☆★☆創作文芸板競作祭りその３０☆★☆
次回予定されている祭り
□■創作文芸板BL競作祭■□（仮）
・この祭におけるBLの定義
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、１８禁・非１８禁にするかは自由である（１８禁であると作者が判断した場合はそう表示すること）
投稿規程
枚数：１５〜５０枚
投稿期間：２月２５日〜２７日 一週間の簡素期間をとり、３月５日までに作者投票 即結果発表
投稿場所：E.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
官能小説板（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?kannou）とする。
評価について：BLに詳しい人間は、そのBLに対する態度と同じように全てを判断して構わない。
その他の参加者は、自分なりの判断で評価をつけて構わない。
過去スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1104683305/
□■創作文芸板BL競作祭■□（仮）
・この祭におけるBLの定義
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、１８禁・非１８禁にするかは自由である（１８禁であると作者が判断した場合はそう表示すること）
投稿規程
枚数：１５〜５０枚
投稿期間：２月２５日〜２７日 一週間の簡素期間をとり、３月５日までに作者投票 即結果発表
投稿場所：E.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
官能小説板（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?kannou）とする。
評価について：BLに詳しい人間は、そのBLに対する態度と同じように全てを判断して構わない。
その他の参加者は、自分なりの判断で評価をつけて構わない。
過去スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1104683305/
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2 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:11:28
＞わたつみ
ありがとう。
激しく乙。
ありがとう。
激しく乙。
3 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:17:01
949 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 21:59:18
例えば、今回のＢＬで性格設定が先に決まってたら、
かなりの手間が省けますよ。
マイナスをプラスにする努力と設定を考える努力が等しくない以上、
やはりアンフェアなんじゃない？
>>949
同意。
それに二次は、知らない人は簡素付けにくい。
人をたくさん集める祭りとしては、やっぱりオリジナルがいいと思う。
例えば、今回のＢＬで性格設定が先に決まってたら、
かなりの手間が省けますよ。
マイナスをプラスにする努力と設定を考える努力が等しくない以上、
やはりアンフェアなんじゃない？
>>949
同意。
それに二次は、知らない人は簡素付けにくい。
人をたくさん集める祭りとしては、やっぱりオリジナルがいいと思う。
4 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:18:28
二次で書いてから名前だけ変えてしまうという手もある
5 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:23:20
>>4
知らない人に伝わるように書けるなら、それでもいいと思うよ。
でも描写を見て、これは明らかにあのキャラクターだろう、
って分かるものは良くないかも。例えば、
「彼はネコ型ロボットで、ネズミが嫌いだ。
耳はネズミに齧られて、なくなってしまった」
って書くと、ああアレか、ってみんな分かっちゃうし。
知らない人に伝わるように書けるなら、それでもいいと思うよ。
でも描写を見て、これは明らかにあのキャラクターだろう、
って分かるものは良くないかも。例えば、
「彼はネコ型ロボットで、ネズミが嫌いだ。
耳はネズミに齧られて、なくなってしまった」
って書くと、ああアレか、ってみんな分かっちゃうし。
6 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:35:10
「ドリア〜ン、ランボーが虐めるよぉ」
「もう、またかい？しょうがないなぁノヴィタ君は」
ちゃちゃちゃちゃっちゃちゃーん♪
「どーこーでーもー逝ーけー」
って感じか。
「もう、またかい？しょうがないなぁノヴィタ君は」
ちゃちゃちゃちゃっちゃちゃーん♪
「どーこーでーもー逝ーけー」
って感じか。
7 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:37:56
>>6
ﾜﾛﾀｗ 名前変えるだけ無駄だね（笑）
ﾜﾛﾀｗ 名前変えるだけ無駄だね（笑）
8 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:40:40
ランボー怖いなあ。
じゃあ、あの言葉は、ランボニズムになるわけか。
じゃあ、あの言葉は、ランボニズムになるわけか。
9 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:42:04
二次創作っつーか、単に素材ってのはありかな。
古典名作と同じ設定を使って、なんての……を読みたいな(*´∀`)
古典名作と同じ設定を使って、なんての……を読みたいな(*´∀`)
10 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:44:40
>>6
なんでのび太のところで急速にやる気失ってんだよｗ
なんでのび太のところで急速にやる気失ってんだよｗ
11 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:48:31
12 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:49:41
だからがちゃおじさんは闇の左手を（ｒｙ
13 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:54:43
>>11
んー、こころとか、からまぞふとか（最近読んでて有名ぽなだけっす）。
元が堅くて、使うの難しそうならいいかなー、という程度の認識かな。
キャラクタ重視のエンターテイメントものだと問題かも。
著作者死亡５０年以上だと知的所有権切れるし。
青空文庫所有パロディとかは如何かしら？
ＢＬとか、百合とか、原作にないカップルのエロはなしってことで（ｗ
んー、こころとか、からまぞふとか（最近読んでて有名ぽなだけっす）。
元が堅くて、使うの難しそうならいいかなー、という程度の認識かな。
キャラクタ重視のエンターテイメントものだと問題かも。
著作者死亡５０年以上だと知的所有権切れるし。
青空文庫所有パロディとかは如何かしら？
ＢＬとか、百合とか、原作にないカップルのエロはなしってことで（ｗ
14 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 23:02:49
15 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 23:15:00
祭り本番で二次書きたい奴はいないんじゃないか？
16 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 00:09:19
ああ、評価と勝敗があるのか……。
勝つこととか目的に出来ないから、ちょっとピンと来なかった。
基本的に二次は「制約付き」小説だと思っているので、書くの楽しい。
読むにも結構コツがある。
ジャンル全体を一つの小説と見做せるとわりと面白いよ。
レベル低いのはきっと、目的が全く違うからだろうしね。
高評価二次が書けるから小説が上手いと天狗になるのと同じくらい。
二次はレベル低いと馬鹿にするのも見当外れだと思ってる。
勝つこととか目的に出来ないから、ちょっとピンと来なかった。
基本的に二次は「制約付き」小説だと思っているので、書くの楽しい。
読むにも結構コツがある。
ジャンル全体を一つの小説と見做せるとわりと面白いよ。
レベル低いのはきっと、目的が全く違うからだろうしね。
高評価二次が書けるから小説が上手いと天狗になるのと同じくらい。
二次はレベル低いと馬鹿にするのも見当外れだと思ってる。
投稿場所がＥＥに決まったらしいんで
おれはパスするね。
んじゃ、がんばってね〜。
おれはパスするね。
んじゃ、がんばってね〜。
19 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 07:14:02
20 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 08:46:28
>>17
参加しる！
参加しる！
21 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 09:34:22
流れをぶった切って、
『赤頭巾ちゃんの狼と猟師のＢＬ 地中海風』
とか、どうよ？
『赤頭巾ちゃんの狼と猟師のＢＬ 地中海風』
とか、どうよ？
22 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 12:42:00
23 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 18:33:37
>>22
特に驚きはなかったんだが・・
特に驚きはなかったんだが・・
24 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 19:31:53
年をとった腐女子は「貴腐人」なんだね！ 勉強になったよ！
25 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 20:12:20
26 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 20:22:18
>21
赤頭巾ちゃん攻めと狼受けでヨロシク
赤頭巾ちゃん攻めと狼受けでヨロシク
27 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 20:34:37
28 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 20:39:40
29 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 20:42:36
貴腐ワインみたいだな
30 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 21:22:00
とりあえず、age
31 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 10:59:17
>26
それ書けそうかも。（ｗ
18禁でもよいでゴワスか？
それ書けそうかも。（ｗ
18禁でもよいでゴワスか？
いやいや、狼×猟師よ？
赤頭巾×狼じゃ男女ペアじゃないっすかｗ
赤頭巾×狼じゃ男女ペアじゃないっすかｗ
33 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 16:30:57
>>32
そこは赤頭巾少年で（ｗ
そこは赤頭巾少年で（ｗ
34 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 16:43:46
赤頭巾少年って響きはいいねｗ
35 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 16:51:35
んじゃ、祭で人魚姫（王子？）かシンデレラ書いていい( ´∀`)？
36 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 19:29:53
31だが
33の言うとおり男で考えててたんだ。
少年じゃないと駄目かの？
青年にしようかと思ったんだ。
赤頭巾（青年）×狼（中年）
33の言うとおり男で考えててたんだ。
少年じゃないと駄目かの？
青年にしようかと思ったんだ。
赤頭巾（青年）×狼（中年）
37 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 20:37:16
狼が襲い受けで赤頭巾が乙女攻めがいいな
38 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/26 22:06:49
襲い受けと乙女攻めってのが全く想像が付かない俺はなんですか・・
39 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/26 22:15:43
先生！テクニカルタームがわからないのでわかりやすく説明してください！
40 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 22:18:56
襲い受け＝誘い受けの類義語で、自分から攻めに乗っかる受け。
乙女受けは・・・ごめんわからん。多分性格が乙女っぽい攻め？
乙女受けは・・・ごめんわからん。多分性格が乙女っぽい攻め？
41 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/26 22:19:13
襲っているようでいて実は受け側で、
乙女のように恥じらいながらも実は攻めている・・
うーん、なんか萌えてきた。
乙女のように恥じらいながらも実は攻めている・・
うーん、なんか萌えてきた。
42 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/26 22:20:28
43 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/26 22:20:43
ってか、これはそのまま女性の駆使する複雑な恋愛の
所作を反映しているのではありませんか。
ってか複雑な。
所作を反映しているのではありませんか。
ってか複雑な。
44 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 22:26:18
＞相手がやりやすいように体の位置を調整したりする受けだと認識してもいいですか？
それはどちらかというと誘い受けかも。
攻めを押し倒して主導権握って・・・という半分攻めみたいなのが襲い受け。
それはどちらかというと誘い受けかも。
攻めを押し倒して主導権握って・・・という半分攻めみたいなのが襲い受け。
45 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/26 22:28:39
乙女攻めってのがいいな。
46 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/26 22:29:00
奥が深いですね。。。
攻めを押し倒した時点で、すでに攻めと受けが反対になっちゃってる気もするが、
押し倒したところで、
「いじめてー」
とか懇願するのかな？
なんだそれは。
攻めを押し倒した時点で、すでに攻めと受けが反対になっちゃってる気もするが、
押し倒したところで、
「いじめてー」
とか懇願するのかな？
なんだそれは。
47 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 22:33:54
>>46
簡単に言うと、受けは「入れられる側」
簡単に言うと、受けは「入れられる側」
48 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 22:34:13
品のない話になりますが、襲い受けは主に
騎乗（ry が多いので押し倒して乗っかっても受けです。
乙女攻めは私も萌えそうだけど見たことないなー
騎乗（ry が多いので押し倒して乗っかっても受けです。
乙女攻めは私も萌えそうだけど見たことないなー
49 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/26 22:37:11
>>46
まず、
「 い じ め て ー 」
なんていう台詞はありえませんから。
じゃあ襲い受けとか誘い受けってのはどんな感じ？
自分からはそんな素振りないように見せて、実は相手が襲ってくるのを誘って、
「あの人が襲ったのよ」って感じ？
まず、
「 い じ め て ー 」
なんていう台詞はありえませんから。
じゃあ襲い受けとか誘い受けってのはどんな感じ？
自分からはそんな素振りないように見せて、実は相手が襲ってくるのを誘って、
「あの人が襲ったのよ」って感じ？
50 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 22:39:22
誘い受け＝攻めを色気で挑発してコトに及ぶ
襲い受け＝攻めを力で押し倒してコトに及ぶ（逆ﾚｲﾌﾟ…？
あんまり普及してないけど、「さあ来い！」って感じで
攻めに挑みかかる受けは挑み受けと言う。
襲い受け＝攻めを力で押し倒してコトに及ぶ（逆ﾚｲﾌﾟ…？
あんまり普及してないけど、「さあ来い！」って感じで
攻めに挑みかかる受けは挑み受けと言う。
51 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/26 22:51:14
52 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 23:00:45
>>38
襲い受けは、誘い受けの進んだバージョン。
主導権を握る受け。
乙女攻めは……知らん、あるのか。
多分へたれ攻めとかに近いんでないかな、てか生身の男にいそう。
思考が乙女さん、可愛いものが好きだったり、細かかったり、純情だったり。
なんでいきなりスレ伸びてんだ（ｗ
襲い受けは、誘い受けの進んだバージョン。
主導権を握る受け。
乙女攻めは……知らん、あるのか。
多分へたれ攻めとかに近いんでないかな、てか生身の男にいそう。
思考が乙女さん、可愛いものが好きだったり、細かかったり、純情だったり。
なんでいきなりスレ伸びてんだ（ｗ
53 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/26 23:12:12
＞思考が乙女さん、可愛いものが好きだったり、細かかったり、純情だったり
む、かなり当てはまりそうだ。。。ｗ
む、かなり当てはまりそうだ。。。ｗ
54 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/26 23:34:48
乙女に恥らいながら攻めてほしい・・
55 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/26 23:40:17
攻められるなら、
やっぱ高圧的なほうがいいな。
でも攻められるより、
攻めるほうがもっといいな。
なんの話だ。ｗ
やっぱ高圧的なほうがいいな。
でも攻められるより、
攻めるほうがもっといいな。
なんの話だ。ｗ
56 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 07:22:13
創作文芸住人は何だかんだで男女ペアで想像してるところに温度差がｗ
さあ、どんな祭りになるのか楽しみだ。
さあ、どんな祭りになるのか楽しみだ。
57 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 11:10:45
>>56
前から思っていたのだけど、…その…なんでこの板のひとって
色恋ごとを勝手に捏造してヒューヒューするの？！ヒューヒュー……ヽ(；｀Д´)ﾉ
「いぇーお前たちの席となりどーしー」
「ケッコンしれー」
「あいあいがさー」
前から思っていたのだけど、…その…なんでこの板のひとって
色恋ごとを勝手に捏造してヒューヒューするの？！ヒューヒュー……ヽ(；｀Д´)ﾉ
「いぇーお前たちの席となりどーしー」
「ケッコンしれー」
「あいあいがさー」
58 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 15:02:49
なんとなく、誘い受けだの乙女攻めだのいうのは
BLの基本的な知識というか読み方というか、ある程度の前提が
判ってないと、理解するは難しいようだということは分かった。
その手の用語は分からない人は無理して理解しようとしなくてもいいんじゃないのか？
BLの基本的な知識というか読み方というか、ある程度の前提が
判ってないと、理解するは難しいようだということは分かった。
その手の用語は分からない人は無理して理解しようとしなくてもいいんじゃないのか？
59 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/27 18:41:30
基本知識を学べるサイトきぼん。
60 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/27 21:03:23
>>57
嘘吐きだからさ。
嘘吐きだからさ。
>>57
意味がよく分かりませんな。
56はコテとコテをくっ付けようという意味ではないですよ。
ただ、小やわたつみの書き込みから想像するに、
何だかんだで男×男でなく男×女で理解しようとしているみたいに見えただけ。
意味がよく分かりませんな。
56はコテとコテをくっ付けようという意味ではないですよ。
ただ、小やわたつみの書き込みから想像するに、
何だかんだで男×男でなく男×女で理解しようとしているみたいに見えただけ。
62 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 21:37:29
定期age
63 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 22:14:12
>>61
ところにより、女×男。
用語集は知らん、全体説明については……えーと。
ttp://801.easter.ne.jp/frame.html
ここが有名。
ジェンダーやら、精神のほうから責めてるのもあるし、キリないよー。
ところにより、女×男。
用語集は知らん、全体説明については……えーと。
ttp://801.easter.ne.jp/frame.html
ここが有名。
ジェンダーやら、精神のほうから責めてるのもあるし、キリないよー。
64 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 23:45:46
65 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 01:06:35
>63
BLオンリーなやおい女の意見を言わせてもえらえば、
そのサイトはパロ同人のやおい中心に語ってるから
BL（オリジナルで元は商業で使われてた言葉）とは
ジャンルが違うと思っています…。
BLオンリーなやおい女の意見を言わせてもえらえば、
そのサイトはパロ同人のやおい中心に語ってるから
BL（オリジナルで元は商業で使われてた言葉）とは
ジャンルが違うと思っています…。
66 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 03:11:03
萌え賞、設けてよ ＜＜幹事
67 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 11:31:13
68 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 12:30:57
女が増えてる感じが凄くする！！！！！！！！
69 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 16:08:09
気のせいだろ。
70 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 19:39:36
801板で宣伝して来たんだからそりゃ前よりは増えてるだろ。
71 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 21:29:22
>>70
問題は比重かな( ´∀`)？
問題は比重かな( ´∀`)？
72 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 22:35:35
一応書き終わった。でも、まだ一ヶ月近く先なんだよなー。
73 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/29 01:01:28
祭りスレなのに下がりすぎー！
……てなわけで
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
74 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/29 01:06:22
>>73
よーっし、それじゃあ、「あらすじ文学もどき」の意味から説明してもらおうか。
よーっし、それじゃあ、「あらすじ文学もどき」の意味から説明してもらおうか。
75 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/29 01:14:56
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ 流れぶった切ってスンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`)
／ ／ > ） || || ( つ旦O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿)3355.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
76 ：名無し物物書き＠推敲中：05/01/29 01:17:29
わくわく＾＾、眺め中＾＾
77 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 03:38:45
>67
よく分からんけど、別に周囲の態度変える必要はないと思うが、
>63の所を見てBLを理解しようとしてるから、それだと多分
ちょっと違うニュアンスになるよ、ってことじゃないのか？
ここの住人がBLの基礎知識を知りたがってたから
そこだとあんま分からんかもね、っていうアドバイスじゃね？
よく分からんけど、別に周囲の態度変える必要はないと思うが、
>63の所を見てBLを理解しようとしてるから、それだと多分
ちょっと違うニュアンスになるよ、ってことじゃないのか？
ここの住人がBLの基礎知識を知りたがってたから
そこだとあんま分からんかもね、っていうアドバイスじゃね？
それではまた明日、お休みなさい。
79 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 08:12:14
そういや、投稿名はどうすんの？
80 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 11:17:18
81 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 11:34:42
なんかそういう漫画があるんじゃなかったっけ？
82 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 12:35:52
祭の投稿は基本的に名無し、もしくは祭参加者共通の投稿HNを幹事が決めるはず。
83 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 12:47:22
うん、だから、共通ＨＮはどうするのか聞いてるんだけど。
幹事忘れてるっぽいし。
幹事忘れてるっぽいし。
84 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 13:06:35
よし。じゃあ、みんなでアイディアをだしてみよう！
まずは、84君から↓
まずは、84君から↓
85 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 13:17:20
↑84君はぽまいだが
ひぎい＠ＢＬ祭り
ひぎい＠ＢＬ祭り
86 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 16:31:15
玉門から名無しさんでどうだろう？
87 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 16:37:11
うほっ＠ＢＬ祭り
88 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 16:42:56
やらないか＠ＢＬ祭り
89 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 18:06:07
90 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 19:45:47
名無し少年＠恋愛中、とかは？
91 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 20:21:17
↑イイ！
92 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 20:40:43
>>89
ヤマジュンは板住人にとって尊敬の対象であって、８０１ではない。
帰りはしないが、畏れ多い。
「風と木の歌」だ、漫画。
名作だと言われている、同性愛板でも認められている模様、私は苦手。
>>90
シンプルで良いのではないかな。
ヤマジュンは板住人にとって尊敬の対象であって、８０１ではない。
帰りはしないが、畏れ多い。
「風と木の歌」だ、漫画。
名作だと言われている、同性愛板でも認められている模様、私は苦手。
>>90
シンプルで良いのではないかな。
93 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 20:54:27
尊敬は違うかと…
ゲイの男性向けの作品だからBLではないのは確かだけど、
801板内でもヤマジュンネタはよく見るし普通に愛されているのでは。
風木はｼﾞﾙﾍﾞｰﾙが性別受けで魔性の受けな所が私も苦手。
とりあえず>89が普通っぽくていい感じなので一票。
ゲイの男性向けの作品だからBLではないのは確かだけど、
801板内でもヤマジュンネタはよく見るし普通に愛されているのでは。
風木はｼﾞﾙﾍﾞｰﾙが性別受けで魔性の受けな所が私も苦手。
とりあえず>89が普通っぽくていい感じなので一票。
94 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 21:22:45
95 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 21:25:31
ﾔﾏｼﾞｭﾝはBLじゃなくてジャンルﾔﾏｼﾞｭﾝだそうです。
ジャンルみさくらと似たようなもん、といわれた。みさくらってなに？
あと「風と木の【詩】」だって怒られた。詩で「うた」と読むってことらしい。
「古い作品だし今時のいわゆるBLとは違うよ」だそうです。
以上、バリバリふ女子でﾈﾗｰな従姉妹からのお言葉です。
ジャンルみさくらと似たようなもん、といわれた。みさくらってなに？
あと「風と木の【詩】」だって怒られた。詩で「うた」と読むってことらしい。
「古い作品だし今時のいわゆるBLとは違うよ」だそうです。
以上、バリバリふ女子でﾈﾗｰな従姉妹からのお言葉です。
96 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 21:29:00
風木はBLじゃなくてJUNEなのかな？
つってもJUNEの定義とかはよくわかりませんが・・・
BLスキーがいわゆるパロ同人と一緒にされると
怒る場合があるけど、同様にJUNEスキーも
BLと一緒にされると怒ったりするよね。
みさくらは私も知らない。なんだろう。
つってもJUNEの定義とかはよくわかりませんが・・・
BLスキーがいわゆるパロ同人と一緒にされると
怒る場合があるけど、同様にJUNEスキーも
BLと一緒にされると怒ったりするよね。
みさくらは私も知らない。なんだろう。
97 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 21:35:17
ジャンルってのはそんなに厳密に分かれてるもんじゃないからね。どうでもいいんじゃね？
98 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 21:59:09
99 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/30 02:47:41
>>66
採用
>>90
ちょっとぞっとしないが、採用。
ジャンル論争は、「何がSFか」の悪夢的論争の経験済みなので、
今回はスルー。
囲い込まれた狭いジャンルほどその中での差異にこだわるってことで。
採用
>>90
ちょっとぞっとしないが、採用。
ジャンル論争は、「何がSFか」の悪夢的論争の経験済みなので、
今回はスルー。
囲い込まれた狭いジャンルほどその中での差異にこだわるってことで。
官能シーンなくてもいいですか？＞幹事
101 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/30 03:46:43
なくても可。
ってか要綱にそう書いたはず。
ってか要綱にそう書いたはず。
102 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 11:39:51
103 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/30 12:09:01
□■創作文芸板BL競作祭■□（仮）
・この祭におけるBLの定義
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、１８禁・非１８禁にするかは自由である（１８禁であると作者が判断した場合はそう表示すること）
投稿規程
枚数
１５〜５０枚
投稿期間
２月２５日〜２７日 一週間の簡素期間をとり、３月５日までに作者投票 即結果発表
投稿場所：
E.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
官能小説板（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?kannou）とする。
評価について：
BLに詳しい人間は、そのBLに対する態度と同じように全てを判断して構わない。
その他の参加者は、自分なりの判断で評価をつけて構わない。
その他：
萌え賞の設置（投票なのかな？）
作品投稿参加者は作者名を「名無し少年＠恋愛中」とすること。
作者がＢＬだと思うものを書けばよい（のかな？）
一応、まとめてみた。
小さん、細かいところ修正なりしてください。
・この祭におけるBLの定義
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、１８禁・非１８禁にするかは自由である（１８禁であると作者が判断した場合はそう表示すること）
投稿規程
枚数
１５〜５０枚
投稿期間
２月２５日〜２７日 一週間の簡素期間をとり、３月５日までに作者投票 即結果発表
投稿場所：
E.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
官能小説板（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?kannou）とする。
評価について：
BLに詳しい人間は、そのBLに対する態度と同じように全てを判断して構わない。
その他の参加者は、自分なりの判断で評価をつけて構わない。
その他：
萌え賞の設置（投票なのかな？）
作品投稿参加者は作者名を「名無し少年＠恋愛中」とすること。
作者がＢＬだと思うものを書けばよい（のかな？）
一応、まとめてみた。
小さん、細かいところ修正なりしてください。
104 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 12:30:45
>>103
おつ！
おつ！
105 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 20:25:25
>>99
ありがたい。
男か女かわかんねぇっていっつも言われるんだもんなorz
まあ、極めて大雑把に男同士なら文句は出ないよ、腐女子サイドからはね。
過去有名作とかならともかく、素人創作に文句つけることはないよ。
他の人らは拘ったりしないんでないかな？
ありがたい。
男か女かわかんねぇっていっつも言われるんだもんなorz
まあ、極めて大雑把に男同士なら文句は出ないよ、腐女子サイドからはね。
過去有名作とかならともかく、素人創作に文句つけることはないよ。
他の人らは拘ったりしないんでないかな？
106 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/30 20:42:46
107 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 20:21:22
前スレより下がってるのでage!
108 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 08:32:55
下がりすぎage
109 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 18:53:59
ところで、萌え賞ってどうやるの？
110 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 20:46:30
感想書く時に点数追記でどうよ？
十段階評価くらいで。
十段階評価くらいで。
111 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 22:09:31
１エピソードだけ決まった。あとどうするかなあ。
112 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 23:09:13
で、具体的には祭っていつ始まるのやろ？
５０枚くらいやと一週間を見るから、なるべく正確にわかると嬉しい。
５０枚くらいやと一週間を見るから、なるべく正確にわかると嬉しい。
113 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 00:39:19
114 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 00:42:52
>>113
あ、ごめん、草稿段階のを見てたみたいorz
あ、ごめん、草稿段階のを見てたみたいorz
115 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 00:46:10
書かなきゃなぁ・・
全然思い浮かばない。
例のごとく二日で書く予定だけど。
全然思い浮かばない。
例のごとく二日で書く予定だけど。
116 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 01:00:04
わたつみは短いの出してたから雰囲気分かるんだけど、
小がＢＬ書くとどんなのになるんだろう。
小がＢＬ書くとどんなのになるんだろう。
117 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 01:01:41
無茶苦茶リアルな描写をして夢潰してやろうかと思ってたんだが、
今言ってしまったのでもう使えない。
今言ってしまったのでもう使えない。
118 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 01:11:34
小らしい、既存のＢＬから見てぶっとんだものを、ひとつ頼むよ。
119 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 01:20:49
しかし腐女子とも仲良くしたいしなぁ・・
「冷戦下のBoysLove」という短編が思い浮かんだが、
もう書いてしまったので没。
ブッシュとビン・ラディンが実は喧嘩しているように見えて、
好き同士だった！ みたいな話で、
素直になれないからミサイル投げちゃう。
つまらないですね。はい。
核ミサイルを相手にお互いに撃ち込んじゃうよ♪ みたいな。
「冷戦下のBoysLove」という短編が思い浮かんだが、
もう書いてしまったので没。
ブッシュとビン・ラディンが実は喧嘩しているように見えて、
好き同士だった！ みたいな話で、
素直になれないからミサイル投げちゃう。
つまらないですね。はい。
核ミサイルを相手にお互いに撃ち込んじゃうよ♪ みたいな。
120 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 01:22:31
しかも冷戦下でもないという。
最後は核戦争後の破滅した社会が、
二人の愛で奇跡を起こして元に戻り、
ディズニーみたいにダンスシーンとかやりながら
「めでたしめでたし」という、悪意と皮肉に満ちたBoysLove。
愛によって全てが救われます。
最後は核戦争後の破滅した社会が、
二人の愛で奇跡を起こして元に戻り、
ディズニーみたいにダンスシーンとかやりながら
「めでたしめでたし」という、悪意と皮肉に満ちたBoysLove。
愛によって全てが救われます。
121 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 01:24:40
ブッシュは、ビン君のことが好きだから、
ちょっといじわるしちゃうの。
ビン君が、ちょっと飛行機をぶつけてきたら、
仕返しに空爆しちゃう♪
でも、二人は喧嘩しているように見えて、
本当は好き同士なんだ・・
素直になれない二人の、ちょっと素敵な大人の恋。
ちょっといじわるしちゃうの。
ビン君が、ちょっと飛行機をぶつけてきたら、
仕返しに空爆しちゃう♪
でも、二人は喧嘩しているように見えて、
本当は好き同士なんだ・・
素直になれない二人の、ちょっと素敵な大人の恋。
122 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 01:27:49
没かなぁ・・
123 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 01:49:50
ぶっとび過ぎｗ
124 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 01:52:52
じゃあ、ラディンがブッシュから逃げ回っていたのは、
「うふふふ、捕まえてごらんなさい〜♪」
ってつもりで逃げてたって事になるとか？
「うふふふ、捕まえてごらんなさい〜♪」
ってつもりで逃げてたって事になるとか？
125 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/06 01:54:13
坊主LOVEネタで祭りを破壊するわけにも逝かず、悶々と
126 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 01:57:00
ディレーニイのノヴァだな＞ブッシュラディン
127 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 01:57:49
>>124
背景にはもちろん花畑があって、
キラキラしながら「ウフフ」「アハハ」って感じのおっかけっこ。
「こらぁ〜 細菌兵器撃ち込んじゃうぞぉ！」
「炭素菌だぞぉ〜」
「アハハ」
「油田は渡さないぞぉ〜」
「大量破壊兵器あるって言いふらしちゃうもんね！ グループで仲間はずれになっちゃえ！」
「フセインと手ぇ握ったでしょ！」
みたいな。
背景にはもちろん花畑があって、
キラキラしながら「ウフフ」「アハハ」って感じのおっかけっこ。
「こらぁ〜 細菌兵器撃ち込んじゃうぞぉ！」
「炭素菌だぞぉ〜」
「アハハ」
「油田は渡さないぞぉ〜」
「大量破壊兵器あるって言いふらしちゃうもんね！ グループで仲間はずれになっちゃえ！」
「フセインと手ぇ握ったでしょ！」
みたいな。
128 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 02:00:40
>>126
なかなか読まれてる方とお見受けします。
ブッシュとラディンが性交する描写の代わりに、
飛ぶロケットと、巻き上がる白い雲で隠喩ですか。
懐かしいな、ディレイニー。
でも、彼は本物だし。
しかしながら彼で「隠喩」を学んだ気がする。
なかなか読まれてる方とお見受けします。
ブッシュとラディンが性交する描写の代わりに、
飛ぶロケットと、巻き上がる白い雲で隠喩ですか。
懐かしいな、ディレイニー。
でも、彼は本物だし。
しかしながら彼で「隠喩」を学んだ気がする。
129 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 02:00:42
ｺﾜｲﾖ！！！ｗ
130 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 02:01:41
>>125
最初、普通に「坊主が好きなのか・・・」と思ってしまいましたよ。
最初、普通に「坊主が好きなのか・・・」と思ってしまいましたよ。
131 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 02:02:23
132 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/06 02:06:32
>>130
ちがうよ
ちがうよ
133 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 02:07:43
134 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 02:09:40
135 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/06 02:10:42
アインシュタイン交点と短編一つくらいしか読んだことないけど、
そんなムズイのかー？
そんなムズイのかー？
136 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 02:13:27
>>135
短編は「コロナ」と見たが、あってる？
アインシュタイン交点は何通りくらいメタファー入ってるのかなぁ。
グリーン･アイ＝キリストか？って思ったあたりで寝てしまったようで、目が覚めて慌てて電車を降りたら…本が…
短編は「コロナ」と見たが、あってる？
アインシュタイン交点は何通りくらいメタファー入ってるのかなぁ。
グリーン･アイ＝キリストか？って思ったあたりで寝てしまったようで、目が覚めて慌てて電車を降りたら…本が…
137 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 02:14:14
表面の物語が描かれるべき物語ではなく、
その表層を寓意として背後にもう一つの本当の物語が有る、
なんてのは、難しすぎて当時高校生ぐらいの僕には分かりません。
ノヴァの、爆発する閃光とか、宇宙に広がる白い銀河系（？）みたいな描写が
射精の隠喩だ、とかはすぐ分かるけど。
多分、いまいち分かってないだろうな。読み返そう。
その表層を寓意として背後にもう一つの本当の物語が有る、
なんてのは、難しすぎて当時高校生ぐらいの僕には分かりません。
ノヴァの、爆発する閃光とか、宇宙に広がる白い銀河系（？）みたいな描写が
射精の隠喩だ、とかはすぐ分かるけど。
多分、いまいち分かってないだろうな。読み返そう。
138 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/06 02:16:07
139 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 02:24:32
何が恐ろしいって、俺があの人なら去年「バベル-17」を書いて今「アインシュタイン交点」を執筆中、
そして来年には「ノヴァ」を発表してなきゃいけないっていうのが一番恐ろしい。
そして来年には「ノヴァ」を発表してなきゃいけないっていうのが一番恐ろしい。
140 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 02:28:52
その前にホモにならにゃ。
そして皮膚も黒くしなきゃ。
そして皮膚も黒くしなきゃ。
141 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 02:30:28
いいんだ。俺はティプトリー目指すんだ。CIAってどうすれば就職できるんだろう…
142 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/06 02:30:35
その前にカミングアウトしてSF批評に精進しなきゃ
143 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/06 02:31:42
ティプトリーに生まれるには、まずアフリカ当りで密猟ハンターするお母さん持たなきゃ
144 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 02:35:37
性別を偽る必要もあるな。
145 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 02:35:57
146 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 02:38:29
でいいですとはなんだ！！
大先生じゃないか！！
ディックの方が楽だって。
落伍していけばいいんだから。
大先生じゃないか！！
ディックの方が楽だって。
落伍していけばいいんだから。
147 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 02:39:38
148 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/06 02:41:22
>>147
胎盤を人造のものにする、というネタがあったな
胎盤を人造のものにする、というネタがあったな
149 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 02:42:24
どうして今の話題の流れで「闇の左手」が出てこないのか
不思議でならない。
SFでかつ、BL。
湿り気のないBL。
不思議でならない。
SFでかつ、BL。
湿り気のないBL。
150 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 02:43:30
この祭りからがちゃさんが撤退しようとしてた頃「闇の左手」書け、と言っていたのは自分だったり。
151 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/06 02:45:34
無理だっつーの。
あんな名作。
そもそも性差を扱った作品じゃないのに。
主人公は黒人で相手のゲセン人は白人系の両性人なんだぞ。しかもセックスは最後までしないのに
あんな名作。
そもそも性差を扱った作品じゃないのに。
主人公は黒人で相手のゲセン人は白人系の両性人なんだぞ。しかもセックスは最後までしないのに
152 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 02:46:41
惜しいとこまではいっちゃいますけどね。
発情しちゃって、どうしよう的なとこまでは。
発情しちゃって、どうしよう的なとこまでは。
153 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/06 02:48:24
そもそも、ルグィン女史は「雪上で歩く二人の旅人の姿を見て作品のモチーフが浮かんだ」といってる。
154 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 02:51:40
あれはやってるんじゃないかなー、という気がしないでもないような。
155 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 02:51:54
フェミSFの走りか。
それがやがて頼子大先生や松浦理英子らに受け継がれて
純文学になったり、コミケになったりBLになったりと、
感慨深い。
それがやがて頼子大先生や松浦理英子らに受け継がれて
純文学になったり、コミケになったりBLになったりと、
感慨深い。
156 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 03:00:57
ホモSFと言えばスタージョンの「たとえ世界を失っても」。
正直な話、今読んでも発表当時の衝撃がまったく理解できないけど。
そもそもスタージョンって、ホモの対極にいるような人だし。
正直な話、今読んでも発表当時の衝撃がまったく理解できないけど。
そもそもスタージョンって、ホモの対極にいるような人だし。
157 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/06 10:55:54
158 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 12:47:37
とても仲の良い犬と猫。
愛を育むが、実は雄同士だったというのはどうよ？
愛を育むが、実は雄同士だったというのはどうよ？
159 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/06 14:37:52
別に犬猫に限定せんでも鼠と竜でもいいな
160 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 20:26:16
>>158
異種族だと性別どうでも良くない？
異種族だと性別どうでも良くない？
161 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 20:38:44
そういうツッコミをしてしまうのかｗ
162 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/06 22:24:26
163 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 22:27:26
まるでSF板のようだ
164 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 22:45:29
165 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 09:24:36
166 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 20:55:20
タチとネコの話ですか？
由来は何なんでしょうな。
由来は何なんでしょうな。
167 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 21:41:10
168 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/07 22:02:30
たまにはあげようよ。
いまＢＬ書いている人お手上げー。
いまＢＬ書いている人お手上げー。
169 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 22:09:06
書いてない・・
ネタもない。
マジなBLで勝負に行くか、ふざけるか、それすら決まってない。
嫉妬と色恋渦巻く世界首脳陣を描こうかしら。
ネタもない。
マジなBLで勝負に行くか、ふざけるか、それすら決まってない。
嫉妬と色恋渦巻く世界首脳陣を描こうかしら。
170 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/07 22:12:25
書いてない私が言うのもなんだけど。
書けよ。
書けよ。
171 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 22:20:59
思い浮かびません。
172 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/07 22:22:04
173 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 22:25:36
エリスン×ディレーニイで
174 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 22:27:02
世界の中心で愛を叫ぶアインシュタイン交点
・・ってだからやめてくれって。
知らん人が入りにくくなる。
・・ってだからやめてくれって。
知らん人が入りにくくなる。
175 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/07 22:28:44
ＢＬってだけで十分入りにくいからいいんじゃないかと思う。
ま、私はふつーに書くよ。
ま、私はふつーに書くよ。
176 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 22:31:09
しかし「世界の中心で愛を叫ぶ」は気に食わんな。
エリスンの「世界の中心〜叫んだ獣」を見て「これパクリの偽者！」と
叫んだ女子高生がいたとかいないとか。
バカヤロウ。元祖だ、元祖。
セカチューがパクッたエヴァのタイトルがそれまたパクッた大元だぞ、大元。
しかも読んで「意味が全然分からん」とか抜かしやがる。
俺はもう怒りますよ！！！！
・・ああ、興奮した。SF者の属性がこういう時に出る。
落ち着け落ち着け。
エリスンの「世界の中心〜叫んだ獣」を見て「これパクリの偽者！」と
叫んだ女子高生がいたとかいないとか。
バカヤロウ。元祖だ、元祖。
セカチューがパクッたエヴァのタイトルがそれまたパクッた大元だぞ、大元。
しかも読んで「意味が全然分からん」とか抜かしやがる。
俺はもう怒りますよ！！！！
・・ああ、興奮した。SF者の属性がこういう時に出る。
落ち着け落ち着け。
177 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 22:32:07
しかし実際全然分からんぞ
178 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 22:32:52
BLなぁ・・
普通のホモ小説にしかならん気がするよ。男が書いても。
普通にかくかな。
普通のホモ小説にしかならん気がするよ。男が書いても。
普通にかくかな。
179 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 22:35:05
>>177
二回目を読むと分かる。
構成が無茶というか特殊だし概念が難しいが、
簡単な話だよ。
「汚染されてない場所」をこの世に作るために、
殺意や狂気を外部に送り出す人々と、
その「射出された狂気」によって銃を乱射する人々や
第四次世界大戦の始まったこの世界を嘆く、という話じゃん。
寓意満点。
二回目を読むと分かる。
構成が無茶というか特殊だし概念が難しいが、
簡単な話だよ。
「汚染されてない場所」をこの世に作るために、
殺意や狂気を外部に送り出す人々と、
その「射出された狂気」によって銃を乱射する人々や
第四次世界大戦の始まったこの世界を嘆く、という話じゃん。
寓意満点。
180 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/07 22:36:07
181 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 22:44:58
ガッツ石松×ドクター中松
182 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 22:56:16
183 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 23:09:51
いいよいいよ、書いて書いて。出して。
「君にフロッピーを差し込んじゃうよ？」
「ああ、しょうゆチュルチュルして！」
「伝説にしてあげるよ？」
「ああ、いや、右フックが来ちゃう！」
以下略。
「君にフロッピーを差し込んじゃうよ？」
「ああ、しょうゆチュルチュルして！」
「伝説にしてあげるよ？」
「ああ、いや、右フックが来ちゃう！」
以下略。
184 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 23:31:41
>>183
電波スレっつーのがある、それに近いのか。
をっさん、ご老体は今は特殊扱いではなくなってしまった。
格闘家８０１というのも話に聞く。
そーいや、ＳＦスレでは「闇の右手」定番品だよ。
私はアシモフ等のハード物が好きなので趣味ズレるがね。
（アシモフも大定番。）
エリスンも、雑談あたりで前盛り上がってた。
電波スレっつーのがある、それに近いのか。
をっさん、ご老体は今は特殊扱いではなくなってしまった。
格闘家８０１というのも話に聞く。
そーいや、ＳＦスレでは「闇の右手」定番品だよ。
私はアシモフ等のハード物が好きなので趣味ズレるがね。
（アシモフも大定番。）
エリスンも、雑談あたりで前盛り上がってた。
185 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 23:34:28
アシモフのハード・ゲイ？
186 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 23:39:08
>>185
ハードＳＦ……ごごご、ごめん、冗談かそうでないかわかんなくてorz
アシモフはゲイっつーか、恋愛物すらろくに見たことないや。
全然違う生態系同士のセックスを書いてたとは聞いたが。
８０１人気があるのはベイリ＆ダニールシリーズ。
ハードＳＦ……ごごご、ごめん、冗談かそうでないかわかんなくてorz
アシモフはゲイっつーか、恋愛物すらろくに見たことないや。
全然違う生態系同士のセックスを書いてたとは聞いたが。
８０１人気があるのはベイリ＆ダニールシリーズ。
187 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 23:42:33
神々自身の二部かな＞全然違う生態系同士のセックス
188 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 23:42:53
アシモフ×クラーク
189 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 23:44:47
前教えてもらったサイトに
「機械と人間」というのもアリ、って書いてあったから、そっちの方向で行くかな。
ボールペンのキャップ×本体 とか
水素×酸素 とか。
「機械と人間」というのもアリ、って書いてあったから、そっちの方向で行くかな。
ボールペンのキャップ×本体 とか
水素×酸素 とか。
190 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 23:45:41
トラウト×ヴォネガット
191 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 23:46:34
オゾン×フロン
192 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 23:46:45
コンパスと鼬
193 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 23:47:00
194 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 23:48:34
195 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 23:49:37
196 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 23:50:44
キリストとマホメットはいけるかもなぁ・・
互いに憎みあってるこの宗教、
でも、天国では本当はラブラブ！！
地上での空爆や十字軍の虐殺なんて、ほんの小手調べ♪
恋の鞘当はまだ始まったばかり！
互いに憎みあってるこの宗教、
でも、天国では本当はラブラブ！！
地上での空爆や十字軍の虐殺なんて、ほんの小手調べ♪
恋の鞘当はまだ始まったばかり！
197 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 23:52:21
過酸化水素水×石灰石
198 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 23:52:31
シッダルダ×プラトン
199 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/07 23:55:18
天皇×総理大臣 （死を覚悟の上でどうぞ）
200 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 23:58:42
>>195
ムハンマドさんは最初の妻が年上後家さんで、次が親友の娘で９歳の少女。
単独で扱うほうが美味しい希ガス。
イスラム教は、初期はキリスト・ユダヤとも仲いいよ、出自も近いし。
ただ、宗教組織としての歪みが許せなかったんだとさ。
イスラムの初期は、キリスト内部と見られてるプロテスタントの誕生とそんなに
変わらない。
キリストの内部抗争もすごかったしね、今は外部に敵がいるから大人しいけど。
キリスト絡みだと太宰治の『駆け込み訴え』というのがあるな。
ユダさんと神さんの三角関係。
なんかいろいろごっちゃなレスでごめんorz
ムハンマドさんは最初の妻が年上後家さんで、次が親友の娘で９歳の少女。
単独で扱うほうが美味しい希ガス。
イスラム教は、初期はキリスト・ユダヤとも仲いいよ、出自も近いし。
ただ、宗教組織としての歪みが許せなかったんだとさ。
イスラムの初期は、キリスト内部と見られてるプロテスタントの誕生とそんなに
変わらない。
キリストの内部抗争もすごかったしね、今は外部に敵がいるから大人しいけど。
キリスト絡みだと太宰治の『駆け込み訴え』というのがあるな。
ユダさんと神さんの三角関係。
なんかいろいろごっちゃなレスでごめんorz
201 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 04:28:56
「ボーイズ」ラブを履き違えたままのｵｯｻﾝがチラホラw
ただの「ホモ」小説にしてしまったら萌えないだろ ｱﾌｫ
ただの「ホモ」小説にしてしまったら萌えないだろ ｱﾌｫ
202 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 04:54:37
なに、萌える「おっさん」を書けばよいだけだ。
少年モノが悪いとは言わないけど、正直苦手な女性が多いしね。
少年モノが悪いとは言わないけど、正直苦手な女性が多いしね。
203 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 05:03:10
"お約束ごと"のひとつ、受けも攻めも基本は「美形」。それを忘れてはいけない。
ちなみに、ふだんはメガネをかけて冴えないように見えて、実ははずすと「美形」
これは萌え。
汚い爺などを出した時点で即ＮＧ
ちなみに、ふだんはメガネをかけて冴えないように見えて、実ははずすと「美形」
これは萌え。
汚い爺などを出した時点で即ＮＧ
204 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 06:37:03
やっぱ美形か、、
205 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 07:08:37
女性陣でｾｯｸﾙｼｰﾝを描写するつもりの香具師はいるんでつか?
すいません、ＢＬ祭りリタイヤすることになりそうです。
期待していた方と幹事には申し訳ございません。
期待していた方と幹事には申し訳ございません。
207 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 20:12:06
あげるぞ
208 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 20:47:03
アシモフの小説で三つの性の話があったな。
なんだっけ、ゴールド？
なんだっけ、ゴールド？
209 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 22:03:18
>203
少数派だけどブサイク萌えもいるよ。
ブサイクとまでいかなくても、BLをずっと読んでると
美形に食傷してくるから非美形に惹かれるBLスキーもいる。
あと、オヤジスキーは意外に多い。
少数派だけどブサイク萌えもいるよ。
ブサイクとまでいかなくても、BLをずっと読んでると
美形に食傷してくるから非美形に惹かれるBLスキーもいる。
あと、オヤジスキーは意外に多い。
210 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 22:34:02
ｷﾓ
211 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 23:00:15
夜回り先生×キモがり210
212 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 23:05:17
3355Ｘその手
213 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 23:06:07
たまに
その手Ｘ3355
その手Ｘ3355
214 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 23:12:08
33とその手はリバ。
王道は綿積み×商
王道は綿積み×商
215 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 23:29:08
ｺﾃもの書く椰子いんのか？
216 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 23:55:55
217 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 00:02:43
ううむ
218 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 00:20:43
>>210
もしもし｡水谷です｡
どうした､｢死にたい｣だと?
何をやってるんだ?
ｼﾝﾅｰか?ﾘｽﾄｶｯﾄか?ODか?それとも､2ちゃんねるか?
いつからやってるんだ?煽られたりしたのか?ﾌｼｱﾅにひっかかったのか?
とにかくな､今すぐﾊﾟｿｺﾝの電源を切るんだ｡
いいんだよ｡スレの空気が読めなくても｡
いいんだよ｡ネタにﾏｼﾞﾚｽしてしまっても｡
わかったかい?
今日で2ちゃんねるはおしまいだ｡
水谷と一緒に明日をつくろう｡
もしもし｡水谷です｡
どうした､｢死にたい｣だと?
何をやってるんだ?
ｼﾝﾅｰか?ﾘｽﾄｶｯﾄか?ODか?それとも､2ちゃんねるか?
いつからやってるんだ?煽られたりしたのか?ﾌｼｱﾅにひっかかったのか?
とにかくな､今すぐﾊﾟｿｺﾝの電源を切るんだ｡
いいんだよ｡スレの空気が読めなくても｡
いいんだよ｡ネタにﾏｼﾞﾚｽしてしまっても｡
わかったかい?
今日で2ちゃんねるはおしまいだ｡
水谷と一緒に明日をつくろう｡
219 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 00:41:57
先生ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
220 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 00:45:15
わたつみもＢＬ書くの？
と、いうか男でＢＬ書く奴っているの？
と、いうか男でＢＬ書く奴っているの？
221 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 09:27:44
え、じゃあ、何で書くの？
222 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 10:57:05
(ノﾟДﾟ)おはよう。皆様。
ＢＬ祭参加予定の31だけど
前に言ってた赤頭巾ネタで書いていいの？
それともやっぱりオリジナルの方がいいのかな？
それによって書くネタとか、官能シーン（ｗのあるなしも決まるので。
ＢＬ祭参加予定の31だけど
前に言ってた赤頭巾ネタで書いていいの？
それともやっぱりオリジナルの方がいいのかな？
それによって書くネタとか、官能シーン（ｗのあるなしも決まるので。
223 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 11:09:01
赤頭巾が実は"少年"で、婆さんが"爺さん"で、
爺さんに"食べられ"ましたというのだけは勘弁なw
爺さんに"食べられ"ましたというのだけは勘弁なw
224 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 11:12:36
>赤頭巾が実は"少年"で、婆さんが"爺さん"
それじゃＢＬにならないじゃん。
それじゃＢＬにならないじゃん。
225 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 13:12:47
BLとは別に「春祭り(仮)」をやってほすぃ
226 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 16:40:30
春祭り？
227 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 16:42:12
具体的な内容は？
228 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 17:20:02
パン祭りじゃね？
面白い。やろう。
230 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 03:54:28
.
.
一次落ち常連のキモコテ、ハニロウたん ◆T61/rdmlFM
自分に不都合なレスがつくと、別のコテ（突っ込みバナナことダートくん ◆MI9YO71WFY）などを使って、
自分を擁護するレスをする幼稚なコテ。
自己顕示欲だけは人一倍強く、自分の作品も晒すことの出来ない口だけのアホ。
流行らせたいのか知らないが、「だあよだあよ」と馬鹿みたいに連呼する。はやく病院行け。
三年間、新人賞に応募してるらしいけど、イカ臭い作品を読まされる下読み職人さんに失礼だろうが！
ハニロウおまえは一生受賞できませんからw
気持ち悪いからはやく氏ね。
.
.
231 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 15:32:04
↑こいつがうざい
232 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/10 17:32:16
>>231
全コピペにいちいち反応して回ってるのって
相手の思う壺だから放置したほうがいいよ。
そういえば、去年の今頃も派手なコピペ荒らしが出てたっけな。
私対象じゃなかったから静観してたけど、
あれ、ターゲットになった人ってたまらんかったと思うね。
全コピペにいちいち反応して回ってるのって
相手の思う壺だから放置したほうがいいよ。
そういえば、去年の今頃も派手なコピペ荒らしが出てたっけな。
私対象じゃなかったから静観してたけど、
あれ、ターゲットになった人ってたまらんかったと思うね。
233 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 20:05:24
対象にしてた人談
234 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 20:09:57
他所でやられてたことあるな。
235 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 22:00:24
とりあえず、ＢＬそっちのけで春のパン祭りを書いてる俺。
236 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 22:53:57
ほんとにやるのか？パン祭り。幹事は？
237 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 23:40:11
パン祭りとか簡素とかって用語集見れば分かる？
238 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 23:46:22
隣で眠る男の放屁で目が覚めた。
僕はちょろちょろと毛の生えた彼の厚い胸板に頬を擦りつけてみた。
ウゲロ。我ながらキモイ。
僕はちょろちょろと毛の生えた彼の厚い胸板に頬を擦りつけてみた。
ウゲロ。我ながらキモイ。
239 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 05:38:58
240 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 11:39:03
241 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 22:32:34
242 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 22:43:02
結果的にはすごく面白いよ。
243 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 00:51:09
ノーマルなﾈﾀはないのかい?
244 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 01:25:14
なあ、こんなテンションで大丈夫か・・・？
あと２週間しかないぜ？
板住人はちゃんと参加するんだろうな？
まともな参加者が８０１板の客人だけってことになったら、申し訳が立たんぞ。
あと２週間しかないぜ？
板住人はちゃんと参加するんだろうな？
まともな参加者が８０１板の客人だけってことになったら、申し訳が立たんぞ。
245 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 11:06:15
まともなつーのは知らんが
少なくとも幹事は参加するやろ
少なくとも幹事は参加するやろ
246 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/12 14:20:57
一応俺は書くよ。
ふざけるにしてもちゃんと書くにしても
一応今から考えてます。
ふざけるにしてもちゃんと書くにしても
一応今から考えてます。
247 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 14:56:18
小が噛んで成功した祭りはない
ＢＬつう時点で だめぽ
書けるのはしぽくらいか？
ＢＬつう時点で だめぽ
書けるのはしぽくらいか？
248 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 19:56:03
「アレキサンダー」みたいな内容はBLの範疇に入れて良い？
249 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 22:32:54
>>248
ＢＬ側からは問題ないけど、アレキサンダーは嫌がるだろうね。
ＢＬ側からは問題ないけど、アレキサンダーは嫌がるだろうね。
250 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 23:05:05
もう、アレキサンダー本人はもう見られないから大丈夫だぜ。
251 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 23:25:38
252 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 23:34:03
小泉さんとか危ういよな。
そういうのも有名税の一部なんかね？
そういうのも有名税の一部なんかね？
253 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/12 23:41:45
だから天皇と小泉やれっての。
254 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/13 00:39:51
昭和天皇と東条は？
255 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/13 20:03:02
□■創作文芸板BL競作祭■□
・この祭におけるBLの定義
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、１８禁・非１８禁にするかは自由である（１８禁であると作者が判断した場合はそう表示すること）
投稿規程
枚数：
１５〜５０枚
投稿期間：
２月２５日〜２７日 一週間の簡素期間をとり、３月５日までに作者投票 即結果発表
投稿場所：
E.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
官能小説板（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?kannou）とする。
評価について：
BLに詳しい人間は、そのBLに対する態度と同じように全てを判断して構わない。
その他の参加者は、自分なりの判断で評価をつけて構わない。
萌え賞を設置する。（選考方法は未定）
その他：
作品投稿参加者は作者名を「名無し少年＠恋愛中」とすること。
作者がＢＬだと思うものを書けばよい。
・この祭におけるBLの定義
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、１８禁・非１８禁にするかは自由である（１８禁であると作者が判断した場合はそう表示すること）
投稿規程
枚数：
１５〜５０枚
投稿期間：
２月２５日〜２７日 一週間の簡素期間をとり、３月５日までに作者投票 即結果発表
投稿場所：
E.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
官能小説板（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?kannou）とする。
評価について：
BLに詳しい人間は、そのBLに対する態度と同じように全てを判断して構わない。
その他の参加者は、自分なりの判断で評価をつけて構わない。
萌え賞を設置する。（選考方法は未定）
その他：
作品投稿参加者は作者名を「名無し少年＠恋愛中」とすること。
作者がＢＬだと思うものを書けばよい。
256 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/13 20:05:41
いい加減、萌え賞の選考方法決めとこうよ。
いまようやくネタひねり出して書き始めました。＞ＢＬ
規定枚数を満たさなかったらごめんね、と。
いまようやくネタひねり出して書き始めました。＞ＢＬ
規定枚数を満たさなかったらごめんね、と。
257 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/13 21:33:32
幹事である小があまりにも仕事をしない件について
258 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/13 21:47:08
きっとアルバイトとかで忙しいんだよ。
259 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/13 21:56:46
そんなことよりパン祭りが気になってるわけだが
260 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/13 22:15:19
山崎パン？
261 ：個性 ◆MwLLchlIaY ：05/02/14 10:59:08
後、二週間弱か・・・
262 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/14 11:06:55
参加すんのか ?
263 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/14 11:12:41
――参加者――(現在７名)
小、BLに詳しい椰子、がんば、２９歳、名無し（間に合えば）、わたつみ
――上記以外、参加して欲しいコテ――
罧原、その他・・・？
――逃亡・辞退表明組――
ＭＪ、3355、がちゃ,あらい、その手、
264 ：個性 ◆MwLLchlIaY ：05/02/14 11:20:42
参加しようか？
265 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/14 11:23:32
参加汁
266 ：個性 ◆MwLLchlIaY ：05/02/14 11:26:41
じゃあ、参加しよう・・・参考作品扱いで。
267 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/14 12:04:32
wwwwwwwwうはっwwwwwおけwwww参加者ふえたっああああああああああ
小が あんあん
詳しい椰子が ぎしぎし
がんばを もみもみ
２９歳を ぺろぺろ
名無しに ぐりぐり
わたつみに ちろちろ
個性が ぎしぎし
wwwwwwそんなｺﾃもの誰か書けよwwwww書いたらﾜﾛｽwwwww
小が あんあん
詳しい椰子が ぎしぎし
がんばを もみもみ
２９歳を ぺろぺろ
名無しに ぐりぐり
わたつみに ちろちろ
個性が ぎしぎし
wwwwwwそんなｺﾃもの誰か書けよwwwww書いたらﾜﾛｽwwwww
すまんかった
調子にのり杉た
反省している
ｏｒｚ
調子にのり杉た
反省している
ｏｒｚ
270 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/14 12:25:15
ダメだ、許さん。
罰としてお前が書け。
代わりに俺が笑ってやるから。
罰としてお前が書け。
代わりに俺が笑ってやるから。
271 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/14 13:48:38
ちろちろってよく分からん
272 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/14 13:54:59
夜回り先生×はじけ267
273 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/14 15:02:47
274 ：個性 ◆MwLLchlIaY ：05/02/14 15:17:49
275 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/14 15:25:31
構わないよ。
違ったジャンルと異文化交流して、
越境的なものやマージナルな展開が生まれてくると面白い。
違ったジャンルと異文化交流して、
越境的なものやマージナルな展開が生まれてくると面白い。
276 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/14 18:34:37
恋愛がエロの付属物になってしまうな
277 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 07:41:35
278 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 07:46:42
――参加者――(現在９名)
小、BLに詳しい椰子、がんば、２９歳、名無し（間に合えば）、わたつみ
このｽﾚの３１、８０１板の腐女子１（その気）、個性
――上記以外、参加して欲しいコテ――
罧原、その他・・・？
――逃亡・辞退表明組――
ＭＪ、3355、がちゃ,あらい厨、その手、
個性ってLLCさんですか？
EEにBL小説投稿してる、ないとさんやちひろさんは参加しないんですか？
EEにBL小説投稿してる、ないとさんやちひろさんは参加しないんですか？
280 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 11:19:56
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ ｗｗうはっｗｗがんばｗごめんぐｗｗｗｗ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ 俺、知らんがなｗっうえっｗｗｗｗ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／ |
|＿|＿＿＿／ .／|
／ ／ |
/ ／ヽ .|
| ＿＿＿＿＿＿＿／ ヽ .|
ヽ＿ノ `─-、 / / ヽ|
/ヽ＿＿ノ / ./ ﾉ
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（ ヽ Ｌ＿＿＿／
ヽ ヽ
ヽ ヽ
ヽ ヽ
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/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ 俺、知らんがなｗっうえっｗｗｗｗ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
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（ ヽ Ｌ＿＿＿／
ヽ ヽ
ヽ ヽ
ヽ ヽ
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Ｌ＿＿／
よく分かんないけど、キーボードのｗが壊れないように気をつけろって感じ。
282 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 11:45:58
／ ＼ ｗｗっうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
./ ＼ .／ ヽ
|. ＼ ／ | ｗｗｗｗｗ俺をもっと叱りまくりんぐすｗｗｗｗｗｗｗ
|. ／ ＼ |
ヽ ／ , ､.＼ ./
＼ `ｰ''""''ｰ'" .／
./ ＼ .／ ヽ
|. ＼ ／ | ｗｗｗｗｗ俺をもっと叱りまくりんぐすｗｗｗｗｗｗｗ
|. ／ ＼ |
ヽ ／ , ､.＼ ./
＼ `ｰ''""''ｰ'" .／
283 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 12:33:32
284 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 10:00:06
>>276
個人的には激しく読みたい
個人的には激しく読みたい
285 ：個性 ◆MwLLchlIaY ：05/02/16 10:58:59
286 ：犬：05/02/17 20:48:09
厚顔無恥に言わせてもらえば、アレな人ばかりだな、ココ。
意向だけで具体的に何もしない幹事とか
一々及び腰のくせにやりたいことだけはやるコテとか
自己卑下すれば責任逃れられると思ってるヤツとか。
いや、ある意味感心するくらいわがままだよな。
意向だけで具体的に何もしない幹事とか
一々及び腰のくせにやりたいことだけはやるコテとか
自己卑下すれば責任逃れられると思ってるヤツとか。
いや、ある意味感心するくらいわがままだよな。
287 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 21:07:40
何もしない、ってか・・
要綱決めたし、日時も決めて、宣伝もして、人も集めて、
後は何をしろと。
要綱決めたし、日時も決めて、宣伝もして、人も集めて、
後は何をしろと。
288 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 21:13:01
289 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 21:22:32
まぁ・・宣伝が足りないのは確かだから
明日にでも時間見つけて８０１板とかに宣伝してくるよ。
明日にでも時間見つけて８０１板とかに宣伝してくるよ。
291 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 21:32:15
その「実行」ってのが何を指すのか聞いてみたいもんだが。
現地の盛り上げ。もしくは中だるみ防止。
やる人にだけ焦点当たってる辺り。
やる人にだけ焦点当たってる辺り。
293 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 21:37:19
そんなのもいるかぁ？
飲み会の幹事が、飲み会までの日々を過ごすそれぞれの人の
気分を盛り上げたりするかぁ？
そりゃおかしいだろ。
ライブとかコンサートの企画だって、
「その日」の企画をするわけであって、
他の日はそれぞれに用事あるそれぞれの人がそれぞれに過ごしなよ。
飲み会の幹事が、飲み会までの日々を過ごすそれぞれの人の
気分を盛り上げたりするかぁ？
そりゃおかしいだろ。
ライブとかコンサートの企画だって、
「その日」の企画をするわけであって、
他の日はそれぞれに用事あるそれぞれの人がそれぞれに過ごしなよ。
294 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 21:41:10
じゃあとっとと８０１板に宣伝して寝るか・
295 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 21:42:04
>>294
お待ちしてます、煽られんなよ( ´∀`)
お待ちしてます、煽られんなよ( ´∀`)
296 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 21:44:16
・・これはどのスレに宣伝すればいいんだ？
キーになりそうなスレとかありますか。
キーになりそうなスレとかありますか。
297 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 21:46:45
半端なんだよね。
他人の意見を求めると言いながら、上手い人のでないと意見にならない。
だったら内輪だけでやればいいのに、関係ない他人を集めようとかさ。
ライブは金取ってその代わりに何かしらもらうんだろ。感動とか。
もらえなければ信用問題に発展するわけで、次はない。
そうやって注目は集めようとする割に開催までは何もしないし、した後も何もない。
毎回違うと場所にいくんだから信用問題は起きない。
ま、金もらってないんだから、それまでっちゃそれまでだが。
ようするに、表現者でありながらネタというかエンタメ精神がないんだよ。
他人の意見を求めると言いながら、上手い人のでないと意見にならない。
だったら内輪だけでやればいいのに、関係ない他人を集めようとかさ。
ライブは金取ってその代わりに何かしらもらうんだろ。感動とか。
もらえなければ信用問題に発展するわけで、次はない。
そうやって注目は集めようとする割に開催までは何もしないし、した後も何もない。
毎回違うと場所にいくんだから信用問題は起きない。
ま、金もらってないんだから、それまでっちゃそれまでだが。
ようするに、表現者でありながらネタというかエンタメ精神がないんだよ。
ＳＳを評価してくれってとこに書け。
300 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 21:53:58
腐女子マジでつえぇｗｗｗｗｗ
301 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 21:55:02
>>298
する前、する後まで仲良くわーいわい、ってやりたいんだ、って言ってるなら、
俺はそれやってるの傍目で見て「うわぁ」とか「いたたた」とか
「過保護じゃねぇの？」とか思うわけだし、
前夜祭、後夜祭の類はあんまりいいものとは思っていないので、
俺は自分がやるならやりませぬ。
エンタメ精神というか、「僕をちゃんともてなしてよ！」っていう甘えじゃん、それ。
する前、する後まで仲良くわーいわい、ってやりたいんだ、って言ってるなら、
俺はそれやってるの傍目で見て「うわぁ」とか「いたたた」とか
「過保護じゃねぇの？」とか思うわけだし、
前夜祭、後夜祭の類はあんまりいいものとは思っていないので、
俺は自分がやるならやりませぬ。
エンタメ精神というか、「僕をちゃんともてなしてよ！」っていう甘えじゃん、それ。
302 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 21:55:33
>>298
にーちゃんよ。
意見を言うなら目的くらい持たねーの？
いや、自分は無関係者だからって逃げ打ちつつ空き放題言わずによ。
ここは無目的集団だから、その意見は無効となり。
「意味を持て」と説教すれば丸ごと自分に返るのみ。
全く見事な天に向かって唾吐けば……だなぁ。
いや、ただ煽れると楽しいかなと思ってるだけだけど。
にーちゃんよ。
意見を言うなら目的くらい持たねーの？
いや、自分は無関係者だからって逃げ打ちつつ空き放題言わずによ。
ここは無目的集団だから、その意見は無効となり。
「意味を持て」と説教すれば丸ごと自分に返るのみ。
全く見事な天に向かって唾吐けば……だなぁ。
いや、ただ煽れると楽しいかなと思ってるだけだけど。
303 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 21:59:41
やばい、ここも死ぬほど面白い。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1106531431/l50
宣伝しようと思ってみたんだが、できる雰囲気じゃない（笑
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1106531431/l50
宣伝しようと思ってみたんだが、できる雰囲気じゃない（笑
304 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 22:13:00
あ、ごめん、ブログ書いてた。
>>301
甘えだよ。だから、何？
作り手にはそこまでの義務があると思うのよ。
「アマだから」とか「自分はここまで」とかそれも甘え。
>>302
意味とか目的の定義がはっきりしないのでなんとも。
ていうか、こうやってある程度荒らすことが目的なんだよな。
そうすりゃＲＯＭでも人間が集まるわけで。集客が目的。
>>301
甘えだよ。だから、何？
作り手にはそこまでの義務があると思うのよ。
「アマだから」とか「自分はここまで」とかそれも甘え。
>>302
意味とか目的の定義がはっきりしないのでなんとも。
ていうか、こうやってある程度荒らすことが目的なんだよな。
そうすりゃＲＯＭでも人間が集まるわけで。集客が目的。
306 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 22:24:22
「荒らす」ことじゃダメよ。
対立関係を作り出し、抗争状態を本気で激化させると
一気にスレも伸びるし飛び入りのレスも入る。
誰もいないかに見えてそんなときでも２００〜３００は
一気に伸びるよ。
面白そうに見えさえすりゃ人は寄ってくるんだから、
やってみたら？
俺は、もうやらんよ。
対立関係を作り出し、抗争状態を本気で激化させると
一気にスレも伸びるし飛び入りのレスも入る。
誰もいないかに見えてそんなときでも２００〜３００は
一気に伸びるよ。
面白そうに見えさえすりゃ人は寄ってくるんだから、
やってみたら？
俺は、もうやらんよ。
あそ。つまらん。それとも、レスの遅れた俺が悪いのか。
適切なレスも返ってこないし。
今んとこ解答は個人主義だけ。
急に伸びてるスレってコテ数人が盛り上がってるだけじゃん、大体。
適切なレスも返ってこないし。
今んとこ解答は個人主義だけ。
急に伸びてるスレってコテ数人が盛り上がってるだけじゃん、大体。
308 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/17 22:32:53
･･･まだやっとったのか。諦めの悪い
諦めねぇ。人によってはそういう問題なのね。
310 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 22:37:57
「作り手の義務」と
「２ちゃんのただのカキコする人」の俺の義務まで
混同されちゃあ困る。
俺がカキコで色々やるとしてもそりゃサービス心と
俺がおもろいからやってるだけなんだから、
じゃあ文句言うなら自分がやれと。
見返りも渡さずに要求だけする態度が「甘え」だろう。
創作者としての「面白がらせる」ことに費やす労力と疲労感を無償で
お前に提供しろってことだろ？
やなこった。
「２ちゃんのただのカキコする人」の俺の義務まで
混同されちゃあ困る。
俺がカキコで色々やるとしてもそりゃサービス心と
俺がおもろいからやってるだけなんだから、
じゃあ文句言うなら自分がやれと。
見返りも渡さずに要求だけする態度が「甘え」だろう。
創作者としての「面白がらせる」ことに費やす労力と疲労感を無償で
お前に提供しろってことだろ？
やなこった。
ああ、場所を選ぶのね。
それに、幹事は少なくとも作り手だよ。
俺は確かに甘えてる。
今こうやってることで甘え解消だけどね。
それに、幹事は少なくとも作り手だよ。
俺は確かに甘えてる。
今こうやってることで甘え解消だけどね。
312 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 22:46:58
上でも言っているが、
遊びたくて、寂しさを解消したいなら
VIPとかラウンジとかの速くてバカな板に行った方がいい。
あそこで留学してネタ学んで、
この板を面白くしてみないか？
遊びたくて、寂しさを解消したいなら
VIPとかラウンジとかの速くてバカな板に行った方がいい。
あそこで留学してネタ学んで、
この板を面白くしてみないか？
313 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 22:51:53
小は大人になったよな。
丸くなったようで、寂しく思うがな。
丸くなったようで、寂しく思うがな。
314 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/17 22:53:14
小説書くのって、読者の時間と作者の時間と労働の交換だよね。
時間を使わせる価値が作れるかどうか。あ、趣味である俺の場合ね。
プロなら金もかかるから、より天秤は水平に近づくんだろうけど。
（そういう意味では同じ労働の分、趣味のが損だと思うけど）
そういう交換意識が見られないよ。
別に今に限ったことではなく「書いて与えてるから偉い」ていう意識が滲み出てる。
時間を使わせる価値が作れるかどうか。あ、趣味である俺の場合ね。
プロなら金もかかるから、より天秤は水平に近づくんだろうけど。
（そういう意味では同じ労働の分、趣味のが損だと思うけど）
そういう交換意識が見られないよ。
別に今に限ったことではなく「書いて与えてるから偉い」ていう意識が滲み出てる。
316 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 22:57:12
317 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 23:00:33
>>314
SF板とかではちょくちょく見かけてたけど、
外人４コマまで出張してるとは思わなかったｗ
色々やってるんだな。
>>315
「書いて与えてるから偉い」なんていう意識はない。
むしろ、「読者はいつでもこれを捨てる。しかもその相手は俺にそれを言わないし、
その後俺に関わることもない」という冷酷な場に晒されてるのを感じてるよ。
つまり、「読ませられなかったら俺の負け」というルールでいっつもやってきてる。
今まで何十作もね。
だから、本来なら、俺は名前も出さないで、今のぐだぐだのアリに出してさえ、
高評価がつき、レスも沢山つき、板で話題になる作品を書かなければいけない、と思う。
それができるか？
「面白がらせてる」ことの確証はそんなことでしか得られない。
SF板とかではちょくちょく見かけてたけど、
外人４コマまで出張してるとは思わなかったｗ
色々やってるんだな。
>>315
「書いて与えてるから偉い」なんていう意識はない。
むしろ、「読者はいつでもこれを捨てる。しかもその相手は俺にそれを言わないし、
その後俺に関わることもない」という冷酷な場に晒されてるのを感じてるよ。
つまり、「読ませられなかったら俺の負け」というルールでいっつもやってきてる。
今まで何十作もね。
だから、本来なら、俺は名前も出さないで、今のぐだぐだのアリに出してさえ、
高評価がつき、レスも沢山つき、板で話題になる作品を書かなければいけない、と思う。
それができるか？
「面白がらせてる」ことの確証はそんなことでしか得られない。
318 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 23:03:05
だから「読んでもらえるから祭」みたいな意識は
本当は全然好きじゃねえ。
今、どこに出したって読んでもらえるようじゃなきゃダメだろ。
今アリに出してレス４とかだったらその程度なんだよ。元々。
「レス４」ていうのが厳然とした評価なんだから、
それがいやなら「どうすればレスがつくか」とか
「どうしたらいい点数になるのか」とか必死に考えて改善すべきだろう。
まぁ・・今のアリはおかしいからどうか微妙だけど。
本当は全然好きじゃねえ。
今、どこに出したって読んでもらえるようじゃなきゃダメだろ。
今アリに出してレス４とかだったらその程度なんだよ。元々。
「レス４」ていうのが厳然とした評価なんだから、
それがいやなら「どうすればレスがつくか」とか
「どうしたらいい点数になるのか」とか必死に考えて改善すべきだろう。
まぁ・・今のアリはおかしいからどうか微妙だけど。
319 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 23:04:46
>>313
やっぱこの板って喧嘩とかしなきゃレス延びないってのと、
喧嘩してるときが楽しいってのもあるんだけど、
抗争とか波風立てるとか、もっとすればいいのにね、みんな。
・・俺はもう年寄りだからダメだよ。
しかもあれ精神くたびれるし、ホントにムカムカするから。
感情剥き出しのギリギリのやりとりとか見たいなぁ。
やっぱこの板って喧嘩とかしなきゃレス延びないってのと、
喧嘩してるときが楽しいってのもあるんだけど、
抗争とか波風立てるとか、もっとすればいいのにね、みんな。
・・俺はもう年寄りだからダメだよ。
しかもあれ精神くたびれるし、ホントにムカムカするから。
感情剥き出しのギリギリのやりとりとか見たいなぁ。
320 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/17 23:08:35
なげーよ。
せめて３行で表そうよ
せめて３行で表そうよ
でも、祭りの（後ろは俺もどうでもいいと思うが）前を楽しませる気はないんだろ？
８０１板で紹介して、そこから来た人を楽しませる気がないんなら、
「読ませられなかったら負け」じゃない。
８０１板で紹介して、そこから来た人を楽しませる気がないんなら、
「読ませられなかったら負け」じゃない。
頑張って３行。
323 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/17 23:10:55
SF板に宣伝に来たときは、
「短編」スレっていう土台があって、
自分も参加してたから、いま、ここに居る。
そんな共通項が果たして８０１板にあるんだろうか･･？
「短編」スレっていう土台があって、
自分も参加してたから、いま、ここに居る。
そんな共通項が果たして８０１板にあるんだろうか･･？
324 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 23:14:13
>>323
SSっていう、「絵を見てストーリーを作る」っていうスレがあったし、
なんか投稿サイトみたいなのもあったから、
そこから腐女子の方々が来てくれるかなと。
>>321
だーかーらー、
それは俺の署名の入った「作品」か？
違うって。
SSっていう、「絵を見てストーリーを作る」っていうスレがあったし、
なんか投稿サイトみたいなのもあったから、
そこから腐女子の方々が来てくれるかなと。
>>321
だーかーらー、
それは俺の署名の入った「作品」か？
違うって。
325 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/17 23:16:04
326 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 23:17:36
327 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/17 23:18:48
>>326
むしろ、自分は２ちゃんねるしてる時点で総男性化すると思うんだが･･･
むしろ、自分は２ちゃんねるしてる時点で総男性化すると思うんだが･･･
328 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 23:19:54
じゃあ祭の前に盛り上げるために、
わたつみが腐女子に指示された体位をとって
デジカメでアップをするというイベントはどうだ。
それか指定された台詞を音読してmp3でアップ。
もちろんそれは犬氏がやってくれるそうですよ！！
腐女子のみなさん、どうですか！？
わたつみが腐女子に指示された体位をとって
デジカメでアップをするというイベントはどうだ。
それか指定された台詞を音読してmp3でアップ。
もちろんそれは犬氏がやってくれるそうですよ！！
腐女子のみなさん、どうですか！？
329 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 23:20:49
330 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/17 23:26:24
いま、ネットゲーやっててさ、
明らかに「小学生」っぽいユーザーが居たりするわけ。
そーゆーのと接してると、思うのさ。
言語だけのコミュニケートは、結局お互いへの干渉行為になり、
これはそれだけで攻撃的にならざるおえないんだな、と。
女性的であったりする明らかに弱者なカキコだと、
もたないんだろうね、色々と。
まあつまり３行で表せば、ネタ次第だ、ってことで。
今回の場合もっと単純に「BL」っていうネタが範囲広すぎたと
明らかに「小学生」っぽいユーザーが居たりするわけ。
そーゆーのと接してると、思うのさ。
言語だけのコミュニケートは、結局お互いへの干渉行為になり、
これはそれだけで攻撃的にならざるおえないんだな、と。
女性的であったりする明らかに弱者なカキコだと、
もたないんだろうね、色々と。
まあつまり３行で表せば、ネタ次第だ、ってことで。
今回の場合もっと単純に「BL」っていうネタが範囲広すぎたと
331 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 23:28:34
332 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 23:32:13
女性はやっぱ「見た目」に依存して生きているからだー！！
・・とネットの中で地位が低い理由を差別的に言ったら怒るかな。
いや、見た目大事だって。
弱者とか猫とか女の子とか、見た瞬間同情的になったり優しくなったりするが、
上でガチャが言ってるのと同じ意味で、言葉だけだとそういう面が通用しない。
押し出すことでしかコミュニケーションできんよな。
「察する」とかじゃないんだよ。
俺はその方がいいと思ってるが。男だからか。
・・とネットの中で地位が低い理由を差別的に言ったら怒るかな。
いや、見た目大事だって。
弱者とか猫とか女の子とか、見た瞬間同情的になったり優しくなったりするが、
上でガチャが言ってるのと同じ意味で、言葉だけだとそういう面が通用しない。
押し出すことでしかコミュニケーションできんよな。
「察する」とかじゃないんだよ。
俺はその方がいいと思ってるが。男だからか。
333 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/17 23:34:33
334 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/17 23:36:17
>>333
リアリティーが足りないな。
「わた・・・俺、お前に会いたいよ。もう押さえられないよ」
「私だって会いたいけど、けど、ネットだから・・・」
「ネットだからなんだよ！けどとか言うなよ！俺、俺…･･･」
↑こういう本気っぽい雰囲気で祭開催までレスしあう展開ｷﾎﾞﾝ。
祭スレを覗いてなければ、本気で愛し合ってるようにしか見えないってのがミソだぞ！
リアリティーが足りないな。
「わた・・・俺、お前に会いたいよ。もう押さえられないよ」
「私だって会いたいけど、けど、ネットだから・・・」
「ネットだからなんだよ！けどとか言うなよ！俺、俺…･･･」
↑こういう本気っぽい雰囲気で祭開催までレスしあう展開ｷﾎﾞﾝ。
祭スレを覗いてなければ、本気で愛し合ってるようにしか見えないってのがミソだぞ！
336 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 23:47:51
337 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 23:53:58
綿罪は生意気な私って一人称が鬼畜っぽくて萌える。賞は誘い受けが激しいｗ
338 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 23:55:26
小×がちゃさんで
339 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 23:56:46
賞は総受け。がちゃも総受け。
340 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/18 00:00:02
341 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 00:03:59
わたつみにはどこか中性的雰囲気がある。
きっと男も女も愛せるタイプだろう。
きっと男も女も愛せるタイプだろう。
342 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 00:05:28
綿積みは極Ｓ
343 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/18 00:05:30
>>341
それ、最近、友達♀にも言われたことがある。
それ、最近、友達♀にも言われたことがある。
344 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/18 00:06:52
345 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 00:20:08
>>340
餓鬼が一匹、俺を持て成せって暴れてる。
餓鬼が一匹、俺を持て成せって暴れてる。
346 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 00:25:41
綿積み×射ぬ（教調系）
347 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/18 01:03:04
あ、直った。
>>324
責任を負う位置にあるのなら、作品だと思うが。
「ネットの自由参加で責任？」と思うなら、それはもう致し方ない。
>>340
分かんないか。
それがこの板標準なのかね。
ようするに、釣った魚に餌はやらない主義はいかんと言いたいんだが。
今回だって８０１板から人呼ぶ割に、ＥＥで彼女らが書いたものに反応する人は少ない。
彼女らを祭りまで維持したいなら何か必要だろうに、
ここでも向こうでもＢＬ関連の書き込みすら散発的。
枠作って終りって自分たちに都合が良すぎるだろ。
その答えが個人主義なんだから、もうどうしようもないが。
もてなせってのは厳密には違うんだがな。
自分が動いたらそれはもうもてなしにはならんのだから、
他人に対してもてなしを提供してるんだよ。
>>324
責任を負う位置にあるのなら、作品だと思うが。
「ネットの自由参加で責任？」と思うなら、それはもう致し方ない。
>>340
分かんないか。
それがこの板標準なのかね。
ようするに、釣った魚に餌はやらない主義はいかんと言いたいんだが。
今回だって８０１板から人呼ぶ割に、ＥＥで彼女らが書いたものに反応する人は少ない。
彼女らを祭りまで維持したいなら何か必要だろうに、
ここでも向こうでもＢＬ関連の書き込みすら散発的。
枠作って終りって自分たちに都合が良すぎるだろ。
その答えが個人主義なんだから、もうどうしようもないが。
もてなせってのは厳密には違うんだがな。
自分が動いたらそれはもうもてなしにはならんのだから、
他人に対してもてなしを提供してるんだよ。
349 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 10:38:47
あ、犬がいる
他人に何かしてやろうとかもてなそうとか考えてる時点で
かなり傲慢だなと俺は思うぞ
他人に何かしてやろうとかもてなそうとか考えてる時点で
かなり傲慢だなと俺は思うぞ
350 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 10:39:48
351 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/18 10:49:31
352 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 10:55:28
>>350
／||ミ
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／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
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|:::::::::::::::|| ｶﾞﾁｬｯ
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|:::::::::::::::||∧_∧ 遠方からようこそ
|:::::::::::::::||´・ω・`) お茶が入りましたよ・・・。
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353 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 10:55:37
>>351
わざと貶めるような言い方するのはさすがにどうかと……。
わざと貶めるような言い方するのはさすがにどうかと……。
354 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/18 10:57:21
355 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 10:57:25
356 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 11:00:07
357 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 11:01:00
EEに出てるちゅうなら読んで感想書いてくるかな。
358 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 11:03:36
犬は
確かに簡素真面目してる
確かに簡素真面目してる
359 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 11:10:21
360 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 11:11:26
>>355
向こうはコテ禁止なのか、そうかぁ・・・
>>358
それはそうだし、確かに的確な簡素なのだが、
別に義務付けられているわけではないし。簡素はあくまで個人の自由意志。
しかし大学生はいいなぁ、休み多くて
向こうはコテ禁止なのか、そうかぁ・・・
>>358
それはそうだし、確かに的確な簡素なのだが、
別に義務付けられているわけではないし。簡素はあくまで個人の自由意志。
しかし大学生はいいなぁ、休み多くて
361 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/18 11:14:19
362 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 11:15:48
363 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 11:18:02
>>361
「わからない」の人は違うと思うぞ
「わからない」の人は違うと思うぞ
364 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 11:19:59
犬のいらだちはよくわかる。
EEなんかに投稿してる人って、口先だけで批評を受け入れないよな。
受け入れるのは感想だけ。「貴重なご意見ありがとうございました」感が
文面から漂いまくり。
もう、自分の書いてるものに根拠なき自信持ちすぎ＝偉そう感ってことだろ。
２ちゃんでワナビやり続けてる時点で、痛いんだって気付けよって感じ。
EEなんかに投稿してる人って、口先だけで批評を受け入れないよな。
受け入れるのは感想だけ。「貴重なご意見ありがとうございました」感が
文面から漂いまくり。
もう、自分の書いてるものに根拠なき自信持ちすぎ＝偉そう感ってことだろ。
２ちゃんでワナビやり続けてる時点で、痛いんだって気付けよって感じ。
365 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 11:20:50
366 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/18 11:21:51
ああ、ひれざかなのひとかな？
それはともかくわからないの感想つけてくるか。
それはともかくわからないの感想つけてくるか。
367 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 11:25:05
>>364
そのぐらいで文句言ってるんだったらアリに行って修行してきなさい。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050213000016
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050210000012
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050204000008
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050130000035
この辺の感想欄とかやりとりは理想と違うか？
それかもっとひどいか？（笑
そのぐらいで文句言ってるんだったらアリに行って修行してきなさい。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050213000016
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050210000012
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050204000008
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20050130000035
この辺の感想欄とかやりとりは理想と違うか？
それかもっとひどいか？（笑
368 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 11:26:01
>>364
ちょい悪い、ワナビってどんなイメージなんだ？
素人文書きってのはぐぐれば出てくるんだが、叩かれるのを見てると、
なんかもう少し印象が固まっている気がするんだよな。
ここの元住人でないんで、物知らずは勘弁してくれ。
ちょい悪い、ワナビってどんなイメージなんだ？
素人文書きってのはぐぐれば出てくるんだが、叩かれるのを見てると、
なんかもう少し印象が固まっている気がするんだよな。
ここの元住人でないんで、物知らずは勘弁してくれ。
369 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 11:27:41
370 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/18 11:27:56
>>364
面白い／つまらない という感想以外は基本的に役に立たない。
批評っつっても、せいぜいが規範批評でしょ？
規範批評って批評する人の好みの押し付けでしかないわけで。
そんなものを受け入れたところで、作品の向上には役に立たない。
それでも新しい視点がえられることはあるので、活用できそうなものだけを取捨選択する。
自信があるとかないとか、そういうのとは無関係。
私はその辺を考えた上で、あえて規範批評しているが、
多くの人はわかってないし、自分がどういった批評をしているかということにも無自覚。
そして受け入れてもらえないとわかったら「作者が悪い」と言い出すんだな。
優れた批評をする、というのは小説を書くよりもはるかに難しいんですよ。
面白い／つまらない という感想以外は基本的に役に立たない。
批評っつっても、せいぜいが規範批評でしょ？
規範批評って批評する人の好みの押し付けでしかないわけで。
そんなものを受け入れたところで、作品の向上には役に立たない。
それでも新しい視点がえられることはあるので、活用できそうなものだけを取捨選択する。
自信があるとかないとか、そういうのとは無関係。
私はその辺を考えた上で、あえて規範批評しているが、
多くの人はわかってないし、自分がどういった批評をしているかということにも無自覚。
そして受け入れてもらえないとわかったら「作者が悪い」と言い出すんだな。
優れた批評をする、というのは小説を書くよりもはるかに難しいんですよ。
371 ：３６９：05/02/18 11:28:54
わりい
アンカー>>364な
アンカー>>364な
372 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/18 11:35:05
うを、不用意にえらそーなこと言ってしまったので、
「わからない」の感想が書きにくくなった。
自家撞着に陥ってますｗ
「わからない」の感想が書きにくくなった。
自家撞着に陥ってますｗ
373 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 11:34:55
本当に801板からか？
375 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/18 11:40:46
>>374
ＢＬの面白さ、ってなんですか？
ＢＬの面白さ、ってなんですか？
>>375
私はＢＬはまともに読んでない。
馬鹿馬鹿しくて、世間評価が低くて、媚び媚びに商業重視だから好き。
Ｂ級映画好きなんかと少し似てるのかな……？
人にもよるな、それこそレイプされて女が出てくるものが読めないなんて人も
それなりに人数潜在してるらしいぞ。
関係性だけ重視できるからとか、エロ好きで男女・女女拘りなく読むのもいる。
私はＢＬはまともに読んでない。
馬鹿馬鹿しくて、世間評価が低くて、媚び媚びに商業重視だから好き。
Ｂ級映画好きなんかと少し似てるのかな……？
人にもよるな、それこそレイプされて女が出てくるものが読めないなんて人も
それなりに人数潜在してるらしいぞ。
関係性だけ重視できるからとか、エロ好きで男女・女女拘りなく読むのもいる。
377 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 11:45:57
面白さを語るほど、ＢＬはそんな高尚なもんでもないよｗだから８０１板が隔離板としてあるわけでｗ
しいていうなら、ありえない萌えキャラとかに現実逃避できるところかな。
しいていうなら、ありえない萌えキャラとかに現実逃避できるところかな。
378 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 11:49:21
相手を納得させられない批評が
まずいい批評なのかどうか考えなよ。
相手がそれを受け入れない！！ って怒るより、
まずその批評が相手にとって納得できるような論で提示されてるのか確かめなきゃ。
それで食い違っても、自分の方が正しいと思うなら論戦を挑めよ。
「受け入れないあいつがおかしい、あいつが変われ」というのは意味のない理屈だよ。
批評、と評論、とでまた違うんだろうが、
２ちゃんとかみたいな素人批評家が跋扈している（俺もその一人）場所でも
「いい批評」と「悪い批評」があるんだと思うよ。
もっと言えば、批評ではあっても評論ではないというか。
まずいい批評なのかどうか考えなよ。
相手がそれを受け入れない！！ って怒るより、
まずその批評が相手にとって納得できるような論で提示されてるのか確かめなきゃ。
それで食い違っても、自分の方が正しいと思うなら論戦を挑めよ。
「受け入れないあいつがおかしい、あいつが変われ」というのは意味のない理屈だよ。
批評、と評論、とでまた違うんだろうが、
２ちゃんとかみたいな素人批評家が跋扈している（俺もその一人）場所でも
「いい批評」と「悪い批評」があるんだと思うよ。
もっと言えば、批評ではあっても評論ではないというか。
379 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 11:49:49
まぁ向こうの板はＩＤがあるから、コテの必要性はないのかもね。
ＢＬは>>356みたいに
「えぇか？ここがえぇのんか？」系統の誤解が多いような気がする。
＞わたつみ
「優れた批評をする、というのは小説を書くよりもはるかに難しいんですよ。」
これ以外は同意。
ＢＬは>>356みたいに
「えぇか？ここがえぇのんか？」系統の誤解が多いような気がする。
＞わたつみ
「優れた批評をする、というのは小説を書くよりもはるかに難しいんですよ。」
これ以外は同意。
380 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/18 11:51:26
381 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 11:51:56
まず自分の好悪の基準を明らかに、
何故その好悪の基準が自分にあるのかを認識し、
何故それが正しいと思うのか、その論拠になるのは何なのか、と
どんどん自分を剥き出しにしていって、
その剥き出しになった「論」のギリギリのところを否定したり
批判されたりしながらやっていかにゃならんものなんじゃないの。
本来の「批評」ってのは。
相手が受け入れないことも、自分が負けることもあるさ。
何故その好悪の基準が自分にあるのかを認識し、
何故それが正しいと思うのか、その論拠になるのは何なのか、と
どんどん自分を剥き出しにしていって、
その剥き出しになった「論」のギリギリのところを否定したり
批判されたりしながらやっていかにゃならんものなんじゃないの。
本来の「批評」ってのは。
相手が受け入れないことも、自分が負けることもあるさ。
>>380
全然そういう話はしてたつもりはないが、理屈じゃない部分で同意する（ｗ
全然そういう話はしてたつもりはないが、理屈じゃない部分で同意する（ｗ
383 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 11:53:08
>>350
エロパロなんかも好きですか！？
エロパロなんかも好きですか！？
384 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 11:56:07
>368
いつか作家になりたいと夢みてる人のこと。
それ以上の意味はあんまないはず。
いつか作家になりたいと夢みてる人のこと。
それ以上の意味はあんまないはず。
385 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 11:56:32
>>383
おまえが美少年、美青年なら答える
おまえが美少年、美青年なら答える
おっ、来てる来てる。
つうわけで、レス。
みなさんがなんで理解出来ないのかが不思議でならないよ、俺は。
>>349
傲慢だよってのは答えにならない。
それ言ったら傲慢でなくありたいというのも傲慢だよ。
文書く目的の「楽しませよう」だって傲慢でしょ。
傲慢でもあえてするっていうスタンスでなくて、何がしたいの？
>>350
別にあなたがどうとかいう問題ではないし、あんたに何か求めてるわけじゃない。
「減らず口」って片付けないで、読んで理解して。
ま、不快に思うこと自体には謝るけど、問題はそこじゃないよ。
あと、批評は受け入れるかどうかはどうでもいいとして、
誰か来た時に書いてやるとか作品投下するとか、
「人がいるイメージ」「そういうコミュニティがある」つう幻想だけでも重要なの。
つうわけで、レス。
みなさんがなんで理解出来ないのかが不思議でならないよ、俺は。
>>349
傲慢だよってのは答えにならない。
それ言ったら傲慢でなくありたいというのも傲慢だよ。
文書く目的の「楽しませよう」だって傲慢でしょ。
傲慢でもあえてするっていうスタンスでなくて、何がしたいの？
>>350
別にあなたがどうとかいう問題ではないし、あんたに何か求めてるわけじゃない。
「減らず口」って片付けないで、読んで理解して。
ま、不快に思うこと自体には謝るけど、問題はそこじゃないよ。
あと、批評は受け入れるかどうかはどうでもいいとして、
誰か来た時に書いてやるとか作品投下するとか、
「人がいるイメージ」「そういうコミュニティがある」つう幻想だけでも重要なの。
387 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 11:58:42
>>383
……ああ、それなりに。
なんか、斜めになにかがかっ飛んでった気がするんだが。
男とはエロの感じ方が違うらしいよ、馬鹿エロ系なんかはわりと共通。
覗くなら「萎え」で検索して出てくるスレがお勧め、笑えるから。
……ああ、それなりに。
なんか、斜めになにかがかっ飛んでった気がするんだが。
男とはエロの感じ方が違うらしいよ、馬鹿エロ系なんかはわりと共通。
覗くなら「萎え」で検索して出てくるスレがお勧め、笑えるから。
389 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 11:59:07
いやねえ……そういうのって批評の対象がさ、まともな作品って前提じゃん。
でも２ちゃん関連の投稿場にあるのって、はっきり言えば商品以前の箸にも棒にも
かからないもんじゃんか。
そういう自覚が書いてる奴にありますか？ないでしょ？ってことだよ。
まだ自分が何万人に一人を目指してる、でも何万人の側でしかないってわかってる？
そういう作品しか書けてないってわかってる？
なーんか自己防衛だけに長けてくのをみると、先行き見えたな、って感じなんだよな。
でも２ちゃん関連の投稿場にあるのって、はっきり言えば商品以前の箸にも棒にも
かからないもんじゃんか。
そういう自覚が書いてる奴にありますか？ないでしょ？ってことだよ。
まだ自分が何万人に一人を目指してる、でも何万人の側でしかないってわかってる？
そういう作品しか書けてないってわかってる？
なーんか自己防衛だけに長けてくのをみると、先行き見えたな、って感じなんだよな。
390 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 11:59:43
美青年じゃねえのか
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >小
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >小
>>386
うんうん、つまり。
ここにいないで欲しいと言ったところで、それは関係ないで片付けるわけか。
なんで言われるかを少しくらいは考えてみるなんて労力は嫌か。
以降ＮＧに入れさせていただく。
いや、伝えるだけだよ。
うんうん、つまり。
ここにいないで欲しいと言ったところで、それは関係ないで片付けるわけか。
なんで言われるかを少しくらいは考えてみるなんて労力は嫌か。
以降ＮＧに入れさせていただく。
いや、伝えるだけだよ。
392 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:02:24
>>389
なにか前提がおかしい。
それを突き詰めると、作品のレベルが低いんだから、批評はレベルが低くても
なにもかも受け入れるべきだと聞こえる。
むしろ、レベルがそれなりなら、クズ批評にも価値があるくらいで。
レベルが低ければ低いほど、評価の側に重要責任があるだろう。
本当に物書きか？
なにか前提がおかしい。
それを突き詰めると、作品のレベルが低いんだから、批評はレベルが低くても
なにもかも受け入れるべきだと聞こえる。
むしろ、レベルがそれなりなら、クズ批評にも価値があるくらいで。
レベルが低ければ低いほど、評価の側に重要責任があるだろう。
本当に物書きか？
>>389
言いたいこと既に書いてんだもん。
あとは議論系マッチョ（黙ったら負け）に付き合ってるだけ。
>>391
ここにいないで欲しいってようするに「対話拒否」でしょ。
対話拒否した相手にお願いだけするんだ。
ま、それはそれとして全部「減らず口」って片付けられるとなあ。
理解力のない人が悪いのか、文章力のない俺が悪いのやら。
言いたいこと既に書いてんだもん。
あとは議論系マッチョ（黙ったら負け）に付き合ってるだけ。
>>391
ここにいないで欲しいってようするに「対話拒否」でしょ。
対話拒否した相手にお願いだけするんだ。
ま、それはそれとして全部「減らず口」って片付けられるとなあ。
理解力のない人が悪いのか、文章力のない俺が悪いのやら。
395 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:05:10
396 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/18 12:05:34
>>389
まともでない作品にまともでない感想がつくなら、それはそれで真っ当じゃないですかｗ
マジレスするなら。
いったい何を期待しておまいはネットの小説を読むんだ、と。
お絵かき掲示板みたいなノリで楽しめばいいじゃん、って思うんだけど、私はね。
そしてこれから友人♀がうちにやってくることに急遽なったため、落ちます。
まともでない作品にまともでない感想がつくなら、それはそれで真っ当じゃないですかｗ
マジレスするなら。
いったい何を期待しておまいはネットの小説を読むんだ、と。
お絵かき掲示板みたいなノリで楽しめばいいじゃん、って思うんだけど、私はね。
そしてこれから友人♀がうちにやってくることに急遽なったため、落ちます。
397 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:13:57
ここは創作文芸板で、できればプロ作家になりたい、目指して書いてる人間が集う
場所じゃないわけ？
お絵かき掲示板＝同人誌なら何も言わないさ。趣味だからね。それにいちゃもん
つけるやつは馬鹿。
「お前はどうなんだ」ってのは２ちゃんで典型的な論点ずらしだな。「こんなやつ
が言ってるから聞く必要はないんだ」って自分を納得させる手段。相手が馬鹿で
あることは、自分が馬鹿であることの免罪符にはならないんだがな。
場所じゃないわけ？
お絵かき掲示板＝同人誌なら何も言わないさ。趣味だからね。それにいちゃもん
つけるやつは馬鹿。
「お前はどうなんだ」ってのは２ちゃんで典型的な論点ずらしだな。「こんなやつ
が言ってるから聞く必要はないんだ」って自分を納得させる手段。相手が馬鹿で
あることは、自分が馬鹿であることの免罪符にはならないんだがな。
398 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:15:39
つか、犬が誰に文句イッテンノカ
いまいち解からんな
いまいち解からんな
399 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 12:17:30
＞犬
「かなり」、て書いてるだろ？程度の問題だよ。
傲慢自体が悪とは思わんてこった。線引きをどこでするかだ。
他者に介入する場合には、思いやりが必要なの。
＞わたつみ
報告ヨロ。
「かなり」、て書いてるだろ？程度の問題だよ。
傲慢自体が悪とは思わんてこった。線引きをどこでするかだ。
他者に介入する場合には、思いやりが必要なの。
＞わたつみ
報告ヨロ。
400 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:17:43
401 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:23:16
350もちょっとだまっとれ。
402 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:24:37
403 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:24:43
404 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:29:10
ワナビーには謙虚さがないといいたいんだろ。
405 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:32:34
406 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 12:32:46
407 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:33:39
>403
自分は両方の板住人だが、この板でNGうんぬんいいだすのは、議論放棄だよ。
煽らずにちゃんと自分の言葉で自分の意見をいってほしい。
自分は両方の板住人だが、この板でNGうんぬんいいだすのは、議論放棄だよ。
煽らずにちゃんと自分の言葉で自分の意見をいってほしい。
408 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:34:19
別にそれほど悲壮に物書いてるつもりはないな。
つーか、万人受けも書けるし、てか一時期書いてたし、受けてたし。
楽しくないんだよなぁ……マニアックな自分が書くものが好きなんだもの。
違和感、嫌悪感を少しでも減らせるなら減らしたいけど、でも自分の好きな
部分に対し悪影響があるやり方ではしない。
なんかの明確な目的があって評価する人間には申し訳ないけど。
そのくらいの覚悟もないのは甘ったれだと思う。
プロの批評者としての感覚で物言ってるみたいだよな、まるで。
つーか、万人受けも書けるし、てか一時期書いてたし、受けてたし。
楽しくないんだよなぁ……マニアックな自分が書くものが好きなんだもの。
違和感、嫌悪感を少しでも減らせるなら減らしたいけど、でも自分の好きな
部分に対し悪影響があるやり方ではしない。
なんかの明確な目的があって評価する人間には申し訳ないけど。
そのくらいの覚悟もないのは甘ったれだと思う。
プロの批評者としての感覚で物言ってるみたいだよな、まるで。
409 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:35:54
>405
プロかプロじゃないかだろ。ワナビーはワナビー。
プロかプロじゃないかだろ。ワナビーはワナビー。
410 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:36:32
411 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:37:33
>>407
犬か！
悪いが議論をしにきたつもりは毛頭ないんだが。
私は小説周りの話をしにきたのであって、本筋の話をしていたら、それを積極的に
邪魔する人間を排除しようとして当然だろう。
受け入れられないなら、相手ごと捨てる。
なにが悪い？
犬か！
悪いが議論をしにきたつもりは毛頭ないんだが。
私は小説周りの話をしにきたのであって、本筋の話をしていたら、それを積極的に
邪魔する人間を排除しようとして当然だろう。
受け入れられないなら、相手ごと捨てる。
なにが悪い？
412 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:39:24
413 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:39:54
414 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:41:38
415 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:43:26
416 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:43:37
>411
いや、自分はただの両方の板住人だよ。
もちつけ。
批評の話になったら、あまり本読んでない自分はだまってるよ。ここは見守ろう。
いや、自分はただの両方の板住人だよ。
もちつけ。
批評の話になったら、あまり本読んでない自分はだまってるよ。ここは見守ろう。
417 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 12:43:52
ふむ。
議論が白熱して結構だこと。
引いて見てると、まぜっ返している人の意見にほかが釣られまくってて、しかも
なんも先に進んでないのが笑える。
ところで幹事は名作ＢＬはもう読んでる？
議論が白熱して結構だこと。
引いて見てると、まぜっ返している人の意見にほかが釣られまくってて、しかも
なんも先に進んでないのが笑える。
ところで幹事は名作ＢＬはもう読んでる？
418 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:46:00
>>416
そうか、ならすまん。
板住人として話す必要はないんだが、コテ切り替えが面倒でな……。
もともと一般創作もしてるから、板の感覚を引き摺ってるつもりはないんだが、
考えてみればそう受け取られるとまずいか。
ありがとう、ちと考えてみるよ。
そうか、ならすまん。
板住人として話す必要はないんだが、コテ切り替えが面倒でな……。
もともと一般創作もしてるから、板の感覚を引き摺ってるつもりはないんだが、
考えてみればそう受け取られるとまずいか。
ありがとう、ちと考えてみるよ。
419 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 12:48:22
420 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:50:59
421 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:51:13
>>393
すべて受け入れろなどと言うわけがない。でも好意的な感想は乙で、批判は
いきりたつか、スルーするのが大概だろ。作者は「私はこういうつもりなんだけどね、
あんたはわかんないだろーね」って言いたくてうずうずしてるんだろうな。
……別に構わないんだけどね。人ごとだから。でもプロを目指すなら見てられ
ないってのがあるから、きちんとやることもある。
本当にデビューしたら、先生扱いはされても文は信じられないほど刻まれ、
捨てられ、拒否されるもんだ。いまからぬるま湯マンセーでどうするよ。
すべて受け入れろなどと言うわけがない。でも好意的な感想は乙で、批判は
いきりたつか、スルーするのが大概だろ。作者は「私はこういうつもりなんだけどね、
あんたはわかんないだろーね」って言いたくてうずうずしてるんだろうな。
……別に構わないんだけどね。人ごとだから。でもプロを目指すなら見てられ
ないってのがあるから、きちんとやることもある。
本当にデビューしたら、先生扱いはされても文は信じられないほど刻まれ、
捨てられ、拒否されるもんだ。いまからぬるま湯マンセーでどうするよ。
422 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 12:57:32
「炎の蜃気楼」 の話はもうでた？
どーしてもやおいに抵抗がある人は、このへんから入っていったほうがよいかも。
最初のほうはややアヤシゲ程度だから。
どーしてもやおいに抵抗がある人は、このへんから入っていったほうがよいかも。
最初のほうはややアヤシゲ程度だから。
423 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 12:57:45
>>420
創作周りの批評って結論出ているだろ？
創作周りの批評って結論出ているだろ？
424 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:57:49
>>421
言ってる内容はもっともだな。
でも、今、意見を受け入れられてないじゃないのには暴れて反抗するわけだ。
それをきちんと現実として受け入れなきゃ。
全然自分で実行出来ないじゃないか、おかけで説得力がた落ち。
口先だけで受け入れ、ここで憂さを晴らしたいとしたら感心しないな。
どんな立場の人間であっても。
言ってる内容はもっともだな。
でも、今、意見を受け入れられてないじゃないのには暴れて反抗するわけだ。
それをきちんと現実として受け入れなきゃ。
全然自分で実行出来ないじゃないか、おかけで説得力がた落ち。
口先だけで受け入れ、ここで憂さを晴らしたいとしたら感心しないな。
どんな立場の人間であっても。
425 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:58:37
426 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 13:10:39
427 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 13:12:23
>>424
＞口先だけで受け入れ、ここで憂さを晴らしたい
そんなん昔からいっぱいいたじょｗ
だからと言って、感想書くとこで大喧嘩していいという理屈には
ならないが。
感想とか意見とかにもうちょっとドライになれんかねぇ。
＞口先だけで受け入れ、ここで憂さを晴らしたい
そんなん昔からいっぱいいたじょｗ
だからと言って、感想書くとこで大喧嘩していいという理屈には
ならないが。
感想とか意見とかにもうちょっとドライになれんかねぇ。
428 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 13:14:47
>>426
そのへんは801板で聞いてください。
そのへんは801板で聞いてください。
429 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:17:44
別に自分の評が受容されなくても構わないが、誰の評であってもワナビ作家一般
は真摯に受け止めようって姿勢が見えないよな、ってこと。
>>423
そう、結論はある。一人で書き続けててもうまくはならない。
まずは担当がつくレベルになること（デビュー前でもつく）。または自分の作品を読んでくれる
編集をみつけること。それが無理なら、顔見知りの間で真剣に合評をすること。自分を
守っている間は何も変わらない。
は真摯に受け止めようって姿勢が見えないよな、ってこと。
>>423
そう、結論はある。一人で書き続けててもうまくはならない。
まずは担当がつくレベルになること（デビュー前でもつく）。または自分の作品を読んでくれる
編集をみつけること。それが無理なら、顔見知りの間で真剣に合評をすること。自分を
守っている間は何も変わらない。
430 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:18:59
>>426
えーと、一対一の執着を突き詰めた形……だったかな？
私は面倒いから読んでないが、長いしな。
漫画でよいなら個人的に「絶愛」お勧め、続編はいらんが。
未熟さが好きだな。
吉原理恵子の「間の楔」があと有名だな、どこがいいのかはよくわからん。
山藍紫姫子が別格、どっか捩子のようなものがぶっ飛んでる、大好き。
あまり数がないように思う、隠れた名作などはあるのだろうが。
好きな作品のほとんどはおよそ勧められん。
えーと、一対一の執着を突き詰めた形……だったかな？
私は面倒いから読んでないが、長いしな。
漫画でよいなら個人的に「絶愛」お勧め、続編はいらんが。
未熟さが好きだな。
吉原理恵子の「間の楔」があと有名だな、どこがいいのかはよくわからん。
山藍紫姫子が別格、どっか捩子のようなものがぶっ飛んでる、大好き。
あまり数がないように思う、隠れた名作などはあるのだろうが。
好きな作品のほとんどはおよそ勧められん。
431 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:23:03
>>429
だから、自分の意見が受け入れられてないことに対して、全く心構えがない。
口先で平気ぶってたって、全く意味がない。
理想論をいくら並べても、守ってないのは変わらない。
自分をなぜそこまでして、他人を貶めてまで守りたいのかは知らん。
その行為が先に進む行為になると信じているのなら、えらい間違いだろ。
だから、自分の意見が受け入れられてないことに対して、全く心構えがない。
口先で平気ぶってたって、全く意味がない。
理想論をいくら並べても、守ってないのは変わらない。
自分をなぜそこまでして、他人を貶めてまで守りたいのかは知らん。
その行為が先に進む行為になると信じているのなら、えらい間違いだろ。
おや、ブログ更新＋αやってる間になにやら。
>>396
彼らは真面目に馬鹿やってるよ。
ここは「どうせたかがネットだから力抜いて」ってのがある。
>>398
誰にというと、とりあえず小かな。
他は今んとこ責任負う立場にないもん。
>>399
思いやりね。
否定はせんが、じゃあ、どこからが自分でどこからが他人か区分け出来るの？
思いやりなんて言葉は偽善ですよ。
必要なのは自分のために自分も他人も動かすという自覚だよ。
>>420
するべきでしょ。
ここは８０１でないというなら、呼んだ意味がない。
思考法をパクる、もとい見習うために祭りをするんじゃないの？
簡素は「自分の言いたいこと」と「他人が受け取ったこと」
の誤差を知るためのものでしょ。その過程でやりとりの必要はある。
簡素の取捨選択をする必要はたまにあるけど、それだって意見の一つ。
どんな人間にでも分かってもらうのが理想なら、簡素に文句は言えない。
それはそうと、どんどんずれてるね。
>>396
彼らは真面目に馬鹿やってるよ。
ここは「どうせたかがネットだから力抜いて」ってのがある。
>>398
誰にというと、とりあえず小かな。
他は今んとこ責任負う立場にないもん。
>>399
思いやりね。
否定はせんが、じゃあ、どこからが自分でどこからが他人か区分け出来るの？
思いやりなんて言葉は偽善ですよ。
必要なのは自分のために自分も他人も動かすという自覚だよ。
>>420
するべきでしょ。
ここは８０１でないというなら、呼んだ意味がない。
思考法をパクる、もとい見習うために祭りをするんじゃないの？
簡素は「自分の言いたいこと」と「他人が受け取ったこと」
の誤差を知るためのものでしょ。その過程でやりとりの必要はある。
簡素の取捨選択をする必要はたまにあるけど、それだって意見の一つ。
どんな人間にでも分かってもらうのが理想なら、簡素に文句は言えない。
それはそうと、どんどんずれてるね。
433 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 13:26:55
俺は今イラついてるから八つ当たりで誰か絡むぞ。
絡まれたいやつ出て来い。
滑稽な泥仕合に巻きこんだるわ。
ワナビが意見を真摯に受け入れないだって！？
バカヤロウ、どこの馬の骨か分からんやつの
意味分からん評ばっかり来てたらどうよ。
アリ見てみろ。
クズ作と同じだけクズ批評もあんだい！！
全部を全部受け入れてたら死ぬわ！！
おまいさんは違うって？
違うんなら違うってことがどうやって分かるんだ。
コテでも名乗ってんのか、コノヤロウ。
絡まれたいやつ出て来い。
滑稽な泥仕合に巻きこんだるわ。
ワナビが意見を真摯に受け入れないだって！？
バカヤロウ、どこの馬の骨か分からんやつの
意味分からん評ばっかり来てたらどうよ。
アリ見てみろ。
クズ作と同じだけクズ批評もあんだい！！
全部を全部受け入れてたら死ぬわ！！
おまいさんは違うって？
違うんなら違うってことがどうやって分かるんだ。
コテでも名乗ってんのか、コノヤロウ。
434 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 13:28:39
８０１板行って帰ってきた。まぁ、参考にはなったが
現物を見んことには分からんな。
漫画だと最近「ＬＯＶＥＬＥＳＳ」とかいうのを読んだが
あれもＢＬ？
現物を見んことには分からんな。
漫画だと最近「ＬＯＶＥＬＥＳＳ」とかいうのを読んだが
あれもＢＬ？
435 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:30:02
436 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 13:30:27
「いい作品を真摯に書く人と、真摯に評する人の関係」が理想なのは
そうに決まってるんだろうが！！
どこにあんだ！！ どこに実現できたんだ！！
俺は虎の穴初期の幸せな状態を知っているから言うが、
それから以後はその状態取り戻すための試みが
ずっと失敗し続けてきてるだろうが！！
そんなもん、無理無理。
知り合い同士の閉鎖的なコミュニティーの形でしか
そんな真摯な場は存続し得ない！！
閉鎖式投稿掲示板なら、互いにある程度認め合った人々で、
賞に出す前のとか晒して言い合えるが、
ここでどうやったらそんなもん成立するんだ。
そうに決まってるんだろうが！！
どこにあんだ！！ どこに実現できたんだ！！
俺は虎の穴初期の幸せな状態を知っているから言うが、
それから以後はその状態取り戻すための試みが
ずっと失敗し続けてきてるだろうが！！
そんなもん、無理無理。
知り合い同士の閉鎖的なコミュニティーの形でしか
そんな真摯な場は存続し得ない！！
閉鎖式投稿掲示板なら、互いにある程度認め合った人々で、
賞に出す前のとか晒して言い合えるが、
ここでどうやったらそんなもん成立するんだ。
437 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 13:33:32
>>433↓ﾄﾞｿﾞｰ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
438 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 13:34:41
ああ、もう俺はイライラしてるよ。
イライライライライ〜ライラ。
誰かバカなやつ出てきて叩き潰してスカっとしたいようなそんな気持ち。
バカ登場きぼん！！
>>437
おまいはスカしたレスばっかりして何にも身にならん。
イライライライライ〜ライラ。
誰かバカなやつ出てきて叩き潰してスカっとしたいようなそんな気持ち。
バカ登場きぼん！！
>>437
おまいはスカしたレスばっかりして何にも身にならん。
真摯なんて誰にも評しようのない制限をするからダメなんだと思うが。
だから、どんなとこだって玉と石の割合は一緒。
それなら人数の多い方が良いし、
その中で「真摯に」書く方でも批評でもやってれば、
固定してくれる人だって増えるでしょ。
だから、どんなとこだって玉と石の割合は一緒。
それなら人数の多い方が良いし、
その中で「真摯に」書く方でも批評でもやってれば、
固定してくれる人だって増えるでしょ。
440 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:34:47
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ブサ男小
441 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:35:26
で、結局「匿名」の問題に帰ってくるわけだよな、２ちゃんの議論は全部。
>>431的な物言いは色んなところであるな。曰く、正しいこと言ってるけど
あなたはどうなの？あなたが信頼性に欠けるなら聞く必要はありません。
自分に関係する部分はどっかに棚上げ。
俺は誰が言おうと、それが事実であれば聞くべきだと思う。聞く耳をもつべき
だとね。虚心坦懐に受け止められないかね、事実のみを。難しいかな。
結局、「誰」が言ってるかが一番重要なわけだな。権威主義。
>>431的な物言いは色んなところであるな。曰く、正しいこと言ってるけど
あなたはどうなの？あなたが信頼性に欠けるなら聞く必要はありません。
自分に関係する部分はどっかに棚上げ。
俺は誰が言おうと、それが事実であれば聞くべきだと思う。聞く耳をもつべき
だとね。虚心坦懐に受け止められないかね、事実のみを。難しいかな。
結局、「誰」が言ってるかが一番重要なわけだな。権威主義。
442 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 13:36:19
だったら何故ごはんに行かないんですか、って話になるぞ。
あるいはEEよりアリの方が人多いのにそっち行かないんですかと。
だって、玉と石の割合はどこでも一緒で
それなら人数多い方がいいんでしょ？
やっぱ昨日の続きだな。
それならVIPかラウンジ池。
何故ここやEEにこだわるかが分からない。
あるいはEEよりアリの方が人多いのにそっち行かないんですかと。
だって、玉と石の割合はどこでも一緒で
それなら人数多い方がいいんでしょ？
やっぱ昨日の続きだな。
それならVIPかラウンジ池。
何故ここやEEにこだわるかが分からない。
443 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:36:29
>>437
ぼけ、８０１板テンプラ持ってきてどーすんだよ……。
切り捨てがカコイイっつーのをここでまで通すな。
ここは荒らしだろうが煽りだろうが、一定の意見を持ってる。
女と関わりたいだけの荒らしを対処するのと一緒にすべきじゃないだろう。
ぼけ、８０１板テンプラ持ってきてどーすんだよ……。
切り捨てがカコイイっつーのをここでまで通すな。
ここは荒らしだろうが煽りだろうが、一定の意見を持ってる。
女と関わりたいだけの荒らしを対処するのと一緒にすべきじゃないだろう。
444 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:37:08
しぽは達観というか老猾というか、とにかくつまらんよ。
ヒステリックに熱くなれ、しぽよ。
ヒステリックに熱くなれ、しぽよ。
445 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 13:38:32
>>435
あれぐらいので灰色なのか。難しいな。個人的には好きになれそうだが。
＞小
お前とわたつみとガンバのスレみたいに、
みんな気づいているけど生暖かく見守って入ってこないような、
そんなふうになるのがいいんじゃねぇの？
あれぐらいので灰色なのか。難しいな。個人的には好きになれそうだが。
＞小
お前とわたつみとガンバのスレみたいに、
みんな気づいているけど生暖かく見守って入ってこないような、
そんなふうになるのがいいんじゃねぇの？
行かないわけでもないんだが、それは置いといて。
どこでもそうなればいいと思うから、俺はどこでもそうしてるけどね。
「犬」がココ限定なだけであって。
「合わないなら消えろ」はどうしようもない言葉だねｗ
どこでもそうなればいいと思うから、俺はどこでもそうしてるけどね。
「犬」がココ限定なだけであって。
「合わないなら消えろ」はどうしようもない言葉だねｗ
447 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:39:12
>>441
私はなぜ、そちらの意見を聞かなくてはならないの？？？
だって、そのルールに沿って生きるつもりは毛頭ない。
一般論としては認めてやらんでもないけど、私の生き方は違う。
「自分の言ったこと、正しいと思ってることは守れ」と言ったら、
「お前もだこちらの意見を実行しろ！」と返ってきた。
私の生き方を真似しろとは言ってねーぞ？？？
私はなぜ、そちらの意見を聞かなくてはならないの？？？
だって、そのルールに沿って生きるつもりは毛頭ない。
一般論としては認めてやらんでもないけど、私の生き方は違う。
「自分の言ったこと、正しいと思ってることは守れ」と言ったら、
「お前もだこちらの意見を実行しろ！」と返ってきた。
私の生き方を真似しろとは言ってねーぞ？？？
448 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:39:32
449 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 13:40:14
>>440
( ﾟдﾟ)､ペッペッペッ。
>>441
２ちゃんであるってことがそこには絡んでるぞ。
「事実」が事実かどうか判断することが非常に難しくはないか？
とくに「創作」みたいな曖昧で答えのないことだと。
くだらない例を出せば、AさんはCを凄く好きだという。
BさんはCを嫌いだという。
AさんはCの「○○」なところが好きだといい、
BさんはCの「○○」なところこそダメで直すべきだという。
どっちを「事実」としてどっちの意見を聞くべきだ？
そんなもんは分からん。
( ﾟдﾟ)､ペッペッペッ。
>>441
２ちゃんであるってことがそこには絡んでるぞ。
「事実」が事実かどうか判断することが非常に難しくはないか？
とくに「創作」みたいな曖昧で答えのないことだと。
くだらない例を出せば、AさんはCを凄く好きだという。
BさんはCを嫌いだという。
AさんはCの「○○」なところが好きだといい、
BさんはCの「○○」なところこそダメで直すべきだという。
どっちを「事実」としてどっちの意見を聞くべきだ？
そんなもんは分からん。
450 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:41:35
451 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 13:44:09
>>446
どこでも行くんだったらどうしてどこも同じじゃなきゃいけない
って言い出せるかな。
海外旅行行ってどこに住んでるところと同じだったらいやでしょ。
違う板行って、やってること同じだったらいやでしょ。
逆に、「それぞれ」である意味がなくなる。それだと。
松屋で「女の子お触りさせろよ！！」は違うだろ。
だったらキャバレー行けよ。
合わないから消えろじゃない。
自分の思い通りに全ての場所を変えようとするな、ってことだ。
どこでも行くんだったらどうしてどこも同じじゃなきゃいけない
って言い出せるかな。
海外旅行行ってどこに住んでるところと同じだったらいやでしょ。
違う板行って、やってること同じだったらいやでしょ。
逆に、「それぞれ」である意味がなくなる。それだと。
松屋で「女の子お触りさせろよ！！」は違うだろ。
だったらキャバレー行けよ。
合わないから消えろじゃない。
自分の思い通りに全ての場所を変えようとするな、ってことだ。
452 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:44:47
ブサ男は相手にしない
それが腐女子クオリテｲー
453 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 13:45:26
>>452
( ﾟдﾟ)､ペッペッペッぺっペッペッペッペ。
( ﾟдﾟ)､ペッペッペッぺっペッペッペッペ。
主観の統合が事実になったりはしないけどね。
その例だったらＣが何故それを嫌だと感じるか聞いて、
どちらにも受け入れられる努力はすべき。
まあ、プロなら人数を優先するだろうけどね。
その例だったらＣが何故それを嫌だと感じるか聞いて、
どちらにも受け入れられる努力はすべき。
まあ、プロなら人数を優先するだろうけどね。
455 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 13:47:50
その例を拡張するぞ！？
AさんがCさんの「その雨でもない日に毎日同じ長靴を履いている、
反社会的で気取らないところが素敵！！」と言い出すとする。
で、Bさんが「それ浮いてるよ。空気嫁よ。普通の靴はけよ」
で、妥協してCさんはゴアテックスの登山用の靴を履くことにする。
するとAさんは「堕落よ！！ 社会に媚び始めたわ！！ そんなの嫌！！」
と叫び、
Bさんは「まだ変だよ！！」と叫ぶ。
どうにもならん。
AさんがCさんの「その雨でもない日に毎日同じ長靴を履いている、
反社会的で気取らないところが素敵！！」と言い出すとする。
で、Bさんが「それ浮いてるよ。空気嫁よ。普通の靴はけよ」
で、妥協してCさんはゴアテックスの登山用の靴を履くことにする。
するとAさんは「堕落よ！！ 社会に媚び始めたわ！！ そんなの嫌！！」
と叫び、
Bさんは「まだ変だよ！！」と叫ぶ。
どうにもならん。
>>451
ここの人流の個人主義で言えば「俺はそうしたい」ということになる。
理想に合う場所などないんだから、
どこだって自分の好きな方向性に変える努力をするさ。
あなたみたいに嫌な人は変わらないし、納得してくれる人がいれば変わるでしょ。
ここの人流の個人主義で言えば「俺はそうしたい」ということになる。
理想に合う場所などないんだから、
どこだって自分の好きな方向性に変える努力をするさ。
あなたみたいに嫌な人は変わらないし、納得してくれる人がいれば変わるでしょ。
458 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 13:51:50
>>456
その態度を変えろ、と言ったら受け入れるか？
俺の真摯な批評と
親切心に満ちたアドバイスを受け入れてお前は変わるか？
変わらなかったら、俺はお前を「人間的にダメだ。そんな性格だと一生出世しないよ」
と言い切るからな。
これがどんなにウゼーことか分かるだろうに。
その態度を変えろ、と言ったら受け入れるか？
俺の真摯な批評と
親切心に満ちたアドバイスを受け入れてお前は変わるか？
変わらなかったら、俺はお前を「人間的にダメだ。そんな性格だと一生出世しないよ」
と言い切るからな。
これがどんなにウゼーことか分かるだろうに。
459 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:52:40
>>455
ＡさんＢさんを連れて、雨の多い地域にＣさんは移住すべきだと思う( ´∀`)♪
ＡさんＢさんを連れて、雨の多い地域にＣさんは移住すべきだと思う( ´∀`)♪
460 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 13:52:44
461 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:56:28
>>460
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
462 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 13:56:51
曖昧かもしれないが、現実として作品の出来不出来、上下は確実に存在しているわけだ。
自分でも読んでわかるだろう。
それは「誰」かが言ってくれたから？
そうではあるまい。好き嫌いを超えて、読むときはイイワルイを判断しているだろう。
全体としてそれはそんな的はずれか？そうじゃあるまい。
価値観が崩壊するほど、世間の集合的無意識っぽい評価は間違っている？
書く人間は、自分の作品については急に目が曇る。やたら守りまくる。
バイアスがかかってることを自覚して、向けられた言葉のみを受けいれてみろ。
自分でも読んでわかるだろう。
それは「誰」かが言ってくれたから？
そうではあるまい。好き嫌いを超えて、読むときはイイワルイを判断しているだろう。
全体としてそれはそんな的はずれか？そうじゃあるまい。
価値観が崩壊するほど、世間の集合的無意識っぽい評価は間違っている？
書く人間は、自分の作品については急に目が曇る。やたら守りまくる。
バイアスがかかってることを自覚して、向けられた言葉のみを受けいれてみろ。
463 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 13:57:34
例え話をしよう。
「ねぇねぇ、オムレツが作れるようになったよ」
「三角形の内角の和って、どれも１８０度なんだね」
言われた人が親だったらほめるだろうけど、俺は赤の他人だから無視します。
あなたはどうですか？
もう一個。
「和食と洋食、どっちが食べたいですか？」
「おっぱいって本当に揉んだら大きくなるのかなぁ？」
俺は後者の系統には反応します。
でも前者に反応する人を俺は否定しません。
あなたはどうですか？
そして前者と後者に、善悪や優劣といったものが関係ありますか？
不毛な議論はいい加減やめようぜ。
「ねぇねぇ、オムレツが作れるようになったよ」
「三角形の内角の和って、どれも１８０度なんだね」
言われた人が親だったらほめるだろうけど、俺は赤の他人だから無視します。
あなたはどうですか？
もう一個。
「和食と洋食、どっちが食べたいですか？」
「おっぱいって本当に揉んだら大きくなるのかなぁ？」
俺は後者の系統には反応します。
でも前者に反応する人を俺は否定しません。
あなたはどうですか？
そして前者と後者に、善悪や優劣といったものが関係ありますか？
不毛な議論はいい加減やめようぜ。
464 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 13:58:31
他の例を出すか？
非主流で自分の音楽を追及するCさん。
Aさんは「その非主流なところが素敵！！ 今までに聞いたことのない
音楽で、新しい音だわ！！」と言い出す。
Bさんは「ダメ。ポップじゃない。売れないと。メロと歌詞で共感できないと」と言い出す。
さて、Cさんはどうなるべきでしょう？
Bの意見を取り入れるとAさんはファンじゃなくなります。
Aの意見を取り入れるとBさんはまだ文句を言い続けます。
さぁ、どうする？
こんなのはどっちを受け入れるべきか、
自分がどんなミュージシャンになりたいかを「選ぶ」しかないだろう。
あるいはどっちに喜んでもらいたいかで。
Aさんみたいな人が数千人いりゃ成り立つんだから、こんなのは。
非主流で自分の音楽を追及するCさん。
Aさんは「その非主流なところが素敵！！ 今までに聞いたことのない
音楽で、新しい音だわ！！」と言い出す。
Bさんは「ダメ。ポップじゃない。売れないと。メロと歌詞で共感できないと」と言い出す。
さて、Cさんはどうなるべきでしょう？
Bの意見を取り入れるとAさんはファンじゃなくなります。
Aの意見を取り入れるとBさんはまだ文句を言い続けます。
さぁ、どうする？
こんなのはどっちを受け入れるべきか、
自分がどんなミュージシャンになりたいかを「選ぶ」しかないだろう。
あるいはどっちに喜んでもらいたいかで。
Aさんみたいな人が数千人いりゃ成り立つんだから、こんなのは。
465 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:01:19
>>464
そんなのは基礎的な技術があるうえで成立することだ。
そんなのは基礎的な技術があるうえで成立することだ。
466 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:02:16
小も犬もＵzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ブ サ 黙 れ
ブ サ 黙 れ
467 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:03:34
>>466
( ﾟдﾟ)､ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペ。
( ﾟдﾟ)､ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペ。
468 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:04:14
>>465
おいおい、例を「そのまま」読むのか……。
ちょっとは物を考えろ。
ここの反論者って、「人だけが自分の意見について考えろ」だけで他人の意見は
何一つ斟酌せずにぺっと吐き出すだけなんだよね。
受け入れる人間としか、議論は成り立たない。
議論する「基礎的な技術」に達してない人間が言う台詞じゃないよ。
おいおい、例を「そのまま」読むのか……。
ちょっとは物を考えろ。
ここの反論者って、「人だけが自分の意見について考えろ」だけで他人の意見は
何一つ斟酌せずにぺっと吐き出すだけなんだよね。
受け入れる人間としか、議論は成り立たない。
議論する「基礎的な技術」に達してない人間が言う台詞じゃないよ。
469 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:05:16
もうこの板は犬の思想で小が独裁政治しろよ。
みんな思想も統一されて犬も満足。小も独裁できて満足。
みんな思想も統一されて犬も満足。小も独裁できて満足。
470 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:05:37
471 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:07:11
801はだまっとれ！話が脱線してかなわんわい！
472 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:08:08
ここで>>470に「お前はどんな顔なんだ？」と聞きたい。
だがこの板ではそれが不毛な行為とされるんだよなあ・・・
だがこの板ではそれが不毛な行為とされるんだよなあ・・・
473 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:08:38
>>469
そりゃ、一人だけの王国だろ。
一人は機械みたいに垂れ流すだけで物考えてないんだから。
人はそれぞれのカラーがあるっていう主張の人間に、一人きりでいろってのは、
ちょっとよくわからない皮肉だな。
普通は当人の路線の上で物言わない？
そりゃ、一人だけの王国だろ。
一人は機械みたいに垂れ流すだけで物考えてないんだから。
人はそれぞれのカラーがあるっていう主張の人間に、一人きりでいろってのは、
ちょっとよくわからない皮肉だな。
普通は当人の路線の上で物言わない？
474 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:09:32
あと「そういうやつは伸びないよ。俺は親切心で言ってやってるんだからな」と
言い出すやつ、その「親切心」を免罪符にしてるんだろうが、
知ったことか。
俺のスタンスは「お前ら勝手にしろ。俺も勝手にやる。
誰が成功するなんかは知らん。それぞれ自分の信じてることでやれ」としか言えん。
他人を伸ばそうとするより俺がまず伸びねぇと。
誰かが誰かを伸ばすなんて行為が本当にできるかどうかすら
俺は疑ってる。割と。
逆にそれは潰してるかもしれない、という疑いも消えない。
言い出すやつ、その「親切心」を免罪符にしてるんだろうが、
知ったことか。
俺のスタンスは「お前ら勝手にしろ。俺も勝手にやる。
誰が成功するなんかは知らん。それぞれ自分の信じてることでやれ」としか言えん。
他人を伸ばそうとするより俺がまず伸びねぇと。
誰かが誰かを伸ばすなんて行為が本当にできるかどうかすら
俺は疑ってる。割と。
逆にそれは潰してるかもしれない、という疑いも消えない。
475 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:09:40
うむ。好き嫌いとか、価値観などという高等レベルの話じゃないな。
「あのー、コード押さえられてないんですけど」
「あほが！ これが俺の個性じゃ！」
「音はずれてるみたいなんですが……」
「こういうのが好きなんだよ！ だから価値観が違う奴と話はできねーぜ！」
何のポリシーもない不協和音を、新しい個性と思いこんで頑なに変えないのがワナビーの本質。
「あのー、コード押さえられてないんですけど」
「あほが！ これが俺の個性じゃ！」
「音はずれてるみたいなんですが……」
「こういうのが好きなんだよ！ だから価値観が違う奴と話はできねーぜ！」
何のポリシーもない不協和音を、新しい個性と思いこんで頑なに変えないのがワナビーの本質。
476 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:09:57
477 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:10:05
478 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:12:52
479 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:13:06
>>475
例えばノイズといわれる音楽の世界では、
それが一つの流儀になるわけだ。
意外と驚くぞ。
「何でこのライヴ音源、こんなに音悪いの？ 録音下手じゃない？」
「いや、それゆえに迫力が出るんだ！ すごいだろ、これ！」
と言い出すやつが本当にいて、そういう価値観なんだ。
そしてそれが好きなやつが購買層になって一つのコミュニティになってる。
そこに押し入って「ポップにならなきゃ！」とか言っても無駄。
例えばノイズといわれる音楽の世界では、
それが一つの流儀になるわけだ。
意外と驚くぞ。
「何でこのライヴ音源、こんなに音悪いの？ 録音下手じゃない？」
「いや、それゆえに迫力が出るんだ！ すごいだろ、これ！」
と言い出すやつが本当にいて、そういう価値観なんだ。
そしてそれが好きなやつが購買層になって一つのコミュニティになってる。
そこに押し入って「ポップにならなきゃ！」とか言っても無駄。
480 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:13:17
475はDNA時代のアート・リンゼイとか知らないんだろうな。
481 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:14:06
>>478
ブサは黙っとれ ( ﾟдﾟ)､ペッペッペッ。
ブサは黙っとれ ( ﾟдﾟ)､ペッペッペッ。
482 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:14:51
483 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 14:15:04
「僕はここから動かないですから、あなたの方から近寄ってきてください。」
小も犬もこれだからな。
まぁ、それで成立している国も世の中には確かにあるよ。
でも俺はそうなろうとは思わんし、あまりかかわろうとも思わん。
ただ「それが共存ということだ」とか言うなら、ちょっとは悩めと。
っていうスタンス。
そもそもこれこそが批評で、そして二人とも受け入れようとしないからな。
小も犬もこれだからな。
まぁ、それで成立している国も世の中には確かにあるよ。
でも俺はそうなろうとは思わんし、あまりかかわろうとも思わん。
ただ「それが共存ということだ」とか言うなら、ちょっとは悩めと。
っていうスタンス。
そもそもこれこそが批評で、そして二人とも受け入れようとしないからな。
484 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:17:07
>>483
小氏はいいんじゃない？
他人に要求してるのも自分と同じことだし。
なんもやらんけど、なんも無理強いしないよ、だろう？
犬氏は、他人にだけ要求しておいて……自分はなんもしないから気持ち悪い。
小氏はいいんじゃない？
他人に要求してるのも自分と同じことだし。
なんもやらんけど、なんも無理強いしないよ、だろう？
犬氏は、他人にだけ要求しておいて……自分はなんもしないから気持ち悪い。
485 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:19:07
>482
賞がブサだろうがイケメソだろうが、今は、どうでもええんや！
空気嫁や！！
賞がブサだろうがイケメソだろうが、今は、どうでもええんや！
空気嫁や！！
486 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:19:37
>>484
俺も要求はしてるっちゃしてるぞ。
「押し付けるな」という要求を相手に押し付けているという
ねじくれ具合。
だからこそ戦略的によじれてくるわけですな。
これを言えるってのも「マイノリティ側」からの「カウンター」だという
免罪符があるからこそやれるっていうか、俺は正当化できるわけだけど。
押し付けるから跳ね返す、自衛、と言い訳ができる。
俺も要求はしてるっちゃしてるぞ。
「押し付けるな」という要求を相手に押し付けているという
ねじくれ具合。
だからこそ戦略的によじれてくるわけですな。
これを言えるってのも「マイノリティ側」からの「カウンター」だという
免罪符があるからこそやれるっていうか、俺は正当化できるわけだけど。
押し付けるから跳ね返す、自衛、と言い訳ができる。
487 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:20:31
488 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:21:53
489 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:22:01
>>485
あ、なんだ、偽物だろ……(；´∀`)？
って、まさか、他にも信じてるのがいるのかな。
このタイミングで乱入するほどの馬鹿がいるか。
８０１はとっくに話しに無関係じゃん。
馬鹿は馬鹿なりに、自分が可愛いだけだから、他人の味方なんてせんよ。
あ、なんだ、偽物だろ……(；´∀`)？
って、まさか、他にも信じてるのがいるのかな。
このタイミングで乱入するほどの馬鹿がいるか。
８０１はとっくに話しに無関係じゃん。
馬鹿は馬鹿なりに、自分が可愛いだけだから、他人の味方なんてせんよ。
490 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:22:29
>>487
この８０１野郎（？）が。
だから隔離されてんだろうが！！！！
俺がブサだったら何だ、お前らは被害に遭うのか。
畜生。美男子だったらちやほやするのか。
それいいな。
お前らはそういう価値観で抑圧されてひどい目に遭って
ちやほやされない自分を知っているのに、
またその価値観で人を抑圧するのか、畜生め。
この８０１野郎（？）が。
だから隔離されてんだろうが！！！！
俺がブサだったら何だ、お前らは被害に遭うのか。
畜生。美男子だったらちやほやするのか。
それいいな。
お前らはそういう価値観で抑圧されてひどい目に遭って
ちやほやされない自分を知っているのに、
またその価値観で人を抑圧するのか、畜生め。
491 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:22:37
>>478
４７２ですが、すみませんでした。もうしません。
４７２ですが、すみませんでした。もうしません。
492 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:23:50
493 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:24:55
まあ、予定調和的な流れだから収束かな。
小もわかって演じてるんだろーし。
で、誰一人、何も変わらないんだな。
小もわかって演じてるんだろーし。
で、誰一人、何も変わらないんだな。
494 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:25:46
495 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 14:26:14
向こうの住人けっこういるんだな。
わたつみ遅いなぁ・・・
で小のイライラの原因は何さ？
わたつみ遅いなぁ・・・
で小のイライラの原因は何さ？
496 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:27:16
>>486
ああ、なるほど確かに（ｗ
てめぇなんざいらねーよ、とまではいかないわけだ。
「差別をする人間を差別するわけですね」とかのフレーズを思い出すが。
自覚してんならなにより。
「人は常に寛容でなくてはならないが、自分に寛容ではない人間に対しては、
寛容であってはならない」
という言葉を応援替わりに送る。
応援するのは個人的な好悪のみが判断材料だ（ｗ
ああ、なるほど確かに（ｗ
てめぇなんざいらねーよ、とまではいかないわけだ。
「差別をする人間を差別するわけですね」とかのフレーズを思い出すが。
自覚してんならなにより。
「人は常に寛容でなくてはならないが、自分に寛容ではない人間に対しては、
寛容であってはならない」
という言葉を応援替わりに送る。
応援するのは個人的な好悪のみが判断材料だ（ｗ
497 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:27:44
向こうの住人は多いなぁ。
創作文芸との相性は絶対いいと思うんだよ。
SSとか。
虎の初期もエロパロ掲示板だった、って話も前々からしてると思うが。
「物語を作りたい」っていう衝動と基礎素養をどこに見出したか、
って違いだけかもしれんなぁ。
創作文芸との相性は絶対いいと思うんだよ。
SSとか。
虎の初期もエロパロ掲示板だった、って話も前々からしてると思うが。
「物語を作りたい」っていう衝動と基礎素養をどこに見出したか、
って違いだけかもしれんなぁ。
498 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:28:10
小が登場時に、何でイライラしてたかってネタバラしてお開きかな。
ふられたのか？>>小
ふられたのか？>>小
499 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:28:59
500 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:29:46
501 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:30:18
>>492>>494
ああ、ところでな、８０１板住人は無意識だと下げるってこと知ってるのか？
Ｖｉｐｅｒも最近覚えたらしいのに……どこの流民だろう。
「。」を付けない文章もつい数週間ほど前に叩かれていたのだが。
ああ、ところでな、８０１板住人は無意識だと下げるってこと知ってるのか？
Ｖｉｐｅｒも最近覚えたらしいのに……どこの流民だろう。
「。」を付けない文章もつい数週間ほど前に叩かれていたのだが。
502 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 14:30:44
|ﾟ）＜なんかものごっつ面白い話になってますな・・・・
|≡ﾋﾟﾔｯ
|∀ﾟ）ｼﾞｰ・・・
|≡ﾋﾟﾔｯ
|∀ﾟ）ｼﾞｰ・・・
503 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:31:10
>>500
ブサはあちこちで被害にあって
心も汚れてしまっているからもうダメです。
群馬とか千葉とかの山奥でひっそりと生きましょう。
なんか醜いけど心が綺麗な怪物の話を思い出すな。
フランケンシュタインとか嫁。
ブサはあちこちで被害にあって
心も汚れてしまっているからもうダメです。
群馬とか千葉とかの山奥でひっそりと生きましょう。
なんか醜いけど心が綺麗な怪物の話を思い出すな。
フランケンシュタインとか嫁。
504 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 14:31:14
505 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:36:49
>>496
好悪は結局最後には政治的闘争にならざるを得ない、というか、
イデオロギーとか、何かを「選ぶ」っていうときに、
結局のところ「好悪」でしか言えない気がしてくる。
単純な二元論になるが、なんかこれ重要。
アメーバが食い物に寄るのは「好き」だからで
敵から逃げるのは「嫌い」だからっていう、
なんか根源的な二元論か。
難しい問題だわ。
好悪は結局最後には政治的闘争にならざるを得ない、というか、
イデオロギーとか、何かを「選ぶ」っていうときに、
結局のところ「好悪」でしか言えない気がしてくる。
単純な二元論になるが、なんかこれ重要。
アメーバが食い物に寄るのは「好き」だからで
敵から逃げるのは「嫌い」だからっていう、
なんか根源的な二元論か。
難しい問題だわ。
いや、煽ってる時点で何かはしてるんだって。
宣伝とかはしてるし。
あー、キング牧師みたいなもん？ｗ
そもそも抽象思考してるつもりはないだが。
宣伝とかはしてるし。
あー、キング牧師みたいなもん？ｗ
そもそも抽象思考してるつもりはないだが。
507 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:37:25
508 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:38:10
509 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:39:20
>>504
正しかろうが、書き方一つで受け入れられたりられなかったりする。
ということだわな。
批評もそうだし、小説自体もそうかもしれない。
つーか、謙虚になれという時に、批評にも同じことが通るのならはっきり言って
それは有効な変化だと思う。
がつがつ喧嘩するのも、それはそれでいいんでないの？
正しかろうが、書き方一つで受け入れられたりられなかったりする。
ということだわな。
批評もそうだし、小説自体もそうかもしれない。
つーか、謙虚になれという時に、批評にも同じことが通るのならはっきり言って
それは有効な変化だと思う。
がつがつ喧嘩するのも、それはそれでいいんでないの？
510 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 14:39:42
＞小
包囲してから捕らえにいけよ。
それが無理なら我慢しかない。
包囲してから捕らえにいけよ。
それが無理なら我慢しかない。
511 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:41:03
512 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 14:42:47
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ストーカーは放置が一番キライ。ストーカーは常にターゲットの反応を待っています。
|| ○放置されたストーカーは煽りや自作自演であなたの反応を誘います。
|| ノセられて反応したらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はストーカーの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。エサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら通報が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
513 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:43:21
>>512
死ね。
死ね。
514 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:44:36
北風と太陽作戦ですよ。
服脱いでもらうには。
マネーの温かみや
キラキラ光る宝石の輝きでね！！
わははは。
服脱いでもらうには。
マネーの温かみや
キラキラ光る宝石の輝きでね！！
わははは。
515 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:45:48
orz
泣けてきた。
516 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 14:46:57
>>509
はじけてまざる、が一般的な共存の仕方らしい。
が、そろそろこれにも変化が必要じゃないかな、とも思うのだ。
障害がなきゃ関係が深まらないなんて妄想じゃないかなーと
その手の作品を読んでそんなこと思ってみたりしてｗ
でも、喧嘩が楽しい時もあつのは、それまた事実。
＞小
お前って、男友達いるか？
はじけてまざる、が一般的な共存の仕方らしい。
が、そろそろこれにも変化が必要じゃないかな、とも思うのだ。
障害がなきゃ関係が深まらないなんて妄想じゃないかなーと
その手の作品を読んでそんなこと思ってみたりしてｗ
でも、喧嘩が楽しい時もあつのは、それまた事実。
＞小
お前って、男友達いるか？
517 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:49:48
>>516
「いるか？」って訊かれるほどいないように見えるんですか！！
ショック！！！！
そりゃいるだろ！！ いらんぐらいいるよ！！
ワケ分からんアホなこと言い合ったり言い合いになったり
するぐらいの男なら。
「いるか？」って訊かれるほどいないように見えるんですか！！
ショック！！！！
そりゃいるだろ！！ いらんぐらいいるよ！！
ワケ分からんアホなこと言い合ったり言い合いになったり
するぐらいの男なら。
518 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:51:25
もうね、芥川賞ですよ。
シコシコ書いて、芥川賞ゲットして、
もう札束ビラビラ。
そしたらそんときに、俺を選んでおけばよかったと後悔させて、
俺はちらと見ただけでベンツ乗って、「出してくれ」ですよ。
もうそうすりゃウハウハ！！
コノヤロウ、後悔させてやる。芥川賞ゲットですぜ！！
芥川賞作家で金持ちの嫁になる機会を逃したことを一生後悔するがいい！！
わははははははは。
orz
シコシコ書いて、芥川賞ゲットして、
もう札束ビラビラ。
そしたらそんときに、俺を選んでおけばよかったと後悔させて、
俺はちらと見ただけでベンツ乗って、「出してくれ」ですよ。
もうそうすりゃウハウハ！！
コノヤロウ、後悔させてやる。芥川賞ゲットですぜ！！
芥川賞作家で金持ちの嫁になる機会を逃したことを一生後悔するがいい！！
わははははははは。
orz
519 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:52:17
ちゅーか、大げさに言ったが、
そんなな大したことがあったわけでもないです。
思ったより進展しなかっただけで。
そんなな大したことがあったわけでもないです。
思ったより進展しなかっただけで。
520 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 14:53:56
正直言って見える。というか、野ブタの主人公っぽい感じがする。
あれよりひどいかも。
あれよりひどいかも。
521 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 14:54:38
522 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:55:03
野ブタの主人公って、野ブタか
プロデュースする方かどっちだよ。
プロデュースする方かどっちだよ。
523 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 14:56:52
プロデュースする方。
524 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 14:58:38
>>521
「辛辣」であるとも批評され、
「世界をバカにしている」と女性からは言われ、
目上の人間にたてつき、友人を批評すると
「お前マジでそんなこと思ってるのかよ！」と言われ、
「他人を軽蔑している」とこれも女に言われ、笑いながら「自分自身も軽蔑してるんだから平等だろ」と返し、
てめえの悩みなんか薬飲んで治せと一喝しては怒られ、
そんな感じで生きてる２１歳。嗚呼無情。
>>521
男は強いだろうという、ある種の信頼があるんだよ。
これぐらい言っても平気だろうと。
「辛辣」であるとも批評され、
「世界をバカにしている」と女性からは言われ、
目上の人間にたてつき、友人を批評すると
「お前マジでそんなこと思ってるのかよ！」と言われ、
「他人を軽蔑している」とこれも女に言われ、笑いながら「自分自身も軽蔑してるんだから平等だろ」と返し、
てめえの悩みなんか薬飲んで治せと一喝しては怒られ、
そんな感じで生きてる２１歳。嗚呼無情。
>>521
男は強いだろうという、ある種の信頼があるんだよ。
これぐらい言っても平気だろうと。
525 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:00:01
526 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 15:03:11
527 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:04:06
つか、小には男友達も女友達もいないと思ってた
528 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:05:45
529 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:05:54
最近あった一番わけわからないのが、
女に「お店が電気で明るくなってると入りやすい」といわれたときに、
「蛾と同じだな」と言ったら怒られた。
わけがわからない。
あと、「お姫様願望が女の子にはあるのよ」と言われたあとで、
笑いながら、「全員がお姫様なんてありえないじゃん。
全員庶民だよ。現実見ろよ」
と言ったら膨れられた。
これも納得がいかない。
俺は誠実に思ったままを言っているだけなのに。
女に「お店が電気で明るくなってると入りやすい」といわれたときに、
「蛾と同じだな」と言ったら怒られた。
わけがわからない。
あと、「お姫様願望が女の子にはあるのよ」と言われたあとで、
笑いながら、「全員がお姫様なんてありえないじゃん。
全員庶民だよ。現実見ろよ」
と言ったら膨れられた。
これも納得がいかない。
俺は誠実に思ったままを言っているだけなのに。
530 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:07:41
ああ、誠意も正直さも通用しない社会よ。
僕は正直なだけです。
正直であろうとするとこんなに受難に遭うのです。
嗚呼神よ、何故あなたはこのような世界をおつくりになられたのですか。
僕は正直なだけです。
正直であろうとするとこんなに受難に遭うのです。
嗚呼神よ、何故あなたはこのような世界をおつくりになられたのですか。
531 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 15:08:34
532 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:08:42
>>527
なわきゃないだろう。
なわきゃないだろう。
533 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:09:12
小が人に好かれるのは在り得ないと仮定し
猫とか犬狙えば ｗ
猫とか犬狙えば ｗ
534 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 15:10:48
おーい山田君、>>533の座布団全部もってって。
535 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:10:56
>>531
だってさ、店を明るくすると女が店に吸い込まれていくのなんて
蛾が蛍光灯に集まるのと同じだろ？
生物としての基本法則なわけで、そこは共通してるんだから、
似てると言って何が悪い。
むしろ「蛾のような低級なものに一緒にされて心外です」みたいな
その態度が気に食わない。
全員がお姫様になれねぇってのは本当だろうが。
そうなったら「お姫様」の意味がなくなる。
だってさ、店を明るくすると女が店に吸い込まれていくのなんて
蛾が蛍光灯に集まるのと同じだろ？
生物としての基本法則なわけで、そこは共通してるんだから、
似てると言って何が悪い。
むしろ「蛾のような低級なものに一緒にされて心外です」みたいな
その態度が気に食わない。
全員がお姫様になれねぇってのは本当だろうが。
そうなったら「お姫様」の意味がなくなる。
536 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:12:08
ああ神よ、
この世は嘘つきばかりがはびこっています。
広告やマスコミは嘘を流し、
女性たちは嘘のおべっかで気持ちがよくなり、
接待で男は心にもないことを言われ、
それで満足して死んでいくのです。
なんと残酷な世界でしょう、嗚呼神よ。
この世は嘘つきばかりがはびこっています。
広告やマスコミは嘘を流し、
女性たちは嘘のおべっかで気持ちがよくなり、
接待で男は心にもないことを言われ、
それで満足して死んでいくのです。
なんと残酷な世界でしょう、嗚呼神よ。
537 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:13:07
思ってもいわない。
538 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 15:14:13
539 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 15:14:16
>>535
話聞いてると、小は女の子にはとても「普通」を求めるんだね。
すごく頭が良くて、面白いものの好きな女はそんなとこで
そんな言い方したりしないもの。
キャアキャア笑いながら気の利いたことを返してくる女の子って
やっぱり少し違う系統だと思うよ。
話聞いてると、小は女の子にはとても「普通」を求めるんだね。
すごく頭が良くて、面白いものの好きな女はそんなとこで
そんな言い方したりしないもの。
キャアキャア笑いながら気の利いたことを返してくる女の子って
やっぱり少し違う系統だと思うよ。
540 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:16:39
さっきの腐女子じゃねーが
それで不細工じゃもてるわけねー
それで不細工じゃもてるわけねー
541 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:17:17
>>538
じゃあ何を「本気で」言うのが正しいのでしょうか、
嗚呼神よ。
「どうせ女なんだから言われて気持ちよくなること言っておけばいいや。
どうせバカだし。そうすりゃ股開くだろう」という態度より
よっぽど僕は誠実です。
誠実に思ったままを正直に言っているのに、批判されます。
桜が散っているのを見て「フケみたい」と言ったら怒られました。
男女を平等に扱おうと思って「どうせバカだろう」という態度ナシに
接するとこういうことになります。
きっと女性はバカにされたいのでしょう。幼児みたいにごまかして
「コウノトリだよ」とか「神様がいるよ」とか言うどうしようもない嘘で
ごまかされたいのでしょう。嗚呼、矛盾してます。神よ。
じゃあ何を「本気で」言うのが正しいのでしょうか、
嗚呼神よ。
「どうせ女なんだから言われて気持ちよくなること言っておけばいいや。
どうせバカだし。そうすりゃ股開くだろう」という態度より
よっぽど僕は誠実です。
誠実に思ったままを正直に言っているのに、批判されます。
桜が散っているのを見て「フケみたい」と言ったら怒られました。
男女を平等に扱おうと思って「どうせバカだろう」という態度ナシに
接するとこういうことになります。
きっと女性はバカにされたいのでしょう。幼児みたいにごまかして
「コウノトリだよ」とか「神様がいるよ」とか言うどうしようもない嘘で
ごまかされたいのでしょう。嗚呼、矛盾してます。神よ。
542 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 15:17:41
確かに昔この板で私ぁ女は普通のにしとけみたいなことを
言ってたけど、普通の女に合わせる器用さも身に着けとくべきだ、とは
言い忘れたっけ。
言ってたけど、普通の女に合わせる器用さも身に着けとくべきだ、とは
言い忘れたっけ。
543 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:17:58
>539
普通の女っていうのは、535みたいな時に、きのきいた返しをしないでむくれる女のタイプのこと？
普通の女っていうのは、535みたいな時に、きのきいた返しをしないでむくれる女のタイプのこと？
544 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:18:20
小の見た目はさえないの一言だからなｗ
545 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 15:19:54
546 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:20:21
つか、猫は普通の女のことわからないだろｗ
547 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:21:02
548 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:24:35
小の気持ちが痛い程解る俺は痛い奴なんだろう。
ただし、俺は彼女がいるって部分で救われてるがな。
ただし、俺は彼女がいるって部分で救われてるがな。
549 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 15:24:47
550 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:25:25
女とみると、この板の連中は馬鹿にしだす。どうせ女は…ってのにはうんざりだ。
自分達の高尚な文学は女には理解できないと思っているらしい。
自分達の高尚な文学は女には理解できないと思っているらしい。
551 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:25:42
>>548
顔とスタイルの差ｗ
顔とスタイルの差ｗ
552 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 15:27:18
>>546
なんか勘違いしてない？
なんか勘違いしてない？
553 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:28:47
554 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:28:52
若い女が受賞すると、出来レースで片付けてしまう。
男女関係なく、人間としてのレベルが問題なんだよ。
男女関係なく、人間としてのレベルが問題なんだよ。
555 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:30:24
>553
たとえば？しぽはけして馬鹿ではないと思うが。
たとえば？しぽはけして馬鹿ではないと思うが。
556 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:31:46
557 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:31:51
558 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:31:52
>553
目立つ女コテっていなくね？
目立つ女コテっていなくね？
559 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:33:35
小
この板の女をバカ呼ばわり
この板の女をバカ呼ばわり
560 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:33:43
>556
黙秘で逃げんな。馬鹿扱いしたなら、責任もてよ。
黙秘で逃げんな。馬鹿扱いしたなら、責任もてよ。
561 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:36:22
しぽ以外、女コテ知らん。女はそれだけで叩かれるから名無しでいるんじゃないか？
562 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:36:35
>>559
>>560
「女性は〜」とか「女は〜」とか言うと、
「それぞれに違うのよ！！」「一緒にして言われたくない」とか言うのに、
「バカな女がでしゃばりすぎた」と言う意見は、俺からの全女性への挑戦と受け取るんですか？
ずるくない？
でしゃばってたバカな女が何人かいた、
そいで「バカな女」かどうかは自分で判断しろよ。俺は知らんよ。
陰湿な反撃とか受けたくない。
>>560
「女性は〜」とか「女は〜」とか言うと、
「それぞれに違うのよ！！」「一緒にして言われたくない」とか言うのに、
「バカな女がでしゃばりすぎた」と言う意見は、俺からの全女性への挑戦と受け取るんですか？
ずるくない？
でしゃばってたバカな女が何人かいた、
そいで「バカな女」かどうかは自分で判断しろよ。俺は知らんよ。
陰湿な反撃とか受けたくない。
563 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:38:36
まだ腐女子の方が開き直ってて
好感持てるよ。
好感持てるよ。
564 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 15:39:12
＞小
自分に誠実であろうとすることが、
相手との恋愛関係を築いていくことに、
本当に必要で、
何よりも優先するべきことだと思っていることが、
歪んでいるお俺は思う。
自分に誠実であろうとすることが、
相手との恋愛関係を築いていくことに、
本当に必要で、
何よりも優先するべきことだと思っていることが、
歪んでいるお俺は思う。
565 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:40:16
バカな女って言葉に反応するのは女若しくは女男
男は名指しで馬鹿だと言われても、気にしないか認めない。
男は名指しで馬鹿だと言われても、気にしないか認めない。
566 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 15:40:24
何かＴとＲの効きが悪いな。
567 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:40:44
>562
はっきり言えよ。女がコテつける＝でしゃばる馬鹿女なのか？おまえもコテだぞ？
はっきり言えよ。女がコテつける＝でしゃばる馬鹿女なのか？おまえもコテだぞ？
568 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:41:37
569 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 15:42:10
あの。そろそろ本題に戻りませんか・・・・
570 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:43:45
>>569
奈々氏で書いてたくせにｗ
奈々氏で書いてたくせにｗ
571 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:44:51
確かに男に媚びる女は自分も好きではない。だが、コテつければでしゃばる馬鹿女というのはいかがなものか。
おしとやかな女に幻想もちすぎだ。
おしとやかな女に幻想もちすぎだ。
572 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 15:45:29
573 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:45:59
>>567
女の中でごく少数のバカがたまたまコテをつけちゃって、
でしゃばってしまったということが、
この板内での女性の立場を悪くした、ってのはあるんじゃないかな。
たまたまバカがそうしてしまったという悲劇。
ちなみに俺はでしゃばる馬鹿です。
>>564
そこから、俺は「恋愛はフィクションであって、演技のようなもの。
お互いの心にある理想の相手と理想の自分を演じるんだねぇ」という論に
繋がるってわけだが、そこに大して問題があるかぁ？
誠実さが大事ってのは、俺の価値観でなく、
女のアンケートで何を男に求めますか、っていうので「誠実さ」というのがあるから、
てめえ本当に誠実にやったらこうなるぞアホンダラ矛盾してるだろという当てこすり。
じゃあ、誠実さはいらん、とはっきり言えばいいのに、
また聞こえのいい言葉でごてごて飾ってごまかそうとする。
それが気に食わん。
女の中でごく少数のバカがたまたまコテをつけちゃって、
でしゃばってしまったということが、
この板内での女性の立場を悪くした、ってのはあるんじゃないかな。
たまたまバカがそうしてしまったという悲劇。
ちなみに俺はでしゃばる馬鹿です。
>>564
そこから、俺は「恋愛はフィクションであって、演技のようなもの。
お互いの心にある理想の相手と理想の自分を演じるんだねぇ」という論に
繋がるってわけだが、そこに大して問題があるかぁ？
誠実さが大事ってのは、俺の価値観でなく、
女のアンケートで何を男に求めますか、っていうので「誠実さ」というのがあるから、
てめえ本当に誠実にやったらこうなるぞアホンダラ矛盾してるだろという当てこすり。
じゃあ、誠実さはいらん、とはっきり言えばいいのに、
また聞こえのいい言葉でごてごて飾ってごまかそうとする。
それが気に食わん。
574 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:46:49
575 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:47:27
>>568
僕は寛大なので見返りのない愛でも注ぎます（笑
僕は寛大なので見返りのない愛でも注ぎます（笑
576 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 15:47:59
あの、そろそ・・・・
577 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:52:26
>574
違う。名無し女。
この板は閉鎖的な古い男尊女卑思考なのか？
違う。名無し女。
この板は閉鎖的な古い男尊女卑思考なのか？
578 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:54:43
綿屋りさが、中年男なら、この板の連中は叩かないで尊敬するだろ？
579 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 15:56:01
＞小
恋愛が錯覚から始まるという意見がある。
俺はそれを否定しない。が、それとは別にだ。
関係性の発展による恋愛というものがあることを、俺は提示する。
相手の、自分にはない部分・能力に、尊敬の念を抱き
そして信頼を持つようになり恋愛感情へと繋がっていく、というものだ。
尊敬の念は相手の劣る部分・醜い所を許容するし、
その能力を持つようになった相手の人格を肯定する。
それは錯覚ではない、時間をかけたことによる相互理解だ。
誠実さとは相手を認めた上で必要になるのであって、
尊敬もしない相手に、ましてや自分のためにするものではないと、
そういうふうに思うのだが、いかがか？
恋愛が錯覚から始まるという意見がある。
俺はそれを否定しない。が、それとは別にだ。
関係性の発展による恋愛というものがあることを、俺は提示する。
相手の、自分にはない部分・能力に、尊敬の念を抱き
そして信頼を持つようになり恋愛感情へと繋がっていく、というものだ。
尊敬の念は相手の劣る部分・醜い所を許容するし、
その能力を持つようになった相手の人格を肯定する。
それは錯覚ではない、時間をかけたことによる相互理解だ。
誠実さとは相手を認めた上で必要になるのであって、
尊敬もしない相手に、ましてや自分のためにするものではないと、
そういうふうに思うのだが、いかがか？
580 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:56:30
>>577
めんどいなぁ・・
女のバカにされる原因はその論理性のなさというか、飛躍にある、
と悪役を買って出て言うかな。
バカにされる、というか、無用な揉め事を起こすというか。
まず「バカな女ばかりがしゃしゃり出すぎた。」
→「しゃしゃりでる女は全部バカ」と解釈するところから間違っている。
それは飛躍している。普通の男ならこの論理性は無意識に認識できると思うが。
女性の全体中にある、何割かのバカが、「たまたま」コテでしゃしゃり出てしまった、
という状態以上に何を表しているんだ？ 上の言葉が。
対偶とか真であるとか偽であるとか部分否定、全体否定とか
やってきて出なおせ。
めんどいなぁ・・
女のバカにされる原因はその論理性のなさというか、飛躍にある、
と悪役を買って出て言うかな。
バカにされる、というか、無用な揉め事を起こすというか。
まず「バカな女ばかりがしゃしゃり出すぎた。」
→「しゃしゃりでる女は全部バカ」と解釈するところから間違っている。
それは飛躍している。普通の男ならこの論理性は無意識に認識できると思うが。
女性の全体中にある、何割かのバカが、「たまたま」コテでしゃしゃり出てしまった、
という状態以上に何を表しているんだ？ 上の言葉が。
対偶とか真であるとか偽であるとか部分否定、全体否定とか
やってきて出なおせ。
581 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:59:15
582 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 15:59:27
さらに言えば、「俺の意見」を「板の意見なのかい？」と
訊くところもおかしい。
部分と全体を無理に混同させて物事を混乱させようとしているようにしか
見えない。
こういうことが色んなところで何度もあるから
「女とちゃんとした話をしたくない」と言うことになっても仕方ないじゃないか？
訊くところもおかしい。
部分と全体を無理に混同させて物事を混乱させようとしているようにしか
見えない。
こういうことが色んなところで何度もあるから
「女とちゃんとした話をしたくない」と言うことになっても仕方ないじゃないか？
583 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 15:59:36
しゃしゃり出る男は全部馬鹿。
584 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 16:01:08
585 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:03:35
586 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:05:09
587 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 16:05:21
588 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:06:09
小が知識で武装する心を悟れ、女子達よ。
言葉尻取ったり、ケツの穴の小さい女が多いよな。
ちょっとおじさんに、そのかわいいケツの穴を見せてくれよ。
言葉尻取ったり、ケツの穴の小さい女が多いよな。
ちょっとおじさんに、そのかわいいケツの穴を見せてくれよ。
589 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:08:37
>>588
おまえ８０１にけんか売ってんの ？
おまえ８０１にけんか売ってんの ？
590 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:09:34
逆に、588に賞を掘ってほしい。
591 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 16:10:28
>>586
男もなめてるし馬鹿にしているから平等です。
社会党のお陰で僕はジェンダフリーに目覚めてそれを守っているのです。
えらいでしょ。
・・しかしなぁ、前に女がひったくりに遭われてさ、
そんなところ歩いているお前にも非があるよ、と言ったら、
「じゃあ相手は悪くないの！！」とキレられたが、
そういう飛躍の中に巻き込まれて今もうんざりさせられてるような気がする。
お前に非がある＝相手に非がない、ではないだろう。どうしてそこで飛躍できんのかね。
お前に非があり、かつ相手はもっと悪い、という風には受け取れないのか。
どうして意味不明に直結するんだろうか。さっぱり理解できない。
そういう言いがかりに近いもので突っかかられたらうんざりするよ、ホント。
男もなめてるし馬鹿にしているから平等です。
社会党のお陰で僕はジェンダフリーに目覚めてそれを守っているのです。
えらいでしょ。
・・しかしなぁ、前に女がひったくりに遭われてさ、
そんなところ歩いているお前にも非があるよ、と言ったら、
「じゃあ相手は悪くないの！！」とキレられたが、
そういう飛躍の中に巻き込まれて今もうんざりさせられてるような気がする。
お前に非がある＝相手に非がない、ではないだろう。どうしてそこで飛躍できんのかね。
お前に非があり、かつ相手はもっと悪い、という風には受け取れないのか。
どうして意味不明に直結するんだろうか。さっぱり理解できない。
そういう言いがかりに近いもので突っかかられたらうんざりするよ、ホント。
592 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:12:29
まあ、女は黙って叩かれろってことだ。
593 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 16:13:01
594 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 16:14:27
>>586
かつてコテをやっていて、
でしゃばってたやつが、不幸にもバカでした、と、
それゆえにこの板での「女性蔑視」の風潮があるのかなぁ、
という単なる俺の推測っしょ。
>>587
似てると思ったから、ってのと、
「女性」が何か立派で高貴なものみたいに思い込んでいるその様が滑稽だったので、
「蛾」というものと同じ性質だってことを突きつけて、からかって反応を見ようかと。
あるいはどう反論するのかと訊きたかった。
かつてコテをやっていて、
でしゃばってたやつが、不幸にもバカでした、と、
それゆえにこの板での「女性蔑視」の風潮があるのかなぁ、
という単なる俺の推測っしょ。
>>587
似てると思ったから、ってのと、
「女性」が何か立派で高貴なものみたいに思い込んでいるその様が滑稽だったので、
「蛾」というものと同じ性質だってことを突きつけて、からかって反応を見ようかと。
あるいはどう反論するのかと訊きたかった。
595 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:14:29
で、>>578はスルー？
596 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 16:16:10
>>595
中年男性だったら、買わない。
中年男性だったら、買わない。
597 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:16:25
598 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 16:17:57
599 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 16:18:08
>>593
いや、あるって。
多分ここは同情して「あなたは悪くない」やら
「それは大変だったねぇ」と言って「共感」し、
あなたは被害者だから何も悪くないの的な流れにもっていけば
無難で波風も立たず、彼女の気も治まるだろうということを
承知の上で、敢えてやる俺の思考回路に対する
想像力もないのか。
いや、あるって。
多分ここは同情して「あなたは悪くない」やら
「それは大変だったねぇ」と言って「共感」し、
あなたは被害者だから何も悪くないの的な流れにもっていけば
無難で波風も立たず、彼女の気も治まるだろうということを
承知の上で、敢えてやる俺の思考回路に対する
想像力もないのか。
600 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:19:22
今日一日で
８０１板住人と喧嘩ばっかじゃねーか（Ｗ
犬の件もあったし。
８０１板住人と喧嘩ばっかじゃねーか（Ｗ
犬の件もあったし。
601 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 16:20:14
>>598
結論を言うと、
女性が、自分が何か立派で、女性という性は立派で、
高貴で、ちやほやされるべきで、蛾とか他の生き物より遥かに優れてて、
お姫様で、思いやられるべきで、「自分は世界に一人！」で、
特別なものだと思っている様を滑稽だと思うことが、
すなわち歪んでいると？
オーケー。
俺はその歪みを引き受ける。
結論を言うと、
女性が、自分が何か立派で、女性という性は立派で、
高貴で、ちやほやされるべきで、蛾とか他の生き物より遥かに優れてて、
お姫様で、思いやられるべきで、「自分は世界に一人！」で、
特別なものだと思っている様を滑稽だと思うことが、
すなわち歪んでいると？
オーケー。
俺はその歪みを引き受ける。
602 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:20:34
女はちょろいと考える思考がちょろい。
603 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:22:26
やはり腐女子は強いな。
604 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:25:25
>601
自分をお姫さまなんて思ってる女いねーよｗ
おまえがそう思ってるだけ。
女はもっとしたたかでこ狡いよ。
自分をお姫さまなんて思ってる女いねーよｗ
おまえがそう思ってるだけ。
女はもっとしたたかでこ狡いよ。
605 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 16:25:32
>>599
敢えてそれを行った後に、女性の気分を損ねて
それで自分の評価が下がることまで想像した上で、
実際にそうされることを疑問に思うという、
お前の思考回路までは想像出来なかった。
>>601
おう、歪んでる。というかそこに尊敬も信頼も無いので、
恋愛関係など成立する筈がないだろうに。（錯覚以外には）
敢えてそれを行った後に、女性の気分を損ねて
それで自分の評価が下がることまで想像した上で、
実際にそうされることを疑問に思うという、
お前の思考回路までは想像出来なかった。
>>601
おう、歪んでる。というかそこに尊敬も信頼も無いので、
恋愛関係など成立する筈がないだろうに。（錯覚以外には）
606 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:26:39
今日の流れ
犬が８０１の腐女子にＮＧ登録を言い渡される
小がブサにブサと罵られる
小と腐女子が男女論でけんか
犬が８０１の腐女子にＮＧ登録を言い渡される
小がブサにブサと罵られる
小と腐女子が男女論でけんか
607 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 16:29:27
>>605
疑問に思う、という身振り自体が
作家的なレトリックというか
素知らぬふりをした皮肉以外の何物でもない、ということに気が付けよ。
そこは読みが甘いというか、鵜呑みにしすぎだと思う、
というかそこまで鵜呑みにされてるとは思わなかった。
演じる身振りでしょう？
小説内部で「バカ」に台詞言わせるときとかどうしてるの。
>>605
滑稽だと思っちゃうからこそ信頼できないんだろうねぇ。
疑問に思う、という身振り自体が
作家的なレトリックというか
素知らぬふりをした皮肉以外の何物でもない、ということに気が付けよ。
そこは読みが甘いというか、鵜呑みにしすぎだと思う、
というかそこまで鵜呑みにされてるとは思わなかった。
演じる身振りでしょう？
小説内部で「バカ」に台詞言わせるときとかどうしてるの。
>>605
滑稽だと思っちゃうからこそ信頼できないんだろうねぇ。
608 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 16:29:52
>>600
昔から小はそんなとこあるみたいなんだけど
喧嘩することでコミュニケーションをとろうとする傾向がある。
たいてい、喧嘩相手は長らく馬鹿にされたりするけどね。
本人も、喧嘩によって人が集まることを知っているから
この死人ばっかがうろついていそうな板にしてみれば
活気という点で、ありがたい起爆剤になってるのも確か。
昔から小はそんなとこあるみたいなんだけど
喧嘩することでコミュニケーションをとろうとする傾向がある。
たいてい、喧嘩相手は長らく馬鹿にされたりするけどね。
本人も、喧嘩によって人が集まることを知っているから
この死人ばっかがうろついていそうな板にしてみれば
活気という点で、ありがたい起爆剤になってるのも確か。
609 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:30:11
女性が自分をお姫様だと思ってるとは、古すぎる。
610 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 16:32:36
小たん・・・・あまりにも気の毒なので一言だけ言っていいかな・・・・。
君、腐女子の脳内ではほぼ９割がたウケ確定だぞ・・・・・
君、腐女子の脳内ではほぼ９割がたウケ確定だぞ・・・・・
611 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:33:30
小はもてないで八つ当たりしてるだけだろｗ
612 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:33:59
まあ、女は黙って叩かれろってことだ。
613 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:34:59
614 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 16:36:02
「蛾」と一緒にされて怒るってことは、
自分が蛾より遥かに高等で優越しているっていう思い込みだろう？
「低劣な蛾なんかと一緒にされて！！」っていう、
人間としてのプライド、あるいは綺麗なものと思われたいという思い。
そこを分かっているからこそ、からかえるんだって。
進化論では蛾と人間と黴菌は同じ進化の末端にいるから対等だ、とか、
生物として見れば優越など論じにくい、などの問題じゃないんだよ。
からかうことで色々浮き彫りになるから面白いのであって。
「怒る」という行為で、その人間がどこにプライド持ってるのかが分かる。
すごい、人間的で自己中心的な思い込みだなぁ、と、俺は思って、
滑稽に思うのよ。
自分が蛾より遥かに高等で優越しているっていう思い込みだろう？
「低劣な蛾なんかと一緒にされて！！」っていう、
人間としてのプライド、あるいは綺麗なものと思われたいという思い。
そこを分かっているからこそ、からかえるんだって。
進化論では蛾と人間と黴菌は同じ進化の末端にいるから対等だ、とか、
生物として見れば優越など論じにくい、などの問題じゃないんだよ。
からかうことで色々浮き彫りになるから面白いのであって。
「怒る」という行為で、その人間がどこにプライド持ってるのかが分かる。
すごい、人間的で自己中心的な思い込みだなぁ、と、俺は思って、
滑稽に思うのよ。
615 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:36:20
小の女性観が妄想づくしな件。
616 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:37:44
>>614
五月蝿いぞブサ男
五月蝿いぞブサ男
617 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:39:07
>615
お前は蛾と言われておこらない？
蛾より高等と思い込むとか滑稽以前のマナーの話じゃない？
お前は蛾と言われておこらない？
蛾より高等と思い込むとか滑稽以前のマナーの話じゃない？
618 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 16:39:34
>>607
その作家的なレトリックを想像するだけの力が女性には無い、
ということへの想像力がお前に無かったんじゃないか？
その時（女性と話した時）に疑問に思ったのだろう？
まさか今も疑問に思っているとか言うまいな？
下のに関しては
「僕は君に恋愛感情なんて持てないけれど、そんな僕に君は恋愛感情を持つかな？」
「あんた馬鹿？」
これにつきる。
その作家的なレトリックを想像するだけの力が女性には無い、
ということへの想像力がお前に無かったんじゃないか？
その時（女性と話した時）に疑問に思ったのだろう？
まさか今も疑問に思っているとか言うまいな？
下のに関しては
「僕は君に恋愛感情なんて持てないけれど、そんな僕に君は恋愛感情を持つかな？」
「あんた馬鹿？」
これにつきる。
619 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 16:41:06
620 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:41:26
女に妄想もちたいんだね。
621 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 16:41:55
>>617
女性は蛾である、と言ってはいないんだよ。
光に集まる習性がある、という一点を指して、
そこは蛾と同じだ、と言っているわけなんだから。
何故これで怒るのかが俺は良くわからん。
マナーの話をするんだったら、
俺はその「マナー」と言って排除している底にある意識とか
排除しようとする動機に探りを入れたくてやっているわけなんだから、ここでは無効。
>>616
ペッ。
女性は蛾である、と言ってはいないんだよ。
光に集まる習性がある、という一点を指して、
そこは蛾と同じだ、と言っているわけなんだから。
何故これで怒るのかが俺は良くわからん。
マナーの話をするんだったら、
俺はその「マナー」と言って排除している底にある意識とか
排除しようとする動機に探りを入れたくてやっているわけなんだから、ここでは無効。
>>616
ペッ。
622 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 16:43:52
>>618
堂々巡りだ。
作家的レトリックを想像するだけの力がない、
ということへの想像力が俺にない、
ということを想像する力がなかった、とも言える。
恋愛感情を持つ相手には基本的にしないが、
飲み込んだ言葉がどっかで出たがってる部分はあるな。
堂々巡りだ。
作家的レトリックを想像するだけの力がない、
ということへの想像力が俺にない、
ということを想像する力がなかった、とも言える。
恋愛感情を持つ相手には基本的にしないが、
飲み込んだ言葉がどっかで出たがってる部分はあるな。
623 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:43:54
>621
あなたは蛾に似た習性があります。
普通いわないぞ？男女関係なく失礼。
あなたは蛾に似た習性があります。
普通いわないぞ？男女関係なく失礼。
624 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:46:21
てか、男でも怒ると思うぞ。
625 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:46:23
俺、中学のとき「牛」って呼ばれて虐められてた。
まあ、鈍重だったし、自分でも似ているとは思う。
蛾の話聞いてて、それ思い出した。
まあ、鈍重だったし、自分でも似ているとは思う。
蛾の話聞いてて、それ思い出した。
626 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:49:05
>>619
なんか腐女子ぽい
なんか腐女子ぽい
627 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 16:49:26
＞小
うむ、堂々巡りだな。思いやりとはそういうものだ。無限ループする。
話を整理すると、どうして自分本位なモノの見方をするのかということだ。
相手が傷つく・怒る、という所にまで思考が及んだときに
どうしてそこで抑止力が働かないのだ？
それで、もてないことを本気で疑問に思えるのか？
うむ、堂々巡りだな。思いやりとはそういうものだ。無限ループする。
話を整理すると、どうして自分本位なモノの見方をするのかということだ。
相手が傷つく・怒る、という所にまで思考が及んだときに
どうしてそこで抑止力が働かないのだ？
それで、もてないことを本気で疑問に思えるのか？
628 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:50:04
小
うぜ
うぜ
629 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 16:50:22
>>623
もっとちゃんと文脈を言うと、
マーケティング理論で、「店内を明るく綺麗にすると女性客がいっぱい来るようになる」
ってのがあるわけよ。
それを指して俺が「誘蛾灯みたいなもんだな」と言った後でそうなったんだが、
「明るくすれば寄ってくる」という性質を利用してマーケティングだって金もうけてるんだから、
蛾を集めるのと同じぐらい非人間的に誘導されてますよ、ってなことを
俺は提示したかったわけよ。そんときはね。
逆に言えば人間だって偉そうにしているがそんな風に蛾寄せ集めるのと
おんなじように集まっているという「事実」に、
俺がちょっと皮肉利かせただけなのに、異様に怒られた。
やっぱり納得いかん。
もっとちゃんと文脈を言うと、
マーケティング理論で、「店内を明るく綺麗にすると女性客がいっぱい来るようになる」
ってのがあるわけよ。
それを指して俺が「誘蛾灯みたいなもんだな」と言った後でそうなったんだが、
「明るくすれば寄ってくる」という性質を利用してマーケティングだって金もうけてるんだから、
蛾を集めるのと同じぐらい非人間的に誘導されてますよ、ってなことを
俺は提示したかったわけよ。そんときはね。
逆に言えば人間だって偉そうにしているがそんな風に蛾寄せ集めるのと
おんなじように集まっているという「事実」に、
俺がちょっと皮肉利かせただけなのに、異様に怒られた。
やっぱり納得いかん。
630 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 16:51:19
631 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:51:25
小がもてないのはブサだしバカだから ？
632 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:53:33
>>625
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
633 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:53:58
小の女性は自分をお姫様だと思ってるという妄想がイタイ。
634 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:55:11
>>633
思ってる女もいるんでねの ？
思ってる女もいるんでねの ？
635 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:55:28
>621
空気読んでいえよ。
空気読んでいえよ。
636 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 16:55:30
>>627
傷つき、怒ることが分かっていてでも、
その怒り、感情を剥き出しにしたナマの人間性を探りたい、
という欲望が勝つんだろうな。
これはなんかムズムズしてくるんでなかなか抑えにくい。
>630
そりゃ全然違うなぁ。
傷つき、怒ることが分かっていてでも、
その怒り、感情を剥き出しにしたナマの人間性を探りたい、
という欲望が勝つんだろうな。
これはなんかムズムズしてくるんでなかなか抑えにくい。
>630
そりゃ全然違うなぁ。
637 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:57:01
>>636
おまい一生もてないんじゃね ？
おまい一生もてないんじゃね ？
638 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:57:58
>633
ねーよｗ
ねーよｗ
639 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:58:35
↑は634へのレスだ。
640 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:00:18
641 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:02:28
642 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:02:44
だから、女性は自分をお姫様だと思ってるという妄想もうざい。そうじゃない女ばっかだよ？てかそんなのみたことねぇ。
643 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 17:04:05
>>636
そりゃ駄目だわ。やっぱ歪んでる。
具体的に例示してみようか、「明かりと蛾」の話な。
「お店が電気で明るくなってると入りやすい」って言われたら
「そうだね、明るいと元気になれるもんね」とかでいいんでない。
誘蛾灯のウンチクはその後にオブラートに言ってさ。
大体その、「店内を明るく綺麗にすると女性客がいっぱい来るようになる」という
マーケッティング理論を利用することで、
非人間的に扱われています、という発想になるのがおかしくないか？
そりゃ駄目だわ。やっぱ歪んでる。
具体的に例示してみようか、「明かりと蛾」の話な。
「お店が電気で明るくなってると入りやすい」って言われたら
「そうだね、明るいと元気になれるもんね」とかでいいんでない。
誘蛾灯のウンチクはその後にオブラートに言ってさ。
大体その、「店内を明るく綺麗にすると女性客がいっぱい来るようになる」という
マーケッティング理論を利用することで、
非人間的に扱われています、という発想になるのがおかしくないか？
644 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:05:19
>>642
じゃあそれは撤回するかな。
男で自分を王子だと思っているやつ＜女で自分をお姫様だと思っているやつ
ではあると思うが。
一国一城の主、と言うから男も似たようなバカゲタ幻想を持っているとは思うがね。
じゃあそれは撤回するかな。
男で自分を王子だと思っているやつ＜女で自分をお姫様だと思っているやつ
ではあると思うが。
一国一城の主、と言うから男も似たようなバカゲタ幻想を持っているとは思うがね。
645 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:08:09
>642
女子校出身者だが、同じく。
女子校出身者だが、同じく。
646 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:08:15
小と腐女子つて
実はにてる鴨…？
ブサイコで性格が歪んでて粘着議論を好む ?
実はにてる鴨…？
ブサイコで性格が歪んでて粘着議論を好む ?
647 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:11:31
「そうだね、明るいと元気になれるもんね」という返し！！
なんだこのわざとらしい台詞は。
こういう台詞にわざとらしさを感じないのか、女子は。
そんな当たり前のこと言われても何も面白くないだろう！！
てめえのその習性を利用されて会社はちゃーんと儲かるように仕組んでますよ、
と教えてあげたのに。
ああ親切。
なんだこのわざとらしい台詞は。
こういう台詞にわざとらしさを感じないのか、女子は。
そんな当たり前のこと言われても何も面白くないだろう！！
てめえのその習性を利用されて会社はちゃーんと儲かるように仕組んでますよ、
と教えてあげたのに。
ああ親切。
648 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:13:55
>641
代表しているつもりはないよー。
ただ、あまりにも女性観がおめでたすぎる。実際とかけはなれすぎてる気がするが？
代表しているつもりはないよー。
ただ、あまりにも女性観がおめでたすぎる。実際とかけはなれすぎてる気がするが？
649 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 17:14:01
自分をお姫様扱いする女っているぞ、超レアで。
文系にしか分からないフェロモンを出すという、本当にヤバイタイプ。
たいてい女子からはハブられるな、付き合った男もたいがいズタボロ。
しかしコレを抜きの話にしても、小の女性観は間違いなくヤバイ。
治しておかないと、犯罪事件すら起こしそうだ。
文系にしか分からないフェロモンを出すという、本当にヤバイタイプ。
たいてい女子からはハブられるな、付き合った男もたいがいズタボロ。
しかしコレを抜きの話にしても、小の女性観は間違いなくヤバイ。
治しておかないと、犯罪事件すら起こしそうだ。
650 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 17:14:48
>>636
じゃあ、どういうリアクションを期待してたの？
じゃあ、どういうリアクションを期待してたの？
651 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:15:05
もてない椰子同士で言い争ってんのかい?
652 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:15:52
>>648
おめでたすぎる、というか、
さっきから言っているが、
「皮肉って言っているもの」を
俺の思っているものそのもの、と受け取るのはどうにかならんか。
レトリックだと言っておるのに。
単純化、極端化、あるいは言葉の選び方、
そのような面できちんと配慮された上で皮肉っているのですから。
おめでたすぎる、というか、
さっきから言っているが、
「皮肉って言っているもの」を
俺の思っているものそのもの、と受け取るのはどうにかならんか。
レトリックだと言っておるのに。
単純化、極端化、あるいは言葉の選び方、
そのような面できちんと配慮された上で皮肉っているのですから。
653 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:16:52
>647
わざとらしいと感じますが何か？
わざとらしいと感じますが何か？
654 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:17:00
655 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 17:18:05
そのわざとらしさが女性には心地よいのだよ。
「私の期待した答えを返してくれるなんて、とても良い人」となる。
色々レクチャーするのはその後でいいの。
「私の期待した答えを返してくれるなんて、とても良い人」となる。
色々レクチャーするのはその後でいいの。
656 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 17:18:12
657 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:18:31
658 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:19:08
>>653
あのさ、部分を否定してないで、
否定するなら論全体や考え方全体を否定してよ。
「ある一部分を否定できれば自分が勝った気になれる」という法則があるが、
それをやっても発展性がないでしょ。
敢えてやった俺の女性批判に正面から、
そうじゃないんだ！！ こうなんだ！！
と言って来てくれればいいのに。
否定ではなく、対論を。
あのさ、部分を否定してないで、
否定するなら論全体や考え方全体を否定してよ。
「ある一部分を否定できれば自分が勝った気になれる」という法則があるが、
それをやっても発展性がないでしょ。
敢えてやった俺の女性批判に正面から、
そうじゃないんだ！！ こうなんだ！！
と言って来てくれればいいのに。
否定ではなく、対論を。
659 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:19:29
>>656
知ったか婆
知ったか婆
660 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:19:51
>654
皮肉いえる立場になったら言え。子供の皮肉はまわりを不快にさせるだけだぞ。
皮肉いえる立場になったら言え。子供の皮肉はまわりを不快にさせるだけだぞ。
661 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:22:20
662 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:23:10
明らかに655みたいな方がバカにしていると俺は思うんだが。
663 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:24:02
>661
職場なら上司。
職場なら上司。
664 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:24:26
>>661
少なくとも、女から総スカンくらわんような人間になってからイイナヨ。
少なくとも、女から総スカンくらわんような人間になってからイイナヨ。
665 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:26:07
>>663
それは権力関係を利用している時点で俺より悪質だろう。
俺なんか反撃受ける位置に身を晒して、
攻撃されるの覚悟で皮肉ってるんだから、
より誠実な皮肉であると思うのだが。
強者のやる皮肉は笑えないが、
俺は自分を少数派で弱者の側に身をおいて「わざわざ」皮肉ってるんだから、
それは筋が違う。
それは権力関係を利用している時点で俺より悪質だろう。
俺なんか反撃受ける位置に身を晒して、
攻撃されるの覚悟で皮肉ってるんだから、
より誠実な皮肉であると思うのだが。
強者のやる皮肉は笑えないが、
俺は自分を少数派で弱者の側に身をおいて「わざわざ」皮肉ってるんだから、
それは筋が違う。
666 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:27:14
667 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:28:40
>>666
嘘つくなよ、蜘蛛男ｗ
嘘つくなよ、蜘蛛男ｗ
668 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 17:29:02
誰だってな、自分を否定する人間より肯定する人間の方が、
そばにいて欲しいって思うだろうが。それにだな
馬鹿にしているかどうかって態度で伝わるだろう？
わざとらしさを吉にするも凶にするも、話術一つでどうとでもなる。
そばにいて欲しいって思うだろうが。それにだな
馬鹿にしているかどうかって態度で伝わるだろう？
わざとらしさを吉にするも凶にするも、話術一つでどうとでもなる。
なあおい、いい加減にしとけよ。
女ってな、肉体が弱いから暗いところ怖いんだよ。
私は男性平均身長あるから、店が明るくても暗くても全く気にならん。
でも、女が怖がるのを馬鹿呼ばわりしたりしない。
マーケティング理論だぁ？ 別に非人間的なもんじゃないぞ。
高校も大学もそれ系だから、それなりに知ってるが。
「おむつの横にビールを置くと、車のおとっつぁんが買う」というような、
明るく楽しいのが主題だ、いかに気分良く騙すか、目に入れるかが重要だ。
それに蛾の光に集まる習性って、きちんと証明されてたか？
それなりに理屈はあったが。
半端な知識で威張るな。
女ってな、肉体が弱いから暗いところ怖いんだよ。
私は男性平均身長あるから、店が明るくても暗くても全く気にならん。
でも、女が怖がるのを馬鹿呼ばわりしたりしない。
マーケティング理論だぁ？ 別に非人間的なもんじゃないぞ。
高校も大学もそれ系だから、それなりに知ってるが。
「おむつの横にビールを置くと、車のおとっつぁんが買う」というような、
明るく楽しいのが主題だ、いかに気分良く騙すか、目に入れるかが重要だ。
それに蛾の光に集まる習性って、きちんと証明されてたか？
それなりに理屈はあったが。
半端な知識で威張るな。
670 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 17:31:14
ほら小怒られた。
671 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:31:15
672 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:31:26
>>668
お、批評の話に戻ってきた。
それでだ、長い前フリだったが、
批判する意見であっても真摯に受け止める身振りが必要だろうか？
俺は今まで、女性を真摯に批判してきたわけだが。
女性の皆さん、どうでしょう。
お、批評の話に戻ってきた。
それでだ、長い前フリだったが、
批判する意見であっても真摯に受け止める身振りが必要だろうか？
俺は今まで、女性を真摯に批判してきたわけだが。
女性の皆さん、どうでしょう。
673 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:32:38
674 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:33:39
675 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:35:11
>>674
おまえ、好かれてると思ってんのか ?
おまえ、好かれてると思ってんのか ?
676 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 17:37:49
＞小
お前それで上手く立ち回ってるつもりなの？
「応援するのは個人的な好悪のみが判断材料だ」
これのこと言っているんだろうけど、
お前は相手の欠点にしか触れないから論外だと思うぞ？
お前それで上手く立ち回ってるつもりなの？
「応援するのは個人的な好悪のみが判断材料だ」
これのこと言っているんだろうけど、
お前は相手の欠点にしか触れないから論外だと思うぞ？
677 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:38:01
>>675
他人がどう思うかなど、判断できないっしょ？
予期できない行動や意見、見解を持つから「他者」が面白い、
とはさっきも言ったが。
何にも理解しちゃいねぇ。
しかもその論理の飛躍ッぷりは上で批判してるのとおんなじでしょ。
他人がどう思うかなど、判断できないっしょ？
予期できない行動や意見、見解を持つから「他者」が面白い、
とはさっきも言ったが。
何にも理解しちゃいねぇ。
しかもその論理の飛躍ッぷりは上で批判してるのとおんなじでしょ。
678 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:38:56
受けいれられないものでも受け入れるべきでしょうか？
明らかに敵意がある意見であっても受け入れますか？
間違っていると思っても、強権的に押し付けてくる
意見を認めるべきでしょうか？
拒むと「素直じゃない」「聴く耳を持たない」「態度が悪い」と言われます。
こんな態度が許されるでしょうか？
やられんのは嫌だろうが。
こういうことを言ってきた女はいるだろう。絶対。
明らかに敵意がある意見であっても受け入れますか？
間違っていると思っても、強権的に押し付けてくる
意見を認めるべきでしょうか？
拒むと「素直じゃない」「聴く耳を持たない」「態度が悪い」と言われます。
こんな態度が許されるでしょうか？
やられんのは嫌だろうが。
こういうことを言ってきた女はいるだろう。絶対。
679 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:39:19
>>677
んじゃ、大半の女に嫌われてるつー言い方でいいか?
んじゃ、大半の女に嫌われてるつー言い方でいいか?
680 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:40:39
>>676
「欠点にしか触れないから論外」というのがよくわからん。
批判、というのは欠点に触れるものだろう。
女性の掃除好きがいい、とか
料理上手なところがいい、とか、柔らかいところがいい、とか、
そういう美点（？）のようなところを並べりゃいいのかね。
「欠点にしか触れないから論外」というのがよくわからん。
批判、というのは欠点に触れるものだろう。
女性の掃除好きがいい、とか
料理上手なところがいい、とか、柔らかいところがいい、とか、
そういう美点（？）のようなところを並べりゃいいのかね。
681 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:40:59
682 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:43:18
小のような男がいるから、かまととは楽しい。
あんた、女にだまされるだろうね。
あんた、女にだまされるだろうね。
683 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:45:25
>>682
だまされるつーよい、よってこないだろう?
だまされるつーよい、よってこないだろう?
684 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:46:24
>>681
俺が「ワロタ」と書いたのは、
あの「ないと」ってのが、
「女の前でいいかっこして見せるわざとらしいやつ」を皮肉って
ようするにおちょくってるんだが、
あんたが出てきたことでそのおちょくりが立体化してきて、今すごく複雑な面白さに
俺が惹きつけられてる。笑いそうだ。
あれがおちょくりだと思わず真に受けるのね。驚いた。
>>682の言っていることをそのまま返すよ。
俺が「ワロタ」と書いたのは、
あの「ないと」ってのが、
「女の前でいいかっこして見せるわざとらしいやつ」を皮肉って
ようするにおちょくってるんだが、
あんたが出てきたことでそのおちょくりが立体化してきて、今すごく複雑な面白さに
俺が惹きつけられてる。笑いそうだ。
あれがおちょくりだと思わず真に受けるのね。驚いた。
>>682の言っていることをそのまま返すよ。
685 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 17:46:53
＞小
「欠点にしか触れない」
否定しかしてないってこと、すなわち思いやりがない。
お前が提示した疑問点なんて解釈次第で肯定も否定もできるものじゃないか。
それに長所と短所を切り離した思考もどうかと思う。
「欠点にしか触れない」
否定しかしてないってこと、すなわち思いやりがない。
お前が提示した疑問点なんて解釈次第で肯定も否定もできるものじゃないか。
それに長所と短所を切り離した思考もどうかと思う。
686 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:46:53
むしろ小は女のかっこうのカモ。
687 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:47:24
しかし、ここで議論してる女の椰子らが標準とはいえねんじゃねの ？
<<682
<<682
688 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 17:47:59
今腹の中で本日は３００レスとか思ってる小。
689 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:49:04
>>679
可。
>>682
俺は欠点を指摘してんだから、よりよく女性を理解していると思うが。
しかも問題なのは、そこを批判しているからといって、
別に女が嫌いなわけじゃないんだよ。
批判されれば全否定されたとしか受け取れないならヒステリックに反応するだろうけど、
またもや「部分」と「全体」の混同かな、これは。
そのわけわからん部分も含めて肯定しとく、という、
極めてリベラルな見解の持ち主のはずなのに。
可。
>>682
俺は欠点を指摘してんだから、よりよく女性を理解していると思うが。
しかも問題なのは、そこを批判しているからといって、
別に女が嫌いなわけじゃないんだよ。
批判されれば全否定されたとしか受け取れないならヒステリックに反応するだろうけど、
またもや「部分」と「全体」の混同かな、これは。
そのわけわからん部分も含めて肯定しとく、という、
極めてリベラルな見解の持ち主のはずなのに。
690 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:49:08
691 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:51:07
>>685
遡ってみてもらえばいいと思うが、
「良い悪い」の次元で俺が何かを判定したレスはないのだよ。
というか、意識的にしなかったというわけだけど。
「バカ」とは言ったが、
バカであることを認めつつも、そいつのことは好き、というのはありうるだろう。
遡ってみてもらえばいいと思うが、
「良い悪い」の次元で俺が何かを判定したレスはないのだよ。
というか、意識的にしなかったというわけだけど。
「バカ」とは言ったが、
バカであることを認めつつも、そいつのことは好き、というのはありうるだろう。
692 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:51:06
>690
だから、リアルでは女に必死になりそう。
女性観が単純みたいだからそれをカモる。
だから、リアルでは女に必死になりそう。
女性観が単純みたいだからそれをカモる。
693 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:52:58
694 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:54:25
>693
ツボつかんで必死にさせれば金くらい出しそうな悪寒。
ツボつかんで必死にさせれば金くらい出しそうな悪寒。
695 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:55:06
696 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 17:55:33
＞「バカ」とは言ったが、
＞バカであることを認めつつも、そいつのことは好き、というのはありうるだろう。
ありうるが、文脈上でその意味で読み取れるか疑問だったので
俺は「本気で言っているのか？」と訊ねたのだぞ？
「良い悪い」の次元で話してたしな。（そう受け取れるように）
＞バカであることを認めつつも、そいつのことは好き、というのはありうるだろう。
ありうるが、文脈上でその意味で読み取れるか疑問だったので
俺は「本気で言っているのか？」と訊ねたのだぞ？
「良い悪い」の次元で話してたしな。（そう受け取れるように）
697 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:57:33
肯定否定の話で言えば、
肯定も否定もせんよ。
「そういうもの」としか思ってない。
素晴らしいものともどうしようもないものとも思わない。
その両方を持っているに決まっているだろう。
>>694
五万までなら。
肯定も否定もせんよ。
「そういうもの」としか思ってない。
素晴らしいものともどうしようもないものとも思わない。
その両方を持っているに決まっているだろう。
>>694
五万までなら。
698 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 17:59:51
ナイト風に書くか？（笑
やっぱり女性ってのは素晴らしい生き物だと思うんですよ。
彼女たちがいなかったら人生はなんて暗いんだろう。
女性は弱いんだから男が守らなきゃいけませんよ。
それが論理ってやつです。そうやらない男は腰抜けか、
男らしくないやつですよ。
女性をバカにするやつは俺が許さない。
あんなに素晴らしくて美しくて優雅で高貴な人たちを
蛾に喩えるなんて失礼ですよ。
これだから、マナーの分かってない男は嫌われるんだよ。
やっぱり女性ってのは素晴らしい生き物だと思うんですよ。
彼女たちがいなかったら人生はなんて暗いんだろう。
女性は弱いんだから男が守らなきゃいけませんよ。
それが論理ってやつです。そうやらない男は腰抜けか、
男らしくないやつですよ。
女性をバカにするやつは俺が許さない。
あんなに素晴らしくて美しくて優雅で高貴な人たちを
蛾に喩えるなんて失礼ですよ。
これだから、マナーの分かってない男は嫌われるんだよ。
699 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:00:01
小はもてない八つ当たりしてるだけだろｗ
700 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:02:41
>698
妄想乙。
だれも女を守ってくれなんて言ってない罠。
妄想乙。
だれも女を守ってくれなんて言ってない罠。
701 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:03:40
さあ、単純な小タンが、かまととはいえな女に狙われはじめますたよ！
702 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:04:32
俺をそう責めるのと同程度に
おちょくりを鵜呑みにして反応した
681も責めてやってくれないか？
「あんたは男を理解していない」
「騙されそう」
「妄想でいっぱい」と。
おちょくりを鵜呑みにして反応した
681も責めてやってくれないか？
「あんたは男を理解していない」
「騙されそう」
「妄想でいっぱい」と。
703 ：個性 ◆8pYL5jNPvI ：05/02/18 18:04:33
704 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 18:05:39
「良い悪い」の次元で判定したと思われるお前の書き込みの一部
ああ、誠意も正直さも通用しない社会よ。
僕は正直なだけです。 >>530
きっと女性はバカにされたいのでしょう。>>541
そう言う風に受け取る想像力がありませんでした、とは言わせんぞ。
ああ、誠意も正直さも通用しない社会よ。
僕は正直なだけです。 >>530
きっと女性はバカにされたいのでしょう。>>541
そう言う風に受け取る想像力がありませんでした、とは言わせんぞ。
705 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 18:06:31
>>702
何やってんの？
何やってんの？
706 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:07:07
小は女にカモられる心配もないほど
女に嫌われるだろ（ｗ
女に嫌われるだろ（ｗ
707 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:07:42
>>704
前者は良くわからないが、
後者は別に何を文句言われてるのかよくわからん。
「子供は知識がない」と言ったら子供を否定していると取られるわけでもあるまいに、
「女性はきっとバカにされたがっているのでしょう」という感想が、
女性を否定しているわけでもないって。
前者は良くわからないが、
後者は別に何を文句言われてるのかよくわからん。
「子供は知識がない」と言ったら子供を否定していると取られるわけでもあるまいに、
「女性はきっとバカにされたがっているのでしょう」という感想が、
女性を否定しているわけでもないって。
708 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:09:52
>406
本当に好きな人からはカモらないだろ。
本当に好きな人からはカモらないだろ。
709 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:10:22
710 ：778：05/02/18 18:10:54
論点が噛み合わないレスの連続
すごいなここ
これが自演ってやつ？
すごいなここ
これが自演ってやつ？
711 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 18:13:34
だからだな、肯定にも否定にも受け取れる意見を述べておいて
「どっちに受け取るかは僕は知りません」っていうのは
想像力の欠如であり、思いやりがないって言ってるだろ。
後、リンク貼ったのは前後の文脈の確認のためだ。
怒られた自分を被害者ぶって善人にしたてたり、
怒った女性を無知扱いして存在を貶めているという、
情報操作の意図が見えるのだが。
「どっちに受け取るかは僕は知りません」っていうのは
想像力の欠如であり、思いやりがないって言ってるだろ。
後、リンク貼ったのは前後の文脈の確認のためだ。
怒られた自分を被害者ぶって善人にしたてたり、
怒った女性を無知扱いして存在を貶めているという、
情報操作の意図が見えるのだが。
712 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:15:09
>>709
女友達はいるが、
仲良く出来ているかどうかと言えば、なかなか微妙。
精神的に女が好きか嫌いで言えば、ぶっちゃけ好きじゃねぇな。
個別的な個人が嫌いってわけじゃないけど、
いわゆる「女性的」な感想や意見、「女性的」共感や会話、仲間内のシステムなどなどは
反吐が出るほど嫌いだね。
女友達はいるが、
仲良く出来ているかどうかと言えば、なかなか微妙。
精神的に女が好きか嫌いで言えば、ぶっちゃけ好きじゃねぇな。
個別的な個人が嫌いってわけじゃないけど、
いわゆる「女性的」な感想や意見、「女性的」共感や会話、仲間内のシステムなどなどは
反吐が出るほど嫌いだね。
713 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:16:08
女は今頃ニヤニヤしてると思うよ？ここネカマだろ。
714 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:16:48
＞怒られた自分を被害者ぶって善人にしたてたり、
神とか出した過剰なあの文体を見れば、
「自分を被害者ぶらせるやつ」を戯画化して演じただけだ、ってのは
分かるだろうというある種の期待は持って、やってますよ。あれは。
神とか出した過剰なあの文体を見れば、
「自分を被害者ぶらせるやつ」を戯画化して演じただけだ、ってのは
分かるだろうというある種の期待は持って、やってますよ。あれは。
715 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:17:27
>>713
８０１からのお客と思われ
８０１からのお客と思われ
716 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:17:57
８０１のお客も悪いときに来たもんだ。
717 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:18:07
>712
マジで、女選ぶときは気を付けな。
そういう男が騙されやすい。
マジで、女選ぶときは気を付けな。
そういう男が騙されやすい。
718 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:18:28
719 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 18:18:38
720 ：510：05/02/18 18:19:01
机上の空論
721 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:19:53
722 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:20:29
723 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:20:45
寒い
724 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:22:32
>712
あんた本当にカモを絵に書いたような……。
あんた本当にカモを絵に書いたような……。
725 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:22:57
かわいい女の子とかは普通に好きだよ。
そりゃ。女性的な格好とか、
インテリアとかへの感性は好きだし、女性作家なんかも好きだが。
・・だけど根本のところで気に食わない。
軽蔑が消えない。
そりゃ。女性的な格好とか、
インテリアとかへの感性は好きだし、女性作家なんかも好きだが。
・・だけど根本のところで気に食わない。
軽蔑が消えない。
726 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:23:45
多分それはレナみたいなのが執拗に俺を煽るからもう
総まとめで嫌いになってきてるんだろう。
多分、騙されやすいんだな。
総まとめで嫌いになってきてるんだろう。
多分、騙されやすいんだな。
727 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:23:59
結論
小 女嫌いでも好きでもない振りしているけど、奥手なだけ。嫌われてはいない。
個性 小をおちょくっているだけ
小 女嫌いでも好きでもない振りしているけど、奥手なだけ。嫌われてはいない。
個性 小をおちょくっているだけ
728 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:26:02
>>727
的外れ
的外れ
729 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 18:26:16
730 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:26:30
50ぐらいはあるだろう。あいつが書いてたやつ。
見て分かるやつがいたら判定してくれ。
途中から本気で腹が立ってきた。
触れるとより悪化するだろうから黙ってたが。
見て分かるやつがいたら判定してくれ。
途中から本気で腹が立ってきた。
触れるとより悪化するだろうから黙ってたが。
731 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:26:50
>>728
つーかきりがないから終わらせろ
つーかきりがないから終わらせろ
732 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:27:02
733 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:27:06
>>729
では「理解」とはどのような状態を指すのか教えてくれ。
では「理解」とはどのような状態を指すのか教えてくれ。
734 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 18:27:24
735 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:28:55
>>734
顧客として。
顧客として。
736 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:29:02
かつてはあれほど愛し合ってた二人なのに…。
737 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 18:29:36
>>733
愛
愛
738 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:30:44
まあ、小は一度リアルの女で痛い目にあう悪寒。そうすれば、女がどういうもんかわかるだろう。
739 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:30:59
740 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:31:19
女性を理解するとかそういうもんだいじゃない。
現実で女性と関われば？
それでわかるんじゃないか？
ここはインターネットですよ？
アホですか？
現実で女性と関われば？
それでわかるんじゃないか？
ここはインターネットですよ？
アホですか？
741 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:31:55
>>737
愛が理解？
じゃあ「相対性理論を理解しました！！ 俺は相対性理論を愛しているんです！！」？？？
いや、分かってる。すり替えだと言うんだろ。
男性と女性の間での理解は愛だと。
もう少し詳しく。
愛が理解？
じゃあ「相対性理論を理解しました！！ 俺は相対性理論を愛しているんです！！」？？？
いや、分かってる。すり替えだと言うんだろ。
男性と女性の間での理解は愛だと。
もう少し詳しく。
742 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:33:24
743 ： ：05/02/18 18:33:33
騙されている振りをできないのは自分をガキだと言っているようなもの
744 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:34:01
>741
そのうちにわかるさ。愛なんてこんなとこで語るもんじゃないだろ？
そのうちにわかるさ。愛なんてこんなとこで語るもんじゃないだろ？
745 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:35:35
女には毒があるー。
746 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:35:39
>>739
いない、のかなぁ？
いや、いたけど、別れたし。
「精神的に好き」と言うのが良くわからないよ。
いや、いないわけはない。いるけど。
イラつくんですよ。なんとなく。
「好き」だと自分が思っている女相手にさえ。
それは「好き」じゃないのだろうか。
俺には良くわからない。
いない、のかなぁ？
いや、いたけど、別れたし。
「精神的に好き」と言うのが良くわからないよ。
いや、いないわけはない。いるけど。
イラつくんですよ。なんとなく。
「好き」だと自分が思っている女相手にさえ。
それは「好き」じゃないのだろうか。
俺には良くわからない。
747 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 18:36:23
今からアップしてやるから「個性の残滓」をもう一回読み直せ。
それでいいだろ？
それでいいだろ？
748 ： ：05/02/18 18:38:36
純情恋愛板でも行って、頭を冷やせば？
>>小
自分のことばっかりくどくどと語っているのは
必死に見えますよ ﾌﾟ
>>小
自分のことばっかりくどくどと語っているのは
必死に見えますよ ﾌﾟ
749 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:38:47
小はリアル女と向き合ってみれ。
一筋縄じゃいかないやつらばかりだから。
一筋縄じゃいかないやつらばかりだから。
750 ： ：05/02/18 18:41:25
小ってこんなにつまらんやつだったのか
煽り煽られ、呑まれて呑んで
結局、畢竟、或いは、果たして
良くわからない
煽り煽られ、呑まれて呑んで
結局、畢竟、或いは、果たして
良くわからない
751 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:42:34
>>748
質問されたことに答えているだけだろう。
>>749
この半年は女とかなり話したがねぇ。
別に家にばっかりいてインターネットばっかしてる、みたいな
ステレオタイプで思ってるんだとしたら、そりゃ可笑しいというか。
メールアドレス渡される程度には色々やってますよ。
質問されたことに答えているだけだろう。
>>749
この半年は女とかなり話したがねぇ。
別に家にばっかりいてインターネットばっかしてる、みたいな
ステレオタイプで思ってるんだとしたら、そりゃ可笑しいというか。
メールアドレス渡される程度には色々やってますよ。
752 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:42:40
>>746
精神的に好きとは、愛しいとかだろ ？
精神的に好きとは、愛しいとかだろ ？
753 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:44:34
>>751
嘘つけよ、蜘蛛男ｗ
嘘つけよ、蜘蛛男ｗ
754 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:46:58
>>752
なくはない。
なくはない。
755 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:48:47
756 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 18:50:03
>>755
上手いな、その意見は良い。「部分」と「全体」だな
上手いな、その意見は良い。「部分」と「全体」だな
757 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:51:13
758 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:53:29
まぁ、その切り離しは大事だな。
759 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:53:30
760 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:53:36
だから何度も言うけど
好きの反対は嫌いじゃない
好きと嫌いはむしろ同じ側の性質
好きと嫌いの反対はどうでもいい
わかる？
好きの反対は嫌いじゃない
好きと嫌いはむしろ同じ側の性質
好きと嫌いの反対はどうでもいい
わかる？
761 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:54:58
762 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:55:22
>>760
そんな安い台詞、よく吐けるな。
そんな安い台詞、よく吐けるな。
763 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:56:35
どうやったら小に彼女が出来るか議論してるのか？
764 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:56:36
愛情の反対は無関心っていうのは、あたっていると思うが。
765 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:56:48
男に嫌われてる女の願望ナンじゃﾈｰﾉ？
766 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:57:16
彼女は作れるかもしれないが、問題はその先だと思うが。
精神面が未熟。そりゃ逃げられて当然。
精神面が未熟。そりゃ逃げられて当然。
767 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:57:26
>>760
多分これは違うな。
ストーカーとかしてくる男は嫌いだろう。
俺も変なことしてくるとある女は大嫌いだが、
どう転んでも好きにはなれん。
吐き気がする。
どうでもいい、というのが一番いい。
都会的。
多分これは違うな。
ストーカーとかしてくる男は嫌いだろう。
俺も変なことしてくるとある女は大嫌いだが、
どう転んでも好きにはなれん。
吐き気がする。
どうでもいい、というのが一番いい。
都会的。
768 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 18:59:24
769 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:59:37
経験少ないくせに、偉そうな小。
770 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:00:02
771 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:00:34
理解をし、共感を示し、思いやりを持ち、
愛情を持って接すればいいのでしょうか。
難しい。
愛情を持って接すればいいのでしょうか。
難しい。
772 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:01:17
773 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 19:01:49
小のダダこねてるのに付き合ってやってる俺らが「愛」っちゃあ「愛」だな。
774 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:02:16
的外れ狙いで言います。
もっと小の情報があった方がおもしろいので
プロフィールを挙げてください。
もっと小の情報があった方がおもしろいので
プロフィールを挙げてください。
775 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:02:59
776 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:03:42
>>774
うざい
うざい
777 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:03:47
>772
敵というより、あきれています。ま、そういう男はそういう男として女も扱うけどね。
敵というより、あきれています。ま、そういう男はそういう男として女も扱うけどね。
778 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:05:09
腐女子は美男子以外にはきびしいな。ｗ
779 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:06:40
いいか。間違っても801と戦争なんかすんなよ。まじでひとたまりもないから。
780 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:08:17
つーかお前らきもい
781 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:08:17
>778
小が美男子だとしても、レスみるかぎり、それなりの男だと思ってしまうわけだが。
小が美男子だとしても、レスみるかぎり、それなりの男だと思ってしまうわけだが。
782 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:08:47
８０１の腐女子は
すぐにブサとか謂うな
すぐにブサとか謂うな
783 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:09:36
もう戦争だな。
軍事板やら鉄道板やらアウトロー板やら薬板から
すごいの連れてきて散々にしたるわ。
男女板なんかも援軍に使い、
総攻撃。
・・で散々に負けて帰ってくるんだな。
どうせそんなオチ。
軍事板やら鉄道板やらアウトロー板やら薬板から
すごいの連れてきて散々にしたるわ。
男女板なんかも援軍に使い、
総攻撃。
・・で散々に負けて帰ってくるんだな。
どうせそんなオチ。
784 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:09:56
>>781
中身の問題か
中身の問題か
785 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:10:58
板で闘うと勝てないから
物理的暴力・軍事力で叩き潰し、
大帝国を打ち立てるのであります。
物理的暴力・軍事力で叩き潰し、
大帝国を打ち立てるのであります。
786 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:11:44
８０１の人はさ、女は苛めんの ？
今日の小みたいに ｗ
今日の小みたいに ｗ
787 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 19:12:54
＞小
いや、彼女を招いたのは君だし、こんななってるのも君の発言からだから。
何をそんな悠長にかまえているのやら
いや、彼女を招いたのは君だし、こんななってるのも君の発言からだから。
何をそんな悠長にかまえているのやら
788 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:14:16
８０１は、口がたつ香具師よりも
美男美女にはあっさり負けそうな気もするがな
美男美女にはあっさり負けそうな気もするがな
789 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:16:08
戦略核には誰も敵うまい！！
軍事的行動よる直接行使こそが我らの生きる道なのだ！！
総攻撃を仕掛け、軍事拠点を潰し、
情報網を遮断し、交通を断絶させよ。
橋を落とし、家を焼き、電話局を爆破せねばならん。
物理的暴力による征服こそが残された道なのだ！！
軍事的行動よる直接行使こそが我らの生きる道なのだ！！
総攻撃を仕掛け、軍事拠点を潰し、
情報網を遮断し、交通を断絶させよ。
橋を落とし、家を焼き、電話局を爆破せねばならん。
物理的暴力による征服こそが残された道なのだ！！
790 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:17:23
数字板からだけど
小みたいなので醜い男はマジで苛つくよ。
小みたいなので醜い男はマジで苛つくよ。
791 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 19:18:38
・・・お疲れ様でした。
まぁ、板と彼とは切り離して考えてくださいね。＞向こうの板からの来訪者の方々
まぁ、板と彼とは切り離して考えてくださいね。＞向こうの板からの来訪者の方々
792 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:19:42
>784
リアルでは、もちろんその通り。それなりの男はそれなりの扱いだと思われ。
リアルでは、もちろんその通り。それなりの男はそれなりの扱いだと思われ。
793 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:21:27
そういう「女性的システム」が気に食わんよな。
こっちも「男性的システム」である権力と暴力で対抗するしかないよな。
こっちも「男性的システム」である権力と暴力で対抗するしかないよな。
794 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:23:46
>>790
俺もイラついてるからおあいこだろう。
俺もイラついてるからおあいこだろう。
795 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:24:19
>786
むしろ、男に媚びる女（目立つ一般人）をちくちくねちねちいじめる板です。
むしろ、男に媚びる女（目立つ一般人）をちくちくねちねちいじめる板です。
796 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:24:29
男は誰でも権力と暴力を持っているというのか？
797 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:24:34
798 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:25:16
熟女板から来ました。小さんて可愛いですね。
799 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:25:59
>>795
いやダナア ｗ
いやダナア ｗ
800 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:26:51
>>795
俺は女に媚びない男なのにこんなにいじめられました。
俺は女に媚びない男なのにこんなにいじめられました。
801 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:26:58
802 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 19:27:14
そういやイライラの原因まだ聞いていないな
あとわたつみが女を家に招いたまま、まだ音沙汰が無い
小はそれで嫉妬してるのか？ｗ
あとわたつみが女を家に招いたまま、まだ音沙汰が無い
小はそれで嫉妬してるのか？ｗ
803 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:27:52
トレンディードラマを模倣しれ。もてるような気分になるから。
804 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:27:57
>>800
美しくないからね
美しくないからね
805 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:29:20
806 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:30:37
>>805
デブスだからこそ、だろ ？
デブスだからこそ、だろ ？
807 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:31:55
阿呆らしいと思ううちには恋愛なぞできようはずもない。
せいぜい孤高の人を気取って、文学やってなさいってこった。
せいぜい孤高の人を気取って、文学やってなさいってこった。
808 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:32:27
女で、異性に媚びない女は、仲間として認めるのに、
男で、異性に媚びない男は、いじめられる。
男女差別の一端を見ました！！
先生！！
男で、異性に媚びない男は、いじめられる。
男女差別の一端を見ました！！
先生！！
809 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:33:02
>806
そう。コンプが強いから、男に媚びる普通の女を叩くんだと思う。
そう。コンプが強いから、男に媚びる普通の女を叩くんだと思う。
810 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:33:12
文学っていうか２ちゃん
ワナビーワナビーワナビーワナビー
ワナビーワナビーワナビーワナビー
811 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:33:15
孤高というか孤低というか
812 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:33:26
813 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:34:45
>>809
アー、ナルホドな
アー、ナルホドな
814 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:35:36
トレンディードラマは格好の恋愛テキスト。実践向け。
割り切ってみると、ほほぉと頷けることも。
でも、小の求めてる恋愛テクストというのは
地図の読めない男だとか恋愛のディスクールなんだと思う。
割り切ってみると、ほほぉと頷けることも。
でも、小の求めてる恋愛テクストというのは
地図の読めない男だとか恋愛のディスクールなんだと思う。
815 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:37:13
816 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:37:48
>>814
途中で気づいたけど、
LLCの意見と俺の意見とで食い違ってるのは
その両者の対比で分かりやすいだろうね。
トレンディードラマはどうも退屈で、台詞も陳腐で、
マジでどこが面白いのかさっぱり分からんよ。
「女の一生」とか「初恋」とかそんな文学的恋愛テクストばっかり参照しているから
ろくな実践ができなくなってるのかもなぁ。
悲観的になるというか。
途中で気づいたけど、
LLCの意見と俺の意見とで食い違ってるのは
その両者の対比で分かりやすいだろうね。
トレンディードラマはどうも退屈で、台詞も陳腐で、
マジでどこが面白いのかさっぱり分からんよ。
「女の一生」とか「初恋」とかそんな文学的恋愛テクストばっかり参照しているから
ろくな実践ができなくなってるのかもなぁ。
悲観的になるというか。
817 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:38:46
>800
腐女子も女だからね。媚うる男には弱いわけよ。
腐女子も女だからね。媚うる男には弱いわけよ。
818 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:40:41
819 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 19:41:27
820 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:42:10
レナとかにいらついているのは、男に媚びるのが死ぬほど嫌いなコンプ女だと思われ。
821 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:43:15
>>820
不意の一撃！ワロタ
不意の一撃！ワロタ
822 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 19:43:19
823 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:43:21
>>820
媚売ってる自覚あるんだ？
媚売ってる自覚あるんだ？
824 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 19:45:42
なんかねえ…お楽しみのとこ申し訳ないけど、ネットの、
しかも名無しの人数やキャラクターを特定するのって
病の第一歩だよ。私が言うのもなんだけど。何人絡んでて、
誰が見てるかもわからないのに。こまいことで苛立つのはやめたほうがいい。
しかも名無しの人数やキャラクターを特定するのって
病の第一歩だよ。私が言うのもなんだけど。何人絡んでて、
誰が見てるかもわからないのに。こまいことで苛立つのはやめたほうがいい。
825 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 19:48:21
おまけに長々とスレ違いな話で場を汚してるし。
小は反省しなよ、祭幹事なんだから特に。
小は反省しなよ、祭幹事なんだから特に。
826 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:48:43
>823
もてないちゃんになるくらいなら、男に媚びるかまととちゃんの方がマシ、という思考だろ。
もてないちゃんになるくらいなら、男に媚びるかまととちゃんの方がマシ、という思考だろ。
827 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 19:50:37
828 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:52:01
>>827
持ってないわけじゃないって。
ってかその「愛至上主義」みたいな価値観が俺はどうも気に食わない。
愛があるんです！！ 愛を知らないなんてかわいそう！！
愛大事！！ 人間は愛！！
ってサルかよ。
テレビドラマの洗脳だよ、それ、多分。
持ってないわけじゃないって。
ってかその「愛至上主義」みたいな価値観が俺はどうも気に食わない。
愛があるんです！！ 愛を知らないなんてかわいそう！！
愛大事！！ 人間は愛！！
ってサルかよ。
テレビドラマの洗脳だよ、それ、多分。
829 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 19:53:10
>>827
とはいえ、もう半日この状態でしょ。そろそろね。。
とはいえ、もう半日この状態でしょ。そろそろね。。
830 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:53:46
「愛は大事。だけど全部を愛の基準で切り取るやつはバカ」
これが俺の価値観。
愛より大事なものや、愛を犠牲にしなきゃいけないものも
時々はあるし、そう生きている人を見下すのはよくない。
女が変なこと言い出したら、俺は愛情でそれを「そうだねぇ」と言うよりも、
論理的整合性を優先する。そういう価値観。
これが俺の価値観。
愛より大事なものや、愛を犠牲にしなきゃいけないものも
時々はあるし、そう生きている人を見下すのはよくない。
女が変なこと言い出したら、俺は愛情でそれを「そうだねぇ」と言うよりも、
論理的整合性を優先する。そういう価値観。
831 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:54:18
つーか海祭りとかアリ削除騒動ノトキノ
レナのすげー数の奈々氏レス見たが
コンプすぎょそうやん ＜レナ
レナのすげー数の奈々氏レス見たが
コンプすぎょそうやん ＜レナ
832 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:54:38
833 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 19:54:52
>>828
今のあんたのほうがよっぽどネ申。
今のあんたのほうがよっぽどネ申。
834 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 19:56:18
なんでテレビドラマがそこで出てくる？普通に実感しているだけだが。
家族愛も異性愛も素晴らしいと俺は思うし、知らない人間には伝えたい。
家族愛も異性愛も素晴らしいと俺は思うし、知らない人間には伝えたい。
835 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 19:56:44
>>830
言いたいことはわかったから、あとはそれを作品に込めれ。
言いたいことはわかったから、あとはそれを作品に込めれ。
836 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:56:56
☆は男に演技してまで好かれたいというコンプ。腐女子は、媚びる普通の女が羨ましいコンプ。
837 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:57:16
838 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 19:58:50
愛が大事だという価値観は人類史上この数百年に出てきた
考えなんだがなぁ。
その「普通の実感」を構成しているのは
テレビや雑誌からの情報じゃありませんか、と
俺は言いたいんだがなぁ。
「普通」と言い出すやつはろくなもんじゃない。
>>832
それを幸せとは呼びたくない。
考えなんだがなぁ。
その「普通の実感」を構成しているのは
テレビや雑誌からの情報じゃありませんか、と
俺は言いたいんだがなぁ。
「普通」と言い出すやつはろくなもんじゃない。
>>832
それを幸せとは呼びたくない。
839 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:00:13
840 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:00:33
>837
男の隠れファンがいそう。
男の隠れファンがいそう。
841 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:01:17
>>840
嫉妬でつか？ それとも擁護でつか？
嫉妬でつか？ それとも擁護でつか？
842 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:01:46
843 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:03:21
名無しでやってるだけに、特定したくても
それを言うとわからんやつにはわからんから、
危なくて言えんのだよなぁ。
最初にこのレナとか言うバカ女を指して
「バカな女がでしゃばった」と言ったら、
攻撃にあったわけだが、ようやく言いたいことにたどり着いてきた。
さぁ、俺への攻撃が始まるぞ。
それを言うとわからんやつにはわからんから、
危なくて言えんのだよなぁ。
最初にこのレナとか言うバカ女を指して
「バカな女がでしゃばった」と言ったら、
攻撃にあったわけだが、ようやく言いたいことにたどり着いてきた。
さぁ、俺への攻撃が始まるぞ。
844 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:03:37
845 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 20:03:46
小が重視する論理的整合性だって、誰かの受け売りかもしれないだろ？
俺は体感しているので、そして世の中がマトリックスみたいなワケでもないので
おれはそれを信じてるだけだ。あと、俺は愛を至上のものとは思っていない。
俺は体感しているので、そして世の中がマトリックスみたいなワケでもないので
おれはそれを信じてるだけだ。あと、俺は愛を至上のものとは思っていない。
846 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:05:42
>>844
ガンバ辺りが叩きに遭ってたなぁ。
しかし話題に出すと今度はターゲットになっちゃう、
っていう薄氷の上を渡るような危ない中でしかそのことを言えん、
ってのも恐ろしいよ。
今は勢いで言っちゃってるが。
こういう女がでしゃばると、板内での女性の地位が下がるんだから
ちゃんとした女性はなんとかせい。
ガンバ辺りが叩きに遭ってたなぁ。
しかし話題に出すと今度はターゲットになっちゃう、
っていう薄氷の上を渡るような危ない中でしかそのことを言えん、
ってのも恐ろしいよ。
今は勢いで言っちゃってるが。
こういう女がでしゃばると、板内での女性の地位が下がるんだから
ちゃんとした女性はなんとかせい。
847 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:06:16
848 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:06:45
媚びる女のなかにある虚しさ。嫉妬女のなかにある虚しさ。
どちらも同じ。どちらも女の本質。
どちらも同じ。どちらも女の本質。
849 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:08:07
850 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:09:45
さとう玉緒は媚びててもかわいいからいい！！
ブサは黙ってて。うざい。イラつく。
・・って男が言ったら大問題だぜ。
女はそれを言うことを許されてるようだけど、
男には許してもらえない。おかしい。
ブサは黙ってて。うざい。イラつく。
・・って男が言ったら大問題だぜ。
女はそれを言うことを許されてるようだけど、
男には許してもらえない。おかしい。
851 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:10:05
居ない人間叩くのも女臭くないか？ なんて言ったら攻撃の対象でつか？
852 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:10:17
女は男たちの話題にのぼらなくなった時点で、女としての魅力とプライドを失う。
853 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:10:24
このスレ論点がはっきりしないから、みんな言いたいこと言って
満足しているだけになっている。小はいちいち質問に答えるし。
チャット状態。頑張れよ２ちゃんねら。
満足しているだけになっている。小はいちいち質問に答えるし。
チャット状態。頑張れよ２ちゃんねら。
854 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:10:42
855 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:11:29
レナへの嫌悪感が前面に出すぎたために
女性全体を悪く言うような思想に傾いてしまいました。
許してください。トラウマなのです。
女性全体を悪く言うような思想に傾いてしまいました。
許してください。トラウマなのです。
856 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:11:51
>850
たいてい、女が媚びれば数人の男がおちる。
たいてい、女が媚びれば数人の男がおちる。
857 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:13:12
858 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:13:44
>>856
そしたら俺も媚びようかな。
そしたら俺も媚びようかな。
859 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:16:03
☆はがんばを友達として書かせておいて、裏では叩き。女は怖いなぁ。
860 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 20:16:35
どうだろうかねぇ？
俺はレナ肯定派で、みんなは嫌いみたいだけど。
そういうのとは関係無しに、これは場違いすぎると思うよ。
俺はレナ肯定派で、みんなは嫌いみたいだけど。
そういうのとは関係無しに、これは場違いすぎると思うよ。
861 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:17:15
>>859
猫だろ？おまいｗ
猫だろ？おまいｗ
862 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:18:03
863 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:18:07
864 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:18:37
>>860
おまいさんうお叩いてたのもレナの悪寒だぞ （藁
おまいさんうお叩いてたのもレナの悪寒だぞ （藁
865 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:19:20
ワハハハハハ
ハニロウの画像を思い出した。
ハニロウの画像を思い出した。
866 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:20:06
867 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:21:56
スレみたかぎり、小よりLLCより、女に騙されそうなやつはいるね。でも、わざと騙されてあげてるんだと思う。
そういうのだと、逆に女もつきあいやすいんだけどね。
そういうのだと、逆に女もつきあいやすいんだけどね。
868 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:24:19
869 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:24:32
媚具合
が○ば＞＞＞☆
が○ば＞＞＞☆
870 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 20:25:03
871 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:26:07
流れを読めない具合
>>869＞＞＞その他大勢
>>869＞＞＞その他大勢
872 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:26:09
>>869
彼女みたいな人が本当に性格のいい女性なんだろうねぇ。
もうやりとりしてて心が洗われていくようで・・
ああ、こういうのがきっと「好き」と言うのだろうね。
別にリアルに恋してるってわけじゃないが、精神的に好きと言えますね。
彼女みたいな人が本当に性格のいい女性なんだろうねぇ。
もうやりとりしてて心が洗われていくようで・・
ああ、こういうのがきっと「好き」と言うのだろうね。
別にリアルに恋してるってわけじゃないが、精神的に好きと言えますね。
873 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:26:29
874 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:28:10
小がさっそくが○ばに騙されていまつよ！
875 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:28:26
>>870
複雑だから、精神的に支えてやってくらはい。
複雑だから、精神的に支えてやってくらはい。
876 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/18 20:29:05
すげーレスの伸び。
３00代以降は読んでないが
小は幹事っぷりがなっとらん
と文句いわれてるわけか？ｗ
その現象自体、盛りあっがってる証拠だと思うのだが。ｗ
３00代以降は読んでないが
小は幹事っぷりがなっとらん
と文句いわれてるわけか？ｗ
その現象自体、盛りあっがってる証拠だと思うのだが。ｗ
877 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:29:05
女に騙されてあげているって、だれ？
878 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:29:09
879 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:29:31
>>874
流れを読んでください。
流れを読んでください。
880 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 20:30:16
881 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:31:15
２ちゃんやってる時点で
コテハン名乗る時点で
レスが速すぎる時点で
現実離れしている
>>小と他コテハン全般
コテハン名乗る時点で
レスが速すぎる時点で
現実離れしている
>>小と他コテハン全般
882 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:31:22
>>876
それ以降は俺が女性批判をかまして
袋叩きに遭い、その後レナも入り混じり、
LLCと俺が色々言いつつも、
何時間も入り浸って好き勝手やりまくるという。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1046578669/l50
昨日の話の実践ですな。
それ以降は俺が女性批判をかまして
袋叩きに遭い、その後レナも入り混じり、
LLCと俺が色々言いつつも、
何時間も入り浸って好き勝手やりまくるという。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1046578669/l50
昨日の話の実践ですな。
883 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:33:29
>>880
俺はマイラブなハニーがつれない素振りを見せたので
八つ当たりしに来ただけですよ。
そういうつれない素振りをしつつ、
追っかけて欲しい的な心理？
そう早合点して追っていったらパトカーの中で目覚めた、とか嫌ですよ。
俺はマイラブなハニーがつれない素振りを見せたので
八つ当たりしに来ただけですよ。
そういうつれない素振りをしつつ、
追っかけて欲しい的な心理？
そう早合点して追っていったらパトカーの中で目覚めた、とか嫌ですよ。
884 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:33:30
ｍｊロムレ
笑うぞ！
笑うぞ！
885 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:33:35
>>880
ここにきてＢＬ的発言ですな！
ここにきてＢＬ的発言ですな！
886 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:34:56
887 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:35:13
>867
詳しく。
詳しく。
888 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:36:01
889 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:36:19
でも性に関わらず、
「今はお前の心のケアの方が大事」なんて言われたら、それこそ萌えですよ、萌え。
「今はお前の心のケアの方が大事」なんて言われたら、それこそ萌えですよ、萌え。
890 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:37:17
土ヒャーーーーｗ
ババ抜きのような・・・・ゲホンゲホン。
またターゲットになっちゃう。
LLCは素敵な人ですよ！！
ババ抜きのような・・・・ゲホンゲホン。
またターゲットになっちゃう。
LLCは素敵な人ですよ！！
891 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 20:37:51
>>885
最初っからずーっとその趣の発言してたのだがｗ
最初っからずーっとその趣の発言してたのだがｗ
892 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:37:55
が○ばは結果的に媚び成功。
893 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:38:22
>>892
だから流れを読めって。
だから流れを読めって。
894 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/18 20:38:53
☆か。ｗ
いろいろあったろうが、おまいだって☆の「色気」みたいなものに引き寄せられたんだろ？
いまになって、いまいましいと思う気持ちは理解するが、自分が惹きよせられたのも事実では？
あんまし言わないほうがええで。
おれもレスを遡ってないで言ってるが。
いろいろあったろうが、おまいだって☆の「色気」みたいなものに引き寄せられたんだろ？
いまになって、いまいましいと思う気持ちは理解するが、自分が惹きよせられたのも事実では？
あんまし言わないほうがええで。
おれもレスを遡ってないで言ってるが。
895 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:39:17
結局今日のまとめ
犬vs俺 腐女子介入
LLCvs俺 腐女子介入 レナ介入
腐女子vs俺vsLLCvsレナ 他の人介入
ってな感じか。
とりあえず俺は袋叩きに遭ったと。
犬vs俺 腐女子介入
LLCvs俺 腐女子介入 レナ介入
腐女子vs俺vsLLCvsレナ 他の人介入
ってな感じか。
とりあえず俺は袋叩きに遭ったと。
896 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:39:36
897 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:40:42
腐女子vs俺 が精神的に堪えたなぁ。
あれにレナまで混じってたから余計感情的に。
腐女子の皆様は消えたのか。
あれにレナまで混じってたから余計感情的に。
腐女子の皆様は消えたのか。
898 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:40:55
899 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:41:21
>>896
持ち回りの通過儀礼にしちまおうよ、もう（笑
持ち回りの通過儀礼にしちまおうよ、もう（笑
900 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:41:31
>>887
秘密。
秘密。
901 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:42:04
>>893
たぶん星かしぽだ
たぶん星かしぽだ
902 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 20:42:29
903 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:43:12
たしかにＬＬＣの発言には愛がテンコ盛りだった。気持ち悪いぐらいにｗ
904 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:44:09
905 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:44:22
純情そうに見えて、けっこう小悪魔かもですよ〜
フフッ
フフッ
906 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:44:58
907 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 20:46:53
>>906
おう、任せとけ。お前も一緒になｗ
おう、任せとけ。お前も一緒になｗ
908 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:47:11
>900
女の扱い上手いのはだれか教えれ！
女の扱い上手いのはだれか教えれ！
909 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:47:18
>>906
おまい…ｗ
おまい…ｗ
910 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:47:57
腐 女 子 に 餌 を や ら な い で く だ さ い
911 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:48:43
>>907
一緒にて、、おまいは何もわかってないな ｗ
一緒にて、、おまいは何もわかってないな ｗ
912 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/18 20:48:48
小も青いかも。ｗ
ガンバは自信では確信的「ガンバ」なお人なんだろうが
レスから判断するに、どーしたって「媚」が見えるぞ。
そこは☆とかわらん。
とおれは思うね。ｗ
ガンバは自信では確信的「ガンバ」なお人なんだろうが
レスから判断するに、どーしたって「媚」が見えるぞ。
そこは☆とかわらん。
とおれは思うね。ｗ
913 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:50:03
が○ばは得だな。
914 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/02/18 20:50:19
さて、落ちがついたし、そろそろ退散しよう、お疲れさま。
915 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:51:16
腹が減ったし、くたびれた。
お互い何時間やったんだ？（笑
俺はもうやらんぞ。
疲れるから。
誰か見習って、ちゃんとやっていけよ。
お互い何時間やったんだ？（笑
俺はもうやらんぞ。
疲れるから。
誰か見習って、ちゃんとやっていけよ。
916 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:51:30
がんばが媚だとすると
がんばに話しかけて放置された俺の立場が無いな ｗ
がんばに話しかけて放置された俺の立場が無いな ｗ
917 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:51:36
男の人ってかわいい、っていうかかわいそう♪
918 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/18 20:52:37
つか、あとからゆっくりレス確認すっから
１０００はなしな。ｗ
１０００はなしな。ｗ
919 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 20:53:00
920 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 20:54:11
921 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 21:01:23
つまり、やつの一人勝ち。
922 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/18 21:03:25
923 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 21:03:28
媚びばっか。
924 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 21:06:01
>919
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
925 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 21:06:22
媚を批判するが、
男女問わずとも自分に媚びてくるやつがいたらかわいいし、気に入るぞ、きっと。
・・マイハニーも少しは媚びてきてくれないだろうか。
つんつんしてばっかり。
男女問わずとも自分に媚びてくるやつがいたらかわいいし、気に入るぞ、きっと。
・・マイハニーも少しは媚びてきてくれないだろうか。
つんつんしてばっかり。
暇人だね。まあ、掲示板とチャットの区別はつけた方がいいんでない？
俺のいない後半部分へレスすると、人間を男女で分ける発想もよく分からん。
そもそも人間と物を分ける発想も希薄だから、なんとも言えないが。
俺のいない後半部分へレスすると、人間を男女で分ける発想もよく分からん。
そもそも人間と物を分ける発想も希薄だから、なんとも言えないが。
927 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/02/18 21:10:21
いや、媚はあってあたりまえ。
どっちかいえば、それに安易に絡むなよと。。。ｗ
でも若いうちはそうでないといかんとも思う。
どっちかいえば、それに安易に絡むなよと。。。ｗ
でも若いうちはそうでないといかんとも思う。
928 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 21:11:00
>>926
坊さんを男と女で分ける発想もよくわからんな。
坊さんを男と女で分ける発想もよくわからんな。
929 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 21:11:59
930 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 21:12:20
少しは騙されてあげろよ。可愛げないぞ。
931 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 21:14:01
＞・・マイハニー
あれ？ ひょっとしていつぞやの告白うまくいったの？
おめでとう！
あれ？ ひょっとしていつぞやの告白うまくいったの？
おめでとう！
932 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 21:14:16
要は俺の好きなハニーがもっと俺に優しくすれば
問題は解決なのだが、
なんとかならんか。
貴様らの足りない知恵を御拝借させていただけると恐縮ですが、コノヤロウ。
問題は解決なのだが、
なんとかならんか。
貴様らの足りない知恵を御拝借させていただけると恐縮ですが、コノヤロウ。
>>929
個人の偏りと女性の偏りなんて変わらんよ。
個人の偏りと女性の偏りなんて変わらんよ。
934 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/18 21:15:01
レイモン・スーラの「てめえ」でも読むといいよ、>>927
935 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 21:16:49
>>931
いっとらんわい！！
メールの文面もつれなく、会えばそっけない。
俺はもう諦めかけてきたぞ、コノヤロウ！！
その割には会うと顔が赤かったりするし、
なんか色々話してきたかと思えば素っ気無いわで、
素で気がないのかそれか素直じゃないのかで判断がつかねえよ、コノヤロウ！！
は〜あ、諦めっかな。
どうしましょ。
いっとらんわい！！
メールの文面もつれなく、会えばそっけない。
俺はもう諦めかけてきたぞ、コノヤロウ！！
その割には会うと顔が赤かったりするし、
なんか色々話してきたかと思えば素っ気無いわで、
素で気がないのかそれか素直じゃないのかで判断がつかねえよ、コノヤロウ！！
は〜あ、諦めっかな。
どうしましょ。
936 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 21:17:14
>>933
でもなぜか、女特有の行動、習性ってあるんだよな。もちろん男特有のもね。
そういうのを構造的に理解しようって思って、たまたま今日ここで話し合ったとしても悪いことじゃないだろ。
スレ違いかもしれないが。
でもなぜか、女特有の行動、習性ってあるんだよな。もちろん男特有のもね。
そういうのを構造的に理解しようって思って、たまたま今日ここで話し合ったとしても悪いことじゃないだろ。
スレ違いかもしれないが。
937 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/18 21:18:52
>>935
押さば押せ、引かば押せ
押さば押せ、引かば押せ
938 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 21:20:58
小は次スレ立てろ
８０１板にこのスレ張ってあるし
俺もまだ全部読んでないからこのスレ落とすな
８０１板にこのスレ張ってあるし
俺もまだ全部読んでないからこのスレ落とすな
939 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 21:21:16
940 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 21:22:36
さて。なんかすごいレス進んだね。
私835以来レスしてないけど、つうか電車の乗り換え地点で旦那とはちあわせて以来
ろくにネットしてなかったからさっぱりわからないんだけど。
なんだｵｻｰﾝまで出てきたんかい。
私835以来レスしてないけど、つうか電車の乗り換え地点で旦那とはちあわせて以来
ろくにネットしてなかったからさっぱりわからないんだけど。
なんだｵｻｰﾝまで出てきたんかい。
941 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 21:23:52
942 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/18 21:24:43
>>939
今読んでるんだが、かなり時間が掛かる。
SF板でも言われてるんだが、レムの文章はあまりにも明晰で理知に富んでるので
暇なときに数行から数ページだけ読んで噛みしめるのがヨーロッパの本好きの
通の楽しみ方らしいぞ、
「泰平ヨンの航星日記」のほうが欲しい･･･
今読んでるんだが、かなり時間が掛かる。
SF板でも言われてるんだが、レムの文章はあまりにも明晰で理知に富んでるので
暇なときに数行から数ページだけ読んで噛みしめるのがヨーロッパの本好きの
通の楽しみ方らしいぞ、
「泰平ヨンの航星日記」のほうが欲しい･･･
943 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 21:25:07
>>935
I'm sorry
その子相当奥手だと思う。
つまり、時間がかかる。
持久戦で続ければわかってくれると思う。
ただーし、強引にさらうようなライバルが出てきたら
あっという間に喰われちまうかもしれないから、
そのばやいは早急にプッシュすべし。
I'm sorry
その子相当奥手だと思う。
つまり、時間がかかる。
持久戦で続ければわかってくれると思う。
ただーし、強引にさらうようなライバルが出てきたら
あっという間に喰われちまうかもしれないから、
そのばやいは早急にプッシュすべし。
944 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 21:25:09
小、乙
皆、新ｽﾚに移動でつ
皆、新ｽﾚに移動でつ
945 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 21:26:18
946 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/02/18 21:30:17
ちっ。
またいやがらせかよ。
ふざけんな。
またいやがらせかよ。
ふざけんな。
947 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/02/18 21:30:39
その話を続けるなら雑談スレだな。
948 ： ◆GacHaPR1Us ：05/02/18 21:33:12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1106572196/935
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1106572196/943
思うんだが、付き合うとか付き合わないとかいう「セックス」全面剥き出しﾊｧﾊｧという
空気を醸成してるから相手が引いてるのではないかいなと。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1106572196/943
思うんだが、付き合うとか付き合わないとかいう「セックス」全面剥き出しﾊｧﾊｧという
空気を醸成してるから相手が引いてるのではないかいなと。
949 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 21:34:40
>>946
???
???
950 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 08:09:20
950
951 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 08:51:31
ｸﾞﾀｸﾞﾀだな。
952 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 13:15:23
早く終われ
953 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 00:09:07
梅
954 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 01:19:06
レナか?埋めてるのは？
８０１板にも宣伝でこのｽﾚ張ってるから
埋めるな
８０１板にも宣伝でこのｽﾚ張ってるから
埋めるな
955 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 11:35:47
このスレはなくても関係ないんじゃないか？
956 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 11:49:40
そうだな。
957 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 13:17:52
祭ｽﾚは基本的に残せ
まだ読んでない野師もいる
レナ、埋めたら他のｽﾚにはるぞ ?
それよりゃいいだろが 埋めんナや
まだ読んでない野師もいる
レナ、埋めたら他のｽﾚにはるぞ ?
それよりゃいいだろが 埋めんナや
958 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 15:14:17
溯って読んでみたが、何を議論しているのかさっぱりわからん。
959 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 20:36:48
埋め
960 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 20:41:35
埋めるな！
961 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 21:11:03
962 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 21:47:42
963 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 21:53:58
964 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 22:24:12
レナ、もういちど謂う
埋めるな 迷惑行為はやめれ
埋めるな 迷惑行為はやめれ
965 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 22:35:09
966 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 22:36:05
967 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 22:36:47
968 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 22:37:56
梅
969 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 22:39:00
970 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 22:40:43
971 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 23:02:15
こうゆう時は幹事が責任持って次スレを立てるべきなんじゃないのか？
972 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 23:07:26
立ってますよ
973 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 23:12:53
974 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 23:21:55
975 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 23:29:30
976 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 23:35:07
977 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 23:39:46
978 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 23:43:49
979 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 23:48:15
980 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 23:52:35
981 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:03:33
982 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:10:42
983 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:12:15
984 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:14:20
985 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:16:33
986 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:18:23
987 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:21:11
988 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:24:23
989 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:26:57
990 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:29:28
991 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/02/21 00:29:54
埋めても大丈夫だよ、保存した。
前スレ読みたいひとが多くいれば、どこかにＵＰしますよ。
前スレ読みたいひとが多くいれば、どこかにＵＰしますよ。
992 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:32:00
993 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:34:16
994 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:36:51
995 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:38:28
996 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:41:08
997 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:42:01
998 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:42:42
999 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:43:41
1000 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:43:45
1000get☆★☆
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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