ごはん

コドモは学ぶんじゃなくてまねぶ（まねして学ぶ）んだよ、と糸井重里さんのウェブのどこかか手帳のどこかに書いてあった。

>>1
http://homepage2.nifty.com/tmclinic/

↑ブラクラでパソコンがおかしくなった。お前責任とれ

わーい！
引っかかってやんのー！
少しは自衛意識を持ちましょうね♪

謎、何を言ってるの？

前の板は？もうないの？？

謎が謝るまで、僕は謎を叩き続ける

なんかいい

>>1
乱立させるな糞

なんで千尋は、手に入れた「ニガだま」を武器屋に売りませんでしたか？

おまい日本語変だぞ

今宵は指輪物語があるですな。

指輪物語大作感だけでくそつまらん

面白かったよ。あの映画。

ココのコテハンは、ごはんでは子ども扱いですか

そういえば謎タンはファンタジー嫌いだったな。

らっせーらー　らっせーらー

90M2って、縦×横＝広さ、での広さの部分が、それにあたるのだよな、確か、ああ、自信は無いさ！
とんぼ式計算術によれば、8100平方メートルもの大きさのオフィスが普通らしい。

…東京ドーム何個分などと突っ込んだ高橋も、とんぼ式で計算したのだろうか？ｗ

埋まる寸前だったのでこっちにもHMX-12

なぜ高橋は、飯屋の退店時に「ごちそうさま」と言って、出ようとすると……同じく退店しようとしていた家族連れの幼_女が突然レジに駆け寄ってきて、「ごちそうさまでした」と店員に言って、また両親のほうに戻ってゆくのを見て、
あたかも自分こそが殺伐とした世の中でもちょっとした一言で心が温かくなるような礼儀作法を幼汝に教えてあげたような気分になりますか？

なりますか？

最近私も駄文に凝っていて、コレが駄文だというのを誰かに教えたくてそれで探しているのだと
気付いたときにはもう遅くて、でも、一端の物書きだった何とか解決しようと努力を一応は試みてもいいかと
思っている次第で、かといって誰にも読んでもらえないような文章は、もってのほかだと考えないこともないので、
高橋氏に個人的な質問として私もこうして語りかけていますが、どうでしょうか？

もしも90ｍ×90ｍが90平方メートルだと、90×80とかの段階で平方根が必要になる。

ランプがユウに書いた感想、なかなかいいことゆってんなーと見てたんだが。
最後で大笑い。

表の管理人はいつまで生駒を野放しにするんでしょうか

高橋たかしさんを相手にしているレスってちょっとひどくないですか？

だいたいなんで９０�uが東京ドーム何個分なんですか。というか、念のために教えてあげますけど、

『俗に言う東京ドーム何個分の広さって奴ですね』

っていうのは、「分かるようで分からない例え」ってことが伝えたくて使ったんですよ。

東京ドーム何個分。９０�u。具体的な数字が書かれているが、しかし想像しにくい。それは
小説ではちょっとやばいかもなー。ってことです。


>>21

あっはっは。

>>19

うっふっふ。

だから何処を縦読みするのかと。

こんなに言ってもわからないのなら、
ここ、ごはんスレにいる必要はないですよ。
でも、まあ勉強にはなるかもしれませんね。
すくなくとも、毒舌が身に付くと思います。

昨日、高橋がバイトしているコンビニに行ってきた。
元気にやっていたよ。俺が店に入ったのに「いらっしゃいませ」ともいわず、
レジのとこで何か忙しくしている「ふり」をしていた。
もう一人、男の店員がいたけど、どちらが高橋かはすぐわかったね。
背が低かった。１７０ないかも知れない。会計の時に、
「寒いですね」と話しかけてみたら、笑いやがった。でも何もいわない。
なんとかいえよ、と思ったけど、俺の「寒いですね」は彼のいつものギャグに
ついての感想だから、気付かないし、まぁいいかな、と。
店を出ると、吐く息が白かった。闇にすっと吸い込まれるように消えたよ。
そっか……、冬だったんだ。
俺は店をあとにすると、今日もまた２ちゃんねるでの彼の書き込みを
楽しみに思いながら帰途についた。

たかしちゃん、煽りしか出来ないアホはほっとけ。

>>25
そりゃ違う。
具体的な数字で、広さを直接示した方が、理解が早い人間もいる。
部屋の広さが物語の中枢を、例えば推理モノでの小道具の配置場所などのトリックに使われているならともかく、
こんくらいの部屋でどうこう、という程度の情報でいいならば、90平方Mだろうと、8100平方Mだろうと、それをそのまま書くだけで構わんかと。
そもそも部屋の広さなんか、物語に必要が無い場合の方が多い。
作者は単に、0よりは1合った方がいいだろう、けど、10も必要ない、1で十分、などとでも考えたんではないか？

高橋は、どうやって部屋の広さを描写するよ？
観葉植物が部屋の隅にある、とか、嫁が結婚した時に持ち運んできた古いタンスがおいてある、とかでも書くのか？
そのタンスや観葉植物だって、良くみりゃ大きさなど書いてないだろう？
数字で表す、或いは、誰もが判るモノを喩えで使う事で大きさを描写する、
これは十分に描写だぞ？、ただし、最低限、ではあるけど。

>>30追記
だいの大人（成人男性が、でもいい）が三人入るだけでぎゅうぎゅうになってしまう部屋、なんて描写があったとする。
その人の大きさはどのくらいだ？、などという無駄な突っ込みを呼び込みかねんという事だ、高橋の指摘は。
その突込みを回避する為だけに、三人の男性なら男性の体型的な細かい説明をズラズラとしないといかんのか、という事。
『説明』には必要ある場合と無い場合があるだろう。

確かに東京ドーム何個分、なんかで説明しては拙い場面はある。
でも、この小説は、はたしてその説明では『拙い』作品か？
広さが物語に関係しているか？

とんぼです。
貴様ら､言いたいこといいやがって｡

絶対許さない

毎回毎回成りすましの手法が同じだ。
犬の卒倒過ぎる。
age状態で現れて、『○○だ、おまいらうるさい』みたいな事を言う。
つまる、つまらない以前に、悲しくなるぞ、その思考パターンは。
まるで、語彙の無い人間同士のしりとりのようだ。
りんご、ごりら、らっぱ、ぱん。
そろそろ少しは成長汁！

俺もだ。高橋を見たぜ。
おととい、ルート１９を北に愛車のＺを走らせていたのさ。今のとこ、
こいつが俺の彼女だ。型が古いから夏場はぐずつくが、
冬はなぜか調子がいい。きっと彼女は冬が好きなんだ。
おっと、話がそれた。そうそうその日の晩のことだ。
ふと立ち寄ったコンビニにいたんだよ。彼が――。そう、高橋が。
なんだ、結構色白じゃねーか。といっても俺はホモじゃねーからな。
男の体に興味はない。色が白かろうが、黒かろうが、どうでもいいんだよ。
で、俺も勘定のときに高橋に声をかけたが、知らんぷりされたよ。
なんだぁ、ずいぶんとそっけないじゃねーか。と思ったけど、見ず知らずの
他人同士。しょうがないか。
再び俺は彼女に乗り込むと、北に向かった。なぜって？
その日の俺と彼女の目的地は、川の傍にある無料の露天風呂だったからさ。

一年くらい同じ手口だな。スレ立て犯とかも。普通の人間なら馬鹿らしくて、そんなに続かないものだが。

餌がトンぼじゃー
釣れないだろ

>>964
亀レスですが……。
チャットってあんまりつけてるサイトみたことないんですけど、
ＢＢＳがあれなのにチャットに人なんてくるんですかねぇ。

目撃ネタうざい。どうせコピペだろ。
高橋は荒らしに反応せずスルーしろよ。

>>30
そうですねー。どうやって描写するんでしょうか。どうも今日は筆が乗らないので、
せっかくなので部屋を描写します。

ドアを開けた瞬間に、木の香りが鼻腔をくすぐる。
どうだ、これが新築の香りだ。辰夫は誇らしげに妻の和美に視線を向けた。
視線の意味を理解してか、和美は静かにうなずいた。
家具一つ置かれていない居間に入る。この部屋の支配者であることが無性に嬉しくて、部屋の中心に立つ。
広い。正直な感想だった。今住んでいる六畳一間のアパートより少し広いだけのはずなのに。
「家具が置いてないから、ずいぶん広く感じるね」
そうか。そうだった。辰夫は、照れ隠しのように笑った。
アパートの部屋を占領している巨大なタンスや鏡台たちのことを、すっかり忘れていた。
頭の中で、次々とレイアウトを思い浮かべる。タンスはドアから向かって右の角、鏡台は窓から見て左……。
あっという間に、部屋の中が埋まってしまった。
それでも、今住んでいるアパートよりは若干余裕がある。
が。
辰夫が浮かべる照れ隠しの笑いは、苦笑へと変わった。
「……三人家族になるんだから、な」
辰夫は和美の膨らんだ腹部を見ながら、まだ見ぬ子供との生活を、心の中でたしかに見た。


うーん。六畳一間って使ってるし。

チャット欲しい…

おいおい、俺の力作をコピペ扱いするなよ。
ちょいと文章力の鍛錬の足しになればと、おまえらの駄文置き場にちょいと
垂らしてみただけさ。三語に置くよりよっぽど鍛錬になると思ってね。
「高橋」をキーワードにちょちょいのちょい、と。
瞬発力をはかってみたのさ。
これくらいの粋は、そうだな、冷ややかにでも笑ってさ、大目に見てくれよ。

おっと、
先制攻撃をしておかなければ。

「広告の裏にでも〜〜」→便所の落書きに文句言わないで下さい。

「面白くない」→まあ、練習ですから。

「下手」→まあ、練習ですから。

そうそう、>>42さんに賛成。
2ちゃんねるを利用しながらも描写の練習になる。完璧じゃないですか。

とても三語に苦言を呈していた人の台詞じゃないですね。

なんだよ。
もうたかしの擁護してやんねー。

よぉーし、これからは俺が高橋の援護にまわるぞー。

てか、４５はとんぼのなりすましの奴だろ？　なにあげてんだよ。

＞怜人
どんなサイトを、目指してるかにもよるかと。
たいていのBBSもなんか内輪の人間で固まりがちだしさ。
閲覧者と主催側の距離を近くするなら、置いてもいいんじゃないかと思った。
しばらく更新がない時期でも動きが見えるしナ。

まあ置かなきゃならんてものじゃないから、ゆっくり考えれ。

やっちゃったね。

＞時差遺作も頑張ってください。

いちいち削除するのが面倒だから、ダウンロードさせるなよ。
そのまま閲覧させろ。
試着させずに送りつける強引さ。その態度だけでも不快。

>49
変換ミス、入力ミスくらい許してやれ。
語集や的を得て射る、がんばられて〜などとは次元が違う。

ＬＩＮＫがですね。開いたらですね、怜人さんのサイトがトップにあるんですよ。
それはちょっと……と感じました。
他の参加者（特に申し出を快諾してくださった方）を立ててこその美徳じゃないでしょうか。

タイプミスだってことは当然わかるけどもさ、
作家志望者に対して「遺作がんばれ」だなんて……
頭の堅いヤツだったら「俺に早く死ねと言ってるのか！」って
腹立ててもおかしくないもん。
偶然って怖いね。

しかし中川ってすごいね。
書くのが速い。うらやましいよ。

＞52
そんなに気になるか？　主催者も主催者なりの努力とかあると思うがな。
ごはんだって運営は感謝される側じゃん。

ちょっとひねくれ過ぎなんだよ、お前ら。

チョコ、お前の話はおもしろいんだが、自分で類似のミスをやらかしているぞ。
書くのが速い点だけがすごいと言っているように読める。
その意味でいいのなら別だが……貶し言葉になっちまうぞ。

>53
「書くのが速い」って、やっちゃったね。
頭の固い奴だったら、「俺の手の動きを見たのか！」って怒るかもよ。なんっちって。
やっぱり「早い」の方がよくない？
堅いもおいらの辞書には例として「頭が固い」とある。ま、どうでもいいけどね。

>>54
これは完全に個人のアレですねー。私はＨＰ運営の努力なんて知りませんから
そんな口が叩けるだけですよ。

>55
「お前ら」って、皆を一纏めにしてしまうお前は、新参者か？
掲示板のルールを読んでこい。むやみにageるな。
お前が荒らしだと思われるぞ。

え？　（・・；）荒らしじゃなかったの？　

一応中心になっているのがメンバーなので、
そっちを先においたほうがわかりやすいかなぁと。
あとウェブ上でも公開する方向で考えてます。
何日か前に100人近いかたが訪問してた日があったので、チャットも検討してます。

怜人、「集まって書きましたから、読んでください」だけが君のサイトのウリ？

＞サイトの内容は、簡単に言えば、僕自身を含めた五人のメンバーを中心に、ネット上で活動するアマチュア作家と共に作品を制作、発表する、というものです。

内容がホラーだとかなんとか言ってるが、それは作品のジャンルの話でさ。
あんたは客が何に引き寄せられてサイトに来ると思ったんだい。
たぶんあんたなりの狙いがあるんだろうから、言ってみなよ。

シロウトがシロウトに高弁ふるってやがるw

でも、ま、サイトの運営がシビアなのは事実といえば事実だけどな。
一度でも自サイトが過疎化した経験があると、一概にえらぶってるだけと切り捨てられないｗ

>>63　バカがいる

>>62
作家でごはん！　が鍛錬のために様々な方の作品を読む場だとすれば、
ジャムノベルズは楽しむために作品を読む場にしたいと思っています。
勿論毎日たくさんの人が来てくれるようにするためには作品を発表し続けるだけでは駄目なのかもしれません。
これからどうしていけばいいのか、正直まだわかっていません。

読んで楽しむのなら図書館の方がいい。狙いを誤ってないか。どうだ？

書くのが「速い」か「早い」か。
執筆速度が速いってことで「速い」を使ってみたんだが。
実は俺も迷ったんだよね。どっち使おうかって。
まぁいい。
「書くのが速くてうらやましい」というのが皮肉にとれるという問題。
それは受け取り側の問題であって俺の文に何の落ち度もないな。
俺の知ったこっちゃない。

うーん、どうなんでしょう。
利点は無料で、わざわざ図書館まで出向かなくても読めることになるんでしょうか。
でも人を楽しませることが誤りだとしたら、どういう狙いを持っていけばいいんしょう。
なんか段々自信なくなってきました。

怜人さん、参考になる意見はココにはないよ。分かっているはずだ。
もっと詳しい人の元へ行くと良い。

「頭が固い」ってのが現在の日本語文法では正解だね。
ただ一般的には両方使われてる。
俺は文字のイメージから「堅い」を使ってみてる。
違和感ある？

文法じゃないな。何ていうんだっけ？

チョコの話のすり替えおもしれー
タイプミスも、読めれば問題ないんじゃね？
受け取り側の問題、なんだよな？

言葉を勝手に曲解するのが受け取り側の問題。

＞７３
もっと詳しく説明してほしい？

「堅」は、態度や状態がしっかりしていてくずれそうにないさま。

堅い握手。堅い材木。彼の仕事なら堅い。売れれば百万は堅い。
身持ちが堅い。手堅い。義理堅い。堅苦しい。堅物。堅気。

ソッチョコは堅物や堅気あたりから、そう思うのだろうが、違和感ありだな。
一般的には、とは、「かたい」の区別が難しく、誤使用が多いだけの話。
プロは間違えないだろう。いや、区別がつくだろう。
実際、私も判断が難しく思う。だが、「堅い」は見た目や状態、
「固い」は凝り固まったというイメージで判断する。
あと、辞書などで必ず確認するようにしている。

ちなみに、「個」は心が確定していて動揺しないこと。
固い決心。固い友情。頭が固い。固く誓う。口を固く閉ざす。
固くいましめる。固いことをいうな。固唾。

チョコさん、チョコさん。
ちょっと落ちついてくれや。俺の書き方も悪かったな、いつものくせでｗ

>>53 名前：蘇ったチョコ ◆w5E7v9AsMQ [sage] 投稿日：04/12/13 01:16:37
＞タイプミスだってことは当然わかるけどもさ、
＞作家志望者に対して「遺作がんばれ」だなんて……
＞頭の堅いヤツだったら「俺に早く死ねと言ってるのか！」って
＞腹立ててもおかしくないもん。
＞偶然って怖いね。
＞
＞しかし中川ってすごいね。
＞書くのが速い。うらやましいよ。

あんたの言いたいことは、タイプミスが違う意味に取られるのは怖いってことなんだろうよ。そう書いてあるように思うが、どうだ。
受け取り側の問題だと断じたら、そのまま自分に返ってくると思うのだが。
べつにやりこめようとか思ってるわけじゃないんで、これで消えるよ。邪魔して悪かった。

＞５６
その解釈で合ってるよ。
それに邪魔にもなってない。
受け取る側の問題についてはあとで説明しよか。

＞７６
調べてくれてありがとう。違和感あるのかぁ･･････
辞書に載ってる正しい使用例は知ってる。
誤使用が一般的に多く見られるってのもわかる。
で、その誤使用を目にしたとき、
俺はそっちのほうがしっくりきたってことなのよ。
やめたほうがいい？

７６だが、実のところ、どっちでもいい。
迷ったら担当の編集者に訊くなり、相談するつもりだから。
つまり、おいらのこだわりは面白いストーリーを書くことにある。
ということは、早くプロになりたいってことさ。

＞７９
まさしくその通りだね。ありがとう。

「書くのが速くてうらやましい」
「書くのが速いだけでほかは駄目だってことか！
　どういうつもりでこれを書いた!?」
「書くのが速くてうらやましいから」

「時差遺作もがんばってください」
「俺に死ねって言ってるのか！
　どういうつもりでこれを書いた!?」
「いやこれはタイプミスでほんとは別のことを書こうと思った」

俺の場合は相手がどんな解釈しようが、
俺の言い分は変わらないし、出てくる言葉も変わらない。
言葉通りに受け取ることもできるのにそれをしないのは相手の問題。

しかしタイプミスの例は、言葉通りに受け取れない。受け取ることができない。
解釈の仕方は受け手に委ねられてるわけね。
そこで一般的柔軟性があればタイプミスだと判断してくれるわけだが必ずしもそうとは限らない。
「遺作」という部分だけをそのまま受け取られてしまってもおかしくない。

ってな説明でどう？

寝る。おやすみみんな。

最近サボリ癖がついちゃって鍛練場に投稿予定の作品の執筆が全然進んでませ
ん。来客があって、その人とテニスをしました。市営だと一時間数百円でコー
トが借りれるなんて知りませんでしたよー。えーっと、それはどうでもいいん
ですが、要するに運動不足だったせいか、昨日はずっと筋肉痛で寝てました。
寝過ぎ……。では、執筆の仕方を書きますね。みなさんの参考になるかどうか
わかりませんが、わたしのやり方を書きます。

執筆の下地となる脚本ができているので、ＰＣの画面の左半分にそれをおき、
右半分に原稿となる文書ファイルをつくり、脚本を参考にしながら書いていき
ます。これがわたしにとっての下書となります。制作の手順としては、下書、
清書、仕上という認識です。下書と清書はＰＣで書くので、区別がそれほどな
いように思いますが、感覚は注意しないといけないと教えられています。

下書のときは、書き手として書く感覚なので、清書の時にはちゃんと読み手の
感覚を意識しながら文章をつくるということです。ですので、下書が出来たら
それをコピーして新たにファイルをつくります。というのも、今度は縦書きの
文書にするからです。やっぱり下書の方がよかったと思うかもしれないので、
その下書ファイルは残しておきます。

縦書き文書は画面いっぱいに広がります。その縦書きにした文書を読みながら、
文章を書き直したり付け足したりして執筆を進めます。そしてそれが一通り終
わると、仕上ということで何度も読み返しながら推敲を重ねていきます。

わたしは縦書きの文書を４０×２８にしています。これは『蹴りたい背中』の
見開きの桁数と行数を数えたらちょうどそうなっていたからです。でも本当は
見やすいように行間を１．５にすると２８がぎりぎり……。

まぁ、なんにしても早く書き上げないといけないですね。それでは今日は昼間
寝ていたので、またこれからがんばりますよー。

今年中にね。(-_-)

以前から気になってたんだけど、簡素欄の文字って半角だとずれちゃうの？
教えてＰＣに詳しいエロい人。

スレッドが止まってるぞ！何やってんの！（ブライト口調）

本気で執筆中なんじゃないのか？

執筆中だよ。今日中に投稿したかったけど無理ぽ。

プロポーショナルフォント

やべえ。激しく”おでん君”が読みたくなってきた。

おでん君

ユウ、まあ頑張れ。同情はしないけど。

おでん君

月の齢のせいだな。きっと。

中川氏はもっとできる奴だと思っていたんだがな……。

足りないと思える部分を指摘して伸ばしてやればいい。

ところで意見室の自称プロラノベ作家はフカール？　…しかいないよな。

エールなら　エールと名乗るんじゃない？

それにしてもラノベ作家の校了、短すぎ。
PRやタイアップ記事をクライアントにまわす時みたい。
時間をかければかけるほど、赤入れてくる人たちだから。

ありゃ……

>>98
どこを見てそう思ったんですか？　返答によっては粘着しますよ。

それにしても、ユウさん。がんばってください。

>102
ここ。
【一瞬、光った目しか見えなくて僕はびっくりしたけど、
隣を歩いていたタケちゃんは「ひっ」という声さえあげた。】

いや、あそこで名乗ってしまうと宣伝みたいになってしまうだろ。

自分の近況を伝えればスレ主の参考になるかもしれない。
　　　　　↓
しかしそれでは宣伝したがってるだけに見えるな。
　　　　　↓
ここは名乗らずにおこう。

このようにも考えられる。

１０１は中川か、深江か。どっちだ？

深江は「深江」と名乗るぜ！　と言ってます。
２ｃｈのご飯スレ（別はしりませんが）、深江コテ率８５％（推定）ですよ。

しらんがな。誰でもいいがな。
いもや、でもキッチン南海でもいいがな＜神保町

おれは「さぶちゃん」ラーメンが好き！

>>103
そんな、たった二行くらい、許してつかあさい。

しかしユウもチグ系かよ。まいったね。

>108
それが中川氏じゃなかったらな。
だが、あの一文を平気で晒すセンス、もしくは推敲不足は、実力者には
あってはならないこと。さっき、ムーディーズに問い合わせたら格付けを
さげるという連絡があった。ふうう〜、今日も寒いな。冷えてきた……。

>>110
ところで私は

『僕は口をあんぐり開けてしまった。』

という表現が気になったわけですけど。これってありなんですか？

ユウの簡素返し、ひでえな。こんなもんだとは思ってたけど、それでもひでえ。。。

>>109
てか、生駒じゃん。あの傾向。

口を上下に動かしてよりはマシ。かな？

なーんてね。
別に引っかからないよ。
>あんぐり口を開ける。
マンガ的とか、コミカル過ぎとか、軽すぎとかいろいろマイナス面はあるけど、
あのテイストの話なら、ありなんじゃない。

>111
お、いいね、話わかってんじゃん。
その「あんぐり」って二度も出てきたでしょ、確か。
もう馬鹿らしくて（は言い過ぎか）書くまでもないかと。
子供がそんな、あんぐり……って……。なっ。そんなのないよな。

おぬしら、やるなｗ

みなさん、一日の平均読書時間いくらですか？

仕事でめっちゃ疲れた時でも読書しますか？

まあ、どっち転んでも中川さんが実力者なのは確かですし。
ごはん常連（一部神格化されている人は除く）ではトップ3くらいに入っていますし。
羨ましいですねえ。

>>117
読書よりも書けと言いたいです。読むより書くほうが絶対成長できると思います。

俺は時々、新聞投稿欄などで小学生の書く文章を読んだりするのだが、
中川氏は基本的に小学生の一人称でやるのが間違い。
やるんだったら、もっと小学生の使う言葉や言い回しを調べないと。
あれじゃ、もろ大人が書く子供じゃないかって気がする。
ま、それを面白がる人がいるのだから、いいといえばいいのだが。

鍛錬場内での評価って意味ねえじゃん。

島根なら岬でも朝日は海から昇らなくないか？ま、別にどうでも良いけど。

ま、そりゃええちゃうの。作り物は作り物だから。
新聞の投稿欄も作り物っていえば作り物だしな。

江戸川ﾃｨﾝﾎﾟの青少年探偵団だって、ヤバヤバだしな（実は大人の登場人物のほうがヤバイが）。

もちろんナカナカの小説を評価してるってわけじゃなくね。

>>121
そりゃ究極的に言えばそうですがね。

>>120
でも、「ズッコケ三人組」も大人が書いた子供になっていると思いますよ。読んだことないですけど。
作者が今の子供についていけているとは思えませんし。
それでも子供は楽しんでいるんでしょうが。
「大人が書く子供」って名言ですね。

作り物が商品として成り立つ理由が、「面白いこと」。
つまり、中川氏のあれが、面白いといって支持してくれる人が多ければ、
俺は何もいうまい。ていうか、俺は漫画支持派だ。ブームは終わったような
気はするが。

支持じゃないな。肯定派だった。

>121 >124
自分次第だ。意味を見出せない奴には無駄な場所だな。

あ、タイムリーみたいなのでちょっと聞きたいです。
やっぱり私の書く子供っぽいとか平易な文章は、
そうでないものよりも質が下がりますか？

あの、ぼっちゃんさんの感想って多分反語にとらえるべきだろうと
思ったらなんだかいよいよ自信がなくなりました。
ラノベも書きたいので簡潔で良い文章も書きたいんですが。

ほんとすいません。さげわすれました

な、中川さんが……ついに……！

>>128
子供っぽくなってないのが問題。児童書とか参考にするといいかもね。

たかしよ。興奮するな。おまいも２ｃｈは長いんだろ？
まだ本物と決まった訳じゃない。ま、証明も難しいが。
ていうか、おまいが、コテ外して中川と書いてるんじゃねーだろーな。おい。
俺は釣られないぞ。おれおれ詐欺師の名にかけて。

>>131
子供っぽくないですか……分かりました。
色々読んでみます。

>>130
ついにって、初めてではないです。

>>128
普通に考えて、
中川さんは文章力展開描写全部プロデビューの及第点に達していると思いますよ。
後はオリジナリティなんじゃないですか。
困ったときには「オリジナリティがないですね」とか言っとけば当てはまるような気がします。
おっぺけぺー。

読書と執筆を、受験勉強みたいな気持ちでやってもいいものでしょうか？

ある意味就職試験の勉強みたいなものだと思うんです。

でも、もっと気楽に楽しんでやるべきものじゃないかっていう気もするんですけどね。

あー、僕らのアイドル中川さんが2ちゃんねるに中川名義で書き込みを。
好きな子がやおい本読んでたときのようなショックが今ここに。

大体なんですか中川さん。「ラノベも書きたい」って。「も」って。ムキー。

>>132
私の推理では「初回書き込みトリップなし下げ忘れ」は本物の証です。

こらこら、たかし君よ。おだてすぎだな。
僻みや嫉妬ではなく、俺は正直言って全然その域に達してないと思う。
今回の作品でそう思った。肝心なものが抜けてるよ。例えば「感動」。
音楽でいう「サビ」の部分は？　あの作品のどこにそれがあったの？
その一点を描くためにストーリーを構築させるといってもいい。
けど、俺の目から見て中川氏は、ただ書いただけ、つくっただけに、思える。
ま、素人の狭い了見かもしれん。聞き流してくれ。

ナカナカ！

　　　　　　　　　　……ただ読んでみたかっただけ。

>>137
いやいや、聞いてつかあさい。
私が鍛錬場の実力者たちを褒めるのは、私も鍛錬場の末席に名を連ねるものだからです。
「中川さんはプロデビューできるレベルだ」→「そんな人と同じサイトで鍛錬している私もじつはすごいかも」
と、他者を褒めることによって無意識のうちに自分をも褒めているのです。

と、それがなくても普通に上手いレベルだと思うんですけどねえ。

>>136
や、送りたいと思う賞がラノベにあるので。変な意味はないです。

>>137
聞き流せない……
サビは一応あるんですがいつものサビよりは底が浅い自覚はあります。
作り物感は時々受ける指摘なんですが、確かに「作って」いるのは事実で。
なんか心のままにって小説書けないんですよ。
どうしたら良いか考えます。ありがとうございました。

でも名無しの言う子供も、中川氏の書く子供も、実際の子供とはまた違うものじゃないかと思うんだがねえ。
実際の子供に近づけばそれでいいかというと、またそれも違うかと。リアリティとリアルは違うというか……ま、聞き流してくれ。

今週いっぱいまでに仕上げなきゃいけないのがあるから……
来週になったらぜったいナカナカの作品を読むね！　約束！

じゃ、指切りゲンマンしよう。　小指と……ちょっとまって皮むくから。

だいたいラノベの種類によってはリアリティーなんていらないですしね。
私なんて腕から炎出ますし。「炎業・爆雷斬」とか使ったら低級妖魔なんて
一発ですし。

やべ、指きりゲンマンの「マン」ですら淫靡に見えてしまう私。

中川氏よ。聞き流せないというから一応書くが、
サビというのは、どんな売れない曲にもあるにはあるんだよ。
俺がいいたかったのは、読者として何度もそれを読み返したくなるような点が
ないということ。そこまで求めるのは酷かも知れないが、例えそれが陳腐な
作り話だとしても、それさえあれば、すべて許されるんじゃないかな。
だから、物語をつくるとしても、まずその核となる部分を決めてから
書いてはどうだろう。
でも結局皆に広く受け入れられるそのサビをつくりあげるのが、
大仕事なんですが……。

>>139
　そりゃあ栄光浴欲ってやつだな。
　同級生や同郷や同県人から偉人が出ると、なんだか自分も偉大な気分になってくるってやつ。

　マイナス栄光浴を利用したのが「はなわ」の佐賀県。　

>>145　よ。　どうでもいいことかもしれないが、
おまえのレトリック、どうにかしろ。
「サビ」＝リフレイン＝何度でも読みたい箇所
　おまえの脳内では関連づけがあっても、他人からすれば「は？」だ。
　だから「後付」「後出し」で説明しなきゃいけない。

　去れ。出直してこい。

>>145
自分は小説を書くときに、なによりストーリーを決めます。
核は蔑ろっていうんじゃなく、前提として既にあるような感じ。
自分のテーマが乗せられるストーリーが出来るまで延々と没プロットの山を作って。
今回のみたいな明るいテーマってあまり自分らしくもないので、
そういう核では人を惹きつけられないっていうことなのかも。
出来たストーリーが面白そうだったのでありがちなサビを乗せて
書いてしまった、ていう面はあったかもしれません。
ちょっと反省……

こういう会話では無理に文学的になろうとしなくてもいいような気がします。

普通の言葉で語りませんか？

（サビって何？　って聞けない……辞書でも出てこなかったし、歌なんて全然聞かないから分からない……）

>>146
セタンタさんやうりさんやマサさんやらがプロデビューしたら、
「あいつは俺の感想で成長したんだ……」
とか言いながら酒あおって店の主人に
「飲みすぎだぜ、旦那。何か嫌なことでもあったのかい？」
とか聞かれて思わず涙流して高架橋の下で2004冬。

がんだめよ。おまいの書き込みはすぐわかる。がんだめ臭がするからな。
「出直してこい」は俺がおまいにいつもいっている言葉じゃないか。
人のセリフをとるな。みっともない。余程それが脳内に響いたようだな。
おっと、脳内という言葉もおれの受け売りじゃないか。
とことん語集のない奴。影響を受けやすいタイプだな。
俺に私怨しても、おまい如きの未熟児は足元にも及ばない。
帰れ――。とはいわん。せいぜい無い知恵絞ってがんばれ。
出てくるのは屁ぐらいなもんだろうけど。

137はまともに読めば「サビがない」という風になる。
145は普通に後出しだろう。

あれ……サビの解釈を間違ったかもしれない。
サビ＝テーマと思い込みましたが
話が噛み合ってなかったらごめんなさい。

ちがうな。152よ。中川氏が俺と違った意味でサビという言葉を
使っているので145で説明したにすぎない。

ナウシカでいうところの、死んだと思ったナウシカが、生きていて、
老婆がなんか詩みたいのを語り出すところ。

＞音楽でいう「サビ」の部分は？　あの作品のどこにそれがあったの？
＞サビというのは、どんな売れない曲にもあるにはあるんだよ。

へえ。

>>156
サビが全くわからないのでアレですが。>>145さんはつまり
中川さんの今作を「曲（小説）以下」と言ってるのじゃないですか？　知りませんけど。

意見室ネタですまん。

捨てぜりふまでループしてやがる。

サビは、ワサビのことだったんだよー。サビ抜きのすしは子供用だろ〜。
（今日のオチはこれでどうでしょう？）

＞音楽でいう「サビ」の部分は？　あの作品のどこにそれがあったの？
＞（中川氏の思うところの）サビというのは、どんな売れない曲にもあるにはあるんだよ。

納得。

一人の人間が同じ言葉を違う意味で使ったんだとしたら、文句なしに文章が下手だ。
少なくとも他人をガンタメ呼ばわりできんね。逆はあっても。

>>151　>>145　>>137　
　ほれ。やっぱ、かみ合ってない。反省汁を煎じて飲んだほうがいいな。
　（もう一つ、自分に批判的なコメントを「がんだめ」で済ましちゃうところもダメダメだ）

　一つアドバイスをするなら、抽象的なんだね。意見が。
だから「サビ」だとか代用しつつ自分オリジナルの言い回しに頼らざるを得ない。

いや、あの人は頭の回転が早い人だと思う。音楽業界にも精通しているかもね。
よく曲作ってもってくと、サビがないっていわれるよ。こっちはサビを
ちゃんと作っているつもりなんだけどね。「ない」っていわれるんだ。
つまりはそういうこと、魅力のないものは、ないに等しいってことだったんだ。
あの時、おれも若かったから突っかかっていったけど、周りが見えている人は
やはり発想が同じなんだよ。そのいっていることが何年もしてからわかる。
あの人の文章が下手という人は、今日のことを覚えておくといいよ。
きっといつかわかるときが来るかもしれない。

忘れてた。>>154もだ。　恥の上塗りだつーの。

ところで１６２さんは、がんだめんでしょ？
違うなら違うといえば？

>>163
　あの人って誰のことですか？
　中川さんなら賛成ですが（たぶん頭の回転が早いんでしょう）。

　ただ……文脈からして誰かほかの方を指しているようだけどぉ。
　ねぇ、正直言いなさいよ！　あの人ってアナタのことでしょう！

ちがいまーちゅ！　
>>165
　っていうか、どんな意味で「がんだめ」って使ってるの？
　ここのコテだっけ＜がんだめ　ごはんのダメコテだよね。

文章をたっくさん費やすわりにあんまり説得力ないんだよなあ。なんか哀れになってくる。

↑これのことだろう？　>>163
　
　

おれっちは、エロい人のファンだな。書くことがかっこいいから。

どうでもいいけど>>160で納得したのって誰よ。なんか当人くさいが。

おれおれ、おれだよ。

サビ＝＊繰り返し　

だと思っていたけど……違うの？　
教えて！　音楽業界に精通しているかもの人。

　ちくび丸子ちゃんの「踊るボンボコデン」なら、

　ピィヒャラ　ピィヒャラ　パッッパパラパ
　ピィヒャラ　ピィヒャラ　踊るボンボコデン
　ぴぃひゃらひぃ〜　お腹に出したよ〜　（×２は「たかしのぷぅたろぉ〜」）

　↑ここがサビじゃないの？　

結局サビって……
インパクトとか心に残る場面がなかったってことなのかな。
そうなんだと理解して寝ます。おやすみなさい。
お邪魔しました。

「サビアタマ」という言葉がある。

サビを曲の最初に置くことによって、聞き手の興味を引く技法だ。小説にも使える。

>よく曲作ってもってくと、サビがないっていわれるよ。こっちはサビを
>ちゃんと作っているつもりなんだけどね。「ない」っていわれるんだ。

分析君よろしく！
……ハイ！　カハセ。結果ガ出マシタ！
・作曲そのものがなっていない　　確率23％
・曲の演奏がヘタすぎてサビなのか分からなかった　確率8％
・評価した相手がバカだった　確率1％

・単なる「作り話」　　確率279%　

　ヨッテ【分析君】ハ「単なる作り話」支持シマス！

中川氏おやすみ。あんまり気にしなさんな。
持論通らないとすねちゃう香具師が、好き勝手言ってるだけだから。
ここではよくあることなんだ。真に受けすぎず、ほどほどにとるのがここを上手く使うコツさ。
次の作品も頑張ってくれよナ。

キャン　チュー　サラブレッド？
キャンチュー　ヒーツナぁい？

ってやつもそう？　＜アタマサビ

げ、根暗だ……。

お前のようなやつがいるから、文系は根暗っていわれるんだぞ。
発想が暗いよー。そんなんで小説書けるの？

１７６のことね。

おい、おまえら、中川を本物と信じてやがるな。けけけ。

中川様　お休みなさいましーん。
「サビ」は置いておきましょう。とりあえず。
−−−−−−−−−
「小説にはテーマありき」の考えには、わたしも懐疑的なのです。
　これも今度ゆっくり。
　わたし「も」でいいのかな？　まぁ、いいか。

　テーマなんて無くていいのよ！　じゃなくて、
「テーマって一言で言えることじゃなくて、もっと複雑なものでしょう？」と思っていて……
　
　例えばですが「ご利用は計画的に」がテーマの小説があったとしたら、それってめちゃつまんないと思うわけ。
　「ご利用は計画的にしなきゃいけないのに、なんで俺はキャバクラに通い詰めてしまうのだろう」
　ぐらいに複雑にしないと。
　それを複雑にして複雑にしてゆくと、小説ができる。みたいな？　書き方するよ。

　すると気持ちいいよ。美味しいよ。いとしいシト。

>>181　流れについてけないんなら、寝なさいよ

>>174
　アタマサビ　なのか。音楽の場合。

　「チョロ見せ」だよね。サスペンスドラマでいう。
　小説の場合は、よっぽど巧くやらない限り、安っぽくみられます。
−−−−−−−−−−
　あの夏の少女はいったい何だったんだ？
　妖精？　かげろう？　ざしきわらし？
　思い出という名の印画紙に焼き付いた
　彼女の思いでは
　今もなお色あせていない――　
（じゃーーーーん！　はじまり！　はじまり！）

　　　　　　　第一章

−−−−−−−−−−−　
　故意に書いているのは自分でも分かっているけど、耳まで赤くなっちゃった。
　中学生でも書かないよなぁ。こんなの。我ながら。

はは、馬鹿め。本当におめでたい人たちばかりだね。
別に仕返しとはいわないが、少しばかり遊ばせてもらったよ。
さんざんあなたたちには暴言を吐かれましたからね。
これくらいのことは許されるでしょう。

>183よ、どう見る？

寝たら？

183おやすみー。

勘違いするな。俺はそいつじゃない。お前の意見を聞きたかっただけだ。
ま、どうでもいいが。

何だよ〜
なかがわ居たんじゃん。
今覗いてみてなんだかとっても損した気分だ。

まあ、>>185にはこう言っておこうか。
「馬鹿って言ったほうが馬鹿なんだい。へへーんだ」
ガキの相手は、こんなとこですかね？

中川氏にどう接したかが大切なんであって、その真贋は二の次なんだよ。

……と、いう芸風のスレッドもいいんじゃないだろうかと言ってみるテスト。

女性だろ？　みんな「氏」ってつけるけど。

>>192　ていねいにあんがとん。いや、読めてないのはたぶん一人だけで、さあ……。

女性でも、氏はオッケーじゃなかったけ？

　俺、渾身のアンダーネタ（>>142あたり）をスルーしているあたりに、
ホンモノを感じたね。
　　　　　　　　　　　　　　　　＜中川氏の真贋

　そして、あえて汚れを演じてみせた俺にグッジョブ！

ネットだしな。氏をつけるかどうか、どっちでもええのんちゃうん

>195
そなの？　一般的には男性に使うものだと思ってた。

>196
俺の勝手なイメージなんだけどさ、
なかがわはあの手のネタは全然平気、
ひょっとした得意なジャンルかもしれないと思ってる。

>197
それはどっちでもいいよ。
ただ、性別を認識してるのかって尋ねてるの。

あ、ごめんごめん。185は俺だよ。もしかしたら中川っていうのが、
生駒だったらどうしようかな、と不安に駆られたから、
みんなに警告半分、いたずら半分で書いてみただけ。
意見室見たら、生駒が書き込んでるし。
でも真偽はトリップつけて度々出てきてくんないとわからないよな。

　氏は両性でＯＫ。
　ちなみに「女史」は「不快用語」扱い→「さん」に直されることが多いかな？

寝る前、最後に一言。

＞なかがわ
俺は平仮名のほうがいいと思うよ。個人的見解。

ではおやすみ。

わいの感想だと……
「ケンちゃん贈り物」　ストレートに読んだなぁ。
わざわざ、後付で解説までして「この夫婦はアホやけど、実はエライんやでぇ」とやっとるぐらいやから。
短篇作家がわざとあんな解説めいたこと加えるかな？　どやろ。
あえて、くどくして逆説めいたことしなはった？　

「泥棒と賛美歌」やったっけ？　牢屋に入れられたら飯も食えるし宿もある。捕まったろ、と思って悪さするも、
クリスマスやから、みんな「慈悲深く」て警察に突き出されん。そうしているうちに、教会から漏れ聞こえる賛美歌
に改悛して、泥棒はん「これじゃあかん。よく生きよう！」と決心した瞬間、教会の敷地への不法侵入で警察にパクられてしまう。

　こんぐらい刈り込みが巧い人やから。どないやろ。

>>139

非常に亀レスで恐縮だが
>いやいや、聞いてつかあさい。
>私が鍛錬場の実力者たちを褒めるのは、私も鍛錬場の末席に名を連ねるものだからです。
>「中川さんはプロデビューできるレベルだ」→「そんな人と同じサイトで鍛錬している私もじつはすごいかも」
>と、他者を褒めることによって無意識のうちに自分をも褒めているのです。

これ、かなりの程度で本心だろ。
最近のたかしの書き込みはこんなんばっかだ。
一次落ちで崩れた自信を必死に取り戻そうとしているようで
見ていて痛々しい。
つうか不快だ。

昔はちびっとぐらい見られた向上心はどこへ消えた？

反論するつもりもないが、逆に力がついてきたともいえるかも知れない。
自分の実力を客観的に見れるようになって謙虚になってきた、と。
ま、気休めか。
そんなことよりも高橋氏がいうごはん！のトップ３が誰なのか知りたい。

高橋のトップ３（予想）

中川氏、セタンタ氏、覇奈（ＨＡＮＡ）氏　〜つまり、みんな女性。

とりあえずセタﾀﾝ？

>>206
妥当なところだけど、ほんとに中川さんって女性なの？

>>206
同意。おいらならHANAちゃん削って江藤綾可を入れたいところだが、再開後姿を見せんので。
やはり妥当。後は年内に姿を現すというおづねの新作待ち状態。
やっぱりみんな女性だな。

>>206
おいらのトップ３
浅沼氏　ランプ氏　天竺鼠氏
こりゃ、外せんよ

ごはんなんぞで、トップ３なんか意味あんのか。
クソだよ。クソ。永久に腹の足しにもならん。


違う。違うよ。いとしいヒト。
ごはんさまはすごくレベルが高いんだ。
みんな真面目に一生懸命やってるんだ。
いつかそうなるんだ。
わかってよ。いとしいヒト。

わしらのまねをするアホがいるよ、いとしいしと！

もうどうでもいいや、いとしいしと！

ごはんのトップ３。

でも実際には書いているジャンルが違ったりするので正確には比べられませんけどね。
私の前作と今作だって比べようがないですし。

単純に構成描写その他で総合的に自分の嗜好を加味せずに味気なく比べなければいけませんから。

>>204
見ていて不快なのは、自分もそう思っているからですよ！
な、なんだってー。

蔵…せっかくユウが落ち着いたのに…

＞たかし君
今回のプロット競作はキミのためにあるようなもんだ。
頑張って挑戦して一次落ち人間の底力を見せつけてやれ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 性格が暗くなるならまだしも
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　 発想まで暗くなったら
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　負けかなと思っている　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小説家志望（１５・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

でもクリスマスに一緒に過ごす相手がいる主人公だったら何が何でもバッドエンドにしたのになぁとか。

二人とも、地震大丈夫なの？

>>219
札幌は震度２とか３程度なのでこれといった被害はありませんでしたよ。

青色はいつまでたっても、青いままだな……。

>>221
いや、昔に比べたら成長している。プロ作家がヒトだとするとアメーバからダンゴムシぐらいにはなっている。

>>217 ：謎 ◆M4DV7mx8Q.
　
　なんで子供は勝った負けたにこだわるのかね？　子供じゃなく大人でもいるけど。
くだらないところで競争原理が働いてるんでしょうね。
　しょんべんがどこまで飛ぶとか。

>>223
ニート君の言葉を再利用しているのでしょう。
謎ちゃんが勝ち負けを意識しているのかはどうなのやら。

負けてばかりの人間は、勝ち負けの世界に最初っから嫌悪感をもつ。
負けることから学ぶことをせず自己肯定ばかりし、成長しないからまた負ける。
努力もせず、偽善を楯に闘うことをただ拒み、制度自体を変えようとする。
そして運動会から徒競走が消えた。
受験はなくせないから、ゆとり教育なるものが生まれた。
世の中全体が無気力化し、生きていることに虚しさを感じる人間が増え、
まさに時代は厭世と退廃が微かに揺り動かすのみ。
そこに彼が現れた。その名を、高橋たかし、と名乗った。
上の口と下の口を器用に使いこなし、多くの人々に生きる喜びなるものを
与え、そして、壊した。
破壊が彼の活力であり、裏切りと憎しみの種付けが彼の使命だった。
大いなる使徒は、今、舞い降りた。
駄文と屁理屈と一片の萌えを司って、彼は我々の目指すべき道を指し示すであろう。

今日はこれくらいにしておいてやる。

小説家の馳星周は『不夜城』で1億稼いだと思ったら税金で7000万持って行かれたらしい

今の税制では五割は手元に残るはず。

減税廃止です

「靴を脱げ」
「お礼は言ったか」
「ノックもしないのか」
「愚図で甘ったれで頭が悪い」

さてなんでしょう？

＞中川氏にどう接したかが大切なんであって、その真贋は二の次なんだよ。

＞ていねいにあんがとん。

こいつら、大丈夫か？　深夜には魑魅魍魎が闊歩するんだな。

人の声でしか言葉を話せないくせに、巨大化すると汚い言葉を発するようになるし、愛情を金で買おうとしても報われない「さみしい」奴。

いきなり名指しで「大丈夫か？」と誹謗するバカと比べたら、かなり大丈夫に思えるけど？

「いきなり名指しで」？　(・。・)

山田と中村っ！　おまえらのことだ。

お前とお前は、帰ってヨシッ！

どきっ・・・

>>223
まあ、俺はしょんべん五メートルは飛ぶけどね。君は？　あ、聞いちゃいけなかったかな。

>>225
　無能なヤツほど自己防衛が激しいんだな。　

　ドンキュ！　また愚から知を得た。

俺、もっと飛ぶよ＜しょんべん　助走つけて良いのなら

231のような駄文に憧れる……。
意図して書いているのなら文才があると思う。

高橋の五メートルは、ホラだね。
五メートルっていったら、１７０くらいの男を縦に並べて三人分だろ。
ムリだ。
途中で男三人にぶっかかり、ボコボコにされるのがオチだ。

２ｍぐらいは飛ぶでしょう。オシッコ。
そんで、俺の場合は　バック幅跳び（幅跳びの後ろ走り版）が３ｍぐらい飛べるから。

　タタタタ……と後ろ走りして、「オシッコドビュー」→後ろにジャーンプ！　→着地　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　←　　　　　　　５ｍ　　　　　　　　　　→｜

高橋君のは「高さ」５ｍだったのか……俺は単純に距離だから＜５ｍ　

NASAの検証結果

　　　　アレ
　　　　↓｜←５メートル→｜
　私→○＝＿＿＿　　
＿＿＿＿　　　　＼
　　　　｜　　　　＼
　　　　｜　　　　。＼　。←飛沫
　　　　｜＿＿＿＿＿＿。＿

それにしてもバイトをサボりながら読んだライトノベルに感動しました。
どうも今まで読んでいたライトノベルが趣味に合わないだけだったようで。
素晴らしい、ライトノベル！

そうだろ。やっぱ「バリバリ伝説」と「湘爆」は良いだろう！＜　ライドノベル

ライトノベルの傑作といえば、やっぱり、セカチューですか。
よく売れましたもんね。
個人的には芥川賞取った可愛い方の、背中、あたりですか。

クズ。アリに帰れ

ライトノベルというとやっぱり暴力的なのが多いのかな。
そうなると、やっぱりレフトノベルの方が好みかな。
三島はライトノベルの代表ですかね。よく知りませんが。
あちゃ、こんなことしてられない、受験勉強しよう。謎さんがんばりましょう。

ノーベル賞は、もともとノベル賞だった。

へえへえへえへえへえ……

つか、高橋は『ラノベ読んだけどつまらんかった、皆こんなものなんですか』とか、
すぐ上で『ラノベ面白いです』とかいっとるけど、実際何を読んでるのか書かないから、
意味が無いやろう、結局チラシの裏になっとる。

おまいが、何を読んでどう思おうと勝手だが、
せめてここで読んだ読まない等と話題にするなら、
そのメインの話、どんな本、どういうタイトルのものを読んでそう思ったくらいはキチンと書け。
書かないなら、その話題自体持ち出すなや。

一番上の例で言うなら、タイトル出さずに『ラノベつまらなかった』などと言うのは、
ラノベ書き目指している者全員一緒くたに批判しているようなものと見えるし、
何を読んで面白かったとしているのかをはっきりしなければ、ただのひとり言でしかない。
おまいが読んでつまらんかったとか面白かった言ってる本のタイトルって、『ラノベ』か？
んな本無いぞ。

ほら吹き大会か？

「2ちゃんねるは便所の落書き」→「ここはチラシの裏じゃないぞ」

2ちゃんねる用語変遷の歴史ですが、実に興味深いものがあります。
チラシの裏とは便所の落書きに言い換えることができますよね。
2ちゃんねらーは2ちゃんねらーという制約つきの進化の中で
結局は大きなループを繰り返しているだけなのかもしれません。
つまり数年後には「どうせ2ちゃんねるは〜〜〜だから」
というカキコが増えるようになる可能性があるのです！

んー、どうでしょうか。

鍛錬場の名前が、［インターネット］だったり［プロバイダ］だったり、
なんかころころと変わっている。どうしたいの？　管理人さーん。

>>251
というわけで私はこう言います。
どうせ便所の書き込みだからいいじゃん！

>>254
シロウトはこれだから困る。いわゆるサーチエンジン最適化というやつだろう。

どうせならこういってくれ。

どうせたかしの書き込みだからいいじゃん！

>>255

そんな暇があったら読書か執筆に専念しろ！！！

いいんだよ。
たかしはもう半ばあきらめてるんだから。
これで口だけのワナビがまた一人増えるのさ。

そうそう。
鍛錬場より２ｃｈの書き込みが多くなったやつに
ろくな作品が書けたためしがない。

私なんて太古の昔から2ちゃんでの書き込みのほうが多いですよ。
学生の頃は家庭用ゲーム板。シャア専用板。
どれもこれも「荒らし」→「コテハン」の流れでした。

そして何より！　私は執筆しています！　現在電撃応募用作品を40枚ほど書き上げました！

>260
おい、おまえは２ｃｈのヌシかｗ

ま、言うだけは自由だ。

今のたかしが何枚書いてもムダムダ。

>>264
なななななにおう!?　それだけは聞き捨てなりません！

書き出す前に鍛錬すべきことがごまんとあるだろう。
このスレでも何度か指摘されてる。
たかしは全部茶化してスルーしたけどな。

あれでは見込みないよ。

また代わり映えしないだらだらした一本調子の話を読まされる下読みが気の毒だ。

まてよ……
数時間前に発想が暗くなれば負けだと思っている
なんて書きましたけど、別にそんなことはないですよね
くらーい話を追求していけば、もしかするといいものが生まれるかもしれませんし
暗さを売りにすることだって出来るじゃあありませんか！
まあ僕はいやですけどね

そ、ソッチョコよ。おまいは新たな荒らしかよっ！　わろた……。
膝を抱えたってところはペンギンに似てるな。や、やはり……。

ちょっと、せっかくですから今日は舌戦しましょうか……。

>>267
そうかもしれませんね。

>>266
書き出すことが鍛錬になるのではないのですか？
ここの書き込みは一通り眼を通しているつもりですが、
「たかしは書く前に〜〜をしろ」なんて見たことないですよ。
あと、茶化してスルーって言うのもへんじゃありませんか？
茶化したんならスルーしてないですよね？　茶化しつつスルーだと思うんですけど。
それに、前の方の書き込みを借りれば、

「具体例が書いていないので、結局チラシの裏になっていますよ」

反論、常時受付中！　議論を活発にすることによって思考も活発にしましょう。

明るいものを生み出すときは自分が暗くなる必要がある。
一流の芸人の楽屋は暗いという話を聞いたことがないか？
（あ、さんまは例外ということで）

ソッチョコペンギン……、正体現したな……

自分の見たところ、既に一次落ちから今までの間に言われるべきことは
ほぼ言われた。
基礎的なことばかりだが。
つまり、大事なポイントはたかしの目に入っている。間違いなく。
後はどれを集中的に実践すべきかという選択の問題だ。
なぜあえて具体例を避けているか言おうか？
こればかりは、他人に強制されるのではなくて、自分で気づかなければ意味がないからだ。
本当は指摘されるのもどうかと思うのだが、まあ初回だからそれはいいだろう。
このレス本気で受け取ってくれて、しかもなおピンと来ないなら、
過去ログを漁って三日でも一週間でも検討すべきだと思う。

もう一度言うが、たかしの最大の問題点は、実際に書き出す以前にある。
そこを何とかしない限り先はない。

はは……ｗ
もったいつけた神様みたいだ。
お、おしえてやれよー、そんな、大層なもんでもないでしょｗ

>>273
なるほど。「プロット」のことですね。これは失礼しました。
プロットに関してはアレです。
自信を持って世界観キャラクター今回は深く掘り下げたぞとは言えませんが、
本文は十五枚書いたら十枚に濃縮するようにしました。
その作業の間にキャラクターの心理状態の変化を見直し、
カメラワークを意識し、
その描写には何の意味があるか、読者はなんと読むだろうかまで想定して書いています。
だから、多分大丈夫なんじゃないかな、と……

>>269
ひょっとして全部読んだの？
ご苦労さんでした。
楽しんでもらえてよかったよ。
あれだけ書くのに4時間かかったからね。
むくわれるよ。
ちなみに俺は座卓にノートPC置いて座椅子に座ってるからね。
回転椅子じゃぁないよ。

>>275
まだ足りない。それだけでは読者に数百枚を読ませられない。
ごはんの作品でも言われていたことだぞ。コメントした人間の数は少ないし。
旧ログは残っていないが。

>>274
託宣なんて一見不条理なもんですよ。

というわけで落ちる。
マジで考えろ。まだ間に合う。

高橋よ。じゃ俺からも一言アドバイスさせてくれ。
おまいは、出来上がった自分の作品に一体いくらの値段をつけるつもりだい？
賞に応募するということはそういうことだ。
プロになるということはそういうことを意味する。
その自覚はちゃんとあるかい？
他人に値段をつけてもらうんじゃなく、ちゃんと自覚して、
これなら読者に千円を払わせる価値のあるものだ、
と自信をもっていえるものを書きあげているかい？
素人とプロの差はその意識の差にすぎない。
投稿するにしても、他の応募者との生き残りを競うのではなく、
いかに自分自身が商品価値のあるものを書き上げてるかによるんだよ。
以上だ。がんばれ。

直接の回答ではないが、某小説家が自らに課した小説作法を挙げておく。

短編小説が対象だが、今のたかしにも得るところはあるはずだ。

・読者が時間を費やすに値するものを書け
・男でも女でも、あらゆる読者が感情移入できる登場人物を最低一人用意しろ
・たとえグラスの水一杯でもいいから全ての登場人物に何かを欲しがらせろ
・全ての文章は、ストーリーを進めるか登場人物を描写するかのどちらかの役割をもたなければならない
・作者はサディストとして、登場人物をとことん追いこめ
・なるべく終わり近くから書き始めよ
・誰か一人の読者を想定し、その人のためにだけ書け
・書き出しで、誰がいつどこで何をしているのか、なるべく早く状況を明確にせよ

（多少表記や順序を変えている。原文や作家名などは、ここの博学な諸氏に聞けばすぐわかるだろう）

なんだあ？　ソッチョコはカモンの簡素欄に寄生して、
皆に自分の作品の簡素を入れろということなのか？
おもしれーことするやつだな。
そのまま自分の作品として独立して投稿しろよ。失敬なやつだな。ったく。
と、カモンになり代わり、文句を書いておきまする。(-_-)

悲しいなあ。

自分では粋なことをしたつもりであろうが、された当人にしてみれば、
いい気分はしないだろう。ま、しゃれがわかる奴だったらいいが。
ソッチョコはその辺の想像力に欠く奴だな。まだ甘い。
自分だけイってしまい、傍らの女は全然満足してないってことに
気づかない典型だ。それで自分ではテクニシャンだと思い込んでいる……。
ま、彼が読者の心をつかむ作品を書くには、相当の時間を要するだろう。
純文で引っかかる可能性は残されているが、これもどうかな。
確かに回りくどい。それに情報に疎いようだ。煙草を吸っている。
自分に都合の悪い情報は遮断するタイプなのだろうか。ま、どうでもいい。
グッラック！

文章量で説得力をカバーするのはどうかなあ。


つーか読むのがかったるい。

大反響ありがとう。
しかしね、本人以外に読む必要ないからね。
自分の意志で読んどいて「感想入れろってことか？」とか
「長くてかったるい」とか俺に言われても困っちゃうね。

>282
幸運を祈ってくれてありがとう。

>283
説得力のある文章が書けるようになってからいえ。

説得力のある文章を書けないって証明しろよ。まず。

>286は、>285と>283に対して言ってるのね。
もし>286＝>283だとしたら矛盾でてくるもんね。

説得力のある文章を書けるやつは、
【文章量で説得力をカバーするのはどうかなあ。】
なんて、まちがっても、こんなことはいわない。

文章量を増やせば説得力が増すなんて思っていること自体、まちがいだから。

>>289
確かに。

つまり282は説得力がないということでいい？ｗ
288は前後繋がってないよ。がんばれｗ

何ごとも量で圧倒するってことはあるよ。
　署名活動の「署名」なんかそうだし。

「俺の卒業論文（引用文＋参考文献の量たるや）」なんかもそう。

　

おうおう、盛り上がってきたねぇ。
楽しく眺めさせてもらうよ。
がんばれぇ〜

>>291
なんで突然282に結びつけたの？
話が支離滅裂になってるけど。

283と291は同じ奴で、282に私怨だろ？
283はてっきりソッチョコのことかと思ってたけど。

『原子爆弾をつくる男』（本文未読）のタイトルで
「オゥ！　イエス！」な感覚になるのは個人の自由だから何にも言わない。

ただ、映画『太陽を盗んだ男』（主演・沢田研二）のタイトルのセンスをどう感じるか
それが聞きたい。

>>295
なるほど……

２ｃｈの駄文に説得力を求めるのもどうかと思うけどな。
真面目な子もいるもんだ。

>>279
何気にメモしちゃった。参考にします。

『原子爆弾をつくる男』ってタイトル、
想像力かきたてられない？
作中で実際に原子爆弾を作るのか、
それとも比喩的なもので違う物を作るのか。
ほんとに作るんであれば科学者の話なのか、
タイトルからすれば個人的に作ってるイメージも持つ。
舞台もいろんなの想像できるしさ。
実際は原子爆弾なんて作らないんであれば
何か別の物を作るのか、それは何なのか、
ひょっとしたら無形のものなのかもしれない。
どんな物語なんだろうってわくわくしちゃったよ。

名無し同士で私怨だってｗ　それこそ説得力ねー。

>>291
おまいが、がんばれよ、だよｗ
笑わすな。ぼけぇ。
まともに文章も嫁ねーばかが。

あ、掛けねーも、書き忘れた。

やめれ。
説得力、説得力とかいってる奴もウザイ。
そんなもんいらんて。

290とか297とか単純だよね。同意するだけの役。説得力＝自演かよって。

『太陽を盗んだ男』はいい邦画だったなー
そういうオレはいいオサーン年齢に達してるわけだが…
『原子爆弾〜』は正直、ツマンネーな（タイトル負けしてる）

>>305
違うよ。あんた、変だよ。
283の人でしょ。その前の282に説得力がどうのこうのと。
最初ソッチョコにたいしてかと思ったけど、違うんだよね？
第三者からみて、なんで282の書き込みに説得力を求めるのかがわからない。
295がいうように私怨と思った。それだけのこと。

わからない→私怨　という流れを不自然だと感じろよｗ

もうスルーしたれ。くだらん。

終了？　だったら寝るよ。
みんなご苦労さん。
名無し同士でどのレスが同一人物によるものなのかを推測しながらやりあうのを
リアルタイムで見て楽しませてもらったよ。
ありがとう。みんな、おやすみ。

おやすみ。

つまりは２８２は、「ソッチョコには才能がない」ということを説得した
かったってことで、いいのか。
それで、もっとちゃんと「ソッチョコに才能がない」ということを、
短い文章で説得しろって注意する者がいたってことだな。

おい、どうするよ、ソッチョコ。えらいいわれようだな。
ま、おまいはそんなこと気にするような小さな人間じゃないから
安心してみていられるが、たまには怒れよ。

あれ？　フカールだった？
フカエモン　もしくは　フカエール　だよ。
たしかに　>>99　は「フカール」だなぁ。
フカエールは「表」のＳさん命名。フカエモンは……なんか流れで。

なんだよぉ。プロサルファーって（笑）
プロゴルファーとプロゴルファー猿とプロサーファーの「合いの子」みたいなのは。

ライトノベルとは

様々な解釈のあるライトノベル、通称ラノベ。
ソレに対して、いくつかの話をしようと思う。

まずラノベとは何なのか、それを考える前に、ラノベの種類、というものを挙げていってみよう。
まず、初めに挙げたいのは、セカイ系、と呼ばれるものだ。
何故それなのか、ラノベならもっと相応しい代表格が…と考える者もいるだろうが、これには訳がある。
ラノベ最盛期、それはおそらく、1990年から、2000年に掛けての十年間、所謂前世紀末の期間が該当すると言っていいだろう。
その間、もっとも多く話題を呼んだ性質のジャンルがこのセカイ系、という奴である。
1995年に流行ったエヴァ、その前後から、セカイ系と呼ばれるジャンルがこの世に多く現れた。
その性質、基本的に主人公とその周りの人間だけが、『世界の全て』に影響を与える物語、とでも言えばいいのだろうか。
主人公が負ける、死ぬ、すると世界も滅亡する、極めて単純なその性質に人々は熱狂した。

続く。

次に挙げるのはやはりファンタジー系だろう。
ラノベの古事記といえば、おそらくロードオブザリングが相当するのは、皆が認めるところだが（TRPGを除く）、
これに類する性質、すなわち異世界ファンタジー、これの説明は不要だろう。
違う世界を構築し、そこで生活する者達の様々な葛藤を描く物語である。
同時に、ラノベ、それに近いジャンル限定といっていいもう一つのファンタジーがある。
それが、現代ファンタジーと言うものである（名称は仮）。
ESPや行き過ぎた科学、そう、魔法ではなく、科学が根底に置かれている『超』能力系の人間が、
通常ならばそんな人間が存在するなどありえない舞台、『現代』でおいて様々な行為を行う、それがこの現代ファンタジーだ。
この二つは、舞台こそ違えど、やっている事は変わらない。
SFに似てはいるが、設定考証云々よりも、ともかく勢いに任せるところが、このジャンルの特徴である。
主人公が超能力を使える、主人公が異世界に飛ばされる、そこに科学的根拠など無くていい、あるいは、でっちあげていい。
それが許されるジャンルが、このファンタジー、と呼ばれるモノである。

続く。

長くなりそうなので、少し割愛する。
他には、ラノベ的推理モノ、というものがある。
普通の推理とは違い、『ありえないと感じるくらいのトンデモ的なルール』を、その『トンデモ的もののトンデモない隙』をついて破壊し、敵を倒すというものだ。
西尾シリーズや悪魔のミカタ、のようなものが該当する。
他には、コメディタッチで書かれる各種キャラ訪問型ラノベ。
所謂『女神様が家にやってきた』系というものもある。

ラノベにもSFもあるが、流石にそれを説明するのは、長くなりすぎると思うので省略する。
無責任艦長タイラー、スターシップオペレーターズ、或いは、トゥインクル☆スターシップや星くず（←はよ書け）などを各自で読んで欲しい。

前置きが長くなった、ともかくラノベというものは、現在このように、或いはこれ以上多くの種類が存在している。
そもそも、何故『ライトノベル』なのか、それを考えてみよう。

続く。

このタイトル、実はいくつかの諸説がある。
曰く『難しく考えることなく軽く読める小説』だからラノベ、『内容が無い（軽い）小説』だからラノベ（卑称の意味多し）、
他には、『子供でも読める小説』という意味で初心者を示す『ライト』という言葉をくっつけた、というものもある。

実はこの言葉は解釈の次第によって、真逆の性質へと成り果てるのだ。
まず、正統進化として考えられているジュブナイル小説からのラノベへと変わっていった、という考え。
上で言うと、考える事無く読める小説、に近い、この場合、初期の購入対象者は、本を読まない一般人が該当していたと考えればいい。

もう一つは、小説や古典を読むには少し早すぎる年代の、つまり子供を漫画という媒体から小説の方へ引き込む為に『新たに』作られた小説ジャンル、という考え。
この考えでいくと、当初のラノベ関係者は、アンパンマンやクレヨンしんちゃんのようなものを想定していた、と考えられる。
実際、初期中の初期の頃は、ゲームやアニメそのままのラノベが、結構な数を占めていた。

上と下の説、これと先ほど説明した現在主流となっている物語の性質と比べ合わせてみると、一つ興味深い事が判る。
ファンタジーはともかく、セカイ系や、ラノベ的推理小説は、勧善懲悪を好む子供にとっては、少々難解なものと言えるからである。
誰が敵か判らず、苦悩に満ちた戦いを強いられるセカイや、ルールを理解する事が前提となる推理ものを、初めて小説に触れる子供に理解しろ、と言う方が無理な話だ。
勿論、理解できる子供もいるだろう、しかし、出来ない子も確実にいる。
敵が『悪』ではない物語というのは、多くのファンを作る事が出来るが、それも下地があってこそ。
という事は、このラノベ、というものは、下地の無い読者、アンパンマン視聴者を対象にしたわかりやすい小説、では無い、という事になる。

↑　自分のブログにでも書けばよい。

説得力お化けも出てくるぞ。

まとめよう。

現状と、その性質を踏まえると、ライトノベル、というものは、
『小説を読まない一般読者』やコアなユーザーを対象とし、
子供は視野の範疇外にいる、と考えられる。
簡単に言えば、ょぅιﾞょに対して『ょぅιﾞょ萌えー♪』を理解しろ、と言っても無理な話、と言う事である。
とはいえ、ジュブナイル小説、少年少女の青春群像小説とは、また方向性が変わってきている。
角川スニーカーやコバルトはまだソレを保ってはいる。
富士見は、難しいところだ。
しかし、ラノベ界では、実績、売り上げ、共にトップの電撃では、もはや青春群像などあってないようなものだ。

かつて、アニメやゲームに走った人間を、どうにかして小説に戻らせようと考えた結果が、
小説をアニメやゲームにしてしまった、という事なのだろうか。

果たして、これからのラノベはどうなっていくのだろう。
それは、こうもりだけが知っている…

要約霊も……

おいおい、こら。まとまってねーよーｗ

>>323
なんか、書いてる途中で飽きた、察汁！ｗ

ライトノベルとは「漫画的ストーリーを活字にしたもの」でいいじゃん。

俺は「ヘヴィ・ノベル」ジャンルを自らが切り開き、その第一人者となる！
今、ここに宣言する。

ラノベとはなんぞや！　を語るととりとめもなくなりそうなので。
★★★「これをやったらラノベじゃない」シリーズ（鉄拳風）
・ハードな濡れ場がある
・主人公が「獣姦」マニア
・ヒロインがヤリマン

★★★「これをやったらラノベじゃない」シリーズ（鉄拳風）
・登場人物はすべて三十歳以上

>>328
A君の戦争なんか、平均年齢60くらいじゃね、もっといくかも？ｗ

ラノベあげ

ソッチョクさん。率直に言います。私の思考で行くとあなたの執筆の狙いは、
『最近俺の作品を読ませろ読ませろうるさいけど、やっぱり投稿するのは怖いから、
この手法でとりあえずある程度は書けることを伝えよう』
以外の何物でもありません。ソッチョクさんにしては戯れが過ぎます。
作品の質はどうあれ、行動は蹴鞠以下。一つの作品として批評します。

『記憶は乱雑な引出しの中に放り込まれているだけなのだから』
　乱雑な引き出し。引き出しに乱雑に放り込まれているだけでは？

『そしてゆっくりと立ち上がって、コーヒーを淹れるためキッチンへ行った。』
　キッチンへ行った。それこそ「パソコンをやっていた」並みの表現でびっくりしました。

『キッチンで思ったこと』
　夏休みの日記かと思いました。

『一見いい女だと思った』
　最後までその評価は変わっていないようなので、「一見していい女だと思った」くらいが適しているのでは？

個人的な感性の問題でしょうが、
『タバコを一本吸うと、一日の二十分の一が消費されると言ってもいいだろう』
を伏線にしているのなら、最後は「一日の二十分の七が灰になった」とかの方が良かったような。

『膝を抱えた姿勢のまま前方に重心を移し、尻を浮かせた。』
『胸に太ももを押し当てた格好のこの姿勢』
　主人公の姿勢ですが、大分無理してタバコを吸っているように思えました。
　昔を思い出しながら、タバコをくゆらせる男。あぐらくらいでいいんじゃないでしょうか。

『煙を吐きながら、抱えた膝に再びあごを預けた。』
　あごを預けると、かっこよく煙を吐けないのでは？　口が閉じちゃうわけですから。
　ハードボイルドにしては、結構間抜けな感じかも。

「俺」の姿勢の描写で、主人公の思考を代弁しようとする狙いを感じました。
んー。その割にはキッチンがきちんと描写されていないように感じます。
一つの作品と一人の女を比べるのは、非常に面白い手法だと思います。上手いですね。
これからもとりあえずがんばれてご自愛ください。

しまった忘れてた。
時差遺作も頑張ってください。

たかしちゃん。遊んでないでモリモリ書きなさい！（ピシッ！

ごはんで鍛練合宿するらしいぞ、メルマガでは。

どうせ田舎者には関係のない話ばい。

>>328
いいじゃないですか
中年たちの青春群像劇

>>331たかしちゃん
ほぼ正解。
「お前の書いた物、読ませやがれ」みたいなレスがあるからあんな形式で書いてみた。
ただね、投稿するのが怖いってことじゃない。
ソッチョクに言うと二点。
投稿作品として仕上げるならまだまだ時間が必要ってことと、
あとは感想返しにも時間がかかるってことね。
それに使う時間はかなりのものになるだろうから投稿しないんだよ。

では感想返し。

「乱雑な引出し」の部分に対する指摘は、文法的な指摘だと受け取りました。
だとすれば何ら問題ないはずです。「乱雑な」は形容動詞の連体形です。

「キッチンへ行った」の部分は軽い表現でいいと思いました。
「キッチンへ、一歩一歩、その歩みを進めていった」
「コーヒーを飲むという、自分では押さえきれない衝動からか、
　誘われるようにキッチンへと吸い込まれていった」こんなんじゃおかしすぎます。
ただ高橋さんが違和感を覚えたというのは事実で、
あなたの指摘でそれはなぜなのか気付くことができました。
一人称の地の文にそぐわない言葉選びだったと反省しています。
「キッチンへ向かった」とするべきでした。

キッチンへ行く前の段落からで表現したかったのは、
「俺」の心理状況が小説を読むには適さない状態だったこと、また困惑や焦燥を表し、
キッチンでの簡単な表現で気分転換して帰ってきたことを伝えようと思いました。

感想返しの続き

「一見いい女だと思った」の指摘は一文のリズムが悪いということですね？
「して」が入っても入らなくても全く文意は変わらないと思うのですが、
高橋さんの書き換えのほうがリズムがいいのかもしれません。

「一箱の二十分の七が灰になった」の部分はあえてこうしました。
高橋さんが指摘くださるように、ほとんどの読者は
「一日の二十分の七が消費された」ことを汲み取れるはずです。それがまさしく狙いなのです。

姿勢の話なのですが、かっこよさは一切なくてよかったんです。
逆にみじめな雰囲気が出ればよかったかと。
これが気になるとすれば、全体の雰囲気がそうさせてるのでしょうか。
自身はハードボイルドというつもりは全くなかったのですが、
そのように読ませてしまうというのは大失敗です。

感想ありがとうございました。時差遺作は当分ないと思います。

ほかの人は感想いらないからね。

ありゃ掌編小説じゃなくてカモンに向けての文章なんだから。
感想書いても返さないよ。

>>332たかしちゃん
キッチンでの描写を細かく書き込んでいって、
心境の変化を徐々に書いていくって方法もあったね。
んー、やっぱり時間かかるな……
あそこを軽く書いた効果全くなかった？

感想いらないって言っておきながら気になっちゃった。
どっちでもいいや。

感想いらないって言っておきながら気になっちゃった。
どっちでもいいや。

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　ミ　／　　　　 ／　　　　／|
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　 |￣￣￣￣￣￣￣ |　　　|　ゴソゴソゴソ、、、
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　 ／彡 　　　|∪| 　 __／　 ／　
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　ミ　／　　　　 ／　　　　／|
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　 |￣￣￣￣￣￣￣ |　　　|　ﾊﾟﾀﾝ
　 |　　　　　　　　　　｜　／
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ぷしゅーーーーーーーーーーー！！！（がんだめん、駆除剤散布）

これがダメならバルサンたこっ

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　ネタを仕込んでｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |いる最中につきとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |lこれにて失敬！ﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　

おっ、でてきたでてきた！

かあさん、ゴキブリ、そっちいったよー！

　 念のため、復唱・・・
　只今、新作の準備中につき
　このスレの会話には参加してる
　暇がない・・・

　　土曜日には間に合わせたい。

>>349
今度はちゃんと執筆の基礎（ごはん！のトップから入れる）を読んで、
小説の作法を守れよ。

ごはん！では盗作もどきや、作法も出来てないようなものは、スルーだから。
今度はちゃんと簡素つくといいね。

無理だな……

チョコよ。人の簡素荒らすのは最低だぞ。見損なった。

どこが荒れてんの？
タイトル見て感じたこと、
読むまでに思ったこと、
読んでみての分析。
投稿者に伝わってんじゃん。
何か問題あるなら教えてくれ。

だから、『執筆の狙い』を書けと言っとるだろうが！

この店の主を呼べぃ！

俺は353ではないが（本当に353でない）、おまいのやったことは
表で真面目にやっている人たちにとっては、少なからず気分を害するものだ。
そう、俺は昨日同じようなことを書いた者だ。
おまいは、２ｃｈに出入りしているせいで感覚が麻痺しているんだよ。
純粋に投稿している人たちの感覚を想像してみれ。
おまいのことを知らない人間が突然あんな簡素入れたら、見たら、
荒らされていると思うのは当然。
理屈じゃない、人の気持ちを知れ。

ダメだ。完全に行き詰まったわ。。
ちょっとここで息抜きさせてもらおうっと。
ふう。

まあみんなもちつけ。

×突然あんな簡素入れたら
○突然あんな簡素入れられたら

鍛錬場開いてＯＺを見るたびにがんだめんを思い出す。orz

真面目に感想を書いてるよ。
感じたことがきちんと伝わるように
表現方法を何度も見直し
時間をかけて自分にできる限りのことを書いたよ。

>356は俺がふざけてると思ってるんでしょ。
実験的ではあるけれど大真面目な文章だ。
要は伝わることが大事なんであって、
伝え方に縛りはないはずだが。

「感想の鍛練」は自分の思っていることが
できる限り自分の思ってるままの形で相手に伝わること、
文章でそれを表現する鍛練でしょ。
読書感想文風の文章で伝えるのはいい。
論文的に書いてもいい。
細かくポイントを絞って指摘するもいい。
で、俺のはダメだっていうのはどういう解釈？

投稿者に何も伝えようとしていない掌編小説を書き込んだわけじゃないんだよ。
それ、わかんないかなぁ？

あ、俺も……　>360
理由は違うかもしれないけど、
がんだめんのトリップの、ozが左向きに土下座して頭を下げて
謝っているみたいだって誰かが書いてたから、
そのせいで俺はがんだめんを思い出す。

ozO　土下座して床に頭を擦りながら屁をこいたみたい……

俺はここでのネタとしてあの文章書いたわけじゃない。
表だとか裏だとか関係なく大真面目だ。
本当に俺のやったことに対して怒りを持ってる人いるなら、
それを押さえることができないのなら、
鍛練場ラウンジBBSで糾弾してくれ。
逃げも隠れもしないからさ。
全員全レス真摯に対応するよ。

ソッチョコは暴言吐きながらも的確な（と思っている）批評をすればいいんだ、
といっている人間だから。

がんだめんっぽいな。きっとがんだめんも大真面目だったんだろうけど、
他から見たらな、なんだかな〜って感じだったな。
ま、ソッチョコも似たようなもんだよ。けど、がんだめんよりまし。
ネタとしても笑えるから、続けていいよ、ソッチョコ。がんばれ、ファイト！

>366応援ありがとう。
でもね、あんな風に書くのってホントすげぇ難しいんだよ。
あれでずっと続けてたら頭から煙でるから。
批判的な人も安心してくれ。あれが最初で最後だから。

「ライトノベル」は「子供向け小説」
子供といっても十代から二十代が対象だから、子供と称するには誤解を受ける。
だからライトノベルという呼び名がいい。それだけの話。

356だが、やばい、書きすぎたか。
いや、ソッチョコよ。批判つもりはなかったが、勢いに乗ってしまった。
俺は毛色の違う簡素の書き方があってもいいと思う派だ。楽しませてくれ。
ちょっと偽善的に356のような書き込みをした。
半分ネタのおれおれ詐欺師だ。許せ。
たかしちゃんも何とかいってくれ。ってか、おまいも叩いてたか…… orz O

ｏｒｚ０>369
了解。ただ>356の意見も当然、理があってのことでしょ。
そう思う人がいるのも事実だろうし、
そういった意見への対応として俺のスジ通ってた？

>370
真面目な話、スジが通る通らないじゃなくてさ。
相手の受け止め方が重要なわけで。
例えば相手が不快感をもてば、いくらこちらが上手に説明しても
言い訳と解釈されてしまうからね。
世の中、理屈じゃないんだよな、これが。
たかしちゃんの小説がいくら下手でも、好意的に思っている俺は
必ず読んでしまう。これだ。これと一緒だ。この逆バージョンだ。
（話のオチにもたかしは欠かせない……）

俺の考え方は違う。
スジが通ってる意見と感情的な意見、
そんなもん闘わせても意味が無い。
感情的な発言には説得力もなけりゃ道理もないと思ってるから。
こんな感想不愉快です。って言われても
書いちゃまずいの？　としか言えない。

そこで俺が感情的な発言をするならこうなる。
「俺が真面目に書いた感想を何で無下に否定すんだ」
ってね。
そんなの通らないよね。

>371はたかしへの愛情が充分伝わってくる。

>>345-348
４コママンガかよｗ

チョコよ。俺は”おまえ”の簡素なんか読みたくないんだ。
”おまえ”がどう読んだかなんて心の底から興味が無いんだ。
おまえの小説なら読んでやるから、表にきちんと投稿しろ。
まじめな感想だというなら執筆の狙いってのはなんだ。
心の底から軽蔑する。ネタならこっちでやれ。それで充分じゃないか。

＞あれでずっと続けてたら頭から煙でるから。

言っとくけど真面目な感想書くより、あんな下らん駄文書く方が簡単に決まってるだろ。
それを得意気に馬鹿じゃないのか、おまえ？　おまえだって作家志望だろ？
それに半分以上てめえがどう思ったかの話じゃねえか。
いまさら真面目な感想とか言ってももう遅いよ。いや本当に見損なった。

　 　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　すいません、　ちょっと通りますよ…。
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

文芸社の編集者が蘇ったチョコの作品を褒めていたよ。

ふう。ソッチョクさんの感想返しを期待してみてみれば、
そらまめさんの書き込みが。
フリーフォールのてっぺんから堕ちたみたいなそらまめさんの堕落っぷりが
たまりませんね。堕落と墜落ってぱっとみて区別つきませんね。

376＝たかし

>>380
な、なんだってー！
本当なんですか!?　>>380さん！　そんな……そんなことってあるのかよ……!!

>>377
ﾜﾛﾀ

急がば急げ

HANAさんの新作キツイ。服装の描写がキツイ。目まぐるしい。
とりあえず保留！

HANAちゃんは読書傾向がもろに作品に出てるから、そういう意味で読者を選んでしまっているというか。
作品の幅を狭めてしまっているというか…と言ってみるテスト。

ごはんは大した事ない。

>>377
おまい面白すぎるわｗ

>>386
プロではない人間が、鍛錬の為に集まって作品公開しているサイトで、
たいした事ある、無いなどと、言う事自体間違えている事に気づいてないのか？
だとすれば、おまい、相当にアレだぞ？

そういう発言は、プロが何人も集まって有料で作品を公開しているサイトとか、
そういう奴に対してでも言っとけや。

>>388
「ライオンは爪を見ればわかる」ってヨハンが言っただろうが。

>>388
こういう奴多いし、口のわりには無能って知れてるじゃん。無視。

>>389
だから、ライオンだろうが猫だろうが大人だろうが子供だろうが。
そんなものは関係無い、と。
猫だろうと、ライオンだろうと、『仔』の付く状態にある存在に対して、
こいつはいい、悪い、と言う事が無駄だと言っている。

大した事無い、と言う事が、子猫や仔ライオンに狩りの方法を教えるとでも言うのか？
そんなん言うくらいなら、ダメ猫に鼠の一匹でも取れるよう指導したれや。
はっきりいえば、『まったく意味も無く無駄な行為』をやっているおまいが、
一番大した事無い、それを自分で明らかにしとるんやぞ？

それともアレか？
自分に向けて言っているのか、たいした事無い、って。
口にする事でより強く戒めの効果を高めようとでもしてるのか？

HANAちゃんはどんなジャンルを目指してるんだろ。
内容の底の浅さと設定はライトノベル。その癖文章はくどすぎるくらいに詰め込んである。
あれじゃあ、一般の文学賞に出しても、ライトノベルの文学賞に投稿しても一次も通らないね。

お、よかったじゃん。
俺が頭をひねって真剣に書いた文章がただの駄文にしかすぎないってわかってさ。
もう投稿作品を確認するまでもないじゃん。
しかも俺が時間かけて書いた文章も、
>376にとってはサラサラっと書けちゃうようなもんなんでしょ。
俺みたいなレベルの低いヤツに構うこともないね。

そうだね。その通りだ。
どれほど自信があるのかわからないけどソチョコの駄作は
どうせ抽出から出されることないのだからな。
相手にするなよな。>376

瓜と鼻って、似たような文章書くのね。
生駒言うところの、
優等生の書く文章というか、
読者に気に入られようとして嫌われる文書というか。
内容がどうこうの前に、
全然面白くないの、文章が。
だから、読めないの、俺には。
でも、読みやすい文章だの描写が巧いだの、
そんな簡素ばかりが目に付くの。

好みって、あるんだなぁと思いましたとさ。

>>393
つまんない。書き直し。
いいからまず煙を出せ。

YO、YO！　皆さん調子はどうですかっ？　ショーケース、の始まり、だぜ！
今日のゲストはマジやば、だぜ！　罧原堤 ◆8abG0l8t8c in da house！

そう言えば、ごはんのみんな文章が似てきてる。

YO！　今日の皆は様子が激やば、だぜ！
そこかしらでHOTな口論！　みんな、盛り上がりすぎてないかい？
HEY！　>>396！　どうしてそんなにHOTなんだい？　たまにはKOOLDOWNも必要だぜ！
OH!　>>377　かつてのO・MO・KA・GEが全く無いぜ！

ふう。うりさんとHANAさん。文体も確かに似てますし、
自分が体験したことを小説に組み込むのも似てるかも。

『巨大掲示板サイト』　蘇

　俺は>>396の書き込みを読みながら思った。
「めんどくさいことを要求しやがって」
　吐き出した煙はため息と混じり合っていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜了＞

>>400
つまんない。書き直し。
いいからまず煙を出せ。

『続・巨大掲示板サイト』　蘇

　俺は>>401の書き込みを読みながら思った。
「ループと言えば生駒だろ」
　とりあえず鯉の滝登りをやってみた。久し振りだったので調子に乗って何度もやってしまった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜了＞

>>398
それ怖いなw

チョコさんの才能はようっくわかったから続きはチラシの裏でやれや。

つかよ、チョコよ、あれやるならＨＡＮＡちゃんとこでやれや。
そしたら鼻糞レベルから少しだけ昇格させてやることも考えてやらなくもない。
相手見て急にしおらしくなってんじゃねえよ。糞が。

おい、おまいら、それでも精鋭部隊の端くれか。
ＨＡＮＡちゃんとうりが似ているだとぉー！　馬鹿もん、全然違うじゃないか。
似ているといった奴、諦めろ。あの程度のもので区別がつかないなら
文才がない証拠。基本的な才能がない。つまり、お終いだ。
ガイジンの顔がみんな同じに見える、といっている子供と同じ。
アイドルの顔がみんな同じに見える、といっている年寄りと同じ。

ところでＨＡＮＡよ。俺はたかしも好きだが、おまいも好きだ。
しかし、これだけはいっておく。
今回の作品で、おまいが三人称と一人称の区別があまりついていないことが
露呈した感じだな。確かにそれらは混同されやすい。
だが一応三人称だろ？　つまりは、一見美香の一人称に見える文章も、
ただ単に「美香は〜」「〜と美香は思った」が省略されている文章のつくりで
なければならない。
だが、最後の辺りのおまいの文章のつくりは、一人称化している。
「自分」とか入れちゃ駄目。
「リックは自分と同じ二十歳だった」は完全に美香の一人称じゃん。
ま、読者が違和感を覚えなければいいが、俺はすごい違和感を感じた。

くちょー、今見たらソッチョコに先を越されたー！
やるな、ソッチョコ。

>>406
何を言っているのか。
外人は皆同じ顔だぞ？

>>406
自演やめれ。あんな一行簡素でやるもなにもないだろ。
チョコは馬鹿とだけ書きゃすむこと。

爪を見ればわかる。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20041025000055

にゃんこです。

◆怜人さんへ
「魂の眠る町」読みました。
感想を書きましたが、鍛錬場の感想欄に書き込むことが出来ません。
たぶん、『我は甦りであり命である』という、イアンさんの作品の感想で、とんぼさんが私宛に書いたことへの返信で、よけいなことを書いたので、アクセス禁止になったようです。
これ以上問題を大きくしたくないので、そのことには、ふれません。
で、私の書いた感想を「魂の楽園」の感想欄に書いときましたので、気が付きましたら読んでください。

中川さん
天竺鼠さん
覇奈（HANA）さん
今後、投稿するであろう「うり」さん、「グレ犬」さん、
また、その他のみなさん、上のような事情で感想を書けなくなりましたので、
残念ながら、能書きを言うことが出来なくなりました。

一年以上もの間、私への応援また、誹謗中傷ありがとうございました。
なお、この裏サイトは、たまに見ることはあっても、活動の場にはしていませんので、これからもここには、参加しません。

以上。

ブラウザの調子が悪いだけだよ。
別のやつ使ってみ。

お、シャワー浴びてる間に俺が自演してることになってる。

>>405
だからあれやるのめんどくさいんだってば。
凝ったもの書きゃ叩かれるし、
短くまとめりゃ叩かれるし。
おもろい連中だ。

駄目だにゃんこさんっ！　行くな！
にゃんこさんが今のにゃんこさんを越えるためには
鍛錬場に作品を投稿するしかないんだ！
そうしなければ、あなたは一生負けい……猫だ！

魂の楽園てどこよ？

おいチャンコ、アク禁になったら、鍛練場を見ることすら出来ないはずだぞ。

ケイ・オプティコムは荒らし御用達だからな。以前からアクセス禁止候補って言われてたじゃん。
プロバイダ換えれば？

>>410
あれだ、ここで交わされていた話を、応援か誹謗中傷しか無かった、
としか本当に思えていないなら、このままいなくなった方がお互いの為だと思う。
あんたは自分の世界で自分の価値観に合っている事しか認めない。
だから、あんたに関わる簡素や反応が荒れる、それを理解していないなら、
掲示板やらコミニティサイトでどうこうやる、最低限の資格は無いぞ、
自覚無き天然の荒らし、という事になる。

もう少しもちつけ、それとアク禁に関しては、おまい関係無いんでは？
流石に警告メールが来たとかならともかく、とんぼへの返信など、
今までの行為とのランクを考えても、すっぽんでしかないかと、大した事は無い。

>>347が仕込んだネタがこれだとしか思えないな。

>>408
もちつけ。今日のところはチョコさんがちゃんと相手を読んで荒らしてくれる賢い人だってわかっただけで良いじゃないか。
これからはちゃんといい簡素書いてくれるよ。

蘇チョ 「『原子爆弾をつくる男』を読む俺」の感想

>小説『原子爆弾をつくる男』。なんと想像力をかき立（略）
　冒頭の一文はトル。くどいし、芸がない。
・煙草を吸う吸わないの所作や本数で時間やいらだちを表現するのは、もうヤメテ。練習も兼ねているのならなおさら。

・時間や季節感を出しましょう。臨場感がまったくないのです。前項と矛盾しちゃうけど「煙草を買いにゆくにも服を着込んで行かねば」とかさ、「年賀状を一枚も書いてないというのに、この感想文を」とかさ。
　頭の中で組み立てられた話をとうとうと聞かされるのは読者からすれば苦痛です。

ソの人はお返事してくれるから、友達のいない人に大人気だね。

基本的にかまってちゃんなのさ。

また、鍛錬場が休止するそうです。（ホントだよ）

年末で、管理人が『管理』出来ないからなんだろうな。
まぁ、一週間も無いし、マターリ。

母さん、僕のあの小説、どうしたんでせうね？
ええ、２ｃｈから鍛錬場へゆくみちで、
原子爆弾をつくる男へ落としたあの小説ですよ。

母さん、あれは好きな小説でしたよ、
僕はあのときずいぶんくやしかった、
だけど、いきなり嵐が吹いてきたもんだから。

母さん、あのとき、向こうから若い、たかしが来ましたっけね、
コンビニの制服に手甲をした。
そして拾はうとして、ずいぶん骨折ってくれましたっけね。
けれど、とうとう駄目だった、
なにしろ深い谷で、それにしっこが
５メートルぐらい飛んでいたんですもの。

母さん、ほんとにあの小説どうなったでせう？
そのとき傍らに咲いていたエゴイストのＨＡＮＡは
もうとうに枯れちゃったでせうね、そして、
年末には、灰色のスレがあの丘をこめ、
あの小説の下で毎晩簡素返しが啼いたかも知れませんよ。

母さん、そして、きっと今頃は、今夜あたりは、
あの谷間に、静かに雪がつもっているでせう、
昔、つやつや光った、あのへっぽこな小説と、
その裏に僕が書いた
S という頭文字を
埋めるように、静かに、寂しく。

正直、わざわざ出張つていつて

わかりませんでした

とか

パス

だとか
そんな感想
漏れにはとっても恥ずかしくつて
書けるやうな気すら起こりさうも無いのだ
その勇気さへ
ほんの少しの勇気さへ分けてもらえれば
作品だつて投稿できちやうかもしれないな
などと思つた厨房の夜
今度他人の感想欄にそつと、さう書き付けておこう

『エゴイストな彼（74枚）』　覇奈（HANA）著 　の感想。

　俺のエゴイストのイメージは……いなかモン御用達？　もしくは、オッサン御用達。
定番過ぎてさぁ。
　で、作品も……俺の”エゴイスト感”にピッタリ当てはまったな。こんなこと言ったら傷ついちゃうか。作者。

１：良かったところ（なければナシでOK)、悪かったところ
　最後まで書けていたので良かったと思います。
　悪かったところは文章です。
>改めて美香の全身を眺めたユキは茶化すようにそう言い、ケラケラと声を立てて笑った。
・「改めて」？　何を改めてなのか分からない。
・「眺めたユキ」というのも間違いじゃないけど、「眺めて、」としたほうがいいかなぁ。
主語の「ユキ」にかかるの英語の関係代名詞みたいにのっけちゃうのは、いかにも日本語ヘタって感じがする。
・「そう言い」。これはいらないだろう。オマエなめてんのか！　って。
　直前のセリフ「美香ってば乗り気〜さては男を物色しにきたか？」
　説明セリフの典型。　どうせ小説なんて作り物なんだから、
　スーパーリアルである必要はないけどさ。こりゃ、ひどいぜ。
>「美香ってば」
>ユキは美香の肩を指先で突いた。続けざまに「なにこれ？」と膝上十センチの
>ミニに入ったスリットを指さし「さては今日は男を物色？　それでこれが餌」と茶化した。
　俺ならこうやって書くけど。
２：作風に合わないと思しき文章はなかったか
　よく分かりません。
３：完成度は別にしてこの作風だとどの賞に出すのが妥当であるか
　マガジンハウスあたりの編集者に見せたら？　と一瞬思ったけど、
今じゃこの手のやつは受け付けないか。
　筒井ともみ の『吐く女』（あれ？　マジでなんてタイトルだったか忘れた）
のイメージでもあるかな。
　あとは腐った山田詠美と腹を下した吉田修一かぁ。賞ならどれ？　芥川賞？

あぁ、『冬のソナタ』か。のりとしては『エゴイスト』。

　こめんね。はなちゃん。投稿場所、間違えちゃった。
今度おごるから許してチョンのま！

４２７への感想　の感想。


＞「改めて」？　何を改めてなのか分からない。

何をほざいているのかわからない。日本語をあまり知らない子供か？
「改めて」はここでは、「今更のように」という意味で使われている。
別に何かを改める必要もない。言葉の意味を一つしか知らないようだ。

＞「眺めたユキ」というのも間違いじゃないけど、「眺めて、」とした
ほうがいいかなぁ。

「―て」が続く。ここは、「改めて〜眺めた」でオッケーです。
とんちんかんな感想人は出だしで躓いてしまっている。

＞いかにも日本語ヘタって感じがする。

自分に自信のない奴が時々いう台詞。すでにパターン化。
それさえ気づいてない。無知というか、人生経験が貧困な人のよう。
日本語に長けた人間が書くようなコメントでないこと、わかりますね？

＞「そう言い」。これはいらないだろう。オマエなめてんのか！　って。

調子に乗りすぎて、もう自分の愚かさに気づかない末期。
冷静になって考えることを求ム。

（続く）

＞スーパーリアルである必要はないけどさ。こりゃ、ひどいぜ。

己の感性に合わないだけ。言い過ぎ。そういう言葉遣いする人間を
描いているのかもしれない。また、あーいう環境での言葉遣いは変になる
という経験がない（ひきこもりの）人には、理解しがたいのだろう？

＞俺ならこうやって書くけど。

自信をもつことはいいが、滑稽だ。「さては今日は男を物色？
それでこれが餌」。笑わすな。そのセンス、恥ずかしい――、
と、いわれる立場になってみろ。どんな気分だ？
暴言めいた偉そうな物言いは、実績を示してからにしてくれ。
もしくは、俺みたいな的確な指摘をもって――、なはははは……。

＞こめんね。はなちゃん。投稿場所、間違えちゃった。
今度おごるから許してチョンのま！

勘違いするな。誰もおまいになど注目しとらん。
おまいは自分の書き込みに多大な影響力でもあるような気分に
酔いしれて、せっせと書いたのだろうが、己の恥部を晒したようなものだ。
自覚しろ。その自信過剰までの思い込み、いずれ命取りになる。
実際におまい自身が評価されたとき、すべてが明らかになる。
キレて、暴れることのないようにしろよ。
それから日本語勉強しろ。感覚がずれているぞ。

なーんてな、半分ネタのおれおれ詐欺師だ。気にするな。
ＨＡＮＡちゃ〜ん。俺が、このバカ、殴っておいたから。許してあげてね。
４２７よ。おまいの駄文にはこうだ。ぺっ。
けけけけ……。

タイトル間違った。
『４２７の感想　の感想』だな。
ま、どうでもいいや。駄文だし。

いいか。２ｃｈには、ＨＡＮＡちゃんファンがいることを覚えておけ！
〜Hana*Hana Fan Club #001より

（マジレスすんなよ）

関係ないところから、いくつかの突込みが！

いかにも日本語下手〜、という部分への突っ込みに対しての突っ込み

まず、何故この台詞が『自分に自信の無い奴が時々言う台詞』なのか、そう言い切れるだけの根拠が無い。
無知とか人生経験云々などと言う気は無いが、己の主観に基づいた、他者の介入しない部分、この部分は自己の経験だけの発言でしかない。
要するに、『自分はこう思うが、お前のやっている事は間違っているぞ』と言っている、という事だ。
自分はこう思っている、ただそれだけで他者を批判、非難するのは、論戦として考えるならば、やってはならない事の一つ。
バーカ、と言っている人間に、馬鹿という奴が馬鹿、と言い返していては、同じ事とは思わんか？
同じ事を行っている人間を非難するという事は、間接的に己自身の行為も非難しているという事、
意見に説得力を持たせたいならば、その意見の情報源、ソースを出せ。
根拠の無い批判は、ただの誹謗に過ぎない。日本語に長けた人間が書く文章ではない、と言うのなら、
そういい切るだけの根拠がどこから訪れたものなのか、それを書かない限り、その指摘は、誹謗が批判の域まで達する事は無い。

同様に、この部分は、『そう言い』。〜という部分の突っ込みへの突っ込みとしても言える事。
何が愚かなのか、その理由をはっきりと説明せず、ただ愚かと言うだけでは、悪口、陰口を言っているようなもの。

続く

文章に対する突っ込みへの突っ込みは、特に無い。
しいて言えば、改めて〜に対しての突っ込みで、今更のように、と言っているが、
そこは、そのまま『もう一度』という意味として捉えたような自然な気がする。
文章の意味、その文字自体の意味から推測するに、
前半の省略部分に、一度ユキは美香の全身、その姿を見たのだろう。
勿論二人はその場で会話をしているのだから、その日初対面した時に、一度ユキが姿を見ている、と考えるのが自然か。
ただ、前半の省略されている部分が少々大きすぎる事から、
深読みしないで、文章に表された情報源だけを頼りに読みすすめていくと、427のように、
『何を改めたのか判らない』という問題点が出てきてしまう可能性もある。
この点は、貴公より427の指摘の方が的を射ている（←得ようが何しようが意味さえ通ればどうでもいい日本語の例）
かと思う。
簡素としてみるとこの部分は、推測に基づく擁護の430と、擁護せず、問題点を挙げる427。
作者の受け止め方にもよるが、問題は問題としてきっちり示し、誉めるところは誉めるというのが最良だが、お互いの意見はその片方ずつでしかない。
誉め殺しも、貶めも、共に作者にとって良くない事だ、勿論そうでない場合も多々あるが。
相手の意見を考えず、言葉尻だけを捉えて非難するのは、あまり良い事とは思えない。
ちなみに、上にも書いたが、個人的にこの部分の文章に使われている『改めて』という言葉は、今更、という意味ではなく、もう一度、の意味で使われていると自分は解釈した。
前提が異なっている事から、この部分に関する突っ込みはこれ以上は平行線となりえるので、ここで終わりとさせてもらう。

＞自分はこう思っている、ただそれだけで他者を批判、非難するのは、
＞論戦として考えるならば、やってはならない事の一つ。

無知とか人生経験云々などと言う気は無いが、己の主観に基づいた、
他者の介入しない部分、この部分は自己の経験だけの発言でしかない。
要するに、『自分はこう思うが、お前のやっている事は間違っているぞ』と
言っている、という事だ。
バーカ、と言っている人間に、馬鹿という奴が馬鹿、と言い返していては、
同じ事とは思わんか？
同じ事を行っている人間を非難するという事は、間接的に己自身の行為も
非難しているという事、意見に説得力を持たせたいならば、
その意見の情報源、ソースを出せ。

（策士策に溺れる、というやつかな？　違うかな？）

>その意見の情報源、ソースを出せ。

こういうこという奴って、結局どんな情報、ソースを出しても、
自分が納得できないものは納得しないんだよなぁ。
ＤＮＡ鑑定して証拠示しても、でっちあげだというし……。

議論なんてさ、理屈でやっていると思ったら大間違い。
感情が理屈の下に隠されて見えないだけ。気づけよ、っていいたいね。
互いに折れた振りして仲良しこよしで、一件落着して、それで親しくなって、
長いつき合いのうちに少なからず愛情を抱くようになって、初めて、
相手の自分への都合の悪い意見でも聞けるようになるんだよ。
相手を説得したかったら、情報源＆ソースじゃない、
ラブ＆ピースだぜ。（お、決まった、かなｗ　ラブちゃーんがんばってるかー）

>>436
馬鹿、と言っている人間に対し、馬鹿という、同じ事を繰り返す行為。
つまり、自分の行動と論が矛盾している、という事だ。

馬鹿と言う奴が馬鹿、しかしそれを言った時点で、言った人間が、初めに馬鹿と言った人間に対し馬鹿と言っているという矛盾。

自分が挙げた説、つまり436で挙げられているものだが、それははっきりと例として示す事が出来る。
矛盾、とはすなわち、辻褄があわない、という事。
自分で自分の説を否定している、これ以上はっきりとした『この意見が間違っている』というソースは他にない。

なぜ、論説で自分の主張を一貫させる事が、まず初めの基本にあるか。
自分で自分の説を否定しては、説得力があるとかそういう以前の問題だ。
良く『世界中の人間が否定しても、自分だけはお前を信じている』などというドラマティックな言葉があるが、
上記の矛盾を孕んだ論では、世界中の人間も加え、自分自身でも否定している、という事にもなりえてしまう。
これ以上の証明はまず存在しないだろう？
可能性も含めていってしまえば『全人類が完全否定している論』なのだから。
要するに、それこそまさに
『自分の意見に説得力を持たせたいならば、矛盾を孕んだ論を言ってはいけない』
という説のソースとなるというわけだ。
まぁ、逆説での証明、という感じかね？
あなたは既に自分の意見を自分で否定している、すなわちその意見は信用するに値しない意見である、と言うわけだ。

これはソース、説得力を生む意見にはなりえないかな？
己の言葉で己の言葉を否定するほど、愚かな事はあるまいよ。
（ちなみに最後の↑の一文は、悪口、非難の類だから。
『本当は』愚かではないのかもしれない、ただ自分がそう思っているというそれだけ）

あの〜　もう帰っていいですか？
（って、いま目が覚めたところなんだけどね！）

>>437
自分は先にそれを言ったモノだけど。
君は本人か、否か。

それはともかく、何故『いかにも日本語がヘタっていう感じ』という意見から、
自分に自信の無い奴が時々言う台詞、などという論へと展開するのか、まずその移行理由が判らない。
何か例を挙げる事ができるのか。
或いは、彼が他に言っている部分から、その日本語がヘタ、という言葉が自分に自信の無い奴が言う台詞なのだと証明するに足る部分があるのか。

単純な疑問だ。
言い切る事には、理由がある。
自分はその意見移行理由に興味を持った。
故に、その論へと己の考えを辿り付かせるに至った決定的なソースを知りたいと思った。
まぁ、興味本位だが。
単純な悪口の類なら、別にどうでもいい。
だが、それだとHANA氏に対して、あまりに冒涜であろ？
ファンを名乗り、しかし、相手をキチンと打ち負かせるほどの論説立てず、悪口で終始してしまえば、荒れる原因となる可能性すら出てきてしまう。
だからこそ、その意見に達したその考えの元を聞いてみたかった。

まぁ、別に無いなら無いでいーさ。
適当な事ぶっちゃけて、ただ単に他人の事こき下ろすだけが趣味の、
しかもHANA氏の名前出すような事して、迷惑掛けるかもしれないという事すら考えなかった、オロカモノの駄文だったのだ、と諦められるから。

>>440
とりあえず呼んではいないのだから、寝るなり学校いくなり仕事するなり小説書くなりDQするなり好きにしれ。

せっかくだ。
「改めて」に関して言えば、受け手側にいろんなイメージを与えてしまう表現というのは、
俺はまずいと思う。稚拙なやつの表現方法だと思う。
>>430 が
>「今更のように」という意味で使われている。
　と思うなら、「今更だけど」と表現すべき（と430は指摘してもいいわけだし）。

−−−−−−−−−−
　こういうこと言うと、「イメージの膨らみという読者の楽しみを奪うのか！」というやつがいるけど、
それとこれとは別。３行に４カ所以上も首をかしげたくなるような表現が飛び出してくる場合は別だな。

あとなんやっけ？

「いかにも日本語ヘタやね？」発言に関してか。
　福助文っていうのかな？　頭でっかち（主部に主語述語が重なっていく型の文章）は、
誤読を招くという観点から、日本語表現では敬遠されているんだね。こと述語（述部）が末尾にくる傾向がある
日本語はね。
　と、説明するとややこしくなるけど、頭でっかち文は「それがオリジナリティなのだ」と言われたら仕方がないけど、
もう、ノーリーズンなぐらいに、ヘタだっすよ。

ex.　花子が好きな太郎を愛する昌子は次郎のことが大嫌い。

じゃ、これからオナニーして二度寝しようと思うけど。いいかな？

４３０だが。半分ネタだが半分は本気だから。（え？）
いくぜ、４４１よ。

自分に自信のない奴が時々いう台詞。すでにパターン化。
それさえ気づいてない。無知というか、人生経験が貧困な人のよう。

この意味がわからんから、ソースを出せだと？　呆れる。
読み取れ。推し量れ。おまいは、学校教育の被害者だな。
自分で考えることができない。先生なるもの、つまり、情報源なりソースなり
がなければ、物事を理解できない、納得することもできない。

（つづく）

めんどくさいが説明してやる。
人生経験が貧困といっているだろう。つまりは、経験を得て理解できるものだ。
世に出ろ。いろいろな人と付き合え、会話しろ、議論しろ。
そしたらわかる。他人を否定することで自分が偉くなった気分でいるような
人間がいかに多いことが。何もできないでそんなこといっている連中が。
パターン化といったのはそういうことだ。
他人の文章の悪いところを指摘するのはいい。だが、臆面もなくヘタだと
いうその感覚。まさに人を貶して自己満足の卑しい心理以外なにものでもない。
では、それはどういった人間がやるか。決まってる。自分に自信がない奴だ。
自分が上に上がろうとしないで、他人を低く見る。虚しいぜ。
で、これがわからないなら、逆を考えてみろ。
つまり自分に自信がある人間が、あんなつまらないことはいうと思うか？
「いかにも日本語ヘタって感じがする」？　おいおい、だぜ。
それから、まだヒントを書いているだろう？
日本語に長けた人間の台詞じゃないって。
つまりは、日本語は難しい。いろいろな言い方があって、また人によって
受け止め方もある。簡単に他人の文章をヘタだとぬかす無知に驚嘆したわー。
何も指摘することが悪いといっているのではない。
何度も言うようだが、臆面もなく、ヘタだ、といったことにたいしてだ。
以上だ。

４４６　は　ナチュラル・ボーン・ヘッドみたいね。

俺が「日本語ヘボ」って言った箇所ってどこだっけ？
>「そう言い」
　これに対してだっけ。　

>「お前のことが好きだ」
>　と太郎が言いました。
>「わたしもよ」
>　と花子も言いました。

　こうやって「言いました」と「言いました」と書かれると、ヘタに見える、ってことですがな。
　わかった？　ナチュラル・パンチ・ドランカー　

だから気づけよ。了見の狭い己の価値観に。
世の中は広い。おまいの脳みそはあまりにも小さい。鈍い。
４２７よ。阿呆すぎ……。次元が中学……、ま、いいや。

>>446-447
　貴殿の文章はたいへん面白い。
　可能であれば、以後、コテハンで書き込んでいただきたい。
　
　当方は　日に二、三度しかここを覗けない。貴殿の貴重な意見だけを拾い読みしたいゆえ、
是非、コテハンにしてもらえないだろうか。

中学といったのは、中学校ではテストがあって、
その解答がちゃんと決まっているということから。

世の中にでれば、正解などないんだよ、
という意味で世の中は広いといいました。

解説付きだ、ったく。

>>450氏さま
貴殿の文章はたいへん面白い。
　可能であれば、以後、コテハンで書き込んでいただきたい。
　
　当方は　日に二、三度しかここを覗けない。貴殿の貴重な意見だけを拾い読みしたいゆえ、
是非、コテハンにしてもらえないだろうか。

「世界は広い」
「了見の狭いやつの脳味噌は小さい」
（俺の嫌いなやつは了見が狭い。ゆえに脳味噌が小さい。バカ）

　よし！　今日、朝礼で話します！　

　

>>427よ

>>446-447　>>450、>>452　さんをバカにするな。今は若いから認めたくないのだろうが
後になって、あの人の言ったことが偉大だったことを痛感するはずだ。

だから、今は黙って素直に聞いておけ。

>>447
だから、おまいこそ意見を読み取れと。
『己の感情』だけで他人を貶めるなと言っている。
世に出て人に付き合え、と？
世界に存在する人間とは、その程度のパターンしか無いのか？
違うだろ？
人の数だけ意味の変わるものを、論の主軸に置くな、と言っている。
自分も427が言った日本語ヘタ、という言葉はいかんと思う。
先ほどから、馬鹿に馬鹿と…と例を出しているが、初めに馬鹿と言った人間は正しいのか？、と問われれば、自分は力いっぱいクビを横に振る。
だが、言葉の裏を読み取る、というのは、人によって解釈が変わるもの。
おまいは、日本語ヘタ、と言っている人間に対し、お前は自分に自信が無い人間だ、などという同質の貶めの意味を持つ言葉を、君の言葉を借りれば臆面も無く言っている。
同じ事を行っている人間の言葉に説得力は無い、>>441でも言ったが何度も言おう。

人を貶すのなら。
自分は、自分だけは彼を貶す事が出来るという正義を持て、と言いたい。
人の付き合いとか、そんなものは関係無い。
その行為をするに値する『おまいさん自身の』信念がおまいさんにはあるのか？
自分はそれを問いたいと言っているんだ。
人と付きあえば言っている事の意味が判る？
他人を否定する事で優越感に浸る？
>>441で自分が言った、『矛盾点を孕む論を語る行為』を説明無くしておきながら、
『そんな事も判らんのか。学校教育の被害者だな』
などと言い放ち、さらに優越感に浸るな、社会に出ろなどと言う。
しかし、おまいは言葉裏を読み取る事すら出来ない教育の被害者だ、ヤレヤレ、みたいな言葉はそれじゃないのか？
おまいの意見を借りれば、おまいさんも社会に出ていない、人付き合いをしない人間が語るという文章構成をしているのだぞ？

もう一度言おう。
自分で自分の論を否定しては、説得力など生まれない。
上から見て優越感に浸るモノを批判する時に、上から優越感に浸りながら発言するな。
おまいさんの行為には、正義が、信念が無い。
むしろ自分には、おまいさんの方が勘違いした優越感からモノを語っている人間に見えるぞ。

勘違いしないで欲しいのは、427の言葉は確かに問題があると思う、と自分もそう考えているという事だ。
だが、それを言うのは、個人的な意見に対し、自分の意見を押し付けるようなもの。

427が個人のスタンスを取り続けている限り、おまいのソレは失礼なんだよ、と第三者が口を出す事はできないという事だ。
430が言っている事、それは当人、すなわちHANA氏しか言ってはいけない意見なんだよ。
同様に、実は自分が430に対して言う事も間違えているという事も理解している。

ただ、自分は上記の意見の押し付け、というものはやってはいけない、と考える正義がある。
自分と貴公（430）は同じ事をしてはいるのだが、その中に一つだけ違う部分がある。

おまいさ。
仮にもFAN名乗るなら、その人に迷惑かけないようにしろや。
HANA氏がおまいさんにこう言ってくれ、と頼んだのか？
また、その人に迷惑掛けてもいいなどという、信念、確固たる意思はあるのか？

ちなみに、自分は、たとえここで色々話して427に迷惑掛けようと、どーでもいい、という変わらない意思がある。
おまいさんには、HANA氏に対してそういい切れるほどの覚悟はあるのか？
無いなら、他人の名前借りて、自分の発言、考えを他人に押し付けるような事するなや。

　突然、割り込んでスマソ・・・

　いきなり何だが、奈良で起きた楓ちゃんの誘拐殺人事件について、
　正直、俺はこのスレッドか、ごはん！　の鍛錬場にも出入りしてる
　奴の誰かが犯人なのではないかと疑っていた。だが・・・
　どうも違うな？　少なくともマトモに議論の出来るスキルを持たず
ここでの活発な意見のやりとりを羨望の熱い眼差しで、ＲＯＭってる
おそらくはそういう劣等意識コンプレックスを持ってる奴が犯人だ。

　ただ、そいつが、この創作文芸板の別のスレで長文投稿を何度か
試みた可能性は大いにあると思う。

　奈良県警は、試しに、文体の癖から個人を特定する方法で、この板
の京都〜大阪〜奈良〜和歌山自在住の連中の物は全て解析してみろ！
県警に届いたという脅迫状の文章をサンプルにすれば好い。

　あるいは、２ちゃん出身の朝倉氏？　にオフ会で遭遇したことがある
本人も一応は作家志望者である奈良地区在住、のようなタイプの人間も
犯人の有力候補だ！

　おそらく犯人は、一度は文芸賞に応募したことがあるような人物だと
俺は思うゾ。それも去年か今年、というつい最近の出来事だ・・・




　　　　　　以上をもって、素人探偵の　めい推理、終了！！！！

おい、おまえ、大丈夫か？
酔っているな。己の理屈に。
正義を口にした時点でおまえの人生観、価値観の程度が知れる。
生きてきた世界が知れる。その人生の底が知れる。
正義だけで人が行動できたらどんなに楽なことだろう。幸せなことだろう。
「失礼なんだよ」って、泣けるぜ。
もしかして、おまえ、人も愛したことないのか。人を愛することは
傷つけることだ、な〜んていったりなんかして。
迷惑かけるから、告白なんてできないよぉ〜、じゃねーだろうな。
もっと自信をもて。理屈に頼るな。根の張った自信をもて。
おまえは、自分の価値観に失望したとき、自殺しかねない。
何もなくても、立っていられる強い精神を身につけろ。
理屈で物事を量るな。ブランド、肩書き、身分、そんなもので自信を得てないか？
何の裏付けもなくても、何の実績もなくても、自分を信じれる強い意志をもて。
がんばれ。
おれおれ詐欺師より＆ＨＡＮＡちゃんファン＆エロい人

　とにかく犯人は、大卒程度の学歴と人並みの容姿・体格はしている
一見マトモな人間だが、文章表現や対人関係が下手、な奴なのだろう

クマよ。俺は、がんだめんというやつが怪しいと思うが、おまいはどう思う？

ごはんスレの法則。
議論になると「確かに」「同意」しか言えないレスがつく。
偉そうな香具師ほど、たいしたことが言えない。
最後にはどっちが粘着かわからない。

　ブッ、〜和歌山地区在住、と打ったつもりが
　〜和歌山自在住の・・・　だとミスパンチしてらぁ
　
　　　わぁぁぁぁ〜〜〜〜ん

　　　　　　　　　　　　　　　　　逃げるゾ　よしみ！

がんだめ。おまえ最近変わったな。なんだ？　その陽気ぶりは。

そういえば、そらまめもおかしなことになっちゃったし、
ここのスレで叩かれた奴はみんな……アレだな……。

（　>>461
　　　大丈夫だ、奴が交番の前を通っても、巡査さんは皆下を向いて
　　そわそわしているだけだから。〔ホンマかいな？〕

　　　お前の方こそ街中で警官のすれ違う度に、鋭い視線で、つま先から
　　頭のてっぺんまで、ギロッ、と嘗め回されてしまうクチだろ？）

>>459
正義を口にするしないで、おまいさんに自分の人生を推測される謂れは無い。
人を愛した、とかそれに対しても同様だ。
理屈による下地が無く、感情だけで動くのは、他人に迷惑を掛けるだろう。

自分はそんな言葉を聞きたいんじゃないのだと。
話を逸らすな。

HANA氏に迷惑掛けるかもしれない事に対し、どう考えているのか。
他人がどうとか、人生とか、個人の経験によって258度方向性が変わるものではなく、
おまいさん自身が何故そういいきれるのか。
そもそも、自分の発言の矛盾に気がついているか、否か。

話を逸らすな、それは逃避であり、責任の放棄だぞ？
正義を口にした自分を非難する前に、社会を口にしたおまいの責任を果たしたらどうなんだ？
社会性というものは、人を貶すだけけなし、突っ込まれたら話を逸らして逃げるのか、おまいの言う社会性、人生の経験なのか？

それとおまいさん、正義を勘違いしてはないか？
正義とは正しい理ではないぞ。
正しき義憤、己の感情に基づいた信念だ。
確信犯という言葉があるだろう？
極論すれば、あれこそ正義の本質に他ならない。
それも判らないのなら、間違っても社会性などと口にするな。
信念の無い人間が、どんな社会を築けるというんだ？

ごはんスレの法則。
長文になればだいたい話がすれ違う。
名無しにすら粘着したがる。
被害者面してる香具師ほど加害者だ。

　駄目だ！　また　警官の　を　警官と　と打ち間違えた！！


　どうした　がんだめん！　お前はその程度の男だったか？？
　　

ちょと判りにくいので追加。
〜逃げるのか、『それが』おまいの言う〜
ね。

>>464　　

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　が　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　が　　　＼
　　　　　　 ＼＿)


　　　　↑　　リアルがんだめん　　　　　↑

４６６よ。おまいも面白い奴だな。
おまいの価値観が、「人に迷惑をかけないようにしましょう」的なのが、
笑える。いいか。迷惑かけたら取り返せ。
迷惑かけたぶん、がんばって世に貢献しろ。還元しろ。
それから、迷惑かけてもいいんだよ。甘えてもいい。それを恐れるな。
ただ、おまいに夢を託している人の気持ちを裏切ることだけはするなよ。

それから話をそらすそらなさないも、はっきりいうと、知らんてｗ
好きに書かせてくれよー。言論の統制ってやつか？
どんなにうまい具合に理屈が通っていても、それが面白くなきゃ駄目だ。
魅力的じゃなきゃ読まれもしない。

つまらん話しとるのう。多分、誰も読まないっしょ。俺も読んでない。

なら、おまいが面白い話を書いてみろ。>472
鼻糞人間がーｗ

『なら』ってなんだよ。やつあたりはやめれ。

俺は詐欺師さんの書き込みが面白いと思ってたから。
そんなこというの“なら”、アンタ（472）が、もっと面白いのを書いてくれるのかなと。
でも時間がない、夜にでも読むよ。

面白い話『書け』というのもよくわからん。

つまらん話だな。おもしろい話しろ→そこまで言うならお前が面白い話しろ
↑これならわかるが。

文脈がズタズタ。

ユウよ。
＞私の好きな作家がクロード・シモン、イタロ・カルヴィーノ、アゴタ・クリストフですからね。影響は大きいかもしれません。
ちっとも影響を感じないのは俺だけか？
ロブ・グリエだとか青臭いことを言う前にだな。

おまえの小説は単純につまらん。

思うに想像力が乏しいんだろう。
それなのにぬーぼーろまんだとか小手先の技術のことばっかり言ってるようじゃ駄目だ。

まあセカチューを１００回読めってこった。

ユウの一行ごとに改行する書き方はどうなんかな。

長文全部読み飛ばしてごめん。

言ってることがしっかりしてれば、長文じゃなくたって物事は伝えられる。
下手に長文を打ったり、相手の返事をまたずに話を進めたりするのは、反論されるのが怖いからなんだろう。

てことは
馬鹿
↑究極の描写、ってことになるんですか？

掲示板の議論と創作における描写は、同じ次元では語れない。
あと短くても伝えられるというのは、短ければ短いほどいいというのとは違うからね。

俺の意見とHANAちゃんはどこへ？

責任をちょっぴり感じて、長文読んでみたけど……
「たいした根拠もなく人をバカにするなー！」「というお前も根拠なし」
「というお前だって」「あ？　」「お？」　のエンドレスループでした。
　ウロボスの蛇。男８人ホモフェラチオ輪。
　以上、報告終わり。
　あの長文バトルの自作自演、ハペットマペット状態で一人でやっていたらこわい、というかすごい。
　俺の乗る飛行機のパイロットでないことを祈るが。

>>482
ごもっとも
ちょっと軽率すぎましたね

無駄に長い文章は途中で嫌気がさすと思う。
長くても相手に最後まで読ませることができるやつは、正直上手いなと思う。

でもまあ、誰がみても明々白々な場合「馬鹿」で済むこともある。

逆に推敲課程でガリガリに削りすぎた文章も違和感を感じて嫌ですしね
要は程度の問題なんでしょうね。おそらく。
星作品なんかを読んでいても非常にそれを感じます

>>486
ozO ←こいつとかかな？

学術的な検証を踏まなくても「ばーか」は判定できますからね。

学術的な検証を踏まなくても、ってなんだよ。
こういう省略はあきませんな。
学術的な検証の手続きを経なくとも――がいいね。

よくあるパターン。

Ａ○○は××であり、△△ではない。（意見）
Ｂもしかして>>□□□はＸＸＸか？（決め付け）
Ｃだとしたら※※※だぞ。もっと自分を見直せ（決め付けからの飛躍）
Ｄようするに〜　（結論）

ＢＣは妄想の類だから要らない。ＡとＤだけで論旨が立たない場合は、Ｄは成り立たない。
だいたい長文は半分以下に削れることが多い。

いってくるわ。

１８時から自主「カンヅメ」状態に突入する。

・知的生産以外の活動を禁止（放尿脱糞は許可する）
・調査名目のウェブ閲覧禁止（こと２ｃｈ）　

　以上。解放時間を本日23:59とする。

　わかったな！　　　　　　　Dear俺

ＨＡＮＡの感想返しって惚れちゃうよね。

>>493
がんばってねぇ〜

HANAちゃんの簡素書いてる香具師らは、まともに読んでないでしょ。
芥川賞？
HANAちゃんがあれ以上、上達しないのは、あいつらのせいか。

視点の乱れについて触れないのはおかしいなと思ったね。

あ、>495の「あいつら」の中に俺も含まれてるのか。
自分だけはちゃんと読んだつもりになってた。

しかしあの視点の乱れは致命的だと思うんだけどな。
なんでほかの人たち触れないんだろ？

視点の乱れ？　全然分かりませんでしたが。
三人称主人公視点なんじゃないんですか？

完全に一人称になってる部分が紛れ込んでるよ。
本人も気を抜いていたかもって認めてるし。
たかしちゃん、それに注意して読み返してもわからないならちょとやばいかも。

>>499
いや、私はいつだってやばいですよ。危険な男です。

でもやっぱり、
困ったときは「ライトノベルの三人称主人公視点はかなり自由だ」
っていう言い訳がありますから……

でも、あれはライトノベルじゃないから駄目なのか。
いや、ライトノベルにしたって一応禁止か。高校生の喫煙禁止くらいで。

＞ライトノベルの三人称主人公視点はかなり自由だ

ライトノベルというものがよくわからないのだが、
読者への印象をコントロールするために
計算された視点移行ならいくらでもすればいいと思う。
ライトノベルは視点があやふやでいいってなら、俺はライトノベルを蔑むよ。

ＨＡＮＡちゃんの今回のはちょっとツライな。
一応最後まで読んだけど、感想書く気にならんわ。
主人公の設定と地の文のギャップがありすぎだし、
ストーリー自体も浅くてお粗末。
もっと地力のある人だと思うんだけどねぇ。

>>501
確かにあやふやでいいってわけじゃないですね……
うーん。でもやっぱり唐突な視点変更とかあるんですけどね。
発売された以上、是なのかもしれない。

HANAちゃんの作品に簡素を書いてやりたいけど、これはライトノベルで、しかも、SDの一次も通りませんと書いたら嫌われるだろうなぁ。だからやめた。
文章を全く変えるか、頭の中を入れ替えるか、どちらかしかないよ。

>>503たかしちゃん
その唐突な視点変更はどんな効果があるの？
たかしちゃんにとってそれはどう感じた？
たかしちゃんに戸惑いしか生まない視点変更だったら問題箇所だし、
それが何かを計算されたものだったら狙いなわけじゃん。
どう思った？

なんであなたたちは二元論なんだ！
「一次に通る」
「一次に通らない」
人の作品をかってに計る、お前らは、お前らは一体何様なんだ!?
……編集者様か……。

>>502Ｍａｓａ　>>504

＞主人公の設定と地の文のギャップがありすぎだし、
＞ストーリー自体も浅くてお粗末。

＞これはライトノベルで、しかも、SDの一次も通りません
＞文章を全く変えるか、頭の中を入れ替えるか、どちらかしかない

これらが感想でしょ。
そう思った原因となる部分を分析して伝えてあげればいい。
その分析は自分のためにもなるし、
当然ＨＡＮＡのためになる。

高橋くん、もちつけ。
それでは典型的な一次落ち恐怖症みたいだぞ。

ところで今新しいの執筆中？　何枚くらい書けた？

ここらでちょいと……

　　　　　　　　　　おっぺけぺー

高橋の一次で落ちた作品もあんな感じだったりしてな。
出てくる登場人物の紹介を長々として、おもむろに二言三言、そのあとは主人公が勝手にストーリーを作ってしまう。
あれはほとんど日記の延長みたいなもの。
昨日さぁ、あいつがこんなこと言ったのよ。
それからさ、こうなってこうなるの、という感じかな。

>>505
「え、いきなりこの子の視点になるの？」
ですね。やっぱり。それまで男の三人称主人公視点だったのに、
急に「瞳は（仮名）は一瞬で頬が燃え上がるのを感じた」
ですから。

>>508
もしかしたら、MASAさんとうりさんと謎さんと私が一斉に鍛錬場に
投稿することになるかもしれませんよね。くわばらくわばらです。

>ソッチョコさん
全くもって仰る通りなのだが。
でも感想書くのもエネルギー使いません？　僕最低でも２〜３時間はかかるんで。
特にあれだけ長い作品に対しては、簡単な感想じゃ気が引けるしなぁ。
まあ時間ができたら、ＨＡＮＡちゃんファンに殺されるの覚悟で、
超辛口の感想書いてみますよ。はい。

>>511
一般小説の百万部売ってる作家もそれやってるよ。
ごはんの小説作法が、一般的な作法と思うと違うところもあるよ。
視点に関しては色んな意見があるから、ごはんで習ったことをこうだと、余所では言わない方がいい。

ご飯のサーチエンジンで「消費者金融」　>>　たかしちゃん

>たかしちゃん
あ、俺は年内ムリっぽいです。
今書いてるやつは最初６０〜８０枚くらいの中篇のつもりだったのに、
書いてるうちにどんどんふくらんじゃって、最終的には１５０枚越えそうなんで。
まあ来年鍛錬場が復活してからの投稿する方が良さげやしね。

>>515
？？

>>516
百五十枚……うりさんが百枚越えですし。。

ところで、うりさんも言っていてMASAさんも口にした
「どんどんふくらんじゃって」
これって「プロットから外れちゃって自由に書いているようっひっひ」ってことですよね。
結局、プロットとは何なんでしょうかねえ。私は一応今作は、なるべくプロット通りに
作品を作ることにしましたが。

>>517たかしちゃん
俺の場合プロットがふくらんだ。

ご飯のサーチエンジンで「消費者金融」　>>　たかしちゃん

ちょっと息抜き　を許す　　to　カンズメ

ところで、たかしちゃん。
＞一部神格化されている人
ってだぁれ？
今も投稿してる人なら、名前教えてください。
投稿してないならいいや。

>>518
そりゃあなた、中々上手い言い方で正当化しているだけじゃあないのですか。
書いているうちに新しい展開が思い浮かぶ。そして書き直す。
これが一般の「どんどんふくらんじゃって」状態ですよね。
プロットが脹らむ……。そういえば昔、水に一晩漬けといたら大きくなる
人形ってのがありましたね。

>>521
わ、私のような下賎の輩が、卑しくもあの方の名を口にすることなど、できません！
ひいっ

>たかしちゃん
前もその話あったと思うんだけど、結局は同じなんだよ。
俺はあんまりプロットで練りこまずに、粗筋くらいで書き出しちゃうけど、
いったん書き終えてから、今度は推敲でバシバシ削ったり、書き加えたりするのね。
だから俺の初稿が、ソッチョコさんなんかが言ってる｢ほぼ作品に近いボリュームのプロット｣だと言えませんか？
>>518のように、プロット段階でふくらんでいくのは当たり前っしょ？

前に俺の書き方を言ったらさ、｢勢いだけで書くなんて……｣みたいに言われたんだけど、
勢いだけで書いた作品を、そのまま出しちゃうのは愚の骨頂。
俺はそれをさらに何度も何度も見直して、場合によってはいらないところを大幅に削ったりするからね。
決して“勢いだけで書いた作品”ではないということ。

たかしちゃんが例に挙げた視点変更は
ＨＡＮＡの失敗とは違う種類のものだな。
三人称視点の文章に一人称視点の文章が紛れ込むの。
三人称視点の文章でフォーカスが移行するのとは別だね。

>>511

>おじいさんは柴刈りに行きました。昨夜、おばあさんとセックスしたため朝から疲れていました。
>あんなユルユル婆の締め付けじゃ、なかなかイケんかった、時間がかかたわい、と思いだしていました。
>一方、おばあさんは川に洗濯に行きました。
>あの爺のフニャチンを舌で勃起（たた）すのはえらかった、えらかった、と顎の周りを撫でました。

　これは三人称の「視点の乱れ」？　それとも書き分け（が細かすぎた）？
　それとも、老人達の性の乱れ？　俺の脳の乱れ？　

たかし坊が言う「ラノベにおける視点の乱れ（三人称と一人称の混同）」は、こういうのじゃない。

　おじいさんは柴刈りに行きました。
　昨日のばあさんの床は良かった良かった。思い出しただけで立ってくる。
　でも、おじいさんの下半身は反応しませんでした。
　おかしいな？　なぜだろう？

　と、内心の吐露を地の文でやっているパターンじゃないの？

『白い犬とワルツを』

作品の作り方に違いがあるから食い違うのね。

まず頭の中に物語が浮かぶ。
メモを取りながら（忘れないようにね）頭の中で骨子を完成させる。
ここでほとんど粗筋は完成してるわけね。
そこまでいったアイディアだけが執筆に入っていける。
で、メモを元に詳細なプロットを書いていく。
この段階で新たなエピソードを思いついたり、
登場人物が増えたりしてくの。これがプロットがふくらむ状態。
詳細なプロットが完成したら、
一文ごとに表現方法を選んだり、言葉を選んだりしながら本文書いてくのよ。
小説書くことに慣れてたり、頭の回転が速い人だったら、
こんなプロセス踏むこともなく、どこか省いていけるんだろうけど、
今の俺はこういう書き方しかできないの。

>>527
それ、結構ラノベじゃ多いですよね。自然と読み進んでいけるし。
だからこそ「ラノベ」なら有りだと。

>>526
脳も性も乱れています。

高橋さん、なぜうりさんがココから消えたのか考える時期では？

>>531
こないだ鍛練場用投稿作品が一応最後まで書きあがったと言ってた。
それから全くこなくなったとこ見ると、
改稿改稿で大忙しなんじゃないかね。

俺のカキ方を教えよう。

（素材集め）
・映像資料１（雑誌、ウェブなどから使えそうなネタを切り抜いておく）
・映像資料２（ビデオ屋で旧作190円のスペシャルデーに５本ぐらい借りてくる）
・映像資料３（日常のありふれた出来事も記憶に残す。ベランダに干された下着など）
　＊できれば、脳内の「長期記憶」に保存して、いつでも取り出せるようにしておく。
・過去データの整理（過去のプレイ体験を整理しておく）

（カキはじめ）
　・「クライマックス」→「起」「承」のパターンが多い。
　　まず「クライマックス」で何を求めるかで、その時のゴールが決まるからだ。
　バイオレンスものか、ラブストーリーものか、歴史もの（過去のリプレイ）か、
　時代もの（過去を振り返りつつアレンジ）か……
　　合わせ技もあるが、できれば一本もののほうがいい。

　今の俺はこういうカキ方しかできない。　

俺の水晶玉には――

オフで「２ｃｈに書き込んでるようじゃまだまだ青いね」とバカにされ、
それ以来、書き込みを自重している年齢不詳の元ボクサーの姿

　が映っています。

>ソッチョコさん
それはたぶん書き慣れてるとか、頭の回転うんぬんでは無くて、単なる癖では？
創作の順序は僕もほぼ同じですよ。

頭に浮かんだアイデアを、粗筋としてまとめる。
これが物語りの骨組となるので、そのあとどれだけ話がふくらんだりしても、
大筋では最初の狙い通りのところへ落ち着きます。
で、僕はこれをプロットだと言ってるのですよ。
次がたぶん僕の癖なんだろうけど、人物造形をかなり練り込みます。
粗筋よりもこっちに力を入れますね。
で、ほぼ作品に近い形を意識して書き始める。
たぶんこれがソッチョコさんの言う｢詳細なプロット｣
若干違うのは、僕はこの時点で表現方法と言葉を選びながら書いている点。
あとは書いてるうちにキャラクターが活き活きと動き出したらしめたもの。
勢いに任せて書き上げて。あとはチマチマ添削→推敲、の繰り返し。
で最終的に納得がいけば完成。

ね？　同じっしょ？

セタンタン厳しいな。つかあんなキャラだっけ？

>>531

改稿作業。
じつはうりさんはソッチョクさん。
ついにスカウトされた。
死ん……
ボクサー復帰。
バリバリ名無し

どれでしょうか……。

>>534が名無しになった本人だったら笑える。

＞Ｍａｓａ
さっきの説明はたかしちゃん向けのものだったの。
あの段階でＭａｓａの書き方は想像できてたよ。
>533のカキ方は想像できなかったけど。

プロットなんて作ったこともない

>>539
俺もないな

>>535
三流のやり方だな

あれ、知らなかったの？　うり、結婚したんだよ。
いわゆる寿退社っていうやつさ。
内緒だけどね、もう五ヶ月なんだってさ。
うりの子供、見たいよね。
名前は、マサタカにするっていってたよ。女の子なら、蘇子だってさ。ぷ。
吐く息が白いよ〜、う〜、ぶるぶるぶる……。

>>539
小説は書いたことあるの？

>>541
一流のやり方、二流のやり方を説明してちょ。

>>541
おい、これきよ。おまえは……
やっぱりいいや。
って、ソッチョコみたいなことをしてしまった。

>541
脳内一流が……（以下略ｗ

お前の駄文をアリで読ませてもらったよ。
あれだわ。百万年くらい頑張ったら、作家の端くれくらいにはなれるんじゃね？ｗ
まあせいぜい長生きして頑張られてくださいよ。マジで。

>>543
教えてやるわけないだろ。

な、これきよに説明できるわけないだろう。
おれはそれを見越していた。かかか。
ソッチョコもまだまだ、だな。

>>546
ま、まさか……
いや、そんなことはないだろう。
三流のやり方ならわかるが、一流二流はわからないなんて。

>罧原堤
ガンダメとペンギンがやっといなくなったと思ったら、次はお前かよ。
悪いけどオナニーキャラはペンギン一人で十分。もうカンベンしてくれ。

ちょっと教えてやるか

これきよも猿だ。
行動パターンが読める。
笑ってやるな。見て楽しんでやれ。

>550
マジでいらねって。
お前の日記でチマチマやってろよ。

アイデアを思いつく。これが最初なのは同じだな。
その後、そのアイデアをさらに別のアイデアでまぶし、さらに違うアイデアをぶち込み、さらにまた別のアイデアで包含する。
つまりはアイデアを次々に繰り出していくんだな。

教えてやるかといいながら、やっぱりやーめた。
気をもたせたい猿の心理。
もしくは、駄文の垂れ流しかー？　読みたくねー。
バルサン、たくか……。

わかったか低脳ども。お前らには無理ってこった。アイデアが湯水のようにわく天才でないと無理なんだよ。

>>553
三流以下のやり方だな
初心者から成長してない

>>553
アホだ。そんなの誰でもやってる。
恥ずかしくて見てられない。

これきょ。おまいのはアイディアといわん。
日記のネタだ。

馬鹿だなこいつら（笑

俺やＭａｓａの書き込みにある最初の段階じゃん。
びっくりしたよ。

大恥だな。あいつ……。
釣られて調子に乗って……。
おい、これきよ。場違いだ。レベルアップを求ム。

>>557
おれは>>535を踏まえて書いてんだよ。

このスレに電撃hpのＦＧいない？　いないよね…ｽﾏｿ

アホくさっ。これだからサルは……
あまりにもバカすぎて相手にもならんので帰ります。

>ソッチョコさん他のみなさま
おサルのお相手よろしく〜ｗ

>>560
俺の言ったことができてないから粗筋を作っちゃってんだよきみは

可哀相なこれきよ。もう何をいってもおまいの泣き顔しか浮かばん。
気を落とすな。次、がんばれよ。

>>565
わかったわかった。
お前は適当に思いつき書いてるってことで了解しとくから
さっさとうんこして寝てくださいまし。

うん、そうだ。わかった、おまいのいうことはよくわかったよ。
これきよ。おまいは天才だ。きっとすごい作家になるよ。
ここの奴らが間違っているんだ。低脳だから。
おまいのいうことに間違いはない。すごいぞ、すごい。
あー、自分の非力さを感じるよー。たすけて〜。

>>567
バーカだねぇ。
お前が適当に脳内で構成したプロットに基づいて書かれた駄作にはなぁ読者にページをめくらせるパワーなんてねえっつーの（笑
駄作ばっかかいてろ（禿藁

堤 が最近ごはんスレによく顔を出すようになった。
ひょっとして、鍛練希望？

完全におもちゃだな。
ヒコマやがんだめんが、こわれたもんだから、代用品にしている……。
罧原堤よ。所詮おまいはその程度の扱いしかされない。それがおまいの実力。
自覚しろ。

堤 は創作板一のコテハンだ。舐めると痛い目にあうよ。

>>571
俺じゃないし。

ほんとだ。偽堤 が現われた。

トリ違いが現れた。
なにがどうなってんだい。

トリップ付け替えただけだよ。大恥じかいて……
574も自演だし

今まで相手してやってたアホは騙りってことでいいのか？

そういうやつだよ。罧原堤というやつは。
ソッチョコも純粋というか、甘いな。騙されやすい……。

>>553で俺が書いている小説の書き方が一流の書き方なんだよ。
それでな、
二流の書き方が粗筋を使うやり方だ。そこにはアイデアはない。アイデアはないがどうしても書かざるを得ない状況に陥っているときがあるだろう。
そういうときに粗筋を作って書くんだな。
三流の書き方はお前ら低脳がやっていることだ。

教本に書いてあったのか？

堤 は相手になる香具師がいる限り、そのスレから絶対離れない。

それより、レタトリン氏がHANAちゃんの簡素を書いたな。あれが、あの中の簡素では一番ましだろうな。それにしても、応募先にライトノベルにしろとは、さすがに書けないようで、最後はお茶を濁しているが……。

アホの理論では、
一流の書き方：思いつきで書く。
二流の書き方：粗筋だけ決めて書く。
三流の書き方：粗筋からプロット立てて書く。

まぁ書き方はどれでも、出来上がる小説のクオリティとは直結しないからいいや。

こんなのあったが
40 名前： 罧原堤 ◆8abG0l8t8c 投稿日： 04/12/16 09:57:03
０
41 名前： 罧原堤 ◆1oiwqCPNPI 投稿日： 04/12/16 10:00:38
０
42 名前： 罧原堤 ◆i38xi58DGA 投稿日： 04/12/16 10:01:17
０
43 名前： 罧原堤 ◆1ocrE.gBD. 投稿日： 04/12/16 10:03:24
０
44 名前： 罧原堤 ◆m.Xg/SD1g. 投稿日： 04/12/16 10:07:09
０
45 名前： 罧原堤 ◆l56WY/O1tY 投稿日： 04/12/16 10:38:16
０

下衆野郎はめんどくさいこと調べるの好きね。
要するにトリップは気にするなってことか。

嫌われてるのか知らんが、堤のトリ違いはよく見るな。
>>573が本物だったと思うけど、
まぁ本物がどれでも、出来上がる小説のクオリティとは直結しないからいいや。

おもちゃのブランド名なんだな……

これから頻繁に堤 が顔を出すんだろうな。憂鬱だ。

下衆ちゃん乙。粘着基地外は無視ね。

このスレ煽ると青臭いレスが返ってきて良いな。何もせんでネットやってるより、小説書く気になるわ。ちょくちょく煽りに来ようか。名無しで

>589
いじけるな。みっともない。書き込みで性格が滲み出るな。
虚勢張っても、うじうじ君の根暗さが感じられてキショイ……。

>>590
全くだ。あんた、いい感性しているな。
いわれて奴のレスを見るとそんな気がしてきた。
あんた、ごはん！に投稿してんの？

>>590
投影してんじゃねえよ。低脳が。ちっぽけなゴミ虫が

ははは……。釣れた！ >592
これを実践してみた ｗ
【このスレ煽ると青臭いレスが返ってきて良いな。】

ぷ

５９２は、ここのスレの住人のレベルの高さを知らなかったようだ。
可哀相に……。

の、を４回連続使用した。すまん、駄文だ……

久々ワロタよ

>>595
テンぱり度の高さはレベルの高さじゃないぜ。

ぷ。晒し

恐怖の推敲地獄にはまりました。

管理人が2ちゃんねるを嫌う理由が分かったよ。

私は嫌ってませんよ。いつも参考にさせてもらっています。
今後とも忌憚のない意見を書き込みください。

601=602

年内に間に合うかな、俺の小説。

今日、ブックオフで100円の文庫本買おうとしたら、俺、100円持ってなかった。
店員が驚いてた。俺も驚いてた。後ろに並んでた人も驚いてた。

>>605
どこかでみたカキコだなそれ

>>603
601=602-1

レティサンスって何ですか？

ラブコメマンガのことだろ

ユウはひけらかしタイプだな。背伸びしたい年頃なんだろう。

焼きそばパン　は自分で作れるもんでしょうか？

「意味」って、なんですか？　

耳穴宝飾

みなさん、がんばってますか？　わたしも今年中に書けるかな、と思いつつ
執筆活動しています。わたしの個人的な小説の書き方の手順は、ほとんど書
いてきたので、今度はいつもいわれている心得みたいなものを書きますね。

大まかに「企画」「構想」「制作」という流れで小説をつくるといってまし
たが、これは一度こなせばいいというものではありません。たとえば、「企
画」の段階でもった、作品をつくるという「マインド」は、完成させるまで
常に維持しておかなければなりません。つまりその「マインド」が冷めてし
まう前につくりあげないといけないんですねぇ。

それと、これはわたしと違うやり方で小説を書いている人には大変失礼な話
になってしまいますが、物語をつくる「構想」と、実際に小説を書くという
「制作」を一緒にしてはいけないという注意があります。執筆しながら物語
をつくるという行為は、そのときの気分に左右されてしまったり、気まぐれ
でストーリー展開が変わったりするからです。全体を通してのバランスも計
算されたものでなく、偶然の産物であったりするからです。また、途中で挫
折してしまうのも無計画なストーリー進行にあるということです。

でも一番の理由は、文章をつくることに集中できないからです。わたしはち
ょうど今、「構想」でつくりあげた脚本をもとに、執筆しています。脚本を
見るとその場面場面が浮かびます。それで今、それをいかにわかりやすく書
くかに苦戦している最中です。

わたしは掌編をたくさん書くという修行の前に、詩をたくさん書くという修
行もしました。それが役に立ってますねぇ。感覚が似ているのです。それで、
いい文章が書けると達成感があります。といっても他の人からみれば大した
もんじゃないかもしれません。自分でいうのも何なんですが、わたしは平易
な文章を心掛けています。それがわたしの特色だといわれたので。みんなに
受け入れられる文章を目指しています。って、最近調子に乗ってえらそうで
すねぇ（笑）。今書くのが楽しいです。いい文章が書けないとイライラしま
すが、そのぶん、うまく書けたときはびびっとした快感ですねぇ。

そろそろ、寝ますか……　ヾ ^_^ /

鍛錬してる分際で書き方のことなんか言うのは、千年早い。
てめえのクソがでかいか、臭いか、って言ってるようなもんだぞ。

読んで読んで、書いて書いて。
自他ともに多少マトモなものができたら言えるんだよね。
いとしいヒト。

>>610
自作でめでたく信者も獲得したみたいだし小物の相手にゃ良いんでない？
HANAちゃんの簡素はひどいね。まあ一言で言うと凡庸。

そらまめよ。
お前が＞読んで読んで、書いて書いて。してるのはわかったから人を蔑むな。
そんなことしなくてお前はちゃんと上達してるから安心しろ。
最初のころの詩だか小説だかわからん、
どちらにしても中途半端なもんからは脱却しつつあるから。

>>619
　
　……こういうアホアホな文章を書くわらべをどうするか。
　基本はスルーか。それしかないのか。アホアホに対して我々はなんと無力なことよ。

基本的に全スルーが正解。
中身のあるレスを見つけたらラッキーということで。

あほあほ

あほあほマン。

今日は人少ない？

あほあほマン

あほあほマンがいるじゃないですか。

我々はなんと無力なことよ

なんか知らんけど面白いな。

あほあほマンレッド

我々はなんと無力なことよ

あほあほマンピンク。

>>621
アホアホな文章を書く　のぞみ・かなえ・たまえ　をどうするか。

スーパーあほあほマン。

おでん君

わずらわしい設定はすべてBig-serverが行うコースです。
何でも自分で設定できる root権限付きレンタルサーバーもあります。(詳細はメールで)

だいこん先生だけど何か質問ある？

愛ってなんですかの巻

>>637
最近、無駄に態度がでかくなったような気がするけど何故ですか？

あほあほ

>>637
最近、無駄に態度がでかくなったような気がするけど何故ですか？ パート2

きっと受験のストレスでイライラしてるんだよ。

みんな生温かく見守ってやろうよ。

そしてごはんスレから『謎男』を出そうよ。