ごはん
1 ：名無し物書き＠推敲中？：
「作家でごはん！」スレ
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2 ：名無し物書き＠推敲中？ ◆SF36Mndinc ：05/03/05 10:41:51
2
3 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 11:06:00
あのですね、僕、基本的にあれじゃないですか。かわいい系じゃないですか。
かっこいい系か、かわいい系かで言うとかわいい系に属するタイプじゃないですか。
実年齢よりも下に見られるというか。
修学旅行で夜中パンツ下ろされるタイプじゃないですか。
お前生えてんのかよ～、とか言われて。
で、生えてるどころか、ずるむけでその後気まずい雰囲気になるタイプじゃないですか。
まあ、むけてはないんですけど。
て言うか、そんな事はどうでもいいんです。
で、この前映画を観に行ったんです。たけひささんご推薦の「弟切草」を。
そしたらその映画、Ｒ１５指定だったんです。で、なんとそれに引っかかったんです！！！
ビーって鳴ったんです。いや鳴りはしないんだけど。
なんかチケット買う時、受付のお姉さんに、この映画はＲ１５指定でして
年齢確認出来る物の提示をお願いします、とか言われました。いや、マジで。
そんなもん、完全にぶち切れですよ。もう、あったまきて。
アホかと。誰に口きいとんじゃと。
あのな、俺はな、めちゃくちゃ煙草も吸うし、めちゃくちゃ競馬も行くし、
めちゃくちゃ国民年金も払ってるし、言うたら、ぼーぼーなんだよ。
大人なんだよ。大の。大人なめてんじゃねーぞ、コラ。と。
しかも、いくらなんでも中学生はねーだろ？ボケが。
中学っつったらあれだろ、加護とかだろ。
あんなもんと一緒にすんな、ボケが。あんな小動物と俺様を。
あのな言っとくけど、加護なんかな、こちとら１０秒で殺せるんだよ。コラ。
なっちなら２０秒。後藤なら３０秒で殺せる。
保田か、保田は１０分だな。１０分で俺が殺される。たぶん。なんかそんな感じ。
まあいいや。くだらねー。
かっこいい系か、かわいい系かで言うとかわいい系に属するタイプじゃないですか。
実年齢よりも下に見られるというか。
修学旅行で夜中パンツ下ろされるタイプじゃないですか。
お前生えてんのかよ～、とか言われて。
で、生えてるどころか、ずるむけでその後気まずい雰囲気になるタイプじゃないですか。
まあ、むけてはないんですけど。
て言うか、そんな事はどうでもいいんです。
で、この前映画を観に行ったんです。たけひささんご推薦の「弟切草」を。
そしたらその映画、Ｒ１５指定だったんです。で、なんとそれに引っかかったんです！！！
ビーって鳴ったんです。いや鳴りはしないんだけど。
なんかチケット買う時、受付のお姉さんに、この映画はＲ１５指定でして
年齢確認出来る物の提示をお願いします、とか言われました。いや、マジで。
そんなもん、完全にぶち切れですよ。もう、あったまきて。
アホかと。誰に口きいとんじゃと。
あのな、俺はな、めちゃくちゃ煙草も吸うし、めちゃくちゃ競馬も行くし、
めちゃくちゃ国民年金も払ってるし、言うたら、ぼーぼーなんだよ。
大人なんだよ。大の。大人なめてんじゃねーぞ、コラ。と。
しかも、いくらなんでも中学生はねーだろ？ボケが。
中学っつったらあれだろ、加護とかだろ。
あんなもんと一緒にすんな、ボケが。あんな小動物と俺様を。
あのな言っとくけど、加護なんかな、こちとら１０秒で殺せるんだよ。コラ。
なっちなら２０秒。後藤なら３０秒で殺せる。
保田か、保田は１０分だな。１０分で俺が殺される。たぶん。なんかそんな感じ。
まあいいや。くだらねー。
4 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 11:29:12
5 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 11:36:27
君が代
kiss me, girl, and your old one
a tip you need, it is years till you're near this
sound of the dead "will she know
she wants all to not really take
cold caves know moon is with whom mad and dead
訳：
僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも（サヨナラの）キスをしておやりよ
君に必要な忠告をあげよう 死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
そのことに気がつく日が来るんだろうか？
冷たい洞窟だって知ってるんだ
(戦争で傷つき）気が狂ったり死んでしまった人たちを
お月さまはいつも見てるってことを」
kiss me, girl, and your old one
a tip you need, it is years till you're near this
sound of the dead "will she know
she wants all to not really take
cold caves know moon is with whom mad and dead
訳：
僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも（サヨナラの）キスをしておやりよ
君に必要な忠告をあげよう 死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
そのことに気がつく日が来るんだろうか？
冷たい洞窟だって知ってるんだ
(戦争で傷つき）気が狂ったり死んでしまった人たちを
お月さまはいつも見てるってことを」
6 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 11:38:10
なんか君が代 国歌なのか これ…
異様。
異様。
7 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 11:43:08
きすみーがーるあんどゆーおーるどわん
8 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 11:45:14
これ ごはんスレ？
9 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 11:46:14
だまされた orz
掘った芋いじくるなっ
掘った芋いじくるなっ
10 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 11:50:58
国家云々ってところ抜けてるんじゃねえの？
11 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 11:55:51
キモイといわれた唐辛子。コテを晒せ。
12 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 11:57:44
同人屋トウガラシ・・・
13 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 11:59:17
死んでも口ずさみたくない歌
１位 君が代
２位 あややの歌
３位 イヴ・モンタンの枯葉
１位 君が代
２位 あややの歌
３位 イヴ・モンタンの枯葉
14 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:02:08
チンポくわえている人間が今更なにを、、、
15 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 12:02:39
さあて、遁走するのはどっちなんでしょうねえ。後一時間。
16 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:03:13
死んでもしゃぶりたくない物
１位 そらまめのチンコ
２位 そらまめのキンタマ
３位 そらまめのカキモノ
１位 そらまめのチンコ
２位 そらまめのキンタマ
３位 そらまめのカキモノ
17 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:06:00
青色は簡素返しができなくて逃げた
か、
おれはおまえの秘密を知っている
というカキコに怯えてしまったか
か、
おれはおまえの秘密を知っている
というカキコに怯えてしまったか
18 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:06:22
19 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:09:36
『プレーンライフ』 著・サキムラ
何かとても虚しい気持ちになり、ため息をついた。
吉田と松橋と、ため息好きな店員。とんこつの臭いから、頬に雨が落ちるまで。
20 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:09:37
たかし流すり替え。
シャレタ英訳ができたら、答えてやらないでもない。
シャレタ英訳ができたら、答えてやらないでもない。
21 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 12:09:45
22 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:13:15
23 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:13:16
病気の人って被害妄想が強いから、、、
24 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 12:16:35
>>20
ああ、駄目。駄目だわお前。
「しゃれた英訳ができたら」
って、俺は何度もこのスレで「英語ができない」って書き込んだ
こと知ってての書き込みだもんな。
駄目だわお前。
俺らの論点が「英語云々」で、俺が「英語くらい分かるぜ」と主張しているんなら
効果的な書き込みだったろうけど、今この状況では単なる逃げだわ。
しかも、すっげえ俗悪なね。駄目だお前。
ああ、駄目。駄目だわお前。
「しゃれた英訳ができたら」
って、俺は何度もこのスレで「英語ができない」って書き込んだ
こと知ってての書き込みだもんな。
駄目だわお前。
俺らの論点が「英語云々」で、俺が「英語くらい分かるぜ」と主張しているんなら
効果的な書き込みだったろうけど、今この状況では単なる逃げだわ。
しかも、すっげえ俗悪なね。駄目だお前。
25 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:18:19
というか、君が代なんか英訳する価値は ない。
26 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:22:04
そらまめの英語は、ジャパニーズ英語
27 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:23:48
日本人なんだから、そんなのあたりまえ。
28 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:25:50
デーブスペクターやウィッキーさんを見習え
29 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:26:10
コロラド州のペチカおじさんがコテコテの大阪弁だったらどうするよ。
街角でたこ焼きなんか焼いて売ってた日には、日本崩壊だわ。
街角でたこ焼きなんか焼いて売ってた日には、日本崩壊だわ。
30 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:27:29
デーブスペクター 英検１級持ってるのはすばらしいｗ
31 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:27:30
ぴよこ鑑定士のあらすじ、おしえて
４００字程度で
４００字程度で
32 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:28:47
自分で読んで考えて♪
33 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:29:54
拷問だよｗ
34 ：謎@テンプレ ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/05 12:30:19
マナー集
・感想を頂いたら、お礼を言うこと。
感謝の気持ちと礼儀を忘れてはいけない。
決して逆切れはしない。喧嘩はしない。
・こんな感想が来るなら見せなければ良かったは認められない。
投稿を決心したのは自分自身である。
・執筆の狙いは、感想の指針にもつながるのでおろそかにしない。
・『感想をつけてやった』なんて思わないこと。
感想を付ける鍛錬であるのだから。
・感想を頂いたら、お礼を言うこと。
感謝の気持ちと礼儀を忘れてはいけない。
決して逆切れはしない。喧嘩はしない。
・こんな感想が来るなら見せなければ良かったは認められない。
投稿を決心したのは自分自身である。
・執筆の狙いは、感想の指針にもつながるのでおろそかにしない。
・『感想をつけてやった』なんて思わないこと。
感想を付ける鍛錬であるのだから。
35 ：謎@テンプレ ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/05 12:30:58
投稿のワイポイント
point1
段落頭の一字空けは必ず全角スペースを使うこと。半角スペースは反映されません。
point2
間違っても、新規投稿に直接入力はしないこと。
投稿する時は、メモ帳か何かに書いたものを本文にコピペするのがお勧め。
・バックアップにもなるし、なにより編集しやすい。
・やりかたは、書いた文章をＣＴＲＬ+Ａで全体を反転（背景が青くなる）、ＣＴＲＬ+Ｃでコピー 、新規投稿文章欄にカーソルをあわせて、ＣＴＲＬ+Ｖで貼り付ける。
ワード対策
ワードを使っている人で、行頭の一字空けが反映されなかった人へ。
ワードで作成中に、改行すると、スペースキーを押していないのに一字空けされる人は以下の設定を試してみよう。
オプション－編集と日本語入力で （または入力オートフォーマット）
「Tab/Space/BackSpaceキーでインデントとタブの設定を変更する」の項目のチェックを外す。
point1
段落頭の一字空けは必ず全角スペースを使うこと。半角スペースは反映されません。
point2
間違っても、新規投稿に直接入力はしないこと。
投稿する時は、メモ帳か何かに書いたものを本文にコピペするのがお勧め。
・バックアップにもなるし、なにより編集しやすい。
・やりかたは、書いた文章をＣＴＲＬ+Ａで全体を反転（背景が青くなる）、ＣＴＲＬ+Ｃでコピー 、新規投稿文章欄にカーソルをあわせて、ＣＴＲＬ+Ｖで貼り付ける。
ワード対策
ワードを使っている人で、行頭の一字空けが反映されなかった人へ。
ワードで作成中に、改行すると、スペースキーを押していないのに一字空けされる人は以下の設定を試してみよう。
オプション－編集と日本語入力で （または入力オートフォーマット）
「Tab/Space/BackSpaceキーでインデントとタブの設定を変更する」の項目のチェックを外す。
36 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:31:27
拷問好き うふふふ
37 ：謎@テンプレ ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/05 12:31:42
適当なペンネームが思いつかなかったら次から選べ
・チャーリー鈴木
・マリッシュ斉藤
・フロンターレ山中
・ハムナプトラ加藤
・チャーリー鈴木
・マリッシュ斉藤
・フロンターレ山中
・ハムナプトラ加藤
38 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 12:32:15
そらまめさんの感想欄の部分、「書き忘れていたが」って書き出しで始まるんですけど、
あれって演出なんですか？ 最初笑っちゃったんですけど。
あれって演出なんですか？ 最初笑っちゃったんですけど。
39 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:33:24
即興です。というか、本当に書き忘れていました。
40 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/05 12:34:20
ひよこ鑑定者ってなんですか、あれ
感想欄に続きが書いてありますよ！？
感想欄に続きが書いてありますよ！？
41 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/05 12:34:50
たかしさんと被ったorz
42 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:35:10
何？？？ ぬぬぬぬ？？
43 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:35:48
ひよこ鑑定士（パロディ）
それは男性用でなく、まぎれもない女性用タンポンを手に持っていた。
「コーヒーにでも入れましょうか？」
「インサート済みならいらないわ」
それは男性用でなく、まぎれもない女性用タンポンを手に持っていた。
「コーヒーにでも入れましょうか？」
「インサート済みならいらないわ」
44 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 12:36:57
そらまめさん以外の方の演出なら、「へえ、上手いな」
とくらい思ったでしょうが、未完魔そらまめさんですからね……。
なんだかなあ、と思いましたよ。
とくらい思ったでしょうが、未完魔そらまめさんですからね……。
なんだかなあ、と思いましたよ。
45 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/05 12:39:45
『ライトノベル論』 著・yan
この授業で大分ライトノベルの見かたが変わってきた。
ライトノベルへの偏見を抱いた問題作！
46 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:39:54
もう少しふんばれば、一次予選は通過しそうな予感…
47 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:41:43
ひよこ鑑定士２（パロディ）
あるときもっこりさせたかと思うと、本人も他人も気づかないうちに、
もっこりと皮から顔を出したりするのである。故に包茎じゃないと言い張る。
私はそれを「神の見えざる手」と呼んでいる。
あるときもっこりさせたかと思うと、本人も他人も気づかないうちに、
もっこりと皮から顔を出したりするのである。故に包茎じゃないと言い張る。
私はそれを「神の見えざる手」と呼んでいる。
48 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:43:06
『ひよこ鑑定士』 四週間くらいになりますかね？ 最初のが投稿されてから。
すべて読みましたが、どこかに応募されてはいかがですか？
すべて読みましたが、どこかに応募されてはいかがですか？
49 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:43:55
>>47
おまい… 俺と何番目にエッチしたやつだよ？ ｗ
おまい… 俺と何番目にエッチしたやつだよ？ ｗ
50 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:46:58
ひよこは応募予定です。でもまだ僕の実力の60㌫しか
出し切れていない。
「ひまつぶし」になんかに読ませてやらない、という勢いで
今回は応募します。
「気づいたら、そらまめの作品の中に溺れていたわ。あたし」
みたいな勢いで
出し切れていない。
「ひまつぶし」になんかに読ませてやらない、という勢いで
今回は応募します。
「気づいたら、そらまめの作品の中に溺れていたわ。あたし」
みたいな勢いで
51 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:48:47
「ひよ鑑」って何枚あるの？？
52 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:49:52
たぶんまだ50枚に充たない、と思う。
53 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:51:34
まめの文章力って、自分では、良いと思ってる？ 悪いと思ってる？
それだけはっきりさせてくれ。
それだけはっきりさせてくれ。
54 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:52:36
ここでは、上位のほうだ。
55 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:53:05
自分がどう思っているか、でしょ
56 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 12:57:51
>まめの文章力
国語の専門家じゃないのでよく分からないけど、文法ミスとか文章の精密さ
という点ではプロに劣る。文体をこしらえる、というスタンスにおいては
間違っていないと思う。
例えて言うと、読書感想文コンクールなんかでは入賞できないタイプだけど、
ウンがよければどっかの誰かに拾って育ててもらえるタイプ。
国語の専門家じゃないのでよく分からないけど、文法ミスとか文章の精密さ
という点ではプロに劣る。文体をこしらえる、というスタンスにおいては
間違っていないと思う。
例えて言うと、読書感想文コンクールなんかでは入賞できないタイプだけど、
ウンがよければどっかの誰かに拾って育ててもらえるタイプ。
57 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 12:58:12
>>54
え……
え……
58 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 13:00:08
＞ウンがよければどっかの誰かに拾って育ててもらえるタイプ。
拾われてから言おう。
拾われてから言おう。
59 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 13:01:34
ウンがよければ・・・？？
そっか、
ウンコの太さを見て、使えるか使えないか、ホモの編集長が判断する！！
そっか、
ウンコの太さを見て、使えるか使えないか、ホモの編集長が判断する！！
60 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 13:02:44
今のところ
路上生活者の確率 ＝（ ）㌫
セミプロになれる確立＝（ ）㌫
その他 ＝（ ）㌫
路上生活者の確率 ＝（ ）㌫
セミプロになれる確立＝（ ）㌫
その他 ＝（ ）㌫
61 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 13:04:52
どこの賞に出すんだか知らないが、文芸誌は無理だ。
作品の舞台に対する知識不足。
構成力のなさ。
文章の稚拙さ。
予選通過なんてたいしたものだとは思ってないが、
一応予選通過者から言わせれば、
文芸誌に出すとしたら甘く見過ぎだ。
他で通るかどうは知らんが、ラノベでも通らない気もするけどな。
作品の舞台に対する知識不足。
構成力のなさ。
文章の稚拙さ。
予選通過なんてたいしたものだとは思ってないが、
一応予選通過者から言わせれば、
文芸誌に出すとしたら甘く見過ぎだ。
他で通るかどうは知らんが、ラノベでも通らない気もするけどな。
62 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 13:06:10
えええええええええええ…
orz
orz
63 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 13:08:14
だって、映像にすると何かさ、学芸会もどきだもん
64 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 13:08:27
とりあえず、今から古家付物件探します。
・海のそば（お魚が釣れるところ）
・できれば50万円以内の一戸建
家賃払えなくなりそう…
・海のそば（お魚が釣れるところ）
・できれば50万円以内の一戸建
家賃払えなくなりそう…
65 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 13:10:58
66 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 13:15:40
そらまめは、天才！ 奇才！
ｳｿかもしんないｹﾄﾞ一応
67 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 13:19:20
今「その日暮らし」スレも見てるんだけど、やっぱ現金20万で
買える家っていうのは、そうそうはない。
買える家っていうのは、そうそうはない。
68 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 13:33:44
そらまめ予想
路上生活者の確率 ＝（49.9…）㌫
セミプロになれる確立＝（限りなく０に近い）㌫
その他 ＝（49.9…）㌫
路上生活者の確率 ＝（49.9…）㌫
セミプロになれる確立＝（限りなく０に近い）㌫
その他 ＝（49.9…）㌫
69 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 13:53:38
70 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 14:06:57
一度も一次を通過した経験がない俺からみても、
まめさんのは文芸誌だとキツイと思いまぷ。
まめさんのは文芸誌だとキツイと思いまぷ。
71 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 14:18:34
たかしと共にみなが去ったのねん。
72 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 14:21:46
73 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 14:30:15
このスレッド立てたヤツすごくねぇ？マジで。
なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。
な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、
こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？
こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。
おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。
つーかおまえんちハウスダストすげーよ、
おま、しかも手抜き工事じゃねー？
ちょ最悪、つーかマジ勘弁。
なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。
な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、
こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？
こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。
おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。
つーかおまえんちハウスダストすげーよ、
おま、しかも手抜き工事じゃねー？
ちょ最悪、つーかマジ勘弁。
74 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 14:48:00
そらまめさんが鍛錬場に登場したばかりの頃、
嫉妬するって簡素を書いたけど、その気持ちは今も変わらないにょ。
でも、今のままではちょっとマズイ。
どうにも行き当たりばったり感が強いからなあ。
嫉妬するって簡素を書いたけど、その気持ちは今も変わらないにょ。
でも、今のままではちょっとマズイ。
どうにも行き当たりばったり感が強いからなあ。
75 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 14:59:33
76 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 15:26:35
でさ、そらまめ、執筆の狙いは何だったの？
「完成させる事が目的でした」なのか？
「完成させる事が目的でした」なのか？
77 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 16:31:29
まだ完成品とは言えないって言ってはるから、
そうではないと思いまっせ。
そうではないと思いまっせ。
78 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 16:31:48
ハイさんのごはん復帰を支持します。
79 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 16:40:02
>>74
うり。愛してる。
うり。愛してる。
80 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 16:42:46
文芸誌だとキツイということは、ラノベとかエンタメとか
赤旗とか、そういうのなら脈ありっていうこと？
赤旗とか、そういうのなら脈ありっていうこと？
81 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 16:45:44
＞蚕豆
その前に、どうして文芸誌だとキツイのかを聞くべきだと思うけど。
その前に、どうして文芸誌だとキツイのかを聞くべきだと思うけど。
82 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 16:46:43
どうして文芸誌だとキツイのですか？
83 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 16:59:20
それは、
（１）そらまめの作品は、性的描写が露骨過ぎること。
（２）そらまめは「行き当たりばったり」なので、二作目以降の定期的な作品供給が期待できない。
（３）文芸誌はコネがないと最終まで残れない。
（４）文芸誌での収入は年間でせいぜい40万。文芸誌連載だけでは生活が成り立たない。
（５）実は文学界も群像もすばるも、３年以内に廃刊予定。
こんなところ？
（１）そらまめの作品は、性的描写が露骨過ぎること。
（２）そらまめは「行き当たりばったり」なので、二作目以降の定期的な作品供給が期待できない。
（３）文芸誌はコネがないと最終まで残れない。
（４）文芸誌での収入は年間でせいぜい40万。文芸誌連載だけでは生活が成り立たない。
（５）実は文学界も群像もすばるも、３年以内に廃刊予定。
こんなところ？
84 ：匿名希望：05/03/05 16:59:39
そうねぇ、ローレライねぇ、あれは映画だけ観れば全部分かる。
というか、頭の良い話＝現代の日本の社会やら文明を批判する
ようなお話を書こうとしても、結局はたった一人のスーパーマン
の活躍では世界経済は動かせないだっけ？ 世の中は変わらない
だっけ？ って、結果に落ち着かせるのが 無難 なんだよ？
それを、まだ映画なら、劇場のスクリーンでなら、何とか誤魔化すことは出来るの！
振り逃げ～暴走～奇跡の三重エラーで 結果的にはまさかのランニングホームラン？
みたいな話は、映像ドラマに任せておけ！ って感じ――――
というか、頭の良い話＝現代の日本の社会やら文明を批判する
ようなお話を書こうとしても、結局はたった一人のスーパーマン
の活躍では世界経済は動かせないだっけ？ 世の中は変わらない
だっけ？ って、結果に落ち着かせるのが 無難 なんだよ？
それを、まだ映画なら、劇場のスクリーンでなら、何とか誤魔化すことは出来るの！
振り逃げ～暴走～奇跡の三重エラーで 結果的にはまさかのランニングホームラン？
みたいな話は、映像ドラマに任せておけ！ って感じ――――
85 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 17:00:50
ハチドリ＠総合板
＞短編は人物をさほど掘り下げないので、
＞その分ちょっと不思議なことをしゃあしゃあと書けて楽しいです
いったいどんな内容なのか、めっさ読んでみたい。
短いだけのが短編、長いだけのが長編、ってか？
＞短編は人物をさほど掘り下げないので、
＞その分ちょっと不思議なことをしゃあしゃあと書けて楽しいです
いったいどんな内容なのか、めっさ読んでみたい。
短いだけのが短編、長いだけのが長編、ってか？
86 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 17:06:00
87 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 17:16:12
なぜ、文芸誌ではダメなのかが理解できない。
88 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 17:30:52
文芸誌の購買層がほとんど若い女性で、そらまめは女受けが悪いからとか。
それなら頑張って整形してガクトみたいになる。
それなら頑張って整形してガクトみたいになる。
89 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 17:57:23
変な匿名希望がいますね。
ケツ丸見え、みたいなのが。
ケツ丸見え、みたいなのが。
90 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 18:02:46
そらまめのイメージはKABAちゃん。
91 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 18:02:47
92 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 18:17:33
KABAちゃんみたくブサじゃないよ。
織田裕二と石黒ケンとエンリケを足して３で割って、小柄で脚を短くした感じ。
織田裕二と石黒ケンとエンリケを足して３で割って、小柄で脚を短くした感じ。
93 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 18:22:13
＞そらまめさん
ひよこ、自分で納得できる完成品に仕上げてみましょうよ。
そうすれば、じゅうぶんに勝負できるかも知れませんよ。
作者が自分で粗があると分かっていれば、それは読み手に伝わりますもん。
作者が自分で納得できる作品に仕上げましょう♪
ひよこ、自分で納得できる完成品に仕上げてみましょうよ。
そうすれば、じゅうぶんに勝負できるかも知れませんよ。
作者が自分で粗があると分かっていれば、それは読み手に伝わりますもん。
作者が自分で納得できる作品に仕上げましょう♪
94 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 18:24:32
>うりさん
上のものすごく「気になる」うり発言の真相はどうなんですか？
うりさん、ホントは群像編集長でしょ…
上のものすごく「気になる」うり発言の真相はどうなんですか？
うりさん、ホントは群像編集長でしょ…
95 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 18:34:55
そらまめこそ、なぜ予選通過できると思っているのか不思議。
おれがまともに書けば、とか思ってるのは根拠のない自惚れに過ぎない。
自分の実力を知らない大抵のやつらと同じってことだ。
たかしなんかその典型だ。そらまめも変わらない。
おれがまともに書けば、とか思ってるのは根拠のない自惚れに過ぎない。
自分の実力を知らない大抵のやつらと同じってことだ。
たかしなんかその典型だ。そらまめも変わらない。
96 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 18:38:34
＞そらまめさん
そらまめさんは、純文を目指しているんですよね？
だとすると、上がるべきリングは文芸誌（メジャー誌、マイナー誌の区別なく）
の新人賞だと思うのですが。
そらまめさんは、純文を目指しているんですよね？
だとすると、上がるべきリングは文芸誌（メジャー誌、マイナー誌の区別なく）
の新人賞だと思うのですが。
97 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 18:38:42
…という おまいは
誰でしか？
誰でしか？
98 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 18:41:14
うりさんが言いたいのは、同人誌とか地方の文学賞に応募するのも手
っていうこと？ 地方の文学賞だとなおさら僕の作風は受け入れられない
ような気がします。
っていうこと？ 地方の文学賞だとなおさら僕の作風は受け入れられない
ような気がします。
99 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 18:46:18
僕の友達が言うのには、プロレスのリングにあがるとウケるかも
ということです。そのほうがゲイ受けもいいと…（笑）
絡みの技とか、得意だし。。
ということです。そのほうがゲイ受けもいいと…（笑）
絡みの技とか、得意だし。。
100 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 18:46:59
～な気がする、～だと思う。
そればかりじゃ何も生み出せないだろう。
自分が思う道があるなら、そこに向かって歩けばいいんじゃないの？
そればかりじゃ何も生み出せないだろう。
自分が思う道があるなら、そこに向かって歩けばいいんじゃないの？
101 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 18:48:14
＞そらまめさん
ちゃう、ちゃう、そらまめさんだって、同人や地方を求めてはいないでしょ？
作者本人が粗の存在を認めている作品が生き残れるほど甘くないってことですよ～。
ちゃう、ちゃう、そらまめさんだって、同人や地方を求めてはいないでしょ？
作者本人が粗の存在を認めている作品が生き残れるほど甘くないってことですよ～。
102 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/05 18:50:41
あっ。なるほど。
つまりキャラでごり押ししても意味ないよ、っていうことですね。
あと「俺の『原石』を評価しろ」なんていうのも通らない。
そういうことか…
つまりキャラでごり押ししても意味ないよ、っていうことですね。
あと「俺の『原石』を評価しろ」なんていうのも通らない。
そういうことか…
103 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 19:24:02
作者が粗だと思っているのと、
実際に作品に粗があるのとは、違うよ。
作者が粗があると思っていれば読み手に伝わるとか、
そういう作品は生き残れないとかって抽象的なことじゃなくて、
そらまめの作品が、どうして文芸誌じゃキツイのかを知りたい。
純文がどうこうってことは、そらまめの作風について言ってるんでしょ？
自分が納得いく作品を、ってのは、
どのジャンルにも言える事だし。
実際に作品に粗があるのとは、違うよ。
作者が粗があると思っていれば読み手に伝わるとか、
そういう作品は生き残れないとかって抽象的なことじゃなくて、
そらまめの作品が、どうして文芸誌じゃキツイのかを知りたい。
純文がどうこうってことは、そらまめの作風について言ってるんでしょ？
自分が納得いく作品を、ってのは、
どのジャンルにも言える事だし。
104 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 19:25:37
というおれは、前にレスした予選通過者だ。
かつてのおれもそれに近いものだった、と思うから。
といって誰でも同じだとは思っちゃいないが。
そらまめはとにかく「ひよこ」を一度まとめて、
それから鍛錬場に再投稿してみればいいんじゃないか。
あそこでの評価だって意味がないわけじゃない。
ホメ言葉はあてにはならないが、
評価が悪かったら、
もしかしてどこかで拾い上げてくれるというのは妄想だと考えたほうがいい。
できれば本気だして書いてみそ。
おれの実力なんてこんなものか、っていうところから出発しないとな。
かつてのおれもそれに近いものだった、と思うから。
といって誰でも同じだとは思っちゃいないが。
そらまめはとにかく「ひよこ」を一度まとめて、
それから鍛錬場に再投稿してみればいいんじゃないか。
あそこでの評価だって意味がないわけじゃない。
ホメ言葉はあてにはならないが、
評価が悪かったら、
もしかしてどこかで拾い上げてくれるというのは妄想だと考えたほうがいい。
できれば本気だして書いてみそ。
おれの実力なんてこんなものか、っていうところから出発しないとな。
105 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 19:31:13
おいおい、遁走してまた性懲りもなく湧いてきたのか。ある意味賞賛に値するな。
106 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 19:45:59
予選を通過するとずいぶんいろんな事が見えてくるんだな
107 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 19:51:16
108 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 19:53:38
109 ：そらまめ：05/03/05 19:58:34
レベルというかランクづけって
文芸誌はあるの？
文芸誌はあるの？
110 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 19:58:44
70 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 14:06:57
一度も一次を通過した経験がない俺からみても、
まめさんのは文芸誌だとキツイと思いまぷ。
一度も一次を通過した経験がない俺からみても、
まめさんのは文芸誌だとキツイと思いまぷ。
111 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 20:02:39
＞１０３さん
あなたは『今のままの』そらまめさんの作品が、
文芸誌の新人賞の予選に耐えうると思っているの？
それに純文を目指すってのは、以前そらまめさん本人が言ってたことだし。
作風をみて、俺が勝手に『純文』って言ってるワケじゃねえもん。
あなたは『今のままの』そらまめさんの作品が、
文芸誌の新人賞の予選に耐えうると思っているの？
それに純文を目指すってのは、以前そらまめさん本人が言ってたことだし。
作風をみて、俺が勝手に『純文』って言ってるワケじゃねえもん。
112 ：そらまめ：05/03/05 20:03:08
どうよ？
113 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 20:04:11
96 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 18:38:34
＞そらまめさん
そらまめさんは、純文を目指しているんですよね？
だとすると、上がるべきリングは文芸誌（メジャー誌、マイナー誌の区別なく）
の新人賞だと思うのですが。
＞そらまめさん
そらまめさんは、純文を目指しているんですよね？
だとすると、上がるべきリングは文芸誌（メジャー誌、マイナー誌の区別なく）
の新人賞だと思うのですが。
114 ：そらまめ：05/03/05 20:12:32
カラブラ長文キツイ 要するに、僕の今投稿してるレベルじゃ無理ということですね
115 ：そらまめ：05/03/05 20:19:09
正直に書くと、うり氏のこの前の作は
僕の作品同様、一次クリアはまだ厳しいと思う。
僕の作品同様、一次クリアはまだ厳しいと思う。
116 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 20:20:24
＞そらまめ
そらまめさんの作品には、どこか目を引くものがあると思う。
それを無駄にしないためにも、腰を落ち着けて完成度を高めた方が良い気がする。
まるっきりの原石じゃなくて、商品として磨きあげないと。
そらまめさんの作品には、どこか目を引くものがあると思う。
それを無駄にしないためにも、腰を落ち着けて完成度を高めた方が良い気がする。
まるっきりの原石じゃなくて、商品として磨きあげないと。
117 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 20:21:40
そらまえは群像とか投稿したとかいってなかったけ。
118 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 20:21:46
＞そらまめさん
ああ、この前の作品ね。
あれじゃまず一次通過はムリでしょ。
ああ、この前の作品ね。
あれじゃまず一次通過はムリでしょ。
119 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 20:24:34
うりさん、言っても無理だよ。
何回も落ちてやっと気づくんじゃないかな。
まあ、そのまま気づかないのもいるだろうけど。
何回も落ちてやっと気づくんじゃないかな。
まあ、そのまま気づかないのもいるだろうけど。
うりさんが勝手にそらまめんの作風を、
「純文」だって言ってる、なんてことぁ言ってないんです。
純文を目指しているなら、あがるリングは文芸誌。
で、文芸誌だとそらまめんの作品はキツイって言ってるんですよね？
それで、純文を目指している、文芸誌だとキツイ、って発言から、
私が勝手に、うりさんがそらまめんの作風のこと言っている、
そう思ったんです。
で、そうじゃないなら、何をもって文芸誌だとキツイと判断したのか、
それを聞きたいだけなんです。
私は、今のままの書き方作風でも、そらまめんの作品は、
文芸誌だろうが何だろうが、じゅうぶん耐えられると思いますよ。
作品として面白いかどうかがまず問題ですし。
ひよこや過去のそらまめんの作品が、
面白い面白くないはこの際関係ないと私は思っています。
うりさんの言っている「今のままのそらまめん」ってのは、
いったいどういう状態のそらまめんなんでしょうか、
ってことを聞きたいだけなんです。
作品を終わらせないことでしょうか。
作品が単につまらないってことでしょうか。
「純文」だって言ってる、なんてことぁ言ってないんです。
純文を目指しているなら、あがるリングは文芸誌。
で、文芸誌だとそらまめんの作品はキツイって言ってるんですよね？
それで、純文を目指している、文芸誌だとキツイ、って発言から、
私が勝手に、うりさんがそらまめんの作風のこと言っている、
そう思ったんです。
で、そうじゃないなら、何をもって文芸誌だとキツイと判断したのか、
それを聞きたいだけなんです。
私は、今のままの書き方作風でも、そらまめんの作品は、
文芸誌だろうが何だろうが、じゅうぶん耐えられると思いますよ。
作品として面白いかどうかがまず問題ですし。
ひよこや過去のそらまめんの作品が、
面白い面白くないはこの際関係ないと私は思っています。
うりさんの言っている「今のままのそらまめん」ってのは、
いったいどういう状態のそらまめんなんでしょうか、
ってことを聞きたいだけなんです。
作品を終わらせないことでしょうか。
作品が単につまらないってことでしょうか。
121 ：そらまめ：05/03/05 20:30:44
うりへ
どうよ。そこんところ
俺もマジで関心ある
どうよ。そこんところ
俺もマジで関心ある
122 ：そらまめ：05/03/05 20:38:39
というか、今日はホントに
三月でしか。凍えて凍結しそうです。
三月でしか。凍えて凍結しそうです。
123 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 20:45:13
＞１２０＝１０３さん
＞私は、今のままの書き方作風でも、そらまめんの作品は、
文芸誌だろうが何だろうが、じゅうぶん耐えられると思いますよ。
俺っちとは思うことが違うから、平行線になりそうな予感がします。
「私は、こう思う」「いえ、いえ、私はこう思います」
この話題から身を引きたいのですが、駄目ですか？
＞私は、今のままの書き方作風でも、そらまめんの作品は、
文芸誌だろうが何だろうが、じゅうぶん耐えられると思いますよ。
俺っちとは思うことが違うから、平行線になりそうな予感がします。
「私は、こう思う」「いえ、いえ、私はこう思います」
この話題から身を引きたいのですが、駄目ですか？
124 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 20:45:28
やべえやべえ、ついに陰口叩くだけの腰巾着に成り果てたか……合掌。
125 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 20:47:40
＞たかしちゃん
？？？
？？？
126 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 20:51:03
>>120からの引用
＞私は、今のままの書き方作風でも、そらまめんの作品は、
＞文芸誌だろうが何だろうが、じゅうぶん耐えられると思いますよ。
>>93からの引用
＞ひよこ、自分で納得できる完成品に仕上げてみましょうよ。
＞そうすれば、じゅうぶんに勝負できるかも知れませんよ。
同じことを言ってるのになぜ対立してるのか。
それはただ粘着されてるだけだから。
＞私は、今のままの書き方作風でも、そらまめんの作品は、
＞文芸誌だろうが何だろうが、じゅうぶん耐えられると思いますよ。
>>93からの引用
＞ひよこ、自分で納得できる完成品に仕上げてみましょうよ。
＞そうすれば、じゅうぶんに勝負できるかも知れませんよ。
同じことを言ってるのになぜ対立してるのか。
それはただ粘着されてるだけだから。
（１）そらまめの作品は、性的描写が露骨過ぎること。
ポルノグラフィとしては多いに不満です。小説としてはあろうがなかろうがどうでもいいです。
そもそもそんなに露骨だとは思っていませんでしたが？
（２）そらまめは「行き当たりばったり」なので、二作目以降の定期的な作品供給が期待できない。
そらまめ氏の小説の展開は常に行き当たりばったりなので、小説家としての力量に期待できない。
（３）文芸誌はコネがないと最終まで残れない。
それは僻み（略）
（４）文芸誌での収入は年間でせいぜい40万。文芸誌連載だけでは生活が成り立たない。
それはそうですね。保険はおろか老後の保障もありません。40万てことはないと思いますが。
（５）実は文学界も群像もすばるも、３年以内に廃刊予定。
そもそも今となっては老人向けの雑誌ですし……
ポルノグラフィとしては多いに不満です。小説としてはあろうがなかろうがどうでもいいです。
そもそもそんなに露骨だとは思っていませんでしたが？
（２）そらまめは「行き当たりばったり」なので、二作目以降の定期的な作品供給が期待できない。
そらまめ氏の小説の展開は常に行き当たりばったりなので、小説家としての力量に期待できない。
（３）文芸誌はコネがないと最終まで残れない。
それは僻み（略）
（４）文芸誌での収入は年間でせいぜい40万。文芸誌連載だけでは生活が成り立たない。
それはそうですね。保険はおろか老後の保障もありません。40万てことはないと思いますが。
（５）実は文学界も群像もすばるも、３年以内に廃刊予定。
そもそも今となっては老人向けの雑誌ですし……
＞うりさん
ええと、かまいません。
うりさんの思うことが聞けないのは、
ちと残念ですが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ええと、かまいません。
うりさんの思うことが聞けないのは、
ちと残念ですが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞作品を終わらせないことでしょうか。
＞作品が単につまらないってことでしょうか。
甘えてる。ただそれだけ。
どこの業界でもそんなことでは成功は覚束ない。
狭い世界での評価なら誰でもどこかしらでは得られるかもしれん。
ただ、作家でごはんを目指すならそれだけでは駄目。
＞作品が単につまらないってことでしょうか。
甘えてる。ただそれだけ。
どこの業界でもそんなことでは成功は覚束ない。
狭い世界での評価なら誰でもどこかしらでは得られるかもしれん。
ただ、作家でごはんを目指すならそれだけでは駄目。
130 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/05 20:57:27
『つめたい風』 著・ずいずいずっころばし
「そうね。おばちゃんは病気かもしれない」叔母は苦笑しながら答えた――。
その中に健一の叔母がいた。健一は急に心臓が早く打つのを感じた……。
『目覚めるとき』 著・阿川サトシ
――怖い
――寒い
――逃げなくちゃ！
『鋼の鼓動』 著・カラシニコフ
「君は――廃棄される」
そして、人間が機人を信用しない限り、機人も人間を信用しない――。
>>126
自分で納得した完成品かどうか、
それが予選通過するかどうかの基準ってことですか？
自分が、完璧だと思った作品が一次落ちで、
自分でも、無理かなと思った作品が最終に残っちゃう、
そんなことはありえないってことでしょうか。
ありゃ、あっしは粘着ｸﾝだったのか、ごめんようりさん。
自分で納得した完成品かどうか、
それが予選通過するかどうかの基準ってことですか？
自分が、完璧だと思った作品が一次落ちで、
自分でも、無理かなと思った作品が最終に残っちゃう、
そんなことはありえないってことでしょうか。
ありゃ、あっしは粘着ｸﾝだったのか、ごめんようりさん。
132 ：そらまめ：05/03/05 20:59:59
そろそろ他の有望な方たちの話をしましょう。
133 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 21:00:11
俺は二次まで超えた事があるが、別になにも見えて気やしない。
ごはんに投稿したが評価はボロボロだったし。
そんなに差はないと思うがな。
ごはんに投稿したが評価はボロボロだったし。
そんなに差はないと思うがな。
あ、誤字ったorz
135 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 21:02:18
地味な誤字りですね。
136 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 21:03:11
「二次越え」と「二次止まり」の違いがわかんない
「二次越え」って三次止まりとか最終？
「二次越え」って三次止まりとか最終？
137 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 21:05:35
たかし、頭がおかしくなったか。
出てきてやったぞ。
バカにはほんとはっきり言わないとわからないんだな。
それくらいバカだとは知らなかった。
逃げたのはオマエだ。
おまえの英語力云々なんて知らん。
少なくとも中卒の英語力があれば、多少なりともわかるし、訳文もでてるだろうが。
オマエはおれに説明を要求した。いったん、おれは金をもらってもやらんと拒否したが、
英文を和訳すれば説明してやる、と条件をだした。
これでフィフティ・フィフテイだ。
おれはマジでたかしがそうしたら、こっちもめんどくさい説明しなくちゃいかんのか、と思ったぜ。
で、オマエは英語云々と言い訳して逃げた。
あげくの果ては、おれが逃げたとすり替えた。
オマエのいつもの手だ。
おれは呆れかえってもう何も言う気がしなかっただけだ。
ただの粘着かと思ったら、それだけじゃなさそうだな。
オマエは少々精神を病んでる。
オマエにはここまで言わんとわからんようだな。
出てきてやったぞ。
バカにはほんとはっきり言わないとわからないんだな。
それくらいバカだとは知らなかった。
逃げたのはオマエだ。
おまえの英語力云々なんて知らん。
少なくとも中卒の英語力があれば、多少なりともわかるし、訳文もでてるだろうが。
オマエはおれに説明を要求した。いったん、おれは金をもらってもやらんと拒否したが、
英文を和訳すれば説明してやる、と条件をだした。
これでフィフティ・フィフテイだ。
おれはマジでたかしがそうしたら、こっちもめんどくさい説明しなくちゃいかんのか、と思ったぜ。
で、オマエは英語云々と言い訳して逃げた。
あげくの果ては、おれが逃げたとすり替えた。
オマエのいつもの手だ。
おれは呆れかえってもう何も言う気がしなかっただけだ。
ただの粘着かと思ったら、それだけじゃなさそうだな。
オマエは少々精神を病んでる。
オマエにはここまで言わんとわからんようだな。
138 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 21:05:50
>>131
＞自分で納得した完成品かどうか、
＞それが予選通過するかどうかの基準ってことですか？
否。現時点の投稿作品が、粗だらけで読めないって評価されてんでしょ。
本人だってアップしたあとに文章付け足すくらい完成されてないもんでしょ。
そらまめが今、書き上げている文章に対して評価してんじゃん。
これから書くことになるであろう、まだこの世に存在しない作品のこと言ってもしゃーない。
そこがずれてるの。
＞自分で納得した完成品かどうか、
＞それが予選通過するかどうかの基準ってことですか？
否。現時点の投稿作品が、粗だらけで読めないって評価されてんでしょ。
本人だってアップしたあとに文章付け足すくらい完成されてないもんでしょ。
そらまめが今、書き上げている文章に対して評価してんじゃん。
これから書くことになるであろう、まだこの世に存在しない作品のこと言ってもしゃーない。
そこがずれてるの。
139 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：05/03/05 21:07:27
138は俺。ディスクの整理してたら名無しになっちゃった。
140 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：05/03/05 21:08:10
126も名無しになってるね。それも当然俺。
141 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 21:11:30
＞１３１＝１０３さん
粘着だなんて思っていませんから、ご安心を。
真面目な方だなあ、と。
ただ、こういう場での話し合いが苦手なんですよ～。
いくらでもだらだら話せる居酒屋とかならいいのですが。
粘着だなんて思っていませんから、ご安心を。
真面目な方だなあ、と。
ただ、こういう場での話し合いが苦手なんですよ～。
いくらでもだらだら話せる居酒屋とかならいいのですが。
142 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 21:20:32
>>137
１ ちょっと、ごめん。あなたの発言のあまりの幼稚さに呆れてものが言えないんだけど。
自分の発言よく見直して、自分で考えてみてくださいよ。
２ え、すいません、あなた誰ですか？ 私は便所の落書きをしてただけなんですけど……
まさか、何か思い当たる節でも？
３
うふふ……じゃあですねえ。訳文でも披露しますねー。
こうなりましたあ。
僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも（サヨナラの）キスをしておやりよ
君に必要な忠告をあげよう 死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
そのことに気がつく日が来るんだろうか？
冷たい洞窟だって知ってるんだ
(戦争で傷つき）気が狂ったり死んでしまった人たちを
お月さまはいつも見てるってことを
はい、どうでしょうか。
以上、３パターン反論を用意しましたから、好きな奴選んで反撃してきてください。
１ ちょっと、ごめん。あなたの発言のあまりの幼稚さに呆れてものが言えないんだけど。
自分の発言よく見直して、自分で考えてみてくださいよ。
２ え、すいません、あなた誰ですか？ 私は便所の落書きをしてただけなんですけど……
まさか、何か思い当たる節でも？
３
うふふ……じゃあですねえ。訳文でも披露しますねー。
こうなりましたあ。
僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも（サヨナラの）キスをしておやりよ
君に必要な忠告をあげよう 死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
そのことに気がつく日が来るんだろうか？
冷たい洞窟だって知ってるんだ
(戦争で傷つき）気が狂ったり死んでしまった人たちを
お月さまはいつも見てるってことを
はい、どうでしょうか。
以上、３パターン反論を用意しましたから、好きな奴選んで反撃してきてください。
作品に粗がある、だから文芸誌じゃキツイ。
うりさんの発言から、
それ以上のことについて言及してると思ったんですよ。
>>126で、同じ発言とされていることも、
>>123で、うりさん自身が「思うことが違う」と否定していますし。
で、どんな考えなのかな、って聞きたかっただけなんです。
これ以上書くとホント粘着ｸﾝになりそうなので、
ここで失礼します。マジごめんなさい。
うりさんの発言から、
それ以上のことについて言及してると思ったんですよ。
>>126で、同じ発言とされていることも、
>>123で、うりさん自身が「思うことが違う」と否定していますし。
で、どんな考えなのかな、って聞きたかっただけなんです。
これ以上書くとホント粘着ｸﾝになりそうなので、
ここで失礼します。マジごめんなさい。
144 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 21:26:52
たかし、
＞国家
云々ってどこにあるんだよ。
おまえの力で訳してみろっていってるんだぞ。
英文じゃなくて、
訳文を小手先でいじっただけだろうが。
いつまで同じような愚劣な手を使えば気が済むんだ？
＞国家
云々ってどこにあるんだよ。
おまえの力で訳してみろっていってるんだぞ。
英文じゃなくて、
訳文を小手先でいじっただけだろうが。
いつまで同じような愚劣な手を使えば気が済むんだ？
145 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 21:37:39
>>144
私の力で訳しましたよ。 まさかあなたこの2ちゃんねるで「証拠云々」言い出すとは思えませんけど。
私の力で訳しました。まあ、回答が似てても仕方ないですね。
いやー疲れたなあ。もうお金もらっても訳したくないや。って、この低レベルな逃げ方、誰かに似てますね。
誰でしたっけ……
私の力で訳しましたよ。 まさかあなたこの2ちゃんねるで「証拠云々」言い出すとは思えませんけど。
私の力で訳しました。まあ、回答が似てても仕方ないですね。
いやー疲れたなあ。もうお金もらっても訳したくないや。って、この低レベルな逃げ方、誰かに似てますね。
誰でしたっけ……
146 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 21:39:09
>>144
ねえ、ところでそんなに自信あるなら、作品さらしたらどうですか？
私の基本理念は「作者のスタンスは作品の質と関係ない」ですから、
あなたの作品が素晴らしければ、素直に感服する次第なんですけど。
ねえ、ところでそんなに自信あるなら、作品さらしたらどうですか？
私の基本理念は「作者のスタンスは作品の質と関係ない」ですから、
あなたの作品が素晴らしければ、素直に感服する次第なんですけど。
147 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 21:39:14
148 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 21:41:50
149 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 21:43:31
頭のいいたかし君
マジで教えてくれよ。
＞国家云々
っていうのがどこだか。
その英文を示してくれよ。
そこんところマジで答えてくれたら、少なくともおれより英語力がある、
っていうことはも認めるよ。
マジで教えてくれよ。
＞国家云々
っていうのがどこだか。
その英文を示してくれよ。
そこんところマジで答えてくれたら、少なくともおれより英語力がある、
っていうことはも認めるよ。
150 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 21:45:28
151 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 21:48:00
お、いいこと思いつきました！
あなたが鍛錬場に自作を作品をさらしてくれたら、私が説明しましょう。
これでフィフティ・フィフティなんですよね？
さあさあ、平行線に突入してきましたよ！
あなたが鍛錬場に自作を作品をさらしてくれたら、私が説明しましょう。
これでフィフティ・フィフティなんですよね？
さあさあ、平行線に突入してきましたよ！
152 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 21:53:11
またすり替えか。
正直いえば、馬鹿なやつと口論して勝った負けたなんて興味ねえんだよ。
おれはマジであの英文に心ひかれたんだが、
どう読んでも
国家云々のところがコピペして抜けたとしか読めねえんだ。
だからそこまで読めた英語力のあるたかし君に、
大卒のおれが恥をしのんで聞いてるわけさ。
正直いえば、馬鹿なやつと口論して勝った負けたなんて興味ねえんだよ。
おれはマジであの英文に心ひかれたんだが、
どう読んでも
国家云々のところがコピペして抜けたとしか読めねえんだ。
だからそこまで読めた英語力のあるたかし君に、
大卒のおれが恥をしのんで聞いてるわけさ。
153 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 21:54:49
154 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 22:09:07
＞たかしちゃん
賞に出す長編は順調ですか～？
賞に出す長編は順調ですか～？
155 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 22:14:19
たかしよ。
説明から、投稿にまたすり替えやがったな。
おまえが知ったか野郎だってわかていて、
罠に嵌たってことも気づかないようだな。
世の中、
オマエみたいに誤魔化し、すりかえでことが進めばいいけどな。
ここみたいに。
かまってもらって楽しかっただろう。
幼いガキかまうと、いつまでも遊びたがるんだな。
ガキのままいつまでもいられるわけはないから、せいぜい楽しみな。
これでオシマイ。
もう一度言っておこう。オマエみたいにしつこく言おう。
逃げたのはオマエだ。
国家云々はない。
あるという証明ができない限り、オマエは逃げ続けることになる。
説明から、投稿にまたすり替えやがったな。
おまえが知ったか野郎だってわかていて、
罠に嵌たってことも気づかないようだな。
世の中、
オマエみたいに誤魔化し、すりかえでことが進めばいいけどな。
ここみたいに。
かまってもらって楽しかっただろう。
幼いガキかまうと、いつまでも遊びたがるんだな。
ガキのままいつまでもいられるわけはないから、せいぜい楽しみな。
これでオシマイ。
もう一度言っておこう。オマエみたいにしつこく言おう。
逃げたのはオマエだ。
国家云々はない。
あるという証明ができない限り、オマエは逃げ続けることになる。
156 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 22:18:04
>>155
153 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 21:54:49
>>152
だーかーらー！
『あなたが鍛錬場に自作をさらしてくれたら、私が説明しましょう。
これでフィフティ・フィフティなんですよね？ 』
はい、プレゼント！ いやー、こりゃ楽ちん。
>>154
いままで順調だったんですが……どうも手詰まり気味です。
153 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 21:54:49
>>152
だーかーらー！
『あなたが鍛錬場に自作をさらしてくれたら、私が説明しましょう。
これでフィフティ・フィフティなんですよね？ 』
はい、プレゼント！ いやー、こりゃ楽ちん。
>>154
いままで順調だったんですが……どうも手詰まり気味です。
157 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 22:23:57
>>147
違うよ♪
違うよ♪
158 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 22:24:24
ミスった。
↑は>>148へ♪
↑は>>148へ♪
159 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 22:25:23
て。
アンカーつけて判ったけど、自分は高橋たかしでもないよ、たかし君♪
アンカーつけて判ったけど、自分は高橋たかしでもないよ、たかし君♪
160 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 22:25:49
＞たかしちゃん
賞の場合は明確な締め切りがあるから、行き詰ると焦るよねえ。
ちゃんと気分転換できてるの？
賞の場合は明確な締め切りがあるから、行き詰ると焦るよねえ。
ちゃんと気分転換できてるの？
161 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 22:30:28
>>160
一応、作品自体は残り僅かで完成なんです。だけど、はっきり言ってあまり面白い作品だとは
思えないのですよ……でも、まとまり自体はいいから、どこを変えれば良くなるか分かり辛い……
完全な行き詰まりです。
>>159
陽気な方ですね♪
一応、作品自体は残り僅かで完成なんです。だけど、はっきり言ってあまり面白い作品だとは
思えないのですよ……でも、まとまり自体はいいから、どこを変えれば良くなるか分かり辛い……
完全な行き詰まりです。
>>159
陽気な方ですね♪
162 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 22:33:50
♪の人だけど、国家云々というのは、
シーという、つまり訳ならば彼女にあたる部分を『国家』としているんだと思う。
メリケンさんは、概念とか、人間外の存在を『彼女』と称する事が多いから。
戦闘機を、うちの彼女、かみさん、女、等と訳すのは、
翻訳モノじゃよくある話。
彼女は、全てのものを欲しがる、本当に手に入れてはいけないものを欲しがる。
おつきさんは、そういうあんたの事をよくみてるからね。
そう、例えるならマリア様がみているんだ！
多分、発端は5なのかもしれないけど、国家はどこから出てくるんだ？、
なんて質問をたかしにぶつけても仕方がないと思われ。
なんせ、国家って言葉、出てきてないし。
認識の違い、訳す人の違いによって、彼女にもなるし、まったく別の概念にもなる。
英語の出来不出来は関係ない。
だからその事を持ち出して、たかしを叩く事は見当違いもいいとこだと思うよ。
シーという、つまり訳ならば彼女にあたる部分を『国家』としているんだと思う。
メリケンさんは、概念とか、人間外の存在を『彼女』と称する事が多いから。
戦闘機を、うちの彼女、かみさん、女、等と訳すのは、
翻訳モノじゃよくある話。
彼女は、全てのものを欲しがる、本当に手に入れてはいけないものを欲しがる。
おつきさんは、そういうあんたの事をよくみてるからね。
そう、例えるならマリア様がみているんだ！
多分、発端は5なのかもしれないけど、国家はどこから出てくるんだ？、
なんて質問をたかしにぶつけても仕方がないと思われ。
なんせ、国家って言葉、出てきてないし。
認識の違い、訳す人の違いによって、彼女にもなるし、まったく別の概念にもなる。
英語の出来不出来は関係ない。
だからその事を持ち出して、たかしを叩く事は見当違いもいいとこだと思うよ。
163 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 22:36:15
164 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/05 22:37:52
＞たかしちゃん
まとまりがいい作品だと、迂闊にいじると収拾がつかなくなるからなあ。
難しいところだねえ……。
自分で面白いと思えないのって一つのポイントかも。
作品自体が面白くないのか、冷静に作品を見詰められているのか、単に自信がないだけなのか。
面白くなさの理由を分析してみるといいかも。
まとまりがいい作品だと、迂闊にいじると収拾がつかなくなるからなあ。
難しいところだねえ……。
自分で面白いと思えないのって一つのポイントかも。
作品自体が面白くないのか、冷静に作品を見詰められているのか、単に自信がないだけなのか。
面白くなさの理由を分析してみるといいかも。
165 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 22:40:00
>>162
というかですね♪ 前スレから三流の罵りあいの流れを見ていかないと、私の発言の意味が掴めないのですよ♪
>>163
それでですね♪ 今からプロットから初めても間に合わないっぽいですし♪
途中まではかなり謎が謎を呼ぶ展開だと思うんですよ♪ でも、作品の謎が
解けた辺りからだらだらしてくるんです♪
というかですね♪ 前スレから三流の罵りあいの流れを見ていかないと、私の発言の意味が掴めないのですよ♪
>>163
それでですね♪ 今からプロットから初めても間に合わないっぽいですし♪
途中まではかなり謎が謎を呼ぶ展開だと思うんですよ♪ でも、作品の謎が
解けた辺りからだらだらしてくるんです♪
166 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 22:51:08
ナンデスカ、コレ？
キッス ミー ガー アンニョーオウワン
チッピョーニー ティスィヤーティウ ユアラニアディス
サウンオザデッ ウィウシーノウ
シーウォンツォーウ ツナッリーイーテイ
コーウケイヴノウ ムーニズウィヅフームマッダンデッ！
ナニデスカ? all to not really? ちょとイングリッシュとしてどうかと思いマスネ。ネタハショウチ？ What?
訳せ言われてもムツカシイアルヨ。オーウ。ペリーとても悲しい。
キッス ミー ガー アンニョーオウワン
チッピョーニー ティスィヤーティウ ユアラニアディス
サウンオザデッ ウィウシーノウ
シーウォンツォーウ ツナッリーイーテイ
コーウケイヴノウ ムーニズウィヅフームマッダンデッ！
ナニデスカ? all to not really? ちょとイングリッシュとしてどうかと思いマスネ。ネタハショウチ？ What?
訳せ言われてもムツカシイアルヨ。オーウ。ペリーとても悲しい。
167 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 22:52:26
>>165
んじゃ、謎を最後まで呼ばなきゃいいんだよ♪
マジレスすると、つまりその物語は、謎が解けた『時点』で終わっているという事だよ。
ダラダラしているのは、全て蛇足、という事かな。
これをどうすればいいかは、人にもよるけど、謎を解くのをもう少し遅くする、
謎以外の部分で展開できそうな伏線を先の部分に挿入、つまり新しい謎を作っておいて、
後半で、ストーリーの本展開と伏線回収を同時に行う。
つまり、10がＭＡＸ面白さだとして、謎8+それ以外2、ならば、それ以外の部分がつまらないと感じても仕方がないって事かな。
それを回避するには、相対的に見て、謎の部分を減らし（元の量は変わらない）、そのほかの部分をもっと濃くするという事。
普通、謎を話に挿入するストーリーは、『謎とその解決』がメインになる。
たかしの言を推測すると、その物語は『謎と解決』のその後があるようだ、そしてその後が結構長い？
面白さの大半を謎に頼っているのなら、謎の解決を遅くするのも一つの手だよ。
結局、ある目的（この場合は謎解き）を重視している（いた）ものなのに、
後半でそれはまったく意味をなさなくなってくる。
すると読者はこう思うんだ、面白かったところで終わらしてりゃよかったのに、って。
それがダラダラの原因。
面白さを感じる部分を持続させる。
ダラダラしている部分に別の要因を足し算のように足し加える。
やり方はいくらでもあるが、ダラダラしていると作者が思っているものを、他人が読んだらどう思うか？
想像できると思うよ。
だから、冗談めかしているが、プロットから全訂正というのも、
あながち間違いではないんだよ。
まぁ、同じ立場に立っていたとして、そんなん絶対にやりたくないけどさ♪
それ以外の部分が出来ているのなら、なおさらその部分が致命傷だと思うよ。
んじゃ、謎を最後まで呼ばなきゃいいんだよ♪
マジレスすると、つまりその物語は、謎が解けた『時点』で終わっているという事だよ。
ダラダラしているのは、全て蛇足、という事かな。
これをどうすればいいかは、人にもよるけど、謎を解くのをもう少し遅くする、
謎以外の部分で展開できそうな伏線を先の部分に挿入、つまり新しい謎を作っておいて、
後半で、ストーリーの本展開と伏線回収を同時に行う。
つまり、10がＭＡＸ面白さだとして、謎8+それ以外2、ならば、それ以外の部分がつまらないと感じても仕方がないって事かな。
それを回避するには、相対的に見て、謎の部分を減らし（元の量は変わらない）、そのほかの部分をもっと濃くするという事。
普通、謎を話に挿入するストーリーは、『謎とその解決』がメインになる。
たかしの言を推測すると、その物語は『謎と解決』のその後があるようだ、そしてその後が結構長い？
面白さの大半を謎に頼っているのなら、謎の解決を遅くするのも一つの手だよ。
結局、ある目的（この場合は謎解き）を重視している（いた）ものなのに、
後半でそれはまったく意味をなさなくなってくる。
すると読者はこう思うんだ、面白かったところで終わらしてりゃよかったのに、って。
それがダラダラの原因。
面白さを感じる部分を持続させる。
ダラダラしている部分に別の要因を足し算のように足し加える。
やり方はいくらでもあるが、ダラダラしていると作者が思っているものを、他人が読んだらどう思うか？
想像できると思うよ。
だから、冗談めかしているが、プロットから全訂正というのも、
あながち間違いではないんだよ。
まぁ、同じ立場に立っていたとして、そんなん絶対にやりたくないけどさ♪
それ以外の部分が出来ているのなら、なおさらその部分が致命傷だと思うよ。
168 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 23:20:01
おいおい、朝からのやつをまだやってたのか？
逆になんか微笑ましくて、うれしくなってくるぜ。
たかしは甘い。やさしすぎるぜ。やっぱ、もっと人を斬ることをしれ。
ちゃんとトドメを刺さないから粘着される。
代わりに俺が奴を斬ってやるぜ。
おい、てめー、すり替え誤魔化しとか、いってる大卒君。
何をほざいとるんだ？ 脳みそ、壊疽しとるんかい、おのれは。
たかしはお前みたいな、ちっぽけなことを気にするような玉じゃねーんだよ。
お前の一生なんか、一笑もんだぜ。けけけ……。
かまってもらって楽しかったろう？ いつまでもガキでいられない？
逃げてばっかり？ ハ！ それ、今のお前のお悩み相談だろが！？
たかしにくっついて答えを求めてんじゃねー。
あ、まさか、おまえ生駒じゃねーだろうな。
なんだっていいけどよ、書き込みに、もっと余裕をもたせてくれんか？
暗すぎ。大卒君、あんた陰気君の、真面目君だろ？
必死すぎて、端から見てると、もうただのお笑い種だぜ。>>155
逆になんか微笑ましくて、うれしくなってくるぜ。
たかしは甘い。やさしすぎるぜ。やっぱ、もっと人を斬ることをしれ。
ちゃんとトドメを刺さないから粘着される。
代わりに俺が奴を斬ってやるぜ。
おい、てめー、すり替え誤魔化しとか、いってる大卒君。
何をほざいとるんだ？ 脳みそ、壊疽しとるんかい、おのれは。
たかしはお前みたいな、ちっぽけなことを気にするような玉じゃねーんだよ。
お前の一生なんか、一笑もんだぜ。けけけ……。
かまってもらって楽しかったろう？ いつまでもガキでいられない？
逃げてばっかり？ ハ！ それ、今のお前のお悩み相談だろが！？
たかしにくっついて答えを求めてんじゃねー。
あ、まさか、おまえ生駒じゃねーだろうな。
なんだっていいけどよ、書き込みに、もっと余裕をもたせてくれんか？
暗すぎ。大卒君、あんた陰気君の、真面目君だろ？
必死すぎて、端から見てると、もうただのお笑い種だぜ。>>155
169 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 23:39:00
>>164
面白くなさの分析……というか、自作品に対する冷静な分析さえできれば、
実力もかなりアップするんでしょうねえ。どうしても作者の目が捨てきれない。
こうなったら心眼で推敲して誤字だらけにしようかと思います。
>>167
あわわ。プロット全訂正ですか……考えるだけで死にそうなんですけど……
んでも、話の流れ自体は
謎のヒロインと出会う→ヒロインの謎の行動、忍び寄る魔の手→明かされるヒロインの秘密→そして決戦へ
っていう手垢にまみれた常套手段なんですよね……だから、普通にやってりゃいいはずなのに、なんだか面白くなく見えてしまう。
キャラが立ってないからでしょうかねえ……ラノベ読者（含む私）が喜ぶキャラになってないから、こいつらがどうなっても興味ないとか。
あああ～。もうマジやばいですねー。
>>168
あわわ、何もそこまで言わなくても……ですけど、後半の私の書き込みは全て
>>155さんの「パロディ」ですからね。そういった意味では、
やっぱり>>155さんは自分と戦う羽目になってしまったのでしょう。
論理のすり替えとか、そもそも、
「英訳してみろ」
が出てくる時点ですり替えなんですけどね。本当に気づいていなかったんでしょうか彼は……。
まさか、ね。はは。
面白くなさの分析……というか、自作品に対する冷静な分析さえできれば、
実力もかなりアップするんでしょうねえ。どうしても作者の目が捨てきれない。
こうなったら心眼で推敲して誤字だらけにしようかと思います。
>>167
あわわ。プロット全訂正ですか……考えるだけで死にそうなんですけど……
んでも、話の流れ自体は
謎のヒロインと出会う→ヒロインの謎の行動、忍び寄る魔の手→明かされるヒロインの秘密→そして決戦へ
っていう手垢にまみれた常套手段なんですよね……だから、普通にやってりゃいいはずなのに、なんだか面白くなく見えてしまう。
キャラが立ってないからでしょうかねえ……ラノベ読者（含む私）が喜ぶキャラになってないから、こいつらがどうなっても興味ないとか。
あああ～。もうマジやばいですねー。
>>168
あわわ、何もそこまで言わなくても……ですけど、後半の私の書き込みは全て
>>155さんの「パロディ」ですからね。そういった意味では、
やっぱり>>155さんは自分と戦う羽目になってしまったのでしょう。
論理のすり替えとか、そもそも、
「英訳してみろ」
が出てくる時点ですり替えなんですけどね。本当に気づいていなかったんでしょうか彼は……。
まさか、ね。はは。
170 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 23:44:05
>>169
たかし一回、50枚以上くらいの奴ごはんに投稿してみれ。
今までそのくらいのがあったかどうかは知らないけど、
仮想新人賞ってくらいの気概で書いた奴。
どの程度で一次落ちなのか、ちょっくら調べさせてくれｗ
たかし一回、50枚以上くらいの奴ごはんに投稿してみれ。
今までそのくらいのがあったかどうかは知らないけど、
仮想新人賞ってくらいの気概で書いた奴。
どの程度で一次落ちなのか、ちょっくら調べさせてくれｗ
171 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/05 23:50:25
172 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 23:56:53
『ツナ・サンドイッチにはうってつけの日』が、アリの穴で「性教育」ってタイトルで投稿されてるが・・・・・。
173 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 23:56:56
高橋さんへ
たしか小説現代でショートショートの募集をしているはずですから、
まずは、応募してみてはいかがですが？
阿刀田高さんが選考しています。
毎月４本ほど選ばれていると思いますよ。
原稿用紙７枚の作品です。
掲載されると２万円の原稿料がもらえますので多少の自信はつくと思います。
たしか小説現代でショートショートの募集をしているはずですから、
まずは、応募してみてはいかがですが？
阿刀田高さんが選考しています。
毎月４本ほど選ばれていると思いますよ。
原稿用紙７枚の作品です。
掲載されると２万円の原稿料がもらえますので多少の自信はつくと思います。
174 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/06 00:01:04
>>173
ほほう……って、なんですかその私が送れば即掲載みたいな書き方は。
うれしくなっちゃいますよ。
でも、小説現代ってラノベと全然違うような……。
なんにせよ、可能性があるならとにかく書いて書いて応募しまくるしかないですね。
ほほう……って、なんですかその私が送れば即掲載みたいな書き方は。
うれしくなっちゃいますよ。
でも、小説現代ってラノベと全然違うような……。
なんにせよ、可能性があるならとにかく書いて書いて応募しまくるしかないですね。
175 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/06 00:01:04
＞１７０さん
あの～、俺の一次落ちレベルも参考にして下さい。
たぶん再来週あたりに１２０枚程度のものを投稿しますので（ぺこり）
あの～、俺の一次落ちレベルも参考にして下さい。
たぶん再来週あたりに１２０枚程度のものを投稿しますので（ぺこり）
176 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 00:04:12
177 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 00:06:17
178 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/06 00:20:46
＞１７６さん
はい、宜しくお願い致します。
途中で投げ出されないよう、精進いたします！
＞１７７さん
ぜひとも宜しくお願い致します。
ズバンと心に響く右ストレートを一発。
はい、宜しくお願い致します。
途中で投げ出されないよう、精進いたします！
＞１７７さん
ぜひとも宜しくお願い致します。
ズバンと心に響く右ストレートを一発。
179 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 01:21:16
うお、鍛錬場１１日から休止って、今気づいた。いつからあったんだこれ
180 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 01:28:11
オレも今気付いたとこ。
181 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 01:28:25
182 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 01:37:32
そうか。俺が見落としてたわけじゃなかったのか。
それにしても、このスレ書き込みなくても人いるんだな。反応はえぇ
それにしても、このスレ書き込みなくても人いるんだな。反応はえぇ
183 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/06 02:46:45
という夢を見たんだけど……
184 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 02:51:23
……夢オチ
185 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/06 03:17:32
鍛錬場が休止という事なので、ついさっき投稿してきました。
そして、めでたく（？）トリップも取ってみました。
こっちでは初心者ですが、今度よろしくお願いします。
そして、めでたく（？）トリップも取ってみました。
こっちでは初心者ですが、今度よろしくお願いします。
186 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 04:03:33
187 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/06 04:18:32
188 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 05:01:15
「さながら、しながら」
「暇なのが玉に瑕」ってのはどこにかかってる？
家出とは、“帰らないつもり”でひそかに家を出ること。（辞書調べ）
「単なる家出」ってプチ家出のことだったのか。
家出という言葉に乖離があった。
「家出が輝く」という“文章”にも違和感があった。
丁寧な文体で好感が持てるが、単純に少年の行動を描いているだけ。
“物語が始まる”という期待感が稀薄。なので、もっと少年に魅力が必要。
つまり、共感しうる少年の心理描写、少年の考え方、意志、の描写が必要。
また悪くいうと、どこか神経質な著者の性格が、
大胆な発想、目新しい物語を築く勢いを阻害しているといえよう。
「まぁまぁ」と評価することができるが、「面白くもない」が本音。
「暇なのが玉に瑕」ってのはどこにかかってる？
家出とは、“帰らないつもり”でひそかに家を出ること。（辞書調べ）
「単なる家出」ってプチ家出のことだったのか。
家出という言葉に乖離があった。
「家出が輝く」という“文章”にも違和感があった。
丁寧な文体で好感が持てるが、単純に少年の行動を描いているだけ。
“物語が始まる”という期待感が稀薄。なので、もっと少年に魅力が必要。
つまり、共感しうる少年の心理描写、少年の考え方、意志、の描写が必要。
また悪くいうと、どこか神経質な著者の性格が、
大胆な発想、目新しい物語を築く勢いを阻害しているといえよう。
「まぁまぁ」と評価することができるが、「面白くもない」が本音。
189 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/06 06:11:15
>>188
「線の内側」の感想ですよね？ そうだったら、ありがとうございます。
「さながら」は少年が家出して駅について使った描写の一つですね。
さならがは簡単に言うと、「両者（複数）の意味が似ている」という意味がある、と辞書に載っています。
例えば、「実践さながらの訓練」とか。
なので、「観光客さながら」は、まるで観光客――という意味で書きました。
でも少年にしてみれば家出で、観光ではないので、「さながら」を用いました。
そして、「ながら」は観光客のように周囲を見回しながら歩くという様子のために、
「ながら」を加えて一文として仕上げました。
僕としては間違いだとは感じないのですが、おかしいでしょうか。
「玉に瑕」……これは完全に誤用ですね。
本が好きで本屋をしてるならまだしも、本が嫌いなくせに暇を嫌うのはおかしいですね。
家出が輝くのは、ドラマ自体だ酷い演技で濁っている――というイメージで文を書いたので、
その反対語である「澄んでいる」と似ている意味の中から適語として選んだつもりでした。
濁った中で輝いている。僕の中ではいいはずだったけど、やっぱり外に出してみると違うもんですね。
あと、物語性がないのと、少年に感情移入しにくいのは、否定もいいわけも出来ません。
その通りでした。前半が描写だけで、後半が会話だけ。
自分で感じていた弱点を疲れていたいところです。
感想、ありがとうございました。こんな長文で返す辺りが、見抜かれたとおり神経質でございます。笑
「線の内側」の感想ですよね？ そうだったら、ありがとうございます。
「さながら」は少年が家出して駅について使った描写の一つですね。
さならがは簡単に言うと、「両者（複数）の意味が似ている」という意味がある、と辞書に載っています。
例えば、「実践さながらの訓練」とか。
なので、「観光客さながら」は、まるで観光客――という意味で書きました。
でも少年にしてみれば家出で、観光ではないので、「さながら」を用いました。
そして、「ながら」は観光客のように周囲を見回しながら歩くという様子のために、
「ながら」を加えて一文として仕上げました。
僕としては間違いだとは感じないのですが、おかしいでしょうか。
「玉に瑕」……これは完全に誤用ですね。
本が好きで本屋をしてるならまだしも、本が嫌いなくせに暇を嫌うのはおかしいですね。
家出が輝くのは、ドラマ自体だ酷い演技で濁っている――というイメージで文を書いたので、
その反対語である「澄んでいる」と似ている意味の中から適語として選んだつもりでした。
濁った中で輝いている。僕の中ではいいはずだったけど、やっぱり外に出してみると違うもんですね。
あと、物語性がないのと、少年に感情移入しにくいのは、否定もいいわけも出来ません。
その通りでした。前半が描写だけで、後半が会話だけ。
自分で感じていた弱点を疲れていたいところです。
感想、ありがとうございました。こんな長文で返す辺りが、見抜かれたとおり神経質でございます。笑
190 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 06:35:57
191 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 06:44:19
いや深い意味はなく、「さながら、しながら」は「ながら」がくり返されて
綺麗な文章に思えなかっただけ。読んでいて引っ掛かった。
個人的に同じような言葉がくり返されると気になる。
「見紛う」ってのも目立つからね、気になったけど、人によるかもしれない。
「玉に瑕」は会話だから、誤用というより、女性の意識として、
つながってないように思えた。代わりに店を任されている。女性としては
それに満足しているのか、不満なのか、いわないままに、
いきなり「暇が玉に瑕」だから、なに？と思った。
神経質もよくいえば、繊細さですから。その感覚は才能じゃないですか？
あ、それと、これは、気ままに書いた、
２ちゃんの書き込みですので話半分で聞き流してくだされ。
礼も要りません。
綺麗な文章に思えなかっただけ。読んでいて引っ掛かった。
個人的に同じような言葉がくり返されると気になる。
「見紛う」ってのも目立つからね、気になったけど、人によるかもしれない。
「玉に瑕」は会話だから、誤用というより、女性の意識として、
つながってないように思えた。代わりに店を任されている。女性としては
それに満足しているのか、不満なのか、いわないままに、
いきなり「暇が玉に瑕」だから、なに？と思った。
神経質もよくいえば、繊細さですから。その感覚は才能じゃないですか？
あ、それと、これは、気ままに書いた、
２ちゃんの書き込みですので話半分で聞き流してくだされ。
礼も要りません。
192 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/06 08:21:20
>>190
あえて答えましょう。
本当は月曜日に入れる予定だったのを前倒ししたのです。
再開してからの投稿ラッシュと休止前の投稿ラッシュを比べて、どっちがいいかな、と。
再開後、時間を置くのは私情により結果してたので、二者択一の結果でした。
>>191
感想ならどんな感想でも嬉しいものです。
それに気のままのは思ったままだから、いい感想のケースが多いです。
だから、最低限、お礼だけは言いたいのです。
……そろそろ寝ようかな。
あえて答えましょう。
本当は月曜日に入れる予定だったのを前倒ししたのです。
再開してからの投稿ラッシュと休止前の投稿ラッシュを比べて、どっちがいいかな、と。
再開後、時間を置くのは私情により結果してたので、二者択一の結果でした。
>>191
感想ならどんな感想でも嬉しいものです。
それに気のままのは思ったままだから、いい感想のケースが多いです。
だから、最低限、お礼だけは言いたいのです。
……そろそろ寝ようかな。
193 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/06 08:22:09
却下だよ。結果って何だ。
194 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 08:26:52
>>78
同意
同意
195 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 08:55:06
↑
宗教、こわいよぉ
宗教、こわいよぉ
196 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 09:36:14
>>195
残飯だな。
残飯だな。
197 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 09:41:08
↑
信者だな。
信者だな。
198 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 09:42:32
宗教の人は、スレ違いなので、宣伝に来ないでください。
199 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 09:44:37
まがいもの宗教かそうでないかの見分け方 （そらまめ流）
（１）不当な金額の金（お布施）を要求されないか否か。
（２）政治的色彩を持ってる宗教はあ・や・し・い（「日本は神の国」）。
（３）商売になってる「宗教団体」は、そもそも「宗教」じゃなくて営利法人と同じ。
（４）決して信者の『期待』を裏切らない宗教は、あ・や・し・い。功利主義的。
（５）かわいいコのパンツやショーツに手をつっこむ教祖様はダメ。
ブス・ブサイク・ロクデナシとか金のない年寄りから抱く教祖様はホンモノ。
（６）やたら社会正義をとなえる宗教は、あ・や・し・い。
（１）不当な金額の金（お布施）を要求されないか否か。
（２）政治的色彩を持ってる宗教はあ・や・し・い（「日本は神の国」）。
（３）商売になってる「宗教団体」は、そもそも「宗教」じゃなくて営利法人と同じ。
（４）決して信者の『期待』を裏切らない宗教は、あ・や・し・い。功利主義的。
（５）かわいいコのパンツやショーツに手をつっこむ教祖様はダメ。
ブス・ブサイク・ロクデナシとか金のない年寄りから抱く教祖様はホンモノ。
（６）やたら社会正義をとなえる宗教は、あ・や・し・い。
200 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 09:47:43
昔、フリーセックスの宗教がどっかの国になかった？
信者になれば、信者同士、誰とでもできるの。
いいなぁ、あれ。
信者になれば、信者同士、誰とでもできるの。
いいなぁ、あれ。
201 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/06 09:49:00
202 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 09:50:14
たかしのケツを追いかける
そらまめ
そらまめ
203 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 09:57:08
田舎の坊さんとかみてると、どう見ても快楽主義バリバリの
成金坊主にしかみえない。
スナックとかホストにバンバン入り浸ってるし。
あれって、一種の社会貢献なの？
さびれゆくスナックを救う救世主っていうか
そういう意味なら、もっともらしい学説唱える学者連中よりも
実践的な「救済」だと思う。
まあ僕は、死んでも仏教徒はごめんだけど
成金坊主にしかみえない。
スナックとかホストにバンバン入り浸ってるし。
あれって、一種の社会貢献なの？
さびれゆくスナックを救う救世主っていうか
そういう意味なら、もっともらしい学説唱える学者連中よりも
実践的な「救済」だと思う。
まあ僕は、死んでも仏教徒はごめんだけど
204 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/06 10:02:37
そういえば、何かの本で読んだんですけど、日本のなんとか教（割と有名）
の秘教にはセックスを素晴らしい行為だと記されているとかいないとか。
覚えてないからわかんないや。
の秘教にはセックスを素晴らしい行為だと記されているとかいないとか。
覚えてないからわかんないや。
205 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 10:05:11
>セックスを素晴らしい行為
問題は【愛のある】セックスか否か （笑）
× 【ドラッグのある】セックス
問題は【愛のある】セックスか否か （笑）
× 【ドラッグのある】セックス
206 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 10:11:14
【愛のある】セックス
○ お互いの【前頭葉】を刺激しあうセックス
× お互いの【前立腺】を刺激しあうセックス
○ お互いの【前頭葉】を刺激しあうセックス
× お互いの【前立腺】を刺激しあうセックス
207 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/06 10:14:25
まあ、私のような童貞にとっては愛とか前頭葉とかどうでもいいから
とりあえずセックスって感じですね。いやその前に彼女と、
いやその前に家から出ないと……あわわ。
とりあえずセックスって感じですね。いやその前に彼女と、
いやその前に家から出ないと……あわわ。
208 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 10:15:42
ホームページをつくって、家に誘いこむ（蜘蛛の巣みたいに）
209 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 10:18:34
（例）
・「自分ゲイなんですけど、バイかどうか試したいんでＨ友募集」
・「英会話サークル 指導料タダです。30までの女性限定」
・「1万円でＨしてもらえませんか。交通費払います。主婦ＯＫ」
こんな感じ。あとは自己責任で。
・「自分ゲイなんですけど、バイかどうか試したいんでＨ友募集」
・「英会話サークル 指導料タダです。30までの女性限定」
・「1万円でＨしてもらえませんか。交通費払います。主婦ＯＫ」
こんな感じ。あとは自己責任で。
210 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/06 10:22:22
なるほど。
「自分オタクなんですけど、現実の女性にも萌えられるか試したいんでH友募集」
「エロゲーサークル。ソフト料はそちらで負担。２０までの女性限定」
「一万円でHしてあげます。交通費払いません。女子高生OK」
こんな感じですか。なんかすごい駄目な感じなんですけど。
「自分オタクなんですけど、現実の女性にも萌えられるか試したいんでH友募集」
「エロゲーサークル。ソフト料はそちらで負担。２０までの女性限定」
「一万円でHしてあげます。交通費払いません。女子高生OK」
こんな感じですか。なんかすごい駄目な感じなんですけど。
211 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 10:23:01
ランプさんって、あれかな。
日記に簡素を引用して、
死にたくなった、ってかました人？
あれ見て簡素書くのやめた人がいたと思ったけど、誰だっけ。
ラウンジで何か揉めてた記憶だけがある。
日記に簡素を引用して、
死にたくなった、ってかました人？
あれ見て簡素書くのやめた人がいたと思ったけど、誰だっけ。
ラウンジで何か揉めてた記憶だけがある。
212 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 10:26:07
[ポイント]
・ブサイクからメールが来ても、きちんと返信する。
・かわいいコには用心。他人画像かもしれない。
・会って画像と違っても、イヤな顔をせず、紳士にふるまう。食事くらいはごちそうすること。
・いきなりＨしない（おしゃべりをしながら自然に肩に手をまわす・気づいたら相手がこっちの空気にのまれているっていうのがベスト）
・雰囲気づくり （例）部屋にアロマ・エロビの厳選・もしものときに備えてバイブとか用意・バックミュージック
・部屋の電気を消してＨ（お互いのアラが見えにくくなって効果的）
・ヤったあとも優しくする。（玄関を出るまで、車で駅まで見送るまでが勝負。リピーターになる可能性もある）
・ブサイクからメールが来ても、きちんと返信する。
・かわいいコには用心。他人画像かもしれない。
・会って画像と違っても、イヤな顔をせず、紳士にふるまう。食事くらいはごちそうすること。
・いきなりＨしない（おしゃべりをしながら自然に肩に手をまわす・気づいたら相手がこっちの空気にのまれているっていうのがベスト）
・雰囲気づくり （例）部屋にアロマ・エロビの厳選・もしものときに備えてバイブとか用意・バックミュージック
・部屋の電気を消してＨ（お互いのアラが見えにくくなって効果的）
・ヤったあとも優しくする。（玄関を出るまで、車で駅まで見送るまでが勝負。リピーターになる可能性もある）
213 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 10:34:08
>>210
添削
「自分【エネマグラ】オタクなんですけど、現実の女性【が】萌えるかどうか試したいんでH友募集」
「【あなたを全身で癒します】サークル。【アロマテラピー料・】ソフト料はそちらで負担。２０までの女性限定」
「【セラピー料含めて、たった】一万円【ぽっきり】。（交通費払いません）→【あなたの愛車でお越しください】
。（女子高生OK）→【特典：（会員には）高校生と大学生のイケメン紹介システム完備】」
添削
「自分【エネマグラ】オタクなんですけど、現実の女性【が】萌えるかどうか試したいんでH友募集」
「【あなたを全身で癒します】サークル。【アロマテラピー料・】ソフト料はそちらで負担。２０までの女性限定」
「【セラピー料含めて、たった】一万円【ぽっきり】。（交通費払いません）→【あなたの愛車でお越しください】
。（女子高生OK）→【特典：（会員には）高校生と大学生のイケメン紹介システム完備】」
214 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/06 10:37:55
215 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 10:40:37
この文章自体はあきらかにウソっぽくてバレバレなんだけど、このメール文章に
【坂口ケンジ】の画像をくっつけると、若い女の子の反応は３６０度かわる。
【坂口ケンジ】の画像をくっつけると、若い女の子の反応は３６０度かわる。
216 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 10:50:06
今度、『ちんこ鑑定人』という小説を書こうかと思案している。
「ちんぽ鑑定人」という案もあったけど、「ちんこ」が、やはりいいだろう。
ちんこ鑑定人とは、男性性器を鑑定する職人だが、
それは人生の集約が勃起直前のペニスに顕著に表れるという「占い方法」から
生まれた、ちんこを鑑定する極一部のエリートたちの〈聖職〉なのである。
「人生の集約」というからには、それを見極めるSKILLは、
熟練された鑑定眼を要し、カルマ（業）を知る者でなければならない。
また裏筋を刺激しないよう、つまり勃起させることなく、正確に、瞬時に、
それを明察しなければならない。
また当初〈個人〉的占いから始まったそれは、一般化し、市民権を得たのち、
新たな価値観を人々に与えた。つまり〈鑑定〉することによって、
それは人々を魅了する〈オブジェ〉化したのである。
形状、趣、匂い、また機能美といった観点から、評価するのである。
若くして命を落とした男性のペニスは、売買の対象となり、
なかでもＳ青年のペニスは、伝説的で、その存在さえ今では定かではない。
〈伝説のちんこ〉。ちんこ職人であれば、一度は見てみたい、触れてみたい、
どんな名誉、称号を与えられるよりも、
それを鑑定することが、ちんこ鑑定人の人生の悲願なのである。
南小学校５年３組２１番Ｋ・Ｔより
「ちんぽ鑑定人」という案もあったけど、「ちんこ」が、やはりいいだろう。
ちんこ鑑定人とは、男性性器を鑑定する職人だが、
それは人生の集約が勃起直前のペニスに顕著に表れるという「占い方法」から
生まれた、ちんこを鑑定する極一部のエリートたちの〈聖職〉なのである。
「人生の集約」というからには、それを見極めるSKILLは、
熟練された鑑定眼を要し、カルマ（業）を知る者でなければならない。
また裏筋を刺激しないよう、つまり勃起させることなく、正確に、瞬時に、
それを明察しなければならない。
また当初〈個人〉的占いから始まったそれは、一般化し、市民権を得たのち、
新たな価値観を人々に与えた。つまり〈鑑定〉することによって、
それは人々を魅了する〈オブジェ〉化したのである。
形状、趣、匂い、また機能美といった観点から、評価するのである。
若くして命を落とした男性のペニスは、売買の対象となり、
なかでもＳ青年のペニスは、伝説的で、その存在さえ今では定かではない。
〈伝説のちんこ〉。ちんこ職人であれば、一度は見てみたい、触れてみたい、
どんな名誉、称号を与えられるよりも、
それを鑑定することが、ちんこ鑑定人の人生の悲願なのである。
南小学校５年３組２１番Ｋ・Ｔより
217 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 11:04:04
高橋君は短編の賞には応募しないの？
218 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 11:20:10
書き忘れていたが、Ｓ青年の事故死の切っ掛けとなったのは、
彼の母親の「占い」によるところが大きい。
彼は私生児であり、よって彼は自分の父親の顔を知らない。
小学校の男性教諭に父親像を求めていたのは、彼の性遍歴の始まりであるが、
ここではそれは語らない。
Ｓ青年の死後、彼の母親は息子のペニスを切り取り、
そこに自分の息子の運命、つまり事故の予言の徴《しるし》を見たのである。
（彼の死因は、交通事故によるものだった）
詳しくは書かないが、その事故も仕組まれたものであり、
彼の母親が多大に関与しているのである。（彼女はその徴も見たようだ）
彼の亡骸は丁重に葬られ、遺影は一枚の写真を除いてすべて廃棄された。
切り取られた彼のペニスが今どこにあるか、それはわからない。
彼の母親の「占い」によるところが大きい。
彼は私生児であり、よって彼は自分の父親の顔を知らない。
小学校の男性教諭に父親像を求めていたのは、彼の性遍歴の始まりであるが、
ここではそれは語らない。
Ｓ青年の死後、彼の母親は息子のペニスを切り取り、
そこに自分の息子の運命、つまり事故の予言の徴《しるし》を見たのである。
（彼の死因は、交通事故によるものだった）
詳しくは書かないが、その事故も仕組まれたものであり、
彼の母親が多大に関与しているのである。（彼女はその徴も見たようだ）
彼の亡骸は丁重に葬られ、遺影は一枚の写真を除いてすべて廃棄された。
切り取られた彼のペニスが今どこにあるか、それはわからない。
219 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 11:32:08
Ｓ青年の父親が、自分の息子の墓参りをするのは、
息子が埋葬されてから十二年後のことである。
〈伝説のちんこ〉という彼にとって忌まわしき息子のレッテルは、
その後、彼をさらに十二年間に渡り、苦しめることになる。
それは鬱病と彼が国立病院の医師に診断されたカルテによって明らかになる。
数奇な運命を辿ったＳ青年の性器は、その贋者が出回り、横行したことで、
伝説となったのは事実であるが、伝説といわしめた、その形状は
推し量ることもかなわず、今もどこかでひっそりと眠っているに違いない。
最後に彼の母親の遺骨は、その遺言通り、息子の墓の中に納められた。
息子が埋葬されてから十二年後のことである。
〈伝説のちんこ〉という彼にとって忌まわしき息子のレッテルは、
その後、彼をさらに十二年間に渡り、苦しめることになる。
それは鬱病と彼が国立病院の医師に診断されたカルテによって明らかになる。
数奇な運命を辿ったＳ青年の性器は、その贋者が出回り、横行したことで、
伝説となったのは事実であるが、伝説といわしめた、その形状は
推し量ることもかなわず、今もどこかでひっそりと眠っているに違いない。
最後に彼の母親の遺骨は、その遺言通り、息子の墓の中に納められた。
220 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 11:35:26
きっと、そらまめへの拷問返しだなｗ
221 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 11:39:47
パロディだろ
222 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/06 11:46:58
『大人と子供と明日の天気』 著・夜月
「あーした天気になーあれぇー」
明日雨が降ってくれないと困るんです…。だから、雨が出るまでやってるんですけど、ずぅっと結果は晴れなんです――。
『the sun rise』 著・NAOTO
今日もニュースを見ているとまた自殺者が出た。
こんな世の中捨ててしまえ！
「あーした天気になーあれぇー」
明日雨が降ってくれないと困るんです…。だから、雨が出るまでやってるんですけど、ずぅっと結果は晴れなんです――。
『the sun rise』 著・NAOTO
今日もニュースを見ているとまた自殺者が出た。
こんな世の中捨ててしまえ！
223 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 11:50:05
総合掲示板の「ナベ」さんへのつれづれのレスに
つれづれ葦さんへ
＞「小説の通信教育」が如何なるものか、僕は経験もなく、知りませんが
というような人はお呼びでないのがわかりませんか？
ナベさんは通信教育を受けたいと思っていて、その上でアドバイスを求めているのです。読解力が乏しいようなので、言わせていただきました。
「小説の通信教育」なるものを知りもしないくせに、ああだこうだいうなんて、恥ずかしくないんですか。
ソクラテスでも読んで「無知の知」なるものを学んだらどうです？
と、書き込みたいのをぐぐっと我慢した。誰か褒めて。
つれづれ葦さんへ
＞「小説の通信教育」が如何なるものか、僕は経験もなく、知りませんが
というような人はお呼びでないのがわかりませんか？
ナベさんは通信教育を受けたいと思っていて、その上でアドバイスを求めているのです。読解力が乏しいようなので、言わせていただきました。
「小説の通信教育」なるものを知りもしないくせに、ああだこうだいうなんて、恥ずかしくないんですか。
ソクラテスでも読んで「無知の知」なるものを学んだらどうです？
と、書き込みたいのをぐぐっと我慢した。誰か褒めて。
224 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 11:57:24
>>223
それは、ちゃんと言うべきことじゃないのか？
それは、ちゃんと言うべきことじゃないのか？
225 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 12:01:32
↑
そ、そうかな！？←223
そ、そうかな！？←223
226 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/06 12:18:06
227 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 12:20:31
>>225
ありゃどう見たって、つれづれがおかしないちゃもん付けてるだけだし。
荒れるのが嫌なら、その点に配慮した文にすればいいだけだしね。
小説講座に受ける価値があるかどうか、
また受けた価値があったかどうか、
どう思うかはそれこそ人によって違います。
受けたほうがいいかどうかを聞いているならともかく、
受けようと思い、その上でアドバイスを聞こうとしている人に対して、
価値がないからやめろというのは、乱暴にすぎます。
どういうもか知りもしないのに、
どうやって価値云々を判断したのかも疑問ですしね。
いい加減な講座があるのなら、注意すべき点を教え、
また、良い講座を知っているのなら、それを教えればいい。
別に小説の上達法を聞いているわけではないのですから。
感性だなんだとペラを回すのもけっこうですが、
人物の書き方から構成の仕方まで、参考になることがあるかもしれない。
講座を受ければすぐに良い小説が書ける、
誰もそんな都合のいいことは言ってませんよ。
って言おうとしたけど、その役目、ﾁﾐにゆずるよヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ありゃどう見たって、つれづれがおかしないちゃもん付けてるだけだし。
荒れるのが嫌なら、その点に配慮した文にすればいいだけだしね。
小説講座に受ける価値があるかどうか、
また受けた価値があったかどうか、
どう思うかはそれこそ人によって違います。
受けたほうがいいかどうかを聞いているならともかく、
受けようと思い、その上でアドバイスを聞こうとしている人に対して、
価値がないからやめろというのは、乱暴にすぎます。
どういうもか知りもしないのに、
どうやって価値云々を判断したのかも疑問ですしね。
いい加減な講座があるのなら、注意すべき点を教え、
また、良い講座を知っているのなら、それを教えればいい。
別に小説の上達法を聞いているわけではないのですから。
感性だなんだとペラを回すのもけっこうですが、
人物の書き方から構成の仕方まで、参考になることがあるかもしれない。
講座を受ければすぐに良い小説が書ける、
誰もそんな都合のいいことは言ってませんよ。
って言おうとしたけど、その役目、ﾁﾐにゆずるよヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
228 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 12:36:58
>>227
でも書き込むならラウンジでだよね。
けどつれづれってラウンジ見てるのかな？
とにかく、ヤツはいつも、冷静な振りして煽るような
発言しかしないのが腹立ち。質問には答えてないし
たまに感想書き込むときも、作品についてではなくて
荒れっぽくなってるのを収める振りして煽るとかばっか。
つれづれのばか！
（２ちゃんの中心？でばか！と叫んだ獣）
でも書き込むならラウンジでだよね。
けどつれづれってラウンジ見てるのかな？
とにかく、ヤツはいつも、冷静な振りして煽るような
発言しかしないのが腹立ち。質問には答えてないし
たまに感想書き込むときも、作品についてではなくて
荒れっぽくなってるのを収める振りして煽るとかばっか。
つれづれのばか！
（２ちゃんの中心？でばか！と叫んだ獣）
229 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 12:38:54
でもあれほっとくと、質問した人かわいそうじゃない？
230 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 12:47:57
>>228
確かに。しょっぱなであれはきつい。
本人も色々調べた上で悩んでいるところに、
「そんなとこ金出していくなんてアポォ」って
言ってるようなもんだもんね。ひどい。
誰か適切なアドバイスできる人がいればいいのだが･･。
それはそうと、ラウンジでここを宣伝している人がいたね。
この一連の書き込みからだろうか。
つれづれがこれを読んでくれていることを切に願う。
確かに。しょっぱなであれはきつい。
本人も色々調べた上で悩んでいるところに、
「そんなとこ金出していくなんてアポォ」って
言ってるようなもんだもんね。ひどい。
誰か適切なアドバイスできる人がいればいいのだが･･。
それはそうと、ラウンジでここを宣伝している人がいたね。
この一連の書き込みからだろうか。
つれづれがこれを読んでくれていることを切に願う。
231 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 12:48:16
>>228
シナモン登場の時レスしてたから、見てると思うよ。
2496の発言は、なかなか笑える。
＞ちなみに先日、某文芸雑誌に読者（素人）の投稿作品を見ましたが、掲載位置にプロ作家の作品が前後していただけに、読みながら思わず顔が紅くなったほどです。
＞僕も自ら小説を書いているので、「ああ、頑張って書いたんだな」とはよく解るのです。よく解るどころか、某所某所に筆者の奮闘努力の跡が如実に伺え、胸が熱くなったほどです
お前はどんだけ上から見下ろしているんだとｗ
プロと素人には歴然とした差があるって言ってるけど、
それは力なくプロになれない素人しょ。
優れた同人作家はいるしね。
不備や欠陥の総合的分析がどうこうって、
素人の小説を対象にした研究って、
そういうこっちゃないと思うんだけどね。
まぁ、これは今更な話題。
シナモン登場の時レスしてたから、見てると思うよ。
2496の発言は、なかなか笑える。
＞ちなみに先日、某文芸雑誌に読者（素人）の投稿作品を見ましたが、掲載位置にプロ作家の作品が前後していただけに、読みながら思わず顔が紅くなったほどです。
＞僕も自ら小説を書いているので、「ああ、頑張って書いたんだな」とはよく解るのです。よく解るどころか、某所某所に筆者の奮闘努力の跡が如実に伺え、胸が熱くなったほどです
お前はどんだけ上から見下ろしているんだとｗ
プロと素人には歴然とした差があるって言ってるけど、
それは力なくプロになれない素人しょ。
優れた同人作家はいるしね。
不備や欠陥の総合的分析がどうこうって、
素人の小説を対象にした研究って、
そういうこっちゃないと思うんだけどね。
まぁ、これは今更な話題。
232 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 12:49:13
233 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 12:55:30
>>231
ていうか「素人」に拘る理由を明示してないよね。つまりシナモンは
「素人」と「玄人」の間に明確なボーダーライン引いてるわけでしょ。
その境目をどう設定しているのかわからない。
デビューしているのかしていないのかだけでライン引いてるなら
玄人のような素人もいれば素人のような玄人もいる、ってことになる。
じゃあ明らかに素人、つまり「下手」な奴を対象にしてるのか。
そんな対象を研究する意味って？てことになるし。
シナモンは『「素人の小説」を研究しています』って言っちゃった時点で
自分がどれだけおばかさんかカミングアウトしちゃったよね。
っていうのは、まぁ、今更な話題。
ていうか「素人」に拘る理由を明示してないよね。つまりシナモンは
「素人」と「玄人」の間に明確なボーダーライン引いてるわけでしょ。
その境目をどう設定しているのかわからない。
デビューしているのかしていないのかだけでライン引いてるなら
玄人のような素人もいれば素人のような玄人もいる、ってことになる。
じゃあ明らかに素人、つまり「下手」な奴を対象にしてるのか。
そんな対象を研究する意味って？てことになるし。
シナモンは『「素人の小説」を研究しています』って言っちゃった時点で
自分がどれだけおばかさんかカミングアウトしちゃったよね。
っていうのは、まぁ、今更な話題。
234 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 12:56:20
235 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 13:09:59
>>216
ていうか誰も触れないところをついに触れちゃってごめんなさい。
俺は大人気ないね（ていうか俺も子供だし）
じゃあ、言うね？言っちゃうよ？
K.T君はしきりに「自分はまだ小学五年生なのに、こんな文章書けるんだぞ」って
いきまいてるけどさ、確かにすごいよね、語彙が豊富だし。早熟だと思う。
でもそれだけ。非凡なものは感じない。
「小学五年生」ってレッテル剥いじゃえばただの駄文なんだよ。
皆、それわかってたから指摘してないけどね、俺は指摘してあげる。
このやさしさに感謝せえよ？君の成長曲線がこの後も伸び率を維持しつづけるなら
いいけどさ、早熟君なんて大抵は二十歳になったら「ただの人」なんよ。
おｋ？
自分の小さなプライド守っててもしょうがないよ。一回投稿しなさい。
そして叩かれなさい。鉄は打たれることでより硬くなるのよ。
がんばれ。君はまだ若い。俺が君くらいのときはオナニーも知らなかったぞ。
そしてその頃よく遊んでいた友達が実は既にオナニーしていたことを後に
知ってショックを受けた。木洩れ日の中の思い出が汚されちまったぜ。
ていうか誰も触れないところをついに触れちゃってごめんなさい。
俺は大人気ないね（ていうか俺も子供だし）
じゃあ、言うね？言っちゃうよ？
K.T君はしきりに「自分はまだ小学五年生なのに、こんな文章書けるんだぞ」って
いきまいてるけどさ、確かにすごいよね、語彙が豊富だし。早熟だと思う。
でもそれだけ。非凡なものは感じない。
「小学五年生」ってレッテル剥いじゃえばただの駄文なんだよ。
皆、それわかってたから指摘してないけどね、俺は指摘してあげる。
このやさしさに感謝せえよ？君の成長曲線がこの後も伸び率を維持しつづけるなら
いいけどさ、早熟君なんて大抵は二十歳になったら「ただの人」なんよ。
おｋ？
自分の小さなプライド守っててもしょうがないよ。一回投稿しなさい。
そして叩かれなさい。鉄は打たれることでより硬くなるのよ。
がんばれ。君はまだ若い。俺が君くらいのときはオナニーも知らなかったぞ。
そしてその頃よく遊んでいた友達が実は既にオナニーしていたことを後に
知ってショックを受けた。木洩れ日の中の思い出が汚されちまったぜ。
236 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 13:19:17
>>233
シナモンの素人の定義が何であれ、
つれづれが、素人の小説と聞いて、
下手な奴の小説を対象にした研究って思い込んだことを
>>231では言っとるのですよ。
＞一体どこに違いがあるのか。文章や内容を部分的に取り出し、不備や欠陥を”かくかくこうこう”と指摘する程度のことは誰にでも出来るのでしょうが、客観的及び総合的分析はなかなか出来るものではありません。
ってつれづれが言ってるようにね。
シナモンの研究がどんなか知らんですけど、
素人小説の研究と聞いて、他の可能性をすべて排除して、
下手糞な小説とプロの小説との違いを想像したつれづれにハテナなんです。
シナモンの素人の定義が何であれ、
つれづれが、素人の小説と聞いて、
下手な奴の小説を対象にした研究って思い込んだことを
>>231では言っとるのですよ。
＞一体どこに違いがあるのか。文章や内容を部分的に取り出し、不備や欠陥を”かくかくこうこう”と指摘する程度のことは誰にでも出来るのでしょうが、客観的及び総合的分析はなかなか出来るものではありません。
ってつれづれが言ってるようにね。
シナモンの研究がどんなか知らんですけど、
素人小説の研究と聞いて、他の可能性をすべて排除して、
下手糞な小説とプロの小説との違いを想像したつれづれにハテナなんです。
237 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 14:01:00
ついに書き込んじゃったよ。だって、またしても同じような
レスが入ってたんだもん。あれじゃナベさんがあんまりだ。
ガッツ書き込んできました。
でも、間違って新規投稿でやっちゃった。
見やすいからいいかな･･･。
レスが入ってたんだもん。あれじゃナベさんがあんまりだ。
ガッツ書き込んできました。
でも、間違って新規投稿でやっちゃった。
見やすいからいいかな･･･。
238 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 14:06:04
239 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 14:09:37
240 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 14:15:46
>>239
しかしその心意気や、良し。
しかしその心意気や、良し。
241 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/06 14:32:23
『女神に接吻を』 著・野月
そっと唇をかさねた。女は積極的に舌を差し入れてきた。俺はそれを吸った。唾液を吸った。ゆっくりと喉を伝ってゆく感覚。わずかに開いた瞼から覗く女の黒い瞳。
自ずと読む力が養われる傑作！
『生活時間帯の合わない僕ら』 著・七国山 昇
今日は献血の日だ。
吸血鬼達はエコロジストなのである。
そっと唇をかさねた。女は積極的に舌を差し入れてきた。俺はそれを吸った。唾液を吸った。ゆっくりと喉を伝ってゆく感覚。わずかに開いた瞼から覗く女の黒い瞳。
自ずと読む力が養われる傑作！
『生活時間帯の合わない僕ら』 著・七国山 昇
今日は献血の日だ。
吸血鬼達はエコロジストなのである。
242 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 14:48:36
>>241
笑ったｗ
野月の本文よりよっぽどセンスあるね。
奴の致命的な欠点は、批評力のなさにあるよね。だからあんな作品を
平気で投稿できるし（渡辺淳一並の厚顔さ）、他人の作品にも
文章のことしか指摘できないんだよ。
とりあえず、奴が童貞なのは間違いない。
笑ったｗ
野月の本文よりよっぽどセンスあるね。
奴の致命的な欠点は、批評力のなさにあるよね。だからあんな作品を
平気で投稿できるし（渡辺淳一並の厚顔さ）、他人の作品にも
文章のことしか指摘できないんだよ。
とりあえず、奴が童貞なのは間違いない。
243 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 15:10:30
つれずれに一言。
巷に流れてるウン十万もする通信教育の概要やら、その怪しげな団体の名前とか、
そういうのを教えてやれよ、とｗ
巷に流れてるウン十万もする通信教育の概要やら、その怪しげな団体の名前とか、
そういうのを教えてやれよ、とｗ
244 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 15:12:05
245 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 15:14:06
ランプ亭のって、あれで56枚？
なんか、多くね？
読もうとしたけど、スクロールバーみて萎えた(´･ω･`)
なんか、多くね？
読もうとしたけど、スクロールバーみて萎えた(´･ω･`)
246 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/06 15:21:55
ネット弁慶はどこにおじゃる！
ネット世界でなら強気で発言してても大丈夫
（誰もそれが、何の取り柄もなくてただ、苛め
られっ子になるしかなかったボクだとは気付く
訳がないって、慢心してる奴は！）
ネット世界でなら強気で発言してても大丈夫
（誰もそれが、何の取り柄もなくてただ、苛め
られっ子になるしかなかったボクだとは気付く
訳がないって、慢心してる奴は！）
247 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 15:24:30
>>245
俺も思った。何かなげぇな、と。
内容や文章が好みなら読むけど、ランプ亭の作品って、
ほとんど似たような話なんだよね。
ある大学の講義で小説を書かせたら、
ほとんどの男はプータロー小説、女は私小説を書いたらしい。
で、なんつーか似たような話はそこここに転がってるし、
作者の視点がよっぽどいいなら別だけど、もうお腹いっぱい。
で、ランプ亭の今作は、どんなん？
俺も思った。何かなげぇな、と。
内容や文章が好みなら読むけど、ランプ亭の作品って、
ほとんど似たような話なんだよね。
ある大学の講義で小説を書かせたら、
ほとんどの男はプータロー小説、女は私小説を書いたらしい。
で、なんつーか似たような話はそこここに転がってるし、
作者の視点がよっぽどいいなら別だけど、もうお腹いっぱい。
で、ランプ亭の今作は、どんなん？
248 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/06 15:28:32
249 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/06 15:44:56
250 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 15:52:29
まだなんか言ってるつれづれ
251 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 16:18:17
＞つれづれ葦 / 2005/03/06/Sun/09:57
＞つれづれ葦 / 2005/03/06/Sun/15:41
言ってることが変わってるぞつれづれ。
言い訳なんてどうだっていいんだつれづれ。
どうして一言「ごめんなさい」が言えないんだつれづれ。
つまるところがどうとか、そんなん誰も聞いてないよつれづれ。
どうなっとるんだつれづれ。
＞つれづれ葦 / 2005/03/06/Sun/15:41
言ってることが変わってるぞつれづれ。
言い訳なんてどうだっていいんだつれづれ。
どうして一言「ごめんなさい」が言えないんだつれづれ。
つまるところがどうとか、そんなん誰も聞いてないよつれづれ。
どうなっとるんだつれづれ。
252 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 16:42:18
プロに講師してもらった、とかぬかす香具師が、
プロというつてがない人間に対して『そういうのやめた方がいいよ』という事自体に
矛盾があると気づかんのかね？
『誠意』ある『通信教育』で、『名のあるプロ』も師事してるようなもんを教えてやればいいんだ。
自費出版とか通信とか確かにいい噂は聞かんが、
だからといって一緒くたにするのは間違いだ。
『受けた事も無くて』『良く知らない』のに、こういうのは全部駄目だなどと言い切る。
それはそれは大層な事ですよｗ
しかも、庇ったら庇ったで関係者扱い、激ワラタｗ
プロというつてがない人間に対して『そういうのやめた方がいいよ』という事自体に
矛盾があると気づかんのかね？
『誠意』ある『通信教育』で、『名のあるプロ』も師事してるようなもんを教えてやればいいんだ。
自費出版とか通信とか確かにいい噂は聞かんが、
だからといって一緒くたにするのは間違いだ。
『受けた事も無くて』『良く知らない』のに、こういうのは全部駄目だなどと言い切る。
それはそれは大層な事ですよｗ
しかも、庇ったら庇ったで関係者扱い、激ワラタｗ
253 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 16:43:04
～プロ』も、より、が、の方がいいな、訂正。
254 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 16:49:08
あるレベルにまで到達したいから通信教育受けたいつってる奴に、
あるレベルになれば、後は自力です、とか言うって、
自分で自分の言葉のおかしいところ気づかないのかな？
論敵いたら、必ず突っ込まれる部分だとおもうんだけどｗ
あるレベルになれば、後は自力です、とか言うって、
自分で自分の言葉のおかしいところ気づかないのかな？
論敵いたら、必ず突っ込まれる部分だとおもうんだけどｗ
255 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 16:57:47
＞あるレベルまで来れば、後は自力だけが頼りです
ナベさんは、そのあるレベルとやらに達していないと、
自分で判断したから、そういった指導を望んでいるんでしょう。
＞講師の顔も人柄も解らない”通信教育”は如何なものか
だから、信頼の置けるところはどこかないか聞いているんでしょう。
第三者からの創作の姿勢とはこうあるべきだなんて意見、
誰も聞いちゃいないんですよ。
言ったら俺も関係者になれるのかしら。
ナベさんは、そのあるレベルとやらに達していないと、
自分で判断したから、そういった指導を望んでいるんでしょう。
＞講師の顔も人柄も解らない”通信教育”は如何なものか
だから、信頼の置けるところはどこかないか聞いているんでしょう。
第三者からの創作の姿勢とはこうあるべきだなんて意見、
誰も聞いちゃいないんですよ。
言ったら俺も関係者になれるのかしら。
256 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/06 17:00:27
『ひよこ鑑定士』 著・そらまめ
フランス・ルーアンの街。〈私〉は華やかではない質素な朝を送る。ひよこのような日々の一片を乾いた軽快なタッチで捉えた出色の傑作。
ルーアンの街並みというのは、観光客向けの街並みではなく、中世ヨーロッパの庶民住宅を思わせるものがある――。
ひよこ鑑定士……私の席は譲ろう。
フランス・ルーアンの街。〈私〉は華やかではない質素な朝を送る。ひよこのような日々の一片を乾いた軽快なタッチで捉えた出色の傑作。
ルーアンの街並みというのは、観光客向けの街並みではなく、中世ヨーロッパの庶民住宅を思わせるものがある――。
ひよこ鑑定士……私の席は譲ろう。
257 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 17:33:37
ええええええ… orz
258 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 18:00:41
259 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 18:01:04
ありがとうございます。
260 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/06 18:07:31
261 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/06 18:16:06
それにしてもLITA殿は何処に消えられてたのであろうか。
拙者が思うにどなたかの「正体暴露発言」があって以降
いなくなってしまったように思うのだが、図星だったのだろうか。
ちなみに拙者、今必死でキャラを作ってるでござる。
しかもただ、「～ござる」調にしてるだけでござる。
切腹。
拙者が思うにどなたかの「正体暴露発言」があって以降
いなくなってしまったように思うのだが、図星だったのだろうか。
ちなみに拙者、今必死でキャラを作ってるでござる。
しかもただ、「～ござる」調にしてるだけでござる。
切腹。
262 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 18:30:44
鍛錬場に簡素だけ書き込んでるんだけどさー
簡素だけ書くやつの簡素って要らない？
なんか誰だかが「読んでるだけの人は～」みたいな事書いてて
微妙に心配になってきた…
たしかにめっちゃ辛口なんだけどさ
簡素だけ書くやつの簡素って要らない？
なんか誰だかが「読んでるだけの人は～」みたいな事書いてて
微妙に心配になってきた…
たしかにめっちゃ辛口なんだけどさ
263 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 18:38:09
簡素書くだけでもいいと思うよ。荒しっぽいのややあんまり的外れな簡素だとあれだけど、
作者としては簡素は一つでも多くもらいたいだろうし。
投稿してない人のだから要らないってこともないでしょ。
作者としては簡素は一つでも多くもらいたいだろうし。
投稿してない人のだから要らないってこともないでしょ。
264 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 18:46:42
265 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 18:50:40
ほほえましい……。
266 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/06 19:26:34
>>245
ノベルチェッカーで２０×２０で計算したら、６５．１枚と出ました。
改行もそこまで多いわけではないので、何ででしょう？
>>247
毎回同じような話を書いてるのは、痛いところです。
青春小説しか書けません。今回はバカな高校生を出さずに、
少し方向転換をしたつもりですが、駄目だったようですね。
違うジャンルももちろん、色んな優れた視点を取り入れたいと思います。はい。
ノベルチェッカーで２０×２０で計算したら、６５．１枚と出ました。
改行もそこまで多いわけではないので、何ででしょう？
>>247
毎回同じような話を書いてるのは、痛いところです。
青春小説しか書けません。今回はバカな高校生を出さずに、
少し方向転換をしたつもりですが、駄目だったようですね。
違うジャンルももちろん、色んな優れた視点を取り入れたいと思います。はい。
267 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/06 19:27:33
268 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 19:29:51
ごはんスレなんてあるのか。びっくり。
>>262
あー、漏れも「自分の文章晒さないで簡素つけてる人うんぬん」的発言でちょっとへこんだ。
作品晒したことはないが簡素はつけてたもので。
なので、投稿するまでは簡素もつけないことにした。
簡素つけながら投稿用の作品書いてくつもりだったんだけど、
なんだか簡素つけにくくなっちまった。
簡素つけてる人間の実力を知りたいという気持ちはとってもわかるからさ。
でも、たいていの人は作品晒していない人にでも簡素もらったら嬉しいんだろうか。
漏れなら嬉しい。まあ、人それぞれなんだろうなあ。
嫌な人は狙い欄に「作品晒していない人の簡素お断り」
と書いてくれるといいなあ。
……荒れるか。
>>262
あー、漏れも「自分の文章晒さないで簡素つけてる人うんぬん」的発言でちょっとへこんだ。
作品晒したことはないが簡素はつけてたもので。
なので、投稿するまでは簡素もつけないことにした。
簡素つけながら投稿用の作品書いてくつもりだったんだけど、
なんだか簡素つけにくくなっちまった。
簡素つけてる人間の実力を知りたいという気持ちはとってもわかるからさ。
でも、たいていの人は作品晒していない人にでも簡素もらったら嬉しいんだろうか。
漏れなら嬉しい。まあ、人それぞれなんだろうなあ。
嫌な人は狙い欄に「作品晒していない人の簡素お断り」
と書いてくれるといいなあ。
……荒れるか。
269 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 19:42:29
あれなんだよ、どちらも逸脱しなければいいって事だとおもうよ。
読者は読者の、作者は作者のスタンスを行き過ぎなければ、荒れないし有意義な意見交換できるだろう。
書き手からすると、その人が書けようと書くまいと、
自分の作品をキチンと読んでくれて的外れな指摘をしていなければ、十分に価値があるし貰って嬉しいとおもう。
…逆に個人的感情から来る一方的な批判的感想は、もらってもどうしようもないって気がするｗ
10人いて、一人が個人的な理由でつまらないと言っても、ほかの九人が気にしなければ、成功と言っていい。
でも、一人が何故かぶちぎれて、『ここがおかしいっつっとるやん！ 何故それが判らん！』とかいう、ありえない。
つまり、作者は作者のスタンスを超えずに、
読者は読者である事を忘れない、と。
読者だからどんな事を言ってもいいというわけではないし、
作者だから見当違いな意見言ってもいいという訳でもない。
何書いてるとかでなく、やっぱ簡素という目的も最終的には質に行き着くとおもうよ。
作品を晒すってのは、単にその人の力量を詳しく知れるって事だけど、
別に作品見ずとも、簡素みりゃ大抵の力量は測れるしねｗ
読者は読者の、作者は作者のスタンスを行き過ぎなければ、荒れないし有意義な意見交換できるだろう。
書き手からすると、その人が書けようと書くまいと、
自分の作品をキチンと読んでくれて的外れな指摘をしていなければ、十分に価値があるし貰って嬉しいとおもう。
…逆に個人的感情から来る一方的な批判的感想は、もらってもどうしようもないって気がするｗ
10人いて、一人が個人的な理由でつまらないと言っても、ほかの九人が気にしなければ、成功と言っていい。
でも、一人が何故かぶちぎれて、『ここがおかしいっつっとるやん！ 何故それが判らん！』とかいう、ありえない。
つまり、作者は作者のスタンスを超えずに、
読者は読者である事を忘れない、と。
読者だからどんな事を言ってもいいというわけではないし、
作者だから見当違いな意見言ってもいいという訳でもない。
何書いてるとかでなく、やっぱ簡素という目的も最終的には質に行き着くとおもうよ。
作品を晒すってのは、単にその人の力量を詳しく知れるって事だけど、
別に作品見ずとも、簡素みりゃ大抵の力量は測れるしねｗ
270 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/06 19:42:43
『合格証』 著・早乙女 支祇
合格証を手に入れたからといって、必ずしも合格するとは限らない。
児童文学。
『ツナ・サンドイッチにはうってつけの日』 著・クレープ愛好会会長
「こんな性教育はけしからん」と言ったことらしいの
現代の性教育に一石を投じた作品！
『幸福の必要経費』 著・みのる
幸福なある日の朝――。煩わしい隣の誰か。
この意味不明度№１の文章が、みのるわーるどを確固たるものにする！
合格証を手に入れたからといって、必ずしも合格するとは限らない。
児童文学。
『ツナ・サンドイッチにはうってつけの日』 著・クレープ愛好会会長
「こんな性教育はけしからん」と言ったことらしいの
現代の性教育に一石を投じた作品！
『幸福の必要経費』 著・みのる
幸福なある日の朝――。煩わしい隣の誰か。
この意味不明度№１の文章が、みのるわーるどを確固たるものにする！
271 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 19:49:05
ランプ亭の奴、どうにか気ーいれて読もうかな。
後、読む前に言うけど、その青春に人が死ぬシーンをいれれば、サスペンスやミステリーに、
異世界にすっ飛べばファンタジー、宇宙空間で青春時代を謳歌すればＳＦ、
彼女から刺されればホラーになる、マジオススメ。
一ジャンルしか『書けない』という事は、本来無いんだよ。
書かない、か、その一ジャンル『すら』書けてないって事だから。
手堅く行くのもいいけど、冒険してみないとこういう部分は啓けないよ。
後、読む前に言うけど、その青春に人が死ぬシーンをいれれば、サスペンスやミステリーに、
異世界にすっ飛べばファンタジー、宇宙空間で青春時代を謳歌すればＳＦ、
彼女から刺されればホラーになる、マジオススメ。
一ジャンルしか『書けない』という事は、本来無いんだよ。
書かない、か、その一ジャンル『すら』書けてないって事だから。
手堅く行くのもいいけど、冒険してみないとこういう部分は啓けないよ。
272 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 20:00:54
>>269
＞読者だからどんな事を言ってもいいというわけではないし、
＞作者だから見当違いな意見言ってもいいという訳でもない。
＞何書いてるとかでなく、やっぱ簡素という目的も最終的には質に行き着くとおもうよ。
268だけど、漏れもそう思うよ。
でもさ、作品晒していない人には簡素つけられたくない、
と思っている人がいるわけで。
そう思うと簡素つけづらい小心者なのさ。
少しでも精進の役になればいいなというつもりで簡素書いても、
（大半は自分自身の鍛練のためなんだけどさ）
「作品晒していない人に言われたくない」
と作者に思われるかも、と考えたらちょっと切ない。
……なんだかただの愚痴になってきたからもう止める。
269のおかげで気が楽になったよ。ありが㌧。
＞読者だからどんな事を言ってもいいというわけではないし、
＞作者だから見当違いな意見言ってもいいという訳でもない。
＞何書いてるとかでなく、やっぱ簡素という目的も最終的には質に行き着くとおもうよ。
268だけど、漏れもそう思うよ。
でもさ、作品晒していない人には簡素つけられたくない、
と思っている人がいるわけで。
そう思うと簡素つけづらい小心者なのさ。
少しでも精進の役になればいいなというつもりで簡素書いても、
（大半は自分自身の鍛練のためなんだけどさ）
「作品晒していない人に言われたくない」
と作者に思われるかも、と考えたらちょっと切ない。
……なんだかただの愚痴になってきたからもう止める。
269のおかげで気が楽になったよ。ありが㌧。
273 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/06 20:07:28
>>271
もしよければ、読んでいただけたら、鍛錬場でもここでの、
僕のサイトでもどこでもいいので感想をくれるとありがたいです。
確かに今までの作品では誰も死なないし、大きな怪我をする事もなかったです。
とりあえず……というか、青春をベースにした何かしらのジャンルを書きたいと思います。
確かに人が死ねばサスペンスやミステリー。飛べばＳＦ、傷つけばホラー。
少し目からうろこでした。
もしよければ、読んでいただけたら、鍛錬場でもここでの、
僕のサイトでもどこでもいいので感想をくれるとありがたいです。
確かに今までの作品では誰も死なないし、大きな怪我をする事もなかったです。
とりあえず……というか、青春をベースにした何かしらのジャンルを書きたいと思います。
確かに人が死ねばサスペンスやミステリー。飛べばＳＦ、傷つけばホラー。
少し目からうろこでした。
274 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 20:20:59
>少しでも精進の役になればいいなというつもり
こんな日本語のやつに何も言われたくないな
こんな日本語のやつに何も言われたくないな
× 精進の役になれば
○ 役に立てば
＿|￣|○ ｶｵｶﾞｱﾂｲﾖ……
○ 役に立てば
＿|￣|○ ｶｵｶﾞｱﾂｲﾖ……
276 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/06 20:48:04
本屋さんって本当に本屋さんで働いてる方なんですか？
紹介文の書き方がなかなかどうして期待感を煽るものばかりなので
紹介文の書き方がなかなかどうして期待感を煽るものばかりなので
277 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/06 20:49:56
>>274
“語集”さえあれば無問題ですよ！お兄さん！
“語集”さえあれば無問題ですよ！お兄さん！
278 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 20:52:50
うるせえよガキ
勉強でもしてろ
勉強でもしてろ
279 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/06 20:55:44
もうしばらくは勉強しなくていいもんね～
おっぺけぺ～
おっぺけぺ～
280 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 21:08:48
本屋さんは何も語らないよ。
281 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/06 21:17:09
作品をさらしているかどうかなんて、気にしないけどなあ。
感想を書く人の書き手としての力量とか、読み手としての力量がどうかなんて関係ないと思うし。
正直なところ、自分の作品を読んでくれるだけでも嬉しいけど。
自分だけでは気付かない何かを気付かせてくれることが多いし。
荒らしは別にして、どんな感想でも感想はありがたいと思うけどなあ。
感想を書く人の書き手としての力量とか、読み手としての力量がどうかなんて関係ないと思うし。
正直なところ、自分の作品を読んでくれるだけでも嬉しいけど。
自分だけでは気付かない何かを気付かせてくれることが多いし。
荒らしは別にして、どんな感想でも感想はありがたいと思うけどなあ。
282 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/06 21:19:56
＞謎っち
受験が終わった春休みくらいは、勉強なんてしたくないよなあ～。
受験が終わった春休みくらいは、勉強なんてしたくないよなあ～。
283 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 21:38:06
んでも、春休みにある程度勉強の習慣を付けておいたほうがええぉ。
呆けたまま学校突入すると、めっさだるいからね。
呆けたまま学校突入すると、めっさだるいからね。
284 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 21:38:14
>>280
『おっぺけぺ～ 』に開放感が表れていて、大変よろしいです。
『おっぺけぺ～ 』に開放感が表れていて、大変よろしいです。
解放感 だった。
286 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 21:41:16
>>281
どんな感想でも、というけど、野月みたいに文章のみ（間違えもある）、さらに難癖のような簡素の場合は？
荒らしではないのだろうけど、そういう扱い辛くみえる簡素。
作者だって人間なんだし、馬鹿みたいに馬鹿な簡素をつけるのは読者は回避しなけりゃならんとおもうよ。
『つまらなかったです。
例えば～、この部分、意味が判りませんでした（小説内に説明アリ）。
それに、この文法もおかしいと思います（特に間違えではない）。
ストーリーも陳腐、どこかでみたようなものの書き直しみたいな印象（抽象的で判り難い）
以上の事から、私はこの小説を読んでつまらないと思いました』
こんなのが簡素についたとして、作者はいちいち説明しなきゃならんのかと思うと、やはりちょっとは鬱になるよｗ
『この文法ですが～さんも使っている文法でそれを参考にしました。
辞書を読んでも間違いではないような気がしますが何か？
どこかでとは、どこでみたものなのでしょうか、5ｗ1ｈを全てアゲてみれ。
初めの部分に至っては、この！、この部分の！、この場所に！、ちゃんとかかれてるやろうが、良く嫁！』
なんて、間違っても返せないｗ
脳を動かす鍛錬になったとしても、同じ意見をよりマイルドに返す、そんな事に思考能力を裂くのは、あまり得策ではないと思うｗ
読者も、ちゃんと簡素として書くのなら自分の意見が、どのように相手にみえるのかちゃんと考えた方がいいと思う。
論が合っているのか間違っているのかも。
小さな親切大きな……、という事にならんよう気をつけるのは、
作者読者の前に、人として当然の事だと思うし、それができていない方が、作品投稿してるしてないよりもよほど問題だと思う。
どんな感想でも、というけど、野月みたいに文章のみ（間違えもある）、さらに難癖のような簡素の場合は？
荒らしではないのだろうけど、そういう扱い辛くみえる簡素。
作者だって人間なんだし、馬鹿みたいに馬鹿な簡素をつけるのは読者は回避しなけりゃならんとおもうよ。
『つまらなかったです。
例えば～、この部分、意味が判りませんでした（小説内に説明アリ）。
それに、この文法もおかしいと思います（特に間違えではない）。
ストーリーも陳腐、どこかでみたようなものの書き直しみたいな印象（抽象的で判り難い）
以上の事から、私はこの小説を読んでつまらないと思いました』
こんなのが簡素についたとして、作者はいちいち説明しなきゃならんのかと思うと、やはりちょっとは鬱になるよｗ
『この文法ですが～さんも使っている文法でそれを参考にしました。
辞書を読んでも間違いではないような気がしますが何か？
どこかでとは、どこでみたものなのでしょうか、5ｗ1ｈを全てアゲてみれ。
初めの部分に至っては、この！、この部分の！、この場所に！、ちゃんとかかれてるやろうが、良く嫁！』
なんて、間違っても返せないｗ
脳を動かす鍛錬になったとしても、同じ意見をよりマイルドに返す、そんな事に思考能力を裂くのは、あまり得策ではないと思うｗ
読者も、ちゃんと簡素として書くのなら自分の意見が、どのように相手にみえるのかちゃんと考えた方がいいと思う。
論が合っているのか間違っているのかも。
小さな親切大きな……、という事にならんよう気をつけるのは、
作者読者の前に、人として当然の事だと思うし、それができていない方が、作品投稿してるしてないよりもよほど問題だと思う。
287 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 21:46:19
おっぺけぺえ‐ぶし【おっぺけぺえ節】大流行 １８９１年
《歌詞の最後につく囃子詞(はやしことば)「おっぺけぺ、おっぺけぺっぽう、ぺっぽっぽ」からの名》明治二〇年代にはやった歌。壮士芝居の川上音二郎が、それまでのおっぺけぺえ節に時事風刺の歌詞をつけて歌ったもの。
文学 五重塔（幸田露伴）
9月：東京の電話加入者数500。
10月28日：濃尾地震。死者7272人、建物の全壊14万戸、半壊8万戸。
5月11日：【大津事件】 来日中のロシア皇太子が、大津で巡査に斬りつけられて傷を負った。
《歌詞の最後につく囃子詞(はやしことば)「おっぺけぺ、おっぺけぺっぽう、ぺっぽっぽ」からの名》明治二〇年代にはやった歌。壮士芝居の川上音二郎が、それまでのおっぺけぺえ節に時事風刺の歌詞をつけて歌ったもの。
文学 五重塔（幸田露伴）
9月：東京の電話加入者数500。
10月28日：濃尾地震。死者7272人、建物の全壊14万戸、半壊8万戸。
5月11日：【大津事件】 来日中のロシア皇太子が、大津で巡査に斬りつけられて傷を負った。
288 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/06 21:55:56
ところで、話題になっていないのが不思議なのだが、
「ごはん！」の「新しいシステム」への移行をみなはどう思われるか。
個人的には作家登録制にしてほしいのだが。そうすれば、
二週間に一度という規約もHN変えてすり抜けるということ
（そんなことはあまりされていないようだが）も
できなくなる。
まあ、そんな大掛かりな変化はないだろが。
目に見えないようなところが少し変わるぐらいだろう。
残念！
「ごはん！」の「新しいシステム」への移行をみなはどう思われるか。
個人的には作家登録制にしてほしいのだが。そうすれば、
二週間に一度という規約もHN変えてすり抜けるということ
（そんなことはあまりされていないようだが）も
できなくなる。
まあ、そんな大掛かりな変化はないだろが。
目に見えないようなところが少し変わるぐらいだろう。
残念！
289 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 22:11:30
>>288
それは何度も言われてるけど、絶対に避けた方がいいと思われ。
またりはそれで潰れたし。
そもそも、作家を目指すもののコミュニティを称しているのに、窓口を狭めてどうするのかと。
登録といっても、メール公開するならするで、また色々と問題あるし。
普通のメールもってなくて、フリーしか使っていない人はどうするのか、とかさ。
そもそも、自演かどうかは、管理人が認知しているだろう。
ＩＰとかも串挿してわざわざ変える奴もいるかもしれないけど、今の所そこまでは荒れてるようには見えないし、
また、本気で荒らす気があるのなら、登録制だろうと関係無いと思うし。
登録制の利点というのは、結局、『登録者のみの閉鎖的な空間、環境を作り出す』これしかないんだよね。
簡素をつけるのも登録が必要、ってな事になったら？
やる気がある奴だけを選別する、という大義名分があるかもしれないけど、
得てして、真に作家を目指すなら、手軽に、そして真摯に『意見交換』出来る場を選ぶと思うんだよ。
閉鎖的な環境を望むのは、やはりそういった部類の人間、コミニティに重石を置いてる人ね。
現状のごはんを登録制変える事で得られる利点ってのは、ほとんど無いと思うよ。
自分が思うに、今回のシステム移行ってのは、現状100だか50しか閲覧できないのを、
倍数くらいに増やすんじゃないかと思ってる。
元々、システム的に無理だ、という話で現在の状況になったので、
またそれを元に戻す目処がついたんではないかと思われる。
まァ、予想だけどね。
それは何度も言われてるけど、絶対に避けた方がいいと思われ。
またりはそれで潰れたし。
そもそも、作家を目指すもののコミュニティを称しているのに、窓口を狭めてどうするのかと。
登録といっても、メール公開するならするで、また色々と問題あるし。
普通のメールもってなくて、フリーしか使っていない人はどうするのか、とかさ。
そもそも、自演かどうかは、管理人が認知しているだろう。
ＩＰとかも串挿してわざわざ変える奴もいるかもしれないけど、今の所そこまでは荒れてるようには見えないし、
また、本気で荒らす気があるのなら、登録制だろうと関係無いと思うし。
登録制の利点というのは、結局、『登録者のみの閉鎖的な空間、環境を作り出す』これしかないんだよね。
簡素をつけるのも登録が必要、ってな事になったら？
やる気がある奴だけを選別する、という大義名分があるかもしれないけど、
得てして、真に作家を目指すなら、手軽に、そして真摯に『意見交換』出来る場を選ぶと思うんだよ。
閉鎖的な環境を望むのは、やはりそういった部類の人間、コミニティに重石を置いてる人ね。
現状のごはんを登録制変える事で得られる利点ってのは、ほとんど無いと思うよ。
自分が思うに、今回のシステム移行ってのは、現状100だか50しか閲覧できないのを、
倍数くらいに増やすんじゃないかと思ってる。
元々、システム的に無理だ、という話で現在の状況になったので、
またそれを元に戻す目処がついたんではないかと思われる。
まァ、予想だけどね。
290 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 22:19:36
新システム移行に備えて
「鋼の鼓動」と「ひよこ鑑定士」はローカルに保存した。
新作ラッシュで消えるまでに読めそうにないから。
「鋼の鼓動」と「ひよこ鑑定士」はローカルに保存した。
新作ラッシュで消えるまでに読めそうにないから。
291 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 22:21:14
女神に接吻を」も保存しる
292 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/06 22:23:11
＞２８６さん
そりゃ、時には対応に困るような筋違いの指摘もあるだろうけど……。
明確な悪意（あるいは敵意）を感じさせなければ、仕方ないと思うしかないのでは。
不特定多数の人間が集まっている以上、作品を投稿する側の覚悟に含まれる部分かなあ～なんて
思います。
そりゃ、時には対応に困るような筋違いの指摘もあるだろうけど……。
明確な悪意（あるいは敵意）を感じさせなければ、仕方ないと思うしかないのでは。
不特定多数の人間が集まっている以上、作品を投稿する側の覚悟に含まれる部分かなあ～なんて
思います。
293 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/06 22:31:36
>>289
時々無責任な書き込みを繰り返す輩を見かけるので、
どうかと思った。
作家を目指しているものとしては、誰にでも言えるような「広い意見」より
「深い意見」を求めたい。そのために閉鎖的になるのであればそれはそれで
構わないのだが。
完全フリーの現状で、手軽に、と真摯に、はなかなか両立しない。
しかし要は、作家側が無責任、悪質な書き込みを受け流すことが
できればいいのだから、登録制にする必要性は確かにないな。
少々保守的に過ぎたかもしれん。
システム移行、閲覧数を増やす意味はあまりないのではないだろうか。
実際、二ページ目に移った作品にはほとんど書き込みがない。感想つくのは
最初の一週間くらいだから。
荒らし対策だろうか？
時々無責任な書き込みを繰り返す輩を見かけるので、
どうかと思った。
作家を目指しているものとしては、誰にでも言えるような「広い意見」より
「深い意見」を求めたい。そのために閉鎖的になるのであればそれはそれで
構わないのだが。
完全フリーの現状で、手軽に、と真摯に、はなかなか両立しない。
しかし要は、作家側が無責任、悪質な書き込みを受け流すことが
できればいいのだから、登録制にする必要性は確かにないな。
少々保守的に過ぎたかもしれん。
システム移行、閲覧数を増やす意味はあまりないのではないだろうか。
実際、二ページ目に移った作品にはほとんど書き込みがない。感想つくのは
最初の一週間くらいだから。
荒らし対策だろうか？
294 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 22:47:28
>>293
『閉鎖的』な空間には、繋がりが出来る。
それがいい方向に作用すればいいんだけど、
一旦悪い方向へと進むと、修正もできないままに堕ち続ける事になる。
所謂、悪い意味での『遠慮』が蔓延して来るって事かな。
それは、絶対に回避しなければならない問題だと思う。
その点、常に新人を応募している状態ならば、その中、つまり一見さんが常連となり、
最後には有力株と成長する可能性がある。
そういのを無くしてしまうんだよ。
確かに、登録制は荒らしとか、そういうのを排除する手助けにはなる。
けど、逆を言うと、その効果しか期待できないって事かな。
いわば最終手段、北の核兵器クラスの。
やったら潰れる、或いは廃れる。
その覚悟でもって、やっと発動する、させなければならないものだから、『普通』はしない。
閉鎖空間には『神』が出来てしまうのも問題だし。
そいつの意見は絶対だ、そういう空気ね。
で、閲覧数なんだけど、例えば、作者が、自作についたレスを参考に次の作品に手を掛けると考えた時に、作品無かったら、やっぱアレじゃん？ｗ
保存すりゃいい事だと思うけど、多く残せる事に、システム的な問題以外のデメリットは特に無いと思われ。
利点も確かにないけど（ｗ）、昔に戻す、という事なんじゃないかな。
荒れてもいないこの時期に、変更というのは、やはりシステム的によりいい場所、いいものが見つかったんだろうし、
そう不安にはなってはいないよ。
現状で、既にログ取りシステムとか、管理人のＩＰ管理とかはなされているんだし、
荒らし対策は、現状のままなんじゃないかって思う。
『閉鎖的』な空間には、繋がりが出来る。
それがいい方向に作用すればいいんだけど、
一旦悪い方向へと進むと、修正もできないままに堕ち続ける事になる。
所謂、悪い意味での『遠慮』が蔓延して来るって事かな。
それは、絶対に回避しなければならない問題だと思う。
その点、常に新人を応募している状態ならば、その中、つまり一見さんが常連となり、
最後には有力株と成長する可能性がある。
そういのを無くしてしまうんだよ。
確かに、登録制は荒らしとか、そういうのを排除する手助けにはなる。
けど、逆を言うと、その効果しか期待できないって事かな。
いわば最終手段、北の核兵器クラスの。
やったら潰れる、或いは廃れる。
その覚悟でもって、やっと発動する、させなければならないものだから、『普通』はしない。
閉鎖空間には『神』が出来てしまうのも問題だし。
そいつの意見は絶対だ、そういう空気ね。
で、閲覧数なんだけど、例えば、作者が、自作についたレスを参考に次の作品に手を掛けると考えた時に、作品無かったら、やっぱアレじゃん？ｗ
保存すりゃいい事だと思うけど、多く残せる事に、システム的な問題以外のデメリットは特に無いと思われ。
利点も確かにないけど（ｗ）、昔に戻す、という事なんじゃないかな。
荒れてもいないこの時期に、変更というのは、やはりシステム的によりいい場所、いいものが見つかったんだろうし、
そう不安にはなってはいないよ。
現状で、既にログ取りシステムとか、管理人のＩＰ管理とかはなされているんだし、
荒らし対策は、現状のままなんじゃないかって思う。
295 ：怜人 ◆ICIZO8h8rM ：05/03/06 22:47:39
バグが結構多発してますし、今のシステムだとああいうのがなくならないから変えようってことじゃないですかね。
でも今まではメンテナンスとか閉鎖とかは書いてあっても、新システムへの移行と明記されることはなかったですし、まあいつもどおり結果が出るまでわからないです。
でも今まではメンテナンスとか閉鎖とかは書いてあっても、新システムへの移行と明記されることはなかったですし、まあいつもどおり結果が出るまでわからないです。
296 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 22:53:00
>>293
あ、後、手軽に、且つ真摯に、というのは、
『誰でも』手軽に書き込めて、且つ、『その中には』真摯な意見もある、って事だからね。
玉石混合。
作者の取捨選択に掛かってくるけど、やはり簡素は多い方がいい。
基本的に、作品を書くから登録するって人がほとんどだろう、簡素のみ書きたいから登録したいという人はあまりいないと思われ。
んで、荒らし対策として、登録制度を持ってくるのなら、荒れやすい簡素にこそ登録というものを持ってこなければ意味が無い。
で、現状を見ると、『簡素のみ6：作者簡素4』くらいの割合だから、それが半分ほどに減ってしまったら…
一週間のうち、ついた簡素が
0
0
0
3
1
0
とかいう状態にもなりかねんｗ
あ、後、手軽に、且つ真摯に、というのは、
『誰でも』手軽に書き込めて、且つ、『その中には』真摯な意見もある、って事だからね。
玉石混合。
作者の取捨選択に掛かってくるけど、やはり簡素は多い方がいい。
基本的に、作品を書くから登録するって人がほとんどだろう、簡素のみ書きたいから登録したいという人はあまりいないと思われ。
んで、荒らし対策として、登録制度を持ってくるのなら、荒れやすい簡素にこそ登録というものを持ってこなければ意味が無い。
で、現状を見ると、『簡素のみ6：作者簡素4』くらいの割合だから、それが半分ほどに減ってしまったら…
一週間のうち、ついた簡素が
0
0
0
3
1
0
とかいう状態にもなりかねんｗ
297 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 22:53:08
最近、黒木瞳に恋をしました。
298 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 22:55:55
>>295
個人的には、いつ再開かが気になる。
鍛錬場が休止すると、ラウンジにも問えないだろうし。
貴公に頼めないだろうか？
『すんません、いつ頃再開されるよていなんすか？』
って、聞いてみてくんない？ｗ
やはり、期限が漠然とでもあった方が、安心できる。
個人的には、いつ再開かが気になる。
鍛錬場が休止すると、ラウンジにも問えないだろうし。
貴公に頼めないだろうか？
『すんません、いつ頃再開されるよていなんすか？』
って、聞いてみてくんない？ｗ
やはり、期限が漠然とでもあった方が、安心できる。
299 ：怜人 ◆ICIZO8h8rM ：05/03/06 22:59:14
300 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/06 22:59:50
＞２９８さん
それは、前回の閉鎖時も前々回の閉鎖時もあったのだけれど、
問い合わせても回答なしとの結論じゃった。
それは、前回の閉鎖時も前々回の閉鎖時もあったのだけれど、
問い合わせても回答なしとの結論じゃった。
301 ：怜人 ◆ICIZO8h8rM ：05/03/06 23:04:49
＞うりさん
ああ、そうだったんですか。
まあ前回みたいに完全に閉鎖されちゃうのか、って話でもないようですから、気長に待ちますか。
ああ、そうだったんですか。
まあ前回みたいに完全に閉鎖されちゃうのか、って話でもないようですから、気長に待ちますか。
302 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 23:05:55
303 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/06 23:13:19
＞怜人さん
今回は数日間ってことですから、まあ様子見って感じで。
＞３０２さん
前回、前々回とも、閉鎖期間がずるずる延びちゃった故のアナウンスかと。
メールを送っても回答がないと、誰かが言っていた記憶が……。
今回は数日間ってことですから、まあ様子見って感じで。
＞３０２さん
前回、前々回とも、閉鎖期間がずるずる延びちゃった故のアナウンスかと。
メールを送っても回答がないと、誰かが言っていた記憶が……。
304 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/06 23:28:54
『山、吹っ飛ぶ』 著・リツヤ
「……夢オチ」
そうです！ 夢オチなんですねん！
「……夢オチ」
そうです！ 夢オチなんですねん！
305 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 23:35:13
なぜに関西弁……？
306 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 00:08:04
みんな綿谷の次の作品読みたくてうずうずしてんだよ。
307 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/07 00:09:01
>>261
私は悪くいえば猪突猛進型なので、正体について何があったのか、
ちょっと覚えてませんが、気にしてませんよ。
最近はですね、またいろいろ考えていたんです。まだ纏まってませんが。
それは、文章を構成する「要素」という観点からの考察です。
私は文章に三つの要素を定義し、考えてみました。
「比喩」「説明」「描写」です。
つまり、どんな文章にもそれらの要素が必ず含まれている、のです。
その割合によって、例えば、説明的な文章、というふうに見られるのだと。
これらは適当に決めたのではなく、脳の働きを理解してのことです。
まず「描写」ですが、これはイメージを想起させるものとしてください。
（一般に使われている「描写」より、狭義的かもしれません）
で、「描写」は右脳的。右脳というのは、感覚的な認識ですね。
イメージや音楽、また空間認識などといったものでしょうか。
で、「説明」は左脳的。左脳というのは、論理的な認識ですね。
理屈ぽいことや意味、いってみれば時間的繋がりを認識する力でしょうかね。
で、最後に「比喩」。これは前頭葉に当たりますかね。
人は前頭葉に障害を受けると人間らしさを失うのです。
いわゆるロボトミーですか。つまり比喩的表現は、
人間的意識、個性といったものが、その特徴ではないでしょうか。
（つづきます）
私は悪くいえば猪突猛進型なので、正体について何があったのか、
ちょっと覚えてませんが、気にしてませんよ。
最近はですね、またいろいろ考えていたんです。まだ纏まってませんが。
それは、文章を構成する「要素」という観点からの考察です。
私は文章に三つの要素を定義し、考えてみました。
「比喩」「説明」「描写」です。
つまり、どんな文章にもそれらの要素が必ず含まれている、のです。
その割合によって、例えば、説明的な文章、というふうに見られるのだと。
これらは適当に決めたのではなく、脳の働きを理解してのことです。
まず「描写」ですが、これはイメージを想起させるものとしてください。
（一般に使われている「描写」より、狭義的かもしれません）
で、「描写」は右脳的。右脳というのは、感覚的な認識ですね。
イメージや音楽、また空間認識などといったものでしょうか。
で、「説明」は左脳的。左脳というのは、論理的な認識ですね。
理屈ぽいことや意味、いってみれば時間的繋がりを認識する力でしょうかね。
で、最後に「比喩」。これは前頭葉に当たりますかね。
人は前頭葉に障害を受けると人間らしさを失うのです。
いわゆるロボトミーですか。つまり比喩的表現は、
人間的意識、個性といったものが、その特徴ではないでしょうか。
（つづきます）
308 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/07 00:11:13
なぜ、わざわざこんなことを考えるのか、不思議に思う人がいるかも
しれませんが、このような物の見方をしたり、考察したりすることによって、
見えてくるものがあります。
「美しい人」
これは説明的な文章ですね。意味は理解できますから。
けれど「美しい人」という人物の姿（イメージ）がおぼろげながら
頭に浮かんでくる人もいると思います。
それがこの文章の「描写」的要素ともいえます。
が、割合としてほんの数パーセントですね。
じゃ、「比喩」は、というと、「美しい」という言葉に、
神秘的、とか、神々しいとか、あるいは、何らかの深い意味を勝手に探る
行為をいいます。つまり「作家性」が重要なんですね。
素人とプロが同じ一文を書いても、読者は、プロの文章には、
何らかの「比喩」的な意味合いを感じるのです。
実際にわかりやすい「比喩」ならいいですが、わかりにくいものや、
逆に勝手に読者が思い込んだりすることもあると思います。
だから、同じ本を読んでも、
人によって受け止め方、感じ方が変わってくるのだと思います。
（プロの作品だと思って読むと、評価が変わってくることもあるはずです）
また、「説明」と「描写」の区別がつきにくい場合は、
その割合が微妙だったりするからではないでしょうか。
「比喩：説明：描写＝２：４：４」などと。
あと、一般的に「比喩」は「描写」に含まれていますね、きっと。
しれませんが、このような物の見方をしたり、考察したりすることによって、
見えてくるものがあります。
「美しい人」
これは説明的な文章ですね。意味は理解できますから。
けれど「美しい人」という人物の姿（イメージ）がおぼろげながら
頭に浮かんでくる人もいると思います。
それがこの文章の「描写」的要素ともいえます。
が、割合としてほんの数パーセントですね。
じゃ、「比喩」は、というと、「美しい」という言葉に、
神秘的、とか、神々しいとか、あるいは、何らかの深い意味を勝手に探る
行為をいいます。つまり「作家性」が重要なんですね。
素人とプロが同じ一文を書いても、読者は、プロの文章には、
何らかの「比喩」的な意味合いを感じるのです。
実際にわかりやすい「比喩」ならいいですが、わかりにくいものや、
逆に勝手に読者が思い込んだりすることもあると思います。
だから、同じ本を読んでも、
人によって受け止め方、感じ方が変わってくるのだと思います。
（プロの作品だと思って読むと、評価が変わってくることもあるはずです）
また、「説明」と「描写」の区別がつきにくい場合は、
その割合が微妙だったりするからではないでしょうか。
「比喩：説明：描写＝２：４：４」などと。
あと、一般的に「比喩」は「描写」に含まれていますね、きっと。
309 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 00:16:54
>>307
>私は文章に三つの要素を定義し、考えてみました。
>「比喩」「説明」「描写」です。
>つまり、どんな文章にもそれらの要素が必ず含まれている、のです。
どんな文章にでも含まれているとは限らない。
断定的な言い方をするのは、揚げ足を取ってくれと言っているようなもの。
>私は文章に三つの要素を定義し、考えてみました。
>「比喩」「説明」「描写」です。
>つまり、どんな文章にもそれらの要素が必ず含まれている、のです。
どんな文章にでも含まれているとは限らない。
断定的な言い方をするのは、揚げ足を取ってくれと言っているようなもの。
310 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/07 00:27:09
>>309
そんなことは、ありませよ。
つまり、受け手によるのです。
その割合を決めるのは、書き手ではなく、受け手ですので、
読者によって、割合が変わってくるのです。
それを踏まえての意見でしたが、説明が足りませんでしたね。
もちろん、0.4：9.5：0.1、などというのがあったりします。
また、０があるかないか、は、ここではあまり意味ないと思います。
「要素」の存在を理解するためですから。
私自身は、０はないと思っています。
そんなことは、ありませよ。
つまり、受け手によるのです。
その割合を決めるのは、書き手ではなく、受け手ですので、
読者によって、割合が変わってくるのです。
それを踏まえての意見でしたが、説明が足りませんでしたね。
もちろん、0.4：9.5：0.1、などというのがあったりします。
また、０があるかないか、は、ここではあまり意味ないと思います。
「要素」の存在を理解するためですから。
私自身は、０はないと思っています。
311 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/07 00:31:19
訂正。ごめんなさい。やっぱり、０はあるかも。
読者によると自分でいっているので……。
すみません。まだ、纏まってません。
読者によると自分でいっているので……。
すみません。まだ、纏まってません。
312 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 00:39:13
>>308
>じゃ、「比喩」は、というと、「美しい」という言葉に、
>神秘的、とか、神々しいとか、あるいは、何らかの深い意味を勝手に探る
>行為をいいます。つまり「作家性」が重要なんですね。
>素人とプロが同じ一文を書いても、読者は、プロの文章には、
>何らかの「比喩」的な意味合いを感じるのです。
違う。比喩というのは文章の技法のこと。
例えば「花のように美しい人だった」の「花のように」が比喩。
正確に言えば直喩。
勝手に探るものではない。
説明と描写は明確に区別できない、ということには同意。
ついでに辞書コピペ。
【比喩】
ある物事を、類似または関係する他の物事を借りて表現すること。たとえ。
【比喩法】
物事を直接に描写・叙述・形容などしないで、たとえを用いて理解を容易にし、
表現に味わいを加える修辞法。直喩（明喩）・隠喩（暗喩）・諷喩(ふうゆ)・
引喩・換喩などの種類に分けられる。
>じゃ、「比喩」は、というと、「美しい」という言葉に、
>神秘的、とか、神々しいとか、あるいは、何らかの深い意味を勝手に探る
>行為をいいます。つまり「作家性」が重要なんですね。
>素人とプロが同じ一文を書いても、読者は、プロの文章には、
>何らかの「比喩」的な意味合いを感じるのです。
違う。比喩というのは文章の技法のこと。
例えば「花のように美しい人だった」の「花のように」が比喩。
正確に言えば直喩。
勝手に探るものではない。
説明と描写は明確に区別できない、ということには同意。
ついでに辞書コピペ。
【比喩】
ある物事を、類似または関係する他の物事を借りて表現すること。たとえ。
【比喩法】
物事を直接に描写・叙述・形容などしないで、たとえを用いて理解を容易にし、
表現に味わいを加える修辞法。直喩（明喩）・隠喩（暗喩）・諷喩(ふうゆ)・
引喩・換喩などの種類に分けられる。
313 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 00:41:23
ナビ２０２４＝２の発言、
『いや気にしないでくれここに書く所がなかったからここに書いただけ』
って意味がわからん。
こいつと のぁ ってやつとの私用だったのか？
『いや気にしないでくれここに書く所がなかったからここに書いただけ』
って意味がわからん。
こいつと のぁ ってやつとの私用だったのか？
314 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 00:47:34
美しいとは形容詞、この場合は人にあたる。
『人を形容』してるんだよ？
比喩だよそれは。
人の美しさを説明した文章が『説明文』。
美しさを描く事、それら全ての手段を描写と言う。
そりゃ、一般的に描写の中に比喩は含まれる罠。
書き写す事、ソレ即ち描写なのだから、技巧凝らしたものであろうと、稚拙なものであろうとも、
書いて（描いて）りゃ、そりゃ描写だ。
『描写』という、認識上における神がまずあって、天使にあたる部分に説明やら比喩、暗喩、揶揄、それら諸々含めたものがある。
いきなりなんでそんな事言い出したかは知らんが、
元々の時点でまちがっとるよ、その論。
描写の中に説明がある、なら判る。
けど、描写と説明が別？
そういう文章の例示してみろってｗ
書いても、描いても、写しても無い文章で説明するんだよ、描写の無い文章って。
取り除く事は出来ないのだから、それら三つのうち、少なくとも描写にあたる部分が0になるのはありえないし、
常識をいきなり述べられても、だから何としか言いようが無いし、
さらに言うなら、まず、描写と説明と比喩とその他全ての表現技法を一通り学んでからもっかい意見言いにきなよ。
『人を形容』してるんだよ？
比喩だよそれは。
人の美しさを説明した文章が『説明文』。
美しさを描く事、それら全ての手段を描写と言う。
そりゃ、一般的に描写の中に比喩は含まれる罠。
書き写す事、ソレ即ち描写なのだから、技巧凝らしたものであろうと、稚拙なものであろうとも、
書いて（描いて）りゃ、そりゃ描写だ。
『描写』という、認識上における神がまずあって、天使にあたる部分に説明やら比喩、暗喩、揶揄、それら諸々含めたものがある。
いきなりなんでそんな事言い出したかは知らんが、
元々の時点でまちがっとるよ、その論。
描写の中に説明がある、なら判る。
けど、描写と説明が別？
そういう文章の例示してみろってｗ
書いても、描いても、写しても無い文章で説明するんだよ、描写の無い文章って。
取り除く事は出来ないのだから、それら三つのうち、少なくとも描写にあたる部分が0になるのはありえないし、
常識をいきなり述べられても、だから何としか言いようが無いし、
さらに言うなら、まず、描写と説明と比喩とその他全ての表現技法を一通り学んでからもっかい意見言いにきなよ。
315 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/07 00:54:04
>>312
すみません。
そういう一般的な「比喩」の言葉の意味を説明しているのではないのです。
文章を構成する「三つの要素」の便宜上の言葉として使い、
私自身の、文章の捉え方、の私見を述べているのです。
脳の働きを交えたのは、「比喩」という言葉をどういった意味で私が
使っているのか理解してもらうためのものだったのですが、
やはり説明不足だったようですね。
また、隠された「比喩」というのはありますよ。
それを探ることもします。聖書などは特に。
すみません。
そういう一般的な「比喩」の言葉の意味を説明しているのではないのです。
文章を構成する「三つの要素」の便宜上の言葉として使い、
私自身の、文章の捉え方、の私見を述べているのです。
脳の働きを交えたのは、「比喩」という言葉をどういった意味で私が
使っているのか理解してもらうためのものだったのですが、
やはり説明不足だったようですね。
また、隠された「比喩」というのはありますよ。
それを探ることもします。聖書などは特に。
316 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/07 01:02:19
>>314
それも違いますね。
「美しい人」という単体をいっているのではなかったのですが。
文章の中に「美しい人」というふうに、人物を表した言葉があった場合ですよ。
あと、前の方もそうだったんですが、
技巧についての知識は知っているので、私はそれを確認するためでなく、
独自の視点から、文章を考察する、といった新たな試みをしているのです。
それも違いますね。
「美しい人」という単体をいっているのではなかったのですが。
文章の中に「美しい人」というふうに、人物を表した言葉があった場合ですよ。
あと、前の方もそうだったんですが、
技巧についての知識は知っているので、私はそれを確認するためでなく、
独自の視点から、文章を考察する、といった新たな試みをしているのです。
317 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:03:01
じゃひとりで考察して実践してろ
うぜえよ
うぜえよ
>>204
遅レスですまんが、たかし、例えば立川真言流でググれ。
こんな泡沫派閥はともかく密教系はどっちみち性的な要素を多く含む。
あと、これはヒンドゥーだけどカジュラホでググってみると良いかも。
新興宗教ではいうまでもなく、現存する有名どころではクローンで騒いでたラエルとか。
おっぺけ節はレコードが残ってるはずだけど拙者は聞いたことないので何とも。
伝え聞く所によれば、あんまし軽快じゃないとの噂。
遅レスですまんが、たかし、例えば立川真言流でググれ。
こんな泡沫派閥はともかく密教系はどっちみち性的な要素を多く含む。
あと、これはヒンドゥーだけどカジュラホでググってみると良いかも。
新興宗教ではいうまでもなく、現存する有名どころではクローンで騒いでたラエルとか。
おっぺけ節はレコードが残ってるはずだけど拙者は聞いたことないので何とも。
伝え聞く所によれば、あんまし軽快じゃないとの噂。
319 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:09:03
逆の方がいいと思うね
真言立川流でｸﾞｸﾞれ
真言立川流でｸﾞｸﾞれ
320 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:10:14
>>315
後出しされてもああそうですか、としか言いようがない。
比喩と言われたら文法的な比喩を普通は想像する、
ということくらい想像していただきたい。
文法的な意味でないのなら、比喩という言葉を使わないほうがわかりやすい。
いきなり聖書の話を持ち出すのもどうかと思う。
聖書の比喩は（学術としての）オカルトの範疇。
物語を飾るためというよりも、
本質をあからさまにしないために聖書の比喩は使われている。
小説の比喩とは使われ方が違う。
後出しされてもああそうですか、としか言いようがない。
比喩と言われたら文法的な比喩を普通は想像する、
ということくらい想像していただきたい。
文法的な意味でないのなら、比喩という言葉を使わないほうがわかりやすい。
いきなり聖書の話を持ち出すのもどうかと思う。
聖書の比喩は（学術としての）オカルトの範疇。
物語を飾るためというよりも、
本質をあからさまにしないために聖書の比喩は使われている。
小説の比喩とは使われ方が違う。
321 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:10:26
で、その判り難く、説明すらされてない、
脳内補完だけで終わってる『独自』の文章考察法をここでさらして何がしたいんだ？
自分は314だけど、説明無くあんなん書かれりゃ、誰だって、
『おお、こいつ、新しい試みを考えてるな！』
と考えるよりは、『こいつの日本語おかしいよ……』となるだろうに。
一つ聞いていい？
それ、ごはんと何の関係があるの？
あんた個人だけの『脳内説』は脳内で醗酵させて腐らせてろって感じなんだけど。
間違っても、その『独自の考察』で他人の小説考えて簡素とかつけない方がいい。
判りにくすぎるし。
お前さんがやってるのは、簡素として考えると良く判る。
『読ませてもらいました。そういえば私は最近こう考えていたのですが～（以下数十行に渡って、作品批評や簡素ではなく、自分の説の説明に終始）
という事でした、では』
で終わる、みたいなもんだ。
場違い、って日本語知ってる？
スレ違いっていう2ｃｈ語、知ってる？
脳内補完だけで終わってる『独自』の文章考察法をここでさらして何がしたいんだ？
自分は314だけど、説明無くあんなん書かれりゃ、誰だって、
『おお、こいつ、新しい試みを考えてるな！』
と考えるよりは、『こいつの日本語おかしいよ……』となるだろうに。
一つ聞いていい？
それ、ごはんと何の関係があるの？
あんた個人だけの『脳内説』は脳内で醗酵させて腐らせてろって感じなんだけど。
間違っても、その『独自の考察』で他人の小説考えて簡素とかつけない方がいい。
判りにくすぎるし。
お前さんがやってるのは、簡素として考えると良く判る。
『読ませてもらいました。そういえば私は最近こう考えていたのですが～（以下数十行に渡って、作品批評や簡素ではなく、自分の説の説明に終始）
という事でした、では』
で終わる、みたいなもんだ。
場違い、って日本語知ってる？
スレ違いっていう2ｃｈ語、知ってる？
322 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:12:33
323 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:17:48
昔の神社は巫女が参拝者に身をひさいでいたらしい。
夢のような話だ……と思うヤツは多そうだ。
夢のような話だ……と思うヤツは多そうだ。
324 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:20:37
真言立川流は夢枕漠の小説で知ったな。
インドのやつは男性原理と女性原理の合一によって真理に至るとか何とかだっけかな。
巫女さんがお相手してくれて、それがたとえ自分の娘であってもナニしてたらしいね。
インドのやつは男性原理と女性原理の合一によって真理に至るとか何とかだっけかな。
巫女さんがお相手してくれて、それがたとえ自分の娘であってもナニしてたらしいね。
325 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:20:49
323
つか、日本はフリーセックスマンセーな国だったんですよ。
数ある祭りの後には必ずといって良いほどそういう行いが……
まぁ、地方の村の風習って奴だから全部が全部というわけではないけれど。
夜這いっつーのは、そもそもそういう意味だかんね。
つか、日本はフリーセックスマンセーな国だったんですよ。
数ある祭りの後には必ずといって良いほどそういう行いが……
まぁ、地方の村の風習って奴だから全部が全部というわけではないけれど。
夜這いっつーのは、そもそもそういう意味だかんね。
326 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:25:04
夜這いには、きちんとしきたりがあって、決定権は女性にあるんだよね。
結構合理的な制度だと思った。
結構合理的な制度だと思った。
327 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/07 01:25:56
別に挑発するわけではないですが、
どうも既成の知識にとらわれて、
物事を自分で考える力がないように思われますね。
その知識は何のためにあるのか、どういうふうに利用しているのか、
一度、考えてみてください。
きっと、文章書くときにはそんなことを気にせず、書いていると思います。
けど、私がいいたかったのは、「脳の働きとして」という観点から
三つの要素に分けることによって、「シンプルに理解する」を
コンセプトに、そういう発想をもってきたのです。
知識が中途半端なとき、自分の中でそれを確認したいがために、
その証明に躍起になることがあります。
それで、新たな発想ができなかったり、
自分の知識外のことが理解できなかったりするのです。
偉そうなことをいいますが、ここは学校ではないのだから、
そういう正誤は一人の時にでもやって、
公（？）の場所では、自分の主張、自分の考え方を出して、
皆に教えたり、提案したりしてほしいですね。
「いや、自分の考えは、こうだ！」と。
なにも他人の意見をすべて受け入れる必要はないのです。
自分の考えを生み出すときの肥料にでもすればいいのですよ。
どうも既成の知識にとらわれて、
物事を自分で考える力がないように思われますね。
その知識は何のためにあるのか、どういうふうに利用しているのか、
一度、考えてみてください。
きっと、文章書くときにはそんなことを気にせず、書いていると思います。
けど、私がいいたかったのは、「脳の働きとして」という観点から
三つの要素に分けることによって、「シンプルに理解する」を
コンセプトに、そういう発想をもってきたのです。
知識が中途半端なとき、自分の中でそれを確認したいがために、
その証明に躍起になることがあります。
それで、新たな発想ができなかったり、
自分の知識外のことが理解できなかったりするのです。
偉そうなことをいいますが、ここは学校ではないのだから、
そういう正誤は一人の時にでもやって、
公（？）の場所では、自分の主張、自分の考え方を出して、
皆に教えたり、提案したりしてほしいですね。
「いや、自分の考えは、こうだ！」と。
なにも他人の意見をすべて受け入れる必要はないのです。
自分の考えを生み出すときの肥料にでもすればいいのですよ。
カーマスートラ。
映画版もあるよ。
戦前の日本がやけに外人に評価が高いのは、
今で言うところのタイみたいな国だったから、という説も。
どのみちモラルはあんまり高くなくて、津山三十人殺しの記録を読むと、
なんだかんだで結構、やれてたっぽい。一時、秘匿されたのもその辺りが原因とか。
関係ないけどクラプトンがやけに来日するのはソープ目当てとの噂。
映画版もあるよ。
戦前の日本がやけに外人に評価が高いのは、
今で言うところのタイみたいな国だったから、という説も。
どのみちモラルはあんまり高くなくて、津山三十人殺しの記録を読むと、
なんだかんだで結構、やれてたっぽい。一時、秘匿されたのもその辺りが原因とか。
関係ないけどクラプトンがやけに来日するのはソープ目当てとの噂。
329 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:27:12
偉そうなことをいいますが、ここは学校ではないのだから、
そういう正誤は一人の時にでもやって、
公（？）の場所では、自分の主張、自分の考え方を出して、
皆に教えたり、提案したりしてほしいですね。
「いや、自分の考えは、こうだ！」と。
まったくその通りだ。
そういう正誤は一人の時にでもやって、
公（？）の場所では、自分の主張、自分の考え方を出して、
皆に教えたり、提案したりしてほしいですね。
「いや、自分の考えは、こうだ！」と。
まったくその通りだ。
330 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:31:28
登場するたびに叩かれるという事実をどう思っているのか。
という素朴な疑問。
という素朴な疑問。
LITAさんや、一度、チョムスキー、せめてピンカーの本を読んでから
出直してくることをお勧めする。
物事を自分で適当に考える前に先達の知見に触れてみることも必要でねえの、と言ってみるテスト。
データのない証明なんてうわ言と一緒。何の参考にもならん。
出直してくることをお勧めする。
物事を自分で適当に考える前に先達の知見に触れてみることも必要でねえの、と言ってみるテスト。
データのない証明なんてうわ言と一緒。何の参考にもならん。
332 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/07 01:34:06
333 ：LITA ◆f4/8m4eg4I ：05/03/07 01:37:10
334 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/07 01:37:32
335 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:38:25
>>286
＞こんなのが簡素についたとして、作者はいちいち説明しなきゃならんのかと思うと、やはりちょっとは鬱になるよｗ
そこまで細かく指摘してくれた人に対して「鬱になる」とは随分失礼だな。
説明したくなければしなければいい。但し、おざなりに返したレスはいくら取り繕ったつもりでも指摘した本人へは
おざなりに書いたことが伝わってしまうものだ。次回以降、そういった細かな感想は減っていくだろう。
指摘内容について考えようとしない作者は、自身の欠点を認めたがらない傾向がある。
全てに対して説明をする必要はないと思うが、怠慢なレスは不真面目な匂いが文面に漂ってしまいがちである。
＞脳を動かす鍛錬になったとしても、同じ意見をよりマイルドに返す、そんな事に思考能力を裂くのは、あまり得策ではないと思うｗ
角がたたないようにしつつ、ちゃんと意見を返せるかどうかは作者の力量と常識が試される。
文章力、思考力がどうのではなく、マナーの問題。歳を重ねるにつれ必要とされるもの。
特に企業で働く者であるなら身についていて当然のもの。
しかし学生だからといって許されるほど社会（ここでいう鍛練場のことだが）は甘くない。
新人賞をとって出版するということ＝社会への貢献。
社会的マナーや常識が求められるのは至極当然である。
意見交換が目的の感想欄では稀に議論へ発展することもある。
しかし作者と読者が互いにマナー意識を持っていれば決して荒れることはない。
＞読者も、ちゃんと簡素として書くのなら自分の意見が、どのように相手にみえるのかちゃんと考えた方がいいと思う。
この点については同意。しかしどんなに読者が真摯に感想を書いても、それをどう受け止めるかは作者次第なので
結局のところ、どれだけ伝えたいことが伝えられるか？ という読者の腕に頼らなければならない。
それは批評でなく単なる感想を書きたい読者からすればプレッシャーになるであろうし
作者によっては自尊心を慰めたいだけの、つまり褒め言葉しか受け止めない者からすれば読者の気概など気にもとめないだろう。
罵倒にならないように指摘する。感想を書く。極論かもしれないがその際、文章力は関係ない。
読解力のある作者なら、拙い感想でも冷やかしか真剣に書かれた感想かの区別はつくからだ。
＞こんなのが簡素についたとして、作者はいちいち説明しなきゃならんのかと思うと、やはりちょっとは鬱になるよｗ
そこまで細かく指摘してくれた人に対して「鬱になる」とは随分失礼だな。
説明したくなければしなければいい。但し、おざなりに返したレスはいくら取り繕ったつもりでも指摘した本人へは
おざなりに書いたことが伝わってしまうものだ。次回以降、そういった細かな感想は減っていくだろう。
指摘内容について考えようとしない作者は、自身の欠点を認めたがらない傾向がある。
全てに対して説明をする必要はないと思うが、怠慢なレスは不真面目な匂いが文面に漂ってしまいがちである。
＞脳を動かす鍛錬になったとしても、同じ意見をよりマイルドに返す、そんな事に思考能力を裂くのは、あまり得策ではないと思うｗ
角がたたないようにしつつ、ちゃんと意見を返せるかどうかは作者の力量と常識が試される。
文章力、思考力がどうのではなく、マナーの問題。歳を重ねるにつれ必要とされるもの。
特に企業で働く者であるなら身についていて当然のもの。
しかし学生だからといって許されるほど社会（ここでいう鍛練場のことだが）は甘くない。
新人賞をとって出版するということ＝社会への貢献。
社会的マナーや常識が求められるのは至極当然である。
意見交換が目的の感想欄では稀に議論へ発展することもある。
しかし作者と読者が互いにマナー意識を持っていれば決して荒れることはない。
＞読者も、ちゃんと簡素として書くのなら自分の意見が、どのように相手にみえるのかちゃんと考えた方がいいと思う。
この点については同意。しかしどんなに読者が真摯に感想を書いても、それをどう受け止めるかは作者次第なので
結局のところ、どれだけ伝えたいことが伝えられるか？ という読者の腕に頼らなければならない。
それは批評でなく単なる感想を書きたい読者からすればプレッシャーになるであろうし
作者によっては自尊心を慰めたいだけの、つまり褒め言葉しか受け止めない者からすれば読者の気概など気にもとめないだろう。
罵倒にならないように指摘する。感想を書く。極論かもしれないがその際、文章力は関係ない。
読解力のある作者なら、拙い感想でも冷やかしか真剣に書かれた感想かの区別はつくからだ。
336 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 01:40:50
337 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:13:03
338 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:16:04
やっかいなレスには返答しないスタンスだと
いうことがよくわかった＜ＬＩＴＡ
いうことがよくわかった＜ＬＩＴＡ
339 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:19:02
一人、こういう奴がいるな。キーワードはこうだ。
「脳内」「便所」「落書き」「うざい」「２ｃｈ」「腐る」「ノート」
以前から目を付けているんだが、あいつは誰かな？
「脳内」「便所」「落書き」「うざい」「２ｃｈ」「腐る」「ノート」
以前から目を付けているんだが、あいつは誰かな？
340 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:21:09
LITAは撃沈と言うことでいいのかな。
で、皆が忘れたと思った頃にまた出てきて管を巻くと。
で、皆が忘れたと思った頃にまた出てきて管を巻くと。
341 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:21:15
×こういう奴がいるな
○こういうことを文章に入れる奴がいるな
○こういうことを文章に入れる奴がいるな
342 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:22:05
>>339
自演うざい
自演うざい
343 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:27:19
>342
おまえかよ！
「自演」「意味不明」も付け加えておこう。
おまえかよ！
「自演」「意味不明」も付け加えておこう。
344 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/07 02:28:01
LITAさんはスレッド掲示板の方に行かれたようです。
345 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:31:07
わかりやすい。
346 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:32:17
>344
御意。
御意。
347 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:34:13
＞自分の考えをいくつものスレッドを使って長々と書く方がいらっしゃいますが、
＞八百字でまとめることができないのでしょうか？
こいつ気が狂ってるのか？
＞八百字でまとめることができないのでしょうか？
こいつ気が狂ってるのか？
348 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/07 02:37:08
ＬＩＴＡさんと論戦をしたいとは思わないが、
ＬＩＴＡさんの論が作品にどう活かされているのか見てみたい。
おっと、気付けば２：３０過ぎ。
明日は会社だし、寝るとするか。
ＬＩＴＡさんの論が作品にどう活かされているのか見てみたい。
おっと、気付けば２：３０過ぎ。
明日は会社だし、寝るとするか。
349 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:38:48
しかもここで相手にされない腹いせに、
生駒攻撃を始めやがった。
人間性に問題ありすぎだ。
生駒攻撃を始めやがった。
人間性に問題ありすぎだ。
350 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:39:47
>>348
かわまりは一度だけ投稿してた。
かわまりは一度だけ投稿してた。
351 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:41:44
うりはかなりLITAと論戦してたじゃん
LITAっていうかかわまりだけど
LITAっていうかかわまりだけど
352 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/07 02:42:49
ＬＩＴＡさんって、かわまりさんだったの？？？
353 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:43:30
他人の人間性をとやかく言う前に
己の人間性をまずなんとかしろと書きこんでやりたい。
生駒よりもかわまりに異常性を感じる。
己の人間性をまずなんとかしろと書きこんでやりたい。
生駒よりもかわまりに異常性を感じる。
354 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:43:39
>>352
わかってなかったのかよｗ
わかってなかったのかよｗ
>>353
俺のことかとおもたｗ
俺のことかとおもたｗ
356 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/07 02:46:01
＞３５４さん
ひょっとして気付いていなかったのは俺だけ？
……鈍くてスマン（ぺこり）
ひょっとして気付いていなかったのは俺だけ？
……鈍くてスマン（ぺこり）
357 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:47:20
うりだけだろう
てゆかかわまりはＨＮ変えて言い放題だからな
わからなくても無理はない
純真なうりには
てゆかかわまりはＨＮ変えて言い放題だからな
わからなくても無理はない
純真なうりには
359 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:52:29
しかしルート２１というやつは何を考えてるんだ？
360 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 02:53:17
>待っていたんだな。
だってアイツ、思考が内向してんだもん。話にならねえ。
だってアイツ、思考が内向してんだもん。話にならねえ。
361 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 03:00:26
みんな、私の考えを聞いて！
凄いでしょ？ マンセーしなさい！
マンセーしないヤツはただの馬鹿！
と、言いたいだけなのかな、結局。
ＬＩＴＡにマジレスした漏れは負け組。
凄いでしょ？ マンセーしなさい！
マンセーしないヤツはただの馬鹿！
と、言いたいだけなのかな、結局。
ＬＩＴＡにマジレスした漏れは負け組。
362 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 03:03:54
363 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 05:11:30
ぶはははははは
364 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 07:31:33
最近の高校のカラーの国語資料集はなかなかよくできていると思う。
直喩（明喩）・隠喩（暗喩）・諷喩(ふうゆ)・
引喩・換喩 とか修辞法その他 のってたけど、
どれもさほどパッとする例文でもなかった。（すべて著名人の作品から引用）
今の国語で扱われている現代文なんかパラパラ見ても、なんか
時代錯誤っていう感じがする。もう古典に近い作品ばっかり。なんであんなん
しか載せてないんだろう。今風の作家バンバンのせる現代文の教科書出ても
いいのに。僕としてはモブとらランディとか江国香織とか、その世代以下の
作品を全面的に取り入れて、現代文の教科書を改革すべきと思う。
『あたらしい国語の教科書をつくる会』
もっとも、そんなことしたら、現場の高齢化した国語教師達は『授業』が
できなくなるんだろうが… （笑）
漱石も鴎外も芥川も鑑三も大江もいらない。
今の一般の10代のコに読みこなさせるのはムリ。すべて文学研究者かじいさん
が読むような内容。
お札に印刷される程度で、そろそろこらえてください。
直喩（明喩）・隠喩（暗喩）・諷喩(ふうゆ)・
引喩・換喩 とか修辞法その他 のってたけど、
どれもさほどパッとする例文でもなかった。（すべて著名人の作品から引用）
今の国語で扱われている現代文なんかパラパラ見ても、なんか
時代錯誤っていう感じがする。もう古典に近い作品ばっかり。なんであんなん
しか載せてないんだろう。今風の作家バンバンのせる現代文の教科書出ても
いいのに。僕としてはモブとらランディとか江国香織とか、その世代以下の
作品を全面的に取り入れて、現代文の教科書を改革すべきと思う。
『あたらしい国語の教科書をつくる会』
もっとも、そんなことしたら、現場の高齢化した国語教師達は『授業』が
できなくなるんだろうが… （笑）
漱石も鴎外も芥川も鑑三も大江もいらない。
今の一般の10代のコに読みこなさせるのはムリ。すべて文学研究者かじいさん
が読むような内容。
お札に印刷される程度で、そろそろこらえてください。
365 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 08:28:36
バカだなぁ。教育なんてさぁ妄想だよぉ。
最低限、読み書きと四則さえ教えれば、あとはどうでもいいんだよぉ。
興味がある人は自分で勉強すれば良いんだって。
ただね、子守代わりと、暇な時間やると金使ったり悪いことしたりするから、
学校があるんだよぉ。
ほんと大人ってバカだなぁ。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
最低限、読み書きと四則さえ教えれば、あとはどうでもいいんだよぉ。
興味がある人は自分で勉強すれば良いんだって。
ただね、子守代わりと、暇な時間やると金使ったり悪いことしたりするから、
学校があるんだよぉ。
ほんと大人ってバカだなぁ。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
366 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 08:49:35
僕らが起こしてきた「学級崩壊」「学校崩壊」は新しい世代の、
旧世代への「ブーイング」なんだ。
そこんとこ、わかってほしいな。
あんたたち、古い〈者〉のセンスは、今や時代錯誤の骨董品。
僕は、作家でごはん！という作家の卵が投稿しているという小説に、
心ならず期待していたんだ。でもやっぱり、裏切られたよ。
古臭い小説ばっかり。目新しい発想が全然見られないしさ。
めちゃくちゃやれば新しいと思っている人もいるし、最悪。
センスがないんだよ、おっちゃんたちはさ。借り物ばっかし。
じゃ、もう授業が始まるから、またね。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
旧世代への「ブーイング」なんだ。
そこんとこ、わかってほしいな。
あんたたち、古い〈者〉のセンスは、今や時代錯誤の骨董品。
僕は、作家でごはん！という作家の卵が投稿しているという小説に、
心ならず期待していたんだ。でもやっぱり、裏切られたよ。
古臭い小説ばっかり。目新しい発想が全然見られないしさ。
めちゃくちゃやれば新しいと思っている人もいるし、最悪。
センスがないんだよ、おっちゃんたちはさ。借り物ばっかし。
じゃ、もう授業が始まるから、またね。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
367 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 08:53:43
>最低限、読み書きと四則さえ教えれば、あとはどうでもいいんだよぉ。
まあね。近頃の公立はこのレベルクリアしてないとこ多いけどね。
親も四則計算できないの多いから、そういうエリアで商売するほうが
金儲けになる。
次の□の値を求めなさい。
□×（３０－２１）÷９＝８ （式）
まあね。近頃の公立はこのレベルクリアしてないとこ多いけどね。
親も四則計算できないの多いから、そういうエリアで商売するほうが
金儲けになる。
次の□の値を求めなさい。
□×（３０－２１）÷９＝８ （式）
368 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 08:57:53
国会でおしゃべりし放題の政治家連中は
あれは、誰への「ブーイング」なんでしか？
あれは、誰への「ブーイング」なんでしか？
369 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 09:02:08
変に子供を「理解しよう」などと言う大人のほうが
タチが悪い。
授業中におしゃべりしてたら「叱る」のが、大人の態度。
それさえ現場の教師がやってこなかったから、今の国会会期中の政治家の
私語のありさま。
政治家は「多動性障害」が多いから、「しゃべらせたまま」にしとく？（笑）
タチが悪い。
授業中におしゃべりしてたら「叱る」のが、大人の態度。
それさえ現場の教師がやってこなかったから、今の国会会期中の政治家の
私語のありさま。
政治家は「多動性障害」が多いから、「しゃべらせたまま」にしとく？（笑）
370 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 10:15:57
お兄さん。政治家は偉そうにしてますが、口先だけの遊び人ですよ。
口八丁手八丁で世渡り上手の、背広着た「坊や」なんです。
プライドだけが高く、まじめに働くことが嫌なんでしょう。
そのくせ選挙の時は笑ってます。面の皮が厚いとはあいつらのことです。
大人が「理解する」とは、奇っ怪な！
理解できない無能な大人がよく「理解する」なんていいますが、
僕たちにはギャグにしか思えないなぁ。みんなで虐めてあげます。
そうだね、僕らが「理解」してあげたいし、あげてます。
「叱る」？ 体力的に勝れば、僕らが「叱って」あげたい。
でもまぁ、大人と子供を分けて考えている人間ほど、
古ぼけたバカはいませんね。
子供でも大人よりまともなのは、たくさんいるし、
肩書きがなければ、教師なんて、アホなおっさんおばさん、ですよ。
ヒカルは十六で億を稼ぐほどの活躍したし、今の日本の大人の社会なんて、
精神レベル十四、五、ってところじゃないの？
それに最近、「つーか」「じゃね？」「てか」「うっす」とか
知恵遅れの若者言葉使う人いますが、あいつら「若者」じゃないですから。
「おやじ」って感じですよ。
あんなのと僕らの世代を一緒にしないでね。臭いから。
休み時間中の、南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
口八丁手八丁で世渡り上手の、背広着た「坊や」なんです。
プライドだけが高く、まじめに働くことが嫌なんでしょう。
そのくせ選挙の時は笑ってます。面の皮が厚いとはあいつらのことです。
大人が「理解する」とは、奇っ怪な！
理解できない無能な大人がよく「理解する」なんていいますが、
僕たちにはギャグにしか思えないなぁ。みんなで虐めてあげます。
そうだね、僕らが「理解」してあげたいし、あげてます。
「叱る」？ 体力的に勝れば、僕らが「叱って」あげたい。
でもまぁ、大人と子供を分けて考えている人間ほど、
古ぼけたバカはいませんね。
子供でも大人よりまともなのは、たくさんいるし、
肩書きがなければ、教師なんて、アホなおっさんおばさん、ですよ。
ヒカルは十六で億を稼ぐほどの活躍したし、今の日本の大人の社会なんて、
精神レベル十四、五、ってところじゃないの？
それに最近、「つーか」「じゃね？」「てか」「うっす」とか
知恵遅れの若者言葉使う人いますが、あいつら「若者」じゃないですから。
「おやじ」って感じですよ。
あんなのと僕らの世代を一緒にしないでね。臭いから。
休み時間中の、南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
371 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 10:29:25
この中に純文学系の賞（三月末〆切）に出す人いる？
自分はすばる辺りに出してみようかな、と考え中。
賞に出すのは初めてだから、考えてるときから緊張する……。
自分はすばる辺りに出してみようかな、と考え中。
賞に出すのは初めてだから、考えてるときから緊張する……。
372 ：８：05/03/07 10:37:22
今、問題見たヨ
373 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 10:41:16
フリーセックスってリンクフリーと同じくらい恥ずかしい。
374 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 10:41:41
かわまりのレスって返信する必要あるのかな…
言っても理解しないし…
言っても理解しないし…
375 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 10:55:24
↑
今まで、理解してくれる人なんて、いた？
今まで、理解してくれる人なんて、いた？
376 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/07 11:02:49
『星の光と河原の石ころ』 著・てんとう虫
――たけぞう、おめえ、たそがれてねえでさっさと職の一つも見つけんばあ、いかんよ。小学生に馬鹿にされとる場合じゃねえべやあ。
僕はずっとずっとずっと向こうで輝いている恒星のことを想った。
377 ：かわまり嬢へのお手紙＠迷走中：05/03/07 11:03:43
ううむ、それなら、専門学校に通ってしまったが為に
デビューし損なった、水子？ になってしまったというか
堕胎？ させられて未然にその命を奪い取られてしまった
幻の作家？ さんの実例とやらをかわまりさんには挙げて
みて頂きましょうか？
専門学校にその才能を潰された？ という未然作家？ さんの
お知り合いでも身近にいらしゃるということなのでしょうか？
あなたの最大の誤解は、専門学校に通えば誰でも作家に
なれるという様な、作家への道は決して甘いものなのではない！
という事実を無視していることなのであって、全ての生徒が
作家になれないのは、その生徒達にはそれだけの力が無かった
だけなのであって、それがすなわち専門学校の教育システム？ 等に不備がある、つまりは役には立たない？ という動かぬ証拠
や根拠にはなり得ませんよ？
学歴社会で、大卒者が企業に優遇されていたのは、いわば雇用
する企業の怠慢ですよ？
小学校～大学生活の四年間の１６年間、みっちり勉学を積んで
来た者ならば、まず、そう ハズレ はないだろうという――
ただ、それだけのいわば 確 率 論 の次元の話なんですよ。
それが如何に甘い考えだったのかは、人事の担当者達以下、
会社首脳・経営陣は今更悔やんでも悔やみ切れないというのが
昨今の嘘偽り無い率直な感想じゃないのでしょうか？
（大体、百人から百五十人に一人、エース＝ポイントゲッター
になりえる、使える人間が現れてくれればそれで良い、みたいな
そういう考え方で大企業は大きく構えているそうですけど……）
デビューし損なった、水子？ になってしまったというか
堕胎？ させられて未然にその命を奪い取られてしまった
幻の作家？ さんの実例とやらをかわまりさんには挙げて
みて頂きましょうか？
専門学校にその才能を潰された？ という未然作家？ さんの
お知り合いでも身近にいらしゃるということなのでしょうか？
あなたの最大の誤解は、専門学校に通えば誰でも作家に
なれるという様な、作家への道は決して甘いものなのではない！
という事実を無視していることなのであって、全ての生徒が
作家になれないのは、その生徒達にはそれだけの力が無かった
だけなのであって、それがすなわち専門学校の教育システム？ 等に不備がある、つまりは役には立たない？ という動かぬ証拠
や根拠にはなり得ませんよ？
学歴社会で、大卒者が企業に優遇されていたのは、いわば雇用
する企業の怠慢ですよ？
小学校～大学生活の四年間の１６年間、みっちり勉学を積んで
来た者ならば、まず、そう ハズレ はないだろうという――
ただ、それだけのいわば 確 率 論 の次元の話なんですよ。
それが如何に甘い考えだったのかは、人事の担当者達以下、
会社首脳・経営陣は今更悔やんでも悔やみ切れないというのが
昨今の嘘偽り無い率直な感想じゃないのでしょうか？
（大体、百人から百五十人に一人、エース＝ポイントゲッター
になりえる、使える人間が現れてくれればそれで良い、みたいな
そういう考え方で大企業は大きく構えているそうですけど……）
378 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 11:04:43
ほんと大人ってバカなんだねぇ。
みんな自分のことしか考えてないよぉ。
自分のこと考えて、理解するフリをしてたりするだけなんだからね。
試しに、ちょっと前に理解し合ったと思ってることきいてごらんよ。
覚えてないからさ。
ほんと、おっちゃんたち、オツム、どうしちゃったの？
子供ん時もそうだったのかな？
でね、今、僕、ここの人たちをからかって遊んでるんだ。
あんまり真剣に受け止めないでね。
キレた大人って、どうしようもなく始末に負えないしね。
煉炭いる？
みんな自分のことしか考えてないよぉ。
自分のこと考えて、理解するフリをしてたりするだけなんだからね。
試しに、ちょっと前に理解し合ったと思ってることきいてごらんよ。
覚えてないからさ。
ほんと、おっちゃんたち、オツム、どうしちゃったの？
子供ん時もそうだったのかな？
でね、今、僕、ここの人たちをからかって遊んでるんだ。
あんまり真剣に受け止めないでね。
キレた大人って、どうしようもなく始末に負えないしね。
煉炭いる？
379 ：かわまり嬢へのお手紙＠迷走中：05/03/07 11:10:07
ぶっっちゃけ、大卒者には、本音の部分では、期待して、いるのではなく
「せめて、ウチの足を引っ張る様なことはしないでくれよ？？」と、毎日
神 に 祈 っ て い る 、というのが上司・会社の本音でしょう。
「お前、大学まで行ってるんだから、意地でも役に立ってくれよ？」と
「せめて、ウチの足を引っ張る様なことはしないでくれよ？？」と、毎日
神 に 祈 っ て い る 、というのが上司・会社の本音でしょう。
「お前、大学まで行ってるんだから、意地でも役に立ってくれよ？」と
380 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 11:18:18
３７７のおっちゃん、学歴のとこ、ちがうよ。
企業はね、信用第一なの！
そんなこともわかんないの？ 抜けているね。ちょっと笑っちゃったよ、僕。
大学まで行ける家庭環境の子供だったら、ある程度信用できるの。
それだけの話だよ。
高卒、中卒、だったら、親に金がないとか、素行が悪いとかあるでしょ。
社長になったつもりで考えてみてよ。
自分の会社ん中に信用できない子、入れる恐さが。
まずは、信用。
その次に、より難しい受験をクリアーしてきた、我慢強い子がほしいの。
わかった？ けど、おっちゃん、アホでしょ？
授業中の、南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
企業はね、信用第一なの！
そんなこともわかんないの？ 抜けているね。ちょっと笑っちゃったよ、僕。
大学まで行ける家庭環境の子供だったら、ある程度信用できるの。
それだけの話だよ。
高卒、中卒、だったら、親に金がないとか、素行が悪いとかあるでしょ。
社長になったつもりで考えてみてよ。
自分の会社ん中に信用できない子、入れる恐さが。
まずは、信用。
その次に、より難しい受験をクリアーしてきた、我慢強い子がほしいの。
わかった？ けど、おっちゃん、アホでしょ？
授業中の、南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
381 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 11:21:09
がんだめは、阿呆です……
382 ：かわまり嬢へのお手紙＠迷走中：05/03/07 11:22:51
だから、本人の自信の割には会社に対する貢献度が大きく見込めない
あなたみたいなタイプの人事的覆面問題社員？ の方々に対しては
その業務をこなすのには、ある程度の労力・脳力は要るけど、そこで
失敗をされても会社の業績には大きく響かないという部署に配属させる
という、大変な気苦労を人事担当者の方はされていることでしょうね
あなたみたいなタイプの人事的覆面問題社員？ の方々に対しては
その業務をこなすのには、ある程度の労力・脳力は要るけど、そこで
失敗をされても会社の業績には大きく響かないという部署に配属させる
という、大変な気苦労を人事担当者の方はされていることでしょうね
383 ：かわまり嬢へのお手紙＠迷走中：05/03/07 11:28:35
>>380
だからさぁ、それは信用する相手を間違えてるってことでしょ！
勿論おじさんは君みたいなアホな子は全く相手にしませんから――残念！
ていうか、「ボクちゃんは大学を出ましたから大丈夫です！ 信用の出来る人間なんです――」とか
真顔で言われたら、皆 全力疾走で逃げ出すだろ？？ 誰もそんな馬鹿はマトモに相手しないよー
だからさぁ、それは信用する相手を間違えてるってことでしょ！
勿論おじさんは君みたいなアホな子は全く相手にしませんから――残念！
ていうか、「ボクちゃんは大学を出ましたから大丈夫です！ 信用の出来る人間なんです――」とか
真顔で言われたら、皆 全力疾走で逃げ出すだろ？？ 誰もそんな馬鹿はマトモに相手しないよー
384 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 11:29:23
おっちゃん、大人じゃなかった？
ごめん、てっきり大人だと思ってた。
君さ、どこの小学校かわかんないけど、文章書けてないよ。
サボっていいのは僕みたいな優等生だけ！
まじめに授業受けた方がいいよ。
句点とか、忘れているし。文章がおかしくて、意味がよくわかんない！
ごめん、てっきり大人だと思ってた。
君さ、どこの小学校かわかんないけど、文章書けてないよ。
サボっていいのは僕みたいな優等生だけ！
まじめに授業受けた方がいいよ。
句点とか、忘れているし。文章がおかしくて、意味がよくわかんない！
385 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 11:32:07
がんだめにマジレスした時点でかなりしょっぱいよ。
386 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 11:33:28
ブギーポップが鼻で笑うよ
387 ：お花畑を荒らす人：05/03/07 11:45:13
>>384
だったら、坊やはどこの大学出たの？
君は、高校中退じゃないのかい？？
そんな君に何を言う資格があるの？？？？？
それとも出席数＆単位は全然足りていなかったのに
何故か卒業証書は授与されたから（超プゲラッチョ！！）
「やった、僕は特別に優秀な生徒だと認められたんだぁ～」
って、本気で 自分は天才だったんだ――と、錯覚している
クチなのかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？
だったら、坊やはどこの大学出たの？
君は、高校中退じゃないのかい？？
そんな君に何を言う資格があるの？？？？？
それとも出席数＆単位は全然足りていなかったのに
何故か卒業証書は授与されたから（超プゲラッチョ！！）
「やった、僕は特別に優秀な生徒だと認められたんだぁ～」
って、本気で 自分は天才だったんだ――と、錯覚している
クチなのかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？
388 ：お花畑を荒らす人：05/03/07 11:49:21
（不登校の高校生をマジメに罵倒してしまうなんて、俺も大人げないよなぁ～ 確かに……）
389 ：第五回「ごはん鍛錬場ベストタイトル賞」選考委員会：05/03/07 12:01:23
第五回「ごはん鍛錬場ベストタイトル賞」ノミネート作品
2005/2/27～2005/3/6までの投稿作品が対象
※尚、内容は一切関係が無いものとする
№1「詐欺師の嘘では騙せない」
№2「打ち水の静けさに」
№3「遠ざかる日常」
№4「大人と子供と明日の天気」
№5「幸福の必要経費」
№6「ツナ・サンドイッチにはうってつけの日」
№7「死期の迫った歴史学者に注意せよ」
№8「該当作品なし」
№9「該当作品なし」
№10「該当作品なし」
2005/2/27～2005/3/6までの投稿作品が対象
※尚、内容は一切関係が無いものとする
№1「詐欺師の嘘では騙せない」
№2「打ち水の静けさに」
№3「遠ざかる日常」
№4「大人と子供と明日の天気」
№5「幸福の必要経費」
№6「ツナ・サンドイッチにはうってつけの日」
№7「死期の迫った歴史学者に注意せよ」
№8「該当作品なし」
№9「該当作品なし」
№10「該当作品なし」
全く――今日は、関ジャニ∞の、大阪レイニーブルースで
ソロパートを熱唱していたのがどうやら やすだしょうた
君だってことが分かったんで、まぁその～ ４日のＭステ
で奇しくも競演した、SE7ENとは、誕生日が11/9と9/11で
逆数？ になっているという事実まで知らされた日には、
もうこれは 共演けてい!! で、大陸を舞台に、時の皇帝
からの密命を受けて、何かのお宝を奪って逃げたSE７ENを
安田君以下の“少年隊？”が、執拗にその足取りを追って
大チャンバラ活劇を繰り広げる、という映画の企画を 漏れは
立ててみようかな、どうしようかなぁ～ って、話をする為に
このスレを覗いていたはずなんだが……
ソロパートを熱唱していたのがどうやら やすだしょうた
君だってことが分かったんで、まぁその～ ４日のＭステ
で奇しくも競演した、SE7ENとは、誕生日が11/9と9/11で
逆数？ になっているという事実まで知らされた日には、
もうこれは 共演けてい!! で、大陸を舞台に、時の皇帝
からの密命を受けて、何かのお宝を奪って逃げたSE７ENを
安田君以下の“少年隊？”が、執拗にその足取りを追って
大チャンバラ活劇を繰り広げる、という映画の企画を 漏れは
立ててみようかな、どうしようかなぁ～ って、話をする為に
このスレを覗いていたはずなんだが……
391 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 12:21:49
392 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 12:43:38
「ひよこ鑑定士」って結局いっこしか簡素ついてないね。
どうして？
どうして？
393 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 13:04:51
小学生という割には言ってることがオヤジ臭いなあ。
394 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 13:35:05
ＫＯでて自由業…。そして粘着……。
395 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 14:01:24
396 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 14:05:36
>『自分の思いをはっきりと他の人に伝える事の出来ない人』というものを私も書き
>たいと思っているクチなので、ついついヒートアップして、どばばーっと書いてし
>まいました。
>氷りさんが気分を害されていないか、とても心配です。
言い訳しないで推敲してほすぃ。
>たいと思っているクチなので、ついついヒートアップして、どばばーっと書いてし
>まいました。
>氷りさんが気分を害されていないか、とても心配です。
言い訳しないで推敲してほすぃ。
397 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/07 16:05:46
起き抜けに感想をチェックしたら、高橋さんの感想が面白かった。
ああいう感想は嬉しい。肯定的な部分じゃなくて、直に否定的で。
前から思ってたけど、高橋さんの感想を書く力は結構なものがあると思う。
ああいう感想は嬉しい。肯定的な部分じゃなくて、直に否定的で。
前から思ってたけど、高橋さんの感想を書く力は結構なものがあると思う。
398 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 16:32:41
近作は駄目だ、でもランプ亭なら大丈夫、って高橋の締め、無責任でワラタｗ
399 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 16:33:32
今作、ダタ(´･ω･`)
400 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/07 17:01:17
401 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/07 17:04:58
ランプさん
あれ56枚って嘘ですよね？
少なくとも1.5倍はあるとお見受けしましたが……
あれ56枚って嘘ですよね？
少なくとも1.5倍はあるとお見受けしましたが……
402 ：怜人 ◆ICIZO8h8rM ：05/03/07 17:11:31
僕も調べてみましたが、56枚であってたと思いますよ。
感想欄の長さを入れ忘れたとか？
感想欄の長さを入れ忘れたとか？
403 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/07 17:23:49
あ、そうかもしれませんね
どうにも長いな、と思っていたもので
じゃあ、感想つけますね
どうにも長いな、と思っていたもので
じゃあ、感想つけますね
404 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/07 17:33:38
＞謎さん
あの……今回のは良くない小説に仕上がったので、無理はしないでくださいね。
あの……今回のは良くない小説に仕上がったので、無理はしないでくださいね。
405 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/07 18:13:27
だれか、黒白梟殿の悲痛な叫びを聞き届けてはくれぬか？
「セカチュウ」の「助けてください！」よりよっぽど
切実なのだが。
かくいう拙者はギブしてしまった。
切腹。
「セカチュウ」の「助けてください！」よりよっぽど
切実なのだが。
かくいう拙者はギブしてしまった。
切腹。
406 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 18:16:21
つけようと思ってるけど何かつけにくい……
407 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 18:43:10
408 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/07 18:59:46
409 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:00:37
ござるか。
……むぅ、ぱっとみアレなんだが、チャレンジしてみるか……？ｗ
……むぅ、ぱっとみアレなんだが、チャレンジしてみるか……？ｗ
410 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:01:48
411 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/07 19:03:59
ついでに「純文学」掲示板のかわまりさんも救ってほしいでござる。
拙者もう見ていられないでござる。
誰か彼女を深い闇の中から助けてあげてほしいでござる。
残念ながら拙者には無理でござる。
切腹、でござる。
拙者もう見ていられないでござる。
誰か彼女を深い闇の中から助けてあげてほしいでござる。
残念ながら拙者には無理でござる。
切腹、でござる。
412 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:07:00
＞謎の
ランプ亭への簡素なんだけど、
＞文章についての粗は大方ご指摘を受けておられるかと思いますので、文章についても簡単に感じたことを。
この文章、読み返した？
>>411
差し伸べられた手を振り払う、
どうやっても助けられん。
自分が深い闇の中にいることなんてわかっちゃいない、
どうやっても助からん。
ランプ亭への簡素なんだけど、
＞文章についての粗は大方ご指摘を受けておられるかと思いますので、文章についても簡単に感じたことを。
この文章、読み返した？
>>411
差し伸べられた手を振り払う、
どうやっても助けられん。
自分が深い闇の中にいることなんてわかっちゃいない、
どうやっても助からん。
413 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:10:39
>>410
一応、あるっちゃある技法なんだけどな。
一文を途中でブチ切る事で、断裂と強調を同時に印象付けるという。
あいつを絶対に助けるって！
俺はそう決めたんだ！
みたいな。
助けると決めましたという二つの文を分ける効果を得ながら、さらに分ける事で両方を強調する。
あまり使われるものでもないけど、無い事は無い。
でも、ああいう使い方は、間違いだとは思うけどね……ｗ
それよりも、自分は……――という使い方の方が気になる……――ｗ
一応、あるっちゃある技法なんだけどな。
一文を途中でブチ切る事で、断裂と強調を同時に印象付けるという。
あいつを絶対に助けるって！
俺はそう決めたんだ！
みたいな。
助けると決めましたという二つの文を分ける効果を得ながら、さらに分ける事で両方を強調する。
あまり使われるものでもないけど、無い事は無い。
でも、ああいう使い方は、間違いだとは思うけどね……ｗ
それよりも、自分は……――という使い方の方が気になる……――ｗ
414 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:12:05
415 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/07 19:15:23
『老人ホームにて』 著・スポ
僕はまず、自己紹介から始めた。
この老人ホームにある、四人部屋の 『すみれ』 は、アルツハイマー型痴呆の中でも比較的、進行が遅い方の部屋になっている。そして僕は、この部屋の担当者だ。
416 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/07 19:20:18
417 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/07 19:24:56
>>414
わかったなり･･･。ござるはやめるなり。。
わかったなり･･･。ござるはやめるなり。。
418 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:26:41
え～、蜷川新右衛門（アニメ版）みたいだったのに、コロ助に降格。残念。
419 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:30:39
キテレツは名作。
アニメのラストは感動した。
ただし、過去にコロ助を置いてくる必要性が皆無だった事が悔やまれる…ｗ
アニメのラストは感動した。
ただし、過去にコロ助を置いてくる必要性が皆無だった事が悔やまれる…ｗ
420 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/07 19:31:40
421 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:34:06
今、ＮＨＫのクローズアップ現代で
「台頭する若手作家たち」やってる。
「台頭する若手作家たち」やってる。
422 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:37:25
クローズアップ現代（NHKの番組）で、
いま台頭する若手作家という番組をしている。
私も見ている＾＾
いま台頭する若手作家という番組をしている。
私も見ている＾＾
423 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:39:33
それにしても宮本輝（芥川賞選考委員）は年をとったな。
424 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:40:34
>>413
俺はそう決めた、あいつを絶対に助けるって。
なんて文章なら問題なく読めるんです。
ただ、倒置でもなんでもない文章で、
文末に接続助詞としての「て」があることが気持ち悪くてしかたないんです。
朝、目が覚めて。私は顔を洗って。私はごはんを食べて。私は家を出て。
受け付けないんです。
さらに言えば、
＞そこの街は、北欧神話の神様が住んでいたというおはなしがあって。
私なら「そこの街には」と書きます。
要するに、この作者と私とでは、「てにをは」の使い方が、その好みが、
まったく違うということなんです。
なので、私にはどんなに内容がよくても、読めないんです。
だから、許してください。ホントごめんなさい。
俺はそう決めた、あいつを絶対に助けるって。
なんて文章なら問題なく読めるんです。
ただ、倒置でもなんでもない文章で、
文末に接続助詞としての「て」があることが気持ち悪くてしかたないんです。
朝、目が覚めて。私は顔を洗って。私はごはんを食べて。私は家を出て。
受け付けないんです。
さらに言えば、
＞そこの街は、北欧神話の神様が住んでいたというおはなしがあって。
私なら「そこの街には」と書きます。
要するに、この作者と私とでは、「てにをは」の使い方が、その好みが、
まったく違うということなんです。
なので、私にはどんなに内容がよくても、読めないんです。
だから、許してください。ホントごめんなさい。
425 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:47:15
台頭する若手作家。
ジリリリリリリ。
音読、ﾜﾛｽｗ
ジリリリリリリ。
音読、ﾜﾛｽｗ
426 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 19:47:20
いま台頭する若手作家… なんか「台頭」ていう語感がいい。
レポよろ
レポよろ
427 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/07 19:49:04
428 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:52:08
見下すもなにも、彼らは作家でごはん食べてるんだよ。現実を見ろ。
429 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 19:53:08
十六歳… 若手って、そのレベルの若さなのか orz
お肌のプリプリ感とか、とうてい勝ち目ないし。
お肌のプリプリ感とか、とうてい勝ち目ないし。
430 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/07 19:53:28
若い人たちだからある意味当然なんだけど、
やっぱり文章はちょっと…、って思うところあり。
それでも読まれてるってのは、やはり中身か。
あ、ていうか高橋源一郎が出てる。
やっぱり文章はちょっと…、って思うところあり。
それでも読まれてるってのは、やはり中身か。
あ、ていうか高橋源一郎が出てる。
431 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:55:06
432 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/07 19:55:21
433 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 19:57:21
一食くらいは食ってるだろ。
434 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 19:59:12
無理だ。勝てない…
435 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/07 20:00:18
だれですか、その十六歳ってのは
436 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:04:53
NHKへ
「作家でごはん！」のことは放送されなかったな。
こういう有名なサイトを番組で取り上げないところをみると
クローズアップ現代（NHKの番組）という番組も本物ではないな。
「作家でごはん！」のことは放送されなかったな。
こういう有名なサイトを番組で取り上げないところをみると
クローズアップ現代（NHKの番組）という番組も本物ではないな。
437 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 20:05:13
だれ？
438 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:06:00
役に立っていないという解釈だろう。
439 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 20:06:56
せっかくNHKの受信料を払ってやろうかと思ってたのに。
残念
残念
440 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 20:12:01
ＡＤ 「作家でごはん、のＨＰなんかどうですか」
ディレクター「いちおうチェックしてみよう」
（数日後）
ＡＤ 「ごはんのＨＰどうです？」
ディレクター「あれはダメ。キケンな作家卵が多すぎ。放送できない」
ディレクター「いちおうチェックしてみよう」
（数日後）
ＡＤ 「ごはんのＨＰどうです？」
ディレクター「あれはダメ。キケンな作家卵が多すぎ。放送できない」
441 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:13:32
そらまめさん
とりあえず、作品は感想欄に書かないように＾＾
そういう癖をつけると、本になったときに
「あとがき」に作品を書くことになるよ。
もしかして、それを狙っていたりして。
（まねをする人が出てくると鍛錬場の収拾がつかなくなるしな）
とりあえず、作品は感想欄に書かないように＾＾
そういう癖をつけると、本になったときに
「あとがき」に作品を書くことになるよ。
もしかして、それを狙っていたりして。
（まねをする人が出てくると鍛錬場の収拾がつかなくなるしな）
442 ：謎 ◆xsLXMEJKl2 ：05/03/07 20:13:47
でもごはんもキチガイさんばかりではないと思うんですけど……
ごくごく一部の人だけで
ごくごく一部の人だけで
443 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:14:34
受信料よか、ちゃんと栄養取ること考えた方がいいよ。
ん。最初から払うつもりないってか。
ん。最初から払うつもりないってか。
444 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 20:19:07
作品は感想欄に書かないようにします。
それから、NHKの受信料は、芥川賞をとったら
払うかもしれません。
それから、NHKの受信料は、芥川賞をとったら
払うかもしれません。
445 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:23:11
NHKへ
とりあえず、いまのところ成功している若手の作家ばっかりとりあげてどうするんだ。
「作家でごはん！」にいるようなアルバイトをしながらこつこつ勉強している者を取材してこそ、現代のブンガクの先端がわかるのではないのか。
とりあえず、「作家でごはん！」の管理人ぐらいは取材しろよ。
そうしないと、本質が見えないぞ。
とりあえず、いまのところ成功している若手の作家ばっかりとりあげてどうするんだ。
「作家でごはん！」にいるようなアルバイトをしながらこつこつ勉強している者を取材してこそ、現代のブンガクの先端がわかるのではないのか。
とりあえず、「作家でごはん！」の管理人ぐらいは取材しろよ。
そうしないと、本質が見えないぞ。
446 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:25:50
447 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 20:29:37
NHKはフランスかぶれの海老沢会長が頂点にいらっしゃるので、
僕のようなフランスに通じている若手作家は、おそらくいずれ
とりあげられる。
僕のようなフランスに通じている若手作家は、おそらくいずれ
とりあげられる。
448 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:30:23
>>445
ばかだなぁ、テレビなんて本質を探る必要はないんだよ。
食いつきの良さそうな、ぬるい顎でも撮ってればいいんだって。
「携帯で読書」とかよくわからない形態の読書が流行りだしただけだよ。
昔から書籍で読書する奴らは、相変わらず書籍で読書してるんじゃない？
そういえば、よめーる、どうなった？
たかし以外に反応あった奴はいるの？
ばかだなぁ、テレビなんて本質を探る必要はないんだよ。
食いつきの良さそうな、ぬるい顎でも撮ってればいいんだって。
「携帯で読書」とかよくわからない形態の読書が流行りだしただけだよ。
昔から書籍で読書する奴らは、相変わらず書籍で読書してるんじゃない？
そういえば、よめーる、どうなった？
たかし以外に反応あった奴はいるの？
449 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:33:14
クローズアップ現代見落とした・・・・・・・・。
再放送はないだかねぇ
再放送はないだかねぇ
450 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:34:25
450げと
451 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 20:41:37
３月７日（月）放送予定
ブンガクに異変アリ！？
～台頭する若手作家たち～
出版不況の中で、低迷して久しいと言われてきた文学の世界が、ここにきて
１０代・２０代の若手作家によって活況を呈している。 去年史上最年少で
芥川賞を受賞した金原ひとみ、綿谷りさに刺激され、多くの若者が「書き手」
として文学の世界に参入しつつあるのだ。
新人作家の登竜門と言われる文藝賞への応募は年々増え、今年は２千を超えた。
その中から、白岩玄、山崎ナオコーラといった新たな才能も登場、出版社も
「携帯メール大賞」などを新設し、若者の才能の発掘に躍起になっている。
所謂古典文学からではなく、ゲームや漫画から育った若者がどんな小説を
生み出していくのか、若者ブンガクの可能性を探る。
（NO.2047）
http://www.nhk.or.jp/gendai/
ブンガクに異変アリ！？
～台頭する若手作家たち～
出版不況の中で、低迷して久しいと言われてきた文学の世界が、ここにきて
１０代・２０代の若手作家によって活況を呈している。 去年史上最年少で
芥川賞を受賞した金原ひとみ、綿谷りさに刺激され、多くの若者が「書き手」
として文学の世界に参入しつつあるのだ。
新人作家の登竜門と言われる文藝賞への応募は年々増え、今年は２千を超えた。
その中から、白岩玄、山崎ナオコーラといった新たな才能も登場、出版社も
「携帯メール大賞」などを新設し、若者の才能の発掘に躍起になっている。
所謂古典文学からではなく、ゲームや漫画から育った若者がどんな小説を
生み出していくのか、若者ブンガクの可能性を探る。
（NO.2047）
http://www.nhk.or.jp/gendai/
452 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 20:43:10
新人作家の登竜門と言われる【文藝賞】
えっ？ そうなんですか
えっ？ そうなんですか
453 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:43:13
作家＝キチ○イであながち間違っていないんじゃないだろうか。
454 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:43:15
見逃したし、ＢＳないし。。。。
455 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:48:09
456 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 20:48:58
がんだめん
457 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:50:53
458 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/07 20:52:00
ベン図で書いて
459 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:58:26
今、何人が457のベン図作成に励んでいるのだろう……。
460 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 20:59:36
作家になれなかったとき、（たぶんその可能性の方が高い）
あれは気違いになりきれないとなれないんだ！
って、おっさんたち、自分の孫にでも言い訳したりなんかするんじゃないの？
僕がいっちゃえばさ、才能がない人って、
作家という職業を特別なものに感じちゃうんだよね。
「作家とは～」なんていわれちゃうと、こっちが恥ずかしくなっちゃうよ。
あれは気違いになりきれないとなれないんだ！
って、おっさんたち、自分の孫にでも言い訳したりなんかするんじゃないの？
僕がいっちゃえばさ、才能がない人って、
作家という職業を特別なものに感じちゃうんだよね。
「作家とは～」なんていわれちゃうと、こっちが恥ずかしくなっちゃうよ。
天才と狂人は紙一重ってよく言うけど、つまり
どれだけ高いコンセントレーションを保てるかってことなのだと思われ。
天才と呼ばれる人々は大体、他人から怖がれるくらいの集中力をもってる。
他のことが一切目に入らない。それはまさに時速300Kmの世界（by湘南純愛組）。
拙者らとは見ている景色が違うのでさあ。
その集中力が外に向かうのか、中に向かうのかですな。
ちなみに拙者は一時間ほどキーボードに向かうともう疲れるっす。
天才にも狂人にもなれませんな。
どれだけ高いコンセントレーションを保てるかってことなのだと思われ。
天才と呼ばれる人々は大体、他人から怖がれるくらいの集中力をもってる。
他のことが一切目に入らない。それはまさに時速300Kmの世界（by湘南純愛組）。
拙者らとは見ている景色が違うのでさあ。
その集中力が外に向かうのか、中に向かうのかですな。
ちなみに拙者は一時間ほどキーボードに向かうともう疲れるっす。
天才にも狂人にもなれませんな。
462 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 21:30:32
「天才は、１％才能と９９％の努力によって培われる」
アイバン・オーウェン
463 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/07 21:49:38
>>397
そう思ってくれてうれしいです。
下手に「面白かったけど～」って書かれるよりは、
思い切って「つまらんです」って書かれたほうがランプさんレベルの書き手なら（レベルが高いって意味ですよ）
向上心が湧くかな、と思ったんですよ。
なかがわさんや以前の怜人さんや、そういえば浅沼さんにもやたら厳しいこと言った覚えがあります。
逆に言えば、私からやたら厳しいこといわれたら、私に期待されてるってことですよ！
まあ、うれしくないでしょうけど。
そう思ってくれてうれしいです。
下手に「面白かったけど～」って書かれるよりは、
思い切って「つまらんです」って書かれたほうがランプさんレベルの書き手なら（レベルが高いって意味ですよ）
向上心が湧くかな、と思ったんですよ。
なかがわさんや以前の怜人さんや、そういえば浅沼さんにもやたら厳しいこと言った覚えがあります。
逆に言えば、私からやたら厳しいこといわれたら、私に期待されてるってことですよ！
まあ、うれしくないでしょうけど。
作家がキ○ガイになりやすいというのは、よくわかる。
ＦＤが壊れて、初稿はバックアップとってあったからまだいいけど、途中まで直しを入れてた二稿が消えた。
二週間かかってやった作業、一度やったことだからといって一週間で終わるとは思えない。
同じ作業を二回やるなんて、すごくうんざりして、やりたくない。
自分の作品読むのが苦痛だなんて、初めてだよ。ちょっと鬱。
いっそどこかへ逃げたいけど、そうもいかない。
ちゃんと約束守らないと、次から使ってもらえないよね……。
ゴメン、グチこぼしたらすぐ原稿に戻るよ。
それと、壊れたＦＤのデータ復元する会社があるみたいだけど、めっぽう高いよね。
本当にデータが戻るの？ 誰かやってみた方、情報ください。
ＦＤが壊れて、初稿はバックアップとってあったからまだいいけど、途中まで直しを入れてた二稿が消えた。
二週間かかってやった作業、一度やったことだからといって一週間で終わるとは思えない。
同じ作業を二回やるなんて、すごくうんざりして、やりたくない。
自分の作品読むのが苦痛だなんて、初めてだよ。ちょっと鬱。
いっそどこかへ逃げたいけど、そうもいかない。
ちゃんと約束守らないと、次から使ってもらえないよね……。
ゴメン、グチこぼしたらすぐ原稿に戻るよ。
それと、壊れたＦＤのデータ復元する会社があるみたいだけど、めっぽう高いよね。
本当にデータが戻るの？ 誰かやってみた方、情報ください。
465 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 23:03:42
そんなに投稿数伸びなかったな。
みんなシステム以降後を選択したのかね。
ランプ亭は、いいタイミングでいい選択をしたかもね。
休止直前にわけのわからんラッシュがなければ、あの位置で固定されるし。
みんなシステム以降後を選択したのかね。
ランプ亭は、いいタイミングでいい選択をしたかもね。
休止直前にわけのわからんラッシュがなければ、あの位置で固定されるし。
466 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 23:07:10
あら、つれづれ、まだ粘ってるな。
善意の忠告だろうが何だろうが、
質問の意図から外れた答えをかましたら、
それはとんちんかんなレスだろうに。
というか、つれづれの発言の矛盾、もう指摘していいんｼﾞｬﾏｲｶ?
善意の忠告だろうが何だろうが、
質問の意図から外れた答えをかましたら、
それはとんちんかんなレスだろうに。
というか、つれづれの発言の矛盾、もう指摘していいんｼﾞｬﾏｲｶ?
467 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 23:28:29
>>464
基本的に、己の内面を表に出す職業に就く人間は、壊れやすい傾向があるという。
漫画家然り、アニメ（特撮、映画）監督然り、音楽家然り。
なんせ、内面を出した作品を批評、さらに批判非難されれば、
己自身を非難されてるのと同じ事だしね。
日夜批判漬けにされりゃ、そりゃ壊れもするさｗ
でもまぁ、逆に人間関係を重視する職に就く人は、
自分を出せないが故に壊れる、という事もあるし、一概にどちらがより壊れやすいとは言えないのだけどね。
人間は至極脆いものなんですよ。
基本的に、己の内面を表に出す職業に就く人間は、壊れやすい傾向があるという。
漫画家然り、アニメ（特撮、映画）監督然り、音楽家然り。
なんせ、内面を出した作品を批評、さらに批判非難されれば、
己自身を非難されてるのと同じ事だしね。
日夜批判漬けにされりゃ、そりゃ壊れもするさｗ
でもまぁ、逆に人間関係を重視する職に就く人は、
自分を出せないが故に壊れる、という事もあるし、一概にどちらがより壊れやすいとは言えないのだけどね。
人間は至極脆いものなんですよ。
468 ：匿名希望：05/03/07 23:28:54
＞467
確かに、批判的に書かれてると（いったんは）凹むよ。
でも自分の場合は、「次は認めさせてみせる！」と頑張る気になるんで、
批判もある意味ありがたい。
欲がなくて、書いてさえいりゃシアワセだったのが、
叩かれることで、意地と負けん気に火がついた感じ。
だから、そういう壊れ方はしないと思うんですが……
問題は壊れやすい執筆道具（パソコン、ＦＤ、その他）にあるのです。
＞468
ありがとうございます。
やはりこのスレが一番反応速くて頼りになります。
確かに、批判的に書かれてると（いったんは）凹むよ。
でも自分の場合は、「次は認めさせてみせる！」と頑張る気になるんで、
批判もある意味ありがたい。
欲がなくて、書いてさえいりゃシアワセだったのが、
叩かれることで、意地と負けん気に火がついた感じ。
だから、そういう壊れ方はしないと思うんですが……
問題は壊れやすい執筆道具（パソコン、ＦＤ、その他）にあるのです。
＞468
ありがとうございます。
やはりこのスレが一番反応速くて頼りになります。
470 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 23:45:56
ごはんが古巣で、現作者って……
パラサイト・ムーン続編キボソ。
パラサイト・ムーン続編キボソ。
471 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/07 23:53:33
>>466
無駄っしょ。リュートやかわまりと同じで、
基本的に彼らは議論ができない人。
彼らにとって言葉とは理解するものではなく
理解させようとするもの。
相互理解は不可。
だいたい、あれってつれづれへの言葉じゃないでしょ？
なのに、
「貴重な意見ありがとう」って･･･。
こわい。
無駄っしょ。リュートやかわまりと同じで、
基本的に彼らは議論ができない人。
彼らにとって言葉とは理解するものではなく
理解させようとするもの。
相互理解は不可。
だいたい、あれってつれづれへの言葉じゃないでしょ？
なのに、
「貴重な意見ありがとう」って･･･。
こわい。
472 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 00:04:07
>>471
奴のレスみた……
なんか、ドキがムネムネしてきたよ(´･ω･`)
これってもしかして……変？
それはともかく、奴のいう貴重な意見と言うのは、
憶測から来る全否定なんだそうだ。
良く知らないと言って、悪質だからやめろと言って、
似たような話を聞いたので悪徳商法として間違いない、と締める。
ソースの無い意見なんて、ぶっちゃけ全ておせっかいだという事に奴は本当に気づいていないんだろうか…？
返って迷惑になってしまうかもしれない意見、それがおせっかいというものなのだから、
憶測、個人的な印象による意見は、可能性を潰してしまうという意味で、おせっかいだという事になりえる。
名前を出すのは、名誉的、法律的にあれかもしれんが、
せめて、現在このくらいの小説の通信教育が存在して、
そのうち、約何社で、このような行為（要するに詐欺系の）があった。
だから、止めた方がいい、なら、まだ意見として成り立つだろうに……
私は、通信教育と聞くと、詐欺というイメージしか無いので止めた方がいいですよ。
これが、有意義な意見かどうか、自分で考えて欲しいよ、本当・・・ｗ
奴のレスみた……
なんか、ドキがムネムネしてきたよ(´･ω･`)
これってもしかして……変？
それはともかく、奴のいう貴重な意見と言うのは、
憶測から来る全否定なんだそうだ。
良く知らないと言って、悪質だからやめろと言って、
似たような話を聞いたので悪徳商法として間違いない、と締める。
ソースの無い意見なんて、ぶっちゃけ全ておせっかいだという事に奴は本当に気づいていないんだろうか…？
返って迷惑になってしまうかもしれない意見、それがおせっかいというものなのだから、
憶測、個人的な印象による意見は、可能性を潰してしまうという意味で、おせっかいだという事になりえる。
名前を出すのは、名誉的、法律的にあれかもしれんが、
せめて、現在このくらいの小説の通信教育が存在して、
そのうち、約何社で、このような行為（要するに詐欺系の）があった。
だから、止めた方がいい、なら、まだ意見として成り立つだろうに……
私は、通信教育と聞くと、詐欺というイメージしか無いので止めた方がいいですよ。
これが、有意義な意見かどうか、自分で考えて欲しいよ、本当・・・ｗ
473 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 00:13:14
ええ？ フロッピーって壊れるものなの？
一番信頼度が高い保存メディアだと思っていたのに……気をつけなきゃなあ。
一番信頼度が高い保存メディアだと思っていたのに……気をつけなきゃなあ。
474 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/08 00:13:18
>>472
そもそもああいう質問がでてきたのは、通信教育なるものをあれも
これも信用できないから、どこか「まともなとこないですか」って
意味もあったんだと思うのね。それなのに、
「悪徳業者がいるからやめた方がいい」って。
だから聞いてるんだろ！って話（笑）
質問の本質を掴めてないんだよね。
そもそもああいう質問がでてきたのは、通信教育なるものをあれも
これも信用できないから、どこか「まともなとこないですか」って
意味もあったんだと思うのね。それなのに、
「悪徳業者がいるからやめた方がいい」って。
だから聞いてるんだろ！って話（笑）
質問の本質を掴めてないんだよね。
475 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 00:18:52
つれづれも彩も、そして何故かいざわんだってのまで、
自分の小説勉強方を語ってるしな。
なべっちのレスに、何だか哀愁を感じる。
自分の小説勉強方を語ってるしな。
なべっちのレスに、何だか哀愁を感じる。
476 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/08 00:22:17
＞４７３さん
フロッピーは壊れますよ～。油断大敵です。
フロッピーは壊れますよ～。油断大敵です。
477 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 00:40:37
フロッピーは、熱にも磁力にも埃にも傷にも水にも（勿論コーヒー含むｗ）弱い。
衝撃には多少強いが（高い所から落としても、ガラスほど脆くは無い）、それでも力を加えれば折れ曲がるし。
さらに言うなら、ＦＤＤも弱かったりする。
内臓のものは、結局コネクター命だから、接続不良起こせば終わり、コネクト折れれば死亡遊戯。
まあ、そん時は外付け買えばいいだけだから、大きな問題ではないけれど。
一番信頼度が高いものって、実は紙だったりする。
火には弱いが、ソレを言ったら、ほぼ全ての保存媒体にも言える事だしｗ
破れたって、内容読めない事は無い、汎用性の問題だね、シュレッダーに掛けられればちと無理だけどｗ
水みたいなのに気をつけていれば、百年くらいは楽々保存できる、色あせるから、絵とかそういうのはキツイけどねｗ
現在なら、それらを複合して保存するのが一番安全だろう、保存のみに関して言えば、だけど。
ＨＤに保存して、ＦＤ（ＣＤ、ＤＶＤ含む、最近流行のＵＳＢＦＤだっけ？、1Ｇぐらい楽に保存できる奴、あれもいいね）にも保存して、紙にも印刷しておけば、どれか一つ壊れたところでどうという事はない、マジオススメ。
衝撃には多少強いが（高い所から落としても、ガラスほど脆くは無い）、それでも力を加えれば折れ曲がるし。
さらに言うなら、ＦＤＤも弱かったりする。
内臓のものは、結局コネクター命だから、接続不良起こせば終わり、コネクト折れれば死亡遊戯。
まあ、そん時は外付け買えばいいだけだから、大きな問題ではないけれど。
一番信頼度が高いものって、実は紙だったりする。
火には弱いが、ソレを言ったら、ほぼ全ての保存媒体にも言える事だしｗ
破れたって、内容読めない事は無い、汎用性の問題だね、シュレッダーに掛けられればちと無理だけどｗ
水みたいなのに気をつけていれば、百年くらいは楽々保存できる、色あせるから、絵とかそういうのはキツイけどねｗ
現在なら、それらを複合して保存するのが一番安全だろう、保存のみに関して言えば、だけど。
ＨＤに保存して、ＦＤ（ＣＤ、ＤＶＤ含む、最近流行のＵＳＢＦＤだっけ？、1Ｇぐらい楽に保存できる奴、あれもいいね）にも保存して、紙にも印刷しておけば、どれか一つ壊れたところでどうという事はない、マジオススメ。
478 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/08 00:44:44
>>463
期待してくれてるなら、ありがたい限りです。
何か誉めあってて男色家みたいで気持ちわるいですが、
高橋さんは適当に書いてるようで、実は的を射てるからすごい。
今回の同世代に関する僕の見方や、
全作（Ｂ級少年）の時も「憧れとかを詰め込んでて、キレイすぎる」とか、
書き手の精神的なものを見透かしてるようで、いい。
でも、これ以上誉めたらなんなだから、もう誉めません。
期待してくれてるなら、ありがたい限りです。
何か誉めあってて男色家みたいで気持ちわるいですが、
高橋さんは適当に書いてるようで、実は的を射てるからすごい。
今回の同世代に関する僕の見方や、
全作（Ｂ級少年）の時も「憧れとかを詰め込んでて、キレイすぎる」とか、
書き手の精神的なものを見透かしてるようで、いい。
でも、これ以上誉めたらなんなだから、もう誉めません。
479 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/08 00:46:26
あっ、また誤字。いい加減にしないと。
480 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 01:14:59
善意の第三者、ここへ誘導するなら、
つれづれ発言の矛盾や後付け肯定を
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟするくらいの責任を……
というか、表でここの話題を持ち出すのは好ましくないなぁ。
ランプ簡素欄でも、某所とか言ってるのもいたけど。
公然の秘密ってやつしょや。
ごはん運営だか鍛錬場担当者だかが過去に、
ごはん以外のサイトでの争いを持ち込まないでくれって言ってたし。
つれづれ発言の矛盾や後付け肯定を
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟするくらいの責任を……
というか、表でここの話題を持ち出すのは好ましくないなぁ。
ランプ簡素欄でも、某所とか言ってるのもいたけど。
公然の秘密ってやつしょや。
ごはん運営だか鍛錬場担当者だかが過去に、
ごはん以外のサイトでの争いを持ち込まないでくれって言ってたし。
481 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 01:22:49
>>480
あれは、一行んとこのるーと21だかなんかと同じ奴なんじゃね？
事ある毎にこの場所宣伝するだけする奴。
もしかしたら本当に善意だと思ってるのかもしれんが、
本当にそう思ってるなら、こっちのスレ宣伝すんじゃなくて、
向こうで戦ってくれと思うよ……ｗ
あれは、一行んとこのるーと21だかなんかと同じ奴なんじゃね？
事ある毎にこの場所宣伝するだけする奴。
もしかしたら本当に善意だと思ってるのかもしれんが、
本当にそう思ってるなら、こっちのスレ宣伝すんじゃなくて、
向こうで戦ってくれと思うよ……ｗ
482 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 01:43:02
>>396
今更ではありますが、作者さんですか？ ごめんなさい、文章グダグダで……。
四時間くらい推敲したのですが……、分りにくくてごめんなさい。
言い訳じゃなくて、作者さんの作品に興味があったと言いたかっただけなんです。
だったら、そう書けば良いのか……と今気づきました。
申し訳ありませんでした。以後、気をつけます。
今更ではありますが、作者さんですか？ ごめんなさい、文章グダグダで……。
四時間くらい推敲したのですが……、分りにくくてごめんなさい。
言い訳じゃなくて、作者さんの作品に興味があったと言いたかっただけなんです。
だったら、そう書けば良いのか……と今気づきました。
申し訳ありませんでした。以後、気をつけます。
483 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/08 02:20:59
>>482
えっ、高菜らいすさんなの？なりすまし？
えっ、高菜らいすさんなの？なりすまし？
484 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 02:37:07
485 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 02:41:56
はい、おやすみなさい。
486 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 02:45:28
ちょちょちょちょーっといいですか？
セールスすらできなかった人が「人間を見る眼」？
ノウハウのオーディオテープ？
書き方教室、通うべきじゃないすか、かわまりたさん
セールスすらできなかった人が「人間を見る眼」？
ノウハウのオーディオテープ？
書き方教室、通うべきじゃないすか、かわまりたさん
487 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 02:47:35
ももももひとついーっすか？
面白くなくて感動もできない作品だから、いまんとこお金が入ってこないんすよね？
なんで考えを変えたりしないんですか？
面白くなくて感動もできない作品だから、いまんとこお金が入ってこないんすよね？
なんで考えを変えたりしないんですか？
488 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/08 03:02:15
野月さんの感想が理解しかねるのと、
挑発されてるのかなぁ、と思うのは僕だけなのでしょうか。
野月さん、よくわかんね。
挑発されてるのかなぁ、と思うのは僕だけなのでしょうか。
野月さん、よくわかんね。
489 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/08 03:07:41
あっ、もちろん感想のレスの話でございます。
反論でもしたほうがいいのかな。
反論でもしたほうがいいのかな。
490 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/08 03:07:57
高菜らいす殿と２ｃｈ･･･。予想外の取り合わせ。高級スナックでアルバイトって
のにもびっくりしたけど。先入観木っ端。
>>486
歩み寄るということを知らないあの二人のレスがいつまで続くか見もの。
99までいったらマラソンを完走したような感動があの二人を包むはず。
>>488
野月の挑発的執筆狙いはいつものことっす。
前回の「ラフマニノフ」もそうだった。
のにもびっくりしたけど。先入観木っ端。
>>486
歩み寄るということを知らないあの二人のレスがいつまで続くか見もの。
99までいったらマラソンを完走したような感動があの二人を包むはず。
>>488
野月の挑発的執筆狙いはいつものことっす。
前回の「ラフマニノフ」もそうだった。
491 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 03:08:34
野月は自分が優位であるという幻想を補強したいんだろ。
ほっとけほっとけほっとけーき。
ほっとけほっとけほっとけーき。
492 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 03:13:42
野月に実力があれば、あの態度も許せるが、
それが伴っていないところに、皆が不快感を抱いてしまうのではなかろうか。
イタイ人、っぽい……。
妄想の国「イタイ」、その住人、「イタイ人」。
それが伴っていないところに、皆が不快感を抱いてしまうのではなかろうか。
イタイ人、っぽい……。
妄想の国「イタイ」、その住人、「イタイ人」。
493 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/08 03:15:47
あ、ていうか野月、感想返ししてる。
相変わらずだねえ。
感想書いてくれた人の作品をやり玉にあげるのも。
前回もてんとう虫への感想返しにも
「てんとう虫さんの『ピノコ』だって～」ってやってた。
それやっちゃったら、誰も何もいえないって（笑）
結局彼もリュートかわまりつれづれと一緒。他人の言葉に耳を貸さない。
都合のいい言葉しか聞かない。欠点を指摘されると、ああだこうだと
逃げ口上をぶつ。じゃあ、なんで投稿するのか？
ああいう自分を客観視できない人は、よほどの才能がないと作家にはなれない。
そして彼にはそんな才能はない。
残念！（あ、初めて人斬ったかも）
相変わらずだねえ。
感想書いてくれた人の作品をやり玉にあげるのも。
前回もてんとう虫への感想返しにも
「てんとう虫さんの『ピノコ』だって～」ってやってた。
それやっちゃったら、誰も何もいえないって（笑）
結局彼もリュートかわまりつれづれと一緒。他人の言葉に耳を貸さない。
都合のいい言葉しか聞かない。欠点を指摘されると、ああだこうだと
逃げ口上をぶつ。じゃあ、なんで投稿するのか？
ああいう自分を客観視できない人は、よほどの才能がないと作家にはなれない。
そして彼にはそんな才能はない。
残念！（あ、初めて人斬ったかも）
494 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 03:16:37
「高菜」という名前を見ると、
どうしてもイラクで人質になった日本人女性を思い出してしまう……。
俺だけか？
どうしてもイラクで人質になった日本人女性を思い出してしまう……。
俺だけか？
495 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 03:18:18
初斬りｵﾒ！
これで侍も一人前だ。ばりばり斬ってやれ。
それにしても野月は………不快感と言うよりも憐憫の情が………
これで侍も一人前だ。ばりばり斬ってやれ。
それにしても野月は………不快感と言うよりも憐憫の情が………
496 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 04:13:33
ハイさんはこのスレッドを誹謗中傷スレッドと
呼んでおられる。
呼んでおられる。
497 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 04:18:42
498 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 04:30:06
ハイという人は、新興宗教の人です。
信者さんを集めているそうですよ。
ちょっと危険な臭いがするので、若い人は気をつけてください。
499 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 04:33:42
作家志望を信者にしておけば、何かと都合がいいかもな。
まかり間違って、そいつがプロの作家にでもなればいうことなしだし。
宗教も最近は巧妙な手口を使うもんだなぁ。
青田買いってやつかな？
まかり間違って、そいつがプロの作家にでもなればいうことなしだし。
宗教も最近は巧妙な手口を使うもんだなぁ。
青田買いってやつかな？
500 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 04:50:10
しかし、プロの一番近い人間だと言われるのはまぁ悪い気はしないでもないが、
基地外とストレートに表現するのは、どうよ？ そんなんだからＮＨＫの番組
にも取り上げてもらえないんじゃないの～
まぁ、昨日の番組見て思ったのは、前レスで、むげんちゃん向けに俺が言って
あげた言葉を彼・彼女等全員には、晴れて贈呈しておいて上げたいねぇ
だからさぁ、決して才能がある、とは認められない若い子にも小説の賞を
上げるという擬似アメリカン・ドリームを演出してあげれば、若い子も活字
を読んでくれるかも？？ という、捨て身の、最後の大勝負に出版業界は
打って出た！ というのが真相でしょうね。つまりは史上最年少の芥川賞
受賞っ娘ペアなんていうのは、明らかに 噛 ま せ 犬 ですよ。
（事態はここまで深刻なんです、本当に才能のある、若い作家の卵、の人
がおられましたら、このような時こそ、尚一層の奮起をされて、この終末
的状況を何とか救って下さい！！ という、出版界からの 断 末 魔
の 悲 鳴 が私の耳には、微かに届いた気がしましたけどね―――）
基地外とストレートに表現するのは、どうよ？ そんなんだからＮＨＫの番組
にも取り上げてもらえないんじゃないの～
まぁ、昨日の番組見て思ったのは、前レスで、むげんちゃん向けに俺が言って
あげた言葉を彼・彼女等全員には、晴れて贈呈しておいて上げたいねぇ
だからさぁ、決して才能がある、とは認められない若い子にも小説の賞を
上げるという擬似アメリカン・ドリームを演出してあげれば、若い子も活字
を読んでくれるかも？？ という、捨て身の、最後の大勝負に出版業界は
打って出た！ というのが真相でしょうね。つまりは史上最年少の芥川賞
受賞っ娘ペアなんていうのは、明らかに 噛 ま せ 犬 ですよ。
（事態はここまで深刻なんです、本当に才能のある、若い作家の卵、の人
がおられましたら、このような時こそ、尚一層の奮起をされて、この終末
的状況を何とか救って下さい！！ という、出版界からの 断 末 魔
の 悲 鳴 が私の耳には、微かに届いた気がしましたけどね―――）
501 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 04:52:33
ぶっ、いきなり誤字ら君だ――Ｘプロの一番近い
〇プロに一番近い
（あぁぁ、これで全てが台無しになっているような気が、激しくする）
〇プロに一番近い
（あぁぁ、これで全てが台無しになっているような気が、激しくする）
502 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 06:51:22
生駒くんへ
かわまりへは返信しないこと！
無視して晒しあげにすべし。
かわまりに一番有効なのは、
かわまりへは返信しないこと！
無視して晒しあげにすべし。
かわまりに一番有効なのは、
503 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 06:53:44
有効なのは無視！
かわまりは君なんかよりずっと病人だから。
かわまりは君なんかよりずっと病人だから。
504 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 06:56:55
てゆか、返信したらｺﾛｽ!!!
わかったな？
わかったな？
505 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 07:13:23
はい。わかりました。
506 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 07:18:03
そらまめさんの名前は、「生駒」でしたか。
507 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 07:23:48
まめはどうでもいいんだよ。
かわまりにカラまれちまえ。
かわまりにカラまれちまえ。
508 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 07:32:56
そうします。
509 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 07:34:51
そらまめ兄さんは、この次は、どんな小説を書くつもりですか？
僕には『ひよこ鑑定人』は冗長的で、最初の方で読む気がなくなりました。
多分、堪え性ない若者には、あの小説はウケないでしょうね。
もっと刺激的なのをお願いします。
ホモのイジメの話などはどうでしょうか？
僕らの学校にもホモみたいな男がいます。
むかつく奴がいたらみんなで押さえつけて、
そのホモのやつにそいつのチンポをいじらせます。
すると勃起するのでみんなで大笑いです。
ホモのやつは暗くて気弱な性格なんですが、みんなにはやし立てられて、
そのチンポを、ぱくっ、って、くわえてしまいました。もうっ、傑作！
この話の続きみたいなのを書いてください。お願いします。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
僕には『ひよこ鑑定人』は冗長的で、最初の方で読む気がなくなりました。
多分、堪え性ない若者には、あの小説はウケないでしょうね。
もっと刺激的なのをお願いします。
ホモのイジメの話などはどうでしょうか？
僕らの学校にもホモみたいな男がいます。
むかつく奴がいたらみんなで押さえつけて、
そのホモのやつにそいつのチンポをいじらせます。
すると勃起するのでみんなで大笑いです。
ホモのやつは暗くて気弱な性格なんですが、みんなにはやし立てられて、
そのチンポを、ぱくっ、って、くわえてしまいました。もうっ、傑作！
この話の続きみたいなのを書いてください。お願いします。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
510 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 07:44:50
↑40代のおやじの書いた文章。（僕の知ってる40代はもう少しセンスがいいので、50代かも）
僕の「ひよこ鑑定」はまだまだ続きます。というか、推敲途中。
今はまだ、ブレイン・ストーミング中
（ひよこのつづき↓）
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15430/
僕の「ひよこ鑑定」はまだまだ続きます。というか、推敲途中。
今はまだ、ブレイン・ストーミング中
（ひよこのつづき↓）
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15430/
511 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 07:57:22
そらまめ兄さん、ちがうよぉ。笑っちゃたな、僕。ほんとにさ。
けど、こういうと今度は、僕が両親の影響を受けているとか、
いっちゃうんでしょ？ コピー人間みたいにさ、位置づけちゃうんでしょ？
大人って、自分の理解できないことがあると、何かにこじつけて、
適当に処理しちゃって、安心感を得るんだよねぇ。
深く考えたりしないでさ。短絡的というか、後ろ向きっていうかさ。
センスの話は、めっさ心外。（めっさなんてバカ言葉つかっちゃったよぉ）
僕のセンスは世界一さ。
でさ、そのセンスからいうと、『ひよこ鑑定人』は、ダメだよぉ。
かわいそうだけどさ、現実！ そう、大人の好きな「現実」として、
ダメなのさ。ごめんね。傷つけるようなことをいって。
（なんて、ごめん、なんてちっとも思ってないけど。礼儀としてね。）
「まだまだ続く」って、恐いこといわないで。
折角神様から頂いた命の時間、もっと有効に使おうよ。
恋せよ乙女、花の命は短し。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
けど、こういうと今度は、僕が両親の影響を受けているとか、
いっちゃうんでしょ？ コピー人間みたいにさ、位置づけちゃうんでしょ？
大人って、自分の理解できないことがあると、何かにこじつけて、
適当に処理しちゃって、安心感を得るんだよねぇ。
深く考えたりしないでさ。短絡的というか、後ろ向きっていうかさ。
センスの話は、めっさ心外。（めっさなんてバカ言葉つかっちゃったよぉ）
僕のセンスは世界一さ。
でさ、そのセンスからいうと、『ひよこ鑑定人』は、ダメだよぉ。
かわいそうだけどさ、現実！ そう、大人の好きな「現実」として、
ダメなのさ。ごめんね。傷つけるようなことをいって。
（なんて、ごめん、なんてちっとも思ってないけど。礼儀としてね。）
「まだまだ続く」って、恐いこといわないで。
折角神様から頂いた命の時間、もっと有効に使おうよ。
恋せよ乙女、花の命は短し。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
512 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 08:06:52
まめをいじめるな！ まめをいじっていいのはおれだけだ！
（クリ大好きっこ）
（クリ大好きっこ）
513 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 08:09:15
おばはんだな… こいつ。それか、女々しいおやじ。
514 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 08:14:39
センスの悪さ の指摘
・けど、こういうと今度は、僕が両親の影響を受けているとか、
いっちゃうんでしょ？ コピー人間みたいにさ、位置づけちゃうんでしょ？
【フロイトの防衛機制が露骨にあらわれている一文。致命的】
・センスの話は、めっさ心外。（めっさなんてバカ言葉つかっちゃったよぉ）
【幼さ装い】
・恋せよ乙女、花の命は短し。
【死語 プッ】
・けど、こういうと今度は、僕が両親の影響を受けているとか、
いっちゃうんでしょ？ コピー人間みたいにさ、位置づけちゃうんでしょ？
【フロイトの防衛機制が露骨にあらわれている一文。致命的】
・センスの話は、めっさ心外。（めっさなんてバカ言葉つかっちゃったよぉ）
【幼さ装い】
・恋せよ乙女、花の命は短し。
【死語 プッ】
515 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 08:22:27
そういえば、そらまめさんって
「そらまめは駄目だね」系の書き込みにあんまり反応しませんよね。
「ああそうです」
「すいません」
って感じで軽く流しちゃって。結構すごいことですよね。
私なんかつい相手しちゃうのに。
「そらまめは駄目だね」系の書き込みにあんまり反応しませんよね。
「ああそうです」
「すいません」
って感じで軽く流しちゃって。結構すごいことですよね。
私なんかつい相手しちゃうのに。
516 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 08:23:22
たかしが絡んできたら、そうはいかないよ。うふふふ
517 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 08:26:11
ついでに言うと、人の評価はアテにしない。参考にはするけど。
僕の価値観だと、要するに、世界中のみんなに嫌われても
一人のホンモノの愛があれば十分 っていう感じ。
それに「駄目」の根拠が明確化されてないものには反応しない。
僕の価値観だと、要するに、世界中のみんなに嫌われても
一人のホンモノの愛があれば十分 っていう感じ。
それに「駄目」の根拠が明確化されてないものには反応しない。
518 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 08:30:25
ぁぁ… 俺って朝から
けっこういいこと言う
香味焙煎の似合う男
芥川賞とったら、ネスカフェのCMに出させてもらうのが
当面の夢。
けっこういいこと言う
香味焙煎の似合う男
芥川賞とったら、ネスカフェのCMに出させてもらうのが
当面の夢。
519 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 08:31:28
520 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 08:33:34
海風が吹き抜ける部屋で、僕は彼と空虚なる時を過ごす。丸一日。
昨日も今日も、まったく同じ時間《とき》が流れているかのようだ。
僕らの間には言葉は要らなかった。
いや、言葉さえ空虚なのだから、なくていい。
背徳の意志も今さら僕らを高める情欲にはなり得ない。
夕暮れの寂しさ、切なさ、人恋しさが、互いの肉を引き寄せ、結びつける。
戯れに抱き合い、戯れに射精する。
操り人形の細長い手足が絡まるように僕らは絡まる。
頭上の見えない糸がこんがらかり、
僕ら二人の意識もくじゃくじゃになってしまい、
僕らはただの木偶《でく》になるのだ。
このくらいの文章は、僕らの学校では誰でもすぐ書けます。
僕がなぜ「ひよこ」がダメというのか、わかってほしいんだなぁ。
わざわざ時間を費やしてまで書く小説ではないと思ってるんだよね。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
昨日も今日も、まったく同じ時間《とき》が流れているかのようだ。
僕らの間には言葉は要らなかった。
いや、言葉さえ空虚なのだから、なくていい。
背徳の意志も今さら僕らを高める情欲にはなり得ない。
夕暮れの寂しさ、切なさ、人恋しさが、互いの肉を引き寄せ、結びつける。
戯れに抱き合い、戯れに射精する。
操り人形の細長い手足が絡まるように僕らは絡まる。
頭上の見えない糸がこんがらかり、
僕ら二人の意識もくじゃくじゃになってしまい、
僕らはただの木偶《でく》になるのだ。
このくらいの文章は、僕らの学校では誰でもすぐ書けます。
僕がなぜ「ひよこ」がダメというのか、わかってほしいんだなぁ。
わざわざ時間を費やしてまで書く小説ではないと思ってるんだよね。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
521 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 08:33:55
たかしもそうだろうけど、作品と作家は表裏一体。
「自分の作品大嫌い」っていうのは、ひっくり返して言うと、自己嫌悪というか
セルフ・エスティームが低いことのあらわれ。
「自分の作品大嫌い」っていうのは、ひっくり返して言うと、自己嫌悪というか
セルフ・エスティームが低いことのあらわれ。
522 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 08:36:08
>>521
セルフ・エスティームが分かりません。何それ？ 新しいドリップ方法ですか？
セルフ・エスティームが分かりません。何それ？ 新しいドリップ方法ですか？
523 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 08:39:51
>僕がなぜ「ひよこ」がダメというのか、わかってほしいんだなぁ。
わざわざ時間を費やしてまで書く小説ではないと思ってるんだよね。
おやじさんは、あんまり若者の生活に首をつっこまないほうがいいですよ。
カラダにこたえる。
ご近所の一人身のじいさん・ばあさんの世話でもしてあげてください。
地域の役員活動って大切ですから。
>空虚、意識もくじゃくじゃ、ただの木偶《でく》、
操り人形の細長い手足が絡まるように
これは、あなた自身のエッチ感か、もしくは実際のエッチ。
わざわざ時間を費やしてまで書く小説ではないと思ってるんだよね。
おやじさんは、あんまり若者の生活に首をつっこまないほうがいいですよ。
カラダにこたえる。
ご近所の一人身のじいさん・ばあさんの世話でもしてあげてください。
地域の役員活動って大切ですから。
>空虚、意識もくじゃくじゃ、ただの木偶《でく》、
操り人形の細長い手足が絡まるように
これは、あなた自身のエッチ感か、もしくは実際のエッチ。
524 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 08:39:56
自分でやるエステのこと。
525 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 08:41:13
>>524
まあ、そういうこと。うまい表現。
まあ、そういうこと。うまい表現。
526 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 08:43:35
まあじゃあ、自己エステの意味が分からないからほっぽって話を進めますが、
そらまめさんは自己嫌悪とかしないんですか？ 私は自己嫌悪しますよ。
作品には絶対に反映させませんが。
そらまめさんは自己嫌悪とかしないんですか？ 私は自己嫌悪しますよ。
作品には絶対に反映させませんが。
527 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 08:46:54
南小学校って、開成よりレベル高いの？
小５でここまで書ける子に会ったことはありません。
開成とか芝あたりの子でも、おそらくここまでは書けない。
通常思考の内面化がはじまるのは思春期以降なので、小５でこれだけ
書けるというのは、ある意味、キケンです。
小５でここまで書ける子に会ったことはありません。
開成とか芝あたりの子でも、おそらくここまでは書けない。
通常思考の内面化がはじまるのは思春期以降なので、小５でこれだけ
書けるというのは、ある意味、キケンです。
528 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 08:51:30
↑ それか、小５で脳みそがストップしているｗ
>そらまめさんは自己嫌悪とかしないんですか？ 私は自己嫌悪しますよ。
作品には絶対に反映させませんが。
自己嫌悪っていう感情は、その人の事象の認知能力に比例します。つまり、自分に
嫌悪感情を抱かないというだけで、それはその人の致命的な欠点です。
バカは自己嫌悪なんてしませんから。
僕は「外」に攻撃を向けることによって、自己嫌悪の感情にベールをかけている。
ある意味、それを作品の作風にしています。
>そらまめさんは自己嫌悪とかしないんですか？ 私は自己嫌悪しますよ。
作品には絶対に反映させませんが。
自己嫌悪っていう感情は、その人の事象の認知能力に比例します。つまり、自分に
嫌悪感情を抱かないというだけで、それはその人の致命的な欠点です。
バカは自己嫌悪なんてしませんから。
僕は「外」に攻撃を向けることによって、自己嫌悪の感情にベールをかけている。
ある意味、それを作品の作風にしています。
529 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 08:58:43
>作品には絶対に反映させませんが。
人間の感情なんて海の波の去ったあとの砂についた波模様みたいなもので、
次の波がやってくれば前の波模様はすっかりカタチをかえる。
その程度のものです。
で、登場人物に感情転移するときに、emotional truth という概念が
役に立つ。書いてる本人の感情がゆさぶられていないのに、読み手の
心が揺れ動くはずはありません。僕はむしろ、バンバン自分の感情を
作品に反映させます。感情というのは、むき出しにして、他人にお披露目して
すっかり空になるようでは、その人の感情というのはそのレベル止まり
なんです。
人間の感情なんて海の波の去ったあとの砂についた波模様みたいなもので、
次の波がやってくれば前の波模様はすっかりカタチをかえる。
その程度のものです。
で、登場人物に感情転移するときに、emotional truth という概念が
役に立つ。書いてる本人の感情がゆさぶられていないのに、読み手の
心が揺れ動くはずはありません。僕はむしろ、バンバン自分の感情を
作品に反映させます。感情というのは、むき出しにして、他人にお披露目して
すっかり空になるようでは、その人の感情というのはそのレベル止まり
なんです。
530 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:09:18
>>517
＞僕の価値観だと、要するに、世界中のみんなに嫌われても
一人のホンモノの愛があれば十分 っていう感じ。
ひとりにしか受け入れてもらえないほどカスな自分を、
そこまで甘やかして許す気が知れない。だから成長しないんだよ。
小説でも同じ。
「ひとりでも読者がいるかぎり書き続けます」とか言いだす奴がいるけど、
大多数の人に拒絶される理由を考えろと言いたい。
＞僕の価値観だと、要するに、世界中のみんなに嫌われても
一人のホンモノの愛があれば十分 っていう感じ。
ひとりにしか受け入れてもらえないほどカスな自分を、
そこまで甘やかして許す気が知れない。だから成長しないんだよ。
小説でも同じ。
「ひとりでも読者がいるかぎり書き続けます」とか言いだす奴がいるけど、
大多数の人に拒絶される理由を考えろと言いたい。
531 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:10:05
英単語が時々出てくるのは、イヤミですか？ｗ
ハングルに日本語の単語が交じっているのを想像してみてよ。
ちょっと滑稽じゃない？
ハングルに日本語の単語が交じっているのを想像してみてよ。
ちょっと滑稽じゃない？
532 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 09:12:16
政治家じゃないんだから、大多数の人の意見に流される必要はない。
それとも今時の小説書きは、そういう「打算的」な要素をしっかり持ってないと
とうてい作家にはなれない、ということですか。
それなら理解できます。
商業小説でも、仕事もらって金も欲しいし。
それとも今時の小説書きは、そういう「打算的」な要素をしっかり持ってないと
とうてい作家にはなれない、ということですか。
それなら理解できます。
商業小説でも、仕事もらって金も欲しいし。
533 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:13:54
まめみたいに、外ものを崇拝したり、かぶれていたりする奴がいるから、
日本の文化って舐められるのだと思う。
そういう奴を見ていると、同じ民族として、とても恥ずかしく思う。
日本の文化って舐められるのだと思う。
そういう奴を見ていると、同じ民族として、とても恥ずかしく思う。
534 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:15:09
>>533
舐められてるの？
舐められてるの？
535 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 09:15:10
英単語が時々出てくるけど、読めないので何とも言えません。
私のsoulfullなheartじゃyouの和洋折衷languageは到底理解できませんok？
私のsoulfullなheartじゃyouの和洋折衷languageは到底理解できませんok？
536 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:15:40
>>533
よくいった！ うまい！
よくいった！ うまい！
537 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 09:15:46
>英単語が時々出てくるのは、イヤミですか？ｗ
「新しい価値観」がアメリカにしかない、って思いたくはないけど
試しにemotional truthを検索してみてください。
日本語検索だと、ほとんど（というか全く）ひっかかりません。
そういう概念が日本の中に、あまりないんです。
ACとか交流分析みたいな用語だけは、しっかり入ってきてるのに。
僕が「思考が言語に縛られる」といつも言っているのは、そういうことです。
ちょっとケンカごしｗ
「新しい価値観」がアメリカにしかない、って思いたくはないけど
試しにemotional truthを検索してみてください。
日本語検索だと、ほとんど（というか全く）ひっかかりません。
そういう概念が日本の中に、あまりないんです。
ACとか交流分析みたいな用語だけは、しっかり入ってきてるのに。
僕が「思考が言語に縛られる」といつも言っているのは、そういうことです。
ちょっとケンカごしｗ
538 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:17:25
日本の中にいると、舐められていることに気づかない
539 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:19:14
540 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 09:19:18
私はメリケン語なんざより、漢字の「組み合わせ」の方がよっぽど
言語としての柔軟性に富んでいると想うのですが。
っていうか、英語とか敵性言語だし。
そういえば、国語の授業でやったんですが、フランス語には「過去」か「未来」
だかを意味する単語がないらしいですね。
言語としての柔軟性に富んでいると想うのですが。
っていうか、英語とか敵性言語だし。
そういえば、国語の授業でやったんですが、フランス語には「過去」か「未来」
だかを意味する単語がないらしいですね。
541 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 09:20:37
>まめみたいに、外ものを崇拝したり、かぶれていたりする奴がいるから、
日本の文化って舐められるのだと思う。
そういう奴を見ていると、同じ民族として、とても恥ずかしく思う。
漱石の内発的、外発的みたいな、時代錯誤の話はさて置くとして…
結局日本全体のシステムがアメリカ化してしまったのは、日本をつくり
あげてきたブレイン達（経営者でもいいし、その他）が、ほとんどアメリカ
かぶれだったからということです。ブレインにそうじゃないのが多かったら、
今の日本はこんな姿にはなっていなかった。それが「現実」です。
国粋主義がお好きならどうぞ。ヨン様と末永く、仲良くやっていてください。
僕はごめん。国内だけで自己完結できるほど、もはや日本は強い国ではないです。
日本の文化って舐められるのだと思う。
そういう奴を見ていると、同じ民族として、とても恥ずかしく思う。
漱石の内発的、外発的みたいな、時代錯誤の話はさて置くとして…
結局日本全体のシステムがアメリカ化してしまったのは、日本をつくり
あげてきたブレイン達（経営者でもいいし、その他）が、ほとんどアメリカ
かぶれだったからということです。ブレインにそうじゃないのが多かったら、
今の日本はこんな姿にはなっていなかった。それが「現実」です。
国粋主義がお好きならどうぞ。ヨン様と末永く、仲良くやっていてください。
僕はごめん。国内だけで自己完結できるほど、もはや日本は強い国ではないです。
542 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:21:10
>>539-540
書こうと思ったことがコンボで書かれてた……。
書こうと思ったことがコンボで書かれてた……。
543 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:21:45
日本を出ていってから言って欲しい。
544 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:23:06
まめが、英単語使うのは、権威主義的なもん。
法律用語とか好きだし。単語に興味持つ性格、性質なんだよ。
だから、まめの書く小説は、自分ウケするけど、
他人にはあまり興味がわかないんだよね。
内容が乏しく、言語をいじくっているだけ。
いってみれば、「単語フェチ」かもしれないな。まめは。
法律用語とか好きだし。単語に興味持つ性格、性質なんだよ。
だから、まめの書く小説は、自分ウケするけど、
他人にはあまり興味がわかないんだよね。
内容が乏しく、言語をいじくっているだけ。
いってみれば、「単語フェチ」かもしれないな。まめは。
545 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 09:23:28
>フランス語には「過去」か「未来」
だかを意味する単語がないらしいですね
そうですね。複合過去とかは、動詞との組み合わせだし、単純未来は
語尾を変化させます。でも英語もそうだし、よくわからんｗ
だかを意味する単語がないらしいですね
そうですね。複合過去とかは、動詞との組み合わせだし、単純未来は
語尾を変化させます。でも英語もそうだし、よくわからんｗ
546 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:25:13
そまらめの「現実」って、一昔前、二十世紀の「現実」だよなぁｗ
家にテレビとかもないの？ 部屋が北朝鮮化してない？ｗ
家にテレビとかもないの？ 部屋が北朝鮮化してない？ｗ
547 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 09:31:05
日本の中で日本人が日本語以外の言語をしゃべりまくってたら
ひきます（笑）。
で、僕の小説の設定もそうだけど、「新しい価値観」を手に入れる
ためには、その価値観の言語の中に身をとっぷり漬け込むしかない。
でないと「単語フェチ」になります。
行政なんか露骨に「単語フェチ」でしょう。バリア・フリーとか、ジェンダー
とかなんたらかんたら。お役人は法律には強いけど、一般に語学は駄目なのが
多いです（僕の知人にしてもそう。ズバぬけていたのでも、語学×は多かった）
ジェンダーの議論の前に、性に対するしっかりとしたオリエンテーションが
必要なのに、日本の場合はそこを飛び越して、いきなりジェンダーの話を
しだす。あげくに「性同一性障害」などという外来語を翻訳した言葉だけが
なんだか一人歩きしはじめる。
精神医学の権威が言ってるように、「精神医学はアメリカで学ぶしかないんです」
というのはすごく理解できる。
日本の既存の文化の中だけで完結しようとしても、今さら
手遅れなんです。そんな議論はとっくの昔に終了している。
ひきます（笑）。
で、僕の小説の設定もそうだけど、「新しい価値観」を手に入れる
ためには、その価値観の言語の中に身をとっぷり漬け込むしかない。
でないと「単語フェチ」になります。
行政なんか露骨に「単語フェチ」でしょう。バリア・フリーとか、ジェンダー
とかなんたらかんたら。お役人は法律には強いけど、一般に語学は駄目なのが
多いです（僕の知人にしてもそう。ズバぬけていたのでも、語学×は多かった）
ジェンダーの議論の前に、性に対するしっかりとしたオリエンテーションが
必要なのに、日本の場合はそこを飛び越して、いきなりジェンダーの話を
しだす。あげくに「性同一性障害」などという外来語を翻訳した言葉だけが
なんだか一人歩きしはじめる。
精神医学の権威が言ってるように、「精神医学はアメリカで学ぶしかないんです」
というのはすごく理解できる。
日本の既存の文化の中だけで完結しようとしても、今さら
手遅れなんです。そんな議論はとっくの昔に終了している。
548 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:32:48
まめをいじめるな！ まめをいじくっていいのはテクニシャンの俺だけだ。
549 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 09:33:07
>そまらめ
あらっ。言語障害かしらｗ
あらっ。言語障害かしらｗ
550 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:34:04
＞そんな議論はとっくの昔に終了している。
自分がその議論に加わっていたかのような言い方だな。
自分がその議論に加わっていたかのような言い方だな。
551 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:36:41
まめさんの目指す新しい価値観ってどんなの？
552 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:38:23
そまらめ！ ワロタｗ
553 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 09:38:52
そんな国粋主義の連中とは、金もらってもつるみたくない。
右翼とかじいさま連中たちと末永く、仲良く 日本でお暮らしくださいまし。
昔話に花が咲くことでしょう。
農村部には古民家がたくさんあるから、自給自足の循環型社会でも
おつくりになったらいかがですか。おすすめです。
右翼とかじいさま連中たちと末永く、仲良く 日本でお暮らしくださいまし。
昔話に花が咲くことでしょう。
農村部には古民家がたくさんあるから、自給自足の循環型社会でも
おつくりになったらいかがですか。おすすめです。
554 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:39:40
かわまりが退化するとそらまめ
555 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 09:42:06
>まめさんの目指す「新しい価値観」ってどんなの？
ストレートに言うと、日本【語】の中でそれを見い出すのは無理。
思考の開放ができないから。
ただ、物理的に、日本語圏以外のところで、その国の言語を
操って生きることが必要条件。
ストレートに言うと、日本【語】の中でそれを見い出すのは無理。
思考の開放ができないから。
ただ、物理的に、日本語圏以外のところで、その国の言語を
操って生きることが必要条件。
556 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:44:07
だから遠慮なく出て行けってば。
557 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 09:45:27
>>555
つまり、「今の日本じゃ価値観が見つからなかったけど、おフランスなら見つかるはずだ」
ってことですか？ そりゃ、自分が至らないことを国のせいにしていませんか？
「父ちゃんが僕をこんな風に育てたから、父ちゃんに責任があるんだよ！」
↑
こんな感じ？ だとしたらすごい恥ずかしい。自立して欲しい。私は引きこもりですが。
つまり、「今の日本じゃ価値観が見つからなかったけど、おフランスなら見つかるはずだ」
ってことですか？ そりゃ、自分が至らないことを国のせいにしていませんか？
「父ちゃんが僕をこんな風に育てたから、父ちゃんに責任があるんだよ！」
↑
こんな感じ？ だとしたらすごい恥ずかしい。自立して欲しい。私は引きこもりですが。
558 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:45:49
かわまりのこと、かまわりだと思ってますた
559 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:47:00
たかしは自分が見えてる分、まめよりは大人だよ。
560 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 09:49:07
たかしのほうが大人なら、たかしに俺
いじってもらおうかな。
いじってもらおうかな。
561 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 09:51:49
パーソナリティとペルソナについての深い理解があれば、
まんざら僕の言っていることも間違っていないことに
気づく人もいると思う。
まんざら僕の言っていることも間違っていないことに
気づく人もいると思う。
562 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 09:55:55
日本語を使うときの思考回路じゃだめだけど、英語ならイケそうって事？
もしそうなら、まめさんの根幹に「日本人」ってのがある限り無理じゃないの？
もしそうなら、まめさんの根幹に「日本人」ってのがある限り無理じゃないの？
563 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 09:58:07
>もしそうなら、まめさんの根幹に「日本人」ってのがある限り無理じゃないの？
いい指摘。そこに限界がある。
でも、その限界点までは、その人の能力に応じて、ある意味思考を遊ばせる
ことができる。
いい指摘。そこに限界がある。
でも、その限界点までは、その人の能力に応じて、ある意味思考を遊ばせる
ことができる。
564 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 10:17:18
何だか、嵐のそらまめ氏攻撃の連打が浴びせかけられてる――
別に、本物のきちがいさんには、むしろ俺の方がきちがいに
見えてしまうものらしいってのは経験上既に理解している
あるいは良く体験している現象なので、俺的にはもう大して
今更ながらの驚きや、怒りの感情などは一切沸いては来ない
のだが……彼等の考えを軌道修正させることが、まだ可能で
あるということならば、それはトライして欲しいなぁとは
微かに思う訳で――と、横槍を入れてみるテスト
別に、本物のきちがいさんには、むしろ俺の方がきちがいに
見えてしまうものらしいってのは経験上既に理解している
あるいは良く体験している現象なので、俺的にはもう大して
今更ながらの驚きや、怒りの感情などは一切沸いては来ない
のだが……彼等の考えを軌道修正させることが、まだ可能で
あるということならば、それはトライして欲しいなぁとは
微かに思う訳で――と、横槍を入れてみるテスト
565 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 10:24:06
>>557
触るなって。
自国の文化の本質も知らない、知る気もないのに、
他国の文化に触れただけで知った気になってるかぶりたんなんだから、豆は。
今の日本じゃ無理？
そう考えている奴が新しい価値観を見つける事なんざ、外の国でも無理だよ。
触るなって。
自国の文化の本質も知らない、知る気もないのに、
他国の文化に触れただけで知った気になってるかぶりたんなんだから、豆は。
今の日本じゃ無理？
そう考えている奴が新しい価値観を見つける事なんざ、外の国でも無理だよ。
566 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 10:24:56
確かに、健常者の領域？ 枠 をはみ出した認識力？？
を俺が持ち合わせているという見方は出来る の かなぁ
それは単に分からず屋の家族に囲まれて育ったから
多少勘が鋭くなっている、という程度の背景しかない、
つまらない種明かししか出来ないことなんだと俺自身
は思うんだけどねぇ――――
を俺が持ち合わせているという見方は出来る の かなぁ
それは単に分からず屋の家族に囲まれて育ったから
多少勘が鋭くなっている、という程度の背景しかない、
つまらない種明かししか出来ないことなんだと俺自身
は思うんだけどねぇ――――
567 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 10:27:55
568 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 10:33:34
要は、例え劣悪な家庭環境に生まれついても、生存自体を困難にする
身体的な暴力をふるわれない限り、その環境が 劣悪なんだ？ と認識
さえ出来れば、人間はその状況を突破する、というか立ち直ることは
決して不可能ではないんだよ？ ってこと―――
身体的な暴力をふるわれない限り、その環境が 劣悪なんだ？ と認識
さえ出来れば、人間はその状況を突破する、というか立ち直ることは
決して不可能ではないんだよ？ ってこと―――
569 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 10:38:56
>>567
だからさぁ、ウチの家族には正常に物事を理解する能力が欠けている
という真実を俺が判る＝見切ることが出来たから、俺は状況を打破する
ことが出来たの――
大体、俺の言ってること自体、お前は本当に判ってんのか？？？
だからさぁ、ウチの家族には正常に物事を理解する能力が欠けている
という真実を俺が判る＝見切ることが出来たから、俺は状況を打破する
ことが出来たの――
大体、俺の言ってること自体、お前は本当に判ってんのか？？？
570 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 10:42:48
571 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 10:46:46
>>569
だからぁ、同じ認識を家族も持ってるかもしれないって言ってるのぉ。
見放した、と見放された、は他人からみれば同じ事なんですよ。
言い方によってどうにでもなる事。
それこそ、暴力とかを受けても、相談所や家出、手助けをしてくれる人の元へ逃げた、とかならまーだ説得力はあるんだけどねぇ。
核家族形式の家庭環境で、殺伐としてるけど耐えたぞ！、つったってふーんとしか返せないっしょが。
だからぁ、同じ認識を家族も持ってるかもしれないって言ってるのぉ。
見放した、と見放された、は他人からみれば同じ事なんですよ。
言い方によってどうにでもなる事。
それこそ、暴力とかを受けても、相談所や家出、手助けをしてくれる人の元へ逃げた、とかならまーだ説得力はあるんだけどねぇ。
核家族形式の家庭環境で、殺伐としてるけど耐えたぞ！、つったってふーんとしか返せないっしょが。
572 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 10:57:49
>>570 >>571
それを言うなら、俺の家庭環境そのものをまるで知らないはずのお前等が
何故偉そうにそんな大きな口がきけるのか、それこそがまずどう考えても
お か し い―― ことだって、何故思えないのかなぁ
（これ以上、本物のきちがいさんたちを刺激してしまうのは野暮だな？
そろそろ 逃 走 す る 準 備 をしとかなくちゃ……）
それを言うなら、俺の家庭環境そのものをまるで知らないはずのお前等が
何故偉そうにそんな大きな口がきけるのか、それこそがまずどう考えても
お か し い―― ことだって、何故思えないのかなぁ
（これ以上、本物のきちがいさんたちを刺激してしまうのは野暮だな？
そろそろ 逃 走 す る 準 備 をしとかなくちゃ……）
573 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 11:16:24
>>572
おまい、本物のカバだろ？ｗ
おまい、本物のカバだろ？ｗ
574 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/08 11:20:12
『線の内側』 著・ランプ
ホームにアナウンスが流れ、始発の到着を知らせた。僕らを楽しませるためであるように、「線の内側までお下がり下さい」と流れた――。
思春期らしい自分探しの旅や、親の敷いたレールの上を走りたくないという反抗心からではなく、単純に家出をしたかったのだ。
575 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 11:20:30
だからぁ、キモイって言ったのぉ。
誰も知らないと己で言っておきながら、何故わざわざそれをここで言うのぉー？
誰も、あんたの家族について話してたわけじゃぁないんですけどぉー。
家族の話ぃー持ち出してぇ、んでそれに対してレスしたら家族の話をするのはおかしいって、
そっちの方がおかしいと思わないかな、かな？
誰もシラネー事公共の場言ってんじゃねーよ、と。
んで、もし言うんなら、ソレに対するレスが来る事も想像しろよ、と。
でんきねーなら来るな、と。
自分語って格好いいと思ってるんですかぁ？
殺伐とした家族を乗り越えようと、そんナン関係ないしどうでもいいし、馬鹿な話だとは思いませんかぁ？
思いませんよねぇ、おーかーしーいー事平気でやる人ですしぃー。
誰も知らないと己で言っておきながら、何故わざわざそれをここで言うのぉー？
誰も、あんたの家族について話してたわけじゃぁないんですけどぉー。
家族の話ぃー持ち出してぇ、んでそれに対してレスしたら家族の話をするのはおかしいって、
そっちの方がおかしいと思わないかな、かな？
誰もシラネー事公共の場言ってんじゃねーよ、と。
んで、もし言うんなら、ソレに対するレスが来る事も想像しろよ、と。
でんきねーなら来るな、と。
自分語って格好いいと思ってるんですかぁ？
殺伐とした家族を乗り越えようと、そんナン関係ないしどうでもいいし、馬鹿な話だとは思いませんかぁ？
思いませんよねぇ、おーかーしーいー事平気でやる人ですしぃー。
576 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 11:21:33
ワーイ、本物のカバ？wさんに「おまい、本物カバだろ？ｗ」って言われちゃったよー
577 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 11:26:30
578 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 11:54:26
ネズミ男の発言は、虫酸が走る……
579 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 11:55:49
軽く流すのが大人というもの
580 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 11:56:52
虫酸が走るより、むず痒い、って感じかも知れない
581 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 12:17:36
>要は、例え劣悪な家庭環境に生まれついても、生存自体を困難にする
身体的な暴力をふるわれない限り、その環境が 劣悪なんだ？ と認識
さえ出来れば、人間はその状況を突破する、というか立ち直ることは
決して不可能ではないんだよ？ ってこと―――
これは、その通り。
身体的な暴力をふるわれない限り、その環境が 劣悪なんだ？ と認識
さえ出来れば、人間はその状況を突破する、というか立ち直ることは
決して不可能ではないんだよ？ ってこと―――
これは、その通り。
582 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 12:23:39
583 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 12:30:43
ところで>>582は誰 コテハン持ってる人？
584 ：そらまめ ◆tMNW0aqEpQ ：05/03/08 12:33:40
なんか「外国かぶれ」だの「日本を認識してない」だの
言われてるけど、一部の『特権階級』（バブル入社組・公務員で
そこそこの地位・資産家の息子娘養子・年金生活者・コネで
うまくいってるもの） のぞいて、
滞在的に日本に失望感を抱いているのは多い。（統計データ上でも
あきらか）
ポイントは、「日本文化」に価値あり・なし じゃなくて
次世代がこれからの日本の中で、従来以上の生産性をあげ、成長できる
『豊かな肥やし（金・人材等）』があって、機能するのかということ。
僕の答えは、今のところ ＮＯ
言われてるけど、一部の『特権階級』（バブル入社組・公務員で
そこそこの地位・資産家の息子娘養子・年金生活者・コネで
うまくいってるもの） のぞいて、
滞在的に日本に失望感を抱いているのは多い。（統計データ上でも
あきらか）
ポイントは、「日本文化」に価値あり・なし じゃなくて
次世代がこれからの日本の中で、従来以上の生産性をあげ、成長できる
『豊かな肥やし（金・人材等）』があって、機能するのかということ。
僕の答えは、今のところ ＮＯ
585 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 12:34:20
不良債権の処理は、金銭面だけでなく、競売にかけられた売家の多さ、
高齢化の予想以上の進みぐあい、その他雇用のミスマッチ、どっかの
層をコロさないと、次の芽が出せないこと。
すべてを救おうとして『循環型社会』だの、土地の再活用など提示は
されてるけど、やっぱり今の若い世代も「中古」の家より新築が
欲しい。家族ユニットは小さいから家はそこそこ小さくていい。
現実には古家が腐るほどあって、だだっぴろいだけで固定資産の
負担と修繕費のほうがかかる。その場所にある仕事は林業か、宅配の
運ちゃんの仕事。
日本の文化とかそういう高尚なレベルの話の前に、若い人は
「稼げる環境」と「新しい価値観」を求めている。ところが稼げる環境が
今の20代以下にはない。若い人たちで新規開拓の能力のある人であれば
あるほど、田舎のシステムの中でコロされます。
田中康夫知事をみてればあきらか。（あの人は若くはないけど、正直
日本の悪口を言いまくってた大橋巨泉のほうが、海外でいい生活してる。
しかもおそらく日本の年金まで海外でもらってて、挙句に日本をミソカス
のように言ってる。）
ちなみに僕は、大橋巨泉の生きかたが理想。
田中知事もがんばってる（た？）けど、あんな環境の中に置かれてたら
早死にするｗ
高齢化の予想以上の進みぐあい、その他雇用のミスマッチ、どっかの
層をコロさないと、次の芽が出せないこと。
すべてを救おうとして『循環型社会』だの、土地の再活用など提示は
されてるけど、やっぱり今の若い世代も「中古」の家より新築が
欲しい。家族ユニットは小さいから家はそこそこ小さくていい。
現実には古家が腐るほどあって、だだっぴろいだけで固定資産の
負担と修繕費のほうがかかる。その場所にある仕事は林業か、宅配の
運ちゃんの仕事。
日本の文化とかそういう高尚なレベルの話の前に、若い人は
「稼げる環境」と「新しい価値観」を求めている。ところが稼げる環境が
今の20代以下にはない。若い人たちで新規開拓の能力のある人であれば
あるほど、田舎のシステムの中でコロされます。
田中康夫知事をみてればあきらか。（あの人は若くはないけど、正直
日本の悪口を言いまくってた大橋巨泉のほうが、海外でいい生活してる。
しかもおそらく日本の年金まで海外でもらってて、挙句に日本をミソカス
のように言ってる。）
ちなみに僕は、大橋巨泉の生きかたが理想。
田中知事もがんばってる（た？）けど、あんな環境の中に置かれてたら
早死にするｗ
586 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/08 12:35:19
587 ：ごはに ◆TJ7P.89Smk ：05/03/08 12:36:16
>>583
今からコテハン。本家はＲＯＭだよん。
今からコテハン。本家はＲＯＭだよん。
588 ：第五回「ごはん鍛錬場ベストタイトル賞」選考委員会：05/03/08 12:47:33
第五回「ごはん鍛錬場ベストタイトル賞」受賞作発表
「詐欺師の嘘では騙せない」
589 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 12:49:02
590 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 12:54:12
まめ、小学生の見え見えの釣りに食いつくなよ、情けない。
めんどくさいことになんだろー。
あれだけ毎日釣り糸垂れてて、かかったのはまめだけ。そしてまめ必死。
不毛だから、おやめなさい。
おわりだ。
めんどくさいことになんだろー。
あれだけ毎日釣り糸垂れてて、かかったのはまめだけ。そしてまめ必死。
不毛だから、おやめなさい。
おわりだ。
591 ：そらまめ：05/03/08 12:55:09
まめは既に死んでいる。
592 ：ごはに ◆TJ7P.89Smk ：05/03/08 12:59:02
593 ：そらまめ：05/03/08 12:59:58
ブルジョワ階級の方は日々平和安泰でうらやましい。
594 ：ごはに ◆TJ7P.89Smk ：05/03/08 13:00:37
ブルジョワ階級とは何ぞや。
595 ：そらまめ：05/03/08 13:02:27
596 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:02:28
ゴハニはチョコ
597 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:03:49
何だそれは？ 確かに彼＝がんだめんの半分以下の知識と経験
しか持ち合わせていないらしい>>582には、彼の言うことが本当に
間違っているのかいないのか、をリアルに判断することが出来ない
というだけのことなのだろう。
それならば、明らかに彼よりも豊富な知識と経験を持ち合わせて
いると思われる年配の知人に、何故、素直に「これって、正しい
ことを言っているのですか？」と、>>582は聞いて確かめるという
ことをしないのだろう――
（一応彼のシナリオ関係での恩師として、芦沢俊郎という人物や
川邊一外という人物が都内に在住［実在、ね？］しているが？）
しか持ち合わせていないらしい>>582には、彼の言うことが本当に
間違っているのかいないのか、をリアルに判断することが出来ない
というだけのことなのだろう。
それならば、明らかに彼よりも豊富な知識と経験を持ち合わせて
いると思われる年配の知人に、何故、素直に「これって、正しい
ことを言っているのですか？」と、>>582は聞いて確かめるという
ことをしないのだろう――
（一応彼のシナリオ関係での恩師として、芦沢俊郎という人物や
川邊一外という人物が都内に在住［実在、ね？］しているが？）
598 ：ごはに ◆TJ7P.89Smk ：05/03/08 13:04:33
>>596
一緒にするな。
一緒にするな。
599 ：そらまめ：05/03/08 13:06:03
ブルジョワ階級＝ 今現在、社会的に安泰の地位にいる人すべて。
土地持ってるとか武士の家とか、そういう意味じゃなくて。
特に、本人の能力以上に恵まれた環境に（今現在）置かれている人々。
土地持ってるとか武士の家とか、そういう意味じゃなくて。
特に、本人の能力以上に恵まれた環境に（今現在）置かれている人々。
600 ：ごはに ◆TJ7P.89Smk ：05/03/08 13:07:17
601 ：そらまめ：05/03/08 13:08:55
ごはに＝がんだめん？
602 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:09:48
と、いうことで白じらしく本人自演による597のレスにて復帰したオレ
603 ：ごはに ◆TJ7P.89Smk ：05/03/08 13:11:01
604 ：ごはに ◆TJ7P.89Smk ：05/03/08 13:12:06
605 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:12:25
とりあえず>>600には、もう少し何か話をさせてやらないとな？
オレはお前みたいな姑息な真似は決して出来ない男だからさっ
オレはお前みたいな姑息な真似は決して出来ない男だからさっ
606 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:13:03
＞怜人
野月の性質を考えて発言してくれ。
小説に対する個人の考えなんて、
どうとでも反論できるし、また野月は喜んでそうする。
文章の不出来を指摘しても、
わかっていたがあえてそうした、
語句に対する見解の違いと言って終わりだ。
どんなにくだらない文章、内容であっても、
作者はいくらでも言い訳を用意できるし、
野月はそれをためらい無く使ってくるやつだ。
怜人があの発言を、単なる自己満足で終わらせずに、
最後まで責任をとって野月と議論をかます、
なんて気概をもってのものなら、僕ぁ謝りますけど。
野月の性質を考えて発言してくれ。
小説に対する個人の考えなんて、
どうとでも反論できるし、また野月は喜んでそうする。
文章の不出来を指摘しても、
わかっていたがあえてそうした、
語句に対する見解の違いと言って終わりだ。
どんなにくだらない文章、内容であっても、
作者はいくらでも言い訳を用意できるし、
野月はそれをためらい無く使ってくるやつだ。
怜人があの発言を、単なる自己満足で終わらせずに、
最後まで責任をとって野月と議論をかます、
なんて気概をもってのものなら、僕ぁ謝りますけど。
607 ：ごはに ◆TJ7P.89Smk ：05/03/08 13:14:45
608 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 13:15:17
えーと、最近のお気に入りはこのコテでおじゃる。
拙者が、元祖 ていうか本物のがんだめんじゃ～
拙者が、元祖 ていうか本物のがんだめんじゃ～
609 ：そらまめ：05/03/08 13:15:50
まあ、そういうこと。論理学苦手なんだよね。
俺、三段論法ができないからｗ
基本的には、知的レベルの合う同世代以下と新天地を切り開くっていうのが
僕の理想。田舎の中高年やら年寄りと暮らす気はないし、オウムみたいな
偏った集団をつくる気もない。開放型。ただし、譲れないのは「生産性」。
「守り」に入った組織はいずれ死滅する。
俺、三段論法ができないからｗ
基本的には、知的レベルの合う同世代以下と新天地を切り開くっていうのが
僕の理想。田舎の中高年やら年寄りと暮らす気はないし、オウムみたいな
偏った集団をつくる気もない。開放型。ただし、譲れないのは「生産性」。
「守り」に入った組織はいずれ死滅する。
610 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:16:01
年取って頭悪くておかしな事しか言わず文章技法も無い奴をどう尊敬すればいいのか教えてもらいたい。
反面教師？
それって、本当の意味での『教師』って意味じゃないからね。
人の振りみて我が身を直せ、と同じ意味だから。
反面教師？
それって、本当の意味での『教師』って意味じゃないからね。
人の振りみて我が身を直せ、と同じ意味だから。
611 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 13:16:29
で、ごはには何が言いたいの？
被害妄想って何？ どういうこと？？
被害妄想って何？ どういうこと？？
612 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:16:54
つれづれ、ついに問題点をすり替え始めたな。
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
613 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 13:17:57
614 ：そらまめ：05/03/08 13:18:19
>年取って頭悪くておかしな事しか言わず文章技法も無い奴をどう尊敬すればいいのか教えてもらいたい。
答え． 家畜と思えばいい。
答え． 家畜と思えばいい。
615 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:19:46
>>606
あれ、結局『俺の文章のミス指摘してみろや。でもおまいらにゃできねぇだろ？』
っていう挑発なんだろ？＞野月
ストーリー云々述べても、確かにその通りなんだよな。
ストーリーを重視した小説じゃないので、とかで簡単に言い訳できる。
だれか、一行目から片っ端から文章そのものや印象、語句、誤字脱字のみを指摘し続けるとかいう暴挙に出て欲しいｗ
応援する。
あれ、結局『俺の文章のミス指摘してみろや。でもおまいらにゃできねぇだろ？』
っていう挑発なんだろ？＞野月
ストーリー云々述べても、確かにその通りなんだよな。
ストーリーを重視した小説じゃないので、とかで簡単に言い訳できる。
だれか、一行目から片っ端から文章そのものや印象、語句、誤字脱字のみを指摘し続けるとかいう暴挙に出て欲しいｗ
応援する。
616 ：ごはに ◆TJ7P.89Smk ：05/03/08 13:21:01
においが感染りそうだから仕事に取り掛かろっと。
ごはんの父はカカロット。
ごはんの父はカカロット。
617 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:21:04
618 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:23:35
619 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 13:24:13
成る程、ごはには戦わずして逃げちゃうってことなのか？
ふーん、それが本当に言いたいことだったなんて
義 経 も 超 ビ ッ ク リ で お じ ゃ る
ふーん、それが本当に言いたいことだったなんて
義 経 も 超 ビ ッ ク リ で お じ ゃ る
620 ：そらまめ：05/03/08 13:26:07
よくわからんけど、がんだめん？ （笑）
話が難しくて、ついていけない。
話が難しくて、ついていけない。
621 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:27:10
>>618
貼り付けはいかんと思う。
ハムナプトラとかで、纏めた指摘をさも自分の意見かのように、
キチンと指摘するってのが一番ベターかと。
はなちんのように
>>○○～
この文章ですが……、という感じでｗ
貼り付けはいかんと思う。
ハムナプトラとかで、纏めた指摘をさも自分の意見かのように、
キチンと指摘するってのが一番ベターかと。
はなちんのように
>>○○～
この文章ですが……、という感じでｗ
622 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 13:27:14
623 ：ごはに ◆TJ7P.89Smk ：05/03/08 13:27:58
624 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 13:29:24
でも、個人的には野月さんは嫌いじゃない。
高橋 たかし―自惚れ→野月―超進化→かわまりorそらまめ
みたいな感じで。
一応、それなりに書ける人ですし（あくまでそれなりですが）。言い訳に満ちてるのは若いという証明。
「習作だから仕方ない」
って自己援護バリアは、私だって張ることありますし。
高橋 たかし―自惚れ→野月―超進化→かわまりorそらまめ
みたいな感じで。
一応、それなりに書ける人ですし（あくまでそれなりですが）。言い訳に満ちてるのは若いという証明。
「習作だから仕方ない」
って自己援護バリアは、私だって張ることありますし。
625 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 13:30:27
626 ：そらまめ：05/03/08 13:30:42
僕もどっかのネジ外れてるけど、さすが がんだめん…
僕の上をいってる。
僕の上をいってる。
627 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:30:52
冬のリングを皆でみましょう。
628 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:32:27
がんだめがライトノベル板で虐められていて面白い
160 ：一時帰島を果たしたワナビさん ：05/03/02 15:42:21 ID:MWc1O4xR
とりあえず、昨日は別の板で書き込みをしていて
２ちゃんねるそのものから撤退した訳ではない！
のだけどねぇ―――
しかーーーーーし、
((自分のレスがあぼーんされたのは、「そういう
おいしい話は、やっぱ お金を取ってやれば？」
という意味だと脳内補完するのみ――（ニヤリ))
165 ：イラストに騙された名無しさん ：05/03/02 15:49:35 ID:ehzhkcLm
ゼロ、ネット喫茶から荒らし行為を繰り返していると、
ネット喫茶に指導が入る場合があるぞ。
店側は顧客を把握してるから、お前最悪訴訟問題になるぞ。貯金ある？
166 ：イラストに騙された名無しさん ：05/03/02 15:51:33 ID:ehzhkcLm
俺が見たのは新大久保の駅前の漫画喫茶だけど。ほれ、わたみが入ってるビルの。
この書き込みの後、がんだめビビってバックレ。
160 ：一時帰島を果たしたワナビさん ：05/03/02 15:42:21 ID:MWc1O4xR
とりあえず、昨日は別の板で書き込みをしていて
２ちゃんねるそのものから撤退した訳ではない！
のだけどねぇ―――
しかーーーーーし、
((自分のレスがあぼーんされたのは、「そういう
おいしい話は、やっぱ お金を取ってやれば？」
という意味だと脳内補完するのみ――（ニヤリ))
165 ：イラストに騙された名無しさん ：05/03/02 15:49:35 ID:ehzhkcLm
ゼロ、ネット喫茶から荒らし行為を繰り返していると、
ネット喫茶に指導が入る場合があるぞ。
店側は顧客を把握してるから、お前最悪訴訟問題になるぞ。貯金ある？
166 ：イラストに騙された名無しさん ：05/03/02 15:51:33 ID:ehzhkcLm
俺が見たのは新大久保の駅前の漫画喫茶だけど。ほれ、わたみが入ってるビルの。
この書き込みの後、がんだめビビってバックレ。
629 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:33:26
>>624
ストーリーについて簡素をつけない。
ストーリーを重視しない、などと言い張る作品を書く。
って事は、その部分に致命的な欠点があるのかもしれん。
本気で書いても『ストーリーは重視してません』といいはりゃそうなるしね。
ストーリーについて簡素をつけない。
ストーリーを重視しない、などと言い張る作品を書く。
って事は、その部分に致命的な欠点があるのかもしれん。
本気で書いても『ストーリーは重視してません』といいはりゃそうなるしね。
ネジが外れてくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
トリ付けろ。
トリ付けろ。
631 ：そらまめ：05/03/08 13:34:28
がんだめって、ちょっといいかも・・
632 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 13:35:13
633 ：そらまめ：05/03/08 13:36:13
トリップってどうやってつけるんだったっけ。教えて
634 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 13:37:11
そらまめ#おふらんす
635 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:37:43
636 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:38:56
リアルタッキーだって。
冷静に考えると、とんでもなく恥ずかしくない、それ。
自分の事、客観的に見てみれば？
リアルタッキーと言ってる自分。
リアルタッキー『ヴァージョン』などと言ってる自分をさ。
はっきりいって、うわぁ……、って感じなんだけど。
細かく描写するのは可哀想だが、本当哀れを誘うよ。
冷静に考えると、とんでもなく恥ずかしくない、それ。
自分の事、客観的に見てみれば？
リアルタッキーと言ってる自分。
リアルタッキー『ヴァージョン』などと言ってる自分をさ。
はっきりいって、うわぁ……、って感じなんだけど。
細かく描写するのは可哀想だが、本当哀れを誘うよ。
637 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 13:38:57
さんくす
638 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 13:40:39
タッキーってぜんぜんいいと思わん。
斗馬がいい。
斗馬がいい。
639 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 13:41:27
ボクの頭の中にネジなんか無いよー
640 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:42:30
そらまめも、抜けているんだね
それともニセそらまめ？
それともニセそらまめ？
641 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 13:42:52
「ねじがはずれる」
意味 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （10点）
意味 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （10点）
642 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:43:12
おい、ネズミ男、おまえ、ここから去るとかいってなかった？
643 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 13:43:37
高橋 たかしハイパーかっこいいヴァージョン。
こんな感じですか……事実ですけど恥ずかしいですね。
義経さん、一緒に切腹しましょう。
こんな感じですか……事実ですけど恥ずかしいですね。
義経さん、一緒に切腹しましょう。
644 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:43:59
執筆にかかるため一ヶ月2chから去るとかいってたな。
645 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 13:44:43
○斗真 ホンモノだよ。試しに僕にしかわからないことを聞いてみるといい。
646 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 13:45:52
>>636
成る程ねぇ やっぱりキミはリアルに醜男くんだったんだ？
別にキミ本人が人並みなら、ひとのことなんて関係ないはずじゃん？
誰も「オレは、タッキー並に美形なんだぞ！」と主張してる訳
でもないしねー やっぱりこの子はカンペキにおかしいよー
成る程ねぇ やっぱりキミはリアルに醜男くんだったんだ？
別にキミ本人が人並みなら、ひとのことなんて関係ないはずじゃん？
誰も「オレは、タッキー並に美形なんだぞ！」と主張してる訳
でもないしねー やっぱりこの子はカンペキにおかしいよー
647 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:47:39
> 別にキミ本人が人並みなら、ひとのことなんて関係ないはずじゃん？
ここを証明してくれ。
ここを証明してくれ。
648 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 13:47:47
649 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:48:32
>>648
どっかいけ
どっかいけ
650 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 13:49:00
美形のオトコはどうもだめ。
ガクトもだめだし、エバのキャラなんかも無理。
斗真あたりの田舎臭い感じがいい。
ガクトもだめだし、エバのキャラなんかも無理。
斗真あたりの田舎臭い感じがいい。
651 ：怜人 ◆ICIZO8h8rM ：05/03/08 13:49:30
>>606
とりあえず反応を見てみます。
無責任に自己満足のためだけに書いたわけではないですし、出来る限り理解してもらうつもりではいます。
というより過去の発言とか見てなかったから性質といわれてもイマイチピンと来ないというのもあるんですけど。
とりあえず反応を見てみます。
無責任に自己満足のためだけに書いたわけではないですし、出来る限り理解してもらうつもりではいます。
というより過去の発言とか見てなかったから性質といわれてもイマイチピンと来ないというのもあるんですけど。
652 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:49:59
>>646
恥ずかしくない？
と聞いただけだぞ、自分は。
誰も顔の事とは言っていない。
オタッキーを名乗って恥ずかしくない？、という問いにもなるし、
ジャニーズ名乗って何が楽しい？、という問いかもしれん。
滝沢という人間を自分が軽視していて、そんな奴の名前名乗ってんの？、という可能性もある。
意味、判る？
誰も『顔』について語ってないんだよ。
あーあ……、恥ずかしいｗ
恥ずかしくない？
と聞いただけだぞ、自分は。
誰も顔の事とは言っていない。
オタッキーを名乗って恥ずかしくない？、という問いにもなるし、
ジャニーズ名乗って何が楽しい？、という問いかもしれん。
滝沢という人間を自分が軽視していて、そんな奴の名前名乗ってんの？、という可能性もある。
意味、判る？
誰も『顔』について語ってないんだよ。
あーあ……、恥ずかしいｗ
653 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:52:23
ネズミ男が始末に負えないのは、
自分の書き込みがウケていると思い込んでいるところ……
あの白痴のような発言、文章の書き方、調子のこきよう、
見てて憐れになってくる
カウンセリングを受けた方がいいとマジで思うけど、
何をいっても無駄か……
自分の書き込みがウケていると思い込んでいるところ……
あの白痴のような発言、文章の書き方、調子のこきよう、
見てて憐れになってくる
カウンセリングを受けた方がいいとマジで思うけど、
何をいっても無駄か……
654 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 13:52:24
>>647
それは、むしろ 実際に 人並みの風貌をしてる人に対して
「本当にそうなんですか？」と聞くべきところだろうが！？
オレの言ってることがもし間違っているのなら、
それは簡単に証明されちゃうだろうよ
オレがさっきから言ってるのは、つまりはそういうこと
それは、むしろ 実際に 人並みの風貌をしてる人に対して
「本当にそうなんですか？」と聞くべきところだろうが！？
オレの言ってることがもし間違っているのなら、
それは簡単に証明されちゃうだろうよ
オレがさっきから言ってるのは、つまりはそういうこと
655 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:52:31
> で、それがどうかしたの？？？？？？？？？？？
執筆のために2chに来ないといっていた奴が2chに来る理由がわからないって話。
可能性として、
・執筆諦めた
・執筆終わった
・来ないといっていたこと自体が、議論に負けて逃げるときのいいわけだった
・さびしくてかまって欲しくて2ch断ちができなかった
・最初から執筆する気なんかない。ただの荒らし
ぐらいか？
執筆のために2chに来ないといっていた奴が2chに来る理由がわからないって話。
可能性として、
・執筆諦めた
・執筆終わった
・来ないといっていたこと自体が、議論に負けて逃げるときのいいわけだった
・さびしくてかまって欲しくて2ch断ちができなかった
・最初から執筆する気なんかない。ただの荒らし
ぐらいか？
656 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 13:52:35
なんか知らんけど、ここジャニスレになったの？
657 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 13:54:39
こうなったら私も流河旱樹を名乗ります。
誰か、恋人とのワタリをつけてください。
誰か、恋人とのワタリをつけてください。
658 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:54:59
ニセそらまめもうぜーよ。
そらまめのトリップはTMNが入ってたぞ。アホか、おまえ。
そらまめのトリップはTMNが入ってたぞ。アホか、おまえ。
659 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 13:55:34
>>652
何言ってんのコイツ？ 確かにお前みたいな訳の分からん奴に絡まれてしまう俺の今の気分は 超 恥 ず か し い よ？？
何言ってんのコイツ？ 確かにお前みたいな訳の分からん奴に絡まれてしまう俺の今の気分は 超 恥 ず か し い よ？？
660 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:56:29
661 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 13:56:34
たかし君、僕はもうついていけないよ。あとは君にゆずる。
バ～イ♪
バ～イ♪
662 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 13:57:24
>>654
意見が繋がってないんだよ。
美形だろうが不細工だろうが、他人がいきなり、突然、脈絡も無く『俺って格好いい！』なんて発言してたら引くだろうが。
お前がやってんのは、つまりそういう事。
それを受けて、『それ、恥ずかしくないか？』と問いてるのに、
人の顔がどうとかと……
前後にどういう脈絡があるのか、いってみ？
おじさん、怒らないから。
意見が繋がってないんだよ。
美形だろうが不細工だろうが、他人がいきなり、突然、脈絡も無く『俺って格好いい！』なんて発言してたら引くだろうが。
お前がやってんのは、つまりそういう事。
それを受けて、『それ、恥ずかしくないか？』と問いてるのに、
人の顔がどうとかと……
前後にどういう脈絡があるのか、いってみ？
おじさん、怒らないから。
663 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 13:58:54
つーか俺、そらまめの座を誰かに
のっとられたのか…
登記簿もないし、どうしよう orz
のっとられたのか…
登記簿もないし、どうしよう orz
664 ：そらまめ ◆lB/Eers/6I ：05/03/08 13:59:40
僕の贋者が現れましたか？
これもごはんのカリスマに一歩近づいたということ？
これもごはんのカリスマに一歩近づいたということ？
665 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 14:00:35
がんだめんさんだけは、無理だと思う。今まで何人ともやりあってきたけど、
がんだめんさんだけはレベルが違う。
がんだめんさんだけはレベルが違う。
666 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:00:46
ネズミ男が、そらまめを騙っている……
667 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:02:03
レベルじゃなくて「次元」が違うんだよ！
あの人、いっちゃてる人だから。
あの人、いっちゃてる人だから。
668 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 14:02:03
>>655
とりあえずオレは 議論に負けたから、逃げたのではなくて
これ以上は幾ら言っても無駄、聞く耳を持たない奴しか
集まって来なさそうという気配を察して、早目に退場した
って気分かなぁ。
そういう時って、徒労感しか残らないからなぁ――
とりあえずオレは 議論に負けたから、逃げたのではなくて
これ以上は幾ら言っても無駄、聞く耳を持たない奴しか
集まって来なさそうという気配を察して、早目に退場した
って気分かなぁ。
そういう時って、徒労感しか残らないからなぁ――
669 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:02:08
>>659
意味が判らないのなら教えてあげますよ。
顔の事を言っていないのに、顔を気にしている発言をするって事は、
本人が己の顔を気にしているって事です。
即ち、前文で『俺ってタッキー並に格好いいんだぜ！』という意見を主張をしている事になります。
解釈に大きな幅のある質問を投げかけて、
受けた本人が、ある特定の解釈をして投げ返す。
そうすることで、本人がどういう事を考えていたのか判っちゃうんですよ。
基本です。
意味が判らないのなら教えてあげますよ。
顔の事を言っていないのに、顔を気にしている発言をするって事は、
本人が己の顔を気にしているって事です。
即ち、前文で『俺ってタッキー並に格好いいんだぜ！』という意見を主張をしている事になります。
解釈に大きな幅のある質問を投げかけて、
受けた本人が、ある特定の解釈をして投げ返す。
そうすることで、本人がどういう事を考えていたのか判っちゃうんですよ。
基本です。
670 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:02:59
がんだめんは、たぶん小学生か、小学生並の知性も兼ね備えた
おじさんかおばさん。
おじさんかおばさん。
671 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:03:40
がんだめって奇形だろ？
672 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:05:08
一緒にしたら奇形の人たちに失礼
673 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:06:02
674 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:06:09
案外 斗真似で、かわいいかもしれない。
675 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:08:00
>>674
おい、やめろよ。うぜーよ。他人の名前騙るな。何が目的だ？
おい、やめろよ。うぜーよ。他人の名前騙るな。何が目的だ？
676 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:08:02
いい年したゲイですが何か。
677 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:08:59
ネズミ男がそらまめに寄生している……
678 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 14:10:56
>>669
ハァ？ オレは本人だけどそんな主張は全然してないんだけど？
とりあえずキミは「こんなことが分かるオレって凄いだろ！」
と言うことを考えているらしいことはオレにも分かるが
その程度の、全く意味の無い事柄から 何かを語ってくれてしまう
というキミのその態度からは 幼さ と 如何にも浅墓な、甘い考え
しか持ち合わせていないことが伝わって来るんだけど――
これは基本なんですけどね？
ハァ？ オレは本人だけどそんな主張は全然してないんだけど？
とりあえずキミは「こんなことが分かるオレって凄いだろ！」
と言うことを考えているらしいことはオレにも分かるが
その程度の、全く意味の無い事柄から 何かを語ってくれてしまう
というキミのその態度からは 幼さ と 如何にも浅墓な、甘い考え
しか持ち合わせていないことが伝わって来るんだけど――
これは基本なんですけどね？
679 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:11:14
くそう・・俺ガキにハメられたくさい。いつか会ったら、このお礼は
たっぷりしてあげるから。
たっぷりしてあげるから。
680 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:12:18
681 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 14:15:33
（何だかなぁ、もはや収拾のめどがつきそうにもないな これは～
フェイドアウトしちゃうしかないんじゃないのか？ これは～）
682 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:18:42
痛いところつかれると逃げ出すがんだめカッコイイ
論理的に反論できなくなると相手を全力で卑下するがんだめカッコイイ
論理的に反論できなくなると相手を全力で卑下するがんだめカッコイイ
683 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 14:19:40
（とりあえず、マトモな議論というものがどういうものなのかも分からない連中が
「お前の言い分は、反論にはなっていないぞ！」とか平気で言い出すんだから
これはもう、どう考えてみても ま さ に お 手 上 げ じ ゃ ん？）
684 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:21:09
>>678
リアルタッキーなんて発言恥ずかしくないか？、という発言に対して、
『おまえの顔不細工だろ』と返すってのは、本人が主張しようとしまいと、
顔を気にしているって事になるんだよ。
顔、という単語を誰も言っていないのににも拘らず。
さらに、それを初めに出したのは誰？、お前さんだろ？
上にあるレスがその全ての証拠を示しているんだよ。
どう言い逃れしようとも、言い逃れできない。
主張はともかくとして、『顔がいいから、リアルタッキーヴァージョン』なんて言葉を使った、って事になる。
だれも、お前がリアルタッキーなんて言葉持ち出して何を主張しようとしてんのかなんて、興味が無いし、聞く気も無い。
ただ、滝沢の名をだして、自分は今こういうヴァージョンなんだ、という。
本質は顔、顔がいいから、という部分を重視。
そして、それを公の場でのたまうその行動。
それをして、恥ずかしくない？、となったわけだ。
意味の無い事柄？
それこそ、愚かは発言と言わざるを得ない。
元々、お前さんが『俺ってリアルタッキー♪』という発言をしたから、恥ずかしくない？、とといたまでだ。
判るよな？
元々の時点で、意味なんざねーんだよ。
ただ単に、『お前の行動は恥ずかしい』と言ったまでだ。
リアルタッキーなんて発言恥ずかしくないか？、という発言に対して、
『おまえの顔不細工だろ』と返すってのは、本人が主張しようとしまいと、
顔を気にしているって事になるんだよ。
顔、という単語を誰も言っていないのににも拘らず。
さらに、それを初めに出したのは誰？、お前さんだろ？
上にあるレスがその全ての証拠を示しているんだよ。
どう言い逃れしようとも、言い逃れできない。
主張はともかくとして、『顔がいいから、リアルタッキーヴァージョン』なんて言葉を使った、って事になる。
だれも、お前がリアルタッキーなんて言葉持ち出して何を主張しようとしてんのかなんて、興味が無いし、聞く気も無い。
ただ、滝沢の名をだして、自分は今こういうヴァージョンなんだ、という。
本質は顔、顔がいいから、という部分を重視。
そして、それを公の場でのたまうその行動。
それをして、恥ずかしくない？、となったわけだ。
意味の無い事柄？
それこそ、愚かは発言と言わざるを得ない。
元々、お前さんが『俺ってリアルタッキー♪』という発言をしたから、恥ずかしくない？、とといたまでだ。
判るよな？
元々の時点で、意味なんざねーんだよ。
ただ単に、『お前の行動は恥ずかしい』と言ったまでだ。
685 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:23:20
>>684
言いたいことは分かる。いい点をついている。で？ っていう感じ
言いたいことは分かる。いい点をついている。で？ っていう感じ
686 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 14:23:44
>>682
だから、お前の言う論理的？ っていうのは一体何なの？
それは即ち、お前の言っていることは 何故―――
論 理 的 に 正 し い と言い切ることが出来るの？？？？
訳の分からん屁理屈を行って、言い掛かりをつけてるだけじゃない？
だから、お前の言う論理的？ っていうのは一体何なの？
それは即ち、お前の言っていることは 何故―――
論 理 的 に 正 し い と言い切ることが出来るの？？？？
訳の分からん屁理屈を行って、言い掛かりをつけてるだけじゃない？
687 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:24:01
つーかがんだめよ、
・議論に必要な論点を明示しない
・ある結論に至る過程を明示しない
・根拠を明示しない
ってのはまともな議論のやり方じゃないだろうが。
試しに>>678のどれが論点でどれが結論でどれが根拠と過程か説明してみろよ。
・議論に必要な論点を明示しない
・ある結論に至る過程を明示しない
・根拠を明示しない
ってのはまともな議論のやり方じゃないだろうが。
試しに>>678のどれが論点でどれが結論でどれが根拠と過程か説明してみろよ。
688 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:24:06
がんだめ＝ネズミ男＝ゲロは、女を知らない
689 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:25:08
なるほど。
690 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:25:20
がんだめ＝ネズミ男＝ゲロは、女と付き合ったことがない！
691 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:25:53
やっぱり。
692 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:26:15
693 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 14:26:34
694 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:26:41
>>681>>683
なんだ、逃げ出すのか。
恥ずかしい上に、格好悪いな。
楽しい、そんな人生。
しかも、年配、オトシヨリだそうだ、未来、あるかねぇ……？
さらに、執筆の為に去る！、と言っておきながら、数日後に顔を出す厚顔さ。
2ｃｈ、そんなに大事ですかぁ？
執筆よりも？、それはそれは。
知ってます？
学生じゃないのに、執筆作業もせず、昼間からネットやってる人間って、引きこもりって言うんですよ。
別に、プー太郎とかでもいいっすけどね。
休み？
毎日休み？
休み以外の事する事無いから休みですか？
有意義な人生送ってくださいよ。
なんだ、逃げ出すのか。
恥ずかしい上に、格好悪いな。
楽しい、そんな人生。
しかも、年配、オトシヨリだそうだ、未来、あるかねぇ……？
さらに、執筆の為に去る！、と言っておきながら、数日後に顔を出す厚顔さ。
2ｃｈ、そんなに大事ですかぁ？
執筆よりも？、それはそれは。
知ってます？
学生じゃないのに、執筆作業もせず、昼間からネットやってる人間って、引きこもりって言うんですよ。
別に、プー太郎とかでもいいっすけどね。
休み？
毎日休み？
休み以外の事する事無いから休みですか？
有意義な人生送ってくださいよ。
695 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:28:21
たかし～ ちょっと来て。
いったいここの後半のスレの人間関係どうなってるの？
系統図みたいにしてくれない？
ついていけん、俺。
いったいここの後半のスレの人間関係どうなってるの？
系統図みたいにしてくれない？
ついていけん、俺。
696 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:28:40
すでに、がんだめの目には涙が溢れている……
もう許してやれ
697 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:29:51
698 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:30:11
>>693
とりあえさぁ？
あれ、自分、そんな日本語聞いた事無いんですけど。
これ、何、自分の方が間違ってるの？
あんたの言う事正しいんだよね？
自分で、そう言ってるんだよね？
まあ、真面目に答えるとその通りだよ。
あんたの意見は、とりあえず間違ってる、ああ、全部なんていうつもり無いよ。
自分が『恥ずかしくないか？』と指摘した部分について、
お前さんが今まで述べた論にもなってない言いがかりのような言い訳みたいな論と、
自分の指摘は、まだ自分の方が正しいと思ってるけど。
とりあえさぁ？
あれ、自分、そんな日本語聞いた事無いんですけど。
これ、何、自分の方が間違ってるの？
あんたの言う事正しいんだよね？
自分で、そう言ってるんだよね？
まあ、真面目に答えるとその通りだよ。
あんたの意見は、とりあえず間違ってる、ああ、全部なんていうつもり無いよ。
自分が『恥ずかしくないか？』と指摘した部分について、
お前さんが今まで述べた論にもなってない言いがかりのような言い訳みたいな論と、
自分の指摘は、まだ自分の方が正しいと思ってるけど。
699 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/08 14:30:52
＞俺は腫れあがった硬直を埋め込んだ。快感が突き抜けてゆく。
我を忘れて体を叩きつけた。幾度も幾度も、まるで壊れた玩具のように。
獣じみた俺の呼吸。
野月殿、このような文章を書かれるあなたに文章の批評をせよと？
拷問でござる。そちは童貞でござる。間違いないでござる。
って、書き込んでやろうかな。でもかわいそうか、さすがに。
切腹。
我を忘れて体を叩きつけた。幾度も幾度も、まるで壊れた玩具のように。
獣じみた俺の呼吸。
野月殿、このような文章を書かれるあなたに文章の批評をせよと？
拷問でござる。そちは童貞でござる。間違いないでござる。
って、書き込んでやろうかな。でもかわいそうか、さすがに。
切腹。
700 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 14:31:39
系統図
引きこもり たかし がんだめん
自由人ゲイ そらまめ
その他 学生 サボリ フリーター
引きこもり たかし がんだめん
自由人ゲイ そらまめ
その他 学生 サボリ フリーター
701 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:31:42
ああ、ちゃんと強調しておかないと駄目だよね。
あんたの意見はとりあえ『ず』さぁ、間違ってると思うよ。
この方がいいかな、かな？
あんたの意見はとりあえ『ず』さぁ、間違ってると思うよ。
この方がいいかな、かな？
702 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:32:19
>>697
御意。
御意。
703 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 14:32:28
704 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/08 14:33:09
あ、ごめん。野月の話はとうの昔に終わってた。
705 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:33:40
たかしへ
そうじゃなくて、図にして欲しいんだけど。
対立関係とか、同盟国とか。
で、さっきから何のケンカをしてるのかさっぱりわからん。
そうじゃなくて、図にして欲しいんだけど。
対立関係とか、同盟国とか。
で、さっきから何のケンカをしてるのかさっぱりわからん。
706 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 14:33:51
私も、がんだめんさんの突然わけの分からない書き込みはそういえば無視してるや。
707 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:34:56
>>703
なるほどなるほど。
『俺にしか判らない意見がないと優位性が保たれない』
ああ、確かにそうですね。
だから、あなたの意見は『全て』合理的な理屈が無いんですか。
そりゃ、そうですよね。
自分でそうだと思い込んでりゃ、自分の中でだけは優位性保てますしね。
なるほどなるほど。
『俺にしか判らない意見がないと優位性が保たれない』
ああ、確かにそうですね。
だから、あなたの意見は『全て』合理的な理屈が無いんですか。
そりゃ、そうですよね。
自分でそうだと思い込んでりゃ、自分の中でだけは優位性保てますしね。
708 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:39:05
なんというか、フローリングの床にいろんなものが
散らかってる感じ。ビーズとかチロルとか、カール（塩味）とか、
ガチャガチャのガンダムとか。
どっから収拾したらいいかというと、まず「お菓子の箱」と「おもちゃの箱」
に分ける。
散らかってる感じ。ビーズとかチロルとか、カール（塩味）とか、
ガチャガチャのガンダムとか。
どっから収拾したらいいかというと、まず「お菓子の箱」と「おもちゃの箱」
に分ける。
709 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:40:09
そらまめ ◆tMNW0aqEpQ
が本物。
が本物。
710 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:40:26
ネズミ男の書く文章を読めるだけでも偉い。
何が書いてあるのか、さっぱりわからん。
何が書いてあるのか、さっぱりわからん。
711 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:40:42
> （オレにしか分からないってことが無いと
> オレの優位性は崩れるだけだからねぇ――）
馬鹿はっけーん！！(指差し確認）
自分にしかわからないこと書き散らして
ツッコミが入ったら勝利宣言して逃げるー！ 超かっこいー！
> オレの優位性は崩れるだけだからねぇ――）
馬鹿はっけーん！！(指差し確認）
自分にしかわからないこと書き散らして
ツッコミが入ったら勝利宣言して逃げるー！ 超かっこいー！
712 ：ネット義経 ◆JNcKlw297k ：05/03/08 14:41:04
ていうか、よくよく考えてみたら、オレは議論する為に
意見を書き込むってことはほとんどないんだよなぁ
お察しの通り、言いたいことだけ言ったら、さっさと立ち去る
というパターンで、ヒット・アンド・アウエー攻撃だっけ？ を
仕掛けているだけ
えっ？ てことは――正真正銘の荒らしさんってことか？ orz
713 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:41:33
そらまめ ◆tMNW0aqEpQ
が本物。
が本物。
714 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:42:25
715 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:42:39
僕の場合は文面を「読む」というより、直感で感じとる。
そうすると相手がみえてくる。
そうすると相手がみえてくる。
716 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:43:06
そらまめ ◆tMNW0aqEpQ
が本物。
が本物。
717 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:43:32
>>712
事実上の敗北宣言キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
事実上の敗北宣言キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
718 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:43:46
つだちんこは正体がばれて逃げたか
719 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:44:22
おまいは～～～～～～ 笑
720 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:44:30
しかも、敵に攻撃当ったら敵地攻撃キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
721 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:44:57
ネズミ男に勝っても自慢できないけど、とりあえず
おめでとう！
ステージ１クリアーｗ
おめでとう！
ステージ１クリアーｗ
722 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:44:57
723 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:48:32
僕を名乗ってもいいけど、はたして僕の議論と同レベルの話が
できるかどうかは君次第。それとも僕と一体化したいの？
できるかどうかは君次第。それとも僕と一体化したいの？
724 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:49:47
名乗ってもいいもなにも、おまい偽者なんだろ？
725 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:51:15
ごめんなさい。もうやめます。
726 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:52:02
そらまめ、おまいのレベル低いから、簡単に模倣されるよｗ
もっと鍛錬しる。
もっと鍛錬しる。
727 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:53:34
代表的なホモ雑誌
バディ・Ｇメン・サムソン 薔薇族廃刊
代表的なホモ出会い系サイト
Ko-men，バディJP，GayWeb，あと地元に２つある。
バディ・Ｇメン・サムソン 薔薇族廃刊
代表的なホモ出会い系サイト
Ko-men，バディJP，GayWeb，あと地元に２つある。
728 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 14:53:37
729 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:54:46
>>727
バカ。そらまめは、ホモじゃない。似非ホモだ。
バカ。そらまめは、ホモじゃない。似非ホモだ。
730 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:57:15
おまいのケツで試してやるよ。
731 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:58:49
>>728
きっと、その女はすごい不細工だろうぜ。
けど、注意しろ。それは仮の姿。
彼女のお父さんがハリウッドで特殊メイクの仕事をしているんだ。
彼女はその特殊メイクでブスの格好をしているだけだぞ。
おまいを試しているんだ。ひっかかるなよｗ
きっと、その女はすごい不細工だろうぜ。
けど、注意しろ。それは仮の姿。
彼女のお父さんがハリウッドで特殊メイクの仕事をしているんだ。
彼女はその特殊メイクでブスの格好をしているだけだぞ。
おまいを試しているんだ。ひっかかるなよｗ
732 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 14:59:25
733 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 14:59:57
>>730
ボロが出たな。ケツじゃない。アナルだ。このうつけ者！
ボロが出たな。ケツじゃない。アナルだ。このうつけ者！
734 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 15:01:27
735 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 15:05:37
736 ：そらまめ ◆td.ha3AzHI ：05/03/08 15:05:40
何、 俺の偽者が出たって？
737 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 15:07:20
>>736
ネズミだろ？ 一発でわかる。くせーもん。
ネズミだろ？ 一発でわかる。くせーもん。
738 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 15:08:12
739 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 15:08:22
もうネズミ男はスルーするからね。
来ても何もでないよ。
来ても何もでないよ。
740 ：そらまめ ◆N25exuEkIA ：05/03/08 15:08:33
>>736
何だとー
何だとー
741 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 15:08:45
>>728
・まず、画像がホンモノかどうか確認のため、右手に割り箸を持たせたりして
何枚か画像交換をする。
・突然「こわいお兄さん」がくっついてきたりする可能性ありなので、防犯
スプレーを持っていく。ブザーも。
・金目なものはもっていかない。カードは厳禁。「金引き出せ」などと言われないよう。
・会ってブサイクでも、やさしくすること。
・まず、画像がホンモノかどうか確認のため、右手に割り箸を持たせたりして
何枚か画像交換をする。
・突然「こわいお兄さん」がくっついてきたりする可能性ありなので、防犯
スプレーを持っていく。ブザーも。
・金目なものはもっていかない。カードは厳禁。「金引き出せ」などと言われないよう。
・会ってブサイクでも、やさしくすること。
742 ：そめらまー ◆bECvd82/jU ：05/03/08 15:10:56
（とりあえず、これで本決まりにしとくか？）
743 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 15:11:48
744 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 15:13:52
>>741
画像はすでに何枚も。割り箸どころかちんこくわえた写真まで。
こわいお兄さんが友達にいるような子じゃないですね。私とのメールを面白がる子ですから。
金目のもの……メガネくらいです。
会って不細工なら、蹴り殺します。
画像はすでに何枚も。割り箸どころかちんこくわえた写真まで。
こわいお兄さんが友達にいるような子じゃないですね。私とのメールを面白がる子ですから。
金目のもの……メガネくらいです。
会って不細工なら、蹴り殺します。
745 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 15:19:48
その出会い系サイトおしえてよ
746 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 15:22:11
747 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 15:23:18
>>745、です。
748 ：高橋たかし ◆nJtJvA/LQw ：05/03/08 15:24:06
どやさ！
749 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 15:25:28
>>748
ブーッ！
ブーッ！
750 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/08 15:35:55
『死期の迫った歴史学者に注意せよ』 著・うまだ うえのすけ
地球の歴史は本日で幕を下ろします――。
私がこの星の最後の生命になることに抵抗はありますが、地球の最期を書き残す時間だけを
頂くつもりです。
751 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 15:46:11
ベルセルクの新刊読みてー
752 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/08 15:57:32
「ベルセルク」は超傑作、です。でも最近、物語の密度が薄まって
きているような。作者も惰性で書き始めたのか？
グリフィスが堕ちるとこぐらいまでが一番面白かった。
文章も、小説家顔負けにいい。あと、絵の構図のセンスが抜群。
え、場違い？失礼しました。。
きているような。作者も惰性で書き始めたのか？
グリフィスが堕ちるとこぐらいまでが一番面白かった。
文章も、小説家顔負けにいい。あと、絵の構図のセンスが抜群。
え、場違い？失礼しました。。
753 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 15:57:37
野月のところ、火がつきはじめた
754 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 16:04:59
>>744
・ちんこ画像は「ワナ」かも（笑）、それか単なるアホむすめ
・会って「宗教」とか「商品」の話とかしだしたらアウト、援交するかどうかは
たかしの勝手（未成年かどうかのチェックは必ず。ハメられることがあるので）
・ブサイクでも殴り殺さないこと。その娘の友達の友達の友達にまで
話がひろがっていくことがよくある。
・基本は【金目】なものを要求してきたらオカシイということ。これ基本。
・相手の瞳孔の開き具合をチェックする
（関心の高い相手だと、人間の瞳孔は大きくひらく。ちなみに、死人も
瞳孔がひらいているので、生娘か死体かの区別も大切。ついでに
ドラッグ女には要注意。病気持ちが多い。梅毒とか。ゴムは必ず使う。）
・ちんこ画像は「ワナ」かも（笑）、それか単なるアホむすめ
・会って「宗教」とか「商品」の話とかしだしたらアウト、援交するかどうかは
たかしの勝手（未成年かどうかのチェックは必ず。ハメられることがあるので）
・ブサイクでも殴り殺さないこと。その娘の友達の友達の友達にまで
話がひろがっていくことがよくある。
・基本は【金目】なものを要求してきたらオカシイということ。これ基本。
・相手の瞳孔の開き具合をチェックする
（関心の高い相手だと、人間の瞳孔は大きくひらく。ちなみに、死人も
瞳孔がひらいているので、生娘か死体かの区別も大切。ついでに
ドラッグ女には要注意。病気持ちが多い。梅毒とか。ゴムは必ず使う。）
755 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 16:10:04
756 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 16:10:49
>こわいお兄さんが友達にいるような子じゃないですね。私とのメールを面白がる子ですから。
甘い。甘すぎ。不二家のショートケーキよりも甘い。
（最悪の事例）娘とエッチ→実は娘は１５です、とヤサ男から電話→「示談で
カタをつけてやる。警察には内緒にする。言うこときかないと、もう1人の「こわい」お兄さん
呼んでくるよ→たかし、銀行で10万引き出す→ヤサ男10万ゲット→娘と山分け）
甘い。甘すぎ。不二家のショートケーキよりも甘い。
（最悪の事例）娘とエッチ→実は娘は１５です、とヤサ男から電話→「示談で
カタをつけてやる。警察には内緒にする。言うこときかないと、もう1人の「こわい」お兄さん
呼んでくるよ→たかし、銀行で10万引き出す→ヤサ男10万ゲット→娘と山分け）
757 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 16:11:56
まめの決定的な間違い
たかしは10万持ってない
たかしは10万持ってない
758 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 16:15:04
金がないと、その場でボコボコにされる。
それか、北海道のマグロ漁船に乗せられて半年ほど遠洋漁業。
それか、北海道のマグロ漁船に乗せられて半年ほど遠洋漁業。
759 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 16:16:47
マグロ漁船は古い
760 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 16:17:22
今はなんなの？
761 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 16:23:27
というか、これ、使える…
762 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 16:24:18
>>751
え、ベルセルクの新刊出たの？
え、ベルセルクの新刊出たの？
763 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 16:29:05
（最悪の事例）娘とエッチ→実は娘は背番号１５です、とサッカーファンの父親から電話
→「ジダンのサインで肩を揉んでやる。言うこと聞かない悪い子は、夜中迎えに来るんだよ」
→たかし、ジダンのサインをネットオークションで十万で購入→サッカーファン、サインゲット
→これからも娘をよろしく頼むよ。
あれ？
>>757
親にパラサイト・イブなのでバイトで溜めたお金は俺のモノ！ と、言うわけです。
→「ジダンのサインで肩を揉んでやる。言うこと聞かない悪い子は、夜中迎えに来るんだよ」
→たかし、ジダンのサインをネットオークションで十万で購入→サッカーファン、サインゲット
→これからも娘をよろしく頼むよ。
あれ？
>>757
親にパラサイト・イブなのでバイトで溜めたお金は俺のモノ！ と、言うわけです。
764 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 16:31:32
あらまぁ
765 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 16:32:14
野月簡素欄、３人の書き込みで終わると思ってたんだけどに。
＞ランプさんの論理からいくと、「円熟」な裸体は「見事」ではない、ということになります。
どこにそんな論理があったんだ。
指摘をわざと曲解しているのか、理解すらできないのか知らんけど。
＞それと、一応主人公は厄介ごとに巻き込まれた設定です。過去のやりとりは書いてないから当然わからないですけど
文章文章言っていたのに、どうして設定の後付け説明をかましてるんですか。
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ
＞ランプさんの論理からいくと、「円熟」な裸体は「見事」ではない、ということになります。
どこにそんな論理があったんだ。
指摘をわざと曲解しているのか、理解すらできないのか知らんけど。
＞それと、一応主人公は厄介ごとに巻き込まれた設定です。過去のやりとりは書いてないから当然わからないですけど
文章文章言っていたのに、どうして設定の後付け説明をかましてるんですか。
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ
766 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 16:33:15
たかしへ
たぶんこの話は、その娘にはウケないと思う。ここだけの話にしておくほうがいいです。
レンタルビデオでとりあえず、なんとかしておきましょう。お金もかからなくて
そっちのほうが数段いい。もう少しアドバイスしておくと、セシールというカタログ
をネットで無料で送ってもらって、そのモデルの女でヌくと安上がりです。
「プレイ・ボーイ」を買わなくてもすむ。
たぶんこの話は、その娘にはウケないと思う。ここだけの話にしておくほうがいいです。
レンタルビデオでとりあえず、なんとかしておきましょう。お金もかからなくて
そっちのほうが数段いい。もう少しアドバイスしておくと、セシールというカタログ
をネットで無料で送ってもらって、そのモデルの女でヌくと安上がりです。
「プレイ・ボーイ」を買わなくてもすむ。
767 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 16:36:17
>>766
『たぶんこの話は、その娘にはウケないと思う。ここだけの話にしておくほうがいいです。』
当然ですよ。こんな東京都の汚水みたいにドロドロした話、花の女子高生に聞かせられるものですか。
あと、向こうと距離が離れすぎているのが会う気にならない最大の原因。
『たぶんこの話は、その娘にはウケないと思う。ここだけの話にしておくほうがいいです。』
当然ですよ。こんな東京都の汚水みたいにドロドロした話、花の女子高生に聞かせられるものですか。
あと、向こうと距離が離れすぎているのが会う気にならない最大の原因。
768 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 16:37:30
なんか俺って、いい人だな。進研ゼミの赤ペン先生よりもていねいなコメント。
１９の頃、九段のベネッセに赤ペン先生の採用試験受けに行ったんだよね。
こんなコメント書いたら、すっぱり落とされた。理想的な赤ペン先生なのに…
あのとき赤い万年筆、記念に盗んでおけばよかった。
１９の頃、九段のベネッセに赤ペン先生の採用試験受けに行ったんだよね。
こんなコメント書いたら、すっぱり落とされた。理想的な赤ペン先生なのに…
あのとき赤い万年筆、記念に盗んでおけばよかった。
769 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 16:40:39
>向こうと距離が離れすぎている
本人でない確率９０％
本人でない確率９０％
770 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 16:42:29
たかしの決定的な間違い
【花の】女子高生
【花の】女子高生
771 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 16:43:46
東京都の汚水のほうが、まだきれい
772 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 16:49:48
ゼロvs野月キボンヌ
たまにはごはんの役に立ってくれないか
たまにはごはんの役に立ってくれないか
773 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 16:55:17
ていうか、たかしちゃんがじょしこうせいとの待ち合わせの場所
［夜の公園とか？］に着いたら、そこにはたかし君と同い年の
リアル苛めっ子の男の子達がいて、けらけら笑いながら たかし
ちゃんの服を脱がしにかかって――（以下自主規制
［夜の公園とか？］に着いたら、そこにはたかし君と同い年の
リアル苛めっ子の男の子達がいて、けらけら笑いながら たかし
ちゃんの服を脱がしにかかって――（以下自主規制
774 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 17:00:25
775 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 17:02:46
>>772
モルモットやマルボロのように、正攻法簡素で攻めて欲しいなぁ。
ゼロが入ると、野月の反論が楽になりそうだし。
エム2の簡素欄で科白のセンスについて何か語ってたから見てみたら、
＞そしてそれなりの報酬、つまりはお金のことだけど、を貰えることにもなっていた。
なんてのがある。
地の文ならともかく、科白でこんな書き方をするセンスが良いとは思えんし、
あの文章ならいくらでも指摘できるしょや。つーか批判できるしょや。
がんばれ鍛錬場簡素人。
モルモットやマルボロのように、正攻法簡素で攻めて欲しいなぁ。
ゼロが入ると、野月の反論が楽になりそうだし。
エム2の簡素欄で科白のセンスについて何か語ってたから見てみたら、
＞そしてそれなりの報酬、つまりはお金のことだけど、を貰えることにもなっていた。
なんてのがある。
地の文ならともかく、科白でこんな書き方をするセンスが良いとは思えんし、
あの文章ならいくらでも指摘できるしょや。つーか批判できるしょや。
がんばれ鍛錬場簡素人。
776 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 17:15:52
（成る程、>>772の野月自演による書き込みは、「俺はゼロにだけは本気で自分でも勝てる！ と思い込んでいるってことなのか）
777 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 17:17:56
>>776
意味わかんねえ
意味わかんねえ
778 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 17:20:45
ちと遅レスだけど、さっき本屋いったらベルセルクの新刊出てたよ。
自分は、それを買わずにドクロちゃん買ってホクホクしながら帰ってきた(´･ω･`)
自分は、それを買わずにドクロちゃん買ってホクホクしながら帰ってきた(´･ω･`)
779 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 17:22:10
くくく、まぁ ガンガレ 野月。何であの三人の感想には簡素返しとかしないのォ
780 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 17:27:04
ガストロさん……
釣りってそんなに新しくないよ(´･ω･`)ｗ
パソコン通信時代からあったよ(´･ω･`)ｗ
釣りってそんなに新しくないよ(´･ω･`)ｗ
パソコン通信時代からあったよ(´･ω･`)ｗ
781 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 17:32:35
782 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 17:39:19
>>780
ワザトじゃないの？
ワザトじゃないの？
783 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 17:50:53
何だ、こいつらはガストロ公をこのスレに召喚しようとしてんのか？
784 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 18:08:30
だめだ。やっぱりＯＺを見るとがんだめを想像してしまうorz
785 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/08 18:27:15
『ある日出会った、男の子。』 著・黒白梟
その子は……神様でした――。
それを読む。恋に酔う。甘くせつない痛みが胸に広がるひそやかな時間―。祭りの夜は、心うるおう極上の物語。
786 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 18:47:32
ランプ亭へ。
気づいてないかも知れないけど、Ｇの人の簡素ついてるよ。
返答しとけ。
気づいてないかも知れないけど、Ｇの人の簡素ついてるよ。
返答しとけ。
787 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/08 19:16:10
788 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 19:16:57
>当初から結構な人数の方が途中で脱落するのでは、と感じていたので、とりあえずは読みきっていただいてありがとうございます。最低限の喜びを感じました。
最低限の喜びって……………
最低限の喜びって……………
789 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 19:24:45
＞当初から結構な人数の方が途中で脱落するのでは、と感じていたので
どうしてそう感じていたのだらう。
どうしてそう感じていたのだらう。
790 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 20:01:22
最低限の喜び 笑
791 ：本屋さん ◆An1p6NakME ：05/03/08 20:16:25
『風をつかまえて』 那須田淳/著
夏休みの終わりに、海岸で風変わりな老人と知り合った少女"みけ"は、思いがけなく憧れのヨットに乗ることに…。子どもから大人へ、なにげない夏の日の一ページを通して、成長していく少女の姿をやわらかく描く。
792 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/08 20:19:16
だって、小説は面白さを味あわせるのが筋じゃないですか＜自論
読ませることが目的ではないです。
今までで一番長い話だし、投稿する前にもいつものような根拠のない自信がなかったり（いつもは何となくいける気がしてたのですよ）、
執筆の狙いに書いたとおり、脱落するのを予想してました。
だから読み終えてくれたのは嬉しいけど、持論とする筋には達してないわけです。
だから、その喜びは満足の中での最低限のライン。だから、最低限の喜び。
酷い言い方に映ってたら、僕を馬鹿にしてスルーしちゃってくださいな。
読ませることが目的ではないです。
今までで一番長い話だし、投稿する前にもいつものような根拠のない自信がなかったり（いつもは何となくいける気がしてたのですよ）、
執筆の狙いに書いたとおり、脱落するのを予想してました。
だから読み終えてくれたのは嬉しいけど、持論とする筋には達してないわけです。
だから、その喜びは満足の中での最低限のライン。だから、最低限の喜び。
酷い言い方に映ってたら、僕を馬鹿にしてスルーしちゃってくださいな。
793 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/08 20:27:31
なるほど納得。
794 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 20:29:31
↑偽者！！
795 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 20:29:56
>755
今回は大人な対処したつもりですよ。
>775
僕も正攻法感想なつもりだったんですけどねぇ。
>780
他に例えようがなかったんです。だってぇ。ニホンゴムズカシイアルヨでしょ。
ひらがなで書いてあげた方が親切だったかなぁ『あたらしい ようご です』
>７８１
ガストロでぐぐると変なのばっかでぷぅ。自サイトでないし、グーグルに嫌われてるのかと……
>ランプさん
ランプさんへの感想は悪意ありませんよ。その伏せ字チックなのやめてぇ。
サイト一時閉鎖前って事で、新規投稿が減れば叩かれるひとは叩かれる。
一時閉鎖の時期と学校が休みになる時期がシンクロってるのは気のせい？
今回は大人な対処したつもりですよ。
>775
僕も正攻法感想なつもりだったんですけどねぇ。
>780
他に例えようがなかったんです。だってぇ。ニホンゴムズカシイアルヨでしょ。
ひらがなで書いてあげた方が親切だったかなぁ『あたらしい ようご です』
>７８１
ガストロでぐぐると変なのばっかでぷぅ。自サイトでないし、グーグルに嫌われてるのかと……
>ランプさん
ランプさんへの感想は悪意ありませんよ。その伏せ字チックなのやめてぇ。
サイト一時閉鎖前って事で、新規投稿が減れば叩かれるひとは叩かれる。
一時閉鎖の時期と学校が休みになる時期がシンクロってるのは気のせい？
797 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/08 20:38:56
＞ガストロさん
ごめんなさい。Ｇって伏字にされてたから、書いちゃいけないのかな、って。
不快にしてたら、ごめんなさい。
ごめんなさい。Ｇって伏字にされてたから、書いちゃいけないのかな、って。
不快にしてたら、ごめんなさい。
798 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 20:50:29
ガストロってなんかスカトロって感じじゃねぇ？？
799 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 20:56:28
ナ・皆さんの中で、通信教育を受けた方がいらしたら、是非アドバイス下さい。
つ・「小説の通信教育」が如何なるものか、僕は経験もなく、知りませんが、
ナ・もしもここにおられる方で、通信教育等を受講された方いらしたら、良い点、悪い点、是日参考にさせて下さい。
つ・講師の顔も人柄も解らない”通信教育”は如何なものか、と申したつもりでした。
なんでつれづれはレスつけてんの？
つ・「小説の通信教育」が如何なるものか、僕は経験もなく、知りませんが、
ナ・もしもここにおられる方で、通信教育等を受講された方いらしたら、良い点、悪い点、是日参考にさせて下さい。
つ・講師の顔も人柄も解らない”通信教育”は如何なものか、と申したつもりでした。
なんでつれづれはレスつけてんの？
>ランプさん
いえ、別に不快って程じゃぁないです。あの『とりあえず頑張ってください事件（だよね）』以来
自信なさげですね。もうちょっと図々しくてもよろしくてよ。
>798
『ガストロンジャー』って曲からとったんですけどね。
あと、俗に言う『ネーミングのGの法則』に符号するんですが、ガストロってぐぐると‘胃’とか‘魚’
‘病名’カストロにも似てる。PNはひらがなにしようかと。
いえ、別に不快って程じゃぁないです。あの『とりあえず頑張ってください事件（だよね）』以来
自信なさげですね。もうちょっと図々しくてもよろしくてよ。
>798
『ガストロンジャー』って曲からとったんですけどね。
あと、俗に言う『ネーミングのGの法則』に符号するんですが、ガストロってぐぐると‘胃’とか‘魚’
‘病名’カストロにも似てる。PNはひらがなにしようかと。
801 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 21:16:16
ネーミングのGの法則って何？
802 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 21:20:58
＞ネーミングのＧの法則
濁音で始まる３～４文字ってやつか？？
VAIOとかdocomoとか
濁音で始まる３～４文字ってやつか？？
VAIOとかdocomoとか
803 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/08 21:23:06
＞ガストロさん
僕は生粋のトラブルメーカーなのでございます。
謙虚さを忘れたら、またトラブルを起す確率が大。
なので、卑屈な位に謙虚に生きようと決めているのです。ほら、ね？ こんなに謙虚。＜図々しくなってみた
僕は生粋のトラブルメーカーなのでございます。
謙虚さを忘れたら、またトラブルを起す確率が大。
なので、卑屈な位に謙虚に生きようと決めているのです。ほら、ね？ こんなに謙虚。＜図々しくなってみた
804 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 21:34:26
>僕は生粋のトラブルメーカーなのでございます。
赤面させてくれる
赤面させてくれる
805 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 21:46:04
僕は生粋のトラブルメーカーなのでございます。
赤面しました。
赤面しました。
806 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 21:48:19
ところでどやさまんさんとルート１６ターボさんは一緒の方なのかしら。
807 ：怜人 ◆ICIZO8h8rM ：05/03/08 21:51:29
808 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 21:52:23
ルート１６ターボって誰？
809 ：浅沼 ◆InmaRy5ccc ：05/03/08 21:52:56
酔っ払ったので今晩は小説書けません。
たかしくん、遊んで。
たかしくん、遊んで。
810 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/08 21:53:23
811 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 21:54:17
812 ：浅沼 ◆InmaRy5ccc ：05/03/08 21:56:20
流れを読まなくて申し訳ないんですけど、さっき彼女にふられました。
813 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 21:58:41
814 ：怜人 ◆ICIZO8h8rM ：05/03/08 21:58:42
815 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 22:01:09
ナ＞通信教育を受けたい
ナ＞通信教育を受けた方がいらしたら、是非アドバイス下さい
つ＞僕は経験もなく、知りません
この答え、わかるものは手をあげよ。……はい、つれづれくん。
「わかりません」
フラッシュネタかｺﾝﾁｸｼｮｳ。
小説は第三者からどうこう言われて上達するものじゃないと言ったのに、
プロに添削をしてもらっていた時期があって、大変勉強になったと言う。
あるレベルに達したいがために指導を求めている者に対して、
あるレベルに達したら後はもう自力でがんばるしかないと言う。
色々調べて、中には質の悪い通信教育もあることを踏まえた上で、
経験のある人に長所短所等のアドバイスを求めるものに対し、
噂で聞いたけど通信教育はよくないからやめろと言う。
この男、デキル。
ナ＞通信教育を受けた方がいらしたら、是非アドバイス下さい
つ＞僕は経験もなく、知りません
この答え、わかるものは手をあげよ。……はい、つれづれくん。
「わかりません」
フラッシュネタかｺﾝﾁｸｼｮｳ。
小説は第三者からどうこう言われて上達するものじゃないと言ったのに、
プロに添削をしてもらっていた時期があって、大変勉強になったと言う。
あるレベルに達したいがために指導を求めている者に対して、
あるレベルに達したら後はもう自力でがんばるしかないと言う。
色々調べて、中には質の悪い通信教育もあることを踏まえた上で、
経験のある人に長所短所等のアドバイスを求めるものに対し、
噂で聞いたけど通信教育はよくないからやめろと言う。
この男、デキル。
>801
Gから始まる名前は覚えやすくインパクトがあるそうです、Gショック（これは違う由来があるんだけど）
ガンダムとかさ。バンドなんかもGから始まる名前が多いと。
ただ、対象が子供に受けるだそうで、大人は語感の強さから好き嫌いが別れるという欠点もあり。です。
Gから始まる名前は覚えやすくインパクトがあるそうです、Gショック（これは違う由来があるんだけど）
ガンダムとかさ。バンドなんかもGから始まる名前が多いと。
ただ、対象が子供に受けるだそうで、大人は語感の強さから好き嫌いが別れるという欠点もあり。です。
817 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 22:04:10
818 ：浅沼 ◆InmaRy5ccc ：05/03/08 22:05:58
>>813
ありがとう。僕も今後は職歴ナシ彼女ナシで頑張ります。
ありがとう。僕も今後は職歴ナシ彼女ナシで頑張ります。
819 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 22:07:58
まぁ、ごはんの住民がこっちに顔出すようになって、悪い影響はそんなに無いと思うけどね。
ごはんというサイトそのものに迷惑を掛けるという点では効果あるけど、
これ以上やれば荒らしと同等。
そうなりゃ管理人が動くだろう、多分。
ごはんというサイトそのものに迷惑を掛けるという点では効果あるけど、
これ以上やれば荒らしと同等。
そうなりゃ管理人が動くだろう、多分。
820 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 22:12:36
>>818
そもそも彼女とかマジ必要ない。
俺も、両手に華的なシチュエーションとかは今までに何回も合ったけど、
よく考えたら花屋でバイトしてるだけだったりして大した事なかった。
そういえば、俺も昨日辺りからなかがわさんの愛のエナジー波送り続けてるけど
返事ないからたぶん振られたんだと思う。
だからめげないで！
もう意味分からんけど！
そもそも彼女とかマジ必要ない。
俺も、両手に華的なシチュエーションとかは今までに何回も合ったけど、
よく考えたら花屋でバイトしてるだけだったりして大した事なかった。
そういえば、俺も昨日辺りからなかがわさんの愛のエナジー波送り続けてるけど
返事ないからたぶん振られたんだと思う。
だからめげないで！
もう意味分からんけど！
821 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 22:15:24
「別に彼女なんて欲しいと思わない」って台詞ほど嘘くさい台詞はない。
822 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 22:15:32
>>819
っていうかむしろ、私みたいな「名無しの癖に偉そうに人を見下すんじゃねえボケが」派から見れば、
向こうから真面目な人がやって来るのは全然オーケーなんです。
結果として、ここも賑わうでしょうし。
正直ルート２１略してるーとさんが何をやりたいのかわかんね。
っていうかむしろ、私みたいな「名無しの癖に偉そうに人を見下すんじゃねえボケが」派から見れば、
向こうから真面目な人がやって来るのは全然オーケーなんです。
結果として、ここも賑わうでしょうし。
正直ルート２１略してるーとさんが何をやりたいのかわかんね。
823 ：浅沼 ◆InmaRy5ccc ：05/03/08 22:19:51
824 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 22:20:35
>>822
名前を出したくは無い、前に出るのは恥ずかしいと考えているシャイなあんちくしょうが、
ナナシという皮を被る事で思わず高圧的に出てしまうんだ。
そう考えると、萌えるだろう。
所謂、ツンデレだ。
名前を出したくは無い、前に出るのは恥ずかしいと考えているシャイなあんちくしょうが、
ナナシという皮を被る事で思わず高圧的に出てしまうんだ。
そう考えると、萌えるだろう。
所謂、ツンデレだ。
825 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 22:22:17
>>823
ってか、そもそもなんで振られたんですか？
ってか、そもそもなんで振られたんですか？
826 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 22:23:14
野月が今晩どうでるか。
逆ギレか、それとも話をそらそうとするか、完全屈服か、それとも無視か。
まぁ、まともな反論は出来ないだろうな。
個人的には、無視を選択しそうな気がするが……
逆ギレか、それとも話をそらそうとするか、完全屈服か、それとも無視か。
まぁ、まともな反論は出来ないだろうな。
個人的には、無視を選択しそうな気がするが……
827 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 22:25:31
828 ：浅沼 ◆InmaRy5ccc ：05/03/08 22:26:40
829 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：05/03/08 22:28:23
>>820
えっ！？
えっ！？
830 ：浅沼 ◆InmaRy5ccc ：05/03/08 22:28:42
野月さんでした。
831 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：05/03/08 22:28:47
>>823
まじ！？
まじ！？
832 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 22:33:06
まあ正直、なかがわさんは僕たち鍛錬少年たちの永遠のアイドルですからね。
鍛錬青年になるとＨＡＮＡさんの大人っぽさに惚れる。
鍛錬社会人だとセタンタさんの色香に惑う。
徳原むげんさんとリタさんは微妙すぎる。
>>828
男なんて基本的にだらしないですから、まあ気にせずに。とりあえず、ズボンのチャックは常に上げることを心がけるように。
鍛錬青年になるとＨＡＮＡさんの大人っぽさに惚れる。
鍛錬社会人だとセタンタさんの色香に惑う。
徳原むげんさんとリタさんは微妙すぎる。
>>828
男なんて基本的にだらしないですから、まあ気にせずに。とりあえず、ズボンのチャックは常に上げることを心がけるように。
833 ：浅沼 ◆InmaRy5ccc ：05/03/08 22:34:10
>>831
どうにかソッチョコさんディフェンスをかいくぐってみようと思います。
どうにかソッチョコさんディフェンスをかいくぐってみようと思います。
834 ：浅沼 ◆InmaRy5ccc ：05/03/08 22:40:12
835 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 22:48:57
>>832
じゃあるーとぼーとは何？
じゃあるーとぼーとは何？
836 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/08 22:53:41
>>835
え、そもそもるーとさんって女性なんですか？
いや、あなたをるーとさんだと仮定すると、その質問自体からるーとさんが女性であることがうかがい知れます。
で、るーとさんはですねえ……そうですねえ……街で見かける可愛い女の子ですね。
いや私、部屋から出ませんけど。
>>834
ムスコが社会見学をしている、からではないでしょうか。
え、そもそもるーとさんって女性なんですか？
いや、あなたをるーとさんだと仮定すると、その質問自体からるーとさんが女性であることがうかがい知れます。
で、るーとさんはですねえ……そうですねえ……街で見かける可愛い女の子ですね。
いや私、部屋から出ませんけど。
>>834
ムスコが社会見学をしている、からではないでしょうか。
837 ：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ ：05/03/08 22:59:07
なかがわファン歴8ヶ月目の俺が今告白する。
昨年暮れまで３０前後の男だと思ってた。
昨年暮れまで３０前後の男だと思ってた。
838 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 23:02:41
「自動車保険」の先にいる人って
839 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 23:04:09
２ｃｈ見てますのひとが削除されてる
840 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 23:13:39
>>839
ほんとだ（ｗ
ほんとだ（ｗ
841 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 23:13:45
殺されたんだよ、きっと。
842 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 23:14:59
どやさとルート１６ターボのIPは違っていた。
どさやはプロ串を使っていたために抹消されたんだと思われ。
どさやはプロ串を使っていたために抹消されたんだと思われ。
843 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/08 23:15:49
>>836
るーとさんは男でしょ？
前に武智さんと「兄貴」「弟よ」みたいなやりとりしてたの
見たよ。でもるーとさんの一方通行的な会話（なんだか意思疎通が図れない）
には女性特有の性質を感じないでもない。
小さなかわまり的な。
ていうかかわまりちゃんの男性遍歴がちょっと気になる拙者は変？
それとも恋？
きっと、相手苦労したろうなあ･･･（星を眺める）。
るーとさんは男でしょ？
前に武智さんと「兄貴」「弟よ」みたいなやりとりしてたの
見たよ。でもるーとさんの一方通行的な会話（なんだか意思疎通が図れない）
には女性特有の性質を感じないでもない。
小さなかわまり的な。
ていうかかわまりちゃんの男性遍歴がちょっと気になる拙者は変？
それとも恋？
きっと、相手苦労したろうなあ･･･（星を眺める）。
844 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 23:19:12
ぷりっつあんあん へいあんあん
おおきなおくちで へいあんあん
おおきなおくちで へいあんあん
845 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 23:39:32
ハッピーベガのＣＭに出ている女の人、誰かわかりますか？？
教えてエロイ人。教えてＣＭオタのタカシさん
教えてエロイ人。教えてＣＭオタのタカシさん
846 ：うり ◆NE4r3/kPP. ：05/03/08 23:50:37
847 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 23:55:57
「自動車保険」の先にいる人って
848 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 00:01:20
>>847
乳首見えてるとか言いたいのか？
乳首見えてるとか言いたいのか？
849 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 00:02:37
誰の乳首？
850 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 00:02:59
＞うりぼう
さんきゅー。チェ・ジウに似ているなぁ。
さんきゅー。チェ・ジウに似ているなぁ。
851 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 00:04:04
乳首って、まだ子供じゃねーか。
852 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 02:30:57
かわまり氏は正論を述べているが、
ごはんでは相手にされそうにないね。
ごはんでは相手にされそうにないね。
853 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 02:45:34
擁護（ﾌﾟｹﾞ
854 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/09 03:30:49
正直、最近ではかわまり氏の書き込みを読むことができない。
うっとうしくて。正論なんですか？
拙者には、自説を展開する上で身の上話をしているうちに、話があっち
いったりこっちいったりしているようにも見えるが･･･。
かわまりちゃんは自分の言いたいこと言うのに精一杯で、相手が
どういう意図でその質問をしているのか、その質問にどういう風に
答えるべきなのかってことを全然考えようとしない。
教育はある人みたいだし、論理は正しいのかもしれないけど、
論点を間違えてる。
頭いいけど馬鹿な人って感じかな･･･。余裕がなく視野が狭い。
そして自分を客観視する視点をもっていない。
残念！（野月に続き二人目！）
うっとうしくて。正論なんですか？
拙者には、自説を展開する上で身の上話をしているうちに、話があっち
いったりこっちいったりしているようにも見えるが･･･。
かわまりちゃんは自分の言いたいこと言うのに精一杯で、相手が
どういう意図でその質問をしているのか、その質問にどういう風に
答えるべきなのかってことを全然考えようとしない。
教育はある人みたいだし、論理は正しいのかもしれないけど、
論点を間違えてる。
頭いいけど馬鹿な人って感じかな･･･。余裕がなく視野が狭い。
そして自分を客観視する視点をもっていない。
残念！（野月に続き二人目！）
855 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 03:53:33
かわまり氏＝ポストＨｉ
856 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 03:54:36
あ、漏れは別にアンチＨｉじゃないよ。
悪い人じゃないと思っている。
かんちがいはしているようだけど。
悪い人じゃないと思っている。
かんちがいはしているようだけど。
857 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 04:51:07
宗教の人が、一般人に紛れいている。
858 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 05:58:44
宗教の信者さんになる人は基本的に悪い人じゃないんだよね。
どちらかというと、根がおとなしい、やさしい人。
だから、のめり込んじゃうと可哀相なことになっちゃう。
そこにつけ込む新興宗教の人はひどい。
自分で解決できない心の病を教祖自身が抱え込んでいる。
だから、信者の弱いところをうまい具合に突いてくるんだよ。
でも何にしても、やっぱり人は強さをもっていないと、いけない。
心優しくても、利用されてしまえば、
結局は悪人の片棒を担ぐことにもなりかねないのだから。
どちらかというと、根がおとなしい、やさしい人。
だから、のめり込んじゃうと可哀相なことになっちゃう。
そこにつけ込む新興宗教の人はひどい。
自分で解決できない心の病を教祖自身が抱え込んでいる。
だから、信者の弱いところをうまい具合に突いてくるんだよ。
でも何にしても、やっぱり人は強さをもっていないと、いけない。
心優しくても、利用されてしまえば、
結局は悪人の片棒を担ぐことにもなりかねないのだから。
859 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 06:54:25
>854
聞かれもしない身の上話をはじめるところがね……
職場のパートのおばちゃん連を思い出してしまった｡
会話が一方通行なのも彼女たちと同じ｡
下手にうんうんなんて相槌をうったりしようもんなら、
こいつは自分の話を聞いてくれる！と思い込まれて
後々まで後悔することになる。
帰りがけに追っかけてきて話聞いて～とか、
こっちのプライベートに土足で入ってきたりさ。
距離梨子さん(人間関係の距離感をつかめない人)ってやつ。
近づかないほうが身のためだよ。
聞かれもしない身の上話をはじめるところがね……
職場のパートのおばちゃん連を思い出してしまった｡
会話が一方通行なのも彼女たちと同じ｡
下手にうんうんなんて相槌をうったりしようもんなら、
こいつは自分の話を聞いてくれる！と思い込まれて
後々まで後悔することになる。
帰りがけに追っかけてきて話聞いて～とか、
こっちのプライベートに土足で入ってきたりさ。
距離梨子さん(人間関係の距離感をつかめない人)ってやつ。
近づかないほうが身のためだよ。
860 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/09 07:13:32
誰か～
僕に海付きの古家を100万で売って～（もちろん所有権付）
執筆活動の拠点にします。お礼に、文章の書き方の手ほどきを
してあげます。マンツーマン
房総半島なんかいい。銚子とか勝浦とか
大阪湾はイヤです。ときどき女性のバラバラ死体が浮いてたり
するので。
僕に海付きの古家を100万で売って～（もちろん所有権付）
執筆活動の拠点にします。お礼に、文章の書き方の手ほどきを
してあげます。マンツーマン
房総半島なんかいい。銚子とか勝浦とか
大阪湾はイヤです。ときどき女性のバラバラ死体が浮いてたり
するので。
861 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 07:23:41
そらまめ兄さん、おはよう！
僕もそらまめ兄さんのこと、ちょっと洞察してみたよ。
そらまめ兄さんって、時々、ですます調になるよね。
たぶん自分でも気づかない無意識の二面性が、そこにあるんだと思うな。
そういうの誰しもあると思うけどね、そらまめ兄さんのは興味深いよ。
それは、父親とのぎくしゃくした人間関係にあるのだと思う。
ですます調は、距離感のあるお父さんとしゃべるときの言葉だよね、きっと。
だから、不審な相手や、あまり自信のないことを書くとき、
無意識に、ですます調になっちゃうんだよね。
防御本能なのかな。そらまめ兄さんって、ちょっと臆病でしょ？
そのせいかな、言葉の力を借りたりするのは。
言葉に人を支配する、制約するような力を見出したいんじゃない？ 違う？
どこか、老人コップレックスみたいなのも感じちゃうよ。
老人ってもね、権力のある老人ね。
嫌いながらも、恐れを抱き、そして、反抗の対象なんだよね。
名前は子供、頭脳は大人。その名は――
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
僕もそらまめ兄さんのこと、ちょっと洞察してみたよ。
そらまめ兄さんって、時々、ですます調になるよね。
たぶん自分でも気づかない無意識の二面性が、そこにあるんだと思うな。
そういうの誰しもあると思うけどね、そらまめ兄さんのは興味深いよ。
それは、父親とのぎくしゃくした人間関係にあるのだと思う。
ですます調は、距離感のあるお父さんとしゃべるときの言葉だよね、きっと。
だから、不審な相手や、あまり自信のないことを書くとき、
無意識に、ですます調になっちゃうんだよね。
防御本能なのかな。そらまめ兄さんって、ちょっと臆病でしょ？
そのせいかな、言葉の力を借りたりするのは。
言葉に人を支配する、制約するような力を見出したいんじゃない？ 違う？
どこか、老人コップレックスみたいなのも感じちゃうよ。
老人ってもね、権力のある老人ね。
嫌いながらも、恐れを抱き、そして、反抗の対象なんだよね。
名前は子供、頭脳は大人。その名は――
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
862 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/09 07:34:19
×父親とのぎくしゃくした人間関係
→仲がいい
×老人コップレックス
→年よりははやいところ安楽死してほしいと思う。次の世代のために。
老人にコンプは持ってないけど、年寄りの握っている銭（ｍｏｎｅｙ）に
コンプがある
×権力のある老人
→いずれ死ぬから、おそれの対象外。おそれるべしは女。
→仲がいい
×老人コップレックス
→年よりははやいところ安楽死してほしいと思う。次の世代のために。
老人にコンプは持ってないけど、年寄りの握っている銭（ｍｏｎｅｙ）に
コンプがある
×権力のある老人
→いずれ死ぬから、おそれの対象外。おそれるべしは女。
863 ：Botchan ◆who2eNvXIc ：05/03/09 07:39:27
こら、わらっこが偉そうなこと、いうもんでねえ。
コンプレックスは作家になるんだったら必要だべ。
なんらかのコップレックスが、創作の根源にもなっとるべさ。
逆にそういうもんがないと、深いお話は書けんからね。
二面性も必要だべ。いんや、多面性をもっとらないかんよ。
自分の中に一つの人格しか備えとらんモンは凡人だべ。
コンプレックスは作家になるんだったら必要だべ。
なんらかのコップレックスが、創作の根源にもなっとるべさ。
逆にそういうもんがないと、深いお話は書けんからね。
二面性も必要だべ。いんや、多面性をもっとらないかんよ。
自分の中に一つの人格しか備えとらんモンは凡人だべ。
864 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/09 07:42:47
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ の分析
○父親とのぎくしゃくした人間関係（おそらく小５くらいの頃から）
小５の頃の脳みそまで「退行」がみうけられる。
○どこか、老人コップレックスみたいなのも感じちゃうよ。
老人ってもね、権力のある老人ね。
嫌いながらも、恐れを抱き、そして、反抗の対象なんだよね。
（おそらく 南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋは高齢出産。そのせいで
父親がすごくジジイで、他の子のパパみたく若くないので、それに
コンプレックスを持っている）
○父親とのぎくしゃくした人間関係（おそらく小５くらいの頃から）
小５の頃の脳みそまで「退行」がみうけられる。
○どこか、老人コップレックスみたいなのも感じちゃうよ。
老人ってもね、権力のある老人ね。
嫌いながらも、恐れを抱き、そして、反抗の対象なんだよね。
（おそらく 南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋは高齢出産。そのせいで
父親がすごくジジイで、他の子のパパみたく若くないので、それに
コンプレックスを持っている）
865 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 07:48:36
そらまめとＥＥのわたつみがダブッってみえて仕方がない。
866 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 07:50:56
老人というのは、比喩ですよぉ。
頭が固い国家権力。古臭く、動作が鈍く、意固地などといった。
話は変わりますけど、父親が高齢の子供は長寿になる可能性が高いんだって。
確か、ハエか何かの実験では証明されているんだ。
だからね、父親が年寄りっていうのは、肯定的だよぉ。
僕は、お金持ちになって、五十歳超えたら、
毎年たくさんの若いお姉ちゃんに僕の種を植え付けて、
僕の遺伝子をいっぱい残すのが夢なんだ。
スポーツ選手を作りたいのなら、早いうちがいいんだけど、
僕の価値観は「賢い子」だからね。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
頭が固い国家権力。古臭く、動作が鈍く、意固地などといった。
話は変わりますけど、父親が高齢の子供は長寿になる可能性が高いんだって。
確か、ハエか何かの実験では証明されているんだ。
だからね、父親が年寄りっていうのは、肯定的だよぉ。
僕は、お金持ちになって、五十歳超えたら、
毎年たくさんの若いお姉ちゃんに僕の種を植え付けて、
僕の遺伝子をいっぱい残すのが夢なんだ。
スポーツ選手を作りたいのなら、早いうちがいいんだけど、
僕の価値観は「賢い子」だからね。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
867 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/09 07:55:08
５０そこそこのじいさんは、近所の（行きおくれ）ばあさんとでも
水入らずの夜をお過ごしください。
若い女は若い男に譲るべし。
「ゆずり葉」っていう詩を知ってる？ｗ
「ゆずる」というのが高齢者の最大の美徳。「若い」ことに固執する
年よりは醜い。
水入らずの夜をお過ごしください。
若い女は若い男に譲るべし。
「ゆずり葉」っていう詩を知ってる？ｗ
「ゆずる」というのが高齢者の最大の美徳。「若い」ことに固執する
年よりは醜い。
868 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/09 07:58:48
おはよ。
ていうか、毎回毎回文章の最後に
南小学校５年３組２１番T・K って書くの面倒じゃないのかと言ってみる。
あと洞察だけど、全然面白くないでござる。
そちが言っていることは大抵の人に当てはまる心理テストのような
ものでござる。そんなものが「洞察」として通用するなら、
誰でも誰に対してでもできるでござる。
もっと面白いことをしゃべれでござる。
精一杯背伸びして、必要のない熟語や言い回し使っている姿は
微笑ましいでござるが。
残念！（子供が相手なので、ソフトに）
ていうか、毎回毎回文章の最後に
南小学校５年３組２１番T・K って書くの面倒じゃないのかと言ってみる。
あと洞察だけど、全然面白くないでござる。
そちが言っていることは大抵の人に当てはまる心理テストのような
ものでござる。そんなものが「洞察」として通用するなら、
誰でも誰に対してでもできるでござる。
もっと面白いことをしゃべれでござる。
精一杯背伸びして、必要のない熟語や言い回し使っている姿は
微笑ましいでござるが。
残念！（子供が相手なので、ソフトに）
869 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/09 08:02:14
そう。ちょっとした読唇術みたいなお遊びのレベル。
870 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 08:12:38
ごはん侍さんは私も斬ってください。斬られたい年頃なんです。
あと、ですます調が父親へのコンプレックスなら、私は父親にコンプレックス
抱きすぎ。
あと、ですます調が父親へのコンプレックスなら、私は父親にコンプレックス
抱きすぎ。
871 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 08:12:55
そらまめ兄さん。僕はね、僕の価値観はね、
「年齢」というものを超越しているんだ。
人を、「人間」という約一世紀を生きる「生き物」として見ているんだ。
だから、何歳であるとか、まったく気にしないの。
けどね、面白いのは面白いと思うよ。
例えばさ、百歳近いけど元気な老人でさ、
彼がまだ初潮を迎えたばかりの女の子と、
安楽椅子の上で交わっているのとか想像しちゃうと、ドキッとするねぇ。
退廃的な青年が、つまりそらまめ兄さんみたいのが、
老人に犯されるのも、すごくいいよぉ。
そらまめ兄さん。兄さんは、「一般」から脱したいと願っているけど、
脳にへばりついた凡庸さから抜けきれないところがあるね。
発想に陰りが見られるよ。つまりね、形骸化してる。
もっと、新しい誰も思いつかないような「発想」で僕らを唸らせてよ。
またちょっと生意気なこと、いっちゃったかな。えへへ。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
「年齢」というものを超越しているんだ。
人を、「人間」という約一世紀を生きる「生き物」として見ているんだ。
だから、何歳であるとか、まったく気にしないの。
けどね、面白いのは面白いと思うよ。
例えばさ、百歳近いけど元気な老人でさ、
彼がまだ初潮を迎えたばかりの女の子と、
安楽椅子の上で交わっているのとか想像しちゃうと、ドキッとするねぇ。
退廃的な青年が、つまりそらまめ兄さんみたいのが、
老人に犯されるのも、すごくいいよぉ。
そらまめ兄さん。兄さんは、「一般」から脱したいと願っているけど、
脳にへばりついた凡庸さから抜けきれないところがあるね。
発想に陰りが見られるよ。つまりね、形骸化してる。
もっと、新しい誰も思いつかないような「発想」で僕らを唸らせてよ。
またちょっと生意気なこと、いっちゃったかな。えへへ。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ
872 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/09 08:17:43
というか、じじいは早起きしなくていいから、仏壇の花の水でも
入れ替えて、もう一眠りしてください。そのまま寝たきりでいいから。
入れ替えて、もう一眠りしてください。そのまま寝たきりでいいから。
873 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/09 08:22:10
僕のところにメールくれるのでもいるんだよね。
「１７のプリプリの高校生です。そらまめ兄さんに虐げられ姦淫されて
みたいですぅ。観音様のような胸に抱かれてみたい」みたいな。
50過ぎのおっさんやじいさんが10代のフリしようったって、無理です。
素直に観音様に抱かれて、すこやかにおやすみください。
「１７のプリプリの高校生です。そらまめ兄さんに虐げられ姦淫されて
みたいですぅ。観音様のような胸に抱かれてみたい」みたいな。
50過ぎのおっさんやじいさんが10代のフリしようったって、無理です。
素直に観音様に抱かれて、すこやかにおやすみください。
874 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/09 08:29:24
>>870
たかし殿を斬るのはなかなか難しいでござる。
拙者的には無自覚な人間に「お前はこんな奴だ！」と
言って闇夜不意打ち的な切れ味を求めているでござるから。
たかし殿のように自分が見えている人相手には刃が鈍る。
ニート云々のことを言ってもいいでござるが、
それは両刃の剣なのであって･･･。
切腹！！（斬られた。この展開を読んでの>>870発言であったなら
そちは一枚も二枚も上手でござる）
たかし殿を斬るのはなかなか難しいでござる。
拙者的には無自覚な人間に「お前はこんな奴だ！」と
言って闇夜不意打ち的な切れ味を求めているでござるから。
たかし殿のように自分が見えている人相手には刃が鈍る。
ニート云々のことを言ってもいいでござるが、
それは両刃の剣なのであって･･･。
切腹！！（斬られた。この展開を読んでの>>870発言であったなら
そちは一枚も二枚も上手でござる）
875 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 08:30:22
＞すごくいいよぉ。
生々しい……うっぷ。引きまちた。
蛇足ながら、そらまめくんにではなくＴ・Ｋに、ですよ。
Ｔ・Ｋって何の略なんだ？
生々しい……うっぷ。引きまちた。
蛇足ながら、そらまめくんにではなくＴ・Ｋに、ですよ。
Ｔ・Ｋって何の略なんだ？
876 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/09 08:34:44
Ｔ・Ｋ
玉置・浩二
玉置・浩二
877 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 08:36:03
僕が「ごはん侍」を斬ってやる！
コラー、てんとう虫！ 正体はバレてるぞォー！
てへへ。僕が誰かって？ 探偵さ。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ（辞書登録済み）
コラー、てんとう虫！ 正体はバレてるぞォー！
てへへ。僕が誰かって？ 探偵さ。
南小学校５年３組２１番Ｔ・Ｋ（辞書登録済み）
878 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/09 08:36:07
こんな大物に目をつけられるようになっとは…
ＣＤデビューもまもなくだな。
ＣＤデビューもまもなくだな。
879 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 08:36:27
太・鼓持ち かと思ってた
880 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/09 08:38:06
毎回毎回小学五年生であることを強調している子が、
「年齢には価値観おいてない」って･･･。
あとのぅ、「百歳近い老人が女の子と交わってる姿」が面白い
なんて、どこの児童ポルノおたくでござるか？
卑しくもここは作家志望者の集いの場でござるぞ！？
正しくは「初潮を迎えたばかりの女の子と安楽椅子の上で交わる
様を毎日想像している百歳のおじいちゃん」だよー。それがブンガク。
そちは即物的に過ぎる。童貞だからだ。大きくなって、皮も剥けた
ころになったら（剥けないかもしれないけど、落ち込んじゃだめよ）
セックスして大人になるのじゃ。さらばじゃ。
「年齢には価値観おいてない」って･･･。
あとのぅ、「百歳近い老人が女の子と交わってる姿」が面白い
なんて、どこの児童ポルノおたくでござるか？
卑しくもここは作家志望者の集いの場でござるぞ！？
正しくは「初潮を迎えたばかりの女の子と安楽椅子の上で交わる
様を毎日想像している百歳のおじいちゃん」だよー。それがブンガク。
そちは即物的に過ぎる。童貞だからだ。大きくなって、皮も剥けた
ころになったら（剥けないかもしれないけど、落ち込んじゃだめよ）
セックスして大人になるのじゃ。さらばじゃ。
881 ：そらまめ ◆FTG9n7ZOx6 ：05/03/09 08:40:03
今週のＣＤシングル チャート
1位 EGG そらまめ
2位 無題 オレンジ
3位 gonna be アムロ
4位 また会いましょう スマップ
1位 EGG そらまめ
2位 無題 オレンジ
3位 gonna be アムロ
4位 また会いましょう スマップ
882 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 08:42:36
てんとう虫（ごはん侍）は、特殊な三点リーダを使っているから、
しっぽを掴まれる。気をつけたまえ。
しっぽを掴まれる。気をつけたまえ。
883 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 08:45:39
迂闊な奴めｗ
884 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 08:46:38
なるほど、てんとう虫さん疑惑浮上ですか。
でもてんとう虫さんはピノコが面白かったので斬ってもいい。
不意打ちしなくて正面から戦っても強そうです。
でもてんとう虫さんはピノコが面白かったので斬ってもいい。
不意打ちしなくて正面から戦っても強そうです。
885 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/09 08:47:22
特殊な三点リーダー？
拙者のPCはちと特異なのかの？
けれどてんとう虫殿ではないでござるよー。
正体は恥ずかしくて言えないでござる。
拙者のPCはちと特異なのかの？
けれどてんとう虫殿ではないでござるよー。
正体は恥ずかしくて言えないでござる。
886 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 08:49:01
特殊っちゅうか、アレだわな。
887 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 08:50:57
引っ掛かったな、ロッキー！
なぜ、在原と麻原と二つの名前をもってたんだ？ 説明しれ。
なぜ、在原と麻原と二つの名前をもってたんだ？ 説明しれ。
888 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 08:55:13
あー、ピノコは泣いたなあ。
おかげでしばらく頭痛が痛かったよ。
おかげでしばらく頭痛が痛かったよ。
889 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/09 08:55:59
>>887
ロッキー殿でもないでござるよー。
もうやめれー。拙者困ったでござる。このまま
なし崩し的にごはん利用者の名前を挙げていく気でござるか？
ちなみに麻原殿と在原殿（どっちがロッキー殿だったかの）は
別人だと思うでござるよー。
ロッキー殿でもないでござるよー。
もうやめれー。拙者困ったでござる。このまま
なし崩し的にごはん利用者の名前を挙げていく気でござるか？
ちなみに麻原殿と在原殿（どっちがロッキー殿だったかの）は
別人だと思うでござるよー。
890 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 08:56:56
小説で、映画で、あらゆるメディアで泣いたことがないです。
そろそろ泣きたい。「そこでカノンだよ」とか言う奴は死んでしまえ。
そろそろ泣きたい。「そこでカノンだよ」とか言う奴は死んでしまえ。
891 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 08:59:04
ロッキー！
ロッキー！
ロッキー！
ロッキー！
ロッキー！
892 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 09:00:30
エビドリアーン
893 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 09:02:29
俺は MOTHER でまんまと大泣きした。
カノンて泣けるの？ つかソレ何？ ギャルゲのあれ？
カノンて泣けるの？ つかソレ何？ ギャルゲのあれ？
894 ：ごはん侍 ◆ruVXzjHAtQ ：05/03/09 09:02:31
895 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 09:04:03
＞892 ﾜﾗﾀ
ちょっとくやしい……
ちょっとくやしい……
896 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 09:25:32
カノンなんてクソクソ！
「妹」。
これで決まり。
「妹」。
これで決まり。
897 ：本屋さん ◆tr.t4dJfuU ：05/03/09 09:42:42
『スターアタッカー！ＥＰＩＳＯＤＥ』 著・ナビ２０２４＝２
溌刺として・フェルチリオ系たっぷり。ＳＦ界の多彩な"宇宙の営み"の裏も表も知りつくした著者が、生涯をかけて連載してゆく宇宙的小説。
個人的な思い入れに基づき、第３惑星アシベスト星を扱った作品の優劣を論じた最初、そして唯一の驚嘆すべき最高の歴史譚。
898 ：烏肉LOVE？ ：05/03/09 09:45:16
（正直、今朝までオレはカラシニコフ氏の存在に全く気付いていなかった――
確かに彼の文章は上手い。だが、本来プロ作家を志す者ならば、このくらい
書けて当たり前なのでは？ という普通っぽい上手さなんだけどなぁ～ と
オレは思った。とりあえず彼の『鋼の鼓動』をプリントアウトした奴を十回
程読み返して、己の創作意欲を高める 当て馬？ 代わりに利用にさせて
もらおうか・・・((ってオレは雌馬だったのか？)) まさか 電撃 に出す
なんて馬鹿な真似は決してしない、彼が賢い男の子であることを祈る――）
899 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 09:49:22
900 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 09:50:33
失礼。
連金は間違え。錬金。
連金は間違え。錬金。
901 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 09:56:29
鋼の鼓動に感想がつかないのは正直「作品の面白さを損なうような」粗がないからです。
どっかのRX-78が「文章がいい」などとヘッドバルカンでジオングを倒すレベルの世迷言を
ほざいていますが、それよりも「これがラノベだ！」と言わんばかりの数々の設定と構成が
すごいんだと思います。
どっかのRX-78が「文章がいい」などとヘッドバルカンでジオングを倒すレベルの世迷言を
ほざいていますが、それよりも「これがラノベだ！」と言わんばかりの数々の設定と構成が
すごいんだと思います。
902 ：烏肉LOVE？ ：05/03/09 09:57:12
（何？ 『女神に接吻を』だって？ そうねぇ、エロチック・バイオレンス物と
言えば漏れも高校生時分は西村寿行の小説を良く読んでたよねぇ［立ち読みで］
後は大藪春彦の小説とかも、そっち系じゃなかったっけ？ 後は夢枕獏先生とか
幾らでもプロの先生方に先行者はいるし、それこそポルノ小説系のプロ作家って
純文学の先生が覆面作家として、アルバイト感覚でさくさくっとお書きになった
物とか、幾らでも市場には出回っている訳で、明らかにそれらに劣る代物を
わざわざ鍛錬場に投稿して来て、大見得を切ってしまう、というのはちょっと
と言うか、あまりにも笑劇的過ぎてもう全然笑えない―――）
903 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:03:53
思うに、奴はただ単にエロが書きたいだけだ。
「膨れ上がった硬直」を握りながら。
文章鍛錬はカモフラージュ。サボタージュ。ナラタージュ。
モンタージュにコーンスープ。
「膨れ上がった硬直」を握りながら。
文章鍛錬はカモフラージュ。サボタージュ。ナラタージュ。
モンタージュにコーンスープ。
904 ：烏肉LOVE？ ：05/03/09 10:04:38
（まぁ、作家でごはん！ の鍛錬場が逆１８禁［１８歳以上はお断り！ ってことね？］
だったら、まぁ さすがにオレも何 も 言 え な い んだろうけどさぁ――）
905 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 10:04:44
（何？ 『真機動戦士ガンダム』だって？ そうねぇ、二次創作物と
言えば漏れも高校生時分は同人サイトの小説を良く読んでたよねぇ［流し読みで］
後は鍛錬場を利用してる誰かさんも、そっち系じゃなかったっけ？ 後は小説版ターンＡの先生とか
幾らでもプロの先生方に先行者はいるし、それこそノベライズ小説系のプロ作家って
純文学の先生が覆面作家として、アルバイト感覚でさくさくっとお書きになった
物とか、幾らでも市場には出回っている訳で、明らかにそれらに劣る代物を
わざわざ鍛錬場に投稿して来て、大見得を切ってしまう、というのはちょっと
と言うか、あまりにも笑劇的過ぎてもう全然笑えない―――）
906 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:10:25
よく企画の持ち込みとか抜かしてるけど、がんだめんて何か書いてお金を貰ってる人？
それとも真性？
それとも真性？
907 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:17:17
がんだめんを捉えている病はふかい。
908 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:22:01
ふかいな人なんだね。
わかりますた。
わかりますた。
909 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:23:26
910 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:24:17
911 ：烏肉LOVE？ ：05/03/09 10:24:58
まぁ、たかしちゃんの目には
明 ら か に 劣 っ て い る よ う に 意 地 で も 見 え て し ま う
ものなのだろうってのは、オレには 予 想 の 範 囲 内 ですから～（プッ）残念――！
>>90 6のキミも もしオレがお金を貰ってしまった暁には、キミは、一体どうしてくれるの？
今、 こ こ で 即 答 し て み て く れ る ？
912 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 10:25:47
>>909
シュールすぎる。
シュールすぎる。
913 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 10:28:04
いや、がんだめんさんを馬鹿にしているわけではなくて、
こーゆー、自分を棚に上げた発言ってどうなんでしょうかね
と問題提起してみたわけです。
私はがんだめんさんとやりあっても勝てる気がしません。
こーゆー、自分を棚に上げた発言ってどうなんでしょうかね
と問題提起してみたわけです。
私はがんだめんさんとやりあっても勝てる気がしません。
914 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:28:10
なんか、今起きてから鍛錬場覗いたら野月包囲網が完成してたｗ
実質的にほぼ全ての文章駄目だしされたわけだがｗ
しかも、ストーリー関係に触れているわけでもないからおかしな言い訳も出来ない。
昨日無視するかもしれないって言ったもんだけど、
本当にこのまま無視するかもしれんな。
後二日、来るかこないか。
実質的にほぼ全ての文章駄目だしされたわけだがｗ
しかも、ストーリー関係に触れているわけでもないからおかしな言い訳も出来ない。
昨日無視するかもしれないって言ったもんだけど、
本当にこのまま無視するかもしれんな。
後二日、来るかこないか。
915 ：烏肉LOVE？ ：05/03/09 10:29:16
916 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:32:06
>>911
昨日自分で荒らしだって言った人キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
行為を認識せぬままなら情状の酌量はあるけど、
荒らしと認識して荒らしを行うのは庇う余地は無いぞ。
それに、906じゃないけど、あんたが文章でお金を貰っているってのなら、
ソレに対する答えは一つだろう。
そう、良かったね。
って感じ。
付け加えるなら、それで？、ってな具合だ。
昨日自分で荒らしだって言った人キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
行為を認識せぬままなら情状の酌量はあるけど、
荒らしと認識して荒らしを行うのは庇う余地は無いぞ。
それに、906じゃないけど、あんたが文章でお金を貰っているってのなら、
ソレに対する答えは一つだろう。
そう、良かったね。
って感じ。
付け加えるなら、それで？、ってな具合だ。
917 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:33:15
あら。鳥肉LOVE？さんって、がんだめんだったんだ。
気づくの遅くてスマソ。
気づくの遅くてスマソ。
918 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:35:03
919 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:35:37
貰ってしまった暁？
つまり貰ってないんですね。ド素人なんすね。
貰ってからどう思うか訊いてくださいよ。
もしもBOXじゃないんだから。
その暁には「へー」って言ってあげます。
つまり貰ってないんですね。ド素人なんすね。
貰ってからどう思うか訊いてくださいよ。
もしもBOXじゃないんだから。
その暁には「へー」って言ってあげます。
920 ：烏肉LOVE？ ：05/03/09 10:36:24
921 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:36:48
マジレスするなら、あんたがお金貰おうが貰うまいが関係無い事に気づいてないのか？
自分等があんたに対して、何をしろというんだよ。
『俺バイトやって金貰ってるぜ』
なんて事自慢してるのと同じだ。
くだらない、恥ずかしい、愚かの極み。
文章で金稼いでるならそれでいいじゃん。
逆に問うけど、何、どう『即答』してもらいたいの？
はっきりいって、その文章、煽りにすらなっとらん、家に帰って一生ケツでも拭いて精進しろ。
自分等があんたに対して、何をしろというんだよ。
『俺バイトやって金貰ってるぜ』
なんて事自慢してるのと同じだ。
くだらない、恥ずかしい、愚かの極み。
文章で金稼いでるならそれでいいじゃん。
逆に問うけど、何、どう『即答』してもらいたいの？
はっきりいって、その文章、煽りにすらなっとらん、家に帰って一生ケツでも拭いて精進しろ。
922 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:38:02
もしもBOX欲しかった。
923 ：烏肉LOVE？ ：05/03/09 10:39:53
ふむふむふむ、それでは オレがお金を貰える可能性は、どの位あるのかもついでに聞いてみるか？
（まぁこの程度の遣り取りでは、名誉毀損とか、そういう次元の法的問題にはならんだろうけど――）
924 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:40:26
もしもＢＯＸとそのうそほんとは、ドラアイテムの中で一番危険なアイテムだと思う。
地球破壊爆弾なんか足元にも及ばない。
地球破壊爆弾なんか足元にも及ばない。
925 ：鳥肉LOVE？？：05/03/09 10:40:57
ミナサンスイマセン
ボクガバカデシタ
コレカラハガンダメンデハナク
バカヤネントオヨビクダサイ
ワンタンメントカチャーシューメントカハヤメテクダサイ
ナイテシマイマスカラ
ボクガバカデシタ
コレカラハガンダメンデハナク
バカヤネントオヨビクダサイ
ワンタンメントカチャーシューメントカハヤメテクダサイ
ナイテシマイマスカラ
926 ：烏肉LOVE？ ：05/03/09 10:42:25
しかし、文章書いてお金を貰うことって、そんなに簡単なことなのか？
そう言ってる奴自体が、文章でお金を貰ったことの無い奴だったら、
それは、「こいつ、本物のきちがいだ――」にしかならんよね？？？
927 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:42:52
『スターアタッカー！ＥＰＩＳＯＤＥ』 著・ナビ２０２４＝２
ってがんだめんさんの作品？
ってがんだめんさんの作品？
928 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:43:15
ドラえもんのせいで出来杉君とではなくのび太と結婚するはめになった
しずかちゃんが哀れでならない。
そしてジャイ子の行方は？
しずかちゃんが哀れでならない。
そしてジャイ子の行方は？
929 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:44:04
ﾉシ
俺文章でお金貰ったことあるよー。
5000円だけどな。
俺文章でお金貰ったことあるよー。
5000円だけどな。
930 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 10:44:52
931 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:45:12
932 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 10:45:14
933 ：鳥肉LOVE？？ ◆sgQ9FXpr/6 ：05/03/09 10:48:50
更に偽者が出て来たか？
お前ら凡人に俺の壊れっぷりを真似できるわけないだろ！！！
俺は日々自分でふぇ○するために酢を飲んで体を柔らかくしてるんだぞ！
どうだこのやろう。
お前ら凡人に俺の壊れっぷりを真似できるわけないだろ！！！
俺は日々自分でふぇ○するために酢を飲んで体を柔らかくしてるんだぞ！
どうだこのやろう。
934 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:50:37
地球破壊爆弾なんてアイテムがあったのかよ。
いいのかドラえもん。しかもドラえもんって大量生産されてるよな。
いいのかドラえもん。しかもドラえもんって大量生産されてるよな。
935 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:51:21
>>923
原稿を書かなければならない。
書くだけではなく、話を完結させなければならない。
原稿を出版社に渡さなければならない。
この時点で、金を貰える可能性は約1％、ここから進まなきゃ始まらないし、進めなくても始まらない。
持込ならば、電話が来なければならない。（←この場合、最終的に3％もないから、あまりやらない方がいい。
よほどの場合を除いて、預かってからポイ。忙しい時に編集に乗り込むのは止めましょう）
佳作以上まで行く。
賞金というものを考えるのなら、この時点で1～3万くらいは貰えるだろう。
可能性としては、1000人応募の中の約20人未満、という事で、千分の20％、パーセンテージの変動アリ。
ランクが徐々にあがるにつれ、出版の可能性は増える。
金、銀、銅、と佳作の上に三つある場合、銀まで行けばほぼ確定。
おそらく、1000分の4くらい。
可能性という話なら、
アクションを起こす×良質な物語（応募人数/当選確率）＝最終的な可能性
後は自分で考えれ。
少なくとも、鍛錬場で好評すらえられない程度の力量や、
馬鹿みたいに一文が長いおかしな文章書いているようじゃ、可能性は皆無に等しい。
仮に貰えても、続かないだろうよ。
原稿を書かなければならない。
書くだけではなく、話を完結させなければならない。
原稿を出版社に渡さなければならない。
この時点で、金を貰える可能性は約1％、ここから進まなきゃ始まらないし、進めなくても始まらない。
持込ならば、電話が来なければならない。（←この場合、最終的に3％もないから、あまりやらない方がいい。
よほどの場合を除いて、預かってからポイ。忙しい時に編集に乗り込むのは止めましょう）
佳作以上まで行く。
賞金というものを考えるのなら、この時点で1～3万くらいは貰えるだろう。
可能性としては、1000人応募の中の約20人未満、という事で、千分の20％、パーセンテージの変動アリ。
ランクが徐々にあがるにつれ、出版の可能性は増える。
金、銀、銅、と佳作の上に三つある場合、銀まで行けばほぼ確定。
おそらく、1000分の4くらい。
可能性という話なら、
アクションを起こす×良質な物語（応募人数/当選確率）＝最終的な可能性
後は自分で考えれ。
少なくとも、鍛錬場で好評すらえられない程度の力量や、
馬鹿みたいに一文が長いおかしな文章書いているようじゃ、可能性は皆無に等しい。
仮に貰えても、続かないだろうよ。
937 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 10:51:57
なら、オレが5000円以上貰ったらどうなるの？
あくまで へぇ～ で誤魔化すのか？？
（御前でも5000円貰えるのなら、オレは50万は受け取らないとマズイっしょ？？？）
938 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:54:02
ちょっと気になってたんだが、セタンタって女なのか？
939 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:55:03
いや、実際に50万とか稼いだら素直に賞賛するけど、
貰ってないなら単なる戯言じゃね？
正直、自分では5000円で自慢する気にはなれないけど、
がんだめんの論法だと金貰った俺はがんだめん叩いても良いって話じゃね？
貰ってないなら単なる戯言じゃね？
正直、自分では5000円で自慢する気にはなれないけど、
がんだめんの論法だと金貰った俺はがんだめん叩いても良いって話じゃね？
940 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:55:14
（御前でも5000円貰えるのなら、オレは50万は受け取らないとマズイっしょ？？？）
↑
医療保険？
↑
医療保険？
941 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 10:55:17
942 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:55:37
>>930
それはどうだろう。
地面に叩きつけるロスの間にそのうそほんとならば、口に装着して『爆弾消えた！』とかいえば、効果を失う。
可能性は五分五分だろう。
でも、もしもボックスだと、ちょっときついか。
そもそも、戦闘ならばそれでもいいかもしれないけど、
汎用性その他を考えると、やはり支配系のアイテムの有効度は洒落にならんよ。
それはどうだろう。
地面に叩きつけるロスの間にそのうそほんとならば、口に装着して『爆弾消えた！』とかいえば、効果を失う。
可能性は五分五分だろう。
でも、もしもボックスだと、ちょっときついか。
そもそも、戦闘ならばそれでもいいかもしれないけど、
汎用性その他を考えると、やはり支配系のアイテムの有効度は洒落にならんよ。
943 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:58:26
944 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 10:59:09
>>939
いやぁ、別にオレのことをどうしても叩きたいのなら、それは自由に叩いてみてもそれは好いんじゃないの～
ただ、冷静に考えてみた時に、というか正気に返ってしまった瞬間「オレは一体何て馬鹿なことを――」とか
なるんじゃないのかなぁ～ってことだけ、オレは心配しているってことはハッキリと言っておいてあげるよ
いやぁ、別にオレのことをどうしても叩きたいのなら、それは自由に叩いてみてもそれは好いんじゃないの～
ただ、冷静に考えてみた時に、というか正気に返ってしまった瞬間「オレは一体何て馬鹿なことを――」とか
なるんじゃないのかなぁ～ってことだけ、オレは心配しているってことはハッキリと言っておいてあげるよ
945 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 10:59:59
がんだめんが、>>906に釣られてしまっているわけか。なんか、巧妙だな、906。
946 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:01:06
>>944
「オレは一体何て馬鹿なことを――」とか、ならないの？
「オレは一体何て馬鹿なことを――」とか、ならないの？
朝から熱いですね。早起きした甲斐がありました。
個人的に文章を書いてお金をもらうことは特に難しいとは思いません。
小説となると少し違ってくるでしょうけれど。
個人的に文章を書いてお金をもらうことは特に難しいとは思いません。
小説となると少し違ってくるでしょうけれど。
948 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:01:32
>>937
10万以内なら、ふーん、って感じ。
それ以上なら、そっか、凄いね、って感じ。
要するに他人事。
金額だけをみたって、10万なんかアルバイトにすら劣るし。
一億以上文章で稼いだぞ！とかいうのならば、自分はこう言うね。
こんなところ来てんじゃねーよ、って。
まぁ、そんな感じ。
10万以内なら、ふーん、って感じ。
それ以上なら、そっか、凄いね、って感じ。
要するに他人事。
金額だけをみたって、10万なんかアルバイトにすら劣るし。
一億以上文章で稼いだぞ！とかいうのならば、自分はこう言うね。
こんなところ来てんじゃねーよ、って。
まぁ、そんな感じ。
949 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:01:45
>>943
それで、キミ自身はお金を貰える可能性は、どのくらいなん？？？ （く く く・・・
それで、キミ自身はお金を貰える可能性は、どのくらいなん？？？ （く く く・・・
950 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 11:03:37
951 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:03:38
>>948
そんな当たり前のことを今更言われても困るなぁ～
そんな当たり前のことを今更言われても困るなぁ～
952 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:04:04
>>943
じゃあお客さんとがんだめんさんの許可が出たので、
叩きたいと思います！ (小学生のような笑顔）
がんだめんさんは、他の人を極端に悪く言う割には、自分を省みることをしないし、
間違いを指摘されると、それを受け入れる代わりに無理やり話をすりかえて
相手を叩くので、嫌われていると思います！
がんだめんさんが各社に送ったという企画も、多分破棄されてると思います！
がんだめんさんが以前ごはんで晒してた話も、滅茶苦茶つまらなかったです！
ごめん、おれ、がんだめんさんなみにうまく悪口書けないや orz
じゃあお客さんとがんだめんさんの許可が出たので、
叩きたいと思います！ (小学生のような笑顔）
がんだめんさんは、他の人を極端に悪く言う割には、自分を省みることをしないし、
間違いを指摘されると、それを受け入れる代わりに無理やり話をすりかえて
相手を叩くので、嫌われていると思います！
がんだめんさんが各社に送ったという企画も、多分破棄されてると思います！
がんだめんさんが以前ごはんで晒してた話も、滅茶苦茶つまらなかったです！
ごめん、おれ、がんだめんさんなみにうまく悪口書けないや orz
953 ：鳥肉LOVE？？ ◆sgQ9FXpr/6 ：05/03/09 11:04:27
>>945
ミゴトニツラレマシタ
ホントコウミョウデシタ
デモコレダケハイワセテクダサイ
ボクハシンセイデハアリマセン
カセイデス
カナリキツイデスケド
ダケドカセイデス
ソレダケハシンジテクダサイ
デナイト
ナイテシマイマスカラ
ミゴトニツラレマシタ
ホントコウミョウデシタ
デモコレダケハイワセテクダサイ
ボクハシンセイデハアリマセン
カセイデス
カナリキツイデスケド
ダケドカセイデス
ソレダケハシンジテクダサイ
デナイト
ナイテシマイマスカラ
954 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 11:05:10
>>949
949 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:01:45
>>943
それで、キミ自身はお金を貰える可能性は、どのくらいなん？？？ （く く く・・・
どのくらいなん？
949 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:01:45
>>943
それで、キミ自身はお金を貰える可能性は、どのくらいなん？？？ （く く く・・・
どのくらいなん？
955 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:06:14
てーかがんだめん5000円以下か……
956 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:06:36
957 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:06:53
ここに新しく来た人が多いんだな。
がんだめ＝ネズミ男＝ゲロは、
今まで誰にも相手にしてもらえなかったんだけど、
こうして毎日誰かがかまっちゃうもんだから、
彼、勘違いして、毎日来るようになってるよ。
決別宣言してたんだけどね。
がんだめ＝ネズミ男＝ゲロは、
今まで誰にも相手にしてもらえなかったんだけど、
こうして毎日誰かがかまっちゃうもんだから、
彼、勘違いして、毎日来るようになってるよ。
決別宣言してたんだけどね。
958 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 11:06:53
あ、違いますよ。
「がんだめんさんはどのくらいの可能性があるんですか？」
ってことが聞きたいのです。
「がんだめんさんはどのくらいの可能性があるんですか？」
ってことが聞きたいのです。
959 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:07:56
960 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:09:26
何て言うのか、もう 異様なハイテンションで 駆け抜けるしかないよね～～～
（残りも ５０レス 切ったし ハァ―――――）
961 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:11:15
>>956
痛みに耐えて、よくがんばった！感動した！
痛みに耐えて、よくがんばった！感動した！
962 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:11:45
何か、たかしちゃんが微妙に弱気というか慎重発言をして来ているのが 超 笑える！！
963 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:12:52
みんな、そろそろ許してやれよ。
がんだめんさんだって、自分の文章は金を貰えるレベルに達していないことは
重々わかっているんだ。あまり苛めるな。
がんだめんさんだって、自分の文章は金を貰えるレベルに達していないことは
重々わかっているんだ。あまり苛めるな。
964 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:14:05
それにしても世間の子供たちはドラえもんを見ていて不思議に思わないのか。
普段はいじめっ子といじめられっ子なのになんで映画版になると急に仲良くなるのか。
普段はいじめっ子といじめられっ子なのになんで映画版になると急に仲良くなるのか。
965 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:15:08
（実際は ヒロシです ばりのビックリする位低いテンションで机に向かっていたりするけど
下 手 す る と マ ジ に 居 眠 り し て し ま い そ う）
966 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:15:46
がんだめん。無限の愛で、君を、許す。
って、タイトルの作品鍛錬場休止三十分前に投稿してみようか。
って、タイトルの作品鍛錬場休止三十分前に投稿してみようか。
967 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:16:43
968 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:17:31
969 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:19:17
『スターアタッカー！ＥＰＩＳＯＤＥ』 ナビ２０２４＝２【通称；ナビ】著
って、荒らしにならんの？ 鍛錬場の趣旨に反するし、作者もそれを認めてるんだけど。
書いてある内容は、嘘だろ！ ってぐらい詰まらなかった。どこからつっこめばいいんだ。
って、荒らしにならんの？ 鍛錬場の趣旨に反するし、作者もそれを認めてるんだけど。
書いてある内容は、嘘だろ！ ってぐらい詰まらなかった。どこからつっこめばいいんだ。
970 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:21:32
971 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:22:01
972 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:22:51
何か絡みにくいレスが割り込んで来てる ど どうしよう
ドラえもんの話をいきなりされても 正直 反応出来ない。
仮面ライダー５５５では、カイザは悪い子だが、人類の敵である
オルフェノクのことは、イケナイ奴なんだと正しく認識していて、
いつもちゃんと戦ってはくれていたけどね？
（これで970位まで行ってんじゃないの～）
973 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:26:17
しっかし、シュールだなぁ 正気なのか狂ってんだかまるで判らない謎の人間がいきなり出没して来て仕切っちゃったりするしィ
974 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:26:49
975 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:29:24
>>967
よくわからないが、なんとなく納得。
よくわからないが、なんとなく納得。
976 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:31:12
彼自身の判断ではオレは質の悪いオフザケをしていると認定されたのだとしても
そもそもそういう判断を下した主体である お前 が一体何者で、何故そのよう
な認定を下したのか、周囲の見ず知らずの人間に対し、説明をしておく、という
当たり前かつ必ず必要な段取りを一切省略してしまっているんだよなぁ―――
これって、滅茶苦茶怖いよ。相手も人間、なんだよね？ として考えて見てると
977 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:34:29
> 周囲の見ず知らずの人間に対し、説明をしておく、という
> 当たり前かつ必ず必要な段取りを一切省略してしまっているんだよなぁ
普段のお前そのものじゃねえか。自分で自分の異常さに気が付いていながら、
何故直せない？
> 当たり前かつ必ず必要な段取りを一切省略してしまっているんだよなぁ
普段のお前そのものじゃねえか。自分で自分の異常さに気が付いていながら、
何故直せない？
978 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:37:25
自分の考えていることは、恋は電波に乗って♪ あなたの街に～♪
届いてしまう形式の、以心伝心論者＝信者さんなんだろうなぁ
自分の考えている 正しい ことは、そこにいる皆が 正しいこと だと
認証してくれているはずだ！ という 甘えではなくて 妄想 だな？
が、当たり前の様に彼の脳内には 深く染み込んでいるんだろうなぁ
979 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:38:47
>>978
なんか歌い出したけど、大丈夫なのか？
なんか歌い出したけど、大丈夫なのか？
980 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:41:30
>>977
だから、オレは説明する気のない人間なんだよって、昨日も言っただろ？
でも、そのオレを批判する奴は、オレのそのやり方を真似てはＮＧだろ！
少なくとも、オレの言ってることには論理の飛躍？ があることはオレ自身、百も承知している。
だから、オレは説明する気のない人間なんだよって、昨日も言っただろ？
でも、そのオレを批判する奴は、オレのそのやり方を真似てはＮＧだろ！
少なくとも、オレの言ってることには論理の飛躍？ があることはオレ自身、百も承知している。
981 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:43:42
>>979
大丈夫だぴょーーーーん
大丈夫だぴょーーーーん
982 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 11:43:44
っていうか、がんだめんさんは私の友人にすごい似てる。
983 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/09 11:44:36
984 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:50:24
ってか、がんだめんさん、昔鍛錬場とかに上げてた文章も
論理飛躍しまくりだったじゃないですか。
掲示板のレスなら、説明する気がない、論理が飛躍してると承知している、
と言い訳もできますが、お話を書いて人に読ませようというのにそれじゃ、
がんだめんさんのいう50万なんて絶対手が届かないですよ。
論理飛躍しまくりだったじゃないですか。
掲示板のレスなら、説明する気がない、論理が飛躍してると承知している、
と言い訳もできますが、お話を書いて人に読ませようというのにそれじゃ、
がんだめんさんのいう50万なんて絶対手が届かないですよ。
985 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 11:51:57
（しかし、ここは ごはんスレ なんだよなぁ～ みんなで、がんだめんさんと遊ぼう！ スレじゃなくて・・・）
オマケにオレは他人とは議論はしない！ って言い切った記憶もあるのだが？
あれは、この人は（誰もがそうだと認める、つまりは）そういう人なのだから、
掲示板運営者が、アク禁措置を講じる気配がないのなら、これはもう当該スレ
の他の利用者は、こんな野郎のことは、一切相手にしなきゃ好い ってのが
唯 一 無 二 の 正 解 の は ず な ん だ が ？ ？
986 ：鳥肉LOVE？？ ◆sgQ9FXpr/6 ：05/03/09 11:52:22
987 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:55:12
俺の読解力不足が原因だと思われるが、>>985の意味がよくわからない。
誰か意訳してくれ。たのむ。
誰か意訳してくれ。たのむ。
988 ：ランプ ◆7T9rVdIJiw ：05/03/09 11:56:20
>>986
研究してるなら、やめた方がいいですよ。
流行っているギャグを使うのは、逆にサムイですから。
ほら、「残念！」とか言ってる奴を直に見ると切なくなるじゃないですか。
地で勝負です。地で。今でも（ギャグ抜きで）十分に面白いですから。
研究してるなら、やめた方がいいですよ。
流行っているギャグを使うのは、逆にサムイですから。
ほら、「残念！」とか言ってる奴を直に見ると切なくなるじゃないですか。
地で勝負です。地で。今でも（ギャグ抜きで）十分に面白いですから。
989 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 11:59:15
990 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 11:59:50
無茶苦茶な論理と、何よりそれを支える圧倒的なエゴの力。
だから他人と良く衝突していた。
無茶苦茶な論理はあくまでエゴを守る後付設定に過ぎないのだから、大抵は相手に打ち負かされる。
けどそれが異常に嫌だから、
議論が始まる前に「その話をしたら殺す」などと相手を一方的に拒絶し、
結局は自分を守るために引きこもってしまった彼。
いつか自立して欲しいと思う。俺もだけど。
だから他人と良く衝突していた。
無茶苦茶な論理はあくまでエゴを守る後付設定に過ぎないのだから、大抵は相手に打ち負かされる。
けどそれが異常に嫌だから、
議論が始まる前に「その話をしたら殺す」などと相手を一方的に拒絶し、
結局は自分を守るために引きこもってしまった彼。
いつか自立して欲しいと思う。俺もだけど。
991 ：鳥肉LOVE?? ◆sgQ9FXpr/6 ：05/03/09 11:59:59
ほんとかランプ。わかった。地でがんばる。
それでもオリジナルには敵わないだろうがな。
俺はきっと生き残ってしまったロデオなんだ。それでも俺は、
俺の人生を生きていく、ぜ。
それでもオリジナルには敵わないだろうがな。
俺はきっと生き残ってしまったロデオなんだ。それでも俺は、
俺の人生を生きていく、ぜ。
992 ：高橋 たかし ◆exCLhY2aWs ：05/03/09 12:01:01
>>988
ごはん侍さんに背中から斬られても仕方がないです。
ごはん侍さんに背中から斬られても仕方がないです。
993 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 12:04:16
早く、次スレ、たてろ。
994 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 12:04:49
ランプさん、学校はどうしたの？
995 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 12:05:00
>>984
さて、それはどうなんだろう？
論理の飛躍が無い文章って、簡単に言ってくれちゃうけど
かくいう君には、それが簡単に書けてしまうものなのかい？
試しに、何か例文を一つ あげてみてくんない？
それに、小説は論文ではないのだし、論理に飛躍のある登場人物
を出してはイケナイという法則はないんだけどなぁ
（と、言いつつたまには議論に応じる臨機応変なわたし――）
さて、それはどうなんだろう？
論理の飛躍が無い文章って、簡単に言ってくれちゃうけど
かくいう君には、それが簡単に書けてしまうものなのかい？
試しに、何か例文を一つ あげてみてくんない？
それに、小説は論文ではないのだし、論理に飛躍のある登場人物
を出してはイケナイという法則はないんだけどなぁ
（と、言いつつたまには議論に応じる臨機応変なわたし――）
996 ：烏肉LOVE？ ◆5/4qOFZG1E ：05/03/09 12:06:18
やれやれ、あと５レス か？ フゥ～～～～～
997 ：怜人 ◆ICIZO8h8rM ：05/03/09 12:07:04
いまさらですが>>3のネタがすごい好きです。何度読んでも笑ってしまう。
このツボの浅さを若さとしておきたいところです。
このツボの浅さを若さとしておきたいところです。
998 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 12:07:14
新しい●買った。
999 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 12:07:42
千！
1000 ：怜人 ◆ICIZO8h8rM ：05/03/09 12:08:03
甘い！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。