★☆★創作文芸板、競作祭、その28★☆★

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1102604260/

現在、恋愛祭り後夜祭開催中

No.1 サンタの心　ｂｙ　チャリ
No.2 かみさまが恋人　ｂｙ　わたつみ

投稿規程（らしきもの）
投稿日：１２／２４のみ
枚数無制限
投稿場所はＥＥライブラリの一般投稿場Ａ

2 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/24 00:37:16

２様

3 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:37:48

現在、恋愛祭り後夜祭開催中
参加作は現在、以下の通りです。

No.1 サンタの心　ｂｙ　チャリ
No.2 かみさまが恋人　ｂｙ　わたつみ
No.3 ＦＬＹＩＮＧ　ＳＡＵＳＥＲ　ｂｙレナ☆

4 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:41:54

ハードボイルド・マリッジは、後夜祭参加作でいいのかな。
ま、いいや、いいことにしよう。

No.1 サンタの心　ｂｙ　チャリ
No.2 かみさまが恋人　ｂｙ　わたつみ
No.3 ＦＬＹＩＮＧ　ＳＡＵＳＥＲ　ｂｙ　レナ☆
No.4 ハードボイルド・マリッジ　ｂｙ　個性の残滓を書いた人　feat’ L

5 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/24 00:47:20

No.1 サンタの心　ｂｙ　チャリ
No.2 かみさまが恋人　ｂｙ　わたつみ
No.3 ＦＬＹＩＮＧ　ＳＡＵＳＥＲ　ｂｙ　レナ☆
No.4 ハードボイルド・マリッジ　ｂｙ　個性の残滓を書いた人　feat’ L
no.5 目覚めぬペンギン（流浪のくせにｗ）　流浪のペンギン

6 ：犬：04/12/24 00:50:37

あれ、ペンギンは何処に？

7 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:50:50

参加作は現在のところ

No.1 サンタの心　ｂｙ　チャリ
No.2 かみさまが恋人　ｂｙ　わたつみ
No.3 ＦＬＹＩＮＧ　ＳＡＵＳＥＲ　ｂｙ　レナ☆
No.4 ハードボイルド・マリッジ　ｂｙ　個性の残滓を書いた人　feat’ L
No.5 ハードボイルド・マリッジ　～エピローグ～　ｂｙ　ＬＬＣ
No.6 Loving Living Charming ｂｙ　ＬＬＣ

です。

8 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 00:52:42

って、また増えてるし。ｗ

参加作は現在のところ（敬称略）

No.1 サンタの心　ｂｙ　チャリ
No.2 かみさまが恋人　ｂｙ　わたつみ
No.3 ＦＬＹＩＮＧ　ＳＡＵＳＥＲ　ｂｙ　レナ☆
No.4 ハードボイルド・マリッジ　ｂｙ　個性の残滓を書いた人　feat’ L
No.5 ハードボイルド・マリッジ　～エピローグ～　ｂｙ　ＬＬＣ
No.6 Loving Living Charming ｂｙ　ＬＬＣ
No.7 DEF　～ブラッディ・レイン～　ｂｙ　ＬＬＣ

です。

9 ：犬：04/12/24 00:55:02

>>8
更新は明日に引き継いだ方がよいかもしれません。
この調子を見ると、これからも続々と増えそうですしｗ

10 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/24 00:55:04

>>8
ごめんよ、寝る前に指摘しておくと、
その式で「過去ログ＋新作」を繋げてカキコしてると、
逆に混乱を助長するように思うんだ。

11 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/24 00:55:50

ごめん、前スレ見る前に投稿してしまった。それじゃ。

12 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 01:05:08

そうですか。

じゃあ、まあ明日まで待ちましょう。

13 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 01:05:31

みんな読んでる最中なんですね。。（T-T)
なんとなく失敗しちゃったかなあぁ・・・

14 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 01:07:00

>>13
レナさん、あのできは……なにかあったんですか？

15 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 01:10:49

うん？
どういう意味ですか？
クリスマスイヴの一文が抜けてて泣いているのです（T-T)
ま、いっか

16 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/24 01:12:16

＞逆に内面だけで終わらせて、会話などを一切なくしてみる…

初期、ニュー速＋向けのｺﾋﾟﾍﾟの段階ではそうなってた。

17 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 01:13:19

>>15
いままで読んだ中で、最低の出来具合。
これは自分の読みがおかしいと思って、いま再読してるけど。

18 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 01:14:01

大急ぎで書いたわりにはけっこう自信作です(^^*ゞ　＞わたぴょん

19 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/24 01:14:23

書けたよぅ。
みんなどんなの書いてるのかねえ。
随分と集まってるみたいですな。
てか、気合い入りすぎとちゃいますか？（汗）

大したもんじゃないので、サクッと投げておきます。

20 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 01:15:19

>>17
ひどすぎ(笑
ゆっくり読んでみてください。

21 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 01:17:19

>>19
おつかれさまー
３０こくらい作品が集まる勢いですね(笑
この際、ほかの皆さんも参加してくれるといいのだけど・・
すごく読みたいし

22 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 01:17:23

>>20
ゆっくり読んでも、評価は変わりそうにない。
詳しいことは感想欄に書く。
原因ははっきりしています。
そこさえ直れば、すぐに評価はひっくり返る。

ま、それぐらいの致命的なキズがあるわけだけど。

23 ：菜々葉（がんば：04/12/24 01:23:31

わたつみさん、レナさんまだ起きてますか？
えっと、なんとか今書き終わったんですけど、投稿していいですか？

24 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 01:27:40

あ、菜々葉さん♪
してしてーー(笑
評価とか採点とか関係ないし、イヴを"お仲間"と楽しむ意味でも
参加してよかったと思うかも・・(謎
っていうか、とても楽しみにしてます。
いまのところ順番に読んでるんですけど、かならず簡素かきます。

25 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：04/12/24 01:37:34

他板に変なスレ立ってるぞ

26 ：犬：04/12/24 01:41:20

>>25
出来れば場所かurlを提示していただきたいんですが。

27 ：菜々葉（がんば：04/12/24 01:42:50

>>24
レナさんこんばんは。
よくわからないまま投稿してきました。
あまり、楽しみにしない方がよいと思われます・・・。
レナさんのとなかいの話、可愛かったです。

28 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/24 01:49:06

２ちゃんねるの９９％は変なスレである

29 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 01:58:58

はい、１６００字に及ぶ、文句書いてきました。

こう言ってはなんだが。
レナさんはもっとうまく書けるはずでしょ！

もっと謙虚に作品を見つめながら、自信を持って書いてください。

30 ：犬：04/12/24 02:01:33

この時間にこれだけのことをするなんて。
尊敬しますｗ

31 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 02:01:46

あ、ガンバさん発見！

確かに、レナさんのとなかいの話はものすごく良いですよね。
あれは読んでてとても楽しかったし、幸せな気分に浸れた。

32 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 02:04:36

>>30
さすがに疲れました……ｗ

33 ：犬：04/12/24 02:04:53

俺は書く前にポイント表記を紙に書いていくのだけど、
そうしたことは構成する上で必要なんでないでしょうかね。
まあ、構成やりすぎるとＲＰＧみたいにはなっちゃいますが。

34 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 02:07:33

日記とか書いて、寝る前にちょっとみておこうと思ったら
わたつみ先生がすごい勢いで怒っているので眠れなくなりました(；_；)
っていうか、そんなにおこんなくてもいいじゃん　ﾌﾟﾝｽｶ　ｗ

＞菜々葉さん
もっとちゃんとした簡素をあとで書きますね
とてもいいセンスをお持ちだと思います

35 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 02:09:00

>>33
そうですね、構成をする上で、最低限ターニングポイントは書いておかないといけないと思います。
とはいえ、遊びが必要なのも確かです。
要はバランスなんだけど。

36 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 02:11:04

しょうじき言って、きのう＆今日のレナは動揺してました。
自分の尊敬してるひとがもしも……とかって思ったら混乱しちゃって
小説どころではなかったのでした（T-T)
誤解だといいのだけど・・・
頭がいたいです

37 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 02:11:54

>>34
怒るよ、そりゃあ。
すごく期待裏切られたし、しかもあんなのを、自信があるとか言ってたし。
というか、自信がある、とか言わなかったらあそこまで言わない。
>>18のレスが、私をあの１６００字に駆り立てたのですｗ

でまあ、これはレナさんに対する評価の裏返しだけどさ。
次はすごく楽しいの、期待しますよーっ！！

38 ：犬：04/12/24 02:12:45

>>34
アレからは怒りというか「これなら俺が自分で書き換えるぞ！」的な気迫を感じましたｗ

>>35
まとめちゃうと「とりあえず基礎は作ってから」ってことですねｗ

39 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 02:13:08

わたぴー　きらい　ｗ

40 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 02:15:31

>>38
そうですね、基礎体力ないとね。
私もまだまだぜんぜん足りないけどね。
あともう千枚は書かないと、ちゃんとお金がもらえる作品は書けないでしょうね。

>>39
嫌いで結構ですよ。
そのほうが私の作品読むときに、ものすごく客観的になれるでしょｗ

41 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 02:18:49

>>40
きらいっていうのはもちろん嘘だけど
わたつみさんは相変わらず女の子みたいなやさしい文章ですね
あとは何を書くかなんだろうと思うけど
わたぴーにぜひ書いてもらいたいなーっていうのがいくつかあります
イカさんのが終わったら検討してみてください

42 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 02:19:17

>>36
そういうときは、寝るに限ります。

つい最近のことだけど。
ある非常にショッキングな出来事で、もうなにもかもいやになって、一日中寝てたもん。
学校なんて行かないし、ご飯も食べなかった、トイレには行くけど、水も飲まなかった。
２０時間くらい寝続けると、それなりに元気が出てくるものですよ。

43 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 02:22:00

新しいひとも書いてくれてるし、すごく読み応えのある後夜祭になりましたね＞幹事さん
このままいっぱいコテさんが増えて、まじめなお祭が定期的にできるようになると
いいかんじだなあーって思う。

44 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 02:22:32

>>41
うん、じゃあ、あとでメールなりなんなりしますね。

って、メアド忘れた……ｗ

45 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 02:24:22

>>43
読み応えがありすぎて、困りますｗ

＞まじめなお祭が定期的にできるようになると
そのときはぜひとも、私以外の誰かが幹事になってくれてるといいなぁｗ

46 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 02:25:14

本当、予想外に作品が集まってますね。

ええっと、投稿してくださったかたがた、これから投稿予定のひと含めて、
どうもありがとうございます。

47 ：犬：04/12/24 02:26:30

大きなお世話なのだろうけど、
わたつみ氏の小説はみな同じように見えるから、
（ほぼ祭り関連しか知らないけど）
誰かのネタで書いてみるというのは良いことのように思います。

48 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 02:26:45

＞わたぴょん
ずっと半永久的に幹事やってくらさいｗ
適任かもしれないと思う今日この頃なのです
お手伝いはします

(あとでメールします)

49 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 02:27:41

＞犬さん
するどい。。。

50 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 02:28:23

>>47
うーん……それは自覚があるなぁ。
同じことばかり書いてる、という自覚がｗ

>>48
クリスマスを一緒に過ごせるような恋人もいないしねｗ

51 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 02:33:56

えと、とりあえず、私は寝ます。。。

おやすみなさい。

52 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/24 02:36:02

わたしも寝ます
っていうか睡眠時間四時間になりそう（T-T)
おやすみなさい　

53 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/24 02:37:21

現時点でupされてる作品を一通り読みましたです。

ええ雰囲気ですなー。
個別の感想は、おいおいじっくりつけまする。

…てか、幹事、そんなに勢い込んで撃破せんでもw
ええ話ですやん。>レナ氏の作品。
確かに、ちょっとモタついた感じはしますけれども…
でもその混濁した感じが女性的な感覚と言えるかもよ。

なんつーか、男性的な視点にとらわれすぎてませんか？
ヒステリーも、鬱も、原因なんてあってないようなもんですぜw
読んだ限りでは、そんなに不自然さは感じませんでしたが。

…私の読み方が甘いだけ？

54 ：犬：04/12/24 02:41:41

>>53
作品以前の個人的な関係性があると、
感想というものもおのずから変わってくるのでは？

とか、そういう書き方は失礼なのでしょうか。
真面目な人間を演じるのは難しいｗ

55 ：若き精神の匂い：04/12/24 03:29:55

うｐしてきました。
想像以上に作品が集まってますね。仕事が忙しいので読む時間が……。
仕事の合間を見つけてゆっくり読ませて頂きたいと思います。

ではおやすみなさい。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/24 09:02:12

http://gooo.net/~eel/

貼っときましょう

57 ：第二：04/12/24 11:14:28

いまみんなの作品を読んでるんですが、
読んでるそばから投稿作が増えていきます。(ﾟ∀ﾟ;)

58 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/24 11:21:02

ということは今付いていってる簡素は第二の？
何で名前明記しないの？

59 ：第二：04/12/24 11:23:43

まとめて書くつもりだからまだ感想つけてないよー。

60 ：犬：04/12/24 15:29:55

自分はまだ出してもいないのに、一通り簡素入れてきました。
なんていうか、段々真面目なフリをするのが疲れてきてます。

久しぶりに悪魔のような自分を取り戻したいｗ

61 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/24 15:40:16

カミングアウトするなら今のうちｗ
後、簡素一つ忘れてるぞ

62 ：犬：04/12/24 17:15:32

「Loving Living Charming」に対しての簡素ですか？
悪いのですが、書くことがありません。
ていうか、四つまとめて一つと考えてもいいくらいだ、と。

カミングアウトの語法がおかしくないですか？

63 ：犬：04/12/24 17:16:43

ああ、書き終わらなくて出せるかどうか分からないというカムアウトなら出来ますｗ

64 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/24 17:57:32

犬の簡素は的確
がんがって書いてちょ
それにしてもいろんなのが集まったね

65 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/24 18:00:49

>>63
早くしろよ

66 ：犬：04/12/24 18:39:59

エンタンメントという言葉が気になって仕方がない。

>>65
ちょっとやりたいことがありますのでｗ

67 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 20:55:04

恋愛祭り開催中。
参加作は現在のところ（敬称略）

No.1 サンタの心　ｂｙ　チャリ
No.2 かみさまが恋人　ｂｙ　わたつみ
No.3 ＦＬＹＩＮＧ　ＳＡＵＳＥＲ　ｂｙ　レナ☆
No.4 ハードボイルド・マリッジ　ｂｙ　個性の残滓を書いた人　feat’ L
No.5 ハードボイルド・マリッジ　～エピローグ～　ｂｙ　ＬＬＣ
No.6 Loving Living Charming ｂｙ　ＬＬＣ
No.7 DEF　～ブラッディ・レイン～　ｂｙ　ＬＬＣ
No.8 暴れるキリン　ｂｙ　三々五々
No.9 スニーカーとプラモデル　ｂｙ　菜々葉（ガンバ）
No.10 賛太、苦労ス。　ｂｙ　若き精神の匂い
No.11 第二世代（改稿）　ｂｙ　第二
No.12 師走俥　ｂｙ　ガンダーラ神父。
No.13 最終列車　ｂｙ　名無し
No.14 喫煙室　ｂｙ名無し
No.15 聖夜に咲く赤い花　ｂｙ　その手

です。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/24 21:41:58

会場のurlくらい貼ってくれ！

69 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/24 21:47:49

http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippana//

うに、ここです。

70 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 00:49:56

えと、合評、どうしよう。
明日、かな。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 02:08:20

禁断の壷よろｗ

72 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 09:54:06

恋愛祭り後夜祭開催中。
参加作は現在のところ（敬称略）

No.1 サンタの心　ｂｙ　チャリ
No.2 かみさまが恋人　ｂｙ　わたつみ
No.3 ＦＬＹＩＮＧ　ＳＡＵＳＥＲ　ｂｙ　レナ☆
No.4 ハードボイルド・マリッジ　ｂｙ　個性の残滓を書いた人　feat’ L
No.5 ハードボイルド・マリッジ　～エピローグ～　ｂｙ　ＬＬＣ
No.6 Loving Living Charming ｂｙ　ＬＬＣ
No.7 DEF　～ブラッディ・レイン～　ｂｙ　ＬＬＣ
No.8 暴れるキリン　ｂｙ　三々五々
No.9 スニーカーとプラモデル　ｂｙ　菜々葉（ガンバ）
No.10 賛太、苦労ス。　ｂｙ　若き精神の匂い
No.11 第二世代（改稿）　ｂｙ　第二
No.12 師走俥　ｂｙ　ガンダーラ神父。
No.13 最終列車　ｂｙ　名無し
No.14 喫煙室　ｂｙ　名無し
No.15 聖夜に咲く赤い花　ｂｙ　その手
No.16 博愛の精神　ｂｙ　名無し
No.17 最終兵器彼女　ｂｙ　名無し
No.18 ヒグマの世界　ｂｙ　犬

です。

73 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 09:57:39

開催場は、
E.E.Library
http://gooo.net/~eel/
一般投稿場Ａ
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippana
です。

……感想はつけよう、うん。

74 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/25 10:01:43

簡素してくださったみなさんどうもありがとう☆
ショックで当分のあいだ書けそうにありません（T-T)　←嘘

何日間かＰＣが使えない環境のところに行くので、
読みきれなかった作品の簡素については帰ってきてから
書きたいと思います。
(個人的には神父さんの作品に興味あります♪)

75 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 13:16:50

EELibraryが開けないみたいなんだが、サーバーメンテナンス中なの？
それとも俺だけかな。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 13:36:01

メリークリスマス！

>>75
普通に見れるよ？

77 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 13:46:03

>>76
ありがとう。回復したのか、それとも俺のところのプロバイダが問題
だったのか。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 13:58:38

どうせみんな本気じゃないんでしょ？
前までは投稿サイトに出てくる作品は
本人が本気じゃないとか手抜きだとか言おうと
本気作なんだと思っていた。
けど、ロマを見てたら萎えてきたよ。
彼の投稿サイトの糞糞作品と本気作は全然違う。
ずっとサイト作品は本気じゃないと言いつづけていた
ラリーもきっとそうなんだろうね。

79 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 14:07:08

本気じゃなかったとしたら？

そういうのはたいした問題じゃない。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 14:14:12

素晴らしい投手ってのは肩馴らしのキャッチボールでも良い球を投げるよ。
素人がそれだけで才能を見抜くのは難しいけどな。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 14:18:41

見抜いていた奴が何人もいたからこそ、あいつらが板の双璧となってたわけで。
つか、そんなのは本当にたいした問題じゃない。今を楽しめ。応募用、本気用は別。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 14:19:56

MJの本気作がとんでもなく素晴らしかったらどうしよう。。。

83 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 14:21:32

才能を見つけることや見出されることが目的じゃないですよ。

いっぱい書いて、いっぱい読んでもらうことが第一です。
そうやってうまくなっていくものですからね。
小説に限らず、絵でも楽器でも、なんでも。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 16:40:22

おまいがだんだん下手になっていったことからすれば、説得力なし。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 17:05:54

ねぇ、ロマやラリーの作品てどこで見れるの？
おせーて。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 17:13:08

斜塔の螺旋階段
ガンガレｗ

87 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 18:29:38

>>78
プロを目指してる人だったら、本気作をUPするのは無理じゃないか？
俺も基本的にボツ作品しかUPしないよ。
凄い読み手がいるなら、話は別だけどね。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 18:56:35

問題は本気作とボツ・手抜き作品の乖離でしょ。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 19:10:39

>>88
そのサイトや祭りに対する評価で、乖離の程度が決まってくると思う。
クズを投稿されるのは、そのサイトや祭りがクズだと見なされているからだと思う。
俺も、準プロ級の作品が軒を連ねているようなサイトへクズを投稿しようとは思わない。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 19:12:40

ロマが芥川賞とれたらいいなあ

91 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 19:29:56

>>89
そういうサイトが出来ると作家志望者にとってはとても有益なものになる。
作家志望者にとって読者の真面目な感想や批評ほど有り難いものは無いだろう。
読み手にとっても有益だ。
将来の大物作家の駆け出しのころの作品をただで読めるのだから。
大手出版社の文芸新人賞には期待できないことがはっきりしているのだし、
どこかにそういうサイトが出来ないものか。
読み手としては痛切にそう思う。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 19:35:21

>>91
ちゃんとした小説書いたことないだろ。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 19:56:36

>>90
今回は無理だろ。
五、六年くらい後には取ってるんじゃないか。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 19:57:58

>>89
たとえば、去年の成人祭り、雪祭り、神祭りの上位作は
軒並みセミプロクラスだったと思うが。
祭りの雰囲気作りとか板の状態もあるね。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 20:00:45

MJなんてなかなか実力者だと思うけど、
それでもまともな祭りで上位に入ったことないしな。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 20:12:06

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

97 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 20:12:35

成人祭り、雪祭り、神祭りの時の祭りの雰囲気ってどんなだったの？
またーり？　それともピリピリ？

98 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 20:22:27

>>97
ピリピリというよりも、ワクワク感が強かった。
とくに成人祭り、雪祭りの頃は、祭りが始まった頃だったから、
今、２チャンで凄いことをやっているんだ、という感触を
リアルタイムで楽しむことができたな。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 20:29:05

>>91
まだしばらくは難しいと思う。
著作権の問題なんかもあるし・・・

でも、あれば面白いよね。
出版社のスカウトなんかもいたりして、優勝作には出版のオファーが来るとか。

どこかにそんなサイトがぽーんとできたり、突如として驚異的な祭りが開催されるとかは
あり得ないことだと思うから、投稿作品は別にしても、簡素に関してはかなり真剣にやってるよ。
やっぱり、参加者が少しずつ作り上げて行くしかないと思うし・・・

100 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/25 20:40:55

板にずっと長いこといて哀れな一投稿者から一言・・

>本気作ばかり集まるサイトは出来ないか

虎もまたりもアリもごはんも、それ目指してました。
が、実現せず。
色々とハードルがある。

>スカウト・オファー

表には出てない情報や自己申告も含めると、
数人はいます。ロマ以前にも。

>本気と没の乖離

仕方ないんでないか。
もう投稿者のスタンスの違い。
だけど、皆が本気だと、こっちも釣られて力量以上になるかも。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 20:59:18

＞皆が本気だと、こっちも釣られて力量以上になるかも。
コミュニケーションにはもう疲れますた・・・
それより、本気で小説について語れるスレが欲しい。
そんな中から、また投稿者たちがワクワクできるような新しい祭りが生まれてくるといいね。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 21:04:00

本気で小説について語れる人はブログなりなんなりで語ってるだろ。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 21:04:55

他人をあてにしてるうちは駄目だろな。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 21:16:02

>>100
おまいの姫のガンバ氏の小説メタ糞に批判しろや　＜小
話それからだ
贔屓スンナヨ

105 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/25 21:18:47

後夜祭の参加作、神父。氏の「師走俥」まで感想つけたところで
力つきました。残りはまた後日に…
「師走俥」面白っスｗ　やられました。

…この会話の流れはｗ
本気と手抜きって。みんな手を抜いて小説書いてるんですか？

106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 21:22:06

こんなサイトの祭りで優勝できない奴が
新人文学賞を取って芥川に届くかどうか
とか言われるんだから、本気とか手抜きの問題になるだろうが。
知らない奴が喋るなよ。臭い口閉じろ。

107 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/25 21:25:48

読者投票で優勝が決まるここと、
他の場面ってのは別問題だろう。

>>104
そりゃ、無理だ。
俺あれ好きだもの。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 21:26:40

>3355
そんなに律儀に簡素せんでもいいよ
たぶん
それが２ちゃんだ

109 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 21:32:32

いつも遅れてやってくる、幹事です。

祭りの結果なんて、主観的判断の偏差でしかない。

それは新人賞他のものも同じだと思うけどね。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 21:36:47

主観的判断の偏差ってなぬ？
主観的判断に偏差があるの？
それじゃ判断にならないのでは？
それとも偏差つうものが判断に含まれるとでも？

111 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/25 21:37:38

>>106
そら、スタンスの違いはあるでしょうけども。
祭りの優勝って、そんなに意味あると思います？
そもそもあの投票システムだったら、なんとでもなるでしょう。
祭りで評価の低かった方がのちに大家になったって
何の不思議もないと思いますが。

>>108
いや、ちゃんと感想はつけますぜー。
別に馴れ合いでつけてるわけではないですから。
息抜きは兼ねてますがねｗ

112 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/25 21:39:29

主観でしかありえないし、それでも判断しなくちゃならんのよね。
それでもさ、読みのキャリアのある人間、ってのもいるわけで、
そういう人間の読みと、そうじゃない人間の読みには確かに差がある。

客観にはたどり着けないが、それでもそうあろうとしている人々が
下読みの人の中にもいるわけで。
それでも絶対に主観でしかない、ということは分かりつつ、っていう。

ちょっと難しいか？

113 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 21:46:43

>>110
そんなに深い意味じゃない。
主観的価値観はばらつきがある。
そのばらつきの、偏りの結果のひとつが、祭りの優勝ってこと。

114 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 21:48:04

>>112
＞そういう人間の読みと、そうじゃない人間の読みには確かに差がある。
これは激しく同意。

115 ：MJ（真）：04/12/25 21:51:13

我がPCの危機。
初期化に失敗。
トリップなんて忘れたずら。ｗ
方々にTELしまくり、やっと繋がった。
なんだか「大杉」とかでレスが見れないし。
これも書き込めるか不安。。。ｗ

116 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 21:52:39

個人の主観にばらつきなどない
絶対だ
みんなの主観？　そんなの知らん！
あほか

117 ：MJ（真）：04/12/25 21:53:10

あ、書き込めた。
スレ違いすんまそ。
大杉ってなんやねん？

118 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 21:55:32

＞ｍｊ

あの月に向って打て！　だな

119 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 21:56:43

>>116
母集団が変われば自然と優勝作は変わってくる、ということ。
とはいえ、それでその作品の価値が変化するわけでもない。
それぞれの主観のなかではね。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 21:57:01

>>112
たとえば、ソムリエにも好きなワイン、嫌いなワインがある。
しかし、たゆまざる努力と研究によって、そのワインの品質を好き嫌いに捕われず
判断できるようになってゆく。しかし、素人は好みを抜きにしてはワインを語れない。
どちらも主観には違いないが、それらを主観であるとして一括りにしてしまうのは
暴力的であると・・・そんな感じか？

121 ：MJ（真）：04/12/25 21:58:32

下の方のスレが見れんのはWHY？
大杉は偉大な打者であった。
つか、「壷」とかいうのインストールしたら、IEが壊れた。
なんで？

122 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 21:59:40

>>121
んー、別の板で聞いたほうがよろしいかと思います。

123 ：MJ（真）：04/12/25 22:02:12

自分のHPにも行けない可哀相なおれ。ｗ

124 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 22:03:48

っつーかそんなことよりも、感想つけてよ、感想。
私はもう全作つけましたよ。

125 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 22:04:56

ごめん、うそ。
第二世代だけつけてない。

いまからつけてこよう。

126 ：MJ（真）：04/12/25 22:06:07

簡素か。ｗ
半分くらい読んだ。
結構おもろいのが多かった。
つか、EEにもイケン。。。ｗ

127 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 22:07:11

>>126
さあ、いってらっしゃい。ｗ
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippana

128 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/25 22:07:46

>>120
乱暴な比喩だとは思うけど、そんな感じ。

129 ：MJ（真）：04/12/25 22:10:08

やっぱし風前の灯火らしい。
>>127に行けん。ｗ

130 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 22:10:49

>>わたつみ
二、三行のあんな簡素で、感想を書いたといえるのか？
幹事があれでいいというんなら、悪いとはいえないが、
俺は悲しくなってしまったぞ。

131 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 22:14:27

>>130
感想ですから。
批評するつもりはないし。

まあ、合評する心積もりだから、そのときにいっぱいすればいいかと、思ってました。

そうしたら、板が半ば死んでるんで、困っています。。。

132 ：MJ（真）：04/12/25 22:16:50

やっぱ「大杉」が悪いのか？
そのおかげで、昨日の夜からバイダやIBMに電話で怒鳴りまくりで
疲れた。。。ｗ

133 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 22:18:59

>>132
対応に出たひとに同情しまふ……ｗ
２ｃｈで困ったことあったら、とりあえず運用情報板に行けば、わかりますよ。

134 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/25 22:20:10

ぶっちゃけ大杉はバイダやIBMに文句言っても仕方ない、っていうか、
サーバの負荷が多すぎて、２ちゃん側が規制かけてる、って状態だから、
２ちゃんブラウザとか使って見れば普通に見れる。

と、マジレス。
人が多すぎる、ってことよ。

この板でまさかそれを見るとは思わなかったけど。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 22:20:22

>>131
EEのラウンジを使うのはNG？

136 ：MJ（真）：04/12/25 22:22:43

>>133
あんがと。
明日行ってみるわ。
つか、疲れ果てた。
今夜は書き込みできるところで遊ぶ。。。ｗ

137 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 22:23:46

>>134
創文板が使っているサーバは、他の板とも共有してるみたいですね。
創文板の人数が多いというよりも、他の板で爆発的な人口増加が発生しているらしいｗ
まあ、転送量の問題もあるから、人が多いだけではないでしょうけど。

>>135
考えなかったわけじゃないけど……
うーん、使わせてもらおうかなぁ。

場所が点々とするのはよくないし、ＩＥだとこのスレのログすら見れなかったりするからねぇ。。。

138 ：MJ（真）：04/12/25 22:24:52

>>134
そっち方面で「壷」インストールしたら、IE破壊。。。ｗ
静観するしかないようだ。ｗ

139 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/25 22:25:23

これは余計な話だが、
昨日サーバが落ちたのってラピュタのせいだろ？
毎年あれやる度に落ちるんだよ。
映画板にいたときに直面したんだが、
「バルス！！」の瞬間に色んな板で何万人も同時に「バルス！」って書き込むもんだから
サーバが吹っ飛ぶんだよ。

恐るべし、２ちゃんねらー。（とラピュタ）

140 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 22:31:18

ラピュタもろとも２ｃｈもすっ飛ばす、滅びの言葉ですね。ｗ

141 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 22:32:11

>>139
その例だと、明日は復帰するの？
復帰するなら合評は明日、復帰しないならEEで強行というところか。
今日、EEでやっても人が来るか疑問だが・・・

142 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/25 22:32:23

ぶぐわはははは。>バルス

タイム誌の田代と同じだあ。

143 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/25 22:37:49

>>137
/book3.2ch.net/bun/ 創作文芸
/book3.2ch.net/poem/ 詩・ポエム
/book3.2ch.net/book/ 文学
/book3.2ch.net/magazin/ ライトノベル
/book3.2ch.net/mystery/ ミステリー
/book3.2ch.net/sf/ SF・Fantasy・ホラー
/book3.2ch.net/zassi/ 雑誌
/book3.2ch.net/books/ 一般書籍
/book3.2ch.net/ehon/ 絵本
/book3.2ch.net/juvenile/ 児童書

さあ、どれが犯人だ。当ててみれｗ
絵本とかだったら笑うなあ。

144 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 22:42:04

しかしクリスマスだってのに……

>>143
本命：ＳＦ
対抗：ラノベ
大穴：児童書

145 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/25 22:46:01

>>144
うむ。しかし、クリスマスなんて楽しいのは若いうちだけです。
正月も近いしなあ。親戚のガキんちょどもによってたかって
お年玉はむしり取られるし……およよよよ。
この季節は楽しいことがなんもねえ……

146 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 22:48:55

>>145
一人身にはつらいだけですが、何か？

147 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 22:55:00

ttp://plaza.rakuten.co.jp/alphabet666/
エロレズホモ入り乱れ！
おすすめ！！

148 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 22:56:47

http://meiwaku.bblog.jp/

149 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/25 23:03:00

>>146
まあ、終わらない冬はねえさな。きっとまた春が来るよ。
…もの凄い勢いで、また冬が来たりもするけどねｗ

てか、正味の話、合評とかどうするんです？
それにしても、たくさん作品が集まりましたなー。大漁大漁。

150 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 23:04:48

>>149
氷河期です。

＞合評とか
とりあえず、感想が集まるのを待たないとどうしようもない、っていうのもありますけど。
あれだけたくさんあると、料理するのにも困りますね。
うれしい悲鳴。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:05:14

こいつなんなの？>>149

低い質の作品が大量に集まるってのが、いちばんタチが悪いのに。
簡素人が集まらないし、良作にさえ簡素がつかなくなる。

ラリーに帰ってこいとは言わんが、あまりにも

152 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/25 23:05:27

何だよもう、何でこんななってんだよ、もうくそぉ

はい、こんにちは、人多杉とかいって人いねぇじゃん

153 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/25 23:13:26

>>151
そう思ったら、自分で取捨選択すりゃいいだけでしょうがw

感想がつくつかないは、言ってもしょうがないでしょう。
つける人の気分次第なんだから。

あまりにも、…何やねん？
言うてみ？

154 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/25 23:18:14

何だこりゃ、何で荒れてんだ、なだめた方がいいのか？
ってか幹事いるのか？

後、こんにちわじゃねぇ、こんばんわだ。ついでにメリクリだ。

155 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 23:20:15

>>154
いますよ。

Christmas? Damm it !!

ごめん、ちょっと英語使ってみたかった。
しかもろくな言葉じゃないね。

156 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/25 23:22:05

>>LCCさん
いいやあ。なにも荒れてないですよ。いつも通りです。

人がいないのは確かですがー。
二、三人しかいないとみた。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:22:17

あまりにも問題意識がなさ杉

158 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/25 23:23:05

すんません、間違えました。LLCさん、でしたね。
逝ってきます…

159 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 23:23:41

っつか、つづりをびみょーに間違えた。
ま、いいや。

>>157
何に対してですか？

とりあえず。
人大杉に対しては強い問題意識を持っております。

160 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/25 23:23:45

いるのか、えぇとじゃあ今４人かな？
あのさ、壷ってやつ入れたんだけどさ、
この書き込むとこの下にチャット部屋とかいうのがあるのね
もし４人で合評するんだったらここでいいんじゃねぇのかな？

161 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 23:26:55

>>160
私はつぼ導入してないし、あれ、課金じゃなかったっけ？

162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:27:19

>>157
言いたいことは判るが、相手を選べ。

163 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/25 23:30:58

＞わたつみ
俺が今いれたのはただだったぞ

164 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:31:11

あまりにも無駄話しすぎ

165 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/25 23:31:42

あー、うちもツボは入れてないっス

壺入れて、MJ氏あぼんぬのクリスマスですから。

166 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 23:35:33

>>163
あら？
私の勘違いか……

>>164
今の状態で合評するのは気が引ける。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:35:35

人大杉の画面から飛んで、ギコナビをダウンロードしてみたけど（無料）、
これで、書き込めるかな。テスト。

168 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/25 23:38:08

さてと。どうしますかな。
まあ、後夜祭は合評までしなくてもいいかもしれない。
本祭りでキッチリやることはやりましたし。

あとは感想を最後まで入れてお役ご免って感じですか。

169 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/25 23:39:20

えぇとだな、こんな状態で合評なんざまともにできると思わんから
チャット部屋でそれっぽいのしようぜと提案しているのだ。
一行レスと煽りばっかじゃあしゃあないだろ

170 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:40:59

合評って、誰ができるんだ？
良くも悪くも小くらいだろ、マトモなの。
ジャンボはいまもいるのか？

171 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/25 23:47:27

チャット試してみたけど、いけるね
どうする？ここでやる、チャットでやる？お開きにする？

172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:47:28

悪いが、全作読む気になれん。
幹事権限で、良作三作ぐらい指定してくれんか？
その三作について、明日合評するということでどーや。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:48:41

>>172
なんだおまえ、さっきからえっらそうに

174 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 23:51:36

って、いま気がついたが、ＤＥＦも感想つけてないな。。。
意外と見落としが多い。あとで感想つけよう。

>>172
私からは非常に言いにくいですね。
それでも選べというなら、選びますが。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:51:49

マジサクでもないのに合評って
おふざけ？　おなに＾？

176 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:55:15

なんでも決め付けてるやつがおおいなこのスレ。馴れ合いか。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:56:47

>>176
うるせーよ、豆腐屋w

178 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/25 23:57:01

さてと。平行して他の板でのお役目も済ませましたし、
こちらはあまり進展がないようですのでｗ、本日はそろそろお暇を…
上でも書きましたが、感想はちゃんと入れますんで。
（年末進行で遅れたらゴメンよ…）

今日も食いつきが悪くてスンマソンヌ。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:57:54

良作は、受け手のレベルが極端に低いと、それときづかれずに埋もれる。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:59:47

年よりは寝る時間だな
早寝早起き早飯早糞みこすりはん　ｗ

181 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 23:59:53

ギコナビの「このビューにはアイテムがありません」からどう進めば見れるか教えて。
人大杉邪魔。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:01:03

3355さんの仰るように、今回は合評無しでも良いのでは？
あくまでオマケの後夜祭ですし、お遊びが多いですし・・・
投稿者さんからの自己申告で「文体について簡素下さい！」とか出た場合に、
有志がレスを返すとか・・・その程度で十分な気がします。　＞幹事

183 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 00:02:48

俺は名無しとチャットしてるから、じゃあね
このスレ荒らしたかったら勝手にしててくれ

184 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 00:05:47

>>182
どうしようかな……

まあなんにしろ、この板の状況ではなにをやるにしてもきつい。

合評希望のひとだけ、その作品を扱うことにしましょうか。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:09:59

３３５５の欠点は常識人であることのようだ
作家は常識人ではあっても平凡ではいけないと思う
いや、凝縮した平凡ならいい鴨
常軌を逸した平凡だと恐～い

186 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:13:16

馴れ合いｺﾃは頭がガチガチ。小説の書き方本みたいに決め付けすぎていて、視野が狭い。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:13:42

人大杉で過去レスが読めない。
ＥＥのアドレスが分からない。
検索しても見つからない。
お気に入りに登録しとくべきだったか。やれやれ。

188 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 00:15:54

壷入れたらいいやん、タダだし、すぐ消したらいいし
チャットだと本音言えるぞ、ログのこらねぇぞｗ

189 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 00:16:45

>>187
履歴で飛ぶ方法もありますよ。
ま、一応アドレスを。
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/write.cgi?ippana

幹事は落ちます。
合評は、希望作にすることにしましょうかな。
作者が言ってもいいし、読者が提案しても良い。

スレに書いて置いてください。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:16:46

馴れ合いコテってだれだ？

191 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:16:49

>>187
おまいらは目がないのか？

http://www2.2ch.net/oosugi.html

192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:17:38

＞188
七誌で本音家よ

193 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:22:09

>>184
そうですね。
合評きぼんの作者さんが来たら、その作品について読み込むことにします。
今回は数が多いし、簡素の質を保とうと思ったら全部はムリポです。oyasumi

>>187
２ちゃんビューワ入れり。結構快適だよ。

194 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 00:25:47

>>29
やっとこ、あの激烈簡素読めた…。
自分の一行簡素がネタフリになってると思うと、
ちょっと徳した気分だ。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:26:58

>>189
いけたいけた。早速お気に入りに突っ込みましたよ。サンクス。
たくさんありますね。どれを見ようか分からないぐらい。
>>191
すみません。よく分からないです。

196 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 00:28:59

あれガチャがいる、今君のファンがチャット部屋にいるぞ
君が壷を入れたら会えるぞｗ

197 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 00:29:56

チャットってなんや？

198 ：煽り屋@通りすがり：04/12/26 00:31:12

簡素の質？偉そうにそんなこといってる暇あんなら、一枚でも書け。本を読め。
人の批評をする前に自分が書け。
それに、こんくらいで荒れてるなんていうのは、いかにも馴れ合いスレらしいね。

199 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 00:32:06

禁断の壷というやつを入れるのだよ
http://tubo.80.kg/
上のだ、そしたらチャットできるようになる

200 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:33:47

>>198こいつ、もと下読みらしいぞｗ

201 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 00:34:24

もう何度目か良くわかんなくなったけど、もう一回言わせてもいらおう。

「批評」というのも作品の一形態だ。
文章を大きく分ければ二つになるだろう？フェクションとノンフェクションだ。
「批評」というのはノンフィクシェンの一形態だと考えればいいだけの話だ。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:36:19

>>201
詐称した読みに餌まくなよ。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:38:26

批評家なんて糞にたかる蝿。
それを2ちゃんで偉そうに気取るこの哀しさよ。

204 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 00:39:22

>>199
＞お支払い方法
＞・お支払いはカードのみとさせて頂きます。

ダメじゃん。

205 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 00:40:54

＞ガチャ
タダのがあろう、君がIEならの話だが

206 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 00:44:40

２ちゃんでチャット状態の人間がこんなこというのもなんなんだが、

チャットってめんどいからいいや。

おはよービーッム~~~~~~

207 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 00:45:45

何よその返答ふざけてるの？ｗ

蠅の目読んできた、なかなかいいの書くねぇ

208 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:46:05

祭りだと聞いて、久しぶりに来てみたが、
知ってる奴がいない。。。
まともな形で世代交代は進んだの？
いまの板は誰を中心に回っていますか？

209 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:47:08

>>208
しぽ。

210 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 00:47:58

みんな壷の入れ方分からないのか？しゃあねぇなぁｗ

http://tubo.80.kg/
ここ行って、スタータキット入れたらいいだけだぞ
もちろん無料、分からなかったら下の方にある
ステップ１から順にやってけ

211 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:49:22

むかしのコテは壊滅状態。
残ってるのは、ＭＪと猫と小くらいか。

212 ：煽り屋＠通りすがり：04/12/26 00:51:04

あのね、簡素がとうとか、批評批評って、そんな偉くないでしょ？
書くしかないの。
謙虚でお互いを認める柔らかい頭が必要なわけ。
同じレベルのもんがあーだこーだ言っても、それはいちゃもんでしかないわけ。
目についたから言っておく。

213 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 00:53:04

>>207
なんだと　ｗ

ありがとう、でも雑なのは自分でもわかってる。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:55:29

>>212
いちゃもんはおまえだろ。
いいから消えろ。

215 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/26 00:58:00

>>198
俺もこれで「荒れてる荒れてる」騒いでるやつがいて、
どこが荒れてんのかさっぱり分からないんだよ。
乱暴な言葉遣い、あるいは自分にとって聞きたくない事をいう人、を
全部荒らしと呼んでいるのかね。

そうだとしたら、「荒らし」の適用範囲が随分下方修正されたんだな。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 00:59:39

>>211
サンクス。
猫が戻ってるのか。そうこう言っているうちに小を見つけた。
進歩してないんだろうなあ

217 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/26 01:02:45

>>216
誰か分からんが久しぶり。
いつまでも居つく卒業できない可哀想な２ちゃんねらです。

進歩は・・
しらんけど、アリのトップ１０には２つ入ってるよ。
６位と１０位かな。

進歩してるのかどうかは知らない。
けど文学賞に出したし、まぁ、多少は良くなってるかと。

218 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 01:03:00

自分から他のネタなり事案なりを言わずに
他人をけなしてばかりだから荒れてるって言ってるんだよ。
つーかチャットしようぜぇｗ、寂しいんだよぉｗ

219 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 01:03:35

>>215

　　おまいの隠し姫○ンバを他の椰子と同じ様に叩け屋　　＞小
　　話はそれから屋

220 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 01:06:05

虎で三本の指には入ってたはずのコテが
アリでトップ10に入ったからなんだと言うんだw

221 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 01:06:30

>>217
何に出したの？　群像？　文学界？

222 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 01:07:19

自分も、２ちゃん初心者のころには、
お笑い小噺板でネタ揚げつつ、
どこぞでチャットしつつ、
また別スレでネタ揚げつつ、
また別のところでチャットしつつ、

でだんだん、だんだん、ああクソ忙しいっ！なんで俺ばっかり！！と。

223 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/26 01:11:50

>>219
もうなんか、あんま誰も叩きたくない。
仲良くやればいいんじゃないですか。
人と自分は違うんだし、違うもの書きたいんだろうし。
「評価」が欲しいなら新人賞出して結果もらえばいいわけだし。

あ、でもガンバ嬢の書くものは好きだって。

>>220
いや、読むならあるよ、ってことで。
ああ、もう何かその「虎で三本の指」とか聞くと痒い。
じゃあなんで賞取ってないの、プロじゃないの。
哀れ。

>>221
群盲が象を撫でてる方。

俺の話に収束しないでください！

224 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 01:14:03

ハハハ。
サービス精神が旺盛なんだから仕方がない。
少しは大人になりましたか。大人になって視野が広がって
書けなくなる人なんて、山ほどいるだろうからなあ。

225 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/26 01:21:29

そりゃ、俺だって、目ぇギラギラさせて、
「俺の読むものをどう思うのか、本気で正直に聞かせて欲しい」なんて奴がいたら
全力で向き合って、ダメなら叩いたり出来ますよ。
そうじゃなかったら、叩くと怒るし、ダメだよね。
和を大事にしたい人たちがいて、
人との和＞文芸　になっちゃってるとこにぶっ込んではいきにくい。
誰だって、嫌われたくないでしょ。

>>224
書くのは明らかに昔の方が楽だった。一直線に前だけ見てたからだろうねぇ。
今の方が、明らかに苦痛になってる。骨が折れるというか。
けど、まぁ、それは悪いことじゃないと思う。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 01:25:37

じゃあ、誰かビシッと斬ってくれよ。名無しでいいからさあ。今のうちにさあ。
正直、後夜祭で読めるレベルってどれ？

227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 01:26:27

>>225
祭りで個性　三分の一　第二　他　
批判してたやん(笑
嫌われたくないなんつーセリフはおまいにニアワン

228 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 01:26:43

自分が中心になったら人との和なんて気にならなくなる
超理想論だがｗ
叩きが理不尽なものでなきゃいくらでも叩いていいと思うし
それで相手が逃げたら、もうしゃあないだろう
本気のやつは叩いたらちゃんと反撃するよ、まっこうからね
そして人との和も崩したりしない

別バナ、Avalonはガチで良かった

229 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/26 01:29:56

>>227
ある程度他の人が評価してるもんなら叩いても
その人間は何とかなるだろうけど、
本当にダメなのは叩く気も起きないし、かわいそうだ。

俺が叩いてないからといって、自分のがそうだとは思って欲しくないけど。

>>228
ども。

けど、結局叩き・議論の終着点が、
「自分は文芸をどう捉えるか」の信仰告白にしかならんから、
さすがにもういいかなとは思う。

それを互いに見つけるために、あるいはショーやコミュニケーションとしての議論ならいいけど。

230 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 01:30:48

読み手がいるのなら、ここで出すのみだ。
読み手がいないのならよそに行く、ただそれだけだ。
なにが問題なのかまったくわからんちん

231 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 01:32:09

ところで、チャット部屋ってどーやって検索するんだろう？？

232 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 01:32:21

ただ祭りに乱入した小みたいのがいないと
ツマランとも思う

233 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 01:37:29

あーそうだよな、信仰告白になるよな、確かに
どんな読者でも振り向かすなんてことは本当に理想論だもんな
最後にえり好みするようになるもんな
でもそれをオナニーにしないためにも、
人との和を常に意識することは大事だよ、
和の中に叩きがいることこそが、真の和だと思うよ

＞ガチャ
チャット部屋は壷でブラウザ開いたら、書き込み欄の下にある

234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 01:39:47

>>233
うむ

小は気分屋だからそのうち誰か叩くだろ

235 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 01:39:56

>>233
多分、それは「表示欄の下」の間違いだろう。
でもでも、いろんな板での騒動を見てきた自分がいうのもなんだが、
２ちゃんねると、チャットは併用するべきじゃあない。
すくなくとも、ネトオチみたいな真似はするべきじゃない。

236 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/26 01:41:48

>>232
そういう側面もあるから、ちと迷うよ。

「壊す」ということについて、
肯定していいのか否定していいのか迷ってる。

反省、という面から見れば、俺は壊すことを日常のレベルや
コミュニケーションのレベルではやめて、もっと優しさとかを大事にしたい。

が、「壊すこと」の非常な快楽、解放性、に誘惑されてる自分もいる。

抑えてるんですよ。割と。

237 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 01:42:58

＞ガチャ
いや実際この下に入り口があるしｗ
ってか壷入れてないの？
何か俺詐欺商法みたいに壷、薦めてるなぁｗ

238 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 01:45:42

叩けば安心して優越感にひたれるしな。

239 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 01:45:43

>>237
いや、すでに入っててちょと大人の時間だか雑談だかを荒らしてるわけだが

240 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 01:46:48

>>236
小から優しさとかを大事にしたい
なんてお言葉が、、、
らしくねー(笑)
おまいらしく池よ

241 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 01:49:41

＞ガチャ
じゃあブラウザ一番下までスクロールして
【禁断の壷 2.5.2.13 】 ◆このスレッドのチャット部屋に入る◆
をクリックだ、さぁ！ｗ

叩いて優越感にひたるなんて、作家になろうとする奴が本当にするのかぁ？
叩くのはそいつにもっといいものを書いて欲しいからだろう？
上とか下とか思わないよ、全てが等価値で意味のないものだと気づき
そこから意味を模索するから作家なんだぞ？

242 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/26 01:50:26

>>238
自分の名前と作品を晒してやるわけだから、
それなりにおっかねーよ。
俺が叩きたくなるのは「ええ！？　これが本当にいいと思ってんの！？」ってときだから、
それなりにこっちも揺らされてる。

>>240
大事だっつうのｗ

２ちゃん上、創作者としてはそっちでもいいが、
生活者・友人・恋人などなどの関係では俺、
そっち方面に致命的な欠落があるのを感じてきた。

まぁ、どうせ我慢し切れなくなったらまた元に戻るのかもしれんけどｗ

243 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 01:52:11

>>239
荒らすなよ＞ガチャ　　　　ｗ　　　
>>236
好きなおなごにだけ優しくすればいいんだよ
おまいは

244 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 01:52:58

はっはーん、わかった。
自分は壷チャットと●をごっちゃにしてたんやね。

245 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 01:59:41

＞ガチャ
分かったら入って来いｗ

＞小
他の人を叩くことに抵抗を感じるのは、他人との和を尊重してるからか？
それとも自分が叩き返された時のことを考えると不安になるからか？
どっちよ？

246 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/26 02:02:19

>>245
特に抵抗は感じないが、
叩いた後にヒステリーを起こす人が多いので、
その醜さをあんまり見たくない。

頭にくるのはいい。俺に反論するのはいい。
だけど「死ね死ね死ね」とかわけわからん方向に進む人が多いから、
もうやだ。
叩くほどの愛情も感じない。

だがね、俺は剥き出しになった感情を見たかったりもするんだよ。
悪い性格だと思うが。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 02:02:43

>>245
合評出来なくて
ちと残念だたな

小はそのうち自分を取り戻すよ
栗スマスで思うとこがあったんだろ(笑)

248 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/26 02:04:18

>>243
好きなおなごには優しくせにゃな。
もう俺、クソ甘いと思うよ。
そういうおなご相手には。

・・なんだかんだ言ってるが、作家の内的なものだって、
時代を追って変遷していくんだから、いいだろう。

・・そういいつつ、群盲に出したのは、
破壊力とスピードは多分、一番今までで鋭い、と思う。

249 ：いか野郎社長：04/12/26 02:05:35

おれがくされヴァギアが消えてほしい。
くされヴァギナ死ねや

250 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 02:08:03

>>248
だからそういうおなご相手にクソ甘くして
他は今までのおまいでいんじゃねの？
破壊力とスピードが持ち味だしな

251 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 02:08:30

小、もし自分が売れっ子作家になった時のことを考えてみろ
お前が素晴らしい純文学の作品を書いたとする
それで、お前あてに手紙とかメールで、
「死ね」とかいう妬みのメールが来たり
取り違えた解釈のまま「感動しました」とか送る読者がいたり
作品でショック受けて「自殺します」とか言う奴が出てきたとする。
こんなのに一々対処せんだろ？
「馬鹿は死ね」の一言で終わりだろ？

252 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/26 02:19:10

>>250
小説に何が現れるかなんて俺の状態も関係するし、
あんまコントロールできないから、
俺の良いところだったと人が言う部分が、
俺の変化に連れて減ったりなくなったりするのは仕方ないかと。

社会人になったらきっともっと腹立つことを抑えなきゃいけなくなるだろうから、
そのときに暴力性とか出てくるんじゃないの。きっと。

>>251
叩きはまた別問題な気がする。
２ちゃんと言う掲示板でコミュニケーションを楽しみたい人々に
水を差してもしょうがないかな、とは思う。

もうそれは文芸とは何も関係のない世界だと思うけどさ。
だけども実際の文壇だって馴れ合いや派閥がないかっていったら、あるしさ。
そんな理想論を言ってても仕方がない気がしてきた。

253 ：いか野郎社長：04/12/26 02:19:47

おれはくされヴァギナ以外には優しいよ。
くされヴァギナはリスクも背負わず、前にもでず、影から文句言ったり足引っ張ったりよ、くされヴァギナ
は安全を選び取り、安全を手にいれたくせによ、リスクを背負い別の物を手に入れた者の足を引っ張りやがる、お前が別の物を手に入れられなかったのはお前が安全を選び取ったからだろう、ころすぞ。
嫉妬やらなんやらからきた悪感情や思惑をみたすために他者の弱みや失敗などを突きやがる
くされヴァギナがはく言葉を他者が聞いたとき、正当なように思える場合もあるかもしれないが、その言葉に辿り着くまでの過程がゲロだったりするんだよ、つまり偶然みつけた他者の悪行などを叩いたの
ではなく、他者を叩きたいが為に悪行や失敗や弱みを探したりしてるんだろ、おれのくされヴァギナ像
が伝わったかな。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 02:24:30

>>246
ヒスを起こしがちな作者の心を開き、素直に聞く耳、考える態度を引き出すことが、
批評の中でもっとも難しいことではないかな。
ただ正しいだけの批評は、未熟なのだと思う。

255 ：いか野郎社長：04/12/26 02:30:20

感情的になってしまったな、おれのくされヴァギナ像をもう少し書いて、また雑談スレに戻るか。
犯罪者や悪者や失敗した者や弱みを持ってる者を叩くなんて楽だろう、くされヴァギナは叩いても安全な奴を選び
叩いて、存在意義をまわりに伝えるが、おれからしたらくされヴァギナのくされヴァギナ行為に過ぎないというのは
多々あるな。
おいくされヴァギナ、お前が今そうなのはお前が安全を選び取り、リスクも背負わず、挑戦もしなかったからだろう
なんくせつけたり、失敗や弱みをついて、リスクを背負ったり、挑戦したりして、何かを勝ち取った奴の足ひっぱんな。

256 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 02:32:19

＞社長
すんげー良く分かる、あんたもつらい人生送ってきたんだなｗ

＞小
２ｃｈは負のコミュニケーションを肯定する所だからいいんだよ
それにあらゆるものは繋がってるよ、糞と理想論は一緒なんだよ

257 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/26 02:32:43

敢えて言おう。
ネットで投稿して、どこの馬の骨か分からん俺とか、
名無しの（ひょっとすると）偉い人とかに叩かれて、言われたぐらいで、
「はいそうですか」と言われて直すぐらいの奴は最初から出してくるんじゃねえと。

これが俺の命を賭けて書いた表現だ！　てめぇらに言われたごときで変えねえよ！
俺は俺の表現をする！　ぐらいの気骨があるやつでないと、指導もする気にならん。
つーか、指導なんて出来ないし、する気もないけど。

この意見が正しいのか正しくないのか、俺にはわからない。
けど貶されたり叩かれたりして悔しかったら、
考えて、自分なりに模索しながら次を出してくるだろうよ。
それでいいと思う。

258 ：いか野郎社長：04/12/26 02:32:48

上で会話してたコテの人らに書いたんじゃないよ。
荒れてるとか叩きとかそんな会話がでてて、おれのくされヴァギナ像とくされヴァギナに対する文句を書いた。

259 ：いか野郎社長：04/12/26 02:40:47

会話の途中に乱入したみたいですまないね、借りてきたビデオみよう。

260 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/26 02:48:45

>>257
そんな気合いれずぎるとイボ痔になるぞ

261 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 02:49:16

＞小
正しいし正しくない
結局俺らは他人の意見の善悪を自分で決めるしかないんだよ
他人の意見はあくまで参考でしかない
指針にしていいのかどうか、
そんな不安定なものを頼りにして作品を紡ぐやつは
不安定なもののなかに埋まっていくんだよ

262 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 02:50:27

>>257
ある意味、それは小さんの今までの生き様だよね。
でも、小さんはそれで順調に成長しているの？

人の成長には、周囲からの理解が必要だと思います。
小さんに不足しているものは、周囲からの理解と自尊心の充足だと思います。
それらが満たされないために、小さんは飛ぶことができないのではないでしょうか。

身体を成長させるためには、バランスの良い食事が大切。
作家が成長するためには、小さんの言うようなガチも必要だし、
ふっと気を休められるような女性も必要。もちろん、実力にふさわしい賞賛もね。

小さんは、大きくなろうとしてカルシウムばっかり食べてる人みたい・・・

263 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 02:55:04

そうだな運動、野菜、コーラックも必要だなｗ
あらゆるものが繋がっていて、全てを肯定も否定もできる
そんな風に彼がなれたらいいんだけどなぁ、Avalonが本当に
惜しい作品だからなぁ、理想と決着がつけれてないんだな小は

264 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 03:43:07

184 名前：わたつみ ◆wme5QUIDAM 投稿日： 04/12/26 00:05:47

まあなんにしろ、この板の状況ではなにをやるにしてもきつい。
合評希望のひとだけ、その作品を扱うことにしましょうか。

189 名前：わたつみ ◆wme5QUIDAM 投稿日： 04/12/26 00:16:45

合評は、希望作にすることにしましょうかな。
作者が言ってもいいし、読者が提案しても良い。

スレに書いて置いてください。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 03:46:30

kara-age !

266 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/26 04:03:52

チャット終わったし、寝よう
あぁちなみに俺は簡素は書くつもりないので、先に謝っとくよごめんな
俺なんかの簡素でもいいと言ってくれる人のなら書かして頂きます

267 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 07:19:03

みんな
逃げてるよなー

268 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 08:04:17

No.12、No.17、No.25
俺が合評を希望するのはこれだな。読後感を基準に選んだ。
次点でNo.15
名無しにもいいのはあるんだが、恋愛祭り投稿者の成長振りに
論点を置きたい。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 09:36:00

もういいよ合評なんて。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 12:07:36

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば悟りとなることは最早有名である
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　悟り
　　　　　　　　(＼／＼／

しかし更に一段階、上があるのをご存知かな？
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五と穴とエロでは単なる変態だが
　　　　　　　　　　　穴
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　エロ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

三つ合わされば最強の戦士へと変化する！

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ
　　　　　　　ゞﾐﾟдﾟ)　悟空
　　　　　　　　(＼／＼／

271 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 12:34:07

>>268
賛成。

272 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 13:08:56

>>268
えと、それは
ハードボイルド・マリッジ　～エピローグ～
賛太、苦労ス。
聖夜に咲く赤い花
の三作ですか？

他には？

……私は自作もやってもらいたいとこだけど。
結末をどんな風に読まれるのか、知りたい。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 13:17:43

落ちもなにも、どれも最後まで読む気がおきないよ……。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 13:30:27

たしか後夜祭って、恋愛祭り作品に出てくる登場人物たちのその後（クリスマス）を
描くってのが趣旨じゃなかった？

275 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 13:49:07

>>273
そこをがんがれ。

>>274
そういう趣旨はないです。
恋愛を主題とする必要だってなかったし。
なんでもいいから、投稿しようね、というのが趣旨。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 14:26:52

今から書いてきた感想をつけたいんだけど、点数ってつけちゃいけな
いんですか？　なんか皆さんつけてないようなので>>幹事さん

277 ：27：04/12/26 14:30:12

後夜祭盛り上がってますね。
なし崩し的に幹事にされたわたつみさんの苦労を思うと切ないですが
あと一息ですね。

278 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 14:40:22

>>276
点数が付けられない投稿場です。
つけてもいいけど、反映されないよ。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 14:41:30

>>278
ありがとうございました。なら早速行ってきます。

280 ：２７：04/12/26 14:57:47

とりあえず感想終了。あと２時間程度は居るつもりなので、お前読み
違えてるだろゴルァ！！！　という反論があったら聞きます。

暴れキリンと第２世代も読みましたが、感想に慎重を期したいので、
もうちょっと後から。でも暴れキリンは俺なんかが感想付けられる
ようなレベルじゃないんだが。

281 ：２７：04/12/26 15:00:26

なんだろう、４番バッターを敬遠するのと一緒かな。

282 ：２７：04/12/26 15:11:19

結構感想付けるのは怖いのですよ。自分の無知をさらすこともあります
からね。

283 ：２７：04/12/26 15:13:05

やっぱ誰もいないな。残念。

284 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 15:27:49

あと一時間いるんですよね。
なにか、話しますか？

285 ：２７：04/12/26 15:31:50

　話せればいいのだが、私はしがない駄作書きなので文学理論を駆使した
会話は無理ぽなんです。いつも、みなさんが話しているのを見ているのが
好きでした。なんか活気があって。
　後夜祭には参加してませんが、本祭には参加させていただきました。
わたつみさんの作品の感想はEEに書いた通りです。なんか含むところが
ありましたら、遠慮なく。誤解は早めの解決が大切ですから。

286 ：２７：04/12/26 15:32:54

やっぱり「恋人はかみさま」のラスト、私の読み間違えかな。それが結構
気になってたりします。

287 ：２７：04/12/26 15:34:41

関係ない話だが、後夜祭の方が盛り上がりがすごいですね。

一昔前（４０～５０年前）ならみんな雑誌に掲載されてもおかしくない
ほどの文章書いてきますよね。もっとも現代は、創作者全体のレベル
アップや、映像や音楽などの他の媒体に押されて、小説家というのは
狭き門になっていますが。

288 ：２７：04/12/26 15:35:41

ああ、題名を間違うとはなんたる失態、失礼しました。
「かみさまが恋人」でした。
本当に失礼しました。

289 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 15:35:56

>>285
私も文学理論の表面的なところをざっと知っているだけ。
ま、理論だけでは読めないし、書けない。

で、私の作品に対して。
作品解説すると興ざめだから、難しいところだけど。
構造的にはわたつみさまとまったく同じなんですよね。
ＭＪさんに読んでもらいたいところだ。

290 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 15:37:55

>>286
読み違えてはいないと思う。
というよりは、作者の意図を汲み取ることはそんなに重要じゃない。

むしろ読者の読解に合わせて作者が書き方を変えないといけない。
私はそんな風に考えて小説書いてる。
だから、感想はすごく参考になる。

291 ：２７：04/12/26 15:39:05

はは付き合ってもらって申し訳ない。近所にネカフェがあればいいのだけど。

>構造的にはわたつみさまとまったく同じなんですよね。

そうなんですか、驚きです。私は何気に古株で（いつまでも上達せんが）
神祭りにも参加していたりするんですが、その時、わたつみさまを読みま
したよ。

　作品の解説は、もっと人がいっぱい集まった所でやったほうが盛り上がる
でしょう。私はログを読んで満足してますよ。

292 ：２７：04/12/26 15:41:55

「なんでもないっ」
「変なやつ」
　私はうれしくなって、子犬がじゃれつくように彼の腕に自分の腕を絡
ませた。彼はほんの少しだけ、身体を離すようにした。でも腕を振り解
こうとはしなかった

こういうシーンを書くのが上手い。ちゃんと会話に血が通ってる。
ほのぼのシーンは好きです。だから、最後の冷たい言葉は私でさえギョッと
しましたよ。大野君を誤解してたんじゃないかって。

293 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 15:44:57

作品の解説は、あまり意味ないと思うので、するつもりはあんまりないけど。

＞驚きです
驚かれても困ります。ｗ
構造的に一緒、というか、描き方が一緒というか。
理解できないものを理解できないまま描く、という点で同じです。

＞最後の冷たい言葉は私でさえギョッとしました
それが狙いなんだから仕方がないです。

294 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 15:47:31

書き方について、おっしゃっていたけど。
女性一人称が一番書きやすいんだよね。

一人称と三人称をかなり意識してるんだが、どうにも三人称のよさを私は引き出せない。

295 ：２７：04/12/26 15:49:13

たしかに、感情の描写がすんなりと入ってくる。一人称で書いた今回の
作品の方が味わいがありますね。

ただ、一般的には小説は１人称の方が難しいらしいですよ。

296 ：２７：04/12/26 15:51:12

１／３の知香に比べて、主人公の綾香がとっても魅力的。

うーん、やっぱり男性である私はかよわい甘える女性が好みなのか。

>私がうつむいて、鼻に手を当てて、しゅんしゅん言っていると

この部分とか、上手だと思う前に、綾香かわいいと思ってしまった。

297 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 15:54:01

＞一般的には小説は１人称の方が難しいらしい
最近、これは嘘だと思いはじめてます。
日本の伝統的な私小説の多くが一人称で書かれているんです。
日本の読者が一番多く読んでいるのが一人称小説なら、書きやすいのも一人称だと思う。
ま、あくまで日本での話。

一人称が難しいといわれるゆえんは、視点人物が見ていないものは書けないから。
でも三人称（の特に神視点）はぜんぶが書けるからかえって難しい。
（というか、神の視点－全能人物の視点というのは、あまりに西洋的で、日本にはなじみが薄いようにも思う）

298 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 15:55:40

>>296
あざといよね、われながらあざといと思う。

299 ：２７：04/12/26 15:57:48

そうなんですか。私なんかが一人称をやると、もう単なる日記化しちゃ
って人に見せるものじゃなくなっちゃうんですよね。
ある程度書くことに習熟した人なら一人称でも崩壊しないんだと思います。
やっぱり面白さという点で、一人の視点で延々と続くよりも、場面の
切り替えが容易が３人称の方が楽かなと思ってしまいます。

300 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 15:59:32

あの一人称の文体は、ペペロンチーノとほぼ同じです。
人物の違いでかなり雰囲気が変わっているけどね。

ちなみに、田辺ひめの話も、同じ文体です。
二年前の作品だから、ちょー下手だけど。

この文体で勝負したほうがいいかなぁ。
敷居を思い切り下げられるし。。。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 16:00:13

>>298
綾香があざといの？　それとも知香？
もし綾香を指してるのなら、あの作品の見方ががらっと変わってくるよ。
私なんかは、綾香＝純情　知香＝性悪女　というイメージが固定しちゃって
るから。
だからこそ、最後の大野の言葉は卑劣だと思ったし。綾香自身はそう思って
ないようだが。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 16:02:41

>>300
まあ一人称がいいか３人称がいいかは、今夜人が集まってからの合評
でそれとなく話題にしてみるのもいいでしょう。

飽くまでも私個人の意見として、今回はぐっと良くなっていると思った
のですから。

303 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 16:03:58

>>301
違う違う、そういう意味じゃないの。

＞綾香＝純情　知香＝性悪女
知香が性悪と言われるのは、書き手としては不本意ですが。ｗ
そういうとらえ方、イメージでいいですよ、私もそのつもりで書いてる。

そのつもりで書いている、書き手の私があざといのです。

＞大野の言葉は卑劣
うん、卑劣、ちょー、卑劣だと思う。
綾香がそう思ってないあたりが、またすごいわけだけど。

あ、でもちょっとほっとしたかも。
>>301のようなひとがいて。

304 ：２７：04/12/26 16:04:07

>>301-302
は私です。ちょっと休みますか？　２人だと会話がループしてしまいま
すからね。

305 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 16:05:14

って、同じ人かよ。

うーん……

306 ：２７：04/12/26 16:05:51

すみません…。やっぱり人がいないですね。夜を待つしかないですね。

307 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 16:07:51

いや、２７さんとはちょっと話がしてみたかったので。

なんかかならず私の作品を評価してくれるんだもん。

308 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 16:10:07

本当は、神祭りで出すべき作品なんですよね。＞かみさまが恋人

309 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 16:11:08

ま、思いついたのが、恋愛祭りが終わってからだったんだから仕方がない。

それにしても、１／３のほうがよほど時間と手間をかけてるのになぁ。ｗ

310 ：２７：04/12/26 16:13:16

また２７で申し訳ないが…

あれを神祭りで出しても、理解する人がいくらいるだろうか？
テーマに合ってない！　って罵倒されたのかもしれない。

かみさまである恋人の言うことなら、なんでもっていうならテーマと
してつながってくるけど、あまりに間接的過ぎるかもしれない。

前回の本祭に出したらいい腺いったと思う。

＞なんかかならず私の作品を評価してくれるんだもん。

うーん、自然にそうなってるだけですよ。得に意識してません。
ただ、大仰な言い回しよりは、現代的なすっきりした文章が好きで
肌に合うんです。

311 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 16:16:22

>>310
この様子では０だと思います。
＞かみさまである恋人の言うことならなんでも
ちょっと違う。
この話を思いついたネタは、旧約聖書の創世記、アベルの話だもん。
ここまで言うと、結末の真意そのものになるけどね。

自然とそうなってる、っていうのはわかりますよ。
だって２７さんが私の作品にいい評価してくれる、といっても、祭りでのことだから、匿名です。
まあ、文体でわかるそうなんだが、それを抜きにしてもね。

312 ：２７：04/12/26 16:16:28

あれを神祭りか、なんかここに作者の言いたいことが隠れている気が
するな。

さて、わたつみさん、付き合ってもらってありがとうございます。
そろそろ席をはずさせてもらいます。夜の合評、楽しみなんですけど
出られないってのは、残念です。

あとなんか汚いんで訂正しときます↓

前回の本祭に出したらいい線（腺→線）いったと思う。

313 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 16:18:52

>>312
１／３ってそこまでだめ？

新人賞に応募するやつ、どうやって書くべきやら……

314 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/26 16:19:33

ま、いっか、これは私自身の問題だし。

感想どうもありがとう。

315 ：２７：04/12/26 16:22:32

>>313
私は１／３はそれなりの出来で、手を加えて推敲を重ねて、知香の行動
が周囲に理解されるように（それも変な話だが）すれば、読者の共感を
得られれば（得ている女性もいるかもしれない）いい。
１／３はそんなに悪くないけど、ヒロインの魅力でいったら、綾香が
断然。今回のかみさまが恋人っていう作品では、肩の力が抜けてるんで
すよね。リラックスした雰囲気で書いたのかな。
　漫才師でも自分が緊張してるとそれが客に伝わって、まったく受け
ないらしいんだが、それと小説も同じかもしれませんね。

　ただ、本屋に２つ並んでいたら、綾香を買うなぁ。主人公の魅力は
大切ですから。
　
　まあ、一人の意見なので、参考程度に。

316 ：２７：04/12/26 16:26:39

いや、でも構成の卓越さでいえば、１／３が秀でてるか。
ただ、かみさまが恋人には、感情の湿っぽさを感じられるんだよね。
そこが１／３のカチカチの性格でひねくれ者だった知香にはないところ。

結局のところ、好みの問題に終始してしまうが、最終的な私の判断は、
構成　１／３＞かみさまが恋人

だから、結局　１／３のような構成をとりつつ、かみさまが恋人の
ような文章を書くっていうのはどうだろうと、無責任な発言をしつつ
おいとまさせていただきます。うーん、合評って楽しいですね。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 17:34:43

人は悲劇に感動する、といったのはエディット・ピアフだったか。
川端康成は「伊豆の踊り子」で表向きの純愛の裏に
人が引き継がざるを得ない血の重みと
社会的規範に踏み付けられそうな人生の哀しみを描いた。
それを旅芸人一座（欧州ではロマ）と孤児だった過去のある一高生とを
引き合いに出すことで描いた。
シェークスピアの「ロミオとジュリエット」しかり。
ただの純愛では誰も感動しない。
そんな題材今は無いって？　それを探し当てるのが作家だろ。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 19:04:13

文章や構成。
そんなの抜きにして強い力のある話にであえた。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 19:37:17

すいません。
MJさんのHPのアドレスわかる人いますか？
教えてください。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 19:50:48

>>319
http://www13.ocn.ne.jp/~mojo3/MyPage/menu0.html

321 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 22:24:45

322 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 22:36:02

>>318
どの小説？

323 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 22:40:56

>322
感じるものかと。わかる人には話の強さがわかると思う。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 22:43:38

黒いデコラ貼りのカウンター
ってなんなんでしょうね。
MJ

325 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 23:14:06

>>323
ハゲドウな意見だが
人により違うから
自分はこれが良いと思うと
訓えてほすいかも

326 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 23:14:09

しょうがないよ。
だってMJだもん。

327 ：チャリ：04/12/26 23:48:18

>>274
え！？

328 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 01:03:19

ttp://plaza.rakuten.co.jp/alphabet666/
マジでオススメ！（自分で言うのもなんだけど）
何か人多すぎで前書いた文がみえないからー！
てかみんな着てね！

329 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 01:28:41

はいはい、自演してどうなるんですかねえ。ネットなんかに晒されてる作品を出版社の人間は
相手にしませんよ。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 01:30:55

>>327

　【祭りスレ２５】
　　728 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日： 04/12/04 12:41:05
　　　今回の祭り参加者で、ぜひクリスマス短編特集をやってほしいものですな。
　　　異なる運命を背負った者たちのそれぞれのクリスマスを描いてもらいたい。
　　　キボン。

後夜祭が提案された時のレス。
この後、何でもいいってことになって行ったんだけどね。

331 ：チャリ：04/12/27 01:32:09

ぬ、ぬう
「チャリ」をどないして、「クリスマス」と繋げろっちゅーねん。無理だろ。
･･･赤い鼻にしたモト子にスーパーチャーッジィさせろと？

332 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 01:42:46

>>331
それくらい「もっと読みたーい」って想いがあったのさ。
だから、今回の後夜祭はちょっと違うかなって・・・

＞赤い鼻にしたモト子にスーパーチャーッジィさせろと？
そうゆうの期待してたんよ！

333 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/27 01:53:38

自転車で走りすぎて、くるしみます。

334 ：若き精神の匂い：04/12/27 02:20:39

>>268
えーと、挙げてもらったのは嬉しいんですが、今回は自作の合評には、参加できません。すいません。
理由は長くなるんで省略しますが、作者不参加なので他の作品に時間を割いたほうが宜しいかと思います。

335 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/27 07:45:12

>>330
完結した小説の続き書くのは心苦しいです。

336 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/27 11:34:04

パソが瀕死状態でその対応に追われ中。
よって、後夜祭に集まったものは1/3くらいしか読んでない。ｗ
しかしすげー数が集まったものだな。
わたつみの人徳かもな。ｗ
落ち着いたら全部読むけんね。

これから出かけて溜まった所用を済ませてきます。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 15:12:24

合評は今夜にでもやる？
それでわたつみと>>268のリストが合評対象でFA？
てゆーか、合評についてのコメント出せよ、作者たち……。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 15:19:27

>>337
若き～は「参加できない」とすぐ上で書いてる
レナも旅行かなんかで無理みたい
その手も２９日まではお仕事だとか言ってた
サーバー直るまで待つか、正月あたりにするのがいいんじゃない？

339 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/27 15:20:27

>>336
幹事が一番びっくりでつ。

>>337
今夜は私が不可能だったりしまふ。
忘年会があるんで。
明日は、まあ、二日酔いで死んでるだろうけど、できると思う。
あさっては実家帰るから……まあ、実家からも２ｃｈはできるけど。
時間が取れるかどうかはわからない。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 15:53:37

二日酔いになるほど飲む女なんて・・・・・・

341 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 16:21:07

誰かいるかい？ＬＬＣことルーシーです。
名前の読みは今思いついた、適当。

「ハードボイルド・マリッジ」はレナのネタだから
合評しても良いけど作品はレナのものとして扱ってくれ
オレからあの作品には特に何も言いたいことないから。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 16:26:30

ところでルーシーはどの作品が面白かった？

343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 16:28:29

それじゃあ　メリークリスマス。　って、あほ？ルーシー？赤面しないの？？

344 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 16:33:24

ルーシーってなんかおりもの臭いんだよな。
ねなべ女か？

345 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 16:33:47

>>342
オレが簡素つけてるやつ、それ以外だと
その手と三々

>>343
赤面した。マジハズイ、キモい。でもオレ、道化だからいいの

346 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 16:36:56

>345
ふーん。あんたつまんないやつだな。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 16:39:37

人格攻撃　藁

348 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 16:46:43

＞自分以外の人間を敵か味方か、利か害かでしか判断しようとしない。
＞そういった他人の悪意ある視線が、故郷の空気よりも冷たく感じさせたのだ。

今、マジこんな感じ。
オレが女性に取り入ろうとしてるから、作品がねなべ臭くなるのかな？

349 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 16:52:09

>>348
女性に取り入ろうとし㌧のか世！
ワロ他

350 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 16:52:31

後夜祭、神父様がひそかに参加しててﾜﾗﾀ。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 16:54:43

男らしく一言で「違うぞ馬鹿」と否定すればいいだけなのにな。
あんたの作品と同じなんだよな、上辺を繕ってっから中身が薄い。
あんまし気にすんな。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 16:55:04

>347
人格を攻撃した訳ではなくて…。
普通に真面目すぎてつまんないと自分が思っただけ。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 16:56:24

>350
評判いいみたいじゃん
本祭り不参加組は意外とおもろい

354 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 17:00:42

オレは根は真面目だと自分では思ってるよ。
これは完全にキャラ作ってるだけだもの。
作品もそう。
だから>>351の言うとおりだと思う。
個性の残滓の語り方なんか別に得意じゃないもの。
だいたいそれだったら、神父の作品のほうがだんぜん上だし。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 17:04:23

>>354
ナイーブになりすぎんな
気楽にいけよ
おまいさんは作品も多く出してるし、真面目でいんじゃね？

356 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 17:10:17

ルーシーはうまいとは思うよ。神父の作品なんか、ただの手抜き。しかも、モブノリオと町田康を足したみたいで、だめ。

357 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 17:15:46

作品多く出しててもなぁ、やっぱ質が伴わないといけないしなぁ
今回のはジャンルとかキャラとか変えて色々やってみたけどどうもなぁ
野球で例えると、
ストレートだけでなくカーブもやってみました
って感じなんだよなぁ
ストレートを投げ込んでジャイロの回転が加わった
みたいな変化が欲しいよなぁ、と思う今日この頃

358 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 17:16:25

>>356
芥川賞作家二人を足して、だめと言い切ってしまうところがすごい。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 17:17:03

ジャイロって何？何でソンナ言葉しってんの？

360 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 17:20:16

＞モブノリオと町田康を足したみたいで、だめ。

それはむしろオレだ。
ジャイロは野球かじってたらけこう聞くぞ。

361 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 17:22:29

っていうか今２，３人いるよな？簡素書いてくれよ。
全部書いてない俺が言うのもなんだけどさ。

後、わたつみは男だよな？

362 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 17:24:34

このスレ何人かでまわしてるね。
コテつけたり外したりしてる。
たまには外の人に来てほしいところだ。

363 ：菜々葉（がんば：04/12/27 17:27:55

流れ無視してすいません。こんにちは。
>>361
わたつみさんは男性ですよ。

感想早速書いてくれた皆さん、ありがとうございます！
後日、感想返しも書きます。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 17:28:29

全てが俺の自演。

365 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 17:33:21

>>363
こんに……（今、昼と夜の境目だよな、えーとえーと）こんばんわ
情報ありがとう。ＨＵＧ愛好会の一員として、あなたの作品は凄く好きです。

>>364
そしてオレもお前の一部。

366 ：菜々葉（がんば：04/12/27 17:38:09

>>365
こんばんは、ＬＬＣさん。
作品好きですか？ありがとうございます。
＞ＨＵＧ愛好会の一員

褒めてもらって何なんですけど、不気味な会ですねｗ

367 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 17:42:28

みんな、>>348を踏まえとくように

>>366
抱きしめて慰める、某化粧品のような会です。
男女問いません。入会しますか？ｗ

368 ：菜々葉（がんば：04/12/27 17:42:29

あ、ＨＵＧ愛好会の一員って
作品中の「抱きしめて」というのを言ってくれたんですね。
ハグか。

369 ：菜々葉（がんば：04/12/27 17:46:21

>>367
今>>348を読んだので,入会は保留しますｗ

370 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 17:51:27

うぃ、了解ですｗ
しかし１０代の女の子の物語はホントいい。
心がこそばゆくてたまらん。
でもあぁゆう×ゲームって、同級生が陰でこっそり見てるもんじゃないの？

371 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 17:56:33

あ、×ゲームじゃあないのか、失敗した。
しかし相手の男性がいいなりなんで、本来なら同性として憤慨せにゃあならんのかな
ちょっとダメ男臭、入ってるし

372 ：菜々葉（がんば：04/12/27 17:57:17

あの、あれは１０代の女の子の話という訳じゃないんです。
最後のプラモデルだけ前から書いてあって、小さんにアドバイスしてもらったり、
わたつみさんと（高校時代とかの）雑談していてそれをヒントに急遽２時間くらいで
書いたものです。
だから日本語が酷くなっちゃったんです。言い訳がましいけど。

373 ：菜々葉（がんば：04/12/27 18:01:42

高校時代の話のくだりは、あまり考えないで書いたので矛盾だらけだと思います。
男性が言いなり過ぎというのは、感想を読んで気が付きましたｗ

374 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 18:03:27

ん？作者か主人公かどっちかが１０代だと思ってたけど違うのか。
まぁいいや、まさに青春ってのがむずかゆくていいのだから。
小の作品はＡｖａｌｏｎしか知らないけど、あれは凄い良かった。
スレ内だと絡み屋みたいに見えるけどｗ
彼のアドバイスなら聞いておいた方がいいね、間違いない

375 ：菜々葉（がんば：04/12/27 18:06:26

>>374
＞彼のアドバイスなら聞いておいた方がいいね、間違いない

小説に関してはそうだけど、他は聞かない方がいいと思われます。

376 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/27 18:08:31

さてと、なぜか盛り上がってるな。

一時間後に私は出なきゃいけないけれど。

377 ：菜々葉（がんば：04/12/27 18:08:52

落ちます。
ＬＬＣさん、ありがとうございました。

378 ：菜々葉（がんば：04/12/27 18:09:30

あ、わたつみさんきたから、ちょっと延長する。

379 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/27 18:12:50

>>378
んー、大丈夫、別に気にしなくても。

380 ：菜々葉（がんば：04/12/27 18:13:02

>>376
わたつみさんのこと、女性と思ってる人がいるみたい。

あの物語で「好きな人がいないなら作ればいい」といってる友人の台詞は
わたつみさんが言った台詞ですｗ

381 ：菜々葉（がんば：04/12/27 18:14:25

>>379
別に気にしてないよ。
そんなしおらしい性格じゃないからｗ

382 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/27 18:15:28

>>380
よく間違えられるんです、ネット上では。

一人称だけのせいではないだろうけどね。

383 ：菜々葉（がんば：04/12/27 18:18:57

>>382
一応礼儀正しいからね。間違えられるのかな。

あれ、ＬＬＣさん居なくなっちゃった？
盛り上がってると言っても、ＬＬＣさんと私しかいなかったようなｗ

384 ：菜々葉（がんば：04/12/27 18:20:45

やはりご飯のようだ。
わたつみさん、飲・み・す・ぎ・る・な・よ！
落ちます。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 18:21:05

今、酷い自演を見た。

386 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/27 18:22:42

>>383
一応、ねｗ
日常生活でもやわらかい言い方を心がけてはいるけど。

387 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 18:23:14

いるんだけどね、仲良しな会話の中に入っていくほど野暮じゃ……
だったな最初はｗまぁ落ちるようで、乙です

＞わたつみ
おばんです、合評スケジュールどうするよ？

388 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/27 18:24:36

>>384
それは大丈夫。
ウイスキー一気飲みなんてバカなことしない限りは、大丈夫。

389 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/27 18:26:14

>>387
どうしましょう？

昼にできれば、それが良いんだけどね。
そこまで暇なやつは私くらいしかいないだろうな。

390 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 18:31:12

正月ならオレも昼でもいいぞ、どうせ出かけないしｗ
ＭＪがしばらく無理っぽいし、レナも無理なのだろう？
近日中は無理じゃね？

391 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/27 18:32:11

年始に持ち越しは勘弁してほしい。
とはいえ、年末はみんな忙しいだろうしなぁ。

クリスマスの夜にひとが集まれば、だーっとやっちゃうつもりだったんだけど。
ま、過ぎたことは仕方がない。

明日の夜は、、、新幹線があるからちょっといやだし。
３０日しか私の予定は開かないかもしれない。

392 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/27 18:34:01

正月早々２ｃｈかよ、おめでたいなｗ

いま思いついたのは、
きょう昼に２７さんと私が話してたみたいに、
あるいはさっきＬＬＣさんとガンバさんが話してたみたいに、
やりたいひとが集まって、ちょこっと会話する、ぐらいでも良いかな。

393 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/27 18:41:02

＞クリスマスの夜にひとが集まれば

その前提が浮世離れしてるよな。

394 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/27 18:42:46

>>393
イブ一日にあれだけ作品が集まる時点で、この板の（以下略

395 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/27 18:48:21

ひといなくなった？

ま、いいか。
そろそろ準備するので、落ちまふ。

396 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/27 19:17:15

作品が多いから作者全員集まってやるのは絶対無理だろ？
だからもう、たまたま会ったやつらで合評するのがベストだとは思うが
……そこで禁断の壷でチャットしようとか思わないか？

>>394
ちなみに俺は前日深夜に出したから、関係ない
他のヤツは知らね

俺も落ちよう

397 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：04/12/27 21:26:49

これが今年最後の書き込みになるかも…
ええと。合評については>168あたりで書いた通りです。
あとは有志の方々のご好意に期待します。

それと、私の作品を挙げて下さってる方も見受けますが、
もしよろしければ、他の作者さんの作品を優先してあげて下さい。
（私は本祭の瓶毒で合評をしっかりやって頂きましたので…）

…しかし、LLC氏の作品は、なんでエピローグだけが俎上にw
どうせやるなら本編にされては…？

それでは皆様よいお年を。
今年はろくでもない年であったわ。くわっ！

398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 21:32:36

>>397
暴れキリン、面白かったよ。
3355さんはエンタメ向きだと改めて思った・・・

来年も宜しくね！

399 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 23:03:26

みんな感想つけてみようage
>397
残りの作品もたのみます。感想読んでみたい。

400 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/27 23:37:32

簡素、ぼちぼち付け初めてるだよ。ｗ
後半投稿されたものと前半投稿されたものを
交互に読んでる感じだが、良いものは後半に多いね。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/27 23:41:26

正直、名無しの方がいいの多い気がする。

402 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/27 23:44:11

まあ、本祭参加者は醗酵期間が短いからの。ｗ
神父のサンタもの、おれ好きっす。ｗ

403 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/27 23:54:11

しかし、一気に読もうとしたが、三作づつぐらいしか読めない。
そや、そーだ罠。。。ｗ

404 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 00:00:27

がんがれ。

405 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 00:12:45

やはり、短いものから読む傾向。ｗ
今夜は読みは終わる。

406 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/28 00:51:41

あれやね。

自分のは除けといて、簡素の数でどれから読むべきか？がわかるね。

407 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 00:58:44

お？　お疲れ。
いまんとこ、神父と豚が好み。
あとは明日以降だな。ｗ

408 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/28 00:59:29

神父はまったく、あんなネタやられたんじゃ、こっちの立つ瀬がないよ。

409 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:05:10

まあ、供給する側とされる側の差異というか。。。ｗ

410 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:07:13

ttp://plaza.rakuten.co.jp/alphabet666/
これ！マジオススメです！
エログロホモレズいっぱい（予定）
見てみてください！

411 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:09:06

つか、黒地に白文字では読む気がせん罠。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:09:13

今回
女性参加者は
参名？

413 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:11:10

知らん。
レナとがんば。
英会話講師に萌えるのもそれっぽいが。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:15:31

書き手の性別まで、わざと曖昧にしてる気がした。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:15:46

鳥なしだと本物のｍｊか
わからんな(笑
レナにはわたつみが（ｒｙ
がんばは批評すると小に絞められる(笑
英会話講師は女性っぽいな

416 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:18:51

英会話講師ものは、初心者を騙ってないかい？
おれは雰囲気あるよな。ｗ

417 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/28 01:19:44

女性陣には大変に失礼なのかもしれないが、
自分としては、実際、女性が「２ちゃんねる」なる集合に興味を示すとは
想像できんのだが。

418 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:20:19

>>416＞おれは雰囲気あるよな。ｗ
大間違い。
あれは　○
おれは　×

419 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:23:30

>>417
＞女性が「２ちゃんねる」なる集合に興味を示す
ジェンダーという言葉がある以上は、性差はあり
女がより抑圧されてきているから、２ちゃんなどは女が好みそうではないかと思う。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:23:53

>>416
ポエジー
>>418
おまいよっとンの？

421 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/28 01:24:51

どうなんだろう？
でも、実際の会話のほうが遙に好みなんではないだろうか？
そもそもパソコンなんていう「自慰」的な作業は男性向けだとばかり
思ってた。

422 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:25:13

>>420
酔っとるよ。
年末だし。。。ｗ

423 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:25:34

女も２ちゃんくらいやるよ…。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:27:40

>>421
ここは文芸板でしよ
パソで書くだろ
まあいつもレナくらいだがな常連参加者
どうなんだろか

425 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:27:52

>>421
いまの段階では、それは言える。
でもＰＣ普及はかつてのＴＶのようにあっという間に広がるから
「2ちゃん」は女に占拠される御燗。ｗ

426 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:29:44

>>425
してｍｊ喜ぶと(笑

427 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/28 01:29:45

>>425
＞いまの段階では

･･･なんか、年代差を感じる発言だ。
ウインドーッズが始まった当初にも似たような意見を聞いたことがある･･･。

428 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:33:14

>>425
憂いておる。ｗ
>>427
厨房や工房がネットに繋がったＰＣを自室に持っている状態はマジで怖いぞ。ｗ
エロサイト見まくって、成人するころにはインポ。。。ｗ

429 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:34:28

厨房コテは今回は参加しとらんよな
厨房じゃねーよな？　　＜がんば
遙だっけ課、厨房は？

430 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:35:44

おれは知らん。
そういえば、小５ってのがいたな。ｗ

431 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:36:29

>>430
マジか？(笑

432 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:38:01

いや、あくまで自称「小５」な。ｗ
「ｶﾆの誕生日」っていう、志賀直哉の「城之崎にて」ばりのが、旧またり文庫にあったのよ。ｗ

433 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:38:17

明らかにうそだろ＞小五。
でも、小学生も２ちゃんやるからなぁ。

434 ：ネットアイドルガチャピン五歳：04/12/28 01:38:46

なにか？

435 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:40:14

>>434
ガチャ乙(笑

436 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:40:34

今、酷い自演をみた。

437 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:42:07

おれが工房で自室にＰＣあるならサンプルで＊＊＊＊こきまくって猿になるな。ｗ

438 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:42:08

一応言うが自演じゃネーヨ

439 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:43:37

>>437
有りえんくらい
年齢遡る必要が
あるな(笑

440 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:45:35

いや、あのころの乏しい情報でやりくりしていたおれが愛しい。。。ｗ
それが、いまの不死身の＊＊＊を生んだのだな。ｗ

441 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:46:11

つか>>436がガチャだったら笑うな　　ｗ

442 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:49:32

>>385

443 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:52:40

ナンダ
ｍｊだけじゃなくて
ミンナノンでんのか？
訳わからんちん。

444 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:56:06

年末だしな。
いま飲んでて、明日も飲む約束をしている。
居酒屋チェーンのただ券が舞い込んだ。
それも、Ｈ16末までに使わないと無効になるやつ。ｗ

445 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/28 01:58:31

そろそろ落ちるぞ。

良いお年を。。。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 01:58:41

>>444
そうだな
明日もノムノカ(笑
つか後夜祭期待してたんだがな
ｍｊ

447 ：こうか？ ◆GacHaPR1Us ：04/12/28 01:59:40

>>441
今、酷い自演をみた。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 02:02:00

>>447
ガチャは笑いに
カケテルナ(笑

449 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 02:23:51

>416
感想みると、数名は釣れてるようだな。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 02:37:42

後夜祭の合評は
幹事が提案してたように、その場に集まった香具師らで
やるってことでＦＡ？

451 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 03:04:48

おお、いつのまにか鯖が生き返ったようだ・・・

452 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/28 13:27:05

起きた、家でまったりとお仕事、しばらくいよう
私、壷セールスマンなので、購入者はチャット部屋に来るように、では

453 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 16:05:48

＞４５０
そうなのか？

454 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/28 16:39:39

>>453
らしいな、だから俺はこうやって、定期的にスレを覗いてる
俺の作品に批評したくないのなら無視してくれてかまわんよ

455 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 17:11:23

ルーシーのは批評しずらいちゅうか

破綻ないし

普通に手馴れてるし

456 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/28 17:22:23

むぅ、素直にほめ言葉として受け取っていいのかな？
サンクス
もっとほめてｗ

457 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 17:36:31

＞456
数もこなせるし破綻はないよな。
ただインパクトが藻前の後夜祭作は薄かった。

458 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/28 17:48:37

いやだって、恋愛祭りに出したヤツはいわば亜流じゃん、後夜祭では
正攻法の、ベッタベタな作品を書いておきたかったんだよ。
自分のオリジナルな部分っていうのがまだよく分からんしさ。
『個性の残滓』みたいなのも、出してるだろ。
『エピソード』と『ＬＬＣ』でさぁ。

459 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 17:56:55

＞458
自分のオリジナルを探してんのか。
なら悪かないか。後夜祭は比較的インパクト強いのが多いんだよな。
本祭りよか数多いからだろうが。

460 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/28 18:11:23

＞後夜祭は比較的インパクト強いのが多いんだよな。

テーマとかジャンルとかに縛りが無かったからだろう。
クリスマスか恋愛、又は両方とも無視した作品がけっこうあるからな。
予想してたのと全然違うのばっかりだ。
それにつられたのか、俺は後味悪そうな作品ばかりに簡素入れたよ。

461 ：nana ：04/12/28 18:21:48

今はＬＬＣさんの作品の話なんですか？
批評とかできないんですけど、

「エピローグ」のほうで、自分は作家を目指していて、三年何の賞も取れていない
という箇所なんですけど、
ここは作家志望の人が多いからああいう話を作中に投入されると、
注目されますよね。

462 ：菜々葉（がんば：04/12/28 18:23:25

>>461
はハンドル打ち間違えです。どじりました。

463 ：菜々葉（がんば：04/12/28 18:24:56

多分わたつみさんは、今夜は来れないかもしれません。

464 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/28 18:26:57

おや、がんばさんだ、こんに……（今、昼と略）こんばんは
いやその設定はレナが俺にくれたネタの中にあったから
そういうふうにしただけなんです。それ以外に意味はないです。

465 ：菜々葉（がんば：04/12/28 18:29:34

>>464
あ、そうなんですか。
LLCさんのことかと思いましたｗ

466 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/28 18:29:48

これだ、前スレの６８０
では、わたしが書こうとしていたもののなかからひとつ

■長くつきあっていた恋人が突然ほかの女性に乗り換えて結婚することになりました。
それだけでもショックなのに、前カレは結婚式の招待状まで送ってくる。
「いくら一流ホテルの豪華ディナーつきだからって、ひどすぎるわっ」
マジむかついたので、その女性は「招待券」をネットオークションにかけた。

作家をめざしてフリーター歴三年目に突入しようとしていた男性が、この出品
をみつけて、「どうせ恋人もいないし、年に一度くらい豪華な食事をしても
いいだろ。ずっと節約して頑張ってきた自分へのご褒美だ」
そんな感じで、超格安で落札。

結婚式は12/25で、このフリーターさんには午後から深夜までクリスマスケーキを
売るバイトも入っている。
(バイト先とホテルはめちゃくちゃ近い)
彼は、小一時間だけ「休憩」をとって食事をしにいこうと計画。
実は落札時にひとつだけ条件をつけられていました(ここは自由に考えてください)
そして結婚式当日――

こんな感じでいかがですか？
かなり大雑把ですけど、ぜひレナのために書いてください♪♪
たのしみーー

というわけであの作品はレナのものなのだよ

467 ：菜々葉（がんば：04/12/28 18:33:39

>>466
じゃあ、レナさんとの合作みたいな感じなんですね。
わざわざコピペありがとうございました。

468 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/28 18:33:41

今見るとこのネタ、いかにも女性と作家をくっつけろって感じだな
しかし俺はそんな恋愛は好きじゃない
長い年月をかけて育てた愛のほうが尊いと思うので

469 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 18:36:33

age

470 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/28 18:46:55

ageられた所で俺は落ちよう、用事があるので
今、投稿場行ったら、若き精神の作者がいたから
じきにこっちに来るかも？
じゃあ、そういったわけで、またね＞菜々葉（がんばさん

471 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/28 18:53:18

あ、忘れてた
前日夜にガチャと俺とでチャットした「名無しnoorz」さん
簡素ありがとう、他の人のにも入れてねｗ、じゃ今度こそ落ちる

472 ：若き精神の匂い：04/12/28 18:59:46

>>470
一応顔だけ出しときます、簡素も一段落したんで。

合評は済し崩しで無くなりそうですね。
個人的には、後夜祭は今年一杯で綺麗に終われるといいんですがね。

473 ：若き精神の匂い：04/12/28 19:08:49

合評って訳じゃないですけど、相変わらず自分の意図して書いたことが、
上手に伝わらないってのは筆力不足なんでしょうね。
簡素を見るたび、自分の無力さに凹みます。難しい。

474 ：若き精神の匂い：04/12/28 19:26:26

後夜祭作品、全作読了。簡素は後ほど付けます。
では落ちます。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 19:44:15

本祭以上に盛り上がってる感があるな＜後夜祭
合評なしはもったいないがしかたないか。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 21:16:14

>>473
【現場主義のすすめ】
表現力は十分。構成の点でも前作より良い。
ただし、前作同様、執筆時に作者がイメージする読者像と、実際の読者が一致していないと思われ。
今後は「作品」と「読者の反応」について現実に基づいた実地検証を進めるべき。
・・・読者に関する形而上的考察ではなく。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 21:51:26

人稲杉

478 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 23:13:42

お正月が近いから、学生の皆さんは実家へ帰ったのでは？

479 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 23:20:16

お遊びにマジレスかましてもしょうがない罠

480 ：若き精神の匂い：04/12/28 23:38:52

>>476
サンクス。実践は難しいけど適度に頑張ります。

>>479
お遊びなのは模倣と推敲不足の部分であって作品やテーマには真面目に取り組んで書いてますよ。
それに、あれは自分の好きな作家へのオマージュみたいなものだから、こういう雰囲気じゃなかったら投稿してないです、という意味でのお遊び。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 23:43:31

後夜祭に、名無しで二作、書かせていただいた作者です。
応募数も多く、盛り上がったみたいでよかったです。
自分は話を書いたり読むのは好きなんですが、それを解説したり、分析するのは、創作暦ほとんどないため苦手です。
なので、もし合評されるなら、自分はひっそりとロムらせていただきます。
後夜祭、気軽に話を書けて楽しかったです。
自分の話を読んでいただくという体験もできました。
また祭りがあれば、名無しで参加させていただくかもしれません。
あと、一作品にだけ、感想つけさせていただきました。
では、報告まで。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 23:45:14

>>480
好きな作家って誰のこと？
今回の作品はM.サド「美徳の不幸」と同じ構造だなって思ったけど。
・・・サドじゃないよね？

483 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 23:46:49

480は、ポテンシャルの最低部分を見せたつもりでも
遊びで終ってるよ、悲しいかな遊びだ
ここでこれ以上は望めないのだよ
投稿作の構想がまとまり
書き上げ、応募するのが最善だよ

484 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 23:47:44

>481
もっと簡素かいてほすい　
出来ればだが

485 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/29 00:02:16

ん？降臨か？

486 ：若き精神の匂い：04/12/29 00:11:52

サドも読むけどサドではないです。
サドの影響は意識してないのですが、判りますかね。

それと、あれはポテンシャルの最低部分じゃないですがね。
あれは私なりの或る作家へのラブレターだから思い入れは強いし、納得するまで書きなおすつもりです。
言葉にするのは難しいですけど、サンタと他の作品では根本的に創作意識の違いがあります。
という訳で落ちます。

487 ：480：04/12/29 00:47:04

>>484
まだ全作品読んでないです。
たまたま目がいった話に。
感想というより、自分の思ったことの文になりそうですが、こっそりと書いていきます。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/29 00:55:08

>>486
おそらく、サドから影響を受けているというよりは、徹底した唯物観という点において
作者さんとサドは同種の人間なのだと思う。だから、結果として似かよるのだと思う。

今回もあまり理解されていなかったようだから、「どうして理解されないのか」という点について
作者さんの文学とサドの文学を比較した簡素も書いたのだが・・・送信ボタンを押す前に破棄した。
なんとなく・・・俺の中の諦観がそうさせた。

俺も一時は作者さんと同じ苦しみ、苛立ちに囚われたことがある・・・
しかし、それはあくまで作家側の問題であると信じたい。
そうでなければ、筆を折るしか無いから。
今後、作者さんがどのような結論を出してくるのか・・・期待しています。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/29 16:22:44

人稲杉。
運用板で、年末はアクセスふえるといっていたが、この板は違うのか。

490 ：その手：04/12/29 17:50:21

会社の大掃除終了、これから忘年会です。
もし、合評を行ってもらえるなら、
明日の夜、午後十一時ごろの時間でお願いしたいのですが……

491 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/29 22:00:01

>>その手
時間があれば参加するよ。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/29 23:12:14

ここ見てる作者は、顔出そうage。

493 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/29 23:21:37

ういっす。
あと４作で全作簡素達成じゃい。ｗ
麒麟巧すぎ。ｗ

494 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/29 23:30:38

MJ乙。

495 ：若き精神の匂い：04/12/29 23:34:40

>>488
書きたいことは山ほどあるんで筆は折らないですよｗ

>>490
明日は時間が取れそうなんで参加できれば参加します。

自作を読み返すほどに推敲不足が恥ずかしくなる今日この頃。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/29 23:37:53

おお、反応が。
簡素ちょびっとつけてるよ。

497 ：若き精神の匂い：04/12/29 23:43:44

一応、読んで下さった方、簡素付けた下さった方に感謝しつつ、
一通り簡素付けが終わったら簡素返ししますんで宜しくお願いします、と。

後夜祭は豚、ヒグマ、麒麟、トナカイと、動物物（？）に面白いのが多かった感じがしました。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 00:07:27

挫折して最後まで読めない自分は負け組。

499 ：若き精神の匂い：04/12/30 01:16:15

簡素付け終了。

自作の簡素欄みて凹み中。
うーん、相変わらず狙いが外れる……。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 01:32:30

簡素乙。
創作って、どこまでもきりがない、深い森みたいなものかなぁ。
あっちに行けば、こっちを見失う。
迷っても一歩一歩進しかないのかなぁ。
まだよくわかんないや。

501 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/30 01:41:58

道に迷うときには、読図という手法があるわけだが。

502 ：若き精神の匂い：04/12/30 01:45:57

>>500
創作は楽しい。好きなことが好きなように出来るから。

>>501
先生！読図しようにも自分の現在位置も地図も見当たりません。orz...

503 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 01:48:47

三語スレ住民的に、大きな森は迷いやすい。
読図の仕方とは、やはり他人からの目だろうか？
あとは、上から全体を眺めることか？

504 ： ◆GacHaPR1Us ：04/12/30 01:57:23

読図っちゅーのは、自分の現在位置を特定する作業じゃい！>>502

読図法は三つ。
・それまでの自分の通ってきた道程と地形図の地形指標とを照らし合わせる。
・特定ポイントを見定めて、三角図法で地形図上から測定して割り出す。
・現在いる、自分の周りの植生、地形などから、その山域の位置を推定する。

505 ：若き精神の匂い：04/12/30 02:04:59

ｽﾏｿ。勘違いしてた＞読図
もう、自分が何を目指してるのか、どこにいるのか、周りに何があるのかも、orz...

506 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 02:09:26

読図しようにも、自分の目指すものがわからない。
いろんな分野の話が好きで迷う。
自分にあうのもまだわからないな。

507 ：いか会長：04/12/30 02:10:21

スレ違いな話題かもしれんが、あんたらエニアグラム知ってる？
なんかデメリットあるかもしれんが、基本的に学んどいた方が良いと思うよ。

508 ：若き精神の匂い：04/12/30 02:14:58

思えば遠くへきたもんだこの先どこまで行くのやらby海援隊

509 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 02:15:41

エニアグラムって何？エゴグラムならやったけど。

510 ：若き精神の匂い：04/12/30 02:17:50

>>507
エニアグラムは通過してます。
あまり納得はできませんでしたが。。。

511 ：いか会長：04/12/30 02:19:55

マゾよりもサドの方が多いと思うが、どうかな。
サディズムをみたすために、なんやらかんやらなんくせつけて、サドルのって
吐き気したり気持ち悪いよな、おれにもそういう所があるとは思うけど。
昔の魔女がりがあった時の、火刑などを指示する人間、執行官、などの言葉、体面
、目の奥にある、隠されたサディズムとか。
本人もサディズムに気づいてない場合もあるだろうな。
欲などが後からついてくる場合もあると思うが、裏ビデオや未成年が出演した
アダルトビデオの内容を仕事で確認しなければいけない警察官とか、内容を確認しな
がら性欲がたぎってくるのは仕方ない、それは後からついてきてると言える。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 02:22:21

ちなみにエゴグラムでは痛いとこつかれた。
わかってんだけど、治せない性分。

513 ：いか会長：04/12/30 02:24:15

>>510
５年以上前に発見して、ずっと追ってきたけど、かなりすごいもんだと思うよ。
どこかに落とし穴がないかなど、そういう疑いは消えてないんだが。
１つの穴がすべてを台無しにしてしまうというのはあるからなあ。

514 ：若き精神の匂い：04/12/30 02:27:13

>>511
魔女狩りはサディズムよりも、命令されたからやりました的なものですかね。
度忘れしたけど電気ショックの実験みたいなのありましたよね。
役者に電気ショックを受けた演技をさせて、被験者には電気ショックの操作をさせて
徐々にその強度を上げていくのを命令するという。
人間は権威、大義名分に弱いみたいな実験。

そういう状態に陥った場合、自分がどこまで理性的で在れるかは、難しいところですけど。

515 ：いか会長：04/12/30 02:29:39

>>514
複雑だとは思うな。
命令した奴が立場、権力などを使い、サディズムをみたした可能性もある。
おれもリアルでは権力者には弱いからな・・・

516 ：いか会長：04/12/30 02:31:33

>>514
性的なものがふくまれてた可能性は高いと思うよ。
規模が大きければ、性的なものがふくまれたものがあったと思うな。

517 ：若き精神の匂い：04/12/30 02:32:51

>>512
簡易版だけどエニアグラム診断
ttp://shining.main.jp/index.html

>>513
私のエニアグラムの大まかな診断は消極的で理性的で協調性が足りないらしい。
内省的で排他的なわがままタイプ。

518 ：いか会長：04/12/30 02:32:53

権力は強いなあ。
会社でも権力者にたてつけば自分の居場所がなくなったりするからなあ。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 02:33:00

>514
その実験知ってる。
命令通りに電圧バーをどんどんあげていく人たち見るのは、何とも言えなかった。

520 ：若き精神の匂い：04/12/30 02:37:09

>>515-516
性的なものも多少は加速させたでしょうね。
アナーキーなのも考え物ですが、権力に弱いのも考え物。
自分の中での理性的、人道的な基準が正しいのかさえ判らないけどそれを信じるしかない、と。

521 ：いか会長：04/12/30 02:38:04

>>517
ネット上で確認作業などをしてると、素人や嘘や信者、そういう奴らの言葉が飛び
交ってて謎の宗教のようにみえたりして、そうとううさんくさいようにみえると
思うよ。
本屋で売ってる本を読むのが良いと思うけど、おれが読んできた本屋に置いてる
エニアグラムの本は、基本からずれてないようで、ＯＫという感じだな。

522 ：若き精神の匂い：04/12/30 02:42:44

>>519
そういうものらしいですね。
その実験を拒絶した被験者は一割にも満たなかったらしいですし。

>>521
本も読んだけど何ともかんとも。
一時期、流行ったＥＱも何ともかんとも。
クラフト・エーヴィングの症例を読んだほうがためになりそうな。

523 ：いか会長：04/12/30 02:44:58

>>520
複雑だと思う。
「こいつは魔女だ」とか言って美人の服ぬがしたりとかしてたんじゃないかな。
それを脳裏にやきつけて、家にかえってマスターベーションしてた奴とか居そうだな。
それで、これは後からついてきた性欲だから仕方ないと心の中で思ってチンポしごき
まくるんだが、だんだんと後からついてきたものじゃなくなってきて、家に帰って
チンポしごく為に「魔女だ魔女だ」と言って、美人の服脱がしたり、さどったりと
かそんなんもあったんじゃないか、人間、一回おちりゃ、一回外道になれば、一回不誠実な
事をやっちまうと一気にいきおいよく落ちていくというのはあるからなあ、一回の汚れが
自分の本質まで汚してしまい、もうきれいになれないと思ったりするんだろうな。

524 ：いか会長：04/12/30 02:48:21

エニアグラム以外にも結構よさそうなのがあったんだが、それは結構有名なやつ
だと思う、名前忘れたな。
ＩＮＴＰとかＩＮＦＰとか、そんな感じでわけていくやつ。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 02:51:31

なんか、シリアルキラーに通じる思考かな。
一度生じた性的な倒錯は、なかなか治らないみたいだ。

526 ：若き精神の匂い：04/12/30 02:51:51

>>523
私の場合、そういう行為に堕ちる者は汚れるというか目覚めるという感じを受けますね。
根っこの部分にある何かが、ふとした切欠で目覚めるみたいな。
本人自身がその目的（権力から欲求へ）のすり替えに気付かないレベルでは多かったと思います。

それでも、今ほど発言が自由でなかった時代でも、そういう行為を生理的に、理性的に受け付けない人も存在していたんでしょうけど。

527 ：若き精神の匂い：04/12/30 02:56:47

>>525
よく言う話で、幼い頃から過保護と虐待とか親の性的行為を見せるとか。
シリアルキラーには統計的にみてそういう経験を持ったものが多いとか何とか。
それでも全てを因果で片付けるのは危険すぎる話ですけど。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 02:58:38

目覚めるか。その原因に興味がある。

529 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/30 03:03:30

いかはエニアグラムとか変なこと言うかと思えば、
魔女狩りとか、結構真に迫ったこと言うよな。
俺も、その欲望はあったと思うよ。
女性の性器を焼き殺す前に開いて、衆人に晒すとかあったらしいし。

だけど、原動力は、焼き殺される魔女に負担させた「手数料」「焚き木代」だったと言われてるね。

その勢いが伸びすぎて、権力者や富豪に手が伸びたから、反撃食らってやめたらしいけど。
この魔女狩り運動でヨーロッパの森がかなり消えてなくなったんだから、すごいもんだよな。
森には魔が潜む！　とか言って焼き払っちゃうんだもの。

530 ：若き精神の匂い：04/12/30 03:04:08

>>528
深く考えすぎるとミイラ取りがミイラになっちゃいそうで怖いんですけど、
日本で言えば、高橋鐵とか読むとそういう性心理学の一端がわかるかも。

自分の創作スタイル探しから、話が脱線してしまいましたねｗ

531 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/30 03:05:34

魔女といいつつ、男も焼かれたんだな。実は。
老人も、子供もね。

その当時は、これが正しいことだったんだからなぁ。
神の名の元に。

532 ：いか会長：04/12/30 03:07:43

>>526
目覚める事もあると思うけど、目覚めてしまうのが怖く目をつぶる事もあると思うな。
考えを進めていってある所まで行って、直感が、間違ってるというような事を
ひろったり語ったり、それを具体的に知るのが怖くて、考えるのをやめたり。

533 ：若き精神の匂い：04/12/30 03:08:04

>>529
なんていうか、集団心理ってのは怖いですね。
魔女の定義だって妬み嫉みが殆どだったらしいですし。

534 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/30 03:11:27

>>533
逆に言えば、今だって、
正しいと思い込んで俺らは魔女狩的なものに加担してるかもしれんのだぞ。
集団心理で正しいと思い込んでるから、気づかないだけで。

535 ：いか会長：04/12/30 03:11:43

>>529
>何かおかしくないかーあんたの直感がもやもやとしたものをとらえてないかー
これ雑談スレに書いたんだけど、何かおかしくない？
おれの書いてる文章とか読んでると、おかしさを感じると思うんだけど。
おれの知識と立場になれば、そこらへんの事がよくわかる。

536 ：若き精神の匂い：04/12/30 03:12:39

>>531
今では神の名の元にジャンヌダルクも広告塔。。。

>>532
目を閉じて（自己否定して）集団に流されずに居られる自信が無い。
自己を抑制しつつ、権力にＮＯといえる人は居ないでしょう、たぶん。。。
閉じこもるのがオチかと。

537 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/30 03:15:59

>>535
エニアグラムは、正直ハマらないな、俺は。
直感がどんだけ嘘つきかは思い知ってるわけだし。
根拠がないように思えちゃうんだよ。

同じ理由で、血液型も占いも嫌いだな。
でも、可能性はあるかもしれない。
津波を予知して動物は逃げたというし、そういう部分が敏感な人間がいる可能性だってあるよな。

538 ：いか会長：04/12/30 03:16:31

>>529
そういう欲があるのは前提だと思うよ、なんくせつけて欲をみたすためにやって
たんじゃないかと思う。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 03:18:27

集団心理の怖さは、いろいろ聞く。
一番恐いのは、パニックが起きたときだね。
何が起こるかわからない。
権威が滅ぶなら、全部壊すという思想。

540 ：いか会長：04/12/30 03:19:56

>>537
ちゃんと確認作業してないようなきがするな。
おれは確認作業してかなりはまった、どこで違いがでたのだろうか。

541 ：若き精神の匂い：04/12/30 03:20:00

>>534
そう考えると怖くなる。
私は「我、何を知る」って段階すら乗り越えられてないのかも。
でも、最後に頼るのは今まで生きてきた時間による直感でしかないよなぁ。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 03:24:25

血液型占いはあたらないな。自分の場合は。
占い信じないというと、ドライといわれる。はまる人もいるらしいが。

543 ：若き精神の匂い：04/12/30 03:27:13

>>537
血液型占いが日本で発達したのは、日本人のA、B、O、ABの割合が全人類のA、B、O、ABの割合と同じだ。
とかいう、もっともらしい理由があったはずだけど、私もうそ臭くかんじるかな。

544 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/30 03:27:20

>>540
見てきたけど、
因子分析的なアンケート式性格判断の結果を９つに分けているだけにしか見えんのだよ。
こんな乱暴な分類でコーチングするよりも、
リクルートとかの職業適性検査とかカウンセラーとか使った方がいいと思う。

占いよりは信憑性有りそうだけど、
これ自体ハマるものではないよな。
自己分析と改善の道具というか。

545 ：いか会長：04/12/30 03:28:09

何をすれば魔女といわれて、魔女と認定されたのだろうか？
森に住んだら魔女と認定するとかだったら相当適当だな。
あらゆる人間を魔女にしたてあげて「手数料」「焚き木代」を手に入れようと
企てた人間の思考や心理を考えてみると、森に住む者が魔女というのは都合が
良いかも知れないな。
森に住むという事は金もあまりもってなく、都市の権力者や都市に住む裕福な人間
達との関係も薄く、反撃能力の低い、弱い人達だったのかもしれないな。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 03:28:28

というより、何型はこうと、カテゴライズされるのが、一番恐い。
自由じゃい気がする。
ある意味集団心理。

547 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/30 03:31:05

>>546
血液型は日本に根強い、間違った集団心理だと思う。
ヒステリーみたいなもんだよ、ホント。
なんで科学で否定されてるものを信じられるのかね。
科学よりテレビを信じるんだろうか。

こう言うと嫌われるから適当に合わせてる男が半数以上な悪寒。。

548 ：いか会長：04/12/30 03:32:35

>>546
たしかにそれは怖いな。
エニアグラムもこのタイプこうだとかわける、おれは状況がかわったときの
いろんな恐怖を想定してる。
エニアグラムがひろまって、知識が未熟な人間達がおかす間違いとか、差別とか。
個人の狙いとかいうレベルではない洗脳とか。

549 ：若き精神の匂い：04/12/30 03:34:38

>>545
最初は魔女と呼ばれる人を迫害してたらしいけど、後半は与太や噂の類の無差別だったんじゃなかったかな？＞魔女選び
魔女とはいえ、人間として迫害された分、日本の土蜘蛛とか、ああいう民間伝承による暗喩なんかより戒めの効果はあると思うけど。
この辺は如実に欧米と日本の違いが出てるかな。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 03:34:56

女は、きちんとキャラを決めたがる。
だから占いにはまるのかも。

551 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/30 03:37:28

認めるまで拷問したんだから、酷い話だよ。
自白強要で、魔女と認めるまで拷問だからなぁ。
それで自白したら、やっぱりそうか！　ってんで火あぶり。

・・このメカニズムは現代まで暗部では残ってそうだけど。警察さんに。

拷問しても、神の子ならなんとか耐えるし、死なないだろう、なんていう
無茶苦茶な理屈で拷問するんだから溜まらん。
そいで自分たちは「神の子」だもんな。アホかと。

552 ：若き精神の匂い：04/12/30 03:38:04

>>546
カテゴライズによる安心感ってのがあるかも。
流されるのは凄い楽だし、孤独は嫌いなんでしょう。
ここまで定着してると、それを否定するのも難しい。

553 ：いか会長：04/12/30 03:39:27

>>544
>因子分析的なアンケート式性格判断の結果を９つに分けているだけにしか見えんのだよ。
たしかにそれはよくわかる。
タイプ判定に使われる（簡単）なアンケートだけでは、タイプ判定はうまく
いかない事がおおい、タイプがえがかれた本の章などを読んで、そこから
自分のタイプなどを探したりするほうがいいかも知れない、簡単なアンケート
などは自分のタイプを知るのにちょっと近づくのを助けてくれる程度のものかな。

554 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/30 03:39:46

>>550
自分の存在とか、アイデンティティを支えるものが、
男性より女性の方が脆弱だから、
血液型とか、星座とか「誰にでもあって、生まれつき決まっていて、それぞれ違うもの」を
基準に自分の存在を規定したんじゃないですかね。

男は、所属組織をアイデンティティにしたがる傾向はあると思うけど。
職業とか、実績とか。
社会的にそれがない（あるいは少ない）分だけ、女性がそーゆーもん求めるんだと思う。

555 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/30 03:43:12

>>552
安易な安心など、精神の死だなぁ・・
俺はそこが腹立つんで否定してるけど。
血液型聞いてくる女は恋愛対象には見れないもの。

554に追加だけど、「生まれつきあるもの」が女性は好きなんじゃないですか。
運命とか、血筋とか、親が裕福とか、貴族とか、王子とか、才能とか。
全部最初から決まってる的な幻想に向かう傾向があるようなないような。
自力で人生を切り開きことが男性より困難であった女性の歴史から
こういう精神が生まれてきたのではないかと俺は思う。

556 ：若き精神の匂い：04/12/30 03:43:43

>>550
男女の差については、そういう男女差を意識した教育が為されてきたからなんて考えもあるらしいですが、私は詳しくないので判りません。
「論理的な思考が出来るのは女じゃない」って三島由紀夫は言ってましたね。

557 ：いか会長：04/12/30 03:43:49

>>551
そこまでいくと悪人とかいうより、最強の馬鹿とかあほとかかも知れない。
実際にそういう奴居るからな、何かを信じてつっぱしり、それが他人には
悪行などにみえるから、悪人と思えたりするんだが、もっとよくみてみる
とそこに謎のリスクがあったりとか。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 03:56:20

三島より、大勢の女性が共感とか書いてある本に、やっぱり共感してしまう自分がいるわけで。
本は正直だ。

559 ：若き精神の匂い：04/12/30 03:56:28

エニアグラムも自分を何かに“分ける”じゃなくて自分を“知る”手段だと考えれば効果的かと思うんですがね。
私の場合は心理学の症例とか読んでたほうが、自分を知ることが出来るような気がします。

>>555
群れとして生きるには精神の死の方が楽なんでしょう。
強い自我は群れを引っ張るか、孤独になるかしかない気がします。
そんな感じで生きている私はクリスマスを独りで過ごしたわけです。

560 ：いか会長：04/12/30 04:03:14

>557
原始人どうしの殺し合いとか、動物どうしのライオンの殺し合いとか、そんな
レベルの頭まわってない奴の行為だった事もあるかもしれないが、どうかわか
らんなあ。
未来人がタイムマシンで過去に行って天使の格好して、魔女がりしたやつとか
を問い詰めたら、ぼろだしそうなきもするが。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 04:04:52

では、寝ます。
理系だけど、心理学をもう少しかじってみたくなっりました。
合評は、見守ります。

562 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/30 04:07:47

>>560
普通のやつだよ。今と変わらん。
普通のやつが、そういうことをやってたんだと思うよ。
当時は、殺す側が大多数で、マジョリティだから、殺して、喜ぶことは、
「普通」の人間だったんだから。普通万歳。

>>558
そーゆーのは別に批判しない。
共感の能力、とか、いいなと思うし。

563 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/30 04:09:19

さて、ねよっと。
余計なことを言い過ぎたような気もするが。

564 ：若き精神の匂い：04/12/30 04:14:29

>>558
三島の考え方はいき過ぎかと思うけど、その分、作品は面白いと思います。

>>560
どうでしょう。
魔女狩りも結果はどうであれ当時の権力にとっては正義だったんでしょうし。
私は、当時の執行人の殆どは思考停止状態だったと思いますし、当時の宗教的な指導者も現場には触れずに上で指令出してただけでしょう。

565 ：いか会長：04/12/30 04:14:33

>>562
殺しながら、言葉でめちゃくちゃなこといいながら、内面では自分の言ってる
事が間違ってると気づいてたのかもしれないな。
適当な言葉はいたり、神の子という仮面をかぶって、それを防護服として利用して
殺しまくってたのかもしれないな。

566 ：いか会長：04/12/30 04:21:26

>>564
>当時の宗教的な指導者も現場には触れずに上で指令出してただけでしょう
ここ重要なポイントだと思うな。
おれが最近考えてた事に繋がったという感じだな。
いろんな組織があるけど、組織の上の人間とかトップの人間を現場に連れてきて
きちんと現場をみさせれば組織の悪い部分がへるんじゃないかと思うんだよな。
話が長引きそうだな、ここらへんでやめとこう。

567 ：若き精神の匂い：04/12/30 04:24:23

さてと、私も寝ます。

>>565
気付いても正すことが出来ないってのが大半でしょうな。

世界は貧困に闘争に差別に、兎に角乱れてしまてます。
では、そんな世界を憂う貴方に世界を正す絶大な力をあげましょう、と言われても私は静観するしか出来ないと思います。
そこに大義が加われば、一般の人は行動に移せるのでしょうけど。
私にはそんな世界に提示する大義はないんだよなぁ。

568 ：若き精神の匂い：04/12/30 04:27:22

では、本日の合評は午後１１時から「聖夜に咲く赤い花」です。

569 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/30 14:45:34

魔女の話してたのか。
せっかく私も過去に魔女の話書いたのに。

今夜は、また友達と遊んでいるので、出られません。
というか、実家からネット。

570 ：がんば：04/12/30 15:04:32

わたつみさん、実家生活満喫してね。

>>568
若き精神さん、感想書いてくれてありがとうございました！
後日感想返しかきますね。

>>563
＞余計なことを言い過ぎたような気もするが。

心配しなくても大丈夫です。そんなことくらいで皆今更驚かないから。

　

571 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/30 15:06:06

それがさあ、聞いてよ。
今朝起きたら、
「ああ、あんたいたの？」
ですよ？

おまいら息子を何だと思ってるのかと。
帰ってきてもせいがないじゃないかっ！！

572 ：がんば：04/12/30 15:09:52

日ごろの行いですね。

573 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/30 15:11:05

心なしか、がんばさんが冷たい気がする……

日ごろ私は品行方正に生きていますよ。

574 ：がんば：04/12/30 15:13:25

今日は性格が極悪モードなんです。
いつも私が優しいと思ったら大間違いだ！

＞品行方正
確かにね・・・。先日のあれとかねｗ

575 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/30 15:15:32

先日のあれねｗ
合意に基づいてるから大丈夫ｗ

というか、なんかあったの？
聞くよー、ここで言いにくければ、メールでどぞー。

極悪もーどかぁ。
先日の一件以来、周辺ではＳだってことに落ち着いたｗ

576 ：がんば：04/12/30 15:20:37

私は、大丈夫だよ。

＞周辺ではＳだってことに落ち着いた

おかしいな、わたつみさんは、私の前ではいつもちょっぴりＭなのにｗ

用事だから落ちるね。
飲み過ぎたらだめだよー。またねー。　

577 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/30 15:22:38

まあサディストは深層心理下ではマゾヒズムの傾向があるとかないとかｗ

飲みすぎはしませんよ、たぶん。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 19:45:34

いつから雑談スレにｗ

579 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 19:55:14

駄コテと冬厨のせいです。
創作板名物の初心者厨コテの馴れ合いスレです。

580 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 20:03:51

あと三つ残して、簡素ぶっこいといたぞ。
これから残り三つを読んで簡素。
しかし、沢山集まったものだな。
いつも思うのだが、この板推定人口はどのくらいなんだろうな？
2年くらいまえは「30～40人」ってのが定説だったが、
いまはそんなものではなかろう。（と思いたいｗ）
『咆哮』効果で増えたような気もする。
実際、三三五五はそれで来たようだし。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 21:05:05

今年の祭り作の個人的ベスト５を発表してくれる親切な人はいませんか？

582 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 21:34:34

>>581
>>579

583 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 21:34:49

１位：亡者

うそ。。。ｗ

584 ：菜々葉（がんば：04/12/30 22:30:59

>>581
難しいです、順位つけるのは…。

>>580
３～４０人ですかぁ。超子沢山の家族くらいですね…。

585 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 22:38:26

>>584
そんなものかもよ。
おれなどは、それじゃ張り合いがないではないか
と思うのだが。。。ｗ

586 ：菜々葉（がんば：04/12/30 22:45:48

>>585
そうですね、たくさんいた方がいいですよね。
でも、後夜祭の投稿数を見ると流石にもう少しいるかもしれません。

今夜合評があるその手さんの作品は、後夜祭作の方が好きです。
亡者さんのも楽しみにしてたので、ちょっと残念です。
（上に作者さんが居るから気使い込みというわけでは、ありません。）

587 ：菜々葉（がんば：04/12/30 22:48:43

祭り作も後夜祭作も、上手くて私が何か言える筋じゃないんですが、
恋愛部分があんまりリアルじゃないのが多かったような気がします。
良作品ばかりでしたが。　

588 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 22:56:22

3355の手慰みに終った感があるな…
新鮮味はない

589 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:00:35

新鮮さね。
結局それが必要なのかもな。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:01:00

合評だろ！
作者カモン！

591 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:03:43

age!

592 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:05:14

セックスしたら処女だたので
シーツに血たついていたって
小説を批評するのか？

593 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:09:30

名無しで作品あげてこう。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:10:10

>>592
>>490

595 ：その手：04/12/30 23:11:03

遅れてすいません、人いますか？

596 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:12:05

処女の血に何を込めたの？

597 ：菜々葉（がんば：04/12/30 23:12:27

その手さん、こんばんは。
ろくなこと言えそうにありませんが、一応います。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:15:52

ありがちだった。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:16:32

恋愛として考えるなら、障害が足りないな。
普通に出会って普通に付き合う。

物語としても「イイ話ですね、それで？」ってなっちゃう。

600 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 23:17:24

＞聖夜に咲く赤い花
あまりに偶然過ぎる設定に萎えようとしたが、萎えなかった。ｗ
契りまでの紆余曲折を省いた効果かも。
SEXの細密描写は前回の「踊り」より良い。
描写そのものではなく、そこに嵌る描写として機能していた。

601 ：菜々葉（がんば：04/12/30 23:20:33

>契りまでの紆余曲折を省いた効果かも。

私も、そう思いました。
ただ、感想欄にも書いたのですが、初めてであんな風にいかないと思いました。
でも、リアルな感じを入れたら文学としてはだめなんでしょうか？

602 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:21:48

全体的に綺麗なお話しだから、リアルは要らないのかな…。

603 ：菜々葉（がんば：04/12/30 23:22:51

あ、すいません。
>>602は私です。

604 ：その手：04/12/30 23:23:46

狙いとして、まず一つ目に
変化させた文体を見てもらいたかったというのがあります。
でもどうしたらいいのか良く分からなかったので、
前回の合評で亡者さんの出だしが凄い好評だったので
それを見習って、冒頭を夢のシーンから始めてみました。

605 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 23:24:07

>>601
＞でも、リアルな感じを入れたら文学としてはだめなんでしょうか？
そんあことはない。
本作の場合「初めて」ということは重要なことだと思う。
そこが希薄なのは、はっきり言えば力量不足なのだと思う。

606 ：菜々葉（がんば：04/12/30 23:25:13

>>604
出だしと最後、よかったです。
亡者さん効果ですか。

607 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 23:27:20

>>604
文は、今回は短いセンテンスを重ねる作風だったね。
おれは前回より良いと思った。

608 ：その手：04/12/30 23:27:53

で、今、みなさんや簡素でわたつみさんが言ってたとおりに
障害のある起承転結の物語を書こうとしてたんですが、時間がなくて……
紆余曲折を省いて、なるべく書きたいことが詰め込めるように
終わりのシーンから書き始めるという方法で書いていきました。
その点でいうと不十分な出来なので申し訳ないと思っています。

609 ：菜々葉（がんば：04/12/30 23:28:19

>>605
もっと手間取ったりとか、そういうのが無かったので、ちょっと引っかかりました。
瓶毒の結ばれるシーンでもちょっと思ったんですが、あれは昔をお婆さんが回想して、手紙を書いてる
設定だからまだ納得できたんです。

610 ：菜々葉（がんば：04/12/30 23:30:53

>>608
最後のシーンを真っ赤なお鼻の～から連想したと書いてましたもんねｗ

611 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:31:24

＞あれは昔をお婆さんが回想して、手紙を書いてる
設定だからまだ納得できたんです

瓶毒の性描写は稚拙とはいえないし、リアルといえば
かなりリアルだったよ。
回想云々は関係なし。シーンとして生きてた。

612 ：菜々葉（がんば：04/12/30 23:33:18

>>611
あ、はい。稚拙でもリアルじゃないわけでも、勿論無いんです。

ただ、経験がほぼ無い、少女の感じがしないという意味なんです。

613 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 23:33:36

>>609
そうだ。
やはり女子は怖いな。ｗ
基本、色恋は女子先導なんだな。
♂は、自分のしたこと（したかったことかもｗ）
を細密に思い浮かべるだけなのかもね。

614 ：その手：04/12/30 23:34:14

処女の血に込めた意味は「生まれ変わり」ですね
女性に神秘的なものというか、神聖な感慨が常に心にあるので
それを捉えた表現ができたらいいなぁと。
自分はシーンが先行して頭に浮かんできて、
それに合った設定を後から考えていくんですが、
今回は時間がなかったので、あぁいう設定になってしまいました。
もっと下調べをしっかりしてリアリティを出せれば良かったのですが……

615 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:35:32

ｍｊはあれ一作で腑抜け状になるようじゃまだまだだなｗ
プロになれば、あそこらへんは常に要求される最低レベルのテンション。
それを常にキープしつつ、失敗は許されないというｗ
「亡者」あたりの作品は手遊びで書けなければだめ。
まぐれ当たりを待っているほど業界も甘くはないよ。

616 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 23:36:00

瓶毒、の二人は初めてではないよ。
そこは重要だぜ。ｗ

617 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:36:56

>609
小説でいろいろと手間取られても、それはそれで困る。

618 ：菜々葉（がんば：04/12/30 23:37:04

>>614
＞女性に神秘的なものというか、神聖な感慨が常に心にあるので
それを捉えた表現ができたらいいなぁと。

それは、感じました。

>>613
怖いですかｗ？

619 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:37:44

破瓜の血は「生まれ代わり」ではなくて「脱皮」だろ＞その手
そこらへんの認識のズレがピントはずれの作風につながっているのかと。
作者の意図とは違う読みを読者にもたらしている。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:38:07

唐突に出て来た処女の血に
戸惑ったつうのが感想で
他に何も無い

621 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:39:46

＞瓶毒、の二人は初めてではないよ。
そこは重要だぜ。ｗ

そういうこと。
はじめての女が自分からリードできるような体位など
取るはずもないｗ
まして「古風」な、という設定ならなおさら。

622 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 23:40:10

>>615
うるせーな。ｗ
珍しく好評だったのだから、ちっとは浸らせろや。ｗ
>>613
怖い。。。ｗ

623 ：菜々葉（がんば：04/12/30 23:40:16

>>616
初めてと経験が少ないとでは意味が違うかぁ…。

>>617
困りますかｗ？
美しさの中に、一抹のリアルさが必要かなと思ったんです。

今回のその手さんの中には、美しさはあったと思いました。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:44:12

ガンバはそこそこ年のいったＯＬなんだろうなｗ
んで、小説のほうはもろ初心者。
なんだか創作してる者同士の会話にはなりにくい雰囲気だ。
雑談にスライドさせていくならよそでやってほすぃ。

625 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 23:44:38

>>623
初めてと２回目では、天地の差があるよ。
少なくとも♂はそう。。。ｗ

626 ：その手：04/12/30 23:44:58

ピントがずれてるんですか……
「脱皮」とは違うと思うんですけどね。知らない間に成長するのでなく
向上心を持った、自分から進んで成長していく方が尊いじゃないですか
女性が自分から決意して上に跨って処女を捨てたっていうのに
そういう意味をこめたんですけど。
エロシーンが書きたかったっていうのもあるんですけどねｗ

627 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:46:15

＞ｍｊ
好評とはいっても「条件付き」だろｗ
てか、早く長いの書けよ

628 ：菜々葉（がんば：04/12/30 23:46:39

ＯＬじゃないと思われますが、分かりました。
作品について語ってるつもりだったんですが、ずれちゃってたみたいです
すいませんでした。

629 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 23:47:33

>>627
新年の大目標じゃい。ｗ
まかせろ！

630 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:48:08

エロティシズムを誤解していると思われ。
ぼかした描写のほうがある意味エロいと思うよ。
下品にならないようにするわけだ。

631 ：その手：04/12/30 23:52:11

あの描写でもまだ下品なんですかね？
菜々葉さんも簡素で「きつい」と言ってましたよね？
なるべく美しく、自分が読んでも興奮しないように書いたのですが……

632 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 23:53:04

英会話教師に萌える少女はエロかったｗ

633 ：菜々葉（がんば：04/12/30 23:58:46

>>631
下品とは思いませんでした。
他の人がどう思うかも分からないですし…。
描写は、最初から最後まで綺麗だったと思いました。

634 ：その手：04/12/30 23:59:12

「喫煙室」のことですよね？そうですか
あれのほうがエロいのですか……

635 ：その手：04/12/31 00:00:04

＞がんばさん
ん？じゃあ何がきつかったんですかね？

636 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 00:02:41

>>634
他作は気にすなよ。ｗ
アプローチの違いだから。
細密描写をするあんただから
「喫煙室」とは真逆な作風。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:03:10

ガンバはＯＬというよりは主婦という感じだな。
投稿時間を見てるとわかるｗ
いつも食事の仕度の合間、またはダンナが帰宅するまでという感じだ。
ダンナが風呂とかｗ
とにかく、一時の猫そっくりだ。どうでもいいが。

>>631
読んで興奮しないエロシーンにどんな必然性がｗ

638 ：菜々葉（がんば：04/12/31 00:07:00

>>635
ストレートに書いてあるものは全体的にきつく感じるのかもしれません。
ほかの感想を読んでも、きつく感じてる人はいないみたいなので、
その手さんの問題ではなく、読み手の私の問題だったのかもしれません。
感想欄は、作品自体、凄く高く評価している人がいましたよね。

639 ：その手：04/12/31 00:07:15

興奮してもいいんですけど、それはシチュエーションでというか、
つまり語感で直接興奮してもらったら困るなと思いましたので。
痛みに耐える女性が書きたかったので、痛みがメインですね。
作品も温度と色を中心にして作っていったんですけど、
分かりにくかったですかね？

640 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:08:53

その手は「描写」の意味をわかってないよ。
たとえば冒頭の雪のシーン。
幻想的にしたつもりなんだろうが、雪も見えないし冷たさも感じない。
亡者の作品世界への引き込み方とは明らかに差がある。

641 ：菜々葉（がんば：04/12/31 00:09:07

>>637
いえ、結婚してないです…。
どうでもいい話ですが。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:09:37

直接表現でどこまでエロれるか。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:10:02

正直、タイトルがちと萎えたｗ＜聖夜に咲く～

644 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:12:51

>>641
だからそうゆうとこが猫ｿｸｰﾘだとｗ
まずは良作を上げてなんぼのものだ。
女だから云々は関係なし。

645 ：その手：04/12/31 00:13:48

読者が文章を読んだ時に思い浮かべたイメージが、
作者のイメージと重なるように書くのが「描写」でしょう？
引き込み方に差があるというのは分かりますけど、
幻想的に仕立てた気はないですよ。
一面に拡がる雪の大地を想像してもらえたらそれでいいんですけどね

646 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:15:18

>>644
おまいもなんか女と見るといじめるお局みたいなやつだな。
見苦しいから粘着するのやめれって。
そういう場所じゃないだろう？

647 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:16:35

"色彩的"なコントラストも分からないでもないが
あの手のは手垢がつき過ぎているしなあ・・

648 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:18:06

今日は「聖夜」一作だけの合評？

649 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:18:08

女子に粘着ｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

650 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:19:35

>>646
馴れ合いの雑談がうざいからだろ

651 ：菜々葉（がんば：04/12/31 00:20:26

>>646
すいません、フォローありがとうございます。

>>644
猫って動物の猫ですか？
意味が分からないです。

ちょっと空気が読めなかったみたいです。
落ちます。すいませんでした。
その手さん、後夜祭のほうが個人的に好きでした。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:21:31

神父のはオモロイな
今回の中では好きな作品だ

653 ：その手：04/12/31 00:22:15

自分でもなんかどっかで見たことあると思いながら書いてます。
手垢つきまくりで、もうそこらへんは吹っ切って
習作みたいなもんだと割り切ってますけど。
別に自分以外の作品を批評しててもいいですよ

654 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:22:40

三々五々はかなりの書き手とみた。
板にいなかったタイプではある。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:24:06

その手は公募歴どうなんよ？

656 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:24:16

神父のは正直笑えなかった。

657 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:25:56

神父のは正直笑えた。くすっとだがｗ

658 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:27:19

>>651
絡んでるやつが変なやつだから問題茄子。

659 ：その手：04/12/31 00:27:48

この前の群像に応募しましたね、２３０枚程度です。
それ一回きりです。

660 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 00:28:17

３３５５は巧すぎるんだな。
僻みもあるが、つけいる隙がないのもどうかと思うぞ。。。ｗ

661 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:29:33

＞その手
題材を選べばおもしろい作風だと思うよ。
今回のはあらゆる意味で平凡。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:31:21

＞ｍｊ
瑕を見せずに尚且つおもしろいというレベルは普通に要求されるよ。
文章がうまいだけならそれこそごまんといる。

663 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 00:32:01

その手、は徹底的に描写してやろう、という気概は買いだ。
独自の美意識もある気がする。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:32:33

三々五々は書き方を知ってるよな。
誰かも簡素に書いてたが。
小憎らしいほどに巧いｗ

665 ：その手：04/12/31 00:33:44

題材っていうのはつまり恋愛以外でということですか？

666 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 00:34:05

>>662
あんた、さっきからおれに当たるのは何故？
３３５５作を読めば、おれでなくともそう思うだろ？ｗ

667 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:34:36

＞徹底的に描写してやろう、という気概は買いだ

それもそうだが、その域止まりだと「独りよがり」になるわけだ。
俺は別に貶してるわけではないよ？＞その手
テーマがハマればおもしろいとは思ってる。
ま、誰でもそうだがｗ

668 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:35:55

3355は新鮮味がない。文章が巧いだけ。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:36:55

>>666

当たってるわけではないんだが。
ま、期待してるということにしてくれｗ

670 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:38:16

三々五々の巧さは強力なアイテムになるよ＞６６８

671 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:38:25

そう僻むなよ

672 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/31 00:39:50

いや、３３５５はうまいよ。
小道具（靴下）の使い方とか、かなりうまい。
ラストの麻雀のハイをキリンが崩す、とか、いいじゃん？

けど、まぁ、個人的な不満を言えば、
「誰でもわかる、無難な題材」ですよね。
子供を思う気持ちってのは。
それが題材として現代に通用するんか？（同じく、毒瓶も）
ってのはある。僻みに近い不満だが。

うまいが、俺は絶対書かない。
安易なモラルそのまんまだもん。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:40:01

ｗ

674 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 00:41:17

他におれが面白かったのは
「ひぐま」「ぶた」だな。
突っ込みどころがないのが、面白くないかも。。。ｗ

675 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:42:04

読んでて途中で疲れてしまった。中年親父の愚痴を聞いてるみたいで<3355
まあ、いいんだけどさ。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:43:33

>>665
その手は、恋愛ものがどうのとかいうより静かな葛藤のあるものがよさげ
「きれいな描写」に拘っていると途端に臭うんじゃないか？ｗ
浅いし。

677 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/31 00:43:49

巧いが、刺激的でもないし、興奮しないというか。。
投稿サイトに出てくる小説にありがちな傾向だと思うけど。

「この先は？」と思ってしまう。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:45:58

一次、二次通過レベルの目安としては三々五々はうってつけだと思う。

679 ：その手：04/12/31 00:46:47

個人的には徹底的な描写なんていらないと思うんですけどね。
作家として小説を書くために必要だから見につけているだけで、
どうでもいいこと、ちょっと考えたらすぐに分かるであろうことを
一々書き連ねていくのはめんどうで仕方ない、と思っています。
自分の感性だけをつらつら書いていって、それで周りに認めてもらうのが
一番楽でかっこいいと思います。そんなんハナっから無理だと分かっているので
技術を身に付けようと投稿しているわけですけど。
愚痴にしかならないですね、すいません。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:47:29

その現代性の部分は、新人賞用に大切にとっておいてんじゃねーの？
ロマもそうだった気がするけど。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:48:15

下読みスレでは一時落ちｗ

682 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/31 00:48:23

本当に徹底的に描写するんだったら
人間の目で見えないところも描写しないとな。
原子の動きとかもいちいち全て描写していきなさい。
多分、１秒経過させるのに１万枚ぐらい必要だから。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:49:11

無駄な描写を削ぎ落とすという意味では「亡者」を参考にしてみそ
つーか、あれもちょっとうたい過ぎではあるがｗ
とりあえずｍｊのサイトいってみ＞その手

684 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/31 00:50:35

>>680
隠しておいてあるものなんて知らん。
目の前に出されたものを批評してるだけなんだから。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:50:51

ｍｊ、名無しで語るなってｗ
つーか、あんな下読みの騙りなんぞどうでもいいよ

686 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:52:40

＞原子の動きとかもいちいち全て描写していきなさい

はあ？だなｗ

687 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:52:42

どの作品でもそうだが、完全否定してる人は、逆に自分に読む力がないのではないかと疑った方がいいと思う。今回はどの作品みても完全なクズではないかと。

688 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 00:53:28

>>682
それやったら、一般人はついて行けないぞ。ｗ
＞原子の動きとかもいちいち全て描写
いまは、まだ学問の領域では？

689 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:53:56

>>687
書き方悪いな。
要は、「完全否定されるような作品はないと思う」ってこと。
文章下手でごめん。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:54:25

なんだこの釣りスレｗｗｗｗｗ

691 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 00:55:16

>>685
ん？　名無しで語ってないぞ？
つか、何でそう思うのだろうか。。。（謎）

692 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:55:31

>>689
わかったよ＞その手
だからおまいの作品を否定してないっていってるだろｗ

693 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:56:36

要するに「見せ方」を工夫しろ、変えろということだ＞その手
そこから先は自分で考える領域

694 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/31 00:56:45

>>688
本当に徹底的にやるとそうなるんだから、
逆に考えてどこで線引くべきかが見えてくるんじゃないかと思うんだがな。

695 ：その手：04/12/31 00:57:31

＞小さん
それ前も言ってましたね、自分もそこまで考えてるから
徹底的描写が嫌いなんですけどね。バカな読者を
世話してやってるみたいで嫌なんです。それで読者が
「そんなことぐらい気づいてるわ、バカにすんな」
とか感じたりすると、もっと嫌になるんです。
相手が嫌なんじゃなくて自分が嫌になるんです。

じゃあちょっとMJさんのサイト行ってきます。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:59:21

逃げたｗ

697 ：その手：04/12/31 00:59:21

ちょっと書くの遅れるとすぐ名無しに間違われるｗ

698 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:59:39

ある程度読める人間は補完しながら読み進んでいくわけだから
親切すぎる描写など説明的で邪魔なだけだと思われ

699 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/31 01:01:01

後２３時間で年が変わるというのに皆何やってるんだ？
あ、合評か。で、どうなってんの？

700 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 01:01:19

飲みから帰ってきたぞ。

えと、いま何の話かな？
聖夜でいいの？

701 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 01:01:39

>>694
逆算して落としどころを見つけるなら有りかも。
しかし、そうするとプリミティブなパワーが削がれないか？
>>695
来てくれるの？ｗ
あんがと。
足跡、残してってっや～～。。。ｗ

702 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/31 01:01:42

「描写」とは言うが、
描写している人間が、物事をどう捉えているか、
どこを見てほしがってるのか、あるいはそこからどう意味を汲み取ってるか、
っちゅう、描写される対象の物理的描写以上の側面があることを忘れちゃいかんよ。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 01:01:56

>>699
まずはスレ遡って嫁

704 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：04/12/31 01:02:53

作者ちょうどいなくなったのか、ならいいや別に
えぇとＭＪいる？いたら純文学スレ行って話しようぜ

705 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 01:03:31

要するに小は内面描写が出来ない、とｗ

706 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/31 01:03:40

>>701
いや、俺は「削ぎ落とし派」のmjとは違って
饒舌体万歳派だから。書き方として。
原子の描写だけでも、語り部の面白さだけで持っていける自信ある。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 01:04:26

コテの話題は荒れるな。しかたないことだが。

708 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 01:04:34

>>702
というより、描写はそれを示すものでしょう？
景情一致は常套手段。

709 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/31 01:05:00

写実派でもあるまいし。
そんな「描写描写」騒ぐが、
あんなのは自然主義とか写実派とかいうマイナージャンルの
決まりごとに過ぎないだろうに。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 01:05:15

スレ誘導のスカウトしにくるなよｗ

711 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 01:05:28

>>702
＞描写される対象の物理的描写以上の側面
それは、皆無意識のうちにやっていると思われ。
それができてないのが、即ち「音痴」。。。ｗ

712 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 01:06:52

>>704
いるよ。
いま行く。

713 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/31 01:07:16

>>711
だから亡者の冒頭は、
街の描写と同時に、「語り手の精神状態」も同時に表してて
面白いんだよ。
中盤になってすっぽ抜けてたけど。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 01:08:46

MJｗ逃亡ﾜﾗﾀｗ

715 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 01:09:25

>>698
私は基本的に、読者は汲み取ってくれないことを前提に小説書いてる。

そもそもある程度、ってのがどのくらいなのか……

716 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 01:13:43

>>713
お、ってことはおれは音痴ではないのだな。。。ｗ
おまいら、小認定は、けっこう確かだぞ～～。ｗ

717 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 01:15:36

きゅうにひといなくなった……

718 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 01:20:57

>>717
ここはチャットでつかｗｗ(ﾌﾟﾌﾟ

719 ：その手：04/12/31 01:24:41

いますよ、けど名無しに間違われるのでもうウザくてウザくてｗ
バカにされるのはいいんですよ、作品の欠点を書き並べてもらってもいいんですよ
自分基本マゾですからｗ女性に上になってもらうタイプですからｗ
ただ小さんみたいに論理立ててバカにしてくださいと言っているのです

＞小さん
自分が何かを見落としている、何かに気づかずそれへの感想や
情念が欠落しているのを逆手にとって描写するというのもアリじゃないですか？

720 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 01:28:18

どうかいたって良いんだって、面白ければ。

＞情念が欠落しているのを逆手にとって描写
小さんじゃないけど、それもありだと思う。
これはだめだ、というのは基本的にないと思います。

まあ、つまらないという場合はたくさんあると思うし、
つまらない＝だめというのも、真っ当な考えですね。

私は感想でちょっと指摘したけど、
聖夜みたいな幸せな恋愛を描くにも、ちょっとした相克があったほうがいいと思う。

721 ：その手：04/12/31 01:34:38

恋愛に障害は確かにありますけど、でもそれって一生ついてくるものですよ
恋愛に「結」なんてないんですから、恋人、または婚姻者のどちらかが
死ぬか別れるかするまで、障害は解決することなく続くんです。
お互いがそれを我慢し妥協して関係を続けていくのが普通なんですよ。
自分はそういう考えですね
短編でそんなん記述するのはめんどうだったから今回省きましたけどｗ
でも今回の話でも障害要素は見えると思いますよ？
主人公の夢から、おぼろげにですけど

722 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 01:42:55

>>721
そういう意味じゃない。
ドラマを作れ、という意味です。

短いから、というのは言い訳にもならない。
面倒だから？　こういっては何だが、論外。
４００字でもドラマは作れる。

描いた恋愛関係の魅力はあると思います。
その魅力を引き立たせるためにもね、ドラマがあるといいと思う。

ごめん、あんまり論理的な言い方じゃないね。

723 ：その手：04/12/31 01:51:09

「じゃあ４００字で私を感動させるドラマを作ってくださいよ！」
と書くと、喧嘩売ってるみたいになるので、作ってもらわなくていいですけどｗ

読者っていうのはいつでもドラマを求めているんでしょうか？
自分は決してそうじゃないと思っています。
読む目的は息抜きだったり、自分に無い何かを捜し求めて補完したり
他の人に見せて同じ感情を味わったり、と色々あると思います。
ドラマの無い作品でも、読者が得られる何かは書けると思います。
それが恋愛であってもです。
今回の話に障害の要素はメインで据える必要性はほとんど無いと思っています。
少なくとも自分の短い時間の中では、彼女の設定を記述するほうが大事でした。

724 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 01:55:08

その手有利かも。
わたつみは、文は良いのだが、余計なことを書きすぎる。
その手、は書く部分を絞ってるところは良い。
４００字云々は、わたつみにも言える。。。ｗ

725 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 01:55:22

>>723
私は書けないが、紹介することはできる。
４００字の文章レッスン、とかいうタイトルの本があるんだけど、
そのなかに木を刈る職人になりたい、という４００字（よりは少し多いが）の文章がある。
お勧め。

＞ドラマの無い作品でも、読者が得られる何か
それは否定しないし、聖夜にはそれがあると思う。
こういう恋愛いいな、って私は思った。
そういうちょっと幸せになれるような感情を与えられるのは、充分にすばらしいことだと思う。
ただし、それだけで終わるな、ということですね。

＞彼女の設定
設定を記述したいだけなら、その女のプロフィールを書けばいいだろ。
そうじゃないでしょ、小説って。

726 ：ＬＬＣ ◆MwLLchlIaY ：04/12/31 02:01:51

＞設定を記述したいだけなら、その女のプロフィールを書けばいいだろ。
＞そうじゃないでしょ、小説って。

わたつみ、受け取り方間違ってるよ、多分
作品内での男女の相互理解のための設定をその手は言っているんだと思うぞ
つまり障害となる事柄よりも、生い立ちのほうを重要としたわけだ

727 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 02:02:24

>>724
減らす努力をいたす所存でございますｗ

あまり少なすぎると、伝わらないこともあるから。
どうしても伝えたいものがあるときは、多めに書いてる、っていうのはありますね。

728 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 02:08:14

>>726
あー、なるほどね。

……だとしたらなおさら、葛藤とそこから生じる相克、ドラマが必要になる気もするし、
その葛藤それ自体を障害として話を盛り上げることだって可能だと思う。

729 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 02:11:33

自分のこと棚上げして、好き勝手言ってるなぁｗ

なんというか、あまり良い批判の仕方してないな。
私が目指す小説を理想として、その理想をもとに批判するのは、良くない批評の仕方のひとつだ。

聞き流したほうが良いかもしれない。

730 ：その手：04/12/31 02:12:01

いや、内情をぶっちゃけると時間がないので書けなかっただけなんですがｗ
まぁLLCさんの言うとおりでもあるので、それでお願いします

というかエロシーンが変じゃなければ、それで自分的には合格点なんですが
そこんとこどうなんですかね？

731 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 02:13:59

>>730
えーっと、それは。

抜けるとか抜けないとか、そういう問題ですか？

732 ：その手：04/12/31 02:16:39

いや違います、というか抜けたら不合格ですｗ
性的興奮よりも情景に対して憧れを感じるのが優先されて
なおかつ、性的行為に不自然さを感じなければ合格です。

733 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 02:20:48

しかし、その手のあの作品へのモチベーションは読むおれには不明だが
読んだおれの簡素は、あくまで習作の域での話だぞ？
処女開通を書いて、契るまでのプロセスを省くのは、よほどのセンス、
というか、腕っぷしがいると思う。
おれが良いと思ったのは、腕っぷしではない。
文章やと〆の鮮やかさ。

734 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 02:20:48

>>732
性行為をどうして書くのか、という問題にもよると思うけど。

情景に対する憧れを最大限に優先するのなら、性行為を書いたこと自体がＮＧかな。
私ならやったことは匂わせる程度におさえて、翌朝のシーンに力を注ぎます。

性行為が不自然かどうかは、経験豊富な方にお尋ねくださいｗ

735 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/31 02:27:47

余計なお世話かもしれんが「抜ける、抜けない」であの作品を語るのは変だぞ？
むしろ、それを排除した跡が見える。
だから紆余曲折の省略が効いているのだが。

736 ：その手：04/12/31 02:29:16

モチベーションはエロシーンを書くことですｗ
いや、それだけじゃあなくて文体の変化とか句点とか、
本祭で言われたことを直そうと思って作ったんですけど……
読み飛ばされないための性描写というのもあるのかもしれませんｗ
今回は、読んで損した、と言われたくなかったので

＞わたつみさん
シーンが翌朝じゃあ駄目ですよ、真夜中の薄暗い月明かりの中に
ぼんやりと浮かぶ赤色がいいんですから

737 ：その手：04/12/31 02:33:04

というか今、凄い良い言い訳を思いつきました
「この作品に紆余曲折があったら、雪のようにすっと消えない」です。
つまりこの恋愛の結末は自然消滅ですｗ

738 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 02:35:35

最後のシーンが朝だと勘違いしてた……
ごめんなさい。

象徴的だよね、＞真夜中の薄暗い月明かりの中にぼんやりと浮かぶ赤色
それを提示するのはとても大事だと思います。
（私は普通に、翌朝の薄明のなかの赤色を思い浮かべていたわけだが）

読みやすさ……あの文体なら、私は読み飛ばさないな。
心地よく書けていると思う。

739 ：その手：04/12/31 02:41:38

そろそろ、落ちます。
合評に参加してくれた皆さん、ありがとうございました。

740 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/31 02:42:23

お疲れ様、私も落ちます。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 14:39:04

後夜祭の話は新年に持ち込まないでFA?
簡素もたくさん付いてるみたいだし、もう充分だろ。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 14:51:55

次は何して遊ぶ？

743 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 15:07:31

ネットアイドル☆レナ☆ちゃんと遊ぼう☆彡

744 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 15:22:05

ホラーかミステリーかサスペンスで祭りやりたい。
てか、いい加減コテはうんざりですな。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 15:32:52

次はアリで開催がいいな。EE続きだったからな。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 15:39:51

じゃあ、恋愛のあとは暗い系で。
場所はどこでもいい。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 15:52:18

次は酷評祭りにして欲しい。
慣れない祭りじゃ簡素も書く気になれない。
作者簡素は原点に戻って、禁止にしない？

748 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 15:59:11

そう言わす簡素書こうぜ。慣れないﾔｼでも、巧い話し書ければかまわない。
むしろ創作うんぬん語りたがるくせにろくなの書けないﾔｼが大杉。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 16:06:37

ごめん、馴れ合い祭りの誤植だった。
今回は、初心者の参加が多かったから、
酷評（＝粗をきちんと指摘する厳しい批評）はできないと思った。
自信をつけたいという目的の投稿者をあまり傷つけるわけには行かないが、
だからといって、生ぬるい簡素は俺には書けんよ。
それに作者簡素が中心だと、簡素専の俺は疎外感を感じてしまうな。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 16:14:46

初心者でも、なかなか見応えあるのが少しはあった。
むしろ作品だけでは初心者だとわからんくらいのもある。
初心者だと知って簡素書かないというのはどうかと思うが。
まあ次からは初心者宣言とコテは禁止がいいだろう。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 16:15:29

厳しい批評は必要だろ。現に今回の馴れ合いの雰囲気で全体の質は落ちてるだろ。
次回は合評無しで点数だけにすればいいかもな。合評も馴れ合いがあるとめためたになる。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 16:23:48

本祭りより全体の質はいいと思う。
本祭り書いたやつが、後夜祭でコテるから馴れ合いになるんだよ。
名無しが入りにくい。
今回は点数つけるとしたら、どうなるだろう。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 16:26:07

そもそもちゃんと批評できる椰子がいないじゃんｗｗｗ

754 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 16:31:01

自分の読まないタイプの作品をたたいて批評気取りｗｗｗｗｗｗ
批評したがるやしに限ってたいしたことねぇ。
この板の特徴ｗｗｗｗｗｗｗ

755 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 16:34:52

ロマだって、昔は「日本語書けない子」とか、こき下ろされてたんだぜ。
馴れ合い批評にしても、ごはんの方がまだ内容がある、と思ったな。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 16:38:22

ま、判断してもらいたいﾔｼは新人賞応募しなさいってこったｗｗｗｗｗｗその勇気のないﾔｼが投稿すんだろｗｗｗｗｗｗ

757 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 17:08:24

>749
今から全作こきおろしてきてくれ。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 17:14:44

コテで批評ができたのはラリー、杉井、古くは吼えクマ、しっぽ、へろあたり。
批評専門でコースケ、小山内劇場ってﾔｼもいた。
しかし今は誰もいない。ようするに人材不足。批評がどうのこうの言うんなら
やってみ。書き手も大事だけど、板では批評家の存在は大きいよ。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 17:19:21

そうだ！！
受賞者や最終残った椰子しか批評しちゃいけないようにすればいいんだ！！
誰もいなくなるねｗｗｗ

760 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 17:41:16

今から正直に全部に点数つけてこうぜ。
作者の自演指摘しちゃだめだぜｗ

761 ：その手：04/12/31 20:24:50

くだらない会話してますね、しっかりとした批評ができるなら
名無しでも構わずにやったらいいじゃないですか。
誰もお断りだなんて言っていないですよ？どうぞ簡素つけてください。
どうせやらないんでしょうけどね。というか出来ないんでしょうね。
一時的にコテになって、自分の作品をさらすなんてことが
怖くてできないんでしょう？酷評されるのが嫌なんでしょう？
もしくは他人を馬鹿にして優越感を味わいたいだけなんでしょう？
作者や幹事や祭りそのものに難癖つけたいだけなんでしょう？
憐れですね。

嫌な気持ちのまま年越ししたくないので、ぶっちゃけときます。
それじゃ皆さん、よいお年を。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 20:31:47

人生は闘いだ。
文学もまた同じ。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 20:34:44

冬厨の見本ですねｗｗｗｗｗｗｗ晒しときまつｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 20:45:45

けんかすんなもまいら。
その手も子供にマヂギレすんな。雑談スレにこい。

765 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/01 00:39:17

あけおめ
ことよろ

766 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/01 00:48:17

あけおめ！
ホラー・ミステリ祭り賛成。
クラム、aの参戦期待アゲ

767 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/01 00:54:20

あけおめ。
祭り期待。
ホラーミステリーなら、また名無しにて参加する。

768 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/01 01:02:25

怖いの嫌い、
ミステリーっていつもミスってる自分には無理だろう、なんてな、がーっはっはっは。

まあそれはともかく。
ホラーってどう書けばいいんだろう？人がばんばん氏ねばいいんかしら？

769 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/01 01:08:26

よくわからん＜ホラー
ただ、よく読む本はそういうのが多い。
三語スレで閃く話もそういうのが多い。
なんていうか、読んだ後、肌や神経がざわざわして不安な感じかな。

770 ： ◆GacHaPR1Us ：05/01/01 01:09:14

>>769
ステゥーブンキングは当然読んでるんでしょう？
自分もそれくらいしか知らん

771 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/01 01:15:22

スティーブンキング、いいね、大好き。
圧迫感がある。映画も恐い。神経いじめられる感じだよ。
でもキングはスタンドバイミーも好き。
日本だとやっぱり乱歩とか。あと、童話の想像かきたてられるのも怖いね。

772 ：LLC ◆MwLLchlIaY ：05/01/01 01:20:27

あけましておめでとう、今年こそよろしくお願いします＞ＡＬＬ
除夜の鐘ついてきた、煩悩は消えてないけどねｗ

773 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/01 01:36:50

ロアルドダールﾏﾝｾｰ。
コルタサルﾏﾝｾｰ。
ついでに乙一ﾏﾝｾｰ。

774 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：05/01/01 08:56:12

あけましておめでとうございます☆
「ことしもよろしくお願いします」といいたいところですが、
今年はあまりスレには来ないと思います。
公募に専念しなければならないし。。。
「祭」の参加もたぶん難しいでしょう。
っていうか、そんな時間的余裕もないですし。
というわけで、みなさま昨年はいろいろとお世話になりました。
どうもありがとう☆
新しいコテさんも増えて、未来のライバルがいっぱい(笑
お互いにがんばりましょうねv
お正月っぽいのをひとつと(っていうか、わたしの記念の作品)と
○リーさんに捧げるのをひとつ投稿しておきます。
お時間があったら読んでみてください。
以前読んだかたも(少し)いるとは思うけどw
この場を(勝手に)借りてわたしの区切りとさせていただきます。