんだから、夏目漱石が5個でもいいんだよ。
じゃあ夏目が4個だったら良いって言っているのか？
> とにかく権威主義的っていうか、なんていうか。
とにかく反抗期っていうか、なんていうか。
> そしてやっぱり、ラノベから純文学まで、同じ視点から採点できるのでしょうか。
主観でいいだろ。
> あと、本屋さんなら誉めるのがデフォルトです。星二つばっかつけてたら潰れますよ。
いいがかりだろ。
本屋さんに「ほめろ」と強要している。
> 夏目漱石の三四郎に「星５」をつけたあたりが信用なりません。こりゃ、事実上鍛錬場の作品では「星５」をとれないということになりかねませんよ。
いいがかりだろ。星は5個までなんだから、夏目漱石が5個でもいいんだよ。
じゃあ夏目が4個だったら良いって言っているのか？
> とにかく権威主義的っていうか、なんていうか。
とにかく反抗期っていうか、なんていうか。
> そしてやっぱり、ラノベから純文学まで、同じ視点から採点できるのでしょうか。
主観でいいだろ。
> あと、本屋さんなら誉めるのがデフォルトです。星二つばっかつけてたら潰れますよ。
いいがかりだろ。
本屋さんに「ほめろ」と強要している。
431 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:14:08
>>428
「うまくないと思いますね」
「示してくれないと」
「星評価反対です」
これは、「自粛しろ」と遠まわしに言っているようなものでした。申し訳ありません。
何様のつもりなんでしょうか私は。「引きこもりのオタク様」です。
「うまくないと思いますね」
「示してくれないと」
「星評価反対です」
これは、「自粛しろ」と遠まわしに言っているようなものでした。申し訳ありません。
何様のつもりなんでしょうか私は。「引きこもりのオタク様」です。
432 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:14:40
433 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:15:26
434 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:16:42
>423
＞本屋さんが完全に本の批評しかしない現状では、名無しと同義ではありませんか。
理屈になってないと思うんだが。
ここに感想を書くには鍛錬場への投稿が無ければ資格がないというのか？
＞本屋さんが完全に本の批評しかしない現状では、名無しと同義ではありませんか。
理屈になってないと思うんだが。
ここに感想を書くには鍛錬場への投稿が無ければ資格がないというのか？
435 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:18:07
>>430
だからですね、この、「主観でいいだろ」ってのが、一番納得できないんですよ。
主観でいいなら今までの、
「（作品名）の簡素欄の（感想人の名前）、あいつおかしいだろ」
だって全部主観じゃないですか。
その「主観」に価値、正当性はあるのでしょうか。
主ー観少年ジャンプという面白すぎるネタまで思いついてしまいましたよ。
だからですね、この、「主観でいいだろ」ってのが、一番納得できないんですよ。
主観でいいなら今までの、
「（作品名）の簡素欄の（感想人の名前）、あいつおかしいだろ」
だって全部主観じゃないですか。
その「主観」に価値、正当性はあるのでしょうか。
主ー観少年ジャンプという面白すぎるネタまで思いついてしまいましたよ。
436 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:18:24
>431
わ、素直だわ。
じゃ、こっちもこの件はおしまいとします。
わ、素直だわ。
じゃ、こっちもこの件はおしまいとします。
437 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:20:14
438 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:22:32
たかし
たかし
たかしの幻想水滸伝3
たかし
たかしの幻想水滸伝3
439 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:23:27
>>437
このひとが一番、本屋さんの立場を悪くしています
このひとが一番、本屋さんの立場を悪くしています
440 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:25:18
441 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:25:59
もうこうなったら俺も主観１００％で作品批評してやるからな。
とりあえ「ヒロインの名前はが「遙」じゃないと駄目だ。
バスト90髪型はツインテールえび顔で食べると童顔じゃないと駄目だ。
さあさあ、この前のＬＩＴＡさん対ソッチョクさんみたいになってきましたが。
面白いんですけど不利ですね。そういえばＬＩＴＡさんはどこに行ったのでしょうか。
とりあえず「主観」の価値。あん？ 主観の価値を見出すのは個人の主観だろ？
そう、だから私は本屋さんの主観に価値を見いだせなくて、それどころか手前勝手かもしれないと反感を持った、と。
ここまでがＯＫ。
で、私は本屋さんの「主観」にどれほどの公平性があるか、と。
で、他の方は「別に主観」でもいいじゃん、と。
もう「主観」の部分に「共通認識」を当てはめても通るほどのデジャブっぷりが素敵です。
とりあえ「ヒロインの名前はが「遙」じゃないと駄目だ。
バスト90髪型はツインテールえび顔で食べると童顔じゃないと駄目だ。
さあさあ、この前のＬＩＴＡさん対ソッチョクさんみたいになってきましたが。
面白いんですけど不利ですね。そういえばＬＩＴＡさんはどこに行ったのでしょうか。
とりあえず「主観」の価値。あん？ 主観の価値を見出すのは個人の主観だろ？
そう、だから私は本屋さんの主観に価値を見いだせなくて、それどころか手前勝手かもしれないと反感を持った、と。
ここまでがＯＫ。
で、私は本屋さんの「主観」にどれほどの公平性があるか、と。
で、他の方は「別に主観」でもいいじゃん、と。
もう「主観」の部分に「共通認識」を当てはめても通るほどのデジャブっぷりが素敵です。
442 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:26:17
443 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:26:53
>440
それを言ったら、高橋擁護は自演だろちうことになるわな。
それを言ったら、高橋擁護は自演だろちうことになるわな。
444 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:28:51
別にタカシちゃんも主観でいいじゃん。
というか、「ワタクシの意見は主観ではありませんぞ」と言う奴がいたら会いたいわ。アイタイ文明
というか、「ワタクシの意見は主観ではありませんぞ」と言う奴がいたら会いたいわ。アイタイ文明
445 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:29:23
446 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:30:06
>>441
だから、その「主観」が支持されれば問題なしでしょ？ そんだけの話じゃん。
だから、その「主観」が支持されれば問題なしでしょ？ そんだけの話じゃん。
447 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:31:44
私の擁護をしてくれる人は、
な か が わ さ ん だ っ た ん だ よ ！！
ありがとう、なかがわさん。
>>444
でも、例えばノヅキさんは「自分の主観」を話したからあそこまで叩かれたんですよね。
で、本屋さんの「主観」も、上記の「ヒロインの名前が遙」じゃないだけで星一つ減点、とかだったら叩かれますよね。
うん。うん。つまり本屋さんは楽しているんですよ。ん？ でも全部に感想つけているから仕方ないって？
な か が わ さ ん だ っ た ん だ よ ！！
ありがとう、なかがわさん。
>>444
でも、例えばノヅキさんは「自分の主観」を話したからあそこまで叩かれたんですよね。
で、本屋さんの「主観」も、上記の「ヒロインの名前が遙」じゃないだけで星一つ減点、とかだったら叩かれますよね。
うん。うん。つまり本屋さんは楽しているんですよ。ん？ でも全部に感想つけているから仕方ないって？
448 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:32:02
449 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:32:02
つまりたかしちゃんは、わけのわからんやつは評価するなって
言ってるの？
プロになったら読者なんて「わけのわからんやつ」ばかりなのだが。
評価されたくないなら投稿しなければいいじゃない。
言ってるの？
プロになったら読者なんて「わけのわからんやつ」ばかりなのだが。
評価されたくないなら投稿しなければいいじゃない。
450 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:32:02
私はどんな相手も恐れない。同時にどんな相手も見くびらない主義です。
夏目漱石も、たかしちゃんも、バッサバッサと切り捨てますよ。
夏目漱石も、たかしちゃんも、バッサバッサと切り捨てますよ。
451 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:33:06
452 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:33:30
批評から主観を省くことはできない。なぜといって読書という行為自体が
主体的な行為だからだ。もし主観のない批評、つまり正しい批評などと
いうものが存在するのならこの世に批評家は一人で十分だ。価値や正当性は
読み手が判断するべきところ。
本屋さんの星評価は本屋さん個人の評価に過ぎない。なにも作品の価値を
決定づけるつもりではなく、あくまで目安の一つとして星評価を
しているのだと思う。そこに「何様」的偉そうな態度を勝手に感じて
しまうのは卑屈すぎる。
主体的な行為だからだ。もし主観のない批評、つまり正しい批評などと
いうものが存在するのならこの世に批評家は一人で十分だ。価値や正当性は
読み手が判断するべきところ。
本屋さんの星評価は本屋さん個人の評価に過ぎない。なにも作品の価値を
決定づけるつもりではなく、あくまで目安の一つとして星評価を
しているのだと思う。そこに「何様」的偉そうな態度を勝手に感じて
しまうのは卑屈すぎる。
453 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:34:21
本屋より448がうざい
454 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:35:21
455 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 11:35:28
よーし、俺がんばっちまうぞ。
宣言した。星五つを目指す。
宣言した。星五つを目指す。
456 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:35:38
>>453
ウザイおまえを排斥するのが狙いだし。ザマーみろ！
ウザイおまえを排斥するのが狙いだし。ザマーみろ！
457 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:36:59
なんか年取ったていどひくい奴がいるよ。君だよ >>456
458 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:38:02
不特定多数におまえとかいう奴ってバカだよね。
459 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:39:59
>451
ここんところの論議は本屋さんの「主観」を支持するかどうかじゃないんだが？
本屋さんの意見と異なるのは良い。だけどその書き方までをどうこうしろと言うのは筋違いだという話。
ここんところの論議は本屋さんの「主観」を支持するかどうかじゃないんだが？
本屋さんの意見と異なるのは良い。だけどその書き方までをどうこうしろと言うのは筋違いだという話。
460 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:40:06
とりあえず、この荒れた空気を正さないと。
461 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:40:09
462 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:40:32
もう相手すんな
463 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:42:38
ここんところの論議は本屋さんの「主観」を支持するかどうかじゃないんだが？
本屋さんの意見と異なるのは良い。だけどその書き方までをどうこうしろと言うのは筋違いだという話。
本屋さんの意見と異なるのは良い。だけどその書き方までをどうこうしろと言うのは筋違いだという話。
464 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:42:51
僕ちんナカガワさんじゃないよ。
465 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:43:19
も、もう、相手にすんなっ！（涙目）ｗ
466 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:43:43
>>459
そうなんですか。でも、「書き方をどうこうしろと言うのは筋違い」ってのは筋違いですよ。
私は昔二、三行の感想を乱発してたら「ウザい」「やめろ」って言われてましたし。
ええと、で、ですね。翻って本屋さんがコテハンであるなら、私が文句つけても筋違いじゃないのではないですか。
それどころか文句を付けた私に文句をつけるのも筋違いでそれを指摘するのも筋違いで～～～って、
水かけ論になっちゃいますよ。
そうなんですか。でも、「書き方をどうこうしろと言うのは筋違い」ってのは筋違いですよ。
私は昔二、三行の感想を乱発してたら「ウザい」「やめろ」って言われてましたし。
ええと、で、ですね。翻って本屋さんがコテハンであるなら、私が文句つけても筋違いじゃないのではないですか。
それどころか文句を付けた私に文句をつけるのも筋違いでそれを指摘するのも筋違いで～～～って、
水かけ論になっちゃいますよ。
467 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:44:52
もうやめろ！
468 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:45:10
469 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:45:14
「水かけ論」でも、しっかり主張しなければならないのよ。
そこに会話があるのなら、お互いに何かを得るはずだから。
そこに会話があるのなら、お互いに何かを得るはずだから。
470 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 11:45:38
あれみたいにしたらどうですか
チューボーですよ
誰かがマチャアキを名乗って「星五つです！」なんて
なんにしても書き手としては評価してくださる方は神様ですよ。本当に
チューボーですよ
誰かがマチャアキを名乗って「星五つです！」なんて
なんにしても書き手としては評価してくださる方は神様ですよ。本当に
471 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:46:38
ところで、えび顔髪型ってどんなの？
472 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:47:34
「竹島・歴史」で謝罪要求 韓国、対日外交を転換
473 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:48:06
474 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:49:04
適当な主観で書いていたら、相手にされなくなる。
たかしが、うざいっていわれたのは、指摘した内容が悪かっただけでしょ？
二、三行の簡素でも当を得ていたら、そんなことはないはず。たぶん……。
たかしが、うざいっていわれたのは、指摘した内容が悪かっただけでしょ？
二、三行の簡素でも当を得ていたら、そんなことはないはず。たぶん……。
475 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:49:13
つまり、たかしの主観はダメな主観なのよ。
476 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:49:49
477 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:49:52
もうやめろや～。
というか☆が０個になるのが怖いんだよ。
というか☆が０個になるのが怖いんだよ。
478 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:50:46
479 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:51:01
てゆうか、まだ星３つ以上でてないから、２つが平凡なところと思われる。
480 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:51:27
本屋の感想が定着すると、本屋のゆうことを
鵜呑みにするアフォが沢山出てくるかもしれんだろ。
鵜呑みにするアフォが沢山出てくるかもしれんだろ。
481 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:52:49
482 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:53:10
>>476
せめて、
神が偏った思考の持ち主ならば、私は神をレイプする！
このくらい革新的に進化させてくれ。
レイプすることによって、新たな子の誕生、つまり価値観を生む出すという
メッセージが込められる、みたいな。
まだまだだな、おぬしも。
せめて、
神が偏った思考の持ち主ならば、私は神をレイプする！
このくらい革新的に進化させてくれ。
レイプすることによって、新たな子の誕生、つまり価値観を生む出すという
メッセージが込められる、みたいな。
まだまだだな、おぬしも。
483 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:53:19
すでに一人アフォが暴れてるしな。
484 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:53:23
そういう人は作家にはなれないと思う。
だってそうだろ？ 芥川賞をとった作品だってクソという人もいるし、
大ヒット映画をクソという人もいるし、個人の捉え方だ。本屋さんの評価を鵜呑みにするようなやつは、
あの映画はヒットしているから面白いに決まってると、思うアフォなんだよ。
だってそうだろ？ 芥川賞をとった作品だってクソという人もいるし、
大ヒット映画をクソという人もいるし、個人の捉え方だ。本屋さんの評価を鵜呑みにするようなやつは、
あの映画はヒットしているから面白いに決まってると、思うアフォなんだよ。
485 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:53:54
486 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:53:54
あのさあ、たかしの発言って、よく小学校の通学路にある、いまにも飛び出さんとする子供の写見看板みたいなものでさ、「じゃあなんなの？」と言っても、やはり誰にもわからない問題なんだよ。
487 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:54:12
アフォは本屋が出現しようとしまいとアフォだ。
488 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:54:44
あ、483はたかしのことじゃないぞ
489 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:55:15
490 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:56:00
>>486
オレには君のたとえの方がわからん。
オレには君のたとえの方がわからん。
491 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:56:17
結局、文句を言っているのはたかしちゃんだけのような
気がする。つまり、えーと…
自治厨たかしってことでＯＫ？
気がする。つまり、えーと…
自治厨たかしってことでＯＫ？
492 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:56:23
平手萌美って超かわいくねぇ？
493 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:56:33
アフォだと言う奴は、自分が阿呆だと思われていることに気づいてないのが、かわいそう……
494 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:57:14
ライブドアが吉本興業を買収するという一報が入ったところで、たかしは何も出来ないわけだろ？
495 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:57:20
>>491
どこが？
どこが？
496 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:58:37
>>494
maji?
maji?
497 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 11:58:47
498 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:59:12
>>486
そうそう、高橋の意見は「気に入らない主観」を「主観と認めぬ」という主観なんだよ。
そうそう、高橋の意見は「気に入らない主観」を「主観と認めぬ」という主観なんだよ。
499 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 11:59:21
500 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:59:37
七国山病院は高橋たかしシンパなの？
501 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:00:11
ダイナマイト七国
１．２．３． しちこく！ しちこく！
１．２．３． しちこく！ しちこく！
502 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:00:12
七国山はネズミ臭くてかなわん。
503 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 12:01:21
俺たちの心の中には、いつだって「主観」があるんだ……！！
～完～
ご愛読ありがとうございました！ 高橋 たかし先生の次回作にご期待ください！
～完～
ご愛読ありがとうございました！ 高橋 たかし先生の次回作にご期待ください！
504 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:01:35
505 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:01:56
みんな昼飯食えよ！
506 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:02:09
つうかあれだ。
本屋さんが、たかしの作品はスルーすればいいんだよ。
評価されたくないってんだろ？
本屋さんが、たかしの作品はスルーすればいいんだよ。
評価されたくないってんだろ？
507 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:02:29
そうだな。本屋さんが、たかしの作品はスルーすればいいんだよ。
508 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:02:42
509 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:03:12
つまんねえ奴だな、たかしは。
510 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:03:45
本人が去ったあとでごちゃごちゃゆうなよ
女の腐ったような奴だな
女の腐ったような奴だな
511 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:03:49
なにやらたかし株がストップ安ですね。
512 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 12:04:15
>>500
コテハンを名乗るよしみというコト。存在を維持するくらいの協力はする
つもり
>>501
レッドホットチリペッパー！ アイツを殺せ！
>>502
あんたがどんなものであれ、俺を認識する限り、俺の存在は消えない。
コテハンを名乗るよしみというコト。存在を維持するくらいの協力はする
つもり
>>501
レッドホットチリペッパー！ アイツを殺せ！
>>502
あんたがどんなものであれ、俺を認識する限り、俺の存在は消えない。
513 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:04:18
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
514 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:05:00
515 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:05:39
たかしはいい奴だよ。
だからたかしの作品はスルーすればいいんだよ。
だからたかしの作品はスルーすればいいんだよ。
516 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:05:52
>>513
なにやってんの、青色？
なにやってんの、青色？
517 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:07:09
うお！
５１５と、出だし、かぶった！ 奇跡か。
５１５と、出だし、かぶった！ 奇跡か。
518 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 12:07:29
そうそう。結局千日手を打開できていないわけですから。みじめですよ。
>>504
なんでそんなにムキになるのか分かりません。冗談だったんですけど。こっちは名無しを相手にしているわけですから、見分けがつかないので、
書き込みごとには好感度プラマイゼロなんですよ。
じゃあ、そっくりそのまま>>494をお返ししますね。
正直ひきました。
>>504
なんでそんなにムキになるのか分かりません。冗談だったんですけど。こっちは名無しを相手にしているわけですから、見分けがつかないので、
書き込みごとには好感度プラマイゼロなんですよ。
じゃあ、そっくりそのまま>>494をお返ししますね。
正直ひきました。
519 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:07:36
たかし虐めに終始しちゃったけど、たかしは可愛いよ。可愛いからいろいろと言いたくなる。
意見はたかしらしいし、この一連の会話こそが主観を表すものになった。
意見はたかしらしいし、この一連の会話こそが主観を表すものになった。
520 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:07:47
>>514
明らかに私念ですな
明らかに私念ですな
521 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:08:13
今日は何の祭りでつか？
522 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 12:08:30
ごはん食べてきます。
523 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:08:55
午後の部はありません。
ていうか一日で1スレ使う勢いです
ていうか一日で1スレ使う勢いです
524 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:09:46
『高橋たかしと愉快な仲間達』
525 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:10:02
526 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:10:08
なぜ堀江も高橋も質問に質問で返しますか？
自分で書いて気持ち悪くなった
528 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:10:57
質問自体が愚かだからだよ。
529 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:11:53
なるほど。たかしくん祭りね。
あ、ちなみにたかしくんとこのオタク度チェック。俺は２点ですた。
あ、ちなみにたかしくんとこのオタク度チェック。俺は２点ですた。
530 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:12:29
たかし、人気者でいいな。
531 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 12:12:51
ペン二本用意して、後ろをくっつけてそのまま強く十秒間くらい押した後に離そうとすると
なかなか離れなくて、そのもどかしさが快感、ってさっきいいともでやってましたが
本当ですね。これはすごい。
なかなか離れなくて、そのもどかしさが快感、ってさっきいいともでやってましたが
本当ですね。これはすごい。
532 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:12:56
533 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:14:01
>>530
あなたもコテを使えば、人気者！
あなたもコテを使えば、人気者！
534 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:14:45
たかしの人気はたかしの実力だよ
カリスマ性あるからね
カリスマ性あるからね
535 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:14:58
本屋さんに評価されたくない奴は、あらかじめ宣言しておけば
いいんじゃない？ たかしのようにさ。
そうすれば丸く収まるでしょ。
いいんじゃない？ たかしのようにさ。
そうすれば丸く収まるでしょ。
536 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:15:27
>>368
> 『一行目でダウンした』とか、ああいうのは批評とは言わんよ。
>もし批評としてするなら、全部読むのはデフォ、そこで『まず一行目のこの部分～』といかんと。
不味いラーメンを「不味い」と評するには、最後まで食せと？ スープ一杯すすれば、「すげー不味い」ラーメンは分かる。
「スープだけだとイマイチかもしれないが、麺と絡めて食べたときのハーモニーが最高になるように作ってある」（店主）
なんてのがいるかもしれないが……死んで欲しい。くたばって欲しい。
> 『一行目でダウンした』とか、ああいうのは批評とは言わんよ。
>もし批評としてするなら、全部読むのはデフォ、そこで『まず一行目のこの部分～』といかんと。
不味いラーメンを「不味い」と評するには、最後まで食せと？ スープ一杯すすれば、「すげー不味い」ラーメンは分かる。
「スープだけだとイマイチかもしれないが、麺と絡めて食べたときのハーモニーが最高になるように作ってある」（店主）
なんてのがいるかもしれないが……死んで欲しい。くたばって欲しい。
537 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:20:07
たかし君の「★評価イヤイヤ」発言がいまいちつかみかねるのは
・主観的な評価はイヤイヤ なのか
・★の五段階評価は大雑把すぎないか？ なのか
それとも
・夏目漱石の小説がグッドマーク なのがイヤイヤなのか？
分からないのと
それと代替案が提示されていないことかな。
★５段階評価ではなく１０項目（ユーモアはあるか、とか）で評価されたらどうでしょうか……とか。
・主観的な評価はイヤイヤ なのか
・★の五段階評価は大雑把すぎないか？ なのか
それとも
・夏目漱石の小説がグッドマーク なのがイヤイヤなのか？
分からないのと
それと代替案が提示されていないことかな。
★５段階評価ではなく１０項目（ユーモアはあるか、とか）で評価されたらどうでしょうか……とか。
538 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:20:56
残飯はいるか？
539 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:23:38
ラーメンは一口食べたら味の良し悪しが判断できる。
小説は最後まで読まないと判断できない。その違い。
総合的に検証しなければならないものと、ラーメンを並列で論ずるのは間違い。
小説は最後まで読まないと判断できない。その違い。
総合的に検証しなければならないものと、ラーメンを並列で論ずるのは間違い。
540 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 12:23:56
>>536の前で……
プリンに醤油をかける。
きゅうりに蜂蜜をつける。
コーラと麦茶を１０対１の割合で混ぜる。
ファンタの味すべてを混ぜ合わせる。
怒る？ 「話がちがうだろ」って突っ込みは自分でしておく。
プリンに醤油をかける。
きゅうりに蜂蜜をつける。
コーラと麦茶を１０対１の割合で混ぜる。
ファンタの味すべてを混ぜ合わせる。
怒る？ 「話がちがうだろ」って突っ込みは自分でしておく。
541 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:26:58
>>207 ：ガストロ ：05/03/17 11:46:15
ドーム・ツアーは当時の『宝島』読め。今は手元に無いから、間違っていたら謝るよ。
そして２ちゃんでは冗談でも女自慢はするモンじゃないと思ったよ。
２ちゃんでは？ anywhere anytime アウトだぜ。過去の女絡みの自慢話は。
２ちゃん以外ではOKか？ ちなみにキャバクラではNG話題でーす。
「この人ってすごいんだ！」と思わせようとする話題はNG。
俺、昔は女にモテて……（へぇ、すごいんですね）
俺、今役員やってるんだけど。先週もン千万の取引をやって（へぇ、すごいんですね）
俺、小説書いているんだ。（へぇ、すごいんですね）
ドーム・ツアーは当時の『宝島』読め。今は手元に無いから、間違っていたら謝るよ。
そして２ちゃんでは冗談でも女自慢はするモンじゃないと思ったよ。
２ちゃんでは？ anywhere anytime アウトだぜ。過去の女絡みの自慢話は。
２ちゃん以外ではOKか？ ちなみにキャバクラではNG話題でーす。
「この人ってすごいんだ！」と思わせようとする話題はNG。
俺、昔は女にモテて……（へぇ、すごいんですね）
俺、今役員やってるんだけど。先週もン千万の取引をやって（へぇ、すごいんですね）
俺、小説書いているんだ。（へぇ、すごいんですね）
542 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:29:51
543 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:30:30
たかし愛してるよ
544 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:30:45
駄目な小説は１行とは言わんが、１０行読めば分かるよ。
ちょっと駄目、普通、ちょっと良い、ぐらいの微妙な感じは分からないけどな。
たとえば、そらまめの「なんとか神父」は最後まで読めない。だから評価できないわけだが、
最初の数行で「これはマズイ」。「たぶん、マズイ小説だろう」ぐらいは分かる。
ちょっと駄目、普通、ちょっと良い、ぐらいの微妙な感じは分からないけどな。
たとえば、そらまめの「なんとか神父」は最後まで読めない。だから評価できないわけだが、
最初の数行で「これはマズイ」。「たぶん、マズイ小説だろう」ぐらいは分かる。
545 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:32:08
漱石が★五つなら、実質四段階評価だよね。
546 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:34:27
うん、漱石に評価つけるのって、ちょっと・・
547 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:37:03
そりゃ冗談でしょう。漱石の三四郎を評価しているのは。チミチミ！
じぶんは冗談を言う。けど、他人の冗談は認めん。みたいな姿勢はいかんよ。
じぶんは冗談を言う。けど、他人の冗談は認めん。みたいな姿勢はいかんよ。
548 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:38:21
ただある程度の公共性を内包した批評を展開しようと思った場合、
やはり最後まできちんと読んでから判断するのが妥当だと考えます。
先ほどのラーメン屋の例で言うと、ただの通りすがりの客なら、
一口食べて「オヤジ！ このラーメンくそマズイやんけっ！」で済む。
しかし雑誌などでそのラーメン店についての記事を掲載する場合なんかだと
それではお話にならない。
やはり最後まできちんと食べて判断するでしょう。要はスタンスの問題。
やはり最後まできちんと読んでから判断するのが妥当だと考えます。
先ほどのラーメン屋の例で言うと、ただの通りすがりの客なら、
一口食べて「オヤジ！ このラーメンくそマズイやんけっ！」で済む。
しかし雑誌などでそのラーメン店についての記事を掲載する場合なんかだと
それではお話にならない。
やはり最後まできちんと食べて判断するでしょう。要はスタンスの問題。
549 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:39:57
昔の人の作品より、今の時代の人の作品の方が上に決まってる！
漱石なんて、星３つくらいが妥当じゃないかな。
敬意を表して４にしてあげてもいいけど。
漱石なんて、星３つくらいが妥当じゃないかな。
敬意を表して４にしてあげてもいいけど。
550 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:42:56
551 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:43:30
>>549
素人さん、または、永遠の作家志望さんには批評なんて無理な話だよ。
権威主義に凝り固まっているからね。まともな評価なんてできないよ。
実際、才能ない人が多いから、過去の作家の方がまだマシ、って感じ？
素人さん、または、永遠の作家志望さんには批評なんて無理な話だよ。
権威主義に凝り固まっているからね。まともな評価なんてできないよ。
実際、才能ない人が多いから、過去の作家の方がまだマシ、って感じ？
552 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 12:44:08
じゃあちょっとラーメンの神様でも投稿して見ましょうかね。
下品、ギャグ、馬鹿だけで構成された作品なんですけど。
本屋さんがどう評価するか。
下品、ギャグ、馬鹿だけで構成された作品なんですけど。
本屋さんがどう評価するか。
553 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 12:45:39
って、いかんわ。鍛錬場を私物化するわけにはいかないですもんね。
ちょっと本屋さんに悪感情抱きすぎましたかね。
これからも続けてくださいね本屋さん。文句があればいちいち絡みますけど、
無視してくれて結構です。
ちょっと本屋さんに悪感情抱きすぎましたかね。
これからも続けてくださいね本屋さん。文句があればいちいち絡みますけど、
無視してくれて結構です。
554 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:45:49
555 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 12:47:53
切り返しまで１分３1秒……見事だ。
556 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:52:19
>>551
おおーっ！ あんた話がわかるね！
そうなんだよね、才能の感じられない作家志望さんって、どっか抜けてるよ。
プロだからという色眼鏡で見て、「すごい」とか評価しているし。
それに「プロになる」を目指しているから、志が低いんだよね。
せめて夢を語るんだったら、全世界で翻訳されて売れるとかさ、
ハリウッドで映画化とか、そんなのをいってほしいね。
でもまぁ、身の丈を知っているってことで、いいのかなあ。
作家志望ごっこで、人生の大半を無駄にしてしまうのが、哀れだけどね。
才能のない人って、自分で気づかないってところが、酷だよ。
おおーっ！ あんた話がわかるね！
そうなんだよね、才能の感じられない作家志望さんって、どっか抜けてるよ。
プロだからという色眼鏡で見て、「すごい」とか評価しているし。
それに「プロになる」を目指しているから、志が低いんだよね。
せめて夢を語るんだったら、全世界で翻訳されて売れるとかさ、
ハリウッドで映画化とか、そんなのをいってほしいね。
でもまぁ、身の丈を知っているってことで、いいのかなあ。
作家志望ごっこで、人生の大半を無駄にしてしまうのが、哀れだけどね。
才能のない人って、自分で気づかないってところが、酷だよ。
557 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 12:53:10
>>555
それだけ、冷静だということです。あと、タイプ速度が微妙に早めですから。
それだけ、冷静だということです。あと、タイプ速度が微妙に早めですから。
558 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:54:24
＞５５６
こういう輩はスルーで。相手にしだしたらキリがねーずら。
こういう輩はスルーで。相手にしだしたらキリがねーずら。
559 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 12:54:45
了解
560 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/18 12:58:13
『冬の海で休憩中』 著・よしぞー 【★★★☆☆】
――あたし宇宙人なんです。
海岸で出会った美しい女。これがいわゆる電波というやつか？ そして海の彼方からやってきたものは!?
互いに養子として育てられた人間（？）の心情をユーモラスに描いた、よしぞーワールド！
561 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 13:00:46
はあ？ テメなんじゃコラ☆三つって。
まだ読んでないけど。
まだ読んでないけど。
562 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:01:34
>>556
まともなのが、一人いたようだな。
製本化されていると、それだけでそれを高く評価してしまう作家志望が多いからな。
過去の文豪などと評価している馬鹿は、読み取る能力に欠けている。
いってもわからないから、いわないが、それに気づけないと、
いつまで経っても素人作家志望だ。一次通過が、彼等の「ごほうび」だろうな。
真剣に自分がいずれその作家達と同じラインに立つことを考えていない。
でも、本当に作家になるような輩は、考え方も、センスも、発想も、プライドも、
何もかも違うからな。固定観念に縛られた空間で、しこしこやってる子を見ると、
おまえじゃないけど、俺も哀れに思うよ。
まともなのが、一人いたようだな。
製本化されていると、それだけでそれを高く評価してしまう作家志望が多いからな。
過去の文豪などと評価している馬鹿は、読み取る能力に欠けている。
いってもわからないから、いわないが、それに気づけないと、
いつまで経っても素人作家志望だ。一次通過が、彼等の「ごほうび」だろうな。
真剣に自分がいずれその作家達と同じラインに立つことを考えていない。
でも、本当に作家になるような輩は、考え方も、センスも、発想も、プライドも、
何もかも違うからな。固定観念に縛られた空間で、しこしこやってる子を見ると、
おまえじゃないけど、俺も哀れに思うよ。
563 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:03:06
一人で遊んでる人がいますね。
564 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:03:26
もう寝る
おやすみ
おやすみ
565 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:04:07
これだけいろいろ言われても動じない本屋さんって……
クール！
クール！
566 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:06:21
>>564
ソッチョコ、お休み～
ソッチョコ、お休み～
567 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:06:27
>>536
おお、総合的な芸術と、一瞬で違いが判るものを同じ土俵にだすとは、
中々に強引な方ですな。
>>368書いたもんだけどさ。
ラーメンは、スープ一口啜れば、味覚が鋭敏な人なら、
どういうもので出汁を取ったのか、とか、チャーシューの味付け、麺の具合、
そういうの判るっしょや。
スープ一杯口にするだけで、そのスープのほぼ全てが判る。
勿論、判んなきゃ二口三口と口にスりゃいいけど、理解できればそれでいい、全てを、ね。
いい、小説の頭から最後まで読む行為と、スープ一杯すするのはほぼ同意って事だ。
ほぼ、っていうのは、やはり麺を一口くらい食わないと、具材をちょっとは食わないといけないとは思うって事だけど。
ともかく、麺、具、スープ、それらを知るのには、全部食わなくてもいい。
一口食えば、最初の一口も、最後の一口もほとんどおなじっしょや？
いや、のびたりする分、最初の一口こそ、全てを物語る。
つまり、批評とは、『全部理解してから、その作品の評価を行う行為』である、と。
理解してないのに、しったかして、一行だけ読んで、或いは、麺だけ食って、知った気になる。
そんなんは批評とは言わん、そんなんで批判すりゃ、そりゃ批判じゃなくて単なる苦情、クレーム、非難でしかないよ。
全部読まなきゃ判らないものは、全部読まなきゃならない。
一口で判るものは、一口で済ませてもいい。
当たり前とは思わんの？
ラーメンの例は、そりゃ見当違いも甚だしいとしか言いようが無いね。
全てを理解していないのに批評する奴なんて聞いた事無いし、
そんなんで『俺は批評してんだぞ！』なんてぶったててる奴いたら、
指差して笑うよ、自分は。
おお、総合的な芸術と、一瞬で違いが判るものを同じ土俵にだすとは、
中々に強引な方ですな。
>>368書いたもんだけどさ。
ラーメンは、スープ一口啜れば、味覚が鋭敏な人なら、
どういうもので出汁を取ったのか、とか、チャーシューの味付け、麺の具合、
そういうの判るっしょや。
スープ一杯口にするだけで、そのスープのほぼ全てが判る。
勿論、判んなきゃ二口三口と口にスりゃいいけど、理解できればそれでいい、全てを、ね。
いい、小説の頭から最後まで読む行為と、スープ一杯すするのはほぼ同意って事だ。
ほぼ、っていうのは、やはり麺を一口くらい食わないと、具材をちょっとは食わないといけないとは思うって事だけど。
ともかく、麺、具、スープ、それらを知るのには、全部食わなくてもいい。
一口食えば、最初の一口も、最後の一口もほとんどおなじっしょや？
いや、のびたりする分、最初の一口こそ、全てを物語る。
つまり、批評とは、『全部理解してから、その作品の評価を行う行為』である、と。
理解してないのに、しったかして、一行だけ読んで、或いは、麺だけ食って、知った気になる。
そんなんは批評とは言わん、そんなんで批判すりゃ、そりゃ批判じゃなくて単なる苦情、クレーム、非難でしかないよ。
全部読まなきゃ判らないものは、全部読まなきゃならない。
一口で判るものは、一口で済ませてもいい。
当たり前とは思わんの？
ラーメンの例は、そりゃ見当違いも甚だしいとしか言いようが無いね。
全てを理解していないのに批評する奴なんて聞いた事無いし、
そんなんで『俺は批評してんだぞ！』なんてぶったててる奴いたら、
指差して笑うよ、自分は。
568 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 13:09:03
俺は批評してんだぞ！
569 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:10:07
>>568
（AA略）プギャー
（AA略）プギャー
570 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:10:22
あははは
571 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:11:53
プギャハー
あ、もう寝るんだった
あ、もう寝るんだった
572 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:13:58
確かに、「冬の海で休憩中」はおもしろいばい。
573 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 13:15:11
残念ですがもう自演にしか見えません。
574 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:16:36
で、567の続き。
で、本屋の場合、まず、スタンスはわからない。
全部読んだ上で☆つけているのか、
それとも、ざっとみであらすじだけ抜き出して、感覚で☆をつけているのか、ね。
上で誰かがミシェランとかを例にしていたが、結局それと同じなんだよ。
認められるか、認められていないか、の違いだけ。
だから、もし、自分は本屋が☆を批評している気でつけているのなら、
全力で否定するが、感想というスタンスでそれを行っているのなら文句は言わん。
星をつける、簡潔でも簡素をつけてくれるなら、そっちの方が嬉しいしな。
あらすじなんかをいきなりつけられるよりも、よほどいい。
たかしが俺ジャガ例にしてたけど、一行で全ての簡素書けてたと思ってるのか？
で、あの一行簡素は、批評となりえていたか？
でも、本屋は否定して、俺ジャガは別に良いという、おかしくないか？
☆評価も、一行簡素も、同じ感想だぞ？、と。
もしそれでも、おれじゃがはいいけど、本屋は駄目、というのなら、
それこそ、単なる『俺は本屋嫌いだから、簡素もつけんなゴルァ』と言ってるって事にしかならん。
それとも、言外にそう言っているんか？
それなら、別に文句は無いｗ
が、それは、文句でしかないからな、議論でもなんでもない、単なる感情吐露だ。
で、本屋の場合、まず、スタンスはわからない。
全部読んだ上で☆つけているのか、
それとも、ざっとみであらすじだけ抜き出して、感覚で☆をつけているのか、ね。
上で誰かがミシェランとかを例にしていたが、結局それと同じなんだよ。
認められるか、認められていないか、の違いだけ。
だから、もし、自分は本屋が☆を批評している気でつけているのなら、
全力で否定するが、感想というスタンスでそれを行っているのなら文句は言わん。
星をつける、簡潔でも簡素をつけてくれるなら、そっちの方が嬉しいしな。
あらすじなんかをいきなりつけられるよりも、よほどいい。
たかしが俺ジャガ例にしてたけど、一行で全ての簡素書けてたと思ってるのか？
で、あの一行簡素は、批評となりえていたか？
でも、本屋は否定して、俺ジャガは別に良いという、おかしくないか？
☆評価も、一行簡素も、同じ感想だぞ？、と。
もしそれでも、おれじゃがはいいけど、本屋は駄目、というのなら、
それこそ、単なる『俺は本屋嫌いだから、簡素もつけんなゴルァ』と言ってるって事にしかならん。
それとも、言外にそう言っているんか？
それなら、別に文句は無いｗ
が、それは、文句でしかないからな、議論でもなんでもない、単なる感情吐露だ。
575 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:18:20
576 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:19:11
ちゃんといっとかないと、足引っ張られるかな？
で、567の続き、と書いているから、574も自分が書いたものではあるけど。
で、567の続き、と書いているから、574も自分が書いたものではあるけど。
577 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 13:21:11
たかしは、人間の感情全てをのみこめやしない！ アムロ、それが何で分からんのだ！？
もう疲れました。一時間くらい頭使いっぱなしだったので長文を読む気力が湧きません。
ですので誰か、誰か私の意志を継ぐ光の戦士よ……ってか私だけか、暴れてたのは……
もう疲れました。一時間くらい頭使いっぱなしだったので長文を読む気力が湧きません。
ですので誰か、誰か私の意志を継ぐ光の戦士よ……ってか私だけか、暴れてたのは……
578 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 13:21:47
うまくオチがつかないよ。落ち着かないよ。
どうやら本屋さんは極力人間臭さを消して、批評するだけに決めたみたい
だナー。動じないっつーか、関わり合いになりたくないってカンジだ。
そろそろ書かんと。電撃の推敲も終わってないのにぶらぶらしてる場合じ
ゃねえ。
どうやら本屋さんは極力人間臭さを消して、批評するだけに決めたみたい
だナー。動じないっつーか、関わり合いになりたくないってカンジだ。
そろそろ書かんと。電撃の推敲も終わってないのにぶらぶらしてる場合じ
ゃねえ。
579 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:22:04
ある意味、全部読まなければ評価できないものと主張するモノは、駄作だ。
頭のいい作家は、最初が肝心ということがわかっていて、
そのためのテクニックを駆使する。
最初の三十秒、そのあとの三分、そして三十分。
ある著書にあったが、読者を惹き付けるために、最後まで読ませるために、
努力を怠るな、ということだ。
そういう考えもなく、のべつ幕なしに書いたものに何の知性も感じられない。
偶然の当たりはずれがあるが、ほとんどが駄作だ。
なぜならば、その作家に思慮、配慮、が足りていないから。
書籍が少ない時代はよかった。が、今の時代、一生かかっても
すべての本を読むことはできない。
限られた自分の人生の時間を有効に使うためにも、
出だしでその本の良し悪しを見分けるくらいの能力は必要だといえよう。
頭のいい作家は、最初が肝心ということがわかっていて、
そのためのテクニックを駆使する。
最初の三十秒、そのあとの三分、そして三十分。
ある著書にあったが、読者を惹き付けるために、最後まで読ませるために、
努力を怠るな、ということだ。
そういう考えもなく、のべつ幕なしに書いたものに何の知性も感じられない。
偶然の当たりはずれがあるが、ほとんどが駄作だ。
なぜならば、その作家に思慮、配慮、が足りていないから。
書籍が少ない時代はよかった。が、今の時代、一生かかっても
すべての本を読むことはできない。
限られた自分の人生の時間を有効に使うためにも、
出だしでその本の良し悪しを見分けるくらいの能力は必要だといえよう。
580 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:25:56
368っす。
たかしは簡素貰うのは嫌いか？
それとも、人を選ぶクチなのか？
そりゃ、生駒やら野月やらに貰っても嬉か無いだろうけどさ。
嬉しくないから簡素つけんな、はエゴだよ、それは！
自分は、上でも言ったけど、本屋がもし批評してる気で☆つけてるなら、プギャーする。
でも、スタンスがわからないうちは簡素として捉えるし、
簡素ならどんなもんでも貰いたい、それこそカスな奴がつけるカスなもんでもな。
もし、カスがつけるカスな簡素であれば、いくらでも突っ込むし、
カスがつける良質な簡素ならば、＝良質な簡素でしかない、ありがたく受け止めよう。
そんなもんじゃないんか？
たかしは簡素貰うのは嫌いか？
それとも、人を選ぶクチなのか？
そりゃ、生駒やら野月やらに貰っても嬉か無いだろうけどさ。
嬉しくないから簡素つけんな、はエゴだよ、それは！
自分は、上でも言ったけど、本屋がもし批評してる気で☆つけてるなら、プギャーする。
でも、スタンスがわからないうちは簡素として捉えるし、
簡素ならどんなもんでも貰いたい、それこそカスな奴がつけるカスなもんでもな。
もし、カスがつけるカスな簡素であれば、いくらでも突っ込むし、
カスがつける良質な簡素ならば、＝良質な簡素でしかない、ありがたく受け止めよう。
そんなもんじゃないんか？
581 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:28:43
ハイさん、高峰秀子と高峰みえこは姉妹なのか？
582 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:29:54
新興宗教の信者、ハイさん。ここでの宣伝活動は止めてください（悲痛）
583 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:33:24
>>579
はっはー、368でふ(´･ω･`)。
全部読まなきゃいけないものは駄作。
『で』あっても、全部読まなきゃ批評はできんよ。
全部読んで初めて
『全部読んだらそれなりでしたけど、冒頭あたりの引き込み具合が悪くて、前半部で諦めそうになった』と言えばいい。
批評、と簡素はまったく違うんだって。
一行読んで諦めて『冒頭で引き込めるものが無いこの作品は駄作』とすれば、それは感想。
全部読んで『小説とは、冒頭の一段落目がもっとも重視されるものだ、しかしこれにそういう部分はなかった、故に駄作』というのは批評。
ちょっと、極論だけどな。
出だしで良い悪いの能力を持つ、それは別に構わんと思うよ。
でも、それでも、全部読まなきゃ、理解しなきゃ簡素はつけれん。
未完成作品は何故未完成でしかないのか、その話の全てを読者が理解できないから。
逆に言うと、全てを理解できるはずとしてピリオドが打たれていても、
全て読んで理解できなきゃ、読解力不足か、作者が未熟か、のどちらかだ。
話は逸れたけど、要するに、一行しか読まないでどうこうってのは、
その作品を『未完成品』として扱っているんだな。
未完成品は『評価』出来ない、これ、鉄則。
はっはー、368でふ(´･ω･`)。
全部読まなきゃいけないものは駄作。
『で』あっても、全部読まなきゃ批評はできんよ。
全部読んで初めて
『全部読んだらそれなりでしたけど、冒頭あたりの引き込み具合が悪くて、前半部で諦めそうになった』と言えばいい。
批評、と簡素はまったく違うんだって。
一行読んで諦めて『冒頭で引き込めるものが無いこの作品は駄作』とすれば、それは感想。
全部読んで『小説とは、冒頭の一段落目がもっとも重視されるものだ、しかしこれにそういう部分はなかった、故に駄作』というのは批評。
ちょっと、極論だけどな。
出だしで良い悪いの能力を持つ、それは別に構わんと思うよ。
でも、それでも、全部読まなきゃ、理解しなきゃ簡素はつけれん。
未完成作品は何故未完成でしかないのか、その話の全てを読者が理解できないから。
逆に言うと、全てを理解できるはずとしてピリオドが打たれていても、
全て読んで理解できなきゃ、読解力不足か、作者が未熟か、のどちらかだ。
話は逸れたけど、要するに、一行しか読まないでどうこうってのは、
その作品を『未完成品』として扱っているんだな。
未完成品は『評価』出来ない、これ、鉄則。
584 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:36:27
【警告】
宗教の勧誘をしている人がいます。気をつけてください。
できれば、みなさん、スルーしてください。
あなたの書き込みがコピペされ、知らないところで、晒されています。
また怨みを買うとトラブルに巻き込まれる可能性もあります。
宗教の勧誘をしている人がいます。気をつけてください。
できれば、みなさん、スルーしてください。
あなたの書き込みがコピペされ、知らないところで、晒されています。
また怨みを買うとトラブルに巻き込まれる可能性もあります。
585 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 13:42:39
>>580
なんて暖かい考え方なんでしょうか。
「しかし、その暖かさを持った人間がごはんスレを破壊するんだ、それが分かるんだよ、たかし！」
「だから、ごはんスレに俺の真面目さを見せなきゃならないんだろ！？」
「ふん、そーゆー男にしては本屋さんに冷たかったな？」
「俺はマシーンじゃない！ 本屋さんの店先で宣伝活動などできない！……だからか、貴様は本屋さんを簡素人として扱って！」
「そうか、本屋さんは賛同者を求めていたのか、それを私は迷惑に感じて、本屋さんを一簡素人に仕立て上げようとしたのか！」
「貴様ほどの男が、なんて器量の小さい！」
「なかがわさんは、私の母になってくれる存在だったんだぞ！」
「お母さん……？」
結局なかがわさんネタと使うたかし。二人を乗せたごはんスレは、地球から離れていく……。
もうどうでもいいし。このスレにはネタが濃すぎたし。もう自殺する。
なんて暖かい考え方なんでしょうか。
「しかし、その暖かさを持った人間がごはんスレを破壊するんだ、それが分かるんだよ、たかし！」
「だから、ごはんスレに俺の真面目さを見せなきゃならないんだろ！？」
「ふん、そーゆー男にしては本屋さんに冷たかったな？」
「俺はマシーンじゃない！ 本屋さんの店先で宣伝活動などできない！……だからか、貴様は本屋さんを簡素人として扱って！」
「そうか、本屋さんは賛同者を求めていたのか、それを私は迷惑に感じて、本屋さんを一簡素人に仕立て上げようとしたのか！」
「貴様ほどの男が、なんて器量の小さい！」
「なかがわさんは、私の母になってくれる存在だったんだぞ！」
「お母さん……？」
結局なかがわさんネタと使うたかし。二人を乗せたごはんスレは、地球から離れていく……。
もうどうでもいいし。このスレにはネタが濃すぎたし。もう自殺する。
586 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:49:36
がんだめのアク禁解けたのか。
587 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:50:49
>>585
368以下略。
読者はそこまで愚かではない！
ならばいますぐ、全ての読者に英知を授けてみせろ！
というか、もうネタは飽きたんで自粛するが、ともかく、
暖かい考え方結構(´･ω･`)！
作者兼読者ならば、簡素人のフォローをすんのは当たり前だろう。
逆に自分が同じ立場になった時に、フォローしあえるように、と。
まあ、個人的な、それこそエゴではあるけどな。
逆に、批評した『気』になってるだけの連邦軍を自分は許さないよ。
エウーゴ設立したっていいさ。
簡素人は、守る、良質な『批評』をする人間も守る、というか守りあう。
でも、批評した気になっているだけのクレーマーは叩く、もぐら叩きのように。
で、今の所本屋のスタンスは判らないのだから、良くて護衛対象、悪くても保留、とそれだけだ。
これで、本屋が自分は批評してんだぞ！、なんつったらプギャー。
368以下略。
読者はそこまで愚かではない！
ならばいますぐ、全ての読者に英知を授けてみせろ！
というか、もうネタは飽きたんで自粛するが、ともかく、
暖かい考え方結構(´･ω･`)！
作者兼読者ならば、簡素人のフォローをすんのは当たり前だろう。
逆に自分が同じ立場になった時に、フォローしあえるように、と。
まあ、個人的な、それこそエゴではあるけどな。
逆に、批評した『気』になってるだけの連邦軍を自分は許さないよ。
エウーゴ設立したっていいさ。
簡素人は、守る、良質な『批評』をする人間も守る、というか守りあう。
でも、批評した気になっているだけのクレーマーは叩く、もぐら叩きのように。
で、今の所本屋のスタンスは判らないのだから、良くて護衛対象、悪くても保留、とそれだけだ。
これで、本屋が自分は批評してんだぞ！、なんつったらプギャー。
588 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 13:53:58
>>583
見方によっては、傲慢な意見にもきこえるな。
全部読んだからといって、全部を理解しているとも限らないんじゃないのか？
おまえは全部をちゃんと理解していないから、批評する資格はない、と作者にいわれたらどうする？
それと、多くを批評し、批評しなれてくると、今のあんたの意見も変わってくるはず。
つまり経験が足りないから、そんなことをいうのだといっておく。
前半部分を読めば、全部読まなくてもだいたい批評できるようになるから。
うんざりするほど、本を読み、批評の鍛錬をしてみ。
そこにパータンがあるのに気づくだろう。
素人がなぜ、素人なのか、はっきり見えてくるから。
最後に、批評にはそれほど、価値がないということをつけくわえておく。
その本に最後まで読ませる力があるかどうか、がもっとも重要なんだ。
そして、そういう力がある本を書く作家が書いたものの中に、
新たな価値観や深い思索、思惟を、私は見出す。
なぜなら、先にいったように、この世には読み切れないほどの本があるし、
これからもずっと増えていくから。
見方によっては、傲慢な意見にもきこえるな。
全部読んだからといって、全部を理解しているとも限らないんじゃないのか？
おまえは全部をちゃんと理解していないから、批評する資格はない、と作者にいわれたらどうする？
それと、多くを批評し、批評しなれてくると、今のあんたの意見も変わってくるはず。
つまり経験が足りないから、そんなことをいうのだといっておく。
前半部分を読めば、全部読まなくてもだいたい批評できるようになるから。
うんざりするほど、本を読み、批評の鍛錬をしてみ。
そこにパータンがあるのに気づくだろう。
素人がなぜ、素人なのか、はっきり見えてくるから。
最後に、批評にはそれほど、価値がないということをつけくわえておく。
その本に最後まで読ませる力があるかどうか、がもっとも重要なんだ。
そして、そういう力がある本を書く作家が書いたものの中に、
新たな価値観や深い思索、思惟を、私は見出す。
なぜなら、先にいったように、この世には読み切れないほどの本があるし、
これからもずっと増えていくから。
589 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:01:44
>>588
別に、全部を読めば即理解、なんつってないし、もしそう聞えたなら誤るよ。
自分はずっと、批評とは作品を理解しなければ出来ない、と言っている。
多くを読んで、パターンが判ろうと、どんでんがえしはどこにだって現れる、違うか？
可能性を潰して、批評なんて出来やしない。
前半読んで止めてその本を燃やしちまった。
でも、後から話を聞くと、その話は、全400ページ中200ページを過ぎた辺りから、
とんでもなく面白くなるもんだった。
で、実際に、また購入して、今度は全部読んでみた。
……面白いじゃん、と。
でも、吐いた唾は飲み込めない。
判る？
一行しか、前半しか読まないってのは、『理解できていない』可能性もあるって事。
勿論、理解できてりゃ無問題。
で・も。
うんざりするほど本を読み、パータン（←何故か以下略）知ってる読者ってのが、はたしてどのくらいいる？
もし、一行で諦めた系簡素する奴が全てそうだというのなら、文句なんざ微塵も無い。
が、実際にはそうではないだろ？
なら、全部読め＝理解しろ、と言ってるわけだ、自分は。
そうでないなら、簡素でしかないよ、とね。
で、簡素つけるスタンスならば、一行簡素だろうと、一行目で否定簡素だろうと、全部纏めてそれでいい。
そゆことだよ。
別に、全部を読めば即理解、なんつってないし、もしそう聞えたなら誤るよ。
自分はずっと、批評とは作品を理解しなければ出来ない、と言っている。
多くを読んで、パターンが判ろうと、どんでんがえしはどこにだって現れる、違うか？
可能性を潰して、批評なんて出来やしない。
前半読んで止めてその本を燃やしちまった。
でも、後から話を聞くと、その話は、全400ページ中200ページを過ぎた辺りから、
とんでもなく面白くなるもんだった。
で、実際に、また購入して、今度は全部読んでみた。
……面白いじゃん、と。
でも、吐いた唾は飲み込めない。
判る？
一行しか、前半しか読まないってのは、『理解できていない』可能性もあるって事。
勿論、理解できてりゃ無問題。
で・も。
うんざりするほど本を読み、パータン（←何故か以下略）知ってる読者ってのが、はたしてどのくらいいる？
もし、一行で諦めた系簡素する奴が全てそうだというのなら、文句なんざ微塵も無い。
が、実際にはそうではないだろ？
なら、全部読め＝理解しろ、と言ってるわけだ、自分は。
そうでないなら、簡素でしかないよ、とね。
で、簡素つけるスタンスならば、一行簡素だろうと、一行目で否定簡素だろうと、全部纏めてそれでいい。
そゆことだよ。
590 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:04:24
591 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:10:02
俺じゃがさんの一行簡素、好きだったけどなあ。
どんなに長い作品でも、ちゃんと最後まで読んでくれていたし、結構スルドイ指摘もあったしね。
それに、俺じゃがさんは「批評」という言葉は使ってなかったと思う。
冒頭数行で、その作品の全てはわからないけど。
冒頭で続きを読む気がなくなる、ていうのはあるよね。
「早く続きを読みたい」、「もうちょっと頑張って、続きを読んでみよう」、「もういいです」って思うかは人それぞれだけど。
夢中になって最後まで一気に読める作品というのは、少ないよね。
どんなに長い作品でも、ちゃんと最後まで読んでくれていたし、結構スルドイ指摘もあったしね。
それに、俺じゃがさんは「批評」という言葉は使ってなかったと思う。
冒頭数行で、その作品の全てはわからないけど。
冒頭で続きを読む気がなくなる、ていうのはあるよね。
「早く続きを読みたい」、「もうちょっと頑張って、続きを読んでみよう」、「もういいです」って思うかは人それぞれだけど。
夢中になって最後まで一気に読める作品というのは、少ないよね。
592 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:13:13
>>588
レスで追記、今度は後半部分へ、ね。
全部読ませる事が出来て、且つ面白い作品こそ至高。
その通りだと思うよ、つか、これを否定する奴なんざ、単なる自慰坊だ。
自分は、批評した気になっている奴がいるなら気をつけろ、と言ってるだけでふ。
ろくに本を読んで無いのに、一行読んでダウン、なんつってる奴がいれば、
おいおい、おまいさん、本当にその作品理解してるのかい？、って事。
批評だ大事なんて微塵も思ってない。
でも、作品を理解すんのは、大事な事だろ？
理解できていないのに、冒頭で否定すんな、という事さね。
しかも、そういう奴に限って、批評っぽい言い回しで説のべる。
そいつらまとめてプギャーだよ。
前半部が読めないからって＝後半もつまらないとは限らない。
でも、前半部は大した事ないけど、後半から爆発する物語って、名作、多くないか？
前半三行で読み終えていたら、名作に出会えんのだぞ。
レスで追記、今度は後半部分へ、ね。
全部読ませる事が出来て、且つ面白い作品こそ至高。
その通りだと思うよ、つか、これを否定する奴なんざ、単なる自慰坊だ。
自分は、批評した気になっている奴がいるなら気をつけろ、と言ってるだけでふ。
ろくに本を読んで無いのに、一行読んでダウン、なんつってる奴がいれば、
おいおい、おまいさん、本当にその作品理解してるのかい？、って事。
批評だ大事なんて微塵も思ってない。
でも、作品を理解すんのは、大事な事だろ？
理解できていないのに、冒頭で否定すんな、という事さね。
しかも、そういう奴に限って、批評っぽい言い回しで説のべる。
そいつらまとめてプギャーだよ。
前半部が読めないからって＝後半もつまらないとは限らない。
でも、前半部は大した事ないけど、後半から爆発する物語って、名作、多くないか？
前半三行で読み終えていたら、名作に出会えんのだぞ。
593 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:16:21
ちなみに、お前は理解してないから、批評する資格が無い、なんち言われたら、
別にいいよ、感想だし、って答えるよ。
589.590.592は368ね、ちなみに。
別にいいよ、感想だし、って答えるよ。
589.590.592は368ね、ちなみに。
594 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:18:00
>>589
誤解があるようだな。
全部読まなければ、批評をできないという意見に反対なんだ。
それから、その本がいくら後半で面白くなろうとも、そんなことは知ったことない。
つまり、そこまで読ませる魅力がないのなら、意味がないことをいいたい。
運良くプロとなっても、あとあと、プロとして通用しないのでは？
それはその本をあえて読まなくたって、最初から最後まで読ませ、
途中でどんでん返しの面白い本があるだろうから、
貴重な時間をそっちに使えばいい、ってことになるから。
また、これからはそういうレベルで競う本が多く出てくるだろうから、
その能力に欠ける人には厳しく批評してやった方がいい。
駄作のどんでん返しに付き合うよりも、
良作のどんでん返しを堪能してください。
そして、そういう作品を書ける作家を応援、支持、育てていこう、ってこと。
誤解があるようだな。
全部読まなければ、批評をできないという意見に反対なんだ。
それから、その本がいくら後半で面白くなろうとも、そんなことは知ったことない。
つまり、そこまで読ませる魅力がないのなら、意味がないことをいいたい。
運良くプロとなっても、あとあと、プロとして通用しないのでは？
それはその本をあえて読まなくたって、最初から最後まで読ませ、
途中でどんでん返しの面白い本があるだろうから、
貴重な時間をそっちに使えばいい、ってことになるから。
また、これからはそういうレベルで競う本が多く出てくるだろうから、
その能力に欠ける人には厳しく批評してやった方がいい。
駄作のどんでん返しに付き合うよりも、
良作のどんでん返しを堪能してください。
そして、そういう作品を書ける作家を応援、支持、育てていこう、ってこと。
595 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:24:11
簡単にいうと、
昔は歌唱力があれば、それなりに認められ人気も出たけど、
今の時代、見てくれが大事でしょ？ イメージが大事。
そのイメージは、冒頭で、いかに読者を惹き付けるかにかかっている！
昔は歌唱力があれば、それなりに認められ人気も出たけど、
今の時代、見てくれが大事でしょ？ イメージが大事。
そのイメージは、冒頭で、いかに読者を惹き付けるかにかかっている！
596 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:32:07
名前だけで、判断されてしまう香具師もいるよｗ
597 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:33:29
>>582
残飯だろう。
残飯だろう。
598 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:33:36
>596
そらまめ、リュート、がんだめん
おｋ？
そらまめ、リュート、がんだめん
おｋ？
599 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:33:50
>>594
その通りだとは思う。
でも、実際問題、前半部が面白くて、且つ後半部にも山がある。
そんな小説が選べるほどあるのか、って事、ごはんにね。
前半部が結構いい小説は存在する、後半尻すぼみしたりするけどな。
冒頭はダラダラしてても全部読んだら、結構面白かった小説も、ある。
その中で、全ての部類で良質なものがあるか、と問われりゃそれほど無いだろ？
別に厳しく言う事は構わんと思う。
後半が駄目な奴には、何故駄目だったか、反論できないくらいに追求し、
メリハリの無い文章書く奴には、地味、ぱっとしない、存在感が無い、どんどんいってやれと思う。
いいもの書く奴を応援すんのは勿論だよ。
でも、光る部分がある奴を、わざわざ捨てる事も無いと思う。
作家コンテンツではなく、作家志望コンテンツなのだしね。
駄目なら叩けばいい、勿論理解ある『叩き』ね。
相手に理解できないような『批評モドキのクレーム』ではなく、理無き批判でもなく。
志望者が集まるコンテンツならば、良作を書ける『可能性』のある奴も育てよう、って事。
育てるってーと語弊があるかもしれんけど、自分の簡素が相手の利になれば良いって事ね。
駄作のどんでん返しに付き合うのがいい、って言ってるんじゃないよ。
駄作がどんでん返しして、良作になるものもある、って事を言ってんだから。
全部読んで『時間の無駄した(´･ω･`)』って事は確かにあるとは思う。
でも、全部読んで『結構良かった(´･ω･`) 』と思うものも、確かにある。
そういう事だよ、要するに、自分は書くのはともかく、読むだけならいいものを読みたい。
こっからはスタンスの違いだろうが、よりよいものを求めるか、いいものの種類を求めるかって事、これに良し悪しは無いと思うし、あるとしても自業自得、後悔は無いよ。
で、本屋の話に戻るけど、ならば、簡素は大事だろ、って事。
誰が自作を読んで、どう思ったか。
個人的感情でしかない『批評』なら、反発もあろうが、
簡素である限りは、どんなもんでも簡素は簡素。
それこそ、受け止め方は作者次第。
その通りだとは思う。
でも、実際問題、前半部が面白くて、且つ後半部にも山がある。
そんな小説が選べるほどあるのか、って事、ごはんにね。
前半部が結構いい小説は存在する、後半尻すぼみしたりするけどな。
冒頭はダラダラしてても全部読んだら、結構面白かった小説も、ある。
その中で、全ての部類で良質なものがあるか、と問われりゃそれほど無いだろ？
別に厳しく言う事は構わんと思う。
後半が駄目な奴には、何故駄目だったか、反論できないくらいに追求し、
メリハリの無い文章書く奴には、地味、ぱっとしない、存在感が無い、どんどんいってやれと思う。
いいもの書く奴を応援すんのは勿論だよ。
でも、光る部分がある奴を、わざわざ捨てる事も無いと思う。
作家コンテンツではなく、作家志望コンテンツなのだしね。
駄目なら叩けばいい、勿論理解ある『叩き』ね。
相手に理解できないような『批評モドキのクレーム』ではなく、理無き批判でもなく。
志望者が集まるコンテンツならば、良作を書ける『可能性』のある奴も育てよう、って事。
育てるってーと語弊があるかもしれんけど、自分の簡素が相手の利になれば良いって事ね。
駄作のどんでん返しに付き合うのがいい、って言ってるんじゃないよ。
駄作がどんでん返しして、良作になるものもある、って事を言ってんだから。
全部読んで『時間の無駄した(´･ω･`)』って事は確かにあるとは思う。
でも、全部読んで『結構良かった(´･ω･`) 』と思うものも、確かにある。
そういう事だよ、要するに、自分は書くのはともかく、読むだけならいいものを読みたい。
こっからはスタンスの違いだろうが、よりよいものを求めるか、いいものの種類を求めるかって事、これに良し悪しは無いと思うし、あるとしても自業自得、後悔は無いよ。
で、本屋の話に戻るけど、ならば、簡素は大事だろ、って事。
誰が自作を読んで、どう思ったか。
個人的感情でしかない『批評』なら、反発もあろうが、
簡素である限りは、どんなもんでも簡素は簡素。
それこそ、受け止め方は作者次第。
600 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:34:27
>>597
【警告】
宗教の勧誘をしている人がいます。気をつけてください。
できれば、みなさん、スルーしてください。
あなたの書き込みがコピペされ、知らないところで、晒されています。
また怨みを買うとトラブルに巻き込まれる可能性もあります。
【警告】
宗教の勧誘をしている人がいます。気をつけてください。
できれば、みなさん、スルーしてください。
あなたの書き込みがコピペされ、知らないところで、晒されています。
また怨みを買うとトラブルに巻き込まれる可能性もあります。
601 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/18 14:40:45
『ムカデの煽情』 著・星崎亮一 【★★★☆☆】
僕は今一匹のムカデを殺そうとしている――サディズムへの憧憬、オルガスムス。
ムカデを殺すことによって目覚めた、人間の内部に潜む苛烈な嗜虐性を描いた珠玉の一作。
602 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:44:14
>>599
「ごはん」ってことに関して言えば、
ちょっと大雑把で偉そうなことを自分は書きすぎたと反省しているよ。
やっぱり全部読むのは鍛錬だという気もあるし、
なんだかんだ不満をもちながらも、何人かのコテの作品は最後まで読むしね。
そのコテに愛着をもっているからだと思うけど、
批評するんだったら、少なからずそういう愛情みたいなもんをもってするのは
大事かなとも思った……。拙者も修行してきます……。
「ごはん」ってことに関して言えば、
ちょっと大雑把で偉そうなことを自分は書きすぎたと反省しているよ。
やっぱり全部読むのは鍛錬だという気もあるし、
なんだかんだ不満をもちながらも、何人かのコテの作品は最後まで読むしね。
そのコテに愛着をもっているからだと思うけど、
批評するんだったら、少なからずそういう愛情みたいなもんをもってするのは
大事かなとも思った……。拙者も修行してきます……。
603 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 14:58:17
本屋の☆はオススメ度だろ？
普通の書店でも店員オススメのポップとかあるし、それと同じ。
鍛錬場は書店、本屋はそこの店員みたいなもんだ。
入荷した本を紹介する、
だから紹介文は、みんな面白そうに書いてある。
本屋は作者のために簡素を書いてるわけじゃないから、
細かい指摘なんかはしないし、する必要もない。
そういう盛り上げ方も、好いと思うんだけどね。
普通の書店でも店員オススメのポップとかあるし、それと同じ。
鍛錬場は書店、本屋はそこの店員みたいなもんだ。
入荷した本を紹介する、
だから紹介文は、みんな面白そうに書いてある。
本屋は作者のために簡素を書いてるわけじゃないから、
細かい指摘なんかはしないし、する必要もない。
そういう盛り上げ方も、好いと思うんだけどね。
604 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 15:09:06
うん、そうだ、本屋さん。誤解がないように、
オススメ度【★★★☆☆】ってことにしてくれ。
そして、たかしの作品には
オススメ度【★☆☆☆☆】を希望ｗ
オススメ度【★★★☆☆】ってことにしてくれ。
そして、たかしの作品には
オススメ度【★☆☆☆☆】を希望ｗ
605 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 15:33:54
本屋さんは誰の意見も聞かない。
606 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 15:37:36
おれは本屋さんの鍛練場でのコテハンの見当はついている。
けれど、絶対にそれはいわないからっ！
（本屋さん擁護派）
けれど、絶対にそれはいわないからっ！
（本屋さん擁護派）
607 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 16:21:25
『光なら今すぐBIGLOBE』 著・日本電気 【★★★☆彡】
ダイヤルアップからADSLにした日のことを覚えているかい？ すさまじい通信速度、そして定額制で繋げたい放題。
「そして僕らはテレホーダイから解放された――」 あの頃の感動を再び。光接続・新時代感覚のサービス。
ダイヤルアップからADSLにした日のことを覚えているかい？ すさまじい通信速度、そして定額制で繋げたい放題。
「そして僕らはテレホーダイから解放された――」 あの頃の感動を再び。光接続・新時代感覚のサービス。
608 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/18 16:24:22
『サヤカ』 著・あぎ 【☆☆☆☆☆】
僕、会社員、独身。沙理名、風俗店勤務。そして――サヤカ、馬。
独特の視点を持ち戸惑いながらも、自分の答えを探していく。
『人間辞退』 著・石川剣 【★☆☆☆☆】
僕はもう、人間なんて辞めようと思う――。
存在の忘却――人間の生きる意味を綴った一作。
『ファーストコンタクト』 著・梨元麻耶絵 【★☆☆☆☆】
気がつけば心の中には誰かが住みついているのだ。
僕の中に入ってきた君に、“ファーストコンタクト”
『犬のココロ』 著・M.S.T. 【★☆☆☆☆】
「クロ」という言葉の意味が分かった。どうやら、それは僕の名前というものらしい。
一匹の犬の切ない生涯を、犬の目線で描いた作品。
609 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 16:53:41
大事ＭＡＮブラザースバンドの臭いがする
610 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 17:00:40
本屋の基準？ たかしの主張？ ハッ。っていうスタンス。
あなたたちは戯言ではしゃいでいるみたいですけど（苦笑）、
おれはちょっと遠慮しておく、だってもう3次通過だし。
あなたたちは戯言ではしゃいでいるみたいですけど（苦笑）、
おれはちょっと遠慮しておく、だってもう3次通過だし。
611 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 17:07:40
612 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 17:10:43
謎はごはんに投稿しないの？
613 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 17:17:48
614 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 17:21:10
>>608
いいとこ突いてるな。俺が冒頭で判断し、スルーした作品ばっかじゃんｗ
いいとこ突いてるな。俺が冒頭で判断し、スルーした作品ばっかじゃんｗ
615 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 17:22:44
>613
バカいえ、三次通過だぞ！ 神だぞ。５００万くらいはもらえるだろうが！
バカいえ、三次通過だぞ！ 神だぞ。５００万くらいはもらえるだろうが！
616 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 17:36:18
一次通過で、 １０，０００ポイント
二次通過で、 １，０００，０００ポイント
三次通過で、 ５，０００，０００ポイント
最終選考で、１０，０００，０００ポイント
整理すると、それぞれこれくらいの経験値が入るますかね？
二次通過で、 １，０００，０００ポイント
三次通過で、 ５，０００，０００ポイント
最終選考で、１０，０００，０００ポイント
整理すると、それぞれこれくらいの経験値が入るますかね？
617 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 18:26:35
618 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 18:31:35
619 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 18:35:07
620 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 18:38:47
ヒマなので来ました。
621 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 18:57:47
神様が、そらまめに伝えてくれって。
「おまえには、死ぬまで暇を与えよう」
だってさ。よかったね。
「おまえには、死ぬまで暇を与えよう」
だってさ。よかったね。
622 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 19:01:14
死んだあとは忙しくなるわけ？
623 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 19:02:15
ところで、コルベット神父は、居酒屋をやる前は、ひよこ鑑定士だったんじゃない？
なんかそんな気がする。
なんかそんな気がする。
624 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 19:04:56
ひよこ業者と繋がりがあるから、鶏肉の卸しが楽だったんでしょ？
隠さなくたって俺にはわかるよ。
隠さなくたって俺にはわかるよ。
625 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 19:08:38
626 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 19:10:09
そうそう、トリヘルペスだったけ？ 大量にひよこが死んだのって。
あれの感染を隠そうとして、隠蔽工作をし、
けれど、従業員の告発によってそれが明らかとなり、
何年も裁判をしたんだよね。刑事事件、民事事件と重なり、大変だったと思う。
あー、暇だなぁ……。何やってんだ俺…… orz
あれの感染を隠そうとして、隠蔽工作をし、
けれど、従業員の告発によってそれが明らかとなり、
何年も裁判をしたんだよね。刑事事件、民事事件と重なり、大変だったと思う。
あー、暇だなぁ……。何やってんだ俺…… orz
627 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 19:11:54
嫌味な性格の臭いを消すために、レモンハーブなんか使って
淡白な塩味の焼き鳥に仕上げたい。
淡白な塩味の焼き鳥に仕上げたい。
628 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 19:18:25
ゲイやホモ、カマ達の間で、ウンコの臭いが消える錠剤が流行っているって、
本当なの、そらまめ？
臭いが消えても、大腸菌はあるんだから生は危険だよね？
本当なの、そらまめ？
臭いが消えても、大腸菌はあるんだから生は危険だよね？
629 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 19:18:26
>刑事事件、民事事件と重なり
ふつうは民事→刑事事件の順 まあ僕でも隠すだろうと思う。
セブンイレブンの弁当のごはんなんかでも、現場では手の甲でギュッとか
押してるんだっけ。バーガーショップのゴキブリの多さも知ってる人は
知ってる。隠蔽工作したほうがいいんじゃないの？ っていう
ような現場のほうが意外と、隠蔽工作してなかったりする。現場なんて見えない
ほうがいいのかもね。
ふつうは民事→刑事事件の順 まあ僕でも隠すだろうと思う。
セブンイレブンの弁当のごはんなんかでも、現場では手の甲でギュッとか
押してるんだっけ。バーガーショップのゴキブリの多さも知ってる人は
知ってる。隠蔽工作したほうがいいんじゃないの？ っていう
ような現場のほうが意外と、隠蔽工作してなかったりする。現場なんて見えない
ほうがいいのかもね。
630 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 19:21:55
＞ゲイやホモ、カマ達の間で、ウンコの臭いが消える錠剤
知らん（笑）僕はタチなのでよく分からないけど、ウケの人は
そういう苦労してるのかもしれない。
＞生は危険
これはリスキーなのでやめといたほうがいいよ。ガキほど
ゴムつけたがらない。
知らん（笑）僕はタチなのでよく分からないけど、ウケの人は
そういう苦労してるのかもしれない。
＞生は危険
これはリスキーなのでやめといたほうがいいよ。ガキほど
ゴムつけたがらない。
631 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 19:25:24
>630
タチは、クンニの代わりにアナル舐めとかしないの？
ウォシュレット使っている相手ならいいけど、紙拭きの人って臭くない？
タチは、クンニの代わりにアナル舐めとかしないの？
ウォシュレット使っている相手ならいいけど、紙拭きの人って臭くない？
632 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 19:27:28
＞タチは、クンニの代わりにアナル舐めとかしないの？
僕はしない。つか、たいていの人はシャワーで念入りに洗ってる（中のほうまで
しっかりと）
なんでこんな話ばっかなの orz
僕はしない。つか、たいていの人はシャワーで念入りに洗ってる（中のほうまで
しっかりと）
なんでこんな話ばっかなの orz
633 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 19:33:25
最近ぜんぜん執筆意欲が湧かない。なんかすべてのことが、どうでも
よくなってきた。遊び心が足りないせいかも。
よくなってきた。遊び心が足りないせいかも。
634 ：T.K. ◆Ne/iEfhxeY ：05/03/18 19:44:53
コルベ神父がゲイだった、という話だったら、面白かったかもね。
こんばんは、そらまめ兄さん。
自分の祖父母を見舞いに来た少年にイタズラするとか、
イタズラしないまでも、羨望の眼差しで見るとか。
若さや生命力に充ち満ちた少年に、嫉妬と憎悪と情愛を傾ける。
老いた自分を恥じ、しかし、久しぶりに見た美しくもうぶな少年の顔に、
かつての情欲が芽吹き、理性との葛藤をくり返す日々。
そして、山場は、コルベ神父が閉鎖された一室で、
羞恥に佇む少年のズボンをずり下ろす……。
やはり性的興奮と知的刺激とはリンクするところがありますよね。
知性があるからこそ、性的刺激はその鋭さを増すと思いますよ、僕は。
それでは、「つづき」をがんばって面白くしてください。
こんばんは、そらまめ兄さん。
自分の祖父母を見舞いに来た少年にイタズラするとか、
イタズラしないまでも、羨望の眼差しで見るとか。
若さや生命力に充ち満ちた少年に、嫉妬と憎悪と情愛を傾ける。
老いた自分を恥じ、しかし、久しぶりに見た美しくもうぶな少年の顔に、
かつての情欲が芽吹き、理性との葛藤をくり返す日々。
そして、山場は、コルベ神父が閉鎖された一室で、
羞恥に佇む少年のズボンをずり下ろす……。
やはり性的興奮と知的刺激とはリンクするところがありますよね。
知性があるからこそ、性的刺激はその鋭さを増すと思いますよ、僕は。
それでは、「つづき」をがんばって面白くしてください。
635 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 19:58:39
はい。「つづき」をなんとかやってみます。
少年ってどのくらいか知らんけど、僕はペドフィリアじゃないから
これ系のネタじゃ書けないかな。
ショッカーモノなら書けそうな気がする。
少年ってどのくらいか知らんけど、僕はペドフィリアじゃないから
これ系のネタじゃ書けないかな。
ショッカーモノなら書けそうな気がする。
636 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:03:14
「老い」と「若さ」の対比として、老人と少年を出しているんじゃないの？
まめは、ポルノを書こうとしてるんかいな？ｗ
まめは、ポルノを書こうとしてるんかいな？ｗ
637 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 20:03:16
最近「肉なし」の生活が３か月も続いてて、活力が出ない。
おいしそうな画像を誰か貼ってください。
おいしそうな画像を誰か貼ってください。
638 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 20:06:27
639 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 20:07:30
ポルノっていつの時代の言葉？？？ （笑）
そういえば昔は「バー」とか言ってたけど、バーって何？ っていう感じ。
「老い」を描くときは「老い」に徹したほうがいいと思う。
曽野綾子の「讃美する旅人」なんかは、そういう視点でじっくりと
書かれていて、学ぶところが多い。
そういえば昔は「バー」とか言ってたけど、バーって何？ っていう感じ。
「老い」を描くときは「老い」に徹したほうがいいと思う。
曽野綾子の「讃美する旅人」なんかは、そういう視点でじっくりと
書かれていて、学ぶところが多い。
640 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 20:07:41
↑なんでも羊の肉のすき焼きだとか
641 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:08:07
このナゾの写真、巧いね。シズル感がでている。
ナゾ君の小説より。
ナゾ君の小説より。
642 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:09:26
ポルノはいまでも使う言葉じゃない？
少なくとも英米系のサイトではよく目にするけど。
少なくとも英米系のサイトではよく目にするけど。
643 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 20:11:24
644 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 20:12:28
謎さん、ありがとう。なんか３か月分の肉をたらふく
食えたような気分になりました。
ポルノとか言われると、フランス書院の書籍なんかを
思い浮かべてしまうｗ
食えたような気分になりました。
ポルノとか言われると、フランス書院の書籍なんかを
思い浮かべてしまうｗ
645 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:13:22
>>639
「ポルノ」を変に感じるのは、時代から取り残されているよ。
二巡目三巡目しているから。
ペドフィリアが新しいと思ってる？
むしろそっちを使う方が、古い文化人って感じ。
渋沢の時代の言葉だってこと、わかってるの？
「ポルノ」を変に感じるのは、時代から取り残されているよ。
二巡目三巡目しているから。
ペドフィリアが新しいと思ってる？
むしろそっちを使う方が、古い文化人って感じ。
渋沢の時代の言葉だってこと、わかってるの？
646 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 20:13:55
>>そらまめさん
いえいえ。頑張ってくださいよ、神父のお話
でもゲイの設定はやめてくださいねw
いえいえ。頑張ってくださいよ、神父のお話
でもゲイの設定はやめてくださいねw
647 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 20:14:41
もっと肉を！ もっと肉画像を！
他のおいしそうな料理でもいいです。お好み焼きとか焼きそばとか
ケーキもいいなあ。
他のおいしそうな料理でもいいです。お好み焼きとか焼きそばとか
ケーキもいいなあ。
648 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 20:22:38
>むしろそっちを使う方が、古い文化人
そう？ ペドはゲイよりランク低いし。
アメリカの文化人類学者が「少年への姦通」を大人になるための正当な「儀式」
とか書いてた本があったけど、僕はその発想はこじつけで、全くいただけない。
謎さん、もっとたくさんおいしそうな画像よろしく☆ｗ 最近押麦しか食って
なくて、そろそろ留置所に入れてもらうために、ドッグフードの万引きでも
しようかと思ってます。ドッグフードなら店長も気の毒がって、警察に連絡
してくれて、一日は白いまんまが食べられる。
そう？ ペドはゲイよりランク低いし。
アメリカの文化人類学者が「少年への姦通」を大人になるための正当な「儀式」
とか書いてた本があったけど、僕はその発想はこじつけで、全くいただけない。
謎さん、もっとたくさんおいしそうな画像よろしく☆ｗ 最近押麦しか食って
なくて、そろそろ留置所に入れてもらうために、ドッグフードの万引きでも
しようかと思ってます。ドッグフードなら店長も気の毒がって、警察に連絡
してくれて、一日は白いまんまが食べられる。
649 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:26:11
650 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 20:30:28
なんか知らんけどムキになってるところがめちゃくちゃ
幼い。
幼い。
651 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 20:31:38
そらまめさんへ
http://www.akaushi.or.jp/nikuryouri/sute_ki/top.jpg
http://enenen22.hp.infoseek.co.jp/eat0ogura42.jpg
http://mk9a-a20a.hp.infoseek.co.jp/chafan/p1020257.jpg
http://hsj.jp/junknews/image/20030608_suematsu_omurice.jpg
http://www40.tok2.com/home/heavymetal/030303%20011.jpg
どうぞ召し上がれ♪
http://www.akaushi.or.jp/nikuryouri/sute_ki/top.jpg
http://enenen22.hp.infoseek.co.jp/eat0ogura42.jpg
http://mk9a-a20a.hp.infoseek.co.jp/chafan/p1020257.jpg
http://hsj.jp/junknews/image/20030608_suematsu_omurice.jpg
http://www40.tok2.com/home/heavymetal/030303%20011.jpg
どうぞ召し上がれ♪
652 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:32:11
>>謎
うざい。
うざい。
653 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:32:43
ガキが。
654 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:33:29
655 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:34:13
656 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 20:34:14
657 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:35:20
ガキが。しゃぶれ。
658 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 20:36:25
659 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:36:43
なんで謎とかタカシとかマメとか下品なの？
ほんっと自粛してほしいよ。
ほんっと自粛してほしいよ。
660 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 20:37:03
すみません
661 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:37:57
謎は反抗期だから、妙な写真など一般的でないものが好きなんだぞ。
662 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 20:38:39
663 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 20:41:23
>>そらまめさん
いえいえ。
さ、書くぞ～！
いえいえ。
さ、書くぞ～！
664 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 20:45:20
謎さん、ごちそうさま。
おいしかった（*＾＾*）
こんな御馳走、ひさしぶり
おいしかった（*＾＾*）
こんな御馳走、ひさしぶり
665 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:45:51
表からネタを引っ張ってきて、
それについて談議。
ヲチさいこぅ。
……だったのに、
何このコテハンたち｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それについて談議。
ヲチさいこぅ。
……だったのに、
何このコテハンたち｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
666 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 20:49:31
ここは、いつもは正賓な紳士・淑女であったはずのコテハンたちが
ハメをはずし、ひとときの雑談の快楽に溺れる、そんな春のひとときを
満喫している。
ハメをはずし、ひとときの雑談の快楽に溺れる、そんな春のひとときを
満喫している。
667 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:52:20
668 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:53:42
669 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 20:55:15
ムカデに射されたときは、身近にあるもので
何をつけたらいいんだろう。おしっことかは、なしで。
何をつけたらいいんだろう。おしっことかは、なしで。
670 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:56:29
防虫剤とか効くらしいですよ。「タンスにゴン」ね。具ぐれ。
671 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 20:56:42
ここは国語の先生がいっぱいいるので助かる。
672 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:57:51
ココのコテハンって、本家ではダメ人形扱いだよね。
673 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/18 20:59:25
ダメ人形???
674 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 20:59:58
総合板＠ハチドリ
＞短編は人物をさほど掘り下げないので、その分ちょっと不思議なことをしゃあしゃあと書けて楽しいです。短編を書くとしたらこんなふうに世界設定に凝ったものをこれから書くだろうと思います
人物掘り下げないで世界設定凝りまくりの短編、投稿されたようですな。
＞短編は人物をさほど掘り下げないので、その分ちょっと不思議なことをしゃあしゃあと書けて楽しいです。短編を書くとしたらこんなふうに世界設定に凝ったものをこれから書くだろうと思います
人物掘り下げないで世界設定凝りまくりの短編、投稿されたようですな。
675 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 21:05:13
676 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 21:17:20
『冬の海で休憩中』 よしぞー著
が意外に面白かった。★三つも頷ける。
本屋はいたって普通の評価判断を下しているような気がした。
リュートとにゃんこが同じ評価だったことには異論を唱えるが。
が意外に面白かった。★三つも頷ける。
本屋はいたって普通の評価判断を下しているような気がした。
リュートとにゃんこが同じ評価だったことには異論を唱えるが。
677 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 21:56:42
>>659
何で自粛しなきゃならないの？ 意味わかんないんだけど。
何で自粛しなきゃならないの？ 意味わかんないんだけど。
678 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:06:19
たかしが運子洩らして臭いとするだろ？
お前はそのまま人の前に出るか？
お前はそのまま人の前に出るか？
679 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 22:09:06
いや、普通に出ませんよ。で、それがどうしたんですか。
680 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:10:29
マメ・ナゾ・カシは、ココをウンコパーティー会場と認識している。
681 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:11:31
>>680
ああ、逆にねー。
ああ、逆にねー。
682 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 22:14:07
何ウンコパーティって。ってかここは、上流階級の集うおしゃれ社交場だったんですか。
683 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:14:09
>>118
要するに、カナダドライは最近あまり見なくなったという話だよな？
要するに、カナダドライは最近あまり見なくなったという話だよな？
684 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:14:56
ウンコとかチンコとか馬鹿じゃねーの。
685 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 22:15:44
なんで？ な・ん・で？
686 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:18:02
687 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 22:19:57
さあ。ところでそらまめさんはどこでわるかったなと言ったんですか。
688 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/18 22:20:47
短編間に合った！
いや～。今回はキーが進まなくて、正直今週中に終わるかどうか不安だった
けど、何とかアップできたぜ！
さあ来い本屋！ 俺の話を読んでみやがれ！
いや～。今回はキーが進まなくて、正直今週中に終わるかどうか不安だった
けど、何とかアップできたぜ！
さあ来い本屋！ 俺の話を読んでみやがれ！
689 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:21:21
私達が「小説」を見つめるとき
「小説」も私たちを見つめている
（うり:ベスト発言集）
「小説」も私たちを見つめている
（うり:ベスト発言集）
690 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:22:19
すべてに射矢ガール
691 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:24:06
鍛錬場に投稿されてる「るーむめいと 七国山 昇（うんこ）作」って奴、
マイトさん本人なの？ それとも誰かの騙り？
本人だったらなんで（うんこ）とかつけたんだろう。
もしかして、それが面白いとか思ったのかなあ……。
マイトさん本人なの？ それとも誰かの騙り？
本人だったらなんで（うんこ）とかつけたんだろう。
もしかして、それが面白いとか思ったのかなあ……。
692 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:26:45
（うんこ）は、ごはんつぶ氏がムカつきそうだな。真面目にやれよ。
693 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:36:07
表でウンコチンコオナニー言わなきゃ良いだろ？
ここでいくら言ったって誰も気にしないし、
と思うのですが。
表で言ってる馬鹿が一人。その名も――
ここでいくら言ったって誰も気にしないし、
と思うのですが。
表で言ってる馬鹿が一人。その名も――
694 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:38:25
マテ。
マイトは七国山 昇（のバカ）だぞ？ （うんこ）じゃないぞ？
…似たようなもんか。
えーと、のバカカンタービレってとこでどうかひとつ。
マイトは七国山 昇（のバカ）だぞ？ （うんこ）じゃないぞ？
…似たようなもんか。
えーと、のバカカンタービレってとこでどうかひとつ。
695 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 22:40:32
その名も――誰ですか。
696 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 22:44:44
ところで、
私が「うんこちんこと鍛錬場で言う」ことを下品じゃないと主観で考えていたら、
人の意見をどうこうするのは筋違いですよねえ。
にやにや。
これ言い出した人誰なんだろ。名無しさんの意見だから便利だなあ。
私が「うんこちんこと鍛錬場で言う」ことを下品じゃないと主観で考えていたら、
人の意見をどうこうするのは筋違いですよねえ。
にやにや。
これ言い出した人誰なんだろ。名無しさんの意見だから便利だなあ。
697 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:45:37
たかはしって嫌な奴だな。
698 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 22:46:45
それで？
699 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:47:34
>>659
たかしは愛嬌があるからいいんです
たかしは愛嬌があるからいいんです
700 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 22:48:46
ところで七国山さんはいますか。
701 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:52:55
たかしちゃんは、よほど昼の件が痛かったのかな。
しばらく主観って言葉を使いそうだね。しゅかんしゅかーん。
憤っているときでもユーモアは忘れちゃ駄目だよ。
きみにはそれしかないんだから。
しばらく主観って言葉を使いそうだね。しゅかんしゅかーん。
憤っているときでもユーモアは忘れちゃ駄目だよ。
きみにはそれしかないんだから。
702 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:53:09
>>697
お前こそヤナやつ ｴﾝｶﾞﾁｮ
お前こそヤナやつ ｴﾝｶﾞﾁｮ
703 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 22:54:45
704 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 22:59:33
はあ？ 千日手を打破できなかったくせに偉そうに能垂れるんじゃねえよ。
ところで、しゅかんしゅかーんって何？ ユーモアのつもりなの？
だいたい、テメエらが導き出した結論だろうが「主観に立ち入るな」っていうのは。
雑魚が無い脳みそこねくり回して必死で生み出した糞意見を、このごはんスレで死ぬまで利用させてもらうから。
いやこれかなり便利。あ、上記の意見も俺の主観だから立ち入らないでね。
え、常軌を逸してるって？ 知らないよ。
上記のしゃれも私の主観では面白いから立ち入るなよ屑が。
>>703
いや。三度言ってますし。あれ？ そもそも>>693さんはなんでそんなにフレンドリー？
ところで、しゅかんしゅかーんって何？ ユーモアのつもりなの？
だいたい、テメエらが導き出した結論だろうが「主観に立ち入るな」っていうのは。
雑魚が無い脳みそこねくり回して必死で生み出した糞意見を、このごはんスレで死ぬまで利用させてもらうから。
いやこれかなり便利。あ、上記の意見も俺の主観だから立ち入らないでね。
え、常軌を逸してるって？ 知らないよ。
上記のしゃれも私の主観では面白いから立ち入るなよ屑が。
>>703
いや。三度言ってますし。あれ？ そもそも>>693さんはなんでそんなにフレンドリー？
705 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:01:17
その者、素っ裸でビールケースを持ち紺色の湖に降り立つべし
http://pya.cc/pyaimg/img200503/20050313130FCC0.jpg
http://pya.cc/pyaimg/img200503/20050313130FCC0.jpg
706 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:03:09
たかしちゃんは本気になると面白いなあ。
そのまんまキレてるほうが楽しいよ。しゅかんしゅかーん。
あときみは、死ぬまでごはんスレにいるつもりか。
まあそれもよかろう。
そのまんまキレてるほうが楽しいよ。しゅかんしゅかーん。
あときみは、死ぬまでごはんスレにいるつもりか。
まあそれもよかろう。
707 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 23:03:10
pyaって面白いですよね。予想つくかもしれないですけど、
私はブリーダーさん大好きです。
私はブリーダーさん大好きです。
708 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:04:36
人大杉
709 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 23:05:06
そんなことより皆さん今夜は只野最終回ですよ
710 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 23:05:41
「このごはんスレで死ぬまで」
ええ、ですので死ぬまでいるってことですね。
ええ、ですので死ぬまでいるってことですね。
711 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 23:06:39
私の部屋のテレビはぶっ壊れててゲームしかできないのです。
ある意味専用機ですよ。かなりかっこいい。
ある意味専用機ですよ。かなりかっこいい。
712 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:06:49
713 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:10:00
あ、ごめん。
>>上記の意見も俺の主観だから立ち入らないでね。
>>常軌を逸してるって？
これ、上記と常軌をかけたしゃれだったんだね。気づいてあげられなかった。
>>上記のしゃれも私の主観では面白いから立ち入るなよ屑が。
どこにしゃれがあるんだろう？ とちょっと悩んじゃったよ。
しゅかんしゅかーん。
>>上記の意見も俺の主観だから立ち入らないでね。
>>常軌を逸してるって？
これ、上記と常軌をかけたしゃれだったんだね。気づいてあげられなかった。
>>上記のしゃれも私の主観では面白いから立ち入るなよ屑が。
どこにしゃれがあるんだろう？ とちょっと悩んじゃったよ。
しゅかんしゅかーん。
714 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:11:40
>>713
そんなにたかしに相手にしてほしいのか
そんなにたかしに相手にしてほしいのか
715 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 23:12:13
いえいえ、別にいいんですよ。しゅかんしゅかーんってなんか微妙に気に入ってきましたし。
しゅかんしゅかーん。
しゅかんしゅかーん。
716 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:12:50
しゅかんしゅかーん。
717 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:14:25
主観で済むかバカタレ！ カバチタレ！
もう一度自分の小説を見つめ直せ。
もう一度自分の小説を見つめ直せ。
718 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:15:17
719 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 23:18:01
え。いや。みんなの出した意見ですし～。
主観だから立ち入らないで欲しいっていうか～。
チョベリバって感じ～。
ちょっと考えたら、「主観だから立ち入るな」ってのは
「私は私なんだから、母さんは指図しないでよ！」とかいう思春期のときめき乙女レベルだし～。
でも、このスレで認められている以上使いますし～。
主観だから立ち入らないで欲しいっていうか～。
チョベリバって感じ～。
ちょっと考えたら、「主観だから立ち入るな」ってのは
「私は私なんだから、母さんは指図しないでよ！」とかいう思春期のときめき乙女レベルだし～。
でも、このスレで認められている以上使いますし～。
720 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:19:20
つーかさ、おれの主観的推測だけど。
長文で議論してた二人のうち一人は、
ラブリー「なかがわ」ダヴェ？
長文で議論してた二人のうち一人は、
ラブリー「なかがわ」ダヴェ？
721 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:20:50
謎が妙に只野をプッシュしているのは何故だ。
やはりエロスか。両親に隠れて鑑賞か。現代の１１ＰＭか。
やはりエロスか。両親に隠れて鑑賞か。現代の１１ＰＭか。
722 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 23:21:49
っていうかこのスレの名無しさんも、よくこんな低レベルな意見で落ち着きましたね。
恥ずかしくないですか作家志望ともあろう者たちが。
「主観に立ち入るな」って。自分語り１００％の小説書いても「主観だから立ち入るな」
とかになるんですよ。思考の進化の放棄じゃないですか。
今日の昼は私を含めて、いっとう頭の悪い方が集結してたのかしら。
恥ずかしくないですか作家志望ともあろう者たちが。
「主観に立ち入るな」って。自分語り１００％の小説書いても「主観だから立ち入るな」
とかになるんですよ。思考の進化の放棄じゃないですか。
今日の昼は私を含めて、いっとう頭の悪い方が集結してたのかしら。
723 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:22:29
724 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:22:40
725 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:24:15
726 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:24:40
>>724
なぜかいま、ローバー美々という単語が頭に浮かんだ。
なぜかいま、ローバー美々という単語が頭に浮かんだ。
727 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 23:25:18
あー小説がすすまねえ。もう駄目だこれ電撃に間に合わないよ本当に。
電撃大賞に電撃参戦して電撃的スピードで書き進めてきたのにここにきて電撃発言ですよ。
しゅかんしゅかーん。
電撃大賞に電撃参戦して電撃的スピードで書き進めてきたのにここにきて電撃発言ですよ。
しゅかんしゅかーん。
728 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:27:43
>>722
また議論が始まりそうなんであんまり語りたくはないのだが。
別に「主観だから立ち入るな」でもいいじゃん。
ただ、そんなことぬかす奴には、誰も感想を書かなくなるだろうけど。
だから問題ないと思うよ。自己責任だろ、全部。
また議論が始まりそうなんであんまり語りたくはないのだが。
別に「主観だから立ち入るな」でもいいじゃん。
ただ、そんなことぬかす奴には、誰も感想を書かなくなるだろうけど。
だから問題ないと思うよ。自己責任だろ、全部。
729 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/18 23:29:04
＞たかしちゃん
君にこの言葉を贈ろう。
『山は逃げない』
天候不順などで登頂を諦めざるを得ない時、よく使う。
焦って無理をしても、良い結果はうまれない。
君にこの言葉を贈ろう。
『山は逃げない』
天候不順などで登頂を諦めざるを得ない時、よく使う。
焦って無理をしても、良い結果はうまれない。
730 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:30:37
731 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:31:57
けっこう粘着だなあ、たかしちゃん。
ねばんねばーん。
ねばんねばーん。
732 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 23:32:13
733 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:34:04
734 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:35:12
ネットでいくらでもモロマンが見れる時代だというのに、
それでも深夜番組でｵﾊﾟｰｲが出ると嬉しい。
つまりそういうことですよダンナ。
それでも深夜番組でｵﾊﾟｰｲが出ると嬉しい。
つまりそういうことですよダンナ。
735 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/18 23:35:19
736 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 23:35:31
おっ、そうそう。以前自分でも言ってましたが、私ってかなり粘着質ですよ。
根に持つっていうか、口論の基本パターンも揚げ足取りが多いですからね。
要するに「相手の言ったこと」を覚えているんです。いやあ、粘着ですよかなり。
うり様。山は逃げません。でも、時間は逃げます。
根に持つっていうか、口論の基本パターンも揚げ足取りが多いですからね。
要するに「相手の言ったこと」を覚えているんです。いやあ、粘着ですよかなり。
うり様。山は逃げません。でも、時間は逃げます。
737 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:38:30
738 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:38:58
つうか電撃とやらの締め切りっていつよ？
今月末だっつーならよぅ、ぜんぜん時間あるんでね？
たー坊はよぅ、結局よぅ、何ページ書いたんだ？
今月末だっつーならよぅ、ぜんぜん時間あるんでね？
たー坊はよぅ、結局よぅ、何ページ書いたんだ？
739 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:40:29
2chやってるほど暇なんだろうが。なあ。
740 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 23:41:17
たかしはね、ラストシーンで一週間以上とまってるの。
一次落ちした前作はまだ「これ結構面白いんだけどなあ」
と思っているのに、今作はすでに「なんかなあ」って思ってるの。
「じゃあ前作送れよ」って思うけど、どうせ一次落ちだから送らないよって、怖がって前に進もうとしないの。
一次落ちした前作はまだ「これ結構面白いんだけどなあ」
と思っているのに、今作はすでに「なんかなあ」って思ってるの。
「じゃあ前作送れよ」って思うけど、どうせ一次落ちだから送らないよって、怖がって前に進もうとしないの。
741 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:42:22
たかしも粘着だが絡んでんのも粘着。
人前でそんなにベタベタすんなよ！
人前でそんなにベタベタすんなよ！
742 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 23:43:02
>>739
テメエは外宇宙の果てに消えろ。
テメエは外宇宙の果てに消えろ。
743 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 23:44:12
744 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/18 23:44:33
＞たかしちゃん
二、三日、書くことから完全に離れてごらんよ。
外をぶらぶらしたり、刺激を取り入れてきなよ。
二、三日、書くことから完全に離れてごらんよ。
外をぶらぶらしたり、刺激を取り入れてきなよ。
745 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/18 23:46:50
たかしちゃんが東京に住んでたら、キレイなお姉さんを
いっぱい紹介してあげるのになあ。
いっぱい紹介してあげるのになあ。
746 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:48:29
年上でもＯＫ？
747 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:48:49
748 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:49:41
たかしちゃん、気をつけるんだ！
きみに甘い言葉をかけているのはデビルマンうりだ！
休めだのお姉ちゃんを紹介するだの…
やめて！ たかしを堕落させないで！ 悪魔よ去れ！
きみに甘い言葉をかけているのはデビルマンうりだ！
休めだのお姉ちゃんを紹介するだの…
やめて！ たかしを堕落させないで！ 悪魔よ去れ！
749 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:52:03
たかし、しっかりしなさい！
750 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:56:25
＞たかしちゃん
二、三日、（マス）かくことから完全に離れてごらんよ。
外で（ちんちん）ぶらぶらしたり、（覗きしたり）刺激を取り入れてきなよ。
二、三日、（マス）かくことから完全に離れてごらんよ。
外で（ちんちん）ぶらぶらしたり、（覗きしたり）刺激を取り入れてきなよ。
751 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:57:49
たかしちゃんが東京に住んでたら、キレイなお姉さん（がいる店）を
いっぱい紹介してあげるのになあ。
いっぱい紹介してあげるのになあ。
752 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:58:09
高橋って無職になったんだよな？ ソレですさんでるのか？
753 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 23:58:56
ごはんスレというより、たかしスレになっている件について
754 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/18 23:59:43
みなさん、様々な解決案ありがとうございます。要するに東京までちんちんぶらぶらしながら
行けばいいんですね。
行けばいいんですね。
755 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:01:07
ぶらぶらするほどの、長さがあればなっ！
756 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:02:00
でもここが「たかしと語ろうスレ」なら誰一人も来ないですよ。
作家でごはんだから、っていうか、私がここで思いのたけをぶちまけることが
多いからなだけです。
作家でごはんだから、っていうか、私がここで思いのたけをぶちまけることが
多いからなだけです。
757 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:02:07
うわ～ん、ぶらぶらするほどの長さがないよお（泣）
758 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:02:46
ハイ！ ウズラの卵から雛が顔を出した程度でーす！
たかしのはｗ
たかしのはｗ
759 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:03:55
５センチあればぶらぶらできるだろ。
うりはまさか…。
とかいって正味な話、うりはでかいと思う。いや、太いな。主観だけど。
うりはまさか…。
とかいって正味な話、うりはでかいと思う。いや、太いな。主観だけど。
760 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:04:00
>>758
ひよこに食われてしまえ、と？
ひよこに食われてしまえ、と？
761 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:04:36
＞たかしちゃん
真面目な話。
無職になってから、ちゃんと気分転換出来てるの？？？
真面目な話。
無職になってから、ちゃんと気分転換出来てるの？？？
762 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:05:26
うりさんはボクサー仲間の間から、
「腕が三本ある男」
と言われていたらしいです。詳細は不明。
「腕が三本ある男」
と言われていたらしいです。詳細は不明。
763 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:05:31
不真面目な話。
抑圧されているほうが、創作意欲は湧くと思う。
抑圧されているほうが、創作意欲は湧くと思う。
764 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:07:11
＞７５９さん
つき合っていたコから、『ちびた君』と呼ばれていた。
つき合っていたコから、『ちびた君』と呼ばれていた。
765 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:08:14
気分転換というか、このままでいいのか俺はという不安というか、作家になれる気がしないというか、
最近ネガティブ。大学生の友達（春休み中）とたまに遊んでも、遊んでいる最中に
「いやダメじゃん。何してんの俺」とか思うことがあります。
最近ネガティブ。大学生の友達（春休み中）とたまに遊んでも、遊んでいる最中に
「いやダメじゃん。何してんの俺」とか思うことがあります。
766 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/19 00:08:23
明日（今日）から、三連休ですね。執筆に入りましょう！
767 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:09:55
＞たかしちゃん
何でもいいからバイトした方がいいと思うぞ。
何でもいいからバイトした方がいいと思うぞ。
768 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:10:35
たかしには休みなんて関係ないんだ……
だって永遠に連休なんだもの……
だって永遠に連休なんだもの……
769 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/19 00:11:15
高橋さん。私はずっとこのスレをチェックしていましたよ。
いろんな人がいて楽しいですね。「高橋たかしと愉快な仲間達」ですか（笑）
いろんな人がいて楽しいですね。「高橋たかしと愉快な仲間達」ですか（笑）
770 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:11:30
771 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:12:54
３６５連休。なんか言葉的には豪快なイメージでいい感じですね。
>>７６７
「今バイト始めたら、忙しくて期限に間に合わないよな」
と自分に都合よく解釈してしまう自分がいます。
>>７６７
「今バイト始めたら、忙しくて期限に間に合わないよな」
と自分に都合よく解釈してしまう自分がいます。
772 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:15:02
自分語りしていいですか？
773 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:15:25
774 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:16:08
＞たかしちゃん
他の人がどう思うか知らないが、俺は聞きたいぜっ。
他の人がどう思うか知らないが、俺は聞きたいぜっ。
775 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/19 00:17:13
776 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:17:22
たかしちゃんさあ、作家になることだけを考えるのなら、
ウン千人も応募者がいる電撃じゃなくて、数百人程度の賞に
投稿したほうがいいんじゃないの？
ウン千人も応募者がいる電撃じゃなくて、数百人程度の賞に
投稿したほうがいいんじゃないの？
777 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:19:29
現状の話。もしくは、ちょっと先の未来の話なら聞いてみたい。
電撃大賞の応募作を書いているけど……この先、とか。
来週、合コンするんだけど、とか。
昔付き合っていた女から、こんなこと言われた……とかはノーサンキュ。
なんで「過去」なんだ？ うりやガストロは。年齢的なものかな？ HANAもそうなんだよなぁ～
電撃大賞の応募作を書いているけど……この先、とか。
来週、合コンするんだけど、とか。
昔付き合っていた女から、こんなこと言われた……とかはノーサンキュ。
なんで「過去」なんだ？ うりやガストロは。年齢的なものかな？ HANAもそうなんだよなぁ～
778 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:21:05
若者は未来を望み、年寄りは過去を懐かしむものだからですよ。
779 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:23:39
「電車男」のスレ（本でしか読んでないけど）。
あれがウケたのは、
「今日、こんなことがあって」
「今、相手から℡がきて」
「三日後、デートするから」
と、話題が現在→将来なんだよね。
「俺はワルだった」とか「俺はモテた」とか、過去でとどまってしまっている話題は
犬も喰わない？
正直、小説にも反映してるんだよなぁ～ 自分語りで過去ばっかりな人の。
あれがウケたのは、
「今日、こんなことがあって」
「今、相手から℡がきて」
「三日後、デートするから」
と、話題が現在→将来なんだよね。
「俺はワルだった」とか「俺はモテた」とか、過去でとどまってしまっている話題は
犬も喰わない？
正直、小説にも反映してるんだよなぁ～ 自分語りで過去ばっかりな人の。
780 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:23:51
781 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:23:55
782 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/19 00:26:37
「過去」や「未来」というのは、関係ないと思いますけどね。
783 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:27:06
>>779
小説に関しては一部納得。電車男は少しも面白くなかった。
小説に関しては一部納得。電車男は少しも面白くなかった。
784 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:27:27
将来のことを語っても、揚げ足をとるクソがいる。
現在のことを語っても、揚げ足をとるクソがいる。
過去のことを語っても、揚げ足をとるクソがいる。
現在のことを語っても、揚げ足をとるクソがいる。
過去のことを語っても、揚げ足をとるクソがいる。
785 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:27:35
たしかにな。昔話でも面白い話を書く奴はいるからな。
やっぱ人か。
やっぱ人か。
786 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:28:35
だから。同じ揚げ足を取れるようなクソ話でも
現在～将来のほうがマシってことを言っているのだが。
現在～将来のほうがマシってことを言っているのだが。
787 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:29:34
で、たかし君の「オレオレ一人語り」は？
もしかして、
「あれは中学二年になる春だった……」って切り出そうと？
もしかして、
「あれは中学二年になる春だった……」って切り出そうと？
788 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:29:35
小学生のころから、周囲が思っているたかし君のイメージは「面白いたかし君」でした。
通信簿にだって「ユーモアがありますね」「個性的です」「ムードメーカーです」って。
でもそれだけなんです。
面白いだけ。
私のコメディ作品と一緒です。ぺらっぺら。
周りの思っているたかし君は面白いだけ。いつでも教室中を笑わせるたかし君。
でも私は、意見を言うときに、毎回震えていたんです。「もし受けなかったらどうしよう」って。
「笑わせること」それだけが私の存在意義。みんなはそれ以上を望んじゃいない。
おかげでたまに私が授業中真面目な発言すると、教室には「なんだよ」みたいな白けたムードが。
私の思い込みかもしれません。でも怖かったんですよ。
もうなんかよく分かりませんけど、今の無職引きこもり状態は、一種の開放なんです。もう面白いたかし君じゃなくていい。
でも私は結局ごはんスレで面白いたかし君だああ面白いなあ、と。
私はなんなのでしょうか。何をどうしたいのかさっぱり分かりません。
通信簿にだって「ユーモアがありますね」「個性的です」「ムードメーカーです」って。
でもそれだけなんです。
面白いだけ。
私のコメディ作品と一緒です。ぺらっぺら。
周りの思っているたかし君は面白いだけ。いつでも教室中を笑わせるたかし君。
でも私は、意見を言うときに、毎回震えていたんです。「もし受けなかったらどうしよう」って。
「笑わせること」それだけが私の存在意義。みんなはそれ以上を望んじゃいない。
おかげでたまに私が授業中真面目な発言すると、教室には「なんだよ」みたいな白けたムードが。
私の思い込みかもしれません。でも怖かったんですよ。
もうなんかよく分かりませんけど、今の無職引きこもり状態は、一種の開放なんです。もう面白いたかし君じゃなくていい。
でも私は結局ごはんスレで面白いたかし君だああ面白いなあ、と。
私はなんなのでしょうか。何をどうしたいのかさっぱり分かりません。
789 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:29:45
どうせお前みたいなヤツは、何を書いても揚げ足を取るんだろ？
790 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:29:59
で、
うりの紹介できる綺麗なねーちゃんにHANAは入ってるのか？
うりの紹介できる綺麗なねーちゃんにHANAは入ってるのか？
791 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:30:21
792 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:31:52
＞たかしちゃん
何をしている時が、一番楽（らく）？
何をしている時が、一番楽（らく）？
793 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:32:33
>>791
素人ですが何か？
素人ですが何か？
794 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:32:58
そんなことねーよ。
うりさん。
たとえば「吉原を舞台にした花魁の話を書くんだ！」ってネタふりなら、
まともに絡むぜ。（話のベクトルが将来を向いてるじゃない？）
』
うりさん。
たとえば「吉原を舞台にした花魁の話を書くんだ！」ってネタふりなら、
まともに絡むぜ。（話のベクトルが将来を向いてるじゃない？）
』
795 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:34:46
今の自分語りだって、ネタ提供かもしれないんですよ。
ほら、私のブログだってまったく自分語りしてないですよね。
常に他人の目を気にしている、常に面白いと思われようとしている。
そして実際、中途半端に面白いから始末が悪い。
>>792
なんでしょうか。本を読んでいるときでしょうか。ゲームをしているときでしょうか。
他者のことを気にしなくていいときでしょうか。
ほら、私のブログだってまったく自分語りしてないですよね。
常に他人の目を気にしている、常に面白いと思われようとしている。
そして実際、中途半端に面白いから始末が悪い。
>>792
なんでしょうか。本を読んでいるときでしょうか。ゲームをしているときでしょうか。
他者のことを気にしなくていいときでしょうか。
796 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:35:35
たかしってセンシティブ
797 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:36:31
他に才能がないんですよ。せいぜい笑わせることしかできない。運動も駄目勉強も駄目。
道化だ道化。クラウン。
道化だ道化。クラウン。
798 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:37:04
五社英雄の撮った『吉原炎上』という映画だったと思うが、
落ち目になった花魁が嫉妬して
「＊＊（売れっ子）は『むき玉子』で旦さんを掴まえているんだよぉ」
と発言していた記憶がある。
「むき玉子」は長襦袢も脱いだ素っ裸でのサービスを差していたと思う。
ちゃんと裏が取れていないから、オモテの掲示板には書かなかったが……
悪いが「俺はワルだった」ってﾈﾀじゃ、「あぁ、そ！」しか返答できないが。
落ち目になった花魁が嫉妬して
「＊＊（売れっ子）は『むき玉子』で旦さんを掴まえているんだよぉ」
と発言していた記憶がある。
「むき玉子」は長襦袢も脱いだ素っ裸でのサービスを差していたと思う。
ちゃんと裏が取れていないから、オモテの掲示板には書かなかったが……
悪いが「俺はワルだった」ってﾈﾀじゃ、「あぁ、そ！」しか返答できないが。
799 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:37:59
＞たかしちゃん
でも、小説を書く行為って、思いっ切り他者を気にしなければならないよね。
でも、小説を書く行為って、思いっ切り他者を気にしなければならないよね。
800 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:38:03
センシティブ→戦士ティグ
801 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:39:12
なにゆえか、常連臭が醸されてる。
匂いの元は名無しからだけどな……。
匂いの元は名無しからだけどな……。
802 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:39:28
>>797
小説が君のSaving Grace取り得
小説が君のSaving Grace取り得
803 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:39:36
すまんかった、たかしちゃん。
>>憤っているときでもユーモアは忘れちゃ駄目だよ。
>>きみにはそれしかないんだから。
何の気なしのこの発言、思いきり地雷だったみたいね。
しゅかんしゅかーん。ちゅどんちゅどーん。
>>憤っているときでもユーモアは忘れちゃ駄目だよ。
>>きみにはそれしかないんだから。
何の気なしのこの発言、思いきり地雷だったみたいね。
しゅかんしゅかーん。ちゅどんちゅどーん。
804 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:39:53
>>799
そうですかね。わかんないや。でも、みんなを笑わせるときの方がよっぽど他者を気にしていました。
そうですかね。わかんないや。でも、みんなを笑わせるときの方がよっぽど他者を気にしていました。
805 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:41:27
胃潰瘍にならないようにね
806 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:41:31
799 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:37:59
＞たかしちゃん
でも、小説を書く行為って、思いっ切り他者を気にしなければならないよね。
賛成！ 大賛成！
オレのHPだから「オレの好きに書く！」
オレの小説だから「オレの好きに書いて何が悪い！」
こうなったらオシマイダッス。
＞たかしちゃん
でも、小説を書く行為って、思いっ切り他者を気にしなければならないよね。
賛成！ 大賛成！
オレのHPだから「オレの好きに書く！」
オレの小説だから「オレの好きに書いて何が悪い！」
こうなったらオシマイダッス。
807 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:41:39
>>803
そうそう。だって私そこでぶち切れてますもんね。うは、分かりやすい。
そうそう。だって私そこでぶち切れてますもんね。うは、分かりやすい。
808 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:42:00
いや、ホームページは好きにしていいだろ。
809 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:42:09
>>800
よほどの私怨がおありのようだね。気付いてたけどさ。
よほどの私怨がおありのようだね。気付いてたけどさ。
810 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:43:49
＞７９８さん
情報ありがと♪
花魁クラスの場合は、一晩に何人も客をとるわけではなかったので、
きっちりとした性交渉が出来たみたい。
低級遊女だと、一晩に五人や十人は当たり前だったので、ホントに抜くだけってのが
多かったみたいですね。
情報ありがと♪
花魁クラスの場合は、一晩に何人も客をとるわけではなかったので、
きっちりとした性交渉が出来たみたい。
低級遊女だと、一晩に五人や十人は当たり前だったので、ホントに抜くだけってのが
多かったみたいですね。
811 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:44:00
812 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:45:03
ないない。
読み手のことも考えず
一人語りの過去（それも自慢）話をおっぱじめちゃうやつがNGなだけでーす！
読み手のことも考えず
一人語りの過去（それも自慢）話をおっぱじめちゃうやつがNGなだけでーす！
813 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:46:07
>>811
how 'bout なかがわさん？
how 'bout なかがわさん？
814 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:46:35
花魁はひと晩、一人だけじゃなかったっけ？
まあソースは隆慶一郎の「吉原御免状」なんだが。
いつの時代なのかにもよるんだろうけどね。
まあソースは隆慶一郎の「吉原御免状」なんだが。
いつの時代なのかにもよるんだろうけどね。
815 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:47:07
816 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/19 00:47:43
高橋さん。リュートさんの真似しているってわけでもないんですよね？
でもいいんじゃないですか。
悩みやトラブルは、成長を促してくれるチャンスだと思いますから。
解決したときの開放感を知り得たとき、それで一本の小説が書けるじゃないですか。
でもいいんじゃないですか。
悩みやトラブルは、成長を促してくれるチャンスだと思いますから。
解決したときの開放感を知り得たとき、それで一本の小説が書けるじゃないですか。
817 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:48:43
＞たかしちゃん
面白さを演じてしまうってのは、ガキの頃の家庭環境の影響が大きいと思うのだが。
家族の中での自分のポジションとか。
そう言うのを解決出来てる？
面白さを演じてしまうってのは、ガキの頃の家庭環境の影響が大きいと思うのだが。
家族の中での自分のポジションとか。
そう言うのを解決出来てる？
818 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:48:49
819 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:50:14
how 'bout
「～についてはどうですか」
「～についてはどうですか」
820 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:50:29
821 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:51:52
>>816
ほらほら、ネタだとかんぐっちゃったでしょ。私はこれでも真剣なんですよ。
ね、ほら。ちょっと傷ついちゃったりして
>>817
家族は……どうなんでしょうか。普通ですよ。そりゃ今は無職引きこもりですが、家族には
原因はないと思います。
ほらほら、ネタだとかんぐっちゃったでしょ。私はこれでも真剣なんですよ。
ね、ほら。ちょっと傷ついちゃったりして
>>817
家族は……どうなんでしょうか。普通ですよ。そりゃ今は無職引きこもりですが、家族には
原因はないと思います。
822 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:53:42
まあ、オレが十代の頃は、そうだなぁ～ 筆が進まなかったときなんかは
女が鍋焼きうどんを作ってくれたりしたな。
あと、オレは女の所作とかの描写が下手だったから、
いろいろポーズとかもしてもらったりしたよ。
そこからアイデアが浮かんだりもした。
女が鍋焼きうどんを作ってくれたりしたな。
あと、オレは女の所作とかの描写が下手だったから、
いろいろポーズとかもしてもらったりしたよ。
そこからアイデアが浮かんだりもした。
823 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:55:25
馴染同士がバティングすることはあったみたいですねえ。
『廻しをとる』といって、ちょこっと顔を出して抜いてあげていたとか。
そんなこともやっていたらしいですよ～。
『廻しをとる』といって、ちょこっと顔を出して抜いてあげていたとか。
そんなこともやっていたらしいですよ～。
824 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:57:10
たかしちゃん、他者を気にするっていいことだよ。
それって、なにかを表現するのには最低限必要な資質だもの。
人の目を気にせず書かれた小説が、どれほどひどいものか。
人の話を聞かない奴が、どれだけ迷惑か。
某がんだ略を見ればわかるじゃない。
とか慰めてみたけどどうだろう。しゅかんしゅかーん。
それって、なにかを表現するのには最低限必要な資質だもの。
人の目を気にせず書かれた小説が、どれほどひどいものか。
人の話を聞かない奴が、どれだけ迷惑か。
某がんだ略を見ればわかるじゃない。
とか慰めてみたけどどうだろう。しゅかんしゅかーん。
825 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 00:57:23
おれの江戸風俗の知識は落語以外にない。
以上、おれ語り終了。
ＰＳ 小さん師匠最高です。
以上、おれ語り終了。
ＰＳ 小さん師匠最高です。
826 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:57:57
強迫観念か。他人はたかしにそこまで望んではいない。
望まなくて結構。でも私は他人に望まれたい。その方法が面白いたかし君。
あーんいやいや違うだろう。
なかがわさん好きだって、このスレで人気があったから、
「なかがわさん好きなたかし君」を演じたんですな。うん。あざとい。染み付いている。
望まなくて結構。でも私は他人に望まれたい。その方法が面白いたかし君。
あーんいやいや違うだろう。
なかがわさん好きだって、このスレで人気があったから、
「なかがわさん好きなたかし君」を演じたんですな。うん。あざとい。染み付いている。
827 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 00:58:02
＞たかしちゃん
自分はなぜ面白くあらねばならないのか。そのコトを考えてみるのも
いいかも知れない。
自分はなぜ面白くあらねばならないのか。そのコトを考えてみるのも
いいかも知れない。
828 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 00:59:43
829 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 01:00:02
＞８２５さん
気を使わせてスマンです（ぺこり）
気を使わせてスマンです（ぺこり）
830 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:01:25
オレも落語だす＜花魁とか芸者とか
三枚起床とか。
三枚起床とか。
831 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:01:30
＞管理人のテストだったんかいな。
これってHANAだべ？
これってHANAだべ？
832 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:02:13
>>831
違う。
違う。
833 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 01:03:42
＞たかしちゃん
でも、その『面白さ』って、他者の評価による取り得だよね。
んじゃ、自分で思う自分の取り得って何じゃらほい？
自分でも自分は面白いと思う？
でも、その『面白さ』って、他者の評価による取り得だよね。
んじゃ、自分で思う自分の取り得って何じゃらほい？
自分でも自分は面白いと思う？
834 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:03:50
835 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:05:01
836 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:06:25
>>833
面白いんじゃないですか？ 知らん。分からん。面白いと思う。
「いや、たかし。お前は面白くないよ」
これは駄目ですよ。今まで生きてきて、それこそ経験がありますから。今さら言われても実績を崩せない。
この辺はガストロさんの昔モテ論に通じるところがあるかも。
何度「漫才師になったら？」って言われたら分からん。でも、すごい嫌だった。
面白いんじゃないですか？ 知らん。分からん。面白いと思う。
「いや、たかし。お前は面白くないよ」
これは駄目ですよ。今まで生きてきて、それこそ経験がありますから。今さら言われても実績を崩せない。
この辺はガストロさんの昔モテ論に通じるところがあるかも。
何度「漫才師になったら？」って言われたら分からん。でも、すごい嫌だった。
837 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:09:02
漫才してるひと、根は暗いっていうよね
小説家も暗い人が多い
素質はあるんだ
頑張れ
小説家も暗い人が多い
素質はあるんだ
頑張れ
838 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:09:05
うひゃひゃ。意見室にスレッドを立てて、生駒さんと一騎打ちしようかな。
でもこの手の悩みって、ある程度私の思考を理解していないと駄目なんですよね。
例えばメンヘル板行って「俺は面白いけどそれはいやだ」なんて言い出したら
いやつまんないから、と一蹴される。
でもこの手の悩みって、ある程度私の思考を理解していないと駄目なんですよね。
例えばメンヘル板行って「俺は面白いけどそれはいやだ」なんて言い出したら
いやつまんないから、と一蹴される。
839 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:10:51
>>836
わかったよ、おれがまとめてやる。
昔→面白いといわれた
＝内輪受けが主流だった、それで満足
最近→面白いといわれなくなった
＝内輪受けが通じないor内輪受けからの脱却目指し始めた
将来→ほりえもん
＝腋臭、でぶand「妄想、妄想。妄想ですって。何回言わせるんですか。妄想ですよ。妄想ですから」
わかったよ、おれがまとめてやる。
昔→面白いといわれた
＝内輪受けが主流だった、それで満足
最近→面白いといわれなくなった
＝内輪受けが通じないor内輪受けからの脱却目指し始めた
将来→ほりえもん
＝腋臭、でぶand「妄想、妄想。妄想ですって。何回言わせるんですか。妄想ですよ。妄想ですから」
840 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 01:12:37
＞たかしちゃん
「いや、たかし。お前は面白くないよ」そんなコトを言うつもりは毛頭ないよ。
他者の評価をよりどころにし過ぎると、自分が疎かになってしまう時ってあるじゃんか。
気付いてみると、俺って何？ って言う。
自分を築いた上で、それに対して他者を従わせる。
たぶん、ターニングポイントに差し掛かっているんじゃないのかなあ。
「いや、たかし。お前は面白くないよ」そんなコトを言うつもりは毛頭ないよ。
他者の評価をよりどころにし過ぎると、自分が疎かになってしまう時ってあるじゃんか。
気付いてみると、俺って何？ って言う。
自分を築いた上で、それに対して他者を従わせる。
たぶん、ターニングポイントに差し掛かっているんじゃないのかなあ。
841 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:14:11
>>839
あなた駄目だ、お話にならない。私への私怨がうかがえますので。
内輪受け、ね。はいはい。そりゃクラス中の奴笑わせてもたしかに内輪ですからね。
いいんじゃないですか？ あなたの思う私で。「オタ仲間数人でブヒブヒ会話しているのを勘違いした」とか思ってれば。
あなた駄目だ、お話にならない。私への私怨がうかがえますので。
内輪受け、ね。はいはい。そりゃクラス中の奴笑わせてもたしかに内輪ですからね。
いいんじゃないですか？ あなたの思う私で。「オタ仲間数人でブヒブヒ会話しているのを勘違いした」とか思ってれば。
842 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:15:09
そうか。
だからたかしちゃんは、一次落ちした小説を晒すことを、
あれだけかたくなに拒んだのか。
だって真面目な小説だったんでしょ。
そしてそれは認められなかったんでしょう。
さらにごはんで「やっぱりたかしはユーモアがなきゃな」
とか指摘されたら……たまらないよな。
だからたかしちゃんは、一次落ちした小説を晒すことを、
あれだけかたくなに拒んだのか。
だって真面目な小説だったんでしょ。
そしてそれは認められなかったんでしょう。
さらにごはんで「やっぱりたかしはユーモアがなきゃな」
とか指摘されたら……たまらないよな。
843 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/19 01:15:54
高橋さんへ。
私は甘いことはいわない人間ですから、そういった者の意見として聞いてください。
高橋さんは、別の道を選んだ方がいいでしょう。若いですし。やり直しが利くと思いますよ。
今の道も、面白いと他人からいわれ、その気になって、消去法で選んだ道でしょう？
だったらここで止めておいた方が賢明です。まだ引き返せる距離にいます。
自分には「それしかない」というのは幻想です。
「それしか見出していない」といった方が正しい判断でしょう。
高橋さんには、まだ自分では気づかない才能が他にあるかも知れません。
それを見つける努力を怠ってきただけですから、それを探してみてはいかがでしょうか。
私は甘いことはいわない人間ですから、そういった者の意見として聞いてください。
高橋さんは、別の道を選んだ方がいいでしょう。若いですし。やり直しが利くと思いますよ。
今の道も、面白いと他人からいわれ、その気になって、消去法で選んだ道でしょう？
だったらここで止めておいた方が賢明です。まだ引き返せる距離にいます。
自分には「それしかない」というのは幻想です。
「それしか見出していない」といった方が正しい判断でしょう。
高橋さんには、まだ自分では気づかない才能が他にあるかも知れません。
それを見つける努力を怠ってきただけですから、それを探してみてはいかがでしょうか。
844 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:18:00
ガキの頃の評価（それも先生からでしょう？）は、どっかに置いてこないとね。
さっきも言ったように「過去」は「過去」でいいんだけど、何か「未来」にくっつけると
話が広がってくるものだよーーーーーーーん！
学生時代に「爆笑王たかし」と呼ばれていたんなら、それはそれでいいから
明日の夜中にパンツ盗みに行くとか……
さっきも言ったように「過去」は「過去」でいいんだけど、何か「未来」にくっつけると
話が広がってくるものだよーーーーーーーん！
学生時代に「爆笑王たかし」と呼ばれていたんなら、それはそれでいいから
明日の夜中にパンツ盗みに行くとか……
845 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:20:01
>>842
へえ、結構分かってるじゃないですか。好感度アップです。
>>840
>>840
「いや、たかし。お前は面白くないよ」っていうのはうりさんに向けての言葉じゃないです
ちょうど、>>839こーゆー奴に向けて言ったんです。そしたらビンゴ。
で、本文ですが、ターニングポイントですか。ううん、自分を築いて、その上でうんぬんってのは
正直頭の関係で理解できない。
>>843
違う、小説を書くのは好きです。それに笑わせることだって嫌いじゃないです。
いや、今は嫌いなのか。元は好きだったけど、今は嫌いなのでしょうか。
へえ、結構分かってるじゃないですか。好感度アップです。
>>840
>>840
「いや、たかし。お前は面白くないよ」っていうのはうりさんに向けての言葉じゃないです
ちょうど、>>839こーゆー奴に向けて言ったんです。そしたらビンゴ。
で、本文ですが、ターニングポイントですか。ううん、自分を築いて、その上でうんぬんってのは
正直頭の関係で理解できない。
>>843
違う、小説を書くのは好きです。それに笑わせることだって嫌いじゃないです。
いや、今は嫌いなのか。元は好きだったけど、今は嫌いなのでしょうか。
846 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:20:47
おいおい、LITAよ。
その言葉はそらまめんに言ってやれよ。
その言葉はそらまめんに言ってやれよ。
847 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:22:03
848 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:22:07
849 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:23:18
850 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:25:43
っていうかですね、ソッチョクさん戦のときも思いましたが、
リタさんはピンポイントでずれてますね。向かっている方向は同じなんですが、
軸がずれているというか、なんか、方位磁石がぐるぐる回る森みたいです。
もうわけわからんけど。
リタさんはピンポイントでずれてますね。向かっている方向は同じなんですが、
軸がずれているというか、なんか、方位磁石がぐるぐる回る森みたいです。
もうわけわからんけど。
851 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:27:06
かわまりだから仕方ない
852 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:27:58
あ、でも私はリタさん好きですよ。
853 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/19 01:29:11
>>845
自分のやっていることと相反することをいわれた場合に、
自分の意志の強さというものを確認できると思いますよ。
敢えてあのようなことを書きましたが、確認できませんでしたか？
結局は、自分にどれだけの強い意志があるかによると思います。何をするにしても。
今の高橋さんの悩み（？）は、自分で自分の意志を確認してみてくださいとしか、
いいようがないですね、第三者としては。
自分のやっていることと相反することをいわれた場合に、
自分の意志の強さというものを確認できると思いますよ。
敢えてあのようなことを書きましたが、確認できませんでしたか？
結局は、自分にどれだけの強い意志があるかによると思います。何をするにしても。
今の高橋さんの悩み（？）は、自分で自分の意志を確認してみてくださいとしか、
いいようがないですね、第三者としては。
854 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:29:10
たかしさんの中には以下の図式ができている？
「学生時代、他人を面白がらせていた→ その笑いのセンスを活かして小説を書いて、他人を面白がらせたい」
上記の２項目は近そうに見えて、とっても遠いんじゃないかな？
清水義範はユーモア感あふれる小説を書くけど、子ども時代は「単なる読書少年」だったりします。
ちなみに私は売れないエロ小説家ですが……
「中学時代は、クラスメートが登場する『実録モノ風』の官能小説を書いて、授業中廻し読みさせてました」
真似するやつもいたけど、他を圧倒していたかな。我ながら。研究もしたしね。時間もかけた。何より当時は「想像力をフル回転」しないと書けなかったから……
オレの「エロエロ実録もの風小説」ノートのコピーが巡り巡って、職員会議＆ＰＴＡ会議で問題視された辺りで、
この世界でやってゆけるかな～みたいな自信になったかも。
ただ、まだまだ修行が足りんと思うよ。
「学生時代、他人を面白がらせていた→ その笑いのセンスを活かして小説を書いて、他人を面白がらせたい」
上記の２項目は近そうに見えて、とっても遠いんじゃないかな？
清水義範はユーモア感あふれる小説を書くけど、子ども時代は「単なる読書少年」だったりします。
ちなみに私は売れないエロ小説家ですが……
「中学時代は、クラスメートが登場する『実録モノ風』の官能小説を書いて、授業中廻し読みさせてました」
真似するやつもいたけど、他を圧倒していたかな。我ながら。研究もしたしね。時間もかけた。何より当時は「想像力をフル回転」しないと書けなかったから……
オレの「エロエロ実録もの風小説」ノートのコピーが巡り巡って、職員会議＆ＰＴＡ会議で問題視された辺りで、
この世界でやってゆけるかな～みたいな自信になったかも。
ただ、まだまだ修行が足りんと思うよ。
855 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:29:41
856 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:29:55
と、いうわけで要するところ私は、
「たかしちゃんは笑わせなくてもしっかりできる子でちゅよ」
って誉められたいだけなんでしょう。くだんね。
「たかしちゃんは笑わせなくてもしっかりできる子でちゅよ」
って誉められたいだけなんでしょう。くだんね。
857 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:29:58
見事なまでにとってつけたようなフォロー。
嫌われることを恐れるなよ、たかし。
嫌われることを恐れるなよ、たかし。
858 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 01:30:14
たかしちゃんの素の面白さと小説は別問題だからなあ。
個人が面白いからと言って、その面白さが小説に直接受け継がれるとは限らないからなあ。
もっと試行錯誤が必要かも。
個人が面白いからと言って、その面白さが小説に直接受け継がれるとは限らないからなあ。
もっと試行錯誤が必要かも。
859 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:31:07
ハイさんの三連休。
860 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:31:43
あと、作文とかは昔から書くのが好きでした。
ニホンゴ？ チャント カコー
ニホンゴ？ チャント カコー
861 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:34:06
それよりアナルファックでもしてこよーーー
862 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:34:07
たかし、本家に迷惑かけるなよ。
863 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:34:52
>>854
また、それとは、別の、問題だと思いますくちゅくちゅぬぱぬぱ。
『オレの「エロエロ実録もの風小説」ノートのコピーが巡り巡って、職員会議＆ＰＴＡ会議で問題視された辺りで、
この世界でやってゆけるかな～みたいな自信になったかも。 』
これも、
『全校集会の発言の場で全校生徒を爆笑させて反省文を書かされた』
とかに当てはまります。
って、ただの自慢になってきましたよ。
また、それとは、別の、問題だと思いますくちゅくちゅぬぱぬぱ。
『オレの「エロエロ実録もの風小説」ノートのコピーが巡り巡って、職員会議＆ＰＴＡ会議で問題視された辺りで、
この世界でやってゆけるかな～みたいな自信になったかも。 』
これも、
『全校集会の発言の場で全校生徒を爆笑させて反省文を書かされた』
とかに当てはまります。
って、ただの自慢になってきましたよ。
864 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:36:11
>>853
おおむね同意できる意見だが、この話題の肝は「面白いたかしを演じている自分に嫌気がさす」という点にある。
面白いこと以外の長所を見出すべきであるという意見は正論ではあるものの、この話題の本質はそこではない。
おおむね同意できる意見だが、この話題の肝は「面白いたかしを演じている自分に嫌気がさす」という点にある。
面白いこと以外の長所を見出すべきであるという意見は正論ではあるものの、この話題の本質はそこではない。
865 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:36:11
なんにしろ書けばいいんだ
雑念を取り払うためひたすら書け
書けないなら映画でも見とけ
お勧め＝「ニュースの天才」
たかしの話きいてると、この映画思い出した
アメリカで実際にあった記事捏造事件をベースにした映画
雑念を取り払うためひたすら書け
書けないなら映画でも見とけ
お勧め＝「ニュースの天才」
たかしの話きいてると、この映画思い出した
アメリカで実際にあった記事捏造事件をベースにした映画
866 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:36:33
笑わせることは好きだ、でも嫌いだ。
文字を書くのは好きだ。
でも、私がコメディ作品を書くのは、潜水艦を書いたのは、本当に束縛から解放されていました。
楽しかった？ うん。
文字を書くのは好きだ。
でも、私がコメディ作品を書くのは、潜水艦を書いたのは、本当に束縛から解放されていました。
楽しかった？ うん。
867 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:37:53
求められると駄目なんですよ私は！
今、光明がさしてきた！ 誰か、誰か上手いこと勝手にまとめて！
今、光明がさしてきた！ 誰か、誰か上手いこと勝手にまとめて！
868 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:39:20
そう、笑わせるのは本質的には好き、だけど求められると駄目。
なんだこりゃ、どういうことでしょうか。うまい比喩とか見つからん。
なんだこりゃ、どういうことでしょうか。うまい比喩とか見つからん。
869 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:40:17
『新生たかし、ここに光臨』 （C）スクウェア・エニックス
870 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:40:40
『全校集会の発言の場で全校生徒を爆笑させて反省文を書かされた』
その反省文を読んだ担任教師が真っ赤な顔をして吹き出した。
とかならなぁ～
その反省文を読んだ担任教師が真っ赤な顔をして吹き出した。
とかならなぁ～
871 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:41:35
結局、その場のノリに左右されているってことだろ？
872 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:42:18
なんで、なんで求められると駄目なのでしょうか。
>>864
ほらほら、やっぱり森の中で方位磁石がぐーるぐる。
で、何度もいいますが私自身はリタさん好きですよ。HANAさんも好きです。
ただ遠慮がないですから誤解されるのでしょう。
>>864
ほらほら、やっぱり森の中で方位磁石がぐーるぐる。
で、何度もいいますが私自身はリタさん好きですよ。HANAさんも好きです。
ただ遠慮がないですから誤解されるのでしょう。
873 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:43:13
遠慮なく他人の内面に踏み込むのが楽しいんじゃないの？
874 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:46:01
875 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:47:36
小説って単独での作業が多くなるから……
全校生徒を爆笑の渦に巻き込んだたかしサンは、みんなで何かを作るジャンルのほうが向いているんじゃないかなぁ～と思ったことはたしか。
アニメとか映画とか。ゲームとか。アダルトビデオとか。ライターとか。
一人でやっていると、だんだん暗くなってくるじゃない。
持ち前の「お笑い」素質がスポイルされちゃっているような気がします。
全校生徒を爆笑の渦に巻き込んだたかしサンは、みんなで何かを作るジャンルのほうが向いているんじゃないかなぁ～と思ったことはたしか。
アニメとか映画とか。ゲームとか。アダルトビデオとか。ライターとか。
一人でやっていると、だんだん暗くなってくるじゃない。
持ち前の「お笑い」素質がスポイルされちゃっているような気がします。
876 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/19 01:50:38
求めるものと、求められるものがピタリと一致すればいいんだろうけど。
そんなことは早々あるもんじゃないからなあ。
そんなことは早々あるもんじゃないからなあ。
877 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:51:35
>>875
単に中心人物としてのムードメーカーじゃなくて、議題が行き詰まったときに
「こいつなら人とは違うこと言ってくれるだろ」
的に指名されてってパターンが多くて、それがやっぱり求められてて嫌なんですよ！
人を困ったときのバカ頼みにするなっての、俺は気楽にやりたいんだってのって感じですよ。
分かってきました分かってきました。でもこれだと結論がアレな感じになりそうで嫌。
単に中心人物としてのムードメーカーじゃなくて、議題が行き詰まったときに
「こいつなら人とは違うこと言ってくれるだろ」
的に指名されてってパターンが多くて、それがやっぱり求められてて嫌なんですよ！
人を困ったときのバカ頼みにするなっての、俺は気楽にやりたいんだってのって感じですよ。
分かってきました分かってきました。でもこれだと結論がアレな感じになりそうで嫌。
878 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:53:06
879 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:53:48
>>868
好きで始めたことでも他者から強要されると嫌になる。どんなことでも。
自分はピアノを習っていた。弾くこと自体は好きだった。でも練習しろと言われ、弾くことを強要されるのは嫌だった。
結果どうなったか。練習した分しか上手くならなかった。つまりそういうことだ。
笑いの文学を究めたいなら、割り切って書き続けるしかない。割り切れなら、その道は諦めるしかない。
好きで始めたことでも他者から強要されると嫌になる。どんなことでも。
自分はピアノを習っていた。弾くこと自体は好きだった。でも練習しろと言われ、弾くことを強要されるのは嫌だった。
結果どうなったか。練習した分しか上手くならなかった。つまりそういうことだ。
笑いの文学を究めたいなら、割り切って書き続けるしかない。割り切れなら、その道は諦めるしかない。
880 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：05/03/19 01:55:21
私信に使うけどみんな許してね。
＞ＨＡＮＡちゃん
はぶちゃで話してたのよ。
＞ＨＡＮＡちゃん
はぶちゃで話してたのよ。
881 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：05/03/19 01:56:35
＞たかしちゃん
何かおもしろいこと言ってみろよぉ～
なーんて言われたら言いたくないよな。
そんな感じか。
何かおもしろいこと言ってみろよぉ～
なーんて言われたら言いたくないよな。
そんな感じか。
882 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 01:58:26
なるほど。
「求められると嫌」→「プレッシャーだから」→「俺は気楽にやりたい」
↓
「今は無職引きこもりで不安」
↓
「プレッシャーを感じる」
↓
「書けない」
↓
「仕事を見つける」
↓
「余裕ができて好きにできる」
おお、これそれっぽくね？ やばくね俺？ 要するにうりさんの最初の
「バイトしたら？ 気分転換したら？」
でファイナルアンサーならそらまめさんにアナル処女を捧げる。
>>879のHANAさん的の一行目じゃん。
「求められると嫌」→「プレッシャーだから」→「俺は気楽にやりたい」
↓
「今は無職引きこもりで不安」
↓
「プレッシャーを感じる」
↓
「書けない」
↓
「仕事を見つける」
↓
「余裕ができて好きにできる」
おお、これそれっぽくね？ やばくね俺？ 要するにうりさんの最初の
「バイトしたら？ 気分転換したら？」
でファイナルアンサーならそらまめさんにアナル処女を捧げる。
>>879のHANAさん的の一行目じゃん。
883 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:59:00
>>880
らじゃ。
らじゃ。
884 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 01:59:21
でもプロ作家って、読者の期待に応え続けなきゃ駄目なんで
ないの。やっぱり向いてないんじゃ……
ほら、LITA、出番だよ！
ないの。やっぱり向いてないんじゃ……
ほら、LITA、出番だよ！
885 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 02:02:48
よし分かった！ みなさんありがとうございました！
リタさんHANAさん好き好きピュッピュッ！
もうなかがわさんとかもスペシャルサンクスでスタッフロールに出演させてもおかしくない。
っていうか解決するとくだらないなあ。いや、これアレか。リストカッターたちで言う一時的な躁状態か。
いやそれでもいいや。まずは将来の不安を消す！
リタさんHANAさん好き好きピュッピュッ！
もうなかがわさんとかもスペシャルサンクスでスタッフロールに出演させてもおかしくない。
っていうか解決するとくだらないなあ。いや、これアレか。リストカッターたちで言う一時的な躁状態か。
いやそれでもいいや。まずは将来の不安を消す！
886 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/19 02:03:56
というわけで再度ありがとうございました。まずバイトします。
887 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 02:06:33
やれやれ。
888 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/19 02:07:54
えーっと、高橋さんは、単純に「余裕」がないだけではないでしょうか？
私には「演技している自分に嫌気がさす」というのがわかりません。
楽しいじゃないですか？ またそれが、言い訳にもなりませんか？
演技しているから、何をいわれても平気、って。
私自身、そんなところがありますから、全然平気ですよ（笑）
それに、「求め」られたら、別の返しで笑わせる、という発想はないですか？
ん～、つまり、自分自身、マンネリ化（？）しているから、
閉塞感を覚えるのではないでしょうか？
私には「演技している自分に嫌気がさす」というのがわかりません。
楽しいじゃないですか？ またそれが、言い訳にもなりませんか？
演技しているから、何をいわれても平気、って。
私自身、そんなところがありますから、全然平気ですよ（笑）
それに、「求め」られたら、別の返しで笑わせる、という発想はないですか？
ん～、つまり、自分自身、マンネリ化（？）しているから、
閉塞感を覚えるのではないでしょうか？
889 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/19 02:20:04
バイトは奨めませんね、私は。
プロの作家でも、バイトしなくちゃ食べていけない人もいますが、
真剣にプロの作家になろうという気概があるのなら、
そんな暇はないと思いますけどね。
悲壮感というのでしょうか、世の中から取り残された惨めさを味わいながら、
奮起してほしいですね。
また、そういう逞しい作家の方が図太く生き残れるような気がします。
他に生きる道があるからいいや、という甘えにもなりかねないですし……。
でも、バイトが小説を書くための人生経験という考え方も、ありますけど。
プロの作家でも、バイトしなくちゃ食べていけない人もいますが、
真剣にプロの作家になろうという気概があるのなら、
そんな暇はないと思いますけどね。
悲壮感というのでしょうか、世の中から取り残された惨めさを味わいながら、
奮起してほしいですね。
また、そういう逞しい作家の方が図太く生き残れるような気がします。
他に生きる道があるからいいや、という甘えにもなりかねないですし……。
でも、バイトが小説を書くための人生経験という考え方も、ありますけど。
890 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 02:20:33
891 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 02:36:38
>>859
ハイは１００万人にひとりの逸材だ。
ハイは１００万人にひとりの逸材だ。
892 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 02:42:25
↑
また宗教の宣伝かよ。うんざりだ。
また宗教の宣伝かよ。うんざりだ。
893 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 02:43:47
【警告】
宗教の勧誘をしている人がいます。気をつけてください。
できれば、みなさん、スルーしてください。
あなたの書き込みがコピペされ、知らないところで、晒されています。
また怨みを買うとトラブルに巻き込まれる可能性もあります。
894 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 03:11:20
リモートサンバを踊る残飯なのであった。
ぶはははははははははは！
ぶはははははははははは！
895 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 04:10:53
896 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 04:45:56
ごはんスレ乱立。
897 ：浅沼 ◆InmaRy5ccc ：05/03/19 04:50:14
せっかく収まったのにごめん。
＞「求められると嫌」→「プレッシャーだから」→「俺は気楽にやりたい」
面白いたかしを演じることって気楽なの？
>>788を見るかぎりそうは思えない。何か腑に落ちない。
ってすごい余計なお世話なんですけど。
＞「求められると嫌」→「プレッシャーだから」→「俺は気楽にやりたい」
面白いたかしを演じることって気楽なの？
>>788を見るかぎりそうは思えない。何か腑に落ちない。
ってすごい余計なお世話なんですけど。
898 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 04:54:54
今日は土曜日。遅くても夕方までに埋まる。
どこの板、どこのスレでも、埋まる前にスレ立てるのが常識だ。
ケチ付けるのが趣味なら勝手にやってろ。
ＴＶに向かって独り言でも言ってろ。
どこの板、どこのスレでも、埋まる前にスレ立てるのが常識だ。
ケチ付けるのが趣味なら勝手にやってろ。
ＴＶに向かって独り言でも言ってろ。
899 ：浅沼 ◆InmaRy5ccc ：05/03/19 04:55:13
鍛錬場は感想が追いついてないですね。
寝て起きたら書こうっと。
寝て起きたら書こうっと。
900 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 04:59:40
901 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 05:51:04
そうか面白い人も大変なんだねぇ
私は何を言ってもどうせ面白くないから変なプレッシャーもないや
その代わり天然ボケでいじられキャラだから違う意味でストレスがたまる
たかしみたいな人っていいと思うな
頭よくって
私は何を言ってもどうせ面白くないから変なプレッシャーもないや
その代わり天然ボケでいじられキャラだから違う意味でストレスがたまる
たかしみたいな人っていいと思うな
頭よくって
902 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 05:55:14
ごはんスレ乱立
903 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 06:02:50
道化を演じるには頭の回転が速くないといけないだろうからね。
904 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 06:22:14
905 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 07:18:24
>>889
どんな幻想を抱いているのか知らないけど、ほとんどの作家は
兼業だぞ。純文なんて食える奴のほうが少ないし、多少割のいい
ライトノベル作家だって、下手すりゃコンビニのバイトのほうが
年収が高いぐらいだ。
あとな、
>>悲壮感というのでしょうか、世の中から取り残された惨めさを味わいながら、
奮起してほしいですね。
たかしが世の中から取り残されて惨めだと、お前が言い切るなよ。
ホントLITAは天然だよな。自分がどれだけ酷いことやってるか、
わかってないだろ？ 天然人でなしだ。
どんな幻想を抱いているのか知らないけど、ほとんどの作家は
兼業だぞ。純文なんて食える奴のほうが少ないし、多少割のいい
ライトノベル作家だって、下手すりゃコンビニのバイトのほうが
年収が高いぐらいだ。
あとな、
>>悲壮感というのでしょうか、世の中から取り残された惨めさを味わいながら、
奮起してほしいですね。
たかしが世の中から取り残されて惨めだと、お前が言い切るなよ。
ホントLITAは天然だよな。自分がどれだけ酷いことやってるか、
わかってないだろ？ 天然人でなしだ。
906 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 08:22:50
「ごはん」のクラス分けをするといいと思う。
（例）
・特進ラノベコース
・特進純文コース
・普通科
・特殊才能開発コース
・補習組
（例）
・特進ラノベコース
・特進純文コース
・普通科
・特殊才能開発コース
・補習組
907 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 09:06:53
誰がどうやって判断するんだ？
908 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 09:07:36
で、あんさんはどのクラスに属するんでっか
909 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 09:07:45
クラスごとのコンテンツはどう違うんだ？
910 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 09:08:54
私は特殊才能開発コース受講を希望
911 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 09:10:22
クラス分けした場合のメリットも述べず
＞「ごはん」のクラス分けをするといいと思う。
などと簡単に言ってしまえる感覚はどうなんだ？
＞「ごはん」のクラス分けをするといいと思う。
などと簡単に言ってしまえる感覚はどうなんだ？
912 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 09:11:06
当然デメリットもあるはずだ。
913 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 09:12:15
俺は「作家でごはん！」がクラス分けされたら去るけどな。
914 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 09:17:42
ブーイングの嵐です
915 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 09:21:16
（特徴）
・特進ラノベコース
ネットゲームクリエーターも視野に入れ、21世紀のメディアミックスにも対応した
斬新的な鍛錬場と、カリスマラノべ指導者の養成。
・特進純文コース
小説を書くための体系的かつ有機的な講座の開講。将来の映画化、ドラマ化
も視野に入れた鍛錬コース。シナリオライターにもうってつけ。
・普通科
文章の書き方、小説の書き方に焦点を絞ったコース。目標は新人賞。
・特殊才能開発コース
ジャンルにとらわれず、ありとあらゆる創作活動の表舞台に立てる
作家の養成。芸能人デビューや、新たなメディアでの活躍も視野に入れる。
・補習組
「ことば」の鍛錬クラス。落書きと日記、ひとりごとと一人称小説、
その他「ことば」のセンスそのものに磨きをかけるべく、基本的な
日本語の訓練に焦点をあわせる。目標は「自分らしい文章が書けるように
なること」
・特進ラノベコース
ネットゲームクリエーターも視野に入れ、21世紀のメディアミックスにも対応した
斬新的な鍛錬場と、カリスマラノべ指導者の養成。
・特進純文コース
小説を書くための体系的かつ有機的な講座の開講。将来の映画化、ドラマ化
も視野に入れた鍛錬コース。シナリオライターにもうってつけ。
・普通科
文章の書き方、小説の書き方に焦点を絞ったコース。目標は新人賞。
・特殊才能開発コース
ジャンルにとらわれず、ありとあらゆる創作活動の表舞台に立てる
作家の養成。芸能人デビューや、新たなメディアでの活躍も視野に入れる。
・補習組
「ことば」の鍛錬クラス。落書きと日記、ひとりごとと一人称小説、
その他「ことば」のセンスそのものに磨きをかけるべく、基本的な
日本語の訓練に焦点をあわせる。目標は「自分らしい文章が書けるように
なること」
916 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 09:40:02
ちなみに、どこのクラスに入るかは各人の自由。
特進ラノべと特進純文コースのみ、投票ポイント制（投票が自作自演と
バレた場合、強制的に補習Ｂコースに３か月移籍）
補習Ｂコース
人間性の向上を目標にした、暫定的な補習コース。目標は「誰のために
執筆するのかということをしっかりと認識すること」
特進ラノべと特進純文コースのみ、投票ポイント制（投票が自作自演と
バレた場合、強制的に補習Ｂコースに３か月移籍）
補習Ｂコース
人間性の向上を目標にした、暫定的な補習コース。目標は「誰のために
執筆するのかということをしっかりと認識すること」
917 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 09:41:27
ちなみに僕は普通科。
918 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 09:44:51
いつのまにかＢコースとか増えてるし
919 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/19 10:00:43
たかしさん。俺が自分を（バカ）と断言した理由は、あなたが一番よく知って
いるハズなんだから、説明してくれたって……いや、いいや。
いるハズなんだから、説明してくれたって……いや、いいや。
920 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 10:06:19
パピーだね
921 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 10:11:41
七国のあれ、削除されないかな。
なんかすごくみっともない。
早く流れてくれないと、自分の作品がアップできない。
あんなのと一緒にならんでいると、同じメニューみたいでバカに見られる。
なんかすごくみっともない。
早く流れてくれないと、自分の作品がアップできない。
あんなのと一緒にならんでいると、同じメニューみたいでバカに見られる。
922 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 10:20:44
バカがバカの恰好をしてパーティ会場に現れた、みたいなふうで、
引くよな。バカを自覚するなら来るなよ。バカの広場、「アリの穴」にでも
いけばいいのに。なんか空気読めてないな。ちゃんと２週間ロムしたのか？
他の人の作品に簡素書いたのか？
いい加減なことしているから、バカなんだよ。
なんだよ、あの執筆者の狙い。簡素書いたことないからあんなふうになる。
誰が好き好んでおまえのに簡素入れるかってーの。
引くよな。バカを自覚するなら来るなよ。バカの広場、「アリの穴」にでも
いけばいいのに。なんか空気読めてないな。ちゃんと２週間ロムしたのか？
他の人の作品に簡素書いたのか？
いい加減なことしているから、バカなんだよ。
なんだよ、あの執筆者の狙い。簡素書いたことないからあんなふうになる。
誰が好き好んでおまえのに簡素入れるかってーの。
923 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 10:25:25
バカを自称している香具師に、誰が一番に簡素入れるか？
あの作品は「ひよこ鑑定士」だな。
あの作品は「ひよこ鑑定士」だな。
924 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 10:36:56
マメは質問に全く答えない。浅いよな。
925 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 10:44:24
小説にクラス分けなんて意味ないっていうことでしょ。
むしろ、クラス分けすることで作品が類型化してしまい
パターン化してしまう危険性がある。
で、僕の考えはそうじゃなくて、とりあえずどっかのカテゴリー
に自分を入れてみたらいいと思う。
学校なんかでバリアフリーとか言って、できるのからできないのから
めちゃくちゃに混ぜこんで、挙句の果てに１クラスに先生を３人近く
配置する。それで誰が犠牲者になるかというと、まず指導者達。
で、各人の個性化を強めようとするときに、こういうバリアフリーの
あり方は、逆に各人の個性を殺す結果になる。
行政やら教育関係者連中のアタマがトロいんだよね。だから優秀な
子は私立に流れるし、才能のある子の一部ははやくにドロップアウト
する子もいる。関係者達はそういう子達を「問題児」とは今は
言わないまでも、ほぼ同視している。
むしろ、クラス分けすることで作品が類型化してしまい
パターン化してしまう危険性がある。
で、僕の考えはそうじゃなくて、とりあえずどっかのカテゴリー
に自分を入れてみたらいいと思う。
学校なんかでバリアフリーとか言って、できるのからできないのから
めちゃくちゃに混ぜこんで、挙句の果てに１クラスに先生を３人近く
配置する。それで誰が犠牲者になるかというと、まず指導者達。
で、各人の個性化を強めようとするときに、こういうバリアフリーの
あり方は、逆に各人の個性を殺す結果になる。
行政やら教育関係者連中のアタマがトロいんだよね。だから優秀な
子は私立に流れるし、才能のある子の一部ははやくにドロップアウト
する子もいる。関係者達はそういう子達を「問題児」とは今は
言わないまでも、ほぼ同視している。
926 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 10:48:42
で、純文派？の人たちとラノべ派？の人たちとでは、根本的に
話は共有できないように思います。すみわけが必要というか。
ただ「閉鎖的」な空間で同人種が集まると組織が死ぬ、っていうのも
分かるので、そのへんの兼ね合いが難しいとは思う。
話は共有できないように思います。すみわけが必要というか。
ただ「閉鎖的」な空間で同人種が集まると組織が死ぬ、っていうのも
分かるので、そのへんの兼ね合いが難しいとは思う。
927 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/19 10:59:28
928 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/19 11:09:17
929 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 11:11:56
こらこら
930 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/19 11:17:05
>>925
この意見は個人的に好きだなぁ。
まぁ、バリアフリーに関しては障害者の心を考えてない部分があるけれど。
僕の通う学校にも車椅子の生徒が１０人近くいるけど、
一緒の教室で一緒の授業・態度で接せられたほうが嬉しいって言ってますよ。
まぁ、それはいいとして、
クラス分けするのにも賛成っーか、頭ごなしに否定するより価値はあると思う。
クラス分けして、自分と同じ道を目指す奴と努力するのは、刺激になるだろうし。
作家でごはん！ 自体が一つのクラスだとも考えられるし。
この意見は個人的に好きだなぁ。
まぁ、バリアフリーに関しては障害者の心を考えてない部分があるけれど。
僕の通う学校にも車椅子の生徒が１０人近くいるけど、
一緒の教室で一緒の授業・態度で接せられたほうが嬉しいって言ってますよ。
まぁ、それはいいとして、
クラス分けするのにも賛成っーか、頭ごなしに否定するより価値はあると思う。
クラス分けして、自分と同じ道を目指す奴と努力するのは、刺激になるだろうし。
作家でごはん！ 自体が一つのクラスだとも考えられるし。
931 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 11:33:41
ランプさんどうも。僕はたいていの人間を「敵」サイドにまわす
生き方してきた（している）ので、賛同されるのには慣れてないんです。（笑）
そういう意味では日本人っぽくない。
＞僕の通う学校にも車椅子の生徒が１０人近くいるけど、
一緒の教室で一緒の授業・態度で接せられたほうが嬉しいって言ってますよ。
こういう言い方していいか分からないけど、僕は「肉体」の一部に不自由が
ある人達を『障害者』とはあまり思ってない。僕が障害者カテゴリーに入れている
のはどうしても「言語障害」の強い人達で、僕も一緒に授業受けたことあるけど、
授業が成立しなくなる。つまり、突然キーッとか言い出したりして、先生が
その子一人につきっきりになる。そうすると残りの３９人の子の「学ぶ権利」は
侵害されます。そういう【現実】を理解する場、という意味でなら理解できる
けど、いったん子供だって大人になって社会システムに組みこまれたら、
市場原理で「生き残れる」人材として頑張らざるを得ない。
その基礎学力は義務教育でほぼ出来上がってしまうから、当然親のほうも子を
入れる学校を考えるわけです。
生き方してきた（している）ので、賛同されるのには慣れてないんです。（笑）
そういう意味では日本人っぽくない。
＞僕の通う学校にも車椅子の生徒が１０人近くいるけど、
一緒の教室で一緒の授業・態度で接せられたほうが嬉しいって言ってますよ。
こういう言い方していいか分からないけど、僕は「肉体」の一部に不自由が
ある人達を『障害者』とはあまり思ってない。僕が障害者カテゴリーに入れている
のはどうしても「言語障害」の強い人達で、僕も一緒に授業受けたことあるけど、
授業が成立しなくなる。つまり、突然キーッとか言い出したりして、先生が
その子一人につきっきりになる。そうすると残りの３９人の子の「学ぶ権利」は
侵害されます。そういう【現実】を理解する場、という意味でなら理解できる
けど、いったん子供だって大人になって社会システムに組みこまれたら、
市場原理で「生き残れる」人材として頑張らざるを得ない。
その基礎学力は義務教育でほぼ出来上がってしまうから、当然親のほうも子を
入れる学校を考えるわけです。
932 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 11:43:52
公務員待遇の人達やら大手で余力のある人達は「バリアフリー」とか
言ってるけど、中流階級やらそれ以下にその手の「やさしさ」を求められても
困る。なぜなら余力がないから。まず自分が『食っていける』ように、特定
の分野の市場原理に打ち勝っていかないといけない。
だから、「みんなナーナーで仲良くやりましょうよ」的な集団になっちゃうと、
その中の個も、結果的に皆死んじゃう。
閉鎖的な空間はオウムに象徴されるようにキケンだけど、「誰にでもオープンに
してますよ」っていう空間も、カタチだけの形骸化したものになる。
ごはんの鍛錬場が「ラノべ」と「純文」に分かれたらいいなとは思います。
純文学にエンタメ性を強く求められるのには、ものすごく違和感を感じる。
「文体」というか、言語化への熱意というか、ラノべとは別の視点で
評価してほしい。ストーリー性やら展開のほうばかりに頭を奪われると、
文体への固執、という純文特有の熱意のようなものがなくなっていくような
気がする。
言ってるけど、中流階級やらそれ以下にその手の「やさしさ」を求められても
困る。なぜなら余力がないから。まず自分が『食っていける』ように、特定
の分野の市場原理に打ち勝っていかないといけない。
だから、「みんなナーナーで仲良くやりましょうよ」的な集団になっちゃうと、
その中の個も、結果的に皆死んじゃう。
閉鎖的な空間はオウムに象徴されるようにキケンだけど、「誰にでもオープンに
してますよ」っていう空間も、カタチだけの形骸化したものになる。
ごはんの鍛錬場が「ラノべ」と「純文」に分かれたらいいなとは思います。
純文学にエンタメ性を強く求められるのには、ものすごく違和感を感じる。
「文体」というか、言語化への熱意というか、ラノべとは別の視点で
評価してほしい。ストーリー性やら展開のほうばかりに頭を奪われると、
文体への固執、という純文特有の熱意のようなものがなくなっていくような
気がする。
933 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/19 11:44:58
>>931
そういう意味でなら、理解できます。
確かにそういう意味合いでの障害者を一般と加えたら、
学校は正常に機能しなくなるでしょうね。
また、そういう障害者を健常者と同じく募集しても、
結果的には同じ学校内で「健常者組」と「障害者組」に分かれさせるしかないでしょうし。
というか、僕の通っていた小学校がそうでした。
１組から４組までが健常者で、
７組という特別なクラスがあって、そこに障害者の人が所属してました。
あんま関係ないだろうけど、書いてみました。
そういう意味でなら、理解できます。
確かにそういう意味合いでの障害者を一般と加えたら、
学校は正常に機能しなくなるでしょうね。
また、そういう障害者を健常者と同じく募集しても、
結果的には同じ学校内で「健常者組」と「障害者組」に分かれさせるしかないでしょうし。
というか、僕の通っていた小学校がそうでした。
１組から４組までが健常者で、
７組という特別なクラスがあって、そこに障害者の人が所属してました。
あんま関係ないだろうけど、書いてみました。
934 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/19 11:47:41
>>932
純文学とラノベとか細かくジャンルわけすると、
鍛錬場が成立しなくなってしまう可能性がないですか。
他にも投稿サイトはあるけれど、そうやって小分けしてるサイトは
規模が大きくなりきれないというか、ジャンル毎に人気が偏ってて、
ラノベはにぎわうけど、純文学は閑古鳥が鳴いていて……。
純文学とラノベとか細かくジャンルわけすると、
鍛錬場が成立しなくなってしまう可能性がないですか。
他にも投稿サイトはあるけれど、そうやって小分けしてるサイトは
規模が大きくなりきれないというか、ジャンル毎に人気が偏ってて、
ラノベはにぎわうけど、純文学は閑古鳥が鳴いていて……。
935 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 11:54:26
難しいのは、近頃「健常者」っぽいのでも『言語障害』みたいなのも
増えてて、逆に「障害者組」に、いわゆる「学校に馴染めない」というだけの
できる子をブチこんでるケースもある。
ボーダー化しているというのはあるかもしれません。
いずれにしても、そういう中に子供を置かせたくない資産のある親達は
子供をはやくから私学に通わせる。
その結果、似たようなツブのそろった「出来のいい」新卒組が増えてて、
でも会社やら他のジャンルでも、実際に求めてる人材と合わなかったりする。
【荒波】というか【雑草】の中で育てたほうがいいのか、【洗練】された
中で育てたほうがいいのか、考えるところ。もっとも僕のような貧乏人には
選択肢はなくて、必然的に【雑草】の中で育つしかない。
でも、本買って読む若い人達が【育ちのいい】ジャンルの若者メインだと、
書くものも変えないとダメかな、と思ったりする。買い手あってこその作家
だし。
増えてて、逆に「障害者組」に、いわゆる「学校に馴染めない」というだけの
できる子をブチこんでるケースもある。
ボーダー化しているというのはあるかもしれません。
いずれにしても、そういう中に子供を置かせたくない資産のある親達は
子供をはやくから私学に通わせる。
その結果、似たようなツブのそろった「出来のいい」新卒組が増えてて、
でも会社やら他のジャンルでも、実際に求めてる人材と合わなかったりする。
【荒波】というか【雑草】の中で育てたほうがいいのか、【洗練】された
中で育てたほうがいいのか、考えるところ。もっとも僕のような貧乏人には
選択肢はなくて、必然的に【雑草】の中で育つしかない。
でも、本買って読む若い人達が【育ちのいい】ジャンルの若者メインだと、
書くものも変えないとダメかな、と思ったりする。買い手あってこその作家
だし。
936 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 12:03:53
まめの受けている評価は
純文・ラノベ以前のものだって気づかないのか？
もしや推敲なしの書きっぱなし文章が、
純文だと思ってるんじゃあるめーな？
純文・ラノベ以前のものだって気づかないのか？
もしや推敲なしの書きっぱなし文章が、
純文だと思ってるんじゃあるめーな？
937 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 12:06:45
＞ラノベはにぎわうけど、純文学は閑古鳥が鳴いていて……。
これ、思うんですが、ラノべがにぎわうのは、例えると昔カラオケ
ボックスが流行ったのと似てる気がします。つまり、自分を表現したい
エネルギーはある。純文っていう感じじゃなくて、自分の『メッセージ』を
（彼女なり、彼氏なりに）伝えたいっ』っていうレベルの人も多いと
思います。結果的にカテゴリー分けすると、「ラノべ寄り」なのかなっていう
感じ。
純文のサイトも、僕もいろいろ探したんですが、なんかしっくりくるところが
なくて…
純文って言ってもジャンルは相応に拡がりがあります。そういうのは学校の
資料本の現代文学史のあたり見れば分かる。今もあるんだろうけど、なんか
以前よりすごく見えにくくなってる。個の内に向かうような作風の時代も
終わったような気がするし、評論読んでるとテーマが「家族」とか「日常」に
移ってきている。皆バブルの頃のようにお金がないから、なかなか大規模な
小説は書けない。こじんまりとまとまってしまう。会社を舞台にするわけ
でもなく、途上国の放浪を舞台にするわけでもなく、自分の周辺の出来事
というか、そういう範囲のもので勝負をかけていく。やっぱりラノべのほうが
一時の「夢」が見れて、書き手にも読者にもいいのかもしれません。
これ、思うんですが、ラノべがにぎわうのは、例えると昔カラオケ
ボックスが流行ったのと似てる気がします。つまり、自分を表現したい
エネルギーはある。純文っていう感じじゃなくて、自分の『メッセージ』を
（彼女なり、彼氏なりに）伝えたいっ』っていうレベルの人も多いと
思います。結果的にカテゴリー分けすると、「ラノべ寄り」なのかなっていう
感じ。
純文のサイトも、僕もいろいろ探したんですが、なんかしっくりくるところが
なくて…
純文って言ってもジャンルは相応に拡がりがあります。そういうのは学校の
資料本の現代文学史のあたり見れば分かる。今もあるんだろうけど、なんか
以前よりすごく見えにくくなってる。個の内に向かうような作風の時代も
終わったような気がするし、評論読んでるとテーマが「家族」とか「日常」に
移ってきている。皆バブルの頃のようにお金がないから、なかなか大規模な
小説は書けない。こじんまりとまとまってしまう。会社を舞台にするわけ
でもなく、途上国の放浪を舞台にするわけでもなく、自分の周辺の出来事
というか、そういう範囲のもので勝負をかけていく。やっぱりラノべのほうが
一時の「夢」が見れて、書き手にも読者にもいいのかもしれません。
938 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 12:09:37
939 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 12:12:58
バカがバカの恰好をしてパーティ会場に現れた、みたいなふうで、引くよな。
バカを自覚するなら来るなよ。バカの広場、「アリの穴」にでもいけばいいのに。
なんか空気読めてないな。ちゃんと２週間ロムしたのか？
他の人の作品に簡素書いたのか？
いい加減なことしているから、バカなんだよ。
なんだよ、あの執筆者の狙い。簡素書いたことないからあんなふうになる。
バカを自覚するなら来るなよ。バカの広場、「アリの穴」にでもいけばいいのに。
なんか空気読めてないな。ちゃんと２週間ロムしたのか？
他の人の作品に簡素書いたのか？
いい加減なことしているから、バカなんだよ。
なんだよ、あの執筆者の狙い。簡素書いたことないからあんなふうになる。
940 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 12:14:46
俺のこと？
941 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 12:16:16
他の人の作品に簡素書いたのか？
942 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 12:19:59
書いてない。最近テンション低くて。あと俺 いったんモノなり人
なりに執着すると、ストーカーみたくなりそうな勢いで攻撃かけるので
他の人への簡素書きはあまりしたくないっていうのもある。
ハマるんだよね。なんかはじめる度に。
なりに執着すると、ストーカーみたくなりそうな勢いで攻撃かけるので
他の人への簡素書きはあまりしたくないっていうのもある。
ハマるんだよね。なんかはじめる度に。
943 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 12:24:21
944 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 12:26:28
町田康って僕のキライな作家の一人だけど（笑）、あの人の
作品って、そもそも純文なの？？？
作品って、そもそも純文なの？？？
945 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 12:27:10
946 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 12:27:19
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947 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 12:28:54
948 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 12:32:35
949 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/19 12:33:10
>>937
確かに最近の純文学と、昔の純文学は違いますね。
まぁ、僕は純文学が苦手だから、最近のも昔のもロクに読んでないわけだけど、
昔の純文学が「個の内」を追求するのは何となくわかります。
最近の純文学が家族や日常を舞台にしてるのも。
確かに何かを伝えようとしたらラノベ寄りに行くか、
普通の現代小説にいってしまいますよね。
確かに最近の純文学と、昔の純文学は違いますね。
まぁ、僕は純文学が苦手だから、最近のも昔のもロクに読んでないわけだけど、
昔の純文学が「個の内」を追求するのは何となくわかります。
最近の純文学が家族や日常を舞台にしてるのも。
確かに何かを伝えようとしたらラノベ寄りに行くか、
普通の現代小説にいってしまいますよね。
950 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 12:34:46
ttp://book.asahi.com/authors/index.php?key=4
なんか世代間ギャップを感じる。「俺、バンド組んでて週末には
相模原に住んでるダチとライブしたりするんだよね」的なノリの人が
読みそうな感じの人っていうイメージがあって、僕はそのノリに
ついていけない。
なんか世代間ギャップを感じる。「俺、バンド組んでて週末には
相模原に住んでるダチとライブしたりするんだよね」的なノリの人が
読みそうな感じの人っていうイメージがあって、僕はそのノリに
ついていけない。
951 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 12:40:52
>>949
ランプさんのおっしゃってる通りで、「じゃあ今、これからの純文は
何を提示したらいいの？？？」っていうのが根本にあります。
【お手本】がないから、我流で書くしかない。お習字なんかだと、
我流で書いたものとそうじゃないのは、プロじゃない僕にもすぐ
分かります。でも最近、古典の書なんかやったこともないような人の書
が日展で賞とってたりする。評価する人の評価基準がもっと明確に
示されていたら、それはそれで新人発掘の本来の目的が損なわれるん
だろうけど。
ランプさんのおっしゃってる通りで、「じゃあ今、これからの純文は
何を提示したらいいの？？？」っていうのが根本にあります。
【お手本】がないから、我流で書くしかない。お習字なんかだと、
我流で書いたものとそうじゃないのは、プロじゃない僕にもすぐ
分かります。でも最近、古典の書なんかやったこともないような人の書
が日展で賞とってたりする。評価する人の評価基準がもっと明確に
示されていたら、それはそれで新人発掘の本来の目的が損なわれるん
だろうけど。
952 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 12:42:34
何か鍛錬場簡素少ないね
953 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 12:49:59
そろそろお花見の季節というか、暖かくなってきたので
みんな今ごろデートしてるか、床屋かパーマ屋に行っているか、
寝ているか、部屋の掃除をしている。帰省ラッシュで今新幹線か
バスか、空中を舞っている最中の人もいるかも。
やっぱり純文カテゴリー欲しいなって思います。
みんな今ごろデートしてるか、床屋かパーマ屋に行っているか、
寝ているか、部屋の掃除をしている。帰省ラッシュで今新幹線か
バスか、空中を舞っている最中の人もいるかも。
やっぱり純文カテゴリー欲しいなって思います。
954 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 12:52:45
おい、そらまめ。
なにも「作家でごはん！」でなくていいだろ？
他に、ブルーキャンパスとか、トータルクリエーターズとか、
ジャンル分けしたところいけよ。
それに、おまえの小説は「純文」じゃないぞ。勘違いするな。
なにも「作家でごはん！」でなくていいだろ？
他に、ブルーキャンパスとか、トータルクリエーターズとか、
ジャンル分けしたところいけよ。
それに、おまえの小説は「純文」じゃないぞ。勘違いするな。
955 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 12:55:47
＞他に、ブルーキャンパスとか、トータルクリエーターズとか、
ジャンル分けしたところいけよ。
前投稿してたんだけど、正直「ごはん」の簡素人はツッコミが
鋭い。鍛錬になる。僕としては、褒めてもらうよりけなしてもらうほうが
100倍タメになる。
今のところ僕の書いてるのは幼稚園児の鼻くそレベルなんだけど、完成させたら
ジャンルとしてはエンタメにはならないと思う。
ジャンル分けしたところいけよ。
前投稿してたんだけど、正直「ごはん」の簡素人はツッコミが
鋭い。鍛錬になる。僕としては、褒めてもらうよりけなしてもらうほうが
100倍タメになる。
今のところ僕の書いてるのは幼稚園児の鼻くそレベルなんだけど、完成させたら
ジャンルとしてはエンタメにはならないと思う。
956 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 12:56:52
そらまめのは、「アリの穴」が合っていると思う。
そらまめがごはんに投稿するのは、
言語障害児が普通学級に紛れ込んでいるのと同じ。
文章がちゃんと一般レベルで構成されていないし、
それを注意しても、聞く耳がないからごはんに投稿する意味がないと思われ。
そらまめがごはんに投稿するのは、
言語障害児が普通学級に紛れ込んでいるのと同じ。
文章がちゃんと一般レベルで構成されていないし、
それを注意しても、聞く耳がないからごはんに投稿する意味がないと思われ。
957 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 13:03:28
ジャンル分けしないところに、混沌としたエネルギーが湧く。
細分化したら、まどろっこしいし、専門バカをつくるようなもんだ。
そんなこともわからないボケがいる。
なぜごはんのツッコミが鋭いのか考えてみろ。
なにがカテゴリーだ、ブレーンストーミング的な発想ができないのか！？ｗ
細分化したら、まどろっこしいし、専門バカをつくるようなもんだ。
そんなこともわからないボケがいる。
なぜごはんのツッコミが鋭いのか考えてみろ。
なにがカテゴリーだ、ブレーンストーミング的な発想ができないのか！？ｗ
958 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 13:06:39
俺って言語障害児なの？
＞文章がちゃんと一般レベルで構成されていないし
これめちゃ気になるんだけど、例えば>>956 から言わせれば、
例えばとても読みにくい小説を書いた「火蛍の墓」の作者なんかは
言語障害児（言語障害おやじ）なのか？ タケシのTVタックル見てる
限りだと、確かにそういう感じもあるｗ
＞文章がちゃんと一般レベルで構成されていないし
これめちゃ気になるんだけど、例えば>>956 から言わせれば、
例えばとても読みにくい小説を書いた「火蛍の墓」の作者なんかは
言語障害児（言語障害おやじ）なのか？ タケシのTVタックル見てる
限りだと、確かにそういう感じもあるｗ
959 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 13:14:04
＞ジャンル分けしないところに、混沌としたエネルギーが湧く。
細分化したら、まどろっこしいし、専門バカをつくるようなもんだ。
そんなこともわからないボケがいる。
この趣旨はよく分かるんだけど、もうやめときます。
そろそろおなかもすいてきたし。
細分化したら、まどろっこしいし、専門バカをつくるようなもんだ。
そんなこともわからないボケがいる。
この趣旨はよく分かるんだけど、もうやめときます。
そろそろおなかもすいてきたし。
960 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 13:24:11
そらまめは、日本の教育にどっぷり浸かり込んで、
そこから抜け出せない役人根性で物事を判断しているかのようだ。
封建時代の日本のシステムを、今の時代の自由な雰囲気の中に持ち込んで、
統制し、その統制を受けた中で、自己を見出そうとしている。
そらまめ自身が、自己評価する能力に欠けて、他者にそれを依存するため、
その評定する人間にこだわる、こだわりを見せる。
つまり一定の価値観を全体で築き上げ、それを基に個人、個人の能力を、
査定する、といったシステム構築に邁進するお役所的な考えに終始している。
要するに、法律用語で、人の善悪を決める、または裁く、といった体だ。
付け加えて述べれば、どことなく共産的な臭いも感じる。
とある学会の会員臭い。もしくはそのアンチを気取りながら、
その世界から抜け出せない人のようでもある。
一言でいうと、共産的な考えを持ちながらも、共産システムの上層部から
放逐され、ダメだ、ダメだと、僻んでいるオッチャン。
そこから抜け出せない役人根性で物事を判断しているかのようだ。
封建時代の日本のシステムを、今の時代の自由な雰囲気の中に持ち込んで、
統制し、その統制を受けた中で、自己を見出そうとしている。
そらまめ自身が、自己評価する能力に欠けて、他者にそれを依存するため、
その評定する人間にこだわる、こだわりを見せる。
つまり一定の価値観を全体で築き上げ、それを基に個人、個人の能力を、
査定する、といったシステム構築に邁進するお役所的な考えに終始している。
要するに、法律用語で、人の善悪を決める、または裁く、といった体だ。
付け加えて述べれば、どことなく共産的な臭いも感じる。
とある学会の会員臭い。もしくはそのアンチを気取りながら、
その世界から抜け出せない人のようでもある。
一言でいうと、共産的な考えを持ちながらも、共産システムの上層部から
放逐され、ダメだ、ダメだと、僻んでいるオッチャン。
961 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 13:26:23
>>960
なんか、ヤバい草吸ってますか？
なんか、ヤバい草吸ってますか？
962 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 13:29:21
>>958
他人は関係ない。
サブクンも、昨日アナルシューズ買ってもらったんだよ。
クラスのみんなもアナルシューズもってるし、ボクだけだよ、もってないの。
だから、買ってよ、ママぁ～。
的な子供の思考回路。成長を望む。
他人は関係ない。
サブクンも、昨日アナルシューズ買ってもらったんだよ。
クラスのみんなもアナルシューズもってるし、ボクだけだよ、もってないの。
だから、買ってよ、ママぁ～。
的な子供の思考回路。成長を望む。
963 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 13:35:18
まめって、党員だったのか…… どおりで……
964 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 13:40:03
＞付け加えて述べれば、どことなく共産的な臭いも感じる。
とある学会の会員臭い
（笑） ご自分のこと？ 僕はこんなところには、全く
執着してません。信仰心については前に書いたとおり、一対一の
ものだと思ってるし、共産社会も循環型社会にもヘドが出る。
現実社会をみてください。そういう時代は、もう何十年も前に
終わってるんです。
とある学会の会員臭い
（笑） ご自分のこと？ 僕はこんなところには、全く
執着してません。信仰心については前に書いたとおり、一対一の
ものだと思ってるし、共産社会も循環型社会にもヘドが出る。
現実社会をみてください。そういう時代は、もう何十年も前に
終わってるんです。
965 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 13:43:43
ショッカーの秘密基地なら、党員になってもちょっといいかな・・
と思う。
と思う。
966 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 13:47:50
>>図書館の本を切り取るバカへ！
図書館で予約した専門辞書を家に持って帰って見たところ、「ある章」のところがごっそりと８０枚ほど切り取られているんだ。
本がかなり分厚く、カッターナイフで切り取ってあるので、一見するとわからないが広げるとばらける。
公共の本を切り取るなボケ！ 必要だったらそのところだけコピーでもしろ！
ほんと、とんだ迷惑だよ。
こちらがコピーしょうにもばらけてくるので、コピーしにくてしかたがない。
それにしても、いままでにも図書館の本を借りてきて、雑誌などでは記事などが切り取られていたのはあったけれど、まさか、辞書まで切り取るバカがいるとは思わなかったよ。
専門辞書だからこれ一冊しかないんだよな。広辞苑とかだったらいくらでもあるんだけど。
みなさん、公共の品物は図書館の本であれ、なんであれ、大事に使いましょう。
図書館で予約した専門辞書を家に持って帰って見たところ、「ある章」のところがごっそりと８０枚ほど切り取られているんだ。
本がかなり分厚く、カッターナイフで切り取ってあるので、一見するとわからないが広げるとばらける。
公共の本を切り取るなボケ！ 必要だったらそのところだけコピーでもしろ！
ほんと、とんだ迷惑だよ。
こちらがコピーしょうにもばらけてくるので、コピーしにくてしかたがない。
それにしても、いままでにも図書館の本を借りてきて、雑誌などでは記事などが切り取られていたのはあったけれど、まさか、辞書まで切り取るバカがいるとは思わなかったよ。
専門辞書だからこれ一冊しかないんだよな。広辞苑とかだったらいくらでもあるんだけど。
みなさん、公共の品物は図書館の本であれ、なんであれ、大事に使いましょう。
967 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 13:50:01
ごめんなさい。
968 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 13:54:51
図書館から借りた本を持ち帰って返さないのと、
図書館司書の若い主婦を持ち帰って帰さないのとだと
どちらのほうが罪が重いのかと、ふと思う。そんな春の昼時
図書館司書の若い主婦を持ち帰って帰さないのとだと
どちらのほうが罪が重いのかと、ふと思う。そんな春の昼時
969 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 14:00:45
>>そらまめさんへ
９６６ですけど、そらまめさんまさかわたしの書き込みに反応して謝っているのではないでしょうね。
そらまめさんは図書館の本を切り取るようなひとではないですよ＾＾
これからも創作に励んでください。
９６６ですけど、そらまめさんまさかわたしの書き込みに反応して謝っているのではないでしょうね。
そらまめさんは図書館の本を切り取るようなひとではないですよ＾＾
これからも創作に励んでください。
970 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 14:29:00
そらまめは、万引きを肯定していたろ？
貧乏だからしょうがない、
貧乏人を排泄する国家、教育、社会システムが悪いんだ！、とか。
図書館の本も盗んできては、自分の収納ケースに綺麗にしまってある
というアナル的性格などといってなかった？
品性の欠けた低層の人物だと了解していたが……？
事実無根なら事実無根といってくれ。
貧乏だからしょうがない、
貧乏人を排泄する国家、教育、社会システムが悪いんだ！、とか。
図書館の本も盗んできては、自分の収納ケースに綺麗にしまってある
というアナル的性格などといってなかった？
品性の欠けた低層の人物だと了解していたが……？
事実無根なら事実無根といってくれ。
971 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 14:37:42
まあ、そんなところ
972 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 14:41:08
昨日の夜「クラディエーター」みたんだけど、面白かった。
この映画のプロット分析してみると、ラノべの世界そのもの
という気がする。でも映像になると、楽しめる。
最後に女が生き残る設定は、やっぱり今風なんだろうなと思う。
この映画のプロット分析してみると、ラノべの世界そのもの
という気がする。でも映像になると、楽しめる。
最後に女が生き残る設定は、やっぱり今風なんだろうなと思う。
973 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 14:45:57
＞貧乏人を排泄する国家、教育、社会システムが悪いんだ！、とか。
これは誤解。僕は、今の日本の雇用システムがあきらかに
若い人達に酷な状況になってるということを言いたいだけ。
悪の根源は労組やら日教組にある。
つまり、いったん大手で雇用された人達はそこそこ安泰だけど
バブル後、その枠に入れなかった層はキツキツの生活を
強いられている。これはｆａｉｒなの？ っていう
根本的な問題。
これは誤解。僕は、今の日本の雇用システムがあきらかに
若い人達に酷な状況になってるということを言いたいだけ。
悪の根源は労組やら日教組にある。
つまり、いったん大手で雇用された人達はそこそこ安泰だけど
バブル後、その枠に入れなかった層はキツキツの生活を
強いられている。これはｆａｉｒなの？ っていう
根本的な問題。
974 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 14:51:19
975 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 14:51:29
循環型で皆幸せになれるなんて幻想。
以前NASAかどっかが実験したのをNHKでみたけど、
（ビニールハウスの中で何人かが共同生活）
たしか、途中から精神疾患にかかる人が出てきたはず。
共産圏で幸せになれるのは、上の層のみ。
以前NASAかどっかが実験したのをNHKでみたけど、
（ビニールハウスの中で何人かが共同生活）
たしか、途中から精神疾患にかかる人が出てきたはず。
共産圏で幸せになれるのは、上の層のみ。
976 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 14:52:11
977 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 14:53:37
出て来い、徳島でOCN使っている馬鹿。
978 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 15:09:25
>>975
はぁ？
資源を有効に使うためのリサイクルだろ？
日本や米国は、無秩序な消費経済で、めちゃくちゃ！
西欧の循環型社会を見習い、少しでも限りある資源を有効に使い、
未来の子供達にも、その自然の恩恵を残しておくべきだ。
自分さえ良ければいいという、おまいの「万引き小僧」的発想にはうんざり。
はぁ？
資源を有効に使うためのリサイクルだろ？
日本や米国は、無秩序な消費経済で、めちゃくちゃ！
西欧の循環型社会を見習い、少しでも限りある資源を有効に使い、
未来の子供達にも、その自然の恩恵を残しておくべきだ。
自分さえ良ければいいという、おまいの「万引き小僧」的発想にはうんざり。
979 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 15:33:02
公務員作家目指して頑張れ
980 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 15:38:00
タコ男
981 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 15:46:57
＞昨日の夜「クラディエーター」みたんだけど、面白かった。
まめが、本当は英語に疎いというのがわかった。単なるミスではない。
まめが、本当は英語に疎いというのがわかった。単なるミスではない。
982 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 16:21:07
今日はまだ一作しか投稿されてないんだな。感想も追いついてないっぽい
983 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 16:24:05
投稿するだけで感想書かない奴には、感想書いてやる必要ナシ。
984 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 16:27:46
そらまめとかな。
985 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/19 16:28:43
『俺俺詐欺詐欺』の簡素欄に“侍”登場
またバッサリと切っておられますなぁ
またバッサリと切っておられますなぁ
986 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/19 16:30:42
>>951
確かに賞の選考人の判断基準はよく分らないですよね。
でも、日本ホラー小説大賞みたいに同じ審査員が居座ると、
その賞は受賞する作品の傾向とかが決まって、駄目な賞になってしまう。
だからといって、
電撃小説大賞みたいにラノベで活躍中の若い作家に審査員をやらせている賞も少ない。
だから、ある程度、受賞には波にのるのが必要なんでしょうね。
それだから最近の純文学も「家族」「日常」という大まかな波の乗っている作品が受賞するのでしょう。
で、昔の作品とは波も違うし、色も違うし、淘汰され気味になる、と。
確かに賞の選考人の判断基準はよく分らないですよね。
でも、日本ホラー小説大賞みたいに同じ審査員が居座ると、
その賞は受賞する作品の傾向とかが決まって、駄目な賞になってしまう。
だからといって、
電撃小説大賞みたいにラノベで活躍中の若い作家に審査員をやらせている賞も少ない。
だから、ある程度、受賞には波にのるのが必要なんでしょうね。
それだから最近の純文学も「家族」「日常」という大まかな波の乗っている作品が受賞するのでしょう。
で、昔の作品とは波も違うし、色も違うし、淘汰され気味になる、と。
987 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 16:33:07
>>978
>>978 さんはきっと、そこそこの生活水準の方なんだと
思います。毎日麦飯の生活を強いられている人間や、途上国の
人間に同じことを言ってみてください。もし、循環型社会をまともに
主張する気なら、地球上の「富」の平等な再分配と、それと
あなたのお給料も今の半分で了解できてから、おっしゃってください。
自分の財布の中身は確保しといて、循環型社会やらワークシェアを
主張するのはムシが良すぎる。途上国で暮らしている人達と同じ住居
に住み、同じクツをはき、それで富の再分配と循環型社会を主張
されるなら納得します。
もっとも、ブルジョワ階級の方には僕の言いたい意味は伝わらない
でしょうが。
>>978 さんはきっと、そこそこの生活水準の方なんだと
思います。毎日麦飯の生活を強いられている人間や、途上国の
人間に同じことを言ってみてください。もし、循環型社会をまともに
主張する気なら、地球上の「富」の平等な再分配と、それと
あなたのお給料も今の半分で了解できてから、おっしゃってください。
自分の財布の中身は確保しといて、循環型社会やらワークシェアを
主張するのはムシが良すぎる。途上国で暮らしている人達と同じ住居
に住み、同じクツをはき、それで富の再分配と循環型社会を主張
されるなら納得します。
もっとも、ブルジョワ階級の方には僕の言いたい意味は伝わらない
でしょうが。
988 ：七国山 昇 ◆wBXUc4mUSA ：05/03/19 16:37:30
989 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 16:41:23
絵は自分で描いたのかい。
990 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 16:41:33
しちくにっていくつ？
991 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 16:43:39
何で若い奴のページって似たりよったりなんだろう。
992 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 16:43:46
>>987
アカ……flag
アカ……flag
993 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 16:44:49
富の再分配ってのが共産っぽいんだよな
994 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 16:46:24
新共産の考えだと思うよ。
995 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/19 16:46:31
996 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 16:47:17
千！ ずりー
997 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 16:48:56
埋め
998 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 16:48:54
＞西欧の循環型社会を見習い、少しでも限りある資源を有効に使い、
未来の子供達にも、その自然の恩恵を残しておくべきだ。
本来の意味の「循環型」なら了解できます。今日本で循環型とか
言って、小泉首相とかも言ってるのは、例えば中古住宅があっちこっちで
競売にかけられたり廃屋みたいになってて、田舎のほうなんか
すざましい。で、そのシロアリでもいるような中古物件やら固定資産だけは
しっかりかかる土地を、あなたのお子さん達に買わせたいですか。
ということ。本来の意味の循環型なら分かるけど、今言われているのは
半分近くは「うさんくさい」循環型の主張が多い。
若い人達だって、あなたがたが若かった頃のように、そこそこは稼ぎたいし
新築の家が欲しい。
その若者たちを循環型社会の中に組み込んでしまったら、彼ら彼女らは
新築の家が買えるほど稼げないし、次の子孫を育てる資金もたまらない。
循環型が今の日本で必要なのは、実際は高齢者（独居老人）だったり
障害者だったりする。それ以外の生産性をあげられる人達は、何も循環型
社会に無理に組み込む必要もないし、本人達もそれを願ってない。
未来の子供達にも、その自然の恩恵を残しておくべきだ。
本来の意味の「循環型」なら了解できます。今日本で循環型とか
言って、小泉首相とかも言ってるのは、例えば中古住宅があっちこっちで
競売にかけられたり廃屋みたいになってて、田舎のほうなんか
すざましい。で、そのシロアリでもいるような中古物件やら固定資産だけは
しっかりかかる土地を、あなたのお子さん達に買わせたいですか。
ということ。本来の意味の循環型なら分かるけど、今言われているのは
半分近くは「うさんくさい」循環型の主張が多い。
若い人達だって、あなたがたが若かった頃のように、そこそこは稼ぎたいし
新築の家が欲しい。
その若者たちを循環型社会の中に組み込んでしまったら、彼ら彼女らは
新築の家が買えるほど稼げないし、次の子孫を育てる資金もたまらない。
循環型が今の日本で必要なのは、実際は高齢者（独居老人）だったり
障害者だったりする。それ以外の生産性をあげられる人達は、何も循環型
社会に無理に組み込む必要もないし、本人達もそれを願ってない。
999 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 16:49:41
まんぼ
1000 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/19 16:49:39
循環型などというのは、学者連中やら、そこそこの富のある連中たちの
言う「身勝手」な思想。パンドラの箱は開かれたんです。自分達は
そこそこ高度経済成長の恩恵をこうむって生きてきてて、今さら
次の世代には循環型？ ご都合のいいお話です。
生産性をあげられない社会は死滅します。
西洋（オランダなど）の循環型は、男女の家事分担もできてて、何より
社会保障システムの構築がしっかりできてる。日本はそこがガタガタ。
それとも、大学出の新卒の若い人達に田舎で林業やら農業をさせて、
血も繋がってもいないどっかの年寄りの介護なりさせて、若い人達の
人生に希望をあたえることができますか？ 僕なら僕より若い人達に
そんな残酷な『仕打ち』はできない。日本のツケは今まで恩恵を
受けてきた人達でなんとかしてください。
次の世代を「循環型」などという、特定の層にムシのいいことばで
踊らさせるのには、大いに反対。
言う「身勝手」な思想。パンドラの箱は開かれたんです。自分達は
そこそこ高度経済成長の恩恵をこうむって生きてきてて、今さら
次の世代には循環型？ ご都合のいいお話です。
生産性をあげられない社会は死滅します。
西洋（オランダなど）の循環型は、男女の家事分担もできてて、何より
社会保障システムの構築がしっかりできてる。日本はそこがガタガタ。
それとも、大学出の新卒の若い人達に田舎で林業やら農業をさせて、
血も繋がってもいないどっかの年寄りの介護なりさせて、若い人達の
人生に希望をあたえることができますか？ 僕なら僕より若い人達に
そんな残酷な『仕打ち』はできない。日本のツケは今まで恩恵を
受けてきた人達でなんとかしてください。
次の世代を「循環型」などという、特定の層にムシのいいことばで
踊らさせるのには、大いに反対。
1001 ：１００１：
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