☆★雑談スレ、38/春は曙☆★

白石が戻ってきたか。
俺としちゃ、どういうコテハンがいてもいいんだよ。
ただ、リアル情報しかも言われた相手が傷つくようなことを平気で
板上でぶちまけるような態度は、そろそろ謹むべきじゃないか。そろそろ。
今回の騒ぎだって、よその板にわざわざ告知してこの板の恥態を
みせつけたようなもんだろ。しかもあいつらまだやってる。
二人とも自覚がたりん。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:34:42

>38
彼女のことだからさ、歪んだ情報なんだろうが
リア情報を一方的にｶｷｺしてんのはまじひいたわ

40 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/09 19:35:46

>>37
上から見とるな。
ちょっと気に食わん。
＞自分がおもしろい
なんてあたりまえじゃねーの？
そっから先のことを考えるべきであって
あんたの「お客さまは神様」に達してないものたちの場なんぞ、基本的に。

41 ：ドスと：05/03/09 19:35:59

＞３９
そういうこというからぶり返すような気がする。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:37:46

>41
かもな

43 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/09 19:38:28

リアルをちゃんと見ないと、いい文章は書けないと思うのです。

ちなみに何の騒ぎかよくわかりませんが、私の書いたコピペされてた
件ならそれはここの痴態ではなく、それをやった人の痴態でしかない
ので、気にする事ないのでは。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:39:48

つーかさ、あいつら自分らより１０も２０も上の大人の意見を否定するしか芸がないってのもなー
年齢に逃げるのは狡いとは思うが、ちと、生意気だぞ。

45 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/09 19:40:50

白石のいつもの説教はわからんでもないが
的をしぼれや。ｗ
面白く見るが「びょうーきはおれじゃない」と思うずら。。。ｗ

46 ：桜子：05/03/09 19:41:16

>>私の書いたコピペされてた件なら
これ意味わからない。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:42:06

>>43
すまん２レスに分ければよかったｗ
あんたにはあの二人の事件のほかに何か言いたかったんだが、
忘れてしまった。

48 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/09 19:43:32

ごめんなさい、これからマレーシアに行くのでこれで。それでは。

49 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/09 19:47:42

>>48あの辺津波大丈夫なのかな。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:48:10

気つけて　　＞＞白石

>>46
おまい、しぽのｽﾚ張った椰子　？
あれはいかんのでは　？

51 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:49:15

前スレ>>994
　　　　>>46
鳥、使ってみ。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:50:04

誰か。
俺に名前つけて。さっき。行ってたとこ。
もう終わってたから。

53 ：ドスと：05/03/09 19:51:01

>50
自分は個人中傷だとは思わない。けれども他人は思った。
単純に面白いと思ったことが、人には面白くないというのは
かなりいい勉強になったな。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:52:02

＞５１
単体＝ドスと＝桜子

55 ：51：05/03/09 19:52:12

>>46
おい、ニセモノか？
早く、鳥つけてレスしろ

56 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/09 19:52:34

>>52
トウテンナシ

57 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:52:48

>>53
あんたたしかコーヒーの名付け親やんな？
あいつのトリップ分かった？

58 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:53:52

この板には桜子が二人いるのか？

59 ：ドスと ◆MwLLchlIaY ：05/03/09 19:54:41

>57
知りすぎだな。
ｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

60 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:55:46

単体＝ドスと＝桜子＝缶コーヒー　？
？？？

61 ：51：05/03/09 19:55:56

桜子 ◆6d2EwylCkI

62 ：スメル ◆DwEdFxiR/w ：05/03/09 19:56:16

>58
つーかめんどくさいから統一
単体＝桜子＝ドスと＝スメル

63 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:57:23

>62
おまいは黒い男だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:58:48

桜子の名前使うのは卑怯
他人を騙るな

65 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:59:14

おれは名無しに戻るんでじゃあ

66 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:59:48

わた、俺も頼む！

ってアリ？

ちょっとメシ行ってこよ。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 19:59:53

>>64
桜子とかいないだろこの板に

68 ：ワロスキー ◆yXT1fk1bnQ ：05/03/09 20:00:07

>>63
そうでもないよ

69 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:00:06

うざい。何種類もコテ使うな
中傷小説ばかり書くなら消えろ。
皮肉のつもりというかもしれんが、不快なだけだから。

70 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:01:04

>>64より、桜子は本来レ〇がやっていたとわかりました

71 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:01:11

>>69
お前消えろっていわれて消えるか？馬鹿か？

72 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:01:48

スメルはコテ統一していけば?

73 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:02:03

>>67
いるよ。
騙りじゃないなら名前カブったということになる。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:02:49

>>69
その手の病的な奴、３人ばかりいるが。＜複数コテ使い

75 ：ワロスキー ◆yXT1fk1bnQ ：05/03/09 20:02:50

>>69
？
私はこのコテしか使ったことありませんけど。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:03:08

＞＞６９
お前も消えろ。名無しが口出しするな。
皮肉のつもりというかもしれんが、不快なだけだから。
名無しは名無し。２ちゃんねら。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:03:37

またウザコテが増殖。コテやるやつって、なんでこうもモニョるやつばかりなんだ？

78 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:03:55

これはもうだめかもわからんね。

79 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/09 20:04:18

>>78
ここ数日でこのレスを百回くらい見た気がする。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:04:40

モニョラー

81 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/09 20:04:59

>>66
なにを？

ご飯は作れないよ。

82 ：ワロスキー ◆yXT1fk1bnQ ：05/03/09 20:05:17

>>77
私のどこがウザイんですか？
まだ2レスしかしてないんだけど。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:06:09

これはもうだめかもわからんね。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:06:15

単体とかいうのば馬鹿だな。面白いと思ってんのか？
２ｃｈじゃないＥＥの管理人に迷惑かけんな。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:06:28

スメルが絡むｺﾃがよーわからん
コーヒー　しぽ
どんな基準やねん　ｗｗｗ

86 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:07:29

８０１は帰れ

87 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:07:43

馬鹿ばっか

88 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:09:19

>>84
この名無し面白くないな。お前はＥＥの管理人の気持ちがわかるのか？
どういう思考で「山のどーぶつ」を消したんだ？
おれがいつしっぽを中傷した？
全部しっぽのレスだっただろ？

89 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:10:21

単体（桜子？）って人はあんな削除基準のＳＳあげて、何がしたかったん？
純粋にコピペされた人がかわいそうだったよ？

90 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:10:47

>>88
鳥つけなよ

91 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:11:03

おまいら全員ikaに斬ってもらえ

92 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:12:27

الاستعداد واتهمت الهند بتحريك قواتها
بعد عدة أيام من الاشتباكات عبر الحدود
في كشمير.وقال الميجر جنرال رشيد

93 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:12:32

だって、サイトに2chのコピペなんてはられたら嫌だろｗ

94 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:12:57

実は単体は猫に惚れてる?

95 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:13:25

>89
おもしろいと思ったからあげたまで。創作。
かわいそうって、２ちゃんに書き込んでいて何を今更かわいそうになるんだ。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:13:52

>93
しかも得意げに貼ってるのがモニョる。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:13:52

アラビア人は帰れ

98 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:14:08

>>85
確執があるの。もはや一方的な。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:14:40

モニョるとか意味がわからない。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:15:09

>98
ﾏｼﾞで?詳しく

101 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:15:12

2chのノリを他サイトに持ち込むな。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:15:38

>>92
気持は判らんでもないが・・・
ここは抑えといてやってくれ

103 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:16:11

＞１０１
だったら２ちゃんにリンクを張るな。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:17:09

ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
おもすれー

105 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:17:11

皮肉のつもり？
ユーモアの欠けらもない。悪意しかなくてつまんね。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:18:51

猫にからみたいなら、自分の創作で対抗しる＞単体

107 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:19:44

単体、いい趣味だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:19:52

皮肉って……おれは皮肉なんて古いことはしない。
悪意？　いまさらバカだな。
善悪の判断なんて人の勝手だ。おれは博愛主義者だ。
悪意なんてものは持っていない。すべて愛だ。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:19:53

>>103
2chにリンクとかいってしょうがねえな
やったのはお前だろうが

110 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:20:00

いつもいるキモいなりきりVIPPERは単体ですか？

111 ：ika：05/03/09 20:20:14

たましいおおおおおおおおおおおおおお！
もえらぎらせろおおおおおおおお！
もえろもえろもえろおおおお！
ぼおおおおおおおおおおおおおおお！
ぼおおおおおおおおおおおおおおおお！
魂が！魂が！魂がああああ！
どぼどぼどぼどぼどぼどぼどぼどぼ！
おラオラオらおらおらおらおらおらあああ！
かけぬけろおおおおお！
あああああああああああああああああ！
ぼおおおおおおおおおおおおおおおおお！

112 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:21:04

vipperは違う。今日始めた。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:21:06

単体て人がやられて嫌なことが分らない椰子だな

114 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:22:11

>>108
いや、間違ってはいないが
問題はﾄﾞーンがCANNIBAL HOLOCAUSTというタイトルで
食人映画を作ったという、おこがましい行為に限る！でFAだろ。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:22:55

人がやられて嫌なこととは何？
２ちゃん自体が人がやられて嫌なことの塊だろ。
名無しを名乗るな。おれは名無しに意見されるのが嫌なんで。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:23:08

はずしてる・・・・・・・・

117 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:24:07

>>113
見ず知らずの他人をネタにしておいて、分らない椰子の一言で終わらせるか？
だんだん腹立ってきたな。
おい、

118 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:24:49

>>115
だから猫と何があったんだよ?
コーヒー好きで猫嫌いじゃ　おまいそのうち
レナ認定されるぞ　ｗｗｗｗｗ

119 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:25:03

おもしろいな☆

120 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:25:21

５０代板でさえ　今　ひと大杉ではいれませんがこの板は・・・・・

121 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:25:59

>>118
すまん、なんか見落としてた☆

122 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:25:59

>>118
お前らは本当にバカだなあ。
おれは博愛主義者。誰も嫌いじゃない。好きでもない。
愛しているんだよ。おれの作品読んだか？

123 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:26:16

>>115
名無しのお前にいわれたくない
2chだろうとどこだろうとやらない方がいいことはある

124 ：おまいら、それより不思議ですよ！：05/03/09 20:26:40

アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア

アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画

125 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:27:38

楽しすぎ。名無しが名無しを煽ってるなんてお前らの理想通りだなｗ

126 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:27:57

>>120
お爺さん前立腺大丈夫？

127 ：ないとっと：05/03/09 20:27:57

>>86
いやん( ´∀`)
なんか祭スレでも叩かれてるしなー。

出身なだけでそれ系の話はちゃんと板に戻ってやってるんだが。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:28:13

>>125
i can do anything I want

129 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:28:32

＞１２４
すごいなこれ。錯視ってやつか。
アロマとはマニアックなｗ

130 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:28:54

８０１人もvipperもこの板に棲みつけ。
活気があっていい。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:29:33

>>122
スメル　？
m9（＾Д＾）

132 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:29:33

神って実は自分なんだよね。
自分が望む世界を自ずから引き寄せている。
責任を回避するために外在化させたもの、それが世間一般で
神とよばれているもの。
神様の中の人も大変だよな。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:29:46

他人の名前使って他人の書き込みを他人のサイトに貼るのか
たいした博愛ぶりだぜ

134 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:30:57

>>130
ないとはいいけど、他の腐女子は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

135 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:31:11

>>131
ニンニクがおすすめ。
＞＞１３３
騙りじゃなくてかぶっただけ。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:31:16

>>133
煽りには煽りで対抗するしかない世界の摂理を学んだのですな。

137 ：スメル ◆1u65shKRrU ：05/03/09 20:33:06

そろそろ落ち着いたかな？

138 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:34:29

>>137
ぜんぜん落ち着けません。
もういっつもドキドキです。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:34:51

コテがみんな消えていった
名無しになった

140 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:35:01

>>138
わかりません。アロマ企画でも見て発散してください。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:35:08

だから猫と何があったんよ?　＞＞スメル

142 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:35:39

どこがスメルってるの？

143 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:36:45

>>141
何もないだろ。たまたまあのスレを見つけて、おもしろかったので
作品としたまで。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:37:18

>>142
お前の股間だよクセーんだよ

145 ：ika：05/03/09 20:38:42

おれのチンポくさいかな？

146 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:39:20

潮時だな。じゃあ名無しに戻るから。やっぱコテってこういうことなんだよ。
複数使う奴が悪いともいえる。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:39:41

>>143
あのスレはマジで気が滅入って、悲しくなる。

148 ：ika：05/03/09 20:40:33

おれも名無しに戻ろうかな。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:40:54

ikaは和むからそのままでいい

150 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:41:03

>>146
場の雰囲気をよくしようとして雑談をしている
コテの人たちも、いなきゃいけないと思うけどな。
名無しじゃ、あんな努力できない。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:43:46

雑談って聞き流すものだろ。それがスレに文字として張り付いているんだ。
「新しい化石」といえる。それを読む第三者が、雑談として読むかどうか。
読み流すというのは難しい。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:44:40

俺は複数コテ試してみよう。別の板でかもしれんが。

153 ：ika：05/03/09 20:45:05

名前付けてる奴らが全員タイミングよく名無しに戻ってみようと企画
無理か、うまくいかんだろうな。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:45:37

>>152
やめとけ。振る舞いによっちゃ叩かれる。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:45:49

コテっちゃん

156 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:49:45

あおり(変換できん)を完全無視できればいいんだが。
あおりと議論のボーダーラインも難しいから無理か。

157 ：ika：05/03/09 20:50:29

おれはコテハンじゃないだろうな、名前ころころ変えるしトリップも
つけてないからな。
この板で１年（たぶんもっと長い、ミスって名無しで書きこんでしまった
事はあるかも知れないが、意図して名無しでは書き込んでないな）は名無し
では書き込んでないな、なんらかしらの名前はつけてきた。
これは嘘じゃないから、この名無しいかじゃないか？と思ったのが
上に書いた期間内にあったなら、その読み、予想は間違いだ。

158 ：ika：05/03/09 20:54:34

名前つけるなり、コテハンするなりして、動くと、有名税はらってる
芸能人の苦労が少しはわかるぞ。
おれが芸能人のように有名とか、そんなんが言いたいわけでもない。
それは何時も名無しという席に座り、みてたらわかる事だと思うんだが
実際に体験すると、もっとよくわかるだろう。
混沌などが発生せずに、やりすごせたら、わからんかもな。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:54:42

>>151
あれはリアルタイム性が大事なんだよ。
そもそも真剣にログとか追うものではない。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:56:51

そうだな。過去ログに残ってる、しっぽとロマ大先生のやりとりとか痛々しいしな。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:58:31

>>159
そう。だからわたつみの「ゲット」だってリアルタイムじゃないんだろ？
そこが問題のような気がした。わたつみはもっと突き放しているべきだったと思う。
この板で出てくる、レナ小の話ももう誰もまともに話せないのに
みんなおもしろがっている。そこがいけないんだと思う。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:01:55

単体て古株?

163 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:04:54

>162
またりとか投稿してたけど、こっちのスレは来てなかったな。
アリの成人式ぐらいからこっち来だした。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:09:14

〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　おしりでなきゃやだｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　.... わたつ・・・み。。の。。。
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ....
　

　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ⊂ノ　　zzz…

165 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:09:31

>>162
そうなんか
わりに古いんやな

166 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:12:34

>>164
サックス吹いてる奴は舌使いも絶品だぞ！
お尻だけなんてもったいない・・・

167 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:42:00

レナは桜子などというひとは知らないし、しっぽさんとは
いっさい関わりたくないので話題にしないでください。
＞意図的なレスを繰り返すかた

168 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:44:13

燃料はいりますた

169 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:45:42

自らネタ持ってくるとはｗ
マゾだなｗ

170 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:45:58

>168
うれしいですか？

171 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:46:11

(　。　)(　。)

172 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:47:48

椰子は桜子の名前が板で既出だと知らなかったようだ
そりよりおまいが雨李に傲慢なレスした方が失礼だよ

173 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:48:03

もうアフォとしか。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:49:41

雨李さんとレナも何の関係もありません。
似てるなどと引き合いに出されても迷惑です。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:50:05

またLLCとすったもんだやってホスイなぁ…
そこへわたつみが…で、三角関係…
それを小がコテネタ小説にしてアリうｐ

176 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:50:23

単体は自作のリンクいろんなスレに貼りまくってたよ。酷評スレとか。
変臭者にスルーされてたが。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:50:56

だれもレナの話なんかしてなかったのに・・・
スレも落ち着いたとおもったのに・・・

178 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:51:41

なんで出て来れるのか心理が知りたい。
それとも、昼間のスレでやってたように釣りか？W

179 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:51:54

>>118
お前確信犯だろ？ｗ虹か？

180 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:51:59

レナのことをもう書かないでください。
勝手にモデルなどにされても迷惑です。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:53:56

70 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 20:01:04
>>64より、桜子は本来レ〇がやっていたとわかりました

182 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:53:58

>>174
似てるてのは意見。何もいえなくするのか？
名無しに似てるていわれたことが
どうして雨李本人に作品要求レスすることになるんだ？
雨李にとってお前の方が迷惑

183 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:55:33

>>118
単体の属性は、恐ろしいほどレナに似てるよ。うまいとこ突いたな。

合言葉は、

い　つ　い　か　な　る　時　で　も　
猫　が　ラ　イ　バ　ル　

そういえば昔妖精ｴﾘｱﾙって奴いたな。ネカマだったけど。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:55:49

暇つぶしにレナで遊ぶんだから
文句言うなよ
それだけのネタを振り撒いたのはもまえだかんな
これからも　よろ

185 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:55:56

いつも注目されてないと嫌なのかね？

186 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:56:23

鳥付けてみ？

釣りのような季ｶﾞｽ。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:57:19

作品を要求はしていません。
よろしかったら見せていただければ「違いを指摘してさしあげます」
といったまで。
趣味も志向も違いすぎるし、間接的にＥＥスレが荒れた原因にされるのも困ります。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:57:23

>>184
レナ、やればできるじゃないかｗ

189 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:58:20

>>187
差し上げます？頼まれてもないのに？傲慢

190 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:58:20

>>180
よく言えるね
あんただけは言えんでしょうが

191 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:58:23

>>168
ワロタ

192 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:58:28

小さんと雨李さんのやっていたことにレナは関わってません。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:59:02

ハゲでデブでビョーキで、後何だっけ？ｗ

194 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:59:10

単体はアフォ。猫に絡みたいが、創作では対抗できず、他サイトにこぴぺしかできない低能。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:59:30

>>187
「理知の部分で違う」っていうのは、どっちがどう違うって言おうとしたの？

ちなみに雨李の作品はこれな。
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?kannou/1109510915/18

196 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:00:28

小、釣られるなよ　　　ｗ

197 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:00:33

またレナの騙りか。。

198 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:01:32

レナはさあー
も少しＥＥの簡素、気合い入れて書いたらあ？
あんな毒にも薬にもならないレスで頑張ってくださいって締め括られても
ＭＪが上から見た馴れ合い簡素と同じだと思われるだけだぜ？

199 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:01:43

「さくら」ですか。
何も申し上げることはありません(笑

200 ：犬：05/03/09 22:02:04

そんなことより、聞いてくれよ。
ちょっと本棚整理してたんですよ。そしたら
『犬の人生』とか『ペンギンの憂鬱』とか
『老人と海』とか『明け方の猫』とか。
動物関係ばっか並んでんですよ。
もうアホかと。
そんなに動物好きなら動物園でも行ってろよ、と。
過去の自分を小一時間問い詰めたい。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:03:02

いや、まじレナは自分の事名前で言ってたか？
性格は救いようなくても、ここでトリップ無しで出て来る事の無謀さをわからない程のバカではなかろうて。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:03:26

①　はげ
②　デブ
③　きちゃない
④　ビョーキ
⑤　おぢさん

203 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:03:30

これはもうだめかもわからレナ

204 ：ないとっと：05/03/09 22:03:40

>>195
あらかさまな手抜き……（ｗｗ

と、別のところに反応してしまった。

あれ、あからさまか、あらかさま？　どっちだっけ。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:03:45

・・・レナは躁鬱病なのか？
最近金遣いが激しいとか、ころころ男の好みが変わるとか、以前より行動力が増したとか、
疲れている時が多いとか、・・・私生活でそんな自覚症状は無いか？
あるなら、リアル私生活で大問題を起こさないうちに、カウンセリングを受けろ。
これは釣りじゃないぞ。恋愛祭りの時とかそれなりに苦労してくれていたようだから、
少しおまいのことを心配している。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:04:01

みんなもこれに別に何も言うことがないらしいぞ。

http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippana/1104539826/31
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippana/1104538739/30

207 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:04:57

しぽもいる悪寒　ｗｗｗ

208 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:04:59

>200
動物と関係ないの混じってるぞｗ

209 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:05:45

>>202
最強コンボだなｗ

210 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:06:05

レナが暴れてる時には単体はいず、単体が引っ込んだ後にレナが出てくる。

これはひょっとして

211 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:06:37

ｷﾓｽ

212 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:07:11

>205
はい？
まったくお話になりませんね。
とにかくレナの名前をださないでください。
無駄に板が荒れて喜ぶのは一部のひとたちだけです。
暇なひとたちに餌を与え続けないでください。
お願いします。
情緒は極めて安定しています(笑

213 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:07:17

ライオンが出てくる。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:08:14

レナはトリだせや。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:08:52

>>205
あくまでも見た感じだが
キャラとしては
自己愛型人格障害に境界例を併発しているように見える。
症例に関してはぐぐれ。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:09:13

レナは
①　若い（十代か？
②　綺麗（美人なのか？
③　金持ち（これは外せない
④　スタイルもプロポーションもいい（ちびでぶじゃあなぁ…
⑤　才能がある（程度だが

217 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:09:23

>>212
おい、心配した205にその物言いはないだろう？
失礼な人だ
たいした理知だよ

218 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:09:26

「さくら」は申し訳ありませんが数行しか読めなかったです。
読んでいないものをあれこれ言えません。

219 ：犬：05/03/09 22:09:38

>>208
え、全部動物じゃないですかｗ

220 ：ないとっと：05/03/09 22:09:59

>>213
ライオンじゃねーよ、鯨だよ！

……だったよね？>>208　つか、>>200

221 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:10:36

ボーダーの典型だよな、レナって。本人は認めないだろうが。
しぽは自分で認めてる悪寒。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:10:57

>>200
いけない同人誌もあるに100ｳｸﾞｩ

223 ：ないとっと：05/03/09 22:11:07

さすがに書いてて白々しすぎると自分でちゃんと思ったさ。
しかし、犬氏だけに地雷に突っ込ませるのも忍びなく……。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:11:09

>>216

①　若い（十代か？　　　　　　らしい
②　綺麗（美人なのか？　　　　らしい
③　金持ち（これは外せない　　親が金持ちらしい
④　スタイルもプロポーションもいい（ちびでぶじゃあなぁ… 　　　らしい
⑤　才能がある（程度だが　　　　プロらしい

225 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:11:26

ですからレナの名前を出して中傷するのはやめてください。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:12:24

>>221
おまいな、そういうこと言うならちゃんと「対処法」を学んで来い。
ボーダーに「ボーダーだろ」とか言うと
マイナスの評価を受けたと思って余計心が安定しなくなるんだから。
皆が苦労してるのもそこなんだぞ。わかれ。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:12:38

レナの話題をやめてください。

228 ：犬：05/03/09 22:12:40

>>220
ああ、ライオンってそういう意味かｗ
鯱なら出てくるッスよ！

229 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:12:40

デブスチビドム？

230 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:13:01

>>224
全部自称やん　ｗｗｗ

ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:13:26

レナかわいいｗ

232 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:13:46

>>217
ありがとう。
でも、慣れてるから気にしてないよ。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:14:02

(笑
煽っても無駄です。

234 ：ないとっと：05/03/09 22:14:15

>>228
だー、シャチだったか！
なんか鯨の出てくる小説なかったっけ？
白鯨……？　だったかなんか。
うわ、読書感想文書いた「老人と海」の内容忘れてる。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:14:24

①　若い（十代か？　　　　　　らしい
②　綺麗（美人なのか？　　　　らしい
③　金持ち（これは外せない　　親が金持ちらしい
④　スタイルもプロポーションもいい（ちびでぶじゃあなぁ… 　　　らしい
⑤　才能がある（程度だが　　　　プロらしい
⑥　やさしくて親切で上品で礼儀正しい　　らしい

236 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:14:32

若くてスタイル・プロポーション抜群で
金持ちの美人お嬢様のプロ作家であるレナ嬢

小、逃げるなよ！　逆玉だろ？

237 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:14:42

むしろ問題はボダより自己愛型のほうだと思うが。
これでＭＪが切れたのを知る人は多い。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:14:44

老人と海という題には、動物はいってないぞ。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:15:31

少ない判断材料で他人の性格などを断定するのは
単なる憶測、妄想と言い換えられます。
根拠を問えません。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:15:42

おまいら、レナの偽者に釣られすぎ。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:16:25

ヒヒヒヒ

242 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:16:32

>>238
老人

243 ：犬：05/03/09 22:16:37

>>234
そのものずばり『白鯨』という小説が。
宇宙モノのアニメしか見たことないけど。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:16:46

まだ続けるのですか？

245 ：ないとっと：05/03/09 22:16:54

>>234 自己解決した。

…………………鯨と闘ってどうするよorz！！！
あああ、マジで泣けてきた。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:18:04

単体が化けてようが本人だろうが、おれらはそのキャラを叩いているのであって
中の人を攻撃してるわけじゃないよんｗ

247 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:18:07

とにかくレナの日記からの引用、抜粋などはやめてください。
著作権にも関わる問題です。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:18:08

>239
おまいさんの今までの行動は明らかにボダはいってるぞ。
205じゃないが、悪いこといわんから、一度診てもらえ。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:18:41

レナいないならレナの名前を新規で俺が名乗ってもいいよね？

250 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:18:55

小の名無し書き込みらしいのこれと言って見当たらなかったような。
絶対戻って来ないとは思わないけど、今はこの板に近寄りたくないのかもな。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:19:13

他人を「人格障害」と簡単に認定してしまうのも問題がある。
余計に反発しちゃうから。

ってか、スルーしようとする犬とないとがいじらしいｗ

252 ：犬：05/03/09 22:19:58

>>245
一人で鯱を二桁近く殺してるだけですごいッスよ。
しかも、撲殺。

あ、『されど～』買ってみたよ。
名無しにオススメされた南米作家は見つかんないんだけど、
出版社を聞きたいッス。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:20:49

騙りもありの板ですか？(笑
さっき某所でちらっと読みましたが。
ところで、レナがいないなどと誰が決めたのですか？

254 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:21:29

なあにボーダーなんぞ気にするな
そこいら辺の女の子にゃよく居るタイプだ
自己中つうやつよ　天然だ
で、その普通の女の子が何を血迷ったのか
文章を書き出した
悪いことに…（めんどいのでこれくらいでry

255 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:21:36

名無しでレナを騙っているやつ、いい加減にしろよ。
鳥付いてないともう本人とは認めん。
名無しレナの言うことは全部シカトでFA

256 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:21:57

ｸｫﾙｧ！粘着童貞ども！
おまんこって考えてるより下にあるからな！気を付けろよ！

257 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:22:07

小さんはいますよ(笑

258 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:22:10

>251
認定というか、みんな心配になってきたと思われ。
わかりやすいほど、ボダの典型的な症状だから。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:22:30

>>249
いいんじゃね？
レナはトリップでしか書かないっていってたし
もういないんだろ

260 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:23:16

>>255
レナの話題をやめてください。
他のことで盛り上がれないのですか？

261 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:23:37

>>253
みんないなくなってほしいと思っとるし
本人も何度ももうこない
ていうんだけどさ
必ず戻ってくるんでつよ、あの人

262 ：単体：05/03/09 22:23:43

おれのせいで荒れたのか？
どうでもいい。興味ない。
おもしろくない。
レナは若くて美人なら愛してる。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:23:44

>>256
どんなふうになってるか見せてください！

264 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:24:31

やめてください。
エンドレスに続けたい理由はなんですか？

265 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:25:14

レナってしかし　田中麗奈からかなぁ
ロリコンのＭＪなんかイチコロだわな　　　ｗ

266 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:25:40

レナ騙りが燃料撒いてまたやってるんだろ・・
スルースルー。

267 ：213：05/03/09 22:25:40

老人はライオンの夢を見ていた。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:26:41

>>256
用心深く、だいたい膝あたりの高さにあるものと想定しているから問題ない。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:26:44

>>262
よしもとばななに似てるつー噂?

270 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:26:54

>258
禿同。自分もボーダーだが、レナ症状悪化してる悪寒。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:26:58

レナの騙りが現れたり、見苦しい話題に利用するひとが
いるかぎり、それを否定するために現れます。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:27:14

ボーダーボーダー言うな！！
スキーヤーかもしれないだろ！！
斜面の真ん中に座り込むな、このボーダー！！

273 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:27:31

>>264
あんたがレスするから

274 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:28:00

>>271
こいつ、巧妙な騙りだなぁ。
そんなにレナを貶めたいのか。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:28:16

悪意を持って変な噂をばらまかないでください(笑

276 ：単体：05/03/09 22:28:34

よしもとばななはいやだな。却下。
消えて☆

277 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:28:54

>>271
名無しだからレナとは別人？
トリップ出しといたら？

278 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:29:04

レナが自分の話題出さなきゃ終わってたのに。
あの瞬間この板にいたが、全スレで、レナの話題は止まってたぞ。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:29:17

レナの名前を出さないでください。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:29:22

>>271
なんだって２ちゃんのｺﾃにそんなに依存シテンノさ?

281 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:29:26

>>234
文学スレで白鯨知らんのかいな。
高１の息子も(名前だけは)知ってるがな。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:29:27

>>276
単体を支持

283 ：ないとっと：05/03/09 22:30:10

>>252
いや、鯨のほうが位が高いという意味でなくー(ﾟーﾟﾉ)ノ
そういや、鯨漁ってのもあるんだね。

ほれアマゾン、コルタサスで検索すると出てくるよ。
　ttp://www.amazon.co.jp

しかし１冊お勧めが聞きたいところだわね。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:30:25

しかし、だ
レナがなぜここまで叩かれるのかについては
数々の行動の痛さもさることながら、
最大の理由は、キャラを作れず、素のプライドで動き回ってることに
あるんじゃないかとおれは思う。
日常の会話そのものを板に書き込むやつは、ＭＪも小も同程度だったが
結局剥き出しのプライドで対話するからどんなくだらない叩き言葉も
見過ごせない。
だからそこにレナの限界を感じる。
ラリーみたいに、自分ﾏﾝｾｰの名無しの兵隊をこさえろとは言わないが
キャラをつくってまわりを楽しませることは学んでても損はなかろう。ブル伍長のように

285 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:30:35

>605 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 21:48:01
>レナの日記に書いていたことを丸写ししているひとがいますね。
>誕生日のこととか。
>卑劣な真似はやめてくだい。

日記も盗まれてるみたいだな。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:30:42

レナを貶めようとするのはやめてください。

287 ：犬：05/03/09 22:30:51

>>267
そこから行くと、海亀も出てくるぞｗ

288 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:31:54

俺も、まじで☆にはカウンセリングに逝くことをすすめる。聞いてくれないだろうが。
２ちゃんのせいで悪化するの見てられんよ。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:32:06

レナってさあ・・・・・・・・

290 ：ないとっと：05/03/09 22:32:09

>>281
読んだことないものは知らないものにカウントしている。
白鯨は本当に鯨が出てくるかどうか知らん( ´∀`)

291 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:32:11

レナの話題でスレを維持するのはやめてください。
まがりなりにも創作をするひとたちなのでしょう？

292 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:32:18

とりあえず、レナを話題にするのはやめてやろうよ。　>>ALL
さすがにかわいそうだ。そっとしておいてやろう・・・

293 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:32:42

白鯨はクジラ、老人と海はカジキだと小一時間…

294 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:32:45

>>288
前回もそういう意見に落ち着いて無限ループ。
しかし偽のレナもしつこいな。
本人だったら鳥出さなきゃもう信用しないよ。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:32:56

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

296 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:33:05

レナかわいいｗ

297 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:33:39

レナを貶めようとするのはやめてください。

298 ：単体：05/03/09 22:33:47

☆は強迫的２ちゃんねらのような気がする。
普通に考えれば来なければいいのに
わざわざチェックするという悪循環。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:33:49

燃料を投下しといて何だが

もう秋田

300 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:34:03

俺も単体を支持

301 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:34:27

レナの話題でスレを維持するのはやめてください。
まがりなりにも創作をするひとたちなのでしょう？

302 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:34:34

・書いたものが盗まれる
・小といざこざ

しぽ＝☆？

303 ：単体：05/03/09 22:34:41

やった二票get !

304 ：犬：05/03/09 22:35:06

>>283
あり？
検索に引っかからないッス。

>>293
孫！

305 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:36:18

レナのweb日記からそのまま転載しているひとがいるのです。
やめてください。

306 ：ないとっと：05/03/09 22:36:39

>>293
マ、マグロ……？
無茶苦茶に強かった思い出だけがあるんだが、マグロだったんかあれ？！

鯨にしちゃってたよ、私の記憶力ってばorz

307 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:37:03

・・・・・・自分でレナレナ言ってりゃ世話ない罠

308 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:37:12

血が出るまで自慰をしたことがある俺の考えなのだが
自慰っていいよな。
レスすれのを止めて、ちょっと性器を弄ってみ。
俺みたいに幸せになれるから。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:37:15

>>305
そこまでしてレナを電波に見せかけたいのか？
レナの振りをするのはもうやめてやれよ。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:37:20

犬よ
たいした作品も書けないのにアンカーはよせ
白石じゃないんだからな

311 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:37:29

>>292
ありがとう。
そうしてくださるとうれしいです。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:37:37

>268禿わろた

313 ：犬：05/03/09 22:38:46

>>310
ええ、書けないとアンカーダメなの？

314 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:39:36

レナの話題でスレを維持するのはやめてください。
まがりなりにも創作をするひとたちなのでしょう？

315 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:39:52

だーかーらー、偽者だって！
おまいら釣られんな。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:40:00

老人と海といえば、
中学高校の夏休み読書感想文のとき、
薄いからというので良く売れるようだ。

317 ：ないとっと：05/03/09 22:40:02

>>304
すごくごめんなさい……orz
「コルタサル」だったよ。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:40:37

レナかわいいｗ

319 ：単体：05/03/09 22:41:13

ここは釣られるべき。飽きるまでやらせろ。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:41:14

スレを維持って・・
そうそう落ちないよな？　この板じゃ。
意味わからん。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:41:31

名前を出さないでください。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:42:14

>いぬ
書ける椰子にアンカーをたはいないだろ？
３３５５は例外だがな…　　ｗ

323 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:42:20

>>308
詳しく

324 ：犬：05/03/09 22:42:36

>>316
夏休み前にやたらと平積みされてるよな。
あと『白い犬とワルツを』とか。

>>317
うす、前スレ確認してきたッス。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:43:19

完全シカトの無視で

326 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:43:25

>>323
ｗｗｗうっはｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:43:33

レナはまじでカウンセリングにいってみれ。
救われるかもしれんぞ。
アドバイスきいてみるきせん？

328 ：単体：05/03/09 22:44:17

これはもうだめかもわからんね。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:44:17

レナ。をプロデュース

330 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:44:23

>>327
そういうことももう言うな

331 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:44:39

名前を出さないでください。

332 ：犬：05/03/09 22:44:41

>>322
了解しました、隊長！

333 ：ないとっと：05/03/09 22:44:45

「白い犬とワルツを」は古本屋の買取で山となってたぞぃ。

「老人と海」を買った理由はご推察の通り、薄いからだ。
なんか小学校高学年くらいまで小説とか読まなかったからなぁ。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:44:55

>306
カジキマグロだった気がするぞ。
昔読んだからはっきりしてないが、向こうではカッコいい呼び方なかったっけ。
鼻先がとんがってて、松方がよくTVで釣ってるやつ。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:45:04

おれはもうだめかもわからんね。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:45:41

>>316
まんま俺の真実だな。
しかし、あの作品をリア厨が理解できるとは思わん。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:47:14

>>334
うろ覚えだが、ユグノーじゃなかったっけ・・・

338 ：犬：05/03/09 22:47:50

俺はチビッ子だから、まだよう分からん。
（うお、爺ちゃん、カッコイイ！）とかｗ

339 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:48:44

このまま高齢化が進んで、日本は「老人の海」ってわけだ。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:49:11

老人と海
老婆と山
少女と草原
青年と岩山
中年と女子高生
人妻と不倫　
何か良い組み合わせはない？

341 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:49:12

>>334
「世界」？

342 ：ないとっと：05/03/09 22:49:57

なんか魚がものすごく強くて、頑張ったのに持ってかれて。
んでもって髪が白くなったことしか記憶にない……。

あれになにがあるのか、今なら読めるのかな。
昔無理して読まなければ良かったって本は時々あるよ。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:50:10

>>340
後半はなんかおかしくないかw

344 ：単体：05/03/09 22:50:23

老人は嫌いだな。年金楽にもらいやがって。
長生き何かするもんじゃない。

345 ：犬：05/03/09 22:50:32

マイ小説ライフは『わかったさん』から…orz

346 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:51:34

>>340
後半の流れで行くなら奥様と米屋。

347 ：単体：05/03/09 22:52:07

洗濯屋とけんちゃん

348 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:52:49

少年と犬

349 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:53:01

老人と老婆

350 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:53:18

罪と罰

351 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:53:21

ディープラブ　シニア

352 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:53:26

>>338
「失われた世代」の彼なりの回答なんだろうと思ってる。
文芸関連で凄く苦しんでニヒルになってた時、あの作品を久しぶりに読んで感動したな。
このじいさん、つえーじゃんって。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:53:37

>337
そーかも。
俺も読んだけど好んで読むのは娯楽小説なもんで。

白鯨は今探して来たけどやっぱ鯨。
ただ、途中でギブして鯨とのバトルまで読んでない。

洋書ではヘッセあたりだな。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:53:55

フラニーとゾーイ
トリスタンとイゾルテ
歯とバス
市営バス
都営バス

355 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:54:21

ハウルと動く城

356 ：ないとっと：05/03/09 22:54:30

>>345
それは絵本に含まれると思いますっていうか、こまったさん好きだったぞ！
最初に読んだ小説……、忘れたなぁ。
子ども向けの江戸川乱歩とホームズとルパンと、ＳＦは読んでたな。
あと西遊記を２０冊シリーズの。

わけわかんないくせに、量だけは読む子どもだった。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:54:51

米屋と二号さん
奥様と家庭教師
米屋と産婆さんとか
不動産屋と女子大生とか

358 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:55:24

ハウルの動く尻

359 ：犬：05/03/09 22:55:33

>>352
うーむ。
十年後に読んだら、分かんのかな。
てか、文学史が必要なのかも。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:56:10

おぐらの動く（ｒｙ

361 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:56:10

冬とソナタ

362 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:56:25

すげーな・・・西遊記

363 ：ないとっと：05/03/09 22:57:15

>>353
ヘッセは子どもでも時々ものすごく好きな子がいるよな。
のめり込んでてちょっとびっくりしたよ。
えーと、あれしか読んでない、「車輪の下」、読んだのつい最近。

なんとなく、これが好きな子の気持ちはわかる。
ラノベだけど、十二国志を思い出したな、第１巻。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:57:50

>358
八ｳﾉﾚの動く尻 part2*
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102523093/

365 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:58:04

>>357見て思ったけど、かっこいい題名にも
尻に「とか」つけると途端にショボくなるね。
「老人と海とか」という感じで。

366 ：犬：05/03/09 22:58:17

>>353
教科書でしか知らない。
創作文芸住人なのに…orz

わかったさんこまったさんのおかげで、適当でも菓子が作れるぜ！
俺もホームズは読みまくったが、乱歩は表紙で引いたｗ

367 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:59:09

　ま　た　８　０　１　か　！

368 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:59:22

>>364
うはｗｗｗｗギガワロスｗｗｗｗ

369 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 22:59:44

職業の属性って面白いな
男とか女とか
頭がいいとか悪いとかよりも面白い
精力絶倫な公務員とか
笑える

370 ：犬：05/03/09 23:00:35

>>365
モノによっては期待感が出る。
坊っちゃんとか

371 ：ないとっと：05/03/09 23:00:39

>>364
てか、８０１板は２１禁だ、リンク張るんじゃない。
身内庇うようで済まないけど、……多分Ｖｉｐｐｅｒだよ。
前にずいぶん話題にしてたの覗いたことがある。

372 ：知の巨人：05/03/09 23:01:49

いやー、盛り上がってますね皆さん★

373 ：ないとっと：05/03/09 23:01:58

>>370
で、「坊ちゃん」は読んだかい？
ちなみに私は読んでないぞ。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:02:35

>364
これはもうだめかもわからんね。

375 ：犬：05/03/09 23:02:52

>>369
そんなあなたにエドワード・ゴーリー。
優雅に叱責する自転車なんてタイトルがあるぞ。

376 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/09 23:02:57

>>371
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102523093/7
7 名前：風と木の名無しさん投稿日：04/12/09 03:11:14 ID:rzy2MSxM
　　　すみません　負けました　

　　　　　　　　　　　　VIP一同

そのようね･･･。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:04:01

>美しいと思って自分で切って
>誰かに褒められるの待ってる八ウル（*´∀｀）とかｽﾞｺﾝﾊﾞｺﾝ

>ハウﾉﾚたんとお喋り(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
>見当違いな答え返ってくるけど。

>そしてカルたん可愛いよﾊｧﾊｧ(*´д｀)
>おっきい○クル（原作ではマイ蹴るだが）も可愛いよ。
>おっきい○クル×葉売るだよﾊｧﾊｧ(*´д｀)

>そうだ、そんな時こそ闇の精霊を呼ぶんだよ！
>○クルいわく「前に女の子に振られた時にも呼び出した」って、
>きっと寂しい体を慰めてもらうために呼んだに違いない！

ゴクリ・・　すげぇ。

378 ：知の巨人：05/03/09 23:05:28

で、いま一番面白いスレはここかね？

379 ：犬：05/03/09 23:05:49

>>373
読んでない。
名作という名作は総スルーかもしれない。

380 ：ないとっと：05/03/09 23:06:20

わ、悪かった……レスつけないほうがいいんだったorz
板での鉄則をつい忘れていた。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:06:21

>>363
そうなんだよね。
俺の知り合いなんかもヘッセとかゴールズワージーとか好きで、よく読んでた。
小説とかあんまり好きじゃないって言ってたけど。

俺も頑張って読もうとしたけど、車輪すら読めなかった・・・　退屈すぎ。
ドストエフスキーとかは長くても気にならないんだが。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:06:36

>364
クオリティ高杉

383 ：知の巨人：05/03/09 23:07:54

しかし、こんなところで遊んでないで原稿を１行でも書きたまえ、若者よ。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:08:45

220 ：風と木の名無しさん：04/12/18 22:30:22 ID:VJEAE2Up
湯上がりのハウﾉﾚたん
ノーブラのハウﾉﾚたん
うなじのハウﾉﾚたん

226 ：風と木の名無しさん：04/12/19 11:39:09 ID:dMpJ99FT
風呂あがりの羽雨流ﾀﾝに微笑まれたいよﾊｱﾊｱ、そのﾏﾏ押し倒しちゃうよﾊｧハァ

227 ：風と木の名無しさん：04/12/19 11:46:07 ID:dMpJ99FT
風呂といえば…のぞき虫になって丸ｸﾙがﾈﾊﾞﾈﾊﾞ羽雨流ﾀﾝをﾁﾚｲﾁﾚｲしている様を拝見したい…ゴフッ、昼間から壊れすまそorz

385 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:08:53

名無しってもしかして俺を含めてだけど、あんま読書してないのかもな。
いや、読書してても深くないっつーか。

386 ：ないとっと：05/03/09 23:09:22

>>379
じゃあ、世界十大小説から「高慢と偏見」をお勧めしよう。
出来れば女性の言葉遣いがおかしいと言われてる旧訳で。

登場人物がものすごく可愛いんだこれが……（ｗｗ
主人公もいいが、相手の男も実に良い、ラストも幸せだ。
夢中になって一気に読んでしまったのは、純文では今のところこれだけだ。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:10:11

「人物がかわいい」で読むのは
８０１の属性ぽ。

388 ：知の巨人：05/03/09 23:10:16

ここしばらく板を傍観させてもらったが、話にならないな。
真面目に創作者を目指そうというやつが一人もおらん。

誰が惚れたの腫れたの、傷付いたの傷付かないのと実にくだらん。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:11:33

人間観察にはなるよw

390 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:11:47

おそるべし801クオリティ

391 ：犬：05/03/09 23:11:56

>>384
ノーブラという単語にこれほど違和感を感じたのは初めてだ。

>>386
ほうほう。
読んでみるッス。

392 ：ないとっと：05/03/09 23:12:21

>>381
「車輪」は最後まで読むとなかなかだったよ。
途中がキツかったなぁ、メリハリがないし。
自伝なんだってさ、半分、そうなるとラストがちょっと不思議に見える。

ドストさんはわかりやすく良いね。
「罪と罰」しか読んでないけど。
つか、あの二番煎じは死んでも読みたくないけど彼なら許すっていうか。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:12:23

ばかだなぁ
いくらお薦めでも
ろくなものをはってないとじゃ
誰も見向きもしないさ

394 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:13:23

>>388
肥溜めにようこそ

395 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:14:15

どうやら痴の巨人なら仲間になっても…

396 ：ないとっと：05/03/09 23:14:31

>>387
しかし主人公は女なのだ。
んじゃー、頑張ってて好感が持てる？
時代を考えると驚異的に素直なところが良かったよ。

まあ良い、８０１者は事実である、相手の男に「萌え」たというのは隠したので
特に責められる謂れはない。
本当は苛めたいタイプだったりしたのだが（隠してない隠してない）。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:14:38

>>390
Vipperより強いwwwww

398 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:15:20

>>392
ヘッセが好きな知人は、あのメリハリの無さが好きなんだそうな・・・　俺には判らん世界だ。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:15:47

ハウルの動くノーブラ
ガクガクブルブル

400 ：353：05/03/09 23:15:50

>>363
俺もヘッセは20代になってから。

ダザイは読んだ？
ヘッセの「青春は麗し」はダザイの「ダスゲマイネ」のモチーフになった作品だと密かに思ってるんだが。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:16:15

メリハリのなさというか、詩的な描写が好きなのでしょう。。
ってか、そんなに辛いか？
脱落していく少年を描いたいい話だと思うが。

402 ：犬：05/03/09 23:16:47

いやいや、vipperを戦闘力で見るのはまちがっとる。
粘着性と打たれ強さで見るべきだ。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:17:24

をいをい
ヘッセも太宰も十代、それもせいぜい高２だぜ？

404 ：知の巨人：05/03/09 23:18:18

十大小説なぞ厨房時代にこなしておくものだ。
今頃嬉々として話しているそなたらは何者じゃ？

アルゼンチン人か？

405 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:19:40

>>404

あのー、違ったらスマソ。
「何を言うだらスケソウダラ」の人？

406 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:19:56

戦闘力
801＞＞狼＞軍事＞＞＞＞VIP
それが801クオリティ

407 ：犬：05/03/09 23:20:17

娯楽小説ばっか読んで過ごしてるもんだからね。
書く方もニッチばっか探して書いてるもんだから、文学とは遠い位置にいるし。

408 ：ないとっと：05/03/09 23:20:37

>>400
いや、彼も「斜陽」のみだなぁ。
お母さんのキャラクタが実に良かった。
今後読み進めるかもしれないから覚えておく。
とりあえずは作家一作品を一通り読もうかなと。

>>403
確かに太宰もヘッセは若者向けだと思う、好きな子は若い。
ああいう孤高感に馴染めない場合は遅くなるよ。
つか、遅い人間は高確率でのめり込むことはない作家であるように思う。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:20:39

>痴の巨人

わなびーを知らないのか？　蕨じゃないよ

410 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:22:17

>>404
ここにいるコテの面子は「ブンガクブンガク」してる方ではない
人たちなのだよ。

411 ：ないとっと：05/03/09 23:23:12

>>407
言おう言おうと思っていたんだが、説明が面白いのが旨みだと思う。
文章もすっきりしている。
私はそこがすっかんと欠けているので、実はそこらが聞きたい。

のだが、なかなかチャンスがないな( ´∀`)

412 ：知の巨人：05/03/09 23:24:04

そなたらには矢沢永吉が「ホワーイなぜに」と、お笑い芸人でもないのに
２度繰り返しているのかは、永久にわかるまい。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:24:26

>>401
読み始めると肩が凝ってきて、それでも読み続けると息が苦しくなる。
頭では、ヘッセの文章は綺麗でいいなーとか思うんだけど、身体が拒否してる感じ。
おんなじ描写の美しさでも、ツルゲーネフはかなり好きなんだけどね。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:24:41

>410
そういう方がいいけどな。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:24:55

金井美恵子なんか、ないと的にはどうなんだろう。
読んだことあるだろうか？

416 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:25:22

>>412
借金の額のことだろ？

417 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:25:31

ぷ！　矢沢Ａキチだと！
あんた何処から北野？　朝鮮かい？

418 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:26:45

ダザイは10代だっせ。

でも息子には「人格形成終了するまで読むな」とR指定してある。
変に影響されそう。
甘いか？

419 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:26:51

>>413
内容がダウナーで息苦しいから、
体が拒否しているのかもねぇ。

皆様、そこで「白の咆哮」ですよ。

420 ：ないとっと：05/03/09 23:27:17

>>415
む、ないな、どんな人？

421 ：犬：05/03/09 23:27:34

>>411
？

文章が綺麗だと思ったことは、そういえば一度もないな。
そっちの感性がないのかもしれん。
そうしたら、文学なんて一生分かんないのかも。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:29:41

>>420
純文学の女流の巨匠みたいな女で、
男から見るとかわいげのない女なんだが、
色々はっきり毒舌する人。
「恋愛太平記」とか有名。タバコ吸いまくり。

なんとなく、似ているように思ったからさ。
紹介しておくよ。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:30:54

金井美恵子って、やたら文章が長いよなｗ

424 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:31:03

自分が出来てないのに文章書こうなんて、、
ホントに今の若者には恐れ入るな

425 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:31:38

>>417
BIGになりてえって気持ちは、ナオンにゃわからねえから。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:31:47

若くないんだが・・・

427 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:32:18

>>424
くたばれジジイ

428 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:33:13

>426
若くないのなら、ちったあ自分が出来ているのだろ？

429 ：ないとっと：05/03/09 23:33:26

>>421
文章の美しさ自体は別にどうでも良いと私も思っている。
つーか、幼稚園児以前にじーさまに叩き込まれたせいでありがたいものだと
感じる価値観がない。
むしろ悪文に憧れているもので、時々やらかしてしまう(；´∀`)

ただ、読んでいる相手に影響を与える一手段としてはありじゃないかなと。
犬氏に影響を与えるのは難しそうだが（ｗ

430 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:33:40

文章を書くことが高尚だとか思っているような
時代はおもう終わったのですよ！！
誰でもメール書く、ネットに書き込む、小説も書く。

431 ：犬：05/03/09 23:34:35

自分が出来るとか人格形成って言葉が微妙だと思う。
「若いから」と言われてしまうと実も蓋もないが。

ま、俺はニッチ探しだから小説書くというよりも、
パズルゲームみたいな気分なんだけどな。

432 ：知の巨人：05/03/09 23:35:09

現代においてもはや先人の行跡を辿る旅は何も意味を持たぬ。
名作をいくら読み解いたところで、いまを生きる創作には寄与せんのだ。
読書などおたふく風邪程度のものでしかない。だから厨房のうちに済ませておかねばならん。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:35:49

>>428
つんけんしてないでさ、若いのと遊ぼうよｗ

434 ：ないとっと：05/03/09 23:35:53

>>422
恋愛太平記は聞いたことがあるが、最近の人はよう知らん。
「タマや」をリストに入れてみたよ、ありがとう。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:36:03

>>424
出来上がったって、終わったってことだろ？
死んでから書けと？

436 ：後夜祭の人：05/03/09 23:36:58

＞犬氏
小説書くことにたいする、その考えいいですね。
パズルってわかる気がする。

437 ：犬：05/03/09 23:38:14

>>429
いや、文学とかラノベとか全てひっくるめて、
文章の流れを綺麗だと感じたことがないって意味。
感じないから書けないし、理解も出来ない。
内容と構成という大雑把な部分しか見えないんだわ。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:38:37

>>432
もっと仲良くはなそうよ。

439 ：知の巨人：05/03/09 23:38:50

で、犬はないとを口説いている最中なのか？
それなら理解できるぞ。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:39:48

てか、後夜祭はぐだぐだになったみたいだから、コテはずそう。
そろそろ常駐板に戻ろう。

441 ：ないとっと：05/03/09 23:39:54

孔子さんが、４０代を「不惑」だとゆーておったが、そういう意味かね？
不惑の文学なら読まんぜ私。

てか、小説は単に文化の一側面に過ぎないだろう。
小説を読むのならば、背景となる時代が知りたいし。
背景となる時代を知ったら、そこから産まれた芸術が知りたい。

権威ある純文は、たまたまそういうところから切り離されても読めるということで
読んでいるだけだ。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:39:55

>435
んだ、死んでから書けよ
生きているから見えないのだよ
あんたが死んで雲の上からこの世を眺めてみなよ
きっと何もかもが見えるぜ？　

443 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:40:50

ディープラブ　シニアを書かなければならんな。

444 ：知の巨人：05/03/09 23:42:26

女を口説くときは、小難しい文学の話をすると相場が決まっているからな。

445 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:42:29

>ないとっと
孔子は深いぞ　あんたに解るのか？
上っ面をなぞるだけでもたいへんだ

446 ：犬：05/03/09 23:42:59

>>439
顔も見えない人間を口説く気はないなぁ。
まともに話せる人間がココにはそうそういないっていうと失礼か。

>>440
申し訳ないッス。
また暇だったら来てくれ。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:43:54

何かクラシカルなおぢさんみたくだ＜痴の巨人

448 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:44:39

>>442
人間は生きている限り常に見えないもの。
見えてない人が書く文章だから、見えてない読者に共感される。
見えてる神が文章を書いても、それは人の共感を得られないよ。
神が書く文書は教科書のようなものであって、小説ではない。

449 ：犬：05/03/09 23:45:45

小説読む人間は二通りいると思うよ。
瞬間を楽しみたい人とそこから何か得たい人。
俺は前者で、だから近場にあるので精一杯。
そうした違いを考えた上で、荒れないよう努力しましょうや。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:45:56

わたはいないんか？
俺も寝よ。

明日も渋谷で現場仕事だわぃ(´･ω･`)

451 ：ないとっと：05/03/09 23:46:22

>>437
例えば私は、特になにも考えていない場合は音読で小説を作る。
ところどころに、小石というか、つっかえる部分をわざと入れる。
その前後をちょっとわかりにくい文脈にしておいたりする。

よく読んで欲しい部分を、太文字にも色付きにもせずに目立たせる手段の
一つ、という感じかな？
これなら理解できるのじゃないだろうか。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:48:06

>448
三人称並びに描写は髪の視点だろうが？
共感なんて要らねえ　あふぉか
紙が書くのじゃなくて
漏れらが紙の視点で書くのだよ

453 ：ないとっと：05/03/09 23:49:27

>>445
白川静の「孔子伝」がお勧め。
結局、人生の敗者であったという見方が一番美しいと思う。

あとは楽しく暮らした人なのだとわかる本が好きだな。
間違いだらけだと言われようと、吉川幸次郎氏の翻訳がいいと思う。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:50:15

神に時間の概念などあるはずもないし、
わざわざ人間だけを描写することもありえないし、
人間のスケールでものを考えるわけもない。
クエーサーと陽子崩壊を同じレベルで見えている存在で、
過去も未来もない。

そんな存在が小説など書くわけがない。

455 ：犬：05/03/09 23:51:35

>>451
あー、聞いたことはあるが、そういうのは考えたことなかった。
読んで欲しい部分という発想自体ないわ。
情報として数回繰り返すというのが、たぶんそれに当たる。
小説を音で見ることないからなぁ。

456 ：犬：05/03/09 23:53:17

神がいるとしたら奇蹟を起こさないことが役目である、
というネタで書こうとしたことがあったのを思い出した。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:54:34

だから神と言うより、内面を盗聴できる監視カメラの視線、
が正しい気がする。

あるいは「電波の人が騒ぐような視線」というか。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 23:55:08

>ないとっと
人生の歯医者とは我々のようなわなびであって
孔子は勝者なのだよ
それに孟子に逝くのもいいが遡って周公タンへ…

459 ：ないとっと：05/03/09 23:59:38

>>455
繰り返すというのは、単純で良いよね。
そういう割りきりが出来ないから、その辺が羨ましい。

つーか情緒が欠けていると共感が得られにくいんじゃないか？ｗ

460 ：犬：05/03/10 00:00:04

>>457
モニターのこっち側の人とかなｗ

落ち。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 00:05:15

自我の形成や世界観の構築について話していたのに、いつの間にか神の視点やら
人称の話になっているのは何故？

462 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 00:28:44

自我の形成や世界観の構築について話していたのに、いつの間にか神の視点やら
人称の話になっているのは何故？

463 ：知の巨人：05/03/10 00:39:40

…いい湯だった。ふむ。
なんだ、まだ愚にもつかん話をしているのか。
なんとか祭りをするんじゃなかったのか？まったく迂遠な連中だな。

幹事がいないならわしがやってやろう。枚数制限はなしだ。募集期間とかなんとか
は勝手に決めるがよい。まあ気が向いたら依頼せよ。さらばだ。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 00:58:02

鯖落ちに引っかかった。
二重カキコスマソ・・・

465 ：ないとっと：05/03/10 01:23:51

>>458
えーと、これだけ言っておくですわ、周公旦。
言葉残ってねーの。

重いから落ち。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 01:33:44

わたつみさん、
あなたのことが片時も頭から離れないの。

結婚してください。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 09:28:07

わたつみ大人気

468 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 11:52:53

わたつみは女だと思う。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 12:15:08

わたつみはゴスロリ

470 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 14:25:53

「抵抗」というタイトルに、仄かな期待をこめて開いた自分。
カーボン抵抗……orz

私はもうだめかもわからんね。

471 ：あげ：05/03/10 18:07:45

あげといて。わかった。あげとく。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 19:12:00

なんだかんだ言ってコテがいなくなるとレスが伸びないな。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 19:17:07

da yo na

474 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 19:26:21

>>466
かわいい女の子だったら考えますｗ

コバルトって読者参加型の雑誌なんですね。
文芸誌もそういう風にしてったら面白いかもね。

475 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 19:28:01

しかし徹夜でゲームして昼寝て、夜起きるってのは。。。

友達♂が来るといつもそんな感じだ。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 19:30:34

コバルトに投稿したら？

477 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 19:31:37

>>476
いまその短編のプロットを練っているところです。

478 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 19:39:02

話の骨子はできてるんだけど、ディテールがいまひとつ思い浮かばない。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 19:39:56

コバルトならバンドと病気がちな少年

480 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 19:44:05

それなら、病気がちな少女があるバンドの少年にあこがれる、という構図の小説書くよ

481 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 19:45:00

コバルトが普通のラノベ位の扱い受けてれば、と思う。
あの表紙じゃ迂濶に近寄れないorz
コンドーム買うのと同じ勇気がいる。

482 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 19:47:19

>>481
店員さんにありかを聞いた私の立場は。。。orz

483 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 19:49:05

＞４８２
妹に頼まれたと思われる。
次からもその作戦使えばいい。

484 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 19:51:48

なんだ？　昨日立てたスレ、こんなにのびてんの？ｗ
なんかおもろいことでもあったのか？

485 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 19:52:24

病気で入院中の妹が、
「お兄ちゃん、コバルト買ってきて。コホン、コホン」

486 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 19:52:53

>>483
なるほど。

コバルトってファンタジー風味の少女漫画ノベライズっぽいなぁ。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 19:53:26

今日は平和。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 19:53:38

>>わたつみ
別荘に銃弾が打ち込まれるオープニングよろ。

489 ：ないとっと：05/03/10 19:53:47

コバルトは、雑誌を一回だけ買ったことがあるな。
最近なにやってるんだろ、結構ばらばらな印象があるんだけど。
似非ＳＦと似非ファンタジーと歴史っぽいのが好き。

さて今日は風呂を沸かさないと寒いな。

490 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 19:54:33

>>485
そしておにいちゃんはコバルトを買うために、
黒服のヤクザに追われたり、
モンスターに襲われたりしながら、
必死で書店を駆けずり回るのですね。
しかもそうしている間にも病気は刻一刻と妹の命を脅かす。

491 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 19:55:58

昨日深夜TVのコマーシャルでやってたが
「ディープラブ」って２７０万冊売ったらしいな
あれもコバルト系？

492 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 19:57:06

>>488
どんなハードボイルドだ。

>>491
自費出版系

493 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 19:57:39

＞ＭＪ
ケータイ小説。作者がビラ配って広めたらしい。

494 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 19:59:02

自費出版？　す、すげーな。
「本を読まない人のベストセラー」
ってキャッチコピーだったが
本読まないやつを相手にしてもな～～。。。ｗ

495 ：ないとっと：05/03/10 19:59:32

>>491
そこらとかベストセラーの若い系はラノベと仲が悪い。
なんていうか、一緒にされたくないらしいんだわ、お互いに。
似てるとは思うんだけどね、確かにあんま読者お付き合いはしたくないかな。

496 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 20:01:19

しかし、自費出版なら作者印税とかも通常とはちがうんだろうな。
10％でも２億７千万円也。
怖い也。ｗ

497 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 20:04:17

>>495
へー、案外排他的なんでんな。
もっとも、いま図書館から借りてるのが藤枝静男だったりするおれは
両方読まない。
排他的かも。。。ｗ

498 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:11:39

中学の時、新井素子読んだなぁ。
コバルトじゃないっけ？

少女漫画ノベライズ、確かに。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:12:38

友達と旅行に行く病気がちの少女。
泊まるホテルが爆発していた。途方に暮れる少女達。そこへ
超人気バンドのメンバー達と出会う。少女は大ファンだった。
メンバー達はオフで息抜きに来ていた。少女達は別荘へ誘われる。
少女達が眠りに就こうとするとき、窓ガラスを貫通して銃弾が。
少女は悲鳴を上げる。駆けつけるメンバー。しかしタカシがいない。

作ってみた

500 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 20:14:08

新井素子はＳＦのひとじゃなかったっけ？

501 ：ないとっと：05/03/10 20:14:47

>>497
うむ、どっちも正統派からはハブられている。
嫌いじゃないけど、ラノベとは読者のノリが違う。
ラノベのほうが継続的に読み続けるって感じがするね。
幼くても好奇心ちゃんと持ってるから、結構お気に入りの遊び相手。
（似たタイプもわりといるし、お互い肩身狭いけどｗ）

新井素子はコバルト出身だよ、別でも書いてた気がするけど。

502 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 20:16:16

>>499
かまいたちの夜っぽく仕上げてみるのも悪くない。

503 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 20:18:10

＞新井素子はコバルト出身
そうなんですか、しらなんだ。。。

504 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 20:18:52

>>501
なるほどね。
正統派を追っかけてるつもりがなくても
おっさんになってくると自然と端正なものを好む傾向に。。。ｗ
ところで、えくにかおりって人もジュニア小説出身らしいね。
最近初めて読んでそのテクにびびりますた。
これも排他の弊害かもしれん。
なんでも貪欲に読むべきでんな。

505 ：ないとっと：05/03/10 20:21:51

>>503
ごっめん、デビューは違ったわ；
時々コバルト出身で括られてるから勘違いした。

506 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 20:24:46

>>504
ん？
江國は童話作家でしょ、もともと。
いまでも絵本とか書いてる。

507 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 20:25:56

>>505
なんとかというＳＦ新人賞の出身で、コバルトでも結構書いてるんですね＞新井素子

508 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:26:29

えくに初めはどの小説がいいのでしょうか？

509 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 20:28:23

>>508
一番お勧めは「神様のボート」かな。
冷静と情熱の間も良い。

個人的に好きなのは「きらきらひかる」。

510 ：ないとっと：05/03/10 20:28:28

>>504
ＭＪ氏は正統派なんだなぁ……ｗ
アニメと漫画の違いがわかんないおじいちゃんみたいだ。

アニメ絵少女漫画絵がついたラノベ系。
軽いベストセラー系、と他に。
もう一つ児童文学ってカテゴリも存在するよー、一般に知られている可能性が
あるのは「バッテリー」くらいかな？

511 ：名無しさん＠推敲中？：05/03/10 20:31:45

>>504
どんなテクか聞いてもよろしいか。

512 ：ないとっと：05/03/10 20:32:08

>>508
「きらきらひかる」良かったよ、女の子好みだけどね、軽いし。
あと「流しのしたの骨」がよいみたい。

513 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 20:34:27

>>506
すまん。童話だったか。ｗ
>>510
アニメと漫画。
動いてるのがアニメで静止画が漫画、でOK?ｗ
正統派ってことはないけど、最近のものは軽すぎるように思う。

514 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 20:36:49

>>511
展開、伏線、〆。
語彙は「わざとか？」ってくらいに平明だが読ませる。
おれが読んだのはアンソロジーに入った短編だった。（題名失念）

515 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/10 20:38:59

ペナン島着。いえーい。
どぅーんまちゃれ、どぅーんまちゃれ。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:40:03

＞５１５
この人何？　変な人か？

517 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:40:04

>>515
白石たん
＞どぅーんまちゃれ、どぅーんまちゃれ。
これ、意味なあに？

518 ：名無しさん＠推敲中？：05/03/10 20:40:41

>>514
なるほどねぇ･･･

江國ってアンチが多いというか
「○○の家に遊びに行ったら、江國の本が本棚にあったよﾌﾟｹﾞﾗ」的位置にいるので
なかなか好きだと言い出せませんよ･･･

519 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 20:40:50

フリーターのカップルの話。
出合って同棲して別れるまでを
淡々と切なく書いていた。
あれなら売れるのも判る。

520 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 20:43:34

>>515
ペナンか。。。いいなあ。。。ｗ
あそこまで行くと蒸し暑くないかも。
おれは東南アジアは高温多湿が苦手なのだが
リゾートならOKかも。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:44:14

＞わたつみ氏
コバルトてＥＥに載せたら応募できないのかな？

522 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:44:14

展開、伏線、締めって考えてできるものなのか？
そこが未だにわからん。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:45:41

>>518
江国好きのおんなのこは多いよ。

524 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 20:45:55

>>521
まあ、落ちたらさらすくらいの心積もりです。

>>522
考えずにできる、っていうほうがわからん。

525 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 20:46:29

>>522
ある程度鍛えることが可能な部分だとは思うけど
すでにその道の達人が跋扈している。
彼らを凌駕するのは難しそう。
だからおれはシカト。。。ｗ

526 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:46:56

>>524
522ではないけど、考えてできない。
わたつみ氏はどうやってるの？

527 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:48:49

>>524
伏線っていうのがわからん。展開する前に用意してあんのか、
展開してからそれを使うのかよくわからん。
展開を考えてからじゃ伏線を作りづらいような気がする。

528 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 20:51:39

>>526
どうやってる、といわれても。
箱書きしてます。

>>527
逆だよ。
展開するために伏線を作るんですよ。

529 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 20:55:21

>>527
おれが読んだ江国の伏線は「クルマ」というカジェット（？）の使い方が絶妙だった。
前の彼氏との別れで「クルマ」。
今の彼氏との別れも「クルマ」が上手く機能していた。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:55:51

>>528
展開するために伏線を作るということは、
恋人が病気で死んで悲しいなっていう話を作りたいとしたら、
恋人が急に倒れたり、血を吐いたりするのが伏線ということか。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:57:15

いや、大したことなさそうな人物を顔見せさせておいて、
後半でそいつが重要人物だと明らかになる、とか。

サスペンスとかミステリ系の考え方の産物っしょ？　伏線は。
逆算で考えるというか。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 20:57:48

>>529
それは伏線なんですか？

533 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/10 20:58:08

>>517様
この曲。
http://www.platia-ent.co.jp/artists/tata/disco.html
あたしの中でかなり前からツボ。

サビの部分がどうしても耳に残って。

　プロモーションビデオの泥レスがどうしても目に焼き付いて。

534 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 20:58:43

冒頭、まえの彼氏との別れの祈念にクルマを貰う。
ラスト、いまの彼氏との別れのシーンで語り手女子はそのクルマを運転している。
助手席にはいまの彼氏。
あんまし書くと白けるから書かないが
「上手い！」と喝采したよ。

535 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 21:00:15

>>530
近いけど、違うような……
私がよくやるパターンに当てはめると、
当人ではなくて赤の他人をまず病人にするかな。
で、その話を聞いて、当人がちょっと浮かない顔をする、など。

>>531
顔見せというか、ちょくちょく出すようにするけど、私なら。

536 ：ないとっと：05/03/10 21:00:38

>>513
軽い。
しかし方法論が変わったのだというようにも思える。
視覚的になったというか、映画やらアニメ的になったというか。
時々変なのがいるよ。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:01:38

実はあのときのあれとこれとそれは、
気づかずにいたが、
実はこういうことだったのだ、
大きなこういうことを指し示していたのだ！！

なんだってー！！

・・のために必要なのが伏線だとばかり。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:02:40

わかんねえ！　どこが上手いんだ！　読書量の問題か？
前の彼氏にもらったクルマに、いま別れようとしている彼氏を乗せている。
わかんねえ！

539 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 21:04:12

>>538
前の恋人から「別れる際にもらったクルマ」であるところがミソ。

そのクルマにいまの恋人を乗せた時点で、
主人公は別れる決心をしていることがわかる。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:04:19

お年寄りがＦＦ７のＣＧ見て腰抜かすようなものさ。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:06:39

>>539
わからん。
小説家って日常生活にも伏線を張っていたりして。

542 ：ないとっと：05/03/10 21:08:33

>>539
つまり別れのシーンで「この車、前の手切れ金変わりー（ｗｗ」とのたもうて
彼氏の繊細なココロをずたずたにするんだな。
体を張ったギャグだ( ´∀`)

543 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 21:09:03

>>541
伏線、と考えるとちょっとあれだけど。
日常のちょっとした考え事や行動が結果に少しずつ影響を及ぼしていくんです。
私はそういう小さな変化を積み重ねて、最後に大きなターニングポイントを作って終わらせます。
特に短編はそうやってまとめることが多いですね。

544 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 21:09:19

>>536
方法論もそうなのだろうが
なんというか、沸騰している内面を直視しながら
出てくる言葉はあくまで端正。
というのが創作者の基本だと思うのだが
それが感じられないよ。
それがなかったら綿谷くらいにテクがないとな
と思うっす。

545 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:10:03

>>542
ギャグと言われて伏線の意味がわかった。ありがとう。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:15:34

伏線とは一発ギャグのための状況を作るものか。

547 ：霧ゆり子：05/03/10 21:15:44

あのう、ちょっとよろしいでしょうか？

富豪刑事見てください。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:16:50

ラガー忘れとった

549 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 21:17:51

糞くい坊主降臨。
事故った四駆は直ったのか？ｗ

550 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:18:33

筒井をたはけん！

551 ：霧ゆり子：05/03/10 21:18:39

伏線の勉強になりますよ

552 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:19:14

ごくせんをバカにしてやがるｗ

553 ：霧ゆり子：05/03/10 21:19:49

みなさんは全然評価されてません。
がんばるのはよしましょう。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:20:14

乱戦になりそうな悪寒！

555 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 21:20:36

おれはちっともがんばってないぞ。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:21:00

がんばれないからなｗｗｗ

557 ：霧ゆり子：05/03/10 21:21:17

さあ、犯人を当ててください。
それでみなさんの知能がわかります。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:21:36

アリやＥＥで伏線の張り方が見事という作品はあるか？

559 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 21:21:59

がんばらないように努力するのもなかなか大変なんだぞ。ｗ

560 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:22:34

がんばはパパだぞ、知らんのか？

561 ：霧ゆり子：05/03/10 21:22:57

わたしも世界一周したことがあります。

脳内ですけど。

562 ：ないとっと：05/03/10 21:23:15

>>544
現代人が持ってんのは、沸騰ではなくて混沌だなぁ。
作品一つで完結していることは少ないよ。
求められるのもそっちだというような気がする。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:23:19

>>533
白石たん、サンクス！
聴いてみるよ！

564 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:23:49

フカきょんってこんなかわいかったっけ

565 ：霧ゆり子：05/03/10 21:23:56

ああ～ん、いや。
わたしパパ好き。

566 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 21:24:22

いやいやがんばるとろくなことにならないのだ。（経験談）

567 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:25:46

>>562
ヒーローだってもう熱くはなれないで、
エヴァのシンジくんになっちゃうのだぁよ

568 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:26:27

「頑張って」は禁句。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:26:51

だあよはごはんへ帰れよ

570 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:26:59

禁句禁句。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:28:34

禁句キッズ

572 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 21:28:58

>>562
「求められる」ものより個人の真実に重きをおいてほしいんだよね。
えらそうだが大江や中上みたいな「私たちの問題」的なものより
「私固有の問題」に拘ってほしいなー。

573 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:33:16

止めようぜ
こんなとこで説教しても恥マラねえ
どだい、そんな椰子はラノベを読まねえし
ｂｌやおいなんざ…ry

574 ：霧ゆり子：05/03/10 21:35:06

無駄な書き込みをしていましたら、
話が全然わからなくなってしまったんですけど。

575 ：ないとっと：05/03/10 21:35:39

>>572
つーか真実があるなどと信じていないのだろうよ( ﾟーﾟ)
話しているとそう思うよ。

まだしも、現実世界のほうがすっきりしてると見えるらしい。
純文を勧めるよりも、神話やノンフィクションのほうが食いつきが良い。
権威や学問もいまいちだね。
ていうか、高確率で拒絶されてしまう。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:36:15

老人の価値観は絶滅するのだぁよ。
必死に学校や飲み屋で若い世代に伝えようとしても
鼻で笑われるのだぁよ。

若い世代も数十年すれば同じ立場になるだぁよ。
若い連中が理解できなくなって、理解できていないことすら理解できなくなるのだぁよ。
新しいものへの関心を理解できなくなり、バカにするようになるのだぁよ。
おんなじことの繰り返しの永久機関なのだぁよ。
バカらしいのだぁよ。

577 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 21:36:49

井伏鱒二、内田百閒、吉行淳之介
色川部大、藤枝静男、

マンセーしてみる。ｗ

578 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:37:25

おちこぼれなんだね、きっと

579 ：ないとっと：05/03/10 21:38:53

>>576
まあそこでそれこそ。>>572
自分の経験の中からきちんと出た言葉で喋れればいいけどね。

若い人間だけの課題ではあるまい（ｗ
聞こえのよい、余所からのコピーなぞ聞いていても面白くなどない。
ＭＪ氏は信用できるけど、そら、自分で感じたことだからだと思う。

580 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 21:40:06

>>575
いや、だから相対化された真実なんてうそ臭いって話。
個人々の内面には本人しか捉えられない動かしがたい「真実」があって
そこに言葉を与えようや。
みたいな。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:40:08

藤枝は笙野がらみで手を出したんだろーな、と推測するだぁよｗ

582 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:42:03

>>580
矛盾してる。
個々人の真理を追究すると、
「そいつだけの真実」となって、ますます相対化が進む。

個性化重視のこの時代に価値観が多様化して
小さな「ウチ」の集まりに特化していって
交流できていないこの現状の混沌は、
そういうところにも原因があるだぁよ

583 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 21:42:09

>>581
笙野もそうだが川上弘美もマンセーしとった。
好きな作家がふたりっもマンセーしとったら読むずら。ｗ

584 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:42:14

いいよなぁ…藤枝梅安　
きっちり仕事するし　ｗ

585 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:44:54

もともと個性は多様なものであって
統一されていた過去がおかしいのだあよ
価値観の多様化＝ネットで
新しい道があるのじゃないのかな
期待している　だあよ

586 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 21:46:01

＞統一されていた
ちょっと違うな。

個人に目を向けるか、集団に目を向けるか、の違いだと思う。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:46:31

だぁれも別の板をわざわざ覗きに行ったりしないのだぁよ。
２chの再分化されたカテゴリや板の数は
暗示的なのだぁよ。
そこに引きこもって外部を知らないだぁよ。
Vipすら知らない住人がこの板にはいっぱいいいただぁよ

588 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 21:47:08

>>582
だからあんたの見方が「相対」なんだって。＞現状の混沌
それより優先する切実なものが誰にでもあるだろう。
そこを直視するべきなのでは？
ということ。
売れるとか文学賞に選ばれるとか以前の「姿勢」の問題として。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:49:00

そいつにとって切実なものは、
別に「そいつだけ」なのだぁよ。
夢を人に語って聞かせても、本人ほどの重要性を持って
他の人は聞かないのだぁよ。

他人の悩みはぶっちゃけ人が聞くと大したことなかったりするのだぁよ。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:49:29

筒井は何をやっているんだｗ

591 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:50:17

>>587
＞Vipすら知らない住人がこの板にはいっぱいいいただぁよ
悪かったなw
２ch自体が閉じた世界だろがｗ

592 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:50:49

２チャンに詳しい＝引きこもりの度合いが激しい

593 ：ないとっと：05/03/10 21:51:01

>>588
んーと。

「切実になれるものを見つけるため」の足掻きったら通じる？
社学のほうが多分説明しやすいよ。

団塊の世代の香りをＭＪ氏からなんとなく感じる。
年齢は違うと思うけど、誰か影響受けてない？
身分保障があるかないかというのが、意外と全ての感覚に影響を及ぼすもの
なんだわさ。
たかが趣味ひとつでもね。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:51:44

２chだけじゃあないのだぁよ。
この現実の社会自体も「閉じた世界」だと思われているのだぁよ。
外宇宙に火星人がいるとか宇宙開発とか、
そんな外向きの夢はもうないのだぁよ。

どこに行ってもマクドナルドがあって、
外国も既に外部ではないのだぁよ。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:53:37

切実になれるものをわざわざ見つけなきゃならんのか？
夢中になれるものとは違うのだよな？
受験やらいじめやら　切実じゃあないのか？

596 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:56:56

頑張って発展、とかも
もう信じられないのだぁよ。
閉塞された中でなんとか気持ちよく過ごそうとしているだけなのだぁよ。
世界をどうこうしようなんていうのはもはやどうでもいいのだよ。

597 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 21:57:27

>>593
団塊のひとたちはおれよりずっと先輩っす。ｗ
＞身分保障
ここはそうかも。
なんだかんだでやっていけるのは相対的な浮遊感に通じる。
おれが影響を受けたのは「第三の新人」的な
イデオロギー嫌悪かもしれない。
思春期に戦争体験があり、戦前戦後でがらっと世の中が変わったから
皇国はもちろん嫌いだけど赤旗も胡散臭いと思っている世代。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:58:00

パリまで逝ってマックに入る椰子もいれば
ｎｙで牛丼食べる椰子もいる
でも閉じてない　逝くんだから

599 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:59:28

>>597
mjが若い世代に言っている苦言は、
mjが上の世代に例えば「こいつはイデオロギーも信じない軽薄な奴だ」と
言われていたのと同じことなのだぁよ。
理解が大事なのだぁよ。

600 ：ないとっと：05/03/10 21:59:52

切実になって乗り越えたところでたかがしれてるもんな。
つーか、余所で娯楽みたいに悲劇が語られすぎだよ。
愚痴を言っていると、もっと可哀想な人がいるよと叩きのめされる。

笑われるのが怖くて口を開かないよ。

たかがエロ同人誌でショック受けて、自殺した子なんてのも笑われるだけ。
女信用出来ないなんて話も誰にも出来ない。

とある女の子に。
どうして恋人作らなきゃならないのという質問に考えて答えたら、泣き笑いしてた。
やっぱり誰も聞いてくれなかったらしい。
卵の白身を捨てるって話に、血管ぶち切れるくらいに怒る子も笑われる。

そんな小説、多分誰も読んでくれないんじゃないかなぁ？
皆、話すらろくにできなかったみたいなんだもん。
つーか、チャットで話してるほうが面白いくらいだけどな。

601 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:00:27

>>595
いじめ自体社会問題化して久しいから相対化された問題。
もっと、例えばいじめに走る源泉を掘ろう、ってこと。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:01:34

現実世界は政治家がどうこうしようとしている
でも精神世界のどうこうのほうが凄いかも
でも離れて存在はない
関係がある　きっと

603 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:02:19

相対化をどういう意味で使っているのかさっぱりわからないのだぁよ。

604 ：犬：05/03/10 22:02:21

むーん、流れが読めないｗ

とりあえず、理解が大事だという意見には賛同しておく。

605 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:04:02

>>599
そこは気をつけちゃいるがもしかするとそうかもね。ｗ
でもおれが>>577で上げた作家たちはそういう意味での時空は超えてると思うんだが。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:04:43

>600
脳の糖分が少ないと前頭葉の制御が足らず
海馬の感情のままに行動するらすい
これがキレルの医学的説明だ

607 ：ないとっと：05/03/10 22:05:06

>>603
結構いろんな人が手垢を付けちゃって、新鮮味がないよという意味かも。

や、犬氏。
今日もなんだか神さまの話をしているよ。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:08:00

相対＝何かに対応している
絶対＝全てに対応している

609 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:08:03

いや、おれが相対化といういうのは
たとえば「いじめ」は既に共有する問題だろ？
でもいじめに走ったり走られたりする個性はその者固有の問題として在るだろ？
いまは情報が溢れてるから病理的なことも活字で読めるけど、
そこを個人固有ののフィルターを通して言葉にしてみよう、ということ。

610 ：ないとっと：05/03/10 22:08:36

>>606
ん？
実際の友人らの中に、切れるタイプは一人しかいなかったが。

例えば＞卵の白身。
の人は妹を亡くしていて、それを幼い頃に聞かされている。
生命そのものへの異様なまでの執着があったよ。

他の人らも話を聞いていくと、一番表面に現れたものの根っこを持っている。
最初の「馬鹿馬鹿しい行動」を拒絶すれば、絶対に聞けないが。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:08:56

内田百間ファンのおれは、鱒二のつまらなさに耐えられなかった。
何であんなにつまらないんだ。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:09:03

蛸壺だな。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:11:49

>610
何だよ、フロイトかよ、ミステリにしかならねえぜ

614 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:12:17

>>611
鱒二、渋いやん。
抑制された詩情。
文章は百件とタメ張ってると思うぞ。ｗ

615 ：霧ゆり子：05/03/10 22:12:51

鱒二じいやがつまらないと思う人は
かなり知能の低い人だとわたしのおじいさまが言ってましたけど。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:13:05

ないとが何いってんのかわからない。

617 ：ないとっと：05/03/10 22:13:32

>>609
もしくは、集団の中の傾向として見る手もあるが。
「誰かを苛める」か「誰かを崇める」かというのは時々同じことらしいんだよね。
それに従っていれば、平穏に過ごせるという「仕組み」。

２ちゃんの叩きも同じようにして起こるらしい。
崇めるということはしないのかな？　あまり。

てか、別のところで話してて思ったんだけども。
「そう見えない」だけで結構深いんじゃないかな、今の子も。
ただ表現力が絶対的にないんだよなぁ……。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:13:47

「共有しているもの」こそ絶対に近く、
個人も問題に近いほど相対、ってのは普通の用語法ではあるけど、
mjの言っていることも多少はわかるのだぁよ。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:14:08

つるつる上っ面を滑る。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:14:23

もれは百閒のほうがつまらんが

知能は低い　先に言っとく　ｗ

621 ：犬：05/03/10 22:15:39

え、これ神さまの話なの？

相対と絶対の話であることは掴めてきた。
ＭＪの言う相対の小説は良いのだろうけど、
それは大まかな基本がないと出来ないのでないかね。
読者に基礎知識というか前提要求が大きくなるんでないの？

622 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:15:40

もれも百閒の方がつまらんｗ

議論が混沌と化しているのだぁよ。
同じ日本人でも言葉が通じなくなっているというのは
ホントだぁよ。
属する集団内部でしか通用しない言葉しか
しゃべれないのだぁよ。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:16:17

ＭＪは年寄りの精神論であかん。
ないとは未知の認識が足りない。

624 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 22:17:12

私はかなり現代の子どもに近いと思うけど。

大人が夢を与えてくれなくなったんだな、と感じるよ。
生きる指針、って言っても良い。

自分で探せ、なんて批判したい人は、自分に影響を与えた人間を思い出すこと。

いまは情報があまりにも多くなって、どうすればいいかわからなくなってる。
大人も、子どもも。
ただ大人はこれまで生きてきた経験から、その延長で歩くことができるが。
子どもはね、いきなり目印もないただ広いばかりの海に投げ込まれたら、それは溺れると思うよ。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:17:14

皆が繭に閉じこもる。世はすべて事もなし。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:17:31

>>614
そうなのか？　岩田九一でも読んでみる。

627 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:17:32

>>618
おれが好きな作家たちは
病理的なことがまだはっきりしないころの人たちではあるな。ｗ
まだ「謎」が溢れていた時代といえる。
やっぱりノスタルジアなんかな。
でもあいつら書くものは文は淡いけど何かが濃いよ。

628 ：犬：05/03/10 22:17:41

>>617
ミクロとマクロの中間ってこと？
個人と社会だけでなく、集団というような？

629 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:19:17

>>625
誰もが参加できる掲示板に来てしまったことが運の尽きなのだぁよ

630 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:19:23

百間つまらんとか言った奴ｗ
ちくまの冥途とサラサーテ読め。
阿呆はおもしろくない。
短いものがおもしろい。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:19:52

>622
そら論理つうもんを知らないからだあよ
言葉の定義をしてないからだあよ
でも、曖昧でも通じるのが言葉だからな
それでよしとせねばな　だあよ

632 ：霧ゆり子：05/03/10 22:20:05

現代の子どもに近いというより
本物の子供だと思うんですけど。

633 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:21:23

>>631
一番普遍に近いのは学問の言葉だけど、
厳密すぎて逆にあれは普通の人には読めないのだぁよ。
誰が読んでも正しいものを目指す学問の「論理」が
逆に人を遠ざけていると言う皮肉があるだぁよ。

634 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:22:10

や、なんだかんだいって
阿部なんかだって大江や中上の系譜だろ？
それ以外が野ブタ。やSEX笑うなじゃ足りないと思うのよ。
もっと「私」に拘った書き手がいてもいいよ。

635 ：ないとっと：05/03/10 22:22:21

>>628
集団心理学って存在するね。

私が言ったのはただの共通認識、たまにこういうのがある。
発言者が特にいないんだよな。
多分現実への対処のほうから出てきたんじゃないかな？
ケースをたくさん引っ張ってきて、それの原因を辿る形。
理論が後。
そのうち学問の中に取り込まれるか、私が知らんだけでもうそうなってるかも
しれない。

しかし初期の学問って皆そうなんだけどね。
カオスしてて、固まって、腐って、壊されての繰り返し。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:23:05

付け込まれたくない魂同士が一揖を繰り返す。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:24:00

わたつみ
それはいつの時代もそうだよ
まあ求めなくても入ってくる情報量は多いかも
でも、求めて得られる情報はあまり変わってない
必要な情報は狭くて深い
これは変わらん

638 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:24:14

>>ＭＪ
断片的過ぎて話が見えん。
意見がまとまったら、文芸評論として、アリにアップしろ。

639 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 22:25:13

＞もっと「私」に拘った書き手がいてもいいよ
もうそんなに必要ないんじゃないかな、、、

日本で私小説が発展した理由として、
夏目漱石のいう外発的文明開化というのがあると思うんですよね。
まだ近代的個人という考えが確立できていないのに、
自分たちの国を守るために、近代的個人を演じなくてはならなくなった。
そういう個人を追及したのが明治からの文豪たち。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:25:32

百間は「私」にこだわってるよな。おれは百間が好きなんだよ！　文句あんのか！　

641 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:26:09

ファンなのに名前を間違っているだぁよ

642 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:26:27

抽象的過ぎてみんな何言ってるのか分からん。
具体例出してよ。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:27:12

みんなが「私」を大事にした議論の結果がこれだぁよ。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:27:26

百軒ﾂﾏﾝﾈ

645 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:27:37

>>638
文芸評論というよりも、現状文芸誌に対する「もの足りなさ」を俺なりに理由づけしているだけ。

646 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 22:27:56

>>637
それはそうなんですけどね。
＞それはいつの時代もそうだよ

647 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:28:03

>>641
おれは芥川ファンでもある。芥川は「百間」と表記してたんだよ！

648 ：ないとっと：05/03/10 22:28:08

>>639
ていうか、つまり逆なんだな、ボーダーラインに落ちるのはそれでか（ｗ
「私」になりすぎてて、むしろ規律が欲しいんだ。

そりゃあ、ＭＪ氏には過去の逆戻りに見えて嫌だろう( ´∀`)ひひひ

649 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:30:03

己自身を語っているだけだよ。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:30:11

マジになるなよ
半分あそびだからな
エッセンスが解ればいいの　だあよ

651 ：百間ファン：05/03/10 22:30:30

「私たち」の中に出ている「私」だろ。
我々じゃなくて。
ジェンダーとかもう矛盾だらけだろ。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:30:49

>>643
だぁよは何を小説に書いてるの？

653 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:30:50

>>639
私に拘る→私小説→事実の誠実なる記述
と思ってないか？
おれは既に共有化されている「問題」を書いたものが
珍重されるのはどうなのか？　ってことなのだが。。介護入門、野ブタ。

654 ：霧ゆり子：05/03/10 22:31:24

>>642
この人たちが抽象的低知能の具体例なんです。
だって一人も犯人を当てられなかったんですもの。

655 ：ないとっと：05/03/10 22:31:56

己を語り合ってるつもりが、片方には片方が「抽象論」に見え。
もう片方にはもう片方が「逃げ」に見えるという擦れ違い。

なんだったと思う、うあー、肩凝った。

ちゃんとした年上の人と、ちゃんと話すってあんまりないからな。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:32:18

>>652
文字を書いているだぁよ。
だぁよは一人じゃないだぁよ

657 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 22:33:21

>>653
私はアイデンティティの問題として言ったつもりです。

個人的には、現代は過去から続く自分という認識が希薄すぎると思う。

658 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:33:23

百閒ファンが多くて嬉しいね。ｗ
「件」マンセー。。。ｗ
鱒二はおれの傑作処女作「ねこはサワン」のネタ元「屋根の上のサワン」を上げておこう。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:33:44

「空気嫁」っていう言い方があるが、
実は日本人は「私」なんて大事にしてないんじゃないかと思うだぁよ。
場の空気とか雰囲気が一番なのだぁよ。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:34:21

>>653
グランドフィナーレとか奈良の事件の真っ最中に出てきて、
可哀想に思えた。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:34:58

だから百件ファンは百件ファンで
小さなコミュニティを作って「普遍的」とか
言い合っていればいいのだぁよ。
そうしていれば否定されなくて居心地がいいのだぁよ。

ただ、その基準を外部に持ち出すと矛盾してくるのだぁよ。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:35:34

>>657
それを描くのが小説だろ。

663 ：霧ゆり子：05/03/10 22:36:25

あら、「ねこはサンダル」とばかり思っておりましたわ。
ほほほほ

664 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:36:31

>>659
だからそういう風評を超えた自我はだれにも在るんだって。
人種や民俗を超えて。
そこに目を向けないといかんだろ。

665 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 22:37:03

>>662
まあ、ね。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:37:53

短すぎる手。小さすぎる声。

667 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:37:55

>>661
誰も普遍性について語っていない。
大体否定もされない作品書くなら、百間ファンじゃなかったと思う。
否定している奴を否定して歴史が動いてきたんだろ。

668 ：652：05/03/10 22:38:05

>>656
なんかごまかしてるみたい。
がっかりです。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:38:40

>661
引きこもりを推奨しているのか？
大いに外に出て喧嘩をすればいいの　だあよ

670 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:39:20

>>663
「ねこはサワソ」リライト書いたのぽまいだろ。
「墓参」のリライトもぽまいで決定。
ぽまい、おれが大好きだしな。。。ｗ

671 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:39:34

だあよは読みにくいからやめるだあよ

672 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:40:36

>>668
「作家は自分の書いた作品について最も寡黙な者でなければいけない」
って言葉があるが、そういうところを分かっていれば
そんな無神経な質問は出来ないものなのだぁよ。

673 ：ないとっと：05/03/10 22:40:50

>>664
つーか、若い人間は「それ」は当然と思ってる。
わざわざ口に出さないよ、当り前のことは。

だから今更小説に書いたところで喜ばないんじゃないのかな？

674 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:41:41

うんこはそんなに暇なのか？　リライト

675 ：霧ゆり子：05/03/10 22:41:52

わあ、なに～、この人キモ～い。
妄想変態。きゃ～

676 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:43:46

人は人なか、木は木なか。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:44:33

お前等のご高説は解った、さて、それを作品として表しているやつがいるか？
表そうとしてるやつはいるか？書いてから駄弁れ。

678 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:44:36

>>673
そこそこ。
おれもずっとそう思ってきたけど、
それならおれは何書く？　って素朴な疑問が。
それなら「おれが見てる緑色はあいつにはおれの見る紫色かもしれない」
という原初的な地点に戻ろうや。
みたいな。

679 ：霧ゆり子：05/03/10 22:45:00

ちょっとうんこしてきます。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:45:21

>676
おまいはなかなか、かしこいかなかな？

681 ：ないとっと：05/03/10 22:45:29

>>677
高説じゃないよ、ディスカッション。
結論は特にいらない。
過程だけが大事。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:45:39

>>673
mjが言いたいのは「孤独」の話だろ。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:48:24

さあ　、　やっと今日のテーマが出てきた

　　　孤独だ　　　　

684 ：ないとっと：05/03/10 22:48:49

>>678
だったらそこで「○○しなきゃならないんじゃないか」は禁句でしょう。
ちゃんと「俺はこういうのが読みたいんだ！」と言わなきゃ。
なに考えてるかわからないってこったよね、多分。

言わなくても同年代は皆知ってるからなぁ、なんとなくの共通認識。
それの外に向けて喋るよりは、お互いのほうが優先になるのだろうね。

685 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:49:19

>>583
そうだね。
いくら情報が氾濫しようが、誰に対してか知れない贖罪のような意識が消えることはないわけで。
その源泉を安易に思想家や哲学者の代弁してもらうのはちがうだろ。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:50:27

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%80%81%E6%9C%A8%E3%81%AF%E6%9C%A8%E3%81%AA%E3%81%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
「人は人なか、木は木なか」

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%80%81%E6%9C%A8%E3%81%AF%E6%9C%A8%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%80%81%E7%B4%B3%E5%A3%AB%E6%9C%8D%E3%81%AF%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%82%AB&lr=
「人は人なか、木は木なか、紳士服はコナカ」

687 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:50:45

>>677
書けないから、能書き垂れているに決まってるじゃん。
あわれな奴らを追い詰めるな。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:51:22

そのmjの感じている孤独感や罪障意識が
単なる鬱病でしかない、と明らかになっちゃってるのが
現代だろうに。

689 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:51:57

>>684
そうだね。
おれが書くんだったらこうさ
って話。
でも、現状のもの足りなさとも絡むから「こうしようや」とも言ってみたい。ｗ

690 ：668：05/03/10 22:51:57

>>672
何それ？
ちょっときいただけなのに・・・

691 ：百間ファン：05/03/10 22:52:28

おれは日本銀行券を使っている限り、日本人だと思った。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:53:19

鬱病だから孤独なのか？
孤独だから鬱病になるのか？

693 ：ないとっと：05/03/10 22:54:16

>>689
しかしそれは、「私」にとっちゃあ詰まらない作業だ。
箱詰めみたいなもんね。
義務の作文ならともかく、小説では書く気はしないな。

でもそれでも通じる本ってのは、そんなところを書いているものなのかね？

694 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:54:35

>>688
＞孤独感や罪障意識が単なる鬱病でしかない
そこが共有化。
そこに到る根っこを見ないといけん。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:54:35

時は無慈悲な夜の門番。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:54:56

百閒なんておっさんおばはんが読むものだあよ

697 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:56:18

>>694
脳のレセプターだと何回言や分かるんだ。
その「根」ってのが。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:56:19

勉強しまっせ、引っ越しの境。

699 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:56:44

>>693
考えた結果そういう結論に。
おれはそっちにこだわりたい。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 22:58:03

だから>>696
日本銀行券を使っている限り日本人としかいえないけど
何に使うかは人それぞれだろボケ。
百間はおもしろいんだよ！　おれは二十一の無職だよ！

701 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 22:58:14

>>697
＞脳のレセプター
で解決したらあかん、と何回いえば（ｒｙ

702 ：ないとっと：05/03/10 22:59:12

>>699
うん、貴方の本なら読んでもいいと思うよ、信用したからね。

でも自分は違うなというそういう感じ（ｗ
いつか枯れて端正になって、箱詰め作業もしたくなるのかな。

なにか昔の文学者とは順番のようなものが違うかもしれない。

703 ：700：05/03/10 23:02:44

>>696
要するにおれは日本銀行券を自分で働いて手に入れるわけじゃない。
けれども借りた金で何を買おうかなんて「他人」に関係ない。
おれは「おれ」がおもしろいと思ったものを読むんだ。
二十一の人間はかなりいるだろう。日本人に限定しても。
だがおれは百間ファンなんだ。わかるか。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:03:56

>702　
固定観念のかたまりだね　お若いのに

705 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:04:15

>>696は何を読んでるの？これも寡黙？

706 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:06:16

負けたくない人たちばっかだあよ。

707 ：ないとっと：05/03/10 23:06:23

昨日からものすごい勢いで絡まれている……。
客フィルターが外れたか、ち。

つーか、正面から来いやぼけ！！>>704
陰険は嫌いなんだよ、触るとうつるからな！！

708 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:07:52

>>706
勝ち負けは論じてないと思うけど。自分の意見を言ってるだけでしょ。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:07:55

ないとは自分が正しいとしか考えていない。無知の知を知らない。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:08:40

>>707
支持。

711 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 23:08:42

＞自分の意見を言ってるだけ
でも自分の意見を言うこと、相手とぶつけることが大事なのさ。

そうすると自分の中で考えが変わることだってあるから。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:09:36

>709
若いのだたら、それも良しだ

713 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:10:08

ないとは絶対負けを認めたくない人だぁよ。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:10:13

>>711
勝とうとしてるわけではないのに、と言いたかっただけ。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:10:32

>>705
本。

・・と言いたいところだけど意地悪はやめるだぁよ。
色々と読んでいるのだぁよ。
ほとんど乱読に近いけど、気に入った作家がいたら集めるのだぁよ。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:10:37

ないとは若くないんだろ？

717 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 23:10:56

>>702
ども。ｗ
あれこれ読んで元に戻ってきたって感じ。
戻ったら充足感があったんだわ。
きょう、藤枝静男読んで、よりその気持ちを強くしたっすよ。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:11:15

でもな、ないとっとに絡まれる要素があるのは
確かだがな…ｗ

719 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:11:16

いま、板の良心はないとにある

720 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:11:59

>>715
だぁよというのは、あなたハニロウて人なの？

721 ：ないとっと：05/03/10 23:12:40

>>709
私の行動は誰にも指示なぞさせない。
意見は聞くが、それに従うのは自分で考えてから後だ。

その場で誤りを認めるから、それが正しいと思ってるように見えるだけだ。
間違ってても別に私は恥ずかしくない。
それを認めないほうがずっと恥ずかしい。
そういう意味なんじゃないのか？　その振りかざしてる言葉は。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:12:48

ないとは良い女みたいだから嫉妬が（ｒｙ

723 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:13:07

>>719
俺の両親は涅槃にある

724 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:13:31

ないとはいきなり触られるのが嫌いな人だぁよ。触るならアポ取れよって人だぁよ。

725 ：709：05/03/10 23:14:22

>>721
意味がわかりません。ごめんなさい。もっと簡単に説明してください。
百間風が好みです。

726 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 23:14:28

無知の知、ってのは、
「自分は何も知らないことを知っている」という謙虚な姿勢のことも含んでる。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:14:36

ないとっと
糖分が足りないようだ、紅茶でも飲めや

728 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:14:38

おやじ、涅槃で待つ。

729 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 23:14:56

で、若いおまいらは野ブタ。OKか？
おれは、悪いとは思わんがクレーターや咆哮を抑えてA賞候補になったことに遺憾。ｗ

730 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:15:13

>>720
語尾をパクってるだけだぁよ

731 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 23:15:41

>>724
アポイントさえ取れば、触らせてもらえるのか。

ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

732 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:15:46

>>728
おぬし…　梅か？

733 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:16:24

>>730
きもいです。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:16:38

>>729
白の咆哮読みたい。野ブタは見え見えすぎて読む気がしない。

735 ：ないとっと：05/03/10 23:17:24

>>725
馬鹿くせぇ。
言い方を変えようか。

「正しい」と思っているように見えるというのは。
私が「間違っているように感じる」のにという意味だよな？

主観だろそれは、ちゃんと内容とその誤りを指摘しろよ。
逃げてないで。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:18:29

あかん！　切れたわ…　　ｗ

737 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 23:18:44

＞野ブタは見え見えすぎて読む気がしない。
だろ？　それが即ち易い「問題の共有」で個人の切実な「何か」がないがしろしされてるってことなんぞ。ｗ

738 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:19:04

ないとは人を見下ろす姿勢じゃないと強みを発揮できないだぁよ。

739 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 23:19:16

>>736
ここは燃料補給でいいのかなｗ

740 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:19:27

電波のおかん！

741 ：709：05/03/10 23:20:40

だから正しいとか間違っているとかどうでもいい。
数学じゃないんだから。考えていく行程の途中で答えを出すな。
主観と客観とかどうでもいい。客観がいるのに客観的に考える必要ない。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:20:40

ないとは人から相談される自分が大好きなんだぁよ。

743 ：ないとっと：05/03/10 23:21:07

>>738
あー、そのほうが楽かもね。
しかし相手もその気概がある相手のほうがいいな。

あと喧嘩してるところに割り込むのも好きだよ、ボケるけど。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:22:21

>>738
性格についてのコメントはしなくてもいいんじゃない？
人間鑑定みたいで無粋。あんた何様ってかんじ。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:22:23

ないとさま、踏んで！　踏んで！

746 ：ないとっと：05/03/10 23:22:25

>>741
拘ったのはそっちだ（ｗ

私は私の行動を述べたまで。
人に自分の思い通りになって欲しいなんて期待なんぞせんわ。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:23:18

結局コテ話になるしかないのだぁよ

748 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:23:51

>>745
激しくキモイが狂おしいほど同意。

749 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 23:24:11

>>747
話の途中で、個人的なことをつつきだすやつ多すぎ。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:24:15

もっと電波を　もっと　もっと　　

751 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:24:34

だから「ないと」ちゃんが、自分は正しいといった調子で書き込んでいるから、
他人が口出し出来ないっていっただけ。知らないことを知った風に書くな。

752 ：犬：05/03/10 23:24:45

無知の知を理解してたら、他人に文句付ける必要はないだろうに。
「実際のところ、自分は何も分かってない」って思想なんだから。
今日は雑談で流す気力もないのでないと支持、馴れ合い表明をして落ちる。

753 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 23:25:26

最近コテが増えていいな。
奈奈氏のぽまいら、さっさと名乗れ。ｗ

754 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:25:42

コテ叩き開始なのだぁよ。
叩く人は、コテになって叩かれないコテの見本を
見せてほしいだぁよ。

755 ：ないとっと：05/03/10 23:25:58

つーか、真面目な話、他人に相談されるのは好きだよ。
なんか役に立ってるみたいな気がするし。
悪影響与えたら、それなりに悲しいけど自分の価値が下がったからだね。

確かに身勝手……
って私は女王様キャラなのかよ∑(ﾟーﾟﾉ)ノ？！

756 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:26:01

犬メ　バター犬になりおって！

757 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:26:23

「俺は何もわかってないことを知ってるもんね！
無知の知を知ってるもんね！」
という道化。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:27:01

>>754
コテとかどうでもいいだろ。

759 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 23:27:17

>>755
結婚してくれ。

>>757
ﾜﾛﾀｗ

760 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:27:23

>>751
おまえさんは「ないと」ちゃんのこと知ってるのか？
知らないなら、知らないことを知ったふうに書くな。
それじゃ、何も言えない？
しかしおまえさんが「ないと」ちゃんにしてることはそれだぞ。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:27:45

キャラ作れないんで無理

つうかナイトにからむ奴は誰でもいいんだよ。連日のお祭りを続けたいだけ

762 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:28:11

かくして馴れ合い万歳同盟が結成されるのであった。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:28:30

>>754
消えろ。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:28:57

>>760
ちゃんをつけるな！　女王様とお言い

765 ：ないとっと：05/03/10 23:29:08

>>751
つーか、抽象的すぎてわからん。
基本的に文献やら引用やらするのが特徴だと思うんだが。
わからんことは知らんと言うよ。

てか、周公旦と孔子の人か？
魯の話ならちょうど隣の国をやってっから、ちゃんと説明出来るが。
ていうか、趣味暦６年で歴史の中では一番マシだ。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:29:31

コテはあぼん推奨

767 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:29:48

馴れ合うつもりはない。
むしろ殺伐と踏まれて捨てられたい。

768 ：751：05/03/10 23:30:36

>>760
ここはインターネットです。知ってるわけない。
おれは知らないことを知ったふうに書いているつもりはない。
知らないことを知らない振りして書いている。

769 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 23:30:55

>>767
渋谷のスクランブル交差点の真ん中で寝転がっていれば、
殺伐と踏まれること請け合いです。ｗ

770 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:31:33

サークル名簿を作りましょう。部外者は来るな。

771 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/03/10 23:31:41

ないとはんもあんましゾンビをかまわないほうがいいずら。
あいつらは餌撒けばどこまでもくるぞ。。。ｗ

772 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:31:43

ないとはなんかわざとらしくて痛いな。
なんで知識をひけらかしたがる？

773 ：751：05/03/10 23:32:11

>>765
違う。歴史は嫌い。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:32:18

>>756
アンカーが違うが、シュウコウタンから
酒見けんいちの方へ逝きたかったのだが
読んでなさそうだたので止めた

775 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:32:26

コテは名無しをあぼんするとかどうだ

776 ：ないとっと：05/03/10 23:33:05

>>774
超能力物はちょっと……面白い？

777 ：760：05/03/10 23:33:12

>>768
知らないのなら振りをする必要さえない。
「ないと」ちゃんが「正しいと思っている」ということを知らないのなら、
自分の言葉を守れ。＞知った風なコトを～

778 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:33:33

ないと批判者は消えろ。入ってくるな。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:33:35

わざわざこんなとこで知識をせんでもいいやろってことだ＜ないと

780 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 23:34:16

プロポーズしたけど、スルーですた。

ふられるよりつらいでつ。。。

781 ：ないとっと：05/03/10 23:34:36

>>771
えいえいさー、つーか味方多すぎてやりづらい……。
だぁねたんは叩かなくても(；´∀`)

782 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:35:39

素人のディスカッションとか推敲とか執筆とか実験って言葉は痛い。ないとは同じ臭いがする。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:35:44

>>777
そのものズバリ　シュウコウタンを書いた短編がある
そんな風な連想から小説へ逝く事も
孔子が人生の歯医者では…と、言いたかったのさ

784 ：ないとっと：05/03/10 23:35:45

>>780
ごめん！
えーと……？　ごめんね！
でもあんまり誰にでもそういうこと言ってると信用されなくなるよー。

785 ：768：05/03/10 23:35:59

>>777
めんどくさいな。教えてやる。
おれはないとが正しいと思っていると思ったから、そう書いた。
おれがないとが正しいと思っていると思ったことを知っている。
おれはそのことが正しいか正しくないかには興味がない。
知っていることを知っているように書いただけ。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:36:10

批判も煽りも大いに結構だと思うぞ。
曲がりなりにも表現者だからな。

もっとぶつかり合ってみんな消えてしまえ！
そしたら、俺が賞に応募するから。

787 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 23:37:17

>>784
マジレスされるともっとこまるんですが。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:37:38

>>782
痛くない言い方て何？
素人が素人批判するのも痛いですよ？
プロですか？

789 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:37:59

所詮、どこまで言ってもワナビすれですから。
みんなまだ単なる一消費者なんですよ。
格好つけたがってるだけだから、勘弁しておくれ。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:38:11

>>787
それなら最初からもっと気の利いたネタ振りしなさいな。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:38:16

>>786
別に批判じゃないだろ。そのまんま雑談。

792 ：760：05/03/10 23:38:33

>>785
分かった。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:38:42

2chで女王をきどる虚しさ。

794 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 23:38:50

>>790
わかった、がんがる。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:39:41

>>793
おまえ、消えろ。
俺は女と話したいんだよ！

796 ：ないとっと：05/03/10 23:39:45

>>783
ああ！
あの話か、いや「孔子伝」てのが旧約聖書と一緒に孔子を扱っていて、
現実の敗者であるから、理想の世界？　かな、での勝者となりえた。
みたいな内容でさ。

面倒いから省いた。
つーか、白川静氏知らない人と話すのはちょっと……だったの、ごめん。
１から話すほどの能力はないんだ、５くらいの人間なんで。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:40:15

正直名無しのお前らの方が惨め。
メタになり得ないメタきどり。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:40:20

ないとだって、ＭＪだって、自分が何もなし得てないことぐらい知ってるさ。
それを飲み込んで、雑談してるわけ。

799 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 23:40:33

>>795
……

お見合い斡旋所とかいってみるのはどうか。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:40:56

人の雑談を笑うな

801 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:40:57

>788
しらけるだろ。わざとらしい言い回しは。

802 ：ないとっと：05/03/10 23:41:47

>>787
わーん、なんかよくわかんないけど私がひどいこと言われたー( ﾉーﾟ)

つーかしまった、外したか……。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:41:51

>>797
おまいも名無しだが。

804 ：797：05/03/10 23:42:35

>>803
そのつっこみを待ってた。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:42:37

白川静を知らない人はあんましいないのじゃない？
でも孔子伝は読んでない　が
その説明だと、まんまだな…　　ｗ

806 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:42:47

ないと女王さま、踏んで！　踏んで！
犬も連れてきますよ。
奉仕させますよ。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:43:08

>>801
教えて下さいよ。
ディスカッション、推敲、執筆、実験。
何て言い換えればいいの？

808 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:43:42

>>807
おはなし

809 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:43:47

つーか、中文語るなら吉川幸次郎全集ぐらい読んでからにしろって
言いたいんだろう。

810 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/10 23:44:19

しかし冗談はともかく。
ときどき無性に嫁さん欲しくなったり、
子ども欲しくなったり、
恋人欲しくなったり、
する。

そしてときどき、やっぱいらね、とか思う。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:45:11

もうそろそろ、おまんこの現実的な位置について語ろうぜ。
膝の下あたりを想定してるやつとかいて、びっくりしたぜ。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:45:20

普通に、雑談や見直しや書くとか言えばいいじゃん。
なんできどりたがるかなぁ。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:46:04

>>808
推敲も執筆も実験も「おはなし」ね。
ふーん。

814 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:46:38

きどりたいんだよ！

815 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:46:40

>>809
ンなこと言ったら「原文で読めよ。素人は浅いなガハハ」と
うちの大学の研究所から人連れてきて言わすぞ？
上から見れば下の話しが片腹痛いのは仕方ないでしょう。
そこでうまく教授したりできるのが人格者。
そうじゃないとトップの一人以外会話も交わせなくなる。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:47:12

推敲はありじゃないかな。
小学校で習う言葉だし。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:47:14

ワナビだからせめて気取りたいのです。
プロならそんな必要はない。そゆこと。

818 ：ないとっと：05/03/10 23:47:43

>>805
あーうん、ごめん、大雑把すぎた。
後書きだから、簡単に読めると思う。
けど、骨子的にはだいたい同じだと思った。

いや、孔子について語ってなきゃ白川静知らなくてもいいんだけどさ。
内容くらいはなぁ……と思いました、傲慢だと思うけども。

知らないこと指摘するよりゃマシだと思っちゃったんだよ！
周公旦と孟子って、なにその脈絡の無さ！！！
ありえない！！
ってか、中国史趣味だったりしたらむしろ許せない。

けど違うっぽいから黙ってた、息苦しかったorz
カミングアウトしましたよ。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:48:01

>813
だってそんな大仰なことやってないだろｗ

820 ：813：05/03/10 23:50:04

>>819
分かりやすいから使ってるというのもある。
大仰かどうかは内面の問題。
歩行するのが困難な人間にとっては「歩き」ではなく「修行」となるのと同じ。
落ちます。レスども。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:50:17

>>818
あんた卵の白身で切れるのと同じだよ、それじゃあ

822 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:51:22

>>819
こいつも卵の白身で切れてるな

823 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:51:22

【本日の教訓】
カッコいいお話はコテでやり、無粋な真似は名無しで行なう・・・それが２ちゃん流。
名無しとコテは表裏一体。

824 ：ないとっと：05/03/10 23:52:28

>>815
おーよ、よくよくよくよく言われたよ……。

別に馬鹿にするつもりはないよ、されるのも嫌いだもん。
中国語も出来ないのとかなー、４回も別の人から言われたよ。
発掘に加わるだのなー。

面倒いの嫌いー( ﾉーﾟ)
６年たってようやく、アマと名乗ってるけど、本当のアマの前ではちゃんと
素人って言ってるよ。
正直、末席だというのは真実思ってる。

１００段あるうちの３段目くらいね。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:54:18

あかんわ　こいつ　　ｗ

826 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:54:19

そういえば、わざとらしい言い回しはを使う奴にかぎって一次落ちおおいんだよなぁ。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:54:25

ああ、８２１だけはその通りだなｗ

828 ：ないとっと：05/03/10 23:56:01

>>782
実験は使った。
理系趣味があるからじゃない？
言語関係はそう言ってるよ、別に周囲の反応見るためじゃないけど。
だいたい自分のこと、上手くいくいかないは自分でしかわからない。
試すしかないのじゃないかな？

執筆は使わない。
推敲は内々の仕事でしか使わない。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:56:50

>826
禿同。なぜか不思議なんだよなぁ。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:57:23

電波　ゆんゆん！！

831 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:57:56

君たちも自分のエクリチュールのシニフィアンをよく推敲して
執筆するのだよ。がんばりたまえ。

832 ：ないとっと：05/03/10 23:58:12

>>821
ん、わかった、酷いこと言っていい？

妹を亡くした人を馬鹿にするわけだ、へー。
まあ、小説みたいだものね。

……つーか嫌な言い方。

833 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:58:16

一次落ち＞ＭＪ　ｗ

834 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:58:28

>>829
言語感覚の問題じゃね

835 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:59:05

>826
やっぱ、考えすぎだからかな？
俺もその傾向あるわ・・・

836 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:59:10

言語……。言葉じゃだめなの？

837 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 23:59:20

トラウマを武器にするやつは好かんな。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:00:40

>>836
「言葉感覚」というかぁ・・？

839 ：ないとっと：05/03/11 00:01:06

>>836
他言語という場合のそれなんだが……。
私のイメージは、円になってる。

誰だったか言語学者の本での説明が多分影響してるんだろうな。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:04:28

つまり
わざとらしく使い慣れない難しい言い回しを使う＝読み手がすんなり頭にイメージしにくい＝わかりにくい
一回読んで何が言いたいかわかりにくいっていうのは小説では致命的。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:05:24

学者さんがいるのかな？
本当なら、ないとっぽい態度が腹立たしいのはわかるけど…

誰だったか言語学者＜こういうとこ。エリアーデ？

842 ：ないとっと：05/03/11 00:05:50

と、いうか、知識ってほどのこと話したか？
どれもこれも半端で上っ面を撫でた程度だろう。
ネットで検索すりゃ済むし、私は実際検索癖がある。

次に出てきた時までに少し詳しくなるかならないかは当人の資質だろうな。
ヲタクなんだから、そういう気質なのは仕方がないだろう。
７年もネットにいりゃあ、いろんな話に会ってて当然だし。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:06:10

＞ないとっと
創文雑談板執行委員会としては
入学口頭試験に合格通知は出せんな
801へ戻りなさい

844 ：ないとっと：05/03/11 00:06:43

>>841
思い出せないのが悪いのかな？
アイヌ関係だったことは薄っすら記憶にあるんだが……。

エリアーデじゃないよ、言語学者だったんだ？　民俗学と思い込んでた。

845 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:06:46

わざとらしい言い回しにする奴は
内容の陳腐なのを隠したがっている。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:07:10

たしかに白けるな＜素人の難しい言い回し

847 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:08:06

>>843
ﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨのないとを追い出すことは創文ｴﾛ担当が許さん。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:08:17

要するに今回はないとがつるしあげられてるってこった。
寝れ＞ないと

849 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:09:17

女の嫉妬はやだやだ

850 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:09:36

>>841
金田一じいさんのこと？

851 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:10:18

文脈と言葉だよ。
文脈に言葉を合わせないから、子供が大人の化粧をしたみたいになるんだよ。

852 ：ないとっと：05/03/11 00:10:53

>>848
ほいよ、言語学者を思い出してから寝る。

どの道、２、３冊しか読んでないはずだからな……金田一読んだっけ。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:11:14

＞子供が大人の化粧をしたみたいになるんだよ。
ここで萌えんでどうする。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:11:18

850は>>844の間違い。　スマソ・・・

855 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:11:30

あしたまにあーなだ。
この声かわいいなぁ。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:11:33

べつに、そんな言い回しでいうほどの内容ではない。
研究とか影響とか言語とか。
2chでみるとなんかなぁ。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:13:29

2chだからモニョるってのはある。
わざわざこんなとこで使わなくても。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:16:06

円環構造で思い出すのはフツー、エリちゃんだってだけ。
熊楠かね。まあどうでもいいか。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:16:12

逆にそういう特権的に見える言葉を
特権的な人々から引きずり下ろす、ってう意図かもしれないやないかい。
そうするとまた新しいジャーゴンを身にまとって差別化を図って、
その永遠の繰り返しで言葉が通じなくなっていく。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:16:40

>>845
リアル会話の時に専門用語とか記述体の言い回しを多用すると、厨房を黙らせるのに有効。
あと、ある種の女を口説くのに有効。要は使い方さ・・・

861 ：ないとっと：05/03/11 00:17:17

>>854
いや、ありがとう。
……金田一だよなぁ、普通に考えて。
ただ彼の本を読んだ記憶がないのだよな。
どっかに抜粋されていたのかもしれない。
輪を連想したのではなくて、本当に輪で説明してた、検索でも無理か。

なんか小泉八雲と混ざったorz

862 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:18:24

>>855
気持ちはわからんでもないけど、
子供がFRaUの表紙みたいな化粧してたらやっぱり引くと思う。

863 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 00:18:47

>>860
＞ある種の女を口説くのに有効
やってみたら（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝされますた。

864 ：709：05/03/11 00:19:10

ないと愛してる
おやすみ

865 ：ないとっと：05/03/11 00:20:02

>>858
なんで民俗学ばっかりなん？
つーか、「円環構造」検索したけど、哲学じゃないよ。

輪で説明されてたのは語彙だった。
子どもと大人の言葉の違い……は別のところだっけ、古いから覚えてねぇや。

866 ：ないとっと：05/03/11 00:22:23

>>863
「偉そうに見せて」煙に巻くんだよ。
でもきちんとした関係を築きたいのならお勧めしない。
つーか、わざとらしいのは引かれるしね。

人格が先で、物知ってる、てほうが本命を口説くには有効。

867 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:22:37

語彙ねぇ……。

868 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 00:23:34

>>866
文学少女を煙に巻くのならできそうだけど、
相手は法学少女だった。

869 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:24:43

最も場になじむような言葉を探す努力を欠くと厨房臭くなる

870 ：ないとっと：05/03/11 00:24:49

って普通に使わない言葉なんだなorz
しょうがないじゃないか、そういう家庭なんだから……。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:26:18

>>863
まさか文学の話なんかしてないだろうな・・・
口説く時は相手の興味に合わせるのが原則だぞ？

>>861
どう致しまして！

872 ：ないとっと：05/03/11 00:26:33

>>868
法学だと……駄目だ理系にも意外と強いこと多いな。
文系知識は逆にわからんしな。

暮らし周辺か、歴史辺りが狙い目かなぁ？
ただ後者だと議論になる可能性もあるかも。

873 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:27:00

どーせみんな意味わかってないから、探さなくても。
ソシュールはおろか、カネッティやオルテガすら読んでないだろう。

874 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 00:27:20

>>871
資本論を手に持っていたので、共産主義を批判しまくりますた。

……ｿﾚｼﾞｬﾀﾞﾒｼﾞｬﾝorz

875 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:28:28

＞オルテガ
ドラクエ３の勇者の親父

876 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:28:30

そりゃ痛いな。ドン引き。

877 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 00:29:54

>>876相手が資本論を持ってたんだよ。

>>872
歴史の話、とくに環太平洋戦争とかになると私は白熱するけど。
あとなんだ、ジェンダー論とかね。

ジェンダー論者嫌い。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:29:57

オルテ→オルテラ→（オルテダ）→オルテガ

879 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:29:57

まあ結局、ないとの偉そうなところは直らなかったとｗ

880 ：ないとっと：05/03/11 00:30:30

>>873
それは全部知らない、つーか今度は政治かよ∑(ﾟーﾟﾉ)ノ
「君主論」だけ読んだ、マキャたん萌え。

>>874
……大暴投をしたんだな。
てか資本論は面白いらしいよ、どうしても信用できないから読んでないが。
なんや知らんが一時アマゾンが鬼のように勧めてきやがった。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:31:34

てか、家庭ってなんだよｗ関係ねーよｗ

882 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:32:05

女とジェンダー論話してろくなことになったためしがない。
やめとけ、これは経験から。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:33:05

>>879
だからおまいも踏んでもらえってｗ

884 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 00:33:10

意外と君主論とか資本論とかそーゆーのは読んでない。
知ってはいるけど。あまり惹かれない。
現象学とか構造主義とかは興味あるけど。
あとフロイトとか。

>>880
面白いのか。

885 ：ないとっと：05/03/11 00:33:23

>>877
歴史は同じくらいの人間とじゃないと面白くなくない？
上の人と話すと気ぃ使わせちゃっててどーにも申し訳ない。
太平洋戦争くらいなら、わりと誰でもわかるんかな。

ジェンダーは個人の意識が混ざるんだよな、どうにもこうにも。
こないだひでーことしちゃったよ。
魂がむき出しのものは親しいか、全く親しくない相手としなきゃ不味いとオモ。

886 ：ないとっと：05/03/11 00:35:34

>>881
死んだ祖父と母としてた会話が私の基本なんだよ。
そのせいで大人とばっかり話してた、６０代くらいが一番話が合う。

二人の身分とか聞くな、一応コンプレックスだから。

887 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:36:37

>>880
アマゾンでエスプレッソメーカーを調べて以来、毎回のように鼻毛バリカンを勧められてるよ・・・
写真入りでね。

888 ：ないとっと：05/03/11 00:37:04

>>884
らしい。
どこがどのように？　と聞きたいんだが、「君主論」は確かに面白かったし、
中国古典も「面白い」のでありえる話なのかもしれない。

しかしどのように面白いんだろう……。

889 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 00:37:24

>>882
なんでジェンダー論支持者はばか女が多いんだろ。。。
権利が歴史的にどのように獲得されたのか、
権利と義務の関係とか、
その辺きっちり理解できない、あるいは知らないから、とんでもないこといってくる。
って、これは日本のマスメディアにおしなべてみられる傾向だが。

890 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:38:15

あんたの家庭と、場に馴染む言葉をつかえないのは関係ないよ。
空気よめないだけ。

891 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:39:27

歴史なんて関係ない。不利になるのが嫌なんだよ。

892 ：ないとっと：05/03/11 00:39:58

>>890
つーか、だったら「語彙」の言い換えをしてくれ。
本気で尊敬する。

なるべくなら単語で頼むな。

893 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 00:39:59

>>885
歴史の話は面倒になるのでしない。

ジェンダーはしかし、私も一時支持していたからなぁ。
途中でおかしいと思って、批判的になった。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:41:21

俺はないとの言葉気にならないけどなあ。

895 ：ないとっと：05/03/11 00:41:39

>>889
つーか確かに変だよな、あれ。
アメリカのフェミニスト調べようと思ったら、文章すら数個だった。
あっちじゃ札になってるってのに。

つーか、歴史の本とか、個人活動家の本がほとんどない。
なしてだろう？？

896 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:41:40

言葉の意味

897 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:42:17

細かいことｷﾆｼﾝﾅ
小姑みたいだ

898 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 00:42:26

>>887
ﾜﾛﾀｗ

まあ、アマゾンで魔術書買ったら、それ系ばっか勧められるわけだがｗ

>>891
そう、だから話にならない。
あいつらまとめて女だけのパラダイス作ってれば良いんだよ。

899 ：ないとっと：05/03/11 00:44:24

>>896
語彙は……ええと待て、そうじゃなくて。
「自分の知っている言葉」というようなのが近いかと思う。
説明も難しいんだよこれ。

以下、ヤフーの辞書機能から引用。
＞ご‐い【語彙】
＞《「彙」は集める意》1 ある言語、ある地域・分野、ある人、ある作品など、それぞれ
＞で使われる単語の総体。「―の豊富な人」「学習基本―」2 ある範囲の単語を集録
＞し、配列した書物。「近松―」

900 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:44:28

アンナ・ハーレントとかクリステヴァとか読めって。

901 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:44:43

なら、わたも男だけのウホッな世界で暮らせばよい。

902 ：891：05/03/11 00:45:12

>>898
それは俺達♂も同じだよって言ったらこじれるかなｗ

903 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:46:06

わたつみが問題発言したな。>>898辺りで。
チ☆コ切っちまえ。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:46:24

語彙はそのまま使っていいだろ

905 ：ないとっと：05/03/11 00:47:11

>>900
お、これなら面白そう。
いや、知らんのにすまん。
ただ知りたい初期の人物がどうしても調べられなくてなぁ、半年も粘った。

最近の人は数人くらいしか読みたくないし。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:47:51

>>899
ボキャブラでいいじゃん。
誰でも知ってるだろ？

907 ：ないとっと：05/03/11 00:48:36

>>906
会話の中で使えってか？！
冗談は止めてくれorz

908 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:48:36

ボキャブラ天国でなｗ

909 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 00:48:44

>>901-903
女だけのパラダイスに突進する、これ最強。

もうやりたい放題ですよ。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:48:52

>>906はシブ知。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:50:30

なあ、なんでこの板って、軽く男尊女卑ちっくなんだ？
過疎で古い体質なん？
堂々と言ってのけるのがおおいのが気になる。
素朴な疑問なんだが。

912 ：ないとっと：05/03/11 00:51:11

>>909
レズビアンのフェミニズム集団というのがいるらしいが。
真面目な話、８０１より戦闘能力強いんじゃないのかな？
かなり「欲望」の目で見られるらしーし。

レズビアンに欲情する男ってのは、どうもそこそこ普遍的なものらしい。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:52:25

>>911
世の中が女のほうが偉いという風潮であることの
裏返しじゃないですかね。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:53:17

ってか、実際、「女は子供生めるから男より上」みたいなこと
公言してるやつがいるが、
内心で思っている人も含めて、どうしてそう考えられるのかが分からん。

915 ：ないとっと：05/03/11 00:53:38

>>911
２ちゃんてそうでしょ。
男が多いからじゃないかな？
自分のことがまず可愛いのは仕方がないように思う。

916 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:53:38

思っていても
女がみてるまえで堂々といっちゃあ
まずいだろ

917 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:53:45

>>911
それはただこの板にたまたまそのような人が多かったってだけ
なんじゃないすかねｗ

918 ：ないとっと：05/03/11 00:54:33

>>914
いやさすがに気になるんだけど、逆はいいの？

919 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:54:41

中学とか高校で強いのって女じゃなかったか？

920 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:55:11

女子の方が強いんだから仕方ないと思う。
男は生物として弱いから、虚勢も･･････ね。

921 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:55:32

男尊女卑ってか
ただの空気読めない厨房

922 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:55:34

>>912
欲望の目で見られたくなかったら
太るなりキモいかっこうするなり手段はいっぱいあるだろうに。

923 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 00:55:51

誰も男女の性差をきちんと把握できてないんですよね、結局のところ。

フェミニズムのちょうえらい人でもね。

924 ：ないとっと：05/03/11 00:56:26

>>919
それは女性の数が多いからだって言われてる。
男女比率で雰囲気が変わるんだって。

男子ばっかのとこの女性は高確率で大人しくなるらしい。

が、裏付け不明。
先生が言ってたから多少は実感で言ってた可能性はあるが。

925 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:56:53

921に賛成ｗ

926 ：ないとっと：05/03/11 00:57:18

>>922
？
「レズビアンに欲情する男」ということとなんの関係が？

927 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:57:31

生物としての耐久力・生命力は女の方が強い、
が、肉体では男の方が強い。

自然は平等だなぁ、と思うわけだが、
「暴力」を「法」で抑え込まれた男のほうは
不公平な方ばっかり押し付けられたものだよ。

その分、女性も「慣習」によって地位を低くされて、平等。

・・のはずだったが、もう崩れた。

928 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:59:09

>921
禿同。簡単にいうと、そういうことだな。

929 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:59:38

空気空気うざいな。

930 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:59:47

男尊女卑って長いこと続いてきたわけで・・・
それに順応してる女が生き残ってるんだって考えはどう？
つまり、女って何だかんだ言って、男尊女卑的な文化に憧れてない？
男尊女卑っていう言葉に対しては怒りを口にしても・・・

931 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:02:15

>>921
実にわかりやすいｗ

932 ：ないとっと：05/03/11 01:02:27

つーか、男尊女卑って別に男偉くないよ。

男

女

男

ってサンドイッチされてる、下のほうの男って人間以下に扱われる。

その下の社会は。

男　女

ってこんな感じ。
ボロクズとして扱われるより、「財産」として扱われるほうがマシと考える人間を
不思議と思う感覚は私にはわからない。
男尊女卑に女が従うのは普通のことだろう。

933 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 01:05:32

>>930
それが女性差別の根源だ、っていう主張はある。
この主張は同時に、主婦というのをさげすんだ主張でもある。

>>932
ごめん、意味わかめ。

934 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:05:34

>>932
ごめん、意味わかんねーわ

935 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:06:11

>932
？

936 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:06:22

ケコーンしすぎｗ

937 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:06:42

シンクロ率98％ｗ

938 ：ないとっと：05/03/11 01:06:50

んーと。

エリートが偉いのは今でも実施されてるじゃない？
数の減増はあるんだろうけどね。

エリートは一般社会より扱いがいいでしょ？
一番上の男ってのは、つまりエリートのことを指している。
変わりに責任があったんだわ。

進歩して変わったのはエリートに女が含まれるようになったことくらい。
でもエリートには多分、ずーっっと男の比率が多いと思う。
それは社会のせいとかじゃなくて自然なことじゃないかな。

エリート以下のサンドイッチされた女の部分にも男が今はいるのかな？

939 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:08:15

>>933
政治なんだよ、問題は。
フェミニズムの場合は。
金を稼ぐ＝権力を持つ、　ってのがある種あるでしょう？　権威でもいいけど。

男ばっかりが国会にいて、法律作ったり国の運営してるわけだ。
それじゃあちょっと待て、と言いたくなるよな。

社会党とか日教組とかがいう理屈はなんか間違ってるというか変だけどさ。

940 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:08:20

意味わかめ。

941 ：ないとっと：05/03/11 01:08:48

社会を担うのは一部の男で。
その補佐に女がついていたんだよ。
（もしくは財産として保有されていた。）

社会を担わない男は使い捨てみたいなもんだった、時代によって数は違うけど。

そいでもって、そのさらに下に社会と関係ない男女平等の層がある。
どちらかというと女が尊重されたみたい。

942 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 01:09:04

>>938
よくわかんない。
階級的なこと？

943 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:09:34

つってもなぁ、クレオパトラとか
エテカリーナ女帝とか色々いるわけだし。

エリートにくっついて自分まで金と権力ゲット、という
ずるい手法を使えるわけであって、ねぇ。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:10:25

サンドイッチのところを説明してくれ

945 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:10:43

>>932
ヨーロッパの階層社会から抽出したモデル？
財産として扱われた方が・・・っていう気持ちは判る。

>>933
そうかなぁ・・・主婦が好き、旦那様に従って生きて行きたいっていう女の子、
俺の周りには結構多いぞ？　たいてい子供好きだが・・・

946 ：ないとっと：05/03/11 01:12:01

>>942
いや、だから大雑把なんだけど長男にしか従わなくていいの、女は。
次男以下は顎で使えたわけ。

主っつーかそういうのね。
とある一定の男性以外に馬鹿にされることはない。
（財産だからっていう見方もあるんだけどね。）

なんで女を抱え込むかというと、家の維持が必要だったからで、別に全ての男の
維持はしなくていいんだよ。

家付きじゃない男は女以下。

947 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 01:12:03

>>939
男ばっか、というがいまそれを主張するのはおかしいんだよね。
７０年前ならわかるけど。
当時選挙権なかったから。

でもいまはね、そんな理屈通らない。
戦後男女普選が行われて、４０名以上の女性議員が登場した。
女性が国会を動かせるチャンスはあるのよ。
人口の半分は女なわけだし。

女が自分から捨ててるんだよ。
あるいは、女自身が、女に政治を任せることに不安を覚えている。
私は後者だと思うな、女性はしたたかだから、自分から捨てるなんてありえない。

女性自身が女性を信用してないのかもね。

948 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:13:50

男
女
男男男男男男男男男男男←だめ男の群れ

こういうイメージでよいか？

949 ：ないとっと：05/03/11 01:13:58

>>945
日本も同じ。

ただ日本は近代以降が違うから、よくわからなくなってるみたいだね。
近代以降の男尊女卑は「本物」。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:14:07

>>944
嬲←こういうことじゃね？

951 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/11 01:15:00

>>945
うん、だから>>933みたいな主張はぜんぜん支持されてない。
私も経験として、多くの女の子はやっぱり誰かに引っ張ってもらいたいんだな、って思う。
ただ引っ張れるだけの男がいないんだな、今はｗ

952 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:15:02

>>950
わらた

953 ：ないとっと：05/03/11 01:16:10

>>948
もうちょっと一番上が多いけどね……ｗ
男は種付けだけだからなー、女の数が必要なんだよね。

男が優れてるとか、女が偉いとかとは本来の「男尊女卑」とはちょっと違う。
女性が社会に出ようとした時の反作用とかはまた別としてね。
社会構造としちゃそんなもんだよ。