【みんなで】☆雑談スレ３４☆【おはなし】

▼天皇には正しくは陛下という尊称がつく。
天皇様とは言わない。
同様にに皇太子は殿下が正しい。
だけど、最近はその尊称制度も崩れてるよね。皇室や宮内庁の意向かもしれないけど。

▼わたつみ三部作は名前だけ知ってて中身はろくに読んでなかったでち。
聞かないうちから教えてもらえたようで、得した気分。

▼まだ平熱。せきもくしゃみもハナもない。喉の奥が少し腫れたかんじ。
起きるのは辛かったけど普通にやってりゃ体も痛くない。
他人には、うつさなくてすみそう。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 08:22:07

文芸をしてらっしゃる方はブログをしている方も多いと聞きます

当ＨＰ↓にて　
http://www11.plala.or.jp/majestic-rabbit/utatane.html

ブログ間での交友・ブログサーフィンがし難いと思い

「ブログ専用の掲示板・ブログ専用自動登録リンク」
この2点を設置いたしました

自動登録リンクは自サイト情報を登録するだけでokです
現在アメブロ用・ライブドア用２つを作成しましたので
宜しければご利用下さいませ

　　　　　　　　　　　　　　from　管理者うたたね

31 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 09:28:27

スルレスに
アンカーつけて
ワロタと打つ
むなしさ

32 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 09:36:57

とうとうアクセスカウントもされなくなった
２０００切ったら「ゼロ」だもんなｗ
最近のこの板はどーなってんだいったい

33 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 09:37:53

スルレスに
アンカーつけてみずからが
ワロスと打つ
むなしさ

34 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 09:40:34

コピペ乙

35 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 10:39:00

スルレスに
アンカーつけてみずからが
ﾜﾛｽと打ちこむ
朝のむなしさ

36 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 11:07:48

「今上天皇」って言い方がキモいんで使ったことはない。

同じように、紺屋の白袴とかも正しく発音するのが気恥ずかしい。
漢字検定一級の小学生みたいで。俺だけか。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 11:56:41

それわあるな。

38 ：ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw ：05/02/22 12:32:26

>>36
「紺屋高尾」を「こんやたかお」と読んで2時間16分説教を喰らった
事のある俺が来ましたよ。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 12:35:59

こんやこうび、だよね？

40 ：ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw ：05/02/22 12:50:28

>>39
ぎゃははははは、こんやこうび。
カレンダーに「紺屋高尾」と書いてあったら「今晩しましょう」の
夫婦サイン！！
旦那さんは隣に「幾代餅」と書いて承諾！！
やな家庭だな、おい。
まあ、ちょっと面白かったので、それ、もろとこう。

41 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 14:01:43

>>25
どうもありがとうございます。

>>28
クラシカルなのです、たぶん。

42 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 14:04:08

変な本を一万円近く払って買った。

封印開封後災厄が降りかかっても責任は持ちません、
って書いてある。

……なんか怖いんですけどｗ

ファンタジー書くために買ったんだが、早まったか。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 15:12:04

一万円の本、どうよ？

44 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 15:25:36

>>40
ああっ、ブルごちょーだ！
ごちょー、ごちょー、あなたは何でごちょーなのっ？

45 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 15:41:30

祝・ゴチョー雑談スレ進出！！
板の空気が変わるかも！

46 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 15:44:07

ゴチョーだ官房長官

47 ：ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw ：05/02/22 15:54:46

>>44-45
Σ(￣ロ￣ｌｌｌ) え？俺はずっと雑談コテですよ？！
誰かと勘違いしてやいますまいか？！

48 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 16:04:28

脚本化志望です。
伍長のレスのセンスはいつも参考にさせてもらっています。
パクるなと怒らんで下さいね。

49 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 16:09:09

>>43
寝てた。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 16:20:15

それが災厄か。

51 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 16:25:00

>>50
まだ封印切ってないっす。
封印されてない部分読んでたら、寝てしまいますた。

52 ：ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw ：05/02/22 16:26:06

>>48
|д・)　怖えーよ。なんか褒め殺し喰らってるよ?!
急に別の世界に紛れ込んぢゃったみたいだよ!!
>>42の買った本が禁断の魔道書でなんちゃらとてっぷとかを
呼び出してしまったとか？！

53 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 16:31:04

>>52
実際、そういう本のようです。

そしていま封印を破った。
危険文書って書いてあるけど、なにが書いてあるのかはよくわからない。

ただこの一文だけは笑った。

すべての男女は★である。

54 ：ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw ：05/02/22 16:52:54

魔法解説書かあ。澁澤龍彦の「黒魔術の手帖」ぐらいだなあ。
持ってるの。
あ、あと黄金の夜明けシリーズ第６巻「性魔術の世界」も
なぜか持ってた。そういえば。

55 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 16:58:40

>>54
アレイスタークロウリーとかいうおっさんの本です。

魔術がばんばん出てくる小説を書いてＮＥＸＴに送りつけたろうと思って買ったんだけど。
理解できぬ。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 17:04:44

わたつみがそれ系を書くと
「愛こそが最大の魔法なんだ！」
とかやりそうｗ

57 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 17:05:09

>>53
＞すべての男女は★である。
その★の部分、NGワードか何か？
それとも★なの？

58 ：ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw ：05/02/22 17:14:08

>>55
それ、モノホンの魔道書だよ。資料に使うには濃ゆすぎるよ。
稗田＝おん＝まゆら先生の著書くらいで妥協してはどうか。
もしくはもういっそ、「ベホイミ」とかで良いんじゃね？

59 ：ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw ：05/02/22 17:19:37

|д・)　あのすみません今気付いたのですがこれパート３４も続く
ロングランスレだったのですね単発おはなしスレだと思い込んで
過去ログも何も読まずにいきなり入ってきてしまいましたよどうりで
なにか勝手が違うとゆうか妙な反応だなと思いましたスレ住人の
みなさんどうもすみませんいやほんま過去ログ読んで出直してきます。

60 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 17:49:14

>>57
いや、星です。
変換候補の一番が★になってるだけｗ

>>58
濃いっすか。
いや、どうせなら自分で魔術体系作ったほうがいいかな、って。

61 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 17:50:06

>>56
それはそれでｗ

62 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 18:37:08

>>59
「この板面白くしよう運動期待コテ」らしいんだから
出てきていいんじゃない？
雑談の過去ログなんて読む奴はいないし。

そろそろメジャーデヴュー（？）を。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 18:52:53

「神父。をプロデュース」　　小　学生

64 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 18:59:17

暇だったら雑談の人たちも協力よろ。

全板人気トーナメント対策スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1109066166/

65 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 18:59:53

「風俗嬢。にプロデュース」　キャッチのおにいさん

66 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 19:05:25

暇そうにしてるってことは群像からの電話はまだだな

67 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 19:16:12

まだまだ俺は学ばねばならないことが沢山あるな。

>>66
登録してない番号から掛かってきて小躍りしながら電話を取ったら、
全然関係ないところだったというぬか喜びはあったけど。

・・まぁ、電話来ない気がしてきたな。
暗くなってくるから無理にでも期待しておいた方がいいんだろうけど。

68 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 19:17:31

>>67
電話が来るかな、って待ってるうちはこないものらしい。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 19:19:12

>>67
電話きっとくるさ、元気出せよ。

70 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 19:23:38

期待をするから失望するのだし、
悲観をするから憂鬱になってくるのだし、

何も考えていないで、結果だけ知れれば、
それが一番いい。

71 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 19:24:45

待ってる暇があれば、次の小説を書く。
これが一番いい。

72 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 19:25:48

「一次オチの自信過剰コテ」というテンプレがあちこちに
ばらまかれるのを予想していてさえ、
悔しくもありながら感情を殺してなんとかやりすごせそうな
自分を発見し、
「感情の摩滅」というのを強く実感する。

電話くりゃ、そりゃ嬉しいさ。
だがね、人生そんなに甘くないと俺に思い知らせるキツイ一撃も必要なのかもしれぬ。

73 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 19:28:50

電話は来なくても、運がよければ一次選考は通過すると思う。

74 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 19:30:10

30/2000　ですぜ。簡単に言うと3/200

もっと簡単に言うと、１００人の中から一人と、あと
体を真っ二つに裂かれた人を一人。

こんなんキツいって。

75 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 19:30:56

一次ぐらい通ってなかったらヘコむなぁ。
だがそれも自分を客観視できていいかもしれん。

76 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 19:32:51

私でも、通ったんですよ。
四回応募して、一回だけだけどさｗ

それに受験でもそうだけど、
投稿者の半分くらいは競争相手にならない。
（その競争相手にならない範囲に自分が入っている可能性は、除外ｗ）

77 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 19:34:45

受験ではあらかじめ模試とかで敵は分かってるし、
合格ラインを超えているかどうかは判断できるじゃん。

しかし、こればかりは分からん。
救いは、ダメでも恥ではないということか。
女とかだとダメだと後々にまで悪影響があるが、
こっちはドライだ。
それが救いか。

78 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 19:38:14

音楽コンクールでは
演奏技術がいくら良くても、選曲によっては審査員が理解できなくて、
入賞を逃す、ということが多いらしい。
（特に学生向けでは）

審査員に理解できる範囲でやらないとねｗ

79 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 19:41:58

模試を何度か受けてると、
たまにまぐれで順位がとんでもなく上に上がったりしてるんだが、
本当にギリギリの戦いだと、
その「まぐれの飛び上がり」に期待するしかない。

・・たまにほとんど常に上位を占めているやつとかいて、
俺は悔しさにいきり立つのだが、
ここが二流の壁か。

80 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 19:44:43

＞たまにほとんど常に上位を占めているやつ
私の知り合いがそれだけど、いまだに浪人してるよ。
（ＴＯＰ５０から落ちたことはなかったはず）

世の中そんなもん。
模試で上位にいるからって、実際の受験では落ちたりする。

81 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 19:47:45

そういえば彼は今年京大入れたのかなぁ……

82 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 19:50:33

違うぞ、よーく考えろよ。
俺がどんなに勉強しても敵わなかったその「波」みたいなのをものともせず、
コンスタントに数万人の中から一桁台の順位を維持できると言う、
その才能と実力を。

そういうやつが一人でもいたら、俺なんか敵わねぇんだぞ。
俺自体のベースが相当上の水準にいて、
さらに波が一番高いときでないと、そいつらなんぞを超えることはできねえわけだ。

恐ろしい勝負だ。
とんでもねぇものに賭けてしまったのかもしれない。

83 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 19:57:42

考えすぎだと思うけど。
小説の書き方わかりません、とかいうひとが受賞しちゃったりするんだし。

84 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 20:01:57

それを鵜呑みにするのも微妙だな。
どこまでがレトリックとして言っているのか
作家の場合は疑わないと。

「小説の書き方」が分からなくても
優れたものを書けてしまう偶然か才能か何かがあったわけだ。

まぐれを俺が起こせるか？　無理。
才能を今から俺がなんとかできるか？　できねぇよ。

だとしたら地味にやっていく以外のことはないんだろうな。

85 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 20:08:15

下手な鉄砲も数打てばあたる。
地味にやっていく、ってそういう面もあるかもね。

でも私は才能って後からついてくるものだと思ってる。
自分で無理だとあきらめない限りはね。

だいたい小説は、いかに自分の知識や経験を放出するか、という面もあるじゃないですか。
そういう能力って３０歳になってから伸びる、っていう話を聞きましたよ。

私はあと十年あるし、小さんも同じくらいでしょ。
いまあせる必要はないと思うんですよね。
村上春樹だってデビューは３０歳だ。
松本清張が４０歳だっけ？

腰すえてじっくりやってもいいと思いますよ。

86 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 20:09:58

うーむ。。。
微妙。

87 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 20:11:46

芥川賞最年少取ったら売れそうだな、と思ってあせって書いてた時期は私あるけど。
年取ったのでもう無理ですｗ
でもそうやってあせって書いたやつは、なにげに一次は通過してたり。
というか、これが一次通過しなかったら小説二度と書かないつもりだったし。

そういう気合みたいなものも意外と必要かもｗ

88 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 20:20:46

うーむ。。。

89 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/22 20:25:11

アドバイスや慰めの意図があるとしたら
そこはありがたいが、
どうも説得力を感じない。。。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 20:26:14

児「お、おじちゃん、なにするの?」
赤「いいんだよ、大丈夫だよ……おぢさんはね、自由教育の体現をだね」
児「や、やめて……」
赤「動かないで！　キミの性の解放を抑圧している、こ、この
　　パンチィはだね、革命的闘争で粉砕されなければならないんだ！」
児「え～ん！」
赤「さぁ、脚を開くんだ……そして、キミのプチブル的処女膜をだね、
　　こ、この、おぢさんの階級的憤怒の肉鉄槌でつらぬくんだ！」
児「いや～、え～ん、え～ん、おじちゃん、やめて～」
赤「な、泣くな！　処女性を惜しむ、封建倫理のくびきによって
　　流される涙は、修正主義的敗北主義の象徴で、ボクらは
　　それをエンゲルス的実践で超克していかねばならないんだ！（ズブッ！）」
児「あ、い……いや～ん、あ、い、痛い！」
赤「ぉぉうっ、か、革命には痛みは付きモノだよ！　耐えるんだ！」
児「……うぐっ、痛いよぉ～」
赤「ぁぁあああ、ぉぉおおお……素敵だ。世界永久革命の光明が現前に
　　ある！　ぁあ、カール・マルクス同志ばんざ～い！（１発目）
　　フリードリヒ・エンゲルス同志ばんざ～い！（２発目）
　　ウラジミール・レーニン同志ばんざ～い！（３発目）
　　と、徳田球一同志ばんざ～い！（４発目）
　　志位和夫同志ばんざ～い！（チョロっと残り汁……ドクドク）」
児「あ～ん!!!!!」
赤「ふぅ！　スッキリ……じゃぁね、小遣いいる？」

91 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 21:57:52

赤ちゃんが幼児レイプとは。
すごい構図ですね。

噂の白の咆哮を買ってみたよ。
まだ読んでないけど。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 22:53:48

３０、４０過ぎてデビューってのは社会人やってて時間が空いて
ってパターンが多いよな。書き続けて、では難しい希ガス。

なんかオナニーやセックスと一緒で、やりすぎると摩耗してくるよな。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 23:02:25

わたつみよ、コンクールや受験みたいな一発勝負と小説のデビュー
を一緒にしてはいかんぞ。

幾度でも、どの社でもチャレンジはできるだろうに。同級生でも一年通してみれば
できのいいのと、悪いのは一目瞭然だったろう。現実から目を背けてはいかん。

94 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 23:12:00

作家っていうのに何か特別な才能っていらないと思うんですよ。
作家に限らず、ミュージシャンやパフォーマーとかもそう。
人を魅了するだけの技能は努力で身につけられると信じてる。

ただ、プロとアマには決定的な違いがあって、それは心意気なのね。
それで飯食うんだという意志。
否が応でも業界に飛び込める勇気と度胸のあったやつがプロになってる。

才能が後からついてくる、って表現したのは、そういう気持ちも入ってる。

95 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 23:14:40

>>93
できのいいのと悪いのの違いは、
こつこつ勉強したかそうでないか、ぐらいしかなかったな。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 23:21:20

ああ！おおむね正しいが、一つ巨大な問題がある。「努力」だ。

その道へ進もうというぐらいの人なら、懸命に励めば世界一の起業家にも、作家にも、
学者にも、俳優にもなれるだろう。

ただ「努力」というのはほとんどの人ができないのだ。それが何千人、何万人に一人
ということで、残りの人は普通に生きていくことを選択するのだ。

もちろんだれでもできる……んだが、やっぱり選ばれた人間しかできない。困ったことに。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 23:22:41

朝倉さん、心意気と度胸あったんだね。

98 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 23:25:05

＞ただ「努力」というのはほとんどの人ができない
これは同感。

好きなことじゃないと続けられないしね。
途中であきらめちゃうんだよね。生活もあるし。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 23:26:02

わたつみ、おまい、プロ志望なの？　ちょっと意外。
少し前に、なれたらないいな程度だとか、言ってなかったけ？

100 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 23:27:45

>>99
うん、言ったと思います。

でもプロになりたいと思うから、新人賞とか投稿するのでつよ。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 23:32:19

まあ、必死にガツガツやったからと言って、
必ず作家になれるわけでもないしなあ。

わたつみみたいに、フワ～とした若い奴が、
新人賞をカッさらうのも、別に不思議なことではない。

まあ、ガンガレ。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 23:37:19

その「努力」を世間一般では「才能」という。

まあでも「おれだってやれば……」と思っているうちは変わらない。
現にやっているやつが勝つわけだ。

それでもスタートラインでしかないわけだけど。

103 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/22 23:41:25

問題なのは、
作家になるための努力というのはなにをすればいいのかわからないことだ。

小説書いて、本読むくらいしか思いつかない。

まさか早朝ランニング１０ｋｍで、毎日ベンチプレスとかしても仕方ないでしょ。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 23:54:10

>>小説書いて、本読むくらい

その通りだと思うが、人によってその中身が全然違うんだろうね。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 23:56:11

＞早朝ランニング１０ｋｍで、毎日ベンチプレス

いや、それも好きでやるのであれば経験則として創作に生かせる一つの資料となるわけだよ。
色々なものを好きになり色々と積極的経験を重ねる事は視界を広げる意味として役立つ。

＞小説書いて、本読むくらい

もっと他に手立てはあると思うけれどなぁ…　
努力、と言う概念を除いて考えればね。
なんでもいいから好きになって熱中する事が大事かもしれんね。

まあ、ガンガレ、わたつみ。

106 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 00:01:54

>>104
恋愛小説しか基本的に私は読まなかったりするｗ

>>105
まあ、なんでも経験することって大事だとは思う。
いま熱中していることは音楽だけど、これを小説にしようとはあまり思わないんだよね。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 00:04:06

意味のないことにしか興味ないから、意味のないことしか書かない。
そして、簡素では「意味が分からない」と言われる。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 06:31:34

おはようございます。
さて、これから仕事だー。
今日はこれから車で6時間、出張なのだ。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 12:18:31

>>103
そこが企業秘密。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 12:19:22

わたつみって女？
嫁に来て

111 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 12:26:53

ウホッ！

112 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 14:29:18

区役所行って、年金の手続きしてきた。

四月になったらまたしなくちゃいけないんだってさ。
ありえね。

区役所まで自転車で迷いに迷って一時間半。
うぜー。素直に電車使えばよかった。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 14:49:19

ここはお前の日記帳じゃないんでもう少し気の利いたこと書いてください。
年金制度への見解とか、可愛い女の子見つけてハァハァしたとか

114 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 14:53:35

年金こそ民営化してくれ。

元金割れ、ってありえん。
金庫に入れたほうが、まだまし。

障害を持ったら別だけど。

115 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 15:00:13

マリアシャラポワかわいい。

それはともかく、テディベア製作で米国のなんとかという賞で優勝した高2の女の子が日経に出てた。

男はなにをしてるんだ。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 15:30:57

年金は自分のためのものじゃない。
半積極的な寄付と保険だ。
元とろうなんて思っちゃいかん。

117 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 15:43:04

なんで寄付しなくちゃいけないんだ。

保険といっても、年金では生活できない、私の世代では。
年金の分も含めて貯蓄したほうが、年金に支払うよりもよほど老後に役に立つ。
老後保険にすらなってない。

掛け捨ての保険とは意味が違うんだから……むしろ投資的なものでしょ？
元本割れするとわかっているものに投資するばかはいない。

118 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 15:44:01

といっても、これは健康な場合ね。
障害を負った場合は、お釣りが来ます。

やっぱ掛け捨ての保険だと割り切って払うべきなのかな。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 15:48:18

我々と上の世代は違う。
損だけど仕方ないんだよ。
彼らに今更貯蓄させるのなんて無理なんだから、
俺らが払わなくなったら爺さん婆さん餓死ですよ。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 15:50:28

今は逆ピラミッドだからそうだけど、
年寄りが元気なのは今爺さんでいるくらいの世代だけで、
そのうち、俺らの孫の代くらいには多少解消されてる、といいな。

121 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 15:58:29

>>119
貯蓄率の一番高い世代ですよ？
……餓死はありえん。

＞俺らの孫の代くらいには多少解消されてる
それはもう税制度から見直さないと。
直接税中心の税制は、人口ピラミッドがいわゆるピラミッド型でないと有効でないんです。
間接税中心に切り替えないと、いずれ税収が足りなくなる。

これって巷でよく言われてる話だけどさ、反対しているひとたちは財源をどこにするかの案を出さないんだから話にならない。
どちらにしろ、老年人口が労働人口よりも多いという状況すら想定して制度を見直さないとだめです。
いまの政治家は、自分にとっては関係ないから（年金制度が完全に崩壊する頃には死んでやがる）、
きちんと問題意識を持って取り組めてないやつが多い。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 16:02:31

俺の父は既に体やばいぞ。
９０は絶対無理で、７０も危うい。
俺だって６０までいけるかどうか。
すぐにピラミッドに戻ると思うがなぁ。希望的観測だが。
そうなれば、老年をどうするかより少子化をどうするかに矛先行くだろ。

123 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 16:11:20

>>122
日本人の平均余命はいまがピークでしょうね。。。
でもだからってピラミッドに戻るかなぁ？

私は教育費をもっとおさえられれば、それだけで出生率あがると思ってるんだけど。
子供欲しいひと、結構、多いと思う。
でも経済状況考えて、ひとりを大事に、ってことになるのかと。

少子化対策としては、教育と児童福祉の充実が一番。
予算の半分くらい使ってもいいと思う。

124 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 16:14:24

一人で十分なんて中国びっくりだぜｗ

125 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 16:16:05

>>124
中国はいますごい勢いで都市部は少子高齢化が進んでる。
ひとりっこ政策とは無関係に、子供を作らない夫婦も多いらしいです。
中国は都市部と農村部の乖離がとんでもないことになってる。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 16:19:16

すごいけど、元々格差のある国だからな。
ていうか、一つの国とすることに無理があるぜ、中国。
連合国とかにした方が効率いんじゃないか。
足の引っ張り合いも期待出来るし。

127 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 16:21:23

>>126
私もそう思って、知り合いの中国人に聞いたことがある。
そうしたらひとつの国でないと農村部は文明生活を送れなくなるんだってさ。
一応あれでも共産国だから、都市部の富が一応農村部にも流れ込むのでしょう。

＞足の引っ張り合いも期待
これはぜひ期待したいですねぇ。
内紛でも起これば……中国の人たちには悪いけどさ。

128 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 16:24:05

しかしよく考えたら、
日本は田中角栄の時代に、高度成長で得た富を農村に注入したんだよね。
上越新幹線はまあ、彼が新潟出身だからってだけだろうけど。
でもインフラ整備を３０年位前から本格的にやれたから、いまの豊かで均質的な日本があるわけで。

共産主義、ってなんだろ。
私には独裁の方便にしか見えない。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 16:26:30

共産主義はシステムとしては良いと思うがね。
ただ人間には実行不可能だ。

130 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 16:28:44

共産主義が目指した社会、っていまの日本だと思うんだが。
少なくともマルクスの目に見えていた社会は。

レーニンが出てきて、スターリンと毛沢東で完全崩壊、っていうイメージがある。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 16:30:24

マルクスは嫌われすぎな感はある。
特によく知らない人に。

132 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 16:33:03

食わず嫌いなのかどうなのか。

そういいつつ、私は資本論読んでないけどｗ
基本的な考え方は聞きかじってる。はず。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 16:33:17

でも、読んだことないんだよな。
家にはあるけど。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 16:35:41

やべ、かぶったｗ

父がおもっきし左寄りだから資料は山ほどある。
古書に頼りすぎだけど。

135 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 16:37:50

そういう資料は、うちにはないなぁ。
というか、家にある本の半分くらいは私が買ったものだ。
そしてその九割は小説だｗ

あとは高校の教科書や模擬試験とかで出た評論から得た知識だし。
びば受験！
（いや実際受験で得られた知識って多いし）

図書館を利用するかな、うちの大学、図書館は立派だからな。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 17:26:00

ごちょー、過去ログ見なくていいからお話しよっ。

ごちょーのファンより。（紫のバラのAA略）

137 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 17:28:25

えーとね、ごちょーのいる他のスレ知ってるけど（たまに書いてるし）、
ざっくばらんにお話したいの。
なのでたまに遊んでほしーです。
４４です！

138 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 18:30:24

お昼ごはんに焼きそばとバームクーヘン食べたら、お腹が空かない、こまった。

今からご飯でも炊いたらちょうど良いかな。

139 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 20:58:44

オムライス作ってみた。

ご飯多すぎた。
玉子焼き過ぎた。

おいしくねぇ。

140 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 21:20:44

年金払ってません!
免除が通った。
今年は通るかな・・・？

141 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 21:24:41

年間所得が６８万以下だったら大丈夫だったはず。

142 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 21:26:47

なら大丈夫だぁ。
来年は確定申告とかしてみたいものだ

143 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 21:28:32

>>142
自営業の方ですか？

144 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 21:29:15

この時間は粘着君がいないなぁ
真面目に働いてるのかなぁ
えらいなぁ

145 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 21:31:02

>>143
ノンノン
無職ときにバイトです
昔は大学生でした・・・

146 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 21:32:30

>>145
ちょっと待って。
あれって学生だから控除されるんでしょ？

いつからフリーターに？

147 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 21:35:49

学生のは結局あとで払うはずだよ

二年ばかし無職

148 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 21:37:39

>>147
＞学生のは結局あとで
それは知ってます。
免除ってあるんだ。
ちょっと調べてみよう。

二年ばかし、無職ですか。

149 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 21:40:11

年金払えるのもクオリティーやね

150 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 21:41:07

調べてみた。
……生活大変ですか？

151 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 21:42:41

本が思うように買えないことくらいですかね
寄生してるしナハハ

152 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 21:44:19

買えない時は立ち読みですｗ

153 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 21:46:07

私も
ノブタと角田さんをざっと立ち読みしてきた。
でもダイアナウインジョーンズを買ってしまった。
痛い。１７００円・・・

154 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 21:47:57

……だめじゃんｗ

図書館で借りるとか、そういう手段をとってもいいんじゃないですか？

155 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 21:51:41

ほとんど図書館で借りてます
でも手元に置いておきたい本もあるのだよね
あと地下鉄とか郵便局に置いてある「ナンタラ文庫」からも失敬してきます

先日はマルクスの「共産主義宣言」もらってきました

156 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 21:53:51

>>155
なかなか良いですね。

私は基本的に、本は手元に置いておきたいタイプなんですよね。
借りるくらいなら買っちゃうことも多い。

157 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 21:56:48

読んでない本いっぱいマイ押し入れスペースに眠ってるけどね
カントとか
読めもしないのに買ってたあの頃が懐かしい
何学部？
いやいや待て、あてよう
経済学部？

158 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 21:58:40

>>157
違います。ｗ

159 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:02:13

いまさっき地震があった、揺れた。

大地震が起こったらやだなぁ。

160 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 22:03:49

文学部って感じはしないなぁ
法学か

161 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:04:56

>>160
正解。

文学部志望だったんだけど、なぜか法学部に入りました。

162 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 22:07:31

推理モノ書くとき役立ちそうだな
ＮＨＫでは地震速報なし・・・
こっちゃ大吹雪ら

163 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:09:10

そういや、なんとなく法学部っぽい、ってサークルひととかにも言われる。
初対面の人に、法学部だというと、「ああ、やっぱり」という言葉とともに必ずそういわれる。
なんだよ、法学部っぽいって。

>>162
大吹雪……明日は雪かき？

164 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 22:11:28

雪かきしないしない。重労働しないしない。
法学部ぽいですか・・・私もよくわかりません
文学部ぽいならなんとなくわかるけど

165 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:13:32

まあ、女の子が重労働するもんじゃないか。

文学部っぽい、ってどんな感じ？

166 ：ika：05/02/23 22:14:23

あなた達、学校教わる知識の量はおれより絶対上だろうなあ。
中学の時のテストの平均点１５点ぐらいかもしれん。
はっきりわからんけど。

167 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 22:15:47

イズムをよく持ち出す
ポストモダンとか構築主義とかジェンダーとか
語彙でなんとなくわかる
わかりづらいってことですな

168 ：ika：05/02/23 22:16:08

大学いってるとは、立派なもんだな。

169 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:18:07

>>166
どーゆー意味っすか？

>>167
小さんほどじゃないけど、私も語ろうと思えばその辺語れるよ。
でもやっぱ、法律語ってるほうが多いけど。

170 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 22:19:24

>>116
毎日卑屈に生きてますよ

171 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 22:21:02

間違った>>166
加えてアル中です。うわ。

>>169
まだ小さんとクロスしてないなー

172 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:23:14

>>171
お酒いっぱいのめる人？

小さんとはいずれクロスしますよ。
あの方もいま暇そうだｗ

173 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 22:25:37

>>169
わたつみはソシュールの権威だもんな。

174 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:28:30

>>173
そうだったんだ、初めて知った……ｗ

175 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 22:29:31

いっぱい飲めない
白ワインしか飲めない。
これをちびちびエンドレス
あー飲みたい。今日は休肝日

176 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:30:28

>>175
残念……
いっぱい飲めるひとといっぱい飲みたい。

女の子で飲むっていうのがあんまりいないんだよねぇ。

177 ：いか：05/02/23 22:30:32

>>169
おれ学校でほとんど勉強してなくてテストの点数とかめちゃくちゃ
低かったんだよ、ローマ字がわかりはじめたのも１８歳～１９歳
ぐらいかな。

178 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/23 22:32:25

…ワイン買わなきゃな。
うーすく水でわって飲むの。
アルコールに慣れなきゃ。

179 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:32:59

>>177
ふうん。
……まあ、勉強なんて暇さえあれば、いつでもできますからねぇ。

180 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/23 22:33:37

病気らしい。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 22:34:53

吐き気がするって、もしや？

182 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/23 22:35:26

気持ちが落ち着いている時は身体がよくない。
身体が持ち直して来たら精神状態が不安定になる。

183 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:35:50

>>182
難儀なことですな。

184 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/23 22:38:00

昔おめでたスレなる悪ふざけスレを立てられた。

すぐ削除されたけどね。

別に子供なんていないよ。

185 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 22:38:17

>>176
おらの周りの女子は酒豪ばかりですよ＾＾；
それで鍛えられた
あと職場

>>177

塾のバイトでかなり初歩から勉強し直した

186 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:38:58

子供ほすぃ……

嫁さんはともかく子供がほすぃ……

187 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/23 22:39:59

矛盾と甘え。

我ながらみっともない。
他の板いってくるわ。じゃﾉｼ

188 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:40:06

>>185
おー、紹介してっ紹介してっｗ

私はサークルで鍛えられてます。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 22:40:05

>>186
もちろん女の子が欲しいんだろｗ

190 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 22:40:50

澁澤龍彦じゃないんだから。

191 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:41:32

>>189
言わずもがなｗ

192 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 22:45:02

>>180
大丈夫ですか
ホルモンバランスとかですか

193 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 22:47:04

>>185
実際問題誰遠杉～

私は男の子がほしぃ

194 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 22:48:32

>>193
愛に距離なんて関係ない～

って、まだ愛がなかったｗ

195 ：雨李 ◆DfRWmhgSjg ：05/02/23 23:06:49

くそうぅスレ違いだけどオフいいな！
腹痛いのでそろそろおつまする
実際今朝の鮭がやばかった

196 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/23 23:08:05

>>195
おいでおいでw

197 ：犬：05/02/23 23:12:24

小が来た時のために、こっちにも書いておこうか。
スレ違い？

198 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/23 23:13:12

待ち合わせ場所もさぱーりわからんし

いずれ受賞した折の上京でっ
グナイ

199 ：ika：05/02/24 02:22:31

受賞かあ。
グッドラック。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 08:22:44

イカ、他ｽﾚでも
キタネエ下ﾈﾀちと控えろや
飯食いながら
ロムル椰子の身になれや
今まで大目にみてきたが
ちと調子こき杉やぞ

201 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/24 08:38:06

>>139
http://blogs.dion.ne.jp/urgel/archives/606410.html

映画「たんぽぽ」内で見事なオムライスの作り方が
活写されている。参考のほど。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 10:34:41

「小、群像からの電話おめでとう！」
なのか？
そうでなかったら出てきて何か書いといて

203 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/24 10:36:42

私、雨季の中の人が小だったら大笑いだなぁくらいに
思っていた・・ｗ

204 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 10:44:30

小のハッタリ、ビッグマウスももはやこれまでかｗ

205 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/24 12:24:19

電話かかってきた・・
ビックリした。まさか本当に掛かってくるとは思わなかった。
今震えてる。

会話の感じ。
「○○さんですよね？」「はい」
「私渋谷警察署の者なのですが、傷害で被害届けを出された方がおりまして」
「はぁ」
「一度お話を伺いたいので署までいらしていただけますか？」
「はぁ」

　　　　　　　　　　　　　　完　　　　　　　　　　　　（この物語はフィクションです）

206 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/24 12:25:03

ってかそんな簡単に掛かってくるわけがねぇだろう！！
普通に一日忙しかっただけだっつうの。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 12:27:29

小、今突発オフ
わたつみがやってるぞ、渋谷で

208 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/24 12:31:56

見た。
知らぬ間に。面白そうだね。

オフ会自体が、ってのもあるけど、
それを実況して板を巻き込む形でやるのは（この板では）珍しい。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 12:48:18

携帯を扱うあたりが新世代パワーなのだろう。
しかし電話まだか、残念。

210 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/24 12:59:36

紛らわしい電話が来て一瞬かなり期待したのは事実。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 13:04:00

ここは今からオフ会別館スレとなりました。
みなさん、マターリウォッチしてください。
解説は小さんをお迎えしてお送りします。

212 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/24 13:12:35

解説なんてできんよ。

ゴスロリハァハァ

213 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/24 13:23:55

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000407-reu-ent

冥福を祈る。
素晴らしい作家だった。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 13:31:36

オフには絶対出ない小
その訳は・・・
わたつみもﾋﾞｸｰﾘのご面相だったりしてなww

215 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/24 14:51:23

ちょっと見ない間に何か楽しいことやってるなぁ。
関西は雨です。昨日まで小春日和だというのに・・・

216 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/24 15:12:15

雨やんだと思ったら、雪になりやがった。
でかい。家に帰れるかな・・・

217 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 15:54:27

レナっちは元気か？＞ＬＬＣ

218 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 16:01:28

ご面相
しぽくせー鴨
どちらが粘着してんのか知らんが
もうやめれ

219 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/24 16:11:57

>>217
俺が知っているわけがない。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 16:12:14

板でしぽ以外に小に会った椰子っているのか？

221 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 16:22:15

ざーとらしい　
★

222 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/24 16:28:13

|ﾟ）＜。。。。。（めんどくせー話してるな）

|≡ｻｯ

223 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/24 17:00:22

２ちゃんでいろいろゴソゴソやってきたんだが、
あらゆるすべての諸問題の発生源はほぼ毎回
オフ会からであった。

224 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/24 17:02:29

どんな問題が？

225 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/24 17:14:46

>>224
まあ、２ちゃんですから。
普通の人は２ちゃんねるマガジンを見ただけで
なんとなく２ちゃんねるの空気が普通じゃないって
わかるから。

226 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/24 17:15:06

だれがあいつをなんとか言った、
あいつがどいつをどーのと言った。

嘘、嘘、ホント、嘘。言った言わないのねじれの構図。
いや、べつにオフ会が悪いとはいわない、
でも２ちゃんは２ちゃん、オフ会はオフ会。ちゃんと分ければそれでいい話なんだが。

227 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/24 17:22:02

>>225
２ｃｈの空気は独特ですからねぇ。

>>226
なるほどね。

228 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/24 17:39:50

他人の悪口を言わないのがベストだろ。
俺的には面と向かって言うのはオーケーだが。

つーか帰ってきたのか、おかえり。

229 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/24 17:47:43

>>226
分けられないんだから仕方ないよねえ。
どうしてもこの板の人って、ビン・カンと生ゴミとペットボトルを
混ぜて出しちゃうとこがあるから。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 17:51:20

ペットボトルのふたをプラスチックの袋に分ける俺からは
考えられない世界だ

231 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/24 18:01:12

関係ないけどちょっとネタ。
この板でたまにだれかが呟いてるんだけど、
壊れている人の近くにい続けると、壊れが伝染ってくるという
話は本当らしいね。
人間は誰しも、相手と会話を試みようとするためにある程度
他人とあわせた思考を試みるという一種の社会性がある。
ところが、壊れている人と会話しようとするとその社会性が
仇になって、自分の思考基準がどんどんずれてしまうんだよね。
「強いってことは、嫉妬心があるってことだわ！」とか、
「弱いってことは、恨みがましいってことよ！」とか
大真面目で信じ込んでる人がいたら、それは病の始まりだなあと。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 18:31:54

2ちゃんは2ちゃんですよ。

233 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/24 19:23:04

さて、きょうオフ会行ったのだが、
今度は友達♂といまから食べたり遊んだりする予定ができましたよ、と。

ついでにあさってもなんか用事ができましたよ、と。

やったー、遊ぶ約束いっぱいでうれしいｗ

234 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 19:26:17

まぁけっこうなことだが・・・ＢＬ作品はできているのかっ！？

235 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/24 19:30:25

！

忘れてたっ。

大丈夫、ちゃんと書き上げます。

236 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/24 19:33:10

あ、と出なくちゃならないんで、落ちます。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 20:31:09

おれの半生は禿げてた

238 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 21:32:28

この禿が！

239 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 21:34:03

ども

240 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/24 21:36:28

>>237
>>238
自分にネタ振ってるつもりなんだろうが
そうは問屋が下さない

241 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 21:37:04

次は禿祭りで

242 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 21:37:23

どもども

243 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 21:38:43

>>240
は禿茶瓶確定！！！

244 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/24 21:47:30

寒くなったので、帰ってきますた。

というか目当ての奴が来なかった。
メール送っても返信ないし、電話しても出ない。
……奴の実家に連絡とって生死を確かめたほうがいいかも知れぬ。

245 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/24 22:34:09

ＢＬ祭り開催直前ということで、
いつもと違った時間に顔出してみました。
（せめて祭り期間中くらいは頻繁に出没したい……）

どうです？　みなさん書いてますー？

246 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/24 22:35:15

ちょっとずつ。

といっても、いまからお風呂入るので、しばらくお話できない、すいません。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/24 22:37:52

書いてませ－ん。
しめきりまでにはなんとかー。

248 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/24 23:08:46

あっしも参加させてもらおうかな。

無理？

249 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/24 23:13:05

いけるんじゃない？

250 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/24 23:35:40

じゃあ、何か書いてみますｗ
今から勉強して。

せっかくだから、祭りスレの方へ移住します。

251 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/25 01:04:22

いまごみ出しにいったら、雪ふってたよ雪！
しかも積もってた積もってた！！

足跡いっぱいつけてきた。
ふふふふふふ……

おやすみなさい。

252 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/25 01:13:45

ああ、雪なら自分とこに降ってたよ…。
クルマにいっぱい積もってて買出しどないしょーと思ったくらいだよ、
しかも明日は県北だ･･･寒いよー・・・。

253 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/25 13:46:59

もう雪融けてた。
雪って融けてるときが一番危ないんだよね……

>>252
がんがれ。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 21:31:14

群像スレすごいやな
５にんくらいでカキコしてそうだけど

255 ：その手：05/02/25 23:29:45

週末ですよー

256 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/25 23:31:03

みんな祭り作書いてるのか……

私も２ｃｈ見ながら、書きつづってます。
半分、腰が引けながら。

257 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/25 23:33:30

むお。今日は書き込んでる最中にageられたｗ

今回の祭りは参加しないんですか？　>その手氏

258 ：その手：05/02/25 23:35:28

私は群像の電話待ちで今、震えています。
半分あきらめているんですけどね

259 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/25 23:39:11

じゃあ、気分転換に、なおさら何か書かないとｗ

私は春先からまた仕事が忙しくなりそうで、
三月締めの公募は微妙かもしれません。
無理やり出しても、どうせ受賞できっこないし……

まあ、いくらでも新人賞はありますからね。
来年も、再来年も。

260 ：その手：05/02/25 23:39:24

ＢＬ祭は参加あきらめました。今はすばるか新潮のどちらかに送る
作品のプロットを練っています。

261 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/25 23:47:00

私も三月〆用の書きかけの原稿が3つあるんですが……
結局、どれも中途半端な状態で止まってます。50枚ずつくらいで。

それよりも、今年は、ずーっと昔から書いちゃ捨て書いちゃ捨てしてる
エンタメ用のネタをなんとかしたいと思ってるんですが、
これも全然進みませんな。わはは。

262 ：その手：05/02/25 23:54:07

私は書きたいこといっぱいあるんですけどね、仕事が忙しくて
・・・やめようかなぁ、とか思いますねしょっちゅうｗ

まぁそれはそれとして

三々五々さんには色んな人が創作技術をレクチャーしてもらいたがっているので
何か教えてくれませんか？ｗ

263 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 00:05:16

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

そんな、よそ様にレクチャーできるほどの力なんてありませんよ？（滝汗
所詮はアマチュアなんだから。

参考になるかは分かりませんが。
写経（書写）は結構やりましたね。長・短編合わせて
相当な数をやってます。あとでPDAとかで読めて、一石二鳥。

あとは……エンタメ的な技法の勉強かなあ。
有名作家の長編の分解作業はよくやりました。昔。

最近は勉強っぽいことはしてないですね。
駄文をたらたら書いてます。ひまをみて。
ダメダメですね……

264 ：その手：05/02/26 00:13:14

写経ですかぁ、それにはまず自分にあう文体を持つ作家を
捜さないといけませんねぇ・・・
私、読書量が足りませんからねぇ・・・
三々五々さんは誰の小説を写経したんですか？

265 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 00:24:29

う～～～～ん。
それは私の場合は順番が逆かなあ。
必ずしも、その作家の文体をものにしたい、
という意図ではないんですよ。写経は。

ばんばん書き写すことで、浮ついた文章にならない
言葉の選び方が身につくというか。
語彙も増える、というのもあるかもしれません。

誰の、というほど特定の作家には偏ってないですね。
戦前の作家の写経なんて、完全に趣味の範疇ですしｗ

分解は、赤川次郎先生が勉強になります。中身はともかく。
その直系として、構造的に似ているのが宮部みゆき先生です。
これはパッと読んだだけじゃ、全然分かりません。
パーツ分けして分解してみないと。

同じように、第一線で活躍している先生は、
やはり先達から何かしら勉強されているのではないでしょうか。

266 ：その手：05/02/26 00:31:43

ふむ、じゃあもう少し踏み込んで聞きましょうか
（しかし、人いないなぁ）

「分解の仕方」というものはありますか？
または分解する時に気をつけることのような・・・
先ほど構造とおっしゃいましたけれども、
それは例をあげるなら、世界観の構築、とかですか？

267 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 00:35:30

人が居ないですね。
お二人の仲睦まじいレスのやり取りに、一瞬、ここがBL祭りのさぶ会場（ダブルミーニング）なのかと思いました。
こんばんは。

268 ：その手：05/02/26 00:39:10

そんなさぶいこと言わないで下さいｗ
（本当に寒いとは思っていません、念のため）

269 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/26 00:43:40

うげぇ、頭痛い……久しぶりにゲームしたせいかな。。。

ＰＳ２を買って、ゼノサーガをいまさらながらやっている。
くそぉ、ゼノギアスがなかった……

270 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/26 00:45:11

>>269
さぁ俺と一緒にＢＬを書きに戻ろうか・・・

271 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 00:45:25

> それは例をあげるなら、世界観の構築、とかですか？

いえ、もっと直接的な技法です。小説作法と言った方がいいかもしれません。
マンガでたとえるなら、「ページ内のコマ割」の具合とか、そういうたぐいの話です。
物語の展開とか、エピソードの配分とか。

実際に例をあげますと。
小さんが敬愛してやまない（違ったらすんません）、F.K.ディックというSF作家がいます。
この人は、覚醒剤中毒のファンキーなヒゲのオッサンで、
書いてる中身もすさまじくラリッていますが、
（代表作「アンドロイドは電子羊の夢を見るか？」「トータルリコール」）
一歩引いて小説を読むと、おそろしく理知的に物語が構成されているのが分かります。

■まあ、SF作家ってのは大抵そうですが。筒井先生にしても、頭がおかしいようで
　実はものすごく頭がいいという……。全身全霊でキチガイのふりをしている？

ディックの初期長編に「アイ・イン・ザ・スカイ」という作品がありまして、
これが非常に参考になります。なんというか、人の悪夢の中を渡り歩いて
いくような、現実と幻想がゴッチャゴチャになったような話なんですけど、
エピソードの区切り配分が、６：４：３：２：１…という具合に、
後半に進むにつれて短くなっていくんです。

これについて、ディック自身が、「スピード感を出すため」みたいな
インタビューに答えています。つまり、キッチリ考えて作っているわけです。

272 ：その手：05/02/26 00:45:51

人、いたんですねｗ

273 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 00:47:16

>>272
さぶ会場ですからｗ

274 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 00:48:46

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
みんなROMってヒソヒソやってたのね。
うふ、いやだわあ。

275 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/26 00:49:10

>>270
実はもう書き上がっている。
いつ投稿するかは、私の自由ですｗ

＞一歩引いて小説を読むと、おそろしく理知的に物語が構成されている
ま、当然ですね。

276 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 00:54:20

>>275　わたつみさん
いやあ、当然、て軽く言いますけど、案外難しいですよ？　これは。

筒井先生が「若いうちはエンタメ書いて勉強しろ」とか言う点も、
このへんにあると思うんですよ。一朝一夕に身につくものじゃないですし。

マンガやってる人は、ある程度力量ついたらアシやって
技術をさらに向上できますが、小説の場合はそうはいきませんからね。
そういうシステムがない。

いまさら書生制度もないですからね。

277 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 00:54:30

ちと気になるのが「写経」。
３３５５はうまいと思うし、
あの例のロマ先生もやってたみたいだけど、
やっぱり効果あるんだろうか。

クソめんどくせ、と思って今までやらないで来たけど、
ドラスティックな変化があるなら、本気でやってみよかしら。

ちなみにやった作品なんか教えて＞３３５５

278 ：その手：05/02/26 00:55:06

物語の収束のための技法ですねぇ、というか
そういう細かい技法の一つ一つを効率よく組み合わせることができる人が
エンタメ小説家になれるんでしょうねぇ

279 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 00:56:23

まあ、もっとも、こんなチマチマ気をもまなくても、
若いうちに一気にフィーバーしちゃう天才さんもいるわけですがｗ

私みたいな凡夫はシコシコ努力するしかないわけで。ハイ。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 00:56:42

>>3355
赤川次郎と宮部みゆきが構造的に似ているというところを
もう少し具体的にお願いします。

281 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/26 00:58:16

わたつみ書きあがったのかよ、投稿しろよ
俺はまだだ。今、一万二千字書いたとこ。制限オーバーしそう

282 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 00:58:29

>>271
ちなみにディック大先生は敬愛していて、
俺が人生の足を踏み外した一員なんだが、あの人は絶対そんなに計算してない。
いや、初期はしてたのか。
ほぼ全作を読み、エッセイなども読んでいる俺は断言できる。
あの人は薬でラリって金のために書き飛ばしまくってる。
「ザップガン」とか構成狂いまくってて、ひどいよ。

確かに理知的に計算して書いている節もある。そりゃそうだ。
でもそれを上回るぶっ壊れ具合が作品を侵食してる。
そこを俺は悪く勘違いして受け取ってしまった気がする。

283 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/26 00:59:11

>>276
簡単だ、って言ってるわけではないですよ。

オチをつける、というのとはまた違った意味合いだけど、
ある種の論理性は強く求められる。

>>277
まあ絵でもそういうのあるし（なんていうんだっけ……思い出せない）。

284 ：その手：05/02/26 00:59:39

フィーバーしたいです。電話かかってこないかなぁ・・・
まだ捨てられずに残っているかなぁ、カテゴライズ７３

285 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 01:00:40

行き詰まったらやりゃぁいい。＞写経
書けるうちは書け。兎に角書け。

286 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 01:03:36

高橋源一郎の「官能小説家」の中でこんな台詞があった。

「物語を分解して、パターン化し、それを習熟すれば、
誰でも『小説』を書いてくる。
しかしながら果たしてそんなことに意味があるのか？」と。（大意）

純文学作家の言葉だから、エンタメを書こうとしている人に当てはまる言葉ではないけど。

ちなみにこの作品は朝日新聞に載った作品で、
構成なんてほとんどないに等しい（仕掛けはある）し、
後半でわけがわからなくなってる。

だけど、その「物語」を逸脱した作者の生の言葉に俺は震える。
赤川次郎より僕は面白いと思います。

エンタメvs純　の陳腐な論争になりそうだからもう言わないけど。

287 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 01:03:45

>>277
効果があるとかないとかは別にして。そらもう。いろいろと。
開高健・伊藤整・井上靖・遠藤周作・三島由紀夫・村上春樹…etc
前にも書きましたが、中上健次とかまでも。
中上先生なんか、文章力上達につながるとはとても思えませんｗ
まだ、奥さんの紀和先生の伝奇モノでも写した方がためになるかも……

実は私が一番たくさん（といっても長編三冊ですが）写経したエンタメの先生が
いるんですが、それは聞かないで下さい。文体似てるとか言われると鬱なんでｗ

288 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/26 01:07:38

>>287
赤川次郎ですね、>>265を読むとこの人しか考えられないｗ

構成について習熟してないと、それは壊せない。
壊すための構成をとるわけだから。

289 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 01:11:43

>>285
書きまくるか。
でも夏ぐらいに本気でやってみてもいいかもしれない。

>>287
その辺りの作家の雰囲気は確かに文体・作品全体から漂ってる。
中上さんは、でもなんか比喩とかうまいわ。
同じことを何度も言ってくるのとかは、「いいのかな」とか思うけど。

290 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 01:15:13

>>280
確かめたのが昔の話なんで、具体的にどれと名前をあげられないのが
申し訳ないんですけど……

「ＲＰＧ」だったか「火車」だったか、宮部先生の有名作品に、
赤川先生の作品とすごい似た構成の作品（こっちはマイナー）があったんですよ。
もちろんストーリーも、テーマも、オチも、まったく異なるんですが。
人物の出し入れというか、イベントの構成の仕方が激似でした。

パチスロで例えるなら、スーパーバニーガールと獣王の
出玉の波がソックリ、という例をあげると分かりやすいと思います（？）
「似てるなー、誰も言わないけど、似てるなー」
と思ってたら、あとでメーカーの知人から、
「サミーの獣王は、オリンピアの人間が一枚噛んでる」
という話を聞いて、ひどく納得したものです。

あの先生はゲーム好きなんで、小説の作りもゲーム的なのかもしれません。

291 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 01:18:38

>>288
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

私、赤川先生に似てる？　うそん。

■ちなみに別の作家さんです。80年代に一時代を築いた先生、
　とだけ。……あんまり、突っ込まないでクダサイ。

292 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 01:20:12

>>291
T先生が今頭に浮かんだ。

そういや思い出した・・　最初に小説書こうとしたとき、
他の人の小説引っ張り出して、文体とか書き出しとか、
相当真似しながら書いたなぁ。
誰の作品なのかは恥ずかしいから言わないけど。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 01:20:20

>>289
小は写経すると良さがなくなるような気がする。
写経するならヴォネガットの原文を写経しれｗ

294 ：その手：05/02/26 01:22:23

私は写経しないかわりに音読をしょっちゅうしていますが、
それってアリなんでしょうか？

295 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/26 01:27:00

ちがったか……

私は一時期ある作家を写経しようとしたけど、途中でやめて、そのままです。

写経ってさ。
トレースみたいな（というよりトレースか）感じで、自分で「書いてる」わけじゃないから。
無意味とは言わないけど。
参考にして自分で再構成しながら書いたほうが（要するに模倣）いいような気がする。

296 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 01:27:09

それはあるかもしれませんよ。やはり自分の長所を生かすようにしないと。

私なんて、「お前、結局、小手先ワザだけだな……」みたいなことを、
仲間うちで言われてバカにされてますから。(´･ω･`)

私の一番仲のいい友人なんて、
「お前、絶対作家なんてなれない。百年やっても無理！」
と断言してます。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　そうよねえ。

音読は……どうでしょうか。
まあ、無理に写経しなくても。完全に暇つぶしの一種ですし。

297 ：280：05/02/26 01:28:40

回答ありがとうございます。
宮部の「ＲＰＧ」はフランスの舞台劇と酷似しているという指摘がありましたし、
初期の赤川次郎は「マリオネットの罠」に代表されるフランスミステリーの書き手ですからね。
もしかしたら、元ネタが一緒という可能性もあるかなと感じました。

>>80年代に一時代を築いた先生
突っ込むなといわれると逆に突っ込みたくなります。ごめんなさい。
Ｒ・Ｈか、Ｓ・Ｍのどちらかでしょうね。

長編の写経は、一冊やるのにどのぐらい時間がかかりますか？

298 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/26 01:30:57

そういえば最近模倣してないな……やろうかな……

299 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 01:35:09

>>293
ナボコフみたいになっちまう。
それかまんま村上春樹になってしまって皆に怒られる（笑

今度、章ごとに別々の作家の模倣的文体で書いてみようかな。
練習がてらに、アリにでも。

300 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 01:37:10

>>297
どんなもんでしょうかねえ。正確に計ったことないんで、
ちょっと分かりかねますが。

一時間で原稿用紙25枚－30枚くらいでしょうか？
タイピングはかなり高速な部類だと思います。
そのこいらの親指シフターには負けませんｗ

英数字のみの打ち込みであれば、本職なみだと思います。

301 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 01:38:30

言ってるそばから誤入力……＿|￣|○

302 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/26 01:39:55

決めた。
三作くらいを模倣して短編だか中篇だかを一本あげよう。
それをＥＥにでも投稿して、本格的に新人賞の小説書こう。

どうも行き詰ってるんですよね。

すんません、独り言です。

303 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/26 01:41:51

さてと。それでは夜も押してまいりました。

ここでくっちゃべってる間に10枚ちょっと書きましたんで、
もうちょい頑張って、祭りに間に合わせます。

……しかし、これはＢＬではないかもねえ。とほほ……

それではみなさん、ご機嫌よう。また明日。

304 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 01:44:00

>>303
おやすみなさい。

305 ：その手：05/02/26 01:44:15

三々五々さんお疲れ様でした。
話してる間に群像スレが１００も進んでいる。ｗ
おそろしい・・・

306 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 01:46:59

群像は怖い。
分かっててもドキドキするし、
一喜一憂に振り回されてる自分がいやだ。

307 ：その手：05/02/26 01:52:33

というかあれ絶対応募していない人が煽っていますよね？
昨日くらいからもう見る気が失せました。
自分の作品のよさは自分が分かっているんで、電話こなくてもあきらめつきます。

・・・と胸張って言いたいのですがｗ

308 ：その手：05/02/26 02:34:20

ではまた明日。お休みなさい。

309 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 21:47:30

第１回日本ＳＦ評論賞
http://www.sfwj.or.jp/hyoron.html

いない？ねえ、誰か居ないの？･･･そう。

310 ：その手：05/02/26 21:52:55

週末ですよー！（ちょっと早いかな？）

311 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 21:55:48

>>309
面白そうだ。
書いてみよう。

312 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 21:59:54

評論っていうのはロジック、つまり論文であり文芸ではないと思われ。
いや、どっちがどっちなんて自分もしらんがでも、
会社で書いてる報告書だとか企画書と、
お客さんに出すパンフレットくらいの違いだと思うんだが。

313 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 22:01:57

>>312
そこまで違うものでもないと思うよ。
というか、「評論」もやってみたかった。

314 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 22:06:54

嘘吐きが真実の集合体を書くのは無理があると思うんだが

315 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 22:08:51

評論だって創作行為だしょ。
真実の集合体と言うより、価値を作り出す創作行為とでも言うかな。
視点を作り出すというか。

316 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 22:11:48

自分は評論理論って筒井さんのしか読んだことないんだけど
（唯野教授～）実際の実験から得られた理科学の理論を無理矢理文学に当てはめる、という
ことしかやってない、って言ってたんだけどホント？

317 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 22:15:16

どうなんだろうね。
「理論」つっても、理系的な「真理」とかというよりも、
その作者の「意見」程度でしかないってのが
文学に関する理論なんじゃないのかなぁ。

それでも、違うものが見えてきたり、
色々な「思い込み」を壊せたりとかで、利用価値のあるものだとは思うけど。

他の文型理論はよく知らないし、俺も偉そうには言えないよ。
「日本SF論争史」っていう巽さんが編集した本に、
色々な書き手の評論載ってるから、試しに読んでみてもいいかもしれない。

318 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 22:19:47

替わりに「フェネガンズウェイク」ではだめですか？

319 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 22:21:03

あれは多分、読む意味はない。
というか、まだ残しておいていいと思う。

320 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 22:22:29

>>319
なる、でこれをネタにした「ギガメッシュ」ってネタを
ｽﾀﾆﾜﾑさんが書いてます、笑えますよ

321 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 22:25:02

その本を読みたいんだよなぁ。
古本屋巡って探してみるかな。

322 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 22:25:57

>>321
･･･普通にａｍａｚｏｎで売ってたわけだが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4336024707

323 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 22:29:31

高いんだもん。

324 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 22:30:19

･･･定価で買えよ。普通にさ！
オレっちなんか、オレっちなんか･･･。

325 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 22:33:49

買ってもいいかもしれないけど・・

ソラリスは５０円で買いまつた。

326 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 22:35:31

>>325
喝！！

それはなにか？国書で改訂した版か？そうなのか？？
ぜっんぜんうらやましくないね、むしろ邪道だよ邪道！
ああ、ぜ～っんぜん羨ましくないもんね。

327 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 22:38:31

いや、早川の文庫。
ボロボロの本だったけどね（笑

そういや、イーガンとディックの新作（新訳？）を買おうと思って手に取ったら
１２００円ぐらいして、一冊棚に戻してしまった。非国民でつ。
高いよ。文庫の癖に。
結局「万物理論」が棚に並んでる。

328 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 22:40:47

最近、トミに翻訳版は高くなってる。
でもそれはそれだけのニッチが呼び込める、と踏んだ妥当な妥協だから。
SFモノとすれば、廃版を古本屋から買い漁る状況から打破できただけでも
めっけもんだったりする。だって古本屋のほうが高い場合もあるんだぞ。

329 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 22:46:19

今だって早川・創元は古本屋を漁る状況が続いているじゃんか。
名作なのに、もう本屋ではほとんど見かけない。
「ブラッドミュージック」やら「スキズマトリックス」やら、
ボロボロの文庫で読んでどんだけ感動したことか。

そういや国書刊行会と河出の方はどうなのかい。
いい作品ってある？

330 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 22:48:59

>>329
ほとんどが「買い」。
ていうか、もうスタージョンとか河出でないと読めないくらいだ。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 22:51:51

スタージョンは晶文社の方が出来いいでしょ

332 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 22:53:26

>>331
あれはあれでまたいい。

でもSF風味なのか、ミステリー風味なのか？で変わる

333 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 22:54:10

河出と国書で出しているSFのリストとかないのかな。
俺、実はこの２社が出していることを最近まで気づいてなくて、
チェックしてないんよ。

スタージョンは、これまた中古で「人間以上」を読んだな。
面白い作家だと思うのに。

334 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 22:55:39

晶文社も出してるのか・・

もう色んな会社が出してて良くわからんよ。
バラードとかも色んな会社から出すぎで
しかも絶版多杉。

335 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 22:56:18

>>333
「高額保険」とか読んだらひっくり返るよ。
amazonの批評読むと面白い。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 22:57:43

ミュージックが未だに理解できん

337 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:00:18

>>334
シオドア・スタージョン
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1006385801/

338 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:01:10

高いよー！！
でもチェックしておこう。

>>336
早すぎた「パラサイト・イブ」＋「宇宙消失」　かな。
白血球と人類の「知性」同士で宇宙の物理法則争って
負けるなんてとんでもない話だ。
あそこでぶっ飛んだ。
それまで人間の等身大の話だったのに。

「その宇宙の物理法則は、それを「真」と信じる知性体の多数決で決まる」なんて
とんでもないひっくり返しだよ。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:02:30

>>338
ブラッド・ミュージックは大丈夫。スタージョンの「ミュージック」ね。
下から2行目は俺がSF板のイーガンスレに書いた内容とそっくりだｗ

340 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:03:58

>>339
･･･まあ自分はわかってたけどな。
＞ブラッド・ミュージックは大丈夫。スタージョンの「ミュージック」ね

ミュージックはホラーだと思えばまあ正解だろうと。

341 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:05:46

>>339
なんだ、あんたか（笑
俺が「万物理論」買おうかと思ってスレ漁ってたら
その部分が出てきて、ちょうど思いだしたんよ。
「ブラッドミュージック」を。
ああいう小説を読んでいるとSFを読んでいてよかったと思う。

多分、イーガンもそれに近い作家だと思うけど。

342 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:07:02

ふむ・・
皆コアにSFに踏み込んでるなぁ。
俺は名作をとりあえず手に入れて読み漁るところからスタートせにゃ。

ある程度名前を聞いてて翻訳されてる作家は大体外れないね。
早川は結構信頼してる。

343 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:10:50

本をなくしちゃったんだけど
「虎よ虎よ」を読み返したくなってきた。
どこに行ってもない。orz

「たったひとつの冴えたやり方」と
「愛は定め、定めは死」も読みたいが、
表紙がアレなんで買えないへたれだ、俺は。
懐かしいSF熱が久しぶりに燃えてきそうだ。やばい。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:11:13

ついこの間分解された男読んでひっくり返ったよ。あの人マジで天才…に、見える。2作だけだが。
適当に買い込んでたら溜まっちゃったなぁ、スランか宇宙製造者でも読んでみるか。初ヴァン・ヴォークト。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:11:59

>>343
たった一つの～は必要ない。その前4つは神そのものだけど。

346 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:12:34

テリービッスン
ふたりジャネット
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/430962183X
内の「クマが火を見つける」がお勧め。

347 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:19:08

>>346
>サリンジャー、ピンチョンら有名作家たちが続々と田舎に引っ越してきた?

源一郎が「官能小説家」や「日本文学盛衰史」でやってるのはこれか（笑
SFらしくない表紙の本だなぁ。
これもチェックしておく。すごい受賞しとるわ。

>>344
あの人はマジ天才だと思う…２作だけだけど。
元々テレビの人なんだっけか。

348 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:20:00

>>345
ティプトリーを読もうかと思ってて、
どれから読もうか迷ってるんだけど、
「愛は定め～」の方がいいのかな。

349 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:24:15

>>348
まだ読んでないんだが、最新訳本としては、

すべてのまぼろしはキンタナ・ローの海に消えたハヤカワ文庫 FT
ジェイムズ・ティプトリー・ジュニア (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150203733

350 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:26:33

>>347
コミックシナリオ→ラジオ→テレビ　じゃなかったかな？ラジオは記憶が曖昧だけど。
>>348
「愛はさだめ～」もいいけど、個人的には「故郷から10000光年」が好きだ。
「星ぼしの荒野から」もいいが、最初に読むのはお勧めしない「老いたる霊長類の星への賛歌」も然り。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:29:51

>>333
国書で出てる未来の文学シリーズを切っ掛けにSFに目覚めつつある。
特にケルベロス第五の首が凄かった。
推理に神話に青春に恋愛に冒険に……何かもう色んな意味で打ちのめされた。

こんな漏れにお勧めSFを教えてください。
ヴォネガットとディックくらいしか読んだことが無いです。

352 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:31:45

>>351
今日読んだSF/FT/HRの感想　３冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1102856546/

353 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:33:21

amazonいじくって上で教えてもらったのカートに入れたら８０００円超えたので
断念し、
８円で売ってた「老いたる霊長類～」と８０円の「残像」を買ってしまったorz

俺は貧乏性なのか　orz
でも、数冊はまだ他に買うと思う。
面白くなってきたので、ageてみるよ。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:33:23

SFって面白いの？と聞かれたら「虎よ、虎よ！」を読め、と答えることにしている。

355 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:34:37

ｱｲﾈｲｱｰ萌え

356 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:35:03

はんしーんたいがーす

357 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:36:43

エンディミオンどうよ？俺はハイペリオンの後半でもうダレダレだったけど…

358 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：05/02/26 23:37:49

ヴァン・ヴォークトのスランは面白かった

359 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:38:09

>>357
ｱｲﾈｲｱｰ萌え

360 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:40:27

みんなまとめてｼﾞｮｳﾝﾄしたるわｺﾞﾙｧ!!

361 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:41:52

「ふたりジャネット」買うことにした。
今月の本代が一万超えたぞゴルア。
「愛はさだめ～」も注文してきた。

362 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:43:18

>>354
あれはぶっちゃけSFとか無視して
勢いだけで面白い。

363 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/26 23:44:07

ティプトリージュニアは結構読んでるな。

愛はさだめ、さだめは死、って宇宙人の性愛だったっけ？

364 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:44:31

Ｒ．Ｌ．スティーブンスンの「ねじけジャネット」ってのもある。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:44:41

>>362
面白いSFってどれ？と聞かれたら「星を継ぐもの」を読めと答えることにしている。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:45:40

>>363
そう、それ。BL祭りであれのパロディやったら面白かったかもだなぁ。

367 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/26 23:46:46

>>366
確かに。
あれ半端なくえろい上に切ないし。

368 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:47:22

ところでガチャの「宇宙消失BL」や
「闇の左手BL」はどうなったのだ。

369 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:48:16

>>368
無理だっつーに

370 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:49:04

>>360
そういや、むかし、
デモリッション・マンっていうSF映画があって、
「分解された男」The demorished man　の映画化かと思って見たら
全然違ってコケたのを思い出した。

ところで、奇想コレクションのベスターの巻の出来は如何に。

371 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:49:07

>>361
安心しる、
自分なんか去年一月２万超えたときもあったし

372 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:49:07

>>368
両方とも言い出したのが自分というやり切れない事実

373 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/26 23:49:08

ティプトリージュニアの宇宙人が乗り移って父と娘が愛し合う関係になる話は、なんだったっけ？

374 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:50:03

>>373
星ぼしの荒野から

375 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:50:38

>>372
言ってないっつーに

376 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/26 23:51:18

>>374
あ、どうもありがと。

いままで読んだティプトリージュニアの作品では一番好きなんだよね、これ。
私の恋愛観の根底かもしんない。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:52:15

ティプトリーは時々無駄にエロいな。ハドソンベイ毛布とか。

378 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/26 23:52:50

＞ティプトリーは時々無駄にエロいな
だがそれがいい。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:53:04

おまいら・・・・
ＢＬ祭りを盛り上げてやれやｗ
開催期間中くらいはさあ

380 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:53:16

あ、そだ。SF-文芸境界域として
くらやみの早川はどれくらい？
エリザベスムーン (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152086033
もおすすすめではあるが、なあ、もうそろそろ板違い辞めにせんかいな？

381 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:53:28

>>371
とある文学部生の会話。

「あのさ」
「なに」
「俺らってさ、こうやって本とか音楽とかに金使ってないで、服とか買ってたら、
　今頃彼女いるんじゃね？」
「……」
「……」
「そういうこというなよ」
「ごめん」　　　　　　　　　　　　　　　（実話）

>>375
いや、俺が言った。「自分」って、多分俺のこと。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:53:50

>>375
あー、自分＝俺、ね。分かりにくくて悪い。

383 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:54:51

>>379
ひっそりやってたんだが、俺がageたのが悪かったね。

384 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:55:08

>>381
ﾜﾗﾀ

385 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/26 23:56:08

>>382
381の説明でより分からなくなったという罠。

祭は、今はなんか様子見的な感じに皆がなってるし、
まだ出してない人が多いだろうから、
うかつに何か言えない緊張感があるとですよ。

386 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/26 23:57:05

オレがオマエでオマエがオレで

387 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 00:01:53

>>380
さっきのSF評論賞の話で、
巽さんが下のほうで「SFとそうじゃないものの境界がなくなった」とか
「現代文学でSF的なものがないものはない」とか、
まぁSFの領域からの意見として受け取る必要はあるけど、言ってるんだよね。

だから、そんなに今は境界とかないんじゃないだろうかな。

388 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 00:04:41

>>387
その話にはクソなっがーっい、前フリというか
欧米を中心に行われていたSF世界全体の遷移があるもの、と
日本国内に限定した商品としての「SF-文芸境界域論争」とがあるようなんだが、
その話し出したら、アルシンドにﾅｯﾁｬｳﾖｰ！！

389 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 00:15:40

BLは最初の二つだけ読んだけど、やっぱりよく分からない。
わざわざ男同士にする必要がどこにあるんだろう？って感じ。
禿祭りなら書くんだけどな…

390 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 00:17:47

>>388
その辺は長そうだし入り組んでそう。

>>389
結構面白いのもあったけどね。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 00:22:17

３番目が面白い。他はどうもアカン。いろんな意味で。

ただ、もしこれが祭りの優勝作になるようなことがあれば、納得はいかんなｗ
８０１板での遊びだとか、アリでの祭りなら別に構わんと思うが。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 00:22:49

間違えた。４番目だ。
バイオな。

393 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 00:25:20

せっかくなんで向こうのスレで話してよ。
俺は６番目もいいと思う。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 00:25:46

伍長は今回は不参加なのかな？
何かすごいの書いてくれそうな気がするんだが。
アナルスレの主でもあったことだし。

395 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 00:26:27

>>393
ごめん。そうする。

396 ：うんこ空海：05/02/27 13:27:05

祭りもアリでやればおれも参加したんだがな。
祭り逃亡者とか言われて糞味噌に貶されなくても済んだのにな。
これは間違いなくおれをハメようとした陰謀だな。
文末がすべて「な」で終わっているな。
表現技法が貧困なんだな。
実際、貧乏だしな。

397 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/27 16:25:28

よくわからないが、私をものすごく「下」としてみるひとがいるんですね。
いやまあ、別にそれは良いんだけど。
楽だし。
下と見るからには、上として振舞ってくださいよ、と。

用事があるので、落ちる。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 17:18:02

下の下ってことか？

399 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 17:58:14

＞わたつみ
そんなんしゃあないだろう、プロ作家ですら貶める人間は貶めるんだし・・・
しかし、「下」であることを許容してあげるから
「上」としてふるまえよ、っていうのは何か違うだろ？

400 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 18:03:49

新スレ作った時からずっとageになってたんだな
今、気付いた。直しとこう。

401 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 18:36:22

>714 ：風と木の名無しさん：05/02/27 18:24:15 ID:W0ME/OHP
>やった！やった！
>三ヶ月くらい前に見かけていいなあほしいなあでもちょっと高いなあと思ってた
>冬～春のブラウスが、今日まで待って半額で手に入れたよ！
>待ってみるもんだ(･∀･)よーし末長く来ちゃうぞー

801板の雑談スレで拾った。
なんだ、ごっついもの書いてるかと思えば普通の人じゃないか。
作品よりこっちの方がなんか萌える。

402 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 18:40:36

当たり前だ、彼女らだって一皮向けば普通の人間だもの。
しかし、確かに萌えるな。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 18:45:42

397 名前：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/27 16:25:28
よくわからないが、私をものすごく「下」としてみるひとがいるんですね。
いやまあ、別にそれは良いんだけど。

？？？
何を基準に「下」とか言ってるかわからんが、読んでて凄いキモいレスだなと思ったぞ。

404 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 19:11:54

きょう、新宿いったら東口で捨犬（猫）をケアするボランティアが募金を募っていた。
ニューファウンドランドというこげ茶の巨大犬がいた。
熊のようにでかかったぞ。
広い庭つきの家に住んでりゃ貰って帰りたいくらいだった。

405 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 19:18:07

ぷぷぷ。ｗ
屁たれの空海はまだアリにしか行けないのか。（情けなやｗ）
その用心深さは自らの悪行を写すが如く。。。ｗ

406 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 19:20:47

>>404
海難用救助犬がなんでボランティア募金と一緒だったんだろうな？

407 ：うんこ空海：05/02/27 19:32:03

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）君子危うきに近寄らず（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

408 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 19:42:41

>>405
よーするにこんな犬も捨てられてるんですよ
ということらしい。
直前に豚足で焼酎飲んでたから、思わず肉玉握って大きさを確認してしまった。ｗ
熊掌という中華料理はなんなのを掴んだろうなと。。。
>>407
足跡なんて残ったってどうってことはなかろう。
p3016-ipad506marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
これは某サイトのおれの足跡だが
これが知れて何が問題なんだ？

409 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 19:44:16

>>408
で、鍋にすると何人前くらい？

410 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 19:47:12

>>408
あと、アドレスなんだけど、読める人が読めば
住んでる地域や接続状況、追跡ソフトを使っての
ネット活用の状況とかがわかるらしいぞ。

411 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 19:47:13

え？そういう話題だったの？食うの？

412 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 19:47:40

鍋なら数十人前はありそう。ｗ
ボランティアのにいちゃんい「何キロあるの？」と訊いたら
「５０キロ以上」ですと。
つか、捨てられた気の毒な犬の話で
食う話じゃないずら。ｗ

413 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 19:48:16

＞MJ
今回の祭り、面白い作品ある？

414 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 19:49:34

TOKIOすまいでバイダがOCNでADSLで…。
これが知れて何の問題が？

415 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 19:49:45

捨て猫でもこんなん居たらやだよな。
http://www.bonotto.jp/hitokoto/img/hitokotouTDsBL.jpg

416 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 19:51:39

>>413
まだ読んでないっす。
ＢＬの判定はおれには難しいかも。

417 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 19:53:24

＞ＭＪ
俺の作品は読むんだよな？約束したもんな？

418 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 19:53:28

>>416
ところで、そのクダンの犬君は
http://www.bonotto.jp/hitokoto/img/hitokotonssNZT.jpg
よりデカイのかな？

419 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 19:53:47

>>416
だよな。
正直、おっという作品もないし。

420 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 19:54:16

>>415
おれんとこに居候してる猫も白くて片目なんだが
目の位置が違っておりまつ。ｗ

421 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 19:56:36

>>415
キモカワイイ

>>418
顔だけ別にした、作り物みたいだな

422 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 19:57:01

>>421
犬の病気にこうゆう肥満病があるらしいぞ

423 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 19:58:47

>>422
一つ目になって猫みたいになる病気か、恐ろしいな

424 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 20:01:34

>>418
それもたしかにでかいがちょっと違うかも。ｗ
ニューファウンドランドはもっとナチュラルででかい
といっても交配により無理やりでかくした。
末端肥大傾向。＞マスチフ種
四肢が太く唇が垂れている。
>>417
読むよ。ｗ
ＢＬを学ぶっす。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 20:05:15

>>397
詳しい確執はわからないが、そいつになんでそう見られるか、自分の胸に聞いてみな。
でぇ学生なんだろ？

426 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 20:08:39

>>414
http://www.ugtop.com/spill.shtml

とりあえずこれ見てみ。

427 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 20:11:51

>>426
見たが。
どこが問題？

428 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 20:13:15

一応アクセスしただけでこんだけは取られる。
IPで地域特定して、苗字とかバレてんだったら家特定。

可能性としては、ね。
やるやつはいないと思うけど。

429 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 20:14:36

駄目だな、今、義経見てるんだが、会話シーンを見て
普通に脳内でＢＬに変換しちまった。オワットル。

430 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 20:15:16

苗字。。。ｗ
一部にはばれてっけどさ。
ヘンなやつが訪ねて来たらおもしろがっちゃいそうだな。ｗ

431 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 20:16:54

究極的にはお隣さんが知ってるくらいのことなら、
他人に知られても問題ないと思う。

432 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 20:20:54

まー、失うものがないって部分はあるな、おれの場合。ｗ
いたずらするやつは覚悟せいよと。
込み入ったときにおまいの失うものの方が…ってことだ罠。ｗ

433 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 20:35:14

また板から受賞者が出そうだよ
群像＝その手
祭スレみれ

434 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 20:43:31

見た。
電話がきたら受賞なの？
つまみが切れたから買いに走る。
詳細おしえれ。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 20:46:31

自分の判断はやっぱりあてにならないなぁ。やれやれ。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 20:47:44

電話は最終残り(数編)の連絡の電話。
うまくいけば受賞できる。
ガンガレ　超ガンガレ！

437 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 20:49:16

すげぇな。いいな。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 20:57:28

ネタだろ？　
普段からトリップつけない本人も悪いが、騒ぐのは可哀相だぞ！

439 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 20:57:59

あれはレスの前後を見るにネタだろ？
電話のかかってくる時刻じゃないし、やつは会社員だろ？

440 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:01:43

日曜日なわけだが・・

441 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:04:59

ネタなら本人が否定レスをいれるだろう。いいなー。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:08:24

群像スレで情報が色々出てるんだが、それの有力な中の一つに
２０代前半の男の会社員のが残ってるって出たんだよ
それで、その手をネタとして使ったと、そういうことだよ。

本当に電話がかかってきたら書き込みしないか
今も書き込みまくるかどっちかだろ？

443 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:12:18

今も話してる最中なのでは？
編集者とか家族その他と

444 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:15:24

というか、群像スレでは思いっきりスルーされてる
まぁ、ネタ濃厚。

445 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:17:56

ネタでも何でもいいじゃねえか。
「ネタだな」ってネタも一度で十分。

446 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 21:21:47

かえってきますた。
その手の降臨待ちだな。

447 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 21:41:20

なんか盛り上がってないな。ｗ
やはりネタか。

448 ：その手：05/02/27 22:08:02

ん？何で私を待ってるんですか？＞ＭＪさん

449 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:20:25

レス嫁。＜その手

450 ：その手：05/02/27 22:22:42

群像スレのあれは否定しておきます。電話は受けていません。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:23:42

偽もんまできたか……。

452 ：その手：05/02/27 22:31:08

まぁ２ｃｈは何でもアリですからね、仕方ないです。
しかし人居ませんね。ＭＪさんも反応がないし。
三々五々氏は今日来るのでしょうか？

453 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 22:34:11

文芸書「群像」
http://shop.kodansha.jp/bc/books/bungei/gunzo/
なんだ、モブノリオだとか19歳女性だとかを当選させた
大衆迎合賞のことかいな。何かと思った。
あれだろ？結局、受賞する作品とかは決まっててさ、
ヤオで受けてるだけなんだろ？

454 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/27 22:39:03

群像スレ長すぎー
読む気起きなーい

455 ：その手：05/02/27 22:39:12

そ、そこまで穿った見方していいんですか？
夢も希望もないですね。
モブさんのはけっこう面白かったですよ。文学界ですけどね。

456 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 22:41:17

大手出版が主催するあらゆる賞はすべて、売れ行きを
考えた販促に過ぎない。

とーはーいーえー、そこしか登竜門ないんだったら
そんなヤオプロレスでもリングに上がるしかないのである、
がんがれ、小説家志望者。

457 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 22:41:55

モブを受賞させたのは文学界。
１９歳女性はどこだったか。

群像は阿部和重と村上春樹・龍が有名。

458 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 22:43:26

海外SF雑誌のように
ファンジンが進んでWEBジン雑誌が主体にはよならんかしら？

459 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/27 22:51:11

がんがる小説家志望ー

460 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 22:58:11

>>455
あり？　やっぱしネタだったのか。ｗ
モブは「介護」しか読んでないが
おれは文学界掲載時にすげーむかついた。
これで受賞かよ！　
で、A賞だ。　
気絶したぜよ。

461 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/02/27 22:59:50

最近書いてない'`,､('∀`) '`,､

462 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/27 23:01:17

正直、スマンカッタ……orz

463 ：その手：05/02/27 23:03:40

＞ＭＪさん
あれいいじゃないですか、私はすごい感動しましたよ。
しばらくの間「ＹＯ！二ガー」言ってまわってましたよ？ｗ

＞三々五々さん
何を謝っているんですか？

464 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 23:05:41

すかし、おれが公募をマジで考えたのが「介護」の受に愕然としたことだったりする。
文藝、川上弘美特集のオマケで掲載された「背中」には脱帽し、とてもおれのでる幕ではないと思ったのだが。

465 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:07:35

話題性さえあれば、
ヤク中のスキンヘッドハゲでも受賞＆プロ化になれる、という罠

466 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 23:09:07

>>463
ま、まじすか？ｗ
ハッパ野郎が寝たきり老人を介護。
世間的に問題ない親戚がじつはモラルハザード。
こんなベタベタで「ＹＯ！二ガー」
ええかげんにせい！　と立ち読み文学界を破きそうになったずら。。。ｗ

467 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/27 23:10:00

祭り作。ムチャクチャしょーもない作品をあげてしまいました。

ＢＬ、分からないなら分からないで、下手に小細工せず、
せめて小説として、何かしら面白いものをUPすればよかったなあ、と……

何というか、申し訳ない。ホント。
でも多分、こっちが地です。つまり、大した実力じゃないってことです。

468 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:10:21

日本製のはSFであれなんであれ、全く読まない、という
自分のスタンスにも問題はありらん。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:11:28

「人のセックスを笑うな」の方が、よっぽど頭にきたけどな。
冒頭の一行は、何度読み返しても意味不明だ。

470 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:11:51

>>467
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
っていうか自分はまったく読んでいないので、
あんましよくわからん。なにが悪かったんかしら･･･？

471 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:12:40

◆GacHaPR1Usって、もしかしてロマさんか？
日本製はクソだとか言ってるし

472 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:14:26

>>471
クソとはいっとらん、
自分は読まない、と言ってるだけだ。
SFマガジンでもわざわざ飛ばしてるし。

473 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 23:14:27

>>469
あれは、おれｈむしろ微笑とともに読了。
いいセンスしてる、と思った。
さいしょの一文も読み返して「あ、鳥の足ね」
と理解したが。

474 ：その手：05/02/27 23:14:40

>>466　>>469
世代差を感じますねぇ・・・
というか、悪いところばっかり探していないですか？

475 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:15:35

>>471
テメー
そんなつまんないこと言うためにageるな。

って、ロマの部分は否定しないのかよ。
マジで？　元気だった？

476 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:16:12

>>475
ちがうよ

477 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/27 23:16:45

あっちでも、そのうちカミングアウトして謝ろう……
２ちゃんで遊びながら、タラタラと書いてしまいました。
わざわざ時間まで割いて、感想までくれた人に申し訳ない。

どうしよう。せめて過去の８０１話（実話）でもカミングアウトしようか……
それでお詫びになるだろうか。

478 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/02/27 23:17:30

おじさまがたが集まると
けっこう真面目な話してるんですね･･････

479 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 23:17:54

>>474
そんなことはないよ。ｗ
でも、やって良いことと悪いことはある。
飛び道具を使うなら中上くらいやれ！　といいたいのよ。ｗ

480 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:18:01

ロマvsナオコーラ・モブ

後者のほうが最近では本流になってる。
前者は古臭くて駄目だな。MJのも、たぶん古い。

481 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:18:30

>>477
もう開き直っていいんじゃないかと。

482 ：その手：05/02/27 23:22:38

朝倉さんのもいいですよねぇ、あの説明の仕方とか
設定のこねくり回し方とか、踊りとか・・・
私の好み凄い合ってる、新人賞の中で一番好きです。

でもグランドフィナーレと比べると筆力の差がやっぱあるんですよねぇ

483 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:24:26

>>477
おめー、そんなこと言っておいて、後になって、
最高点の毒牙書きましたとか言ったら、許さんぞ。
他の参加者の立場がないやんけ。

484 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:24:31

あるね。グラフィナは面白くないけど、筆力はある。
アメリカ夜も面白いけど、芥の筆力はない。
朝倉も十年のあいだに芥は取るでしょ、きっと。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:26:07

ぶっちゃけ、ロマよりも最近の板の新人達のほうが
ずっと可能性を感じるのだが。わたつみを筆頭に

486 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/27 23:27:00

まあ、なんと言うか、付け焼き刃で書くもんじゃないなあと。

なよなよした男同士のラブが多かったんで、
できるだけ硬派にしようとして撃沈しました。

いっそ中学・高校の頃の実話でも書けばよかった……

>>483
その心配は杞憂かと。最下位もとい底辺かと思われます。
ふがいない拙者をお許し下され。

487 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 23:28:19

朝倉の「咆哮」は
じつは、公募の規定に合わせて枚数をはしょったのでは、
といまでは思っているんよ。
文章は好みはあれど優れていると思う。
こじんまり纏まってほしくないね。
これは、ここで同窓だった、とかとは別次元。
本格派の素材。
集英社も長い眼でみてほしい。

488 ：その手：05/02/27 23:29:35

これは私の考えなんですけどね、最近の純文学は
「他人といかに共存するか」「他人とどのような関係性を結ぶか」
をテーマにしないといけないと思うんですよ。
一人で傍観者の立場で「やれやれ」言いながら
メタの世界で生きていくのはもう終わりだと考えるのです。

だからグランドフィナーレが芥川賞取ったのも
けっこう納得いくんですよねぇ・・・

489 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 23:31:44

>>472
SFマガジンまで読んでるのか。
コアだな。

今「万物理論」を５０ページぐらい読んでる。
死ぬほどおもろい。ホームに帰ってきた気がする。
「枯木灘」も面白かったんだけど、やっぱこれなんだよなぁ、イーガン。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:32:36

>>487
杞憂、だと思う。
つか、そんなことよりも早くMJは50枚以上書いて
デビューすべきだろ。量さえ書ければ、こんなとこに
くすぶってるおっさんでもないだろ。経験から言っても、
糸山を超えられるかも

491 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:33:57

>>489
面白いのその辺までかも…

492 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 23:34:05

>>486
題材もあるから、気にしないほうがいいと思う。
俺のも芳しくない。

493 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 23:34:37

>>488
やはり、基本は文章とつくり（構成か？）だと思う。
テーマ性は受賞に左右するだろうが、それを考えるより
文を磨いて構成に工夫を凝らし
あとは運を天命の任せるが吉。。。ｗ
おれはそれでいく。

494 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 23:36:04

>>491
そんなこと言うなや！！
千円以上出して買ったんだから。

>>488
禿同。
だけど、多分それは春樹かな？
俺は逆に笙野頼子的な「自己」への限界までの耽溺もいけるんでないかと思うんだけど、
それも時代遅れかな。

いや、時代云々ではない気もするが。

495 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 23:38:48

>>490
こんなこと、というがおれは悪い場所とは思わんよ。ｗ
＞経験からいっても
それはなんともいえん罠。ｗ
糸山は経験がものいってるが物語る力もあるよ。

496 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/27 23:42:46

なんか邪魔すると悪いので、祭りスレに移住します。
では、また。

497 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:43:00

>>489
しょっぱなで「死後復活ネタ」
･･･これをどーやってＢＬにせーと。

や、自分もまだそんなに進んでないわけだが。

498 ：その手：05/02/27 23:43:19

＞ＭＪさん
文学賞は作者の青田買いするところで、構成とかは
最低限が分かっているくらいでいいと思いますよ？
純文学では時代性が先だと思います。

＞小さん
耽溺して戻ってこれるならそれもありかなと思いますが・・・

・・・あれ？ＢＬ祭はほっといていいんですか？

499 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/27 23:44:14

>>494
読み終えたら、
今日読んだSF/FT/HRの感想　３冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1102856546/
に投稿ｷﾎﾞﾝﾇ

500 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 23:44:55

BL祭りは今読んどるわい。
まさかこんなに来るとは。

501 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 23:46:38

>>494
小は笙野も呼んだんか。
ナイスだな。ｗ
おれは「立場を明確にする」という意味で
笙野マンセー。
枯木灘、おれはフットボールよりずっと面白かったよ。
枯木灘→切実感
フットボール→使命感
みたいな。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:46:44

>>497
食事に行く場面で語られる性転換がらみの会話が伏線

503 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:49:50

>>501
そりゃ適切な解釈だ。
だが、大切なのは使命感。後世に残すためにも。
中上も笙野も、ほとんど
個人的な切実感しかないんだよな。

504 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 23:51:09

>>498
正論だが、時代性、なんていまを生きていれば自然と滲むものだよ。
そこに拘ると矮小になるぞ。
爺のアドバイスとして聴いておいてくだせー。ｗ

505 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/27 23:54:20

＞ＭＪ
何かまだＢＬ祭の作者名乗り出たらいけないみたいだから、
俺の作品を頑張って探して簡素入れといてくれ

506 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 23:55:45

>>503
いや、ちがう！
使命感＜切実感
使命で小説書いたってろくなものにはならん。
小説はあくまで芸術であって思想や哲学ではない。
大江はすげー才能あるが、そこが食いたりないのよ。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 23:58:02

>>506
ちがうね。切実感は、たんなる一代記にすぎないよ。
だから、笙野も、中上も、町田も、柳美里も駄目なんだ。
ドストやジョイスの使命感を！

508 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 23:58:12

中上にあるのは「故郷」と「血」。
笙野はもっと何もない。自分しかいない。六畳の部屋しかない。
それ故に内面的な世界にぶっ飛んでいくあの感覚がいい。
笙野の方がより個人的。

枯木もフットボールも「故郷」や「先祖」と一体化する的な幻想を
モチーフにしているが、
故郷から切り離されて東京に出てきてる身としては、
むしろ笙野が探求していることの方が「俺にとって」切実に読める。

509 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/27 23:58:24

>>505
おお！　全作記名簡素ぶっこむぞ。ｗ
読み専もたまにはいいな。

510 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/27 23:59:46

ドストは金がなくて書き殴ってたという話もあるが・・
ディックと似てて、そこは好きだ。

中上や大江が俺にとってそこまで重要じゃないのは、
「はい、あんたはそう出来ますね。それで解決できますね。よかったですね。
でも俺にゃできませんよ」ってのがあるからだと思う。

511 ：その手：05/02/28 00:01:26

使命感＞切実感　ですよ
社会的にも出版社業界的にも厳しいこの状況で
他人の愚痴を聞いてくれる土壌なんてまず形成不可能ですよ。
他人に歩み寄らないと駄目ですよ。

512 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 00:03:08

書きたいから書く、
書くしか伝える手段がないから書く
では？

513 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:03:22

アルコールが適量入ってると、感覚が鋭敏になることに気づく。
ま、それはともかくとして。

>>511
切実感と愚痴は無関係だろ。

514 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:04:58

ある種のさ、個人（自分）の内面を限界まで切り開くと言う
切実さと、それを伝えることによる使命感、ってのがあると思うんだよ。
笙野などは結構使命感持っていると思うよ。
俺はあの人結構好き。

515 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/28 00:07:04

>>508
ふむ。
小はやはり純文に拘るべきだな。
身体（からだ）で書くことを思考するべし。
頭で書くことはすでに出来てるとおれは思う。
>>507
使命感、なんてあてにならんぞ。
なぜなら自分のために書く要素が薄まるだろ？
世のため人のため、が切実だった時代もあったが
いまのおれらはロシア革命も辺境アイルランドとはちがうぞ。
人民の怒りが個人の怒りになりうる時代じゃないずら。

516 ：その手：05/02/28 00:09:11

一般的な認識では、個人の切実な感情と愚痴は同一視されますよ。
「俺、会社やめたいんだ。本当にやめたくって仕方ないんだ。
　会社のこと考えると、いつも頭痛がするんだ。耳鳴りも。」
小説にしたって、どんなに真面目に考えてても、大抵はこれと一緒ですよ。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:10:32

>>515
だからオメーは個人的な、一代記にしか目が行ってないって言ってんの。
まあ、このあたりの話は平行線だよ。何を尊重するかはその人の自由。
個人に収束しすぎている事への怒りってのもあるんだから。

518 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/28 00:11:46

>>511
使命感が個人のなかで切実感に被われていればいいわけだが
今の時代はそれが成り立ちにくいという話。
個人の切実な感覚をうっちゃって使命感に燃えても
安い左翼みたいなもののな。

519 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:12:10

>>516
そういわれると一緒かもしれないけど。

小説で重要なもののひとつに「共感」ってものがあると思う。
たとえばその会社をやめたい、というのだと、
同じように会社をやめたいと思っている人、
会社の方針や雰囲気が合わなくて悩んでいる人、
そんなひとたちに「共感」を得られると思う。

そうやって多くの「共感」を得られたとき、それは愚痴ではなくて、
ひとつの「世論」になるだろうし、個人的なものではなくて、社会的な「切実」なものとして昇華されるんだと思いますよ。

520 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:16:47

ってか、前に話した核マルとかの話とも通じるけど、
この時代に、俺らの同世代が、使命感を持って
「世界を変えるんだ！」とか「もっとよくしよう！」とかいうのが
なんかドンキホーテにしか見えないっていう風潮があるのだよ。
なんとなく。
企業やあちこちの場所でそう戦っている人はいるのだろうけど、
尊敬するなぁ。俺は。

521 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/28 00:17:43

>>519
共感を得るにはまず書き手の切実なる「なにか」が在ることが前提だっしょ。
その手が「最近の純文は」みたいな話を始めて、
それが「自分の切実なるなにか」に優先するように思えたから「ちがう！」といった。ｗ

522 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:17:54

しかし、個人の話を書く笙野がさ、
「純文学」を擁護するためにあちこちに論争を仕掛けた、
っていうのを最近読んだんだけど、
あれは「使命感」ではないのかな。

使命感ってなんだろね。

523 ：その手：05/02/28 00:18:01

＞わたつみさん
>>488

＞ＭＪさん
伝えることに切実になるよりも、相手を理解することに切実になるべきなんです。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:18:32

>>520
そう。そこで、ドンキホーテにしか見てない奴、
あるいは自分自分わたしわたしの奴らへの
怒りってのが、あるんだよ。
ブログとかねえ、もうアホかと。

525 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:19:02

>>519
割といいセンを行っていると思う。

526 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:19:59

>>521
うに、ちょっと過去ログ読み返してみる。

>>523
十回くらい読み返してみまふ。

527 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/28 00:25:16

>>522
笙野の使命感は笙の自信の切実なる存在理由が絡むわけさ。
そこをないがしろにして使命感もなにもなかろう。
＞相手を理解することに切実になるべきなんです。
切実な問題を抱えている者は相手の理解などできん。
相手を理解しているなら切実ではなくなる。
ゆえに純文でなくともいいのだ。

528 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:26:57

>>488の考えは間違っていないと思う。
東京に来て感じたが、人間関係が純水よりも薄い濃度の希薄さだ。
同じアパートの隣に住んでいる人の顔も知らないという事実がそれが如実にあらわしてる。

ただそのことと、愚痴＝切実な感情とは違うよ。
切実な感情を持たないと、なにも書けないと思います。
いまの私がそうだ、日常生活幸せで、切実なものがないから、なにも書けなくなってる。
たぶん、喜ぶべきことなんだろうけどね。
個人的な切実なものを、社会的なものに変換させていくのが小説の、社会的な意味での機能ではないでしょうか。

>>524
そのひとたちは、単純に社会と自分は関係ないものだと思い込んでる。
本当は違うんだけどね。
社会がないと定義されない自分に、自分の力で気づかないことには、その思い込みは打破できない。
社会と自分を切り離してしまうものの見方は、結局のところ、人間関係の希薄さにあるんだろうね。

529 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:28:00

>>525
どうもありがと。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:32:15

聞くけどさ、いったい何が切実なの？
言葉に酔ってるだけじゃないの。
恥ずかしいよ。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:37:20

>>530
中上は血の問題、笙野さんはモテなくて、ブスだと思いこんでて、
処女だという事実。オオエは障害の持った息子、生涯に
一人の女しか知らないこと。MJは無職と躁鬱病。わたつみは童貞。
そういうの。切実でしょう？　捉え方によっては。

532 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/28 00:37:21

切実な「なにか」がなければ書いてもしょーがないよって話。
おれの意見だから却下するやつはすればいいよ。
「なにか」は例えば笙野の場合はブス→ジェンダー。

533 ：その手：05/02/28 00:37:30

＞ただそのことと、愚痴＝切実な感情とは違うよ。
えーとだからですね、そんなのは前提でちゃんとあるんです。
ただ一般的な認識では、社会には浸透していません。
情報の格差みたいなものが今の世の中にはあって、
気付いた人がいちはやく財産を築いたり
海外に飛び出していったりしたわけです。
でもそれは能力のある個人が高みに昇っていっただけであって、
大部分は置いてけぼりで、フリーターやニートや引きこもりになってたり、
家庭内に様々な問題を抱えたままサラリーマンとして過ごしています。
彼らをどうにかしないと駄目なんです。彼らには余裕が無いんです。
これをほっといて自分の切実さを売り出したって
世の中との関係は希薄なままでなんら変わることがありません。

534 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 00:37:41

スティーブンキングは子供のころに見た列車事故の影響で
どんなものを書こうと、すべてホラーになった。

こゆのを「切実」というのだろうと。

535 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/02/28 00:38:43

一人称傍観者ものだって、いちおうは
「他人といかに共存するか」「他人とどのような関係性を結ぶか」
をテーマにしてるんじゃないか？

傍観者という方法でしか他者と関係を結べないとしても、
それは今の時代では失敗でも恥じるべきことでもない、ってことなんだろう。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:39:20

えー　わたつみくんって童貞なの？
わたつみくん、小くん、朝倉さんになら、抱かれてもいいな。

当方♂だけど。

537 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:39:26

>>524
俺は現代はよくわからん、
けど、そうなっていると、（上の世代から）聴く。
価値観の多様化のせいか、個人主義のせいか、
娯楽が増えたのか、脳科学の発達のせいか、
シミュレーション的なものが増えたからか、俺はしらん。
しらんし、是非もいえない。

しかし、俺はそこを書くしかないのだよ。
ろくな故郷もないし、森と一体化しましたやら
人殺しをする兄やら、自殺する映画監督の友人やら、
いないもの。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:39:51

>>536
よし、覚悟はいいか？

539 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:39:55

すっげえ短時間に同時レス・・
ビックらした。

540 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 00:40:31

また、フィリップＫディックは自身のヤッピー気質と
当時のラブアンドピースセックスアンドドラッグﾋｬｯﾎｰｲ!!!の影響で
書くもの書くものすべてサイコミステリーになった。

こゆのも『切実』となるのだろう。

541 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:42:09

>>533
それは見方が間違ってない？
ニートや引きこもりやフリーターやサラリーマンをどうにかしたい、
っていうのがその手のさんのなかの切実なものじゃないか。
それを小説にすればきっと多くの共感を得られて、個人の愚痴ではない、もっと大きなものになると思うけど。

違うかな？

542 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:42:20

ディックもキングも大ファンなのだが、ガチャは俺のツボを知ってるのかよ（ｗ

キング大先生なんてのは大学時代に書き始めた作品を、
やっと去年に完結させた人間だぞ。
切実な何かがないわけはない。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:42:43

朝倉先生が、杉井に
「君は涙を流すことがあるか」と聞いて、
杉井がそんなのはないよと答えたのが印象的だった。
朝倉先生は毎日泣いていたそうだ。その差。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:44:16

>>543
またまたー
そうやって後付で伝説化しようとする。ネット世代の悪い癖だぞ。

545 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:45:13

続き。

大江、中上と来て、
「なーんもねぇよ」の巨匠が春樹なのだろうね。
「なにもかも、もう終わっちまったよ。俺らにはなーんもないのよ」的な
喪失感が濃い。都会で春樹が売れているってのはそういうことなんだろうね。

笙野はさらにその先、「なんもないときにどうできるか？」に行っていると思うんだよ。
俺の勝手な意見だけどね。
さらに言えば、ライトノベルやアニメはさらにその先なんじゃないかとも思う。

「自分ひとりの世界で楽しめればそれでいい」。こんなラジカルな価値観が大多数になる時代はあっただろうか？
これに勝たなきゃ終わるよ、文学。

546 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/02/28 00:45:48

泣いているよりも泣かない方が複雑なものを抱えてそうな気がする。
そんな……時代……

547 ：その手：05/02/28 00:46:50

＞わたつみさん
見方が間違っているのはあなたの方です。
というのはこれは切実オア使命という二元論ではなくて
両方を兼ね備えた上で、社会的に、業界的に、どちらを前面に出すべきか
という問題だからです。

548 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 00:47:15

>>545
>>546
そゆのが、号泣するのが正しいとされる道教主体の中国で大人気ってどーよ

549 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 00:49:52

>>548
どんな国でも、都会は都会にしかならん、と思う。
そりゃ違いはあるが、どこに行っても都会は似てる。
嫌になるぐらい。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:51:27

>>546
ただ、ロマが泣いているのだとしたら、
杉井の泣かないとは意味が違うでしょ。
つっても、杉井はヒッキー・ニートで
ロマは会社員か。うーん、わからんもんだ。
でもまあ、それを言い出したら、自称「高学歴」の
小なんて、書く必要はなくなるしな。

551 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/02/28 00:51:31

>>545

そうそう、「自分ひとりの世界で楽しめればそれでいい」
だから何も変えたいと思わないし、楽しくない、と信じる分野を理解するつもりもない。

ラジカルというか保守的というか。
そのせいでいつか追い詰められて、後悔するかもしんないけど、
その時は自殺すればいいや、もしかしたら災害で死ぬかもしれないし、なんて思う、
そういう軽やかな暗さが漂ってるのが感じられるよ。

552 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 00:52:15

中国の都会っていうのは、
農村部から流入を制御する、という名目もあって、
不法滞在者、一時滞在者、都市居住者、という区別があり、
これが中国独特の問題を発生させてる。

とわいえ、自分は行ったことないんでよくわからん。

553 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:52:16

>>547
あー……なるほど。
で、その手さんは社会的に業界上では使命感を表に出すべきだと。

なんだか鶏が先か卵が先か、みたいな話題になってるな……

そういわれると、どっちを表に出すべきか、悩んでしまいますね。
私は使命感がより大切だとか、切実感のほうがより重要だとか、あまり考えないな。
ただ切実感と使命感は、表裏一体で直結したもので、コインの表と裏どっちを見せるか、という問題にもなるのかな。
どっちに価値を見出すべきかは、私にはわからない。

554 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/02/28 00:53:43

>>550

よくわからんが、ロマは特別な理由で泣く人なのか？

555 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 00:56:00

>>552
中国はいずれ行き詰る。
あの国の矛盾は、これまでの先進国が抱えていた比ではない。
日本も高度成長をしたが、中国はもっとすごい成長をしている。
都市部が成長する一方で、農村部は時代にどんどん取り残され、格差は広がる一方。
都市の富を農村に注入すべきだが、その都市の富は基本的に外貨と来ている。
日本のように、農村に簡単に注入できないのでしょう。

中国が経済大国になる、という見方があるけど、私はなれないと思う、いまのままでは。
中国には自国で育った根幹産業がない。
日本の自動車産業のようなね。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:56:39

>>554
165cmくらいしかないから。

557 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 00:56:58

>>555
あの国は行き詰まるとすぐ腐敗したり戦争始めたり、
周りが激しく迷惑だ。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 00:57:54

>>555
農村に富を注入できない理由が違う。
少し勉強不足。

559 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:01:45

>>557
そういや文藝春秋に書いてあったんだけどさ。
中国が北朝鮮を属国にするみたいなこと。
真偽はともかくとして、そんな馬鹿なと一笑に付すことができないところが、あの国にはある。
実際、中国は台湾統合を目指してずっと軍事を拡大し続けているわけだし。

北朝鮮なんて屁のツッパリにもならないと思うよ。
日本のいまの自衛隊で十分北朝鮮に抵抗できるだろうしね。
戦意や装備の違いは圧倒的なんで。
……核？　打ちたくても打てないだろ、信管がボロだろうし。
戦闘機一機すら満足に飛ばせない国がどうして核ミサイルなんぞ打てるんだよ。　
日本はさっさと軍事と経済を背景に、あの国を恫喝してしまえば良いんだよ。
そうすりゃ拉致問題もなにもかも解決するさ。

私は中国のほうがよっぽど怖い。

というか流れをぶった切ってるね、無視していいですよ。

560 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:03:10

>>558
まじですか。
勉強してきます……

えと、ちなみに本当の理由ってなんですか？
かいつまんで私にわかる範囲で教えてくれるとうれしいっす。

561 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 01:04:21

>>551
死にゃいい、ってのは俺も言ってたな。
「何の問題がある？」とか。
現代はテレビゲームの影響で、なんかなんでもシミュレートできる感じなんだよ。
俺がSF読みすぎてるのかもしれないけど。
「どうせ脳内物質じゃん」みたいな。

結局おっきなものなんかなくて、それすら個人の気持ちよさに回収してしまうような
思想は、俺にもある。
「権力」とかも、「ああ、持てば気持ちいいから欲しいんだろうな」とか、
平和運動とかも、「正義ぶれれば気持ちいいだろうね」みたいな。

大きなものが結局気持ちよさを得るための行為にしか見えなければ、
より簡単に気持ちよさを与えてくれるものの方が上に見えてくるよ。
相対化されちゃうというか。

だから俺は、現代をうまく批判できないし、肯定も出来ない。
何がいいのかは分からない。

562 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 01:05:02

>>560
http://blog.melma.com/00118901/20050212174833

563 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 01:06:08

ＭＪが寝入った気がする。
中国はもう分裂した方が良いよ。さもないと全部共倒れする。
そうなったら周りの国にもとばっちりがくるし、ホント頼むわ。
しかし北朝鮮と中国の関係って白の咆哮と全く逆だな。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:06:10

>>556
並び写真を見ると、大沢在昌や中島たい子よりも
10センチくらい小さいね。中島はヒール履いてるだろうけど、
それでも確かに涙を流すほど切実だw

565 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:08:04

>>562
ありがと、読んでくる。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:10:03

たい子さんは172cm＋ハイヒールだから180cmくらいある。
朝倉先生のチビ度も毎日泣くほどじゃないでしょ。
それならばMJの肥満度の方が切実…

567 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:10:46

背が低いからって毎日泣くような奴の小説なんか読みたかねーよ。

568 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:10:59

>>556
私もそれくらいなんだけど……
コンプレックスに感じたことはないな。

まあでかいやつはでかいだけでもてるんだな、って思うことはあるけどｗ

569 ：その手：05/02/28 01:11:30

>>564
私はもっと小さい、でもそんなの切実でもなんでもないですよ。
男は女性を満足させられたらそれでいいんです。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:12:22

なんちゅー流れだ。
芸スポ板のキムタクスレを思い出したよ。
身長なんてどうでもいいだろ。むしろチン長の方が
大切だと言ってみる。

571 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 01:12:56

頭だけで１００ｃｍ逝ってる自分はどーなんだ
http://dada.vis.ne.jp/archives/gacha.gif

572 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:13:14

>>569-570
w

573 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:14:16

させられてんのかどうかってどやったらわかるん

574 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:14:56

話を戻すと、笙野頼子さんは、自分で言うほどブスではないよ。
切実に思いこんでたようではあるが、どうしても結婚できないほど
ブスというわけではない。ブスだから結婚しなかったんじゃなくて、
結婚するのが、社会にそういう形で属するのが嫌だったから、
ブスというのを盾にとったにすぎない。

575 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：05/02/28 01:15:18

>>561

それはあるな。俺もお金とか名誉とかほしいけど、
じゃあ手にしたら万事オーケーかってえとそんなことは全然なくて、
「それでどれぐらいの時間、幸せでいられるんだ？」って考えるしさ。

そもも幸せになりたいって言っても、
どうせ本能とかＤＮＡとかそういう昔からあるシステムが言わせてんだろ？みたいな

576 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:16:03

>>574
３０歳まで童貞でいつづけると魔法使えるらしいけどｗ
笙野さんはもう、賢者クラス？ｗ

577 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:17:56

＞結局おっきなものなんかなくて、それすら個人の気持ちよさに回収してしまうような思想
これって一時期はやった（いまでもはやってるかな？）セカイ系の漫画や小説だよね。

578 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 01:18:04

>>575
ウェーバー大先生の「プロテスタンティズムの～」読んでから、
金をゲットしたり名誉をゲットすると言うことが、
幸福を放棄することから生まれる、というのを読んで以来、
俺はずっとぐるぐる回ってる。

寝ます。酔いすぎた。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:18:29

>>576
笑い事じゃなくて、本気でそうだろ。

ネットだの2chだのブログだのがあるから、
エネルギーを中途半端に発散してしまう奴が多いが、
本来はそういうもんだよ。モテないなら、
モテないなりの力が付与される。

溜めろ！

580 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 01:18:43

>>576
いいえ、それは妖精さんクラスです。
魔法が使えるのは40代です

581 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:20:34

>>579
実はもう溜められなくなった……

582 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:22:35

>>580
４０代か……

583 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:23:25

>>581
ソープか。早まったな。60歳まで続ければ、大魔道士にもなれたのに。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:24:04

なんで、男って、こう、馬鹿なカミングアウトをすぐにするんだろうか。

585 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:24:55

>>583
お金は使わない主義なんで。

……合意の下に。
その結果関係が非常にややこしいことになっているのである。

586 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:26:27

>>584
酔ってるだけだ。

いや話すつもりはなかったんだけど、まあ隠すことでもない気がして。

587 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 01:27:48

つまらないこと話したな、もう落ちまふ……

588 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 01:29:11

>>584
男の9割はバカである

589 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:30:12

>>588
残りの一割はあほか。

590 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/28 01:30:27

やっぱ男って馬鹿ばっかだな、それでいいんだけどな。

591 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 01:30:57

自分は優しい馬鹿でありたい

592 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:33:24

腹減った

593 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:33:40

そのバカなところが萌えるよね。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:34:31

一割はバファリンです。バファリンの半分は優しさでできていますから、男の
５％は優しさです。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:43:45

　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌でこの俺様が釣られ・・・クマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

596 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:52:23

腹減ったらラーメンてやつ手ぇあげろ

597 ：その手：05/02/28 01:55:11

寝ます、お疲れ様です。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 01:58:13

なに食って寝るか教えろ

599 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 01:58:29

ﾉｼ

600 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 02:00:53

腹減っても釜に飯なしってやつ手ぇ挙げろ

601 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 02:03:30

>>588
しかしそれを言うなら、あらゆる人間の9割は馬鹿なのだ。
何故女性を語るときには松嶋や紀香が話題に上るのに、男というと
「ああ、田代や植草みたいなアレでしょ？ちょっとね…」という話になってしまうのか。

602 ：その手：05/02/28 02:04:24

今日はチョコレート、
いつもはフルーツで時々シュークリーム、です。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 02:11:25

へこむねぇ

604 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 02:37:18

やっぱ赤いきつねにした
眠いから食う意味もあまりないが

605 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 02:42:21

カレー食った。

606 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/02/28 12:05:54

>>231◆sVcmOmcGj6様
　病気の人に病気うつされて病気の人になったりしないように気をつけてくださ
い。ここの板にいる病気の人は人に感染させたがるし、自分が病気じゃない、っ
て思いたがるからタチが悪いんです。

> 「強いってことは、嫉妬心があるってことだわ！」とか、
> 「弱いってことは、恨みがましいってことよ！」とか

「強い」、ってのは自分で働いてごはん食べて子供とか家族にもごはん食べさせ
てとかそんな普通にありふれたことだと思う。要するに自力なの。

「弱い」、ってのは自分ひとりじゃないも出来ないくせに自分を肯定したがって
さらに他人に肯定されたがって、それだけならまだしもそのために他者を否定し
たりするとかそんな感じでこの板にありふれてる病気の症状だと思う。要するに
他力本願なの。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 12:23:02

他力本願は浄土真宗の教義からいえばｒｙ）

608 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 12:54:23

自力か他力かなんて一側面でしかないやん。
オレが思うにはさ、

しぽ、さあ、おしりを、もらうよ

609 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/28 13:02:07

>>606
な、なるほど。参考になりました。
あと、レスありがとう。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 13:33:09

スルーされると俺が病気の人みたいじゃないか。
おしりをもらいにきただけの人間に対して、おしりを与える（決定事項）人間が
そんな非道な仕打ちをするのかね。
反応してくれないのなら無理矢理にでも奪い取るよ。

しぽ、さあ、おしりを、もらうよ。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 14:08:23

じゃあおれは前の方

612 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 14:12:43

そういうこと言うのやめろよ。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 14:23:26

そういうのが何を指すのかわからないな。
相手がしぽだからか？おしりだからか？性的な表現を想起させるからか？

かわりに、きみの、おしりを、もらうよ。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 15:27:02

相手が誰であろうと関係ないが、おしりであり、性的な表現だからだ。
想起どころかモロじゃないの。
おしりもらうよっていうのは、ウホッ！みたいなマンガからの流行言葉なの？
いずれにしろ見苦しいからやめろ。

615 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 15:40:39

>>581
にあんまみんな突っ込んでないのが不思議。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 15:49:27

小の、おしりは、いらないよ。
見苦しいとかやめろじゃなくて『おしりは、あげられないよ』と言ってくれ。
そうしないと、おしりのキュキュっとなるのが２倍速のｷｭｷｭｷｭｷｭになるぞ

617 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 16:10:06

だからおれはおめをもらう

618 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 16:19:18

>>615
あまり突っ込まれてもこまります。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 16:30:00

突っ込んできただけに突っ込まれたくないとは……
投射を含んだメタか！

620 ：ないと（スレ出張）：05/02/28 16:31:34

エロいから駄目ってんでなくて、単に受けてない。
しつこく続けても受けてないものは受けてない。

飲み屋の酔っ払いのオヤジか。

だああ、暇、暇、暇ーっ。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 16:34:01

男前ナ腐女子ﾀﾝが雑ｽﾚにも
ぅホッ!ホッ!(o｀Θ´)o

622 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 16:36:39

>>620
暇ならおにいさんと遊びませんかｗ

623 ：ないと（スレ出張）：05/02/28 16:45:30

>>622
うん、構ってくれ。
チャットに入ったのに反応すらない……実験中かあのやろ。
と思ったら別のが入って来た。

おばちゃんだけどいい？

624 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 16:48:27

あ、でも、そろそろご飯食べたいから、あまり長い間構えないかも。

朝十二時に起きて、まだ何も食べてないのよ。
お腹すいてなかったからなんだけど、いま急激に減ってきたｗ

625 ：ないと（スレ出張）：05/02/28 16:51:23

ははは（ｗ
若い女の子とだったら腹なんて減らんのだろうが、腹の足しにもならんで
すまんなぁ( ´∀`)

いきなり政治から始まって、なぜか個人の童貞話になってるが、数字板の
雑談とはだいぶ雰囲気が違うなぁ……。
正直、一見さんだとコテ多すぎて意味わからんのかも。

626 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 16:54:12

いえいえｗ
本当は連絡を待ってるんだけど、それがこなくてこまってる。

やおいだとどんなことで盛り上がるんですかね。

まあ、私なんかは個人的なことを結構話題にしてるから……

627 ：ないと（スレ出張）：05/02/28 17:03:19

>>626
合間に腹ごしらえをしたほうが良くないかな？

女が多いせいなのか、食い物話が多いな、板雑談スレではないが、板の中では
自分のセクシャリティの話なんてのも一時多かった。
２ちゃんで本当に女主体の板ってのは少ないしね。
メンタルな話は邪魔が入ると苦痛みたい。

あとはまあ、普通の話だと思うよ、腐女子ってのはいろいろいる。
一括りにされて名前が付けられてる中では、一番幅が広いのではないかな？

628 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 17:06:48

食べ物か、へえー。
そういえばこの板ではあんまり食べ物の話って出ないな。

＞腐女子ってのはいろいろいる
ま、そりゃそうでしょうｗ
腐女子ってなんか、鉄道オタクだとかアニメオタクだとかをひっくるめてオタクっていうのと、
似た言葉だもんね。

629 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/28 17:11:46

ごめん、ちょっと家を出なくちゃいけなくなりました。

またあとで。

630 ：ないと（スレ出張）：05/02/28 17:15:41

ん、さんくす。

631 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 21:49:16

ふんがふんがふらんけん

632 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 22:34:51

ざますざますのイヤミー

633 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 22:45:30

雨李がいるとスレがぽんぽん上がってきて
とりあえず活気づいて見える

634 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 22:47:29

緻密な作戦です

635 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:15:33

某スレで文学論争やってますが、実に微笑ましいですな。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:23:22

>>635
純文擁護側がちと力不足だな。ありゃ。「純文って崇高な
ものなんだぜーい」って、文学の未来を憂いてる者が一番
言ってはいけない言葉を軸に戦ってる。

637 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 23:34:07

恐ろしくて声も出ません。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:38:53

お前、ちょっと行って、脱いでこい。

639 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 23:40:11

回線切れてるうちに話題がそれてしまいました。バカなことを言い放ちたい

640 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 23:40:28

ちょっとだけよ。

暴れてきたんだが、正しかったんだろうか･･･？

641 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:41:15

空気を丸くしようと頑張ってるのに貫徹スルーされる姿が泣けたよ＞がちゃさん

642 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:41:48

>>640
虚数は読んだか？

643 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/28 23:42:49

俺も傍観して「万物理論」に帰ろうかな・・

644 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/02/28 23:44:31

アムロ、行きます。

645 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 23:46:12

>>642
読んだけど、未来の百科事典だけはちょっと逃げた。

646 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 23:48:18

ブライト１９歳って信じられなーい

647 ：ヤシマ・ミライ：05/02/28 23:48:58

>>646
悪かったわね

648 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:52:07

>>645
あんなきついのよく読むなぁ。自分はソラリスさえ読み返す気になれない。

649 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 23:54:24

ビット文学において、
超理論によって構築された文学はやはり超理論によって成り立つ知性にしか
読むことが出来ない、
または、製造者の生産物は製造者を越えることができない、故に個々人の知性を超える文学は
成り立たない、あるいは意味をなさない、

･･･えーっとなにがいいたかったのかよくわからんようになったが、
つまり、「純文学」ってなによ？って聞きたかった。だれも教えてくれんのだもん。

650 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/02/28 23:55:14

アムロ殴りすぎー

651 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/28 23:55:38

>>648
結局落語落ちだ。
ゴーレム１６号の存在を説明するためにあれだけ長々とした設定を
下したんだぞと。･･･であのオチなんだもん。笑うしかないよ。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 23:56:49

>>649
読んでる自分が三島みたいな顔になってると錯覚できる小説が純文学小説。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:09:26

結局小説で食おうとか思ってる奴は駄目だな

654 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/03/01 00:10:26

なにも抵抗できませんでした。
ボクはムリョクだ……

655 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:18:55

腐女子こえーな　３３乙

656 ：うんこ空海：05/03/01 00:35:27

おいおい、一時間近く読んでもまだ100レス以上残ってるよ。
しかし、なんだよ、あれ。
相変わらずの純文バカがいるな、この板は。
純文バカは低脳芸術家とでも名乗ってろ。

657 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:36:28

なんだうんこ、
お前も33のシリが目的か？ｗ

658 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:40:49

こんなところに３３がｗ
探したよ・・

659 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/01 00:41:01

もう何処にも刺さりようがナイ状況

660 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 00:41:47

腐女子こえー！
ホントにトラウマなんだからやめてやれよｗ

661 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:43:56

今日、出会い系サイト経由で女の子を買ったんだけどさ、
びっくりするほどブスだった。よくあんなのとできたなー、おいら。
この先、どんな女の子とでもできるよ。ま、一回しかしなかったけれども。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:45:10

野蛮人が紛れこんできた模様ｗ

663 ：うんこ空海：05/03/01 00:45:53

なんだかよくわからんが、とにかく読んだ。
不毛だった。まったく進歩のない奴らだ。毛毛毛

664 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 00:47:41

うんこの気持ちも分かるｗ
頭の硬い連中は、ホントに硬いまんまだからな。

665 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/01 00:49:08

「ガープの世界」読んでたんだけど、ウォルトの死がショックで先に進めない

666 ：うんこ空海：05/03/01 00:51:36

ガープの世界はちんこを噛み切るところが山場

667 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 00:53:35

>>666
おとーさんが射的の的になるシーンは？

668 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/01 00:55:23

ちんこは平気だったけど、噛み切れるか自信がない

669 ：うんこ空海：05/03/01 00:58:22

>>667
そんなところ覚えてねーよ。
ガープの親父が母親に逆レイプされるところと
ちんこ噛み切るところと33才で死ぬことくらいしか覚えてねーよ。
おれの記憶容量は小さいんだよ！ちんこ

670 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:01:24

うわぁ・・変なアニメが始まった。
太陽の法みたいなやつ。

671 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/01 01:01:39

33歳で死ぬの！？
がぴーん。･･････寝よう

672 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 01:02:23

>>671
映画のガープくらい観て置くべきだ

673 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:02:32

小って幸福の科学やってんの？

674 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/01 01:04:43

アービング初心者
映画も見たいけど、置いてるかなー

675 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:06:04

>>673
ああいうくだらない映画はきちんとチェックしとりますがな（笑
ってか知らない人はいないだろう、ネタとして。

676 ：うんこ空海：05/03/01 01:08:44

ガープの映画は最悪。
見たはずだけど、見たという記憶と最悪という記憶しかない。
それほど最悪。

677 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/01 01:11:42

どうして冬場って足が痒くなるのカキカキ

678 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 01:13:32

>>676
自分は好きだけどな。
ロックンロール＆ラブアンドピース＆セックスアンドドラッグス時代の
「フォレストガンプ」やん

679 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/01 01:14:03

下巻の表紙が映画の写真ぽかった
トリップおかしいのは気にしないで下さい
って誰も気にしないか・・・がんばれ、あたし

680 ：うんこ空海：05/03/01 01:16:35

「フォレストガンプ」自体が嫌いだ、つってんだろ（言ってないが）。
おれはアメリカン・グラなんとかのほうが好きだ。

681 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:17:09

>>679
うまい具合に人を和ませているので
善き事哉。

682 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/01 01:18:16

直哉君萌え

683 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:20:26

直哉？

684 ： ◆GacHaPR1Us ：05/03/01 01:21:37

>>680
http://posren.livedoor.com/detail-4287.html
監督：ジョージ・ルーカス

･･･おっさん、ちょっと古過ぎるで

685 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/01 01:26:03

「暗い日曜日」というタイトルが好き

686 ：うんこ空海：05/03/01 01:26:23

んじゃ、戦艦ポチョムキンでいいよ。
もう寝るわ。

687 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/01 01:26:46

であおやすみなさいませ
ばいばいきん

688 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:27:40

ちょっと待て、
その謎の言葉の謎解きをして寝れ。

689 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 01:28:25

ポチョムキンは大傑作なのに
名前で損をしていると思う２１の夜。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:55:36

アニメだろ

691 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 01:56:12

しょせん

692 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 10:15:06

きみらが生まれるとすぐに　彼らは劣等意識を植えつける
考える時間も与えず
ついにはあまりの苦痛に何も感じなくなってしまう
家では虐待され　学校ではいじめにあう
賢いと嫌われるし　馬鹿だと軽蔑される
しまいには　頭がイカレちまってやつらの言うことさえきけなくなる
20年ものあいだ　きみらを苦しめ　脅しておきながら
いずれ　まともな職に就くのを期待する
だけど　きみらはすっかり怯えちまって使いものになどなりゃしない
宗教やセックスやテレビ漬けになって暮らしてるってのに
自分が利口で階級にも属さず　自由だなんて勘違いしてる
だけど　僕に言わせりゃ　きみらは無学な田舎ものさ
上層部にはまだ入りこむ余裕がある　やつらは甘い言葉でそそのかすが
そのためには　まず笑って人を殺せるようにならなきゃな
そしてはじめて　丘の上の住人になれるのさ
労働階級の英雄になるのは大変だ

693 ：ないと（スレ出張）：05/03/01 11:36:20

>>692
誰、それ？
なんかハーヴェイ・ミルク思い出した、文学系じゃないけど。

雨季さん。
足が痒くなるのは肌が荒れてるからだよ、もともと油の少ないところがやられる。
多分保湿すると良い。
ボディーローション等より、ベビーオイル系のほうがいいんじゃないかな。
量はなるべく控え目にね。

694 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/03/01 11:46:37

>>609◆sVcmOmcGj6様
> あと、レスありがとう。

　いえいえいえいえ素でレスされては困ります。あなたがネタ振ってあたしがボ
ケたわけですから、今度は突っ込んでいただかないと。それが基本というものな
のです。

695 ：ika：05/03/01 15:11:32

「万物理論」読み始めた、最後まで読めるだろうか。

696 ：うどんau：05/03/01 20:32:56

この板、初心者なんですが、誰かカポーティーずきな人っていますか？
ちーとも良さがわからん。
ガープは若い頃読んだけど(歳がバレるっつの)

697 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 21:57:12

>>690
ポチョムキン。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OO9N/250-0734098-7888256

ちなみに、現在の映像文法を発明した人でつ。

698 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 21:59:05

>>696
どれを読んだのかにもよるけど、
短編集「夜の樹」なんかはさ、
神経症的な都市の孤独を描いた作品と、
それに対比される、幼年期の田園の風景を描いた作品とでいい感じになっていない？
文章そのものと物語そのものが、一つの風景のように、
孤独な都市の景観を醸しだしていると思うんだがな。

699 ：696：05/03/01 22:17:21

>698
夜の樹…だいぶ前に読んだけど忘れたなぁ。
やっぱあたしには文学は無理ぽ(´･ω･`)

ｼﾞｮﾝｱｰｳﾞｨﾝｸﾞかﾃﾞｨｹﾝｽﾞ止まりみたいでつ(;_;)

700 ：696：05/03/01 22:18:46

>698さん
レス㌧クス！

701 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/01 22:22:58

別にカポーティが文学なわけじゃないからなぁ・・
都市の、孤独で、物語的なことが起こらない場所での
日常からのちょっとした逸脱、とか、
つーか、内面が外界になっているような、そんな心理状態のおかしさ、
みたいなのもいい感じだと思うけどなぁ。

まぁ・・　ディケンズが読めるならいいのでは。

702 ：雨李 ◆M9bylXbAyg ：05/03/01 23:27:51

>>693
サンクスです。もらって使ってない乳液あるので、まずはそれを使ってみます。なくなったらベビーオイル探してみます。今日はあんまり痒くありません

カーポティ好き
いつだってトラベリング

703 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 19:50:06

ageとくか

704 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:45:16

カポーティは北海道では「カーポティ」と翻訳されまつw
５００ｼｬｹ

705 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 22:46:57

カポーティって村上春樹訳しかないのか
いやだ。

706 ：うどんocr：05/03/02 23:51:38

そっか。
心理描写、背景描写を楽しむ…
やっぱ無理ぽ(;_;)

私にとって読書って、ストーリーを追うだけだったんだ。
と今更気付いた(ry

707 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/03 00:13:02

げっ
今の今までカーポティとおもてた
カポーティなの？
ショック
「草の竪琴」が好き
うちのカポーティは村上じゃない
でも手元にないからわからない

708 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/03 00:17:01

大澤薫訳って書いてあるね。
手元の「草の竪琴」には。

709 ：ないと（スレ出張）：05/03/03 00:30:27

アマゾンで検索掛けてみたが、いろいろいるぞ？＞訳者。

そろそろ時間切れ、合評の祭スレで言うのも変やから、こっちで言っとく、
お休み。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 00:30:40

今日の３３５５情報教えれ

711 ：うどん ◆TI9VSB4KH2 ：05/03/03 00:30:58

またまた話題をそらせてしまって申し訳ないのですが、みなさん哲学系はお読みになりますか？
知人に「読みやすいの教えて！」と言ったらパスカルのパンセをいただいたのですが、私には文章の理解力もないみたい(＞＜)

おとなしく京極や井上夢人を読むしかないな(苦笑)

712 ：ないと（スレ出張）：05/03/03 00:35:58

>>711
私と一緒にプラトン読むか？
前から読みたかったんだが、きっかけがなくてな。

まあ、コテの有効期間がもうあまりないのが難点だが……。

713 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/03 00:39:05

プラトン「饗宴」は素晴らしい。
平易なので読むといい。平易だけど、震えるよ。
BL祭参加者としてはちょうどいい。
議題は「愛」だ。少年愛全盛期の。

パンセ、エチカ、純粋理性批判その他は、
ぶっちゃけキツい。死ぬ。

714 ：雨李 ◆IsHk.3GSC6 ：05/03/03 00:39:22

姐さん乙
これからもこの板に棲みついてください

井上は正直だめだった
京極はパンセより言葉が難しかった

715 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/03 00:45:32

>>712
>>714
二人とも住み着きなされ。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 00:54:49

小まじで氏ねや
俺、てめーの節操ねー
おんな狩りみてると吐き気するわ

717 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 00:58:01

てめー、何回この板で女がらみで
住人に迷惑かけてきたんだよ
てめーが幹事の祭もレナといちゃついて
壊しやがったよな
特別賞の件とか

718 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:01:56

ﾏｼﾞで鳥肌立つわ
キショイんだよ
この板出て出会い系でもやれや
莫迦野郎

719 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:03:47

その他もあるよな　しぽとかな
恥つー言葉知ってるか、てめーは

720 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/03 01:05:47

いじめないでよぅ・・

721 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:07:23

よくわからないけど、小さんに萌えておきますね。ｗ

722 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:07:40

しぽとは寝たらしいしな
よーやるよｗ

723 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:08:08

あ？ﾏｼﾞだぞ
いい加減に汁
吐きそうだわ

724 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:10:21

わたつみってほんとは女だろ？
吐けよ

725 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:10:30

小は出会い系池。
この板卒業しれ。
俺もおまいは気持ち悪いわ。迷惑なんだよ。

726 ：うどん ◆TI9VSB4KH2 ：05/03/03 01:11:28

ごめんです…。
訳わかめだけど、きっかけを作ってしまったかな？
しゃしゃってしまってすまそ(;_;)

727 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:14:05

>>726
おまいは関係茄子。小は女と見ればケツ追っかけて、この板の住人に迷惑がられてるんだよ。
痴情問題の常連。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:14:12

小を叩いてんのは同一の自演？
とか思うんだが。

たまに覗くだけの通りすがりのしゃしゃりたが。

729 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:15:39

>>724
ご想像にお任せします。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:15:59

ごみｺﾃウゼー

731 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/03 01:16:25

みんながいじめるよぅ・・
うわーん。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:17:24

>>728
小、おまいは最低だな
ｼﾞｴﾝは自分のほうだろーがｗ

733 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:18:01

急に七誌になんなや　小　（藁

734 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:18:42

>>731
よしよしおにいさんが慰めてあげようｗ

735 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:18:53

キムタクしね

736 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:19:36

いじめる？
それはおまいだろ。
自業自得だ。
数字板でも出会い系でもどこでも逝けよ。

737 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:20:17

マジレスすると。

粘着して叩いてるほうがうざい。

738 ：728：05/03/03 01:22:17

それはない。
っつっても信じてもらえなければしょうがないかW
まぁ、みんながんがれ！

739 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:22:31

>>737
おまいもうぜーぞ。しょーもねー駄コテだからな。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:23:45

小のせいで祭優勝作品や実力コテが過去何度も泥を塗られたんだからな。
わたつみおばさんがどんなに庇ってもだめだよ　ｗ

741 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:23:51

>>739
知ってるよ。
そのためにコテつけてんだよ。

さっさと２ｃｈブラウザでも導入してＮＧワードに指定して透明あぼーんすればいいでしょ。
なんのためのコテとトリップだよ。

名無しにできないのが悔しいよね。ｗ

742 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:24:12

☆て・・・・・・

743 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:24:31

俺はﾏｼﾞで小の女の絡みは吐き気すんんだよ
歴史があるからな
小にはよ

744 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:25:38

>>743
それはもうわかったよ。

でもここは２ｃｈで相手を追い出すのは難しいのです。
だから自分が見ないようにするしかないのです。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:25:43

地方のうんこはすっこんでろよ
大まかな居住地しか分らんが抜かせてもらったぞ

746 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:25:55

小はいつもウィンドーを複数開いてるよな？
なんでだ？
ほぼ同時にコテと名無しでレスすれば見破られないと思ってるのか？　ｗ

747 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:26:53

地方のうんこって雨李？

748 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:27:19

レナもここにいるような気もするが、レナだけじゃねーからな
女漁る場所逝ってやりゃあ問題ねーんだよ
いい加減空気よめや

749 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:27:43

雨李＝ほっきゃーどー

750 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:28:45

小はパソオンチらすぃ　ｗ

751 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:31:58

>>744
おまいもちっとは小の莫迦に意見しれや

752 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:33:07

２時には落ちるよ。

>>751
どゆこと？
私はいつも忌憚なく好き勝手なこと言ってると思うんだけど。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:33:51

小もいつも板にいるようだけどリアルで遊び仲間いないのか？
どことなくしっぽと似てるなｗ

754 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:34:30

あまいらが、キモイ

755 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:34:45

☆しつこい

756 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:35:29

あまいら・・・ｗ

757 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:36:18

小の☆攻撃は的外れｗ

758 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:36:34

>>752
逝ってねーだろが　
おまいも数数の電波事件知ってんやろ　？

759 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:37:13

キムタクの次にキモイ

760 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:37:25

小早く寝ろよw

761 ：うどん ◆TI9VSB4KH2 ：05/03/03 01:38:24

さっきから「自演じゃん？」って言ってる>728は私ですm(_ _)m
関係茄子と言われても、なんか責任感じちゃって(自意識過剰)かばってしまいました。

てゆーか、私は36のおばはんなので、ストライクゾーンから外れてるから大丈夫ですが。

またしゃしゃってごめんなさい。
もう抜けます。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:38:42

逝っとくが
レナ、おまいも小と同類だぞ

763 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:39:07

>>758
詳しくは知らない。

星さんがらみではちょっと知っているが、
あーゆー個人的な問題に介入しても仕方ないし、
そもそもどっちがいいとか悪いとかじゃない。
強いて言えば、どっちも悪い。

ただそれで小さんを攻撃するのはまた意味が違う。
蒸し返すことじゃない。
水に流せばすむことでしょ。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:39:36

>>758
わたつみには関係ねーだろボケ
おめーに指図される義理はわたつみにねーだろーがクズ

765 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:40:57

小が☆にこだわりすぎじゃね？
つーか勘違いも甚だしい希ガスｗ

766 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:41:46

というか不思議なんだけど、なんでいまだにこういうのが話題になるわけ？

まあ私がコテやめるーって言って、結局やめなかったときも、長々と続いたけどさ。

もう少しドライになろうよ。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:42:01

>>763
流してやっとんのに
あの莫迦が女漁り繰り返すんやろが

768 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:42:40

キムタクまじできもいな

769 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:42:45

流れを見てて感じるんだが、小を嫌ってる住人はけっこう多いんだよ

770 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:43:06

>765
レナ黙れ

771 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:43:43

>>767
してないと思うんだが……

百歩譲ってしてるとして。
さてそれが７６７さんにどんな被害が及ぶのか。
７６７さんが女性だとしたら、……被害者だけどさｗ

男性だとしたらそれほど気にすることでもないかと。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:43:56

女と見ると目の色変えて飛びつく小ｗ

773 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:44:35

っつーかね、私も小さんと同じ穴の狢なんで……ｗ

774 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:45:05

小、おまえが触手伸ばした女が容疑者だｗ

775 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:45:39

>>770
手のつけられない妄想くんだな
いっとくがおれはレナじゃねーよｗ

776 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:46:03

小は小6祭を女でぶち壊したこともあるしな。
迷惑は迷惑鴨。

777 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:46:29

犯人キムタクでいいな、おまいら

778 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:46:33

ルゥか？ｗ

779 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:46:40

祭り参加者と私怨女かｗあほくさ

780 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:47:08

>775
レナ

781 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:47:28

ルゥがわたつみをフッタという噂は本当だったのか・・

782 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:48:28

>>781
ﾜﾛﾀｗ

作るなよｗ

783 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:48:39

>>780
ｱﾌｫですか？とｗ

784 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:49:40

そういえば三語スレかなんかにあったな
ルゥとわたつみの話

785 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:50:05

ぜんぜん関係ないけどさ。

私の場合、どうもモーションのかけ方がおかしいらしくて。
いいなと思った女の子にはたいてい嫌われてるんだけど。

ｏｒｚ

786 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:50:56

>>784
うそ？
それ初耳なんですが。

まあ三語スレ見ないからなんともいえないけど。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:51:16

よーわからんが、小は女と接したい時はここでなくてさ
然るべき処でやりゃーいいつーことでいいんでね　？

788 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:51:22

さてと二時か
そろそろ寝るかな
わたつみかまっててももつまらんしｗ

789 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:51:27

ジュオン見てジュゴンが絶滅の危機ってのに気付け

790 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 01:52:20

>>788
ひでぇｗ

いいもん、寝るもん。

おやすみなさいませー。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:52:56

女が回りに腐るほどいるはずなのになんで２ｃｈで女漁りを・・ｗ

792 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:53:04

レナも奈々氏粘着やめれ。バレバレや。ｗｗｗ

793 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:54:21

>791
性格と顔がすげー悪いからやない　？

794 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:54:32

しつこいぞ小
少しは反省しろ

795 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:54:33

レナはLLCがいるだろう。
いい男だよ。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:55:43

ＬＬＣ＝ラリー？

797 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:55:49

息だけは福山

798 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 01:58:42

小は自重しろ
それは皆思っとる

799 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:01:10

一部の名無しがヤなのは、スレの勢いだけでモノ言うこと、だ。味方がいなきゃ叩けねーのよ

800 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:06:43

うるさいぞ小僧

801 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:07:36

膝小僧

802 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:08:32

小僧寿司

803 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:09:00

>801

801おめ

804 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:09:07

そうかもしれんが、小はいい加減にしろとは俺も思うぜ
気分害する

805 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:10:01

おいおい。小を叩いているのは誰だ？
ロマに続く、創作板の至宝だぞ！　いい加減にしろ。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:11:28

だからそういうｼﾞｴﾝをやめれって何度いったら(ry

807 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:12:19

自演バレバレ
小は氏ね

808 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:13:15

なにが至宝だｗ
ただの女好きじゃねえかよ。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:15:23

自分のことを小先生だの至宝だの、よくいえるよな
少しは恥を知れよ。
バレてないと思ってるのか？

810 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:15:52

そりゃ多少の欠点はあるさ。人間だもの。
けど、あいつがいなくなったら、この板はどうなるんだ？
くだらねーネタコテばっかじゃねえか。
今回のＢＬ祭りにしても小がいたから成功したようなものだ。
誰がなんと言おうと、あいつは必要だよ。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:17:32

ロマ>>>>>・・・・・・>>>>>・・・・・・・>>>>>>>>>>・・・・小

812 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:18:14

>810=小

813 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:20:18

>>810
いなくなれとは言っとらん。小に実力はねーがな。
住人に過去のバカな事件を思い出させる、不愉快な行動はとるなつーことだ。
わかったか　？　　奈々氏の小

814 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:22:12

まだ２１の若造じゃねえか。
大目に見てやろうよ。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:23:43

レナうざい

816 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:27:04

小は七誌ﾚｽやめて反省しろ屋
それで終わるだろうが

817 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:27:50

ぶっちゃけ、板のコテ、全員うざい。
小も、わたつみも、ＭＪも、しぽも、ハニロウも、罧原も、☆も、白石も、うんこも、３３も

818 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:29:38

しっかし、今罵倒しあってんのが
かつてはいちゃついてたんだから
病んでるよな小も　ｗｗｗｗｗ

819 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/03 02:30:39

褒められていい気もするが、
叩くやつも、褒めるやつも、勝手にしてくれ。
俺は知らん。
楽しく過ごしたいだけだ。
楽しく話がしたいんだ。
ガチャとかとSFの話をして盛り上がったりしたい。
女も好きだ。実生活ではそんなにモテてない。そりゃ仕方ない。

けど俺は書きたいんだ。
書く人々と交流したいんだ。
それが悪いか？
もうほっといてくれ。知らん。寝る。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:31:26

小には本当に困ったな。
海祭りや恋愛祭りの時も、荒らしていたし。
自分が注目されなきゃ面白くないんだろうね。
やっぱり、祭り上げるしかないかもな。

821 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/03 02:32:50

しかしテレビで今、水着の女優がいっぱいでてきてるんだが、
好きだよ。
そんな人間だよ。
女は好きですよ。エロいところもあったりする。
仕方ないだろう？　が、女漁りをしてるとは思ってない。
創作者として自分がいられる数少ない場だ。
書くことの不安の中で寄りかかれる数少ない場だ。
もう少しいさせてくれ。
頼むよ。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:33:26

>>817
そこに並べるのは、少し可哀相な奴が何人か混じっている。

823 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/03 02:33:54

こんなのには関わりたくない。
頭がおかしくなる。
もっと楽しくどうしてやれない？

あー、もう、気が変になる。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:34:09

女漁りを他でやれ矢　てめーはリアでもてんから
過去散々
ここでくだらんことやってきたからな

825 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:34:57

>>821
叩いている奴のことなど気にするな。
一過性のもんだ。コテを名乗る以上しょうがない。
俺はお前の小説のファンだよ。
才能も信じてる。ガンガレ。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:36:24

また小の自演かよ　氏ねよ

827 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:37:04

このスレもひどい荒れ模様だが、群像スレはもっと悲惨なことになっている。
あれと比べれば、ここは別天地だ。

828 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/03/03 02:37:21

>>825
ありがとう。
助かる。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:38:25

自分に礼か　？ｗｗｗ
いつものおまいのやり方　ｗｗｗ

830 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:40:00

小はﾏｼﾞで反省しろ。それでおひらきだ。

831 ：825：05/03/03 02:40:44

俺が小でないことは小が一番分かってる。
まあ、小も、こんなくだんねー奴らの相手してないで、
早いとこ寝た方がいいよ。それか小説でも読んだ方がよっぽどまし。

832 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:43:05

小は情報操作必死だな　ｗｗｗｗｗ

833 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:44:25

俺も小の文章は好きだよ。
これで俺も小の自演キャラ決定かなw？

834 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:44:45

>>825
おまい、誰なの？　小説書いている人なの？　
逆煽りが目的でなかったら、素性を明らかにしろよ。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:44:57

>>831
８３０で終了だ
小には板住人に鳥肌立たせてきた歴史があるからな

836 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:47:09

小の自演はパターン決まってるから
すぐわかるがな　(´ー｀)
小が過去含めて反省すりゃいいんだよ

837 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:48:05

>>834
てめえこそ誰だよ！
いいかげんにしねえとブチ殺すぞ！！

838 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:51:41

どーでもいいよ
名無しもキャラ立ってきたんじゃねーの？

839 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:53:57

>>837
おー、恐いな。
褒めるんなら、きちんと褒めろよ。それがあんたの意見なら、それでいいからさ。
具体性のない作品の褒め方は、説得力がないということもわからんのか？
だから、自演疑惑が生まれるんだよ。小だって迷惑だと思うぞ。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:56:06

ぐでぐで

841 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:58:27

>>839
なんでマジレスやねん？（藁

842 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 02:59:38

俺は825、な。>>837は別の人。
どっちにしたってさ、あんたら小が気に入らないだけだろ？
作品について貶してるわけじゃないもの。
単に女漁りがどうのこうのってさ。これじゃ平行線だよ。
自演だって言われても、証明のしようもないし。

・・・まあ、この展開でコテで小が出てくるから誤解されたってのもあるんだろうけど。
他のコテの話題でもすれば満足か？　ん？

843 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 03:02:00

創作文芸板なんだから、自分で作品（小説とか評論）を書いて小の行いを批評すれ。
小の気に入らないところを題材にした作品を書いてみれ。
ただの粘着じゃつまらんよ。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 03:04:28

>>843
がいいこと言った。
まったくだ。こんな無意味な荒れ模様では、
他の良コテが来なくなる。

845 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 03:07:21

なんじゃ良コテってw

846 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 03:10:27

誰のことだろうな？　伍長とかか？

847 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 03:16:28

文芸板だから、俺的には、良作さえアップすれば、性格悪い奴でも許せる。
今回の小叩きは、おそらくＢＬ祭りが面白くないからじゃないかな？
どうせだったら、小もわたつみも、純文学祭りでも開いて、
真正面から、３３５５にチャレンジして欲しいな。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 03:27:08

やっぱり3355は受けなんだね。もう大人気ｗ
この先、ずっとこの路線？

849 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 08:21:37

ワンショット？

ワンショット！ワンショット！

ヘイ？

イェーイ

ボオオオオオオオオオオオオオオオオン！！！！！！！！

ニッキー！

ニック！

ノー！

ニッキー！

ビッグショット！

オウ！グリンベレー！！！！

ニッキー！！！

ノー！ノー！

850 ：ないと（スレ出張）：05/03/03 08:38:08

まー、いついたりしないよ（ｗ
雨季ちゃんにはちょいああ言ってもらえたのは嬉しかったが。
それで充分( ´∀`)けらけら

喧嘩したいのなら、誰かが気に入らないなら。
殴り合いをしてれ。
こういう陰険なの好かん。

小氏の行動は知らんが、こういうの好かん。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 08:45:54

あ～～！

マザーファッカー！！！！！！

マザーファッカ～～～～～～～！！！！！！！！！！！！！！

あ～～！

マザーファッカー！！！！！！

マザーファッカ～～～～～～～！！！！！！！！！！！！！！

あ～～！

マザーファッカー！！！！！！

マザーファッカ～～～～～～～！！！！！！！！！！！！！！

852 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 10:23:33

コテっていうのは、自分のすべてをさらすことだ。片言隻句が読まれ、解釈される。
それは避けられない。語れば語るほど、敵も味方も増える。パソ通の頃から何十年
も繰り返されてきた歴史だ。

「ほっといてくれ」というのは無理だ、というか甘えでしかない。有名性とのトレードオフ
だからどうにもならん。受け入れるしかない。それが掲示板システムだ。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 10:39:18

ラリーに粘着して叩いていたのが、小だったしな。
海祭りの時の、バードや焚き火に対する小の叩きも酷かった。
あいつのせいで書ける奴が次々と消えていったよ。
わたつみとか、駄作書き仲間はその方が嬉しいんだろうな。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 10:52:35

小は、自信満らしかった公募の一次すら通らなかった現実を素直に受け入れるべきだ。＜群像
ラリーのｼﾞｴﾝ云々といいつつ小の名無しレスは自作礼賛と実力コテ叩きのオンパレード。
焚き火やバードのときなどはコテでも名無しでも書きまくって"多数派工作"してたしな。
本性というのか、小の人間性は最悪だ。
つーか、板に何年もいついてるうちに２ｃｈの価値観を間違って受け止めてるんだろ。
わたつみのようなゴミコテにとっては板レベルが下がってるほうが居心地がいいんだうが、
まともなやつらは呆れて去っていくよ。
三々五々氏もＢＬ祭でまんまと陥れられたしな。
「今度こそ毒瓶を叩き潰してやる」と息巻いてた名無しもたぶん小だとオレは踏んでるよ。
わたつみやがんば、自分の分身＝フシハラを使って「最高」を入れさせ、作者投票でも一位に
させれば優勝できると思ってるんだろ？
幹事のくせにインサイダー情報で得点を操作するのは見苦しくはないか？
そもそも「作者投票」で優勝を決めると決めたのも小だしなｗ
これで「残像」が優勝などしたらＢＬ祭はとんだ茶番だ。
こんな祭記録から抹消すべきだよ。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 10:56:10

そこまで祭りの結果に拘るおまいって・・・・・・

856 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 10:57:17

不正が許せないだけだよ
むしろ結果に拘っているのは小だろｗ

857 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:03:37

レナ、もうやめれ
俺も小は好きじゃないが
おまいにはもっとウンザリだ

858 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:07:35

レナじゃないよ
小

859 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:07:45

>>843
伝説の痴話電波事件
でレナもしぽも書いたやん　小ﾈﾀ
おまい新参だから知らんのだろう　?

860 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:08:51

なんでもレナを悪者にして済まそうとするなよ。
死人に口なしとは言え。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:09:53

★はﾈｯﾄｼﾞｬﾝｷｰだな
　小も皆やめれと忠告したのに
変な女に手出した報いだな

862 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:10:27

まあ祭以前に小の七誌での自画自賛はかなり痛いよなｗ

863 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:11:30

>861 =小
おまいがネットジャンキーにみえるわけだがｗ

864 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:12:50

絶対いい返すよなこの女

865 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:14:11

小は叩かれるとすぐにレナだと思ってるらしいが、
スレを遡って読んでみろよ。
もっと謙虚になれ。
今後はスレでの言動に気をつけろということだ。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:14:31

レナ、楽しいか　？
不快だから粘着もうやめておけ
小も女は別で漁れ

867 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:14:45

しっぽだろ

868 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:15:28

今の時期だとこれ聞けばいいんじゃね？
「ＬＬＣが好きな人、手ぇあげて」ｗ

869 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:17:47

あーーん
うふうふ。
ラリーさーーーん♪

870 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:19:32

>>864
祭も参加してねーのに誰よりもﾁｪｯｸしとるしな　（ｗｗｗｗｗ

871 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:21:08

手あげたら★の人
けなしはじめたら小
ネタにしはじめたらしぽというわけですねｗ

872 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:21:18

よーわからんが、女漁りが問題なのか、自演癖が問題なのか。
どっちかにしてくれｗ

873 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:22:16

>>868
ＬＬＣが早くレナを引き取り、小が出会い系ｻｲﾄでもやればシュウリョウだな。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:22:32

女の恨みｺｴｰ

875 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 11:23:47

春だなぁ。

876 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:26:00

やっぱりわたつみが名無しでレスしてたんだなｗｗｗ
おまいほんとは女だろ？

877 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:26:14

こーいうのを解決するのは２つしか方法がない。
徹底的に反撃するか、才能を見せつけるか。スルーでは解決しにくいんだ。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:27:09

小は才能ないよ

879 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:28:16

おれは３３がいてくれればそれでいいよｗ

880 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 11:28:56

ハニロウってひとに粘着するのに飽きたんだね。

>>876
ご自由に想像してください。

>>877
＞才能を見せつけるか
こんな主観的な基準じゃどうにもならない。
いちゃもんのつけ方なんていくらでもあるし。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:29:06

わたつみの名無しレスもけっこう黒いよなw

882 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 11:30:20

いま起きてきたばっかだよ。
夢の中で、女の子と愛の逃避行してたよ。ｗ

883 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:33:32

>>880
そうでもないんだよ。「できのいい」レスを返すだけでも雰囲気は変えられる。
とことん真面目に応対するとかね。

ここでなら、一本真面目な作品を上げるだけでも変わってくるだろうな。やるかどうか
は別の話。わたつみは「評価」にこだわりすぎだな。

わたつみの性別は犬に聞けばいいだろう。犬は嘘つかないだろう……と思わせる部分はあるだろう？
掲示板ってのはそういうもんだ。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:34:58

犬とどうやってコンタクトとったのかがなぞだ・・・
と言ってみるｗ

885 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:35:40

板の住人が少なすぎるのも問題だな。

886 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 11:36:12

>>883
まあ評価にこだわっていることは否定しないが。

私は比較的マジメに対応してると思うよ。

887 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 11:38:17

ちょっとこのスレしばらく観察してたw
今日は女の子の日なんだから、きみら
未婚のオンナノコには優しくしなさいな。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:38:25

>>886
おまい、本当は自分が一番書けるコテだと思ってんじゃないのか？

889 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:38:52

3355たちみたいな圧倒的な実力を見せ付けなきゃだめだよ
自分で「俺はすごい」と触れ回っててもはじまらんwww

890 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 11:38:56

あー、ひな祭りか。。。

ちなみに、耳の日でもある。

どーでもいーねｗ

891 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 11:40:43

>>888
うん、思ってる。

自分が一番。

誰でもそうだと思う。

892 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:41:15

書き手はある程度そう思ってるもんだが＞一番書ける
わたつみは言葉に滲み出ちゃうあたりが若いよなｗ

893 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 11:41:18

あー。じゃあ、今日は耳に病気のある人にも
優しくしましょうw

894 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 11:42:58

>>892
一般では中の人が４０代超えても
そう思ってる人も多いみたいだけど
２ちゃんじゃなくて、ネットの外での話。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:43:48

頭にだろ？ｗ

896 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:45:01

ﾔﾊﾟｰﾘしっぽがいるw

897 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:45:14

これはもうだめかもわからんね。

898 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 11:46:11

耳に病気というか耳のお悪い人全般に優しく。
自分に都合の悪いことに極めて難聴な場合も含む。

899 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:46:29

しっぽの脳内で電波がハレーションを起こしてまつ

900 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:47:45

思ってるのと、言っちゃうのでは天と地ほどの差がある。

901 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 11:48:02

いるつうかロムってたw
昨日だいぶコテが暴れたみたいね。
原因がなんかわからんので今の今まで入り込めなかった。

902 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 11:50:09

>>900
はげどう。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:51:31

意味がわかってるのかね　こいつｗ

904 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:53:07

よく言うよなｗ
さんざん名無しであおってたくせに

905 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:53:08

ロムってるのと、出て来ちゃうのでは天と地ほどの差がある。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:54:16

しっぽと小
似ていると思う今日この頃ｗ

907 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 11:56:46

自演と喧嘩は板の華。

908 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 12:01:17

>>906
マジレスすると、４年居座ってて見てたところ
根底で一番性格が似てるのは
小の場合ＭＪのｵｻﾝ。
ｵｻﾝにＳＦに興味を持たせて戦闘意識を与えたら
かなり小に近い性格になる。
小が宗教因縁を持ったり（宗教に入信するんじゃなく因縁がつく、ね）
一般の社会で粗末に扱われたりする経験を持つと
ＭＪに似る。

909 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:02:12

>>859
古い話をよくもまあ……ということは、もしかしておまいはレナかしぽなのか？
自分の言葉で語れよ。

910 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 12:04:09

どうでもいいけどごはん食べるのめんどくさい。
だけど食べなきゃお腹がすく。
どうしたもんか。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:04:36

前提・付加条件ありじゃ似ているという根拠にも何にもなってないよ　ｵﾊﾞｻﾝｗ
可能性の話をしてんじゃねえんだよ　あほ？

912 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:06:04

板の事情通ぶる知ったか婆

913 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:07:51

>909
いまそこにいるしっぽに決まってるだろｗ
このスレをじっとにらんでるはずだ。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:08:00

ｵﾊﾞｻﾝてｗ
若さに自信あるんだな

915 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:08:42

レナのﾚｽの数がすぎょい　　ｗｗｗｗｗ

916 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:09:02

しぽは愛らしくなったよ。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:10:04

>1-915
全部レナ

918 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:10:29

>>915
中日の選手かよｗ

919 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 12:10:37

>>911
いやぁ、もっと似せるためにはどうしたらいいかって話。
どんなにがんばってもあの二人キャラ変えられないでしょ？
作れないともいうがw
ぐちゃぐちゃ言い訳する割に、人の面倒見がいいとことか
面倒見られたいとことか。

今ふと思ったけど、すごく客観的に宗教を見ているｵｻﾝが
そこを軸にして書いたＳＦとか見てみたいな。
ＳＦは神とか宗教とかと切り離せないとこあるし。

920 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:10:54

レナは年とか体型叩きが多いからな
でも本人はぶ（ｒｙ

921 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:11:08

>916
電波一家か？

922 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:11:41

>918
ﾜﾛｽ

923 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 12:12:15

つうか本当に昼どうしよう。
バカなメニューにして後で苦しむパターンになりそうで
すごくいやなんですけど。

924 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:12:44

なんで似せるためにわざわざどうにかするんだよｗ
マジでこいつ頭いかれてるな

925 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:13:07

>>923
ﾓﾝﾌﾟﾁなんかどうだ？

926 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:13:29

>>920
私怨はやめれ

927 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:15:01

カルカンの纏め売りもいいぞ？
似合ってるよ

928 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:17:14

毒瓶ときりん改めて読んでみたらすごかったよ
鳥肌たった

929 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:17:39

しぽ、かわいいよ、しぽ。

930 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 12:17:54

安い猫缶は保存料がきついらしいので
常食させると猫が病気になるらしいですよ。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:18:01

しぽとの因縁は別として
レナは女とみりゃ苛めﾚｽするから
ブスなんだろうな
自信がありゃそんなことせん罠

932 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 12:19:05

決めた。寝よう。おやすみ。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:27:47

寝たふりに100ﾓｴﾀｰ

934 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:32:18

やっぱりしっぽと小は似てるなｗ

935 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:33:49

スレの展開ぶりといい名無しでレナを叩くタイミングといい。
病症を自覚したほうがいいぞ？

936 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:37:47

まったく、どいつもこいつも…
この板も腐るとこまで腐ったな。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:45:33

雨季とかいう新ｺﾃがレナを思い出させる
あたし、男いるけど２ちゃんに好きな人いるんでつ
というこの板のタブーを犯してしもうたのだよ
そしてお決まりの小が絡み
あの事件を住人に思い出させたと

938 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:49:31

しっぽはなんで女コテにまとわりつくんだ？
ほっとけばいいだろ
小はおまいの男じゃないんだろ？ｗ

939 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 12:54:49

ikaに斬ってもらえ

940 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 12:55:53

起きた。

941 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 12:56:35

ついでに昼も済ませた。
面倒くさいのでシャケ弁にしました。

942 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 12:59:05

>>938
壊れてるレス発見。
何がいいたいのかわからない。

943 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 13:00:36

あれだね、拒食症とか過食症とかのサイトをちらっとみてたんだけど
今あれ子供でも発症してるのね。
不登校とかにも絡んでるらしい。今の子は飯も満足に食えないのか。

944 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 13:07:46

拒食には前兆のようなものがある。
まず何をする楽しみもなくなる。
人によってはスタイルを気にすることがきっかけになる。
ともかくストレスから来る無気力。
食事を選んだり、味わったりすることに魅力を感じなくなる。
だから店に行っても何を頼むべきか迷う。
食べたいものなんて本当はないのだ。
決まったら口をつけるが、一割ほどでまず箸が止まる。味に飽きるのだ。
2/3ほど行ってまた止まる。咀嚼に疲れるのだ。
食事が止まるのはその２箇所の可能性が大。
完食したら完食したで落ち込む。嘔吐癖のある人は、吐く場合もある。
ともかく正常な食への喜びが存在しないのだ。

945 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 13:11:14

サクラ大戦Ｖ荒野のサムライ娘は
やたらテレビＣＭが痛かった。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 13:12:31

かわいいしぽよ。
それは自己紹介をしてるのかい？

947 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 14:01:47

マー坊、かわいいよ、マー坊

948 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 14:53:33

3355の人の作品は、なんてか世間に対する非常な憎しみのようなものを
感じるときがあるよ。それか、ごく平凡な垢抜けない幸せに激しい嫉妬を
覚えているというかね。
学校で言うなら、規律正しいことが好きで校則を非常に意識する半面、
校則で定められてないことならどんなことでもやっていいんじゃないか
という、ある種の居直りのようなものを感じる。作品にね。
そのへんの憎しみだとか、平凡さに対する齟齬のようなものを
上手く書きあらわせたら、少なくとも私の好みには合うと思う。

いろいろある人っぽいけど、なんつか一般の人の感覚とどこまで
あわせられるかやね、感覚を。

949 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 14:57:33

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

950 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 15:04:01

しぽさんじゃないけど、私も寝てた。

そしてやっぱり、女の子と逃避行する夢見てた。

誰か分析してくれ。

951 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 15:07:27

しぽによる3355の精神分析が始まりました。
マー坊君が裸にむかれていきまつ・・・

続いて、わたつみの精神分析のようでつ。

952 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 15:11:22

まず、自分の精神を分析してもらいたいものですな。

953 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 15:17:14

病気ですね。それも重症です。

・・・の一言で終わってしまいます。

954 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 15:18:28

しっぽのレスは一日中続きまつｗ

955 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 15:18:44

>>953
なんてこった。

話は変わるが、時期はずれのバレンタインチョコもらいました。

956 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 15:19:43

3355で遊ぶのやめれ
来なくなったらどうするんだよ

957 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/03/03 15:21:22

おいおい、コテキャラの精神分析じゃないよ、
あくまでも作品の傾向分析w
腕は認めるんだけど、作品として好きかどうかというと
好きじゃないほうに入るのよん。
というか私、あんまり文章は整ってなくていいから
イキオイがあって破天荒なのが好きなのね多分。いわゆるバカ作品。

958 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 15:24:25

お返しどうしたら良いものやら……

959 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 15:28:09

>>957
もらってうれしいものってなに？

960 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 15:29:51

おそらく、奴は破天荒な人生を送ってきたのだろう。>3355
それこそ小説の主人公のような。

その破天荒さを抑圧して、ああいう大人しい作風に行き着いたにのかもしれん。
しぽが言うのはそういうことだろう。

流れ流れて２ｃｈの創作板へやってきて、きっとまた流れていくに違いない。

961 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 15:33:55

わたつみが「ボクもかまって！」と言っているようだｗ

>そしてやっぱり、女の子と逃避行する夢見てた

それは多分、逃避じゃないんだよ。平凡な日常に対しての倦怠感の表れ。
何かトラブルかハプニングを欲しているのだろうさ。君の精神が。

とりあえず書を捨てて、街へ出よう。
・・・べつに学校の友達とカラオケとか行けって言ってるわけじゃないぞ？

犬も歩けば棒にあたると申します。

962 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/03/03 15:37:32

>>961
昨日も街に出てたよ。
友達の女の子とクレープ食べたよ。
……ひとりで行けってことか？

それはともかくトラブルとかハプニングかぁ。
事件が起こったらうきうきするようなタイプじゃないと思うんだけどなぁ。

そんなものか。

963 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 15:52:47

実際にトラブルに巻き込まれたら右往左往するくせに、
軽いトラブルに巻き込まれてみたい、という潜在願望があるんじゃね？
悪い男に惹かれる乙女のように。

・・・やっぱ、お前、女だろ？ｗ

964 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 15:55:40

>>963
わたつみが女だと思う根拠は？
興味本位で聞いてみたい。