★☆★創作文芸板、競作祭、その29★☆★
1 ：名無し物書き＠推敲中？：
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2 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 01:57:11
3 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/03 02:11:03
次回祭は堤強制参加、だな。ｗ
4 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 02:14:16
プロの書いた小説でも、書かれた話題に興味がなければ最後まで読めない罠。
5 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/03 02:19:24
源一郎、はそれでも文芸誌の狭いスペースに居場所を確保しとる。
書評家としてでないなら、おれが読んだ糞以外も読んでみるべきかもしれん。ｗ
書評家としてでないなら、おれが読んだ糞以外も読んでみるべきかもしれん。ｗ
6 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 02:36:10
ＭＪきゅんと小たんはこっちのスレで話の続きをしてけろ。
☆★純文学の今後をマジで考えるスレ、その7☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1104683996/
☆★純文学の今後をマジで考えるスレ、その7☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1104683996/
7 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 02:40:39
＞俺はただの読者ですから。
＞ファンとか、サポーターの役目しか担ってないよ。
たとえば私が小さんの作品を見かけた時に、一字一句読まず「最悪！ -40」と入れても納得して
頂けるのですか？ 「嫌いだし・・・」とか「批評家じゃないから・・・」と答えさえすれば。
好き嫌いを前面に出して簡素してしまうのは危険な気もしますが・・・
＞ファンとか、サポーターの役目しか担ってないよ。
たとえば私が小さんの作品を見かけた時に、一字一句読まず「最悪！ -40」と入れても納得して
頂けるのですか？ 「嫌いだし・・・」とか「批評家じゃないから・・・」と答えさえすれば。
好き嫌いを前面に出して簡素してしまうのは危険な気もしますが・・・
8 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 02:57:59
レナﾀｿそれは違うよ。
好みの問題でダメだと思ったら、簡素をつけないだけだと思うよ。
好みの問題でダメだと思ったら、簡素をつけないだけだと思うよ。
9 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 03:05:09
小とレナとは相変わらずギクシャクしてんのな。
若いというかなんというか。
若いというかなんというか。
10 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 03:30:14
レナﾀｿじゃないって！
小さんやMJさん達が好き嫌いだけで作品を語っていたようだから、ちょっと突っ込んでみたのさ。
「すげえ！ +40」とか「糞！ -40」なんて簡素だけで作者は納得するのかなって。
そんなのがガチンコだって言うなら、今後の祭りもマターリで十分だな・・・
もちろん、私は今後も好き嫌いをできる限り排除して簡素するつもりだけどね。
好みが合わない作品に関しても、できるかぎり作者さんの価値観に沿った簡素ができるように
努力はしている。手間がかかる分、簡素できる作品数は限られるけどね。
小さんやMJさん達が好き嫌いだけで作品を語っていたようだから、ちょっと突っ込んでみたのさ。
「すげえ！ +40」とか「糞！ -40」なんて簡素だけで作者は納得するのかなって。
そんなのがガチンコだって言うなら、今後の祭りもマターリで十分だな・・・
もちろん、私は今後も好き嫌いをできる限り排除して簡素するつもりだけどね。
好みが合わない作品に関しても、できるかぎり作者さんの価値観に沿った簡素ができるように
努力はしている。手間がかかる分、簡素できる作品数は限られるけどね。
11 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 03:37:40
12 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 04:02:35
ありがと。
自分の作品をいろんな価値観から眺められるようにもなるし、
苦労する分、見返りも大きいと（最近になって）実感しているけどね。
自分の作品をいろんな価値観から眺められるようにもなるし、
苦労する分、見返りも大きいと（最近になって）実感しているけどね。
13 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/03 08:20:54
あけましておめでとうございます。
遅くなりましたが、感想つけ後半 & 自己レス完了しました。
作品を読んでくれた方々、ありがとうございました。
それにしても、ここは真面目な人が多い板ですね。
キチ○イを装ってる人まで含めて、みんな真面目ちゃんです。
私が常駐している板だと、限られた時間の中で
真剣に議論しているのに、必ず二、三人のヘチャムクレが
「ア○ルがゆるゆるなのでニンジンを刺してｱﾋｬﾝ」とか
書いてワヤクチャになるんですがねー。
また晩にでも伺います。では。
遅くなりましたが、感想つけ後半 & 自己レス完了しました。
作品を読んでくれた方々、ありがとうございました。
それにしても、ここは真面目な人が多い板ですね。
キチ○イを装ってる人まで含めて、みんな真面目ちゃんです。
私が常駐している板だと、限られた時間の中で
真剣に議論しているのに、必ず二、三人のヘチャムクレが
「ア○ルがゆるゆるなのでニンジンを刺してｱﾋｬﾝ」とか
書いてワヤクチャになるんですがねー。
また晩にでも伺います。では。
14 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：05/01/03 10:01:05
後夜祭の参加作品に簡素してくださった皆さま、どうもありがとうございました。
ひととおり簡素返しをさせていただきましたが、寝起きだったので誤字脱字で
ボロボロかも(笑 許してください。
ほぼ一年にわたって祭に参加してきて、作品がほとんど残っていないというのも
すごいことだなと自分でも思ってますw
後夜祭の参加作につきましても、大幅にというか全面的に改稿したいと思いますので
一、二週間晒したのち削除したいと思います。
トナカイの作品同様、簡素つきのままHPに大切に保存したいと思います。
興味のある方はメール欄をご覧ください。
お返事は板において人物が特定できるかたのみとさせていただきます。
(BL祭、わたしも参加したいわあぁ・・(笑)
(フランシス萌え〜w)
(チャーリーもいいけどー)
(ついひとりごとを・・)
ひととおり簡素返しをさせていただきましたが、寝起きだったので誤字脱字で
ボロボロかも(笑 許してください。
ほぼ一年にわたって祭に参加してきて、作品がほとんど残っていないというのも
すごいことだなと自分でも思ってますw
後夜祭の参加作につきましても、大幅にというか全面的に改稿したいと思いますので
一、二週間晒したのち削除したいと思います。
トナカイの作品同様、簡素つきのままHPに大切に保存したいと思います。
興味のある方はメール欄をご覧ください。
お返事は板において人物が特定できるかたのみとさせていただきます。
(BL祭、わたしも参加したいわあぁ・・(笑)
(フランシス萌え〜w)
(チャーリーもいいけどー)
(ついひとりごとを・・)
15 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：05/01/03 10:06:53
わたしはトリップ付きでしか書きません。
っていうか、もうスレにも来ないかもというのは前回書いた通りです。
名無しのかたのレスで「レナかな?」と思うのがあったとしても、
わたしではありませんので流してください。
では、次回の祭もがんばってください☆
時間の許す限り読ませていただきます。
っていうか、もうスレにも来ないかもというのは前回書いた通りです。
名無しのかたのレスで「レナかな?」と思うのがあったとしても、
わたしではありませんので流してください。
では、次回の祭もがんばってください☆
時間の許す限り読ませていただきます。
16 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 13:49:44
女子高生の援交をテーマにしてＤｅｅｐＬｏｖｅを超えられるか競ってみたら。
ここの住人はこの作品を貶しているから、超えるのは簡単だろ？
ここの住人はこの作品を貶しているから、超えるのは簡単だろ？
17 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 13:52:16
無理だよ。いろいろ欠けすぎているからね。
お久しぶりです。あけおめです。
昨年は祭り作をほとんど読んでいなかったんですが、
スレをロムったら、毒瓶が話題になっていたので読んでみました。
時期外れで申し訳ないんですが、作者や他の方の反論があったら、
聞いてみたいので、ここで感想を言わせて下さい。
率直に言って、とてもいい作品だと感じました。
俺の場合、一昨年以前の成人祭り、雪祭、神祭り、晩秋祭りの作品は、
ほとんど全部読みましたが、これらの評価の高い祭りの優勝作に
十分匹敵する作品だと思います。
この作品と雰囲気の似た作品として、成人祭りの「胡蝶」や
愛祭りの「冬の幻影」などがありますが、
これら二作には細かな傷がいくつかあるのに対して、
毒瓶には傷といえるものが、ほとんど感じられませんでした。
昨年は祭り作をほとんど読んでいなかったんですが、
スレをロムったら、毒瓶が話題になっていたので読んでみました。
時期外れで申し訳ないんですが、作者や他の方の反論があったら、
聞いてみたいので、ここで感想を言わせて下さい。
率直に言って、とてもいい作品だと感じました。
俺の場合、一昨年以前の成人祭り、雪祭、神祭り、晩秋祭りの作品は、
ほとんど全部読みましたが、これらの評価の高い祭りの優勝作に
十分匹敵する作品だと思います。
この作品と雰囲気の似た作品として、成人祭りの「胡蝶」や
愛祭りの「冬の幻影」などがありますが、
これら二作には細かな傷がいくつかあるのに対して、
毒瓶には傷といえるものが、ほとんど感じられませんでした。
毒瓶について、少し気になったのは、ジャンルの問題です。
ジャンルの話をすると、この板には嫌がる人が多いし、
議論してどうなるものではないので、ちょっと気が引けるんですが、
俺的には、毒瓶はオール読物ど真ん中です。
文章がとてもうまいので、純文でも、ある程度通用するでしょうが、
テーマがどうのというよりも、純粋に楽しめる内容だからです。
太宰が毒瓶みたいな作品を書いても全然不思議ではないのですが、
太宰の作品の半分ぐらいは今の時代では、エンタメに分類した方が
すわりがいいと俺は考えています。
ジャンルの話をすると、この板には嫌がる人が多いし、
議論してどうなるものではないので、ちょっと気が引けるんですが、
俺的には、毒瓶はオール読物ど真ん中です。
文章がとてもうまいので、純文でも、ある程度通用するでしょうが、
テーマがどうのというよりも、純粋に楽しめる内容だからです。
太宰が毒瓶みたいな作品を書いても全然不思議ではないのですが、
太宰の作品の半分ぐらいは今の時代では、エンタメに分類した方が
すわりがいいと俺は考えています。
作者の意図は不明ですが、本作品がエンタメだという前提で、
思い切り背伸びをして、無理矢理あら探しをしてみました。
まず、全裸で立ち向かった話、楽譜のエピソードなどは、面白いと感じますが、
孫娘に感銘を与え、その生き方を左右するほどの内容かというとやや迫力不足。
婆さんの自慢話と受け止められるだけというおそれがあります。
作者自身それを承知しているからこそ、砒素の話をもってきたのでしょうが、
砒素と恋愛話が直接リンクしていないため、とってつけた感が残ります。
それも作者は承知のうえで、タイトルに毒瓶をもってきて、
毒瓶の存在感を強めようとしたのだと推測しますが、
やはり、砒素と恋愛話を絡めたエピソードを作り上げるという方向で
解決した方が良かったのではないでしょうか。
また、風俗店で働き、ビデオに出たというだけで、
孫娘のディテールが明らかでないため、これらのエピソードが、
どれほどの説得力があるかは、読者が想像で補うしかないという点も不満です。
さらに細かいことを言うと、全体に淡々とした文章であって、
クライマックス部分の盛り上げ方が物足りないと感じました。
例えば、全裸になるため、服を脱ぐシーンは、唐突感が残りました。
これは作者にとっては狙い通りなのかもしれませんが、内面描写も含めて、
もう少し丁寧に書き込んで、読者にワクワク、ハラハラ感を与えてほしかったです。
思い切り背伸びをして、無理矢理あら探しをしてみました。
まず、全裸で立ち向かった話、楽譜のエピソードなどは、面白いと感じますが、
孫娘に感銘を与え、その生き方を左右するほどの内容かというとやや迫力不足。
婆さんの自慢話と受け止められるだけというおそれがあります。
作者自身それを承知しているからこそ、砒素の話をもってきたのでしょうが、
砒素と恋愛話が直接リンクしていないため、とってつけた感が残ります。
それも作者は承知のうえで、タイトルに毒瓶をもってきて、
毒瓶の存在感を強めようとしたのだと推測しますが、
やはり、砒素と恋愛話を絡めたエピソードを作り上げるという方向で
解決した方が良かったのではないでしょうか。
また、風俗店で働き、ビデオに出たというだけで、
孫娘のディテールが明らかでないため、これらのエピソードが、
どれほどの説得力があるかは、読者が想像で補うしかないという点も不満です。
さらに細かいことを言うと、全体に淡々とした文章であって、
クライマックス部分の盛り上げ方が物足りないと感じました。
例えば、全裸になるため、服を脱ぐシーンは、唐突感が残りました。
これは作者にとっては狙い通りなのかもしれませんが、内面描写も含めて、
もう少し丁寧に書き込んで、読者にワクワク、ハラハラ感を与えてほしかったです。
俺はミステリ書きで、純文の世界は素人ですので、
的外れなことを言ってしまったかもしれませんが、
ともあれ、三三五五氏の作品はこれからも読んでみたいなと感じました。
蛇足ですが、この作品を元に面白いミステリが書けそうですね。
主人公の孫娘が、ある男性を砒素で殺害した容疑で、警察の取り調べを受ける。
↓
家宅捜索の結果、本作品の手紙が発見され、容疑が高まる。
↓
どんでん返し。意外な真相（例えば、毒瓶の中身は無害な粉にすぎなかった）
パクッて、書いてみたいです（笑） とりあえず、以上です。
的外れなことを言ってしまったかもしれませんが、
ともあれ、三三五五氏の作品はこれからも読んでみたいなと感じました。
蛇足ですが、この作品を元に面白いミステリが書けそうですね。
主人公の孫娘が、ある男性を砒素で殺害した容疑で、警察の取り調べを受ける。
↓
家宅捜索の結果、本作品の手紙が発見され、容疑が高まる。
↓
どんでん返し。意外な真相（例えば、毒瓶の中身は無害な粉にすぎなかった）
パクッて、書いてみたいです（笑） とりあえず、以上です。
あ、それから、ホラー祭りやったら面白いと思います。
角川のホラー大賞の一次発表がもうすぐなので、
うまくすれば、一次オチの本気作の投稿も期待出来そうです。
俺は乱歩に応募しようと思っていますので、作品投稿は無理ですが、
二月だったら、簡素書きで参加出来るかと思います。
といっても、いつものことですが、幹事に立候補する方がいないと、
何も始まらないわけですが……。
角川のホラー大賞の一次発表がもうすぐなので、
うまくすれば、一次オチの本気作の投稿も期待出来そうです。
俺は乱歩に応募しようと思っていますので、作品投稿は無理ですが、
二月だったら、簡素書きで参加出来るかと思います。
といっても、いつものことですが、幹事に立候補する方がいないと、
何も始まらないわけですが……。
23 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 16:19:22
かつての批評専の古コテにここまで言わせるとは…
幸せ者じゃのう >>3355
幸せ者じゃのう >>3355
24 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 16:26:23
つまらん。
25 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 17:04:43
瓶毒は巧い、ただそれだけの話を何でこんなに引っ張るのか。。。。。
次の幹事ﾏﾀﾞｰ?
次の幹事ﾏﾀﾞｰ?
26 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/03 19:49:38
巧い、ということを舐めてないか？
この板のやつ全般にいえる気がする。
おれも含めての話だが。
コースケ、おれのも読んでくれよ。
お手すきのときでいいからさ。ｗ
この板のやつ全般にいえる気がする。
おれも含めての話だが。
コースケ、おれのも読んでくれよ。
お手すきのときでいいからさ。ｗ
27 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 22:14:28
巧いにも種類があって
真似できない巧さがあればいいのだが
やはりオリジナルなものじゃないと
だみなのでは？
真似できない巧さがあればいいのだが
やはりオリジナルなものじゃないと
だみなのでは？
28 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 22:28:01
ビン毒は巧いだろ
オリジナルとかの問題か？
オリジナルとかの問題か？
29 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 22:31:48
媚びた設定がわかんないかなぁ…
褒めても為にはならないよ
褒めても為にはならないよ
30 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 22:42:52
瓶毒は見え透いてる部分があるってことですか>>29
純文志向の強いＭＪ氏の作品にどうこう言うのは気が引けるんですが、
せっかくですから、「亡者」読んでみました。
実は、前に冒頭の三行で挫けて読むの止めたんですけどね。
幻想的な表現は、俺は苦手です。
>>都会の高層ビル群は、妖気漂う森だったし、地面を這いまわるクルマたちは、巨大化した昆虫だった。
↓
都会の高層ビル群は、妖気漂う森に変貌し、地面を這いまわるクルマは、巨大化した昆虫と化していた。
せめて、このぐらいの表現の微調整は許されないのでしょうか？
せっかくですから、「亡者」読んでみました。
実は、前に冒頭の三行で挫けて読むの止めたんですけどね。
幻想的な表現は、俺は苦手です。
>>都会の高層ビル群は、妖気漂う森だったし、地面を這いまわるクルマたちは、巨大化した昆虫だった。
↓
都会の高層ビル群は、妖気漂う森に変貌し、地面を這いまわるクルマは、巨大化した昆虫と化していた。
せめて、このぐらいの表現の微調整は許されないのでしょうか？
32 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 22:44:50
ここでクドクドと
夢の旧作????
夢の旧作????
純文の場合、好みでしかものが言えないのですが、
文章、内容ともに悪くないけど、どうも面白くないというのが正直なところです。
関係のあった女子社員が社長の愛人であり、付き合い始めた少女が社長の娘だった。
それがどうしたんですか？ といえば身も蓋もないことになってしまいますが、
これでもし、現代人の孤独だとか、虚無感だとか言われても、フーンとなってしまいます。
俺が読めない奴だと言われれば、その通りと答えるしかありません
下記の部分も勝手に惨めな想像をしている様が哀れに思えるだけで、なんだかよく分かりません。
>>私の存在は、経営者とあの女子社員の関係をより親密にするための媚薬であったのかもしれない。
>>私を介在させることで、ふたりは秘密の部屋にこもり、抱き合い、慈しみ合いながら、
>>人間の輪郭を取り戻していたのだろう。
文章、内容ともに悪くないけど、どうも面白くないというのが正直なところです。
関係のあった女子社員が社長の愛人であり、付き合い始めた少女が社長の娘だった。
それがどうしたんですか？ といえば身も蓋もないことになってしまいますが、
これでもし、現代人の孤独だとか、虚無感だとか言われても、フーンとなってしまいます。
俺が読めない奴だと言われれば、その通りと答えるしかありません
下記の部分も勝手に惨めな想像をしている様が哀れに思えるだけで、なんだかよく分かりません。
>>私の存在は、経営者とあの女子社員の関係をより親密にするための媚薬であったのかもしれない。
>>私を介在させることで、ふたりは秘密の部屋にこもり、抱き合い、慈しみ合いながら、
>>人間の輪郭を取り戻していたのだろう。
34 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 22:45:40
35 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 22:45:58
>30
なんだ、みんな感じてるじゃん
それでも巧いと思わせるが
じっくりと読んで堪能することはできん
堪能できて初めて巧いと言えるのでは？
なんだ、みんな感じてるじゃん
それでも巧いと思わせるが
じっくりと読んで堪能することはできん
堪能できて初めて巧いと言えるのでは？
36 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 22:46:03
どういうのを巧いというか、読み手の価値観が違うんだろ。
文章の贅肉を削ぎ落とすのは賛成ですが、人間関係やエピソードまで削ぎ落としているため、
説明調で息苦しく感じます。純文作品にキャラが立っていないという批評は、
一般論としては不的確でしょうが、本作の場合は、もう少し具体的に書き込んでほしいところです。
例えば、女子社員や社長のキャラ立て、それぞれとの関係を示す具体的なエピソード、
さらには、少女の手品を見て、主人公が驚く様などを具体的に書き込むことによって、
全く同じ筋立てでも、５０枚以上の作品にすることができると思います。
それによって、焦点がぼやけてしまうか、内容に厚みを増すかは作者の力量次第ではないでしょうか。
全然自信のないまま、好き勝手なことを書きましたが、ＭＪ氏の場合は、
板歴がかなり長いようですし、また、作品を高く評価している人も多いので、
新人賞なり地方文学賞なりに応募することを第一に考えて、
適正な評価をしてもらった方がいいが思いますよ。 以上です。
説明調で息苦しく感じます。純文作品にキャラが立っていないという批評は、
一般論としては不的確でしょうが、本作の場合は、もう少し具体的に書き込んでほしいところです。
例えば、女子社員や社長のキャラ立て、それぞれとの関係を示す具体的なエピソード、
さらには、少女の手品を見て、主人公が驚く様などを具体的に書き込むことによって、
全く同じ筋立てでも、５０枚以上の作品にすることができると思います。
それによって、焦点がぼやけてしまうか、内容に厚みを増すかは作者の力量次第ではないでしょうか。
全然自信のないまま、好き勝手なことを書きましたが、ＭＪ氏の場合は、
板歴がかなり長いようですし、また、作品を高く評価している人も多いので、
新人賞なり地方文学賞なりに応募することを第一に考えて、
適正な評価をしてもらった方がいいが思いますよ。 以上です。
38 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 22:50:19
後夜祭の他の作品はどうよ＜コースケ
なかなか大漁だと思うが。
なかなか大漁だと思うが。
39 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 22:51:07
>>35
>>36
ぶっちゃけ、いわゆる文章がうまい、といわれる場合は、
一文一文が、主述の呼応がはっきりしており、意味が明確である。
論理の展開がスムーズで、説得力がある。
の二点くらいしかないと思う。
あとは……読者がどれだけ興味を持つか、かと。
興味をあおるのもひとつの手じゃないかなぁ。
>>36
ぶっちゃけ、いわゆる文章がうまい、といわれる場合は、
一文一文が、主述の呼応がはっきりしており、意味が明確である。
論理の展開がスムーズで、説得力がある。
の二点くらいしかないと思う。
あとは……読者がどれだけ興味を持つか、かと。
興味をあおるのもひとつの手じゃないかなぁ。
40 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 22:52:28
コースケたんの作品はごはんかどこかで読んだ覚えがあるのだが
いっそ巧くなったのかい？
投稿作の古いのでも晒してみたら？
いっそ巧くなったのかい？
投稿作の古いのでも晒してみたら？
41 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 22:54:11
>>39はえらい下手な文章ですねｗ
>>34
あんまり気乗りしないな。恋愛小説はそもそも苦手だし、
まだ読んでないが、「３分の１の〜」はラノベ志向じゃないの？
>>38
読んでないのが多いけど、いいのもあるね。
ただ、面白かったという以外に簡素が書きにくい。
人によっては肩の力を抜いた方がいいのを書けるかもしれんが、
素人の手抜き、お遊び作は読むに耐えんのもあるのも確か。
あんまり気乗りしないな。恋愛小説はそもそも苦手だし、
まだ読んでないが、「３分の１の〜」はラノベ志向じゃないの？
>>38
読んでないのが多いけど、いいのもあるね。
ただ、面白かったという以外に簡素が書きにくい。
人によっては肩の力を抜いた方がいいのを書けるかもしれんが、
素人の手抜き、お遊び作は読むに耐えんのもあるのも確か。
すいません、私の作品の感想欄に下のような感想を書いてくれた人が
いるのですが、質問です。
遅くなってもいいのでレスしてくれたら嬉しいです。
＞小説の作者は、主人公を「何か」に規定するべきではるが、そうすることによって読者が安心して読めるようにしないと。
本作は、語り手が若い女性、ということは解るが、それで安心できない。
むしろ心配が高じ「やばいぞ」というところで終わった。
他人に読ませるということであり、自分と他人は違う
という大前提を、まず抑える、というか認識すべき。
他人と違うのが個性なんじゃないですか？技術の未熟さとかは十分理解してるけど、
私の個性を殺せという意味ですか？
いるのですが、質問です。
遅くなってもいいのでレスしてくれたら嬉しいです。
＞小説の作者は、主人公を「何か」に規定するべきではるが、そうすることによって読者が安心して読めるようにしないと。
本作は、語り手が若い女性、ということは解るが、それで安心できない。
むしろ心配が高じ「やばいぞ」というところで終わった。
他人に読ませるということであり、自分と他人は違う
という大前提を、まず抑える、というか認識すべき。
他人と違うのが個性なんじゃないですか？技術の未熟さとかは十分理解してるけど、
私の個性を殺せという意味ですか？
あ、ごめんなさい。
流れ無視しちゃいました。
流れ無視しちゃいました。
45 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:02:26
「僕は、みかんをいただきます。きみは、どうする?」
「俺は、りんご」
目的格の省略というテクは、中級者レベル
上級者レベルは、ボードレールやランボーの詩を読め。
一文一文が、主述の呼応がはっきりしており、意味が明確である。
論理の展開がスムーズで、説得力がある。
↑↑
大学の小論文のテクニックですか。初心者レベル。
「俺は、りんご」
目的格の省略というテクは、中級者レベル
上級者レベルは、ボードレールやランボーの詩を読め。
一文一文が、主述の呼応がはっきりしており、意味が明確である。
論理の展開がスムーズで、説得力がある。
↑↑
大学の小論文のテクニックですか。初心者レベル。
>>40
嬉しいこと言ってくれるじゃん。もしかして、ロムヤンか？
自慢じゃないが、俺は文章はいくら頑張ってもうまくならん。
２年ぐらい前にアリに投稿したのがあるけど、赤点だしな。
いまさら、叩かれてもウザイだけという気もするよ。
嬉しいこと言ってくれるじゃん。もしかして、ロムヤンか？
自慢じゃないが、俺は文章はいくら頑張ってもうまくならん。
２年ぐらい前にアリに投稿したのがあるけど、赤点だしな。
いまさら、叩かれてもウザイだけという気もするよ。
47 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:04:29
>>42
ラノベではないですよ、読んだらわかると思うけど。
>>43
私が書いた感想ではないけれど、感想の趣旨はよくわかる。
自分が書いたものは、自分が一番良くわかるわけ。
裏設定とかも知ってるし。
でも、読者、つまり他人は裏設定まではわかんないのね。
ここでいう、
＞自分と他人は違うという大前提を、まず抑える、というか認識すべき
というのは、読むのは自分じゃなくて、他人ですよー、ってことですよ。
ラノベではないですよ、読んだらわかると思うけど。
>>43
私が書いた感想ではないけれど、感想の趣旨はよくわかる。
自分が書いたものは、自分が一番良くわかるわけ。
裏設定とかも知ってるし。
でも、読者、つまり他人は裏設定まではわかんないのね。
ここでいう、
＞自分と他人は違うという大前提を、まず抑える、というか認識すべき
というのは、読むのは自分じゃなくて、他人ですよー、ってことですよ。
48 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:05:31
51 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:10:11
>46
きっちりオチのついた短編はないのかえ？
きっちりオチのついた短編はないのかえ？
52 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:10:27
ぶっちゃけて、好きな作品と読むにたえなかった作品を晒せコースケ。
53 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:13:21
>>49
厳しいこと言うと、他人に読ませられる水準にはまだ達してないと思います。
幼児のしゃべる言葉みたいで、何を言おうとしているのかはだいたいつかめるんだけど、
正確なところは把握できないもどかしさみたいなものがある。
基礎的な部分として、>>39はできてあたりまえなのね。
厳しいこと言うと、他人に読ませられる水準にはまだ達してないと思います。
幼児のしゃべる言葉みたいで、何を言おうとしているのかはだいたいつかめるんだけど、
正確なところは把握できないもどかしさみたいなものがある。
基礎的な部分として、>>39はできてあたりまえなのね。
54 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/03 23:13:55
こんばんは。
まずは長い感想を下さった>コースケ氏にお礼を。ありがとうございました。
参考になります。ご指摘の点、いちいち「うぐぐ…」という感じですｗ
まずは長い感想を下さった>コースケ氏にお礼を。ありがとうございました。
参考になります。ご指摘の点、いちいち「うぐぐ…」という感じですｗ
55 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/03 23:17:47
56 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:19:15
まあ。
文章がうまい＝小説がうまい（面白い）
わけじゃないからねぇ。
文章がうまい＝小説がうまい（面白い）
わけじゃないからねぇ。
57 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/03 23:19:41
川嶋勝利。
コースケ、読んでくれてあんがと。
板暦長いとはいえ、板暦が創作暦。。。ｗ
冒頭は賛否あるが、おれは譲る気はない。
＞現代人の孤独だとか、虚無感だとか言われても、
現代人ではなく、おれの虚無感。
他の指摘は、そうかな、と思う。
>>43
それ、おれだわ。ｗ
技術未熟以前の人にものを読ませることへの捉え方。
それで判らんかったらもういいっす。
コースケ、読んでくれてあんがと。
板暦長いとはいえ、板暦が創作暦。。。ｗ
冒頭は賛否あるが、おれは譲る気はない。
＞現代人の孤独だとか、虚無感だとか言われても、
現代人ではなく、おれの虚無感。
他の指摘は、そうかな、と思う。
>>43
それ、おれだわ。ｗ
技術未熟以前の人にものを読ませることへの捉え方。
それで判らんかったらもういいっす。
58 ：ＬＣＣ ◆MwLLchlIaY ：05/01/03 23:20:17
59 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:20:24
三三五五の簡素が微妙にあたっていてｶﾞｸﾌﾞﾙ。
61 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:21:47
えと、がんばさん、大丈夫ですかー？
あれだよ、書いている量が増えれば、自然と文章はそれなりに体裁整っていくよ。
あれだよ、書いている量が増えれば、自然と文章はそれなりに体裁整っていくよ。
63 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:23:06
65 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:26:14
けなしてばかりじゃあれなので、ほめます。
がんばさんの文章は、表現は素敵なものが多いと思う。
その最たるものが、
＞１５分後、私がわざと壊したわけじゃないけど、不安定に机に置かれていた作りかけのプラモデルは壊れた。狭い部屋だから。
これ。
こんな情感のある表現はまず書けない、すばらしい。
論理展開がまずいな、と思うだけ。
書いている量が増えれば自然と良くなる、って>>61でも言ったけどね。
がんばさんの文章は、表現は素敵なものが多いと思う。
その最たるものが、
＞１５分後、私がわざと壊したわけじゃないけど、不安定に机に置かれていた作りかけのプラモデルは壊れた。狭い部屋だから。
これ。
こんな情感のある表現はまず書けない、すばらしい。
論理展開がまずいな、と思うだけ。
書いている量が増えれば自然と良くなる、って>>61でも言ったけどね。
67 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:30:02
68 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:31:48
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
69 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:32:38
わたつみ ナンパはやめれ！
70 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/03 23:32:40
71 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:34:07
72 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:35:38
>>70
かみ恋の、場所にこだわった感想って、ＭＪさんでいいですよね？
かみ恋の、場所にこだわった感想って、ＭＪさんでいいですよね？
73 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:35:53
＞７１
マジレスしてんじゃねえよ！ ぼけ
マジレスしてんじゃねえよ！ ぼけ
74 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:36:21
やはり作風に性格がでるな。
75 ：ＬＣＣ ◆MwLLchlIaY ：05/01/03 23:38:59
>>74
んなわきゃーない、いや完全否定はせんけど、誰しもそうとは限らんよ
んなわきゃーない、いや完全否定はせんけど、誰しもそうとは限らんよ
77 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/03 23:39:35
78 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/03 23:40:16
ログに目を通すと、次の祭のテーマの候補が上がってますね。
よく分からないテーマもありますがｗ
てか、小氏がすげえ燃えてるなー。
やる気まんまんだわ。
よく分からないテーマもありますがｗ
てか、小氏がすげえ燃えてるなー。
やる気まんまんだわ。
79 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:41:48
80 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/03 23:42:59
81 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:43:49
神様が恋人の主人公がやりきれないなあ。
それが恋愛といわれればそれまでなんだけどｗ
それが恋愛といわれればそれまでなんだけどｗ
82 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/03 23:44:58
>>三々五々氏
ミステリ書いていたんなら、ホラー祭りの幹事をやって下さいよ。
簡素書きでアシストしますから。
ミステリ書いていたんなら、ホラー祭りの幹事をやって下さいよ。
簡素書きでアシストしますから。
85 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:46:50
>>81
まあ、そういうことですねぇ。
>>82
＞巣鴨や大塚なら可
その基準が良くわからない。
関係ないけど、アフターダークは舞台が渋谷で、アフターダークの描いてる場所をちょっと歩いてみた。
結構面白いですね、そういうのも。
まあ、そういうことですねぇ。
>>82
＞巣鴨や大塚なら可
その基準が良くわからない。
関係ないけど、アフターダークは舞台が渋谷で、アフターダークの描いてる場所をちょっと歩いてみた。
結構面白いですね、そういうのも。
86 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/03 23:47:42
俺のものさしだと毒瓶よりガンバのほうがうまく感じるんだがなぁ・・
語りや表現でのオリジナリティがガンバにはある。
ってか、語りだけで読ませられるタイプよ。彼女のは。
勢いがある。これは真似できんよ。
主人公が見えない、なんて上では言われてるが、
文章を語っている人間が主人公であるんだから、語りから人物を浮かび上がらせられない
不届きものの意見だな。
語りや表現でのオリジナリティがガンバにはある。
ってか、語りだけで読ませられるタイプよ。彼女のは。
勢いがある。これは真似できんよ。
主人公が見えない、なんて上では言われてるが、
文章を語っている人間が主人公であるんだから、語りから人物を浮かび上がらせられない
不届きものの意見だな。
87 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:50:22
＞俺のものさしだと毒瓶よりガンバのほうがうまく感じるんだがなぁ
身内の贔屓目が入ってる気がする……
身内の贔屓目が入ってる気がする……
88 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:50:40
今>86がいいこと言った！
あ、小さんだ。
小さんありがとうございます。
小さんにそう言ってもらえたら嬉しいです。
小さんありがとうございます。
小さんにそう言ってもらえたら嬉しいです。
90 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/03 23:50:54
＞その男の子は同じクラスのえーと、確かよ、何とか君。思い出せないからY君でいいや。
毒瓶をその他3355氏を貶す意図はないが、あれを「退屈な語り部」と言ったのに対して、
ガンバ作品の語り部はこんなことをやらかす。そこがいい。
こいつはなかなか面白い。ユーモアがある。脱線してるから。
こいつは「語り部」足りうる。
物語内容ではなく、「語るその場」で面白くさせようとしてる。
俺にはこっちの方が高度に見えるよ。
まだ、熟練してないだろうとは言え。
毒瓶をその他3355氏を貶す意図はないが、あれを「退屈な語り部」と言ったのに対して、
ガンバ作品の語り部はこんなことをやらかす。そこがいい。
こいつはなかなか面白い。ユーモアがある。脱線してるから。
こいつは「語り部」足りうる。
物語内容ではなく、「語るその場」で面白くさせようとしてる。
俺にはこっちの方が高度に見えるよ。
まだ、熟練してないだろうとは言え。
91 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/03 23:50:55
92 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:53:08
もう一本飲んだのか？
すげえや
すげえや
93 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:53:30
>>91
そういうことですか。。。
そういうことですか。。。
94 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:54:22
下読みなら三三よりがんばを通すかもしれない。
95 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/01/03 23:54:26
いや、小の言うとおりだと思うぞ。
毒瓶にはない突出した何かが、がんば嬢には確かにある。
読み手を作者自身に惹きつける魅力みたいなのだ。
毒瓶のは「いい作品ですね」で簡素が終わってしまうのだよ。
毒瓶にはない突出した何かが、がんば嬢には確かにある。
読み手を作者自身に惹きつける魅力みたいなのだ。
毒瓶のは「いい作品ですね」で簡素が終わってしまうのだよ。
96 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/03 23:55:31
>>80
そして私は参加できないかもしれないという（爆）
今回はたまたま公募と公募の隙間にあったせいで参加させて頂きましたが、
こういう楽しいイベントも、なかなか時間がなくて参加できないのが残念です。
>>83
いやあ。ここでは常駐コテとはとても呼べませんし（汗） 時間的にもﾑﾘﾎﾟ…
それとミステリ系はねえ……もう、完全にあきらめたのですわ。
大分昔に、賞金のデカい賞でかなりイイ線まで行ったのですが、
見事にコケまして。
しかもその時の受賞作が自分的に完璧にストライクゾーンで、
読了後、「負けたー！！！！」と打ちのめされましてね。
世の中、こんなに才能のある奴がおんのかと。
てか、俺、全然才能ねえわ…と。
そして私は参加できないかもしれないという（爆）
今回はたまたま公募と公募の隙間にあったせいで参加させて頂きましたが、
こういう楽しいイベントも、なかなか時間がなくて参加できないのが残念です。
>>83
いやあ。ここでは常駐コテとはとても呼べませんし（汗） 時間的にもﾑﾘﾎﾟ…
それとミステリ系はねえ……もう、完全にあきらめたのですわ。
大分昔に、賞金のデカい賞でかなりイイ線まで行ったのですが、
見事にコケまして。
しかもその時の受賞作が自分的に完璧にストライクゾーンで、
読了後、「負けたー！！！！」と打ちのめされましてね。
世の中、こんなに才能のある奴がおんのかと。
てか、俺、全然才能ねえわ…と。
97 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:56:37
作者を売るのか、小説を売るのか、どっちだ。
……と、ちょっと思った。
……と、ちょっと思った。
98 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/03 23:58:05
>>7 >>10
遅レスでスレチガイだけど。。。
「作者の意図を読んで、判断する」って、じゃああんたが作品に判断下す
その判断基準の一番底にある基準はなんなんですか。
文章の巧さ、感動したか否か？ 倫理的に正しいかどうか？ 笑ったかどうか？
その基準が（無自覚にしろ）人それぞれで違うんだし、その基準の上でしか物事を図れやしないんだから、
結局は好き嫌いしかない、っちゅう極論になるよ。
あなたが「客観」や「公正」だと思い込んでいる、無自覚に思い込んでいるその基準こそ、
あなたが読んできた作品の偏りの中で蓄積された「主観的」なものでしかないと俺は思う。
だが、強度のある主観もあるしね。ようわからん。
昔から評価に対しては「公正・客観」派と「好き嫌いだけでいい」派がいて、相容れてないよな。
遅レスでスレチガイだけど。。。
「作者の意図を読んで、判断する」って、じゃああんたが作品に判断下す
その判断基準の一番底にある基準はなんなんですか。
文章の巧さ、感動したか否か？ 倫理的に正しいかどうか？ 笑ったかどうか？
その基準が（無自覚にしろ）人それぞれで違うんだし、その基準の上でしか物事を図れやしないんだから、
結局は好き嫌いしかない、っちゅう極論になるよ。
あなたが「客観」や「公正」だと思い込んでいる、無自覚に思い込んでいるその基準こそ、
あなたが読んできた作品の偏りの中で蓄積された「主観的」なものでしかないと俺は思う。
だが、強度のある主観もあるしね。ようわからん。
昔から評価に対しては「公正・客観」派と「好き嫌いだけでいい」派がいて、相容れてないよな。
今泣いたと言ったから、皆さんが慰めてくれてるような・・・。
この作品は小さんにちょっと読んでもらったのをアレンジしました。
たださすがに三三五五さんじゃなく私を選ぶのはないです。
だけど、ありがとうございます。
この作品は小さんにちょっと読んでもらったのをアレンジしました。
たださすがに三三五五さんじゃなく私を選ぶのはないです。
だけど、ありがとうございます。
100 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/03 23:58:44
作者で売りたくはないと思うけど、それは無理だろうな。
101 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/03 23:59:07
語り部……ここでは書き手自身と捉えてかまわないと思うけど、
一歩間違えると内輪受け小説の枠内から出られなくなってしまう恐れがありませんか？
＞「語るその場」で面白くさせよう
＞読み手を作者自身に惹きつける
そんなこと考えるのは、個人的に交流があるからなのかな。
一歩間違えると内輪受け小説の枠内から出られなくなってしまう恐れがありませんか？
＞「語るその場」で面白くさせよう
＞読み手を作者自身に惹きつける
そんなこと考えるのは、個人的に交流があるからなのかな。
102 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/01/04 00:00:20
103 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/04 00:00:33
104 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/04 00:00:53
>>100
私が最初、意味不明にわたつみさまが評価されたのって、
女だと勘違いされていたからなんじゃないか、ってよく思いますよ。
ぶっちゃけ、ペペロンチーノだったかヴァイブレータだったけで、そういう感想もらったし。
私が最初、意味不明にわたつみさまが評価されたのって、
女だと勘違いされていたからなんじゃないか、ってよく思いますよ。
ぶっちゃけ、ペペロンチーノだったかヴァイブレータだったけで、そういう感想もらったし。
105 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/04 00:02:18
>>101
おまえ、語り部と作者は混同されやすいが、別物と一応は考えるだろうが。
俺は一人称小説で何人も主人公に人殺しさせたが、
俺はしてねえよ。
作者が語り部を演じて、語り部が語りの中で自分をもう一度演じる。
そういう構造だろう。
おまえ、語り部と作者は混同されやすいが、別物と一応は考えるだろうが。
俺は一人称小説で何人も主人公に人殺しさせたが、
俺はしてねえよ。
作者が語り部を演じて、語り部が語りの中で自分をもう一度演じる。
そういう構造だろう。
106 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/04 00:03:00
>>102
ハローワークは読んだことないけど。
作家ってブランドだと思うのね、一種の。
商品が小説で作家がブランド名。
村上春樹ブランドの新作、アフターダーク、みたいな感じで。
だから作家になることって、新しいブランドを作ることなんじゃないか、ってよく考える。
それがいいのか悪いのかは、わからない。
ハローワークは読んだことないけど。
作家ってブランドだと思うのね、一種の。
商品が小説で作家がブランド名。
村上春樹ブランドの新作、アフターダーク、みたいな感じで。
だから作家になることって、新しいブランドを作ることなんじゃないか、ってよく考える。
それがいいのか悪いのかは、わからない。
107 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/04 00:03:12
108 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:03:54
自分についてる簡素も女だと思われてるからかもな。
109 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/04 00:04:52
>>90
うむ。俺、才能ねえっス。それ、よく言われるんです。
突き抜ける何かがないってね。ほっといてちょｗ
ああ、それと前スレのどっかで、私の文章を一次・二次突破レベルの参考うんぬん、
てのがありましたが、「受賞・最終レベルではない」という条件を加えるなら、
比較対象になるかもしれません。
今まで結構な回数の公募に送ったことがありますが、一次落ちしたのは
中学二年の時の一回だけです。一次止まりだったのも、二十一歳の時の一回だけ。
二次止まりってのが非常に多いです。そればっかし。
いわゆる「万年二次組」という奴ですなー。
うむ。俺、才能ねえっス。それ、よく言われるんです。
突き抜ける何かがないってね。ほっといてちょｗ
ああ、それと前スレのどっかで、私の文章を一次・二次突破レベルの参考うんぬん、
てのがありましたが、「受賞・最終レベルではない」という条件を加えるなら、
比較対象になるかもしれません。
今まで結構な回数の公募に送ったことがありますが、一次落ちしたのは
中学二年の時の一回だけです。一次止まりだったのも、二十一歳の時の一回だけ。
二次止まりってのが非常に多いです。そればっかし。
いわゆる「万年二次組」という奴ですなー。
110 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/04 00:04:59
>>105
とはいえ、作家が語り部に与える影響は大きいし、無視はできない。
とはいえ、作家が語り部に与える影響は大きいし、無視はできない。
112 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/04 00:06:17
>>77
渋谷とか六本木で恋愛、みたいなありきたりのイメージを張りぼてみたいに使われると
多少うんざりするかもしれない。
けど、それは固有名詞とか地名、使っちゃいかんってことにはならないと思うがなぁ。
「八王子」とか、「八王子」以外で成り立たない何かを書けばいいんじゃないかと。
ぶっちゃけ場所は大事だし、難しいよなぁ。
匿名的な場所にするか。それとも地名出すか。
渋谷とか六本木で恋愛、みたいなありきたりのイメージを張りぼてみたいに使われると
多少うんざりするかもしれない。
けど、それは固有名詞とか地名、使っちゃいかんってことにはならないと思うがなぁ。
「八王子」とか、「八王子」以外で成り立たない何かを書けばいいんじゃないかと。
ぶっちゃけ場所は大事だし、難しいよなぁ。
匿名的な場所にするか。それとも地名出すか。
113 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:08:06
で、寝る前に訊いておきたいのだが
3355は「剃毛の音」の作者なの？
3355は「剃毛の音」の作者なの？
114 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/04 00:08:14
＞匿名的な場所にするか。それとも地名出すか。
これは書くたびに、すごく悩む。
モデル地域を用意するか、それとも街ごと創作するか。
これは書くたびに、すごく悩む。
モデル地域を用意するか、それとも街ごと創作するか。
115 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/01/04 00:08:19
>>102
ブランドと商品の関係はけっこう当たっていると思う
作家が、自分（の一部）を切り売りする職業であるのは間違いないわけで
作者がそれを嫌ってどうにか秘匿性を持とうとしても、
読者が想像（及び期待）すること自体は止められない
それから逃げられないのであれば、作者がむしろ自分自身を前面に押し出して
作品を売る方法も認められるわけだ
ブランドと商品の関係はけっこう当たっていると思う
作家が、自分（の一部）を切り売りする職業であるのは間違いないわけで
作者がそれを嫌ってどうにか秘匿性を持とうとしても、
読者が想像（及び期待）すること自体は止められない
それから逃げられないのであれば、作者がむしろ自分自身を前面に押し出して
作品を売る方法も認められるわけだ
116 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/04 00:09:09
>>109
燃え立つような情熱を掻き立ててくれる題材を発見して、
もう熱病のように書けば、賞取れる気がするね。
題材次第というか。
時流に乗るのか、それとも自分と向き合って探すのかは、
俺にはどうこうできない。っちゅうか誰も教えられない部分だと思うけど。
題材次第で、賞取れるんじゃないかな。スイッチさえ入れば。
燃え立つような情熱を掻き立ててくれる題材を発見して、
もう熱病のように書けば、賞取れる気がするね。
題材次第というか。
時流に乗るのか、それとも自分と向き合って探すのかは、
俺にはどうこうできない。っちゅうか誰も教えられない部分だと思うけど。
題材次第で、賞取れるんじゃないかな。スイッチさえ入れば。
117 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/04 00:10:44
おや？ 小がいるのか。
おれは、昨夜の源一郎にについてけっこう深く考えた。
良し悪しの基準が曖昧な分野のことは、
選ぶやるつにいっぱいくらわせられる場合がある。
それを回避しようとするアンテナの感度。。。ｗ
源一郎についても、多くの著作から一篇の短編を読んで言ってるが
それが巡り合わせだと思う。
図書館に置いてある全ては読めないだろ？
おれは、昨夜の源一郎にについてけっこう深く考えた。
良し悪しの基準が曖昧な分野のことは、
選ぶやるつにいっぱいくらわせられる場合がある。
それを回避しようとするアンテナの感度。。。ｗ
源一郎についても、多くの著作から一篇の短編を読んで言ってるが
それが巡り合わせだと思う。
図書館に置いてある全ては読めないだろ？
118 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/04 00:10:56
119 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:11:35
でも、書いた話から性格まで詮索されたくない。
120 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/04 00:12:35
>>119
その気持ちは良くわかる。。。
その気持ちは良くわかる。。。
121 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/04 00:13:44
>>117
「さよなら、ギャングたち」を読むのを薦めるよ。
よしあしの基準。。。ってか、
多分、読者も選者もいろんな人間がいて、いろんな好みが合って、
いろいろな文学観があるから、一様ではないと思うんだよ。
いろいろな物差しがある。っていう状態であって、
「文壇」とかで統一基準や統一見解を出しているわけではないと思う。多分。
「さよなら、ギャングたち」を読むのを薦めるよ。
よしあしの基準。。。ってか、
多分、読者も選者もいろんな人間がいて、いろんな好みが合って、
いろいろな文学観があるから、一様ではないと思うんだよ。
いろいろな物差しがある。っていう状態であって、
「文壇」とかで統一基準や統一見解を出しているわけではないと思う。多分。
122 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/01/04 00:15:48
123 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/04 00:16:10
>>113
はい？ 何のことです？
剃毛？
>>116
>>118
いや、もう、半分あきらめてますからｗ
本気で作家としてバリバリやってこうと志していたら、
今でもエンタメ一本に絞って頑張ってたと思います。
第一、取れる運を持ってたら、数年前のあの段階で取ってたでしょうし。
あの年に限ってあんな強敵と鉢合わせた、その時点で、
多分ダメダメなんですわ。
失意のブランク後、純文の賞とかに浮気してるのも、
なんとなくクリスタルな気分です。
はい？ 何のことです？
剃毛？
>>116
>>118
いや、もう、半分あきらめてますからｗ
本気で作家としてバリバリやってこうと志していたら、
今でもエンタメ一本に絞って頑張ってたと思います。
第一、取れる運を持ってたら、数年前のあの段階で取ってたでしょうし。
あの年に限ってあんな強敵と鉢合わせた、その時点で、
多分ダメダメなんですわ。
失意のブランク後、純文の賞とかに浮気してるのも、
なんとなくクリスタルな気分です。
124 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/04 00:18:19
＞「さよなら、ギャングたち」
読む。
読んだら、どっかに簡素する。
読む。
読んだら、どっかに簡素する。
125 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/04 00:18:59
>>122
日本のぺヨンジュンとか言って売り出すべきなのか……
似ていると最近よく言われるｗ
覆面して、女だと思わせて、小説書くと案外売れるかもねｗ
なんだそれは。
なんか、疲れたので、落ちます。
おやすみ。
日本のぺヨンジュンとか言って売り出すべきなのか……
似ていると最近よく言われるｗ
覆面して、女だと思わせて、小説書くと案外売れるかもねｗ
なんだそれは。
なんか、疲れたので、落ちます。
おやすみ。
126 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/04 00:19:54
>>123
勝手な意見だけど、純文には向いてない気がする。
それよりも、素直に最初の志のエンタメをやったほうがいい。
エンタメ的資質・才能の方が明らかに上回ってるから。
最初に選んだほうの方が、明らかに向いているんだよ。きっと。
読むときどっち選ぶ？ どっちが楽しい？
エンタメをよく読んで、読むのが好きなら、そっちで行くべきだよ。
一回落ちたって、また次で獲る人も大勢いるし。
もったいない。せっかく巧みな能力があるのに。
勝手な意見だけど、純文には向いてない気がする。
それよりも、素直に最初の志のエンタメをやったほうがいい。
エンタメ的資質・才能の方が明らかに上回ってるから。
最初に選んだほうの方が、明らかに向いているんだよ。きっと。
読むときどっち選ぶ？ どっちが楽しい？
エンタメをよく読んで、読むのが好きなら、そっちで行くべきだよ。
一回落ちたって、また次で獲る人も大勢いるし。
もったいない。せっかく巧みな能力があるのに。
127 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/04 00:20:36
128 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：05/01/04 00:21:02
「何回でも読み直したい」
っていう小説を書けたら、まず受賞できると思う
全体じゃなくて１シーンでもいいから、
「この部分だけはどんなに真似ようとしても無理、こいつのオリジナルだ」
っていうヤツね、シーンの流れとかでもいいし
平野みたいに文体でアピールしてもいい、どっか尖ってないと
毒瓶は尖ったとこ無いんだよね、それが欠点だよね
っていう小説を書けたら、まず受賞できると思う
全体じゃなくて１シーンでもいいから、
「この部分だけはどんなに真似ようとしても無理、こいつのオリジナルだ」
っていうヤツね、シーンの流れとかでもいいし
平野みたいに文体でアピールしてもいい、どっか尖ってないと
毒瓶は尖ったとこ無いんだよね、それが欠点だよね
129 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:22:35
3355は剃毛じゃあないのかぁ…
だとすると帝つうことになるのだが
まあいいか、寝る
だとすると帝つうことになるのだが
まあいいか、寝る
>>123
「万年二次組」というのは、この板では厭味にとられるおそれあり（笑）
ランクの低い賞、例えば小説推理あたりだったら、受賞出来るんじゃないかな。
二次通過のミステリが余っているんだったら、一つぐらい晒してみない？
手頃な短編ないかな？ 是非読んでみたいが。
「万年二次組」というのは、この板では厭味にとられるおそれあり（笑）
ランクの低い賞、例えば小説推理あたりだったら、受賞出来るんじゃないかな。
二次通過のミステリが余っているんだったら、一つぐらい晒してみない？
手頃な短編ないかな？ 是非読んでみたいが。
131 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:24:29
コースケたんが食いつきますた！ ｗ
自分のを晒して3355に見てもらえよ
自分のを晒して3355に見てもらえよ
132 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:25:05
応募は怖いな。才能判断されそうでまだまだおくれそうにない。
133 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/04 00:27:56
送ろうぜ。ｗ
おれ、今年は送るぜ！
おれ、今年は送るぜ！
134 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:28:18
まあ、3355のを見たらコースケたんは
書けなくなるかもな…
書けなくなるかもな…
136 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:31:52
ぺよんじゅんに似ているのにもてないわたつみって！
137 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:32:18
>133
だって創作したことあれのは作文レベルだしｗ
しかも長々と文を難しい言葉で飾るのがどうしても耐えられないポｗ
応募むりぽ。
だって創作したことあれのは作文レベルだしｗ
しかも長々と文を難しい言葉で飾るのがどうしても耐えられないポｗ
応募むりぽ。
138 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/04 00:34:28
139 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/04 00:34:45
>>132
怖いよ。
怖いよ。
140 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/04 00:35:01
>>130
いやー、短編はないですね。
高校の時ぐらいのしか。えらい大昔だw
500枚以上の長編が数本ありますが、
そのうち一本はネタ命だったので、バッサリ原稿を捨てたくらいです。
>>132
いや、公募で即座に才能が判断されることはないと思いますよ。
一次落ちってのは、多くの場合、技量的な問題ですから。
秘めたる才能があれば、一次落ちを何度かやらかして、
いきなり受賞ってパターンのような気がします。
私らみたいのが、一番たち悪いですな。
…あ、それと乱歩賞とかは別ですよ。
あれは正味、新人賞とは呼びがたい側面を持ってますんで。
いやー、短編はないですね。
高校の時ぐらいのしか。えらい大昔だw
500枚以上の長編が数本ありますが、
そのうち一本はネタ命だったので、バッサリ原稿を捨てたくらいです。
>>132
いや、公募で即座に才能が判断されることはないと思いますよ。
一次落ちってのは、多くの場合、技量的な問題ですから。
秘めたる才能があれば、一次落ちを何度かやらかして、
いきなり受賞ってパターンのような気がします。
私らみたいのが、一番たち悪いですな。
…あ、それと乱歩賞とかは別ですよ。
あれは正味、新人賞とは呼びがたい側面を持ってますんで。
141 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:36:15
>コースケたん
いちど論理を無視して暴力描写とかセックス描写とかしてみたら？
説明なんぞ要らんから、いきなり書きたい描写をするんだ
処女性にこだわったりｓｍに逝ったりしてもいいし…
いちど論理を無視して暴力描写とかセックス描写とかしてみたら？
説明なんぞ要らんから、いきなり書きたい描写をするんだ
処女性にこだわったりｓｍに逝ったりしてもいいし…
142 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:36:16
実はもう晒してあるぽｗ
俺の場合、書き始めてすぐに、応募だったから、
書くこと＝応募なんたよね。習作とかほとんど書いたことなし。
これまで応募作の半分は一次落ち。
でも、一次落ちも慣れたら（その必要はないけど）、意外とサバサバ。
下手な鉄砲撃ちゃ〜の気持ちで出した方がいいよ。
応募しないのと、落選するのは同じことだと考えられるようになるよ。
>>140
残念！
>>141
どうして、こんなことをいきなり言われるのか、謎？？
書くこと＝応募なんたよね。習作とかほとんど書いたことなし。
これまで応募作の半分は一次落ち。
でも、一次落ちも慣れたら（その必要はないけど）、意外とサバサバ。
下手な鉄砲撃ちゃ〜の気持ちで出した方がいいよ。
応募しないのと、落選するのは同じことだと考えられるようになるよ。
>>140
残念！
>>141
どうして、こんなことをいきなり言われるのか、謎？？
144 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/04 00:48:29
微妙にスレストだｗ
というわけで（？）、また祭が開催されるようでしたら、（時間があれば）参加させて下さい。
てか、次の祭はホラー物なの？？？
というわけで（？）、また祭が開催されるようでしたら、（時間があれば）参加させて下さい。
てか、次の祭はホラー物なの？？？
145 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:49:45
>143
文書くのは好きだが、それと応募は違うと思う。
あー応募して落ちたらふんぎりつくかも。
文書くのは好きだが、それと応募は違うと思う。
あー応募して落ちたらふんぎりつくかも。
146 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:53:32
ホラーでもＢＬでもおｋ
147 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/04 00:54:01
148 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:57:00
＞コースケたん
そだね、余計なお世話つうもんだなや
各々目指すものが違うんだし…
そだね、余計なお世話つうもんだなや
各々目指すものが違うんだし…
149 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 00:57:48
>147
作文くらいしか子供のころほめられたことないしｗ
落ちたらまじへこむ。
小説家になりたいのかもわかんね。
作文くらいしか子供のころほめられたことないしｗ
落ちたらまじへこむ。
小説家になりたいのかもわかんね。
150 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/04 00:59:21
>>149
この先、受験も、資格も、就職も、出世も、何もかも落ちつづける機会の方が多いんだから、
それに比べればこの程度耐えんでどうする。
ぶっちゃけ、俺も超怖かった。
女に告白するのが怖いのと同じ。
この先、受験も、資格も、就職も、出世も、何もかも落ちつづける機会の方が多いんだから、
それに比べればこの程度耐えんでどうする。
ぶっちゃけ、俺も超怖かった。
女に告白するのが怖いのと同じ。
151 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 01:02:50
>150
そういや、こくったことねーｗ
今回晒したのは我ながら大胆すぎたなｗ
そういや、こくったことねーｗ
今回晒したのは我ながら大胆すぎたなｗ
152 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/04 01:11:09
いんじゃねーの？
作家的な資質だと思うけどな。
ってか、単に臆病なだけか。
少なくとも女にはちゃんと（略
作家的な資質だと思うけどな。
ってか、単に臆病なだけか。
少なくとも女にはちゃんと（略
153 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 01:14:55
わたつみ幹事のおかげで晒せたんかなｗ
なぜか祭りにひきよせられたんよｗ
応募先って、傾向あるんだよね。初めてならどこだろう。
なぜか祭りにひきよせられたんよｗ
応募先って、傾向あるんだよね。初めてならどこだろう。
154 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 01:22:20
あー、ちなみに異性にはいけると思うときしかコクれないとｵﾓｗ
情けない……。
情けない……。
155 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/04 01:40:27
･･･やっとこ追いついた。
速読もたいがいにせんと、目から火がでますな。
でも、よい批評家が出てきたようですね。彼のレス直後の賑わいが
かなり微笑ましいです。やはり、そういう技能の持ち主が必要なんだと思います。
速読もたいがいにせんと、目から火がでますな。
でも、よい批評家が出てきたようですね。彼のレス直後の賑わいが
かなり微笑ましいです。やはり、そういう技能の持ち主が必要なんだと思います。
156 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 01:55:34
で、次の祭りは？
典プレ作ろうか？
典プレ作ろうか？
157 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 22:57:55
158 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 23:04:07
いや、やらんよｗ
でもテンプラつくりくらいならやるよ。
でもテンプラつくりくらいならやるよ。
159 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 23:15:09
160 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 23:22:40
前の祭りで、この板の住人、祭り慣れしてないなーって思ったｗ
ばらばらなんだもん。
せっかくなら、テンプラくらいつくってageてこうぜｗ
祭りの内容は、スレの流れ的にホラーかなとｵﾓ。
ばらばらなんだもん。
せっかくなら、テンプラくらいつくってageてこうぜｗ
祭りの内容は、スレの流れ的にホラーかなとｵﾓ。
161 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 23:32:29
>>98
小さんの仰ることはもっともだと思いますし、私自身も小さんの発言と同様な認識の下で
7や10の発言を行なっています。98のような認識は、私にとって思考のスタート地点でもあります。
ただ・・・スレ違いのようですので、これ以上のレスは慎ませて頂きます。
小さんの仰ることはもっともだと思いますし、私自身も小さんの発言と同様な認識の下で
7や10の発言を行なっています。98のような認識は、私にとって思考のスタート地点でもあります。
ただ・・・スレ違いのようですので、これ以上のレスは慎ませて頂きます。
162 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 07:46:52
２ちゃん的であると言えばそれまでだが。
正直、ＢＬはキモすぎるであろう。
女が書くなら分かるが、ｵｻｰﾝが書くとなｗ
正直、ＢＬはキモすぎるであろう。
女が書くなら分かるが、ｵｻｰﾝが書くとなｗ
163 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 11:53:00
この板が、常駐板の中で一番２ちゃんらしくないｗ
ＢＬは個人的にやりたいけど、抵抗ある香具師もおおいだろうｗ
ホラーかミステリが妥当か。
ＢＬは個人的にやりたいけど、抵抗ある香具師もおおいだろうｗ
ホラーかミステリが妥当か。
164 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:04:06
小 ふし原 虹 荒井厨あたりの参加
個人的にキボンヌ(ﾟДﾟ )ﾑﾊｧ
個人的にキボンヌ(ﾟДﾟ )ﾑﾊｧ
165 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:14:10
小は、ＢＬ祭りなら釣れるかもｗ
あとはわかんね。無理そう。
あとはわかんね。無理そう。
166 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:15:46
ＢＬか ｗ
167 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/05 19:17:44
荒井のＢＬはないだろ。
クソ一家、参照。
クソ一家、参照。
168 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:19:19
いやむしろ厨 小 ふし原
のＢＬ読みたい鴨ｗ
のＢＬ読みたい鴨ｗ
169 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:25:58
同意
170 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:26:55
＞１６９
問題はどう釣るかだな ｗ
問題はどう釣るかだな ｗ
171 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/05 19:28:36
ん〜、空海は、ＢＬであのやるせない味がでるかな？
172 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:29:44
できれば、ここはおっさんが多いので、ＧＬ（少女レズ）キボン。
173 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:30:09
最初にＢＬいいだしたのは自分なわけだがｗｗｗｗｗｗ実現しそうな流れにﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
やりたい罠。
やりたい罠。
174 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:30:47
ＢＬじゃなくともいいから
mjが頼めば乗るんじゃ寝の？
mjが頼めば乗るんじゃ寝の？
175 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:32:29
>173
じゃあ、おまいさんが幹事？
じゃあ、おまいさんが幹事？
176 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:45:52
ホラーはやだな。連続殺人と霊の恨みと昔の怨霊ばっか並んでも良いが、
どうやって優劣をつけるのか？
文章力か構成力？
ところでＢＬってなに？
どうやって優劣をつけるのか？
文章力か構成力？
ところでＢＬってなに？
177 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:48:16
>176
多分ボーイズ ラブ？
漏れもよくしらね
多分ボーイズ ラブ？
漏れもよくしらね
178 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 19:57:02
ｍｊ書くの？
まあ今年は書いてる間に、パソがまたｱﾎﾟｰﾝだろｗ
そりゃ無料画像ばっかり貯めてりゃメモリがｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟにもなるべえｗ
近頃はｺﾄﾞﾓもｵﾄﾅもすぐｻﾙ化で大変だ〜。
まあ今年は書いてる間に、パソがまたｱﾎﾟｰﾝだろｗ
そりゃ無料画像ばっかり貯めてりゃメモリがｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟにもなるべえｗ
近頃はｺﾄﾞﾓもｵﾄﾅもすぐｻﾙ化で大変だ〜。
179 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 20:01:48
まじでボーイズラブ？
古いが「やよい」か？それは自分が書く以上にコテの皆さんの
書くものがコワイ。特にレナたんが不在となった今は。
古いが「やよい」か？それは自分が書く以上にコテの皆さんの
書くものがコワイ。特にレナたんが不在となった今は。
180 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/05 20:09:01
ん？ 余興の余裕があれば上げるぞ。ｗ
たぶん無理PO。
たぶん無理PO。
182 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 20:37:49
厨とか小とかが常駐してるスレって雑スレ？
ふしはらはいろんなスレにいるが
祭りに釣れるんだろか？
ふしはらはいろんなスレにいるが
祭りに釣れるんだろか？
183 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 20:43:43
アリでやれば、釣れるっていうか乗ってくるだろ>ふしはらとうんこ
184 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 20:52:25
厨もふしはらもアリだもんな
厨はアリにしかいかんとか言ってた
厨はアリにしかいかんとか言ってた
185 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 20:52:30
アリでＢＬ、ＥＥでホラーってのは？
186 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 20:53:52
>185
同時？
数が集まるかな、同時で？
同時？
数が集まるかな、同時で？
187 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 21:16:34
やっぱ、同時はキツイかなぁ。でもＢＬだけだと偏りそうｗ
自分はＢＬもホラーも好きだけどねｗ
てか、まだ後夜祭の簡素書いてないし、簡素返しもできてねえよｗｗ
自分はＢＬもホラーも好きだけどねｗ
てか、まだ後夜祭の簡素書いてないし、簡素返しもできてねえよｗｗ
188 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 21:26:27
>187
簡素書きｶﾞﾝｶﾞﾚ!ｗ
でもそのＢＬとやらをやったらどんくらい集まるんだろか？
ほんまに小なんかは参加すんだろか？
やるとしたら時期もなぁ。
簡素書きｶﾞﾝｶﾞﾚ!ｗ
でもそのＢＬとやらをやったらどんくらい集まるんだろか？
ほんまに小なんかは参加すんだろか？
やるとしたら時期もなぁ。
189 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 21:33:57
自分も、ＢＬは悪ノリしてるだけなのかが、わかんなくてｗ正直、予想できん罠。
腐女子に応援要請すれば、すぐに人集まるＹＯ！ｗ
簡素は読み慣れてないジャンル（ナンセンスもの？）が、読めなくて、正直辛いｗｗｶﾞﾝｶﾞﾙ
腐女子に応援要請すれば、すぐに人集まるＹＯ！ｗ
簡素は読み慣れてないジャンル（ナンセンスもの？）が、読めなくて、正直辛いｗｗｶﾞﾝｶﾞﾙ
なぜか、ＢＬで小さんが大人気みたいです・・・。
192 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 22:56:29
あるあるｗ＜腐女子コネ
てか、８０１板逝けば、ＢＬなんてごろごろある罠ｗ
てか、８０１板逝けば、ＢＬなんてごろごろある罠ｗ
193 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/05 22:58:51
ＢＬ祭り……？
196 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/05 23:03:40
198 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/05 23:07:45
>>197
私のイメージだとＢＬ＝エロ本なんだけど。
私のイメージだとＢＬ＝エロ本なんだけど。
199 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:09:32
>196
当たりｗ
文芸創作板でＢＬ祭りの流れになるとはｗ
当たりｗ
文芸創作板でＢＬ祭りの流れになるとはｗ
200 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/05 23:11:14
>>199
いたいけな少年を、中年のおっさん（おばさん）がいじる、というのは？
いたいけな少年を、中年のおっさん（おばさん）がいじる、というのは？
>>200
きもっ！
きもっ！
202 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/05 23:13:59
>>201
そんなこといわれても。
そんなこといわれても。
203 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:14:47
>200
ＢＬ＝ボーイズラブだが、最近は男同士の絡み全般をＢＬってまとめているようなキガス。
親父同士＝メンズラブ
ＢＬ＝ボーイズラブだが、最近は男同士の絡み全般をＢＬってまとめているようなキガス。
親父同士＝メンズラブ
オヤジ同士・・・
はげしく読みたくないです。
はげしく読みたくないです。
205 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/05 23:18:08
206 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:18:23
>204
それが普通。
それが普通。
208 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:33:17
なでにＢＬで盛り上がるｗ この板、そんなに予備軍がおるんか。
そもそも比較対象がおかしくね？
エロ <---> ホラー
ＢＬ <---> スプラッタ
ぐらいの対比じゃねの？ 嗜好範囲が限られる意味も含めて。
・・・まあ、ＢＬ祭にして、ﾌｼﾞｮｼにこき下ろされるのも一興だ罠ｗ
そもそも比較対象がおかしくね？
エロ <---> ホラー
ＢＬ <---> スプラッタ
ぐらいの対比じゃねの？ 嗜好範囲が限られる意味も含めて。
・・・まあ、ＢＬ祭にして、ﾌｼﾞｮｼにこき下ろされるのも一興だ罠ｗ
>スプラッタ
なんですかぁ。
それで小さんの名前が盛んに上がってたんですね。納得しました。
なんですかぁ。
それで小さんの名前が盛んに上がってたんですね。納得しました。
210 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/05 23:35:42
まあ、悪くないかもね、ＢＬ。
純愛も書けるし、エロいのも書けるし、官能もうまくやればできるかもしんないし。
純愛も書けるし、エロいのも書けるし、官能もうまくやればできるかもしんないし。
211 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:37:54
ＢＬはフィニッシュまで書くことｗｗｗｗ
212 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:38:41
213 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:40:02
BL祭りってコテネタ可なら面白そう・・・
214 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/05 23:40:51
215 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/05 23:42:35
>>213
否定しないが、まじ勘弁。
否定しないが、まじ勘弁。
216 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:42:39
>213
ふしはら（やんちゃ攻め）×MJ（大人受け）
こんな感じでﾖﾛｗｗｗｗｗｗ
ふしはら（やんちゃ攻め）×MJ（大人受け）
こんな感じでﾖﾛｗｗｗｗｗｗ
217 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:44:14
>>216
ｍｊは小川直也クリソツなんだぞ。吐きそうだからやめれ。
ｍｊは小川直也クリソツなんだぞ。吐きそうだからやめれ。
218 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:44:36
わたつみさんを みんなにいじらせてみたい・・・
219 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:45:06
・・・なんか史上最低レベルの祭になる気がしてきたｗ
てか、スレさかのぼってみると、ＢＬを煽ってる奴は一人だな。
おまいら全員、釣られてますｗｗ
てか、スレさかのぼってみると、ＢＬを煽ってる奴は一人だな。
おまいら全員、釣られてますｗｗ
220 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/05 23:47:07
221 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:52:22
マジレスすると、ＢＬでも深い話は書けるとｵﾓ。
ジェンダーフリー的な思想の人じゃないと受け入れられないマイノリティだけどね。
ジェンダーフリー的な思想の人じゃないと受け入れられないマイノリティだけどね。
222 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:52:49
ない！
223 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:53:46
ま、今のアリは末期状態だからなｗ
ペンギソとふしはらの落書き帳になっとる。
ここでＢＬ祭なんぞやってみろ。目も当てられん。
・・・が。是非やって下さい。おながいしますｗ
コテの暴挙を見たくてしょうがないでつｗｗ
ペンギソとふしはらの落書き帳になっとる。
ここでＢＬ祭なんぞやってみろ。目も当てられん。
・・・が。是非やって下さい。おながいしますｗ
コテの暴挙を見たくてしょうがないでつｗｗ
224 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/05 23:55:18
>>223
じゃあ、幹事よろしくｗ
じゃあ、幹事よろしくｗ
>>219
そうかぁ、釣られちゃってたのかｗ
そうかぁ、釣られちゃってたのかｗ
226 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:57:28
勘弁しちくれ！
エムジェとわたつみの絡みなど…
想像するだけで…
そこへ厨がうんこを携え… あああぁぁッ！
エムジェとわたつみの絡みなど…
想像するだけで…
そこへ厨がうんこを携え… あああぁぁッ！
227 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/05 23:57:42
>>221
案外「恋愛感情って何？」みたいな流れから、恋愛祭り以上に深い作品が生まれたりして・・・
案外「恋愛感情って何？」みたいな流れから、恋愛祭り以上に深い作品が生まれたりして・・・
228 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/05 23:59:11
229 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:00:59
＞228
４様がハッスルするのか？
４様がハッスルするのか？
230 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:01:36
>>229
むしろ冬ソナで。
むしろ冬ソナで。
231 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:02:55
ＢＬは、男女にない背徳感に萌えるんだろうね。
女の方が、恋愛自由理想主義に走りやすいから、ＢＬにはまるんだとｵﾓ。
女の方が、恋愛自由理想主義に走りやすいから、ＢＬにはまるんだとｵﾓ。
232 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:02:56
>230
ＭＪに冬ソナは無理ずら？
ＭＪに冬ソナは無理ずら？
233 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:04:41
わたつみ（ほほ笑み攻め）×ＭＪ（ハッスルはにかみ受け）
234 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:05:43
完全にヲタﾏﾝｾｰの世界だからな。ｴﾛｹﾞとかと一緒で。
書き手の個性だとか、感性だとか、つまんねえ主張は一切通らん。
コアなﾌｼﾞｮｼ様に受けてなんぼ。作者同士の簡素は無用。てか無意味。
そういう意味じゃ、もっとも技量が問われるジャンルの一つではある罠。
書き手の個性だとか、感性だとか、つまんねえ主張は一切通らん。
コアなﾌｼﾞｮｼ様に受けてなんぼ。作者同士の簡素は無用。てか無意味。
そういう意味じゃ、もっとも技量が問われるジャンルの一つではある罠。
235 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:07:17
・・・もちろんオフ会するよね。理論と実践は大切だし。
236 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:07:22
これまでになく、純粋な読者を望めそうな祭りだなぁ。
まあ、宣伝のやり方によるけど。
まあ、宣伝のやり方によるけど。
237 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:07:55
>>235
おちつけ。
おちつけ。
238 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:10:24
＞237
おちつけって？
今ごろＭＪは落ち着きをなくしてそわそわどきどき
おちつけって？
今ごろＭＪは落ち着きをなくしてそわそわどきどき
239 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:11:50
貞操の危機を感じる……
240 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:13:15
で、「全部ﾂﾏﾝﾈ」とﾌｼﾞｮｼにこき下ろされて、創作板コテ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝw
241 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:13:48
むしろわたつみが４様スマイルでＭＪを襲う展開。
242 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:14:59
そうか、ついにわたつみも卒業か…
よかたね
よかたね
243 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:15:08
笑顔の調教師、とか、わけのわからんキャッチフレーズを思いついた。
244 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:17:27
笑顔の調教師ｖｓハッスル変態
245 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:17:42
>>242
orz
orz
>>243
お・似・合・い・で・す・よ（はあと
お・似・合・い・で・す・よ（はあと
247 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:18:45
248 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:18:49
で。どうすんだ？
やるのかやらねえのか。
もう連続で幹事になっちまえ >わたつみ
おまいの人徳なら、きっといい作品が集まるゼｗ
やるのかやらねえのか。
もう連続で幹事になっちまえ >わたつみ
おまいの人徳なら、きっといい作品が集まるゼｗ
249 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:20:31
250 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:22:15
>>231
男性にはそういう側面もあると思うけど、女性の場合は純粋な同性愛が多いように思う。
俺とか若い頃はよく女性に間違えられてたけど、やっぱりレズ系の女性に人気があった。
むしろ、「見かけは女だけど、とりあえず男だから（好きになっても）モラル的に許される」
みたいな安心感が彼女達にはあったんじゃないかな・・・
男性にはそういう側面もあると思うけど、女性の場合は純粋な同性愛が多いように思う。
俺とか若い頃はよく女性に間違えられてたけど、やっぱりレズ系の女性に人気があった。
むしろ、「見かけは女だけど、とりあえず男だから（好きになっても）モラル的に許される」
みたいな安心感が彼女達にはあったんじゃないかな・・・
251 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:22:52
やんちゃ坊やふしはらをぜひとも釣りたいｗｗｗｗｗｗ
>>249
ごみ集積所で一人で寝・ろ！（はあと
ごみ集積所で一人で寝・ろ！（はあと
253 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:23:44
>>252
あー、がんばさんの部屋ね、了解（笑顔
あー、がんばさんの部屋ね、了解（笑顔
254 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:24:10
いんや。それは参加者にもよるだろｗ
小、つつみん、うんこ、ペンギンとかが揃って入っててみ。
そらバトルロワイヤルだ罠ｗｗ
・・・てなわけで幹事は決定ｗ
小、つつみん、うんこ、ペンギンとかが揃って入っててみ。
そらバトルロワイヤルだ罠ｗｗ
・・・てなわけで幹事は決定ｗ
255 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:24:14
わたつみ永久名誉幹事になるのか？
小は排除で… ｗ
小は排除で… ｗ
256 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:27:55
また幹事やるのか……やるひといないなら、別にいいけど。
258 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:31:02
言いだしっぺだから、小さんが中心になってやるべきだ。
259 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:31:22
もう、流れ的には完全にＢＬだな。やっちゃえやっちゃえｗ
別に失敗祭になったっていいじゃん。その場合、幹事に責任はないだろうし。
そのあと、改めてホラー祭りでも何でもやればいいだろうよ。
別に失敗祭になったっていいじゃん。その場合、幹事に責任はないだろうし。
そのあと、改めてホラー祭りでも何でもやればいいだろうよ。
260 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:32:23
わたつみさん＋小さんのバランスが丁度いい気もする。
小さんには参加してほしいな・・・
小さんには参加してほしいな・・・
261 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:35:01
ＢＬホラー祭りにすればいい
したらＭＪの出番もあるかも…
したらＭＪの出番もあるかも…
＞ＢＬホラー祭り
怖すぎる・・・。
怖すぎる・・・。
263 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:38:37
ＢＬホラーって何やねんｗ
264 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:39:01
265 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:39:13
簡素が意味を持つ祭りじゃなさそうだからなあ。
最高の誉め言葉が「濡れました」なわけだからｗ
単純に点数投票だけで競うべきだろうね。
点数だけなら気軽に入れてくれる人もいるだろうし。
>>261
ＢＬ単体でも、ｲﾊﾟｰﾝ人から見たら十分ホラーｗ
最高の誉め言葉が「濡れました」なわけだからｗ
単純に点数投票だけで競うべきだろうね。
点数だけなら気軽に入れてくれる人もいるだろうし。
>>261
ＢＬ単体でも、ｲﾊﾟｰﾝ人から見たら十分ホラーｗ
266 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/06 00:40:54
BLってなに？
横山光輝の漫画の悪の組織？
ボーイズビーアンビシャスの略？
え？ぼーいすらぶ？なにそれ？
横山光輝の漫画の悪の組織？
ボーイズビーアンビシャスの略？
え？ぼーいすらぶ？なにそれ？
267 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/06 00:42:21
268 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:43:41
そういう流れになっちまったんだよｗ >がちゃ
多分、もの凄いことになるぞ。いろんな意味でｗ
多分、もの凄いことになるぞ。いろんな意味でｗ
269 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:43:44
>266
あぶないからちかづいたらだめだよｗ
あぶないからちかづいたらだめだよｗ
270 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/06 00:45:23
271 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:46:10
軍団の陰謀だぁ！
272 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:47:04
MJ、3355あたりの参加は難しそうだな。ｵｻｰﾝにはキツいお題目であろｗ
つつみん、うんこあたりは釣り師次第だろな。
小は言い出しっぺなんだから強制参加だ罠ｗ
つつみん、うんこあたりは釣り師次第だろな。
小は言い出しっぺなんだから強制参加だ罠ｗ
273 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/06 00:48:50
棒 is LOVE
なんていうダジャレネタではだめっすか？
なんていうダジャレネタではだめっすか？
小さんが言い出しぺなんですか。
そういえば、小さん、別のとこでもＢＬの話してました。
まさか・・・。
そういえば、小さん、別のとこでもＢＬの話してました。
まさか・・・。
275 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:51:15
その棒が例の棒なら桶ｗ
276 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:52:38
>273
がちゃ可愛いよがちゃｗ
つつみんは、誰かがつつみん受けを書けば釣れる悪寒ｗ
がちゃ可愛いよがちゃｗ
つつみんは、誰かがつつみん受けを書けば釣れる悪寒ｗ
277 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/06 00:54:08
>>244
遅レスだけど、そのネタ読んでカンフーハッスル思い出した
遅レスだけど、そのネタ読んでカンフーハッスル思い出した
278 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 00:55:37
279 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 01:17:35
つつみんはアリスレで釣れる？ｗ
280 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/06 04:00:37
・ネットレイティングス社によると、2004年の11月に
家庭から２ちゃんねるにアクセスした人数は約700万人だそうです。
伸び率で言うと、去年の３３％増だそうです。。（抜粋）
だそうだ。
そのうちの何人がこの板を覗いてるんだろうな？
1％でも70000人だぜ！
だとしたら、祭のし甲斐もあるってものだろ。
おれには４０〜５０人としか思えないのだが。。。ｗ
家庭から２ちゃんねるにアクセスした人数は約700万人だそうです。
伸び率で言うと、去年の３３％増だそうです。。（抜粋）
だそうだ。
そのうちの何人がこの板を覗いてるんだろうな？
1％でも70000人だぜ！
だとしたら、祭のし甲斐もあるってものだろ。
おれには４０〜５０人としか思えないのだが。。。ｗ
281 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/06 04:06:02
あ、４０〜５０人は１日でな。
月にすると１２００〜１５００アクセスか。
月にすると１２００〜１５００アクセスか。
282 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/06 04:11:46
あり？
＞アクセスした人数は約700万人
ってことは、同じ者のアクセスは一回しかカウントしない、ってことか。
よく判らん。
寝る。。。ｗ
＞アクセスした人数は約700万人
ってことは、同じ者のアクセスは一回しかカウントしない、ってことか。
よく判らん。
寝る。。。ｗ
283 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 12:54:39
２ちゃんのネットリソースを監視すると、
大体、どこの板でも平均してＲＯＭが１０〜２０倍はいるっつー話だが。
（ＵＮＩＸ板でｃｇｉ改善しようとしてた時の話）
書き込んでるのが５０人程度、ＲＯＭが１０００人未満てとこじゃね？
それなりに大きいよ、存在は。今の文芸事情を考えると。
大体、どこの板でも平均してＲＯＭが１０〜２０倍はいるっつー話だが。
（ＵＮＩＸ板でｃｇｉ改善しようとしてた時の話）
書き込んでるのが５０人程度、ＲＯＭが１０００人未満てとこじゃね？
それなりに大きいよ、存在は。今の文芸事情を考えると。
284 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 13:54:15
漏れはＲＯＭ厨ｗ
285 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/06 17:19:21
ＲＯＭが専が１０００人って、絶句しそうな数字だな。
その１０００人のうちの何割が祭作を読んだんだろうな。
文芸誌の何千部って現実と奇妙なほどに整合性がないのは、何故？ｗ
その１０００人のうちの何割が祭作を読んだんだろうな。
文芸誌の何千部って現実と奇妙なほどに整合性がないのは、何故？ｗ
286 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 19:18:30
作品晒す奴、創作の息抜き、文芸関連の情報探し、それぞれ目的が違うからな
その中で祭作を読んでるのは、多くても１００人くらいじゃないかな
その中で祭作を読んでるのは、多くても１００人くらいじゃないかな
287 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 20:53:48
288 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 22:31:53
今日は特に人少ないね。昨日、ＢＬで騒いでた連中はどこへ・・・
289 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 22:59:19
冬休みも終わったしね。
290 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:01:47
ＢＬって、本気にしたの？
291 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:07:51
まあ、いいんじゃない？ｗ
292 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:09:26
何年２ちゃんやってんだ？
293 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:11:20
なんか、誰でも参加出来る祭りの方がいいかなという気がしてきたな。
お題祭りは、もう駄目なのか？
お題祭りは、もう駄目なのか？
294 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:13:44
昨日きたばかりですが何か？ｗ
295 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:15:05
296 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:18:06
お題と枚数は最低限のルールだろ？
それに〆切り
それに〆切り
297 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:19:49
>>296
だろうね。で、お題目はどうするんだい？ ホラーでいいの？
だろうね。で、お題目はどうするんだい？ ホラーでいいの？
298 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:21:21
お題決めてノンジャンル。
初心者また〜り好きは、点数なしのＡ投稿場、１０〜２０枚。
ガチンコ叩き覚悟の人は、点数ありのＢ投稿場、３０〜５０枚。
２月上旬同時開催というのはどうかな？
初心者また〜り好きは、点数なしのＡ投稿場、１０〜２０枚。
ガチンコ叩き覚悟の人は、点数ありのＢ投稿場、３０〜５０枚。
２月上旬同時開催というのはどうかな？
299 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:21:35
法螺話？
300 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:21:41
まじでＢＬやんの？ｗ
悪乗り？ｗ
まあどっちでもかまわないけどねｗ
悪乗り？ｗ
まあどっちでもかまわないけどねｗ
301 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:28:03
まだ、ＢＬ言う奴がおんのかっ！ ｺﾞﾙｧｧｧ
キモいからいい加減やめれ。マジで。
別にホラーでなくてもいい。エロでもいい。
ただな、ＢＬはキモいですから。残念。
キモいからいい加減やめれ。マジで。
別にホラーでなくてもいい。エロでもいい。
ただな、ＢＬはキモいですから。残念。
302 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:32:02
別にさ、分ける必要はないんじゃね？
普通に点数入れてガチでよかろ。
前回の恋愛祭りは、後夜祭なんてもんがくっついてて定義があいまいだったが、
あれはもともと「オマケ」にすぎん。ﾏﾀｰﾘとクリスマスストーリーを楽しもうって趣旨の
イベントであったのに、外野から「ぬるすぎ」とか非難されとるし。
普通に点数入れてガチでよかろ。
前回の恋愛祭りは、後夜祭なんてもんがくっついてて定義があいまいだったが、
あれはもともと「オマケ」にすぎん。ﾏﾀｰﾘとクリスマスストーリーを楽しもうって趣旨の
イベントであったのに、外野から「ぬるすぎ」とか非難されとるし。
303 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/06 23:33:01
あれ？ ＢＬでも面白くていいのに。
俺が幹事やってまた変なのやろうか。
俺が幹事やってまた変なのやろうか。
304 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:34:05
まさかＢＬやるとは思っていないよｗ
数名は乗る気のようだがｗ
数名は乗る気のようだがｗ
305 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:34:33
〜あーあ〜〜ＢＬ
ＢＬ〜学園〜〜
ＢＬ〜学園〜〜
306 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/06 23:41:03
まさかってのは、一体何だ。
そのジャンル差別的な鼻につく見下す視線は。
そのジャンル差別的な鼻につく見下す視線は。
307 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:44:18
>>303
いや・・・、面白くはねえよ？ マジで。
結局よう、みんなストレスが溜まってんのよ。前回の恋愛祭りではｗ
優勝作の毒瓶がああいうのだったろ、しかも後夜祭のキリンもアレだ。
叩 き に く い ん だ よ ！
中途半端に出来がいいから。作者も厨じゃねえしようｗ
貶すにしてもさ、「上手いけど、〜」みたいな貶し方しかできなかったろ。
もっとミソクソにやっつけてえんだよ。２ｃｈぽくよう。
考えてもみろ、3355の出現がなきゃあ、MJのが優勝だったわけだ。
あれなら作者こみこみでいろいろいじれたじゃねえかｗ
もっといじらせてくれや。頼むわ。
いや・・・、面白くはねえよ？ マジで。
結局よう、みんなストレスが溜まってんのよ。前回の恋愛祭りではｗ
優勝作の毒瓶がああいうのだったろ、しかも後夜祭のキリンもアレだ。
叩 き に く い ん だ よ ！
中途半端に出来がいいから。作者も厨じゃねえしようｗ
貶すにしてもさ、「上手いけど、〜」みたいな貶し方しかできなかったろ。
もっとミソクソにやっつけてえんだよ。２ｃｈぽくよう。
考えてもみろ、3355の出現がなきゃあ、MJのが優勝だったわけだ。
あれなら作者こみこみでいろいろいじれたじゃねえかｗ
もっといじらせてくれや。頼むわ。
308 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:44:33
昨日はおまいが中心になってやれっつー
レス多しダタゾ
<小
レス多しダタゾ
<小
309 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:45:42
ごめんごめんｗｗｗ
この板の人たち真面目そうだったから、ついＢＬ言ってみたんだけど、正直、食い付きに驚いてまつ。
べつにＢＬを差別してないよ？むしろ好物ｗ
この板の人たち真面目そうだったから、ついＢＬ言ってみたんだけど、正直、食い付きに驚いてまつ。
べつにＢＬを差別してないよ？むしろ好物ｗ
310 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:49:54
てかね、ＢＬって普通はすごく肩身狭いんだよ。それをまさかやるとはってこと。
311 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/06 23:51:24
普通は肩身狭いから、やるんだよ。
順番的にそろそろそっち側が来てもいい頃だし。
順番的にそろそろそっち側が来てもいい頃だし。
312 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:53:15
じゃあまた何だ…
小感じで与太祭りだ罠
小感じで与太祭りだ罠
313 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/06 23:55:35
つか、生理的に興味が沸かなけりゃ書けないよ。 ＞ＢＬ
上がってくるものが、小手先っぽいものになりそうなお燗。
実際にＢＬのヤツの絶対数って極小なはずだから。
そーじゃないやつが、切実感や救済を仕込めるかな？
まー、女子がＢＬに行くのは判る気もするが。
上がってくるものが、小手先っぽいものになりそうなお燗。
実際にＢＬのヤツの絶対数って極小なはずだから。
そーじゃないやつが、切実感や救済を仕込めるかな？
まー、女子がＢＬに行くのは判る気もするが。
314 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:56:25
315 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:56:49
しかし、なんだな・・・
杉井やクラムあたりの腕の立つ古コテと、新興の3355とかがガチでやれば、
それなりに見物ではある罠ｗ やっぱりガチンコが見たいじゃねえか。
前回は焚き火とかもいなかったみたいだし。
コースケがいるくらいだから、まんざら古コテが見てないってわけでもなさそうだｗ
ロマも芥川賞残念記念で再臨汁！
杉井やクラムあたりの腕の立つ古コテと、新興の3355とかがガチでやれば、
それなりに見物ではある罠ｗ やっぱりガチンコが見たいじゃねえか。
前回は焚き火とかもいなかったみたいだし。
コースケがいるくらいだから、まんざら古コテが見てないってわけでもなさそうだｗ
ロマも芥川賞残念記念で再臨汁！
316 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:58:40
焚き火は不燃だろ。
317 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 23:58:45
祭りって、一番古いのはどんなの？
祭りの歴史キボンヌ >古コテ様
祭りの歴史キボンヌ >古コテ様
318 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:00:40
>>316
（ ﾟдﾟ）ｿｳｶ！
（ ﾟдﾟ）ｿｳｶ！
319 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 00:02:25
最初は、正月に「正月」を題材にして、時間を限定してアドリブ対決だった。
たそか、3時間くらいじゃなかったかな？
あんときゃ、煽られて3時間で7〜8枚書いた。ｗ
それから成人の日にちなんだ「成人祭」
お題「神」の祭。
それ以降、祭乱立現象がおきた。
たそか、3時間くらいじゃなかったかな？
あんときゃ、煽られて3時間で7〜8枚書いた。ｗ
それから成人の日にちなんだ「成人祭」
お題「神」の祭。
それ以降、祭乱立現象がおきた。
320 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:05:01
アリガトン >319
文学賞の歴代受賞作一覧みたいに、過去優勝作を一望できるサイトがあればいいのにね。
文学賞の歴代受賞作一覧みたいに、過去優勝作を一望できるサイトがあればいいのにね。
321 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:05:52
小幹事はおもろそう
わたつみにも助けてモラッテさ
わたつみにも助けてモラッテさ
322 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 00:06:07
もう閉鎖したサイトもあるから無理ポ。
旧またリ文庫や、リーディングステーションも閉めた。
旧またリ文庫や、リーディングステーションも閉めた。
323 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:07:40
本来ならば祭り創始者であるＭＪはリスペクトなんだが
プライドの高田と違うところは
女房が代理母とゆう話題もなく
ただの独身ロリだとゆうことだな…ｗ
プライドの高田と違うところは
女房が代理母とゆう話題もなく
ただの独身ロリだとゆうことだな…ｗ
324 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 00:08:11
粗製濫造祭の白眉は「前衛祭」。
お題その他枚数もフリーで、アリに３０ぐらい作品集まったんでないのか。
あとうんこ祭。他の祭が起きると妨害のように裏で行われる祭。
現在五回目が終わったんだったか。
あとは「雪祭」やらがあったか。
「海祭」のときなんかは「小六（殺人事件）祭」と「うんこ祭」三回の同時開催。
祭自体をネタ化させようとする部隊が暗躍する。
そして「ＳＦ」、「恋愛」ときたら、次は「ＢＬ」としか。。。
お題その他枚数もフリーで、アリに３０ぐらい作品集まったんでないのか。
あとうんこ祭。他の祭が起きると妨害のように裏で行われる祭。
現在五回目が終わったんだったか。
あとは「雪祭」やらがあったか。
「海祭」のときなんかは「小六（殺人事件）祭」と「うんこ祭」三回の同時開催。
祭自体をネタ化させようとする部隊が暗躍する。
そして「ＳＦ」、「恋愛」ときたら、次は「ＢＬ」としか。。。
325 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:08:43
正直、ＢＬ読みたいなら８０１板逝けばいいと思うんだけど。
投稿サイトもあるし。
煽ったわりにｽﾏｿ。
やっぱ普通の場所でＢＬっていうのは不快になる香具師おおいと思うから。
投稿サイトもあるし。
煽ったわりにｽﾏｿ。
やっぱ普通の場所でＢＬっていうのは不快になる香具師おおいと思うから。
326 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:09:10
うむ。小が仕切れば、おそらくガチンコになろう。よかよか。
・・・ただな、ＢＬ祭りだと板の実力コテが軒並み逃げ出すぞ。
見ろ、ＭＪも及び腰ぢゃないかｗ
ペンギンとふしはらのガチでは、小も悲しかろ。
・・・ただな、ＢＬ祭りだと板の実力コテが軒並み逃げ出すぞ。
見ろ、ＭＪも及び腰ぢゃないかｗ
ペンギンとふしはらのガチでは、小も悲しかろ。
327 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 00:09:54
ちなみに俺は「前衛」と「小６」で、
「史上最低の幹事」という称号を二回もらってるからね。
わはは。
「史上最低の幹事」という称号を二回もらってるからね。
わはは。
328 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 00:11:35
329 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:11:54
若くて時間のある奴はいいが
年寄は焦っている
ガチできっかけを掴みたいしナ
年寄は焦っている
ガチできっかけを掴みたいしナ
330 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 00:11:57
331 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:12:28
332 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:14:50
>330
そうそう
ＭＪが幹事じゃショウガナイと諦め
仕事が忙しいのに参加して散々な目にあったなぁ…
そうそう
ＭＪが幹事じゃショウガナイと諦め
仕事が忙しいのに参加して散々な目にあったなぁ…
333 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:16:16
てか、ここの人たちは実際ＢＬの定義をしってるんだろうか。
トンチンカンになりそうな悪寒。
まあ、止めないけど。
トンチンカンになりそうな悪寒。
まあ、止めないけど。
334 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:16:28
>>328
それ、かなり違うｗ
つーか、ﾏｼﾞﾃﾞ小はＢＬがやりてえみてえだなｗ
じゃあ、うんこ祭りの代わりに裏でやれば？
てか、なんで他の候補がホラーしかないんだ？？？
ほかにもいろいろあるだろうに。
それ、かなり違うｗ
つーか、ﾏｼﾞﾃﾞ小はＢＬがやりてえみてえだなｗ
じゃあ、うんこ祭りの代わりに裏でやれば？
てか、なんで他の候補がホラーしかないんだ？？？
ほかにもいろいろあるだろうに。
335 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 00:17:34
＞実際ＢＬの定義
って何？
って何？
336 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:19:15
337 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:19:47
でもＢＬって力量図れるかもナ
小が幹事もい〜じゃん
小が幹事もい〜じゃん
338 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 00:20:36
ゲイのＢＬって、それで違うの？
ゲイの若年版がＢＬでは×なの？
ゲイの若年版がＢＬでは×なの？
339 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:21:13
そろそろうんこ祭の本祭でもやってやれよ。
340 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:21:13
MJなら・・・年齢からいくと、パタリロが一番分かりやすいんじゃないか？
根本はあれだ。バンコラン。
根本はあれだ。バンコラン。
341 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:21:23
♪〜あーあ〜〜ＢＬ
ＢＬ学園〜〜♪
ＢＬ学園〜〜♪
342 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:22:29
実際問題、BL読んだことあるやついるのかw
読んだことのないもの書けないぞ。
おれは野阿梓しか読んだことない。あれはSFだから。
読んだことのないもの書けないぞ。
おれは野阿梓しか読んだことない。あれはSFだから。
343 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:22:49
男同士でも、恋愛切なさとかそういうのを主題にしているものは、恋愛小説として読んでる。
ＢＬは萌えるためのオヤツみたいなもの。
ＢＬは萌えるためのオヤツみたいなもの。
344 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/07 00:22:53
345 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 00:23:09
346 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:23:32
>336
書き手全員 男鴨シレヌ悪寒 (笑)
書き手全員 男鴨シレヌ悪寒 (笑)
347 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:24:24
>>345
それはカリメロだ…･･･
それはカリメロだ…･･･
348 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:25:44
BLといえば「ポーの一族」みたいなもんかと思ってたが・・・BLって定義とかあるの？
349 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 00:25:53
つかゲイものは藤野千夜「夏の約束」しか読んでないが、あれは好きだな。
レズものだったら、超名作、松浦の「ナチュラル・ウーマン」がある。
レズものだったら、超名作、松浦の「ナチュラル・ウーマン」がある。
350 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:26:33
>344
つまり安倍しんのすけが坊主になったら
元木が萌え〜になったのに
清原が坊主頭で邪魔をするようなものか？
つまり安倍しんのすけが坊主になったら
元木が萌え〜になったのに
清原が坊主頭で邪魔をするようなものか？
351 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:27:37
>>338
いや、違う。年齢は実は全然関係がない。そこを勘違いしてる奴が多い。
つまりな、受けと攻めがいたとしてな、受けが安易に女形になっちまったらダメなんだ。
ﾌｼﾞｮｼから総ｽｶﾝを食らう。「キモいんだよ！ ナヨナヨしてんじゃねえよ！」とか言われる。
まあ、評判いいのを読んでみることだな。男ならまず理解できんｗ
いや、違う。年齢は実は全然関係がない。そこを勘違いしてる奴が多い。
つまりな、受けと攻めがいたとしてな、受けが安易に女形になっちまったらダメなんだ。
ﾌｼﾞｮｼから総ｽｶﾝを食らう。「キモいんだよ！ ナヨナヨしてんじゃねえよ！」とか言われる。
まあ、評判いいのを読んでみることだな。男ならまず理解できんｗ
352 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/07 00:27:40
>>350
清ぴーのは坊主頭というより、カミナリ頭
清ぴーのは坊主頭というより、カミナリ頭
353 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 00:27:42
354 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:29:16
つまりＢＬっていうのは、恋愛小説じゃなくて、女用エロ本みたいなもんだよ？
それでもいいなら止めない。
それでもいいなら止めない。
355 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:31:02
まあ、ＢＬって言葉が一応定義されたのは、コナミのアレからだろうがな。
ただ、あれは実はいわゆるﾌｼﾞｮｼ向けのＢＬとは意味が違うのよ。
ただ、あれは実はいわゆるﾌｼﾞｮｼ向けのＢＬとは意味が違うのよ。
356 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 00:31:11
カメリロ アニメでぐぐったら２件ヒット。
２件とも２ちゃん、801板でやんの。ｗ
２件とも２ちゃん、801板でやんの。ｗ
357 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:31:11
♪〜あーあ〜〜ＢＬ〜
ＢＬ学園〜〜♪
ＢＬ学園〜〜♪
358 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/07 00:31:31
359 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:33:51
それも特殊ジャンルのエロ本な。ただの女向けエロ本なら、普通はレディコミだから。
狭義範囲としては……ＳＭぐらいかな。スカトロまで狭めんといかんか？ そこまで狭くはないか。
狭義範囲としては……ＳＭぐらいかな。スカトロまで狭めんといかんか？ そこまで狭くはないか。
360 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:33:54
361 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 00:34:19
ようするに、未成熟な女子の「代償」みたいなものか？
性に目覚めたみたいがけど、男の節くれだった手や脛毛が嫌。
みたいな。
性に目覚めたみたいがけど、男の節くれだった手や脛毛が嫌。
みたいな。
362 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:34:20
つまり女が書くのがＢＬ？
男が書けばただのモ〜ホ〜？
男が書けばただのモ〜ホ〜？
363 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:35:24
腐女子の萌えポイントを押さえなければ（ＢＬを書くのは）難しい。
364 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:37:15
ウホッ!(o｀Θ´)o男だらけのＢＬ祭りの悪寒 ｗ
365 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:38:52
いや、難しいんよ。説明すんのがｗ
そもそもモロのエロシーンがあるだけでアウト！なんて流派もあるからね。
「萌え〜」の女版て言うのが正しい気がする。
普通は対象年齢は中高生のﾌｼﾞｮｼオンリー。
おばはんのＢＬ好きってのは、ｼｮﾀコンが入ってるから。もう別の性癖。
そもそもモロのエロシーンがあるだけでアウト！なんて流派もあるからね。
「萌え〜」の女版て言うのが正しい気がする。
普通は対象年齢は中高生のﾌｼﾞｮｼオンリー。
おばはんのＢＬ好きってのは、ｼｮﾀコンが入ってるから。もう別の性癖。
366 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 00:40:05
＜パタリロの解説から抜粋＞
南海に浮かぶ常春の国マリネラの王子（後に国王）にして、
天才的頭脳と悪ふざけが過ぎるひねくれた性格を持ち、
ゴキブリ並の素早さと生命力を持つ10歳の少年パタリロ、
その身辺警護のためにパタリロと出会うことになる英国情報部MI6のエージェント
バンコラン少佐、初めは暗殺者として登場しながらやがて
バンコランに魅了されていく美少年マライヒらを軸に、
全編にギャグを散りばめながらも翻訳ミステリー・スパイ小説さながらの
国際謀略事件が展開する、
他に類を見ない独特の作品。
ちょっと解ってきた。ｗ
南海に浮かぶ常春の国マリネラの王子（後に国王）にして、
天才的頭脳と悪ふざけが過ぎるひねくれた性格を持ち、
ゴキブリ並の素早さと生命力を持つ10歳の少年パタリロ、
その身辺警護のためにパタリロと出会うことになる英国情報部MI6のエージェント
バンコラン少佐、初めは暗殺者として登場しながらやがて
バンコランに魅了されていく美少年マライヒらを軸に、
全編にギャグを散りばめながらも翻訳ミステリー・スパイ小説さながらの
国際謀略事件が展開する、
他に類を見ない独特の作品。
ちょっと解ってきた。ｗ
367 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 00:40:12
詳しいやつがいるな。
368 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:40:18
で、小はどこ行ったｗ
369 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:42:17
ＭＪタンのレベルがアップしますた！
370 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:42:46
詳しい奴はＢＬでおなってるのか？
371 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:43:19
372 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:46:45
いや、俺なんか詳しい部類に入らんべ。
とにかく、そのお題目で行くなら、女になりきろうぜｗｗｗｗ
とにかく、そのお題目で行くなら、女になりきろうぜｗｗｗｗ
373 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:48:04
しかし、あれだな…
ＢＬの話題になると一気に延びるスレっつーのもスゴイなｗ
ＢＬの話題になると一気に延びるスレっつーのもスゴイなｗ
374 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:48:17
俺も今調べ始めた。
健気受け、俺様受け、誘い受け、襲い受け･･････受けだけでも細分化されすぎだぞｗ
今までの祭参加者には、本物腐女子に見せられるレベルの作品を書ける奴がいないだろうな、これは。
健気受け、俺様受け、誘い受け、襲い受け･･････受けだけでも細分化されすぎだぞｗ
今までの祭参加者には、本物腐女子に見せられるレベルの作品を書ける奴がいないだろうな、これは。
375 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 00:48:21
読み手として彼女らに登場願い、
あるいは書いていただいたり、
激論を飛ばして交流したら、互いに見識が広がって面白いかと。
あるいは書いていただいたり、
激論を飛ばして交流したら、互いに見識が広がって面白いかと。
376 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:49:19
ﾏﾁﾞﾃﾞ参加者男オンリーかもナ。。。
377 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/07 00:49:36
＞健気受け、俺様受け、誘い受け、襲い受け
ウケをボケに変えたいんですが･･･
ウケをボケに変えたいんですが･･･
378 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:49:42
よし！ 今日からみんな女だ
ＢＬ学園 ご入学だ！
ＢＬ学園 ご入学だ！
379 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:52:01
♪〜あーあ〜〜ＢＬ
ごいっしょに
ＢＬ学園〜〜♪
ごいっしょに
ＢＬ学園〜〜♪
380 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 00:52:14
あ、あたま痛い。。。ｗ
寝る。
寝る。
381 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:52:53
3355とか、書けるんじゃねえか？
俺はてっきり最初、あいつは女だと勘違いしてたくらいだからな。
おばはんだとｵﾓﾃﾀｰﾖ
俺はてっきり最初、あいつは女だと勘違いしてたくらいだからな。
おばはんだとｵﾓﾃﾀｰﾖ
382 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:52:55
昨日からの詳しい香具師だが、参加してもいいよ？
煽った責任とりますｗｗ
コテいじりは楽しそうだけど危険ｗｗｗｗｗｗ
煽った責任とりますｗｗ
コテいじりは楽しそうだけど危険ｗｗｗｗｗｗ
383 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:54:47
わたつみも書くだろう。きっと。
384 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 00:55:01
よし、詳しい香具師、参加しれ！
責任持って幹事やっちゃるから。
責任持って幹事やっちゃるから。
385 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:55:06
386 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:56:28
小よ おめでとう
三回目の最低幹事受賞 しかもＢＬだ！
三回目の最低幹事受賞 しかもＢＬだ！
387 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:57:02
てか、後夜祭の簡素返しもまだできてねえのに参加ｗｗｗｗｗｗ
アニオタに近いと思うよ＜腐女子
アニオタに近いと思うよ＜腐女子
388 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:57:56
389 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:58:07
幹事が二人になったわけだが・・・桶？
390 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:58:29
♪〜〜あーあ〜〜ＢＬ
ＢＬ学園〜〜♪ （寝るわ）
ＢＬ学園〜〜♪ （寝るわ）
391 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 00:58:42
392 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:00:22
＞３８７
アニオタか。。。。。
アニオタか。。。。。
393 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:00:48
てか、マジのＢＬ書いたらひくだろ？ｗｗｗｗ
みんな甘い恋愛小説になりそうだ。
みんな甘い恋愛小説になりそうだ。
394 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 01:03:35
395 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:03:44
>391
それ言ったらヤバいかなと思ってるｗｗｗｗｗ
まあ、自分もＢＬは普段読み専だからな。
それ言ったらヤバいかなと思ってるｗｗｗｗｗ
まあ、自分もＢＬは普段読み専だからな。
396 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:05:10
>>393
それじゃダメだぜ？
「ぜひこの小説にイラストつけさせて下さい」
とか言われるレベルじゃねえと。
あと、作者は全員ｶｺｲｲおねえキャラてことに汁。黒髪・長身の男顔でな。
それでテッパンだ。
小も今日からそのキャラでなｗｗ
それじゃダメだぜ？
「ぜひこの小説にイラストつけさせて下さい」
とか言われるレベルじゃねえと。
あと、作者は全員ｶｺｲｲおねえキャラてことに汁。黒髪・長身の男顔でな。
それでテッパンだ。
小も今日からそのキャラでなｗｗ
397 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:06:10
>394
マジでいくと
攻め→棒をいれる側
受け→いれられる側
こうなる罠。勘弁だろ？痛杉。
マジでいくと
攻め→棒をいれる側
受け→いれられる側
こうなる罠。勘弁だろ？痛杉。
398 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 01:08:22
俺はもう美少年出す気ですよ。美少年。
禁じ手をやっちまうよ、もう。
禁じ手をやっちまうよ、もう。
399 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 01:09:48
寝る前にひとつひ聴きたい。
旧虎穴に『Ｄのいた夏』という
ドラえもんの二次創作があったが、
ジャイアンのノビタへの密かな想い、って展開だったが
あれはＢＬ？
旧虎穴に『Ｄのいた夏』という
ドラえもんの二次創作があったが、
ジャイアンのノビタへの密かな想い、って展開だったが
あれはＢＬ？
400 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:10:35
401 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:11:05
これで参加者が幹事含めて三人とかだったらもうネ申だな。完全に。
402 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:11:36
>399
ネタをネタと(ry
ネタをネタと(ry
403 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:13:34
ＭＪよ・・・
無理をすることはない。知っても何の足しにもならんことだからｗ
ゆっくりお休み・・・
無理をすることはない。知っても何の足しにもならんことだからｗ
ゆっくりお休み・・・
404 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 01:13:47
405 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:14:33
>401
その悪寒ｗｗｗｗｗ
くどいようだが引き返すなら今のうち。
その悪寒ｗｗｗｗｗ
くどいようだが引き返すなら今のうち。
406 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:15:01
うむ。多分、目もあてられん祭りになるだろう。
楽しみでしょうがない。やれ。やってこませ。
楽しみでしょうがない。やれ。やってこませ。
407 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 01:16:05
だから８０１板とか行って呼べば、
１０は集まる。
１０で十分。二つで十分。
１０は集まる。
１０で十分。二つで十分。
408 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:16:17
小 わたつみ ＢＬに詳しい椰子
三人かもナ ｗ
三人かもナ ｗ
409 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 01:16:29
コテネタか。
いじられそうな悪寒。。。ｗ
ま、寝るわ。
おれは読むだけ参加な。
いじられそうな悪寒。。。ｗ
ま、寝るわ。
おれは読むだけ参加な。
410 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:17:06
うっひょおおおおお。テンション上がってきたああああ！
ビックリするほどユートピアぁぁぁぁ！
ビックリするほどユートピアぁぁぁぁ！
411 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:17:46
コテネタか。。。。。
412 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:20:18
BLについて調べれば調べるほど、自分には書けないということが判るな。
こんなんじゃ、簡素どころか読むことさえ出来ないぽい。
こんなんじゃ、簡素どころか読むことさえ出来ないぽい。
413 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:22:52
>411
だから甘々にしといてやるYO!
だから甘々にしといてやるYO!
414 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:22:56
>>407
その考えは甘いぜ？
連中は８０１小説を書くのは好きでも、他人に批評されたがってるわけじゃあない。
「糞」とか「最悪」とか書かれるようなところに、自分のｵﾅﾆｰをさらすとは思えんし。
そもそも二次創作が圧倒的にメインだからな。
祭りで、ガチンコの批評をもらう以上、二次創作ではまずかろう？
キャラ創作能力が無視されるわけだから。
だがな、お前が書くならそれでいいぢゃない。俺はそれで満足さｗ
その考えは甘いぜ？
連中は８０１小説を書くのは好きでも、他人に批評されたがってるわけじゃあない。
「糞」とか「最悪」とか書かれるようなところに、自分のｵﾅﾆｰをさらすとは思えんし。
そもそも二次創作が圧倒的にメインだからな。
祭りで、ガチンコの批評をもらう以上、二次創作ではまずかろう？
キャラ創作能力が無視されるわけだから。
だがな、お前が書くならそれでいいぢゃない。俺はそれで満足さｗ
415 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:24:27
413は412へのレスな。
416 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:25:53
>414はそうかもしれんな
アニオタが自分のために描くキャラに近いんでねの？ <小
アニオタが自分のために描くキャラに近いんでねの？ <小
417 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:27:13
正直二次は著作権がヤバい。
418 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:28:14
小、わたつみのダブル幹事で、ＢＬに詳しい椰子１人参加。
ＢＬ祭り開催中。
みんなー、盛り上げていこうぜー！ｗｗ
ＢＬ祭り開催中。
みんなー、盛り上げていこうぜー！ｗｗ
419 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:28:37
少なくとも書き手はこの板である程度
数集めた方がいいかもな
数集めた方がいいかもな
420 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 01:28:47
二次創作で構わない。
キャラ創作能力などいらん。
彼女らの狭い閉じたマーケットの内部で完結してるっていうのも事実。
だがね、俺は外部からの目線で、そこに興味がある。
>>413
書けよ！！
あとは・・ 俺と、わたつみと、ガンバとレナとかが書いてくれるかな。
オファーしてみよっと。
キャラ創作能力などいらん。
彼女らの狭い閉じたマーケットの内部で完結してるっていうのも事実。
だがね、俺は外部からの目線で、そこに興味がある。
>>413
書けよ！！
あとは・・ 俺と、わたつみと、ガンバとレナとかが書いてくれるかな。
オファーしてみよっと。
421 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:30:58
祭りに人稲杉は淋しいだろ？
422 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:32:06
423 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:33:03
＞４２０
レナは板卒業宣言してる
ラリーに卒業作ＥＥで捧げて
レナは板卒業宣言してる
ラリーに卒業作ＥＥで捧げて
424 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:34:26
>420
もちつけ。
普通の香具師は不快になるジャンルだぞ？
もちつけ。
普通の香具師は不快になるジャンルだぞ？
425 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:35:30
レナはなんで卒業しちゃうの？
426 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 01:36:15
>>422
しかし、ＢＬと二次創作は切っても切り離せないよ。
アンダーグラウンドに彼女らが潜らざるを得ない理由がそこなんだが。
ネットとの相性は抜群にいいと思うが。
「二次創作的なもの」はＢＬのメンタリティから切り離せないと思う。
ここは文壇でもないし、商業誌でもないし、マスメディアでもない。
ここでならやれる。
しかし、ＢＬと二次創作は切っても切り離せないよ。
アンダーグラウンドに彼女らが潜らざるを得ない理由がそこなんだが。
ネットとの相性は抜群にいいと思うが。
「二次創作的なもの」はＢＬのメンタリティから切り離せないと思う。
ここは文壇でもないし、商業誌でもないし、マスメディアでもない。
ここでならやれる。
427 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:36:46
少年の同性愛をモチーフに純文学したら・・・BLじゃないって叩かれるのか？
428 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:37:39
>425
わからん。
わからん。
429 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:37:54
>420
漏れはおまい わたつみ がんばの某ｲﾀﾀ!!ｽﾚ 絡みの三人のコテ登場
作品キボンヌだ
漏れはおまい わたつみ がんばの某ｲﾀﾀ!!ｽﾚ 絡みの三人のコテ登場
作品キボンヌだ
430 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:40:08
小 わたつみ ＢＬに詳しい椰子 ガンバが参加予定ってことか。
MJもレナも参加は無理だろうな。
多くて10作くらいかな。
MJもレナも参加は無理だろうな。
多くて10作くらいかな。
431 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:40:34
>427
そんなら、普通の恋愛小説読むよ。
でも本当にマジのＢＬは男にはキツイと思うから、甘々で。そうしないと、読む人もいなくなりそうｗｗｗｗｗｗ
そんなら、普通の恋愛小説読むよ。
でも本当にマジのＢＬは男にはキツイと思うから、甘々で。そうしないと、読む人もいなくなりそうｗｗｗｗｗｗ
432 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 01:40:46
>>424
１、普通の香具師 とは誰なのか。想像上以外に実在するのかどうか。
２、不快になるのだとしたら、同性愛に偏見を持っている人間である。
そんな香具師はほっといていいだろ。多分。
３、俺は一応フェミ文学批評理論踏まえてこれやろうかと思ってる。
１、普通の香具師 とは誰なのか。想像上以外に実在するのかどうか。
２、不快になるのだとしたら、同性愛に偏見を持っている人間である。
そんな香具師はほっといていいだろ。多分。
３、俺は一応フェミ文学批評理論踏まえてこれやろうかと思ってる。
433 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:41:44
>>422
おいおいおい・・・
目的をはき違えちゃいかん。
そもそもここは創作文芸板だからな。
祭りってのは、ガチンコ対決をするかしないかは別として、
あくまで創作技量を競ってるわけだから。言わば筆試しよ。
別にコアなサブカルチャーの理解度・知識量を競ってるわけじゃねえんだ。
そんなことは誰も求めちゃいねえ。
単に８０１創作に興味があるんなら、８０１板で小説を書いて、
そこの住人に批評をもえらばいいだけの話。
二次創作ってのは、ホントにｵﾅﾆｰ以外のなにもんでもないから。
やれば分かる。
おいおいおい・・・
目的をはき違えちゃいかん。
そもそもここは創作文芸板だからな。
祭りってのは、ガチンコ対決をするかしないかは別として、
あくまで創作技量を競ってるわけだから。言わば筆試しよ。
別にコアなサブカルチャーの理解度・知識量を競ってるわけじゃねえんだ。
そんなことは誰も求めちゃいねえ。
単に８０１創作に興味があるんなら、８０１板で小説を書いて、
そこの住人に批評をもえらばいいだけの話。
二次創作ってのは、ホントにｵﾅﾆｰ以外のなにもんでもないから。
やれば分かる。
434 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 01:43:04
>>427
いいんじゃないのか？
８０１板的ふ女子とここで合同でやるんだったら、
両方がないと意味がない。
マージナル的な部分がきっと面白い。
男同士、というところから何を引き出すか、次第で、
作者の視線が見えてくる。
だが、ＢＬっぽいＢＬも欲しい。
ごはんに声掛けてみるか。
いいんじゃないのか？
８０１板的ふ女子とここで合同でやるんだったら、
両方がないと意味がない。
マージナル的な部分がきっと面白い。
男同士、というところから何を引き出すか、次第で、
作者の視線が見えてくる。
だが、ＢＬっぽいＢＬも欲しい。
ごはんに声掛けてみるか。
435 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:47:06
436 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:47:33
レナたんは公募に夢中さ。
おまいらなんぞの相手はしてらんないってよｗ
おまいらなんぞの相手はしてらんないってよｗ
437 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:48:56
公募かｗ
作家志望はなんかいいな。
作家志望はなんかいいな。
438 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:51:29
自分も、締切にはちょい余裕がほしいし、人集めにも時間がいるぽｗ
439 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:52:31
440 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 01:52:31
>>433
技量を判断するっつっても、「誰が判断するのか」によって、
そんなもんはまちまちになっちまうんだよ。
すばる審査員に評価された「白の咆哮」が、
ごはんとかで高評価にはならんだろう。
同時にふ女子の中で人気のある作品を俺が読んでもダメだろう。きっと。
いつもいつもここの人々の中で評価しあってても水が腐ってくる。
外部が欲しい。
違う価値観・評価基準も混じる中で勝負してみようとは思わんのか？
あ、これは「前衛祭」とは違って、勝負色を強く出すよ。
ふ女子の方々の判断を最大限尊重していきたい。と言っても、半々ぐらいで。
技量を判断するっつっても、「誰が判断するのか」によって、
そんなもんはまちまちになっちまうんだよ。
すばる審査員に評価された「白の咆哮」が、
ごはんとかで高評価にはならんだろう。
同時にふ女子の中で人気のある作品を俺が読んでもダメだろう。きっと。
いつもいつもここの人々の中で評価しあってても水が腐ってくる。
外部が欲しい。
違う価値観・評価基準も混じる中で勝負してみようとは思わんのか？
あ、これは「前衛祭」とは違って、勝負色を強く出すよ。
ふ女子の方々の判断を最大限尊重していきたい。と言っても、半々ぐらいで。
441 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:52:59
小なんかはがっこのテスト時期なんじゃねの？
442 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:53:09
どうも小の個人的な興味本位の暴走っぽいなーｗ
ま、とにかく二次創作はなしの方向にしとけ。
下手すりゃ、パンピーの分からない元ネタを使う奴が出てくるから。
そんなもん、キャラ説明と状況説明が抜けただけのゴミ小説だから。
よしあしの判断のしようがない。
ま、とにかく二次創作はなしの方向にしとけ。
下手すりゃ、パンピーの分からない元ネタを使う奴が出てくるから。
そんなもん、キャラ説明と状況説明が抜けただけのゴミ小説だから。
よしあしの判断のしようがない。
443 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 01:53:57
>>436
まるで本人のようによく知っていること。
まるで本人のようによく知っていること。
444 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 01:54:35
やるとした二月だろうな。二月後半。
445 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:56:45
>444
二月か
そうだな、そんくらいがいいかもな
二月か
そうだな、そんくらいがいいかもな
446 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:56:52
まあ、言い出しっぺだからな。やると言った以上はやってもらわんとｗ
447 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:56:58
＞二月後半
ありがたい。今回ばかしはリサーチから始めなきゃいかんからな・・・
ありがたい。今回ばかしはリサーチから始めなきゃいかんからな・・・
448 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:58:31
結構、やる気ある奴いるんだなあ。
楽しみだｗ
楽しみだｗ
449 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 01:58:57
だから二次は著作権が。
450 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 02:01:30
二次を否定するわけではないが、二次は評価が難しそうだな・・・
何か対策は考えているの？ ＞小
何か対策は考えているの？ ＞小
451 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 02:01:39
俺、わたつみ、詳しい人、ガンバ、ごはん人×２、
板の名無し×３、８０１板住人×３、ぐらいは集まらないか
二次を許すかどうかは保留。
時期は二月後半。宣伝活動を力入れて。
板の名無し×３、８０１板住人×３、ぐらいは集まらないか
二次を許すかどうかは保留。
時期は二月後半。宣伝活動を力入れて。
452 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 02:05:00
ん？
まさか、まだ二次創作をやる気でいるんか？
著作権はどうでもよかろ。所詮２ちゃんだ。
金が絡まなきゃ、訴える奴がおらん。
だからな、そういう問題じゃねえんだって。
二次創作ってのは、ほとんど書き手の技量を発揮する余地がねえんだよ。
仮にうまい作品が書けたとしても、それは創作能力が優れている、というよりは、
描き手がいかに元ネタを深く理解しているか、ということを示しているにすぎん。
そんなんで祭りが成立するか？
それこそ馴れ合いになっちまうぜ。
ふつーにオリジナルでＢＬやれ。オリジナルで。
まさか、まだ二次創作をやる気でいるんか？
著作権はどうでもよかろ。所詮２ちゃんだ。
金が絡まなきゃ、訴える奴がおらん。
だからな、そういう問題じゃねえんだって。
二次創作ってのは、ほとんど書き手の技量を発揮する余地がねえんだよ。
仮にうまい作品が書けたとしても、それは創作能力が優れている、というよりは、
描き手がいかに元ネタを深く理解しているか、ということを示しているにすぎん。
そんなんで祭りが成立するか？
それこそ馴れ合いになっちまうぜ。
ふつーにオリジナルでＢＬやれ。オリジナルで。
453 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 02:05:37
>451
がんばは普通の女の子っぽいからむりぽ。ｗ
ひくタイプ。
がんばは普通の女の子っぽいからむりぽ。ｗ
ひくタイプ。
454 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 02:10:27
455 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 02:10:56
>453
ま、そこは幹事の腕の見せ所
ま、そこは幹事の腕の見せ所
456 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 02:11:06
ああ、あとな。
二次のＢＬが多いってのは誤解だぞ？ 分かってるか？ >小
二次創作ってのは、絵の描けない素人が手を出しやすいってだけさ。敷居が低いのよ。
だからネットであふれてる。ﾌｼﾞｮｼが二次創作をことさら愛しているわけじゃねえのよ。
ﾌｼﾞｮｼにちゃんと聞いてみな。ＢＬの名作にどんなんがあるか。
ちゃんと好きな作者と作品名を挙げてくれるから。
二次のＢＬが多いってのは誤解だぞ？ 分かってるか？ >小
二次創作ってのは、絵の描けない素人が手を出しやすいってだけさ。敷居が低いのよ。
だからネットであふれてる。ﾌｼﾞｮｼが二次創作をことさら愛しているわけじゃねえのよ。
ﾌｼﾞｮｼにちゃんと聞いてみな。ＢＬの名作にどんなんがあるか。
ちゃんと好きな作者と作品名を挙げてくれるから。
457 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/07 02:12:04
保留！！！
寝る。
寝る。
458 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 02:16:41
後夜祭に続いて釣られたのは自分かもしれん罠ｗｗｗｗｗｗ
ま、いいや。楽しめればｗ
ま、いいや。楽しめればｗ
459 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 02:23:33
俺はあくまで純文学路線で行くつもりだが、二次や801との交流には興味がある。
板のよどみを払拭するという考えには賛成だな・・・ほんとに、楽しめるといいな
板のよどみを払拭するという考えには賛成だな・・・ほんとに、楽しめるといいな
460 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 02:27:13
801板は仲間意識強いし（マイノリティ同士の団結）、空気に厳しいから宣伝は注意してやってほしい。
あんま男だとかいわないように。
あんま男だとかいわないように。
461 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 02:38:31
462 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 02:52:48
板のよどみねえ…
まあ、デキるコテはみんな巣立っちゃうからナｗ 底に溜まってるのは自然と……
しかし本気でＢＬ祭りをやるとは思わんかったなあ。
オレは今回傍観するわ。つか、感想だけ読みそうな気がするｗｗ
まあ、デキるコテはみんな巣立っちゃうからナｗ 底に溜まってるのは自然と……
しかし本気でＢＬ祭りをやるとは思わんかったなあ。
オレは今回傍観するわ。つか、感想だけ読みそうな気がするｗｗ
463 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 03:01:52
男女を男同士に変えただけの恋愛小説ばかりになる悪寒。
464 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 03:09:05
しかし、よそからお客様を迎えたらよけいにガチンコがやりにくくなるだろうに。
８０１板と戦争なんてことになったらどーすんだ。かつての詩歌板のようにｗ
どうするつもりかね？
小はおなごに甘いからなあ。
今回はパス、ってコテは多いかもしれん。
８０１板と戦争なんてことになったらどーすんだ。かつての詩歌板のようにｗ
どうするつもりかね？
小はおなごに甘いからなあ。
今回はパス、ってコテは多いかもしれん。
465 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 03:20:38
801板と戦争かｗ
軍事板の強者もVIPPERもネタにされて玉砕したぞｗ
軍事板の強者もVIPPERもネタにされて玉砕したぞｗ
466 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 03:28:53
VIPPERVIPPERVIPPER
467 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 03:32:38
想像を絶する殺伐祭りになることを期待するｗｗｗ
てか、きっとなる。間違いない。オメーら、腐女子、甘く見すぎ。
てか、きっとなる。間違いない。オメーら、腐女子、甘く見すぎ。
468 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 03:34:56
801板行って、作品投稿場みてきたけど、びっくり。
感想がすげえ真面目。ごはんよりもまともかも。
感想がすげえ真面目。ごはんよりもまともかも。
僕もちんぽしゃぶられたいなー。
ちんぽしゃぶってーやー。
ちんぽしゃぶりあいっこしよーよー。
ちんぽも毎日がんばってるからしゃぶって元気つけたろうや。
ちんぽはしゃべらんけど愛情込めてしゃぶったったら喜びよるよ。
ちんぽしゃぶってーやー。
ちんぽしゃぶりあいっこしよーよー。
ちんぽも毎日がんばってるからしゃぶって元気つけたろうや。
ちんぽはしゃべらんけど愛情込めてしゃぶったったら喜びよるよ。
ペニスコミュニケーション、人と人と繋ぐかけはし。
471 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 08:22:20
>470
それが801クオリティ。
それが801クオリティ。
472 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/07 11:38:49
よくわからんが、私も書くことになってるのね。
まあ、いいか。
で、２月に開催、って早くない？
まあ、いいか。
で、２月に開催、って早くない？
473 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 12:11:55
しばらく見ないうちに面白い流れにｗ
本決まりなら参加表明しときます
本決まりなら参加表明しときます
474 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 12:28:47
まあ、できあがるのはＢＬじゃなくて三島の仮面の告白みたいなのになりそうだと予想。
475 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 15:11:51
文学には、現状の規範やら常識やらに締め付けられた心に
カタルシスを与えるという役割があると思うんだけど、
ＢＬってのは、恋愛がメディアや仲間によって強制されているような現状に
息苦しさを感じているふ女子にとってはある種のカタルシスなのだろうな。
カタルシスを与えるという役割があると思うんだけど、
ＢＬってのは、恋愛がメディアや仲間によって強制されているような現状に
息苦しさを感じているふ女子にとってはある種のカタルシスなのだろうな。
476 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/07 18:42:24
ようするにアングラなことがしたい祭なんだな。
それは理解はするのだが。
しかし、ＢＬってのもなー。ｗ
昨日ちょっと教わったが、いっこうに萌えない。。。ｗ
それは理解はするのだが。
しかし、ＢＬってのもなー。ｗ
昨日ちょっと教わったが、いっこうに萌えない。。。ｗ
477 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 19:26:34
>>476
あんたはまっとうな神経の持ち主だ。
あんたはまっとうな神経の持ち主だ。
小さんが私なりに書けばいいから参加してって言ってくれたので
書いてみようかと思ったんですが、
今このスレでＢＬについて詳しく語ってる人のレス読むと、
ものすごく不安になってきたｗ
というか、ＢＬ読んだことないかも。
書いてみようかと思ったんですが、
今このスレでＢＬについて詳しく語ってる人のレス読むと、
ものすごく不安になってきたｗ
というか、ＢＬ読んだことないかも。
479 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 22:43:13
＞がんばﾀｿ
いや、だから自分も棒うんぬん書く気はねぇっすｗ
ひかれない程度に恋愛主体にの話にしとくんでｗ
いや、だから自分も棒うんぬん書く気はねぇっすｗ
ひかれない程度に恋愛主体にの話にしとくんでｗ
ＢＬとは、考えていたより、ずっと狭く烈しい分野みたいです。
482 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 23:21:36
お前ら……。
ＢＬ名作と言われる「合の楔」と「鼓が淵」は読みませうね。
「合の楔」はＳＦ入ってるけどＳＦじゃないです。
「鼓が淵」はホラー。確か少し恐かった覚えが。
１０年以上前に読んだので今と主流は変わってるかも知れませんが、
少なくとも、コバルトのあさぎり友のよりは納得すると思います。
ＢＬ名作と言われる「合の楔」と「鼓が淵」は読みませうね。
「合の楔」はＳＦ入ってるけどＳＦじゃないです。
「鼓が淵」はホラー。確か少し恐かった覚えが。
１０年以上前に読んだので今と主流は変わってるかも知れませんが、
少なくとも、コバルトのあさぎり友のよりは納得すると思います。
483 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 23:23:22
知らないのに書こうとするのは、今回初の試みじゃないですか？
こういうのも悪くないけど。
こういうのも悪くないけど。
484 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 23:24:13
♪〜〜あーあ〜〜ＢＬ
ＢＬ学園〜〜♪
（これで二月まで逝くぞ〜！）
ＢＬ学園〜〜♪
（これで二月まで逝くぞ〜！）
ＢＬの名作ですか。ちょっと心の準備がまだ出来てない。
ガチンコ祭りかぁ。
多分、すごく色んな方面の人から叩かれるのかな。
それでＰＣの前でまた泣くのかな。
そこまで込みでＢＬ祭りか。
ふふふ……。
ガチンコ祭りかぁ。
多分、すごく色んな方面の人から叩かれるのかな。
それでＰＣの前でまた泣くのかな。
そこまで込みでＢＬ祭りか。
ふふふ……。
486 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 23:33:26
>482
ストーリーを楽しめたらＢＬじゃありませんが何か？
ストーリーを楽しめたらＢＬじゃありませんが何か？
487 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/07 23:33:40
ＢＬ祭りならアリでやってくれ。
488 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/07 23:53:53
ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「逃げていい？」
＼⊂´ ）
（ ┳'
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「逃げていい？」
＼⊂´ ）
（ ┳'
489 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 00:03:28
やはり参加者は少ないか。
490 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 00:09:48
久々に覗いてみたら、すごい祭に…。
BL自体は苦手だけど、
江森備の『私説三国志 天の華・地の風』は面白かったなー。
あと純文学でBLっていうと、森茉莉の『枯葉の寝床』が思い浮かぶ。
男女の恋愛を男同士（受け×攻め）に置き換えているだけのものでなく、
きちんと男同士故の悲壮感とか出せれば、良いものができあがるかと。
間に合えば、参加したいと思います。
BL自体は苦手だけど、
江森備の『私説三国志 天の華・地の風』は面白かったなー。
あと純文学でBLっていうと、森茉莉の『枯葉の寝床』が思い浮かぶ。
男女の恋愛を男同士（受け×攻め）に置き換えているだけのものでなく、
きちんと男同士故の悲壮感とか出せれば、良いものができあがるかと。
間に合えば、参加したいと思います。
491 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 02:13:47
うーむ・・・BLってそんなに凄いのか？
俺はスカトロやフェチの方が苦手だが・・・
俺はスカトロやフェチの方が苦手だが・・・
492 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 04:58:04
小が女と|・。・)ﾉｨｮｩしたがってるだけにも見えんだよな
何人か指摘しとるが
(∴◎∀◎∴)な腐助詞にすら鼻の下伸ばしてｱﾏｰなんじゃねの?
大丈夫か ＜小
何人か指摘しとるが
(∴◎∀◎∴)な腐助詞にすら鼻の下伸ばしてｱﾏｰなんじゃねの?
大丈夫か ＜小
493 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 16:57:42
＜４８７
E Eの方が８０１板住人とかはいんじゃ？
後々サクジョとかできんじゃなかったっけ？
詳しくは知らんのだが
いろんな香具師の意見聞いたほうがええだろ
E Eの方が８０１板住人とかはいんじゃ？
後々サクジョとかできんじゃなかったっけ？
詳しくは知らんのだが
いろんな香具師の意見聞いたほうがええだろ
494 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 19:35:20
たぶん、801板住人は、EEの方がいいだろうね。
495 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 19:57:12
小がやりたがっとるのは
８０１板でやる祭りなんじゃないかと
小が８０１板逝って投稿読んで
おまいも投稿して意見交換すりゃええんじゃねーかと
小一時間
ここで二次創作桶なんて( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろ？
８０１板でやる祭りなんじゃないかと
小が８０１板逝って投稿読んで
おまいも投稿して意見交換すりゃええんじゃねーかと
小一時間
ここで二次創作桶なんて( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろ？
496 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 20:04:15
ともかく3355を排除したいんやろ。
あいつがいたら、古コテには優勝の目はないからな。
あいつがいたら、古コテには優勝の目はないからな。
497 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 20:22:36
3355のことは評価してるぞ ＜小
女日照りが長くて
blに詳しい香具師によりゃ
男ならｵﾀに匹敵するという腐女子と
交流したがってるようにも。。
女日照りが長くて
blに詳しい香具師によりゃ
男ならｵﾀに匹敵するという腐女子と
交流したがってるようにも。。
498 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 20:27:48
何を言っているんだか。
二次創作云々は「参加者」の意見を聞いて決める。
やりたい人間が多かったら許可出してもいいし。
しっかしここ、８０１板の投稿掲示板なんだが、
http://maro290.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/anthologys/anthologys.cgi
スクリプトが虎からのやつなんだな。
ごはんといい、ほとんど虎の穴派生か。
そもそもが「虎の穴」自体の最初が
二次創作・エロパロだったのを覚えている人間が何人いるやら。
二次創作云々は「参加者」の意見を聞いて決める。
やりたい人間が多かったら許可出してもいいし。
しっかしここ、８０１板の投稿掲示板なんだが、
http://maro290.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/anthologys/anthologys.cgi
スクリプトが虎からのやつなんだな。
ごはんといい、ほとんど虎の穴派生か。
そもそもが「虎の穴」自体の最初が
二次創作・エロパロだったのを覚えている人間が何人いるやら。
499 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 20:30:24
前から言いたかったんだけど。
ラリーがアメリカなら、小ってブラジルだよね。。。
で、中国がアリ当番なの。
ラリーがアメリカなら、小ってブラジルだよね。。。
で、中国がアリ当番なの。
500 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 20:33:19
しっかしブラジル文学なんか読んだことねえぞ、俺。
501 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 20:36:36
>>498
史実を歪めるな。
ごはんは、歴史自体は虎よりずっと前からある。
投稿スクリプトは休止前に虎のものを利用したけれど、その前のものは虎ができる前にあった。
虎の二次創作の時代とは？
「サラリーマン」とか「浮き首」の時代？
もっと下って「ワールズエンド」、「夜学」？
史実を歪めるな。
ごはんは、歴史自体は虎よりずっと前からある。
投稿スクリプトは休止前に虎のものを利用したけれど、その前のものは虎ができる前にあった。
虎の二次創作の時代とは？
「サラリーマン」とか「浮き首」の時代？
もっと下って「ワールズエンド」、「夜学」？
502 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 20:38:37
>>501
スクリプトの大元は「虎の穴」の作った人大先生じゃないすか。
YASUUとかいうYAHOOの偽者みたいな人。
虎の二次創作の時代は・・っていうか、本当に初期よ。
創作文芸板に来る前。
ってことは、俺がリアルタイムで見てない頃。
そっちから移転してきたのよ。
スクリプトの大元は「虎の穴」の作った人大先生じゃないすか。
YASUUとかいうYAHOOの偽者みたいな人。
虎の二次創作の時代は・・っていうか、本当に初期よ。
創作文芸板に来る前。
ってことは、俺がリアルタイムで見てない頃。
そっちから移転してきたのよ。
503 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 20:39:28
>>500
いや、きみ、未来世紀の人だし、日本の裏側に突き抜けてるっぽいから。
いや、きみ、未来世紀の人だし、日本の裏側に突き抜けてるっぽいから。
504 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 20:43:10
505 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 20:44:29
で、やるんだったら、幹事とは別に宣伝部隊とか欲しいな。
８０１板、同性愛板、ごはんに、
三回ぐらいに分けて合計１００ぐらいの宣伝レスは欲しいな。
誰かそれ引き受けてくれる人はいないだろうか。
８０１板、同性愛板、ごはんに、
三回ぐらいに分けて合計１００ぐらいの宣伝レスは欲しいな。
誰かそれ引き受けてくれる人はいないだろうか。
506 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 20:45:02
で、二時間ぐらいちょっと落ちるよ。
507 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 20:51:18
>>502
プログラマーの竹田さんとかいう人が虎管理者の作った人と共同開発したのが虎のスクリプト。
投稿サイトができる前の文芸板の太古は、文学板のようにスレで腕を自慢する、
口だけの人が多かったと聞き及んでいる。
そこで虎ですよ。
人口が飛躍的に増えたのもあれがあってこそ。
初期の初期とは？どうも思いつかないけど。
まあ、今回の祭、小が頑張ろうってんならいいや。
あと、801(やおい)は二次創作、ジュネはオリジナルという言葉分けがあるから。
間とってるＢＬは便利な言葉だと思う。
プログラマーの竹田さんとかいう人が虎管理者の作った人と共同開発したのが虎のスクリプト。
投稿サイトができる前の文芸板の太古は、文学板のようにスレで腕を自慢する、
口だけの人が多かったと聞き及んでいる。
そこで虎ですよ。
人口が飛躍的に増えたのもあれがあってこそ。
初期の初期とは？どうも思いつかないけど。
まあ、今回の祭、小が頑張ろうってんならいいや。
あと、801(やおい)は二次創作、ジュネはオリジナルという言葉分けがあるから。
間とってるＢＬは便利な言葉だと思う。
508 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 22:10:43
509 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 22:23:06
恋愛祭りなんかはそうだったんだけど。
きちんと面白いものを書こうとしている、
……というかそういう構成や物語を書こうと強い意識のある作品が少ないんですよね。
読者に媚びる、っていうイメージがあるのかな。
「葛藤」と「相克」っていうのを誰の作品だったか感想に書かせてもらったけど、
そういうのがきちんとあるのがエンタメの条件の一つだと、私は勝手に考えている。
エンタメに限らず、純文学でもこのふたつは重要だと私は思ってるけど。
安部公房なんかはまず主人公が何かを失ってそれを捜し求める、という構成の話が多いけれど、
これなんかも葛藤と相克のひとつとしてとらえて考えても良いと思う。
物語の方向性としては、喪失からの回復、というのが一番心地いいんだよね。
喪失が結末にある場合は、悲劇のカタルシスが生まれますが、これは陳腐なものに陥りやすいかな。
きちんと面白いものを書こうとしている、
……というかそういう構成や物語を書こうと強い意識のある作品が少ないんですよね。
読者に媚びる、っていうイメージがあるのかな。
「葛藤」と「相克」っていうのを誰の作品だったか感想に書かせてもらったけど、
そういうのがきちんとあるのがエンタメの条件の一つだと、私は勝手に考えている。
エンタメに限らず、純文学でもこのふたつは重要だと私は思ってるけど。
安部公房なんかはまず主人公が何かを失ってそれを捜し求める、という構成の話が多いけれど、
これなんかも葛藤と相克のひとつとしてとらえて考えても良いと思う。
物語の方向性としては、喪失からの回復、というのが一番心地いいんだよね。
喪失が結末にある場合は、悲劇のカタルシスが生まれますが、これは陳腐なものに陥りやすいかな。
510 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 22:25:53
まあ、そういうこと考えて>>498に投稿しているひとが書いているかどうかは知らないけど。
きちんと面白い物語が書けているなあって思いました。
面白いお話書ける人、って変な理屈考えなくても、
ちゃんと盛り上がる設定を自然と作っちゃうんだよね。
きちんと面白い物語が書けているなあって思いました。
面白いお話書ける人、って変な理屈考えなくても、
ちゃんと盛り上がる設定を自然と作っちゃうんだよね。
511 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 22:31:03
ただこういう考え方は、１９世紀的だ、っていう批判がありそうだな。
古典的というか、古い考えであるには違いないし。
難しいね。
古典的というか、古い考えであるには違いないし。
難しいね。
512 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 22:40:56
確かに、全然古いよね。そういうのは。
513 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 22:42:53
古いんだけど、伝統的にずっと通用するとも思うんですよ。
514 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 22:46:25
確かにね。
かっこよくて、頭のいいヒーローが、みんなのために、
悪者をやっつけて、宝物手に入れて、みんな喜ぶ、
なんて物語は、英雄譚として昔からあるし、
ゲームとか、ラノベとかでも未だに願望充足的な夢を叶えてくれるからね！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000101-yom-soci
それがより世界を悪くしてるんだな。ざまあみろってんだ。バカめ。
かっこよくて、頭のいいヒーローが、みんなのために、
悪者をやっつけて、宝物手に入れて、みんな喜ぶ、
なんて物語は、英雄譚として昔からあるし、
ゲームとか、ラノベとかでも未だに願望充足的な夢を叶えてくれるからね！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000101-yom-soci
それがより世界を悪くしてるんだな。ざまあみろってんだ。バカめ。
515 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 22:48:18
むしろスプラッタとか無意味な暴力とかの方が
鑑賞者の敵意をなくすってんだから。
PTAとか腹切って自殺しろよ、ホント。
鑑賞者の敵意をなくすってんだから。
PTAとか腹切って自殺しろよ、ホント。
516 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 22:50:22
めちゃくちゃうそ臭い……
猟奇殺人事件が世界でも群を抜いて多いアメリカでは、
スプラッタや理不尽な暴力（レイプとかも含めて）なんかを見せる映画やビデオがすごく多いんですよねぇ。
っつーか、敵意をもてない、というのは競争社会で生きていけない気がするんだけど。
猟奇殺人事件が世界でも群を抜いて多いアメリカでは、
スプラッタや理不尽な暴力（レイプとかも含めて）なんかを見せる映画やビデオがすごく多いんですよねぇ。
っつーか、敵意をもてない、というのは競争社会で生きていけない気がするんだけど。
517 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 22:53:29
ま、敵意を持っていてもそれを見せないのが大人ですな。
というかＰＴＡ自体が敵意むき出しの団体だったりしますね。
というかＰＴＡ自体が敵意むき出しの団体だったりしますね。
518 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 22:53:54
社会形態の違いを無視して、
いきなり映画やビデオの影響を猟奇殺人事件発生率に結び付けますか！
お前、そりゃ社会学の試験だった不可だよ、マジで。
いきなり映画やビデオの影響を猟奇殺人事件発生率に結び付けますか！
お前、そりゃ社会学の試験だった不可だよ、マジで。
519 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 22:56:53
520 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 22:58:56
ま、皮肉言ってるだけですよ。
>>517と同じくらいに>>514も信用できない。
むしろね、そういう娯楽がない世界のほうが社会的にストレスが高まって犯罪率が上がると思う。
風俗を厳しく規制すると性犯罪の発生件数が高まるのと同じで。
>>517と同じくらいに>>514も信用できない。
むしろね、そういう娯楽がない世界のほうが社会的にストレスが高まって犯罪率が上がると思う。
風俗を厳しく規制すると性犯罪の発生件数が高まるのと同じで。
521 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:02:32
そういや、ドラクエとかなんか、勇者は勝手に箪笥とか調べて薬草をのんきにもらっているわけだけど。
あれって完璧窃盗だよね。
しかしドラクエが爆発的な売り上げを示してから窃盗事件が増えた、という話は聞かないな。
あれって完璧窃盗だよね。
しかしドラクエが爆発的な売り上げを示してから窃盗事件が増えた、という話は聞かないな。
522 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:02:47
>>520
いや、514は本当だと思うよ。
俺も薄々感じてた反感の原因を見たような気がする。
ヴォネガットの台詞で面白いものがあった。
「因果関係がはっきりしている小説など、
現実世界が因果関係の上にあると思い込ませようとする意図の産物に過ぎない。
それに気づいてから、私は絶対そんなものを書かないと心に決めた」（大意）
俺はこれに賛成する。
安易な小説など、いらん。
いや、514は本当だと思うよ。
俺も薄々感じてた反感の原因を見たような気がする。
ヴォネガットの台詞で面白いものがあった。
「因果関係がはっきりしている小説など、
現実世界が因果関係の上にあると思い込ませようとする意図の産物に過ぎない。
それに気づいてから、私は絶対そんなものを書かないと心に決めた」（大意）
俺はこれに賛成する。
安易な小説など、いらん。
523 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:04:03
524 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:04:44
マスコミが犯罪者の部屋からゲームが、とか騒ぐからだろ。
525 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:07:01
>>521は514の反証ね。
だいたい敵意ってなにさ？攻撃性ってなに？
それに対する検証が抜けている時点で信用するに値しない。
いくらでも捏造可能じゃん、こういうのって。
＞安易な小説
予定調和的なのが安易とは限らないと思うんだけど。
因果関係からはずそうとして、意図的に壊しまくるほうが、よっぽど安易だ。
逆をやれば良いと信じてるバカの一つ覚え。
なにを書こうとしているか、によって書き方や方法論もずいぶん変わってくるんだから。
それはヴォネガットの方法だし、小さんがそれに共感するならそうすれば良いと思うが、
自分が共感できないからといって、その他の方法を批判するのは論外ですね。
だいたい敵意ってなにさ？攻撃性ってなに？
それに対する検証が抜けている時点で信用するに値しない。
いくらでも捏造可能じゃん、こういうのって。
＞安易な小説
予定調和的なのが安易とは限らないと思うんだけど。
因果関係からはずそうとして、意図的に壊しまくるほうが、よっぽど安易だ。
逆をやれば良いと信じてるバカの一つ覚え。
なにを書こうとしているか、によって書き方や方法論もずいぶん変わってくるんだから。
それはヴォネガットの方法だし、小さんがそれに共感するならそうすれば良いと思うが、
自分が共感できないからといって、その他の方法を批判するのは論外ですね。
526 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:07:19
マスコミなんていまどき信じてるやつがいるのかよ。
阿呆どもめ。
テレビなんて窓から投げ捨てちまえよ。ホント。
阿呆どもめ。
テレビなんて窓から投げ捨てちまえよ。ホント。
527 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:11:36
>>523
犯罪の発生件数って周期的な変化してるようなんですよね。
証明されたわけじゃないし、証明できるほどの統計記録もないし、
そもそも日本の犯罪検挙率とかの統計記録は信用ならないからなんとも言えない。
昔はいくつかの窃盗事件があったらそれをひとつの事件、容疑者にまとめてたりしてたそうだし。
犯罪の発生件数って周期的な変化してるようなんですよね。
証明されたわけじゃないし、証明できるほどの統計記録もないし、
そもそも日本の犯罪検挙率とかの統計記録は信用ならないからなんとも言えない。
昔はいくつかの窃盗事件があったらそれをひとつの事件、容疑者にまとめてたりしてたそうだし。
528 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:11:46
>>525
検証や定義など、その論文の時点ではやりまくってるに決まってるだろうに。
それはノーマルな学問の作法だろうに。
それに対する反論や議論も学会や世論で起きてくるだろう。
それが当たり前だ。その上で出てくる意見だからこそある程度の信頼性を学問に抱けるのだろうに。
予定調和的なのは、少なくとも俺には安易だよ。
バカじゃねえかと思うもの。
それと、「共感」を俺は価値判断の基準にする価値観は受け入れられない。
「共感」で倫理的な判断、論理的な判断を曇らせてしまうことこそ、人間であることの
一番の罪じゃないか。
共感自体は間違いなく必須なものだが。
検証や定義など、その論文の時点ではやりまくってるに決まってるだろうに。
それはノーマルな学問の作法だろうに。
それに対する反論や議論も学会や世論で起きてくるだろう。
それが当たり前だ。その上で出てくる意見だからこそある程度の信頼性を学問に抱けるのだろうに。
予定調和的なのは、少なくとも俺には安易だよ。
バカじゃねえかと思うもの。
それと、「共感」を俺は価値判断の基準にする価値観は受け入れられない。
「共感」で倫理的な判断、論理的な判断を曇らせてしまうことこそ、人間であることの
一番の罪じゃないか。
共感自体は間違いなく必須なものだが。
529 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:15:11
>>527
面白い話をしようか。
ある年は凶悪事件が起きなくて、捜査員は暇でした。
その結果、手の空いている警官たちがたくさん子供たちを補導しました。
そうすると統計上は少年犯罪率は増加しますね。
それをマスコミは「少年の凶悪化」とか騒ぐんだ。バカどもめ。
マスコミの連中なんて極度に頭がいいからわかっててやってるんだろうが、
のせられてるお前らにも責任がある。
馬鹿げてるよな。
「検挙強化週間」とかの週の統計を利用して、
「この週は凶悪化している！」みたいなバカだぜ。そりゃ。
面白い話をしようか。
ある年は凶悪事件が起きなくて、捜査員は暇でした。
その結果、手の空いている警官たちがたくさん子供たちを補導しました。
そうすると統計上は少年犯罪率は増加しますね。
それをマスコミは「少年の凶悪化」とか騒ぐんだ。バカどもめ。
マスコミの連中なんて極度に頭がいいからわかっててやってるんだろうが、
のせられてるお前らにも責任がある。
馬鹿げてるよな。
「検挙強化週間」とかの週の統計を利用して、
「この週は凶悪化している！」みたいなバカだぜ。そりゃ。
530 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:17:27
526と矛盾してない？514を鵜呑みにするのは。
その読売新聞の記事は信用できるんかい。
って、ここまでいくと懐疑主義もいい加減にしろと言いたくなってきますがｗ
残念ながら私は予定調和を安易だと思わないんですよ。
見解の相違があるから議論は、この時点では成り立たないな。
どうして安易に思うのか／思わないのか、という話をしないとね。
共感できない小説は、ぶっちゃけ売れない。
読んでも面白くないし、書いててもつまらない。
それに倫理的な判断や論理的な判断って時代ごとにかなり変化するものだし、
その変化をもたらすもの、根底にあるのは時代ごとの「共感」なんじゃないですか？
小さんは、一神教的な神の視点を持ちたいのかな？
その読売新聞の記事は信用できるんかい。
って、ここまでいくと懐疑主義もいい加減にしろと言いたくなってきますがｗ
残念ながら私は予定調和を安易だと思わないんですよ。
見解の相違があるから議論は、この時点では成り立たないな。
どうして安易に思うのか／思わないのか、という話をしないとね。
共感できない小説は、ぶっちゃけ売れない。
読んでも面白くないし、書いててもつまらない。
それに倫理的な判断や論理的な判断って時代ごとにかなり変化するものだし、
その変化をもたらすもの、根底にあるのは時代ごとの「共感」なんじゃないですか？
小さんは、一神教的な神の視点を持ちたいのかな？
531 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:17:51
発想が三島の金閣寺みたいだ・・・
532 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:19:19
マスコミなんて大衆の安易で分かりやすいものを好む欲望のことを熟知してるから
それに応じたものを出してくるに決まってるだろうに。
本当にアホだよ。クソみたいだ。
バカをよりバカしにして、間違った情報や、
人が聞きたがっている情報に、事実をゆがめてでも変えていくんだから。
視聴率とスポンサーの奴隷だ、あんな連中は。
くたばっちまえばいいのに。
それに応じたものを出してくるに決まってるだろうに。
本当にアホだよ。クソみたいだ。
バカをよりバカしにして、間違った情報や、
人が聞きたがっている情報に、事実をゆがめてでも変えていくんだから。
視聴率とスポンサーの奴隷だ、あんな連中は。
くたばっちまえばいいのに。
533 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:20:33
>>529
もっと面白い話がある。
犯罪が起こらないようにこまめに街を巡回しているお巡りさんと、
犯罪が起こってからしか動かないお巡りさん。
出世するのはどっちかというと後者なんですよね。
検挙した数でお巡りさんの業績（ｗ）を評価するからこんなことも起こります。
個々の市民が求めるのは、いつも安全に気を配ってくれる前者のお巡りさんだけど、
組織や大衆市民が求めるのは、検挙数を増やしてくれる後者のお巡りさんだったりする。
もっと面白い話がある。
犯罪が起こらないようにこまめに街を巡回しているお巡りさんと、
犯罪が起こってからしか動かないお巡りさん。
出世するのはどっちかというと後者なんですよね。
検挙した数でお巡りさんの業績（ｗ）を評価するからこんなことも起こります。
個々の市民が求めるのは、いつも安全に気を配ってくれる前者のお巡りさんだけど、
組織や大衆市民が求めるのは、検挙数を増やしてくれる後者のお巡りさんだったりする。
534 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:22:20
まあ、確かに未然にどれだけ犯罪を防いだ、というのは数値化できないもんね。
数値化できないものは評価の仕様がないわけだし。
数値化できないものは評価の仕様がないわけだし。
535 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:26:13
アメリカのような犯罪傾向になりつつあるな。
低年齢化と無差別化。
人間関係が希薄化すると未然に防げてる犯罪件数は減ってそう。
低年齢化と無差別化。
人間関係が希薄化すると未然に防げてる犯罪件数は減ってそう。
536 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:28:06
>>535
もっとも、１９５０〜６０年代は、いまよりもずっとずっと少年犯罪は多かったわけだけど。
もっとも、１９５０〜６０年代は、いまよりもずっとずっと少年犯罪は多かったわけだけど。
537 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:28:54
でもアメリカ的な社会を目指して５０年間まい進してきたんですから、
ある意味当然の帰結なのかも。
犯罪傾向がアメリカに似てくるのは。
ある意味当然の帰結なのかも。
犯罪傾向がアメリカに似てくるのは。
538 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:29:17
「少年犯罪の凶悪化」っつーのは、単なる補導件数の増加じゃなくて、
犯罪の内容が重くなったってことだろ。
殺人、強姦、強盗が起こりました。
警察捜査します。
逮捕したら少年でしたって事例が増えてるってことだろうよ。
>>529じゃあマスコミを馬鹿にできんよ
犯罪の内容が重くなったってことだろ。
殺人、強姦、強盗が起こりました。
警察捜査します。
逮捕したら少年でしたって事例が増えてるってことだろうよ。
>>529じゃあマスコミを馬鹿にできんよ
539 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:29:18
アメリカの犯罪原因って、上昇志向（アメリカンドリーム）のせいだろ。
その結果、競争社会になって、テレビや映画が煽る成功願望を達成できない
大多数の人間の不満が銀行強盗や麻薬密売に繋がるんだろうな。
ドラエもんを放送できない国だって言うじゃないか。
主人公が情けなさ過ぎるから。
それを聞くと成功物語なんか書くことは犯罪にしか思えん。
なにが宝見つけて、やったー、だよ。
宝なんてねえよ。
それにどうせ見つけてものこり何十年かは飽きるし、
そのうち死ぬよ。
その結果、競争社会になって、テレビや映画が煽る成功願望を達成できない
大多数の人間の不満が銀行強盗や麻薬密売に繋がるんだろうな。
ドラエもんを放送できない国だって言うじゃないか。
主人公が情けなさ過ぎるから。
それを聞くと成功物語なんか書くことは犯罪にしか思えん。
なにが宝見つけて、やったー、だよ。
宝なんてねえよ。
それにどうせ見つけてものこり何十年かは飽きるし、
そのうち死ぬよ。
540 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:31:51
>>538
殺人・放火は減少してるんだがなぁ。
強盗、つったって、万引きして逃げるときに捕まえられて暴れたら
「強盗」＝凶悪犯罪扱いだからね。
凶悪化してるってより、バカになってるんだよ。
もっと法とか利用してずるく立ち回ればいいのに。
周りを囲んで脅して金を出させれば「恐喝」で凶悪犯罪ではないが、
途中で手を出せば強盗だからねぇ。
囲めよ。どうせやるなら。
殺人・放火は減少してるんだがなぁ。
強盗、つったって、万引きして逃げるときに捕まえられて暴れたら
「強盗」＝凶悪犯罪扱いだからね。
凶悪化してるってより、バカになってるんだよ。
もっと法とか利用してずるく立ち回ればいいのに。
周りを囲んで脅して金を出させれば「恐喝」で凶悪犯罪ではないが、
途中で手を出せば強盗だからねぇ。
囲めよ。どうせやるなら。
541 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:33:02
いや。それは必ずしもそうとは言えない。
似てきているとはとても思えない。
同じ猟奇事件にしても、やっぱり日本と海外（特にアメリカ）とでは
隔絶の観がある。やっぱ向こうのはすさまじいよ。
同じような事件がバンバン起こるようになるか、というと
やはりそれは疑問だな。
似てきているとはとても思えない。
同じ猟奇事件にしても、やっぱり日本と海外（特にアメリカ）とでは
隔絶の観がある。やっぱ向こうのはすさまじいよ。
同じような事件がバンバン起こるようになるか、というと
やはりそれは疑問だな。
542 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:35:45
最近のセレブブームとやらをマスコミが煽ったお陰で
大勢の日本人が自分が既に中産階級ではなく、下であるという劣等感を
感じ始めてるらしいじゃないか。
これからはより過酷で、勝つためには手段を厭わない世界が始まるんだろうかな。
それか革命かな。革命、起きねえかなぁ。一揆とかやりゃいいのに。
アメリカを目指した結果、より過酷な生活を日本人はするようになりましたとさ。
何のための金だ。何のための向上だ。
本末転倒してないか。
大勢の日本人が自分が既に中産階級ではなく、下であるという劣等感を
感じ始めてるらしいじゃないか。
これからはより過酷で、勝つためには手段を厭わない世界が始まるんだろうかな。
それか革命かな。革命、起きねえかなぁ。一揆とかやりゃいいのに。
アメリカを目指した結果、より過酷な生活を日本人はするようになりましたとさ。
何のための金だ。何のための向上だ。
本末転倒してないか。
543 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:36:26
>>540
＞万引きして逃げるときに捕まえられて暴れたら
強盗にはなりません。
公務執行妨害罪です。
＞周りを囲んで脅して金を出させれば「恐喝」で凶悪犯罪ではないが、
＞途中で手を出せば強盗
まあ、これは間違ってないけど。
手を出さなくても、脅迫があれば、強盗罪です。
＞万引きして逃げるときに捕まえられて暴れたら
強盗にはなりません。
公務執行妨害罪です。
＞周りを囲んで脅して金を出させれば「恐喝」で凶悪犯罪ではないが、
＞途中で手を出せば強盗
まあ、これは間違ってないけど。
手を出さなくても、脅迫があれば、強盗罪です。
544 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:37:48
545 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:38:39
殺人も国単位なら戦争と名を変えるよな。
546 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:41:37
547 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:43:52
おまいら、何を話とるんだｗ
祭りについて話せ、祭りについて。
んで、ＢＬはどうなるんだ？
祭りについて話せ、祭りについて。
んで、ＢＬはどうなるんだ？
548 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:44:27
>>わたつみ
おまい、事後強盗も知らないのか？ 条文読め。
おまい、事後強盗も知らないのか？ 条文読め。
549 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:44:27
>>546
警察がそんな法に従って公正に判断すると思ってるのか？
「公務執行妨害」とかだって、無茶なやりかたで成立させるしなぁ。
道を塞いで、通ろうとしたら肩が当たって、そのまま転んだ振りして、
「はい暴行」。
あのやり口はヤクザと変わらんよ。あんなもんを信頼するな。
実際、それで強盗罪は成立してる。
逆でも構わないんだ。
警察がそんな法に従って公正に判断すると思ってるのか？
「公務執行妨害」とかだって、無茶なやりかたで成立させるしなぁ。
道を塞いで、通ろうとしたら肩が当たって、そのまま転んだ振りして、
「はい暴行」。
あのやり口はヤクザと変わらんよ。あんなもんを信頼するな。
実際、それで強盗罪は成立してる。
逆でも構わないんだ。
550 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:45:59
>>548
えー、事後強盗は犯罪類型違わない？
あれは、こいつむかつくと思って殴って気絶させた。
この時点で傷害罪が成立。
そのあと思いついて、気絶しているのを良いことに財布を盗んだら、
事後強盗罪が成立です。
まあ、単純化してるけど。
えー、事後強盗は犯罪類型違わない？
あれは、こいつむかつくと思って殴って気絶させた。
この時点で傷害罪が成立。
そのあと思いついて、気絶しているのを良いことに財布を盗んだら、
事後強盗罪が成立です。
まあ、単純化してるけど。
551 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:48:29
お、おまいら・・・
552 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:51:29
おまい、それでも法学部か？笑えんぞ。
その事例だと、傷害罪と窃盗罪の併合罪だ。
古い学説で強盗にするのもあるけどな。
一年生じゃ無理か？刑法238条を読め。
その事例だと、傷害罪と窃盗罪の併合罪だ。
古い学説で強盗にするのもあるけどな。
一年生じゃ無理か？刑法238条を読め。
553 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:54:03
554 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:54:03
お、おまいら・・・
祭りは・・・
祭りは・・・
555 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:56:32
あー、確かに条文どおり読んだら、540の万引きの事例は強盗になるのか。。。
でも、程度の問題だし、普通は強盗にしないと思うんだけど。
判例まではカバーしてないからなぁ、読み方よくわかんないし。
でも、程度の問題だし、普通は強盗にしないと思うんだけど。
判例まではカバーしてないからなぁ、読み方よくわかんないし。
556 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/08 23:57:03
ごめんなさい、不勉強でした。
勉強しまふ。
勉強しまふ。
557 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:57:12
おー、法律詳しい香具師がいるな。
俺は全然わからん。そもそも法律自体が胡散臭くてかなわん。
なんであんな人工物を自然の与件ちゅうか当たり前に従わなきゃならんのよ。
法の精神とか読んでも分からん。
条文とか細かいことは俺の埒外。
もっと「法」そのものとは何なのか、みたいな方ですな。俺の方向は。
俺は全然わからん。そもそも法律自体が胡散臭くてかなわん。
なんであんな人工物を自然の与件ちゅうか当たり前に従わなきゃならんのよ。
法の精神とか読んでも分からん。
条文とか細かいことは俺の埒外。
もっと「法」そのものとは何なのか、みたいな方ですな。俺の方向は。
558 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/08 23:58:35
559 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:58:39
そもそもな、なんで祭りのテーマがＢＬなんだｗ
オレはそれが分からん。同じアングラでも他にもいろいろあろうが。
まあ、朝鮮ネタや中国ネタはうっとうしいから避けるとしてもよぅ・・・・
オレは男同士が恋する話なんざ読みたかねーぜ？
絡むなんざもってのほかだ。キモすぎる。
直接反対する奴がいねえのが不思議だわ。
オレはそれが分からん。同じアングラでも他にもいろいろあろうが。
まあ、朝鮮ネタや中国ネタはうっとうしいから避けるとしてもよぅ・・・・
オレは男同士が恋する話なんざ読みたかねーぜ？
絡むなんざもってのほかだ。キモすぎる。
直接反対する奴がいねえのが不思議だわ。
560 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/09 00:00:15
561 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:02:10
♪〜〜あーあー〜〜ＢＬ
ＢＬ学園〜〜♪ （寝る前に…）
ＢＬ学園〜〜♪ （寝る前に…）
562 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:03:41
>>559
偏見を取り払って、心を解放して、リラックスして、
落ち着いて、異文化理解だと思えばいいじゃない。
男性主義的な文学の世界の中で、
疎外されて、抑圧されている、女性の文学や女性性、
あるいは性的ファンタジーに対する理解をもとうよ。
これは割と重要なテーマだと思うんだがな。
偏見を取り払って、心を解放して、リラックスして、
落ち着いて、異文化理解だと思えばいいじゃない。
男性主義的な文学の世界の中で、
疎外されて、抑圧されている、女性の文学や女性性、
あるいは性的ファンタジーに対する理解をもとうよ。
これは割と重要なテーマだと思うんだがな。
563 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:04:37
いや、だからよぅ。それが不思議なんよ。
キモくねーの？ 読んでて？
オレには分からねえよ。いや、マヂでｗ
正直なところ、うんこ食ってる話とかと比べても、
嫌悪感は何も変わらねえよ？
オレみたいな方が少数派なんかね？
キモくねーの？ 読んでて？
オレには分からねえよ。いや、マヂでｗ
正直なところ、うんこ食ってる話とかと比べても、
嫌悪感は何も変わらねえよ？
オレみたいな方が少数派なんかね？
564 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:06:34
そこまで感情移入して読まんもん。
フィクションなんだから。
スプラッタ映画とかで内臓とか見ても笑ってられるが、
目の前で人が内臓出して飛び散ってたら笑えない。
それと同じように、自分がやるとなりゃやれないが、
読む分には何の問題もないよ。
フィクションなんだから。
スプラッタ映画とかで内臓とか見ても笑ってられるが、
目の前で人が内臓出して飛び散ってたら笑えない。
それと同じように、自分がやるとなりゃやれないが、
読む分には何の問題もないよ。
565 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/09 00:07:59
>>563
いや、多数派かと。
いや、多数派かと。
自分の思想を他人に納得させるために、小説があるんだと私は思うのですが
仮にＢＬ祭りが開かれたとして、ＢＬに対して嫌悪する理由があるのなら
それを小説として綴ればいいのではないのですか？
フ女子に媚を売るような作品を書けと言っているわけでもないのですし。
そういった理由で私は参加したいなぁと考えています。
かなり乗り気ですｗ
仮にＢＬ祭りが開かれたとして、ＢＬに対して嫌悪する理由があるのなら
それを小説として綴ればいいのではないのですか？
フ女子に媚を売るような作品を書けと言っているわけでもないのですし。
そういった理由で私は参加したいなぁと考えています。
かなり乗り気ですｗ
567 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:14:18
>>564
それ、例えとしては微妙にズレとる気がするな・・・
現実世界での同性愛はしょうがねえだろ？
一種の天然の病気みたいなもんなんだから。
他人にひどい迷惑をかけない限り、なにやったって構わねえと思うけどさ。
けど、そのテーマを小説にして、ノンケが読みたがるってのが分からんね。
それ、例えとしては微妙にズレとる気がするな・・・
現実世界での同性愛はしょうがねえだろ？
一種の天然の病気みたいなもんなんだから。
他人にひどい迷惑をかけない限り、なにやったって構わねえと思うけどさ。
けど、そのテーマを小説にして、ノンケが読みたがるってのが分からんね。
568 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:14:55
でもさ、ＢＬ作家って儲かってるわけよ。
作家としての入り口の敷居もさほど高くない。
作家として日銭を稼ぐ手段を得ることって重要だと思う。
たとえ、それがＢＬでもね。
作家としての入り口の敷居もさほど高くない。
作家として日銭を稼ぐ手段を得ることって重要だと思う。
たとえ、それがＢＬでもね。
569 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/09 00:15:48
>>567
女の子ばかりがいっぱい出演してるＡＶみたいなものじゃないの？
女の子ばかりがいっぱい出演してるＡＶみたいなものじゃないの？
570 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:16:34
>>567
認識が間違っているようだが、
読みたがるのは恋愛経験の少ない女性たちだよ。
読みたいものを集める祭とは違う。
読書対象として彼女たちも想定して何か書いて、
議論とかしてみれば、発展もあるかと。
認識が間違っているようだが、
読みたがるのは恋愛経験の少ない女性たちだよ。
読みたいものを集める祭とは違う。
読書対象として彼女たちも想定して何か書いて、
議論とかしてみれば、発展もあるかと。
571 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:17:31
>>570
ないよ。
ないよ。
572 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:17:44
>>522、>>525
どっちでもいいよ。予定調和があろうがなかろうが、面白ければ。
>>526
あなたはアメリカのメディアに頼ってるんですか？
まあ、なら正しいかもしれんね。日本のマスメディアなんざ見れば見るほどに糞だ。
どっちでもいいよ。予定調和があろうがなかろうが、面白ければ。
>>526
あなたはアメリカのメディアに頼ってるんですか？
まあ、なら正しいかもしれんね。日本のマスメディアなんざ見れば見るほどに糞だ。
573 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:17:48
575 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:18:44
>>572
二段目の質問の意味が分からん。
二段目の質問の意味が分からん。
576 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/09 00:19:51
577 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:21:58
俺は一応資料にと思ってまんだらけ行って、
その手のBL漫画見てきたが、異様に種類があるのな。
すいません、買えなくて全然関係ない本買って帰ってきました・・
その手のBL漫画見てきたが、異様に種類があるのな。
すいません、買えなくて全然関係ない本買って帰ってきました・・
578 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:23:22
わたつみの作風はＢＬにすると生きるぞ。
579 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:24:28
いや、別に頭っから中止を求めてるわけじゃねえからｗ
そこは誤解して欲しくはないんだけどさ。
今のところ、反対意見らしいものが全然見あたらないから、
こういう意見もあるんか・・・ぐらいに思って聞いてくれよ。
いやな、文芸板の祭りって言うからにはさ、ある程度、門戸は広い方がいいと思うのよ。
読み手に対しても、書き手に対しても。
だがな、このテーマだと、極端にユーザーを絞るだろ？
で、その限られたユーザーと議論することで、
そんなにたくさんのことが得られるもんなのか？
それは小の個人的な期待感だけじゃねえの？
ってオレは疑問に思うわけ。
そこは誤解して欲しくはないんだけどさ。
今のところ、反対意見らしいものが全然見あたらないから、
こういう意見もあるんか・・・ぐらいに思って聞いてくれよ。
いやな、文芸板の祭りって言うからにはさ、ある程度、門戸は広い方がいいと思うのよ。
読み手に対しても、書き手に対しても。
だがな、このテーマだと、極端にユーザーを絞るだろ？
で、その限られたユーザーと議論することで、
そんなにたくさんのことが得られるもんなのか？
それは小の個人的な期待感だけじゃねえの？
ってオレは疑問に思うわけ。
580 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/09 00:25:13
>>578
なんというか、私をこう、フランス書院とかＢＬとか、
そういう方向に進めようとしているあなたは誰ですか？
もしその手の出版社の編集者さんなら菓子折りもってお伺いしますよ。
で、小説書いて、作家デビューですよｗ
なんというか、私をこう、フランス書院とかＢＬとか、
そういう方向に進めようとしているあなたは誰ですか？
もしその手の出版社の編集者さんなら菓子折りもってお伺いしますよ。
で、小説書いて、作家デビューですよｗ
581 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:25:26
だから、誰かわたつみを弄ぶＢＬ書けよ。
MJ×わたつみ、 とか、グロくていいぞ、きっと。
MJ×わたつみ、 とか、グロくていいぞ、きっと。
582 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:26:50
わたつみ可愛いよわたつみｗ
583 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:27:04
584 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:27:28
ＭＪはロリですから……残念！
585 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:28:43
わたつみは童顔かもしれないぞ ﾊｱﾊｱ
586 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:29:32
587 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/09 00:30:27
>>583
どんな業界でも、プロに入れば、いまよりもっとうまくなれるだろうし、
他の出版社ともコネが作れるかもしれないし。
私はどんな形でも良いから作家になりたい、とは思ってます。
>>582>>585
こらこらｗ
どんな業界でも、プロに入れば、いまよりもっとうまくなれるだろうし、
他の出版社ともコネが作れるかもしれないし。
私はどんな形でも良いから作家になりたい、とは思ってます。
>>582>>585
こらこらｗ
588 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:30:37
設定を、女の子みたいな性格の美少年にして。。。
ダメだな。俺も毒されてきた。
>>579
反対意見は沢山あったよ。それは聞いてる。
俺の個人的な期待感、ってのもある。
実際、ふ女子と呼ばれる人たちの漫画書き換えの情熱を見て、ビックリしてる。
その交換会に（男もいるけど）３０万人も集まるんですぜ。
純文学人口より実は多いんでないのか、これ。
ダメだな。俺も毒されてきた。
>>579
反対意見は沢山あったよ。それは聞いてる。
俺の個人的な期待感、ってのもある。
実際、ふ女子と呼ばれる人たちの漫画書き換えの情熱を見て、ビックリしてる。
その交換会に（男もいるけど）３０万人も集まるんですぜ。
純文学人口より実は多いんでないのか、これ。
589 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:30:49
4様似なわたつみたんにマフラーまいてあげたいﾊｱﾊｱ
↑ＢＬってこんな感じｗ
↑ＢＬってこんな感じｗ
590 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:34:33
いや、オレは一介の名無しだからｗ
まあＢＬやるのは構わねえさ。ただ、オレは読まねえよ、って話だ。
で、当然、ほかにもオレと同じ考えの奴もいるんじゃねえかってのが心配なのよ。
オレらがスルーする分を、８０１板の連中が埋めてくれりゃあ、いいけどなあ。
まあＢＬやるのは構わねえさ。ただ、オレは読まねえよ、って話だ。
で、当然、ほかにもオレと同じ考えの奴もいるんじゃねえかってのが心配なのよ。
オレらがスルーする分を、８０１板の連中が埋めてくれりゃあ、いいけどなあ。
591 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:35:26
読むかどうかは出揃ってから決めてもいんじゃないの。
勉強がてらに読む、ってのも全然ありだろうし。
勉強がてらに読む、ってのも全然ありだろうし。
592 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:36:09
>>570
おーい。恋愛経験少なくてもＢＬにあまり興味ない女だっているんだよ、小ﾀﾝ。
ＢＬ好きな腐女子は、例え亭主がいようが息子産んでいようがやめられんし
とまらんものだ。
コミケ行ったことないだろ？今度一回行ってきなさい。
おーい。恋愛経験少なくてもＢＬにあまり興味ない女だっているんだよ、小ﾀﾝ。
ＢＬ好きな腐女子は、例え亭主がいようが息子産んでいようがやめられんし
とまらんものだ。
コミケ行ったことないだろ？今度一回行ってきなさい。
いきつけの定食屋に、なぜかＢＬ関連の漫画がズラリ・・・
五ヶ月かけて全て読破しました。七割くらいはエロが目的の
二次創作ものでしたが、残りはオリジナルでかなり出来が良かったです。
とりあえず偏見はなくなりました。ある程度の系列も分かりました。
そんなわけで、この祭りが今の私の気持ちと綺麗にマッチングしているのです。
ロリっ子に惚れたＭＪ氏、しかしその正体は女装した男の子だった！
・・・みたいなのは書きませんのであしからずｗ
五ヶ月かけて全て読破しました。七割くらいはエロが目的の
二次創作ものでしたが、残りはオリジナルでかなり出来が良かったです。
とりあえず偏見はなくなりました。ある程度の系列も分かりました。
そんなわけで、この祭りが今の私の気持ちと綺麗にマッチングしているのです。
ロリっ子に惚れたＭＪ氏、しかしその正体は女装した男の子だった！
・・・みたいなのは書きませんのであしからずｗ
594 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:39:29
>>591
いや、だからな・・・汗
たとえばよ、オレは生魚が全然ダメなんだけども、
「世界一うまい魚だ」って勧められても、絶対に食わねえ。
それと同じなんだわ。精神的ブラクラ。
勉強って、何の勉強よｗ
いや、だからな・・・汗
たとえばよ、オレは生魚が全然ダメなんだけども、
「世界一うまい魚だ」って勧められても、絶対に食わねえ。
それと同じなんだわ。精神的ブラクラ。
勉強って、何の勉強よｗ
>>589
それでそのマフラーで首しめるんですか、わたつみさんの。
それでそのマフラーで首しめるんですか、わたつみさんの。
596 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:40:55
597 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:41:19
598 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/09 00:41:24
>>595
がんばさんは、そんな趣味が……知らなかったなぁ。
がんばさんは、そんな趣味が……知らなかったなぁ。
599 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:42:15
>>575
賢いネットユーザーの中には、日本の作りモノのニュース報道や番組構成に嫌気がさして、
アメリカのサイトに接続してそこから情報を得ている人がいるらしい。
で、小さんはそれを既にやっているのかと聞きたかったんだけど。
賢いネットユーザーの中には、日本の作りモノのニュース報道や番組構成に嫌気がさして、
アメリカのサイトに接続してそこから情報を得ている人がいるらしい。
で、小さんはそれを既にやっているのかと聞きたかったんだけど。
600 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:42:59
601 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/09 00:43:41
602 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:44:14
603 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:45:30
604 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:46:08
この板は男が多いみたいだから、BLは題材的にきついと思う。
異性の同性愛じゃなくて同姓の同性愛ってのはきつい。
まぁ、俺は書かないけど一通りは読むつもり。面白そうだしな。
祭りに書き手で参加する奴、特に男はその道に目覚めないようにｗ
異性の同性愛じゃなくて同姓の同性愛ってのはきつい。
まぁ、俺は書かないけど一通りは読むつもり。面白そうだしな。
祭りに書き手で参加する奴、特に男はその道に目覚めないようにｗ
605 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:47:22
残念ながらWEBはアメリカ文化だ。
サイトの8割はアメリカにの鯖に存在する。
コアな情報を得たければ、北欧に行くがよい。ちゃんと言葉を勉強してからな。
サイトの8割はアメリカにの鯖に存在する。
コアな情報を得たければ、北欧に行くがよい。ちゃんと言葉を勉強してからな。
606 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:48:05
ＢＬから次代の文豪が出る可能性があるな。
エンタメも純文学も権威主義と調子外れの商業主義で行き詰ってるからね。
エンタメも純文学も権威主義と調子外れの商業主義で行き詰ってるからね。
607 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 00:51:49
古くは栗本薫とかかなぁ。。。
あのやたら長い小説書いてるおばさん。
最近の舞城とか西尾とか見てると、
ラノベもそうバカにできんよな。
変革が起こってるっちゅうか、侵食されてるというか。
新しいものはそういうところにあるのか。
バカにされ、偏見に満ちたクズだらけの世界の中から。
あのやたら長い小説書いてるおばさん。
最近の舞城とか西尾とか見てると、
ラノベもそうバカにできんよな。
変革が起こってるっちゅうか、侵食されてるというか。
新しいものはそういうところにあるのか。
バカにされ、偏見に満ちたクズだらけの世界の中から。
608 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:54:10
だめだこりゃｗ
609 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/09 00:54:37
610 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:55:21
元週刊文春編集長の花田はＢＬがこれからどう発展してゆくか
十分注目に値すると言ってたな。偉大な作品が現れる可能性もあるとか。
逆に文学素人のほうが、えっＢＬが？ てな感じだ。
十分注目に値すると言ってたな。偉大な作品が現れる可能性もあるとか。
逆に文学素人のほうが、えっＢＬが？ てな感じだ。
611 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 00:59:08
>>596
コミケカタログは持っとるかね。
なら、初日(12/29)の二次創作やおいをやってる子らと、
二日目(12/30)のジュネをやってる姉様がたとが違うことはわかるよね。
一般に腐女子と揶喩されるのは、年齢層の高いジュネなの。
若い娘っ子は「ゾロ×サンよー♥」「いゃん、サス×ナルだわー♥」のテンションですが何か。
サークルカット見て考えれ。
あと、幹事やるなら、ＢＬ小説の一冊くらい読もうよ。
コミケカタログは持っとるかね。
なら、初日(12/29)の二次創作やおいをやってる子らと、
二日目(12/30)のジュネをやってる姉様がたとが違うことはわかるよね。
一般に腐女子と揶喩されるのは、年齢層の高いジュネなの。
若い娘っ子は「ゾロ×サンよー♥」「いゃん、サス×ナルだわー♥」のテンションですが何か。
サークルカット見て考えれ。
あと、幹事やるなら、ＢＬ小説の一冊くらい読もうよ。
612 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 01:03:29
613 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:04:40
可愛い男がマフラーをまかれるという萌えポイント。それが801クオリティ。
614 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:05:22
一億総ヲタ化だ・・・
615 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:06:09
616 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 01:07:00
詳しい香具師、教えれ。
買ってきて読むから。
買ってきて読むから。
617 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:07:35
>>602
日本よりゃマシだしょ。
この国のマスメディアは、はっきり言って子供文化。
子供が子供のための番組を作り、自分らと同じ世代の視聴者は馬鹿にしている。
多分、彼等も案外つまらない思いで番組制作してるんじゃないかな。
自分らの仕事を馬鹿にしてるんだ。まあ、わからんでもないが。
日本よりゃマシだしょ。
この国のマスメディアは、はっきり言って子供文化。
子供が子供のための番組を作り、自分らと同じ世代の視聴者は馬鹿にしている。
多分、彼等も案外つまらない思いで番組制作してるんじゃないかな。
自分らの仕事を馬鹿にしてるんだ。まあ、わからんでもないが。
618 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:10:32
カタログくらい買えよ……ｗ
619 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:10:47
ＢＬであろうとなんだろうと真剣に取り組む気概さえあれば
祭りのテーマは何でもよかろう
ＢＬで純文学、それもまた一興ナリ
頼むから、既存の作家のを模倣しました、だけで終わってくれるなよ？
祭りのテーマは何でもよかろう
ＢＬで純文学、それもまた一興ナリ
頼むから、既存の作家のを模倣しました、だけで終わってくれるなよ？
620 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:11:46
>>616
ｔtp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/12075891/ref=br_bx_1_c_1_1/
こういうランキングも購入（新ジャンル開拓）の目安になるだろ？
人に頼らないで自分で選んで買って来いｗ
ｔtp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/12075891/ref=br_bx_1_c_1_1/
こういうランキングも購入（新ジャンル開拓）の目安になるだろ？
人に頼らないで自分で選んで買って来いｗ
621 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:12:29
南原兼を読みなさい。厨房同人で大人気の作家だ。
622 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 01:14:33
1. 『略奪せよ』 水戸 泉 (著),
なんだこりゃ。スモウレスラーがこんなの書いてるのか。
それに教えてもらってもレジに持っていけませんから！ 残念！
エロ本買うのよりキツいですから！ 残念！
女友達でも頼るかな。。。
なんだこりゃ。スモウレスラーがこんなの書いてるのか。
それに教えてもらってもレジに持っていけませんから！ 残念！
エロ本買うのよりキツいですから！ 残念！
女友達でも頼るかな。。。
623 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:14:33
日本のマスコミをバカにしとる奴がいるが・・・
ダメだなあ。あれは上っ面をみてどうこう言うもんじゃないのよ。
裏の裏を読まなきゃあ。壮大なフィクションなんだから。
もの凄く高度な心理ゲームというか、推理小説を楽しむ気分で見なきゃ。
ニュース番組を録画してまで楽しむインテリがいることを忘れてはいけません。
ダメだなあ。あれは上っ面をみてどうこう言うもんじゃないのよ。
裏の裏を読まなきゃあ。壮大なフィクションなんだから。
もの凄く高度な心理ゲームというか、推理小説を楽しむ気分で見なきゃ。
ニュース番組を録画してまで楽しむインテリがいることを忘れてはいけません。
624 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/09 01:15:27
>>622
通販。アマゾンとか使えば？
通販。アマゾンとか使えば？
625 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 01:20:31
626 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:23:58
話が錯綜しすぎているような気がする
結局ＢＬ祭りはやるの？人集まりそうなの？
結局ＢＬ祭りはやるの？人集まりそうなの？
627 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 01:25:12
628 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:25:30
しかし結局あれだな・・・
作品がそこそこ集まったとして、まっとうな評価ができるのか。
思うに、創作板の住人では、８０１板のＢＬ書きに太刀打ちできんのじゃないか？
付け焼き刃ってのはすぐボロが出るからな。
作品がそこそこ集まったとして、まっとうな評価ができるのか。
思うに、創作板の住人では、８０１板のＢＬ書きに太刀打ちできんのじゃないか？
付け焼き刃ってのはすぐボロが出るからな。
629 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:28:48
630 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:30:33
そのために勉強してる人もいるみたいだしねｗ
>>628
多分実感があるものは書けないから、太刀打ちはできないかもしれないです。
だから、自分なりにBLを理解して、解釈したマイBLを書くしかないと思います。
最低限の敬意みたいのをBLに持ってたら専門板の人もそれなりに読んでくれないかな？
多分実感があるものは書けないから、太刀打ちはできないかもしれないです。
だから、自分なりにBLを理解して、解釈したマイBLを書くしかないと思います。
最低限の敬意みたいのをBLに持ってたら専門板の人もそれなりに読んでくれないかな？
632 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:31:06
磯崎なお、高円寺葵子、峰桐皇、染井吉乃
藤堂夏央、藤原万璃子、坂井朱生、秋津京子、新堂奈槻
篠野碧、たかもり諌也、五百香ノエル、ひちわゆか
池戸裕子、水戸泉、遠野春日、火崎勇
ＢＬ作家ってかなりいるんだな
藤堂夏央、藤原万璃子、坂井朱生、秋津京子、新堂奈槻
篠野碧、たかもり諌也、五百香ノエル、ひちわゆか
池戸裕子、水戸泉、遠野春日、火崎勇
ＢＬ作家ってかなりいるんだな
633 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:32:12
知ってる名前が一つもない・・・ｗ
634 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 01:32:19
もしそうなら三島みたいなの書けばよし。
合同なんだから。
合同なんだから。
635 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:34:20
三島先生が怒るぞｗ
あの方は男色家だ。それも肉体賛美系の。
ＢＬとは全然違う。
あの方は男色家だ。それも肉体賛美系の。
ＢＬとは全然違う。
636 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:37:36
だけど、三島の漢語をひらがなやカタカナに置き換えるとＢＬっぽくなりそう。
あの人の作品で描かれる男性って皆おナルじゃない。
筋肉の記述なんか、たぶんボディビルで鍛えた自分の筋肉を見ながら
書いたんだろうな、って想像すると大笑いしてしまうのですた。
あの人の作品で描かれる男性って皆おナルじゃない。
筋肉の記述なんか、たぶんボディビルで鍛えた自分の筋肉を見ながら
書いたんだろうな、って想像すると大笑いしてしまうのですた。
637 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:37:37
そうだな。筋肉兄貴だからな。
ＢＬでマッチョは受けまいｗ
ＢＬでマッチョは受けまいｗ
638 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:38:31
肉体賛美系男色でも別に良かろう、ＢＬとそう変わらん
あまり言葉の定義にとらわれず、ホモでもゲイショタでもいいことにしよう
それ系の作品は全てＯＫということでどうかね？
あまり言葉の定義にとらわれず、ホモでもゲイショタでもいいことにしよう
それ系の作品は全てＯＫということでどうかね？
639 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:42:23
三島の記述でこういうのあるよね。
胸毛の一本一本が月光を浴びて金色に輝いていた、とかさ。
ウフッだよね。金色に輝く胸毛って日本人なんだぜ。
月光に当たると金色になるんかねw
胸毛の一本一本が月光を浴びて金色に輝いていた、とかさ。
ウフッだよね。金色に輝く胸毛って日本人なんだぜ。
月光に当たると金色になるんかねw
640 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:44:01
うお。スレ交錯して変な同意にｗ
オレは三島先生にゃうるさいからな。
強盗に入られて竹ヤブに逃げ込んだ三島先生とか、
ヤプーをほめちぎったり、介錯をわざわざ森田に頼んだ部分まで含めて好きなんだ。
・・・祭りを男色全般に設定することには依存はねえっス。
でもＢＬと男色は全然ちゃうよ？ マヂで。
オレは三島先生にゃうるさいからな。
強盗に入られて竹ヤブに逃げ込んだ三島先生とか、
ヤプーをほめちぎったり、介錯をわざわざ森田に頼んだ部分まで含めて好きなんだ。
・・・祭りを男色全般に設定することには依存はねえっス。
でもＢＬと男色は全然ちゃうよ？ マヂで。
641 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:46:13
そこまで範囲を広げりゃ、森蘭丸と信長っちとか、
ローマ人の乱交とかまで欠けるなｗ
ローマ人の乱交とかまで欠けるなｗ
642 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:48:54
そのさ、設定はそれでいいんだよ。
ただ表現方法とかディテールをさ、ふ女子が好むように書かないとね。
ただ表現方法とかディテールをさ、ふ女子が好むように書かないとね。
643 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 01:51:23
644 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 02:02:40
書きたいものを書けばいいんだよ
腐女子に認められなかったらそれだけのことよ
創作文芸の板なんだから、歩み寄るのはある程度でいいのさ
腐女子に認められなかったらそれだけのことよ
創作文芸の板なんだから、歩み寄るのはある程度でいいのさ
645 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 02:10:49
つーか同性愛祭りにしようぜ、それならみんな書くだろ？
646 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 02:30:05
>>645
なるほど、名案！（・∀・）ｲｲ!!
なるほど、名案！（・∀・）ｲｲ!!
647 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 02:34:04
おまいら、百合書きたいんだろｗ
黒い百合スレにこい。
黒い百合スレにこい。
648 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 05:54:45
649 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 11:29:06
>>645
いや、そうするとＢＬ書く奴が減るんじゃねえか？
８０１板との連携も微妙になりそうな気が・・・
・・・ＢＬよりはまだ百合の方が読みたいかな。
あんまり変わんないか・・・
まあ、書く奴は、みんなガンガレ
いや、そうするとＢＬ書く奴が減るんじゃねえか？
８０１板との連携も微妙になりそうな気が・・・
・・・ＢＬよりはまだ百合の方が読みたいかな。
あんまり変わんないか・・・
まあ、書く奴は、みんなガンガレ
650 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 13:22:48
恋愛祭に同性愛物が無かったのが不思議なくらいで、同性愛祭と恋愛祭じゃ大差ないと思う。
BLはBLなんだろう。
名前欄にはPNを付けて投稿ってのもいいかもな。
色々と調べてみたけど、BLって文章だけでは語れないもんだと思った。
例えるならヒップホップみたいなもんじゃないかなぁ。
BLはBLなんだろう。
名前欄にはPNを付けて投稿ってのもいいかもな。
色々と調べてみたけど、BLって文章だけでは語れないもんだと思った。
例えるならヒップホップみたいなもんじゃないかなぁ。
651 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 13:47:32
ただ祭りの仕切りは心配だよな
小が腐女子に鼻の下伸ばして
この板の趣旨を無視した言動しそーな悪寒も
小が腐女子に鼻の下伸ばして
この板の趣旨を無視した言動しそーな悪寒も
652 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 18:23:56
653 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 19:49:06
義経でも見て、滝沢君に萌えるか・・・
654 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 20:22:11
俺の陰謀説はどうでもいいとして、
一応意見聞くんでageときます。
一応意見聞くんでageときます。
655 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/09 20:27:57
656 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:28:27
チョットマテ。
今日久しぶりにこのスレ見たんだけどＢＬ祭り？
やめようよーＢＬ書く人は決まった場所に集まってるよ。
何もここでやらなくても。
一風変わった文学的なもの（コミケとは一線を画すもの）を募るってんならいいと思うけど、
流れ的に違うっぽいし、簡素のことも考えると女ばかりになりそうだし、
結局小は何がやりたいんですかって感じデスヨ！
今日久しぶりにこのスレ見たんだけどＢＬ祭り？
やめようよーＢＬ書く人は決まった場所に集まってるよ。
何もここでやらなくても。
一風変わった文学的なもの（コミケとは一線を画すもの）を募るってんならいいと思うけど、
流れ的に違うっぽいし、簡素のことも考えると女ばかりになりそうだし、
結局小は何がやりたいんですかって感じデスヨ！
657 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:31:33
女だらけで何が悪い。
658 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:33:10
女だらけでなくて
８０１女だらけだろ？
８０１女だらけだろ？
659 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 20:33:42
BLに対するアプローチですよ。
ジャンル境界的に書けばいいじゃん。
越境というか侵犯というか。
「何もここでやらなくても」とは言うが、
「ここでやってはいけない」理由が分からない。
フツーの文学っぽいものばっかやる、とか、そういうのしか認めない、とかなら、
非常にくだらん集まりだと思う。
ジャンル境界的に書けばいいじゃん。
越境というか侵犯というか。
「何もここでやらなくても」とは言うが、
「ここでやってはいけない」理由が分からない。
フツーの文学っぽいものばっかやる、とか、そういうのしか認めない、とかなら、
非常にくだらん集まりだと思う。
660 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:36:33
>>659
エロではないと思っていいですかね？
エロではないと思っていいですかね？
661 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 20:37:27
662 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:38:12
どうせ小は「いわゆるBL」とは似ても似つかない作品書くに決まってるｗ
663 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:39:13
>659
今のとこのおまいの考え方だと
おまいが８０１板にヒトリでいきゃーいいだろ
な話じゃねの
合評や簡素でも腐女子に媚びね自信あんのかいな
今のとこのおまいの考え方だと
おまいが８０１板にヒトリでいきゃーいいだろ
な話じゃねの
合評や簡素でも腐女子に媚びね自信あんのかいな
664 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:42:39
さーあ！
アリの「実験祭」以来の叩きになってきました！！
ｽﾞｩ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ﾑ!!
アリの「実験祭」以来の叩きになってきました！！
ｽﾞｩ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ﾑ!!
665 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:44:20
>>661
喧嘩売るみたいな話し方して申し訳ない。そこはあやまっておく。
ＢＬだけど、一般的には、エロの一分野だと捉えていいと思う。
ＢＬ書く場合、エロを書くか書かないか、どのくらいまで書くか、
ってところから入る場合もある。男性向けエロと同じ。
もしやるなら、小の言うＢＬをはっきりさせて欲しい。
喧嘩売るみたいな話し方して申し訳ない。そこはあやまっておく。
ＢＬだけど、一般的には、エロの一分野だと捉えていいと思う。
ＢＬ書く場合、エロを書くか書かないか、どのくらいまで書くか、
ってところから入る場合もある。男性向けエロと同じ。
もしやるなら、小の言うＢＬをはっきりさせて欲しい。
666 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:44:46
ＢＬ祭り叩くパワーある奴ら、さっさと本祭の幹事に立候補せぃ！
667 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:45:06
ＢＬ祭りというより、男色祭りになりそうだ。
668 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 20:45:16
>>663
嫌だと思う人間には、
「参加しない」とか「読まない」という
自由意志による選択肢があると思います。
自発的意思で、面白そうとか、なんか書いてみたい、とか
思う方々は是非参加したり読んで頂きたいですが。
強制でもなんでもないですし、そこはもう個人の意思しだいで。
俺は、ここでやるよ。
嫌だと思う人間には、
「参加しない」とか「読まない」という
自由意志による選択肢があると思います。
自発的意思で、面白そうとか、なんか書いてみたい、とか
思う方々は是非参加したり読んで頂きたいですが。
強制でもなんでもないですし、そこはもう個人の意思しだいで。
俺は、ここでやるよ。
669 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:47:27
670 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 20:50:23
>>665
BLはポルノの一種だと思うし、
エロは当然ある。が、女性向けファンタジーであるこのジャンルは
必ずしも直接的な性行為を必要とはしていないと思う。
男性向けとは違う。
BLとは何か、ってのは、SFとは何か、と同じだよ。
書き手個々人が判断して料理しないと。
だからBLの読み手を簡素人として必要としてんだから。
敢えてBLではない、と言われるものを書くっちゅう可能性も書き手は全然持っているわけで。
BLはポルノの一種だと思うし、
エロは当然ある。が、女性向けファンタジーであるこのジャンルは
必ずしも直接的な性行為を必要とはしていないと思う。
男性向けとは違う。
BLとは何か、ってのは、SFとは何か、と同じだよ。
書き手個々人が判断して料理しないと。
だからBLの読み手を簡素人として必要としてんだから。
敢えてBLではない、と言われるものを書くっちゅう可能性も書き手は全然持っているわけで。
671 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:50:25
BL→萌え、エロ、キャラが主体
男色→恋愛小説が男同士になったもの。恋愛を描くのが主体。
男色→恋愛小説が男同士になったもの。恋愛を描くのが主体。
672 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 20:51:53
>>669
「荒れる」というのは、
「死ね」とかそういう無意味な文字列を何度にもわたって書き込み続ける行為を指す言葉であって、
白熱したり、暴言が飛び交ったり、言葉が汚くなったりするのは「荒れ」でもなんでもない。
むしろ歓迎。
何か言われたら反論すりゃいい。
「荒れる」というのは、
「死ね」とかそういう無意味な文字列を何度にもわたって書き込み続ける行為を指す言葉であって、
白熱したり、暴言が飛び交ったり、言葉が汚くなったりするのは「荒れ」でもなんでもない。
むしろ歓迎。
何か言われたら反論すりゃいい。
673 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:53:47
BL祭りといっても意味ないだろ。普通の小説でいいかもな。
ＳＦ祭りや恋愛祭りでも、恋愛やＳＦと関係ない作品結構あったし、
ＳＦ祭りや恋愛祭りでも、恋愛やＳＦと関係ない作品結構あったし、
674 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:56:16
>670
小の向いとる先が腐女子なんだよな
ここは創作文芸板やぞ
腐女子の価値観重視じゃたまらんよ
おまい腐女子が舐めた簡素したら
なめんじゃねーよってここの椰子に
いつも謂うようにに謂えんのかいな
小の向いとる先が腐女子なんだよな
ここは創作文芸板やぞ
腐女子の価値観重視じゃたまらんよ
おまい腐女子が舐めた簡素したら
なめんじゃねーよってここの椰子に
いつも謂うようにに謂えんのかいな
675 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 20:56:40
>>673
こっちサイドはそれでも構わんよ。多分。
BL本職の人間たちを呼び込んで半々ぐらいになりゃ
面白いかなと思ってるんだけど。
対立や価値観の相違はあるさ。
それが衝突するから面白いんじゃないか。
こっちサイドはそれでも構わんよ。多分。
BL本職の人間たちを呼び込んで半々ぐらいになりゃ
面白いかなと思ってるんだけど。
対立や価値観の相違はあるさ。
それが衝突するから面白いんじゃないか。
676 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 20:56:55
>>670
＞女性向けファンタジーであるこのジャンルは
＞必ずしも直接的な性行為を必要とはしていないと思う。
そんなことないです。ＳＭとかも当然のようにあります。
１８歳未満の人がやってる同人とかなら、エロは少ないですが。
ここで祭りやるなら、そこまで読者を選ぶものは出ないと思いますが一応。
＞女性向けファンタジーであるこのジャンルは
＞必ずしも直接的な性行為を必要とはしていないと思う。
そんなことないです。ＳＭとかも当然のようにあります。
１８歳未満の人がやってる同人とかなら、エロは少ないですが。
ここで祭りやるなら、そこまで読者を選ぶものは出ないと思いますが一応。
677 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:00:09
腐女子、ほんとに来るのか？
一人も来なかったら、悲惨だぞｗ
一人も来なかったら、悲惨だぞｗ
678 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:01:33
ボーイズ・ラブって、少年の愛だよね。
少年同士の愛を書く必要は全くないわけだ。
おまいら、勘違いして、頓珍漢な簡素を書くなよ。
少年同士の愛を書く必要は全くないわけだ。
おまいら、勘違いして、頓珍漢な簡素を書くなよ。
679 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 21:01:49
680 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:02:28
つか、書き手が男だけの悪寒 ｗ
681 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 21:03:51
682 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:05:51
BLって括りだと範疇というより方向性を規定しちゃう感があるなぁ。
「SF祭り」じゃなく「サイバーパンク祭り」って言うみたいに。
「SF祭り」じゃなく「サイバーパンク祭り」って言うみたいに。
683 ：676：05/01/09 21:06:29
684 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:07:35
BLって、このキャラかっこいい！（萌える！）っていう感覚が一番にあると思うよ。
685 ：676：05/01/09 21:08:56
>>684
その上で「色々やっちゃう」のがＢＬだと思います。。。
その上で「色々やっちゃう」のがＢＬだと思います。。。
686 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:10:42
687 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 21:11:49
じゃあ「萌えるキャラにすること」ってのも入れるか。
>>683
不快にさせてもいいんだって。
男の書く恋愛小説読んで女が不快になったりするのと同じ。
それか少年向けラブコメにイラつくのと同じだろう。
目いっぱいイラつかせて圧倒してやればよし。
縛りとか、放置とか、なんでもやっていいと思う。
どう評されるかは知らんが。
>>683
不快にさせてもいいんだって。
男の書く恋愛小説読んで女が不快になったりするのと同じ。
それか少年向けラブコメにイラつくのと同じだろう。
目いっぱいイラつかせて圧倒してやればよし。
縛りとか、放置とか、なんでもやっていいと思う。
どう評されるかは知らんが。
688 ：676：05/01/09 21:13:28
689 ：676：05/01/09 21:14:15
>>687
了解しました。688は撤回で。
了解しました。688は撤回で。
690 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:15:17
ＢＬじゃなくて、男色祭りでええやん。キャラや萌えより恋愛書きたいんやろ。
691 ：676：05/01/09 21:15:28
でも恋愛小説にするか、エロ小説にするかは分けた方がいいかも知れません。
エロにするなら年齢制限が付きますし。
エロにするなら年齢制限が付きますし。
692 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:16:44
693 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 21:16:56
じゃあこの板の祭専用のローカル定義を挙げるか。。。
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
>>689
いや、そっちを採用することにしますた。
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
>>689
いや、そっちを採用することにしますた。
694 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 21:19:39
>>691
年齢制限は、した方がいいかな？
文字表現に関してはレイティングはないんじゃないかと思ってるんだけど。
一応注意書きぐらいはしておいたほうがいいかな。
１８歳未満は閲覧禁止である旨を、どこかに書いておこうかな。
しかし、そうすると若い書き手とかいなくなるよ。
実際にBLを読んでるのは中高生なんだから。。。
ちと悩むな、これは。
年齢制限は、した方がいいかな？
文字表現に関してはレイティングはないんじゃないかと思ってるんだけど。
一応注意書きぐらいはしておいたほうがいいかな。
１８歳未満は閲覧禁止である旨を、どこかに書いておこうかな。
しかし、そうすると若い書き手とかいなくなるよ。
実際にBLを読んでるのは中高生なんだから。。。
ちと悩むな、これは。
695 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/09 21:20:33
オースンスコットカード、そう彼こそは萌え萌えの男の子を描かせれば
世界一のSF作家である。
彼が創作した、「ｿﾝｸﾞﾏｽﾀｰ」のアンセットこそ最高の萌え男の子であろう。
それはともかく、自分にはまったく描けん。まず絵が出てこないから。
世界一のSF作家である。
彼が創作した、「ｿﾝｸﾞﾏｽﾀｰ」のアンセットこそ最高の萌え男の子であろう。
それはともかく、自分にはまったく描けん。まず絵が出てこないから。
696 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:20:37
エロエロで少女さんざん食いまくって、最後のおまけ程度に男に走る。
そんな話だったら、読んでもいいな。
そんな話だったら、読んでもいいな。
697 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 21:21:53
>>695
エンダーとかもなかなかいいぞ。
エンダーとかもなかなかいいぞ。
698 ：676：05/01/09 21:23:15
>>694
４、として、
Ａ：１８禁のものは書かない
Ｂ：年齢制限を気にせず書くものとする（←参加者に年齢制限が付きます）
どちらかを希望します。
＞実際にBLを読んでるのは中高生なんだから。。。
ということなら、Ａでしょうか。
４、として、
Ａ：１８禁のものは書かない
Ｂ：年齢制限を気にせず書くものとする（←参加者に年齢制限が付きます）
どちらかを希望します。
＞実際にBLを読んでるのは中高生なんだから。。。
ということなら、Ａでしょうか。
699 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 21:25:31
>>698
第三の選択肢として、
「年齢制限を気にせず書くものとする」として、
参加者も年齢制限ナシ、という手もあるがなぁ。
中高生が、隠れてこっそりハードなの読んでる、的な部分はあるしょ。
そのアンダーグラウンド性を尊重したいんだが。
「なかよし」とか「りぼん」にも性行為の描写がある時代だとか聞くが。
もはや構わないと思うんだがなぁ。
第三の選択肢として、
「年齢制限を気にせず書くものとする」として、
参加者も年齢制限ナシ、という手もあるがなぁ。
中高生が、隠れてこっそりハードなの読んでる、的な部分はあるしょ。
そのアンダーグラウンド性を尊重したいんだが。
「なかよし」とか「りぼん」にも性行為の描写がある時代だとか聞くが。
もはや構わないと思うんだがなぁ。
700 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 21:25:55
ここは意見を聞きたい。
俺の意見は上だけど、どっちがいいとかあれば、尊重する。
俺の意見は上だけど、どっちがいいとかあれば、尊重する。
701 ：676：05/01/09 21:29:25
702 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:30:57
ダメだ！と言われるとコッソリ覗きますyo
703 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:30:59
このぶんだと七誌は何人か書くかもしれんが
コテは小だけかもナ
ガチャも３３も逃げ腰 ｗ
コテは小だけかもナ
ガチャも３３も逃げ腰 ｗ
704 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 21:31:45
じゃあ間を取ってR１５じゃどうですか。
１５歳未満閲覧禁止で、書き手は年齢制限を気にせず書く、っていうのは。
１５歳未満閲覧禁止で、書き手は年齢制限を気にせず書く、っていうのは。
705 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 21:34:06
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、年齢制限を気にせず書くものとする（１８歳未満の者は参加できません）
>>701
その意見に従います。
確かに、危険かもしれないね。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、年齢制限を気にせず書くものとする（１８歳未満の者は参加できません）
>>701
その意見に従います。
確かに、危険かもしれないね。
706 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/09 21:36:13
まず、物語は絵から始まるのに、その絵すら思いつかないんでは、
書きようがないっすよ
書きようがないっすよ
707 ：676：05/01/09 21:38:14
708 ：676：05/01/09 21:39:23
709 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:40:00
710 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/09 21:41:03
711 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 21:41:26
>>707
むしろ絞られた方が書くという不思議な人ばっかりだ、ここ。
あんまり自由だと逃げたくなるんだろう。
676さんも、そのハンドルを使って、
運営に色々助言ください。
多分、詳しい人が一人は必要だろうから。
むしろ絞られた方が書くという不思議な人ばっかりだ、ここ。
あんまり自由だと逃げたくなるんだろう。
676さんも、そのハンドルを使って、
運営に色々助言ください。
多分、詳しい人が一人は必要だろうから。
712 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:43:00
う〜む、ﾏｼﾞでコテで書くのはこの板じゃ小だけかもな
ｍｊも書かんらしいしな
楽しみだ〜な (笑
ｍｊも書かんらしいしな
楽しみだ〜な (笑
713 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 21:45:12
あ、言い忘れてた。
676さん、どうも。助かりました。
676さん、どうも。助かりました。
714 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 21:56:28
801板に宣伝は厳しいと思うが、がんがれ。
>>705
が決まりごとなんですか？
が決まりごとなんですか？
716 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 23:06:24
一応、そうしようかと。
717 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 23:21:23
なぜ同性愛祭りにしないのか？ＢＬにこだわりすぎでは？
718 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 23:29:31
いや、こだわりたいんだろうよ。小はｗ
あくまで腐女子とのお戯れが目的なんだから。
あくまで腐女子とのお戯れが目的なんだから。
719 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 23:31:28
同性愛小説を純文学的に書くんだったら、枠組み的にはそのまんまじゃないすか。
小説的なリアリティが根本から違う向こうの小説が
既に無視できない存在になってるのでは、と俺の考えが動機の半分。
小説的なリアリティが根本から違う向こうの小説が
既に無視できない存在になってるのでは、と俺の考えが動機の半分。
720 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 23:32:53
がんばは１８禁に引っかからないのか？
小さん、できたらなるべく早く枚数決めてね。
>>720
ひっかからないです。
ひっかからないです。
723 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 23:35:12
うはｗｗｗｗｗそれｗｗｗｗキツｗｗｗｗ
724 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 23:35:42
725 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 23:35:55
727 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 23:41:52
>>726
異存がなければ、それで行こうかな。
異存がなければ、それで行こうかな。
729 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 23:46:51
730 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/09 23:47:41
二月下旬、のつもり。
731 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 23:52:58
了解。
途中で飽きて長くは書けないかもｗ
まあ、がんがるよ。
途中で飽きて長くは書けないかもｗ
まあ、がんがるよ。
732 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/10 00:00:07
とすると、仮〆までにゃ二ヶ月近くあるわけか。
それまでこのスレも沈下かな・・・
それまでこのスレも沈下かな・・・
733 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/10 00:40:53
じゃあ幹事はテンプレ作って置いとくように ←超えらそう
734 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 06:04:00
しっかしｽﾚ読んでみたが、、、、
腐女子にデレデレし杉て
この板からの参加者に失礼な態度とんなよ ＜＜小
腐女子にデレデレし杉て
この板からの参加者に失礼な態度とんなよ ＜＜小
735 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 06:55:36
え……、文芸版でBL祭り？
っていうと、長野まゆみとかあーゆー感じの奴？
長野まゆみなんかは一応純文になるのかな――わからんけど、
あんな感じのなら書いてみたくないわけでもない。
っていうと、長野まゆみとかあーゆー感じの奴？
長野まゆみなんかは一応純文になるのかな――わからんけど、
あんな感じのなら書いてみたくないわけでもない。
736 ：29歳：05/01/11 12:54:54
ＢＬ祭り参加希望です。
で、開催場所はアリ以外にしてもらえないでしょうか。アリはアク禁にされてしまっているもので・・・
で、開催場所はアリ以外にしてもらえないでしょうか。アリはアク禁にされてしまっているもので・・・
737 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 12:57:51
↑みごとつつみんが釣れますた！！ｗｗｗｗｗ
738 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 13:34:35
アリは投稿したことないから知らないが、
アク禁ってそんな簡単になるものなの？
アク禁ってそんな簡単になるものなの？
739 ：29歳：05/01/11 19:01:11
740 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/11 19:05:02
自分もアリはどーも好かん。
いや、投稿も参加もしないんだが、見る分からして
玉石混合でなにがなにやらわけわからんちん
いや、投稿も参加もしないんだが、見る分からして
玉石混合でなにがなにやらわけわからんちん
741 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/11 19:14:22
俺はBL祭って言う題材と自分の巣である的な意識から
アリを使おうかと思ってたけど、そういう意見があるなら、
EEの「官能小説投稿板」なんかを活用してもいいかもしれないね。
>>735
そうそう。長野まゆみみたいなのもいいかもしれない。
一時期の「耽美小説」やらとかみたいなのとか。
>>736
参加しれ！
そのハンドル名乗ってくださいな。
そうすると何か意見を言われたときに、「参加者からの意見」だって
わかって、意見を汲みやすくなるから。
アリを使おうかと思ってたけど、そういう意見があるなら、
EEの「官能小説投稿板」なんかを活用してもいいかもしれないね。
>>735
そうそう。長野まゆみみたいなのもいいかもしれない。
一時期の「耽美小説」やらとかみたいなのとか。
>>736
参加しれ！
そのハンドル名乗ってくださいな。
そうすると何か意見を言われたときに、「参加者からの意見」だって
わかって、意見を汲みやすくなるから。
742 ：29歳：05/01/11 21:16:37
正直、ファック【最悪】してたり、プリキュアシリーズ投稿してた俺が悪いんだけどね。
743 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 01:36:01
うんこは釣れる鴨
826 ：うんこ空海：05/01/11 23:49:41
ＢＬは書こうかと思って８０１板の投稿場を見てきたが、
まあ、なんだ。あれだな。
あの板の連中はほとんどが女なのか？
萌えました、とか言われてもなあ。
別に書こうと思えばいくらでも書けるが、評価基準があれではなあ。
826 ：うんこ空海：05/01/11 23:49:41
ＢＬは書こうかと思って８０１板の投稿場を見てきたが、
まあ、なんだ。あれだな。
あの板の連中はほとんどが女なのか？
萌えました、とか言われてもなあ。
別に書こうと思えばいくらでも書けるが、評価基準があれではなあ。
744 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 01:41:10
個人的には、つつみんを釣りたいが、アリじゃないなら無理かな。
745 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 02:29:56
ふし原はEEの恋愛祭りで簡素つけてたりしたから
EEでも興味を持てば書くだろ
ただうんこと一緒で腐女子の評価基準じゃﾀﾞﾒﾎﾟ
EEでも興味を持てば書くだろ
ただうんこと一緒で腐女子の評価基準じゃﾀﾞﾒﾎﾟ
746 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 04:06:19
――参加者――(予定)
小、ｂｌに詳しい椰子、２９歳 、名無し（間に合えば）、その手（乗り気）
ーー参加希望コテーー
ふし原、うんこ空海、わたつみ、がんば、その他
現段階、これでFA? ＜幹事
小、ｂｌに詳しい椰子、２９歳 、名無し（間に合えば）、その手（乗り気）
ーー参加希望コテーー
ふし原、うんこ空海、わたつみ、がんば、その他
現段階、これでFA? ＜幹事
747 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 10:37:53
>>746
がんばは参加するって言ってたぞ。
――参加者――(予定)
小、ｂｌに詳しい椰子、がんば、２９歳 、名無し（間に合えば）、その手（乗り気）
ーー上記以外、参加して欲しいコテーー
ふし原、うんこ空海、わたつみ、その他
がんばは参加するって言ってたぞ。
――参加者――(予定)
小、ｂｌに詳しい椰子、がんば、２９歳 、名無し（間に合えば）、その手（乗り気）
ーー上記以外、参加して欲しいコテーー
ふし原、うんこ空海、わたつみ、その他
748 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 15:15:32
わたつみは合同幹事ではなかったんか？ いずれにせよ、参加組だろう。
――参加者――(現在７名)
小、BLに詳しい椰子、がんば、２９歳、名無し（間に合えば）、その手（乗り気）、わたつみ
――上記以外、参加して欲しいコテ――
罧原、うんこ空海、その他・・・？
――逃亡・辞退表明組――
ＭＪ、3355、がちゃ
――参加者――(現在７名)
小、BLに詳しい椰子、がんば、２９歳、名無し（間に合えば）、その手（乗り気）、わたつみ
――上記以外、参加して欲しいコテ――
罧原、うんこ空海、その他・・・？
――逃亡・辞退表明組――
ＭＪ、3355、がちゃ
749 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 17:48:48
祭りが開かれる。コテが現れる。
一回きりで去っていくヤツもいるけど、
入替が毎回行われるわけでもなく、たいがいは残る。
残ってるヤツの中には、名無しで潜伏して次の祭りをロムってるのもいる。
そう考えるとこの板って人が多いように思えるな。
人がいないように思うのは住み分けがきっちり出来ているからかな？
アリにもごはんにもEEにも投稿しているヤツっていないもんな。
何か、どんな祭りでも開いてみたらそれなりに人が集まりそうな気がしてきた。
今まで出てきたコテってどれくらいいるんだろうか？
一回きりで去っていくヤツもいるけど、
入替が毎回行われるわけでもなく、たいがいは残る。
残ってるヤツの中には、名無しで潜伏して次の祭りをロムってるのもいる。
そう考えるとこの板って人が多いように思えるな。
人がいないように思うのは住み分けがきっちり出来ているからかな？
アリにもごはんにもEEにも投稿しているヤツっていないもんな。
何か、どんな祭りでも開いてみたらそれなりに人が集まりそうな気がしてきた。
今まで出てきたコテってどれくらいいるんだろうか？
750 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/12 20:06:09
751 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 20:22:22
質問。
参加条件にある「萌えるキャラ」ってもう少し誰か解説してくれないか？
率直に言えば男のイケメンという意味？
どういうキャラが条件内の基準なのかいまいちわからんので。
美少女キャラの男性版みたいなのが作品内に登場すればいいってことか？
参加条件にある「萌えるキャラ」ってもう少し誰か解説してくれないか？
率直に言えば男のイケメンという意味？
どういうキャラが条件内の基準なのかいまいちわからんので。
美少女キャラの男性版みたいなのが作品内に登場すればいいってことか？
752 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 21:51:46
萌えを説明するのは難しいなあｗ
不細工でも、性格が可愛ければ萌える腐女子もいる。
とにかく、放っておけない、いじられキャラのことだと思う。
不細工でも、性格が可愛ければ萌える腐女子もいる。
とにかく、放っておけない、いじられキャラのことだと思う。
753 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 23:57:16
>>751
美少女キャラ男性版ってのは近いかも。
まず顔が良ければ萌えやすい。
次に、性格で萌えられればバッチリ（ここで萌えるものは人それぞれ）。
ここまでは美少女キャラと同じ。
美少女キャラと違うのは、
その萌えキャラが主人公などの「読者が自分を投影するキャラ」
といちゃいちゃするんでなくて、
萌えキャラ同士をいちゃいちゃさせる所。読者は外から見てる。
あと、二人の関係に萌えることもある。
（でも、これは私個人の感覚なので、全員がこうではないと思う、難しい…）
美少女キャラ男性版ってのは近いかも。
まず顔が良ければ萌えやすい。
次に、性格で萌えられればバッチリ（ここで萌えるものは人それぞれ）。
ここまでは美少女キャラと同じ。
美少女キャラと違うのは、
その萌えキャラが主人公などの「読者が自分を投影するキャラ」
といちゃいちゃするんでなくて、
萌えキャラ同士をいちゃいちゃさせる所。読者は外から見てる。
あと、二人の関係に萌えることもある。
（でも、これは私個人の感覚なので、全員がこうではないと思う、難しい…）
754 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 23:59:52
> 次に、性格で萌えられれば
正直、腐女子がどんな性格の男に萌えるのかがさっぱり分からない…
正直、腐女子がどんな性格の男に萌えるのかがさっぱり分からない…
755 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:03:40
萌えのパターンがはっきりしていたら、ＢＬ作家に苦労はないわけで。
とりあえず、つい、いじりたくなる性格が萌えられる性格だと思う。
とりあえず、つい、いじりたくなる性格が萌えられる性格だと思う。
756 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:03:58
>>754
男が、「こういう女の子可愛い」って思うのと同じ感覚だと思う。でも女々しい男はＮＧみたい。
後は、周りのノーマル女の子が、男のどこを可愛いとかカッコイイとか言ってるのか見ると、なんとなく分かるかも。
男が、「こういう女の子可愛い」って思うのと同じ感覚だと思う。でも女々しい男はＮＧみたい。
後は、周りのノーマル女の子が、男のどこを可愛いとかカッコイイとか言ってるのか見ると、なんとなく分かるかも。
757 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:05:40
>>755
いじりたくなるってのは一つありますよね。いじり方にも色々あると思うけど。
いじりたくなるってのは一つありますよね。いじり方にも色々あると思うけど。
758 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:09:50
まあ、へたれ属性の女々しい男でも、萌えはあるし。
十人腐女子がいたら、十個の萌えがある。
十人腐女子がいたら、十個の萌えがある。
女々しいってちょっと語弊があるね。
登場人物の男が、女になっちゃいけない（男×男じゃないと駄目）って意味です。へたれマンセー。
登場人物の男が、女になっちゃいけない（男×男じゃないと駄目）って意味です。へたれマンセー。
760 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/13 00:16:52
ボーイズラブを読んでみたが、
セックスシーンで男性が興奮すると尻から液体が出てきてましたが、
そんなもん出てきませんから！ 残念！
女性の投影として男（受け）が描かれているという印象を強く受けた。
美少年であると言うことも、そういうことなんだろうなぁ。
高倉健みたいな男は出てきません。何故だ。
セックスシーンで男性が興奮すると尻から液体が出てきてましたが、
そんなもん出てきませんから！ 残念！
女性の投影として男（受け）が描かれているという印象を強く受けた。
美少年であると言うことも、そういうことなんだろうなぁ。
高倉健みたいな男は出てきません。何故だ。
761 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:18:42
夢がないからさ。＜高倉健
762 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/13 00:20:56
何故美少年には夢を感じるのに高倉健には感じないんでしょう。
かっこいい男じゃないか。
セガールみたいな男とかブルース・ウィリスみたいな男もいない。
ビジュアル系っぽい男ばっかり。
しかもやたら背が高くて手足が長い。
でも汁は出ませんから！ 残念！
かっこいい男じゃないか。
セガールみたいな男とかブルース・ウィリスみたいな男もいない。
ビジュアル系っぽい男ばっかり。
しかもやたら背が高くて手足が長い。
でも汁は出ませんから！ 残念！
763 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:21:28
>>760
読んだんですね、恐ろしい人だ（笑。
＞尻から液体
嘘だと分かっていて良しとする派と、そんなのいらねえ派があるようです。
残念！ に笑ってしまいました。
確かに、女性が受けに感情移入することは多いようです。
高倉健・・・どうなんだろう。個人的に松平健はアリ（←少数派）。
読んだんですね、恐ろしい人だ（笑。
＞尻から液体
嘘だと分かっていて良しとする派と、そんなのいらねえ派があるようです。
残念！ に笑ってしまいました。
確かに、女性が受けに感情移入することは多いようです。
高倉健・・・どうなんだろう。個人的に松平健はアリ（←少数派）。
764 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:23:29
上様はサンバ鬼畜攻め属性。
ミラクル801穴はないよ派。
ミラクル801穴はないよ派。
765 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:26:37
尻汁は腸の内壁が傷ついて（ｒｙ……っていう説がある。
766 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:27:12
まあ、ＢＬは突っ込みどころまんさいだと思う。
あまり考えながら読むものではないｗ
あまり考えながら読むものではないｗ
767 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/13 00:27:34
別に男に抱かれてときめいても（ないが）、
「じゅん」なんていう擬音とともに尻がしっとり濡れてくるなんてないですから！
本当に男をこういう生き物だと思ってるんだろうか？ 空恐ろしい。
しかしこれと同じ誤解を無自覚なまま男性も女性に持っているかと思うと、
それはそれでなんか反省する。
「じゅん」なんていう擬音とともに尻がしっとり濡れてくるなんてないですから！
本当に男をこういう生き物だと思ってるんだろうか？ 空恐ろしい。
しかしこれと同じ誤解を無自覚なまま男性も女性に持っているかと思うと、
それはそれでなんか反省する。
768 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:29:50
だいぶぶんの腐女子は、ＢＬをファンタジーとして読んでいると思う。
769 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:30:01
女のばやい
音のする奴はいるぞ
屁のような音だが… ｗ
音のする奴はいるぞ
屁のような音だが… ｗ
770 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:31:03
>>767
＞本当に男をこういう生き物だと思ってるんだろうか？
いやいや、大半は幻想だと自覚してると思う。
ロリショタもので子供が子供らしくないのと同じかと。
エロってそういうもんですよ。
今からでも引き返さない？ 参加者が書き始める前に。＞小
＞本当に男をこういう生き物だと思ってるんだろうか？
いやいや、大半は幻想だと自覚してると思う。
ロリショタもので子供が子供らしくないのと同じかと。
エロってそういうもんですよ。
今からでも引き返さない？ 参加者が書き始める前に。＞小
771 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/13 00:33:12
いえ、やります。
そしてフロに入ってきます。
そしてフロに入ってきます。
772 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:34:05
>>771
尻がしっとり濡れてきたからか？＞風呂に入る
尻がしっとり濡れてきたからか？＞風呂に入る
773 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:35:56
>>771
なにが君をそんな風に駆り立てているのだろうか（笑。
なにが君をそんな風に駆り立てているのだろうか（笑。
774 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:38:02
議題【小は攻めか受けか】
775 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:40:19
綿積み×賞を強く推しますが何か？
776 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:42:29
>>775
同じだｗ 名付けて へたれ攻め×破天荒受け。
同じだｗ 名付けて へたれ攻め×破天荒受け。
777 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:45:12
白意思相手だと 白意思×賞 で 天然攻め×一見マトモ受け。
賞って受けなのか。
賞って受けなのか。
778 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:46:24
さらにこの組み合わせだと、年下攻め属性が加わり、萌え度がドン倍。
しっかりもの綿積みは、破天荒な賞を心配しつつ、どこか憧れる。
しっかりもの綿積みは、破天荒な賞を心配しつつ、どこか憧れる。
779 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:48:07
>>778
いいね！ 賞で書こうかな。
いいね！ 賞で書こうかな。
780 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:51:34
実は一番萌えるコテはつつみんなんだが。
781 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 00:59:54
782 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 01:04:03
つつみん→やんちゃ坊や攻め
笑むＪ→ﾏﾀｰﾘ大人受け
笑むＪ→ﾏﾀｰﾘ大人受け
783 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/13 01:07:00
受けばっか。。。
マジで書かれんのかよ。
やるならやってもいいが、正直ゾッとするな。
マジで書かれんのかよ。
やるならやってもいいが、正直ゾッとするな。
784 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 01:09:16
785 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 01:11:40
変にＢＬの知識を深めずに、訳分からんまま書いたほうが面白い作品（ある意味で）が出る気がするな。
786 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/13 01:11:56
結構好きなやついるのかぁ？ 隠れてただけで。
おまいらみんな参加しれ。
おまいらみんな参加しれ。
787 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 01:13:28
>>785
ホモ小説ってくくりならそれでいいんだけど…
ホモ小説ってくくりならそれでいいんだけど…
788 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 01:15:18
小はＢＬ（というか女性の書く恋愛？もの）には興味があるが、肌には合わないと見た。
789 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 01:17:10
>788
小は腐女子とのォ戯れに興味が（ｒｙ
小は腐女子とのォ戯れに興味が（ｒｙ
790 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 01:18:43
>>786
書ければ書くけど約束はできないれす。２：８くらいで無理ぽ。
書ければ書くけど約束はできないれす。２：８くらいで無理ぽ。
791 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/13 09:30:57
792 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 11:10:18
793 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 11:13:20
↑ＢＬはこれを男にすればいい。
だ。寝ぼけていた。
だ。寝ぼけていた。
どんな作品がうｐされるか楽しみだな
795 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 14:54:13
>791
モぃキーな反応だな (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
モぃキーな反応だな (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
796 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 15:03:48
昨日の夜のﾚｽ、ｷﾓｯーなんが多いよ
腐女子がよって来てるんカ?
これが腐女子なんカ?
真面目な書き手や読み手が引きつつあるんじゃね?
腐女子がよって来てるんカ?
これが腐女子なんカ?
真面目な書き手や読み手が引きつつあるんじゃね?
797 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 15:19:38
うーむ、参加してみたいけど浮いてしまいそうで怖い。
というか、BLでないと書けないものってなんだろう。
801板の投稿サイト見てみたけど、自分が受け入れられそうなのは、
男と女に変えてもなんら問題ないというか、BLの意味は何処にあるの？
って作品で……、男と女で書き上げて片方の性別変えればいいんかな。
よくわからん。
というか、BLでないと書けないものってなんだろう。
801板の投稿サイト見てみたけど、自分が受け入れられそうなのは、
男と女に変えてもなんら問題ないというか、BLの意味は何処にあるの？
って作品で……、男と女で書き上げて片方の性別変えればいいんかな。
よくわからん。
798 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 16:01:19
笑顔の教調師がキモがりな>796をじょじょに躾けていく展開を書こうと思う。
799 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 19:55:43
たいへんなお題ですな。
のーまるの香具師には理解出来ない世界だろう。つーか、
しょうは、投稿作に簡素を付けられるのか？
みたところ、ＢＬに嫌悪を表しているようだが。つーか、この調子で、
だれが簡素をつけるんだ？ このままでは、書き手も方向性を決められないと思うのだが。
のーまるの香具師には理解出来ない世界だろう。つーか、
しょうは、投稿作に簡素を付けられるのか？
みたところ、ＢＬに嫌悪を表しているようだが。つーか、この調子で、
だれが簡素をつけるんだ？ このままでは、書き手も方向性を決められないと思うのだが。
800 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 20:07:39
小たんは、ＢＬそのものに興味があるんじゃなくて、
その背後にひそむ、ﾌｼﾞｮｼと騒ぐのが目的なので、
なんの問題もありませんでつｗ
その背後にひそむ、ﾌｼﾞｮｼと騒ぐのが目的なので、
なんの問題もありませんでつｗ
801 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/13 20:17:13
俺は俺の基準で感想つけます。
そしてBL好きの人たちはその基準で感想つけていく。
混ざり合っていれば問題ないんじゃないか。
違う軸での意見も取り入れることは可能だし、
彼女らがどう反応するか見れることは悪くはないことだと思うが。
そしてBL好きの人たちはその基準で感想つけていく。
混ざり合っていれば問題ないんじゃないか。
違う軸での意見も取り入れることは可能だし、
彼女らがどう反応するか見れることは悪くはないことだと思うが。
802 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 20:20:03
803 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 20:23:37
漏れの知っとる腐助詞は
自分らのことを
ゴキブリと逝っとった
なんだかな
自分らのことを
ゴキブリと逝っとった
なんだかな
804 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 00:52:14
ううむ
805 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 11:05:45
806 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 20:12:03
>>805
あなたの目に塩を塗って差し上げます。
あなたの目に塩を塗って差し上げます。
807 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/14 23:47:20
週末なんでなんとなく顔出してみました。
が。人いませんね……ｗ
参加者のみなさんは頑張って下され。
物陰からおそるおそる見守ってますｗ
が。人いませんね……ｗ
参加者のみなさんは頑張って下され。
物陰からおそるおそる見守ってますｗ
808 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 23:49:47
三三のためにage
809 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/15 00:21:17
うをを。ageっててビックリしたｗ 書き込んで２分後か……
人がいないってわけじゃなさそう……なのか、そうでないのか？
ageってから放置されてるところを見るとますます分からんｗ
とりあえずＢＬ、そこそこ作品の数は集まりそうですね。
やる気のある人いるみたいですしｗ
また、なんか進展があれば覗かせてもらいます。
人がいないってわけじゃなさそう……なのか、そうでないのか？
ageってから放置されてるところを見るとますます分からんｗ
とりあえずＢＬ、そこそこ作品の数は集まりそうですね。
やる気のある人いるみたいですしｗ
また、なんか進展があれば覗かせてもらいます。
810 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 00:22:59
>>809
あんたを初めて見た者だが、三々五々ってのは作品名か？
あんたを初めて見た者だが、三々五々ってのは作品名か？
811 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 00:29:36
812 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/15 00:40:36
>>810
どうも。この板ではまだ新参です。
前回の恋愛祭りに、「瓶毒」と「キリン」で参加させて頂いた者です。
コテを瓶毒にすると性病みたいでプチ鬱だったんで、
祭り後に適当に名乗らせてもらいました。
今回の祭りはパスっぽいんで、ますます影薄いです…
>>811
では、そっちに移住します。
どうも。この板ではまだ新参です。
前回の恋愛祭りに、「瓶毒」と「キリン」で参加させて頂いた者です。
コテを瓶毒にすると性病みたいでプチ鬱だったんで、
祭り後に適当に名乗らせてもらいました。
今回の祭りはパスっぽいんで、ますます影薄いです…
>>811
では、そっちに移住します。
>>812
さんきう。読んでみる。
さんきう。読んでみる。
814 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 11:22:52
815 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 17:02:11
日本の文化が詰まっている小説
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
日本の文化を知りたい人は読もう！！！
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
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816 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 20:50:26
817 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 12:45:20
やっぱりレナがいないと祭はもらあがらんな。
818 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 12:50:29
煽りがいないと駄目ということか
819 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 12:51:26
レナは暴れているうちに人を呼び寄せる台風。
820 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 13:17:17
821 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/16 16:24:28
ＢＬっぽいの書いてみた。
あんなんでいいんかなー？
あんなんでいいんかなー？
822 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 16:52:52
なんで泣いたかわからんが、わざとぼかしたんだな。
読者の想像に任せるわけか。なかなかいいんじゃないの。
やはり、わたつみはエロか異常な愛でいくのがいいかもな。
読者の想像に任せるわけか。なかなかいいんじゃないの。
やはり、わたつみはエロか異常な愛でいくのがいいかもな。
823 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/16 17:05:13
824 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 19:41:22
＞わたつみ
出だしからの展開は良かった。
でも最後に泣いたのはどう見ても手抜きだな。
「とりあえずここまで持ってきたけど、どうやってまとめよう・・・そうだ、とりあえず泣かせてみよう。
意味は読者に考えてもらって」
という印象を持った。
出だしからの展開は良かった。
でも最後に泣いたのはどう見ても手抜きだな。
「とりあえずここまで持ってきたけど、どうやってまとめよう・・・そうだ、とりあえず泣かせてみよう。
意味は読者に考えてもらって」
という印象を持った。
825 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 19:55:26
826 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/16 19:59:28
>>824
どうもありがとうございます。
＞最後に泣いたのはどう見ても手抜き
手抜きといわれるのはちょっと心外、、、
確かに試しに書いただけだから、そんな時間かけて書いた小説ではないですけど。
あーゆー経験ってないのかな？
いや、同性に告白する、という意味ではないですよ。
どうもありがとうございます。
＞最後に泣いたのはどう見ても手抜き
手抜きといわれるのはちょっと心外、、、
確かに試しに書いただけだから、そんな時間かけて書いた小説ではないですけど。
あーゆー経験ってないのかな？
いや、同性に告白する、という意味ではないですよ。
827 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/16 20:01:16
828 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/16 20:14:25
さて、そろそろテンプレ作るかな。
暇ならわたつみ、ある程度決めちゃってくれない？
BLの定義も場所も日付も、大体決めてあるし、
それまとめてくれませんか。
EEの官能板使う、っちゅう形で。
暇ならわたつみ、ある程度決めちゃってくれない？
BLの定義も場所も日付も、大体決めてあるし、
それまとめてくれませんか。
EEの官能板使う、っちゅう形で。
829 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/16 20:18:08
>>828
実はテスト期間中で暇じゃないんです。
ごめんなさい、テスト期間中は本当だけど、暇っちゃ、暇です。
テンプレと言われても、日程は二月下旬くらいで枚数は短編くらいでいいのかな？
場所はＥＥの官能ですか。
実はテスト期間中で暇じゃないんです。
ごめんなさい、テスト期間中は本当だけど、暇っちゃ、暇です。
テンプレと言われても、日程は二月下旬くらいで枚数は短編くらいでいいのかな？
場所はＥＥの官能ですか。
830 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/16 20:23:51
軽く作っておいてよ。
俺、ちょっとやらにゃならんことが山積みで処理できてない。
俺、ちょっとやらにゃならんことが山積みで処理できてない。
831 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/16 20:25:59
ＢＬの定義はこれでいいんですよね。
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、年齢制限を気にせず書くものとする（１８歳未満の者は参加できません）
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、年齢制限を気にせず書くものとする（１８歳未満の者は参加できません）
832 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/16 20:34:53
そうそう。
で、二月末で、都合のよさそうな日を選んで欲しい。
で、二月末で、都合のよさそうな日を選んで欲しい。
833 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 20:37:27
小がお疲れっぽい。
834 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/16 20:43:54
考えておきます。
期間は、二月末から三月初旬で考えて良いですか？
期間は、二月末から三月初旬で考えて良いですか？
835 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 21:12:34
おまえら、ＢＬのことを何も分かっちゃいない。
特になんだ、萌えって！
そんなものが書きたいのなら、「男同士ラブコメ祭り」に改名しろ！
特になんだ、萌えって！
そんなものが書きたいのなら、「男同士ラブコメ祭り」に改名しろ！
836 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 21:16:56
ＢＬの心はプラトニックじゃ！
「男だから」ではなく、「男だった」！
創作文芸とか銘打って、トマトをキュウリと名付けるような真似をするな！
「男だから」ではなく、「男だった」！
創作文芸とか銘打って、トマトをキュウリと名付けるような真似をするな！
837 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 23:06:01
まあ、何もそんなに必死になることはないんじゃない？
何者かに追い詰められて事を進めようとしているようで
きみら不自然だべ。
ＢＬ文化だってイロモンだから、仕方ないのかもしれないけれど。
何者かに追い詰められて事を進めようとしているようで
きみら不自然だべ。
ＢＬ文化だってイロモンだから、仕方ないのかもしれないけれど。
838 ：sage：05/01/17 00:46:25
ＳＦ祭りなら分かるんだよ。
創作文芸板集合とＳＦ板集合は共有部分がありそうだから。
でも、ＢＬ板集合の共有はここではなく同人板集合だと思うんだ。
当事者不在で当事者の名前を使うことは潔いとは思えない。
せめて誰か勧誘くらいしてこいよ。
創作文芸板集合とＳＦ板集合は共有部分がありそうだから。
でも、ＢＬ板集合の共有はここではなく同人板集合だと思うんだ。
当事者不在で当事者の名前を使うことは潔いとは思えない。
せめて誰か勧誘くらいしてこいよ。
839 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/17 00:54:29
勧誘はいかんゆー
なんてな、がーっはっはっは。
なんてな、がーっはっはっは。
840 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/17 09:46:33
プチ鬱プチ鬱プチ鬱プチ鬱
841 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/17 11:33:29
どうした
842 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/17 17:52:11
>>835
はいはい、ＢＬの事を奥深くまでわかってる同人ヲタさん、どうぞ語ってくださいよｗ
はいはい、ＢＬの事を奥深くまでわかってる同人ヲタさん、どうぞ語ってくださいよｗ
843 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/17 18:07:05
>835
ＢＬ＝萌えだと思っていたが。
ＢＬ＝萌えだと思っていたが。
844 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/17 18:26:36
つーかこの祭りってさ、「ＢＬ」を題材に創作するんであって
ＢＬ小説そのものを書くわけじゃあないんだろ？
つまり、土俵は創作文芸板と同人板との二つの
どっちなのかということを聞きたいのだが、どうだろうか？
ＢＬ小説そのものを書くわけじゃあないんだろ？
つまり、土俵は創作文芸板と同人板との二つの
どっちなのかということを聞きたいのだが、どうだろうか？
845 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/17 20:08:49
どうせがつがつのエロシーンは書かないんだろ？
書きまーす書きまーす。
つっても、BLを書くのではなくBLは題材説なら、もう言うことはないが。
小説内小説だってありえちゃうわけだから、その場合は致し方ない。
広義の解釈では確かに少年もBLに入れることは可能だが、
しかし、一般的に少年はBLではなく、ショタ領域だ。
「萌え」や「少年」はキーワード選定者が保護−被保護の関係を想定しているように思えるが、
互いが主体的に想いを深めるのがBLである。
つっても、BLを書くのではなくBLは題材説なら、もう言うことはないが。
小説内小説だってありえちゃうわけだから、その場合は致し方ない。
広義の解釈では確かに少年もBLに入れることは可能だが、
しかし、一般的に少年はBLではなく、ショタ領域だ。
「萌え」や「少年」はキーワード選定者が保護−被保護の関係を想定しているように思えるが、
互いが主体的に想いを深めるのがBLである。
847 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/17 21:15:23
「なあ……、アイツよりいいだろ？」
という台詞ノリについていけるかどうかが
勝負のわかれ目。
どうする、野郎ども。
848 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/17 21:22:22
本当は肉体が問題ではないのだが、
しかし、性格や他では敵わないと思ってしまうゆえに、
そうした方面に走ってしまう乙女心。
ああ、いいなぁ。
と、ここまで来る俺の脳はすでにおかしいのだろうか？
しかし、性格や他では敵わないと思ってしまうゆえに、
そうした方面に走ってしまう乙女心。
ああ、いいなぁ。
と、ここまで来る俺の脳はすでにおかしいのだろうか？
849 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 00:22:02
>835
BL＝男同士のラブコメで萌え中心、でいいんじゃないか？
JUNEだったら話は別っぽいが。
BL＝男同士のラブコメで萌え中心、でいいんじゃないか？
JUNEだったら話は別っぽいが。
流れをぶちやぶって昔書いたものを上げたので、宣伝。
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1106027169/40
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1106027169/40
852 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 19:49:36
参加汁！
853 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 20:41:10
>>848
大丈夫、すでに充分おかしい。
大丈夫、すでに充分おかしい。
854 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 21:14:33
隠れようかと思っとったが、こんだけスレ密度濃いと無理そうだな。
８０１板から来たよ。
つーか、ごめん、宣伝に釣られて来た人間だから、板ルール知らんのは
しばし勘弁してくれ。
どこに書けばいい等のルールはあるんか？
>>2を見ても、単語がわからん。
８０１板から来たよ。
つーか、ごめん、宣伝に釣られて来た人間だから、板ルール知らんのは
しばし勘弁してくれ。
どこに書けばいい等のルールはあるんか？
>>2を見ても、単語がわからん。
855 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 22:05:35
856 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 22:05:57
857 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 22:12:36
801からきましたよ、と。記念ぱぴこ。
859 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 22:32:06
>>858
少し先っぽいからわからんし、「それらしい」のは守備範囲外だがね。
まあそのつもり。
評価に耐える自信はないから、Ａのほうでなんか書いてみようかな。
>>856
一応はそこまでは見つけていたが、ありがとう、あとは天麩羅待ちか。
少し先っぽいからわからんし、「それらしい」のは守備範囲外だがね。
まあそのつもり。
評価に耐える自信はないから、Ａのほうでなんか書いてみようかな。
>>856
一応はそこまでは見つけていたが、ありがとう、あとは天麩羅待ちか。
861 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 22:44:10
８０１で宣伝されたんですねぃ。現実感が湧いてきましたな。
862 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 22:47:49
小は逃げたのか？
863 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 22:55:43
逃げたぽ
864 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 22:57:38
>>860
いや、誤解。
「ばりばり」のは書けない、官能でやるのなら無理だな……。
と、こんなことを書くと天麩羅に影響されるか。
ばりばりのエロ書きは８０１板でも貴重だから、わざわざ外には来ないと思う。
いや、誤解。
「ばりばり」のは書けない、官能でやるのなら無理だな……。
と、こんなことを書くと天麩羅に影響されるか。
ばりばりのエロ書きは８０１板でも貴重だから、わざわざ外には来ないと思う。
865 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/18 23:01:16
てすと、てすと
866 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:02:18
868 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:03:51
869 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/18 23:04:24
あれ、書けたや。
宣伝してくださった方、来てくださった方、どうもです。
仮テンプレ作りましたが、貼ります。
□■創作文芸板BL競作祭■□（仮）
・この祭におけるBLの定義
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、年齢制限を気にせず書くものとする（１８歳未満の者の参加は認めない）
投稿規程
枚数：１５〜５０
時期：二月末（未定）
投稿場所：E.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
官能小説板（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?kannou）とする。
評価について：BLに詳しい人間は、そのBLに対する態度と同じように全てを判断して構わない。
その他の参加者は、自分なりの判断で評価をつけて構わない。
こんな感じで。
宣伝してくださった方、来てくださった方、どうもです。
仮テンプレ作りましたが、貼ります。
□■創作文芸板BL競作祭■□（仮）
・この祭におけるBLの定義
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、年齢制限を気にせず書くものとする（１８歳未満の者の参加は認めない）
投稿規程
枚数：１５〜５０
時期：二月末（未定）
投稿場所：E.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
官能小説板（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?kannou）とする。
評価について：BLに詳しい人間は、そのBLに対する態度と同じように全てを判断して構わない。
その他の参加者は、自分なりの判断で評価をつけて構わない。
こんな感じで。
870 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/18 23:06:29
>>854
ども。ぜひとも書き手・読み手として参加してください。
バリバリのBLの書き手との混合の祭であることが今回のキモなので。
>>857
参加汁！
あ、言い忘れましたが、ふつつかものながら一応幹事です。よろしく。
ども。ぜひとも書き手・読み手として参加してください。
バリバリのBLの書き手との混合の祭であることが今回のキモなので。
>>857
参加汁！
あ、言い忘れましたが、ふつつかものながら一応幹事です。よろしく。
871 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:07:40
>>869
作品は、無理に十八禁にすることないよな。官能でやるのは念のためだよな。
作品は、無理に十八禁にすることないよな。官能でやるのは念のためだよな。
872 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/18 23:07:53
873 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:09:44
>>870
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874 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/18 23:10:13
>>871
そうです。念のため。
１８禁である可能性のある小説を書く書き手にも門戸を開放しようかと狙いです。
だからエロを入れる必要はありません。
むしろ作品個別に１８禁表示をする、という方向もありかと思いますが。
そうです。念のため。
１８禁である可能性のある小説を書く書き手にも門戸を開放しようかと狙いです。
だからエロを入れる必要はありません。
むしろ作品個別に１８禁表示をする、という方向もありかと思いますが。
875 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:11:36
876 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:11:46
877 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/18 23:12:53
で、細かいテンプレは次の日曜までに決めたいので、
色々意見ください。日程も決めてしまいますので。
評価方法も「作者投票」と「読み手のつける点数」の
二つを切り離して評価する方法を採りたいのですが、
どうでしょう。
BLの読者だけで決める「BL賞」やら「創作文芸板賞」やら
分けても面白いとは思うんですが。
色々意見ください。日程も決めてしまいますので。
評価方法も「作者投票」と「読み手のつける点数」の
二つを切り離して評価する方法を採りたいのですが、
どうでしょう。
BLの読者だけで決める「BL賞」やら「創作文芸板賞」やら
分けても面白いとは思うんですが。
18禁の線引きが微妙…。
879 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:15:01
>>878
ｾｯｸﾙを仔細に描写すると１８禁、飛ばして書いたものは非１８禁、くらいでないか？
ｾｯｸﾙを仔細に描写すると１８禁、飛ばして書いたものは非１８禁、くらいでないか？
880 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:15:41
>>877
さて……そこまで人数集まるかどうか。
ＢＬてのは「好みが細分化」されているからあまり明確な点数別けというのが
習慣付いていないのだよな。
商業モノ見てるとピンとこないやろけど、８０１板はそういう風潮。
私は一般メインで書いてるから来たけど、評価慣れはしてない。
さて……そこまで人数集まるかどうか。
ＢＬてのは「好みが細分化」されているからあまり明確な点数別けというのが
習慣付いていないのだよな。
商業モノ見てるとピンとこないやろけど、８０１板はそういう風潮。
私は一般メインで書いてるから来たけど、評価慣れはしてない。
>>879
そんな感じですか、なんとなく分かった。
そんな感じですか、なんとなく分かった。
882 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:17:39
>>869
４、年齢制限を気にせず書くものとする（１８歳未満の者の参加は認めない）
↓
４、年齢制限はアリ、ナシ、どちらでも可（１８歳未満の者の参加は認めない）
のほうが分かりやすい鴨。文体は適当に変えてくれ。
４、年齢制限を気にせず書くものとする（１８歳未満の者の参加は認めない）
↓
４、年齢制限はアリ、ナシ、どちらでも可（１８歳未満の者の参加は認めない）
のほうが分かりやすい鴨。文体は適当に変えてくれ。
883 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/18 23:18:27
884 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:21:46
>>883
しかし、文芸にせぃきの直接描写はない希ガス。
しかし、文芸にせぃきの直接描写はない希ガス。
お花の映像か…。
それだと、恋愛祭りのも半分くらい18禁かも。
それだと、恋愛祭りのも半分くらい18禁かも。
886 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:23:46
しかし、アリに思いっきり描写してるのがあったな。あれはどうなんだろ。
しまった。 ↑ でつ
888 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/18 23:24:52
889 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:27:41
>>883
映倫でいいんじゃないかな。
ＢＬ商業誌を参考にすると、「肉体改造」「獣姦」ねたでも全年齢だからね。
ちょっとお勧めしない。
美化してるとか人獣とかじゃなくて、マジもの、興味あるなら作者教える。
映倫の一部を抜書きした。
Ｒ−１８
＞著しく性的感情を刺激する行動描写
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E5%80%AB
映倫でいいんじゃないかな。
ＢＬ商業誌を参考にすると、「肉体改造」「獣姦」ねたでも全年齢だからね。
ちょっとお勧めしない。
美化してるとか人獣とかじゃなくて、マジもの、興味あるなら作者教える。
映倫の一部を抜書きした。
Ｒ−１８
＞著しく性的感情を刺激する行動描写
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E5%80%AB
890 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/18 23:29:13
１８禁表示にするかどうかは作者判断に任せる、
としていいかな。
としていいかな。
891 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:29:34
っと、検索してたら出遅れたか|∀`) ))
>>890
それでいいと思う。
それでいいと思う。
893 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:35:17
映像倫理、PG-12、R-15、R-18 って細かく分かれてるんだな。
894 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/18 23:36:55
□■創作文芸板BL競作祭■□（仮）
・この祭におけるBLの定義
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、１８禁・非１８禁にするかは自由である（１８禁であると作者が判断した場合はそう表示すること）
投稿規程
枚数：１５〜５０枚
投稿期間：２月２５日〜２７日 一週間の簡素期間をとり、３月５日までに作者投票 即結果発表
投稿場所：E.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
官能小説板（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?kannou）とする。
評価について：BLに詳しい人間は、そのBLに対する態度と同じように全てを判断して構わない。
その他の参加者は、自分なりの判断で評価をつけて構わない。
なんてのはどうでしょ。
日程と感想期間なんかを定めてみましたが、まだ叩く余地あると思う。
・この祭におけるBLの定義
１、少年同士、男性同士の恋愛である。
２、エロは恋愛の付属物とする。
３、萌えるキャラにすること。
４、１８禁・非１８禁にするかは自由である（１８禁であると作者が判断した場合はそう表示すること）
投稿規程
枚数：１５〜５０枚
投稿期間：２月２５日〜２７日 一週間の簡素期間をとり、３月５日までに作者投票 即結果発表
投稿場所：E.E Library（http://gooo.net/~eel/）の、
官能小説板（http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?kannou）とする。
評価について：BLに詳しい人間は、そのBLに対する態度と同じように全てを判断して構わない。
その他の参加者は、自分なりの判断で評価をつけて構わない。
なんてのはどうでしょ。
日程と感想期間なんかを定めてみましたが、まだ叩く余地あると思う。
895 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/18 23:37:36
で、お風呂入ってきます。
896 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:38:08
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>>894
自分はもう言うことナシ。
自分はもう言うことナシ。
898 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/18 23:41:32
>>889
ｽﾊﾞﾗｼｲ
ｽﾊﾞﾗｼｲ
899 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 00:21:58
盛り上がるといいですね。
900 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 00:31:05
900！
901 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 03:04:33
９５０位でこのスレ埋め立てないで
新スレ立ててほすい
前スレは埋めてしまったみたいだし
新スレ立ててほすい
前スレは埋めてしまったみたいだし
902 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 22:19:28
参加者、あらすじ上げたりしません？
開催までのつなぎとして。
開催までのつなぎとして。
903 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 22:24:17
開催までの期間長杉
二月中頃キボン
二月中頃キボン
904 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 22:40:43
まあ、書く方としては時間欲しいだろうから、
つなぎを考えようぜ。つなぎ。
つなぎを考えようぜ。つなぎ。
905 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 22:54:41
じゃあ、短編前夜祭とかは?
わたつみがあげてるみたいやが
２〜３枚から桶で
アリでＢＬ前夜祭とかで書けば宣伝にもなるんじゃね?
わたつみがあげてるみたいやが
２〜３枚から桶で
アリでＢＬ前夜祭とかで書けば宣伝にもなるんじゃね?
906 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 23:11:59
１個書いてる。
どの程度ＢＬ色を出していいんだかわからんかったから、
いまいちあやふやになってしまってるが。
どの程度ＢＬ色を出していいんだかわからんかったから、
いまいちあやふやになってしまってるが。
907 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/19 23:19:04
オオー。楽しみナリ。
908 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 05:10:24
あらすじ。
『長身かっこつけマンのAは、体育の着替え中、Bの視線に気付く。
Bは背がちっこく線が細い。
それから、AはBを露骨なスキンシップや言葉でからかいはじめる。
Bは、Aが好きだけど男同士だからという理由で表に出さないよう
苦しんでいたのに、Aの行動で理性が崩壊していく。
そして、ついにBはAにこう言ってしまう、「僕は好きで好きで仕方なくて、
それでも必死にこらえているのに、なんでお前はこんなことをするんだ！」と、――』
書くのが恥ずかしすぎるので、あらすじだけ考えて放置してある。
みんなはどんなの書いているのかなあ？
『長身かっこつけマンのAは、体育の着替え中、Bの視線に気付く。
Bは背がちっこく線が細い。
それから、AはBを露骨なスキンシップや言葉でからかいはじめる。
Bは、Aが好きだけど男同士だからという理由で表に出さないよう
苦しんでいたのに、Aの行動で理性が崩壊していく。
そして、ついにBはAにこう言ってしまう、「僕は好きで好きで仕方なくて、
それでも必死にこらえているのに、なんでお前はこんなことをするんだ！」と、――』
書くのが恥ずかしすぎるので、あらすじだけ考えて放置してある。
みんなはどんなの書いているのかなあ？
909 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 09:59:24
910 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 10:31:23
>908
正直、萌えますた。
正直、萌えますた。
911 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:07:47
あらすじ晒すのは無理あると見た。晒すと本番で使いにくくならないか？
912 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:28:13
913 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:35:32
何故違うものをやるのだ・・・作者層も読者層も違うだろうが・・・
914 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:42:07
百合はせっかくだから、次のテーマにしては？
……書いてたの、筋いじってたら長くなりそうだorz
……書いてたの、筋いじってたら長くなりそうだorz
915 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/20 22:43:55
Warning: pg_connect(): Unable to connect to PostgreSQL server: FATAL: sorry, too many clients already in /usr/local/apache/htdocs/php/templatectrl.php on line 125
916 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 22:56:29
>>913
だって、参加者はたぶん本祭り原稿でいっぱいいっぱいだろ。
そしたら、メインは暇な非参加者なんだから、作者層は関係ない。
読者層ったって、ここに集まって「暇だ〜」ってやつらは、
とりあえず暇なだけで何が読みたいわけでもなし。
それに、同じモノを立て続けにやったら飽きるだろ。
そんなことしたら本祭りは絶対にだらけるね。
だって、参加者はたぶん本祭り原稿でいっぱいいっぱいだろ。
そしたら、メインは暇な非参加者なんだから、作者層は関係ない。
読者層ったって、ここに集まって「暇だ〜」ってやつらは、
とりあえず暇なだけで何が読みたいわけでもなし。
それに、同じモノを立て続けにやったら飽きるだろ。
そんなことしたら本祭りは絶対にだらけるね。
917 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/20 23:06:49
いや、違うものをやったら、
違う趣味の奴がスレに集まって、
祭りが荒れること必至。
それから、俺はお前にはもうレスしないからな。ここで打ち止め。
違う趣味の奴がスレに集まって、
祭りが荒れること必至。
それから、俺はお前にはもうレスしないからな。ここで打ち止め。
918 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 00:07:40
次の祭りまで時間のある人たちは「祭りの今後」や「あるべき姿」等について話していたら？
二次創作とオリジナルを同じ祭りの中でどのように評価するべきか、とか具体的なことでもいいけど。
結論がどうこうっていうより、考えてみる、あるいは考えている人たちの存在を感じるってことが、
祭り参加者のモラルや祭りの自浄作用などに効果するかもしれない。
二次創作とオリジナルを同じ祭りの中でどのように評価するべきか、とか具体的なことでもいいけど。
結論がどうこうっていうより、考えてみる、あるいは考えている人たちの存在を感じるってことが、
祭り参加者のモラルや祭りの自浄作用などに効果するかもしれない。
919 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 07:58:45
ラノベ祭どうよって考えてたんだけど。
ラノベ板と提携してやれんことないっしょ？
ラノベ板と提携してやれんことないっしょ？
920 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 09:45:02
>>919
917の言によると、
今の段階では関係のないテーマで祭りを開くこと自体がダメだそうだから、
それは次の祭りの候補ということで。
祭りの今後ね。
まず、制度の確立は必要だね。
奇数月に長編祭り、偶数月に短編祭り、とか。
半年先までテーマ決まってれば参加する方としてはやりやすい。
半分は前年の引継ぎで、もう半分は新しいテーマにするとかなら、
半年先まで決めるのは簡単なんでない？
これからもEEを使わせてもらえるなら、
年末に決めてスケジュールを置かせてもらうとか。
今まで祭りが終わった後に決めてたけど、
確かにずっと参加してる人間にはそれも楽しみの内だけど、
外来者には入りづらい雰囲気になっちゃってたし。
917の言によると、
今の段階では関係のないテーマで祭りを開くこと自体がダメだそうだから、
それは次の祭りの候補ということで。
祭りの今後ね。
まず、制度の確立は必要だね。
奇数月に長編祭り、偶数月に短編祭り、とか。
半年先までテーマ決まってれば参加する方としてはやりやすい。
半分は前年の引継ぎで、もう半分は新しいテーマにするとかなら、
半年先まで決めるのは簡単なんでない？
これからもEEを使わせてもらえるなら、
年末に決めてスケジュールを置かせてもらうとか。
今まで祭りが終わった後に決めてたけど、
確かにずっと参加してる人間にはそれも楽しみの内だけど、
外来者には入りづらい雰囲気になっちゃってたし。
921 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 09:47:53
二次創作は他人に分からせたらダメだ、というのが自分内ルール。
分からないほどに使いこなせていれば、それは自分の実力だから。
二次の何がダメって、その作品の外部に母体を持つことだからね。
分からないほどに使いこなせていれば、それは自分の実力だから。
二次の何がダメって、その作品の外部に母体を持つことだからね。
922 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 10:50:53
それはパク(ry
923 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 11:13:00
いや、ちゃんと二次創作と書くけどね。
ただそれくらいの気合でもって書くということで。
そうだな…、二次創作じゃなくてノベライズする勢いって感じ？
ただそれくらいの気合でもって書くということで。
そうだな…、二次創作じゃなくてノベライズする勢いって感じ？
924 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 12:53:41
小さい頃から男の子を好きになってしまうA君は、ほぼ先天的なゲイの人。
外見が全然男っぽくないし、同じクラスに好きな男の子（B君）もいたので
恋人を作ろうとしてもよかったのかもしれないが、悲しいことにA君は常識人。
恋愛は、将来上京して新宿２丁目あたりに行くまで縁がないものとあきらめていた。
ところが、B君が別なクラスのCさんのことを好きだと知ってA君の心はゆれる。
なぜならA君とCさんは“双子のように似ている”ということで有名だったからだ。
「B君がCさんを好きだっていうなら、僕にも望みはあるのかもしれない」
そうA君は考え、果敢に行動を起こすのだった。
ここまで考えたけど、祭り参加は無理と判断しますた。
外見が全然男っぽくないし、同じクラスに好きな男の子（B君）もいたので
恋人を作ろうとしてもよかったのかもしれないが、悲しいことにA君は常識人。
恋愛は、将来上京して新宿２丁目あたりに行くまで縁がないものとあきらめていた。
ところが、B君が別なクラスのCさんのことを好きだと知ってA君の心はゆれる。
なぜならA君とCさんは“双子のように似ている”ということで有名だったからだ。
「B君がCさんを好きだっていうなら、僕にも望みはあるのかもしれない」
そうA君は考え、果敢に行動を起こすのだった。
ここまで考えたけど、祭り参加は無理と判断しますた。
925 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 14:00:34
セレブマダムと会え
926 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 15:22:50
>>924
面白そうじゃん。がんがれ。
面白そうじゃん。がんがれ。
927 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 17:36:50
テンプラ（>>894）にある
＞２、エロは恋愛の付属物とする。
について。これはつまり、
体だけの関係で、精神面の描写もないエロ
とかは駄目ってことだよね。でも、
体だけの関係だけど、精神面の描写がある（恋愛要素がある）エロ
とかだと、大丈夫・・・と考えていいのかな。
自分はこういうタイプの話は書かないけど（ははは）聞いてみた。
＞２、エロは恋愛の付属物とする。
について。これはつまり、
体だけの関係で、精神面の描写もないエロ
とかは駄目ってことだよね。でも、
体だけの関係だけど、精神面の描写がある（恋愛要素がある）エロ
とかだと、大丈夫・・・と考えていいのかな。
自分はこういうタイプの話は書かないけど（ははは）聞いてみた。
中にはそういうのがあっても面白いかなと思って。
929 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 20:18:46
駅の公衆便所で男に春を売る少年が少女に恋をする、
という昔俺が書こうとしたヤツを思い出した。
という昔俺が書こうとしたヤツを思い出した。
930 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 20:27:57
931 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 20:47:33
だって、それは本当によくあるＢＬのパターンでしょ。
相手を少女にして、ラノベ調にしたら多少目新しさもあろうというもので。
相手を少女にして、ラノベ調にしたら多少目新しさもあろうというもので。
>>931
そういえばそうか。
リアリティって観点から見て、929の方が930よりありそうだから、
ファンタジーとしていけてるかなと思ったんだけど、
言われてみればよくあるね。駄目か。
でも一捻りすれば使えそう。
そういえばそうか。
リアリティって観点から見て、929の方が930よりありそうだから、
ファンタジーとしていけてるかなと思ったんだけど、
言われてみればよくあるね。駄目か。
でも一捻りすれば使えそう。
933 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 21:16:33
そろそろ次スレよろ。
１に>>894のテンプレ入れてくらはい。
１に>>894のテンプレ入れてくらはい。
934 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 21:18:41
今、さかのぼって読んだんだけど、>>908もいいじゃん。
935 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 21:26:23
ファンタジーの方がありがちなのなｗ
ありがちでも、面白かったら私は好きだよ。929も930も。
937 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 21:56:14
どろどろになる予定だから、完成しても自hpに置くつもりだけどね。
投稿サイトに上げても非難轟々になるのは目に見えてるし。
投稿サイトに上げても非難轟々になるのは目に見えてるし。
938 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/21 23:34:30
軽く書いてるの、３０枚越えなかったら先に上げる。
視力と聴力のない男の周囲に、ほとんど一日中「なにか」がいるって話。
……あらすじの説明って難しいなorz
視力と聴力のない男の周囲に、ほとんど一日中「なにか」がいるって話。
……あらすじの説明って難しいなorz
939 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 09:45:16
>>938
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
うｐしました……___o_
少なくとも、これでＢＬを計られると辛いものがありますですが。
少なくとも、これでＢＬを計られると辛いものがありますですが。
941 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/22 23:46:04
あげ
942 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 14:33:22
やっぱ間開きすぎ〜。
議論しようにも誰も乗ってきやしないし〜。
議論しようにも誰も乗ってきやしないし〜。
943 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 21:12:29
944 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/23 21:27:35
じゃあ、とりあえずそれで。
945 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 19:00:03
二次は有りなんだろ？
946 ：流石50 ◆N9UVc6io0I ：05/01/24 19:23:46
ローゼンメイデンの同人ゲーム「蝋繕名電」のゲーム画面公開中ですよ、と。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 第二弾はこの板でもスタッフ募集するかもな。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ MMR / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
http://www.geocities.jp/sasuga50/
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 第二弾はこの板でもスタッフ募集するかもな。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ MMR / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
http://www.geocities.jp/sasuga50/
947 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 21:24:21
祭りで二次はありえないでしょ。
100m走で一人だけ30m地点スタートみたいなもんですよ。
100m走で一人だけ30m地点スタートみたいなもんですよ。
948 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 21:46:36
>>947
マイナス５０ｍかもしんないよ。
マイナス５０ｍかもしんないよ。
949 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 21:59:18
例えば、今回のＢＬで性格設定が先に決まってたら、
かなりの手間が省けますよ。
マイナスをプラスにする努力と設定を考える努力が等しくない以上、
やはりアンフェアなんじゃない？
かなりの手間が省けますよ。
マイナスをプラスにする努力と設定を考える努力が等しくない以上、
やはりアンフェアなんじゃない？
950 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/24 22:13:06
951 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/01 11:51:05
原稿プロセッサ
952 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 16:39:51
◆同人ノウハウ板参加スレ対抗バトロワ◆が開催されています
同人ノウハウ板の絵師たちの絵の技量を競う場です。
過疎板なんで投票してくれると助かります。
是非見に来て投票してください！
投票所＜投票締め切り 2/17 23:59＞
http://br.milk.am/
関連スレ
第一回脳板参加系バトロワ-３スレ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1108574194/l50
同人ノウハウ板の絵師たちの絵の技量を競う場です。
過疎板なんで投票してくれると助かります。
是非見に来て投票してください！
投票所＜投票締め切り 2/17 23:59＞
http://br.milk.am/
関連スレ
第一回脳板参加系バトロワ-３スレ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1108574194/l50
953 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 20:49:22
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
954 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/06(金) 15:50:28
955 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/08(日) 12:29:57
?
956 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/14(土) 14:26:40
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957 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/16(月) 14:50:56
958 ： ：2005/05/16(月) 16:32:32
959 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/16(月) 16:59:23
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960 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/16(月) 19:31:53
梅
961 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/16(月) 19:53:14
962 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/16(月) 20:01:16
うめ
963 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/16(月) 20:02:11
964 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/19(木) 13:40:45
ume
965 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/09(木) 22:53:46
966 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/10(金) 23:41:16
967 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/11(土) 17:12:47
968 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 00:16:46
969 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 03:15:54
970 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/19(日) 21:12:26
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%89%E5%BC%98%E6%B2%BB
中光弘治は名大法学部の恥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
中光弘治は名大法学部の恥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
971 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 20:25:16
埋めておく
972 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/17(日) 13:11:33
973 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/02(火) 21:18:25
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