【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part4

1 ：前スレ970：05/01/10 23:30:46

【Cobalt作家への登竜門！】
　■2005年度ノベル大賞
　■400字詰原稿用紙95枚～105枚
　■しめきり：2005年7月10日（当日消印有効）

【文庫デビューで大活躍！】
　■2005年度ロマン大賞
　■400字詰原稿用紙250枚～350枚
　■しめきり：2006年1月10日（当日消印有効）

【花村氏をぎゃふんと言わせようぜ！】
　■コバルト短編小説新人賞
　■400字詰原稿用紙25枚～30枚
　■しめきり：偶数月末日（必着）

【まとめサイト】　http://www.bmybox.com/~book/2chlog.html
【過去のデータなど】　ttp://ryoya.lightnovels.net/cobalt/index.html

※過去ｽﾚや関連ｽﾚは>2以降を参照のこと。
※ﾏﾀｰﾘsage進行でおながいします。

2 ：前スレ970：05/01/10 23:35:22

＜過去ｽﾚ＞
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1095421575/
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1090396989/
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part1
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086181231/

＜関連ｽﾚ＞
本気でコバルト大賞に入りたいんですけど・・・
http://book.2ch.net/bun/kako/1020/10205/1020584452.html
【コバルト文庫】ノベル・ロマン大賞【雑誌Cobalt】
ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/bun/cbl_01.html（ﾐﾗｰ）
【コバルト】ノベル・ロマン大賞【Cobalt】part2
ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/bun/cbl_02.html（ﾐﾗｰ）
【Cobalt】ノベル・ロマン大賞【コバルト】part3
ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/bun/cbl_03.html（ﾐﾗｰ）
【Cobalt】ノベル・ロマン大賞【コバルト】part4
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1077760514/（ﾐﾗｰ）

3 ：1：05/01/10 23:40:04

ｽﾏﾈ、ロマンの2005年度を2006年度にするの忘れてた。
脳内変換ヨロ。

4 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 00:02:12

>1
乙ー
私はロマン来年にしたよ……

5 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 00:52:41

乙！>1

6 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 07:32:20

>1乙

今年も……間に合わなかった…… orz

7 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 10:12:55

>1乙かれさまでしたー

私も……
ノベルがんがるよ……orz

8 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 10:48:36

質問なんだけど、間に合わなかった人って
その原稿どうしてる？
とりあえず最後まで完成させてから次に行く？
それとも未完成のまま次の締め切り用に
新しいのを書き始める？
書きかけの原稿、放っておくのもったいないから、
みんなどうするのかなと思って。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 11:24:17

自分だったら最後まで完成させてから次に行くと思う。
途中で置いてしまうと、続きを書こうという熱意が失せそうで…

10 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 13:00:24

今もまだ書いてますけど…。
締切りないとペースががくんと落ちるんだよな（遠い目
続き書きながらノベル用の原稿のプロット考えてる。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 16:13:35

間に合わなかった原稿を編集部に持ち込む…
なんてことはしないの？

12 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 19:08:11

持ち込みは断られるんじゃないか？
ちゃんと賞に投稿してください、と。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 19:11:44

今日あたり全てのロマン投稿作品が整理されて、
下読みに出されたんだろうか。ﾄﾞｷﾄﾞｷするね。

12月末締め切りの短編のほうも、そろそろ選考に入っているのでしょうか？
ﾌﾞﾋﾞｫんとこは、まだ「Cobaltはお休み」になってるけど。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 19:34:52

ブビヲ、cobalt休みってわざわざ書いてる（だけしか書いてない）ってことは、
たぶんcobalt関係の香具師しかＨＰ覗いてないってことだろうなw

15 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 19:37:49

持ち込み、で思い出したけど。
某大手出版社のロビーで待ち合わせしてた時、
いかにも少女漫画を持ってきましたって女の子が来ていた。
なんだか病的な感じのする子だったのだが
受付のお姉ちゃんが「その編集者は今都合が悪くて」って
断っているのに三十分近く粘ってたなあ。
打ち合わせすませて戻ってきた時もまだいた。

なんだか見ていて息苦しくなる光景だった。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 20:08:38

>>15
声かけて「俺も作家志望です。どうでしたか？」とかなんとか言って喫茶店にでも行って、
読ませてとかなんとか言って仲よくなって、、、、、

17 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 21:46:09

「あんなあ、姉ちゃんのことさ惚れちまったみたい
なんでゃがなあ……」とか云われて吃驚しつつも何となく
承諾。東北地方の田舎でその子と一緒に百姓ＥＮＤ。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 22:05:32

とりあえず前スレ埋めれ。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 16:24:42

2月号発売目前だと言うのに、話題がないな。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 18:52:40

短編賞、2月号で年間最優秀者が決まるんじゃない？　もしかして。
2月号での受賞者がよっぽど“お気に入り”にならなければ、
桂環さんが本誌デビューということになるんだろうか。

21 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 19:27:41

コバにも縁のある阿部和重が芥川賞受賞だ。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 20:31:55

その前に！
直木賞は角田光代さんだよ、コバルトでは「彩河杏」で書いてた。

私は芥川賞より直木賞がほしい。
がんがるぞ！

23 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 20:35:48

芥川賞が先に発表されたもんで。
彩河先生、直木賞おめでとう。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 20:40:06

あ、ここにももう情報が。
両先生、受賞おめでとうございます！

25 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 21:27:45

コバルト出身作家、三人目の直木賞ですね。
彩河＝角田先生おめでとうございます！

26 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 22:18:25

一般向けに移った作家って、何でラノベ書いてたことを隠すんだろうか…

27 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 23:30:39

唯川さんは特に隠してなくない？
コバルトノベルの受賞作、ピンで復刊したぐらいだし。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 08:49:23

唯川さんは偉いよな。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 09:25:00

出身賞に錦を飾ってるというか。＜唯川さん

30 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 09:36:27

言えてるね。＞唯川さん

今月から雑誌を定期購読にしてみました。
過去ログを読んだ限りでは、発売日の２日前くらいに届くみたいだけど、
今月の発売日は火曜日。二日前は日曜日ですね。
こういう場合は、今日か明日くらいに届くのかな？それとも月曜かな。
早く読みたいー。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 09:48:50

>30
うちは多分月曜日だろーな。
2日前になんて届いたことがない。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 09:52:14

おっと、今ﾌﾞﾋﾞｦんとこ見に行ったら更新してあったよ。
どうやら、本誌ﾃﾞﾋﾞｭｰは桂さんぽいなあ。新作ﾁｪｯｸまでしてる。
しかもﾌﾞﾋﾞｦの選考委員はあと少しだそうだ。
次期選考委員には阿部さんがきそうだな……

33 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 10:07:03

>31 レスさんきゅ。うちも月曜かな、、、

ブビヲ見てきたよー。選考委員は一年契約なのだろうか。
となると４月号までかな？　
阿部さんは今度新潮新人賞の選考委員になるんじゃなかったっけ。
コバも兼任するのかな。

誰がなるにしろ、コバルトへの熱意がアツイ人がいいな。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 10:10:56

しかしほんと萬月センセは桂さん贔屓ですなあ。
新作も直接送ってもらってるんですか。他の受賞者は一体どうなったのだ…？

35 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 10:13:54

お眼鏡に適わなかったってことでしょ。＜他の受賞者
2月号受賞者に対して特に何も言ってないから、
4月号（ﾌﾞﾋﾞｦ選考ラストだと思われる）の受賞者に期待だね。
なんとなく、桂さんを越えてほしい。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 10:19:42

ブビヲに完全スルーされた2月号受賞者がなんとなく哀れ、、、
4月号受賞者に期待ですな。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 11:27:55

えっと、まだ「送って下さい」と書いてあるから、
2月末締め切りなら、間に合うって事ですよね？

38 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 12:05:32

ブビヲが締め切りと発表号の関係を把握しているかどうかは謎ですが。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 12:20:45

次の選考委員によっては投稿を再開するかも。
ﾌﾞﾋﾞｦになってから出してねぇー。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 16:58:37

また受賞作の傾向が変わるのか…
以前のような普通の少女小説路線に戻るのか、引き続き純文路線を走るのか。
まあ、短編が苦手な漏れにはどっちになっても同じだけど（すでに短編は諦めてる）。
予選通過者の顔ぶれも多少は変わるんだろうなー。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 18:04:13

お知らせ。
まとめサイトに前スレをうpしました。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 18:13:39

>41 乙かれさまです！

43 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 19:07:01

乙！あんたは心のオアシスだ！！

44 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 10:01:58

>>41
まとめサイトってなんだかわからないけど乙

45 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 12:32:57

>>44
テンプレを見ればわかる。要するに過去ログサイトだ。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 03:39:19

そういえばなんだが、MLやあすなろは今も機能してるのか？

今日には本誌が届いてしまう地域もあるのだろうか。
ﾌﾞﾋﾞｦの選考期間について書かれてあったら、
できれば早目に教えていただけるとありがたいのだが。。。
（氷室冴子か唯川恵がくるなら投稿したい）

47 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 07:58:04

それなら投稿したい、って人多そうだね。
唯川さんはロマンとノベルだから違うかも？
氷室さんだったら凄いな。消息を知るためだけに買う人がいそうだ。

今日は日曜だけど届くのかな。宅急便なんでしょうか。
初めて定期にしたので気になる…　早く届いて欲しい…

48 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 09:51:59

たしかクロネコヤマトだったと思う。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 15:04:00

そういう配達日指定の荷物は、よっぽどの地方じゃない限り
基本的にその日の一、二日前には近くの運送会社まで届けられる。
その荷物を届いたその日に配達するのか、ちゃんと指定日まで置いておくのかは、
そこの運転手（会社）の性格による。

50 ： ◆.kprXVpDJs ：05/01/16 16:55:35

定期購読届いたよん

51 ： ◆.kprXVpDJs ：05/01/16 17:02:34

追記・短編についての選者移動発表はありませんでした。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 18:50:38

情報ありがとう。
まだ半年かそこらは続投なんだろうな。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：：05/01/17 11:44:39

54 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 15:33:13

「無限のマリオン」読んだ。
上手いけれどあんまり面白くない。
全体を通して伏線の張り方と回収の仕方に問題がある気がする。
とくに妹を筆頭に、登場人物の心の動きに全くついていけなかった。
ラストの終わり方が良かったことだけは救い。

負け犬の戯れ言でつ…

55 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 18:46:02

コバルトのノベルも大賞も、無難な作品が多いような気がスル。
荒削りでもいい、もっと冒険してみてもいいんではないかな編集部。
そういう作品は、電撃とかに流れてっちゃうんだろうなあ・・・・・・

56 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 18:49:43

……いや、流れるも何も、電撃は全然カラーが違うから……

57 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 19:01:58

同じ作品を電撃にだした場合、
コバルトでの結果とは逆になりそうなヨ・カーン。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 19:28:09

電撃って女性作家いるの？

59 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 19:37:58

前号に載ったまるでWeb小説のような改行だらけのノベル大賞よりも
今号のノベル佳作の方がまだ読みやすかった。

大賞受賞者の受賞第一作も、受賞作とまったく同じトーンで読みにくかった。

でも、あんな感じの一行未満短文羅列、
改行・体言止め多用の一人称独白系文章がウケるんでしょうね……orz

60 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 19:46:00

Web小説のような改行量＋超短文を羅列した文章＝ノベル大賞

……これがもしや編集部の冒険だったのだろうか、とふと思ったorz>>55

61 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 20:00:55

落ち着け。今回のノベルは大賞無しの佳作二本だ。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 20:09:28

ｽﾏﾇ､orz ﾌｫﾛｰｱﾘｶﾞﾄ､､､

63 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 21:43:34

web小説をわざわざ文庫本で読みたい読者がどのくらいいるのかは
まだわからないんだし、orzするのは早いかも。
最近デビューした人で一番人気がありそうな沖原さんの小説は
正統派だしね。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 07:07:52

沖原のは、正統派すぎて読んでいると自分の汚さに凹む。
もっと若い頃に読むのならハマっていただろうけど。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 07:22:19

やはり、コバルトは中高生向けなんだろうよ>64
こういうのが無理だと感じるなら、一般にいくのもいいかもね

66 ：まろ：05/01/19 10:13:32

始めまして。今年初めてロマンに投稿した者です。
今年二十歳になっちゃうんで、
十代のうちになにかしておきたいと思って。
でも、〆切に追われて　自分でも納得できない話を送ってしまった……
学校の課題地獄から早く抜け出したいです。
そして来年は自分でも最高傑作と思えるような話を（夢）
今から来年用の話書こうかなって。

67 ：あっとまーく：05/01/19 10:19:19

ね

68 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 12:14:51

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

69 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 12:25:15

泥棒の始まりですよ。

70 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 16:17:41

ブビヲを盗んでしまいたいです

71 ：あっとまーく：05/01/19 16:36:01

書き込んじゃだめでしたか？？

72 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 16:45:30

>>71
sageてね。

ブビヲが審査してるから小説現代も狙ってみようかな。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 16:45:57

短編参考作読んだ？
すっごい面白いとかは思わなかったけど、悪くなかったと思う。
というか、前回のは受賞して、こっちは参考になった基準が解らない。
それが解らない時点で、私はもう失格なのか？……orz

74 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 16:54:48

たぶん、候補作が全部似たり寄ったりのレベルで
受賞（佳作）を決めづらかったんじゃないでしょうか。
参考作としての掲載も、投稿常連でなければ見送られそうでしたし。
図書カード５万円分も、「今までがんばったで賞」ぐらいなものなのでは。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 17:10:09

今回のブビヲかわいい
目がうるうる

76 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 17:41:49

>>73
私は環さんと他の受賞者の違いがわからんよ。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 17:46:25

短編賞の基準がよく分からん。講評を読むたび益々分からなくなる。

つーか、彼らは一体何を望んでいるのだ？　
「会議での活発な議論」のネタだろうか？

78 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 17:47:03

えっ今回は短編参考作品なんて載ってるのか。
立ち読みしてこよ。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 17:52:09

参考作品というよりも受賞作が出なかっただけだからね。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 19:55:23

そうなのですか。
そういう月もあるんですねえ。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 21:16:07

比喩表現を多用したら喜ぶということはなんとなくわかった＞ﾌﾞﾋﾞｦ

82 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 07:31:46

今回の参考作品の作者のひと、確かﾘﾆｭ前の短編賞で日向先生に
「描写が重い」って言われてたんだよ。
同じ回で初もう一歩だったからなんとなく覚えてるんだけど。
それで今回のが「説明しただけ」だから、前進したんだか後退したんだか。

・・なんて、もう一歩にもはいらなかったオイラが言うのもアレだけどさ。
今回の選評読んで、次回から送るのが怖くなったよ。。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 07:41:10

それにしても、今回発表があったのは10月末の締め切りのやつだっけ？
応募数少ないな。ロマンのせいか･･････？
だとすると、12月締め切りのやつなんかもっと少ないんじゃ･･････
それとも、単なるﾌﾞﾋﾞｦ人気の下降か、どうなんだ。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 09:00:43

８月末に送ったのが９月に配達され、次回に回された模様。
１０月末締め切りにも送ったので、今回は計２本審査された。
もう一歩だった。
応募作が少なくて低調な時でも、抜きんでることが出来なかったのか。
……次いこ、次。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 09:32:59

>84
あの、誰かわかっちゃいますよ？

86 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 11:05:05

似たような人って全国には意外と何人もいるものです。大丈夫でしょう

87 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 11:10:32

>>82
それはﾘﾆｭ前に彼女が一回佳作を取ったという号のことですか？
いつ頃のことなのでしょうか。
佳作以降、どれくらいの期間こういう状態が続いてるんだろう、と興味を持ったので、、、

88 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:49:42

花村はね。小説を理解しているわけじゃないんだな。
少なくとも新潮の裏などを見る限りでは、他の作家に比べ取材もしていないし
性などの知識も浅い。経歴で売ってるようなところはあるね。小説もつまらん。
だから花村の選評を意識する必要はないと思う。とりあえず出してみて、
落ちたら別の選考員に変わるまでとっとく、でいいと考えるよ。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:59:59

思うに、短編賞の応募数が減ったのは
選評を読んで敬遠してしまった人間が増えたからだろう。

90 ：82：05/01/21 05:58:55

>87
一年半か二年くらい前じゃなかったかなぁ。
佳作をとった少し後だったと思うんだけど。
かなりの頑張りやｻﾝだ!!、、と>82でちょっと貶してしまったので
フォローしとこう。。悪気はなかったんだ・・

オイラも今回の選評を読んで敬遠体勢にはいりつつあります。
満月ﾎﾟﾝ、「落ちてるやつなんか」とか言ってたしさー。どーせー。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 06:22:44

投稿前の…じゃなくて、登校前の雪かき、疲れた…。

参考作品、中1の妹はやけに気に入ってたよ。
「弟かわいい」とか言ってた。んで、前の号の入賞作は
「気持ち悪い。よくわからない」と言ってた。
この子に読んでもらってから登校…違う、投稿するのは、
やめたほうがいいかな…。

さて、今日こそはマリオン読破します。（一回途中で挫折した）

92 ：90：05/01/21 06:48:16

ごめん。
「落ちてるやつなんか」じゃなかった。
「落ちてるようなやつは」だった。
これで↑鬱ﾓｰﾄﾞに入ったんだ。
だってオイラ、まさしく落ちてるやつだから・・

>91
ｺﾊﾞ読者層の子に読んでもらえて羨まｽｨｰ。
オイラ、40代のおばちゃんに時々読んでもらってる。。

93 ：あっとまーく：05/01/21 08:57:56

落ちてるようなやつ、だけじゃないよね。
この前の短編、最終候補に残されながら、さんざん言われてた方いたし。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 08:57:59

>>92
鬱になるのはえーよ！
入選してから選評でへこもうぜ。

95 ：87：05/01/21 11:27:12

>>90 レスありがと。
そっか、佳作以降１～２年経ってもまだデビューできないのか、
と今差ならがらデビューの大変さを思い知ったよ。
しかも毎号２～３編送ってるってことは既に相当送っているわけで。

一方で、初投稿で受賞しました～って人もいるから、もう何がなんだか……
その差は何なんだ。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 11:50:42

最終候補になって入選しなかったへの選評もキツイな～と毎回思うよ。
萬月たんだけじゃなくて、編集者の評もかなり、、、
繊細な人とかは、こんな表現使って否定されたら
ｼｮｯｸなんじゃないか？と他人のことながら心配になったり。
入選したならともかく、紙上で全国に晒されちゃうわけだし。
あれ読んで鬱になって投稿しばらくやめる人もいることだろう。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 11:55:12

はよ萬月おろせ。
萬月にならって酷評を楽しんでる編集部もいいかげんにしろ。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 12:13:21

あたしもコバルト読んでいてそう思うことがあるよ。
「ごはん」の掲示板に、
「プチポエムの選評に、”何で入選したのかわからない、
気持ち悪い、ナルシストだ”と書かれていて、それを読んで気になった」
という投稿があった。
ほんと、もう少し言い方があると思うのだけれど。
仮にも言葉を扱う職業なんだからさ。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 12:22:46

ｴｰ。
そのポエムを最終に残しのたのは自分ﾗじゃないのか。
ひでぇな。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 12:43:48

自分の送ったやつが「キモチワルイ」って言われたら
ショックだなぁ……。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 12:49:30

プチポエムってことは、加藤○恵の仕業か！！

102 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 12:56:50

加藤千恵の方がよっぽどナルシストに見えるが…

103 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 20:51:20

作家はみんなナルシストだ。
もちろん、俺達もな。

……酷評されてもいいから、とりあえず入賞してぇええ！！！

104 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 23:53:46

いま103が真理を言った。

＜……酷評されてもいいから、とりあえず入賞してぇええ！！！

105 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 00:06:20

とりあえず入賞して、どうするの。
そんなﾜｹﾜｶﾗﾝ酷評＜気持ち悪い＞する人間と、付き合っていけるの？

106 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 00:07:56

応募しないと受賞は無理

俺に言ってるな。
才能はあるのに努力が足りないんだよ。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 00:37:08

私は、描写と説明の違いがわかんなくなってきたよ。
講評を読めば読むほど・・・・・。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 01:22:41

ﾅｶｰﾏ!
描写と説明の違い、難しいよね。
自分のがちゃんと描写になってるのか、不安。
だから選評でばっさり切られてるのが裏山だったりする。
どんどん間違った方向にいってても、自分じゃ気づけないし。

酷評、初読はそりゃーショックかもしれないが、
書きつづける人は、それを乗り越えて書いていけると思う。
あ、「気持ち悪い」とかいう評？は、煽りみたいなもんだからスルーでｗ

109 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 11:40:08

そもそも小説は絵じゃないしな。
少なくとも鏡の国のアリスの一場面が描写だとするなら、
絵は描写じゃない。あれは言語の小説だからです。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 13:58:20

>>105
>そんなﾜｹﾜｶﾗﾝ酷評＜気持ち悪い＞する人間と、付き合っていけるの？
「付き合っていく」の意味がわからない。
解説ｷﾎﾞﾝ

111 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 14:25:34

>110
105じゃないけど、その批評はプチぽえむのものだけど
もしﾉﾍﾞﾙかﾛﾏﾝで受賞したとき、選評がﾋﾄﾞｲ言われようで、
その後その編集や先生と「作家として」交流していけるか、
ってことじゃない？

112 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 14:35:17

同じく110じゃないけど、短編で受賞すると担当がつく（コバ本誌参照）
＆満月と面接したり、満月に原稿読んでもらったりする（満月のサイト参照）

つまり入賞すれば編集とつき合うようになったり、
場合によっては満月の弟子入りするわけで、
つきあいが生じるつうことじゃないかと思う。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 14:37:18

あ、よく読んだら気持ち悪いってプチポエムの選者だから違うのか。
112は脳内あぼーんしてください。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 15:31:31

この人になら弟子入りしたい！と切望できる作家の短編審査員登板きぼん。
自分のきぼんは、、、村上春樹！（←永劫あり得ない）

115 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 15:39:13

ｺﾊﾞが講談社刊になろうがｺﾊﾞ作家がﾉｰﾍﾞﾙ賞とろうが絶対にあり得ないはずだが、
もし村上春樹になったら、毎回最低３編は送らせていただきます。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 15:47:51

今月号読んで氷室さんはやはり文章がとてもお上手だと思った。
氷室さんが短編賞選者になって講評を書いてくれたら勉強になりそう。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 15:50:17

>>115
もしそうなるとコバ読者以外からの応募が殺到しそうだなｗ

118 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 16:07:12

>117　
確かにw　初回2000編突破確実。
そして黄金期ジャンプのように毎回応募数の「０」が増えていく。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 16:15:14

なんだかんだで花村の選考委員は皆気乗りしてないみたいだなｗ
おれも氷室冴子氏ｷﾎﾞﾝ！

120 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 18:17:55

村上は好きじゃないからなぁ
短編なら阿刀田とか
文章の綺麗さなら氷室がよさげ

121 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 14:07:43

氷室さんはなあ、編集部の内実も現編集部員より詳しいだろうからなあ｡
これまでの処遇やらで編集部に対する思いも深いだろうし、
編集側でも持て余すところがあるんじゃないだろうか｡
萬月さんとか、よそから読んできた人は「先生、先生」と持ち上げてりゃ
いいだろうけど｡
まあ、編集さんたちの寸評読めて「へえ、こんな風に見てるんだ」ってのが
わかったのはよかったけどね｡

122 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 22:27:55

あのさ。今の読者コーナーはなんとかパーラーになってるけど、
前は編集者さんが担当してたよね。知ってるひといるかな。
「ティバンヌの熱投温泉卓球部!!」だとか。
で、ほりりん（だっけ？）とか玉子男（だっけ？）とか猿（サル？）とか
って名前で編集部のひとが投稿ハガキにコメントしてて。
私、小学生のころから雑誌コバルト購読してるからかなりｺﾊﾞ歴長くて
その読者コーナーもずっと見てて、
（世界玉子化なんとか、ってのもだいぶ前にあった気がする）
コバルト編集部のひとは明るくてやさしいお姉さんとおじさんだ～、
ってイメージ持ってたんだよ。。

それが、あのﾘﾆｭ後の短編賞の選評を読んでさ。
編集部スタッフ全員で討論しました、って書いてあったしさ。
みんな、やさしそうなひとだと思ってたのに。。
「妄想入ってる」とか「このひとたぶん若くない」とか。。
ひとり（？）、やさしそうな女の人がいるっぽいのが救いだけどさ。。
なんか、一読者としては、こわいです。。
この数か月で、親近感すっかりなくなっちゃったし。。
長々と愚痴ってごめんよ。。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 22:49:17

こないだ、金スマでｼﾏｺﾀﾝの波乱万丈やってたよね。
（「ラベル」が映ってたな・・）
で、再現ドラマの中で「三ヶ月前に送った原稿は」とかなんとか
たずねたｼﾏｺﾀﾝに、「原稿どっかいっちゃたみたいﾊﾊﾊー」って感じに
当時のｺﾊﾞ編集者（だと思う）が電話でこたえてて。
きっとずーっと前からああいうひとたちだったのさ・・>122

124 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 23:05:19

ライトノベル自体売れていないというのがある。
文学の権威としての力がある文庫、たとえば新潮文庫などの初版は
かなりの量がいくし、集英社などの文庫には教養文庫としての力がある。
ところがライトノベルはあまり刷られない。つまり正直あまり売れない。
文学や教養としての権威がなく、いまいち他に比べると見劣りするため、
インターネットに千以上ある創作小説サイトや、ＭＸ、ｎｙで間に
合わせることが多い。
となると当然、編集部は何を出していいか分からず、採用や批評も不安定にならざるを
得ない状況になってしまう。しかも携帯小説やリアル鬼ごっこ、電車男など従来の
価値観が狂う作品がもろライトノベルの読者層にヒットしている。
今までのコバルトの古参はいいとしても、新規は変えざるを得ないところまで来てるんだね。

というのが俺の妄想。確かに採用作品には色々今までにないアイデアがなくもないが、
話に奇抜性は合っても主人公に奇抜性がない気がしなくもない。とすると編集部は
保守的という見方もできる。ま、俺的には女の子のためになる小説を書けばいいと
思っているので、上の発言は無責任に浅く考えただけなんだけどね。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 23:24:17

>>122
気持ちはわかる。
一読者としては、あの評はいがかなものかと思ったよ。
「この作者はすごく邪推すると、結構年取ってるんじゃないか」とか書いてた編集のことだよね。
編集の方が妄想入ってるんじゃないかと小一時間（r

126 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 23:26:00

>123
それすっごく見たかった。他にコバネタ出てきた？

127 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 07:58:24

妄想なら私も毎回しっかり入れてるぞ。えっへん。

>126
ううん。それくらいだった。あとはｼﾏｺﾀﾝの男ﾈﾀで。
当時は少女小説全盛の時代で～みたいなナレーションとともに、
書店の棚から「ラベル」が次々抜き出されててね。
一冊だけ違うっぽかったから、もう一つのロマン受賞作だったのかな。
当時？？って感じだったよ。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 15:54:51

>127
レスさんきゅ。
ほんとリアリティに欠ける再現映像だねw
次々に抜き出される本は、やっぱジャパネスクとかにしないと。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 23:42:33

短編ひとつ書けたー。
……だめだこりゃすいこうしてもだめだこりゃぎゃるるるるぅどかあああん！！

　死

130 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 07:07:03

不思議だ。
あんなに厳しい編集さんたちのいるｺﾊﾞﾙﾄなのに、
あのひとのあんな作品や、
あのひとのあーんな作品が、
堂々と出版されているのはなぜなんだろう。
とっても不思議。
ノベル佳作受賞者さんの第一作目の短編も、
短編賞の応募作品だったとしたら、
はたして最終選考まで残るだろうかって感じが。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 07:14:55

>129
そういう出来の短編ってどうしてるの？
とりあえず出す？
捨てる？　書き直して、出す？
私よく悩むんだよ。。

>130
最終残ったとしてもきっと酷評されてるだろうね。

132 ：あっとまーく：05/01/25 10:25:34

プロになったもん勝ちなんだよね、結局。
しろうとだからイロイロ言われるわけで。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 15:00:53

早く勝ち組にいきたいなぁ…。
でもさ、コバに載ってる短編って、わりとじゃあこれ短編賞だったら残るのかよ？！
とか多くない？
わりと人気の沖原さんの前号の短編とか、全然ピンとこなかったんだけど。
文庫一冊しか読んだことなかったんだけど、人気だからと期待して読んで、えぇぇーとなったんだけどな。
文庫もぴんとこなかったから、単に相性の問題かもしれんが。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 15:04:02

>>130
声を大にして同意。

倉本さんが日記で、今号の彼女の作品を
「短編新人賞に送ったら一体何を言われることやら」
と書かれていたのが印象的。
あの講評ぶりを読んで、皆思うことがあるのだなと思ったよ。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 15:47:14

完璧に仕上げた作品でない限り短編賞には出すべきではないような気が……orz

136 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 16:28:51

>>135
それは、短編でなくても、当然でしょう
やっつけ仕事で通るほど甘い世界ではないと思うが

137 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 16:36:01

>136　えっと、
完璧とはいえない作品が出版されていますね、というのがスレの話題なわけですよ。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 17:41:10

>134
え？　そんなの書いてあった？　もう消されたのかな＜倉本さん日記

139 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 17:53:55

あったよ。workかどこかだったかな。久しぶりに30枚書いたってw

140 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 19:13:54

なるほどね。
倉本さんの今書いてる３０枚を、短編新人賞に送ったら
編集に何言われるかわからないってことね。
プロもそんなふうに思っているのかね。

ちなみに、あたしは>>134を
今月号の新人さん（この前のノベル受賞者）の作品が
「いったい何を言われるやら」なのかと、誤読してしまいました……。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 20:16:40

倉本さんのサイト、わかりにくくなった。
しかも該当箇所だと思われるとこ、ノットファウンドだった。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 20:21:49

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

143 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/25 20:39:55

>142
ウ・ソ・ツ・キ

144 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 07:40:42

選評で厳しく言ってもらうのはいいんだけど、
もうちょっと愛みたいなものが感じられるようにしてほしいな。。
今の、やる気を失わせるような発言がやたら多くて。
くだらないもの送ってくるな、みたいに言われてる気がする。
実際、そう思われてるのかなぁ。。

最終で落とされてる作品があれだけ言われるなら、
選外だった私の作品なんか、
「けっ」って感じで扱われたんだろうなって思うし。
愛犬を貶されたような気分で、次回送るの迷っています。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 07:44:32

「この人いつのまにかいなくなってそう」とか
「頭がいいのが透けて見えちゃうんだよね」とか
言い方が意地悪いよね

146 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 08:09:50

うん。
軽いノリっぽく、しかも感情的に小ばかにするの
止めて欲しいよね。こっちも真剣なんだから。

そういうの、（テンプレにあるみたいに）ギャフンと言わせるような作品、
書かなくちゃね……。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 08:22:46

そんな編集部の人とお付き合いしたくないので、
コバルトへの投稿はやめました。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 08:46:12

そういえば、一昨年のロマン佳作「グリーン・イリュージョン」の作者さん、
どうしてるのかな。
４１歳受賞だったから、「おお、あんな年でもいけるのか」って
励みになったんだけれど。
やっぱ、４０歳超えたら、続けていくのはつらいのかなぁと
ぼんやり思ってみたり。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 09:56:21

>148
次のコバルト(雑誌)で名前載ってたよ。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 10:16:51

いわゆる編集者ってひとがいないのかな
辞令ひとつで自分が考えてもみなかった部署にまわされたりして
やっぱサラリーマンだものなあ
でも、仕事の内容はどうあれ、本を出すってこと、本や作品への
愛情は区別なくあってほしい

151 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 10:55:38

>>148　
　ありがとう。そっか。ちょっとうれしい。

>>150
　コバルトの編集に来る人がみんな、「あたしコバルトが大好きでずっと
　読んでいたんです」なんて人ばっかじゃないよねぇ。
　コバルト小説を全然読んだこともないような人も来るんだろうね。
　むしろ、そういう人ばっかだったりして。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 10:58:39

あ、アンカー間違いしてしまった。
>>149
　ありがとう。そっか。ちょっとうれしい。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 17:20:33

花村萬月も自分が新人を育てようという気は、多分それほどないんじゃないかと思う。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 17:22:16

>>151
集英社に入るようなエリートが、私生活でラノベを読んでるとはとても思えない。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 17:38:12

>154
え、そうでもないよ。
私はよく読んでおりましたよ。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 18:07:21

>>153
なんだかわかんないけど「やる気」はあると思うよ。
桂さんの作品は個人的に読んでるみたいだし。
あれ、編集部気付で花村先生宛てに送ってるのか、
編集部スルーで先生宅に直送してるのか、が気になるけどｗ
どっちにしろ「コバルト」は踏み台かｗ

短編賞年間チャンピオン→コバルトデビュー→文庫本出版

花村先生に気に入られて強力にプッシュしてもらったら、
そういうことになるかもね。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 18:51:48

>>153
つか、花村の入れ込みようは、普通に凄いと思うが
新人育てるなんて言い出すのは、自分が書けなくなったヤツくらいだろうに
彼は、作品仕上ながらあれだけ面倒見てる
いくら報酬貰うとは言え、ある意味、お人よしだと思うがな

158 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 18:56:53

>>144-146
ｱﾅﾀｶﾞﾀﾊｵﾚﾃﾞｽｶと思うくらい同意

159 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 20:06:24

>>157
そうかな。ただの気まぐれだと思うけど。
振り回されて伸びなくなったりはしないんかな、とか。
考えすぎか。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 20:59:32

コバルトだけで書いてこうって人にはブビヲのアドバイスは余計かもしれん。
でもいずれ一般向けに打って出ようって人には役に立つと思ふ。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/26 21:03:03

花村先生
今
選考中ですって
はぁ

162 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 09:04:51

桂さんを超える人が現れるかな。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 09:44:37

花村先生はさ、叱って伸びる人と誉めて伸びる人の2パターン世の中にはいるのだと
いうことをもう少し考慮してくれるといいんだけどな。
そして後者のタイプがとても多いってことも。
ここはダメ！　と強く言ったあとに、でもここは良い！　とも言ってくれないかな。
ダメダメダメで雁字搦めになってしまう……。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 10:14:08

満月も書けなくなってきたということじゃないかな。
そうなると、やたら他人にちょっかいを出したくなる。
茶賞をピークにして、下り坂を転がっているんじゃないかな。
作品そのもので話題になるっていうことがないからなあ。
まあ、選者が誰だとか気にして仕方ないんだが。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 12:00:05

瀬名先生の選評、あたしはいつも参考にしています。
すごく客観的に、論理的に批評しておられて、
ダメだしの仕方も、そのフォローもきちんとしているなぁって思う。
あぁ、あたしも瀬名先生に選評してほしいなぁ。
最終まで残らないと……。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 12:38:55

満月ﾎﾟﾝ、ﾘﾆｭ第一回の選評はわりとどれも貶したあとで少し褒めとくって
感じでよかったのにね。でもこのひとはもしかしたら～みたいな感じで。
それが第二回からはもう、貶し貶し・・。
編集者ｻﾝたちまで、同じ調子で・・。
応募数がこのさきどうなっていくのか気になるところです。。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 12:57:25

瀬名先生の選評｡
して貰ったら、やっぱりその先までは残りた(r……

168 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 14:00:12

花村萬月は自分自身が子供だから
人を育てることはできないタイプ
に見える。と小説から勝手に判断。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 16:28:20

つか、育ててもらおうと思ってるヤシが多いわけ？
なんでそう他人任せなんだか
他の人の良いところは盗む、悪いところはなおすで良いと思うがな
誰かに褒めて欲しくて書いているわけじゃない
書きたいから書いている

仕事で失敗すると「そんなこと教えてもらってません。教えてくれなかった人の責任です」とか他人のせいにしていた後輩がいたけど、そういう受け身のヤツが増えてんのかね

170 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 16:42:57

>169
質問。
では、169サンはなんのために編集がいると思っておりますか？

171 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 16:49:08

だれも「育ててほしいよぉ」とか思ってないと思うよ
ただ、「今の編集さん達の選評がアンマリだなぁ」というちょっとした愚痴と
満月先生は誰かを育てるなんてことするのかしらねぇという呟きじゃん
何をそう熱くなってんのかしらね

172 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 16:51:17

>>170
一言で言うと

原稿を本にするため

173 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 17:12:42

優秀な編集者の存在は重要なんじゃないか。
作家でも、そういう人と組むといいものが出せること多いみたいだし。
最初に誰がついてくれるかって大きいんじゃないかと思う。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 18:50:35

そりゃそうだ。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 19:17:51

一連の流れを見ていて、ちょっと疑問に思ったんだが。
みんなは、
コバルト作家になりたい＝コバルトで仕事をしたい
ではないのかな？
銭を稼ぐプロになりたいわけだから、
甘い言葉ばかりかけられなくても、
落ちこんでいる暇はないと思うのだが。
それに耐えられないなら、プロにはなれねー。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 19:28:22

>>175
同意。
受賞してすぐに消えていく人って、そういう甘い考えの人なんだろうね。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 19:50:27

プロ以外に言われてもﾌｰﾝて感じ

178 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 20:14:42

ものの言い方を問題にしてるんですよ。
甘やかしてくれ、やさしく育ててくれっていってるわけじゃない
作家になれば当然編集、読者を問わず厳しい言葉、評価にさらされるだろう
そのへんは織込み済み。

コバルト作家になりたい、コバルトで仕事したい、銭を稼ぐプロになりたい
だからこそ、なのです。
小説、作品に対する真摯さ、誠実さを求めたいんです
選評からはあまりそれが感じられなかった、
それが残念だということです。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 20:32:58

178がいいこと言った

180 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 20:38:27

厳しい言葉でも、選評をもらえる立場になった人が、
ものすごーくうらやましいです。
そこまでいけない人間なので、
選評を貪るように読んでます。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 20:48:16

>>180と同じ。
選評をもらえる人が羨ましい、その一点につきる。

若い子むけで地味な作風がオッケーなところなんて他にないから、コバルトには投稿続けるよ。
短編賞で花村先生が絶賛する作品は、これまでのライトノベルの売れ筋と全然違う。
コバルトから離れかけてたけど、短編賞のリニューアルでまたコバルトに戻ったよ。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 21:03:11

>>177
いちいち上げてるところに厨臭さが漂ってるぞ。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 21:05:12

そんな花村たんの起用は編集部の賭けなのか。
成功か失敗かは、今後短編賞受賞者が売れるかどうかにかかっているでしょう。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 21:08:22

純文系に流れていくんじゃない

185 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 21:36:13

>>182
と言われるとageてみたくなる
それが厨房クオリティ

186 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 21:42:40

純文学からコバルト系に移行した作家さんていらっしゃいますかぁ?

187 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 21:48:02

あげ

あげ

まま

188 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 21:50:23

そろそろageても荒らされないのでは？
むしろageて新しい風を。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 21:53:11

純文学からコバルト系に移行した作家さんていらっしゃいますかぁ?

190 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 21:56:50

>>189
聞いたことない。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 21:57:55

折原みとは？
>>190

192 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 22:00:25

誰それ

193 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 22:20:11

>>189
普通は逆だよなぁ

194 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 22:34:58

上の方でも出てたけど角田光代さんてコバルトで書いてたことあるんだね。
でも編集に呼び出されて「もう書かなくていいから」と
宣言されたという経験を持っているらしい。ショックだったそうだ。
いまや直木賞作家の人だし、「コバルト」というのはやはり特殊なのかな。
コバルトで落ちている人でも、他の賞に出したら通ることもあるかもしれんよね。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 23:03:30

>194
そんな宣言されたとは！驚き。
その編集、角田さんの能力が見抜けなかったんだね。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/27 23:44:21

>>195
求められていたものが違ったんだろね。
でもそういう話、けっこう聞くような気するよ。
石田衣良とか保坂和志とか、やっぱりデビュー前に書いた小説は
ぼろくそに言われたらしいよ。こんなん下読みの段階で落とされるよ、とか。
見る目ある人とない人いるだろうし、タイミングもあるだろうし。
何を言われようと書き続けるのがいいのかも試練。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 03:59:22

>>194
ラ板のコバスレで最初にすばるとコバルトで取り合ったって話読んだぞ
なんだそれ
それなら最初からすばるに渡しておけよと思った

198 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 07:59:03

そんな酷いことをわざわざ呼び出して言ってくんの？
編集というか人間的に問題ありそうで怖いよ。コバの人。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 09:51:36

ここしばらく妙な流れだと思っているのは私だけだろうか
編集部の方針とか批評の仕方の是非は、投稿者が議論すべきことじゃないような
新人賞の作品批評が納得できないなら、他誌に投稿すればいいだけの話なんじゃないかな

愚痴ならいいけど、愚痴の域を超えてコバルトへの誹謗中傷になりつつある気がするよ
>>198みたいに編集の人間性までとやかくいうようなレスは、さすがに不快だよ

200 ：あっとまーく：05/01/28 10:36:20

人間、合う人と合わない人がいて当然だけどね・・・
でもやっぱ私も、きついこと書かれる評よりは
少し「ここがいいから、その良さを失わずに、こっちはちょっと直した方が」みたいな
言葉がほしい～ってのは花村さんにもわかっていただきたい点です。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 11:44:05

>>199
いまのうちに２ちゃんで打たれ強くなっておいたほうが良いんじゃない？
誹謗中傷はプロになったら確実にあるんだろうし。
耳にはいってくるよ。
的外れなのに、言い返す術がない。
言い返すと、過剰に反応していると受け止められる。
スルー、放置って現実でも必須のテクだよ。
と、俺は思うけどね。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 12:30:51

まあ、ワナビが嫌われる理由はよくわかった。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 12:47:54

受賞作はもう決まりましたかねえ。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 13:06:44

おまえが嫌われる理由をわかれ。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 14:47:28

>178
逆じゃない？
作品が誠実に真摯に取り組んでないから選評もそうなるんじゃないかな。
貶されているような人と、そうでもない人がいるし。
選評は的外れではないしね。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 15:00:59

殺伐としてきたんで貼っておきますね。

ttp://aikora.page.ne.jp/up/honobono/up1410.jpg

207 ：178：05/01/28 18:22:57

>>205
ならば、無理に取り上げずとも、今回は選評に値する作品がありません
でしたと書いたらいい。そして、値しないとはどういうことか説明したらいい。

残念ながら編集さんはどこの出版社、編集部でも似たような感じでしょう。
でも、ドライになりきれないのは、コバルトが憧れの舞台だからです。

とはいえ、言葉が過ぎたのも事実。不愉快になったみなさんにはごめんなさい。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 19:08:44

178さんは、もしかして選評をもらった人なのかな～
邪推だったらすまん。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/28 21:39:15

今頃、萬月と編集部はおいしいごはん食べてるのかなあー

210 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 00:10:59

電話連絡は選考会のあとスグって話だっけ？
それとも18日前後？
どっちが信憑性高いのやら。

211 ：178：05/01/29 00:12:41

>>208
あ、いえ、ちがいますよ。短編には応募したことありません。
ただ、以前日向さんと倉本さんの選評で泣いたこともあったものですから
そのギャップにちょっと……ってことだったんです。

それでは名無しにもどります。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 00:34:12

コバルト作家自体が作家の卵だからな。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 00:34:17

そうなんだ
>>145
のどちらかだと思って
思わずコバ本誌を確認してしまった
うたがってすいません

214 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 05:57:03

編集が書いたものについてあれこれ言うのはお仕事だ。
その中には「ぼろくそ」に聞こえるものや
「励みになる」言い回しもあるだろう。
ただし。編集者として有能かどうかは
作品のダメな所、良い所をきちんと説明できるかどうかにある。
「ぼろくそ」言うにしても相手を納得させられなきゃ
編集として無能ってことだ。
で、納得させる相手は何も投稿者に限ったことじゃない。
コバで公開している以上、一読者にも納得させなきゃいけない。本当は。
それがプロ意識ってやつだ。
もしここに納得できない人が多いのなら、
コバ編集者には何らかの問題があるってことだ。
それをここで議論するのは意義あることだと俺は思う。

>>199
俺はもっと知りたい。ここの人が編集をどう思ってるのか。
あなたは不快になったかもしれないが
誹謗中傷なんて言葉を持ち出すほど大げさなものじゃないぞ、
この程度の発言だったら。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 09:18:36

その前にちゃんとした作品書けよ

216 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 09:24:13

>>214
おいおい
ここで議論しても、なんの意義もないぞ
意見を取りまとめて編集部に言うつもりか？

投稿者は黙って良い作品を書くだけだ

217 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 09:56:28

>>216
取りまとめたりするわきゃない。言いたいのはそんなことじゃない。
それぐらい理解してくれ。

編集に異論があるなら書き込めばいいじゃねえか、ってことだ。
意義はあるぞ。いろいろと。
編集にここでの意向を伝えること＝意義、だけじゃないだろ？

黙って良い作品を書きたいならそうすればいい。
ただ、プロになってからもここで発言されているような鬱憤はたまるぞ。
その時も「黙って」良い作品を書くのみ、なのか？

218 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 10:08:39

編集の悪口になってから急に人が増えた気がしてたんだけど、
こっそりプロが混ざって日頃の憂さ晴らししてたのだろうか…

219 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 10:08:57

鬱憤晴らしだろ？　
214が熱く語っているのは、そーゆーことだ

編集に直接話せるように、早くプロになりてー
とっとと短編書こう。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 10:12:42

>>214はうまく総括して書いてくれていると思います。
私は214に同意するけれど、他にも意見があれば忌憚なく出せばいいのではないでしょうか。

個人的にはスレが停滞しているよりも、コバ議論で活性化するほうが良いですね。
他にコバルト投稿者と接する機会もないので。
書き込みがあると執筆の息抜きや励みになります。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 10:33:46

その前にちゃんとした作品書けよ

222 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 11:09:01

飴と鞭を上手く扱えないお偉いさんが多くなったというか…
飴ばかり与えていても人間成長しない
鞭ばかり与えていても積極性がなくなる
下のものに意見出来る立場の者は自分だけの感情での発言ではなく
そういう一歩引いた視線で発言出来る者じゃなければ
下の人間を潰していく会社になってしまうと思う。

そして下の者に意見を言う立場の者が
下の者や第三者の自分に対する評価を良いものしか取り入れない姿勢だと
下に「甘えるな」と言ってる自分の方が甘えてる立場になってて見苦しいよな。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 11:15:04

>222 確かにそうだ。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 11:17:11

作家ごっこのスレはここですか？

225 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 11:21:19

ここですよ。

自分の作品のダメさは棚上げで、
編集部の悪口のみ言ってます。
まずは自分の作品と向き合おうね。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 11:31:14

リニュ以前の選評はすべて作家が書いてたんだよね。
その頃にはたぶん選評についてあーだこーだ言う人いなかったと思う。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 11:35:13

>>225
あなたは自分自身と向き合った方がいいですよ。プ。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 11:39:33

>>227
ｽﾏｿ
何か気に触る書き方をしてしまったかな。
負け惜しみレスありがとー

229 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 12:15:42

こういっちゃ何だが、編集者ってのはどこも日ごろから
３～４時間残業、印刷会社と製本会社の停滞のせいで
めっさ忙しいし、飯田橋駅前にある中華料理屋のピータン
５００円が贅沢、それ以外は二十四時間の松屋か吉野家で
夕飯(コンビニ弁当は高いし体に悪い）食ってるような人間ばかり
だからちょっと他人とか一般人には遠慮ないところあるけど、
作家が売れれば給料が大幅にグーンとあがるのに編集は
名声（それも身内）くらいしか得るもんがないんだから
読者的、作家的にもう少し情け深く見てくれよ。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 12:27:57

>229
涙がでたよ

231 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 12:37:13

現実ってのは厳しいな…

232 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 14:06:39

編集者って年収１０００万ぐらいじゃないの？
梅酢かずおが怒ってたよ
編集者の給料は多すぎだ！って。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 14:32:10

編集という人たちについて勉強させてもらったのは、ちょうど十年前。
Ｓ社じゃなくてＫ社のラノベ部門のキャリアのある人だったけど、
とにかく調子の良い嘘ばかりつく。
当時から人気のあったイラストレーターさんと話したときに、彼がコッソリ
「あのひと信用したらだめだよ、オレ何度『次の仕事』を途中でなかったことに
されたかわからないもん」と耳打ちされたくらいだった。
で、わたしの担当だったハズなんだけど、途中でいない人にされてたよー。

やー、懐かしい思い出だ。
皮肉じゃなくて勉強になったよ、自分の実際の実力がいかに足りなかったかとか。
通りすがりに失礼。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 15:04:23

あの、第１１４回短編小説新人賞に送って、かすりもしなかった拙作を晒してもいいですか？

……あ、でも、どこにアップすればよいのか分からないや。
もし、晒してもよろしければ、手頃なアップローダーも教えてください。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 15:06:08

ここの賞からプロになった人はだいたい何部くらい売れてるの?

236 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 15:45:46

ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111

25歳までにデビューできないとほぼ見込みねーです
3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです
デビューしても2.3年はほぼ食えません
ほぼ食えません
子供が減ったり出版不況で大変です

237 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 15:49:06

>>236
なぜ25歳まで?

238 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 16:02:03

>225
自分の作品が批評されたわけじゃないし、
自分の出来は関係ないんだが……。
>232
それをバブルという。
>234
ttp://www.1rk.net/
この辺から1MB～3MBくらいのを適当に探して。
>235
ラノベは１刷３０００～５０００くらいじゃないかな。
で、手元にある前田先生の翡翠の夢５（1996年1刷）が3刷（2002年）だから
１刷５０００でも８年で１５０００ということになる。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 17:08:36

>234
老婆心ながら。
間違っても筆名はさらすなよ。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 17:32:36

……びっくりした。
スレ間違ったのかと思ったじゃないかw
誰かのせいにしたい人とか
編集に不満がある人は
別にスレ立ててくれ
いい加減スレ違いですよと

ま、個人的には、編集だって人間だ
合う、合わないはあるだろうと思うよ
特にＫ社の作家を人間と思っていないような仕打ちは、よく聞くしな

無能な上が下を潰すとか言ってるヤシは、潰されないように自力で頑張れ
引き上げてもらおうという考えが、まず甘すぎるのだということに気付かないと、誰に潰されなくても、いずれ自分で潰れるからな
潰れるのは、自分に力がないからだ

とりあえず、選評うんぬんよりも、良い作品を書くことが先決だよ
そしてデビューしてから「編集に面と向かっては言えない文句を言うスレ」を作るんだな

241 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 17:34:27

やっぱり謙虚さを失うと、だめになる気がする。
自分の作品も客観的にみないとね。
でもこれが難しいんだ。
自分では傑作だと思っても、人の評価はボロクソだったりする。
で、冷静になってから読み返すと、人の評価が当たってたりして。鬱だ。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 17:41:00

>238
重版が３～５０００はありでも、初版が重版と同じ、
しかもそんな数字なのはありえないと思われ。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 17:50:43

>>241
そうなんだよね。
書いてるあいだは傑作だと思ってうきうき。
友達に批評してもらってムキー！！
冷静になってしょぼーんの繰り返しだよ。
書いてる最中に全体を冷静に読める目が欲しい……。

登場人物の会話のシーン、友達にいつも「ここページの無駄」って言われる。
読み返したら確かに無駄。
でも会話を書くのが楽しいんだよー。

244 ：234：05/01/29 18:45:15

ということで、晒します。

http://yoko115.com/src/yoiko0874.txt

超へたれ文章を、いつまでも公に上げとくのもなんですので、すぐ消します。
愚作ですが、駄目だし・感想をいただければ嬉しいです。

>>238さん
アップローダーの件、ありがとね。

>>239
え……、どうして？

245 ：234：05/01/29 18:47:57

あら……、239さんだけ「さん」忘れちゃった。ごめん。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 19:12:18

>>244
最初っから読み手を混乱させる文章って感じ。
～あたしはマフラーを直し～までで、
なにがなんだか。
誰が誰と話してるのか、よくわからないし。

ここはカラオケボックスのエレベーター。
一緒に乗ってるのは同級生の○○。
あたしは誰。

って陳腐だけど先に書いちゃった方が良いような気がするなぁ。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 19:48:19

>>244
読んだよ。
スレ違いかもしれんが、感想を書くね。
『ごはん』にでも晒せば、もっといい意見が聞けるよ。

物語が始まるまで、まどろっこしい。
雰囲気先行で書かれていて、主題がわからない。
センテンスがぶつぶつ切れていて、統一感がない。
傍若無人ネタは、結構使われているから、新鮮さがない。
（読○新聞の『あた○んち』でも、使ってたよ）
セリフに可愛いところもある。
いらない描写を削れば、もっとわかりやすいと思う。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 20:39:25

>244
裸のねーちゃんが出てくるのにはびびった。
でも毎度思うんだけどさ、女の子の顔がなんか男っぽいんだよね。
必死さっていうのかな。もっとリラックスした方が健康にいいと思う。
力入れすぎるとツキンとくるし。小さすぎる刺激。

あ、ちなみに小説の方は読めなかった。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 20:41:04

>248
誤爆ですか？

250 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 20:45:36

248ではないけど、読めなかったよ。で、色っぽいおねえちゃんがいっぱいでてきたですよ。
>>244
小説どこ？？

251 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 20:56:47

色っぽいお姉ちゃんのページの、一番下の「アップローダーはここ」をクリック。
そのまた一番下のほうにある「yoiko0874.txt」をクリック。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 20:56:52

とりあえずウィルスチェックした方がいいと思う。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 21:00:11

あ、なるほど。
そういうことか。

小説晒しを続けていると、その感想でスレの大半を
消費してしまうことになるから、これからはやはり「ごはん」や
それ専用のスレに行かれることをオススメする。

というわけで燃料投下。
もう一歩作品と最終作品の違いってなんだと思う？
WEB上で晒されている作品を読んで議論してみないか。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 21:12:32

俺はもう一歩だった。
自信はなかったけどもう一歩に入ったので
普通かなって感じ。
本気出せばいけそうな予感。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 21:21:56

何だよ、本気出せばって。
本当は必死に書いて応募したくせに、虚勢張るなよ。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 21:22:46

250です。
>>251
読めました。ありがとうございます。
お姉ちゃんたちに圧倒されて逃げた私をヘタレとお笑い下さい。
>>252
え、ウィルスチェック？

んで、小説の感想ですが。
すんません、よくわかりませんでした。
事件はどこで起きているのか、それ以前に事件が起きているのかどうかもわかりませんでした。

感想はここではあんまり書かない方がいいかな。

　

257 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 21:23:00

いやマジで本気じゃなかった。
今は反省している。
鋭意執筆中。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 21:24:34

まあ落ち着こうじゃないか。
わいの小説にある謎（本編は無視して進む）でも解いてみる？
確かもとはイギリス系のクイズ。ハンガリーだったかな。それを
俺流にアレンジ。かっけー。
「その部屋に来ると、ようやくフォーミュラーは止まりました。（中略）

あなたを四人の綺麗な女の子が取り囲んでいる。赤いアップルを右手に持つあなたを。
一人はあなたと向かい合っている。一人はあなたの右側にいる。一人は
あなたの左側にいる。一人はあなたの背中側にいて、その子も背中を向けている。
そして三人の女の子がアップルを持っているけれど、左側の女の子は
もっていない。けれどあなたがアップルを口に持っていくと、左側の女の子の
手にはアップルが握られ、後ろの女の子のアップルはなくなってしまう。
どうか綺麗なお嬢さん、この子たちに名前をあげてください」

259 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 21:51:19

フォーミュラー。鏡なんでしょ？

260 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 22:13:07

>>244
うん。248だけど、今読んだ。
特徴からいくね。感情の単純さ、行動の平凡さが、キャラを記号化する。
ストーリーは短編に相応しく転がないもの。また、結を読者に任せるタイプ。
このタイプの小説は書きやすいのがいいね。
んじゃ、長所。
まず舞台が現代だと分かる。それからこの子が学生だということも。
携帯を使うなど、現在女子高生を印象づける大切なアイテム使用している。
主人公や相手役の描写だけでなく、周りの人たちも書いている。「二人だけの世界」ではない。
しょーもないギャグで主人公を好ましく見せている。
こんなところかな。じゃ、次は短所。
ううむ、残念なことに表現のほとんどが平凡なの。だぶだぶに感じるっていうのかな。
シャープさが足りないのだね。面白いもの、好ましいと思うものを織り交ぜながら書いたほうがいい。
あとＶ３とか使うのはいいんだけど、Ｖ３を知っている人間がニヤリとくる感じの表現がない。どらえもんも同じ。
このだぶだぶコートで引き伸ばした後で、ラスト「あたしはもっと知りたい」はないだろう、と読者は突っ込むんじゃ
ないかな。あとアギカンとかどーでもいいように思っちゃう。沢村にもさほど非凡人な要素はないし。
ううん、あと主人公や相手の沢村にもあまり魅力を感じないんだよね。英雄的な行動がない。
頼もしい行動がない。美しい要素がない。特に主人公。個人的意見になるけど、私は、主人公って、
小説の中で一番人間らしくあるべきだと思う。それが現実的であれ理想的であれ。
たくさん詰め込むか少なく詰め込むか。中途半端な感じ。満足して書けた？　嫌だけど、削ったようなところは
なかった？　それはキャラの心情だったり、別の１シーンだったりしなかった？
というわけで総合的に見ると、面白いところはあるけど、作品そのものを面白いと呼ぶには完成度が低いのであった。

>>258
鏡だね。four　mirror　との洒落かな。単語（スペル）の代わり変わりでストーリーが進められるというのは
日本人には分かりにくいけれど、わりかし面白いと思う。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 22:29:29

萬月氏っぽい
感想だね。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 23:32:16

>>261
ひ、ひどい。ほろり。しくしく。
244さんの文章タイプに合わせるとこうなるのよ。
もちろん短所を伸ばし、文章のタイプ、ストーリー全体を変えるなら
また別の感想になる。あくまでこれは244さんの文章がこの形式と
転のない遊歩道ストーリーを維持する前提で書かれているから。
ストーリーを奇想天外奇奇怪怪、我らのヒーローが大暴れ……な
英雄ものにしても、もちろんＯＫ。そういう変換の力がないとは言っていない。
小説をつくるのは様々な力が絡み合い、その一つ一つが人それぞれ違う。

結局のところ、どんな話を書きたい（書いた）のか？　が分からないので無難に
「表現」とか「構成」などの基礎要素に逃げちゃうところがあるんだよね、感想って。ｱｱｿｳｻ　ﾗｸﾅﾔﾘｶﾀｦ　ﾄｯﾀﾉｻorz
例えば「ルドルフとイッパイアッテナ」みたいのが書きたい、だとか、
「三匹山羊のがらがらどん」みたいな面白おかしな怪物退治を書きたい、だとか、
「スイミー」みたいなちょっとホロリの話を書きたい、だとか。そういうのが一言あれば
比較することもできるし、なんとなく方向性も見えるけど。あと「『○○』とかが好きです、よく読んで参考にしました」
みたいなのがあれば、「もっとこういう本を読みなさい、ここが偏っている」「あなたの好きな本の中では、ここを
こういう風に書いてました」みたいな作者に届きやすい感想をいうことが出来る。

ちなみに感想の中で自分的にいいセリフを思ったのは、「満足して書けた？」かな。
この言葉を書いた瞬間、よし感想をしめくくろうと思ったよ。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/29 23:35:57

スレに活気があってｲｲね。

>>244
読ませてもらいました。読者視点ですが、結構好きだったよ。
つーか、聞いてくれよ皆さん。
自分のがもう一歩に入って、244さんのがかすりもしなかったってのがよくわからん！
短編の基準が分からないと常々思ってきたけど、コレ読んでますます分からなくなった。

自分の短編には比喩とか全然入れなかったんですよ。
でも244さんのにはいかにもリニュ後の短編受賞者っぽい比喩沢山入ってるし。
萬月さんの好きそうな軽いワカモノ言葉w満載だし。

自分のを読んでくれた編集さん一名とたまたま趣味が合ったから、たまたまもう一歩に入ったとしか思えないorz

264 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 00:08:39

さらっとですが読みました。
たぶん、短編だと思われなかったんじゃない？
長い話の第一章か、もっというとプロローグみたいだった。
わりとうまくても「つづく」的終り方では拾ってもらえないって
ことだろうと私は解釈したよ。
少なくとも二点。この作品内でけりをつけてほしかった。
「アギカン」の謎をちゃんと明かす。あんなふうに最後に引っぱらない。
源一郎が海瀬のメルアドを知ってた「謎」を、さり気なくでも
作中にしめしておく。
この作品、あそこまでの部分を第一章として、
冒頭の「謎」二点（上に書いたものね）にきちんと落とし前つけて
中編にして、ノベルに送ってれば一次通過以上してたかも。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 00:09:53

で、批評している皆さんは一次くらい通る実力あるんですかね

266 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 00:15:57

>264　
なるほどそうかも。そう解釈すると納得。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 00:19:51

最初の方、視点がちょっとわかりにくかった。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 00:25:46

読みたいから頑張って見に行ったけど
見つけられなかった…

269 ：244：05/01/30 00:34:57

あれれ？　なんで直接txtへ飛ばないんだろ？
おいしょ。
http://cp9a.or.tp/src/up0268.txt

これなら、どうだ。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 00:55:08

＞265
あると思う？　と、逆に聞いてみたりして

271 ：244：05/01/30 01:31:54

っていうか、スレ違いも甚だしいので、そろそろ消します。

感想をくださった方々には、本当に感謝します。
初めて他人に見せて、批評を貰ったので嬉しかった。
（パソコン画面で、しかも縦書きの駄文。さぞ目がお疲れになったことでしょう）
260さんは、めちゃくちゃ細かく批評してくれて、勉強になりました。

>>263さん
比喩すりゃいいってものじゃないし。結局は、面白いか面白くないかだと思います。
応募数たった１８７編、しかも受賞者なしの回で、
かすりもしなかったってことは、相当致命的な問題点があったんだと思います。
冒頭の分かり難さだとか、表現の拙さだとか、264さんの言うようにほったらかしの謎だとか、etc

それと、みんなの感想を読んで思ったことは、使う筋肉を間違っていたんじゃないかってことです。
実は、純文学っていわれるものも書いていて、
去年は純文学の某新人賞（応募総数２０００）に送って、予選通過したんですけど、
こっちの筋肉を使って、なんだか中途半端に書いたのがイケなかったのかも。
やっぱ、魅力的なキャラを出して、楽しい小説にしなきゃ……。

みんなの批評を頭に入れ、がんがん精進しなきゃね。

あと関係ないですけど、好きな作家は湯本香樹実さんです（『夏の庭』の）
２６２の文章を見て答えてみたｗ

272 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 01:48:09

まずはこのスレを半年ROMれ。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 02:02:01

>>271 いやこっちも勉強になったよ。
他スレと違って、ここはコバが好きな人・コバに理解のある人が多いだろうから
そういう人達の感想読んで参考になった。

274 ：244：05/01/30 02:46:27

ということで、読んでくださった方・批評をしてくださった方、本当にありがとうございました。
そして、個人的な事情でスレッドを消費させてしまって申し訳ありませんでした。

それじゃ、ばいばい。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 05:24:07

エェェエェ(*´д`)
ばいばいって去るのw

いや、盛り上がって面白かったから良いけども

276 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 11:01:33

ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20050126/p4

プロは全志望者中5～10％のレアキャラということになりますが
そういう意味で26歳以上デビューは
1％～3％のスーパーレアになります。
スーパーレアはスーパーレアだから話題になるのであって、
やっぱり少ないのです。

何故歳をとるとレアになるか? 理由は簡単です。
プロでやってけそうな人は魅力があり
荒削りでも何だか光るので
若くしてさっさと買われて行くから。

ある程度の年になったら
光る人はすでに売却済なのです。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 11:03:26

純文学かぁ
私も純文学目指して書いてるよ
コバルトはエンタメだからね…
それからバイバイの後に聞くのは申し訳ないんだけど
タイトルは何だったの？
読みに行ったところには、タイトルがなかったので
できれば、教えて下さい。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 11:50:21

純文学かあ。
でも純文学って何だろうね。
個人的には指輪物語とかオズの魔法使いみたいなの
だろうな、と思っているけれど。
現代社会を舞台にする作品だと、結局大衆心理の域を
出ていない気がする。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 12:44:12

ゆ、ゆびわものがたりて、じゅんぶんがくなの…?

280 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 13:57:10

>278
ｸﾏｰ

>276
そのパーセンテージに、いったいなんの意味が？
書いてる人「私の予想では」って言ってるけど。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 15:56:57

指輪物語はファンタジーの王道。
ファンタジーをファンタジージャンルに確立したという意味では、
確かに文学かもしれないけど。（その前までは人々の迷信
なんかがファンタジーをつくってたんだし）

でもエルフとかドワーフとかオークとか、
登録商標のはずなのにごく平然と使われているし、
なんかトールキンの権威が見えにくいよお。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 21:25:37

>>260
「二人だけの世界」って駄目なの？
そもそも虚構の世界なんだし、必要のないものなら削除するべき
じゃないかと思うんだけど……。元々限界が三十枚なんだし。
あと「英雄的な行動」とかは読者の喜怒哀楽を引き起こす上では
役立つけど、244さんみたいな平坦な話（遊歩道ストーリー？）だと
ない方が個性になると思う。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 22:50:22

>>236 >>276
それって漫画とイラスト、絵カンケイ志望さんの年齢話なので、スレ違い。
その文章書いた人も絵描きさんだし。

ここは字書き志望さんが集うスレ。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 22:55:48

流れぶったぎるようですが。

初投稿めざして短編執筆中のひよこ小説家志望。
でもいくら推敲を重ねても面白い小説になっている気がしない……。
このまま、血を吐きながら続ける悲しいマラソンをするべきでしょうか？
それとも別の小説を書き直した方が良いでしょうか。
教えてー　仮面ライダーＢＬＡＣＫ！！

285 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 23:02:58

なぜ響鬼の時代にBLACKかね？

286 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/30 23:53:28

１．投稿サイトに投稿してみる
２．悲しいマラソンを続ける
３．新しい作品を書く

とりあえず３を勧める。
勇気があるなら１で他者の声を聞いた上で、３を実行すべし。

それにしても懐かしい名前だｗ

287 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 00:18:31

バイバイされちゃったけど、いい比喩あったね。
写メール送ってくるあたりなんかよかった。
でも確かに247のいうように無駄な描写の多さも気になった。
削れるところがたくさんありますね。
筋がしっかりしていないのがコバでは一番マイナスかも。

>>253
作者独自の世界が表現されているか否かかな。
最終がさらされてるのって少なくない？

288 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 10:04:27

>>270
なさそう。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 11:01:50

>287
作者独自の世界が表現されているか否かかな。
最終がさらされてるのって少なくない？

なるほど、その人の個性が見えるかどうかかね。
たしかに最終作品の晒しって少ないかもしれない。なぜだ？

290 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 12:05:45

>最終作品

出し惜しみしてるんじゃねーの？

291 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 12:25:10

例えばの話、実際に自分が最終まで残った時に晒す気になる？
最終まで残れば基本的にプロに批評してもらえるから、わざわざネットで晒してもメリットは少ないと思う。
まあ、自サイト持ってる人は別だが…

292 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 12:31:58

それはそうと、鋭意選考中はいつまで続くの？

293 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 14:02:40

>288
ないのかよっ！

294 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 14:07:45

＞２８４
２つの道がある。
１　時間がかかっても完成させる。
２　新しいものを手がける。

あまり書いた経験がないのであれば、１がいい。

２だと、悪癖になる危険性がある。
書きあぐねると、次々に別のものに乗り換えてしまい、結局すべて未完のまま放り出してしまうという。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 14:25:34

とりあえず新しい作品を書いて完成させてから、
前に書いたものをもう一度読み直してみる。
少し時間を置くと違って見えることもある、はず。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 15:11:09

最終選考に残った作品みっけ。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5448/dash1.html

297 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 15:27:49

>>292
放置プレイ。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 15:58:54

>296
検索乙。行ってきた。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 16:21:16

>>296
読んできた。
やたら改行が多いし、ネット上だから横書きで戸惑ったけど、
良いですね。ちょっと甘酸っぱい気持ちになれた。
おれは、コバルトの小説読んだこと無いし、投稿もしたこと無いし、
このスレは、好きな萬月つながりで覗いているだけの人。一応小説は書いてる。
ジャンルがちがうものとはいえ、おれには書けないわって、ちょっと羨んだ。
こういうのが最終に残れるんだろうなって、漠然と感じた。おれも頑張ろう。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 17:19:53

あたしも読んできた。
ねじ鳥よりも読みやすかった。次どうするんだろうな、って期待させられた。
いいねぇ。切ない感じが。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/31 18:53:38

読んできたー。
いいね、恋愛物。
ところどころ文章がまわりくどいなーとか思ったけど、
私が中高生だったらこういうの読んで泣いてると思う。
受賞するかしないかって運なんだなあと改めて思った。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 00:11:31

タイプが違いすぎるなあ。
漏れのヒロインの典型は普段おしとやかだけど、恋人の前では情熱的、
裏切られれば怒りに燃えて、さながらその姿は怪傑ズバットのよう。
恋人におねだりする子どもっぽさもある。（これ全部１キャラね）

「しくしく……」的な一面で話を作れるキャラじゃないから、
>296みたいな心情系作品は不可能だべさ。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 03:14:14

現在、各自が会議で推す作品を鋭意選考中。
その期間が約1週間～10日くらい？だとすると、
短編会議ＸＤＡＹは2月4日だと予測。（もしくは10日）

304 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 04:31:33

まず、>>302が比喩表現につかっている怪傑ズバットがわからないんだが……

305 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 05:09:57

同じくw 思わずぐぐっちゃったよ。
302＝男性35歳(+-3)と見たがいかに。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 05:53:10

いや、十七の腐女子だ。
「だが、日本じゃあ二番目だ」ってそんな有名じゃないの？
スーパーヒーロー対戦のＣＭにも使われていたんだが。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 07:14:55

>306
腐女子率もそう高くはないってことですね。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 07:25:54

>307
あ、このスレの住民がね、ってことね。

>303
そう考えると、わりと選考に力入れてくれてるんだなって思うね。
しかし早起きですなぁｗｱﾅﾀ

309 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 11:47:55

原稿プロセッサ

310 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 13:51:01

ダッシュ読んできました♪

311 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 13:52:07

age

312 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 23:28:14

>>286
>>294
二つの意見どうもー。
せっかくだから俺は赤の扉（前と続きを付け足してノベル大賞に回す）を
選ぶことにします。信じるーやつが正義（ジャスティス）♪

313 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 00:00:19

朝日新聞に載ってる本の広告見て花村萬月ってだめオヤジに似てると思った。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 11:57:52

ダッシュ読んだ。
コバルトのサイトで最終作品って参考作品として
UPしてくれればいいのにな。
こないだのノベルで読者審査員やった人の日記読んで、
「地上に降る星」(だっけ？)が面白かった書いてあったから
読んでみたくてダッシュみたいなUPされてないかググッんだけど、
見つからなかった。

短編もさ、入選したのより落ちたやつの方があらすじ気になるのとか
あるし、参考になるからやってくれたらいいのにな。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 12:16:06

下手にうｐして「受賞作よりもこっちの方が面白いんじゃゴルァ！」
ってなるのを恐れてるんじゃないかな、編集さん。

あと、やってほしいことの一つとして、受賞作の応募時のあらすじ公開ってのもあるけど、
これは純粋な読者さんには関係のないことだしね。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 12:27:23

あらすじ読みたい！
自分の時どう書いていいのかよくわかんないんだよ…。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 13:32:49

どう書いていいのかわからんのじゃなくて、書くことがないんだろ？
小説の書き方が解からんとか、そういうレベルならどうしようもないが。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 13:40:37

>>317
316ではないが、もう少しよく読んだ方がいいと思う。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 13:43:18

>>317
そんなつっかからんでも。
わたしもあらすじ書くのって大変だなって思いますよ。
他人のあらすじを見てみたい気持ちわかるな。
あんまりないものね。最後までかかれたあらすじ。
わたしは、よく映画解説とかにあるあらすじを参考にします。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 14:17:23

ﾜﾗﾀ
>317
自分も316ではないが、突然やってきて誤解したレスつける前に良く読もうね。
読んでも理解できないとか、そういうレベルならもっとｶﾞﾝｶﾞﾚ

321 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 17:20:16

えっと、どこかの新人賞ではやってるんでしょうか、
最終選考落ち作品を晒すことって。
そんなの出版社に勝手にやられたらいやじゃないですか？
（了解を求められても生暖かい気分になりそうだし）
読んでみたいという気持ちはわかるけど、
アップをお願いするのはあくまでも作者さん本人にでしょう、と思いました。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 17:22:19

>321
落ちたかたですか？

323 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 17:24:36

ダッシュ読んでみた。
正直、佳作の二作品より読みやすくて面白いと思ったけど、
やっぱり選評の通りありきたりすぎて落選も仕方ないかなとも思った。
それから、未発表作品っていうのにネット掲載は含まれないってことが
わかったのも収穫だった。
これで投稿サイトで批評してもらってからの応募ができる。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 18:18:27

ｴｰ
コバルトはネットでの発表物は選考外って名言されてなかったっけ？

325 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 19:08:50

ﾌﾞﾋﾞｦ更新してるよ！
この選考で年間最優秀者も決まるって。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 19:46:08

六月号に作品が載るってことは、八月号から新しい選考か。
今応募したらかなり待たされるな…

327 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 20:35:59

そうなんだ……。
今選考中のは４月号だとばっかり思ってたよ。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 20:41:40

あ、なんだ。
今見てきたけど最優秀者の誌上デビューが６月号ってだけか。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 20:42:27

>327
四月号だよ。
そこで発表された年間最優秀者は、６月号に作品発表の場が与えられるってこと。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 21:14:27

八月から審査員は萬月じゃなくなるってことか？

331 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 21:59:33

＞328
桂さんだろうね。つうかそうじゃなかったら逆にびっくりだｗ

332 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/02 22:25:23

>331
私らがびっくりっていうか、桂さん本人がびっくりだろう。
個人的には、別の人に（4月号での受賞者）に最優秀賞とってほしいｗ

>330
そうなるんじゃないかな。
次号で新選考委員が発表されるかもね。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 04:46:41

>>332
同意だｗ
しかし今までの受賞者は編集さんや萬月たんと懇談したり指導してもらったりで
既に面識があるわけだから、今度の４月号受賞者は不利でかわいそうだ。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 05:12:31

８月から選考委員が替わるとしたら、
もしかして２月末締め切り分の発表も８月号になるのかな？
去年みたいに、発表一回休みで、４ヶ月分まとめて選考されてしまうのかも、、、
それなら今月末までに出す必要はないのだが。
そこのところはっきりさせてほしいよ萬月先生！

335 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 07:07:03

>334
そこのところはっきりさせてほしいよ萬月先生！

というか、コバルト編集部がはっきりさせるべきだとおも。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 07:13:40

コバルト編集部は、去年はっきりさせなかったという前科がある。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 08:12:29

4月号で告知がなければ、通常通りの選考だろう
と思いたい

338 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 12:24:48

４月号の人が最優秀賞になったら
桂さんかなりショックだろうな
てか
他の受賞者がここ読んだら
かなりショックだろうな

339 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 12:41:19

>338
本当にそう思ってるなら上げないように。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 15:19:52

まぁ、ここを読まなくても萬月のサイト読んでたら相当にショック受けてるわけで。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 15:36:13

いえてるｗ
ブビヲサイトで露骨な扱いの差があるからこそ、ここでも話題になるわけで。
今回の入選者（入選があったとして）もブビヲにスルーされてるっぽいし。
本誌に選考が載るまえから、わかっちゃうもんねえ。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 15:38:13

Xﾃﾞｰは明日ですかな。金曜日。
受賞者ｺﾒﾝﾄからすると、夕方から夜にかけての電話っぽいね。
鳴るといいなー。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 19:32:53

満月がよみかくの某に似てきたと思うのはオレだけかな？

344 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 21:42:57

Xﾃﾞｰは月曜ぢゃないの？
昨年の萬月先生最初の選考は月曜だった。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/03 23:34:08

月曜かー。この週末は気が休まらないな。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 07:01:08

一体いつなのか～。気になって苦しい。教えてｴﾗｲﾋﾄ!

347 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 09:40:46

真に受けて教えても釣りだといわれる罠……

348 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 09:48:10

>347
釣りだなんて言わないから、教えてｴﾛｲﾋﾄ。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 10:13:24

信じる信じないは各自が自己判断する事柄なので大丈夫ですよｴﾛｲﾋﾄ!
選考が終わったかどうかだけでも教えてｴﾗｲﾋﾄ……

350 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 16:13:59

以前、台風の日に選考会がありましたって書いてあったから、
２００４年10月東京に接近した台風を調べてきた。
ブビヲの部屋が日記サイトだった頃、４月5日（月）に
午後三時、迎車。
　cobalt編集部で短篇新人賞の選考会。
　最終候補は五本。
　激論三時間。
って書いていたから、それもふまえて
10月５日の付近で東京に台風が接近した日は
10月9日（土）だけ…。
今日、明日、または来週月曜がXデーと思う。
でも明日は萬月先生の誕生日だから、ない気もする。
気になるけど、気にしても仕方ないよね。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 16:46:05

へー、誕生日なんだ。誕生会も兼ねて選考会するんじゃない？
ああ、でも、土日は会社休みだよね。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 17:18:01

>>350
検索乙！
土日は、各個人は出社して働くことがあっても、選考会のような定例会議はなさそうだよね。
今日か？月曜か？今日ならもう終わったのか……？orz

353 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 23:48:29

ｳﾞｧｰ。唐突に聞くんだが、みんな何のワープロソフト使ってる？
virtual　editor（バーチャル　エディター）使ってたんだが、ふりがなが
不親切で、ただでさえ腐って黴びてる文章に蛆が集ってくるよ。
何かこう、見た瞬間に運命の偉大さを感じるような素晴らしい
ワープロソフトとかないものかねー。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/04 23:58:20

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

355 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 00:02:56

なぜ定期的に沸くのかね。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 01:08:37

>353
無視してるワケじゃないんだけど
よくわかんなくて…ごめんね

357 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 01:11:05

つ[Word]

358 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 02:33:23

そこで、林檎党にも窓党にも優しいLightWayTextですよ
金がないならiText
ルビは打てないが、普段書く分には、これで充分
とにかく軽いのがイイ

ワードは、しょっちゅう固まる上に使いにくいので嫌いだ

359 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 02:39:59

ちょっと待って
>>353が言ってるのは、ひょっとしてVerticalEditorのことでは？
違ったらごめん

360 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 06:45:15

ｿﾚﾀﾞｰ
なるほど、だから縦書きナノダネ。
ワードは定価３万だからなあ……。だったら一太郎？
という感じもする。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 09:21:54

ワード固まるよね。
締め切り直前にすごく快調に書けてたのに、
いきなり固まったことある。
「修復されたファイル」も湧いてこなくて、
１時間分くらい消失した。
それからこまめに保存するようになった。
LightWayTextかぁ。
探しに行ってみるね。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 10:52:43

わたしゃむかーし買ったワード95使ってるよ（ｗ
文章打つだけなら必要十分。固まるって事は無いけど、
数行書いて一息ついたら保存。考えながら保存。というのが癖になってる。

ところでルビなんて必要け？　そんな特殊な読み方させないから、使ったこと無いわ。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 11:01:50

漏れもルビは使わない。
もし特別な読み方をさせる時は、その字のあとに括弧で書くようにしてる。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 11:42:49

本気と書いてマジと読む。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 16:15:13

二通りの読み方ができて、「音的にこっちで読んで欲しい」と
思ったときはルビふってるよ。
フリーのエディタをいろいろ試した時期もあったけど、
やっぱり一太郎ユーザー。一太郎大好きだ。
Ａｌｔでルビも傍点も置換も登録できるのが好き。
控訴したあとの最終判決が気になるよ。

でも投稿用の原稿だけならエディタでいいとも思う。
同人誌作ってるから、レイアウトが細かく調節できるワープロソフトでなきゃ
困るだけで。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 17:24:55

え。みなさん、ルビはあんまりふらないの？
私は、「山田太郎」レベルでも、登場人物には
必ずルビをふっていますが。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 17:37:55

言われてみればルビなんてふったことない…

368 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 19:51:00

ヒロインのご主人様の名前がルビで、
主人公のためにヒロインがルビをふったことはあったが。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 20:43:52

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

370 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 21:02:32

そういえば来週木曜日に一太郎２００５がでるんだっけ。
アホックも出るし高機能だったら使ってみたいなあ……。

ルビはよく振るなあ。傍点は石森っぽくなるので使わない。
例えば漢詩を使うときなどは日本語訳を入れるし、英語の詩は
日本語訳にルビとして振る、みたいな感じ。漢字の読みには
あまり入れない。登場人物の名前も、下手するとネタバレになるときは
その作品のキャラすべてに入れないようにしてる。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 22:20:23

このスレ、創作文芸板で一番優秀な人材が集まってる気がする。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/05 22:39:31

自分は、フリーウエアのiTextだから、どうしてもルビが必要なときは手書きでふってるw
登場人物は、ルビいるよねぇ
あと、難しい漢字を使うのが好きなので、そういうのとか
最近は、できるだけひらくようにしてるケド
・下さい→ください
・頂戴→ちょうだい
この辺も、ようやく思い切って使うようになったw

373 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 00:07:25

どこかで、キャラの名前にはルビが必要というのを見た気がする。
題名とＰＮと自分の名前にふりがながいるのと同じみたい。
ムリせず手書きでいいとも書いてあったから
（ルビのとこだけ行がずれて印字されたりしてると見づらいので）
手書きで、初登場のところだけつけてるよ。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 00:13:35

ルビについては、以前のコバルト本誌で何か書いてなかったか。
ロマン応募の際の注意事項、みたいな特集ページで。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 01:01:36

題名ってルビがいるのか。
今までずっとそのまま出してたよ。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 01:26:24

ルビが無いから落とす、なんてことは無いだろう。
そんな些末なことよりも、内容が重要なんだから。
よっぽど酷い応募の仕方ならともかくさ。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 01:29:26

>>371にはげどう。ここいいスレだよね。

>>376
でも一般的にはやっぱり題名にもルビふるものなんですか？

378 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 03:10:51

題名は、ケースバイケースなんじゃないか？
「月の下の約束」とかなら、必要なさそうだが
「月下繚乱」は必要だと思う

……あ、「約束」と書いて「プロミス」と読ませたい場合はルビいるわなw

379 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 07:55:59

ロマン、ノベルに出すなら、コバルト仕様にルビをふったほうが
いいと思う。

コバルト昨年度１２月号より。

作中の登場人物や固有名詞にはルビをふるべし。
作品の世界観を伝えるのにとても大切なこと。どんな魅力的な
キャラクターやアイテムが出てきても読み方がわからなければ
魅力半減。特殊な読み方をするもの以外でもルビは必要。
独断で「読めるはず」ときめつけないように。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 07:57:25

あげてもた！
すみません！

381 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 09:19:33

しかし新人賞ではルビのあるなしでは評価は変わらないと思うナァ。
重要なのは内容なんだし。そんな細かいことで落としていたら、何のために
新しい才能を募集しているのか分からなくなる。出版されるとき(もしされるとして)
そのときにルビをふるから大丈夫なんじゃないかなぁ

382 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 09:40:03

評価は変わらなくてもルールみたいなもんだと思うよ。
字間や行間、ノンブルと同様に。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 09:44:07

まぁ、だいぶん前のロマン大賞の霜越かほるさんみたいに
梗概なし、手書き、誤字脱字のオンパレードでも、
おもしろければ認められるけれどねぇ。

でも、編集さんがわざわざ「そうするべし」と明言していることを
細かいこと……って言って軽視するのはどうかと。
他の新人賞は知らないとして、少なくともコバルトでは
守った方がいいような気がする。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 09:52:09

選考とは、その小説がきっちり枚数を守ってるかどうかを選ぶのではなくて、
その小説がよいか悪いかを判断するものです。
抽んでて素晴らしい作品ならば、カレンダーの裏に手書きでも問題ありません
by萬月
それでも
「自分の能力がたいしたものではないという自覚があるならば」
応募規定を守ろう！って言ってたよ。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 12:45:46

一応、わざわざ本誌に書いてあることなんだからちゃんと守ろうぜ。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 16:57:37

>>383
それは他の応募者がかほるさんに比べ大分劣っていただけで、
同程度の内容なら、間違いなく丁寧な人が選ばれたと思うぞ。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 18:06:58

内容が良くて
規定も守ってあれば
それが一番さ

388 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 18:53:03

386の意見はどうかな。
両方ともに唾つけそうな気がするけど。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 20:56:04

「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
　誰でも、ポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者に
　なれるかのように教師が教えているからだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ英皇太子

390 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 20:59:50

時代後れな煽りだな。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 21:21:18

質問なのですが、コバルトデビューで他で活躍していらっしゃる方とか居るんですか？
あと、短編新人賞って今、第何回目なのでしょうか？　本当は「Cobalt」を買うべきなのでしょうが、どうも勇気が……。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 21:40:15

>>391
釣れますか？

393 ：３９１：05/02/06 21:43:56

結構マジです。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 21:49:32

＞３９１
人に尋ねる前に自分であるていど調べてきなさい。
コバ出身で直木賞とってる人とかいるじゃないですか。
ちょっと調べれば分かることなのに……。

395 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 21:54:54

コバルトデビューの作家についてさらに詳しく知りたいなら
ライトノベル完全読本の少女小説特集の号見れ。
短編小説新人賞は現在115回が選考中。

ところで短編みんなはどんなの書いてるー？
おれっちは学園ボーイズラブ。８０１穴の神秘で妊娠もする。
内容は……ないよう（　）

396 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 22:20:46

二月締め切り分までは萬月が審査員なのかな？

397 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 22:24:32

>>391の「他」ってのがよくわからん
「他」レーベルという意味か、「他」社という意味か、「他」ジャンルという意味か

とりあえず、回答としては、「どれもある」
ペンネーム変えてる人もいるし、コバルト出身ということを隠している人も多い
知りたければ、自力で頑張れ

398 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 23:23:42

>>391
ttp://www.google.co.jp/
はい。
すぐに検索する癖つけとく後々なにかと便利だよ。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 23:52:30

ライトノベルの分野では、コバルト出身の作家は、比較的息が長い気がする
朝日ソノラマもだけど
選ぶのが上手いのか、育てるのが上手いのか……後者かなぁ？
角○とか、「売れるうちにガンガン書かせておけー」「ブームが去ったらさよーならー」って感じがするし

とりあえず自分は、ぱっと咲いてぱっと散る打ち上げ花火より、細く長い線香花火になりたい
６倍長持ちの電球型蛍光灯なら、なおよしw

400 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 23:57:58

ｘデーは明日以降っぽいね！

401 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 00:01:43

ﾌﾞﾋﾞｦ更新してるけど、Cobaltは変わってないね。
月曜が選考会なのだろう。
夕方に選考会、その後食事会といったところだろうか。
編集部の下っ端は食事会に連れていってもらえなくて、
受賞者への連絡係になる。とか？

402 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 00:51:17

基本的なことですまんのですが教えてください。
短編賞の原稿はどのくらいの時間で選考されるんでしょうか？
たとえば12月末の締め切りに応募したものは、2月号で結果発表ということですか？
それとも4月号で発表なのでしょうか？

403 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 01:24:44

12月末締め切りを現在選考中
4月号発表だよ～

404 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 08:12:10

Ｘデーは今日なのか……うう、胃が痛い。

405 ：402：05/02/07 13:43:46

>>403
ｱﾘｶﾞﾄ！

406 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 16:41:56

っでで電話

407 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 17:17:46

原稿プロセッサ

408 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 17:42:03

webコバルトおよびケータイプチポエムの結果が更新されていました。
サイト更新を手がけているのがコバルト編集部とは限りませんが、
上記の程だと仮定すると、
選考会が終わり手が空いた、という所ではないでしょうか。
電話連絡、ありましたか？　みなさん。

私としては、今回受賞するのは避けたいと思っています。
どうせ年間最優秀賞は桂さんでしょう。
次回以降の選考に賭けたいですね。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 18:05:31

webの作成は外注じゃないか？
集英社内にweb担当部署でもあればそこかも知れんが。なさそうな、、、

もし年間賞が桂さん以外だったら、今回の選考が出来レースではない証明になるな。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 18:07:35

>409
いや、別に桂さんが受賞しても出来レースというわけでもないと思うぞ。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 18:14:07

>408
>私としては、今回受賞するのは避けたいと思っています。
>どうせ年間最優秀賞は桂さんでしょう。

うわっ、そういうのは思ってても口にするなよ。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 18:16:06

事前に受賞者がほぼ確定していて、選考会は確認程度。
人それを出来レースと呼ぶ。

長時間を費やす通常の選考と最優秀賞の選考を
同じ日に行えるというスケジュールから察するに……

413 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 18:24:32

まあ、あれだ。
今回の受賞者が桂さんを越えるかどうかってとこだろうから
そのぶん最優秀者選考は時間短縮されるのだと思われ。
出来レースは「ほぼ確定」でなく、「確定」であるときに使う言葉。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 18:25:33

>>408
自ら負け犬宣言（ｗ

415 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 18:26:50

ほぼ出来レース

416 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 18:29:32

あら、スレの伸びが速いですね。
そろそろ魔の時間帯なのかな。

受賞連絡過去の状況
：帰宅後
：高菜ごはんをモリモリ食べたあと

19時～20時あたりかと思うんですが、どうかしら。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 21:59:33

あら、スレが止まってる。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 22:04:08

ヒュールリィーーー
ヒュールリィララァーーー

419 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 22:33:40

高菜ごはん食えよ。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/07 23:07:38

高菜ごはんってどの受賞者さんだったっけ

421 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 00:00:14

リニュ後最初の受賞者だったのでは。
そういえば彼女もいたっけな。
あのときは、けっこう萬月先生に誉められてるなと思ったが。
桂さんの出現で影が薄くなっちゃったのか。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 10:43:53

サイトの宿題が遅れたまたはしなかったため落第ってとこか？

423 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 15:49:54

電話こなかったよ。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 19:56:25

萬月たんＨＰまた更新してた。
晩白柚と戯れるブビヲを連写し愛をそそぐも、コバルトはスルー……

選考会はまだなんでしょうか。
それとも印象に残らなかったのだろうか。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 20:48:37

ブビヲちゃんブサイク！

426 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 20:51:17

ブビヲってネーミング、センスないよね。
そういう意味でも萬月には才能が無いと断言できるよ。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 21:55:17

私はブビヲって名前好きだなぁ
文字にしたとき形が良い感じ
パグの見た目にもしっくりくるし
＞426
どんな名前だったらいいと思う？

428 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 22:13:19

字面は確かに良いと思う
パグだってのもしっくりくる
けどいかんせん
響きが悪すぎる

ブビヲ、ぶびを、BUBIWO
Booow

429 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 22:22:58

>>427
だって雌だよ？

ブビィのほうがかわいいよ。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 22:42:06

ビッチからだろ？　＞ブビヲ
まあ俺なら平凡に「ルル（ＲＲ）」とか、
「ラプラ（ＲＰＲ）」みたいな、犬の鳴き声を捩ったものに
するんだろうが。

431 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 22:54:30

ﾌﾞﾋﾞｦがラプラなんて名前だったら、
このスレでここまで愛されてないと思うぞｗ
ﾏﾝｹﾞﾂのイメージにも「ブビヲ」は合っててﾖｲｗｗ

432 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/08 23:38:32

黒光してるから海苔。ノリヲ。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 00:29:35

ロマン大賞に三作送ったんだけど、一時通過とか、コバルト何月号で発表される・・・？
当方♂だけど、ラノベからデヴューするならコバルトがいいなあ。面倒見良さそうだし、直木作家たくさんいるし。
てゆか、渾身の三作が箸にも棒にもかかってなかったら、マヂで凹むな・・・。今回は規定は完璧に満たしてるから、前みたいにいいわけできないし・・・。
（；´Д｀）せめて一作でも二次通過してくれ・・・。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 02:25:01

通過してるとイイネ♪

435 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 06:57:32

>>433
うろ覚えの情報だけど。
中間発表は６月号。（５月中旬発売）このときに二、三次通過発表。
大賞発表は８月号。（７月中旬発売）このときに一次～大賞発表。
ちなみに、最終候補に残った人には４月初旬頃に電話があるという。
みなさん、これでよかったでしたっけ？
間違ってたらごめんなさい。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 09:07:21

433さん、三点リーダはわざと？

437 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 12:38:49

>435
そんな感じ。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/09 21:05:55

一時発表の時点で決まってるのか。つまり、中間は貴方はここまでがんばりましたよ、って投稿者へのお知らせなのね。

>>436　ネットでは見栄えがいいので・・・でしてるぽ。小説は……ですよ、勿論。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 00:25:02

久々にここを覗いてみたが、そうか、短編の連絡の季節なんだね。
ﾎﾞｸは出してないからのんびりしたものだけど、みなさんはどう？
電話ｷﾀｰ！って人、いるのかな。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 12:03:30

>>433
ロマンに三作はすごいなぁ。
自分はノベルに出そうと思って、止まっていた話に再着手したところ。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 12:09:22

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

442 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 12:18:18

きてねえよ。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 13:03:51

ははは
でも「スレッド一覧はこちら」を押さないで
ここに来られるようになったからイイヨ
ありがとさん

444 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 13:39:10

今度こそブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

445 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 14:23:54

電話が鳴らないぜ!

ロマンやノベルの発表の時にも思うのだけどさ
賞取れる人と取れない人の違いって何だろう。
いいとこまで残ったって、結局受賞しなきゃ意味がないわけで。
ネットでも×年前に最終に残りました！
って人が今回は二次止まりだったとかみるとさ。
どういう人があの壁越えられるんだろって悩むんだよ。

皆さん悩まない？
そしてまたブビヲ更新に釣られちゃったYO！

446 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 14:26:45

悩む！
実力＋選考委員との相性？時の運？

447 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 14:38:37

悩むよね。
実力がそこそこあれば、コンスタントに二次突破くらいは出来るんじゃ
ないか？
そこからは運とかも関係してきそうな感じ。
でも、最近あらわれた「日日日」さんとか、賞を総なめしてるし
そういうの見ると、実力あれば、どんな賞でもいただき！なのかなぁ。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 15:38:23

>>447
初めて名前をききました＞日日日さん
コバルトの常連の方なのだろうか？

449 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 15:44:50

>448
日日日でググるとすぐわかるよー。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 21:32:44

愚考するに、最低限の文章力と、題材選びじゃない？

451 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 22:32:31

>>448
ぐぐってみたよ！すごいね。いろいろもらってる人なんですね～。
でも、新風舎とかの賞もあるのがちょと気になったよ。
一度読んでみたいな。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/10 22:40:16

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

453 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 00:32:13

来てない来てない。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 01:03:23

>452
あげるの、たまにでいいよ～

455 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/11 22:42:57

ﾌﾞﾋﾞｦ更新してくれないとネタがねーじゃねーか
更新しろっていうか更新してくださいお願いしまつ

456 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 10:05:30

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

457 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 13:08:56

つまらん。あげる時は、面白いことを書け

458 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 13:10:29

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

459 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 14:41:43

意地になっちょるの？

460 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 14:50:14

萬月ファンか

461 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/12 15:06:59

私は萬月先生ファン
だから
ブビヲの部屋→このスレ
の順番で巡回する
ひっかかったことないぞ～

462 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/14 23:22:50

こんなこと言ってもしょうがないが、なんで
特別選考員が評論家じゃなく小説家なんだろ。
いや、評論家なら俺が通るってわけでもないけど。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/14 23:49:22

よい書き手はよい読み手であることが多いから

464 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 01:48:04

他人のふんどしで飯食ってる癖にふんぞり返ってる連中に選考されたいの？
デビューしたら評論家なんて顔も見たくないと思うようになるよ。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 05:59:56

>>464
いい評論家に批評されたら酷評でも嬉しくなるよ

466 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 06:49:59

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

467 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 07:30:39

それにしてもブビヲ更新きませんね。
うかつなことを書くなと編集部に釘を刺されでもしたか？

468 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 09:32:43

たんに忙しいのではないかしら…。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 13:24:48

>>468 萬月たん、暇らしい。サイトに「暇ができた」って書いてるよ。

>>467の、編集部に釘さされたから更新していないに一票。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 19:37:20

「コバルト　応募」でぐぐったらこんなの出てきた・・・
以前最終選考に残ったことのある男の人のＨＰより。

（面白いこと書いてあるけど前半は略。ぐぐってみて）
-----------------------------------------------
最近のコバルト短編。
最近と言ってももう去年ですが、なんか……無理矢理なんくせつけてるというか
無理して酷評してるという感じです。
------------------（中略）-------------------
これが、審査員長が花村さんになってからおかしくなってしまったコバルト短編です。
他の審査員がなだめるならまだしも、花村さんに右へ倣えで全審査員が↑のような
こじつけ酷評をする始末。
ホント、コバルトに見切りをつけて良かったです(^^;)。
去年花村さんのホームページ見たときに「コバルト短編に応募してくるヤツは９９．９％馬鹿」
みたいなことが書いてありましたが、改めて書くまでもなく、９９．９％≒１００％
つまり――
「コバルト短編に応募してくるヤツは１００％馬鹿だ。１人ぐらいは目ぇつけるかなー」
と言ってる訳で、早い話が審査員長である花村さん自身がコバルト短編は馬鹿のたまり場だ
と馬鹿にしてるんです。審査員長になってすぐに。

審査員長が実はその賞も賞を掲載してる本誌も馬鹿にし、そこに投稿する人も馬鹿扱い。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 21:15:09

初期のブビヲサイト見てなかったんだけど、そんなこと書いてあったの？
ログ持ってる人いたら報告よろ。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 21:23:00

だからいったろ、満月ももう落ち目なんだって。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 21:23:19

満月タンも豪気なことを言う……。
でも、ほんっとうにそう思ってそうな気がするけどね。
編集部のことをそう思って人、案外いるのね。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 22:02:27

「99パーセントは才能がない」と言ってたように覚えてるんだけど。
馬鹿って書いてたっけ？

475 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 22:06:55

よそ様から見て、真剣・必死な姿ほど滑稽なものはないからね。
花村が何を考えてようがどんな嘲笑的酷評をされようが
馬鹿は馬鹿らしく一つ覚えに応募するだけさー。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 22:36:37

>>470
見てきた。面白かった。でもすごい気になった所が一ケ所。満月氏のコメントらしいんだが

「マイクから車掌のアナウンスが聞こえた」と書くのはおかしい。マイクからは車掌の声が聞こえるに決まってるんだから「車掌」は省略すべき。
「マイクからアナウンスが聞こえた」で良い。

って書いてあるんだけど、マイクから声って聞こえるもんなの？
マイクに喋ってスピーカーから声が出るんだと思ってたんだけどさ…。
書いてる人も全然違う方向に突っ込んでるし。
まあ、どうでもいいことなんだけどね。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 22:57:41

スピーカーの名前が（Mister）Mike　なんじゃないの？
JRが大規模な一般公募の末に名付けたから主人公も知ってるってことで。
いや、憶測だけどさ。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 23:18:53

ちょいと暇だったので当該箇所を探してきた。
（112回の評の一部）

＞「車掌のアナウンスが車内に響き渡り」ってとこがあるんですけど、
＞アナウンスは車掌に決まってるんだからもういらない。
＞無駄な言葉は削りましょう。

「アナウンス」だから車掌さんが言ってるってわかるしってことだね。
なんだ、ふつーの指摘じゃん。
ちなみに「マイク」は「マ」の字もなし。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 23:55:33

いやそのサイト見たけど、問題にしてるのは「マイク」ではなく
「無理矢理なんくせつけてる」ってことだろう。以下引用。

──────────────────
去年の何月号だったか忘れましたが（調べる気力なし）、
「省略できる語は省略しろ」という“特集”の月。
――「マイクから車掌のアナウンスが聞こえた」と書くのはおかしい。マイクからは
――車掌の声が聞こえるに決まってるんだから「車掌」は省略すべき。
――「マイクからアナウンスが聞こえた」で良い。
これ、電車だったかバスだったか忘れましたがバスジャックとか電車ジャックってあり得ませんか？
「マイクから乗っ取り犯のアナウンスが聞こえ、車内はパニックになった」とか、
「マイクから鉄道警備隊の警告が聞こえ、人々は車内の怪しい物体（爆弾ｅｔｃ．）を探した」
又は、審査員さんは「車掌」の一語で決めつけてますが、車掌さんが女性で美しい声で
アナウンスをして、
「車内の人々はその声で次の行き先を知るだけでなく、ほんの少し、今日の疲れが癒せた
気がした」
等々。幾らもある可能性を無視してます。
これが、審査員長が花村さんになってからおかしくなってしまったコバルト短編です。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 01:20:21

.>>478,479
いや、気になったのは、コメントの内容じゃなくて「マイク」から声が聞こえるものなのかってことです。

マイクってあれでそ？　カラオケで歌う時に持つやつ。
あれから声が聞こえるかなって……。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 01:21:52

>>477
Σ（￣□￣；）!

482 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 01:47:22

花村萬月先生のＨＰ
昨年の２月９日の日記より
（個人的に保存してあったもの。加えたのは、改行のみ）
夕刻五時、集英社Ｍ来訪。
　cobalt短篇新人賞のインタビュー。
　どんな内容かは、来月発売号？　かな。立ち読みしなさい。
（買ってください←Ｍ）
　俺は期待していない。九十九パーセントはクズだと思っている。
いや、それだと百人に一人か。そんな甘いもんじゃない。
千人に一人でもふつうの小説誌新人賞の受賞確率にすぎない。
たぶん十万人に一人くらいだろう、十年後も職業小説家として飯を食っているのは。
その一人に出会うために選考をする。
　cobaltの短篇新人賞は、数ある新人賞のなかでも、もっとも応募する人の年齢が低いだろう。
だから、俺は引き受けたのだが。
　小説に年齢は関係ない。それは今回の芥川賞でよくわかったことだと思う。

以上

この言葉をどう受け取るかは人それぞれだと思う。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 02:09:58

>>470と>>482だとだいぶ印象が違うな。文章って面白い。

484 ：474：05/02/16 03:49:57

私も記憶違ってたなあ。
脳内変換した自分の解釈で覚えてたのか。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 06:18:29

まあ花村が自分とこの新人賞に「自分は（難関を）突破した」という
変なプライドがあることはよく分かった。誰でも、自分に自信を
持ちたいところはあるだろう。厳しいらしきことをいって偉ぶってみたりね。
それが選評に影響あるかっていったら、結局選評の技量に依存するのだから
あまり関係ない。

本当に小説を書ける人間は「ただで他人の小説読めるなんてラッキー」くらいしか
言わないよ。もとより他人の小説のすべてを理解できるとは考えないし。
それが出来ず、自分より劣る人間を批評することで自信に依存している花村は、やはり他の
売れている作家（村上とか吉本とか）に内心嫉妬しているんだろうね。本人には自覚ないだろうが。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 07:09:24

>>485
あなたは、えらい人なんですね。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 13:58:37

こずかい稼ぎに選者になっただけだろう。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 15:02:30

私はこづかい稼ぎに入賞したいと思います。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 15:47:14

>>485
＞「ただで他人の小説読めるなんてラッキー」
ネット始めたばかりの厨房ならともかく、一応自分の文章に自信がある人間なら
ありえない

いくら読書好きでも、日本語が崩壊している小説とか、小説にすらなってない文章を読むのは、苦痛でしかない

「マイク」w
の件については、なるほど、と思ったがな
「車掌」が重要人物ならともかく、そうでないなら、余計なところに読者の注意をそらすべきでないだろう
特に、短編なら、そういうところに気を使うべきだ

490 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 17:08:06

>>470
要するに負け犬の遠吠えだろ。
まあ、どの雑誌に投稿するかは人の勝手だけどもね。
それがどんな理由であっても。
>>482
この文はリアルタイムで読んだ筈だが、おれは納得した。
出てる数字も本当だし（小説家になれる確率は1/1000）。

とりあえず、おれらはプロとしてデビューすら出来ていないのだから、
スタートラインにすら立ててない。
萬月から糞・馬鹿・クズ呼ばわりされても仕方あるまい。
それが萬月の趣味・嗜好であっても。
ちょっと周りの人より文が書ける、小説が書けるってだけで、
なんか勘違いしてるよな。上記の人とか。

だから頑張って書くしかないってことだよね。＞おれ
まあ、おれはコバルト狙いの人じゃないけどｗ

491 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 17:17:55

おれは萬月は凄いと思う。
あんな滅茶苦茶な文章のくせにすばる獲って、
エンタメ系かきまくり、芥川までとった。
少なくとも奴は勝者だ。個人的には最近のは好きじゃないのもあるが。

とにかく、おれらは奴と同じ舞台で勝敗すらつけさせてもらえないカス。
上記の人のように、ネットできゃんきゃん吼えるなんて、おれには恥ずかしくてできん。
2ｃｈでその人に噛み付いてるおれも惨めなもんだが。しかも相手に見えないとこで。
いかん。これは奴の好きな「自虐」ってやつだな。うわはは。

さ、書こう....orz

492 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 17:33:36

その人たぶんここ見てるって。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 18:17:42

見てきた
……ありゃりゃ、というのが素直な印象
ヲチ板あたりに晒されたら、けっこう盛り上がりそうな物件ですね、とだけ言っておこうw

文章書きとしては、もう少し資料集めて勉強したほうが良いよと言いたくなるな
引きだしが少なすぎ＆過去の自分に捕われすぎ
ま、これ以上はスレ違いだが
あのサイト主は、満月の批評の意図が読めない自分を省みるべきだと思うよ

494 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 18:35:34

見てきたよ。というか、前から知ってた所だった。
この人たしか、前にあすなろ登録してたサイトの管理人さんに
キリリクで「短編賞で受賞するか最終選考に残ること」という
傲慢はなはだしいリクエストしてたなｗ
その人の所のキリリクってイラストなのにね～
場の空気を読めない人だと思った

495 ：482：05/02/16 18:44:39

>>490
念のためゆっとくけど、
こんな酷いこと言ってましたって意味じゃない。
誤解を解きたかっただけなんですけど…

496 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 20:58:47

おまいら萬月先生のエッセイを読むといいですよ。
コンプレックスの固まりだということがわかる。

497 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 21:30:28

なんかただの萬月マニアが混じってないか？
作家の人格について絡みたいだけならよそ行けと言いたくなる。
ここはいちおうコバルトの投稿者用のスレなんだが。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 22:43:27

　萬月マンセーを　否定するつもりはないが　俺的には　氷室先生や新井先生の書く
小説の方が　遙かにいいと思う　ので何とも。「車掌」の件だが　要するに萬月が　その作品の
執筆者に対してのみ　言っていることが　原因だろうな。
それが　赤の他人には「展開を一つの可能性でしか考えない」ように　見えたのだろう。
　実際　単に「アナウンスが車内に響き渡った」と「車掌のアナウンスが車内に響き渡った」
では　文章の使い方が　かなり異なるので　どんな場合でも　前者のみが　良いとは
言い切れない　ところがある。たとえ短編でも。むろん長編でも。　
（もっともそのときの作品は前者の方がよかったんだろうが）

　一人の小説書きとして言わせてもらえば、作家の年齢は作品の出来に大きく依存する。
　まあ必ずしも比例して上手くなるってわけじゃないんだが。でも十五歳の小説は読者側から
補完してあげない限り、まず上手いということはない。要するに「できの良い、可愛い子」か
「できの悪い、生意気な子」か。
　これって常識だと思っていたんだが……俺の偏見？

499 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/16 23:16:01

>>490
いや、わりかし真実じゃね？
短編だけじゃない
余計なことに読者の意識を散らすべきじゃないだろう
「アナウンスが車内に響き渡った」と「車掌のアナウンスが車内に響き渡った」では、どうしても後者の場合「車掌」に意識が取られてしまう
自分の日常を考えてみても「車掌」が「悲鳴をあげた」とか「演歌を熱唱した」とか、何か特異なことをしたのでもないのに「車掌」個人のことについて考えたりしない
車内アナウンスとして聞き流す筈だ
どこに重点を置くかということで、文章にメリハリをつけるテクニックの一つだと思う
起こった事象をいちいち全部書いているようでは、小説にならないからな

という自分は、萬月の小説は読んだことすらないわけだがw

500 ：499：05/02/16 23:20:53

ごめん、アンカーミスった
>>499は>>498へだった

あとついでに言えば、後半部分は意味不明
作品の出来が作家の年齢によると言いたいのなら
そうとは限らん
年齢を重ねても、キャパが狭いやつはどうしようもない
逆に、中学生でも驚くほど思考が深い人間はいる

501 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 06:37:30

>>499
二つを並べて比較するならともかく、一文に「車掌」がついていようが
いまいがそれを強調することにはならないんじゃね？
「車掌」がついていた方は文章が分かりやすいということはあるな。
文章の主語にはなるべく名詞を使ったほうがいいし。
アナウンスがカタカナだから、日本語と外来語の両方に対応している。
どうせ二十文字以内なら俺は「車掌」つきを推奨するな。

あと作家の年齢はおおよそ作品の出来に影響する。
もちろん年寄りならみんな上手い小説を書けるという意味ではなく、
少年はどこまでいっても未成熟な小説しか書けないということ。
「中学生でも思考が深い」のは「中学生なら思考が深い」であって、
「社会人じゃ凡人」とか「深いが狭い」というような補足がつく。
（ただ若々しさ、瑞々しさは逆に老人が書くには不向きだが。）
同じ内容、同じストーリーで書いた場合、年齢の違う二人の
出来映えには明らかに差異がでると思うよ。

502 ：499：05/02/17 07:37:20

>>501
あー、意味が通じなかったか
つまりな、例えば乗客であるおまいの目の前に車掌がいて、何かをするなら「車掌」と名指しして読者の意識をひく必要がある
けれど、アナウンスなんかは、ぬっちゃけ誰がやっても同じものだろ？
いつも電車に乗っていて「ああ、車掌さんがアナウンスしてる」なんて思わないだろ？
電車の乗客であるおまいにとっては「アナウンスの内容」が「情報」として必要なわけだ
だから、頭の中で「車掌」の存在は抹殺して、「車掌がアナウンスする内容」だけを取り入れていないか？
そして、もし、その「アナウンスする内容」が自分に必要がない情報なら、それも抹殺している筈だろ？
小説の中で、いちいち「車掌が次は○○駅だとアナウンスした」「五分後、車掌が次は××駅だとアナウンスした」「七分後、車掌が次は△△駅だとアナウンスした」とか書かないだろ？

自分が、生活の中で自然にメリハリをつけているように、文章にも緩急をつけろと言ってるんだよ。
でないと、読むほうは全ての情報を頭に入れなきゃならんから、緊張のしっぱなしで、結果、作者が伝えたい情報のイメージが希薄になる

その上で、おまいさんが「車掌」をどうしても付けたいと言うなら、これ以上言うことはないがね

＞「中学生でも思考が深い」のは「中学生なら思考が深い」であって、
＞「社会人じゃ凡人」とか「深いが狭い」というような補足がつく。

これは、言い切れるもんじゃないな
おまいさんの人生経験の中では、不幸にして会ったことがないのかもしれんが
「中学生でも」大人を越える思考や文章力を持つ人間はいるもんだ
かなり稀な例だから、一般的には「中学生は大人より思考力がない」と言えるかもしれないが
とりあえず、なんでも決めつけてかかるのは、物書きとしてどうかと思うよ
頭はやわらか～く保つべし

503 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 08:48:19

目がすべる……
書き手なら読みやすいようにしてください。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 09:00:37

>>499
わかる人にはわかるよ！

505 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 09:29:23

一日に書く枚数が減ってきた。

506 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 09:42:15

ミヤベくんが読めないような人には、長文書いてもダメぽ。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 11:32:15

キターが来てくれないから
自分であげちゃった…

＞505さん
もしかしたら、進化したのかもよ！！

508 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 14:27:37

よくわからんけど車掌も大変だな。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 14:56:54

>>503->>508の流れが、てんでバラバラになっててﾜﾛﾀw
みんな、この流れをどうして良いやらと動揺してるだろww

510 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 15:27:32

久美佐織も下読みは地獄っぽいこといってたなぁ。下手な作品読むとﾍﾀが感染するとも。
まあ、ﾈｯﾄに溢れる駄小説を延々読まされるみたいなものなんだろうな・・・。
でも、当時はひとつ読むと1500円貰えたらしい。×50で75000円か、いいﾊﾞｲﾄにはなるな。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 15:41:52

>>510
＞ﾍﾀが感染する

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

512 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 19:50:13

ウマイに感染するには
どなたの作品が良いのでしょうか？
潜伏期間なしで発病したいのです。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 22:36:36

自分が上手なら下手に感染することはありません。
自分が下手なら上手に感染することはありません。
よって、上手に感染したいなら、まずは自分が
上手くなることが必要不可欠です。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 23:34:07

>>513
結局そういうことだよね。
上手な人には、ﾍﾀ病が蔓延していても感染しない強力な免疫があるのだろう。
創世記で久美沙織が>>510書いてるの読んで、
プロなのにﾍﾀに感染しちゃうようなレベルなんだろうかこの人は？と疑問だったよ。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 23:36:46

まあ、久美さんが下読みしてたのはデビュー間もない
20代前半とかの頃だろうから、感染しやすかったのも仕方ないか。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 23:40:21

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

517 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 00:37:56

>>502
読者は小説の内容を一読ですべてイメージするわけじゃないだろ。
必要ないと思ったらすぐに忘れる。それは明快でありながら
日常的な光景の場合。で、単なるアナウンスよりは車掌がついた方が
よりイメージしやすい。しかしその一文は、後に続く文章がより
ストーリーに近いのであればイメージしてもすぐ捨てる。
小説には主の場面と副の場面があり、主は連続して場面を描くが、
副は点のように一場面を描く。まるでアニメにレイヤーを貼り合わせるように。
この副がいくら一瞬に消えるものだからって、乱雑に扱っちゃいかんよ。

あと中学生で大人を越える思考や文章力を持つ人は、自身が
大人になると思考が退化するということだから、まさに希有な人間だな。
「アルジャーノンに花束を」だっけ。さすがにそれはあまり正常な人間で
ないと思うので除外した方がいいんじゃないかね。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 00:49:36

ほんっと、誰かさん並に分かりにくい文章書くな。
どうしてネズミの話を持ちだすんだかも、ｻﾊﾟｰﾘ分からねぇ。
空気嫁。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 01:19:47

車掌の件、まだ続いてるんだね～

漢字をひらくのはなぜかってかんがえたら、どうすべきか判るのでは？

520 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 05:21:30

>>517
502を読んでなんでそんなレスがつくのか、ほんとに不思議だ…。

521 ：499=502：05/02/18 10:13:36

……>>499じゃ解りにくかったかと思って、できるだけ噛み砕いて説明したつもりだったんだが、結局通じなかったか……orz

>>504
ありがとう
けど、なぐさめはいらないよ
相手に通じない文章じゃ、この先やっていけないからな
三十分だけ落ち込んでから、頑張って精進するさ

個人的には、文章談義もしてみたいんだが、ここまで噛み合わないとなんの成果も得られないし……難しいなぁ

それでは、皆の衆、スレ汚し失礼しました

522 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:05:40

萬月たん全然更新しないねー。発売日まで情報を流さないことにしたのか。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 12:15:12

過労で倒れた、ってことはないだろうね？

524 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 16:25:35

萬月先生、ほんとに選考委員おりるのかな。
ギャフンと言わせたかったのにさぁ。
あー。今月末締切の短編は送るかどうかまだ決められないしー。
去年みたいに一回お休みになるなら、早々と送りたくないしさぁ・・
迷うわ・・

525 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:03:44

選考委員をおりるんだったら、スレの１も変更しなければならないね。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:29:16

>524
去年みたいに一回お休みになるなら、早々と送りたくないしさぁ・・

同感！　
締め切り二回分、放置されたままになるのは嫌だなぁ。
もし一回休みになるのなら、もっと推敲したり
別作品書いてどっち出すか検討したりしたいよ。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 17:32:11

去年もちゃんと締め切り前に出したのに、
一回休みになってｶﾞｯｸﾘ……＿|￣|○ の書き込みあったしねえ。
休みにするなら、締め切り前に告知して欲しい。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 18:54:38

去年の年末〆で、3月発売ので発表になる短編、今日の時点で連絡
なかったら、落ちたってことっすよね……＿|￣|○

529 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/18 19:02:22

そういうことだと思う。
落ち込むよね～

530 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 01:45:08

普通、小説は読者のために書くのであって、別に読者の
一人が花村だろうが別の人になろうが何ら違いはない。
花村をギャフンと言わせたいと思うのは大分、小説を
書く目的から離れてりゃせんかね。いや個人の勝手かも
知れないけどさ。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 02:15:37

誰のために何のために書くのかは作者の自由だし、
読者が自分が好きなものを個人の意志で選ぶのもまた自由。
そこに需要と供給の一致があれば商業的に成り立つってことだろ。
ただ作者の方向性が固まっていればその分できるものに迷いがないはずだから、
書くに当たって勢いが出れば読者におおっと思わせることはできるんじゃないか。

読者の一人が花村だろうが別の人になろうが何ら違いはない、ってのには同意。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 10:10:45

ブビヲちゃんて本当にメスなんだね～

533 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 12:16:54

Cobaltについては本当、何も触れてないね今回の更新でも。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 14:54:30

>>526書いた者だけど。

>>524に同感なのは、後半の「一回休みなのかどうかはっきりしろ！」
って部分だけです。選考委員の交代には賛成。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 15:02:09

ﾌﾞﾋﾞｦ見てきた。ﾎﾝﾄ､Cobaltだけ更新してないね。

１）編集部に「発売前に情報を書かないで」と釘をさされた。
２）ﾈｯﾄ・投書での不評を読み、余計なことを書かない方がいいなと自分で判断。
３）Cobaltへの熱意を失った。
４）今回の選考会に不満があるので更新する気が起きない。

・・・どれでしょう。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/19 15:30:26

３・４あたりのような希ガス。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 10:29:42

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

538 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 12:13:57

僕たち善良無垢のsageブラザーズ・・・
今日もネタがないのでsageるだけなの・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　sage
　（・ω・｀）（　´・ω・）　　　　sage
　（つ　　）　（　　⊂）　sage
　（　ヽＵ　　Ｕ/　　）　　　sage
　し（＿）　　（＿）Ｊ

539 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 22:19:56

>524さんは満月ﾎﾟﾝにばっさり斬られた最終落ちさんなのかも、と
思ったですオイラは。
厳しく言われた最終落ちさんなら、次で弱点克服したところを
見せてやるっっ（ギャフンと言わせてやるっ）と思うんじゃないかなと。
もしもオイラが、ﾘﾆｭ後の短編で最終に残って酷評されてたら、やっぱり
満月ﾎﾟﾝが辞めるのは当て逃げされたみたいだって思う気がするので
（当て逃げって言い方、わるいかな。誰か気を悪くしてたらｺﾞﾒﾝ・・）

オイラは選考委員の交代より、落選作をバカにするような雰囲気さえ
少しあらためてくれればなって思ってます。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/20 23:18:51

>>539
そうか？
バカにしてる風には見えなかったが
自分は、むしろ、ここまで丁寧に批評してくれるって良いなぁと思って読んでたよ
編集の中には、何か勘違いしている評も混ざってたが、おおむね理解しやすかった
つか、リニュ前の持って回った評より良いと思うし、落ちた人間も批評してくれる今の感じは好きだがな

「ざ・すに」のおっそろしい批評に比べれば、ぜんぜんオッケーw

541 ：524：05/02/21 00:20:35

>539
いや…、たんに>>1に
【花村氏をぎゃふんと言わせようぜ！】ってあったから、
言わせたかった、と書いただけなんだよね。。適当でごめん・・
でも私も、あの講評の雰囲気がﾘﾆｭ第一回の内容みたいに
応援する感じに戻ってさえくれればいいのになぁとは思ってる。
萬月先生が降りても、あの生温かい雰囲気が同じだとね。

>540　大人やね・・
私は「妄想入ってる」が忘れられなくてさぁ・・
なんか、自分が言われたようにグサッときちゃって。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:31:28

短編の批評の今の形って、メフィスト賞座談会みたいだと思ったよ。自分が出してる
わけでもないのに、読んでていやんな気持ちになる。

出す方は作品だけで勝負してるんだから、選考する方もその作品がどういう理由で
受賞に達しないのかだけを真摯に語って欲しい。書き手に対する当て推量はその場
でするのは勝手だけど、誌面に載せる必要はない。

ブビヲは若い子をプッシュしたいみたいだけど、中高生の少女たちは、あんな批評の
されかたしたらかなりショックだと思う。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:36:13

>>539
確かに……
自分がもしそういう立場で頑張っているとしたら、
ﾌﾞﾋﾞｦ車にもの凄い衝撃で当て逃げwされたような気分になると思う。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 00:51:49

540の、
>編集の中には、何か勘違いしている評も混ざってた

この部分は同意。
仮にも編集のプロならもっと上手に読者を納得させてくれよなと。

>541
編集が言ってた「妄想入ってる」の件ね。
ホント下手な評だと思うよ。評とも言えないか。
「（この作者は）邪推すると結構年とっているんじゃないかな」と同一人物。
妄想してるのはその編集のほうなのではないかと

545 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 01:01:33

ショックを受けてやめるくらいなら、デビューできても続かないから良いんじゃない？

ブビヲは、たぶんわざとだと思うけど、言い方がちょっと分かりにくいんだよね。
オレの文章を読んでも意味が分からないようなヤツは才能ないからダメ、みたいな感じで。
評を読むのにも、試されてる気がする。
かと思うと直球が来たりするしw

以前、編集が絶賛してた露出狂の姉の話で、ブビオが「あなたが頭が良いのは分かったから、作品の中では隠しなさい」とか言ったやつ。
あえは直球だったよねw
自分は、読んでて、姉と弟がしゃべってるあたりから違和感を感じてたもんで、もやもやしてたんだけど、あのﾌﾞﾋﾞｦの評読んで、「そうか、姉が、ちょっとおかしくて学校にもいけない風に見えないからだ」とすっきり納得した。

ああいう直球だけ投げてくれるとありがたいんだけど、ムリだろうなぁw

546 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 06:11:35

そんなこと言ってたらどれほど当てずっぽうで下手な批評でも
許されるってことじゃないか。

俺的に気になったのは描写についての選評かな。
「説明いけない。描写にしろ」って編集も花村もいっているけど、
描写の方がよりページ容量食うわけで、じつは短編に向いていない。
どんだけ削っても同じ粗筋のものを書くのにストーリーを変える
必要があり、そうすればまた別の欠点が生まれる。
つまりストーリーに触れずに、こういった批評はできないんだよ。

今回の批評、全体的に見て、表面的で読者の感想的なものが多く、
小説を書く技術にまでは達してないような印象があったな。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 13:19:46

>>546
＞「説明いけない。描写にしろ」

いや、それ基本だから
短編だろうが長編だろうが、小説で説明なんかしてたら、読み手は小説世界に入り込めない
つか、こんなトコで引っ掛かるなよ

＞そんなこと言ってたらどれほど当てずっぽうで下手な批評でも
許されるってことじゃないか。

こっちは意味不明
たぶん>>545へのレスだよな？
なにをさしてるのか分からんのだが

548 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 14:36:45

>こっちは意味不明
>たぶん>>545へのレスだよな？
>なにをさしてるのか分からんのだが

状況からして容易に推測できる事に、いちいち絡むなよ、おまえも。

549 ：547：05/02/21 15:36:47

>>548
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

「そんなこと」って、なんのことか分からなかったから聞いたんだけど
聞いちゃマズかったのか
悪かったよ

550 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 15:47:45

状況からして容易に推測できる事に、いちいち絡むなよ、おまえも。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 16:25:26

「状況からして」って流行り言葉かなんかか、状況からして

552 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 16:32:20

容易に推測できる事に、いちいち絡むなよ、おまえも

553 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 16:36:13

いちいち絡むなよ、おまえも

554 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 16:53:04

おまえも

555 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 17:02:51

>>550->>554
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
おまえら、大好きだw

ところで、萬月批評の引用を間違えてた人のサイト、縮小しちゃったんだね。
どっかから文句出たかな？
まさか、ここで取り上げられたからなんて理由はないだろうけど。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 17:14:13

どこがｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ･･････
それがわからん俺はスレ違いですかそうですか。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 18:07:28

サイト持ってるコバ投稿者でここ見てない香具師なんていないだろ。

萬月たんも見てるよね～。更新マダー？

558 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 18:39:55

>>556
まず>>550が基本形

それを見た>>551の突っ込みの最後に、頭の「状況からして」があることに気付いた>>552が、
「状況からして容易に推測できる事に、いちいち絡むなよ、おまえも。」から、頭の「状況からして」を引いて「容易に推測できる事に、いちいち絡むなよ、おまえも」

それに気付いた>>553が、
「容易に推測できる事に、いちいち絡むなよ、おまえも」から、その頭の「容易に推測できる事に、」を引いて「いちいち絡むなよ、おまえも」

更に、それに気付いた>>554が、
「いちいち絡むなよ、おまえも」から、更にその頭の「いちいち絡むなよ」を引いた「おまえも」

つまり、住人達が、
「状況からして容易に推測できる事に、いちいち絡むなよ、おまえも。」
を一節ずつリレーしながら食っていった、ということだと思われ。
それなのに、綺麗な流れになっているところも、なかなか笑えるw

野暮してゴメン。

559 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 20:09:09

>558
せっかく説明してもらっといてｱﾚなんだけど、
わかっていても、たいして面白い流れじゃかったんだ。ｽﾏｿ。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 20:27:20

あれだな。
面白いことを面白く書くって難しいよな…。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 20:29:27

>>559
そういう時は自分で違うネタをふろうな
>>555を見習って

562 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 20:46:50

>>561
俺にまかせろ。

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

563 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 22:13:49

>>562がいとしくなってきたことについてw

564 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/21 22:40:10

>>562が初めて変化球を投げたことについてw

565 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 00:01:46

>>555
まぁ……あそこの人は、ちょっと考えが足りなかったということで
そっとしとこう
コバは見切ったらしいけど、別レーベルとはいえ、自分が投稿するのと同じ会社のものをあんなふうに批判しちゃ、流石に拙いだろうとは思うがな
出版業界は、けっこう狭いと聞くし、下手したら他社にまで噂がまわる可能性もあるんだけど、そこまで考えが及ばなかったらしいしね

566 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 10:17:45

ここでさんざ編集部や萬月を叩いてやつに
565のようなこと言われてもなぁ…。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 14:20:02

>>566
おや、ご本人さま？
気に障ったなら悪かったね

でも、これからは、気を付けた方が良いよ
何かを批判する時は、返ってくるものを受け止める覚悟でやらないとね

568 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 15:55:35

>>566はスレをよく読んでない編集部関係者か萬月ﾌｧﾝか単なる通りすがりか。

このスレの現状としては、肯定派と否定派と両方認める派が同じくらいいて、
燃料投下される度にほどよく議論になってｲｲｶﾝｼﾞだと思う。
否定派にしても、ｺﾊﾞのよりよい発展を願っての意見が多いのではないか。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 20:02:16

>>566
本人降臨ｷﾀｰ？

570 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 21:07:54

ここで話題のサイトにどうしてもたどり着けない。
何かヒントをください。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 21:24:14

>>570
前１００レスくらい見てみれば分かる。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 21:40:58

100レス前からずっと見ています。
なぜか行き着かないです。
ヤフーではダメなんでしょうか？

573 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 21:54:21

>>572釣ろうとしてる？
ぐぐれっつーのに、なんでヤフー

574 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 21:56:49

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

575 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/22 22:16:36

>>561
広がる　宇宙の中　can　you　fell　小さな星の話をしよう　
Tell me the truth　信じてた未来が　崩れ去ろうとしてる
悲しみを　繰り返し　僕らはどこにゆくのだろう
今　一人一人の胸の中　目を覚ませ　The time to go
強くあるために　　ただ守ることは戦うこと
ジレンマは終わらない　走り続けても　The end Justiφ’s the mean

・・・という解釈でいいのかな？

576 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 01:21:30

>>572
マジレスすると縮小されたから行き着けるわけがない。
それよりそろそろ短編〆切ですがシュラバってますか。
テンパってますか。ノーテンにひらめき来い来い
恋のきらめきはどこだーーーーー！！

577 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 01:27:44

>>572
ぐぐって「キャッシュ」をクリックすればまだ残ってるぞ。
ぐぐるの意味がわからないのかな。これだよhttp://www.google.co.jp/

578 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 02:28:38

ぐぐるで出てきたアドレスを、更にぐぐるにかけて、「～を含むページ」をクリックすると、消したはずのページが全部出てくる。
漫画原作者スレで晒されたページ（本人が晒したのかもしれんが）も出てくる罠。

ヲチ板に住むと、妙なスキルが身について困るw

579 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 22:19:40

縮小されたっていうより、閉鎖した？

580 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/23 22:54:34

あら、ホント
なんで閉鎖したんだろ
見てないけど、ｦﾁ板に晒されたとか、掲示板荒らされたとか？
どちらにしても、あまりこのスレには関係ないけどね

581 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 00:17:37

>>576
もう書き終えたーw。なんか今の自分にふさわしい駄作だよ。
駄目っていう手応えを三十枚に感じる（苦笑）
結局その人にあった文体というものがあるし、あまり
選考員の批評に影響されないほうがいいかもね。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 01:36:23

駄目だと思ったら、没にする勇気も必要だ

583 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 15:20:44

なんか空気が暗い。明るい妄想話でもしよーぜ！
ロマン受賞したらこうしたい！　とかさあ。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 18:11:51

ロマンの中間発表は５月１８日発売６月号。
最終に残ったら電話連絡あるよね。いつ頃だろう。知ってる人いる？

585 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 19:01:02

過去スレに書いてあったと思うんだけど……忘れた。
４月下旬だったか、５月上旬だったか。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 19:38:43

四月上旬～中旬ってのが定説。
ただし、四月下旬だった年もあるらしい。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 20:09:23

>>585-586レスありがとう。
四月上旬だとしたらあと１ヶ月ちょいか。もうかなり絞られてるのかな。
上旬から下旬までﾄﾞｷﾄﾞｷしてるのは辛いなあ……

588 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/25 22:12:13

ブビヲって何歳だろう。

589 ：前々々々々々々々ｽﾚ315：05/02/26 02:39:51

　
ＳＤの公式に、99年のロマン受賞者の体験談が……
ここで四月の最終通過後の一端もうかがい知ることができたり、できなかったり。
ttp://dash.shueisha.co.jp/feature/0502_2.html

ま、万年一次落ちのオイラには関係ない話ですが。

　　　　∩__∩
　　　 (´・(ｪ)・) 　残念…
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

590 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 03:04:51

>>589
面白いﾍﾟｰｼﾞ､ｻﾝｷｭ!
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ｡霜越さんって凄いﾋﾄ……
K藤さんはいい編集さんだね。ｺﾊﾞﾙﾄにもこういう編集さんいるかな。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 09:36:34

ｺﾊﾞﾙﾄへの投稿用小説に、ｵ○ﾆｰという言葉をｷｬﾗに言わせるにはｱｳﾄだろうか？
ｺﾊﾞﾙﾄ読者向けじゃないかな。使わない方がいいかな。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 15:49:26

俺は「自慰」か「手淫」で書くけどな。
セリフとかで動詞を含める場合は「自分で慰める」「掌であやす」
とか使ってる。申し訳ないが、「オナニー」は「おまんこ」と同じで
やたら下劣な感じがするんだよ。花村は使ってるけど。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 15:50:29

>>589
ﾜﾛﾀ
上司に相談されてその息子達のために高天原を書いてあげたそうだけど、
デビュー前の素人がなぜそんな状況になったのかが分からない。ﾅｾﾞ？
頼む高校生の方の意図も謎だ……。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 16:55:21

>>589
凄いな……編集がここまで面倒見るのか……
コバで長生きする作家が多いの、分かった気がする
まぁ、見込まれた人だけなんだろうけどw

595 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 22:51:59

>>594
いや、K藤さんはコバじゃなくてＳＤの編集さんだよ。
霜越さんのエッセイに移動されたって書いてたから、今はもういらっしゃらないのかも。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 22:54:05

>>591
ものにもよるだろ。実際の自性交という意味なら
問題ないと思う。まあ使用頻度と使い道によるだろうが。
２ｃｈやごはんで使われるような、「自己満足のために
何かすること」という意味ならＮＧ確定じゃないかね。

>>592
自慰や手淫も十分下劣かと思うぞ．
花村は下品なのがもちあじ．俺らとは違うよ．

597 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 22:59:55

>>595
？
コバルトロマン大賞の授賞式で担当のＫ藤さんに紹介されて、
その後コバルトに書くための苦労話が載っているが？
どこを読んだらそうなる？

598 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/26 23:40:20

>>597
ＳＤサイトの昔のエッセイを読んだらそうなる
コバ→ＳＤ（霜越氏受賞後第一作はＳＤ発足第一弾）→どこかへ移動

599 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 01:43:46

>>598
釣りなのか本気なのか悩むな……

一応、マジレスしとくと、受賞後第一作は、通常「コバルトロマン大賞」を取った人と同じく、コバルトのスーパーファンタジー文庫からでてる
その後、コバで書いた後、「高天原なリアル」をＳＤで再刊
（再刊ということは、以前よそで出していたものをもらって出版し直すということ）

長文とは言え、そんなに難しいエッセイじゃないんだから、きちんと読んでごらん

600 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 02:29:22

昔のエッセイって589のじゃなくてＳＤ発足時の連載。

>>589の著者メッセージ下から７行目
>それでも、K藤さんがスーパーダッシュを離れる時、

601 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 03:04:45

>>599　
1.ロマン大賞「受賞作」の高天原がスーパーファンタジー文庫から出る。
2.受賞者恒例として寄生虫短編wを雑誌コバに書く。
3.「受賞後第一作の文庫」ヘル戦がＳＤ立ち上げの一冊として出る。高天原がＳＤで再刊。

だと思ってたけど……？　ま、別にどっちでもいいんだけどね。

ブビヲ更新マダ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ ？　

602 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 03:05:34

>>600
本気だったのか……
どうでも良いけど、

＞受賞者はすぐにコバルトって雑誌に短編を書くのが慣例になってるんだよね。
＞それで書いたのが、寄生虫でダイエットする女の子の話。題が『むしのいどころ』っていうの（笑）。
＞K藤さん的には、いろいろ言いたいことはあったろうけど、雑誌でスケジュールが押してたから掲載されたよ。
＞赤川次郎さんとか、ボーイズラブとか載ってる少女向け雑誌の王道に寄生虫の話が（笑）。それも、すごくかわい女の子のイラストつけてくれてさ。今見ても、浮きに浮いてる（笑）。

ここも読んだ上でそう思っているのかね
「コバルトスーパーファンタジー」→「スーパーダッシュ」つーこと

603 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 03:18:24

んん？
だから「コバ」→ＳＤ→どこかへ移動って書いたのだが。説明不足だったかね。
コバにいた編集さんが新レーベルＳＤの戦力にするべく新人を熱心に指導したということでＦＡ？

しかし貴方も遅くまで起きてますねw

604 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 09:00:55

ブビヲ更新しないね、、、

今回も短編入賞者なし？

605 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 19:29:53

>>595-604
編集の話なんかして楽しいかね。
もうちょい物書きにとってネタになるような
奇抜性のある話でもしてみろよ。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 19:48:25

奇抜性皆無のレスする605自身がネタふってみろよ(r

607 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 12:57:27

俺にまかせろ

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!

608 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 13:45:59

キタけどCobalt変わってねーべさ

609 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/28 21:43:31

「シンデレラ、君は裸足じゃないか。早くその靴を履くがいい。
この可愛い王子様はシンデレラの素足を他のみんなに見られるのが、
たまらなく、くやしいのだ」
　勇者は赤面した。

ってなんだっけ？

610 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 10:46:57

太宰のパロディかな？

611 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/01 21:13:50

>>609
何に出てきたかは知らんが、
元ネタは太宰治（1904～1948　本名：津島修治）の小説で、
昭和十五年に雑誌「新潮」によって掲載された短編小説の
「走れメロス」。
ギリシャの昔話とシラーの詩を参考にした作品。
若者の後先考えない行動の明暗を書いた、太宰の代表作品の
一つであるといわれ、小学生の教科書に掲載しているところもある。
元ネタの方の本文は次の通り。

「おお　ああああ！
死んでしまうとは　なにごとだ！」
　勇者は、ひどく赤面した。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 14:17:52

「勇者は赤面した」しかかぶってないじゃん。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 14:51:41

王女様がメロスに緋色の布をかけてやるんだよな。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 15:22:52

「死んでしまうとはなにごとだ！」ってどこに書いてあるんだろう。
でも聞いたことがある気がする。
なんか別のネタじゃないかなあ？ドラクエ？
ながいけん？ではないか・・・。

太宰は
「メロス、君は裸じゃないか。早くそのマントを着るがいい。
この可愛い娘さんは、メロスの裸体を皆に見られるのが、
たまらなくくやしいのだ」
勇者は、ひどく赤面した。

王女じゃなくてただの娘らしい。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/02 19:06:09

短編応募の時って、あらすじつけてますか？
自分は前回はつけてみて、今回は悩んでつけなかった。

616 ：コバ4月号：05/03/03 21:31:08

第三回プチポエム・グランドチャンピオン発表

出会い小説特集
カラー特集　ハロー！コバルト出会い研究所
榎木洋子　「バード　シンデレラ・リバティ」
今野緒雪　「マリア様がみてる　不器用姫」
毛利志生子「風の王国　天河の水」
増田恵　　「まんが版　風の王国　朱玉翠華伝」
谷瑞恵　　「伯爵と妖精　恋占いをお望みどおり」

響野夏菜　「東京S黄尾探偵団　ダイヤモンドになろう」
　　　　　　　卒業記念号外！　S黄尾新報
藤原眞莉　「姫神さまに願いを～常々蜜言～」
藤堂夏央　「海神の彼方へ外伝　パンドラの匣」
倉世春　　「鏡のお城のミミ　小さな恋の種まいて」
青木祐子　「タム・グリン　妖精の背中」
小林フユヒ「夜の間だけ」

新連載
真船るのあ「きみと千年廻恋」

好評連載＆特別読みきり
若木未生　「ゆめのつるぎ-十二月二十六日、みやこにて軍兵揃、絢爛たるのこと-」
桑原水菜　「風雲縛魔伝　第三回出雲鬼社の巻・参」
赤川次郎　「吸血鬼、タクトを振る」

2004年度読者大賞受賞作
足塚鰯　　「蛇と水と梔子の花」
2004年度ノベル大賞佳作受賞第一作
桃井あん　「歌姫-ロジエル-　氷の華を咲かす者」

617 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 21:31:51

4月号予告、短編賞については何も触れられていない

618 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/03 23:23:18

短編賞が出た時は受賞者の名前がのってたよね

こりゃ今回も該当者なしか……ﾂﾏﾝﾈ

619 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 06:36:14

ﾌﾞﾋﾞｦ更新ｷﾀﾖｰ
だれだ、編集部にあんな手紙送った香具師。
閉鎖した某ｻｲﾄのｵｰﾅｰかよ？
かっこわるすぎる……。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 06:51:23

うっわぁ。
満月センセ、お怒りです。
ほんと、誰だろう？　
ここみてる人？

621 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 07:38:49

ｱｲﾀﾀﾀ……だれだよあんなｲﾀｲ感想編集部に送った香具師……
このスレで盛り上がってた議論の方がまだ多面性があって面白かったような

622 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 08:12:15

投稿やめた奴が送ったのか？
コバルトに投稿したことない奴の煽りだったりして。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 08:59:53

>>144くらいからの流れの中に、手紙を送った香具師がいそうだ
このスレで叩かれて、悔しくて編集部に怒りをぶつけたのかよ
時期的にも合いそうでｱﾌｫとしか言いようがない
ものすご自己愛が強いやつかな
リアルではかかわりたくない

624 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 11:56:47

ただ、今回の更新で思ったのは、ﾌﾞﾋﾞｦは最終選考に残ったやつしか読まないんだよね？
その残った応募作さえも「腐ったカボチャ」って言ってるような印象を受ける。
送られてきたという手紙はどうかと思うけど、実際今の短編の編集者さんたちの
評はどうかと思うような言い方が多い気がするし。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 12:17:24

花村先生と編集部を応援する手紙（ハガキ）を送ろうと思う。
もう書いた。あとは投函するだけ。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 12:18:51

ただ…思うのだけどコバルトそのものは小中高生向けでしょ？
プロの心構えを教えるにせよ、大人に対するのと同じ評を垂れ流したら
読者の反感買うのも当然かと思う。
萬月ｾﾝｾはあれでいいけど、編集部にまで厳しいイメージ抱かせたら、
雑誌としても損じゃないかと心配。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 12:22:22

>>624
うんうん。まったくお前さんの言うとおりだ。
だからもう巣にお帰り。また痛い人が来たと言われないうちにね。
もう編集部に手紙なんか送るんじゃないぞ。
代わりに小説書け。必死で書け。
自分が認められないことを、誰かのせいにするんじゃねえぞ。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 12:34:14

花村センセのＨＰ見た。
どこからどこまでがセンセの言葉なのか分かりづらい。

・光るものがあればいい～（クレーマー）
・なんなのだろう～（センセ）
・私には～（クレーマー）
・この善人ぶった（センセ）
・私にはたまたま（以下センセとＭ氏）

ってことだろうが、ブヒヲちゃんの顔を見たらなんかどうでもよくなってしまった。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 12:34:41

とどのつまりは賞のレベルが低いってことでしょう。
私達投稿者は、それを上げていかねばならないってことです。
みんな、がんばろうね。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 14:23:50

あんな手紙にいちいち反論しちゃう萬月先生

631 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 14:35:51

あんな手紙を書く馬鹿は作家志望の一部だよ。
馬鹿ばかりだと思われると困る…。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 14:53:47

あー、手紙の部分消えてる。
ﾌﾞﾋﾞｦの任期っていつまでなんだよ。1年半か？　２年？

633 ：624：05/03/04 16:48:14

書き方が悪かったかな？
627が何でそんなふうに突っかかってくるのかよくわからん。
自分は必死で書いてるし、誰かのせいにしてるつもりもない。
選考は一次落ちしたことないし、四次まで行ったことがある。
まあデビューできてないんだから、こんなこと言っても全く意味ないが。
それ以前に短編は一度も送ったことないけれど。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 16:51:53

>624
まあﾓﾁﾂｹ。

ところでどんなこと書いてあったんだ？
言ったらバッサリ消えてるじゃない

635 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 16:53:10

>>632
保存しますたｗ

わたしは今回短編を送りました。
錯覚でもなんでも光るものを感じてもらったら
デビューできるのかなぁ・・・。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 17:05:28

ブビヲ先生の見たかった　or2
でも数時間で消したってことは、なにかクレーム来たのかな？

637 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 17:42:44

>>624
スルーすれば？
必死にレスを返すこともないんじゃ……。
あなたの方がむきになっているように見える。
四次までいったっていうけど、コバルトで？

638 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 17:52:09

コバルトに四次なんてなーい。
ウィングスか何かでしょ？

639 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 17:54:21

そうだよね。
一瞬　釣りかとおもた。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 17:59:09

期待して見に行ったら消しちゃってるのね
手紙出したとかいうやつは論外だが、作家なんだからさ、
あとから消さんといかんようなものをアップするなよ
まえにも似たようなことあったでしょ

641 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 18:18:08

>635、ここにコピペしたってｗ

642 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 18:23:27

>638
ロマンじゃないの？

643 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 18:28:15

何にせよ、ここにいる人たちは“未満”に変わりはない
文句があるなら投稿して、せめて“以下”にはならんとな

著作権云々とあとでガタガタ言わないなら、
自分が貼ってもいいけど　　>ﾌﾞﾋﾞｦ

644 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 18:29:50

手紙送った本人が手紙本文をここに貼らないかなあと言ってみるテスト。

645 ：627：05/03/04 18:33:54

>624
恥晒してやんのﾌﾟｹﾞﾗ。
だがら巣にｶｴﾚと言ったんだよ雌豚。
去る前に手紙貼ってけ。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 18:53:10

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

647 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 18:54:32

花村先生はいつまで選考するんだろ？

648 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 19:13:30

ブビヲになってから短編のふいんき（なぜか変換できない）が
今ひとつなので、正直他の人がいいなあと思ったり。
できればコバルトの作家さんに担当してほしい。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 19:16:46

雰囲気をふいんきと覚えてるﾔﾂがこのスレにもいた･･････！

650 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 19:21:49

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

651 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 19:25:00

>649
ここは2chですよ、と。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/

652 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 19:26:53

俺の一物（←なぜか自然に勃っている）

653 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 19:31:35

北方領土（←なぜか返還されない）

このネタがいちばん好きだ。
ところでブビヲ更新誰か貼ってー。
そんな短時間で下ろすようなシロモノだったの？
せめて一日は置いてよ。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 19:42:29

保存してないけど、なんか子どもっぽいなーとは思った。
いちいち反論するほどのことなのか？
文句つけてきた読者と同じレベルだなあと思った。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 19:57:16

それがブヒヲクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 20:17:37

一郎さんも子供っぽいとこあるよな

657 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 21:28:59

ブビなんて書いてあったか単純に気になるよ

コピペはしなくても良いけど(最近北川某のもあるし)、誰か要約して教えてちょ

658 ：635：05/03/04 21:40:05

要約って程じゃないけど・・・。

おいしい野菜はだれが見てもおいしそうだし、
おいしい野菜はだれ食べてもおいしいのに、
まずい野菜を品評会に送りつけてきておいて
酷評されたら文句を言ってくるというのは筋違いですよ
ってことでした。
まずい野菜は出荷できずに在庫になるのです。
外にだせないんです。
どんな調理をしてもまずいものはまずいので
書き直して送ってきてもダメなんです。
自分でつくった野菜のクオリティもわからないようでは
酷評されても仕方ありませんよ、
恋人やお友達は愛情や友情を壊したくないから
まずいと言ってくれないのかもしれませんよ、
ってことでした。
花村センセイは叩いてるのではなくて
焼き畑されていたのだと思いました。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 22:01:51

あんなハガキ一通で。

とは思うよね。
世の中広いんだし、中にはおかしな解釈の者もいるよ。
俺が書く小説だって、読解力が欠如してる人は的外れな感想をよこすしね。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 22:02:51

それをまたすぐ消しちゃったところが
なんとなくｶｺﾜﾙｲかもしれんな

661 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 23:38:15

小説家が書いているのが野菜であるなら、
カレーを作るところにカブやレタスは、たとえ最上級で
あっても絶対に相容れない。つまり野菜と料理の相性が
重要になるわけで、作品の出来は二の次。
……ってことを分かっていないのか。

正直、花村の言っていることは一般的な素人の口出し。
このスレの批評家クラスの言葉で何の役にも立たん。
もうちょい応用的なレベルで話して欲しいもんだ。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 23:41:29

>>661
ずいぶんわかりにくいレスだな…。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/04 23:42:39

>>661
ティーン向けですよ？

664 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 00:05:36

おいおいおい半日も経たないうちに消去かよ！www＞萬月たん
一時の怒りにまかせて書いたのか。

誰かに「ｱﾚはちょっとまずいですよ先生…」とでも言われて消したのかね。
すぐ消さなきゃいけないよーなもん書くなと（ry

編集者Ｍ氏の嘆きだか怒りのつぶやきだと萬月たんが書いてたの、こんなだっけ。
「だから、「たまたま」「すばらしく」書けただけのを
自意識ただ漏れで送られて、それをほめてくれと言われても・・・」

完璧に愚痴だな・・・

665 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 00:13:32

愚痴りたいのも当然だろ。
あんな手紙。
まして自分のＨＰだぞ？

666 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 00:55:51

一日もたたずに消すとこが、なんだかなぁ。て感じはする。
自分は読めなかった。
（「あんな手紙」ってどんな凄い代物だったのか、ちょいと気になる。）
それともあれか、サイトをまめにオチりなさいということか？

667 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 01:05:30

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

の重要性について。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 01:09:30

萬月たんも、すぐに消しちゃうなんて大人気ないね。
でもなんつーか
「たまたま」「すばらしく」書けたと
「本人のみ」が思っている作品を送られても……もにょもにょ
そんな作品でも良いところを無理してでも探せというのか？……もにょもにょ
って感じだったよ。

手紙の送り主は、どこか褒めてほしかったんだろうね。
「印字が綺麗でつね」とか、褒めとけばいいよ萬月たん！

669 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 01:15:29

ｲﾀｲ内容は論外として。
編集部にきた手紙なのに、なぜ編集部として直接対応することなく
編集Ｍさんは花村さんに振ったりしたのか？

１　花村さんのことだからＨＰで反論するだろうと思ったから。
２　まさかあんな反論を公共ネットに晒すとは思わなかったから
　　内々の愚痴のつもりで言っただけだったのに、花村さんは予想をこえていて編集Ｍさん真っ青w

670 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 01:22:23

ﾜﾛｽ
正解は２かもねｗ

671 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 07:35:58

★真相★

cobaltは感想のハガキすら晒しものにして、批評までされるんですか！？

ふざけるんじゃないです！！

即刻削除を求めるです！！

by ハガキの差出人

672 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 08:08:41

>>671
勘弁するのです

673 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 09:52:44

>>671
俺が送るハガキなら通るよｗ
ハガキでさえ駄文なのがいくない。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 10:21:04

ハガキの評価はこうでつw

晒し＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞入選＞佳作＞最終＞もう一歩

675 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 10:23:24

>>674
ある意味そうなるよなｗ
愛に近いものがある。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 19:30:27

cobaltにハガキ攻撃の有効性が認められた。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 19:32:59

ハガキ送った奴が関西なら余計なことしてくれたなってとこだが。
関西人全員の心象がダウンだ。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 22:09:03

そんでどんな文章だったの？
これじゃ誰が悪いか分からんから
（誰がが悪くても関係ないんだが興味あるし）
誰か貼ってくれ。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/05 22:33:11

おいら心が狭いんで、ヤダ。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 00:47:26

677　ﾜﾛｰｽ

きっと十代のお嬢さんからのお葉書だったんだよ。
だからブビﾀﾝはショックだったのさ。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 01:43:47

葉書　手紙　どっちを送ったんだ？
どちらにしても、匿名だと俺は予想している。
まあ、その消印から住所はがっつり編集部に抑えられているだろう。
つまりは、その住所からの投稿作は、これからかなり厳しい目で見られるだろうな。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 01:47:23

>>619-681
自分とまるで関係ない話でよくここまで
続けられるな。ブビヲの話をしたいなら
いい加減、花村スレ行けよ。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 02:33:32

>>682
何を今更。
試しに花村の呼称をNGワード設定してみなよ。
このｽﾚはあぼ～んだらけｗ

684 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 02:43:46

>>680
まぁあんな感想のおハガキ送ったりするのは若い子だろうな

685 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 06:26:42

名前を騙られてると嫌だな・・・

686 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/06 18:50:03

cobaltにハガキだしてきちゃった。。
花村センセの話題で

687 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 16:30:23

今月号で次の選考委員を決める（目安になる）読者投票なんかがあれば嬉しいんだけど、
時期的に編集部の方ではすでに何人かに絞り込んでるんだろうなー。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 21:13:34

萬月はもう要らん。
結局当たり障りのない言葉で逃げてるだけ。
>262じゃないが、表現だの構成だのは小説の基礎であって、
そこは小説全体において過剰にも不足にもなりやすい、
難しいところ。「力を入れればいい」みたいに言える
簡単な場所じゃない。
（事実、萬月の小説ではそこが実に最悪で、便所に書かれる
落書き小説のように乱雑な印象を受ける）

どうせなら同世代の人がいい。
知里幸惠さんみたいな人とか。文章をきちんと考えながら、
整って書けるような人。教えるのも得意そうだし。
でもどうせ年寄りになるんだろうな。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 21:17:56

あれ？
なんで急に知里幸惠？
アイヌ神謡伝承者の彼女意外にも知里幸惠っているの？

690 ：689：05/03/07 21:19:24

ごめん誤字。
×意外
○以外

691 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/07 22:03:40

北海道の石狩に生まれ、大正十一年九月十九日、
二十歳で死んだアイヌ人。
アイヌの神謡を聞き取り、原文をローマ字で書き取られた後、
日本語によって訳されたその著書「アイヌ神謡集（大正十一年
三月一日）」はアイヌの文化を理解するのに貴重な資料とされ、
いまなお多くの愛読者を持つ。

同世代（ティーンズ）の作家で知里幸惠といえば
この人以外にいないと思うが。なんで他に知里幸惠がいる
意味があるんだ？

692 ：689：05/03/07 22:26:30

ああ、ごめん。
この流れで急に知里幸惠って名が出たもんだから、
同名の新進作家で知里幸惠って人がいるのかと早合点したのだよ。
彼女のような性質を有する現在活躍中の作家に、
コバルトの審査員をしてほしいってことなのだね。
そんな人、誰かいる？

693 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 05:42:19

なんで急に知里幸惠……
689と同じ戸惑いを感じますたw

ま、こんだけ話題になってスレも伸びたという点では
萬月ﾀﾝにもそれなりの功績があったっつーか。
編集部も何か新しい活性剤が欲しかったんだろうな。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 06:21:28

まあ基本はコバルト投稿者というより
花村ファンが出張しているだけなんだけどな。
短編そのものはノベルやロマンより話題になんないし。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 10:24:22

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

696 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 10:51:53

昨日のクローズアップ現代見た人います？

697 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 11:22:38

見てない。面白かった？コバ関係も出た？

698 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 17:25:13

結局、萬月はいい作家だが、選考委員には向かなかったってことだな。
何か変化があったかっていうと、不満が増えただけで
あの毒舌も、段々と萬月自身の自己投影・自己満足にみえてきちゃったよ。
じゃなきゃわざわざ自分のサイトであんな手紙に反論しないよ。
作家としてはともかく、ぶっちゃけかなりかっこわるい人。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 17:57:11

>>696-697
見たけどなんというか……
自分がいままで見てきた世界とまったく違う。
年齢、文章力とかは抜きにして、ああいったのが主流だとすれば（じっさい
主流なのだろうが）、自分にデビューの余地などまったくないなと。
まあ、そういう意味では高橋源一郎の言う文芸ビッグバンってのは間違い
ないのかもしれない。

コバルトはなかった。ライトノベル系は例の日日日と西尾なんとか？くらい
だったかな。

>>698
選考する期間があらかじめ決めてあったのなら、一年そこらでなんらかの
結果が残せると編集部も花村萬月も考えていたのだろうか。それとも途中で
降りたor降ろされたということだろうか。
彼の姿勢って好きじゃないけど、もうちょっと頑張ってもらいたかった。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 18:07:52

>699
番組レポありが㌧。純文系の新人紹介みたいな感じだったのかな。
「ああいったの」とは、具体的にどういった感じの紹介だったの？

701 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 18:10:24

あんな奴らに負けてたまるか、くそっ

ってのが俺の率直な感想でした＞現代

702 ：696：05/03/08 18:53:24

遅レスになってしまってｽﾐﾏｾﾝ。

私は今年30歳のｵﾊﾞｻﾝwなんだけど、あれを見て
今の若い人に受けるものは書けなさそうだな～と思った。

普段あまり本を読まない、小説なんて書いたこともない
というような人が、ふと書きたくなって書いたものがどんどん出版される。
いいなーと素直に思う反面、そういう書き手たちは
その後もずっと書き続けていくことはできるんだろうか？と疑問が残った。
今書いてるものは感性の部分が大きそうなので、
大人になってそれが鈍ったらおしまい？それとも才能は持続し続けるのかな？
本人たちは小説家でありつづけようとは思っていないのかもしれないけれど。

何かの小説の一部分を紹介してて、
「ジリリリリリリリリリリリリリリリ」なんて音の表現が許されるのか～
安直過ぎないかな～なんて思ったりもした。
自分が読んできた「小説の書き方」のような本では
普通だったら否定されるような表現だったし。

でも、綿谷りさはやっぱり上手かも。

子どもが構って～と騒いでるので、上手くまとめられなくてｽﾏｿ。
もっと書きたいこともあったけど支離滅裂になりそうなので、逝きますー。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 19:34:33

お子さんのお世話でお忙しい中、レスありが㌧
売れてる作家さんで30代ﾃﾞﾋﾞｭｰの方は沢山いらっしゃるよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ702

ふと書きたくなって書いた物が即出版された系の若いヒトたちは、
ずっと書き続けていく率が低いのではないかな、と思った。執着がなさそう。

704 ：696：05/03/08 20:03:43

>703
暖かいお言葉ありがとう。
今夫が帰ってきたので、子守させてレスしてますw

私は今現在はほとんど書いてないんです。
10年くらい前にｃｏｂａｌｔの短編で「もう一歩」に2回くらい残った程度で、
（いまだにその号を取ってある。恥）
年食って妄想力が衰えてきたみたいな気がする・・・。
でも何かを書きたい書きたいと思って早数年。

頭で「他の人に受けるには」「おもしろくするには」
「こんなの陳腐」「くさい」などなど考えすぎて、
若い頃みたいに勢いを持って書くことが出来なくなってきてるなあと実感。
せっかく昔より自分の書こうとするものを冷静に見られるようになったのに、
マイナスの作用しかなくって残念。
これをもっとプラスの方に働かせられたらいいなと思ってます。

自分語りな上に愚痴ですみません。

705 ：699：05/03/08 22:44:33

>>700
10代から20代前半の若者が次々と文学賞を受賞してデビューし、同世代から支持
されている。これはいったいどういうことだろう、ということで純文からライトノベル系
までジャンルを問わず例が挙げられた。
コメンテーターの高橋源一郎が分析するところでは、
かれらならではの表現手法として――
1.メール的口語体　短い文章、思いついたことそのままに。
2.まんが的音表現　擬音語の使用。
3.歌詞的繰り返し　見せ場や山場で歌の歌詞のような表現が韻を踏んで繰り返される。
の三つ。
かれらの抱える共通のテーマとして――
4.生きにくさとサバイバル　この世代が育ってきた時代の社会背景(震災、テロ、同
年代による殺人事件など)→今日より明日が悪くなるという意識。
で、この特徴のそれぞれに具体例を引いて見せるんだけど、それが自分にはダメ
だった。1～4とも否定しないし、自分でも使ったりするけど自分のとはやっぱり違う。
でもまあ、冷静に考えてみれば、違うからってそう気にする必要はないんだよな。

で、いちばん気になったのは、かれらがいいように消費されているのではないかという
こと。どこだったか、携帯メールで作品募集とかもう如実に利用されている感じだった
からなあ。

706 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/08 23:15:21

何も大きな問題ではないのにね。
商業的、ビジネスの業界ではこういうブーム的なものはよくあるし、
けして長続きしない。逆に同人では小説なんて衰える一方。
若手のブームなんてあり得ないよ。
本当にそれが主価値となるのであれば、下の方の業界に
より大々的に広まるはず。エロゲーがそうであるように。
同人が現在、漫画とゲームを主流として、小説がどんどん
消えている以上、「文化」としての小説は衰退しているんだよ。

>>704
自分の子どもに読ませる小説を書けばいいと思うが。
子どものためを思うなら、悪いもんはそうそう書けんでしょう。
それはもちろん反理不尽になるだろうし、道徳的に陳腐なものに
なるかもしれんが、でも小説に書き取る要素の中で、それを
上回る価値のものって果たして存在するのかな。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 02:06:23

んー。
でも、若い子が読むコバルトなら、
今の空気や今読みたいと思われている話って必要かも。
久美沙織が、いま流行っている若者作家の文章読んだら、激怒しそうだけどw
短い文章、擬音、歌詞的文章、分かりやすくて好きだな。

年下の子が書く現代少年少女は、なんとなく閉塞していてリアル。
年上の人が書く現代少年少女は、夢見がちか、妙に暗くしようとしてる印象。
そんな印象がある。
どちらも面白いけど、現代というキーワードだけで見るなら若い子のは秀逸。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 08:01:23

だがコバルト短編に送っても落選しそうだな＞ﾒｰﾙ的短い文章、擬音、歌詞的文章

コバルトには今後も良質な作品の追究をしていってもらいたい

709 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/09 08:20:53

>>704 つい考え過ぎてしまうってこと、わかるな。ﾌﾟﾗｽにするようお互いｶﾞﾝｶﾞﾛ!

>>705 詳しいレポありが㌧。見たかった。
ﾜｶﾓﾉ文体と違うからって気にする必要はない、に同意。

吉本ばななが出てきた頃にもこういう若者ブームがあったよね。
あの時は若い女性中心だったけど。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 00:28:23

今の小説界のリアル観ってどうもついていけないな……。
身近でグロいものをリアルと思っているというか。
どうにも負の感情が余分に出ている感じがして、
私が考える「リアル」に比べると単調な感じがする。

たとえ話をしてみる。
「牛の肉」というと、真っ先に考えるのが、大きな牛の姿に
べたっとついている「牛の部分」としての肉を思い浮かぶことが
できる。
また同時に、スーパーで売られているような赤身の切り身肉の
「本体」を思い浮かべることもできると思う。

ここでどっちがリアルかと考えた時、私が考えるリアルというのは、
「牛の部分」としての肉があり、その後その肉が「本体」の性質をも
備えていることをリアルの表現だと考える。
もちろん「牛の部分」が含まれるのだから、牛本体をきちんと照らし
合わせた方がいいし、牛をじっくり見た方がいいと思う。
やぼったい感じはするけど、「牛の本体」を見て、「牛の部分」を見て、
「部分の本体」を見るのだから、こっちの方が綺麗にまとまる感じ。

でもどうにも最近の商業小説（若者に限らず）は「部分の本体」だけを
見ている気がする。そりゃあ簡素で分かりやすいし身近だし、
感情にも強く訴えられるというのは分かるんだが……。
でもそれはリアルというものから見ると不格好になる。
その不格好さをリアルと呼ぶのであれば、結局のところ小説は
現実を何も映し出さないし、人の想像、空想以上の枠を
越えられないんじゃないかな。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 07:59:13

すまん。
読解力が足りないのだろうか、わかんないヨー。
誰か翻訳求む。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 08:39:05

生皮剥がされた血みどろの牛と、スーパーに並んでいる
精肉とどっちをリアルに感じるかってことでは。
で、現代若者は血みどろの方をリアルに感じていると。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 09:40:04

>712　㌧

714 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 09:51:01

>>710
人が生みだす以上、人の想像、空想を超えられるわけないだろ。
あんたのやってるのは言葉遊びだ。そして、小説ってそんなもんだ。

715 ：712：05/03/10 11:06:30

>713 どういたしまして。
でも読み直してみたら710は714の言うように
小説が言葉遊びになってるって言いたかったのかも。
漠然と｢愛｣って言葉を使っても、その全体にあるものまで
考えてないみたいな。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 18:45:15

>>710
目が滑るぞぉぉ。
読んでも意味分からん。

>>712
天才。

個人的には、小難しいこと言っても、
読み手が面白いと感じなきゃ意味がないと思う。
リアルだどうだって騒ぐのは書き手側。
読者は「今、面白いと感じる何か」に対して金を払う。
「面白い」の感じ方は人それぞれだろうけど、
%で考えれば、多くの人が若い書き手を求めいるのでは？？
ましてや、コバルトだ。

わたしも若くないけど、時代の流れに乗る話を書こうと思っている。
純文じゃなくて、コバルト作家を目指しているから。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:33:21

>>712
逆じゃないか？
「本体の部分→生肉」「部分の本体→精肉」
で、>710は牛・生肉・精肉すべて合わせたものがリアルと
思っているが、若者は精肉だけをリアルと感じている。

>>716
最近ようやく思ってきたんだが。
小説って「面白い」ってだけでもいいのだろうか。
商業目的で、今だけお金稼げればいいってんなら話は別だけど、
やっぱ、ある程度の、教養や発展を意識した方がいいと思う。
じゃないと、漫画やゲームなどが、これから発展していったら、
かつてＴＶに死んだ、紙芝居と同じ末路を歩きかねない。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/10 21:58:34

>717
｢面白い｣を突き詰めていくなかで、必然的に教養(てのもよくわからんが)や発展する要素が入ってくるんじゃない?
もちろん、そういう要素無しのお気楽極楽なものも大切だとも思うけど。

娯楽小説なんだから、はじめから、いわゆる文化的、知的なものを狙っていくとアイタタなものになるんじゃないかと思わなくもない。
あくまで個人的な印象だけど。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 00:14:59

「面白い」が小説というものに常に付属するのなら、小説は「面白い」に縛られる
んじゃないのかね。つまり「面白い」がなければ小説じゃなくなるわけだろ？
「面白い」原因→「小説」過程→「面白い小説」結果だからな。

でも本来、「面白い」がないからといって「つまらない」があるとは限らない。
オレはむしろ、
「小説」原因→「面白いなど色々」過程→「様々な要素の小説」結果の
ほうが自由に書ける気がする。予想だが。

720 ：716：05/03/11 00:31:23

読者にとっての面白いは、
明るく楽しく快楽しか与えない小説だけじゃない。
そう考えるのは、読む相手をバカにしているような……。

面白かったと読者に思わせる小説は、素晴らしいぞ。
金払う価値のある小説を書けることは、凄いことだ。
わたしはコバルト読者のアンテナに引っかかる作品を書いてみたい。
悲劇でもコメディーでも、若い人が読みたい面白いと感じる書き方があると思う。

時代に名を残したいと考える人は、
どれだけ月日が流れても劣化しない方法を模索すればいいし。
文化的な何かを求める人は、
これからの小説の未来を考えながら書いていけばいい。

これは小説を書く姿勢の違い。
みなさんの考えも必要で、正論だと思う。

721 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:14:03

みんな、ホームページやブログはやってないの？

722 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:39:25

えーと…
718、719、720は同じことを言ってるんだよね?

いや喧嘩売ってるわけではなく、最近言葉を変えて同じことを言う状況をよく目にして、混乱中なのです…

723 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 01:56:42

718と720は、ほぼ同じ事
718は、書き手の直感で肌感覚的に話してる
720は、頭の中で整理して話してる

719は、全く違う事を書いてると思う…
内容伝わらないので、多分だけれど…

724 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 11:28:53

>721
私はサイトやブログはやってないけど、
他の投稿者さんのはロムってるよ。
ブクマしてたサイトがいつの間にか消えててサビシイ。
好きだったのになああ。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 12:06:52

以前あすなろに参加してたサイトさん、二つは閉鎖されちゃったね。
２ちゃんもそのまま卒業したんかなあ。
まだ存続している青色なサイトさんも、あすなろは脱退してるんだね。
管理人さんはちゃねらーだと思うんだけど、ここもまだ見てますか？

726 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/11 14:46:59

これは煽りでも喧嘩売ってるわけでもないぞ。
このスレは大好きだし、良スレだと思ってる。
でも世間はちゃねらに厳しいからな。
プロになれたときにちゃねら出身だとわかるのは、
あんましプラスじゃないかもしれん。
サイト持ちの投稿者も、ここではひっそり隠れてるかもね。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 10:51:43

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

728 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 12:14:38

●読売ウィークリー(3/27)
　久美沙織著「コバルト風雲録」
　　[コバルトは里山の雑木林、いろいろな花を咲かせ、実も・・・]

↑明日発売の雑誌にこういう記事が載るみたい。
興味のある方はドウゾ。
　

729 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 12:49:03

ﾋｲｨｨｨここで身バレはこあいよ～～
誰が見てるかわからんもん
小心者でｽﾏｿ

730 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 23:05:50

ここ発生だとヲチされるかもね
だからあすなろはなくなったのかな

731 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 08:48:49

青サイトの管理人はスレタイ変わる頃に卒業したらすぃぞ。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 13:49:54

もうすぐ雑誌発売ですね。二日前着だから明後日か……
ブビヲＣｏｂａｌｔ更新なしってことはまた入選なしかな
やっぱ入選なしだと盛り上がらない。出てるといいﾅ

733 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 13:53:40

参考作品でも載ってるんだろ

734 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 14:40:57

青サイトってなに！？
漏れもみたい

735 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 14:57:30

コバルトやら短編やらノベルでググれば出てくるんじゃないか。
なんにせよ、ここはヲチ板ではない。
あすなろ企画も廃れているのだから、迷惑をかけないようにな。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 15:11:58

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200501/2005010700032.htm

ここに、短編賞で最終選考に残り、担当がついたという人の体験談が載っているよ。
気になる人は読んでみては。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 16:04:48

>>733 んー。入選作が載ってた方が盛り上がるな。

>>736 興味深いリンク、ｱﾘｶﾞ㌧
年間四作以上のスピードで量産できる作家になりたい。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 16:24:27

>>736
>いわゆる「人生の思い出の三冊」（三冊で力尽き、自動的に引退）……

泣ける言葉だ

739 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 17:48:59

>>735
ごめんよ
ググッてもみつけられなかった
このスレ発生だってゆうから聞いてもいいとオモタんだ
みられちゃマズイことがかいてあるんだね
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

740 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 17:52:44

>739
マズイことは何も書いてないと思うが（気を遣っているほうだとｵﾓ）、
管理人がスレを卒業したという情報がある以上（ソースは？）
ここで晒すのはかわいそうだ。
コバルト、短編、ノベル、に「電撃」を加えてググってみれ。
いつもﾌﾞｸﾏで閲覧してるからどの検索ワードでヒットするか正直ﾜｶﾗﾝｶｯﾀ

741 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 17:55:38

連投すまん。
「作家志望」もプラスでﾖﾛ

742 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 18:10:01

おまぃら……
ここはヲチ板ではないと何度言ったら……

743 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 18:36:23

集中しなきゃいけないのにできない
どうでもいいことばかりが頭をよぎりまくる
激励賞の図書カードはどんな絵柄だったんだろう、とか
誰か知ってたらおしえて、、

744 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 18:51:28

＞激励賞の図書カードはどんな絵柄だったんだろう、とか

切ないぜｵﾏｴ

745 ：743：05/03/14 19:31:10

切ないよ
なんでこんなこと気になるんだ、ということばかり気になって
ウロウロしたりググったりで時間が過ぎていく
今は図書カードの妄想で頭ん中がいっぱいだ

746 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 20:23:04

切ないね。
4月号発売までｱﾄ4日ですか。
定期購買組はあさってｹﾞｯﾄですかな？
短編賞速報待ってます

747 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/14 22:17:59

>>745
ｵﾅｼﾞﾀﾞ…… ｾﾂﾅｲﾖｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

748 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 13:48:12

>739
投/稿/者/支/援/サ/イ/トでぐぐれ。
スレ住人がそこにいる。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/15 16:34:59

嵐の前の静けさよー。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 01:00:39

短編の結果は２月締切りのですよね？

751 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 01:55:11

>>748
７３９じゃないけどいいところをおしえてくれてありがとう
スレ仲間があんなにいるなんておもてなかたよ

752 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 05:39:20

十二月〆じゃないかな。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 07:12:45

>751
全員がスレ仲間かどうかは怪しいと……
管理人は以前このスレにｶｷｺﾐしてたけどね

754 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 09:12:52

>>748

こんなサイトがあるんだ。早速ﾌﾞｸﾏしました。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

755 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 10:04:50

>>753
何で知ってんの？
ソースは？

756 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 16:18:42

７５３ではないが。
過去ログ読んで、自分でたしかめてみたらいい。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 16:28:38

それよりFGﾏﾀﾞｰ？と言ってみるﾃｽﾂ

758 ： ◆.kprXVpDJs ：05/03/16 17:03:54

よんだー？
げっとしたよー

759 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 17:09:16

短編賞、入選でてたー？

760 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 18:31:15

>>755
過去ログ読めばわかるけど、このスレから発生したサイト。
だから住人も多いとオモワレ。

……現在はそれを隠したいのかな？
とヲチ板住人の漏れが呟くてすと。

761 ： ◆.kprXVpDJs ：05/03/16 20:07:01

>759
でてたー
千葉の人ー。
なんか嬉しいプロフィールだったー

762 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 01:46:22

ある程度の覚悟があって始めたと思われ
良サイトっぽいからヲチ住人はお触りするな

つか、春厨もわく時期だ
自衛できるところは自衛しろ

763 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 02:01:18

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

764 ：浴夫 ◆SF36Mndinc ：05/03/17 02:27:59

２５～３０枚のに応募する。来月締め切りか。今日から書き始めよう。

765 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 09:59:05

ＦＧー。選考委員交代の情報は載ってない
ブビヲサイトにだけ「任期も後僅か」って書いてるけど実は任期２年だたり？

766 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 15:20:29

短編、読んだ。
点数がアレで、どうして佳作じゃなくて入選なのかが一番ナゾ。
内容も私にはイマイチ楽しめなかった。
あと、萬月評がこれまでより短くなってる気がした。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 15:52:40

型にはまらない選考って・・w

768 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 16:07:58

>>767 それﾜﾗﾀw 編集さんのせめてもの弁明か？

769 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 16:33:53

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!
このあいだ閉鎖したｻｲﾄの人がﾊﾝﾄﾞﾙ変えて、
青色ｻｲﾄのけーじばんに出没ｗ
にちゃん用語使ってｳﾞｧｯｶじゃねーのｹﾞﾗｹﾞﾗ

770 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 20:04:47

青サイトタン、家○○画って…　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

771 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 20:18:43

こらこら、ここでヲチるんじゃありませんよ。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/17 20:28:31

>770　○族計○

それよりも、人権擁護法案についてのほうが気になる。
ぶっちゃけ言論統制だろ？
俺ら物書き人として、断固反対しようぜ。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/18 11:09:26

雑誌Ｃｏｂａｌｔ発売日！

774 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 08:35:39

短編、選考基準というか入選基準というか、全然わからない！
今回のでますますわからなくなったよー。
最終候補作の中で、なぜあの作品が掲載されて、>>766さんも言ってるけど
参考作品でも佳作でもなく入選なのか。
「型にはまらない選考」ってやつの意味もわからないよー

775 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 10:16:36

試しにサイト名でググった。
既にヲチ板デビューしてたんだな・・・乙。

それより俺はコバルトでデビューしたい。
でも何を書けばうけるかわかんない。
今回の、短編三つもつっこんでみんなダメさ。
アハハhハハハハｈ

776 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/19 10:47:19

>>774　ほんとますます基準が分からなくなってきたよ……
会議のノリで決まるのだろうか。

777 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/20 01:28:08

他の雑誌は知らないけど、受賞者以外は選評が載るだけなんだよね。
マンガスクールとかだったら毎月「期待賞」や「努力賞」などで原稿セットとか
賞金があったりするわけで、ｺﾊﾞﾙﾄ短編にも最終候補作品ぐらい何かあればいいのにと思う。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/20 01:51:11

漫画スクールと言うと、漫画家が投稿者に一言コメントするのを思い出す。
背景真っ白な漫画家が、投稿者に「背景は良く描き込むように」とかw

ミミの作者に「恋愛にはリアリティーが必要です」とコメントされたら凹むだろうな。
あっちの方が数十倍、レベルが上だとしても。

なんて妄想してしまった。

>>777
ブビオのフォトカードとか（ちゃんと犬の方ね）
ブビオのぬいぐるみとか。
ブビオのマウスパットとか。
……ちょっと欲しいかも。
潰れ顔の犬が好きだから。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/20 12:07:47

ブビヲのぬいぐるみ……ｶﾜｲｲw

漫画スクールと言うと、ＡクラスとかＢクラスとかのクラスわけを思い出す。
[もう一歩]もクラスわけしてほしいな。
５番目なのか４０番目なのか気になる。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/20 12:09:29

もう一歩にも残らない漏れなんて……ヽ(`Д´)ノウワァァァン

781 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/20 17:17:33

だれか青サイトﾀﾝのｦﾁｽﾚたててよ～

782 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/20 21:39:17

つか、おまえがたてろ

自分の写真を載せるのは痛管テンプレだけど～
他はそんなにｲﾀｸないだろ？
本丸サイトに作品があるんだから
ごはん！スレみたいにすればいいんじゃね？

783 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/20 23:48:04

ブビヲの小さいぬいぐるみを想像…（ ´∀`）ｶﾜｲｲ

賞全員、ブビヲのぬいぐるみ大
Aクラス、ブビヲのぬいぐるみ小
Bクラス、ブビヲのストラップ
Cクラス、ブビヲのポケットティッシュ

犬バカの本領発揮で、つくらないだろうかね。
他の作家に笑われるかもしれないが、
応募は増えそうだ。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/22(火) 01:29:59

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
一応

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/22(火) 03:57:48

花村先生、(´･ω･｀)って書いてるｗ
かわいい。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/22(火) 06:57:50

ｼｮﾎﾞｰﾝ

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/22(火) 18:55:41

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/22(火) 20:41:15

今、コバルト買ってきた…
また、もう一歩…
どう書けば、最終に残れるの？
萬月先生…4月末〆切分まで任期かなぁ？

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/22(火) 20:59:40

いつももう一歩止まりの人と、
即最終になる人の差ってなんなんだろ、、、

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/22(火) 23:01:43

もう一歩にも入らなかった作品を読んだ。
けっこう面白いのにな～と思った俺って、レベル低い？

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/22(火) 23:30:01

>>781
あのー、短編コンテストがあるみたいですよ。
その時に立てれば、私たちも勉強になるのではないでしょうか。
レベルの高い投稿者さんもいますよね。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/23(水) 17:50:47

ロマンの選考は今頃佳境なのかなぁ……
気になってしょうがない

２月末締め切り短編も今頃は……
気になって苦しい(´･ω･｀)

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/23(水) 18:03:16

ニッポン放送の社員さんたちの言動（ラジオに対する愛がないとか）見ていると、
しばらくまえにここでやった編集さんたちの姿勢が...ってのと重なっていろいろ興味深いね。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/23(水) 18:09:54

4月はロマン最終と短編の電話連絡があるんだよね。短編が先かな？
両方出してる人多いだろなー。4月はﾄﾞｷﾄﾞｷしっぱなしになりそうだ。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/23(水) 18:34:12

ロマン、短編、どっちでもｲｲから取りたいでつ。

雑誌ＣｏｂａｌｔにもＧＷ進行あるんだろか。
いつもより電話早かったりするんかな。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/23(水) 19:03:22

>795 どっちも取りたいでつ。

読者大賞受賞作の話題が全然出ないね。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/23(水) 20:51:48

読者大賞読みました。
審査員の先生の評には「人間以外にした必然性が感じられない」とあって、
読者審査員の方の評には「人間以外にしたのが良い」とあるのが興味深かった。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 00:10:26

そういえば、読者大賞まだ読んでなかった。
佳作の人の受賞後作は、文庫でシリーズ出るんじゃないの？と思った。
プロフにも文庫準備中(？)とか書いてあったような気が。
ありがちな設定といえばそうだけど、ツボはおさえてると思う。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 13:39:05

佳作の人の受賞後作は、短編としては完結してなかったよね。
終り方も終りっぽくなかったし
文庫の冒頭というｶﾝｼﾞ

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 13:43:20

読者大賞受賞作は読みやすいｶﾜｲｲ話だった。
こういうｷｬﾗｸﾀｰ小説がやっぱ読者ｳｹするんだなとｵﾓﾀ
審査員ｳｹはしなかったみたいだけど……。
やっぱ読者と審査員の温度差は大きいのか。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 14:02:17

大賞・読者大賞同時受賞が理想

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 18:10:33

すこしでも多くの人にチャンスが与えられるように読者大賞受賞作とは
かぶらないように選考するって書いてあったよ

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 18:50:08

同時受賞の人って何人かいるよね。今野さんとか。
それいつ頃書いてあった？＞802

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 21:13:43

去年の瀬名さんのノベル大賞選評冒頭、
『大賞には推せない、ならばどれを佳作に選ぶか。このような場合、
少しでも多くの新人にチャンスを与えるため、私たち選考委員は
あえて読者大賞受賞作ではない作品を選ぶことになる』
とのこと。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/24(木) 23:14:54

今月号にのってた歴代受賞作家の表、コバルトの歴史を感じるねぇ。
最近では２００１年の清水さんが同時受賞だったよ。
基準は何なんだろう。
瀬名さんの評には「各委員の評価がなかなか一致せず、長時間の選考になった」
ともあるから、どれも似たようなレベルの時は読者大賞以外の人を佳作にするのか？

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/25(金) 05:23:35

おい藻前ら、大変ですよ。
去年ロマンの最終だった人のブログを見つけちまった。
電話がいつくるかこれでわかた。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/25(金) 09:35:15

だれ？

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/25(金) 13:13:13

ところで
雑誌コバルトの読者投稿のページ
絵師さん変わった？
リニューアル直後の絵と全然違う
女の子の顔がカマキリみたいに見えるよ…

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/25(金) 13:40:39

>>806 電話時期教えてくれでつ

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/25(金) 14:42:53

>806 見つけたけど、ロマンの記事は削除されてたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
　　　いつだったの？

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/25(金) 21:23:45

>808
あたしもそう思った！　顔がヒドイ。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/25(金) 23:52:47

過去ログ読んでて……＿|￣|○
「６人にひとりがもう一歩に残る」らしい

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/26(土) 00:38:03

だいたい、2割がた「もう一歩」に残ってますね

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/26(土) 01:13:10

俺ももう一歩だった。

一回目でね。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/26(土) 09:00:27

ブビヲ更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
一応

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/26(土) 10:30:55

cobalt短篇賞の選考は、来月
だって…
ドキドキ…
あっ
出してなかった。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/26(土) 12:58:23

雑誌のコバルトに載ったら挿絵描いてほしいなあ
とか思ってたのに…orz
いや、コバルトに作品が載るのは遠い夢だとしてもね

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/26(土) 16:17:26

萬月たん、ﾌﾞﾋﾞｦのつもりだったのネ…　見えないこともないｹﾄﾞ
(´･ω･｀)←は｢ｼｮﾎﾞｰﾝ｣でつよ、(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/26(土) 19:23:28

ラノベ作家志望者の現実

前編
http://kun22.net/m/img02/854.jpg

後編
http://kun22.net/m/img02/855.jpg

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 19:14:22

>>814
いいな……２回出して２回とも一次落ちだたよヽ(`Д´)ノウワァァァン

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 21:28:15

>>819
ラノベじゃないだろ……。
しかし「生徒が頑張ってないから専門学校の現状が悪い」と
いうのは、専門学校生に対する言い訳で、実際は「頑張っても
センスがなければ上手くいかない」というのがゲーム業界。
乱立するエロゲー会社（小さな会社）のどこかにデバッカーと
して入って、それでやっていけなかったら諦めるべき。
専門学校に行かなくてもね。
ゲームなんてのは結局、C言語なんて知らなくても、そのツールで
できることを組み合わせればある程度つくれるわけだし。
知っておくべきことがあるとすればベーシックだけじゃないかな。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 00:58:33

……単なるマルチに回答するのもある種微妙ではあるが。

気に障ったらすまんな。でもその専門学校の話じゃないけど、ここに集うお嬢さん方の中にも
「編集は投稿者を有難がって当然！」みたいな感覚の人が透けて見えて、
それがちょっと微妙だった。投稿者ってそんな偉いか？　ありがたがられるべき？？
投稿者に優しい批評を、って気持ちはわかるけど変だなあといつも思ってたよ。ちょうど良いので書いてみた。

前ブビヲの頁の記事が消えた云々で出た話だとは思うけど。
ほんと、気に障ったらごめんなさい。でも、その感覚は妙かなあと。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 01:38:18

　諸君のしていることは社会から見ればそもそも何もしていないのと同じであり…
せいぜい何かをするための準備に過ぎないのではないのか。

　そしておそらくはそのまま終わってしまうのだ。

　跳躍台無き諸君の永遠の助走、呼び出されることの無きその大きな待機が、
はたして何の役にたっているのか？

それともそれは役に立たぬことが値打ちなのか？

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 02:02:15

>>823
筒井の原文そのまま書いたほうがいいと思うんだが。
くだらん改変で劣化させるなよー

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 04:50:04

822は不思議なやつよ。
謝りながら主張してる。しかも文面、ちょい挑発的。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 05:22:07

822は単なるｸﾏｰ!

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/29(火) 18:08:33

822はまじめに書いているので反応してみる。

私はレス読んでも「投稿者をありがたがれよ」って意図は感じなかった。
ここで言われていたのはそういうことじゃないと思う。
投稿者が欲しがっているのは「優しい」じゃなくて「納得できる」批評だ、って話だったのでは？
そして納得できる批評ってのは一貫した立ち位置があるってことだ。

それとは別に、そういう「ありがたがれ意識」が間違ってるってのは正しいと思う。
編集者にとってありがたいのは投稿者じゃない。有能な書き手だ。
もし投稿者の存在をありがたく思ってる編集がいるとしたら（いないはずだけど）、
そいつはダメだと思う。編集して作ってるものは商品なんだからな。
アマチュアである投稿者をありがたがって「売り物」なんか作れるわけがない。
だから投稿者もそんな態度を編集に期待しちゃだめだ。

……てか「オレは書き手として有能だぜ？　ありがたいと思わずにいられないほどな！」
くらいの心意気で書くが吉。と思うんだけどな。
これは「ありがたく思われなかったから逆ギレする」ってのとは全然別の次元の話だが。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 09:03:11

お気に入りサイトが知らないうちに消えてたーーーー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
短編の上位常連さんで、すげ頑張ってた人なんだ。
私も書くぞーーーって目標だった。
移転したのかな？　

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 09:14:56

>828

彼女は今もがんばっているので、あなたもがんばってね。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 10:28:44

即レスありがとー
すいません、でもおさわがせでした。ハズカチー。
８２９さんが誰と間違えたか気になるけど
履歴を探したらちゃんとあったですｗｗｗｗ
コバフォルダに今度こそブクマしました。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 11:52:39

>>829

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 14:13:03

短編の上位常連さんって誰だー
つか、上位ってなんだろ
「もう一歩」のことじゃないだろうな
最終の常連さんのサイトなら見たいけど
見つからないぞー

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 14:44:14

私にとっては、もう一歩も上位だけど…。
(´･ω･｀)

いつも最終に残る人っていたかな？

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 15:02:05

3/31〆切の賞に今送ってきた。
これでコバルトに帰って来られるよ。
花村先生がいる間は、コバルトにトライし続ける。
毎回「もう一歩」だけどさ。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 15:06:18

（；´Д｀）もうじき編集部から電話が掛かってくる時期でふね。
携帯の電池切れないようにしてるけど、こなかったらへこむなあ。入選はせんでもいいから、編集さんからお声が掛かるくらいの作品は書きたいぽ。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 15:29:55

833
そんなネ申は　　　い　な　い

834
毎回「もう一歩」なんて、ウ　ラ　ヤ　マ　シ　イ

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 15:54:05

８２９はよく「彼女」を特定できたなしかも即レスで
漏れにはだれのことやらｻﾊﾟｰﾘ
まさか「上位常連」でひらめいちゃった？
ｱﾃｸｼｽｺﾞｲーて降臨しちゃった？？　ｳｳﾞｫｱｱｱｱｱｱｱｱ

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 18:21:58

つか829は一般論で828を励ましてあげたんだろ

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 19:01:15

いやそれだったら832みたいなレスはつかないんじゃ。
一般論にはみえないよ。

降臨騒ぎはどうでもいいから
だれか電話きたー？
気になってドキがムネムネしてまつ。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 21:38:45

降臨だなんてムダに反応しすぎ。
一般論か、でないなら単なるネタ

電話って短編ロマンどっちにしても過去ログからするともう少し先なんじゃ

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 23:47:27

８４０
終了した話題にあんたも……空気嫁

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 23:59:09

そういう841も続けてないでネタふれ。

今回のＸデー予測
短編→来週？　ロマン→中旬？……か？　

843 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 00:11:57

お前も黙ってネタふれよ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

844 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 00:14:23

>843 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

845 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 00:19:18

……なんだこの流れ。

春だなあ。
早く学校が始まってほしいよ。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 00:47:07

電話来た～♪

847 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 01:00:14

皇紀なだけのことはある

848 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 01:40:48

うん♪
書き込んで見たかったの！
次はマジレスしたいなぁ

849 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 02:01:28

一般論で押し通したい人がいるんでつねｗｗｗｗ
どう見ても（ｒ
脊髄反射レス　ギガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

て書いといて、「一般論でつ！」と来るか見るテスト　ﾜｸﾜｸ

850 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 02:33:48

短編そろそろ連絡なんですか。早いなあ～
4月しめきりの分もそろそろ書こう。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 02:59:33

>845　ﾎﾝﾄ同意。春ですなあ。
>846-848 ｶﾜｲｲ｡ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
>850 早いよね～
短編は週初め説と週末説があるけど、どっちだろうね。

852 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 09:46:22

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 09:14:56
>828

彼女は今もがんばっているので、あなたもがんばってね。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 11:05:28

>>851
週明けだったら４日か１１日か・・・

854 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 14:00:30

もしデビューすることになったら、たくさんの人に作品が読まれて、
ファンレターも届くだろうけれど、誹謗・中傷・電波な手紙が送られてきたり、
ネット上などて痛烈に批判されることってありますよね。
ファンだった人も、展開が気に入らないからといって、
一転して激しいｱﾝﾁになったりもするし。

そういうときに凹まずにいられる自信ってありますか？
私は今は小説を書いてはいないのですが、
自分が好きな小説がﾎﾞﾛｸｿに言われてるのを見てもつらいのに、
直接攻撃を受けたら、かなり落ち込みそうだなあなんて思ったので。
理由・理屈は抜きで「氏ね・むかつく・消えろ」とか
書いてくる人がきっといるんだろうなあ・・・。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 14:51:26

質問いい？
エイプリルフールではなくて、真面目にレスするから。
あなたは何歳くらい？
十代、二十代、三十代、四十代、でいいのでこたえてくり。
年代によって意見もかわるんでの。

856 ：854：皇紀2665/04/01(金) 15:08:21

>855
私の年齢ですか？
私がどうというより（ずっと何も書いていないし）、
他の人はどうなのかなあって思ったので、質問したのですが・・・。
私は30代で、小説云々とは関係なく、日常生活で起きたことも
けっこう凹んで引きずるタチですw

もっともだと思った意見は反省して取り入れ、根拠のない誹謗やら、
電波は無視、というのがいちばん！とは思うものの、
やはり気持ちの上では悔しいのと、傷ついて落ち込むっていうのが
避けられなさそう、と自分自身は思っています。

他の皆さんは、そういう覚悟もできてるし、
実際気にせず冷静でいられるのかな？とふと思ったので。
普段からどこかで打たれ慣れるようにすればいいのかなあ・・・。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 16:09:18

855です！　ちなみに二十代、大学生です！
年齢を聞いたのは、対・誹謗中傷スキルがどれほどか知りたかったからなんだ。
春厨が多いので一応警戒ね。勘弁してくり。

＞もっともだと思った意見は反省して取り入れ、根拠のない誹謗やら、
＞電波は無視、というのがいちばん！とは思うものの、

オイラもそう思うよ。
それでも悔しくて落ち込むのも、同じだよｗ
逆に問い詰めたいね、誹謗中傷されて平気な人間がいるのかと。

つか、作家道を目指さなくても、ただ生きてるだけで凹むことだらけよｗ
でも傷付けられるだけじゃないんだな～。
故意か知らずか、オイラも854さんも誰かを傷付けてるわけｗ
やられっ放しの人生なんて、絶対に無いのよ。
神様じゃないんだからねｗ

ただ生きてるだけで、傷つくし凹むし泣くものよ。
覚悟なんて御大層なものはないけど、オイラは好きだから小説書いてる。
どうせ泣く人生ならば、好きなことで悔しがって泣きたいからね。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 18:25:49

最近は「傷つくのが怖い」症候群なんてあるのかな？
他のスレでも似たようなのを見たんだが。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 18:59:59

アンチがいる＝同数以上の支持者もいる、な法則。
一番怖いのは話題にも上らないことだと思う。次回作すら出版できんからね。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:13:07

＞＞８５４
３０代なら家庭持ちかな？　ご飯の支度してるのかな？
８５５がマジレスしてるぞ、大人なんだからレス返さなきゃ。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:22:30

誹謗・中傷・電波は気にしない。どーしても気になるときは
友達に笑いのネタとして提供して、一緒に笑い飛ばす。
徹底的に笑い飛ばす。
落ち込んでると良いもの書けなくなるっしょ？
まじめに受け止めて足を止めるより、笑って忘れて次へ進もう。

軍鶏ってマンガがあってな。
主人公が宿敵・菅原と戦う時「すがわらぁ～～！！」って言うんだ。
気にくわないヤツがいるときはそいつの名前叫びながら
格闘技やってる友達と戦う。軍鶏の主人公になった気分で。
私は素人だから
友達を蹴っても殴ってもたいしたダメージ与えられないんだけどね。
でもこっちはスッキリする。
ストレス抱えてるＯＬは格闘技やったらいいのになぁ……って
ここで言っても意味ないけどさ。よく思う。

あと、凹み知らずな人の側にいる、っていう方法もある。
凹みって伝染するからね。そして凸も伝染する。
呑気で大らかな人の側にいると、こっちも大らかな気持ちになるものだ。
ある占い師の言うことにゃ「この世には運のある人と、ない人がいる。
ない人はどうしたらいいか？　運のある人にくっついていればいい」だそうな。
それと同じようなことだと思う。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 20:02:24

凹み知らずだと思ってた人が、泣いているところを見たことがあるよ。
私のネーちゃんだけどねｗ
頼りきりだったから、あの時はオドロイたぜ。
それ以来、自分でできることは自分でしなきゃと決めた。
時には甘えちゃうけど、最終的には自分自身しかいないもんね。

863 ：854：皇紀2665/04/01(金) 20:04:06

すみません、860さんのおっしゃる通り家庭もちです。
子どもがぐずったり、ご飯の支度しててレスが遅くなりました。
皆様、レスありがとうございました。

>857
傷つかないわけないですよね、やっぱり。
なんかほっとしました。
みなさん「俺様の書くものは最高！批判するﾔﾂはクズ！！」くらいの
勢いなのかと思っていたので（本当はそのくらいになりたい気もするけど、
そうすると人の良い意見も受け入れづらくなっちゃいそうかな？）。

好きだから、っていう言葉すごくいいですね。
確かに10代の頃はそれだけで書いてたなあ。
まだ書く時間のゆとりは持てなさそうですが、
もう一度原点に帰りたいと思います。

>858
最近、家でこもって子どもとﾏﾀｰﾘしてるから、
評価もされない代わりに批判もされないような生活で、
対人、対電波、対ショックスキルが低下してるような気がします。
傷つくのが怖いというか・・・うーん、確かに怖いし悔しいし、
誰かに認めてもらいたいって思う気持ちも強い。
自分がいちばん好きで得意な（と思ってる）ことで
認められたいと思うのかもしれません。

でも、それはきっと859さんのおっしゃるように、
ｱﾝﾁがいれば支持者もいて、きっとその支持者の人たちに認めてもらい、
励まされるんでしょうね。
なんかｱﾝﾁな意見ばかり来るような変な錯覚をしてしまってました。

864 ：854：皇紀2665/04/01(金) 20:04:46

>861
やっぱり気になっても、上手く気分転換して前向きになった方がいいですよね。
身体を動かすとすっきりするし、何か自分なりに元気が出る方法を
見つけておくといいのかも。
凹み知らずな人を探そうかな？

誰かに自分が中傷されたわけでもないのに、変な質問してすみません。
ネットで好きな小説を見てたら、掲示板でﾎﾞﾛｸｿに言われていて、
関係ない自分まで凹んで、>854のようなことを思った次第です。
多分、今自分の世界が非常に狭くなってて（家・公園くらい？）、
ネット上のやり取りを見たくらいで、いつまでも気分転換も出来ずに
引きずっているような気がします。
そんなこと気にしてもやもや・イライラしていたらもったいないので、
上手いこと気分転換する方法を身につけたいと思います。

なんか人生相談ｽﾚみたいにしてしまってすみません。
ありがとうございました。

865 ：854：皇紀2665/04/01(金) 20:06:00

>862さんの
>自分でできることは自分でしなきゃと決めた

胸に来ました。
やっぱり強く生きねばならん！

866 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 20:15:56

>>854
いいぞ、ガンガレーー！　
私もガンガルよーー！

867 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 21:06:25

>854
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!!!

868 ：854：皇紀2665/04/01(金) 22:28:27

>866-867
ありがとうございます！！
涙が出そうです、ガンガル！

869 ：権現竜宮：皇紀2665/04/01(金) 22:40:21

正直、中傷レベルでも凹みます。批評なんてひやひやもんです。胃が本当に痛く
なります。でも、作品を上梓している以上は受け入れるべきものかと。

大作家でも、一生批評家を憎み続けるとか、飲み屋で暴行に及ぶ人も珍しくありませんｗ
もう、逃れられないもんです。感じないなんて言ってるやつは、大したものは書いてないんでしょう。

かわりに、ファンレターや好評は本当にありがたいものです。それを頼りに書いていくしかない。
あとネットは極力見ないってことかなあ。

870 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/02(土) 00:27:03

綿矢りさのようにアイコラ作られる気分ってどんなだろ

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/02(土) 17:29:37

短編の選評をやっと読みました。

３人称で書いたことないんですが…
何に気をつけたらよいでしょう？

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 00:40:58

漠然と聞かれても答えんの困るな。
871が思う三人称ってどんなの？
レスがほしかったら自分からふってくれ。

873 ：871：2005/04/03(日) 01:03:41

え～と
どう聞いていいかもよくわかりません。
例えば、「僕」を「タカシ」にかえたら三人称
って簡単なことでもないんだろうなと思いますが…
とにかく、右も左もわからないのです。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 03:15:39

>>873
手元にある三人称の小説を書き写してみるのはどうだろう？
なんとなく感じがつかめるし、手っ取り早いような気がする。

書き写したあと、今度はそれを登場人物の誰かの一人称で書きかえてみたら、またなにかつかめるんじゃないかと。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 07:01:45

ブビヲ更新してるよ。Ｃｏｂａｌｔ原稿はこれから読むらしい。

876 ：873：2005/04/03(日) 09:44:33

>>874さん
やってみます。
ありがとうございます。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 13:13:16

夢追い産業の、あの露骨さをもってしても彼らは自分を認めようとしないんだよな。

実態を知ってなお、自分はその中でうまく･･･
･･･いや「細々となら」やっていけるという奇妙な自負を持っている。

「有名になりたいわけじゃない」「大作家になるつもりはない」　etc･･･。.
それは単に周囲からの声に対するかわし方に過ぎないのだけど。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/03(日) 19:00:59

社会の企業はすべてそうだよ。飲食店から印刷製本に至るまで。
金儲けのための会社であることを知らない青少年が多すぎ。

「自分が社会に貢献している」という、奇妙な錯覚によって辛うじて
自分を保っているようなガキが増えている。

「名声を得たいわけじゃない」「社長になるつもりはない」ete...
それは結局、人並みという曖昧な概念の中に身を置きたい出世欲に過ぎないのだけれど。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 15:35:05

(ﾟσ-ﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ　電話こねーかなあ

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 19:01:05

>>875　そだね

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 21:30:02

「Ｐｏｌ○○ｈ」にリンクしてるとあるサイトなんだが。
掲示板見てなんともモニョッた。　
（サイト主さんじゃないヨー書き込んでる人だヨー）

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 22:13:02

>881
閉鎖したｻｲﾄの人でっしゃろ？ﾌ

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 22:27:20

>881
やっぱり？私もﾌﾟﾌﾟ

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 22:29:59

>881
2ch初心者としか思えないよナー。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 23:17:38

脊髄反射した？　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 23:44:43

観察はよそでやってください

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 23:51:18

スルーすればいいんだよ。
あなたも2ch初心者？

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/08(金) 09:48:19

過去ログにロマン連絡は四月上旬だったて書いてた…
上旬ってｲﾂﾏﾃﾞﾃﾞｽｶ…　来週はもう中旬ﾃﾞｼｮｳｶ…

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/09(土) 01:06:24

「旬」ってのは１０日間のことを指してるから、上旬って言ったら１０日までだね。

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/09(土) 08:50:34

ｿｳﾃﾞｽｶ…… ﾓｳｵﾜﾘﾃﾞｽﾈ……orz

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 03:58:25

スポーツだったら年齢でだいたいどの辺りが限界か、あきらかに読める。
20代にもなって明らかに下クラスなら、のびないって自覚できるよな
でも作家ってのは年齢制限が無い（事実上はあるが）。
だから、諦めるタイミングがつかめないまま、ズるずる３０代半ばになってしまう訳。

夢を追うのは良いと思うけど、もはや実現不可能な夢は空想でしかない。
それを夢や目標だと称ししがみついていても、いつかは現実の壁とぶつかってしまう。
いや、ぶつかる、というよりは只、延々と阻まれ続ける、が正確か。

人生の路線変更と挽回可能な年齢の内に、目を覚ませ。

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 11:03:39

>891
そんな優しい助言をしてくださる、あなたはどういうお方？

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 11:10:47

そもそも、あきらかに「実現不可能」な夢を追いかけるやつが、
たとえ作家になることをあきらめたところで、「挽回」なんて
できるのか？
いいじゃないの、ずるずると駄目人生送らせてやれば。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 12:01:43

このｽﾚ、ここしか見てない人ばかりなのか。
２ちゃんに染まってないのはいいんだろうけど、
毎回毎回ｺﾋﾟﾍﾟに反応してるね。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 13:05:09

ｺﾋﾟﾍﾟって芸がない。

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 15:40:20

短編の受賞者はとうとう鈴木さんかな？
ﾌﾞﾋﾞｦの部屋より。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 16:31:21

萬月先生、急に態度が軟化している。
やっぱよくわからん人だなあ

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 16:59:22

うーん、最終選考に残って「さんざん」にいわれてる人って、
毎回いるからなぁ。
でも誰にしろよかったですな。

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 17:30:06

>898 同じことｵﾓﾀw＞「さんざん」
最初、鈴木さんがついに？！ｵﾓﾀけど。

俺的に一番「さんざん」やな(ﾟдﾟ)とｵﾓﾀのはＰＮまでﾀﾞﾒ出しくらってた方・・・
鈴木さんは、編集者には評価してる人もいたｹﾄﾞ萬月ﾀﾝが「さんざん」言ってた。
ＰＮの人は、編集萬月ﾀﾝ全員に「さんざん」

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/10(日) 20:32:24

>>899
言ってもらえるうちが花というものだw

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/11(月) 09:26:50

鈴木さんってだれ？
前にメロンパンの話、書いた人？

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/11(月) 11:09:54

スペア★の人じゃまいか。
花村のときに最終選考に二度残ってる。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/11(月) 11:55:37

連絡が来るとすれば、今日なのですか？

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/11(月) 12:01:43

萬月ﾀﾝ情報から、先週中だったんじゃないかな？
ロマンも短編も終わったんだお　orz

905 ：あ：2005/04/11(月) 12:43:47

ロマン大賞の選考途中経過ってないんですかね？

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 08:35:29

短編受賞、鈴木さんだったらいいな。なんとなく。
もう何年も投稿し続けて伸びてきた人みたいだし
自分も一年や二年で諦めずに、伸びると信じて頑張ろうって気になれそう。

それに、彼女が前々回に「さんざん」言われてるの読んだ時
諦めずにずっと頑張ってる人にまでコバ編集部ここまで言うんだなって
凹んだというか、ﾁﾄ切ない感じになったので…

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 14:18:45

なんなんだろうなあ。ハナムラは「いいお兄さん」にでもなりたいのかな。
「私信」なら本人にすりゃいいのに。
ホームページに書くなんて失礼じゃん。なにより「本人以外の人も見てね、
ボクなかなかイイ事言ってるでしょ、でしょでしょ？」な姿勢が見え隠れ。
それってどうなのよ。

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 17:58:39

受賞、メロンパンの人か？
サイトの日記から歓びがただ漏れしているように見えるのだが。

ここ見てると思うけど、もし違ってたらごめんね。

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 18:20:28

短編は最終選考に残ったら電話がもらえるのですか？
それとも受賞者だけなのでしょうか

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 18:56:19

>>908
メロンパンの人のサイト、検索ヒント教えてくれない？

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 19:41:58

タイトル筆名等でぐぐったけど玉砕……orz ヒントお願いします

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 20:15:51

910-911です。見つけました。スレ汚しｽﾏｿ

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 20:25:51

もし受賞者にすでに電話が入っているのだとしたら、
それはメロンパンの人ではないだろう。あの人は
喜びを隠すようなことはできても、偽って悲しんで
みせるタイプじゃないと思う。実直そうだ。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/13(水) 06:02:23

>909
受賞者にだけです。

もしかしたら受賞は「妄想入ってる」の人かもー
と、こんなことばかり考えて自分の執筆全く進まず・・

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/13(水) 09:49:41

過去の評全部読み直して、
この人も「さんざん」言われてるからこの人か？と想像して
同じく自分の執筆全く進まず・・・

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/13(水) 23:01:02

短編もさることながら……

ロマンの最終通知があったかどうかが激しく気になる訳で。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/14(木) 17:29:14

遅筆なので今からロマン書きはじめてる。
ようやく100枚行ったよ……

918 ：906：2005/04/14(木) 17:37:06

>>914
ｻﾝｸｽです
もしかして受賞経験のある方ですか？

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 16:49:27

＿|￣|○ ｷｼｮｰ!　今年も連絡なかった！　他の賞で拾われてBIGになってもしらんからな！　

編集「先生、今度うちに寄稿してくださいよ」
漏れ「送ったんだけど落とされたんだよ」
編集「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 23:55:58

>>919
めげるな！
少女小説界の竹宮恵子をめざすんだ！

※御大の某有名作品は最初他社で落とされたそうだ

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 02:06:25

ブクマを整理していたら、いつのまにか名前が変わっていた某さる×2日記を見つけた。
どうもこの人が今回の短編受賞者のような気がする。
「結果はここには書けない」なんて、受賞していなければ書けない罠。

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 09:55:24

誰？ヒントきぼんぬ。
でも誘い受けの日記書く人だね。
結果を書けないなら、一切触れなきゃいいのに。
少々ﾓﾆｮる。

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 18:46:50

ごめん、「誘い受け」ってなんすか？
思わず辞書引いてしまったが載ってない・・・。

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 19:20:50

辞書にはのってないだろw
同人用語だよん

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 22:50:15

いや、原文読んでいないからなんともいえんが
情けなさのあまり、とても「ここには書けない」
かもしれん

慰めてほしい臭がただよっているなら、それは確かに誘い受けだなw

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 23:20:08

原文はどこにあるんだ？
さるさるで検索しても、わからん

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 23:26:48

ここって何人ぐらいでまわしてんの？

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 23:54:01

八人ぐらいはいるな

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 00:10:29

コバルトってネットスカウトや持ち込みも有り？

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 00:39:18

>>929
ないと思われ

つか、あれだけ投稿者数あるのに、んなことやっとる余裕があるなら驚きだ

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 01:01:45

朝丘って人、スカウトっぽいけどどうなんだろう。
あと、花衣さんは持ち込み(のようなもの)だったと聞いたことがある。
ただどっちもボーイズなんだよね…。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 02:22:31

ボーイズはほとんどスカウトっつーか他のBL系雑誌からめぼしいとこ引っ張ってきてるんじゃない？

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 03:01:37

ファンタジーロマン大賞の締め切り過ぎて投稿→自分で編集部に電話→
言葉遣いがきちんとしてるから会ってもいいと言われる→原稿持ち込み→
デビュー

じゃなかったかな？＞花衣さん
特殊な例だと思う

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 04:10:03

>>933
んー？
惜しいところまでいったけど、具体的にどの辺の位置だったか知りたくてＴＥＬじゃなかったっけ？
編集が気まぐれおこしたのは、たまたま新レーベル起こすタイミングで手持ちの駒が少なかったからだと思うが、まぁ、かなり特殊だよな

935 ：あ：2005/04/19(火) 11:24:03

結局、ロマンの結果はもう出たのか？

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 11:42:19

３．参考までに連中の持ってた理系テキスト挙げようか。ま、予想通りだけど、
杉浦・解析入門（高校４年生の一般教養にはいいかもね）、岩波講座・現代数学
の展開（なぜかモジュライ理論、Lie環、Weil予想、コホモロジーｗ）、リーマン
・アティヤー・岩澤・シュバレー・ヴェイユ・セール・ブルバキ・ウィーナー
など書店で目につくもの（持ってるだけね、知的ファッション）、The Cell
（教育ママに買わされた赤い電話帳ね）、東京化学同人『分子細胞生物学』
（ゲノム解析ブームの名残だろうな）、岩波数学辞典第３版（お前、万引きした
ヤツだろ？これ）、ノイマン『ゲーム理論＆経済行動』、プリゴジーヌ『散逸
構造』、ファインマン物理学講義。これだもんねぇ。他にも何十冊か持っていた
ようだがあとは推して知るべし。で、トドメは日経サイエンス、ニュートン、
大学受験過去問（東大＆京大理系）、数学セミナー！！もう俺、こんな連中と
面識あるなんて、恥ずかしいね。あいつらよく平気で外を歩いてるもんだ。
せめてNatureくらい読めよな、文系（特に法）なんだからさｗｗｗｗ

４．学部時代で既に無教養な文系（特に法）だから、あとは推して知るべし。法科
大学院テキストは学部で使ってたのと同じｗ　女子大生（特に法）が読む雑誌
と大差ない罠（たとえばMarie Claire、magazine litteraire、Cosmopolitan、
Critical Inquiry、Le Monde、The London Economist、American Economic
Review、Fortune、Foreign Affairs、Yale Law & Policy Review、The New
England Journal of Medicine、Michelin）。

５．やっぱり、こいつら文系（特に法）は２年くらい缶詰め状態でケンブリッジ
大学政治学・法学・経済学・社会学・古典学・人類学・言語学・哲学・歴史学・
文学・論理学・芸術学・音楽・数学・物理学・化学・建築学・地質学・工学・
生物学・医学セミナーを聴講させなきゃダメだな。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 12:00:03

あげ

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 12:06:41

はい？

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 12:16:50

>>933
一ヶ月くらい締切すぎて投稿したのに、
私の小説はどうですかーってＴＥＬしたらしい。
編集にＴＥＬする人はけっこういるけど、その中で唯一？応対がまともだったから
原稿を見てもらえることになったとかなんとか…
同人もやってたらしいから、とにかく特殊だね。

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 12:58:12

一ヶ月締め切りすぎて投稿しておいて
「まとも」はどうかと……

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 13:41:52

締め切り過ぎた原稿は、次回にまわされるはずだけど。
電話して読んでもらって、そこそこ書けてたから持込できたのかな？

ｺﾊﾞﾙﾄは中学生くらいの子が大勢投稿してるせいか
原稿も問い合わせの方もめちゃくちゃみたいですね。

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 15:57:47

編集部に電話してロマン連絡おわったか聞いてみる勇者はいないか

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 21:38:59

じぶんできけよ

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 22:10:35

第二の花衣さんが出るかもしれんぞ

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 22:55:13

今日の新聞（うちのは地方紙）に面の3段分くらい使って、
15歳の子が書いた小説の広告が出てた。
この前クローズアップ現代で取り上げていた子の本だった。
どんなものなのか図書館に入るようだったら読んでみようかな。
クローズアップ～でみたときは、ありがちな感じかなって思ったんだけど。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/19(火) 23:35:46

新聞に載ってた広告、自分も見ました。
どんな話かわからないけど
ありがちだとしても中学生だったらそのレベルで十分なのかも。

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 01:07:38

「一冊、自分の本を出版してもらう」ことだけを考えたら、
たしかに若ければ若いほど有利だなぁと思う。
その十五歳の子が書いたのと同じレベルか、ちょっといい
ていどの話を二十歳過ぎた投稿者が送ったところで、
拾ってもらえる可能性はかんなり低いだろうし。

そのあと作家としてつづけていかれるかは、逆に若いほど
難しい面があるような感じは漠然とするけれど。

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 01:15:45

若いときの一冊って感性だけで書けてしまう部分も大きそうだしなあ。

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 03:15:42

950ゲットで次スレたてﾖﾛ。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 13:48:19

980くらいでいいのでは

951 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 21:18:42

じゃあ間をとって970で

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 22:25:43

そろそろ次ｽﾚってあたりになると、伸びが急に悪くなるんだよな。

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/21(木) 11:58:08

だって、きちんとステたてできる自信ないからさ。
970や980は踏まないようにしなきゃな。。
他のみなさまは、短編執筆中なのでしょうか。
私はﾘﾆｭ以降短編の投稿は控え中なんで、7月10日締めのノベル大賞応募作に
とりかかってますが。締切まで時間ありすぎてなかなか進まないや。