□■創作文芸板競作祭３２■□

・この祭におけるBLの定義
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、１８禁・非１８禁にするかは自由である（１８禁であると作者が判断した場合はそう表示すること）

投稿規程
枚数：
１５～５０枚
投稿期間：
２月２５日～２７日　一週間の簡素期間をとり、３月５日までに作者投票　即結果発表
投稿場所：
E.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
官能小説板（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?kannou）とする。
評価について：
BLに詳しい人間は、そのBLに対する態度と同じように全てを判断して構わない。
その他の参加者は、自分なりの判断で評価をつけて構わない。
萌え賞を設置する。（選考方法は未定）
その他：
作品投稿参加者は作者名を「名無し少年＠恋愛中」とすること。
作者がＢＬだと思うものを書けばよい。

2 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 16:15:50

【ＢＬ競作祭り開催中】
　投稿作は現在のところ・・・

　No.1　チョコレート
　No.2　恋愛小説家
　No.3　恋はまぼろし
　No.4　バイオレンス・バイオレーション
　No.5　不毛な僕ら
　No.6　毒牙
　No.7　横恋慕
　No.8　シャクトリ虫
　No.9　いつも一緒の三人
　No.10 ラ・カンパネラ
　No.11 残像
　　：
　　：

3 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/27 16:16:22

おつー。

4 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/27 16:19:00

前スレがないようなので貼っておきますね。

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1108729380/

5 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/27 16:20:19

残像が一番面白いかな、私にとっては。

でもおかずにはならん気がする。。。

6 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 16:30:11

どうしたんだ？いきなりみんな黙ったな？
まぁ自演扱いとかのどうでもいいレスばっかりだったからいいけどね。
作品読んでこよう。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 16:34:34

自演にも歴史があるのだよ
その彼方の方角を見やってニヤニヤしてるのだよ
つまり一粒で二度おいしいキャラメルなのだよ
自演印は…　ｗ

8 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 16:41:36

感想を入れると上のほうの作品が見えなくなるよな。
表示の不具合だと思うけど。

9 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/27 16:42:45

もうちょっと時間があるから、もうちょっといよう。

>>8
設定変えてみたら？

10 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 16:47:25

はたして本当に虫が3355作かどうかは分からないわけだが・・・・

11 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 16:53:56

今回は腐女子が多数混じっているからな。
うっかり腐女子の作品を叩くとあとが恐い。８０１板と戦争になっても困るｗ

少なくとも、虫とか横恋慕とかは８０１板の住人の作品ではなかろう。
中の人が3355とわたつみかどうかはともかく、
あの人の良さそうな連中に、今回は叩かれ役を引き受けてもらおうじゃないかｗ
罧原が噛みついた相手が虫でよかったよ。
他に最悪をぶち込んだりすんなよ？　荒れるから。

12 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 16:55:36

>>11
あなた病んでますよ。ｗ

13 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 16:58:11

本人にとっちゃあ複雑かもしれんが、今回も話題の中心は3355だなｗ
虫は3355疑惑が消えたらスルーされそう

14 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 17:00:55

>>6
いや、以前から私の作品文体を古い古いと馬鹿にしてる人がいたので、
むかーしアリで試しに若作り投稿してた作品を読み返してみた。
なんかもういたたまれなかったｗ

ところでＢＬって軽い文体のほうが受けるのかね。
この枚数だと重いのは不利な気がするけど。

15 ：名無し物書き＠推敲中？[：05/02/27 17:12:10

つーか８０１板住人は一部を除いて結構シカトしてる気がする。参加してる絶対数少なそう。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:14:44

"身内"による提灯簡素どうにかならんか
得点にも影響する

17 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:25:50

残像は小だな・・・オレの脳内ではｹﾃｰｲ!!ｗ

18 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:28:01

いいじゃねえか。提灯簡素させとけば。
こんな祭りでも優勝したい奴は優勝したいんだろ。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:31:25

お前らさー、七誌で投稿して評価を競う原点を忘れるなよ。
自分は最終日に投稿すると宣言したり、コテでまだ書いてませんとか言うのは控えたほうがいいんじゃないか。
まあ、他人がコテ当てで楽しむのは問題ないけど、自ら投稿時期をほのめかすようなやり方は、厳密にはフェアじゃないよ。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:31:42

【コテ予想】
　No.7　横恋慕・・・わたつみ
　No.8　シャクトリ虫・・・3355
　No.9　いつも一緒の三人・・・罧原
　No.10 ラ・カンパネラ・・・ＬＬＣ
　No.11 残像・・・小

問題は　No.6　毒牙だな。
どんでん替えしでしぽだったら激ﾜﾛｽｗ

21 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:34:01

毒牙が３３５５だろう？

22 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 17:34:09

>>15
い、いや…シカトではなくこのスレ含めて生あったかくヲチだと思われ……。
萌えレスを期待しとるのかもしれんｗ
気のいい人も多い気がするけどね。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:34:27

ＬＬＣは枚数多いつってたし、小は書く時期が選定できた。
罧原は文中で自己申告。
わたつみと3355は、他の人が文体から判定。

てことは、やはり前半組が８０１住人か。

24 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 17:34:52

「虫」読んでくる。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:35:28

>>21
それはない。
毒牙は小説を書きなれた人が書いたものではない。そんな文体。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:35:34

まだ今日来る分が出揃ったわけではないぞ、多分。

27 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 17:36:39

>>20
何度も言うが、私投稿してないよん。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:37:56

違う違う。毒牙は3355じゃない。
あれは下手だ。作品としては面白いのかもしれないけれど。
言葉の選び方がぎこちない。いわゆる一次落ちタイプｗ

3355は、テクの人だということを忘れるな。
そして中身がカラッポだということもｗｗｗ

29 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:39:03

うるさいぞ猫
おまいは話題作に便乗して注目を浴びたがるただのビョーニン
個性のときも今回もそうだ
いいかげんにしろ

30 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:41:19

>>29
この流れからすると、あなたはLL○さんってことになるがｗ

31 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:42:02

レナやめろ

32 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:42:47

盛り上がってまいりました！

33 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:43:06

どこにいるんだ？○ナは
しっぽの妄想も果てしないなｗ

34 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 17:43:44

>>14
指定レス間違ってるだけだよね？無視するよ？

祭りを本当の意味でフェアにやろうとすると

投稿者以外の簡素は認めない
投稿者は祭り作品投稿期間中に祭りスレッドでレスをしない
また、投稿していない間は他の作品の閲覧も控える

ぐらいまで徹底しないと無理なんだよね
でもそこまで縛っても駄目でしょ？
つまり、これが自分の作品ですって明言しなければいい
というのが最低限のルールになる。あとは自制

35 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:44:42

レナの名前を出して煽るのはしっぽのいつものやり口だよ
いいかげんいなくなった人間に粘着するのやめれ

36 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:45:06

>>33
レナ予想
>>33 >>29

37 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:45:34

しナ

38 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:46:18

>>29の言ってることは禿正しいｗ

39 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:47:14

>>38
ハズレ
ひとつは俺だ

40 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 17:47:54

ただいま。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:48:36

しっぽはスレにいなくていいから早く虫でも読みに逝けよ　

42 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:48:48

レナ予想
>>35 >>38 >>39

43 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:50:18

うん、初歩的な自演の見本ですね。

>>29=>>38

44 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:51:07

毒牙のｼﾞｴﾝ疑惑云々を読んだが、良いをつけたのが何か問題か？
おれは作者じゃないよ。もちろん

45 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:52:05

しっぽはレナに執着し過ぎだぞ
ま、病気なんだろうが

46 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:53:08

こじこじ銀座って何よ？

47 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:53:28

>>44
毒牙

良いは別にいいけど、「最高、もうここは卒業しなー」とかは、ちょっとやりすぎのような気もする。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:53:40

>>44
別にいいんじゃね？
簡素なんて主観でいいんだし。
【最高】はどうかと思うかがｗ　
それも意見の一つだ。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:54:20

規定枚数オーバーはどうなんの？

50 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:55:25

>>47
あの簡素は猫っぽい気がするわけだが・・・

51 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:55:54

どうなるんだろうな？
しかし、このままだと、普通に毒牙が優勝しておしまい、ってことになりそうだが。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:56:43

毒牙の最高ニ連発は同一人物の可能性大

53 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:57:02

さあ、しぽ。
虫はどうなんだ？
あれは3355か？
おまいの鑑識眼が問われるぞよ。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:57:56

>>52
いや文章が違う
どっちがどうかはしらんが

55 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:58:53

虫はむしろ猫臭いｗ

56 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:59:50

リアル鬼ごっこやDEEP LOVEが売れてしまう世の中だ。
毒牙の文章を上手いと判断する奴がいても何の不思議もない。

57 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 18:01:35

「虫」読んだ。
あのね、文章は上手いと思うの。細部までよくかけてると思う。書きすぎてるくらい。

口うつしのちゅうは「ぉおｗ」だったです。後は設定を並べて見せてただけで
つながらないというとこが欠点といえば欠点。しゃくとり虫の直喩も
残念ながら私には滑って見えた。

何故、事故車でなくてはならないのか？
何故、ポカリなのか？
何故、死にそうなのに思い出話で、何故しゃくとり虫なのか？
そのへんが、全部バラバラ。
ひっつなげるのが萌え要素なんだけど、登場人物が皆美形、皆恵まれてると
萌えって弱くなるんだよね。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:04:58

しかし文章だけ上手いってのも考え物だな・・・・
それじゃプロとしてはやっていけん。
いいとこゴーストライターだ。

59 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 18:05:20

>>53
問うなｗ
誰だっていいじゃない？
普通に上手な人だな～くらいに思ってますたよ。
コテ予想には一切関心ない。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:06:50

上手いくせに才能ないと叩かれる3355萌えｗ

61 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:07:32

>>54
毒牙の二連続「最高」感想について。

文体は変えるだろ。感想を連続で入れる人が、わざわざ同じ文体で書くか？
ただ、書いてある内容は同じ。
一切作品の内容に触れずに、「もうプロ同然だ」と誉め殺し「最高」をぶち込んでいる。
これが作者の自演だとはさすがに思えない。
心無い人が面白半分に｢最高」を連続で投入して遊んでいるだけだと思う。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:10:07

うむ。しぽは中の人の性格はともかく、うわべの技術を論じる力はあるからな。
虫は上手い、毒牙は上手くない、
けど作品としては圧倒的に毒牙が優れている、でFA？

63 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:12:12

毒牙を3355だと早とちりしたおっちょこちょいが、
盲目的に最高をぶち込んだのかもしれんぞ？

64 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 18:14:27

>>58
つうかね、ポイントを絞りこんだらいいものができる気はする、
虫の作者の場合(他の作品は知らんのでたまたまかもしれんが)。
ＢＬを見た時、萌えるカップリングかどうかは死活問題らしいし
そこでの恋愛模様が、作品の全てを引っ張っていってると言っても過言じゃない。

何故だろうね、私にはあの作品の人物がみんな死者のように思えてた。
そういうのを個性としてウリにしてる作家も多いと思うから、
参考にする作家がいるとしたらそっち系を攻めてみてはと
そんなふうにオモタ。

65 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 18:14:42

やっぱここで褒めるとそれが連鎖して行っちゃうよな。
避けたかったが、もはや仕方あるまい。

「最高」二つは、ちょっと微妙かなと思ったよ、俺も。

「虫」は微妙だよ。
「毒牙」は俺はいいと思う。

66 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 18:15:47

あと、ちゃんとした優勝云々は作者投票だからね。
感想の点数はあんまり気にしなさるな。
「作者」の方が責任を持って選定してくれるから。

審査員兼参加者、ってところか。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:16:05

>>63
3355の文体とは明らかに違う。
どうすればあれを3355と間違える？

68 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 18:17:04

>>62
や　か　ま　し　い　ｗ

「毒牙」読み行ってきます。。。

69 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 18:18:04

あと、枚数について。
「カンパネラ」と「残像」はエディタで確かめたら、
確かに規定内だった。
オッケーにしようと思う。

「スメル」は枚数云々を論じれないので参考作扱いとして、
「不毛」はエディタでも１４枚だった。
どうしますか。
皆がいいと言うならコンペ扱いでもいいと思うけど。

70 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:18:16

3355と思って投票したわけでもあるまい
毒牙は普通におもろかったよ

71 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 18:18:34

>>67
年齢、と、くたびれ具合、じゃないかな。

72 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 18:19:01

>>66
そうなのかよ、簡素書く必要なかったのか・・・

73 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:20:16

作者投票だと組織票に左右されるなｗ

74 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 18:20:35

>>72
いや、読んだら書いた方がいいと思うよ。
というか、できれば書いた方がいい。

ってか、新作来たよ。

75 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 18:21:44

新作来たね

76 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 18:21:54

【ＢＬ競作祭り開催中】
　投稿作は現在のところ・・・

　No.1　チョコレート
　No.2　恋愛小説家
　No.3　恋はまぼろし
　No.4　バイオレンス・バイオレーション
　No.5　不毛な僕ら
　No.6　毒牙
　No.7　横恋慕
　No.8　シャクトリ虫
　No.9　いつも一緒の三人
　No.10 ラ・カンパネラ
　No.11 残像
　N0.12 静岡銘菓ウナ☆パイ
　　：
　　：

77 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 18:23:05

今回は「ネタ」が少ないな。
ってか新しいのがネタっぽいな。
コテネタも来ないな。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:27:28

>>77
コテネタ期待してたのか？
まず間違いなく君も登場すると思うんだが。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:30:29

ウナパイは虹かｗ

80 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 18:32:58

８０１人のごっついのが二人ばかり簡素で暗躍してるな。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:34:13

>>70
そだね。オレもしゃくとり虫と毒牙なら、毒牙のほうがいいと思う。
しゃくとり虫は文章は上手いし、書き慣れてるとは思うんだけどね。。。
小説って文章だけじゃないから。点数低いのは、真摯に受け止めるべきだと思う。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:36:42

>>80
暗躍してる、つーか、審判だな。
でも、判定基準がしっかりしてるから、納得はできる。

83 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 18:36:58

暗躍してるかね？客観的に見れているだけなんじゃないの？

84 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 18:37:40

ただいま。「毒牙」読んだ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

「月姫」？　いや、、、そんなことより

ﾂ…ﾂﾂﾞｷﾊ(ﾟДﾟ)？？？

でした。
多分ね、作者には経理の仕事がよく理解できてないと思う。
学生さんか別の仕事をやってるかそのへんぽく思えた。
リアリティがないというか、なんかちょっと違うというか。

文章は可もなく不可もなくといった感じだな。
気になったのは、やっぱ話が途中で終わってるということと
なにもかもが何故だか借り物の域を出てない気がしたこと。
三作読んだけど「恋愛小説家」が今んとこ一番好きかな、私は。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:41:07

板情報のバイアスがかかってない分すがすがしいよｗ＜８０１

3355は模写の達人でもあるからな。
作品のカラーに合わせて文体を換えるのなど簡単だろ。
毒瓶ときりんだってまったく違うし。

86 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 18:41:31

>>82
うむ。
心強い。
BLの基準でちゃんと斬ってくれてる。

87 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 18:41:58

>>77
そんなこと言うと

書くぞ、ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
カップリングのコマを一番多くもってるのは私ということをお忘れなくｗ
なんせ４年もいますから、ええ、ええ。

肖像権で訴えられんの嫌だが。…orz

88 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:43:35

肖像権？
馬鹿ですか？とｗ

89 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 18:50:38

おーい誰か
ラリー×小で書いてみんかい。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:51:42

しっぽはもういいから幻のダンナの晩飯でもつくれよ
鬱陶しい

91 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 18:54:04

新作きました

【ＢＬ競作祭り開催中】
　投稿作は現在のところ・・・

　No.1　チョコレート
　No.2　恋愛小説家
　No.3　恋はまぼろし
　No.4　バイオレンス・バイオレーション
　No.5　不毛な僕ら
　No.6　毒牙
　No.7　横恋慕
　No.8　シャクトリ虫
　No.9　いつも一緒の三人
　No.10 ラ・カンパネラ
　No.11 残像
　N0.12 静岡銘菓ウナ☆パイ
　No.13 ひみつの約束
　　：
　　：

92 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 18:58:05

>>90
幻の、は余計。そんなに離婚させたいかい？
その手合いがいるのは知ってるが。ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟｯ(ﾟДﾟ)、

93 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:58:58

新作は改行で誤魔化しているが規定に足りなくないか？
てか、一章が短すぎｗ

94 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 19:00:11

だんなさんにちゃんと触れるのか？
確かめろよ、ちゃんと。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 19:08:25

>>89
自分で書け

96 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 20:19:43

その手さん、群像受賞おめでとう。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 20:30:58

177 ：その手：05/02/27 20:11:19
その手です　電話きました　その手です

↑　これマジ？

98 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 20:33:11

すげー！

99 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:50:22

また新作きてんぞ

ウナギパイはパパ　?

100 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:52:07

【ＢＬ競作祭り開催中】
　投稿作は現在のところ・・・

　No.1　チョコレート
　No.2　恋愛小説家
　No.3　恋はまぼろし
　No.4　バイオレンス・バイオレーション
　No.5　不毛な僕ら
　No.6　毒牙
　No.7　横恋慕
　No.8　シャクトリ虫
　No.9　いつも一緒の三人
　No.10 ラ・カンパネラ
　No.11 残像
　N0.12 静岡銘菓ウナ☆パイ
　No.13 ひみつの約束
　No.14 坂崎純情商店街
　　：
　　：

101 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:57:59

投稿締め切りまであと二時間か。
一作か二作ぐらい来るのかな。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:59:34

腐女子が一作くると思われ

103 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:18:13

皆さん今晩は。質問があります。
15枚～50枚、の「枚数」は、400字詰め原稿用紙換算と
理解して宜しいでしょうか？

104 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:18:23

その根拠は？＜腐女子

105 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:20:46

>104

８０１のないと氏がまだやから

106 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:21:37

>>103
ＯＫ

107 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:23:35

朝方ラリーらしき奈々氏がラ・カンパネラ褒めテンやけど
何がいいんか説明してよ

108 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:23:49

>>106
ありがとうございます。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:27:35

>>107
いいと思うよ、俺も。
好きなの三つ選べって言われたら、恋愛小説家と毒牙とラ・カンパネラだもん。
俺が俗っぽいのか？

110 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:29:39

>>109
なにがいいいんか説明しれよ
じゃなかったら自演認定やぞ
ちっとも良さがわからん　

111 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:31:17

やべ
締め切り今日だと気づいて慌てて投稿したら１３枚しかなかった

112 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:33:36

>>111
さくら　の作者　？

113 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:34:06

とりあえず、少年はいいよね。
しかも、従順な少年。

他は似たり寄ったりだからってネガティブさもある。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:35:58

【小】ばっかあったから小がむちゃくちゃ投稿してんのかと思った
小説の【小】なのね

115 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:36:24

>>113
説明になってないよ

ぁ、作者自身か　（ﾟ<_､ﾟ ξ

116 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:37:10

>>112
んだべ
ごめん。。。。
盛り上がってたから参加したかったん

117 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 22:38:37

>>1
乙
>>100
作品、多！！

118 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 22:38:59

>>114
あんなに出すわきゃないだろ！

119 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:39:06

>>116
いんじゃね
参考作扱い鴨しれんが

120 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 22:40:23

ＢＬ競作祭り開催中】
　投稿作は現在のところ・・・

　No.1　チョコレート
　No.2　恋愛小説家
　No.3　恋はまぼろし
　No.4　バイオレンス・バイオレーション
　No.5　不毛な僕ら
　No.6　毒牙
　No.7　横恋慕
　No.8　シャクトリ虫
　No.9　いつも一緒の三人
　No.10 ラ・カンパネラ
　No.11 残像
　N0.12 静岡銘菓ウナ☆パイ
　No.13 ひみつの約束
　No.14 坂崎純情商店街

（参考作）スメル、さくら

121 ：１３枚野郎：05/02/27 22:40:49

まぁいいよ。
結局ＢＬは難しかった。
でみ誰か読んでくれ！

122 ：ラ・カンパネラ：05/02/27 22:41:09

>>109
とりあえず私の名誉のためにも、ちゃんと作品の良さを説明するか
簡素投稿するかしてほしいものです。

123 ：１３枚野郎：05/02/27 22:42:01

>>120
功労賞で参加させてくれ

124 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 22:44:34

簡素で参加。
No.1　チョコレート
No.2　恋愛小説家
簡素、ぶっこきますた。
＞恋愛小説家
は素に上手いね。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:44:41

＞１２３
おまいさん、BLに詳しい椰子　？

126 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 22:45:22

EEのサイトのトップ見るにつけ、
いっつも思うんだが、新着、手動でしょ？
たいへんだな中の人･･･。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:45:48

まーた読めない爺が適当
ぶっこいとるよ

128 ：109：05/02/27 22:46:41

明日になったら簡素は書く。

名誉のためにって言われても、暇なヤツの呟きをそんなに気にせんでも。

129 ：１２３：05/02/27 22:46:55

詳しかったらあんなの書かねーよ

130 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/02/27 22:50:55

参加できなかったよ('A`)

131 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:51:07

８０１の簡素人はｽﾚいも降臨してほすいよな

132 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 22:51:19

>>127
うるちゃい。ｗ
全作簡素宣言。
二作読んだ限りでは極めてまっとう。
ちょっと意外だな。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:52:18

スレいもってなんだ？
スレ芋？

134 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:52:42

ｍｊの他にも
酔っ払いが何人かいる悪寒　　ｗｗｗｗｗ

135 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:53:30

ＭＪ期待してっぞ

136 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:55:11

るせー
日曜くらい焼酎呑ませれや!!!!!!

明日から仕事や　orz
orz

137 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:56:35

>>134
おまい、かなり鋭い
推理小説家になれ

てかな、みんな明日はお・仕・事だ

今日もお・仕・事だった！

138 ：その手：05/02/27 23:01:48

今日もお仕事でした。えらいです。しんどいです。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:02:20

酔っとるときに
うち間違いなんつーせこい指摘

されっと

日頃の爺の厨っぷりを笑えなくなるな

140 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:03:00

日曜日に仕事なんて
するほうが悪い。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:08:29

社会人の属性に解放されたくて小説書く今日この頃

142 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:08:30

ＢＬ競作祭り開催中
　投稿作は現在のところ・・・

　No.1　チョコレート
　No.2　恋愛小説家
　No.3　恋はまぼろし
　No.4　バイオレンス・バイオレーション
　No.5　不毛な僕ら
　No.6　毒牙
　No.7　横恋慕
　No.8　シャクトリ虫
　No.9　いつも一緒の三人
　No.10 ラ・カンパネラ
　No.11 残像
　N0.12 静岡銘菓ウナ☆パイ
　No.13 ひみつの約束
　No.14 坂崎純情商店街
No.15 ゐろぅ　もんすたぁ

（参考作）スメル、さくら

143 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 23:09:16

>>140
てっめぇー、日曜に働いてくれる人がいてくれるから
月曜にジャンプが読めるんだぞ！？
そんな発言をするなぁー！

144 ：さくら：05/02/27 23:10:11

うおぉ
あと3枚どうして書けなかった。
てか勘で15枚越えたと思った自分が情けない

モリマン対決見て寝よう
初晒しだったのに･･････

145 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:11:48

おっさんばっかやな

んでｂｌかよ　￣/￣　

146 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:13:03

>>143
自分、北海道の僻地に住んでたことがあったが、
ジャンプなんざ火曜日がデフォだったぞ、
別にそれでよかった時代があったんだぞ。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:13:19

>>145
おめーもすぐにおっさんおばはんだよ

148 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:15:07

おっさんしかいない板でＢＬが無理があったんや

149 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:16:45

するとおっさんラブ略してOLで

150 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 23:16:53

２０代前半でおっさんというのなら仕方ない
っていうか１８歳未満は２ｃｈしない方がいいという意見があるが
俺もそう思うな、リスク高すぎ

151 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:17:11

33
ですら悩んどるからな　　　ｗｗｗ

152 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:18:35

次回はＯＬ祭りに決定しまつた

153 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:19:29

>>150
おまい２０代前半なん　？
俺はおまいのこと
おっさんやと思っとった

154 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:20:04

ｏｒｚ

155 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:20:35

１５３は女だな
ほっ

156 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:20:56

次回はがちゃ祭りで

157 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:22:09

えっ

俺女やったん　　?

158 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:23:04

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>156

159 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:23:12

次回はリーマン【哀愁篇】祭りで

160 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:23:20

161 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:24:11

いやむしろリーマン【日曜出勤篇】祭りで

ＢＬ辛いんだよ
まじで
ここ好きだったのに

162 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 23:24:27

おっさんがあんな、いかにも若気の至りですね、みたいな文章書くのかよ
・・・それはそれでいいな。

163 ：１５７：05/02/27 23:24:49

俺は男やぞ　　<<155

あかん
酔いがまわってきたわ
水呑まな

164 ：１５５：05/02/27 23:27:02

騙してくれや
俺ももう寝る

165 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:28:18

>>160
恋愛祭よか集まってンネ　ｗｗｗ

166 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 23:33:21

まだまだ来るな

ＢＬ競作祭り開催中】
　投稿作は現在のところ・・・

　No.1　チョコレート
　No.2　恋愛小説家
　No.3　恋はまぼろし
　No.4　バイオレンス・バイオレーション
　No.5　不毛な僕ら
　No.6　毒牙
　No.7　横恋慕
　No.8　シャクトリ虫
　No.9　いつも一緒の三人
　No.10 ラ・カンパネラ
　No.11 残像
　N0.12 静岡銘菓ウナ☆パイ
　No.13 ひみつの約束
　No.14 坂崎純情商店街
　No.15 ゐろぅ　もんすたぁ
　No.16 天使の報酬

（参考作）スメル、さくら

167 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/27 23:36:05

偶然かもしれんが、なんか妙に懐かしい空気だｗ

この空気を知ってる人は何人いるかなあ。
はあ…。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:37:03

おめーが幹事代行かよｗ

小（幹事）は雑談スレでくっちゃべってるぞ。

169 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 23:38:43

いやいや、名無しで仕事してましたよ。
いくつか。

あと二十分強で締め切りですか。
思っていたより数が来てるので、読み応えがありそうだ。

170 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/27 23:41:49

ひといっぱいいる。

いまようやく見学から帰ってきますた。

171 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/27 23:43:19

参加作もいっぱいいる。

読むか。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:44:03

わたつみ×賞
ｷﾎﾞﾝﾇ

173 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/27 23:48:30

どうもです。
しょーもない作品を上げてしまってすいませんでした。
特に８０１板から来て感想を下さった方々。申し訳ないです。
分かってない人間が、分かったつもりになって調子コキました……

なんというか、自己嫌悪ですわ。
他の方々の作品を読んで、書く行為に対する姿勢というか、
意気込みやパワーみたいなのを肌で感じたあと、
自分のを読み返して、ハアアアア……と溜息しかりです。

俺、ダメ。マジで、ダメダメ。
上手いとか、下手とかの問題じゃなくて、
ナメた姿勢で駄文を書き晒した自分にヘドが出そうです。

174 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/27 23:49:23

>>173
まあ、そんなこともあります。

私はスレで適当なこと言っていたため、自分の作品が特定されていないようでなによりですｗ

175 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 23:49:37

投稿期間終了まであと十分か。
日付が変わったら、作者名乗り出ていいの？

176 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:50:51

　　いつまでも
.　　　　_, ,_
　　（　・ｅ・）
　　　　⊂彡☆;)｀ω゜)←>>173

　　過去の失敗ごときで
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　　　　（・ｅ・　）
>>173→( ゜ω´(;☆ミ⊃

　　　クヨクヨしてんじゃねーよ！！！
.　　　　_, ,_
　　（　・ｅ・）
　　　　⊂彡☆;)｀ω゜)←>>173

177 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/27 23:50:56

感想期間が終わるまでだめなんじゃない？

まあ、作者名とかコテがばれたところで、バイアスかかるとも思えないし、
むしろ真偽不明な情報のほうが作品に変なバイアスかかる気もする。

178 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 23:51:19

まだダメ。
一週間待ってください。

179 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 23:52:33

>>173
８０１を書くのが無理だと肌で感じた２１歳。
泣けてきた。
無理ですよ。分かりませんよ。
人が書いたのを見ては分かるんだけど、
自分でそれを書くのは出来ません。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:52:46

もう時間が無いですね……ちょっと気付くのが遅すぎたかも。
諦めて、投稿作を読ませて頂く事にします。楽しみだ。

こんな事が無かったら、創作板もこのスレも見る事が無かった
かも知れません。またの機会があったら、チャレンジさせて
下さいね。

181 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 23:55:27

うぃ了解です。合評はないやんな？

182 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/27 23:56:01

>>176
いやあ。パパア。もっと、あたちをぶってえ！
８ビートでぶってちょうだあい！

……今だから言える。
俺、同性愛、ダメです。ゲイの人とか、受け入れられません。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:58:17

んじゃ、次はＳＭ祭りで……

184 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/27 23:58:20

自分が相手を受け入れられるかどうかはともかくとして。

同性愛自体には、私は抵抗なかったりします。

別にいいじゃん？って思う。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:59:59

わ　た　つ　み　総　攻　め　の　予　感

186 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:00:06

だめだ、間に合わね。　(´Α｀)

187 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:00:28

時間切れか。一日早く書きはじめれば参加できたのに。おrz

188 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:01:50

>>180
数字板の方ですか？
わざわざありがとうございます。
これをきっかけに居ついちゃってください。

投稿作なんか、読んで感想をいただけると作者は喜ぶと思います。
お好みに合う作品があるかどうかは分かりませんが、
みんな一生懸命に書いているので（多分）よろしくお願いします。

189 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:03:06

俺は手と口までならいいが、
入れられたり入れたりになったら嫌だな。
それさえなければ男でもいける。多分。

190 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 00:03:40

いや、正直ですね……
前の方の何作か、過去のトラウマ思い出しちゃいました。

自分、中学・高校と６年一貫の男子校だったんですが、
男に告られたことあるんです。それも一度や二度じゃなく。
自分ではよく分からないんですが、どうも「女顔」らしくて、
やたら男にモテたんです。キモすぎる……

告ってきた相手に悪いから（バレたらイジメじゃすまないだろう）、
学校ではずっと黙ってたんですが。何せ年頃が年頃なもんでしょう？
告った連中は、絶対、俺をズリネタに使ってる。
そいつらの頭の中で、俺がどんなあられもない姿にされているかと
思うと、気持ち悪くて気持ち悪くて……

191 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:04:22

女でもお尻に入れようとは思わないな。

便秘解消には良いのかもしれないけど……ｗ

192 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:04:34

賞　総　受　け！

193 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:04:35

申し訳ない、時間が過ぎてしまった……どうなるのかな。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:04:49

>>188
数字板にも、週に２、３度居るだけの腐女子です。
もう少しで上がりそうなんで、向こうのSS評価スレにでも
投下しようかと考えております。

曲がった（いや、今回のお題ならまっとうな？）視線で
感想書かせてもらいますね。では。

195 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 00:04:51

俺コンビニでバイトしてた時に、夜に一緒に働いていた先輩が
ゲイの人だった。色々経験して楽しかったよ。いい思いでだ。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:05:20

>>3355
801でネタにされるぞｗ

197 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:06:56

>>190
襲われた奴なら知ってるけど、告白された、ってのは初めてだ。
あ、私も中学高校一貫の男子校通ってますた。

確かにそういうのだと、トラウマっぽくなりますね。
受け入れられないのはわかる気がする。

私が受け入れられる、とかなんとか言ってるのは、他人事だからかもしれない。

198 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:07:29

>>193
あの程度なら見逃して参加作扱いにします。

>>194
コンペ自体には参加できないけど、
時間遅れや枚数オーバーなどの場合に「参考作」として扱うっていうやり方を
今までしてきたけど、
もしよろしければ出してみてはいかがですか？
感想を付けてくれる人も集まっていると思いますので。
少なくとも僕は付けますし。

199 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:08:50

【ＢＬ競作祭り開催中】
　投稿締め切り！！

　No.1　チョコレート
　No.2　恋愛小説家
　No.3　恋はまぼろし
　No.4　バイオレンス・バイオレーション
　No.5　不毛な僕ら
　No.6　毒牙
　No.7　横恋慕
　No.8　シャクトリ虫
　No.9　いつも一緒の三人
　No.10 ラ・カンパネラ
　No.11 残像
　N0.12 静岡銘菓ウナ☆パイ
　No.13 ひみつの約束
　No.14 坂崎純情商店街
　No.15 ゐろぅ　もんすたぁ
　No.16 天使の報酬
　No.17 椀

（参考作）スメル、さくら

200 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:11:13

>>198
了解しました。では、もう少し頑張って今夜中にでも。
全く参考になどならない予感ですがw

201 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:11:34

ふっ
けっこう晒すと緊張するな
簡素少なかったらもう死にそう

202 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 00:14:08

それで何が困ったか、って言うと、
私自身の、楽しい楽しいオナヌータイムですよ。

エロ本とかＡＶとか用意して、さあ始めますか……
となった時に、まァた告ってきた連中のことを思い出すわけです。
思い出して、テレビの画面を見たら、女の子が顔射とか
されてる。パシャ～ッと。そんでもって自分の顔をみたりした日には……
萎える、というより、もうノイローゼですよ。完全に。

中学の終わりから、１６の時に彼女ができる頃まで、
俺、ほとんどオナヌーしてません。暗い思いでです。

203 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:14:38

投稿した人は、出来るだけ他の人のも読んで、
感想を付けましょうね！！

自分が感想もらって嬉しいのと同じように、
他の人も嬉しいのですから。

・・それにしても、１９作（あるいは２０作）。
読むほうも大変だし、感想をこの数貰えるとしても、大変だ。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:15:36

>>198
㌧

205 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:15:38

>>202
それを小説にしたら良かったのに……

ん？
これを小説にしたら、新人賞にでも投稿したほうがいいか。

206 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:21:33

俺自身はなかったけど、
周りにはいた。
告白されてるやつ、うまくいってるやつ、
同級生をオナニーのネタにしていると告白する手紙を書いたやつ・・

その「悲しさ」みたいなのを思い出しながら、俺は書いた。
３３５５も、変なトラウマに触るような祭りにしてしまってすまんね。
その話を書くなら、わたつみの言うように、新人賞とかムキだろうね。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:23:04

トラウマを書けないようじゃダメだな。
傷付いてでも書け！＞3355

208 ：ないと：05/02/28 00:25:20

でもトラウマをそのまま書いたんじゃ、職人でわないわな。
ウチとこの先生は、生涯誰でも一作は小説を書けるというのだがね。
それは別に小説家でもなんでもないのだそうな。

209 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 00:27:23

>>197
>襲われた奴なら知ってるけど、告白された、ってのは初めてだ。

襲われそうになったこともあるんです。困ったことに。
あの時は奇跡的に助かったんだけど（話すとすごく長い）
正直、女の人がレイプされたとかそういう話を聞くと、キレそうになります。
強姦はアカン。マジでアカン。

これ言うと、年がバレそうなんですが、昔、ぶっ込みの拓ってマンガがあって、
あれに「マー坊君」ってキャラが出てくるんですけど、
アレに似てたらしいんです。私。アダ名までそれ。

ＤＱＮなとこも一緒で、違うのはケンカ弱いとこだけｗ
いや、実際、ああいうタイプが現実世界で腕力強いわけないんですわ。
熊みたいなのに襲われたら、どうにもでけへん、ちゅうねん。

210 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 00:31:45

嘘吐きの嘘は本当であってはならない。

211 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:34:32

私は今回のＢＬ、普通の恋愛として描いた。
それが良くも悪くも的な評価につながっていて、書いた本人は苦笑せざるを得ないんだけどさ。

>>208
そう、一作くらいは誰でも小説の傑作はかけてしまう。
人生書けば、それで小説になる、とりあえず、日本ではね。

>>209
強姦は殺人についで重い罪です。
そして強姦殺人は十中八九死刑が求刑される。
法的な扱いでも、強姦はかなり重いし、私もレイプは許せない。
たとえば母親や姉、恋人がレイプされたとしたら、私はその犯人を殺してやりたいと思うに違いない。

襲われそうになったことに関しては、私はいうべき言葉を持ってないです。
しかしなんで襲うんだろうね、そんなことして楽しいかな……

212 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 00:38:21

トラウマって言うか……嫌ァな思い出ですかね？　>告白・暴行

ただ、本当にトラウマになるようなことも経験してます。
おそらく小説書くようになったのはそれが原因です。
（一家心中で一人だけ生き残ったとか、そいう類の重い話です）
おかげ様で、十代後半から二十代の頭は、相当あっぱらぱーでした。

しかし、それを元に小説を書きたいとは思わないんですよねー。
思い出すと、本当に袋小路だから。
昔むかーしの近しい知人しか知らないことで、
今の職場環境の人とかは誰も知りません。

……まあ、暗い過去なんて、みんな抱えてるもんでしょ、一つや二つ。

213 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:45:04

>>212
幸せなことに、私は暗い過去というのがない。
女の子にふられたり、三つ上の先輩を殴って病院に送ったりしたが、
こんなもの暗い過去と言えるか？

そして幸せなことに、私はいまものすごく満ち足りた生活を送っている。
欲しいものはほとんどすべて持ってる。
恋人はいないけれど、仲のいい女の子はいるし、親友といえる男友達だっている。
家にはＰＳ２があるし、小説を語り合える仲間が、ネット上ではあるがいるわけで。

なんでこんな幸せなくせに私は小説を書いているんだろうね。
まあ、いま書けなくなってるけど……

214 ：ないと：05/02/28 00:45:30

>>212
まあ、なんかであったな、人間の幸不幸の量は一緒だっての。
現代においては悲劇ラインは越えてても、昔はありふれたことかもしれんよ。
売られても強姦されても「よくあること」だしなぁ、近代史って暗い。
江戸時代なんかだと、集団で少年を強姦して殺すって話がちと怖かった。

慰めてるつもりで、明後日の方向に大暴投してる気もするが。

215 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:47:03

>>212
あるが、書くたびにそこに戻っていく自分がちと情けない。
たまに。

216 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 00:52:05

＞……まあ、暗い過去なんて、みんな抱えてるもんでしょ、一つや二つ。

誰にでもあるだろうけど、そんなんは他人の創作のネタにはなかなかならんのよ。
脇、小道具、味付け程度。本人がきっちりと調理・消化するっきゃない。

217 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 00:53:18

>>213
いいねえ。私なんて挫折と敗北感の連続の人生ですよｗ
結婚も２回失敗してるし、ボロボロですわ。

ただ救いは、年の離れた弟が、結構幸せな人生送ってるんで、
それが救いです。いわゆるブラコンさ。うへへ。

>>214
そう。だから、自分だけが特別不幸だとか、そういう考えはなくなりました。
若いうちは、そういうマイナス思考に陥ったこともあるんだけど、
アフリカの内戦で、家族全員レイプされて、両手を切り落とされた少女の
話なんか聞くと、なんも言えなくなりますもん。俺は、まだ、幸せだ……

>江戸時代なんかだと、集団で少年を強姦して殺すって話がちと怖かった。

や～め～て～。ボ、ボクのお尻、い～や～～～～～ｗ

218 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 00:55:34

訓練過程でホモの同期が風呂で迫ってきたとき、
本気で肘使った、なんてトラウマにもならない笑い話だ。

219 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 00:56:22

っていうかそんな言葉が「人のセックスを笑うな」にあったな。

この心の穴は、他の女の子や友人とかで埋めるべきじゃないんだ。
この寂しさはずっとお供にする。
一生ついて来たって良いよ。

こんな感じの文章。まぁ、モノ書きならやらなきゃな。

220 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 01:00:47

ふふふ。こんな時間だけど、今日はまだしばらくいられますな。
土曜が潰れて、代休で月曜が休みなのです。

休日は祭りの感想をしっかり書きたいと思います。

しかし、あれですな、今回の祭り、すげーパワーがありましたね。
とりあえず「バイオレンス～」の人が凄かった。
……アンタ、俺を不眠症にする気かｗ

221 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/02/28 01:01:56

ライブドア×ニッポン放送×フジの擬人化を書こうとしたが、時間切れだったぜ('A`)

222 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:02:23

ガキのときの何気ない記憶が今の俺の知識で解読されて
どろどろの家庭事情を知ることになる、と。
深く考えるとさらに深みにはまるよ。

ネタとしては凄い面白いんだけどなｗ

223 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 01:02:30

そういやだーれも簡素書こうとしないな。
今回は俺もちゃんと全部に書くよ、っていうかもうかなり書いてる。

224 ：ないと：05/02/28 01:04:23

>>217
うん、ていうか、てめぇの身体のこと自分が一番大事で特別ってのは別段に
悪いことでもなんでもないような気がする。
だから自分のことを自分でぐぢぐぢ根に持つのもありだわね。
人がそうしてくれるとは限らない、つーか、不幸を売りとか競争に使わなきゃ
構わないよね。
はよ癒して、人生のネタになると良いな。

つーか半面、そういう若い頃の絶対感みたいのも、扱えたら面白そうだなぁ。

>>223
明日以降やるよ、精魂尽きてた。

225 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:04:32

>>217
私はいま幸せだから、いつ不幸の塊がやってくるのかと戦々恐々してますよｗ

>>223
ぜんぶ読んでから、感想を全作に書くつもり。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:04:38

そうか？
どの作品も、そこそこに感想が入りだしてると思うが

227 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:06:17

>>222

クレモニーニだったか、そういう名の画家がその題材を扱ってたな。

228 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 01:09:27

私としては、結局、最後まで分からなかったのが、
腐女子の皆様方は、どういう絵ヅラで萌えるのか、
ってとこですな。

女ｘ男の恋愛を描き、それをあとで男に変換する、
みたいな作業でいいのかしら……？
と思ってネットで情報漁ってると、
「なよなよすんな！　キモいんだよ！」みたいな感想が多い。

実際、祭り作を読んでみますと、かなりなよなよしたキャラが
目立つんだけど、そういうのは案外評価は悪くない。

一体、どうすればよろしいので？
というか、過去引きずってる拙者には、永遠に理解不能？

229 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:12:26

>>228
私は結局普通の恋愛を書いてます。
本当、置き換えただけ。

ただ男性特有の問題が発生するので、それをちょっとスパイスにしただけ。

230 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 01:15:07

>>228
そこらへん東様（ポストモダンの人）に説明願いたいなぁ
これから売れるジャンルなんだろ？っていうかもうその兆しが見えてる。
語りたいけど、作品が作品だからなぁ。説得力ないんだよなぁ、俺。

231 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 01:15:58

続きは明日読もう・・
もう眠い。

232 ：犬：05/02/28 01:16:22

便所でおっさんに声かけられたことはあるな。

男同士だと禁忌みたいな感覚は必要なんでないの。
今回はそういう意味で、妙にあっけらかんとしたヤツが多いけど。

233 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 01:19:31

私は結局、直接描写する勇気がなくて、
なんというか、比喩表現みたいなのに逃げてしまいました。
結局、恋愛小説そのものから逃げてしまった気がする……

イカンなあ。
正直、未だにセックスシーンとか書くのに抵抗があるｗ
つーか、あれって経験とはなんも関係がないですな。

女性経験少ないのに、ものすげえエロい小説書く人もいるし。

234 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:19:54

禁忌を書き始めるとＢＬでなくなってしまうと思った。
だから私は書いてないんだけど……

もしや禁忌だから萌えるとか、そういう類だったのかな？

235 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/02/28 01:20:51

単体ではなよなよしてて嫌われても、
相方のキャラが立ってれば二人の関係性の中で、全て許されるんだよ。

それはそうとほんとにＢＬって売れてるの？
公認ホモがいっぱいいる作品よりも、
ＢＬじゃないけど、ＢＬに変換可能、ってのが受けてるような印象をうけるんだが。

236 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 01:22:17

あ、犬がいる。

っていうかそこらへんはもう８０１の方々にレクチャー願うしか・・・
でも夜更かしはお肌の天敵だろうし、寝てるかも

237 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:23:21

三々、何気に作品を特定できる発言すんじゃねぇｗ

238 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:23:46

>>233
私もえちぃシーンは書くとき、ちょっと手間取ります。
もうね、妄想がはじけとんで小説書くどころじゃ（以下略

239 ：犬：05/02/28 01:25:19

>>235
最遊記とか？

男女と男同士の違いがそこしか思い付かなかっただけなんだけどさ。
垣根がなかったら、それは本当に男女と変わんない気がして。

240 ：ないと：05/02/28 01:25:52

>>235
そりゃ、同人もしくは２ちゃんねるの数字板の事情だな。

ＢＬ自体は、かなり売れるようだ。
ハーレクインなどと同系統の、固定層のある売れ方をするんだが、その層がまた
ぶ厚い。
そんなのが増えようがどうしようが構わないんだが。
少女系統が侵食されるのが困る……元がそうでない作品が転向させられたり。

241 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 01:27:32

あれ？　そうか、まだカミングアウトしちゃダメなのか。

それで皆さん、あんまり作品の話題に触れないんですね。
自分の作品に話題が飛んだら困るからｗ

私は場合、今回のはとにかくだめぽ…

242 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:27:56

転向って言葉がいいね

243 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/02/28 01:30:57

>>239

そうそう、鋼の錬金術師とかね。

>それは本当に男女と変わんない気がして

変わらないんじゃね？
原作の男性キャラが突然女になって、別のキャラといたす、なんてのもあるんだし。

244 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 01:31:41

っていうか合評がないとこの一週間って暇じゃねぇ？
今いるメンバーでやっていかねぇか？

245 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:32:30

なんじゃそりゃ

246 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/02/28 01:32:43

>>240

それは知らなかった。どういう作品が売れてるの研究したいね。

247 ：犬：05/02/28 01:34:47

いや、性転換したらそれは理解出来る。
禁忌もなく、男女と同じレベルで男同士があれするなら、
パロはともかくオリジナルとしてそれが存在する意味が分からないということ。

パロは好きなだけやればいいけど、
それに作り手が引っ張られたらおしまいですわな。

248 ：245：05/02/28 01:35:38

〉〉243な

249 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 01:36:01

純文学は、ＢＬなんかよりはるかにお荷物なわけか……

もうあれか。頑張ってエロ小説とか書くか。わっしょいわっしょい。
エロゲームの原作とかに公募してみるか。

……よく考えたら、エロゲームもやったことないわ。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:39:58

下塗りやってた…エロゲー

251 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 01:41:10

ノベルズ系のエロゲ－って意外と少ない。
んでその中で純粋な面白さを持ってるのって更に少ない。
原作作って持っていくならでかいとこの方がいい。
アリスとかＫＥＹとか

252 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:42:54

アリスに3355って新人が入ったら、買うよｗｗｗ

253 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 01:43:23

>>244
週末までなかなか時間が空きませんです。

順位は作者投票で決まるそうですから、
投稿〆切が来た以上、早々に順位は決まりそうですな。
合評というか、いろいろつつかれるのは、そのあとですかね。

254 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/02/28 01:44:49

>>245

女体化もののことか？
書いたことないからわからないが

原作で女っぽい男キャラＡと
そいつのことを気に入ってるけど、
そいつが男であるかぎり絶対にヤらないっていう男キャラＢがいた場合、
Ａを女にしたらカップルにできる、って考えじゃないかな。

>>247

男と女は生々しくて見たくなくて、男×男に未知の可能性を見出してる、とか。
いや、ほんとは男と男でも生々しいんだろうが、
女性は男×男に関しては、知識でしか知りえないわけだし、
そこに美しいファンタジーが生まれる余地があると思われ。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:49:40

昔高河ゆんという人の漫画読んだけど（読まされたけど）、今思えばあれって・・・

256 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 01:52:41

さてと。それではそろそろおいとまを……
感想づけも投票も週末までにはやっておきます。
お疲れさまでした　>皆様all

…もう少し、エロくなろうと思います。書き手として。

257 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 01:53:50

漫画板行って自分の好きな漫画のスレ覗くとさ、俺の場合
ＢＬカップリングの話してるヤツってけっこう多いのよ。
おおきく振りかぶって、スクールランブル、鋼の錬金術師、Ｄ－ＬＩＶＥ・・・
マニアックな漫画や少女系統いくともっと増える。
それらに共通してるのって、Ｈやるのが目的じゃあないのね。
たいがい関係性を築いたり深めたりするのがいいらしいわけ。
葛藤しながらね。そこにリアリティなんて皆無に近いのよ。
何か、そこらへんのレスを眺めていると、いかにもこう
女性的な考えなんだけど、くそ、上手く言えないな。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:57:03

女同士の関係を男同士に投影させて緩和してんじゃないの

259 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 02:03:18

＞三々五々
お休みなさい

女の愚痴を色々聞いてみると、女性の同性間の人間関係ってかなり凄いらしいね。
周りに合わせるのとか、派閥的なものとかつらいらしい・・・
「それネタだろ」って話もいくつかある。そういうのから考察すると、
本当の自分を分かって、っていう気持ちが女性の方が強くて
閉鎖的でもいいから理解できる関係、一対一の関係を求めてしまうんじゃないかと
んでそれが恋愛に発展したのが８０１であって、つまり
性欲からくるものじゃあないんだよ。・・・と思う・・・みたいな。

260 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 02:20:03

人いねぇや、寝よう。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 04:21:03

自分の書いた簡素と他人の書いた簡素が相反するものだった場合、
すごい困るな。自分に読解力がないのかとか、自分の知識が間違っているとか
そんなふうに自信が持てなくなる。怖い。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 04:38:02

3355っていいヤツだな
俺は好きだよ　
人間として、だがｗ

263 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 09:15:22

ＬＬＣたんの言ってる内容、かなりの確立で当たってると思いますよ。
否定する人も、自分は違うと言う人もいるかもしれないけど、
少なくとも801の根底部分は、結局そういうもので出来ていると思うぽ。
男女というしがらみなく、人間同士の関係性ってのがキーなのね。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 09:57:46

俺も3355に萌える。
むしろチンコ入れてやりたい。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 10:11:27

>>264
それだけはやめといてやれ。
トラウマのせいで創作に乱れが出てるくらいだからｗ
ま、歩くときに何気に尻を抑えている椰子がいたら３３５５と思え。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 10:30:17

よりにもよって「特攻の拓」か。８０１ネタ全開じゃんよｗ
マー坊のイラストﾊｹｰﾝ!!

ttp://koumyou.hp.infoseek.co.jp/cg/masato.jpg

267 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 11:03:40

誰か一本ＳＳ書いてやれｗ

３３５５（マー坊・ただし弱い）　×　罧原堤（特攻）

268 ：がんば：05/02/28 11:35:46

3355さんがネタにされてる……。

このスレ読んでみて、小さんの>>189がすごい気になったｗ

269 ：がんば：05/02/28 11:39:05

あと801板から来てくれてる人の感想、興味深いね。
視点が創文板の人と違うから。

270 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 11:43:14

いまやっと目が覚めた？

>>269
時間あるなら、某スレうつってなんか話そう。
……まだメール返してないｗ

271 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 11:47:40

ニアミスだったかな……というかなんで「？」なんだろ。

しかしＢＬの感想で、８０１のひとかな。
需要という観点が、なかなか、すごいな……

272 ：がんば：05/02/28 11:49:45

>>270
あ、ごめん、
いるんだけど、これからご飯。

273 ：がんば：05/02/28 11:52:08

>>271
観点、面白いよね。

じゃ、落ちますです。

274 ：風と木の名無しさん：05/02/28 11:55:49

はじめ、801板発・創作文芸板で企画の祭りかなにかだと勘違いして
つまらない（自分の萌えでない・食傷気味な）作品が多いと
感じていましたが、発祥や書き手さんが違うんですね。

やり方も批評の見方も801板と異なるので、
新しい萌えが発見できるかなと覗いています。

275 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 12:00:03

創文板発創文板の企画です。
定期的にこーゆーのやってるの。
今回はＢＬになったので、８０１の人たちにも見てもらおう、という流れ。

新しい萌えですか。
……新鮮な響きですねｗ

276 ：ないと：05/02/28 14:07:57

うおーい、萌え賞ってどうすんだっけ？
もう入れていいんなら入れたいんだが。
前スレ落ちてて見れないや。

てか、平日なのに人いるのな、私は平日休みだけど。

277 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 14:26:37

>>ないと
投票所設置します。

>>274
なかなか難しいみたいですね。
数字板の人の好みに適う作品を非８０１の人が書くのは。

278 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 14:33:46

ageよっと。

279 ：ないと：05/02/28 14:40:17

>>277
あ、ごめん、前々スレと勘違いしてた、今見つけてたよorz
ありがとう、行ってこよう。

私は個人的にテンプレＢＬってのが駄目だな。
えり草氏が「なにがＢＬの中」で売れてるか知りたいだとか言ってらしたけど、
売れてるのは「ＢＬ」。

男同士だと、売れ筋なんだわ、無条件に。
そんな拡大再生産の話ばっかり読む気になれない。
とはいえ、それが余所に侵食しない限り、非難するつもりはないけどね。

『水戸黄門』で例えるのが好きなんだけど、「お約束」を求めてる人に対して
「ワンパターンｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ!!」
なんて言ったら、それ言うこと自体が自己満足とは思う。

でも自分の読みたいのは別、創作板の人らしいのの方が、葛藤みたいのは
あったものの、私としちゃ結構好きだな。

ちゅか、「坂崎」ってどっちだろ？
これは女だったら全然すっきりまとまってていいのになぁ、惜しい。

280 ：名無しさん：05/02/28 14:44:13

楽しいですよ

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

281 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 14:54:41

>>279
「坂崎」は面白いと思うよ。
けどあれはほとんどメタフィクションに近い、というか、
「８０１」の構造みたいなのに水を掛けるような作品でしょ。

いや、だって、相手は「女性」でしょ？
電車の中で見て、綺麗だと思っていた人。

BLのタブーを犯しに行きやがった。あれは好き。

282 ：ないと：05/02/28 14:58:25

>>281
あり、男じゃないの？
多分……文脈からそうだと思ったんだけど。
いわゆるネナベってやつ？
あ、ほらでも「女の子みたいな」という文があるよ、生かされてないけど。

ＢＬ祭じゃなくて女だったら、本買ってもいい（ｗ
はーやく作者誰かわかんないかなー。

283 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 14:59:27

>>281-282
あれは、女よりもなんとかというネットの男のほうがいい、という話で、
ネナベでもネカマでもあんんでもないっしょ。

284 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 15:01:43

>>283
いや、ネナベっしょ。
愛していたネット上の「戦士キャラ」の中の人が
かわいい女の子だった、っていうオチ。

でも、まぁ途中で「あんな人が彼女だったらなぁ」と言っているから、
いい感じになるんじゃなかろうか。

作者さんはこのネタバレをどう思うのか。

285 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 15:07:31

いま読み返してみた……あー、読み落としてた。

揶揄、か。
確かにね。

286 ：ないと：05/02/28 15:13:00

え、あー、「そっち」が騙しなんかな？
なんかこんぐらがってきた。
って、ごめん、読んでない人にはねたばらしじゃないか！
まことに相すまんm(_ _)m＞作者どの

287 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 15:30:23

坂崎は凡ミスが幾つかあるな。
推敲が足らん。おまけにBLじゃない。
でも、嫌いじゃないぞ。うほっ

288 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 15:59:26

数字板て何でつか？

289 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 16:09:00

理数系が集まる板

290 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 16:17:51

参加者は他の作品の感想に自作名入れるべき？

291 ：チョコレートのひと：05/02/28 16:20:07

>>290
チョコレートのひとはあとあとを考えて、自作名いれてるだけ。
名無しでもいいと思う。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 16:22:18

お、本人からだ。サンクス。
要望があれば晒すことにするよ

293 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 16:22:36

□■創作文芸板BL競作祭■□
・この祭におけるBLの定義
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、１８禁・非１８禁にするかは自由である（１８禁であると作者が判断した場合はそう表示すること）

投稿規程
枚数：
１５～５０枚
投稿期間：
２月２５日～２７日　一週間の簡素期間をとり、３月５日までに作者投票　即結果発表
投稿場所：
E.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
官能小説板（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?kannou）とする。
評価について：
BLに詳しい人間は、そのBLに対する態度と同じように全てを判断して構わない。
その他の参加者は、自分なりの判断で評価をつけて構わない。
その他：
作品投稿参加者は作者名を「名無し少年＠恋愛中」とすること。
作者がＢＬだと思うものを書けばよい。

294 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 16:23:34

優勝作・読者賞・萌え賞
優勝作の選出について：
作者それぞれが自作以外で優れていると思う作品を必ず１位から３位まで自作の感想欄に書き込むこと。
１位３点　２位２点　３位１点とし、もっとも合計得点の高かったものを優勝作とする。
読者賞の選出について：
cgiでの得点の最も高いものに読者賞を与える。

萌え賞の選出について：
萌え賞投稿場を新たに設置しそこでもっとも投票の多かったキャラクターに萌え賞を与える。
ひとりが複数のキャラクターに何度も投票してもかまわない。
また自作のキャラクターに投票しても良い。

295 ：ないと：05/02/28 16:30:04

総合ページの点数表示……これどうなってるのかな？
大雑把に反映されてはいるものの、違う数字が出てるような。
だいたいなんで一の桁が存在するのやら？？？

296 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 16:32:26

>>295
点数と感想欄のそれぞれの文章量・感想の数などでいろいろ数字が変わるみたいです。

297 ：ないと：05/02/28 16:38:03

>>296
ああ、ありがとう、質問ばっかりだな、私。
つまり……ものすごく熱くマイナスで語り続まくると点数が減るわけか。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 16:40:25

下の方にある検索ボタンを押したら正規の点数が分かる。
っていうか圧巻ｗ蒼いのが一つだけｗ

っていうかモエターってｗ

299 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/28 17:06:45

･･････えーと。
三々五々氏の暴れキリンを読んでからここのスレを読み直したんですが
三々五々氏、あなたしゃべりすぎwだと思ってしまった。
腐女子のためのリップサービスならいいんだけど
正直笑えなかった（笑える神経があったらそれはそれでおかしいが）。
このところ調子の悪い私が言う言葉じゃないのかもしれないけど、
やっぱ色んな人が見てますから、止めるとこはとめておいたほうが
よいかなって。ごめんね、よく知らない人なのにこんなこと言ってしまって。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:06:57

クロは可愛い、確かに萌えるのだが……
あざとすぎて作者に踊らされているようでむかついてしまう。
っていうか主人公いらないから、ヤクザの兄ちゃんとの話を書けよ。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:11:56

ピカチューの着ぐるみも同様にあざとい、でもこれも萌える。
そしてセーラー服で女装、素晴らしい。

ラッツも萌える。カウボーイビバップのエドと脳内でかぶったけど
好きだからいい。

どれも脳内でいじれそうなのがイイ。想像できる余地がないのはイヤ。

302 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/28 17:12:41

>>300
ねえ、一言聞いていい？
その「あざとい」って表現
何も考えずに使ってる？

303 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:12:45

3355の黒い人気にしぽが嫉妬しておりますｗ

304 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:14:47

作者全員が簡素入れたら、１８にもなるのか・・・
どれも二分の一までいってないし、毒牙の転落もまだありうるな

305 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/28 17:16:24

>>303
黒い人気ﾜﾗﾀ　
嫉妬じゃなくて、薄幸の美女に対する賛美に
近いものがありますよ。と。

しまった途中で送信しちゃった。
そう、「あざとい」って表現なんだけど、
この言葉が出るたびに批評とかに参加してて、
何がしかテンションが下がる気がするんですよ。
「作者のせこい計算見抜いたぞォッ」という批評者の
得々とした顔が頭に浮かんでくるようで。
楽しく読めりゃいいじゃん、と逆に引いてしまうw

306 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:17:09

読者感想では結局優勝は決まらないからね。

後半にもかなりよい作品がある。
全然話題になってないけど。
コテは伏せたままだから、話題にできないんだな。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:18:04

自分とこにも簡素っているの
しぽまじて調子悪そうな

308 ：ないと：05/02/28 17:21:36

>>306
後半お勧め、教えてくれると嬉しい。
そこそこ読んだけど、取っ掛かりがないとそろそろ辛いや……。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:22:10

３３５５、お尻　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
マー坊、お尻　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

310 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:22:17

作者の計算を見抜こうとするくらいでないと駄目じゃない？
盲目的に好評価して得点入れたせいで、毒牙が議論に
なっちゃったわけだしさ。ちゃんと批評しようとしないといけない。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:26:21

というかどこからが後半だ？多すぎて・・・
参考作の関係上、「虫」か「三人」あたりからかな？
俺は長いのは後回しだ。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:26:31

>306
１１の残像からは
今点数が赤いの以外
どれもｲｲ

313 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:29:25

ふしはら、邪精に点数入れるなよｗ

314 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/28 17:31:29

>>307
というか、昔から私ジェンダーとか性被害の問題とか
そういうのに対してナーバスというか深刻に考えちゃうもので。
この板というわけじゃないけど、２ちゃんじゃ一旦喋りだすと
止まらなくなっちゃう現象がたまにあるからさ～（・∀・）つ
後から見たらそういうのは損になるよと。

>>310
うん。だけど「あざとい」ってのはきっと表現が嫌いなのかも。
（お話にならんな）
毒牙ずいぶん気にしてるね。もしかして今作者さんいるの？

315 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:35:31

割と後半もいいよ。
BL読みじゃないけど、楽しめてる。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 17:36:04

>>314
最後のそういう発言も見る人が見ればあざといと思うわけで・・・ｗ

317 ：ラ・カンパネラ：05/02/28 17:56:21

じゃあもっとあざとくなりましょうか。
http://www.geocities.jp/manamana_net/main/campanella.html
これ聞きながら読んでくださいな、とｗ

318 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/28 17:56:48

>>316
ああん？　あのさ気持ち悪いからはっきりいっとくけど
毒牙作者が私だと疑ってるの？　そういう人いるみたいだけど。
何度も言うけど、今回（も）作品は出してない　　で　　す　　。
管理人に聞いてみれば？

319 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 18:02:52

しぽもなあ・・、調子悪いのは分かるけどさ、
3355に余計なこと言ったり、名無しにカリカリすんのやめとけや。
だから婆ｸﾙﾅｶｴﾚって言われるんだよ。

とりあえずな、もっとﾏﾀｰﾘ行け。
２ｃｈもいいが旦那もかまってやれ。

320 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/28 18:04:38

>>319
むう、ならそうする。

>>317
消音してるので聴けません、残念････っw

321 ：ないと：05/02/28 19:49:30

特殊な身元でもって、あまりうろうろするのもなんなのだが、諸事情により
どうにも落ち着かない(；´∀`)
なにを話しているべきなのかね、この状況下。

そうそうたくさんの作品にも振れられないしなぁ……。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 19:55:03

作品の話題にふれてもいいんでね　?

323 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 20:05:20

作品の話題をやっていれば、人も寄ってくるさ。

324 ：ないと：05/02/28 20:14:37

ねたばらししちゃった前科があるからなぁ……。

つーか、ものすごく正直に言うと、歴史小説とライトノベルが好きなんで、
好みにあったのがほとんどなかったorz
上手いって言われてる文章ほど駄目なんだよなぁ。
文章度外視で評価したけどね。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 20:38:28

チョコレートはわたつみだな
作者投票を見てわかったよw

326 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:03:32

コテでは語りにくいだろうが、
名無しならいんじゃね？　>作品語り
誉めるときは、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙、と言われるのを覚悟してなｗ

・・・しかし、罧原に誉められても、全然うれしくないな・・・

327 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:18:23

罧原
ってなんて読むんですか？

328 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:19:59

あ、ふしはらか

329 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:21:02

お前ら、ちょっと腐女子に媚びすぎじゃないか？
なんか簡素みてると、板住人らしい簡素が全然見られない。
俺は腐女子らしき簡素人が「上手い」「とても良い」と入れてる
作品のほとんどをダメと感じた。文章がまったく受けつけない。

・・・俺だけ？

330 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:24:53

フジョシのパワーに圧倒されてるおじさんがたの図

331 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:25:42

じゃあそう書くべきだな。
その基準に従って点数も付けるといい。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:27:54

腐女子に媚びてるつーか
合わせてる椰子が多い鴨
ﾊﾞｲｵﾚﾝｽなんかは
この板の椰子が書いてたら
あんま評価されんやろ

333 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:30:47

犬なんか腐女子じゃないのに
「これはBLだ」「BLじゃない」とかの基準で切っていってるからなぁ。
この板住人は自分たちの基準でも斬るべき。
互いに勉強になる。

334 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 21:31:31

バイオレンス好きです

335 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：05/02/28 21:34:06

>>326
犬に褒められてろ

336 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:35:39

今回の祭りの収穫は、いわゆる文芸の技術なんてものは、
腐女子の前ではへのつっぱりにもならん、ということを証明したことにある。
ある意味、今の純文学がマンガやライトノベルに押されてる構図を
そのまま縮小して再現してみせた、とも言える。

あとは3355のおしりに対し、前回の作品以上に人気が集中したことぐらいか。
よかったな、この人気者ｗ　夜道に気をつけろよ。

後半に投稿された作品は、正直つらい。ｵｻｰﾝには辛すぎる・・・

337 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:35:56

ふしはらの簡素はﾈﾀだろ　？

338 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:38:39

犬は最初から腐女子に媚びてたよ。過去ログ読めば分かる。

そのくせ、キモいって言われてＮＧ指定を受けちゃったんだよなｗ

ある意味、集中砲火をあびた小より可愛そうな扱いを受けてる。

誰か可愛がってやれよｗ

339 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:42:14

ほら、お犬、お舐め

340 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:42:40

つつみんはなあ・・・・ロマがデビューしたときも糞作家呼ばわりしてたからな。
あいつの簡素は逆に読むべきなのかもしれんぞ。

341 ：ないと：05/02/28 21:50:36

>>336
でも案外似てると思うけどね。
現代の純文って構造的じゃないか、雰囲気とかなんとか、結構定型だったりな。
とあるところからとあるところ、ときっちり線引きされていて、はみ出すことが許されて
ない。

ＢＬはきっちり自覚してる、わかりやすいバイアスは取り除ける。

約束の中でいかに遊ぶかってのも、もちろん力量なんだろうけどね。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:51:57

小も腐女子にブッ叩かれて
腐女子になんも逝えてないからな

343 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 21:54:51

私も腐女子になりたい

344 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:56:41

>343
おまいは歯を磨かない女やし
女ハニロウなんやから
腐女子ナミやろ

345 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 21:57:38

>>344
え？　じゃぁ合格？　やったぁ。母さん、赤飯！

346 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:58:26

雨季　おめ

347 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:59:26

つーか犬って人頼むから斜め読みしないでくれ。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:02:27

犬なので難しい字は読めないのです。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:03:56

女ハニロウ
そんな言葉がまかり通るほど、ハニロウはＮＧなのか。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:04:08

ほらお舐め

351 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:05:28

斜め読みで簡素・採点はダメだろ。
いいかげんなやつだな犬ころは。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:06:10

雨李はいつけよ、ここに。
簡素つけとかしてよ

353 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:08:36

お舐め、ワンちゃん

354 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 22:08:44

「雨李はいつけよ、ここに。」
解読できない私は頭をうなだれた・・・

355 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:09:39

犬はいつからバター犬になったんだい？

356 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:10:27

斜め舐め

357 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:10:30

>>341
貴様、喧嘩を売ってるのか。
純文学を舐めるにもほどがあるぞ？
とっつきやすいジャンクフードをうまいと言って、
フランス料理のフルコースや超高級割烹をけなすのに等しい。

いくらマクドナルドの売り上げが伸びようと、
営々と積み上げてきた文化や歴史の重みが揺らぐことはない。
達人にしか分からんのだよ、この世界は。
出直してこい。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:11:03

ぴょわっぷー

359 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:13:27

こ、こわいおじさん出てきたー！

360 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:15:35

結論からいえば、数字板のＢＬ書きは小説作法もまったく無視。
マンガの吹き出しみたいなセリフまわしと斜線で誤魔化した陰影のように
スカスカの描写。
はっきりいって「文学的な常識」を共有しえないな。
残念だが。
数字板で楽しんでいてくれ。

361 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 22:16:01

とりあえず読んでみよう
50枚とかすごいよね

362 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 22:17:37

ＢＬ書きの方が本職なんじゃないのですか

363 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:17:57

夜釣りは成功するのだろうか…

364 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:18:00

いよいよ戦争が勃発しそうです！

365 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:19:18

ミュージックスタート！

366 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:19:36

犬もびっくりです。

367 ：名無しさん＠推敲中？：05/02/28 22:25:09

>>360
そのＢＬ書きというのはＢＬ作家という意味？
それとも祭りに参加した腐女子？

368 ：ないと：05/02/28 22:25:27

>>357
フランス料理や懐石は定型のものだと言っている。
雰囲気を楽しめる人間や、ありがたがる人間でないと美味くない。

ジャンクフードは、不味いことを承知で買っている、しかも安い。

どちらを選ぶかと言われたら、まあ後者だな、確かに文化の差だ。
「高い金を払うこと」がステータスであるのならば、それを貶しはしない。
しかし、別に褒めるほどの部分があると感じない。

ただし、本職、理解した人間。
坊さんが作り出した懐石は全く別のものだ。
それを否定するつもりはないな。
「本物」の純文、定型化する前のものは素晴らしいと思うよ。
でも縮小再生産なんて読みたくない。
大量生産されるＢＬと同じくらいに読みたくない、なにかおかしいか？

369 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:27:32

ＥＥではふたりの作者がいつも同一と出てるが
あれは一体どういうことだろう。
簡素欄に(2)とついてるものなどがそれだ。
ホストが常に同じというのはありなのか？
Ｙａｈｏｏかなんからしいが。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:29:28

腐女子が問題なんやなくて
腐女子にガチで意見できん
この板の椰子の方が問題

371 ：名無しさん＠推敲中？：05/02/28 22:29:36

懐石ばかりだとたまにはジャンクフードを食べたくなるよね。
ジャンクフードばかりだと懐石を食べたいって思うよね。

なにを言ってるんだろう。
どちらも食べ物じゃん。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:29:42

>>367
今回の投稿作だろ

373 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:32:50

簡素も、だな

374 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:37:19

ｵｻｰﾝの旗色が悪いようです。ｗｗ

絶句しています。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:40:31

ナイトのカウンターが定型だからな
俺も悪いがお前はもっと悪いつう反論だわな
係長クラスが部下に失態を咎められてする良い訳だな
どうしようもないな

376 ：ないと：05/02/28 22:42:19

>>374
絶句してんのか？ｗ
ちょい偏った見方じゃないかな、風呂入ってたせいで逃したんだと思うよ。

まー、作法を守るのは自分のためで、作法覚えてない人間を馬鹿にする
ためではないと思うんだよなと。
そういう人間がマナーの美しさを殺す気がする。
作法を寄りかかり利用するってことだと思う。

平然と破る人間は、マナーとは別のところで生きていけると思う。

ラノベもＢＬも劣っているんでなくて、別のもんなんだろう。
純文が読まれないのは、それが詰まらないからだよ。
けして代わりにはならない、数字の上でのただの勘違いだ。
ラノベがなきゃ、単に本が死んでくだけで、純文は活気付いたりしない。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:42:53

純文学の方が高度で、
高度ってことは理解しあえないし、簡単にはわかって貰えなくて、
お金も手に入らなくて、書いてて快楽を感じる率も少なくて大変なんだから、
地位の上で上に置いてやってもいいじゃないか、諸君？
俺は同情交じりにそう思うよ。
純文書きみたいな連中もいなくなっちゃダメだ。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:47:02

知らんがな(´･ω･`)
っていうか純文学を読む人がいない。つーか読めない。
deep loveとかいうケータイ小説を読む人の方が多い事実は
知らんがな(´･ω･`)

379 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:49:20

>>368
>しかし、別に褒めるほどの部分があると感じない。

馬鹿者が。それは「感じない」んじゃない。
「感じることができない」だけだ。
経験や学習が足りんのだよ。

要するに、ピカソ絵を見て「ただの落書きじゃーん」と貶している
コギャルの理屈だ。

君たちが言う、「善し悪し」を判定している根拠は、
しょせんは一個人の感性にすぎん。
その感性が正しいという根拠がどこにあるのかね？

>フランス料理や懐石は定型のものだと言っている。
話にならん。それだけデカい口をたたくからには、
せめてミシュランに乗ってる程度の店や、
京都の老舗の一つくらいは、のれんをくぐったことがあるのだろうな？
彼らがどれほど日々研鑽しているか、知らないで語っているとすれば冒涜だ。

第一、君は現代純文学のどれほどを理解しているというのかね？
阿部の最新作くらいは読んでから、ほざいているのだろうな？

380 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:50:26

純文読めないとか、読者のせいにするのはいくない。
面白ければ読まれるよ。
純文は書き手もいないんだと思う。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:53:51

クラシック音楽や泰西名画同様、本来の純文学も「終わった形式」なんだよ。
過去の作品が上等なことは疑いない。だが。

過去の形式でもって、今書いても意味はない。
形式が終焉を迎えたすぐあと、才能ある作者が各分野で苦闘したが、それでも
過去の形式を踏襲することはなかった。

ならばどうするか？　という解はまだ存在していない。ないのかもしれない。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:53:57

きのうは３３のお尻祭りで、
今日は文学論争か。

おまいらも、ひまだなあ・・ｗ

383 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:54:48

知らんがな(´･ω･`)
でもそうか。書き手自体がテレビに毒された世代の人たちだからな。
純文学自体が古いのかも知れない。
インターネット知らんがな(´･ω･`)
確かに今クラシックの真似した曲創ってもクラシックじゃない。知らんがな(´･ω･`)

384 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:56:18

あのさ、「純文学」ってのは形式じゃないって。
例えばクラシック音楽を引き継いだ形で「現代音楽」があるように、
「かつての純文学」を引き継いだ形で「現代文学」があるわけだよ。OK？
それが今は「かつての純文学」と同じ名前で呼ばれているからといって、
漱石、太宰、志賀のようなものばかりをイメージして「純文学」と言っているなら、
そりゃ勉強不足だなぁ。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:56:22

フジョシはパターン思考には馴染んでいても論理性に欠けるという点で
フジョシ相手の論争は成り立たないだろう。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:57:10

美しい男をキャラで出せばいい。

387 ：ないと：05/02/28 22:57:16

>>379
そうか。
「高い金を払うことがステータス」という世界を褒められたいのか。

……苦労してんだな、見得の張り合いなんか、虚しいだけなのにな。
ブランド狂いの女性と一緒に墓碑銘にして埋めてあげるよ。
狂ってないブランド者は私が連れて行くが。

つーか、ピカソを「わかんなーい」という女子高生と。
「わかった振り」をしている教養人と。
私は前者のほうがはるかにマシだと思うのだわね。

てか、ゲルニカ以外詰まらん。
天才ってそれでいいんじゃないの？　なにも一生をこじつけて評価せんでも。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:57:42

逃げたなｗ

389 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:59:27

同意。純文をわかったふりが一番タチ悪いと思う。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:59:39

しかし、創作板はあくまで我々のホームだからな。
ここで議論しても、喝破したことにはならんぞ？　>議論の人

本当に男気があるなら、８０１板へ言って
「ＢＬはジャンクフードにすぎん」とか新スレたてて一戦してこいや。
敵地で勝利してこそ、マニアだぞ？

おそらく、１：１００００ぐらいの戦いになると思うが・・・ｗ

391 ：ないと：05/02/28 23:01:42

>>383
ちゅーか、純文学って後の人間が呼んだんだろ？
当時は評価なんかされてないぞ。
クラシックも、かつてはきちんと時代の反映で、作曲者の心情だ。

純文学でござい、ってそっくり返ってるのを一緒にしたくない。
絶対に嫌だ。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:02:32

世界の中の、知的表現の中での存在感を言っている。

現代音楽、絵画、文学ともかつても影響力、栄光、力を失ったのだよ。
大衆にも、いや知識層の過半にすら影響を及ぼさない。蛸壺の中の
遊戯を繰り返しているだけなのだ。

蛸壺の中の人間には価値があるだろう。しかしもはや、外へ出ることはない。
かろうじて商業マスコミに時々陽のもとへ引きずり出されるが、明るさに
耐えきれずに引っ込んでしまうのだ。

別に価値を否定するものではないが、限られた少数者のための遊び以上の
ものはもはやなりえないことを、自覚しておくべきだろう。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:03:38

＞ナイト
ゲルニカ以外つまらん？
それはきみがそれしか知らないからだよ。
ピカソ＝ゲルニカという知識以前の常識だ。
ないとは一万点余のピカソの作品をどれだけ見たんだ？
あの絵の意味を理解しているのか？
スペインの内戦や政治的背景を踏まえて理解しているのか？
薄っぺらな知識で文学を斬ったつもりでいるというのはそういう姿勢のことをいうのだよ。
フランス料理のたとえもまったくピントはずれだ。反論にもなっていない。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:05:13

腐女子ですが。
この板の住人の作品、面白かったよ。
ＢＬ祭りである以上は、ＢＬとしてキツい点数を入れたけど。

後半の腐女子の作品は、腐女子である私が読んでも、頭が痛くなってきた。

395 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:06:08

>385
ﾌﾟｹﾞﾗ　　うぜー

396 ：ないと：05/02/28 23:06:48

>>393
何故見なくてはならない？
彼が「天才」だと言われているからか？

それでそっくり返るためか？
つーか、ピカソを評価なんぞしていないだろう？
私を馬鹿にしたいという感情のためだけにその名を出したんだろ？

そうでなくて、こんな状況で名前は出せない。
何故、寄りかかる、汚すな。
私はゲルニカが好きだ。

てめえなんぞの「自慢の道具」にしてんじゃねー。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:07:11

正直ピカソの作品はゲルニカが一番つまらん

398 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:08:00

面白いものを「面白い」と感じる感性が備わっているというのと
面白いものを作り出せるというのはまったく別物だ。
感じることができるから「あたしはすごい」などと勘違いするな。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:09:04

ないと姐さん、ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ　

400 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:09:20

>>392
元々そうでしょう・・？
そんなに強い影響力を持っていた時期の方が稀なんじゃないのかな。

平安時代とか中世とか、近代以降も、
そんなに「大勢に一気に影響を与える」などという芸術の存在様式って、
そんなにない気がするんだがなぁ。

あと、蛸壺とは言うが、蛸壺には周縁もあって、
グラデュエーションのように日常生活や「大衆」に滲み出していくんだと思うんだがな。
かつての「蛸壺」的前衛映像が、今ではテレビの中で当たり前のように使われていて、
気にも留めていないように。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:09:47

>>387
馬鹿が。それが商業主義だというのだ。
商業主義の人間に文化を語る資格などない。

金がすべて？　ステータス？
くだらんことを言うな。芸術にとって、金はあとからついて回るものだ。

かのポーが、どれほど貧困の中であの名作を書き綴ったと思っている？
あの天才は文学と心中したのだ。わずかな金を稼ぐために。
あれほど心震わす文学が存在しえたからこそ、
のちのアメリカ文学が存在し得たのだ。
今日の日本の推理小説にしたところで、純文学の亜流にすぎん。

私が教養人に見えるのかね？
私をエセ教養人呼ばわりしているようだが、
それは単なるインテリに対するコンフレックスでないと言い切れるかね？

私がインテリであろうとなかろうと、それが純文学の価値とどう関わるというのだ。
権威主義にとらわれているのは自分の方だと言うことを自覚したまえ。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:11:03

>>396
教養、と言いたいんだけど、
それがこの時代にどれだけ有効なのか、知らん。
けど知っていたほうが人生は豊かになるから、
趣味として美術館に行くぐらいのノリでいいと思うんだけどな。
色々考えればいいだろうし。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:11:30

ようするに純文学ってのはデスメタルみたいなもんか。
ブラックデスとメロディックデスとパワメロとゴシックと北欧系の違いがわからないやつが聞いても仕方ないということか。

腐った大衆文学に血と鋼の制裁を！Hail！

404 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:12:10

「～以外はつまらん」というからには比較対象のサンプルがあるんだろ？
きみは思い込みだけで発言する人間なのか？
そもそも論拠の部分で「推測」で語ってはだめだろｗ
　＞ナイト

405 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:13:50

あほくさ。

現代に文化など必要とされていない。
過去の歴史をひもといて、正統性を主張したところで、必要と
されていないことにかわりはない。

奇跡のように求められていた一時代の甘い思い出を、いつまでも引きずっても仕方あるまい。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:14:15

どうやら恐ろしい展開になってきたようです。
眠っていたミイラたちが目覚めました。

そのうち文学板あたりからファラオ（助っ人）を呼んだりするかもしれません。
８０１板の人も、板から貴腐人たちを応援を呼ぶかもしれません。

姉さん。戦争です。

407 ：ないと：05/02/28 23:14:45

>>401
なんでインテリコンプレックスに見える。
張りぼてに見えるから張りぼてと言ったまで。

教養人なんざ周囲に余ってる。
自分の教養を盾に、人を馬鹿にするような人間なんぞ教養人のわけがあるか。
物を知ってるのが自慢になるのか？
それで人を馬鹿にするのが、素晴らしいことか？

それがなにを産むか、馬鹿は馬鹿として存在するだけで、自分の地位なんぞ
高めはしない。
今私と論争している段階で、徹底的に自分のことを否定しきっているんだよ。
自分がクズの立場に立っていないとは、私は一度も言っていない。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:15:12

「文学的常識を共有しえない」というのはこういうやりとりを指しているっているわけだ。
わかった？　＞ナイト氏

409 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:15:36

>>405
「文化」がなくなったらサルに戻りますがいいんですか？

410 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 23:16:23

割り込めないけどなんかいいぞー

411 ：名無しさん＠推敲中？：05/02/28 23:17:03

割り込めないのかよｗ

412 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:17:12

>>407
一応、姉さんも「純文学」を無価値と切り捨てたわけですよ。
そこから論争も始まっているわけで。
まぁ、相手方も「BL」を貶したけどさ。

そこのところで「礼儀」云々を言っても仕方がない。
どっちも踏み越えたんだから、尊重すべき部分を。

413 ：ないと：05/02/28 23:17:53

>>404
あー、ほとんど詰まらんかったからな。
代表作見ればいいんじゃないの？
そもそも絵画なんて一瞬で評価するから、面倒なことわからん。

隠れた名作があったとしてもなー……、それは確かに多分理解出来ないだろう。
でもまあ、それは当然私の感覚だよ。
どうしても素晴らしいと思うものがあったら、「それ」を名指せばいい。
素晴らしいと評価されてきたという歴史なんぞ引き合いに出されてもな、無意味。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:17:59

文化っていうのは大衆的習慣性である。
だから文化のない状況には絶対に陥らない。その状況自体すでに文化だからだ。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:18:32

小もそうだけどさ、今ないとに絡んでる奴って、自分は頭ｲｲって勘違いしてない？

416 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:19:22

文化は消え、細分化された嗜好が残るだけだ。

多くを律することのできる規範、創造、知性などに期待するな。幻想を抱くな。
せいぜいが共有できる数百人、数千人に語ることができるだけだ。

それ以上のことを求めるな。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:19:28

ちょっとまてや。おまいら、おまいら。
議論はともかく、ケンカはいかん。
いつのまにか人格攻撃になっとる。

ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

418 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:20:37

ピカソはいいぞ。あの苦悩がわからないのか。上手く書けすぎるっていう苦悩。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:21:07

しかし純文擁護だけど、
今あるジャンル小説の一発目というか本当の元祖って、
大概「文学」の中の「最前衛」だった時期があるんでないのかな。
ミステリ、SF、耽美小説（８０１）、エロ（ポルノグラフィ）、
いずれも文学内部で（当時の）前衛運動としてでてきたわけで。

そこからさらに、それを受け入れて「文学」は進むのだよ。
なんというか。固まってしまったら終わりの、「生きている」部分と言うか、
実験し続ける部分と言うか。
全てがジャンル小説のように形式に固まってしまっていたら、
逆にそれらは生まれなかったのだよ。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:21:23

こういう板という噂があるだけの２ちゃんねるに
様々な板と住人がいるように、やおいもそうなんだと思いますよ。
例えばやおい板のスレ一覧から持ってくると：
　アイドル・王子様・精神的愛・アニメ・ファンタジー
　・アナルセックス反対派・携帯電話・鬼畜
　・文学・中年・秋葉系・リアル系・単に葛藤が好き

421 ：ないと：05/02/28 23:21:37

>>412
切り捨ててないぞ？
定型になってると言っただけで。
ＢＬも定型だしな。

「その素晴らしさがなんでわからんか！」と返されただけだ。
そもそも完全定型肯定者のようだしな。
だったらＢＬを否定しなくてもなー……とは思うが。

定型を好きになれと言われても、嫌いなもんは嫌い。
純文は理解出来るだろう数少ないもんだから、一緒にされたくないねぇ。
今の中にも、「本物」はあるんだろうね。
でもそれは偶然に生み出されたもので、システムが作ったもんじゃないだろ。
システムはどうにもこうにも嫌い。
それは個人的なもので、直されるつもりはないよ。
否定のつもりもないし。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:21:45

幹事ー！　幹事ー！
小やわたつみは、こんな時にどこへ行ったんだ？

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　ケンカはやめてー！

423 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:21:56

ナイトには芸術を鑑賞するという精神的土壌が不足している。
発想がチープなんだよ。
だからこそ書割みたいなＢＬの出来損ない作品を有難がれるんだろ？

424 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:22:08

>416
その数字どっからでて来たんだか　ｗｗｗｗｗｗ

425 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:22:36

そう実践。芸術家？　はそうでなくてはならん。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:24:02

>422
あいつらがいたって同じだって。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:24:48

と、名無しの小が言ってまつ

428 ：名無しさん＠推敲中？：05/02/28 23:24:56

名無しを装った小だったりして

429 ：最前線・交戦中：05/02/28 23:25:06

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　　＿. ／￣￣＼　|＿＿＿__.|　　　　／￣＼
　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣

430 ：ないと：05/02/28 23:25:27

>>418
おー、それは気付かなかった（ｗ
今度注意して見て見よう。
つーか、迷走の人って印象はあるね、量産というか、苦悩の歴史。

そういう意味で諌めたんならすまんかった。
ありゃ、人生も面白そうな人だと思ってるよ。

431 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:25:37

知性の遊戯としての文学、音楽、絵画はいままさに枯死しようとしている。
そのことに目を背けるな。だが護りたければ、伝統の護り手を自負してやればよい。それだけだ。

現代は大衆芸能が支配する世界なのだ。それにいらだつな。間違っていると思うな。うらやむな。
その流れはもう止まらない。諸兄姉にできるのは、遅れて生まれてきたことを恨むことだけだ。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:27:21

>>430　女好きだし。下半身で絵を描いた人だから。
結局晩年はビジネスに走ったみたいだけど。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:27:46

>431
あんたバカ　？
８０１は今だから楽しめんじゃん　？

434 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:27:51

小は一度腐女子にフクロにされとるからなｗ
恨み骨髄であろうて。

話がＳＦに飛べば小確定なんだがｗ

435 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:27:58

ま、ナイトじゃ無理だな。
誰か助っ人つれてきてやれよｗ

436 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 23:28:18

>>422
名無しで暗躍してる（笑
いや、まさに核心に来たなと思ってみてるよ。

今読んでいる本に、
「議論に対する最も怠惰な姿勢は、相手の人間性を否定することである」とあるが、
そうならないことを祈るよ。

「そんなことを言っているお前の人間性がダメだ」とか
「そういうこと言う人嫌い」とか、最低の方法だからね、それ。

437 ：ないと：05/02/28 23:28:44

>>431
つーか、昔の作家にだってなりたかねぇだろ？ｗ
死ぬし、死ななくても狂うんだぞ。

名前を出したくないが、とある作家のとある作品は、なんだかその人間が
その後死んだということを納得できるようなもんだった。
今のところそれが読んだ中で一番の純文だと思ってる。

ずるずると生き延びて、嘆きながら書くのもいるが、楽しくなさそうだ（ｗ

438 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:30:38

教養などを必要とするのは死人だけだ。

生きている人間には、純文学など何の意味もないのだ。
無意味と知りつつ、それを求めることにこそ、意味がある。ただそれ以上ではない。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:31:00

腐女子は純文を攻撃しているわけではない。
ただ、この板の連中がこんなところで純文をわかったふりをして偉そうに見下しているのが不快なだけなのだ。
本当に文学をわかるやつはこんなところで語ったりしないし、他を攻撃したりしない。
と分析。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:31:07

>438
ハア　？

441 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:31:11

作家に自死が多いことをどう思う？＞ないと
とある作家はさておいて

442 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 23:32:33

＞本当に文学をわかるやつはこんなところで語ったりしないし、他を攻撃したりしない。

どうかな。
自分の好きな文学が無理解ゆえに、声高に「売れないのはつまらない。いらない」とか言われれば、
かえってそれが世間に流通している声ゆえに、少数派として声を出さなきゃいけなくなるんじゃないのかね。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:32:40

文学カルトが約一名混じってるようだなｗ

444 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 23:33:08

ええい、小難しいことを延々と、
きさんら、そげな言い分はトーナメント勝ち上がってからにせい！

ってなわけで。
全板人気トーナメント対策スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1109066166/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109590940/1-9
予選01組エントリー板（公式サイト表記順）
・アクアリウム　　　　・新・mac
・海外芸能人　　　　・めがね
・ＣＧ　　　　　　　　　・Nifty
・たばこ　　　　　　　　・pink初心者
・夫婦生活　　　　　　・ラーメン
・リーマン　　　　　　　・スキースノボ
・エロAA　　　　　　　・文房具
・男性論女性論　　　・健康食・サプリ
・ゲームサロン　　　・＠2ch掲示板
・グルメ外食　　　　　・おもちゃ
・体操・新体操　　　　・噂話
・Linux　　　　　　　　　・ワイン
・市況2　　　　　　　　・少年犯罪
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445 ：ないと：05/02/28 23:33:14

>>441
死なない替わりに文学を書くのかもしれないと思うことがあるな。
でも、逆に作品に全てを奪われることもある。

文学を書くっていうのは、劇薬を使ってるみたいなものなのかもな。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:33:20

まあ、「読者」がいくら騒いでも創作する側のことは何もわからないわけだしｗ

447 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:34:06

>442
　
ヘリクツ小僧

448 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:34:17

>446　いいつっこみ

449 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 23:34:19

それと、文学評論について一家言あるんなら
まず、完全な真空読んで来い、話はそれからだ。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:35:09

>>445
生きること＝書くことと思っている人間も少なくないんだよ。
劇薬というよりは麻薬に近いものかんもしれないと思ったりする。
ま、とりあえず少し落ち着きなさい。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:36:05

この板の連中はしったかに見えるから嫌なんだよなあ。

452 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 23:36:25

>>447
＞本当に文学をわかるやつはこんなところで語ったりしないし、他を攻撃したりしない。

の理屈が良くわからないんだよ。
色々なところで女性がこれに近いことを言っているのは聴くけど。
「本当に頭のいい人は暴力を使わない」とか。
バカ、頭のよさと暴力性は別だし、計算の上で殴ることだってあるっちゅうに。

この手の理屈を説明して欲しいんだけど、誰もしてくれない。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:37:00

>439がいいこといった！

454 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 23:37:21

すぐ内ゲバに走る…、これだから文系は･･･。

455 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:37:24

>452

またおまえは女バカにすんのか　？

456 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:37:25

だからねー、いまの世に純文やってますってのは秋田で曲げわっぱ作ってます
ってのと同じってことだろ。

技術も修練もいるし、できあがったものは美しいけど、必要ない。
いや、一部欲しい人はいるけど、それだけ。
曲げわっぱが不当に評価されてる！　もっと広めよう！　ってもムダだろ？

457 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:37:45

＞本当に文学をわかるやつはこんなところで語ったりしないし

では、たとえばどこで語れとｗ

458 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:39:17

>457
どこでも語ったりません。ただ作品に伝えるだけ。

459 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 23:39:25

「純文学」の定義ｷﾎﾞﾝﾇ

460 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:39:27

で、この議論はこのスレの趣旨に合って、なおかつ必要なんですか？

461 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 23:40:01

>>454
理系みたいにすっきり答えが出る問題ではないからなぁ、
文系の問題ってのは。
今みたいに「二派」に分かれて、論争しあって、
それでもどっちが正しいって分けでもない、っていう問題ばかり。
頭が痛くなってくる。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:40:50

>>460
議論は
いいと思うぞ。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:41:04

>>456
無駄でもないかもしれない。
お前のレスのせいで俺はいま曲げわっぱに興味津々だから。責任とれ。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:41:07

しかし、最初のｵｻｰﾝはどこへ行ったんだ？

もしかしてお年寄りだからもう寝たのか？
年寄りは大切にせにゃいかんぞ。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:41:13

８０１は昔からあったがな、男色

466 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:42:48

文学が基礎教養だった世代が死に絶えたら、雑誌やマンガの売り上げで食いつないでる
ナントか賞なんてなくなるから。

そういう覚悟でやってちょーよ。メディアの売り込みがなくなったら初版６０００部を５年で売る
とかでやるしかないんだから。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:43:34

鳥コテの奴も小もさー、女は　文系は　つーのマジでバカくせ。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:43:57

この板は攻撃的だから不快なんだよ。
しったかの純文を利用して偉そうに語るな。

469 ：ないと：05/02/28 23:44:02

>>450
まあ努力してんのは認める。
努力しただけで褒めてもらえるのは身内だけだと思うの。

>>452
いや、私より下るってことはないんじゃないの？
私は最低限レベルに立って話しているし、ちょっとさっきからズルしてるが。
殴られる女のほうが間違いなく弱いよ。

殴らんと目的が達成できないのが、殴らない人間より劣ってるだけ。
全ての人間が殴るなら、ただの習慣で誰も責めないと思う。
実際そういう文化あるし、昔は躾の名前でそれが通ったし。
ぶっちゃけ男尊女卑も私は認めてる。
現代に合わないだけだね。

孫子辺り読むといいんじゃないか。

470 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 23:44:15

「類型化」は議論には絶対必要ですぜ。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:44:32

>>456
まげわっぱ？
物事には「使命」というものがあり、その使命が終われば「死」がある。
純分を時代錯誤といってしまうのはどうかと思うよ？
時代の語り部のように連綿と継承していくべき使命が純分書きにはある、はずだ。
樹状図でたとえていえば、細々とでもまだ枝葉を伸ばさなくてはいけない時期なのだと思う。
同じ幹から出たＢＬにしても「接木」として生き残れるか枯死するかというところだろ。
寿命的にはそう長くないというか、飽和点には達してしまうものと思う。

472 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 23:45:07

ＢＬと純文は共存できます！
大島弓子様がいい例です！

473 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 23:45:22

>>461
オッカムの髭剃りの理論も成り立たんのか･･･。

例えばある文学作品についての批評があるとする、
Aの批評は作品の好印象について説明する、
Bの批評は作品の悪印象について説明する、

すると、例えばBの批評についての
B’の批評はBの批評の好印象について説明する、
B''の批評はBの批評の悪印象について説明する、

すると、例えばB''の批評についての
B’’+の批評はBの批評の好印象について説明する、
B’’-'の批評はBの批評の悪印象について説明する、

と入れ子格子状に発展してしまいが付かなくなる、
そこで極単純に批評についての批評をやめればいい、と理系なら極単純に思うわけだが･･･。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:46:30

論点と「二分している」各派の主張をおしえてください

475 ：ないと：05/02/28 23:46:53

ズルしなきゃ勝てないチームと、ズルせんでもあっさり勝つチーム。
さあ、どっちが強いでしょう？
のほうがわかりやすいかな？

負けるチームにとっちゃ、あんまり関係ないよね。>>452

ってにわかに流れが速いんだから……。

476 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 23:47:12

では思い切って脱ぎます。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:47:13

>>472

（´<_｀　）流石だよ　女ハニ朗ﾀﾝ

478 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:48:41

純文はもう、多数の心には響かないってことさ。
そう割り切ってやるしかない。高踏的な立場でも、陰々滅々でもいいけどさ。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:49:08

>470

おまえは女嫌いなだけだろ　？

480 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 23:49:36

>>472
俺もそう思うんだがなぁ。
俺はSF者だから、一番売れてた頃のSFを純文がシカトしたくせに、
自分たちが斜陽してくると取り込んで、今じゃ純文の中に
SFの匂いがプンプンしているのを知っているから、
そんなしたたかなアメーバのような純文が、弱ってきたら、
ライトノベルやBLやゲームやアニメを取り込むものだと思っている。
というか、それらを「純文」と呼ぶかのように変わっていくんじゃないかと。

舞城とか西尾とかでその片鱗は見える。
全部を受け入れ、取り入れるわけではないと思うけど。

481 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 23:50:02

そうじゃなくって極々簡単にいえば、

　　み　ん　な　実　は　読　ん　で　な　い　ん　だ　よ　。　　　　　.

違う？

482 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 23:51:59

>>479
俺を好きな女以外嫌い。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:52:19

あ～だめだめｗ
そんな小みたいな日和見主義じゃ、最初にいた教養原理主義のおっさんがキレるから。
おまえはピカソ１万枚全部見たのか？　見てから言えって。

484 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:52:30

筒井康隆の呪いｗ

485 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:53:00

純文が高尚だと言い放つ姿がイタイ。

486 ：ないと：05/02/28 23:53:24

>>483
見たの？
そりゃさすがにすげえ、シップを張ってあげよう。

でも威張られてもな……。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:53:27

雨季はオタで不潔だが
いいこといったぞ　!!!

だが、歯は磨け矢

488 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:54:51

ピカソだけじゃ駄目だ。ゴッホもセザンヌもロートレックもアンディウォーホルも
とりあえずあるだけ見てから考えるべき。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:54:54

>482

やっぱ女嫌いじゃん。　ﾌﾟｹﾞﾗ

490 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:55:33

＞ナイト
一万点とは言ったが一万枚とはいってないぞ？
つーか、さっきからずっといるよｗ
あえていうがｵｯｻﾝでもないしｗｗｗ
もうひとりいたやつは消えたようだが
ま、ないとが少し落ち着いてきたようでよかったよ

491 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 23:55:45

純文の方が報われないんだから、
「高尚」ってことにしといてやる心の余裕をどうしてもてない？
いいじゃないか、自分たちはポピュラリティがあって、
売れてて、上り調子のジャンルにいるんだろ？
怖いものなんてないだろう。弱い者に思いやりをもてよ。

純文の連中も弱いものだと思いつつも、
逆にだからこそプライドを高くして頑張ってるんだから。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:56:15

議論はいいんだけど、ここは祭り作品の具体的な批評をやる場だろ！
作品の批評する能力がない奴らが、抽象論で逃げようとしているのかな？

493 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:56:35

べつに、腐女子は純文を叩いているわけではないだろ。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:56:41

アマチュアだえｋ

495 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:57:12

だなあ。１冊３０万部売るぜ！　どうだ、うらやましいか。

496 ：ないと：05/02/28 23:57:20

>>490
あん？
見たの見ないの？

497 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 23:57:22

　．．．＿|￣|○

498 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:58:13

>>439でFA

499 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:58:49

>>497
池野めだかみたく脱いでまた着るのかと思って放置してたんだが。

500 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 23:59:08

>>495
ワンピースは一億冊いきました

501 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:59:24

女を嫌って女からも嫌われてる、それが小クオリティー。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:59:25

ま、創作者であれば書いたものがすべてだ。

消費者ならば何を言うのも時湯だが。

503 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 23:59:59

五木先生が養生のススメで歯は磨くなとおっしゃっていました

504 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:00:03

>>498
「不快」でFAって、
そりゃどんな議論も勝てるワナ。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:00:29

あのな、ピカソは絵だけじゃなくて彫刻その他も多くの作品を残してるんだよ？
ゲルニカにいたっては命がけの作品だ。
いまだに防弾ガラスで守られている。
それだけ時代的な意味を有しているということだ。

506 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:00:50

>>501
BLに走ろう。

507 ：ないと：05/03/01 00:01:01

>>491
だから身内同士で褒めあってりゃいいじゃん。
そんなことまで否定したか？

なんで別の意味でマイノリティのクズ媒体にまでそれを求めるよ。
こっちゃ、自分を守るほうを先決するに決まってるだろ。
甘えも大概にせーっちゅーの。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:01:17

ピカソはもういいってｗ
彫刻の森でポーズでもとってろ。

509 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/03/01 00:01:18

　　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　
　　　　　| | 　　| 　幸せでした。
　　　　　∪ / ノ　　　ありがとう……
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　　 -====-

510 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:01:23

>>499
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ！！
「･･･（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ）よーっしきょうのところはカンベンしてやる。」

511 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:01:41

でもゲルニカはつまらん
青の時代とかキュビズムとか言っている頃の方がいい。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:01:45

497 名前：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 23:57:22

　．．．＿|￣|○

では、遠慮なくいただくｗ

513 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/03/01 00:02:03

自分が好きなものが廃れていくのは悲しい。
無駄だと分かっていても抵抗はしたいよ。
でも個人の好き嫌いは論争でケリがつく問題じゃないし、どうしようもない。

514 ：ないと：05/03/01 00:02:13

>>505
知らん。
ただ好きなだけ。

一生一度でいいから見てみたいんだよなー……。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:03:01

三月だぞ！　三月が来たぞ！　みんな逃げろ！

516 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:03:13

なんでこう純文純文いうんだろう。

517 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/03/01 00:03:42

し、しまった！
自分から四つん這いに！

518 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:03:54

三月

直径１．２ｋｍ　速度マッハ２

519 ：名無しさん＠推敲中？：05/03/01 00:04:01

>>512
じゃ、次、ｵﾚなーｗ

520 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:04:32

>506
美　し　い　男　でないとね。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:04:51

そりゃ没落貴族、というかキツネ狩りみたいなもんだからだろ＞純文
伝統以外誇るところがない。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:04:56

創作板の人の目から見て、ＢＬの面白みってなんなの？
腐女子でない人がＢＬにチャレンジする、理由が知りたい。
取り込みたいどうこうは、上に書いてあったけど、
それは面白みのことではないよね。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:04:57

>>514
ピカソはプラドの別館で観られるはずだよ。
スペインに行く機会があれば見ておいで。

524 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:05:56

ん・・
ゲルニカはNYになかったっけ。
俺そういや見たような気がするな。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:06:44

狐狩りは法で禁止されたはずだよ。野蛮だということで。
ま、ナイトがふってきたピカソの話もそろそろやめたいよｗｗ

526 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/03/01 00:06:49

どうやらこの板でのキャラが確定したようです。
ありがとうございました。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:06:51

つーわけで、もう祭りに他板の人間は呼べなくなりました。ちゃんちゃんｗ

528 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:07:43

なんで偉そうなんだ？純文派は。

529 ：ないと：05/03/01 00:07:44

>>524
何度か……一度だったっけ？
どこか忘れたが運ばれたことがあったような気がするが。

>>523
へいよ、さんくす、とりあえず西洋史浚ってから行くわ。
今ンとこまっさらなんだよね、いまだに神話。

530 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:07:46

>>520

　や　か　ま　し　い

531 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:08:04

ﾋﾟｶｿってﾀﾞﾘのこと？

532 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/03/01 00:08:20

>>522

男同士の友情、その一つの形がＢＬだと思うのです。

533 ：ないと：05/03/01 00:08:26

>>525
いや、私じゃないぞ。
検索してみると良い。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:08:40

あのな・・
小もﾄﾎﾎだなｗ
どれくらいの大きさだったかいってみ？

535 ：ika：05/03/01 00:08:58

ゲルニカならおれの家にあるぜ。
みにくるか？

536 ：ないと：05/03/01 00:09:46

>>531
ぐにょーんと曲がってるのがダリ。
ぎざぎざしてんのがピカソ。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:10:11

おーし　今からたこ焼き持ってイカの家に見にいくぞｗ

538 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:10:42

>>536
なんか目がチカチカするのがゴッホ？

539 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:10:49

>>531
おまえさんはまたそうやって余計なﾏﾈをｼｬｶﾞｰﾙんじゃないよ。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:10:49

ネタにマジレス！

541 ：ika：05/03/01 00:11:42

本にのってたやつをコピーしたやつだ。
ぐへへへへ！

542 ：ないと：05/03/01 00:11:46

>>538
確かに。
ゴッホは離れて見るか、印刷精度が低いほうがいいと思うんだな。
いっそ思い切り近づくのも手だ。

543 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:12:09

いや、見たよ。
確か。
絵画ってぐるぐる回したりしてるじゃんか？
あれで多分、MOMAにあったときに見てるんだよ。

大きさはそれほどでもなかったような。
それか複製だったのか？
81年までそこにあったらしいから、複製を見てるのかもしれん。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:12:40

ミロ飲みたくなってきた

545 ：ないと：05/03/01 00:12:51

>>543
ゲルニカは壁画（ｗ

546 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:12:59

冷蔵庫とかホワイトボードにくっついてるのがマグリットな。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:14:04

ん？
ちょっと和んできたか？

548 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:14:11

ナイトは「星月夜」のどれかを観たことはあるか？
あれこそ死の直前の「突然月が満ちる」というゴッホの最後の喘ぎだよ。
つーか、なんで絵から話題が離れないんだよｗｗ

549 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:14:14

へ、兵隊さんの位でいうとボ、ボクは鉄砲玉なんだな。

550 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:14:38

>>544
説明書きが英語だからそこまで気にして見てない。
ただ、NYをふらついててMOMA行ったときに、
おー、ゲルニカだ、っていうものを見たのは事実。

複製だったのか巡回してたのかは知らん。
多分複製の可能性が高いね。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:15:30

ダリ、ルノアールが日本人には人気らしい。ぜんぜん違うのにね。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:15:31

>>549

どんな階級やねんｗ
せめてロボット三等兵くらいにしとけ。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:16:37

＞小
ゲルニカはそんなサイズじゃないよｗ
ま、記憶違いだろ
プラドの別館でゲルニカだけ特別に警備員がついてる。
銃を持ってね。
ガラスの厚みも相当なものだろ。
それでも爆破しようとしたやつはいたようだがｗ

554 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:16:48

ダリはきっとドラえもんのタイムマシンの影響だな。あの時計がたれてるやつ。
ルノワールは喫茶店の影響ですな。

磯野キリコとかいう画家もいたようないてないような。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:16:58

>>552
「出入りだ！兵隊かき集めろ！」の兵隊さんでは。

556 ：ないと：05/03/01 00:17:20

>>548
へー、いいな。
ていうか、そういう説明を聞くのは純粋に好きだ（ｗ

つーか、絵の話は主にアンタがしてるんだと思うんだが。

557 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:17:55

ピヤニカだったら吹いたことがあるんだが。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:18:07

どうやら終戦のようだな……
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び……

559 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:19:10

戦争が終わり、世界の終わりが始まった。

560 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:19:19

マジめな議論をネタで吹っ飛ばすのだけは、マジで得意です。

561 ：ないと：05/03/01 00:19:29

>>558
えーと、孫子？　じゃないな。
呉越だな、あれ出展書物なんだっけ。

562 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:19:59

http://www.sunahama.com/yuji/travel/bal/bal-piccaso.htm

大きさの記憶はないが、MOMAに来ていたこともあるらしいし、
もはや確かめようもない。
でもMOMAで何かは見たぞ、俺は。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:20:02

マジレスすると玉音放送。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:20:02

ガチャが不毛な争いを止めたｗ大人やｗ

565 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:21:01

>>556
いや、ないとが触れた画家について後追いして話してるだけだよ。
こっちはダリでモネでもだれでもいいわけだがｗ
で、とある作家って誰よ？

566 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:21:41

>>561
「そんこ」？女性作家さんかな？

567 ：ないと：05/03/01 00:21:52

>>563
ああ、あとで気付いた。
ただ似た文面があるんだよ、史記だったかなぁ、左氏伝でなし、戦国策でなし。
呉越春秋は読んだことないし……。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:22:36

３３のプリチーなお尻も忘れてやるな

ひょっとすると純文のｵｻｰﾝは、それで満足して帰ったのかもしれないぞｗ

569 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:23:01

>>559
小さな場所で大騒ぎ

570 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:23:09

もういいよ＞小
あの絵を見て忘れられる人間がいるとは不思議だｗ

571 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:23:29

>>567
屈原にそんな内容があったような気もするが
調べるだけ無駄だし、埃のかぶった本引っ張り出すには
眠すぎる。

572 ：ないと：05/03/01 00:24:20

>>565
なるほどありがとう、てか……どっかで会った気も。
ダリはとある作家が触れてたミステリの解釈がなんとなく好き、エンタメなんだが。

「嵐が丘」、作家名忘れた。
伝記を読もうとも思ったんだが、なんか止めた、勿体無いくてな。

573 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:24:25

>>570
ポロックの方がいいかと思った（ｗ

574 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:25:06

純文、すばらしいですねって言っておけばいいのさ。
飲み屋で「すごーい」って嬌声あげれば万年係長もご満悦。

575 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/03/01 00:25:29

>>

もしやそれは「ダリの繭」では

576 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:25:31

>>572
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877242783

577 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:25:58

畳でいえば６～８畳分くらいのものをくるくる回してどうすんだよｗ

578 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:26:28

いつもより多く回っております。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:26:31

この速さなら言える！

もう、俺の頭の中は、３３のお尻のことでイッパイ！
てかすでに脳内ではやりまくり
うほ

580 ：ないと：05/03/01 00:26:34

>>571
や、楚辞も読んでねぇ（ｗ
てか、最近はさっぱりだからなぁ。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:27:36

3355はもう寝たのか？
大事な用があるわけだがｗ

582 ：ないと：05/03/01 00:28:43

>>575
おー、当たりだ( ´∀`)
あれ大好きな話なんだが、なかなか同感者がおらん（ｗ
男が弱音を吐くのが好きだという特殊嗜好なんからかもしれない。

……逃げろ、３３５５氏。

583 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/01 00:29:16

エミリブロンテ？
ちがうカ･･････えらい孤独な環境で書いてた人だよねー尊敬

584 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:29:57

しかし3355も、こういう路線に進むとはなｗ
板にはいなかったタイプのアイドルだ。

KABAちゃん……ではなく、>>1さんだな。八頭身に追いかけ回されるｗ

585 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:30:43

3355は寝るどころか大忙しですよ。
現在の順番待ちの最後尾はこちらです。

586 ：ないと：05/03/01 00:30:53

>>576
……びびった、字ぃ間違えたかと思ったじゃないか！
あー、こういうタイトルたまにあるよ、ＳＦ古典とか。
ＡＶビデオが責められないのと同じ原理で特に言及されないが。

587 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/03/01 00:32:07

>>582

あの繭ﾎｽｲと思いますた。感覚遮断体験が萌える。
胎内回帰願望とか何とか思われるかもしれんが、
そんなのはどうでもいい。

そういえば火村×アリスの801はまだ人気あるのかなあ。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:32:14

>>581
３３５５は雑談スレに逃走したみたいだぞ。
てか、あやつは、雑談スレと祭りスレでしか出現しない。

狙うなら、毎週金曜の１１：２０だ。
痛くないようにしてやれよ。

589 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:34:37

うーむ、ゲルニカが納得いかん。
見た気はするが。見てないことにしとくか。

モナリザだってムンクだってピカソの他のとかも
デュシャンもウォーホルも現物を合計１０００以上は見とんだぞ、俺。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:35:10

俺も相手してもらおう。
最近はワイフとはご無沙汰なんだ。

591 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:35:36

>>589
ほとんどフェイクもんだろうと。
そんなﾎｲﾎｲ、ﾎｲﾎｲ、ﾎｲﾎｲ、ﾎｲﾎｲ、展示するもんじゃなかろうと。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:35:37

嵐が丘と言われて松田優作とガラスの仮面を同時に思い出した俺は負け組。

593 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:35:46

>>587
どっかの博士が
「完全に真っ暗」で「人の体温の水」の中に
人を閉じ込める実験やってたよ。
ぐぐってでてこないかな。
気持ちよさそう。

594 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/03/01 00:35:58

>>589

海外でも放浪してたのか？

595 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:36:06

有栖川はいいよね。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:36:36

小、案外しつこいなｗ
ＮＹでゴッホはみたか？

597 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:36:40

>>593
たぶん、ジョウントさんだと思うな。

598 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:36:45

>>591
だーから海外行くと暇でしょうがないから美術館まわっとると、
「あー、本物だ」的な軽いノリでいっぱい見てきちゃうんだよ。
ありがたみもない、ぶっ殺されるよ（笑

599 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/03/01 00:38:21

双頭の悪魔が良かったな。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:38:39

小はダリでいえば溶けた時計のあれだな。『記憶の固執』ｗ
ダリはフロイトの影響も受けてんだよね＞ナイト

601 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/01 00:38:53

ガラスの仮面･･･舞台荒らしの頃ですね
42巻が出てなによりなのです。美内先生の健康が何より大事

602 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:39:03

正直、このスレッドで、33のネタで遊んでいるのは、
腐女子のような気がする・・・・
完全におもちゃにされているなｗ

603 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:40:42

多分、元々美術が好きで、その絵画に、見る前から
価値を見出している人間が見ると「巡礼的価値」を感じるんだよ。
俺はそんなのないでいきなり前知識もなく現物見せられてるから
「あー、写真と変わらん」みたいな、
複製技術時代の芸術なんですよ。ってか。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:42:05

美術音痴が美術が好きでもぜんぜんかまわんよｗ

605 ：ないと：05/03/01 00:43:23

>>587
板にスレあるよ、皆、時々波風立つのを眺めてのっそりと茶ぁしてる。
特に興味なくても覗けると思うから、暇なら見てみるといい。
「双頭の悪魔」は普通に良かったな。

てか、フィットネスで扱ってるとこあるって書いてなかったっけ？

606 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/03/01 00:45:18

写真じゃ質感やタッチはよくわからんから
実物のほうがいい。
コンセプトとして複製で見られてもかまわないのもあるから
一概には言えないがね。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:45:39

>>602
萌えキャラとして投票所で点数入ったりしてなｗ
なにしろマー坊君だからな。細身の猫顔キャラ。
もろにストライクゾーンじゃねーか。じゅるり。

相方は誰が勤めるんだ？　ん？　んん？

608 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:46:26

写真における「死」についてバルトでも読みなさい＞小

609 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:46:55

古代、中国では絵を書く行為と字を書く行為は同意義と為していた。
おそらくセンスが似ていたためであろう。
文章においても、巧い文章はすでに脳漿の中に溜められた時点で完成しておるのだ、
という説もある。

カタチを為して作るのか、作りつつカタチを為すのか？

美術というのは前者であり、現代の文字構築者は後者である、と思うわれる。

610 ：ないと：05/03/01 00:47:05

>>600
だから西洋史も美術も並程度にしか知らないって……。
フロイトの本で名前を見たことがあるような気はするな。
ダリはむしろ宝石のほうが見てみたい。

そーそー、そういや、件の小説ではな、ダリがマザコンになっとった（ｗ
（断言したとかじゃなくて、まあ超訳なので目くじらは私に立ててくれ。）

611 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:47:32

「明るい部屋」なら部屋にあるぞ。>>608

けど美術の話はいーや。
俺よくわがんね

612 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:47:52

3355は今日から「マー坊君」に名前が変わりまつ

613 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:47:54

>607
あるあるｗｗｗｗｗｗ

614 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:49:58

そういや、美術マニアがいるようなので質問！
なんで絵ってあんな高い値が付くんですか。
昔からおかしいなと思っていたのですが。

615 ：ないと：05/03/01 00:50:11

>>609
むしろ、行ったりきたりするんだろう。
天才じゃない限りな。

寝る、お休み。

616 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/03/01 00:51:24

>>605

お、今でも続いてるのか。
昔見に行った時には「釣り○チ三平で801」スレに衝撃を受けたな。
そんな見方ができるなんて、言われてみるまでまったく気がつかなかった。
「ホームズで801」とか「ガンバで801」とかは、まあさもありなんってところか。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:51:55

小説には「ダブルミーニング」というのがあるが、ダリは「ダブルイメージ」に
こだわっていた時期があるんだよね。
ナイトが東京に住んでいるなら現代美術館に一度行ってみるといいよ。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:53:08

3355らしき作品を読んで、みんなノンケだってことを確認しとるからな。
自己申告よりよほど説得力がある。

どうも話ぶりから、最初はてっきりｵｯｻﾝなのかと勘違いしていたが、
多分若いぞ、あれは。明らかにｵｯｻﾝを装ってる。
さすがに十代ということはなかろうが、
下手をすると小のちょっと上くらいかもしれん。
絶対に30以上ではない。断言する。
25-27くらいだ。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:54:23

>>613
あァ！？"あるある"だァ？
"シャバい"レスしてんじゃねーぞ、"コゾー"
"そう"じゃねーんだよ……

　　"ねーよｗ"　！？

620 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:55:41

マー坊君が怒ってまつ。可愛すぎまつ。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:56:02

>619
“そこ“を“ガツン”だぜ？

622 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:58:29

さてと、一時だからもう寝る。
明日も仕事だ。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:58:45

すごい。。。
硬い文学論から絵画の芸術論に会話が進む一方、
別板のコテをもてあそぶ腐女子たちの饗宴。

祭りだ。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:59:16

おやすみ＞ａｌｌ
おやすみ＞マー坊君

625 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:00:03

おやすみ

626 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:00:25

マー坊君はすでに誰かの腕の中です。
ぐったりしているようです。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:01:10

ちぇ

628 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:02:46

>>594
レスし忘れてた。

いや、好きで旅行するんだけど、
いざ行くと、時間が余ったりしてさ。
「放浪」というより、観光。
放浪もしたい。つーかするつもり。

629 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/03/01 01:03:19

おやすみ。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:03:26

俺は腐女子が見抜いた3355の年齢が気になる・・・
俺もてっきりｍｊくらいのｵｻｰﾝだと思っていたのだが。
腐女子は俺たちには分からない何かをかぎ取ったのかもしれん。
奴は実は若いのか？

あとで前回の祭り作を読み直してみよう。

631 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:05:15

>>606
実物との違いはそこだろうね。

・・まぁ、そのうち分かるのかな。

近代美術なら、まだ色々本読めばある程度理解できるけど、
「現代美術」みたいなのも見に行くから
俺はよーわからんくなってきてる。
作り手も「分からなくていいからとにかく見るといい」言ってくれてたから、
とにかく見ることを優先しよかな、それでいいのかな、と思ってるけど。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:08:58

ＢＬが分からないと泣き言をいう３３
それがかえって腐女子を萌えさせる結果に
なんという皮肉か・・・

633 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:13:52

十代の頃にトラウマになるような事件を経験し、
男に告白されたり、暴行を受けたりしちゃった猫顔の細身の少年。
アダ名はマー坊。ちょっとブラコン入ってる。
成長後、結婚にも二度失敗し、仕事のあいまに
２ｃｈでこっそり純文学を書きつづる日々・・・

・・・キャラ的にはこんな感じ？ｗ

634 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:16:03

>633
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗ

635 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:17:07

やばっ
ツボｗ

636 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:25:20

創作文芸板のじーさまが腐女子みなさまの機嫌を損ね、
一時はどうなることかと思ったが、
がちゃが話をがちゃがちゃにし、
３３が脱ぐことによってハルマゲドンは回避された。

グランド・フィナーレだ。

637 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：05/03/01 01:25:32

つまんねー作品ばっかだな

638 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:27:14

お前まで来たか！

639 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:30:24

>>637
もうアリに帰っていいよ。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:31:00

しかし、こうも作品の話がしづらいとはな・・・
まだ３／５まで４日もある。とっとと優勝決めてしまわないと、
作品についてろくに語ることができん。

つつみんは全部作品読んだのか？

641 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：05/03/01 01:31:21

えろ　もんすたーハゲつまんねえ

642 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:32:06

あそこで戦争を期待してたら
なんか仲良くなっちゃって、欲求不満に陥っている僕は
きっと性格がよろしくないのでしょうね。

アーマゲドンが来ても面白かったのに。
相手の人格を否定しない形での論争はやっていいと思うんだがな。

まぁ、心地よい親和の方が大事かな。

643 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:32:56

>>640
作者のカミングアウト以外なら
ガンガン作品の話してもいいよ。
ってか、合評、やっぱりやろうか？

644 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:33:53

>>642
お、おまいはそんなに叩かれたいのかっ！ｗｗ

てか、あのまま行っても平行線だったろうな・・・

645 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:34:52

また来たな！　ブサ小僧

646 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:35:32

>>645
ホントは美少年だったらどうすんだ！？

・・まぁ、ないが。

畜生、戦争だ戦争だ！！

647 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:38:27

腐女子はホントに容姿に厳しいなｗｗ

お前も最初から美少年、って言っておけばよかったんだよ。
・・・待てよ、単なる美少年じゃダメか？
なんか萌え要素が必要なんだろうな。３３みたいに。

今さら話作って自演してもバレるんだろうなあ・・・
女は鋭いから。

もういっそ、「実は女でした」とでもカミングアウトしてしまえ！

648 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:41:28

もう知らん！！
寝る！！

649 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:42:09

>>646
ないのかよ！
ネタでも美少年って言っておけよ！
( ﾟДﾟ), ,　ﾍﾟｯﾍﾟｯ

650 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:44:25

>>649
( ﾟДﾟ), ,　ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ

651 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:47:20

まあ、待て待て
んで、合評はどうすんだ？
明日、いや今日にでも多数決を取るのか？

652 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：05/03/01 01:56:30

まだ前半しか読んでないが残像だけ別格だな

653 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：05/03/01 03:13:40

病気が悪いんだ。病気のせいで最悪つけるんだよ。病気のなせる業なんだろうな。すべて病気が悪いんであって、ｵﾚはちっとも悪くないんだね。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 03:20:01

ふし原と小はマインドがそっくりだな
ずっと前から思っていたんだがｗ
たぶん＝だろ？

655 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/01 03:36:43

やれやれ、ひとが友達と桃鉄やらゼノサーガやらで盛り上がっている間に、
こんなよくわからない話をしていたのですか。

656 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：05/03/01 03:54:58

1位と2位は決めたんだが、3位が迷うな。

657 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：05/03/01 04:20:09

全作読んだが、つまんないのはなかったな。
休憩せずに立て続けに読んだのがいけなかった。が、まあいいや。
もうすんだことなんで、終わったんで小説書くか読書しよっと。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 06:29:47

堤は良作に悉くマイナス点を入れ、どうでもよさげなものに点を入れてるな。
そこまでして優勝したいかねえｗ
堤の"半身くん"は。
哀れだな。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 07:40:20

それよりもむしろ問題は、わざわざ日にちをずらして、
二回目のマイナス評価簡素をしてる奴がいるっぽいことだ。
文字数的には足りているのに、評価が反映されていない。なぜだ？
（プログラム上のミスだとしたら、それはそれで問題だ）
とりあえず一つ見つけたが、ひょっとすると他にもあるかもしれない。
もしそうだとしたら、非常に意図的な悪意を感じる。なんでそういうことするかね？
それに比べたら、つつみんの最悪爆弾なんてカワイイもんだ。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 07:55:57

早とちりする奴がいると困るから、念のために断っておくが、
「ゐろぅ　もんすたぁ」に簡素してるやおいん氏のことではないからな。
・・・ちなみにやおいん氏の調整のための連続投稿は、
プログラムがちゃんと判断して無効にしている。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 09:00:19

簡素期間はいつまで？

662 ：犬：05/03/01 11:01:55

なんで俺は乗り遅れるんだかな。

媚びてるといえば媚びてるが、８０１だけでなく客には全員媚びるよ。
いつもだったら簡素でも媚びるけど、今回は量書きすぎて素が出ちまっただけ。
言葉一つで他人が動かせるなら幾らでも使うって。

「８０１住人じゃないのに萌え語るな」って言われても。
そんなどうでもいい制約考えたら、何も書けないじゃん。
あと、俺は元々ラノベ・漫画系の人間だから、
そういう好き嫌いの基準が既に自分の中にあるんだよ。

つうわけで、今夜辺りにまた何か起きてくれませんか？

663 ：犬：05/03/01 11:13:40

ああ、あと斜め読みは言葉の綾ね。
本当に斜め読んだわけじゃないッスよ。
ふしはらさん的なレトリックとかそんなようなもの。

たぶん全体的に説明不足なんだと思うよ。
伏線も弱いし。
時間が足りなかったからだと言われるとこれ以上言えないけど。
三人称で行くならもっとエロい方に踏み込んでいいし、
一人称なら文体変えればそれなりになるんじゃない？

いや、仕方ないから自分で何か起こすためにここに書いてるわけじゃないけどさ。

664 ：ないと：05/03/01 12:10:30

>>663
斜めに読めたらそれはすごいと思うの。
速読てのも、順序ばらばらに見ておいて頭の中で構成しなおす技術だし。
（本を後ろから読むと掴みやすいらしい。）

そんなことはともあれ。

ラノベのキャラクタの言葉なんだけどさ。
お客さまにけっしてせかしたりはしてはなりません。
自然に口が緩むのを待ちなさい、そのために出来る精一杯のことをしなさい。

てのがあってね。
もてなしを頑張ってる頑張ってる頑張ってると言いながら走り廻るのはどうかと。
よほど我の強い客だと、「やかましい」と蹴り倒すけど。
普通は萎縮しちゃうんじゃないの。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 12:11:26

犬の簡素はまじでありがたかった

666 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 12:14:04

昨夜はおじさん接待乙＼ナイト

667 ：ないと：05/03/01 12:45:56

いえいえお互いさま、鞭は別オプションね。

668 ：ないと：05/03/01 13:04:46

>>666
ところでその／を見ると昨夜の美術な人のようだが、バルトの写真論て
「明るい部屋」でいいのかな？
文庫落ちしてないのが残念だけど、楽しそうだから読んでみよう。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 13:59:16

美形で中高一貫のエリートが2chのこんなスレでコテハンでスレに関係ないレスを（ｒｙ

670 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 13:59:51

仲間意識かなんかしらんが、高得点の他者の良作に悉くマイナス点入れてる椰子がいる。
フェアプレー精神てのを知ってるか？　

671 ：ないと：05/03/01 14:07:25

>>669
後半だけ受け取るけど。
ロラン・バルトっつー人、芸術論の人だし、絵画よりはスレに近いんでない？
よくは知らんが、つかバルトだけではわからんかったが。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 14:17:59

>>671
どうでもいいレスだけど。
その理屈なら、荒らしと比較して「近いんでない」ということもできるんでない？
詳しく解りませんけど。

673 ：ないと：05/03/01 14:25:51

>>672
うーんと、「芸術論」が小説創作に近いんだよという意味のつもりだった。
絵画、音楽、芸能も全て総括されてたんだよね、もともと。
今の人のならともかく、古いのなら。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 14:36:49

>>673
こっちは、「男に何人も云々」が関係ないレスという意味と変な理屈の指摘のつもりだった。

675 ：ika：05/03/01 15:19:17

しまった・・・投稿期間がすぎてしまった・・・

676 ：名無しさん＠推敲中？：05/03/01 15:33:41

そういえば参考作っていつまで受付してくれるんだろう

書いたけど投稿期間過ぎちゃったって人、
結構いると思うんだけど

677 ：犬：05/03/01 16:03:34

>>664
言いたいことは分かるし、俺も好悪で言えば、
「頑張ってる」なんて自ら言うヤツは嫌い。
正確には「文句言ってる」だけで、「頑張ってる」なんて言ってないし。
認識のズレがある気もするけど、目的は達成されてるからどうでもいいけどね。

>>676
ぶっちゃけ、人がいる内に出したもん勝ちではある。
ただこれから正統派出してもよほどでないとまともな簡素もらえないし、
半端なウケ狙いも危ういと思われ。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 17:00:52

なんだか不穏な空気だなあ。
そうギスギスすんなよ。しょせん２ｃｈなんだからさあ。
優勝とかそんなん、たいして意味ねーじゃん？　賞金が出るわけでもなし・・・・

罧原の投票をとやかく言ってる奴がいるが、
あいつは全体に甘いってだけで、なんか意図があるとは思えんけどな。

あいつがマイナス評価をしてるのは、全１７作中５作。

　No.8　シャクトリ虫　【最悪】
　No.10 ラ・カンパネラ【良くない】　
　No.13 ひみつの約束【良くない】　
　No.14 坂崎純情商店街【最悪】
　No.15 ゐろぅ　もんすたぁ【最悪】

他は全部プラス評価だ。最悪爆弾が目立つってだけでｗ、
全体にこれより辛い評価してる奴もいるだろ？

679 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：05/03/01 17:02:15

椀は文章巧いけどさ、まあ、好き勝手に、やればい

680 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 17:11:18

糞作にすげー高い点入れててﾜﾛﾀ
＜＜つつみん

681 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 17:14:30

ま、類は友を呼ぶって言うし。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 17:30:31

この人は本当に病気なんですか？　>罧の人
なんか言ってることがころころ変わって、本気で恐いんですけど

683 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 17:32:52

これでもましになってきたんだよ

684 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 17:52:49

合評ｷﾎﾞﾝ作品

　No.2　恋愛小説家
　
　No.4　バイオレンス・バイオレーション
　No.5　不毛な僕ら
　No.6　毒牙
　No.7　横恋慕
　No.8　シャクトリ虫
　
　
　No.11 残像
　
　No.13 ひみつの約束
　No.14 坂崎純情商店街
　
　No.16 天使の報酬
　

（参考作）スメル、

685 ：犬：05/03/01 17:54:08

>>678
「次の祭りまで、eeに載せた作品には他の参加者が必ず簡素する」
っていう、商品はどうよ？
参加者ってのは特定出来るのが彼らだけだからであって、他意はない。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 18:07:46

なじぇスメルが入っとるねん　？？？
<<684

687 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 18:23:27

スメルいいやん

688 ：単体：05/03/01 18:26:47

スメルはそっとして置いて欲しい

689 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 19:22:35

>>669
>美形で中高一貫のエリートが2chのこんなスレでコテハンでスレに関係ないレスを（ｒｙ

中高一貫がエリートだと思うのは浅慮。ピンキリがある。学歴板に行ってみろ。
金持ちのぼんぼんが馬鹿ばっかりの一貫校に入学して、珍走団で遊んでるという話も、
マンガの世界だけでなく、実際にある。

>>684
ちょっと多すぎるんじゃないか？
もともと予定に入ってなかったわけだし・・・・
５～６作でいんじゃね？

690 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 19:37:04

何作でもええけど
議論できる奴のほうがええﾔﾝ　(　ﾟдﾟ)？

691 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 19:42:57

毒牙は議論にならん悪寒

692 ：ないと：05/03/01 19:48:12

>>684
恋愛小説家と毒牙は外したくないね。

バイオ、横恋慕辺りがいいかと私は思うんだが。
あとは、残像、かな？

ごめん、実はなに言ってるかさっぱりわかってなかった……。>>673
少なくとも、どこから引用される元の言葉が出てるのかな？

693 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 19:52:23

恋愛　バイオ　坂崎　天使

　
　
不毛　横恋慕　ひみつ

毒が　残像　虫　

この組み合わせで比較しながら議論は　?　

694 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 20:13:44

いんでねーの。そこに無い椰子の作品の話もありつーことで。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 20:15:36

じゃ日程は？
あと、作者は必ず来ないといかんの？
仕事ある奴だときついと思うんだけど。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 20:17:07

作者いなくてもいいだろ。適当に合評つーことでさ。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 20:19:49

いた方が盛り上がるけどなｗ

・・うん、いなくてもいーや。適当に叩いてやろうぜ。
前回はなんかしらんがﾏﾀｰﾘ祭りだったからな。
今回はどいつもこいつもぼこぼこにしてやるぜ。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 20:20:46

雑談合評

699 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 20:21:59

>>697
今回の方が面白いよな

700 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 20:27:32

>>697
　
禿げしくｷﾀｲ　ｗｗｗｗｗ

701 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 20:29:01

そう。確かに面白い。
小を筆頭に、板ででかいツラをしているコテどもが腐女子に嬲られてる姿を見ると
笑えてしょうがない。昨日の晩に出てきた文学おやじもきっと某コテだ。
思考パターンがまるっきり同じだもんな。腰抜けめ。名無しで語るんじゃねーよ。

新参の犬はバター犬呼ばわり、同じく新参の3355はお尻呼ばわり、
そこへ罧原堤がやってきて、引っかき回して去っていった。
これでこそ２ｃｈの祭りと言える。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 20:30:19

腐女子の作品と簡素を叩いてくれや　!!!

703 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 20:32:32

小は前ｽﾚでは最高やったけどな
今はあかんな

704 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 20:36:32

俺は3355が可愛そうで可愛そうでならん。まだ板に来て日も浅いというのに。
作品は時間がなくてグダグダ、腐女子のおもちゃにされて、
きっと傷心のまま、今もどこかで働いているんだ。まわりには明るくふるまいつつ。

そばに行って慰めてやりたい。やさしくチンコ入れて感じさせてやりたい。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 20:40:58

実力ｺﾃは叩かれるんだよな

706 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:03:06

それが創作板クオリティーｗ

707 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:06:21

実力コテって誰よ？

708 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:38:14

何もしないのかよ。コテいないと駄目なのかここの奴ら

709 ：犬：05/03/01 21:41:13

じゃあ、コテ。何かする？

710 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:42:14

ごめん何もできません。ひとりで漫談でもしてください。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:42:59

ほんの三日前までは、３３５５は誰もが認める実力コテだったなあ。
ほかのコテも、実力コテと呼ばれるのを夢見て、祭りに参加しているのに、
でも、呼んでもらえず、自演するしかないんだよな……　可哀相に！

712 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:43:44

現時点で板に存在が確認される実力ｺﾃ
　小、白石昇、伍長・・・

かつての実力板ｺﾃ（大昔はのぞく）
　ラリー、杉井、クラム、ロマ（デビュー済み）、

これらの地位をわたつみあたりが追いかける。
・・・3355は俺だけの物。誰にも渡さない。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:45:15

わかった。
小、わたつみ、罧原堤、犬、三々五々、ＬＬＣ、☆、ハニロウ、雨李、ロマ
みんな実力コテだ。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:46:10

>>711
３３は実力コテやろ　？
他に並ぶ奴いんの　？　

715 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:48:42

>>713
そこまで言うなら、ＭＪとしっぽも入れてやれよ！

実力コテ＝スレの書き込みの多いコテ、という意味でＯＫ？

716 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:49:25

＞＞わたつみ、犬、ＬＬＣ、☆、ハニロウ、雨李

"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

717 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:49:27

>711ではないが、別にあやつの腕に疑問があるわけではないよ。>３３５５
実際、前回の祭りでダンチだったし。
遊びで書いたとか言うキリンの書き流し方も絶品だよ。本気でプロかと思ったもの。

それ以上に、今回は、奴のキャラが人気をしたということだ。
作品なんかそっちのけでｗ

718 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:54:05

三々五々はいじられキャラになったな。一番地に足が着いてそうなのに

719 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:56:27

＞わたつみ、犬、ＬＬＣ、☆、ハニロウ、雨李、しぽ、爺

書き込みの多い駄コテ

720 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:57:54

gacha

721 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:58:18

しょうがないんだよ。だって、あいつ、あんまり板に出てこないんだもん。>3355
祭り以外の時は、週一くらいだろ？　それもほんの１～２時間くらいだけ。
小にしてもわたつみにしても、くだんねーこといっぱい書き込むじゃん。毎日毎日。
あいつにはそれがない。俺たちでキャラを補ってやらなくちゃいけないんだよ！

722 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:01:43

くだんねーとは何事だ。
おまいら本当にくだらない会話を分かっちゃいない。
本当にくだらない会話ってのはこうだぞ。

「あのさ、六法全書買ったんだよね」
「・・うん」
「読んだよ」
「全部？」
「いや・・２ページ」
「ダメじゃん」
「いや・・面白くないんだよ」
「そうなんだ」
「うん・・」

　沈黙。　　　　　　　　　　（実話）

こういうのを延々やってほしいのか！　おまいらは。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 22:01:48

仕事なんてやめちまえ！　離婚だ離婚！　養育費、慰謝料が何だ！

724 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 22:01:56

みんな忘れてないか？　板ナンバー１実力コテの小大先生のことを・・・
思い出せ。今回のＢＬ祭りを協力にセッティングしたのが誰なのかを。
小大先生ではないか。つまり、今回の一連の流れはこういうことだ。

　『３３５５、を８０１にプロデュース』　小　学生

725 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:03:58

で、合評は693の案でいいんじゃないかな。
他の作品にも触れながら、というのがベストだと思うけど。
693の人主体で勝手に時間とか決めちゃってよ。
夜11時ぐらいから、何日に、って感じで。

>>724
おまいもコテ名乗って
「あいつは延々くだらないことを書いている」と言われろ。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 22:09:04

じゃあ明日の夜十時から

727 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:25:11

※合評やります

夜十時集合。

3/2　恋愛　バイオ　坂崎　天使
3/3　不毛　横恋慕　ひみつ
3/4　毒が　残像　虫

その他の作品も随時入れていきます。
希望があれば、他の作者さんも言ってください。

728 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:30:41

>>712　補完しちゃる。

現時点で板に存在が確認される実力ｺﾃ
　小、白石昇、伍長、虹パパ・・

かつての実力板ｺﾃ（大昔はのぞく）
　ラリー、杉井、クラム、ロマ（デビュー済み）、
　猫、浮首の人（デビュー済みらしい）、傲慢な青の人、

こんなもんか。

729 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:32:55

しかし何が実力コテじゃボケぇ！！
そう祭り上げて、安定した地位におけば俺が戦争しなくなると思っとるのかいな。
バカヤロウ、そういう地位とか手に入れば手に入るだけ壊したくなるだろう。
逆に安心してボケるようになるだろうが、このアホンダラ！！
言われて不愉快だ！！　動きにくくなる！！　痒い！！

誰か徒党を組んでわたつみとか褒めればいいだろう！！
きっと面白いぞ！！

730 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:33:56

もうクソ腐女子とは戦争せん。
勝てない。

怖い怖い。
笑えない。ボケもしません。
すいませんでした。許してください。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 22:41:03

あいつら　ぶすのくせに
すぐブサ男云うからな

ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

732 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:43:44

しかし、腐女子なんていう言い方もよくないですよね。
８０１が好きな、ちょっと変わった、美しい女性がた、と呼び名を変えたほうがいいですよね。
それか、「ハイパーなんとかウィメンズ」とかね。
カタカナにしとけばとりあえず聞こえいいからね！！
いやいや、皮肉ではないですよ。僕らはね、
美しいお嬢様がた、いや、お姫様方が、
ちょっとお顔が不自由だったり、ちょっと趣味が変わっていたりして
お茶目だな、ってだけで、偏見を持つ、男性主義的オトコ社会が嫌いでしてね、
あなたの騎士になりたいのですよ、ホントホント！！

いや～、綺麗だなぁ。センスいいなぁ。頭いいなぁ。

733 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:45:01

>>731
容姿で差別するのは仕方がないが、せめてオブラートで隠せよな！！
面と向かって男がブスにブスって言ったら怒るくせに。

ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

734 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:46:28

俺ばっかりレスしてて気持ち悪いけど、
お姫様たちはどこかなぁ？
お姫様方のありがたい上品で高貴なお言葉を
拝聴できるとありがたい、いや！　わたしのようなものに、
もったいない！！　ガラスの靴を用意しなきゃ・・

まぁ、とにかく、疲れてるので、後は任せた。>>731

735 ：ないと：05/03/01 22:47:07

外見に拘るのは自分のも人のも、うっとおしいな。
美形が好きなら好きで、黙って特攻せい、誰も止めん。

つーか、小氏は不器量じゃなくて標準だろうと思うんだな。
モテるほうだというのも信じとるよ、ただし最初だけ。
んで器用貧乏。

736 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:47:26

ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

孤立したぁ！！

737 ：雨李：05/03/01 22:52:33

駄コテですか･･････

邪精から始まって、投稿作全部読んだ。
顔面真っ白

738 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:54:00

ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

みんながいじめるよう。
助けてよう>>737

739 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 22:56:25

邪精は違うんじゃないかな……ボケだったらごめん、乙

740 ：小学生『３３５５。を８０１にプロデュース』２３８枚：05/03/01 22:56:27

小は創作板一の人気者。有名コテであるＭＪやわたつみなど、毎日仲間と騒いで暮らしている。
ある日、板の恋愛小説競作祭りに３３５５という新参コテがやってきた。「瓶詰めの猛毒をあなたに」
という作品をアップし、小説技法にうるさい古参コテたちをうならせる。３３５５が競作スレッドで
評判になっているのを見た小は、「どうせいつもの自作自演だろう・・・」と思って読んでみたが、
確かによくできた秀作だった。小は嫉妬した。小は祭りで優勝したことがないのだ。
スレッドで賞賛をあびる３３５５、それに対し、板住人へ「俺のアリの作品と比べてどうよ？」
などとちょっかいをかけ、住人みんなから「空気嫁！」と非難をあびる。
小は考えに考えて、ひかえめで大人しい３３５５の人気を失墜させることを決心した。
３３５５の書き込みから判断して、どう考えても彼が苦手そうな、ＢＬ小説を次回の競作祭りの
お題目に決定。８０１板ともタイアップし、無関係だった犬やＬＬＣなども巻き添えにして、
腐女子からの集中砲火と玉砕を演出、スレッド中を爆笑の渦に巻き込むことに成功した。
ＢＬ祭りが始まった。案の定、３３５５は「しょーもない作品を上げてしまってすいませんでした」
などと元気がない。小は今回の祭りの勝利を確信した。奴が沈めば敵はいない。
ところが、傷心の３３５５がうっかり過去話をもらしたことで事態は急変した。
「十代の頃にトラウマになるような事件を経験し、男に告白されたり、暴行を受けたりしちゃった
猫顔の細身の少年。アダ名はマー坊。ちょっとブラコン入ってる。成長後、結婚にも二度失敗し、
仕事のあいまに２ｃｈでこっそり純文学を書きつづる日々・・・」などという萌えキャラが定着。
腐女子もゲイも巻き込んで、黒い人気が大爆発した。硬派のないと姉さんもメロメロだ。
人気者だった小は腐女子からエンガチョにされ、がんば嬢からもゲイの疑いの目を向けられる。
孤独になった小は別コテを用意して、今度は自分自身をプロデュースすることにした。（了）

741 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 23:02:25

ハニロウたん・・・？

742 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 23:04:24

小はブサで性格も悪いからな。
今は本性隠してるけどさ。

743 ：雨李：05/03/01 23:05:02

>>738
下痢気味ですけどいいですか？

邪精の人がこの祭りをどう思っているのか語り明かしたりカラオケ行ったりしたいところだ

744 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 23:06:23

雨季がいるとこにハニ朗もいる法則

共通点　気のいい不潔なキモオタ

745 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 23:08:19

今　このｽﾚには不細工男と不細工女しかいない

orz

746 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/01 23:10:43

ハニハニ

747 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/01 23:10:43

どうでもいいが小たんよ、
きみに顔文字は似合わない。しかもはげしくキモい。

748 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 23:11:25

>>743
いいよこっちにおいでホラさあはやく

749 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 23:12:15

>>745
そんでもって、ここへ３３５５が光臨したりすると、
ブサ男とブサ女が奴のお尻に群がるわけだｗ

・・・絶対に出てこれんな。下手すりゃ板から逃げちまうんじゃねえか？

750 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/01 23:14:14

まあ、この板全体がキモさの塊だから、
私もレス見ててもどーすべきかと思ってたんだけどなあ。
とりあえず>>1に関係ない雑談は避ける方向でいったほうがいいんでない？

最近とみに混乱していて、なんかうんざり。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 23:16:15

おめえが仕切んのかよ！ｗ

しかし、あのあらすじ書いたの誰だ？ｗ
ハニロウに似すぎててマジで恐いぞ。本人か？

752 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/01 23:16:32

>>748
一緒に断食道場行きましょ。さぁどうじょー。

753 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/01 23:16:36

スレストでしてよ。
それまでのレスの中身が薄い証拠。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 23:19:58

まあ、３３の尻の話と腐女子との不毛な文学論しかやってないからな・・・このスレッド。
明日からは合評だそうだから、もう少しましな話も出きるだろ。

755 ：ないと：05/03/01 23:20:13

>>750
しかし、ＢＬと文芸の話は一応前日していたが、あれもあれで違うだろう。
いや私も悪いんだが（私がとは悪いが思わん）。

実際地位が違いすぎるんだよな。

ＢＬや８０１で聞きたいことがあるなら、好奇心優先で答えるが。
成人過ぎに入って、もう７年くらいにはなるからそれなりに詳しいと思う。

756 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 23:22:33

>>752
いったるワイ

757 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 23:25:34

コテは、もまれ、叩かれ、強くなる。これ２ｃｈの常識。

758 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/01 23:30:51

昨夜の話は面白かったですよ。
８０１板で刺されそうなスレあったら教えてくだつあい

>>756
本当に辛いですよ？　泣いちゃいますよ？

759 ：ないと：05/03/01 23:35:21

>>758
だ、誰がなにを刺すの(；´∀`)？？
洒落にならない系ってんなら、たまにジェンダー系議論のが立つ。
住人が建てるんではなくて、煽りが建てたものが変化する。
なんいうのか、凄まじい内容になることがたまに。

……いや、この答えじゃなんか本来の目的と違うなorz

760 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 23:38:12

ジェンダーといえば、オーランドー
誰か読んだ人います？

761 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 23:40:43

>>760
誰もオーランドー。

762 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/01 23:41:10

ジェンダーすか･･･けっこう真面目ですね。
一度お邪魔してみます。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 23:43:07

しぽのスレストが成功した悪寒。。。人減ったｷｶﾞｽ

764 ：犬：05/03/01 23:47:25

性生活での受けが昼でも「女性」として扱われることに対する違和感。
とかそんな議論は読んだことある。ＢＬでなくて実体験の話だけど。

男には「受け＝女性」的なイメージはどうしてもあると思う。
今回のもそういうのが多かったし。
保護－被保護の関係に拘りたがるんだよな。

765 ：犬：05/03/01 23:49:20

俺もやはりそういう関係しか発想出来ないから、
そうでない関係を誰かに提示してもらいたいんだけどな。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 23:52:03

犬もよう・・・スレにいるなら、小がいる時に絡んでやれよ。
お前が相手してやんないから、雨李といちゃついてどっか行っちまったぞ。

767 ：ないと：05/03/01 23:53:31

>>760
ウルフさんは時々板で聞く。
なんというのか、乗り込んできたゲイの人が口にしてたな。

……ごめん、８０１板で印象的だったのがそっち系なんで。
真面目っていうか、どうも感覚的に近いものらしいよ。
覗いたことはないけど、容姿スレなんかは荒れるらしいけど、まあ女性板特有だろう
しね。

えーと、あとは、さっきのだけど女性蔑視のスレが建つ。
ナマモノと呼ばれる系がいつも戦々恐々としている、裁判沙汰もあるらしい。
素人さんには触れず触らず、犯罪系は自粛。
政治系は、言うと不味いか、割愛。
２ちゃん内外問わず世界に進出することは絶対のご法度、これを破って延々１年半も
争ってるスレがある。

萎えスレ、無機物８０１と言われる系が余所様にも人気。
ジャンルスレはよくわからん、非ＢＬ小説系スレはあまりない。

768 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/01 23:54:38

>>764
もう少しわかりやすくお願いします（きりっ

769 ：犬：05/03/01 23:56:14

その時はＤＳでアナザーコードやってた。
妙にタイミング悪いな。

770 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/01 23:58:52

けっこう過激な板なのですね

771 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/02 00:00:16

女性蔑視の内容はたいがい、人類蔑視に相当したりする。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 00:00:37

しかし雨李がここにいるってことは、
小はどこへ蒸発したんだ？

773 ：ないと：05/03/02 00:02:06

>>764
ああ、板でもしばしば論争があるな。

少し例えてみるほうがいいかな？
「攻め」「受け」はわかるんかな、これがそのまま保護者・被保護者になるのが
かなりの多数。
もちろんそうでないのもあるけどね。

肉体が逞しいほうが攻め、身長が高いほうが攻め。
ルックスが美しいのが受け、気が弱いのが受け。

で、受けは「女性化」していき、中には肉体まで女性のものになり。
精神は最初から……というような感じ。
反作用で嫌われてることもむろんあるけどね。

774 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/02 00:04:02

普段から考えてないと話せませんよね＞ジェンダー

個人経験に終始してしまう

775 ：犬：05/03/02 00:04:14

>>768
夜にネコだと「飯作る」とかそういう
女性的と言われる仕事を期待される。
つまり、穴＝女性という認識が男にはある。
ホモは精神と言われるが、結局肉もそっちに引きづられるらしい。
俺も男として要求する側の気持ちが分からなくもない。

で、ホモ（というと誤解ありそうだが）を好む女性は、
真たる意味の男同士を書けるのだろうか、と期待してた。

776 ：犬：05/03/02 00:05:19

あ、やっぱり女性化するんだ。

777 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/02 00:05:57

平行世界があるとしよう、
もし、仮に自分が女性である世界から自分自身の女性型と出会うとしよう、

どんなドラマが描ける？

778 ：ないと：05/03/02 00:09:05

>>775
さて、どうだろう……。
ゲイの堅実層は、どうもかなりのレトロタイプの家庭像を持ってられる人が
多いらしくもあるからなぁ。
（板にいらした友好なオカマさんから聞いた、裏づけ貰った。）

真の、というとどこにあるのやら。

>>776
特殊層とされているのだが、どんなに一部が否定してもかなり散見される。
妊娠もする。
だいたい女性器よりも性向に特化された器官が付いている。
（８０１穴と呼ばれる、女性化よりもはるかに層が広く、っつーか私も好きだ。）

779 ：犬：05/03/02 00:09:30

>>777
純文学なら「互いにフォローして恋人を見つけるも、嫉妬」
エンタメなら「嫌いあうけど、最後はフォーリンラブ」

やっぱり男女同士の生々しさが嫌なだけであって、
男同士というよりは本当にファンタジーとして捉える方がいいのだね。

780 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/02 00:10:50

>>778
なんどかネタにしたんだが、
短編SF「宇宙の恍惚」では主人公が睾丸に赤ん坊を宿します。

781 ：犬：05/03/02 00:12:37

>>778
「真の」は俺もよく分からない。
分からないから、誰か知らないかな、と。

レトロタイプは理想を守るために、わざと極端に走る傾向にはあると思う。
相手が男なら男の喜ぶ、理想化された女性を期待出来るというか。

782 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/02 00:16:35

ぜんぜん関係ないけど石垣りんさんの「私の前にある鍋とお釜と燃える火と」
が好きです。
でも当て字にすると、「私の前にあるナベとオカマと萌える人」になります

りんさん、ごめんなさい。

783 ：ないと：05/03/02 00:16:58

>>779
まあ、もちろん多数派に限ったことなんだけどね。
生々しい話になると……ＢＬじゃないと、良くも悪くも言われるな。
ゲイの人の苦悩なんかは、また別扱いになる模様。
（以上全て、主に多数派の話。）

男性のリアリティを出そうとしている働きはあるな、ここ数年、私が入った当時には
ろくに表面化していなかったが。
肉体が逞しい受け。
弱弱しい攻め。
威張った受け。
醜い登場人物などね。
リバと呼ばれる、肉体的＆精神的な受け攻め交代。

ただ、余所からどう評価されるかまでは知らね（ｗ
あからさまじゃなくなっただけで、そう基本的に変わってない気がするんだよな。
なんというか、男役と女役をぽんぽん交換し合うカップルらが描かれるか。

犬氏の求めているものには近づいているのかもしれないな。

784 ：ないと：05/03/02 00:19:40

>>780
見たことがあるー（ｗ
どこに入っているんだか、いくら読んでもわからないうちに、出産まで
行われている話なんてのもあるが……書いたのは主婦だ、謎だ。

785 ：犬：05/03/02 00:23:12

>>783
どうなんでしょ。
今度自分で見てみます。

そういや、前に銀魂ググッたらカップリングが出てきた。
あの時ばかりはびびった。

786 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/02 00:26:08

>>784
20世紀SF (5)
河出文庫
http://kdai-toshokan.web.infoseek.co.jp/20seiki.html
・『宇宙の恍惚』……ルーディ・ラッカー

787 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 00:27:22

男の妊娠ネタ、他でも見た気がするんだが思い出せない
ヴァーリイあたりが書いてそうな気もするが

788 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 00:28:01

って、SF板じゃなかったねごめん。

789 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/02 00:29:54

諸星大二郎さんの漫画で男が妊娠する星が出てきました

790 ：ないと：05/03/02 00:30:39

あ、ラッカーさんか、いや見たのはオリジナル創作での睾丸妊娠。

つーか、ＳＦではどんな妊娠も特に新鮮味はない( ´∀`)
驚かせようと考えてやってんだもん。

ＢＬでの問題は……それが創作者の好みから発生してる辺り。
素人創作は特にだけれど、本当に好きな物以外はあまり書かれない。
どんな欲求なんだか想像がつかないあたりが異常に面白い（ｗ
正しい８０１の楽しみ方ではなかろうが。

791 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/02 00:31:17

>>787
祈りの海ハヤカワ文庫SF
グレッグイーガン (著), Greg Egan (原著), 山岸真 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150113378

キューティ

792 ：犬：05/03/02 00:31:48

アーノルド州知事が妊娠する映画があったような。

793 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/02 00:32:16

>>790
ゲイネタといえばラッカーですよ旦那。
クラゲが飛んだ日とか。

794 ：ないと：05/03/02 00:33:46

>>793
しかし萌えないんだ……８０１人の中にも萌えるという意味で好きな人も
おろうが、あまり見たことがない。
いや、個人的には無茶苦茶で面白かったけどね。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 00:33:58

>>791
あ、それかも。実際に妊娠するところじゃなくて「男が妊娠する」のに女の方が拒絶反応見せてた気がするし。
どうでもいいが、イーガンがゲイに思えて仕方がない。

796 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/02 00:35:56

キューティーはべつに主人公ゲイではないんだが、
子供が欲しいだけだった、だから自分で産むことにした、
でも育てるのは嫌だ、値の張る正規品も嫌だ、だから
普及品の「男性が理想の子供を産むセット」を購入したんだが･･･、
っていう話。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 00:38:00

いや、キューティ読んでるから。
イーガンはセックス絡みの話必ずといっていいくらい出てきて、それがまたエロスの欠片も無いほど生真面目なんだよな。

798 ：犬：05/03/02 00:39:18

鼠と竜の人も、人体改造して男が生むという種族を作ってた。

あ、攻め受け論争というのもよく分からない。
論争してまで許せないもんなんかと。

799 ：ないと：05/03/02 00:39:54

>>796
765がゲイって言ってるのはイーガンじゃない？
イーガンは読んだことないな。

800 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/02 00:40:08

>>797
ハードコアサイエンスSFの突撃隊長なだけに、
生真面目なんだろう。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 00:41:47

>>800
生真面目に科学理論を弄ってるように見せていきなり「世界終わる！世界終わる！」な電波に飛躍する彼は素敵

802 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 00:43:27

イーガンは女性問題悩んでるだろ・・
「万物理論」冒頭を読んだだけで
ジャンダー問題や愛の破綻について苦渋が見える。

803 ：ないと：05/03/02 00:43:29

>>798
えーと……こないだやっとこ納得した話だと。

どうもてめぇの息子が、余所の女やら、自分の許した以外の相手などと
添い遂げるなどというのは許せないということではないのかと。
息子というのは比喩だが、そのくらい入れ込むらしい。
入れ込むからパロディを書くのか、パロディを書いたために入れ込んで
いるのかは不明。

私は入れ込んだことはない。
単に読む読まない程度の好みはある。
それは作品の傾向が違ってくるからという意味合いで、ここらは理解が
しやすいかと思う。

804 ：犬：05/03/02 00:46:30

>>803
あー、なるほど。

805 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 00:48:04

しかし何故毎夜毎夜SFの話に。

SFから８０１が派生したという歴史を俺が当然知ってて仕組んだと言うのは
別として。

806 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/02 00:49:01

>>805
おそらくだが、自分がムリクリ（ｒｙ

807 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 00:50:12

801SFの草分け、たとえ世界を失ってもの話でもする？

808 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 00:51:31

ジェンダーを正面から扱ったのが
SFだったというのはなんという皮肉なんだろう。
笙野頼子とか松浦理恵子とかも読めよ。

寝るよ。

809 ：ないと：05/03/02 00:51:34

>>805-806
まあ肉体改造させるという方向性は、ＳＦ以外にないとは思う。
情熱が自然にそうさせるのが不思議といえば不思議だ。
（余所を真似するでもなく、独立して存在している……マジに何故だ。）

つーか、すまん、ＳＦから派生したというのがここ以外で初耳なのだが。
詳細を聞いてよろしいか？

810 ：犬：05/03/02 00:55:18

とりあえず、俺も落ち。

ＳＦ８０１の話は俺も初耳。

811 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 00:55:41

耽美の連中ってのがいたわけで、
「源流の一つ」としてSFもあったわけ。
SF人脈の人が仕組んだと言うか。
栗本薫とかね。

当時ちょうど、ダナ・ハラウェイやらクリステヴァやら小谷真理やらの
SFと密接な繋がりを持った「フェミニズム批評」もでてきて、
当時「人文科学」すらSFとして扱ってたSFがその最先端の運動を見逃すわけはない。

あとは聞いた話だから偏ってるかもしれんが、
コミケとか仕組んだのもこの連中らしい。
後は調べて。当然別の流れも合流しているでしょう。名前忘れたが、少年愛系の人とか。

812 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 00:56:58

寝よう。
浅知恵のボロが出そうだ。
より詳しい人、解説・訂正きぼん。

813 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/02 00:57:04

>>809
１９８０年代、アメリカは冷戦下真っ只中にあり、
ベトナム戦争などいった様々な事件によって
従来の価値観が激しく動揺した時代であった。

それは文学としての『SF』も同じで、
従来あった宇宙＝SFという構図が月探査、惑星探査などによって
外宇宙への居住、あるいは知性体の存在が絶望視されるとともに崩れ、
あらゆる思考実験がSFの世界に持ち込まれるようになった。

ニューウェーブ、あるいはサイバーパンクと呼ばれる運動がSFで重視されるようになる中、
女性作家たちはジェンダー、あるいは日本でいうところの「ヤオイ」運動に走るようになる。
この流れはいまでも続き、現在では専門のSF大会まで組まれるほどの盛況を為す。

814 ：ないと：05/03/02 00:59:04

>>811
あー、フェミニズムか、議論系のとこで接触の記録は見たことはあるけど。
どうも辿れないんだよな。
栗本薫も袂分かっちゃってるし……てか記憶を消去したがってるしなぁ。

ありがとう、今度少し調べてみるよってか、私も落ちる、お休み。

815 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 01:01:15

テクノガイネーシスやら「サイボーグ宣言」（ハラウェイ）やら、
懐かしいな。
「サイボーグ宣言」は見るといいよ。
肉体の機械的改造によりジェンダーがなくなるのでは、なんていう発想は、
SFと親和力が強い。

アニメになるが、「攻殻機動隊」なんちゅう映画は、まさにそこをモロに来るわけよ。
だからあれほど世界で大絶賛されたわけで、興味深い映画だよ。

ホントに寝ます。

816 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 01:03:39

だから二次創作・パロディ・アンダーグラウンドでの販売、
なんかは、極めてラジカルな旧来の文学とかのあり方に対する
批判的なアプローチだと思っているのだけれど、
実際に参加している人間たちはそんなことを微塵も思っちゃいないだろうな。

817 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/02 01:04:50

「純文」なるジャンルが流行らない理由は
拡大再生産を否定したためだ。

818 ：ないと：05/03/02 01:07:37

>>816
欲望最優先だからな！
だからもっともこの世で愛しているわけなんだが。

ただ、存在しているだけで、現存文化やら社会にとってなんらかの皮肉に
なるんだろうなとも思う。

まあ寝る。
少しは有意義だったんだろうかね、まあいいや。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 11:21:02

耽美の源流はジュネ、サド、稲垣だ。プラス夢野、久生、森茉莉あたり。ＳＦは余り関係ない。
ジュネ、サドの再発見は学生運動の残滓を引きずりつのサルトル、渋澤から。

栗本の仕掛け、というのは雑誌の「ＪＵＮＥ」のことだろうな。耽美出身の彼女が
２４年組を引っ張りこんでの。

コミケの最初は学漫から。大田区の小会館で始めた頃は、交換会みたいなもんだった。
以降の漫画ブームによる伸張は語るまでもない。

８０１自体は耽美を横目に見ながらの、アニメ・同人文化が生み出したもの。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 11:39:37

だよねー。
ＳＦとかいわれてもあんまりピンとこない。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 11:46:33

なんてったって「すこしふしぎ」だから、何でもアリっちゃアリなんだわな。
ただジェンダーと８０１は観点が違うよね。
ジェンダーが男女関係を見据えて闘争するのに対して、
８０１はその男女関係を忌避して幻想に行くわけだから。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 12:02:33

学生運動が終わり、男女雇用機会均等法はおろか、働く女が白眼視された７０年代に
生まれたのが、ムーブメントとしての耽美。ちょうどサブカルチャーが日の目を見始める
時期にぶつかり、花開いた……っても、当時のことってほとんど誰も記述してないん
だよね。コミケもそうだが。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 12:04:07

801は女性が何かから逃げるようにしてできた先の文化だと思うから、
その創成期の切実さとＳＦってのが、なんか全然結びつかなかった。
24年組とか耽美、アニメからの同人文化はよく聞くんだけどね。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 12:16:37

サブカルの人は権威そのものを否定したがるから、
その過程である自分たちの歴史とか時代性を語りたがらないんだよね。
そういうものを言い始めると、上下関係が出来ちゃうから。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 12:34:13

>824
そうだろうね。
いつまでたっても「派生」の文字は消えないわけだから。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 12:45:03

８０１板のお嬢様方が、小のＳＦ→８０１派生説にご不満のようです。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 13:20:39

もったいない話題。
サブカル板から人呼んできたいよね。

>>826
ＳＦの名作に「タイムマシン」ってのがあって
あれは人類の未来とユニセックスに触れていたけど
あれと801を結び付けようとするとかなり無理がある。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 14:04:59

呼んできたいというか、移動して欲しい。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 14:10:20

ナンバー１コテの小の反論が期待されるところです。

もしも小が議論に敗れました場合、
８０１板からお越しの皆様には、お詫びの印としまして、
マー坊君もとい３３５５のお尻を進呈いたします。

なお、オプションとして、犬やわたつみ（ヨン様似）もお付けすることが可能です。
どうぞお気軽にお声をおかけ下さい。

830 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 15:38:32

ttp://www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr99/mw/04.html
ぐぐったらこういう卒業論文が出てきた。

24年組
萩尾望都→SF人
竹宮惠子→SF人
栗本薫→SF人

＞1975年から当時の若手批評家などで結成された批評集団「迷宮'75」のメンバーにより、
＞提唱、企画され、マンガファンのコミュニケーションの場として「コミケット（通称コミケ）」がはじまる。

この迷宮７５のメンバーが誰だったのか調べてるけど出てこない。

>>819
そういうのも一つの「源流」としてあるけど、
確かに直接「仕掛けられた」時期があるんだよ。

・・と言っても曖昧なのは、この時期ってひょっとするとほとんど全てがSF化してた
時代なような気もするからうまく断言できんな。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 17:30:47

２４年組がＳＦ人だからＳＦってのは無茶だろｗ
それに彼女らをＳＦ人って言うのは、手塚や石森、藤子
をＳＦ人って規定するようなもんだ。そういう意味ならいいけど。

ああ、でも違和感あるな。漫画家でＳＦに手を染めてない人間は
いないだろうが、彼女らの作家としての美質はＳＦ的であることじゃないからなあ。
大友や星野ならともかく。

こっちのほうが正しく雰囲気を伝えている。
ttp://homepage3.nifty.com/Noah/yaoi.htm

迷宮ってのは確か、漫画新批評体系あたりから出てきたやつだと思う。
後ろの年代は毎年付くので関係ない。村上知彦、阿島俊、高取英、米沢
嘉博あたりじゃないかな。

832 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 18:07:07

ここでいうＳＦの定義は何なの？
科学考証がある純ＳＦ？
変わったことが起こるエンタメも入れて？

833 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 18:16:30

スレ違いのことを平気で言う奴って、頭悪いんだろうな。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 18:32:07

文献なんかではまったく見たことない説だけど、
そっち側からしたらそう見えることもあるんでしょう。
本人も曖昧だと言っているし、スレ住人さんも怒ってらっしゃるし、
スレ違いにも程があるので、この話題そろそろ打ち止めってことで。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 18:44:40

そうそう、やおいは消えろってこった。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 18:47:18

簡素ぼちぼちついて来たな、今２/３程度か。
前回と比べて差が激しいな。

837 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 18:59:20

リアルタイムで見たからかもしれないが、天使の報酬の作者に萌えた。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 19:04:11

こんなに簡素がつくとは、正直予想外だ。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 19:11:00

普通に、宣伝した801板の人らが真面目だっただけだろ。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 19:51:28

小がＳＦの話がしたいのはわかったから、雑談スレか該当スレに
引っ越せよ。
幹事のくせにへんなやつだなまったく。

841 ：恋愛 ◆4lMCq/r89. ：05/03/02 20:17:39

テスト

842 ：恋愛 ◆4lMCq/r89. ：05/03/02 20:19:42

トリップ成功？

843 ：恋愛 ◆4lMCq/r89. ：05/03/02 20:22:14

恥ずかしいコテだなあ。
落ち。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 20:47:21

寒い・・・

845 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/02 20:49:41

ナイトさんは来てないですつか･･･

846 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/02 21:09:28

合評とやらはどこにいったのでしょうか･･････

847 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 21:10:22

また前ｽﾚを落とそうとしてる椰子がいるな

848 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 21:14:19

>>846

727 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:25:11
※合評やります

夜十時集合。

3/2　恋愛　バイオ　坂崎　天使
3/3　不毛　横恋慕　ひみつ
3/4　毒が　残像　虫

その他の作品も随時入れていきます。
希望があれば、他の作者さんも言ってください。

849 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/02 21:15:34

>>848
サンクス

850 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/02 21:27:24

バイオレンスの人がカムアウトしてますねー

851 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 21:44:22

「天使の報酬」「毒牙」「ラ・カンパネラ」がベスト３だな。
「恋愛小説家」もよかった。

852 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 21:52:18

身内投票は無効にしようぜ。
自薦もｗ

853 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 21:53:05

そろそろageとこう

854 ：坂崎：05/03/02 21:55:04

ちょっと早いですが、来ました。

855 ：天使：05/03/02 21:57:18

きますた。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:02:04

幹事はどうした？
また数字板でナンパか？ｗ

857 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:03:44

遅刻！

858 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/02 22:04:22

板崎さんのすごくえがったけれど、冒頭くどく感じられた。
天使さんは漫画ファンであってほしい。

859 ：坂崎：05/03/02 22:04:29

もしかして光画部時間でした？

860 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:05:18

>>855
ちょっと、誰ですかｗ
ちゃんといるから安心してください。

861 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/02 22:05:36

>>856
お手伝いさんならいる。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:06:25

雨李なまってるぞｗ

863 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:07:40

>>856
あるあるｗｗｗｗｗｗ

864 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:08:43

小は女が絡むとひでーからな

865 ：坂崎：05/03/02 22:08:52

ＢＬ読み慣れてない人が読み続けてることを考えて、
気を引くような冒頭にしたかったんです。
確かにしつこかったですね。

866 ：バイオ×２：05/03/02 22:09:08

来たけど、どうするの？

867 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/02 22:10:30

順番は、
＞恋愛　バイオ　坂崎　天使
でいいですか

868 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 22:10:49

やりましょか。
遅れてすいません。
３０分区切りぐらいで、一つの作品を挙げてあれこれやりましょう。
作者さんがいるなら質疑応答もアリで。
ただ、審査に影響が及ぶのは仕方ないと思うので、覚悟の上で。

「恋愛小説家」から行こうか？

869 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:12:17

わたつみ進行きちっとやれよ
小のﾊﾟｼﾘなんだろ？

870 ：坂崎：05/03/02 22:12:21

評し合う、でいいんですかね。

天使はハッカー部分が描写されてなのが残念だと思うんですが。
ハッカーという設定だけ提示されてるので。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:12:47

しかし、外野がいくら騒ごうと、
結局作者投票で優勝が決まっちゃうんだよな・・・
何が優勝するか予想がつかんよ。

872 ：坂崎：05/03/02 22:13:31

恋愛小説家は僕と同一線上のものと考えていいんですかね？

873 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 22:14:10

「恋愛小説家」、俺はいい印象をもてない。
まず男性の描写が悪いからだろうか。ステレオタイプに見える。

うーん。なんで評価高いんだろう。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:14:22

>879
いや、いつの間にかＰＣに自動メッセージを残してたという「技」も見せてたよ？

875 ：バイオ×２：05/03/02 22:16:26

つうか合評やるっていう情報を読んでたら、
まだ投票しないで８０１板住人っぽくふるまっていたかったのによう……
幹事のあほたれ

876 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:17:33

>ノートパソコンを起動すると、画面に信じられないものが表れた。

>　　　親愛なるレイジ・クーパー警部へ

>　やられた、と思った。そして同時に、もう遅いと言うことも
>わかっていた。これはラッツの仕業だ。
>どうやら、この文章を表示する以外の操作はできないようにしてあるらしい。

877 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 22:17:43

やるつもりはなかったんだもん。
割とこれ時間拘束するし、手間が掛かるから。

自発的な読者さん作者さん参加の形式にしたいな。
わたつみが仕切ってよ。

878 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 22:18:49

「バイオレンス～」は面白い。
これは勢いがすごすぎる。
どんなんやったらこんなの書けるのかさっぱり分からない。

879 ：坂崎：05/03/02 22:19:18

>>873
ＢＬ読みつけてないと普通のコメディが救世主に見えるんでは。
ネタ的にステレオタイプでも問題ないと思いますし。

>>875
誰も数字の人とは思ってなかったと思いますが。

880 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/02 22:19:47

とりあえず、自由に印象を述べてもらいましょうか。

まずは恋愛小説家からで。

私はこれ好きなんだけど、ひとつ疑問が。
映画（原作あったっけ？）の恋愛小説家って意識した？

881 ：バイオ×２：05/03/02 22:20:37

>>878
10回くらい一次落ちしたら書けるようになる。
開き直ることも人間大事だという指針が根底のテーマとしてある。

（　・ｇ・）うそーんだけど

882 ：雨李：05/03/02 22:20:42

えらいパソ調子悪いので間の悪い簡素いれたらすまそ

883 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:20:45

しかし、バイオ並に勢いのある、「普通」のエロ小説ならいくらでもあるんだな・・・ネットでも。
そういうのを読んだことがあるかどうかが、判断の分かれ目だろうな。

884 ：坂崎：05/03/02 22:21:11

>>874
>>876
それをハッカー的で技とみなすのには違和感が。

885 ：バイオ×２：05/03/02 22:22:27

恋愛小説家は弟のキャラがイマイチつかめなかったな。
(∴◎∀◎∴)なのに可愛い彼女(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
なんて無理がアンジャねえのって思った。

886 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/02 22:23:50

恋愛小説家
主人公、弟カップルの絶妙なかけあいが好き。
８０１書いてて、素直に彼氏に見せてる彼女が好き。

887 ：バイオ×２：05/03/02 22:24:05

>>879
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
やっぱり？　おいらもそう思ってたんだ。
いきなり斬られてたからバッサリと。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:24:17

>884
ハッカーとクラッカーは違うよ

889 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/02 22:24:45

あの弟は正直「萌え」る
好き

890 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 22:25:15

メタの部分が全く生きていない。
あれを「コメディ」と呼ぶのか？
もっとさ、絡ませろよ、兄と彼女を。

書き手とファン、そしてそのことをお互い知らない、知らせられないという
状況をもっと生かしてほしい。

891 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:25:30

>>887
おれはおまえに高得点入れてしまったw

892 ：バイオ×２：05/03/02 22:25:43

恋愛か天使かどっちかに統一しないスか？
おいら平行して考えられないス

893 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 22:26:32

順序的に「恋愛」で行こうよ。
やるなら。

肯定的意見も聞きたい。
俺は良く評価してないからさ。

894 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/02 22:26:42

「ＢＬ読みつけてないと普通のコメディが救世主に見えるんでは。」

これは正直あるある辞典

895 ：坂崎：05/03/02 22:28:10

>>890
確かにヒナの必要性は低いですね。
隣の部屋で…とかだと。

896 ：バイオ×２：05/03/02 22:29:51

>>891
そんなこと言ってもオシリはあげないわよ。

3355のヽ(・＊・)ﾉｱﾅﾙあげる

897 ：天使：05/03/02 22:30:24

他の方の作品の合評中も名前晒してたほうがいいでしょうか。

趣味全開な意見ですけど、弟は美形がよかったかもｗ

898 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:31:04

>>896
まじ？

899 ：バイオ×２：05/03/02 22:31:54

肝心の恋愛作者は何処へ
ｵﾁﾀ━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?

900 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/02 22:31:55

あのアキバ系の弟とオタク系（かわいい！！）の彼女が活きてるんだよ。
しかも兄貴はＢＬ作家。
【日常】にぶちこまれる爆弾が、殺傷能力はないのに、見落としていた意外性（あるかな、ありそう、でもないかな、という感じの）の発見が、いいんだよ。
自分の【日常】に近くて遠い。
いい青春小説クオリティ。
ありそでない、なさそでない、の感じ。

あの彼女に感情が移入できるかどうかだと思う。

901 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 22:32:04

自由な意見、忌憚ない辛口な意見、熱狂的な擁護、
それぞれ「叩き、酷評は覚悟の上」がこの板ではデフォなので
自由にやっちゃってくださいな。

>>897
どちらでも可。

ってか、昼から何も食べてないからなんか食べさせて。

902 ：チョコレートのひと：05/03/02 22:32:22

感想欄で書いたけど、最後の部分がいいんだよね、＞恋愛小説家

903 ：坂崎：05/03/02 22:32:30

小説書く、弟と彼女、書店で見かける、隣の部屋から音、妄想、失敗談、励ます。
だと多少必然性が出るような気がします。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:33:07

>897
ラッツかなーりきた
ﾓｴﾀｰ計測不能ｗ

905 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 22:35:01

絡ませてほしかったなぁ・・
弟の彼女と、兄を。
絶対面白いやり取り、葛藤、告白、などが見れたと思うのになぁ。
もったいない。

萌えとかヤオイ精神はわからんけど、
萌えを敢えて言うなら彼女萌え。

906 ：バイオ×２：05/03/02 22:36:05

恋愛の最後は悪くないんだけど、
それはそれで、
俺たちの戦いはこれからだ！！
的な、侘しさを感じてしまうのも確か。
やっとこ序章を書いたって感じで、
終わりかよーーーって悶えまくりんぐ！

907 ：名無しさん＠推敲中？：05/03/02 22:36:22

恋愛小説家は主人公が801作家ってだけ。
男同士の恋愛がテーマでもない。
BL祭りとして選外だと思います。

908 ：坂崎：05/03/02 22:36:50

実際に絡ませるよりは妄想上で対話した方がいいッスよ。
哲学対話からエロまで、何でも。
その上で実物が妄想を壊す、とか。

909 ：天使：05/03/02 22:37:35

どうも。そういって貰えると嬉しいです。でも続きは後ほど。
坂崎氏のハッカーのご指摘についてもそのときにお返事いたします。

「恋愛」で一番萌えたのは主人公かな。
弟じゃなくて妹で、その彼氏（美形ｗ）と……だったらより萌えたかも。

910 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 22:38:33

>>907
いや、「ケ」はあるんだよね。
最後の方の描写とかを見ると。
だけど、ちょっと唐突にでてくるので、
全体がうまく繋がってない。
「弟の彼女」のエピソードとそれが合致してない気がする。

911 ：バイオ×２：05/03/02 22:39:43

>>907
そうだね。どうせなら少女小説家なんだけど
男(・∀・)ｽｰｽｷｽｰｽｷｽｰな兄で、
兄の小説がファンというヒナを弟が連れてくるが
迷惑なんだよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
弟ラヴィな話が読んでみたかったよお。

912 ：チョコレートのひと：05/03/02 22:40:38

>>911
十分に弟らぶらぶだと思うんだけど。

913 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/02 22:43:34

そろそろ次行ってもいいですか？
まだ言いたいことあればどうぞです。

914 ：名無しさん＠推敲中？：05/03/02 22:43:56

>>910
でも兄弟で恋愛だともっと最悪。
近親相姦、リバ、ショタものは
読み手の需要が減ってしまう。
もちろん、それが萌えの人もいるけど。

915 ：坂崎：05/03/02 22:45:12

>>914
嫌われるジャンルなんですか？

916 ：チョコレートのひと：05/03/02 22:45:20

健全で美しい兄弟愛だと思うんだけどな。
その辺がさわやかで、それでいて最後踏み外しそうになって、
あわててるとかの葛藤も良い。

良い作品だと思うよ、恋愛小説家。

917 ：バイオ×２：05/03/02 22:46:02

>>912
そうかなぁ
そうなのかもしれんね。
ただ、ラブじゃなくてライクってやつ？
そんな肉親に対する愛情は感じたけど、
お前の(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙはオレのもの！
みたいなジャイアニズムは感じなかった。
ホント最後だけだよ。BLとしての愛情が垣間見えたのは。
もちろんおいらの主観というか読解力の限界なんだけどさ。

918 ：恋愛 ◆4lMCq/r89. ：05/03/02 22:46:19

遅れました。

919 ：天使：05/03/02 22:46:24

>>914
ﾉｼ　近親がちょっとネックになりました。せめて義弟なら……

920 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:46:45

>>914
リバが？
リバの意味わかってる？

921 ：恋愛 ◆4lMCq/r89. ：05/03/02 22:47:16

私も意見を述べていいのですか？

922 ：天使：05/03/02 22:47:42

>>918
おまちしてましたー　つ旦

923 ：バイオ×２：05/03/02 22:47:52

おいらレス遅いな。そうだね。>>916の意見には納得だよ。
うんうん。ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ