雑談スレ３０～人肌恋しい季節～

血液型占いとかあまり信じてないけど、エニアグラムは信じてるな。
今日エニアグラムプライバシーの侵害という言葉を思いついた。
ある学問を学んだり、知識をたくわえる事によって、相手が自分の事を語らなくて
もプライバシー的な事を知る事ができる場合があると思う、例えば、低血圧の人間は
めまいを起こしやすいとする、相手が自分は低血圧と言うとする、するとめまいを起こ
しやすいとまで言わなくても、めまいを起こしやすいとわかる、相手がめまいを起こし
やすいと語ったわけではないのに、相手のめまいをおこしやすいという事を第三者に言
うのはプライバシーの侵害にならないだろうか？
エニアグラムを学ぶ事によって、相手の性格、特徴などを知り、知った事を第三者に
伝える行為をエニアグラムプライバシーの侵害と言うのはどうだろうか？
おやすみ。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/02 22:38:46

Aは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」

深く感心したAは、翌日友人のBに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」
「ということは、君はホモだな！！」

29 ：いか野郎：04/11/02 22:49:02

>>28
もともとあったやつのコポペ（コピペか）かな？

ねよう。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/02 22:54:43

２８も寒いがポコペも寒いなぁ…

ねよう。

31 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/02 23:55:38

風邪をひいたらしい。
咳がでて鼻水が垂れる。
関節もぎしぎし痛む。
薬屋ってまだ開いてるかな？
あ、いまはコンビニで買えるんだっけか。

32 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 00:13:53

今日び、風邪くらいじゃ釣れない罠。ｗ
ワイン飲んだらいくらか楽になってきた。
焼酎からワインに替えた訳は
血液型食事療法にてダイエットに挑戦中だから。

だれか釣られろや。。。ｗ

33 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 00:17:04

>>28
不覚にもワロタ

34 ：天照国照彦火明櫛玉饒速日尊：04/11/03 00:17:56

プッ

35 ：天照国照彦火明櫛玉饒速日尊：04/11/03 00:19:39

訂正
>>32
プッ

36 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 00:20:12

>>32
熱はあるんですか？
お大事になさってください。

37 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 00:27:52

熱はあるだろうが、計ったら落ち込むから計らないっす。ｗ
ワインとオデンで熱を下げます。

38 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 00:42:57

熱っぽいと普段考えないような考えがよぎるな。ｗ
おれら、本読みたくなったら一銭も使わずに図書館で借りれるじゃん。
これってすげー保護政策だと思わん？
他のジャンルでそんなのあるか？
美術品も音楽も映画も有料が基本っしょ。
文学はそれに見合う事をしてきたし、これからもするんだろうな。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 01:12:23

>>38
そういえばそうだね。
なぜ図書館だけなんだろ。
本は情報記録メディアとしての歴史が、ダントツに長いからかね。
でも最近は図書館でも、ＣＤ/ＤＶＤが少しづつ勢力を伸ばし始めてきてるよ。

40 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 01:18:41

>>39
うちの近所でもＣＤ/ＤＶＤは借りれるけど
ほんの少し。
やはり業績に見合う扱いをされてるんだな。
これからどーなるか判らんが。

41 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 01:19:37

ぎゃお！　す、すまん。
上げる気はなかった。ｗ

42 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 01:28:18

寝るわ。ｗ

「花に嵐の喩えもあるぞ、さよならだけが人生だ」
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　井伏鱒二

43 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 01:54:01

元は漢詩。あほかこいつ。

44 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 01:56:34

知っとるわい。ｗ
無知な若い衆ばかりではないようーだのー。
まー、今夜はこの辺で勘弁したら～。ｗ

お　や　す　み　～　ｗ

45 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 11:02:57

朝倉先生、すごい。
ttp://www.sankei.co.jp/news/041031/boo008.htm

この板や特にすばるスレでは評判悪いようだが、
業界受けはものすごくいいみたい

46 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/03 11:37:11

>>45
仏文学者・鹿島茂個人の意見だろ。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 12:27:40

>>46
単なる個人的な意見を新聞が載せるわけないだろ。
つか、こんな書き手としても読み手としてもレベルの低い板で
評価されるのなんて文藝の二作くらいじゃないのか。
所詮ラノベ板。

48 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/03 12:41:47

>>47
文芸時評なんだが。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 13:10:15

鹿島は産経新聞に載る文芸時評として書くだろうがよ。
島田が朝日の文芸時評として書くのと同じ。個人の意見なわけがない。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 13:29:37

ロマもあんな実験的な文体じゃなくて
血と決意みたいにラノベ好きなこの板の馬鹿どもでも
読めるような文体にすべきだったね。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 14:36:59

身近な世界を描いた小説が嫌いな人は、
個人的世界を描く最近の小説の流れにはうんざりしてるね。
このような日本の文学界に対する反発もありそう。
確かに、スケールが大きく現実的な社会派の作家がいないのは事実だけど。

52 ：いか野郎：04/11/03 16:10:09

ろまろまが賞をとるまでの流れをみて考えて、才能あるけど小説書いてない奴とか
才能あるけどその自分の才能に気づいてない奴とかごろごろ居てるだろうという思
いがさらに強くなったかも。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 17:28:14

>>52
そうだね。
つまり才能を活かすも殺すも、自分次第ってことさね。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 19:02:18

>>45
鹿島氏の見方、面白いね。
文芸時評のこういった評価が積み重なれば、芥川賞の候補にはなりそうだな。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 19:24:37

他に新人賞取ったナオコーラとか佐藤と比べても
朝倉は文芸時評の露出度が抜きん出てる。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 19:27:31

平野以来、そろそろ物語系の小説が芥川賞とのもっぱらの噂。

だから今回は青木淳悟で決定！
朝倉はその割りを食うから5年間は取れませんw

57 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：04/11/03 19:30:22

>>6◆BC4uOgbQL6様
　あ、◆BC4uOgbQL6様だ。♪［Em］いえーい♪

58 ： ◆BC4uOgbQL6 ：04/11/03 19:43:59

>>57
レナでーす。いえーい♪
トリップ変えたのだー

59 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/03 19:58:38

東京に帰った。
東京はやけに人が多いな。

で、村山由佳のすべての雲は銀の・・・を読んだ。
とりあえず、とても面白かったです。
正直、この間読んだ羊は、途中で飽きたりした。

そういえば、誰か村山嫌い、って言ってた人いたな。
誰だっけ。まあいいか。

60 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/03 20:06:53

解説にもあったけれど、村山さんの魅力って、
めちゃくちゃ普通な小説ってところだったりする。
奇怪な設定も展開もなく、ごくごく当たり前に流れる物語造形と、
生き生きとした登場人物たち。
いやまあ、まったく奇をてらっていないか、といえば嘘だけど。

とにかく小説の中に読者が入りやすいように心配り（してるのかどうかは知らないが）があって、
人物が身近に感じられて、すんなり感情移入させられて、冒頭文からものの五秒と五行で浸らせる、ってのはいやはや。
って、私がファンだからそうなるだけかもしんないけど。

61 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/03 22:08:10

話題を遮ってごめんね。関係ない人スルーよろ。

>>52
ロマさんはともかくカメラワークが下手だった、下手だった。笑

まあ、どうせ本人、ここも覗いてるだろうから書き置きしておきます。
言うの遅くなったけど、おめでとう、ロマさん。私は万年主婦＆素人の立場で蹴り入れたいですが（w
プロとして頑張ってください。師弟ごっこ、面白かったね。

62 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/03 22:21:41

ま、だれも聞いてないけど近況報告。
現在の私は鬼女板に移住しています。
小説は…書いてないね。旦那と二人でのほほん暮しです。
書きたいものを、書きたいように書いてきたのが私だから
書かない時は書かない。それが私だしそれで平気。
みなさんお元気そうでなによりですが、自分に忠実であるということが
人間は結局は大事なんじゃないでしょうか。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 22:33:30

プロ作家にダメ出しｷﾀｰ

64 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/03 22:36:14

自分に忠実になりすぎると、けｍ（以下略

65 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 22:37:05

おそらくこのｽﾚは覗いてないと思うぞ。純文ｽﾚは怪しいが。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 22:38:51

しっぽって離婚したんじゃなかったの？
再婚したの？

67 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 22:38:56

おばはんの妄言見かねてわたつみもｷﾀｰ

68 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 22:40:23

そういや、ロマが最終に残ると宣言したとき
猫は思いっきりロマを罵倒してたよなw

69 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/03 22:43:48

>>67私は暇だから、たいていはいるかもしれないこともない。

70 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 22:52:06

四月の時点で「最終」言ってたからおれもヘソが茶沸かしたが。。。ｗ

71 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 22:53:39

「最終」が芥川候補になりそうでつね。。。

72 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 22:57:20

でつね。ｗ
文芸時評で評判がいいようっすね。
確かにあの作風は最近ではめずらしいかも。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:12:43

おいおい。一般では全然話題になってないだろ。
ググッても朝倉で50件、白の咆哮だと40件くらいだぞ。
同じ新人賞でもナオコーラなんて1410件だよ。あまりの差に笑える。
ちなみにマックス先生のおつレボでも120件出るw

74 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:15:33

少なっ！w　
50件って。。。ホントだ。朝倉祐弥で50件。
しかも、ほとんど2chじゃん。

75 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 23:15:47

もうすぐ候補作が発表になるんだろ？
『文学界』がでてからか。
おれは『候補』は十分あると思うよ。

76 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/03 23:16:42

グーグルのヒット件数でしか話題性を測れないのは、どうかと思うよ？

77 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 23:18:25

＞一般では全然話題になってないだろ。
意味不明。
それが候補になる足を引っ張ると？

78 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:20:42

候補は、ないよ。
あれが候補になったら取らざるを得ないじゃん。
文学的な流れとか審査員の顔ぶれからすると。

でもあれは芥川賞の完成度を備えてないから
結果的に芥川賞の名を汚すことになる。だから編集部は
候補に選ばない。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:21:49

>>76
作品の質とは別に、「話題性」ならそれでいいんじゃないか？
山崎ナオコーラは朝倉祐弥の20倍以上「話題性」がある。
そりゃ事実でしょ。

80 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 23:23:26

＞結果的に芥川賞の名を汚すことになる。
なんか、変な匂い。ｗ
べつに汚れてもいいじゃん。
おまいは去年の『介護』が『咆哮』に劣るとマジで思ってるのか？

81 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 23:24:55

>>80は『介護』が『咆哮』に優ると、の間違いね。ｗ

82 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/03 23:26:22

>>79
質の話はしてませんよ。
ただ、なんで「事実」なのかが、よくわかんない。
別に朝倉さんを懇意にするわけじゃないけど。
グーグルのヒット件数しか見てないんだったら、それは尺度として狭すぎじゃないですか？

文藝は話題づくりが他誌に比べて格段にうまいけどね。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:26:52

>>80
思ってないよ。
mjの言うとおり、介護＞咆哮　だと思うよ。
ただ、朝倉の力量がモブの力量よりも下だとは思わない。
>>51の理由から。mjみたいなこだわりを持ってる私小説じゃなくて
半径3m小説ばっかりで飽きてるんだよ、こっちは。
蹴りたいとか介護は上手いけどね、上手いだけじゃ駄目だろうと

84 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:28:22

>>82
別にそれだけとは思わないけどさ、
有名作家の名をググッてみてよ。
だいたいヒット件数と知名度は一致するから。
だから話題性って言ってるじゃん。
ナオコーラにセックスだぞ。朝倉で白の咆哮なんて
オーソドックスなのが勝てるわけないじゃん。

85 ：83：04/11/03 23:29:31

>>81
間違うなよ。
mjのことは認めてるよ
おまいはその路線でがんばれ、つーか早く書けよ。
群像か文学界には間に合ったのか？

86 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:31:12

自分のこととか身のまわりのことばっかり書くのと
ロマみたいに妄想で書くのと、どっちが後々まで作家として続くんだろう？

87 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 23:31:12

＞mjの言うとおり、介護＞咆哮　だと思うよ。
＞ただ、朝倉の力量がモブの力量よりも下だとは思わない。
すまん、81参照してくれ。
モブなんて問題外だろ。
いまさら汚れる汚れないの話ではない。
『背中』は巧いし好きだが、『介護』はあざといだけ。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:33:30

>>87
うん、それでもね、芥川は新人賞の最高峰だから
スケールの大きさは別にして、完成度だと思うのよ。
あざとくても介護はそれなりに完成してただろ。
2chでの前評判も高かったし、メッタ切りとかの予想でも
大本命だったよ。別におれは権威主義じゃないけど、介護の
受賞は予想された芥川的作品だったんだ。

89 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 23:33:53

>>86
後者が王道だが、最近はそっち系が出ていない。
だから『咆哮』はチャンスだとおれは言っている。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:35:50

白の咆哮の完成度が低いと言ってる人はその人自身の想像力が足りないからではないでしょうか。
煽りじゃなくて、結構マジレス。白の咆哮はそうやって読者任せにする実験小説だと思ってるから。
あれを読み終えたときくらい疲れたことはなかった。

91 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/03 23:36:05

>>84
小説の話題性、ってタイトルと作者名だけじゃないですよ。
いまは正直、ナオコーラも朝倉も、どんぐりの背比べでしょ。
表面的なインパクトの強さはナオコーラに軍配が上がるのかな？
でも実際には、単行本として出てからどうなのか、ってことになるし、芥川賞の関連もあるし。
私は両方とも読んでないから、なんともいえないけど。

いやね、最初、グーグルのヒット数だけみて、作品のよしあしを語ってるのかと思って、
ちょっとあおり気味に言ってみたのですよ。
すみません。

92 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 23:37:50

知識人はあーいうのに弱いよな。ｗ　＞介護（同輩/ニガー）
中原昌也の三島賞とかもそーだろ。
しかし、今回はスルーでもあの作風でもう１作書けば行けるだろ。　＞Ａ賞

93 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:38:35

>>91
作品の良し悪しを言えば、朝倉が勝ってると思うけど。
ナオコーラはばなな風味。たんなる好みかもしれないが。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:39:50

>>92
今回スルーだと糸山状態になるよ。
糸山なんて取ってもおかしくない実力なのに
イッツ～で取り損ねたから、いまももらえない。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:41:02

>>92
ちょい甘い。同じような流れ（大江っぽいのとか）を汲む阿部とか、
物語性がある星野とかが芥川を獲れないんだから。

96 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/03 23:41:25

>>94
はげどう。
ぶっちゃけ、介護なんかにやる暇あったら、さっさと舞城と糸山に芥川やっとけと。
なんでわざわざ十年後には消えそうな作家に与えるのかわかんない。
…むしろ消えちゃいそうだから受賞させる、っていう話をどっかで聞いたけどさｗ

97 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:43:03

舞城の芥川は駄目だぞ。舞城とか佐藤友哉とかは駄目だ。
芥川をどう考えるかにもよるが、その二人はなんか違う。

98 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 23:43:29

おれも騒ぐわりには『咆哮』以外は読んでないんだよね。ｗ
『漢方』はとちゅうで止めたし。
ナオコーラ、青木、野豚、あと糸山とかは上がってくるだろうな。
糸山は巧いけど、読めば読むほど深みが浅くなってくる。
その辺が受賞に至らない理由かも。

99 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/03 23:43:41

>>93
文藝は大学に入ってるから読んでみますよ。
顔写真だけ見て、中身知らない、ってのもあれだしｗ

小説のよしあし、って、主観的な部分も大きいから一概には決められないと思うんですよね。
文藝によく書いてる宮崎誉子（でいいよね？）を私は好きだけど、
あんなの小説じゃない、とかのたまう人は多いだろうし。

100 ：いか野郎：04/11/03 23:45:13

久しぶりにみかけました。
マイペースな感じですね。

おれはろまろまの作品は最初から最後まで読んだ事ないな・・・

101 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:45:45

>>98
ナオコーラ、野ブタと横一線になるなら、
白の咆哮が一歩抜け出てる。それは確実。
だけど青木が問題。相手が悪い。神話的小説。
青木は読んだの？

102 ：いか野郎：04/11/03 23:46:43

>100
>>61を書き忘れた。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:47:20

青木を怪物誕生とのたまった文学界書評が
朝倉をどう評価するかにかかってくるね。芥川賞候補になるのは
どっちか一つのはず。多分青木。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:47:55

なんで漢方が駄目なんだ？
読みやすいし面白いじゃん。

105 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 23:49:16

>>95
阿部は読んでないが星野は三島賞を読んだ。
おれは、人魚＜咆哮、だった。
阿部って、所謂大江とか中上風のメインストリート作風なの？

106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:49:32

つーかさ、MJが文学板の芥川賞予想スレで
朝倉の名前を出して推したら総スカンだったでしょw
あそこのスレの予想って、結構当たるから。。。
芳香がどうこうじゃなくても。

107 ：いか野郎：04/11/03 23:49:42

ナオコーラってなんかやばくない？名前もなんかやばい。

108 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/03 23:50:04

糸山さんは、中間小説寄りかもね。
吉田修一もそうか。小説新潮の彼の新作は面白かったな。
話が脱線してるか。

>>97
メフィストのお二方ですよね。
ジャンルクロスオーバーのひとたち。
んー、芥川賞は日本の文学の沿線みたいな部分（作品が、というよりも、受賞者が）が、
あるわけだし、注目されている作家にはどんどん与えていけばいいと思うけどな。
半年に一回やるわけだし。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:51:18

>>105
多人数とかをわらわら～っと動かしたり、
観念的、思念的な独白の展開だったりする部分は
少し被ると思う。本人は大江をものすごく意識しているとのこと。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:52:14

MJが選考委員だったらすでにロマは三島賞作家なわけかw

111 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 23:53:31

>>101
新潮新人賞受賞の「40日メルヘン～」を途中で投げた。ｗ
文学板では、青木と朝倉が評判良し。

112 ：いか野郎：04/11/03 23:54:11

やばい！やばいよ！ナオコーラやばい！とにかくやばい！

113 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:55:11

>>111
メルヘン～は、結果だけ見れば、
横一列に並んだ新人賞作品のなかで
蛇にピアスに負けたわけだからねえ。
しかもそのときは怪物誕生！とは言われてないし。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:55:54

>>112
この板の文藝賞スレにナオコーラ先生の顔写真へのリンクがあるよ。

115 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/03 23:57:20

>>106
そうか？　おれは感触いいじゃん、とか思ったが。ｗ
>>109
だとすると被るかも。
阿部って「アメリカの夜」だっけ？
タイトルがダサくてスルーしてたよ。ｗ

116 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/03 23:59:24

>>115
ダサいか？
おれはトリュフォーの「アメリカの夜」は
映画史上でいちばんいいタイトルの付け方だと思ってるけど。

つーかねえ、MJも小もジャンボも、昔のへなちょこロマを
知ってるから、ちょっと良い感じで下駄を履かせて見ちゃうんじゃ
ないかな。この板のコテだけだよ、いいって言ってるのは。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:01:22

>>116
そうそう。
この板のコテと、産経新聞文芸時評の鹿島と、
朝日新聞文芸時評の島田と、読売新聞記者だけだよね。。。
って、オイっ！w

118 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/04 00:02:05

>>116
その映画知らんかった。ｗ
そーいうことか。
＞昔のへなちょこロマ
あいつは、レスは弱気だったけど、テクストは自信に満ちていたぞ。ｗ　＞河童とか

119 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:04:14

>>117
そんなに新聞に出てるのか？
つーか、新人賞は一応全部時評に載るんでしょ？

120 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/04 00:04:45

キイワードが去年の『話題性』から『硬派』に転じれば可能性ありだな。　＞咆哮のＡ賞

121 ：いか野郎：04/11/04 00:05:46

>>114
みた、美人だな。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:06:24

朝倉と青木のW受賞なら話題性もあるし
若いし硬派な新風だと思うけどな。

123 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/04 00:07:12

青木は読まないといけんよーだの。ｗ
新作は文学界だっけか？

124 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:08:06

新潮10月号のはず。クレーターのほとりで。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:09:19

文学界に載ったのを文学界編集部の書評で
怪物誕生とは言わないでしょ。そんな手前味噌。

126 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/04 00:11:37

よし『クレーター』読む。
怪物かどうか、おれが見てやる。。。ｗ

127 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:14:58

そんなの読んでないで書きなさいよ。。。

128 ：いか野郎：04/11/04 00:17:39

ろまろまの「白の咆哮」最後まで読んでないけど、かなり良さそうな感じがするな。

129 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/04 00:21:47

おっしゃ、落ちる。
あした『クレーター』見つけてくるわ。

お　や　す　み　～

130 ：いか野郎：04/11/04 00:22:16

下地にオカルトをいれるから、上にえがいた人間模様が面白くなるというおれの
持論があって、おれの作品もそんなのが多くて、ろまろまもおれとにた手法を使ってる
んじゃないかと思って、おれの創作スタイルとろまろまの創作スタイル、実はにてるん
じゃないかと思ったな。
おれとろまろまの作品って結構にてくるかも知れない。

131 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/04 00:23:43

小さんの読んだ。
感想も書いた。

だから寝ます。

132 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:27:18

山田と咆哮のどこが似てるんだw

133 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:27:23

>>90
手法としてあえてそうしているのであれば完成度云々は的はずれになるのかもしれないが、
足りないのは読者の想像力ではなく、作者自身がよくわかっていないからなんだろう。
抽象的な表現・矛盾が多いのは本人自信がよくわかっていないせい。
要するに実験小説でもなんでもなく、天然小説。
描写でなく、抽象的な語句を並べ立てて表記していったのは逃げなんだな。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:29:54

>>133
ひとつ訊きたかったんだけど、
辻とか笙野が言ってる矛盾って
どれのことなの？　矛盾の陰影とかって。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:33:34

>>133
それこそ、本人に聞かないとわからないだろ。本人でつか？

136 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:36:03

>>134
詳しくは知らん。
土踊りが首都を１０日で制覇するとかいろいろとあるようだ。
設定から展開からなにから滅茶苦茶なことをいってるんでしょう。

137 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:38:12

>>136
じゃあ、あんたが感じた＞抽象的な表現・矛盾の
矛盾ってどこなのよ？　無茶苦茶な設定なんて
古今東西

138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:38:50

だいたい一千万都民の３割が踊ったとしても３００万人じゃないか。
自衛隊が治安出動するって。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:39:08

抽象的な語句を並べ立てた表記したら逃げなの？

140 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:40:04

>>139
上のフランス文学者はマジックリアリズムの手法って褒めてるね。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:40:54

>>136 >>138
なーんだ。>>133がちょっともっともらしく見えたから
まともな読み手かと思ったら。。。おやすみ。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:41:38

>>138
野暮だよ。

143 ：いか野郎：04/11/04 00:42:56

おれがＳＦ祭りの時にだそうと思って書いてた「夢分析」という作品、夢分析法という
法律がつくられ、学校教育に「夢分析」という学科ができる。
過去のデータや個人情報（性格、身長、体重、視力、運動能力、学力、記憶能力）
などから、人間が抱えてる夢が適切（かなえれるか、もっと良い夢はないかなど）
なものかどうか判断する政府の機関などがでてくる。
この機関と学校が生徒の情報や生徒の情報から導き出された結果（抱えてる夢が適切
か、どうしたら夢をかなえれるか、過去のデータから導き出した確率など）などを共有
してたりして、生徒にアドバイスをしたりする。
特殊な社会をえがいて、その上で人間模様をえがく、こういう作品いくらでもあるだ
ろうな、にてても別に不思議でもなんでもないかもしれないな。
頭が良くて文章力があるやつ、おれのこのアイデアで小説書かない？
このアイデアで小説書いて攻めると、賞とれそうなきがするな。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:49:08

マルケスやラシュディのマジックリアリズムには説得力が備わっているからな。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:52:07

>>141
だって読んでないもん。
ちょっともっともらしく見えたからって、君、墓穴掘ってるよ。
所詮こんなものなんだろう。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 00:56:11

>>145
ま、一度読んでみたら。マルケスやラシュディを
引き合いに出す時点で、かなり認めてるんだろうけど。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 01:15:35

どうして認めてることになるのだろうか。
脳みそが迷宮にでもなっているのだろうか。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 03:08:34

読んでもないのに貶すって。。。
ただの嫉妬じゃん。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 03:24:43

>>131
あれは押井守の「ＡＶＡＬＯＮ」のまんまｗ
困ったもんだ

150 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/04 07:57:41

>>45
非常に面白い意見だ。ちょっと朝から興奮してしまったよ。
「映像」と「心境」っていう意見。漫画家や映像作家志望の落ちこぼれが小説家になるって意見。
うん、これ面白いねぇ。言葉の強さを思い出せって意見も。

俺、映像志望者だから人一倍視点と「カメラ」に敏感なんだけどさ、
村上春樹の「アフターダーク」って読んだ人いないか？　あれ、「小説」と「映画」の関係がすごいよ。
これで春樹を避けられないな、と本気で感じてしまった。

わたつみが「春樹を意識したんですか」と言っているけど、はっきり言って、した。
正面から行こうかと。ってか、ヴォネガットにはまった時点でもう避けられない。似るに決まってる。
タイトルが押井作品を想起させるってのももちろん考えたが、直接の関係はないよ。
ただ、最近研究対象にしてたから無意識の影響は受けまくってるね。

小説にしかできないこと。うん。
それが「抽象的表現」とか「言葉遊び」だと思ってるんだよね。
映像的な描写はいらない、っつうか。少なくとも「テレビドラマ映像」のような小説はやめてくれよと。
ブラッケイジ作品のような小説を書く！　とかならいいけど。

その辺、かなり意識的に突っ込んだのが今回のアリに出したあれだけど、
ちと読んでみてくださいよ。批評的な見解とか欲しいので。

151 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/04 08:01:26

意識の流れや、自意識の屈託も、言語にしか出せない。
あと名詞とか。名詞そのものの記号性とかね。

「白の咆哮」は、「最近ありがち」な小説的暗黙の枠をシカトしきってるところが素晴らしい。
そこが、一番俺には嬉しかったところだよ。勇気付けられた。

152 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/04 08:22:01

あ、あと「言い回し」か。
言い回しは世界を変える可能性があるよ。

「靴」と言うのと、「毎日踏まれてる皮の袋」とか言うのとは違うし。
「人間」と言うところを「クソ製造機」と言いまわすことで生まれる何かもあるわけで、ねぇ。
使うのは難しいんだけど。

153 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/04 08:34:40

それでだ、朝っぱらから出かけるのにちょうど間が悪い時間が空いてしまったので
批評じみたことをするとだ、罧原堤って奴がいるだろ？
ちょっとアリの二作品を魚にして比較してみたいわ。

「クレープ日和」（名無し作）
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20041102000005
「前張り伝説」（罧原堤）
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20041030000062

クレープ日和は映像化可能だ。すぐにでも撮れる。
だけど前張り伝説はどうやっても撮れない。太字とか色字の面白みがどうやっても出ない。
嫌いな作品ではないが、クレープ日和は安穏としたテレビドラマの映像を脳内に展開して、
それを文字に起こしただけに見える。（まぁ、でも淡々とした出だしとか、心理の揺れとか、好きなんだけど）
前張り伝説は、もう完全にメタじゃん。いきなり出だしから、CMのパロディ。
そして変な自意識がある。自意識の屈託が。

口でえらそうなことを言って反感買ったりしてるし、スレでの言動はおかしいと思うが、
彼のこの点は評価できる。
「クレープ日和」の彼の評の、「会話がつまらない」というのも、俺と同じ意見だよ。
伊達にえらそうなこと言ってない。と俺は思う。
褒めすぎか？

まぁ、とにかく言語固有性と、映像性っていう二極で俺は揺れ動いてるんですよ。
こんな方向性でいいのか、誰か意見してくださいよ。

154 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/04 08:49:50

・・なんだよ、アリを見に行ったらリアルタイムでいるじゃねえか。
俺じゃないからね？　偽名でああいうのを試してるとか、そういうことじゃないよ。
ホントだよ。普通に面白いんだよ。
金銭の授与も、取り入ろうとする意思もなく、本気で面白いと思ってる。
新作も、なかなか良い。

155 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/04 09:04:15

連続しすぎだな。誰もいないなら仕方がないけど。

「つまらない田舎者の価値観」
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20041030000064

これも些細なことで動く自意識の感じがすごく良い。
書いてるのが女性（？）らしき人なので甘い、っていう意見もあるが。
ハンバーガー一個。ドライブスルーで。
もう萌えですよね、これは。

156 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/04 09:07:30

あとわざとやってるんだったらこの感想が天才。

>おい、バカ作者ｗ
>おまえ上の引用箇所、もう一度静かに読んでみろ。
>知的な深みにおそろしく欠け、情感ももともと曖昧・希少で、何よりエンターテイナーとしての使命感をまったく放棄している、そんなおまえよ。
>おまえは、ダメなやつだ！
>きっと脳が小さいのだろう。そして幼少時から気が小さくて、いじめっ子の好餌の対象にされては、ブン殴られ、ガタガタ震えながら学校を一週間ズル休みしたこともあるのだろう。
>矮小な体格で筋肉も骨格も150cmのババァどもとおなじくらいだとみた。
>ああ、そんな、おまえよ。
>サッカーボールにして、蹴りまくってやるから、全裸で俺の前にうずくまれ。
>オッルァアアアアアアアアアアアアアアアア！

「あいつはすべてを持っている」より転載。俺も暇だな。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 10:31:51

自己顕示欲の塊だなｗ
こんなとこ誰も見ないから必死になっても無駄

158 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/04 10:50:17

>>150
アフターダークは読みましたよー？
あーゆーのは昔やったことがあるけど……
ある少女をもうひとり、別の女の子が見つめていて（これが視点人物）、
結末で少女が危機に陥り、女の子が傍観者の立場から離れて（スクリーンから飛び出して）、直接救いに行くのです。

ほとんど誰にも理解されなかったなｗ
しかもその原稿は、この間パソコンがウイルスでクラッシュしたときに消えますた。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 10:53:30

映画と文章の関係なんて小は言ってるけど
既に映画に同じ手法で成功した者がいるのに
アフターダークはそれを越えてないからな。
映画には不可能な文字の特性を活かしきれてない。
春樹的な文体でごまかしてるだけ。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 10:58:11

たしかに>>45の批評は面白い。咆哮が優秀作かどうかは別にしても
視点がいい。多くの現代的な作品に「ああ、またこのテの小説か」
という思いがつきまとう理由をはっきりさせられなかったんだけど、
この仏文学者が言うようなこともあるんだと思う。一般化された既視感、みたいな。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 11:17:45

夏目硝石を筆頭に近視眼的に描いていくのが日本文学の伝統だと思うけどね。
そういうのが現在は大量に産出されていて、もう飽きてるのかな。
だが、日本で広い視野のものが書かれると、
どこかアニメちっくでバカバカしく見えてしまうのは、
現実の日本文化からかけ離れて、どこかへ飛んじゃってるからかね。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 11:23:38

>>161
たしかにたしかに。荒唐無稽だからね。
ただ、バカバカしさの心意気は
「またこのテの小説か」よりは買えるよ。
言葉の力、物語の力、とやらにあふれた作品は。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 11:37:45

>>161
伝統を打ち破ったから芳香がおもろいって話でしょ、小は。
しかも日本の伝統美を重んじるMJがそこそこ評価してるんだから
成功してるんだろう。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 13:43:45

絶対ＩＱテストの結果の報告をやりあってると思ってきたのに……
みんな真面目だね(ｗ

>>45の時評おもしろい。でも白の咆哮が映像化できないかというと
そうでもないよね。独白部分が多くなるだろうけど可能だ。
真空や漢方は完全にテレビドラマにみたいになるな。
クレーターは読んでないから知らんが。
でも雑誌が求めている小説はあらゆるメディアに訴えれるものだから、
映像化できるものの方が売り出しやすいとは思うよ。
まぁ本来、小説には文章に映像を脳内で喚起させる力が絶対不可欠なのだから
オレは当たり前のことぐだぐだ書いてるだけだな、スマン。
まとめると、この小説は伝統を打ち破るというよりは、それに沿った
新たな道を提示したんじゃないかなと思えて、
その点においてももうちょい評価されてもいいかな、っていうスタンス？

165 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 14:08:07

>>164
たぶんそう言うこと。
つか、あんた何者だよ。
そういうのを表現するのは難しいんだぞ。
ジャンボか？

166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 15:06:47

創作板のみんなでＩＱ結果を報告しあってるスレ、どっかにない？

167 ：１６４：04/11/04 15:26:21

>>165
この板新参の単なるサボリーマン

>>166
オレも探してるけどないみたい、他のスレもあんまりないな

168 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：04/11/04 16:35:35

>>58◆BC4uOgbQL6様
> レナでーす。いえーい♪

　いいえあなたは◆BC4uOgbQL6様。第一証拠がない。

> トリップ変えたのだー

　そういわれてあっさり信じて何度足を引っ張られたことか。

　♪[F]い[G]えー[C]いいいい♪

169 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/04 17:42:49

『咆哮』の映像化って、やってできないことはあるまいが
「さささの偶然」とか、どーするのかな？
あれ、書いてある通りに撮ったら笑うんでないかい？
テクストから起因されるイメージとしては秀逸で、
その辺を笙野をして「これは小説にしか出来ないことをやっている」と
言わしめたのでせう。

170 ：１６４：04/11/04 17:57:44

踊るシーンは全て主人公の顔アップから記憶回顧、心象風景を映すといったものでどうよ？
機械仕掛けの鳥のＣＧとか、やりようはあると思う。
白の咆哮は最後のシーンが、バリケードの向こうにある炎、対比の闇、
太鼓の音、白の装束がおりなしてつくるオーラが空に漂うところまで
はっきりと自分は映像喚起できた、そこをマイノリティな主人公とあわせて
朝倉が伝統に帰化せざるをえなかったとととらえるのは深読みしすぎ？

171 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 18:02:10

>>170
そう、回避しなきゃいけないのは踊りの部分だろうね。
昔の映画とかでセックスシーンがしばしば海の白波
に置き換えられたようなイメージだろうか。

172 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/04 18:10:11

ラストシーンはすごく映像的だとおれも思った。
＞踊るシーンは全て主人公の顔アップから記憶回顧、心象風景を映すといったものでどうよ？
う～～ん、でも「踊り」はこの作品におけるキモだぜ？
本文にも踊り方が詳細に書いてあるし、「能の系譜」みたいな記述もある。
そこを
＞セックスシーンがしばしば海の白波
でいいのだろうか？

173 ：１６４：04/11/04 18:19:47

映像作品になったとして考えると、踊りは繰り返される方が冷めると思う
一回こっきりで、しかも通してやるのではなく部分部分を見せてゆく技法になるな
さ、提示したとこで定時だ、帰ろ

174 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 18:56:31

白波とか、花火とか。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 19:50:29

主演はぜひ朝倉さんでお願いします。
役者顔だし、マジでイケると思う。

176 ：いか野郎：04/11/04 20:46:32

おれＩＱ１８０ぐらいあるよ。
すごいだろ。

177 ：いか野郎：04/11/04 20:50:58

うそついたった。
前にＩＱテストやって、ＩＱ５０ぐらい（４８だったようなきがする、はっきり覚えてない）
と判定されて、やっぱりおれって馬鹿だったんだなと納得した、その後に本気でやると
１００前後（１２０ぐらいだったかな、これもはっきり覚えてない）まであがった。

178 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/04 21:11:57

楽天にブッシュじゃ予定調和だよな。ｗ

179 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/04 21:15:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　＿＿＿＿＿_　　＼
　　　|　　　　　　　　|　　|　　 / ／　　　　　　　　＼　　ヽ
　　　|⌒ 　　⌒ 　 |___/　　　|/　⌒　　　　⌒　　　ヽ　　|
　　　|　（_人__）　　　 6 l　　　|　　　（_人__）　　　　　|　　 |
.　　ヽ　　　　　　　　,-′　　 |　　　　　　　　　　　 | 　 l
　　　ヽ＿＿＿／ヽ　　　ヽ　　　　　　　　　　　 /　/
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　＼　　　　　　　　　/　/
　　　　|　|　　　　　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

180 ：いか野郎：04/11/04 21:40:32

atama
[ - - ]
[ : : ] 日本！僕日本マン！
[ （_人__） ]
[ ------- ]
[ [ ] ]
[ ]

181 ：いか野郎：04/11/04 21:46:14

　atama
　[ - - ]
　[ : : ]
[ （_人__） ]
[ ------- ]
　[ [ ] ]
　　[ ]
　　[ ]
　　[ ]
　　[ ]
　　oUo
　[ ][ ]
　[ ][ ]
　[ ][ ]
　asiasi

182 ：いか野郎：04/11/04 21:56:39

　　　　　　　　　atama
　　　　　　　　　[ - - ]
　　　　　　　　　[ : : ]
　　　　　　　　[ （_人__） ]
　　　　　　　　[ ------- ]
　　　　　　　　　[ [神] ]
　　　　　　　　　　[善]
　　「真」「理」「」[愛]「」「」「」
　　　　　　　　　　[奇]
　　　　　　　　　　[跡]
　　　　　　　　　　oUo
　　　　　　　　（_人__）　
　　　　　　　　　[Ｓ][フ]
　　　　　　　　　[Ｅ][レ]
　　　　　　　　　[Ｘ][ン]ド募集中ＴＥＬ４７８ー３３１－６２５－ＯＯＯ（ここは自分で推理しろ！）
　　　　　　　　　asiasi

183 ：いか野郎：04/11/04 21:58:47

新キャラ完成。
大善君。
[ン]の横にある文字や数字も体の一部らしい。

ねよう。

184 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/04 23:58:17

ん、復旧したんかなー？

185 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/05 00:04:13

そのようで

186 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/05 00:04:59

原因はなんだろ。
>>185ご存じない？

187 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/05 00:08:42

>>186
法務省が香田画像の削除要請したからとか、
アルカイダサイトへの田代砲攻撃の報復だとか
いろいろ言われてるが、どうせデマだろ。

188 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/05 00:12:11

一部が復旧しただけで、他はまだ飛んでますね。

>>187
内部エラーって出てましたからね、運営側がいじったんでしょう。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 00:21:39

だからやめろって言ったのに。ガキはしょうがねえな。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 00:30:07

＞だからやめろって言ったのに

なにを？

191 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 00:54:58

いや別に…。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 00:56:12

>>191
もったいつけんな

193 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 01:01:13

いか野郎はいつもそうなんだよｗ

194 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 01:13:00

自分を肯定してほしいがために自分以外を貶めるのは
いい加減にした方がいいということだよ。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 01:14:23

>>194
誰のことか家

196 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 01:16:00

言わない。たぶん本人は気づいているはず。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 01:17:27

いか野郎はいつもこうなんだよｗ

198 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 01:20:24

めちゃぶつけ。

199 ：いか野郎：04/11/05 02:15:55

>>193
>>197
ストーカーか？
たぶんだけど、お前おれに何度もレスうってきてるだろ。
しつこくやってるとその内ばれんぞ。

200 ：いか野郎：04/11/05 02:22:51

お前はお前の人生を歩んでくれと言いたいわ。
おれの予想が当たってるとしたら、お前はかわいい奴かも知れないし、どうしようもない
ヴァギナ野郎やヴァギナキングかも知れない。

201 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/05 23:10:09

バカ野郎、「４日で書いたものがいいわけない」とか言ってた
アホ野郎はどこに消えたんだ。
てめぇの眼ぇかっぽじってよく読め。眼球抉り出すように読め。
視神経引き抜いてぶち殺してやろうか。
てめぇの眼で判断しやがれ。
「それが読める代物なら天才だ」と抜かした野郎、
勝負だ。これが俺の勝負だ。
四日（＋二日の加筆訂正）で書いた代物が読めるかどうか確かめてきやがれ。
こっちは徹夜明けの絶望的な気分で死にかけながら書いてんだ。

安全な地帯で安住しながら批評している野郎どもは全員引きずり出て来い、この野郎め。
「感想４」って何事だ。１１０枚ぐらい読めるだろうが。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:12:59

>>201
寝れ

203 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:14:34

おめでたいヤシだなぁ…

204 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:15:26

>>201
簡素だけ見てきた。
簡素４になんで噛みつく？
怒るなら簡素５にでは？

205 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:17:42

この人何怒ってんの？ダサ・・・・・

206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:17:57

いまどき最悪くらって怒るヤツがいるのかよｗ

207 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/05 23:18:30

一つ増えてたな。５はいいんだ。あんなのほっとけ。
「四つしかないこと」がムカつくので。

言ったことに責任もって読んで確かめがれ、
あのとき出てきて散々俺を叩いた野郎どもめ。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:20:17

同じく簡素だけ読んできた、ｗ
４はｍｊだろ？　

209 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/05 23:21:09

>>205
>>206
てめえらは「レトリック」と書き手の感情を直接に結びつけるようなバカか？

210 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:23:17

つまらんから簡素４なんじゃぁ？

211 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:23:54

わたＰ大絶賛、ｍｊ小絶賛。
たしかに寂しい･･

212 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:24:24

つーか、アリスレに行けよ。

213 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/05 23:25:41

わたつみやらmjやらの感想はいい。
あの辺は知り合いでもあるので評価は曖昧だし。

それにしても感想１とかも、良いを入れたならもう少し書くことあるだろ？
あれだけ長く読んで、おまいは一行しか言うことないのか。
もう少しなんか書け。

214 ：いか野郎：04/11/05 23:27:04

白熱した雑談の最中に悪いけど。
昨日自動販売機で飲み物買った時に気づいたんだけど、ワンダの特別バージョンか
なんかの缶にえがかれたデザインがインペンと２００１年のパクリじゃないかと思った
結構笑えるかも、アドレスはっとこう。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:27:16

小の読者はわたｐとｍｊだけか…
そりゃ暴れるわな　　ｗ

216 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:27:32

>>212
誰もつかってなかっただろうが、このスレ。

あの俺が書き上げてここで言ったときに、
「四日で読めるものかけるわけがない」とか言ってた野郎、
ちゃんと読んでこいよ。

217 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/05 23:28:50

名前が消えてる。IEが調子悪いな。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:28:55

新装開店したごはんに持っていけば？

219 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:30:15

>小よ、読めるものの解釈が違ってないかい？

220 ：いか野郎：04/11/05 23:30:18

ワンダ　モーニングショット　缶１９０ｇが２００１年で
ワンダ　ネクストステージ　缶１７０ｇがインペン　　

http://www.asahiinryo.co.jp/wonda-land/lineup/
ここで確認できる。

221 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/05 23:31:35

勘チューハイが三つあると思って冷蔵庫開けたら、ふたつしかなかった。
ショックだ。
ひとつは昨夜呑んだんだった。
遅い晩飯食ってます。

４つも感想がつけば十分だと思うのは私だけですか。

222 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/05 23:31:46

>>219
そいつの判断だろう。
そいつが読んで読めるかどうか確かめりゃいい。

223 ：天照国照彦火明櫛玉饒速日尊：04/11/05 23:31:56

わしの前に跪くのであれば読んでやってもよい。
崇めよ、讃えよ。

224 ：いか野郎：04/11/05 23:33:23

インペンというのはインデペンデンスデイの事、２００１年は２００１年宇宙の
旅の事。

225 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/05 23:34:33

>>224
わかるけど、そうは感じなかったな。
あれはパロディなんだろうか？　CMなんかだとよく映画のパロやってることあるけど。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:35:06

>>233なんだ、こいつ？
神社の元締めか？

227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:35:10

>>214 >>220
悪いが何の話かわからん。インペント２００１年って何？

228 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/05 23:36:56

>>218
ごはんの奴らが読んだらキレるかもしれん。

「恋愛小説」以来のまっとうな恋愛小説だってのに。
感想見に行って最後の段落だけちらと見て判断するのはやめてくれよ（ｗ
ちゃんと読めばあれがなんだかわかるから。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:37:18

>222
わるいが、読めねえよ。
読むのは簡素だけにしとくよ、ｗ。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:38:04

>>224
あんまり似てないと思ふ。

231 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/05 23:39:03

インデペンデンスデイは似てると思ったけど、２００１年はよくわかんない。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:39:20

>>217
名無しで書いたのか？

233 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:39:38

素直に読んでくださいと頼んで周ることだな。
ｍｊじゃないが、ネットで１００枚はなかなか読む気にならないよ。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:39:51

自意識過剰うざ

235 ：いか野郎：04/11/05 23:39:53

>>225
おれは２００１年やインペンのようにみえるけど。
パクリやパロディだとして、２００１年の方はおしゃれかも知れないけど
インペンの宇宙船から波動砲みたいなのでてる所をパクったりパロディすんのは
結構笑えるかも。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:42:09

どんどん駄目になっていくな。

237 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/05 23:42:23

お？　ここでおれが「あれは損しないから読め」
言ったら火に油？ｗ

238 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/05 23:43:50

>>236
良くも悪くも小さん節全開ですよ、アバロンは。

>>237
とてもよい、を入れておいてなんだけど、そこまでのものかな、と思う。
メールで見せてもらった、蔵とか出てくるやつのほうがもっと面白い。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:44:28

なんで、良いを入れたんだ？
甘やかしすぎやしないか。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:44:40

ｍｊがとても良いなら読むが、良いじゃあ…
サービス精神王政だし、ヨイショだし、ｗ

241 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:47:31

なんだ、ヨイショかＷ

242 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:48:37

こっちのｽﾚに簡素が書いてあるぞ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085545234/

243 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:48:49

ＭＪとわたつみが褒めているんだから、きっと傑作だぞ！！

と思う奴が、この板にまだいると思うか？

244 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/05 23:49:15

>>240
アホか？　
とても良いなんて１回しか入れた記憶はないぞ。ｗ
あれは展開に工夫がしてあって、１００枚は一気に読めるよ。

245 ：いか野郎：04/11/05 23:49:26

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009NKF5/249-0645255-6664337
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HP31/249-0645255-6664337
インペンのパッケージがみれる。
あらためてみると、そんなに似てないかも知れない、色はにてるな。
もっと似てたのがあったようなきもする。

２００１年の方はみつからなかった。
探そう。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:50:14

わたつみはとても良いか？　ほんとにか？

真剣にとても良いなのか？　何度も考えてからのとても良いなのか？

後悔はしてないか？

247 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/05 23:53:28

>>213
悪かったな、一行でw
俺は批評ベタなんで、勘弁してくれよ。
作者の言いたいことは、ほぼそのまま作品に書かれていると思ったし、
よく伝わってきたよ。だから、ことさら何か言う必要を感じなかった。

248 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/05 23:54:23

>>238
蔵のやつはベタすぎる。
ってかまっとうな少年向け冒険探偵小説を踏襲して、
それを皮肉ってるってのに、その探偵小説風の筋に感情移入して読みやがったろ？
挙句の果てに俺が一番やろうとした、「語り」の水準での仕掛けを全部シカトした挙句「邪魔」とか言いやがって。

もう一人なんぞ「文体が漢字が多くてダメ」やら「最後助からないのが嫌」やら
無茶な感想をくださって、ええ、ムカつきましたよ。

あれのラストをおまいが誤解したことに対する相当な皮肉だぞ。今回のラストは。

249 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/05 23:54:22

>>246
真剣に、だし、結構考えて、とてもよい、ですよ。
まあ、特につまんないとか、悪いとか、そういう点が見つからなかった、というのもあるけど。

ただまあ、面白さ、というか、期待感というか、そういうのは、
ここで公開はされてないやつだけど、そっちの長編のほうがあった、と思う。
できは、いいですよ、アバロンは。

良くも悪くも、といったのは、小さんが自作の模倣染みたところもあるからね。
特に結末は……本当に、良くも悪くも、という感じがする。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:54:43

もし、ラリーが褒めたら、読んでみてもいいな。

251 ：いか野郎：04/11/05 23:57:12

>245
ワンダネクストステージのデザインとインペンのパッケージのデザイン（下の方がにてる）
２つならべてみると、似てるかも。
インペンのパッケージのデザインも波動砲（波動砲かどうかしらんが）の下が山のようにみえる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HP31/249-0645255-6664337
パッケージ拡大して、ワンダネクストステージのデザインとインペンのパッケージのデザイン
２つならべてみると、似てるかも。

２００１年の方探してこよう。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:57:30

いや、ロマが褒めれば皆読むだろう。

253 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/05 23:58:01

>>248
私にそんな読みを期待するなｗ
だいたい、語りの水準の仕掛け、っていうのは、邪魔にならないように仕掛けろよ、と思わないでもないです。

批評家に「だけ」喜ばれたいなら別にそれでもいいかもしんないけどね。
私は批評家に喜ばれるよりも、その辺のひとに喜ばれるほうがよっぽどうれしい。

ラストが皮肉ねぇ……いや、それはわかるんだけど、それが良くも悪くもって、私が言いたくなる部分ですよ。

254 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/05 23:58:16

>>244
一気に読めた、ってのは嬉しい。
そこは結構意識して書いたよ。

>>247
もうちょっと、なんかさ、言ってくれてもいいんじゃないか？
せっかく褒めてくれるんだから。
内容とかに突っ込んだりして。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:58:41

>>251
似てないこともないけど、別に笑えるほどじゃないな。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/05 23:59:22

いか野郎は友達いなさそうだな。
シュガーみたいにはなるなよ、いか野郎。

257 ：天照国照彦火明櫛玉饒速日尊：04/11/06 00:03:02

おまえか！
神シュガーを叩いているのは。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:04:32

>>257
神社へかえれｗ

259 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 00:05:22

>>253
「その辺の人」は喜んでくれてるのか？

俺は今回のは「難解」になりそうなところをできるだけちゃんと伝えようと
して書いてるんだがなぁ。
machineの方だとそこシカトして書いたら誰もわかんねーんでやんの。
「これは何の隠喩ですよ」とちゃんと説明してるだろ、今回はｗ

260 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:10:20

あのさあ、「その、そこ、そんな、そう」とか多用されている文章は、
俺、嫌いなんだ。冒頭だけで読む気なくした。
ごめんな。好みの問題だから、気にしなくともいいけど。

261 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 00:10:52

>>259
＞「その辺の人」は喜んでくれてるのか？
痛いところ突きますねぇ……
もっともその辺の人、が喜んでくれた小説も、いくつかあるけど。
……ふふｗ

別に、今回の作品が悪い、と言っているわけじゃない。
とてもよい、って採点しましたし、いい作品だ、って私は言いますよ。

ま、難解なだけで伝わらない小説など、何の価値があるのか、って思うけどね。
……これは経験則のところもあるｗ

262 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 00:12:15

>>260
私のイシキの２話あたりを読めないとかいったのはあなたですね？

263 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:15:03

>>262
違うよ。あれは開いてもいない。

264 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/06 00:15:26

>>259
machineも読んだが、あれは文章がひどいし、よくあるドタバタ羅列してもつまらない。
彼らが救済されなきゃならないほど悲惨な生活しているとも思えなかった。

265 ：天照国照彦火明櫛玉饒速日尊：04/11/06 00:15:40

>>260
わしもそう思う。
公魚の本にも書いてあった。
世間では一般に駄文というらしい。

266 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 00:15:56

>>263
何が起きたか読者に最初は明かさない、というところで
引っ張って行こうとしている冒頭で、
そう言われてもどうも答えられん。

267 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 00:16:41

>>263
orz

せめて……開いて。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:16:48

>>260
おまいの審美眼に適うのはどの作品よ？
アリかＥＥにあるか？

269 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 00:18:15

>>264
あれを通して俺が言いたいことがあったんだけど、
誰にも伝わってないから、あの手法はきっと失敗なんだろう。

270 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 00:21:17

>>269
手法も何も……書きなぐりじゃん？
そういうのは、なんだっけ、40日のメルヘンだかなんだか書いた人（青木さんか）ぐらいのものならわかるけど。
まあ、あれは推敲の上に推敲したんだろうな、とは思うけどね。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:22:40

>>266
あっ、そうだったのか、悪い、悪い。
といっても、もう少し工夫の余地ないかなあ。
まあ、明日あたり暇だったら、もう一度挑戦してみるかな。

>>267
おまいには何度か簡素書いたけど、あんまり通じないみたいだし、
お互い無駄なことはやめた方がいいだろ。

>>268
審美眼というほどのもんはないけど、冬の幻影とか好きだったな。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:25:20

>>271
谷崎の出来損ないが？w

273 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 00:27:48

>>271
そんなこと言われてもね、私には答えようがないですが。
そちらの理想とするものと私の理想とするものが違うんでしょうね、とくらいしか言いようがない。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:28:08

冬の幻影か。
美文が滑ってて話もうそ臭いやつな。
小、その程度のヤツの能書きだ。
聞き流しとけ。

275 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 00:28:21

>>271
お手数かけますが、おながいします。
読んでみてくだはい。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:31:36

>>272
まあ、そういう言い方もできるけど、あれこそ実験作、習作だろ。
文章的には比喩の多用でうんざりだけど、
完成度を犠牲にして、ぎりぎりの所をあえてしつこく狙ったんじゃないかな？
あの作者、前にも、時代物でカタカナ多用してたからな。
そういう実験をしながら、言い訳もせずにあっさり優勝するんだから、
かなりの力量がある人だと思ったけどな。

277 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 00:35:48

>>276
あんたは「言語」を中心に小説を見る人なんだな。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:35:56

この板にはどうやら上級の読み手と初心者的読み手がいるらしいが
どの程度の本を読んでいると脱初心者なれるのか。
書名をあげて教えてくれ。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:37:09

>>276
ほんとかよ？
知障っぽいのが田舎の駅のホームから釣りするんだぞ？
比喩も滑りまくりだし展開も制作費の安いドラマとしか思えなかったがな。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:39:59

言い訳してすったもんだのあげくに優勝した奴って誰かいたか？

281 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:40:54

>>田舎の駅のホームから釣りするんだぞ？

なんだ、やっぱりおまいか。んで、ホームで釣りのどこが問題なの？

282 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 00:41:28

>>278
必ずしも俺が肯定してるわけじゃないが、
こんなのがある。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1090570166/4-10

一つの基準にはならないかな。

283 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/11/06 00:41:34

小賢しいタイプの作品を書く人間としては
ヤラれやすいテーマの作品だったな。冬の幻影は。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:47:21

>>282
んで、何冊読んでいれば何クラス？
しかし偏ってる必読書やね。

285 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 00:47:24

>>279
まだ読んでなかったんで見に行ってきたけど、
比喩が恥ずかしい。
あれをストレートに書ける自意識は、俺、ちょっと怖い。

続きを読んでくる。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:50:34

>>281
ホームで釣りがだめなのではないよ。
あのサイドストーリーそのものが安いんだって。
＞こういう女をものにできたら、やはり本物だろう。
こういうところも鼻につく。
何が本物か？ｗ

287 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 00:55:34

あんなに小説世界に浸りきってるのは気持ち悪いな。
俺はダメ。必ずしも作品を貶すわけではないが、俺の嫌いなタイプ。
ああいうタイプの小説を「現代に」書く意味がわからない。
「物語」がない。構成はなかなかいいとは思うんだが、
心情も物語もない。心情はちらっとはあるが。

・・まぁ、白痴を「聖なるもの」として見るピュアさが俺にまったくない、
っていうのがでかいのかもしれんが。

288 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 00:55:58

美文調ですねぇ、それが良いか悪いかは別にして＞冬の幻影

289 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 00:56:55

>>286
その点は同意だが、ストーリーがきっちり完結している点は、
俺は高く評価したいな。

290 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 00:58:12

>>284
選ぶ人の顔ぶれを見ればどんなもんかはわかるｗ

何冊で何クラスかはわからないし、これ以外の読書暦とかも関わってるだろうけど、
俺は実は１８冊しか読んでない。この中では。
思想家とかだと他の著作を読んでる場合とかもあるけど。

他の人はどのぐらいだろうか。

291 ：いか野郎：04/11/06 00:58:54

虎の穴に天使がどうたらこうたらという詩のような作品があった。
寒気するような作品で、それが良かったと思う。
誰か寒気するような作品書いてよ、寒気したい。

292 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 01:00:22

>>288

>>282を読んで、読んだ数どのぐらいよ？

293 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 01:01:54

＞白痴を「聖なるもの」として見るピュアさ
というか、そういう考えを持っているひとを、私は原則的にあほだと決め付けます。
かわいいよ、ダウン症のひとは。
でも神聖ではないさ、同じ人間なんだから。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 01:02:59

>>290
おれもそんなもん。
持っていても読んでないのや同じ作者の別の作品だったり。
どうがんばっても４０冊以上は読めなさそう。

295 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 01:03:21

>>289
つか
＞完成度を犠牲にして、ぎりぎりの所をあえてしつこく狙ったんじゃないかな？
これはあんたのレスだろ？
まー、深くは問わないが。ｗ

幻影をｺｹにしてたのはおれな。ｗ
小が自作を語ってるときにうろちょろすると
「馴れ合い」とかいわれそうだから名無し潜伏してたが。

296 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 01:05:38

>>295
実際、大して馴れ合ってないと思うんだがなぁｗ
作品は貶したりシカトしたり、とかったり褒めたりと、
そんな感じじゃん？　わたつみも時には辛辣だし、
俺もわたつみに辛辣だったり、mjに辛辣だったり、
褒めたりとか、そんな状態なわけで。

自作をどうこう言うのはね、ホントはやめようかと思ってるんだけど、
宣伝しなきゃ読まれない、ってのはキツいわ（笑

297 ：いか野郎：04/11/06 01:05:56

寒気する作品、貴重かも知れない。
たまに寒気したくなる。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 01:06:20

>>ああいうタイプの小説を「現代に」書く意味がわからない。

これもよくわかるんだが、しょせん、ネットは習作なんだからな。
個人的な意見だけど、現代性に欠けるとか、既視感があるといった類の
批判を受けることは、ネットでは、良作の証明ともいえるんじゃないか？

299 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 01:08:18

>>298
＞既視感があるといった類の批判を受けることは、ネットでは、良作の証明
既存の作品の模倣を読むくらいなら、オリジンを読みますよ。

300 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/06 01:09:16

>>297
昔の自分の作品読み返せｗ

301 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 01:09:37

おれは150のうちで読んでいたのは１５冊だったｗ
>>296
まー、貼ったら宣伝はしたい罠。ｗ
おれもあの手この手で引っ張るもの。。。ｗ

302 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 01:11:12

>>299
しかし誰もが既存作品の影響を受けて書いてるんだからな。
俺は筒井の模倣と呼ばれたし、アトラはカフカの影響を公言、
ロマは中上と大江、mjはカーヴァーとかか？（mjははっきりとは誰の影響なのかわからん）
わたつみは誰なんだか・・しっかり自分で言える作家いる？　俺は読む限り、わからない。

冬の～は、川端大先生だな。それか谷崎か。

だが、模倣だけじゃダメだと思うよ。俺は。

303 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 01:12:42

>>301
ホントは宣伝しなくても良いと思った人の口コミで
「見てみるか」って人がでてくりゃいいんだがｗ
１００枚超えると、さすがに読んでもらいにくくて。
１５枚程度ならちょろっと読むか、って気になるだろうけどね。

304 ：いか野郎：04/11/06 01:13:00

>>300
たしかにおれの作品は寒気するのが多いと思う。
おれのどの作品が寒気した？教えて欲しい。
寒気とか寒気するようなセリフが快感だったりする。

305 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 01:15:29

>>294
多分、読んで損はない書物ばっかりだろうが、
くされアカデミの匂いがプンプンして、
「SFにもっといいのあるだろうが」とか色々ケチはつけたくなる。

>>301
mjの強みは現役作家の作品を結構読んでるとこだよ。
多分、俺より読んでるもん。

306 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 01:16:16

>>302
おれは、文章的には吉行を真似ている。
色川とか百閒の影響も強い。
カーヴァーは影響される年頃を過ぎてから読んだからなー。
影響されたいが。ｗ

307 ：いか野郎：04/11/06 01:16:57

アリの穴に投稿した「空の涙」いまさっき読んだんだが、結構良かった。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 01:18:17

わたつみのもかなり寒い。
あと、小に訊くけど、アーサー・クラークの「３００１年～」は駄作だろ？
１００円で買って読んだが、なんじゃこりゃだった。
あれがＳＦ？　まさかね。

309 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 01:19:05

基本的に、私はＥＥに貼ったら、普通に、貼ったから読んでー、って言ってるなｗ

>>302
影響を受けた作家、ねぇ……
友達には、安部公房に似ているといわれたことあるし、江国に似ているとかいわれたこともある。

310 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/06 01:19:59

>>304
そういう意味じゃないのよw
書いたとき、最高と思ってた作品も忘れたころに読み返すと
冷や汗かいたり、寒気を覚えたりしないか？

311 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 01:22:04

まあね、誰に影響を受けたかもろわかりじゃあ、先が見える気もする。
私自身は、誰からも影響を受けてるから、特定は無理。

312 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 01:22:12

現役作家は、自分で書くようになってから読みだした。
松浦理英子なんて、その才気にぶっ飛んだよ。ｗ
笙野頼子の肝の座ったブス自慢もすごい。
保坂和志の確信的な退屈さ。
川上弘美の孤独感。

313 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 01:22:55

>>308
2001　2010　2367(?) 3000と、続編があるが、
2001以外は読む価値ないと思う。
彗星からダイヤモンドを取ってこよう、とかそういうワクワクドキドキはあるが。

2001の映画版は言うまでもなく、小説版の、「衛星の氷の地下に温泉（？）が沸いてて、それをエネルギー源とする生物には、
その氷に閉ざされた世界が宇宙である」みたいな発想の転換（？）はすっごく好きだよ。
ガニメデだっけ。
2010以降はコメントできない。映画版2010もひどかった。
3001は・・記憶にすらない。

314 ：いか野郎：04/11/06 01:23:43

>>310
それはあるね。
おれは寒気好きだったりする。
たまにむしょうに寒気したくなる。

315 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 01:24:06

>>308
どういう寒さなのかよくわかんないけど。
私は基本的に、ろくでもないほどにロマンティストですよｗ

316 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 01:26:03

>>315
いもせは重症だぜぇ。
あの会話文のひどさはなんとかしてくださいよ。
皮膚の下で肉がうごめくような気味悪さですぜ、あれ。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 01:27:40

>>313
だろうな。
でも結構売れてたみたいだぞ。
発売後二ヶ月で六版だった。

318 ：いか野郎：04/11/06 01:27:53

吐き気とか寒気する小説読んでげろ吐きたい。

319 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 01:28:01

>>316
あれは、いままで書いた中で一番私らしくない小説だと自分では思うけどね。
一番私らしいのは、くらげか、恋人かな。
んー、どっちかといえば恋人のほうだな。

320 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 01:32:53

ういっす。
落ちます。

321 ：いか野郎：04/11/06 01:34:21

おれは小説かなり読んでない方だと思う、小説からうけた影響はあんまりないと思う。
映画は結構みてるから、大きく影響うけたのは映画の方だと思うけど、自分の作品やアイデア
や空想などに、映画や他の作品からうけた影響のあとがあまりないかもしれなく自分で言うの
もなんだけど、結構独創的かも知れない。

322 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 01:34:37

落ちやがった。
その挙げた四人の作家では、女性作家が面白いと思う。
というか、クソアカデミの連中より、
女性作家の方が熱い。がんばれ、やれやれ。

松浦もショウノも、過激でよろしい。

323 ：いか野郎：04/11/06 01:40:29

>321
影響うけてるような作品やアイデアや空想もあるか、結構あるかも。

324 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 01:46:10

空想といえば、６歳だか７歳だか、とにかくそういう年頃だけど、
大きな存在の女性を守るようなことを考えていたな。

325 ：いか野郎：04/11/06 01:48:21

昔、独創性に徹底的にこだわってた時期があって、今はそうでもないんだけど
独創性は、独創的でありたいという気持ちや、独創性をつくろうとするスタンスに
よってつくられたり強められたりするなぁと思った覚えがある。

326 ：いか野郎：04/11/06 01:55:29

おれの空想と思ってるのとか、空想というか妄想かも知れない。
内容が健全じゃなかったりまともじゃなかったりするからな、１歩ひいた状態で
ながめて自分が健全でいられたらいいけど、空想や妄想のようなものをくりひろ
げてると精神状態が悪くなってるかも、空想というか妄想かもな。

327 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 01:59:04

うに、そろそろ落ちるか。

>>326
関係あるのかどうか知らないけど、夢っているのは、
いい夢を見ているときは、現実では苦しい上体に陥っていて、そのストレスを和らげるためで、
逆に悪い夢を見ているときは、現実ではうまく行き過ぎていて、警告を発しているんだとか。

夢ってのも、まあ、空想みたいなものだし、そういうのはあるのかもしれませんねぇ。

328 ：いか野郎：04/11/06 01:59:54

話のながれをかえてしまったかも。
話を戻そう。
上で語られてたアヴァロン昨日読ませてもらったんだけど、かなり面白かった。
作品を読んで、満足して、おれがどうこう言わなくてもいいと思ったな。

329 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/06 02:05:17

>>327
そういや、最近、夢を見ない。
それに気づいてちょっと焦ってるんだけど、これはどういうことか。

>>328
面白いと思ったなら、なんか書いてくれよ。

330 ：いか野郎：04/11/06 02:09:33

>>329
書かせてもらうよ。

331 ：いか野郎：04/11/06 03:26:52

アリの穴の感想・批評の所に書いた。
普通の感想だと思う。
もっと書いてもっと長くできたけど、きりないから、ある程度でとめた。

332 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 16:30:57

いか野郎は、その意識の流れを、あるテーマ（タイトルだけでも可）を決め、それに沿って言語化したら
面白いものが出来そうなんだがなー。ｗ

333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 17:50:53

物語が語り継がれる条件

テレビ「トリビアの泉」で、「金太郎の話を知っているのは何%か」という調査をしていた。ここでいう「話を知っている」とは、話の一部ではなく、あらすじを詳細に語れるかどうかを基準としている。
調査した結果、桃太郎91%、浦島太郎は73%。しかし、金太郎は1.4%しか理解していなかった。
なぜここまで金太郎を知っている人が少ないのだろうか。
金太郎とは、山に住んでいる金太郎が、熊に相撲で勝ち、そのあと武士の家来になって鬼退治をする話だ。
熊にスモウで勝つ話以外は、いたって平凡な話であり、たいしておもしろくもない。
それに対して、桃太郎は、犬、サル、キジを連れて鬼退治という、非常に斬新でユニークな話だ。
また、浦島太郎も、亀に連れられて竜宮城にいき、玉手箱を開けるとおじいさんになるなど、個性的な内容となっている。
つまり、独創的な話でない限り、人々に語り継がれることはないということだ。
よく「犬、サル、キジなんかで鬼退治ができるはずない」などと、話を批判する意見も聞くが、むしろそのくらい風変わりな話でなければ、人々の話題にはならないということだ。
そして、そのあたりのポイントさえ押さえれば、誰でもおもしろい話を書くことは可能だ。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 18:38:00

>>333
なるほど。それを考えると、「電車男」がなぜ受けたかわかるな。
ぜったいに彼女なんかできない、とされるキモヲタが女とつきあうと
いう、独創的な話だからな。
いかにも彼女がいそうな、恋愛経験豊富な男のストーリーなんぞ、お
もしろくもなんともない。

335 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 20:07:38

ばんわ。なんかまたきちゃいまつた。。。
レス。しっぽしっぽゆうな、うっとおしい（笑
なんつうか、もうすっかり地味オバハンと化していまつ。甘いもの、好きになってきたので
今後今以上に丸々と肥え太ることでしょう（笑

336 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 20:17:23

>>63
あんたがたは、文豪の名作にケチつけたことはないんかい？
まあ、ロマさんはこの板のコテでは比較的素行がよかったしね、
チキンチキンと言われながら、結構肝が座ってたってこった。ともかくガンバってほしいです。応援ﾉｼ

>>64
お久々～。つーかマンコ(ﾟ∀ﾟ)←マンコかよ！
そのうち以前送ってもらた小説の簡素送ります。たいしたこと書いてないけど。
>>65
教えてくれてありがと。いやーあっちの他の常連さんたちの迷惑になっちゃいかんので、
向こういくのやめときます。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 20:24:33

>>ｼﾎﾟ

おまんは厚顔だのお。
なんか人気取りでもしたらどうだ？　

338 ：いか野郎：04/11/06 20:24:59

>お久々～。つーかマンコ(ﾟ∀ﾟ)←マンコかよ！
>そのうち以前送ってもらた小説の簡素送ります。たいしたこと書いてないけど。
前につーかマンコという人居たと思うけど、わたつみとは別人じゃないか？
なんか面白いな。

339 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 20:25:16

きょうは一日一食ラーメンだけだったりする。
ただそのラーメンは、チャーシューがとてもおいしいお店のなのです。

>>336
あれ？　送ったことなんてありましたっけ……？
いやそのとき名無しだったならわかんないけど。
（名無しのひとにも送ったことあった気がするし）

340 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 20:32:17

>>66
離婚…離婚はねー、ありゃネタだったんよ～。
ダメっすね、興奮すると話の流れで一番面白いほうに発言を持って行く性分て。
いやぁ現実の私なんてつまんないもんですよぅ。

>>68
はっきりいうけどそれ別の人。
ロマさん受賞関係のコメントは、私はこのスレ最初。
ながらくこの板にも来なかったし、他人の朗報に目くじらをたてる人間ではない。

341 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 20:38:55

携帯からなんでレス遅くなってすまそです。

あーと厚顔というよりは頭弱いんですよ、人の名前も覚えるの下手くそだし。
人気とりなんかはやろうと思って成功したことないし。

今、旦那は野球観てますー。今まで黙ってたが結構野球観るの好きな人だったりする。
夕飯作りつつのレス。

342 ：いか野郎：04/11/06 20:38:57

>>339
上で夢の話してたけど、最近夢の中でおきるという夢をよくみる、夢の中でおきるん
だけど実際にはまだ夢をみてるという、これなんか意味あるかな？

343 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 20:41:11

>>342
夢の分析は自分でやってみるのが一番よろしいですよ。
意味づけは、自分でやるものだとも思いますしね。
というか、フロイトはそういうようなことを言っていますね。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 20:46:45

>>342

俺もあるよ。
多分ノンレム睡眠だっけ？　半分起きている状態なんじゃないかな、と思っている。

345 ：いか野郎：04/11/06 20:48:20

離婚とか旦那とか、そういう言葉を聞いて思ったんだけど、夫婦や家庭には悲しみ
のようなものがある事が多いと思うな、結婚していない１人暮らしの孤独な男より
も夫婦や家庭の方が悲しみのようなものが多いかも知れない。
昔、外回りの営業やってた時に、ある家におじゃまして、その家の台所をみるとゴキブリ
だらけで、一匹や２匹じゃなく何十匹ぐらいいたと思う、やけに悲しかったな、たまに思い出す。
奥で旦那がすわってて、奥さんが暗い顔してて、家全体にくらーい空気がながれていた。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 20:48:44

>>340
ちがうよ。あんただよ。二月だか三月だかの
ロマ宣言の時。
ロマがその作品をロムヤとクラムに
読んでもらいたいといったら、あんたが罵倒。
自分の名前が挙がらなかったからか？

347 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 20:48:47

上は>>337へのレス。

>>338
いかさんは…いかさんでははじめまして、かな(ニヤリッ
もちろんこの板の(ﾟ∀ﾟ)とは別人。だいたいあの兄さん、マンコとか名指しで言うと怒ってたし（笑
あの人がいたのはもう何年も前なので、知ってる人いるかなとかおもて。

348 ：いか野郎：04/11/06 20:50:56

>342
へんな音が聞こえたり恐怖を感じたりして、おきてテレビをつけるんだけ
ど、実はまだ寝てるというような夢、昔にくらべてやけに多くなったと思う。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 20:51:26

>>346
あったね。ここは2chなのにマジ作品の読み手を探すロマは、
頭がおかしいとかなんとかって、猫が言った件だろ？　
ラリーが優しくフォローしたんだよな。ロマさんなら二次は確実ですよ、と。
その点、MJは潔い。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 20:53:35

過去に猫がロマに何言ってたかなんて、どうでもいい。
だいたいロマの活躍を予見できた奴なんて、板に一人もいないんだし。
猫のこれまでの発言なんてひどいもんでしょ。裁判沙汰とか。

351 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 20:55:19

>>339
チャーシューウマーなのはよござんすなあ。
外食ばかりだと身体壊すから野菜ジュースはオススメですよん（笑

んと多分そんときの名無し私。

352 ：いか野郎：04/11/06 20:56:52

>>347
おれ前に不夜塔という名前使ってたけど、おれがその名前使って書き込んでた時
しっぽさんよく居たから、おれの事知ってますよね？
おれいろんな名前使ってるから。

353 ：いか野郎：04/11/06 20:57:59

>>347
なんでニヤリッなのかよくわからない所が面白いな。

354 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 20:59:20

>>351
野菜ジュースですか。結構好んで飲みますよｗ

しかし、いったい何を私は送ったのやら……
あーそんときのアドレスいま使ってないので、
気が向いて感想送りたくなったときは、
[email protected]
ここにでも。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 20:59:44

つか、やっぱシポは駄目だな。
旧コテどものクセー部分がにじみ出てくるよ。オエー
消えろ

356 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 21:02:17

>>346 >>349
そこまでいうならソースキボン。
ちなみにうちの野菜炒め、本日は醤油味でつ。

また後できますぅ。
合言葉は「やあ。」で。

357 ：いか野郎：04/11/06 21:05:35

>>355
過去にやってたコテに対する罵倒や貶めあおりなどを思い出してオエーとなって
るんじゃないだろうな。
そこまで言う奴だから、過去にも相当言ってると踏んだけど。
普通に雑談してるだけなんだから、そこまで言わなくてもいいと思うけどな。

358 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 21:06:51

しっぽさんにもお願いしよう。
恋愛祭り用になんか小説書いてください。

359 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 21:17:51

あ、メジャーが勝ち越しやがった。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 21:27:01

>>356
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072885846/
このスレ。ひろゆきに金払ってるヘビーな2chねらの君なら
見られるだろw

361 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 21:32:46

突然ですが、先日DVD返すの2日遅れて延長料金払うことになった。

「2日延長なので3600円になります」

1本につき1日300円。借りたのは6枚。
確かに計算上はそうだが、
内心「うぎゃーっ！！」

362 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 21:38:44

>>352
はぁ、豆腐屋さんでしか。このスレのめっさ昔にいっしょに暴れた記憶だけが…ふぉふぉふぉ。笑いとは便利ですのぉ～。

>>354
ほい。では送らせていただきます。
うちも共働きだから、なかなかご飯作れなくてね。野菜ジュースは常備してますです。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 21:42:01

>>362
あれ？
最近結婚したの？

364 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 21:46:18

>>358
あははは、誘ってくれてありがとう。
厭味でもなんでもなく、この過疎板で祭を開催し続けている状態には頭が下がります。
祭参加はね、多分家事が忙しいので無理かと思います。
平日は帰宅が遅いから出来ない掃除とかやらないと。
一般に小説公開する気力も、だいぶ失せてきてるし。

365 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 21:52:43

>>362 >>364
祭り参加無理ですか、残念ですね。

食事作るのは、結構しんどいですね。
でも誰かに作る、ってのは良いかもしれない、とか思う。
自分のために自分で作る、ってなんかむなしい。

366 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 21:54:04

>>360
私不器用者ですが手足普通に稼動しておりますの。
ついでに、ひろゆきに払う金などない。そんな金あったら貯蓄に回しますわ。

>>363
いや私結婚したのパソコン始める前からだし、離婚もしてないし、何か。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 22:03:45

ん？　じゃあ子どもは？　石女なの？

368 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 22:05:09

石女wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

369 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 22:07:12

>>365
なんてかね、このスレでもちょくちょく恋愛話や結婚話が出るでしょう？
みんな若いせいか、見ててちょっと葛藤が尋常じゃないんだよね。話題に入れないくらい。

私は今の旦那との生活で幸せだし、だから小説を書くこととは少しづつ縁が薄くなっていってる。
ごはんを作るってのも似たようなものかもね。
こういうの、私より(ﾟдﾟ)のおねえさんのほうがうまく説明できるのかもしれない。

あー今から後片付けなんでこのへんで。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 22:10:25

不生女疑惑はうまいこと回避ですか。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 22:13:47

89 名前： 423 投稿日： 2002/11/04(月) 20:34
成程。たしかにそういう面はあるのかもしれない。じっさい流通するものをつくった
ことがあるんですね？
90 名前：しっぽ（cmOmcGj6）投稿日： 2002/11/04(月) 20:36
はあ、お恥かしいながら。
面がばれてしまうので、詳細はごめん下さいな。
91 名前： 423 投稿日： 2002/11/04(月) 20:38
ええ、もちろん詳細はけっこうです。だからしっぽさんはプロっぽいっていわれるん
ですね。でもたしかにそういう自ら行動してチャンスをつかむっていう方法も有効ですよね。
僕にはそういうところが決定的に足りないです。
92 名前： 423 投稿日： 2002/11/04(月) 20:39
でもそれならほんとにプロでもありますよね。ただ完全な「小説」というのがないと
いうことですか？
93 名前：しっぽ（cmOmcGj6）投稿日： 2002/11/04(月) 20:42
プロ作家になるためには、二つの大きなやりかたがあるんですよね。
一つは、423さんのように、あくまでも新人賞一本に絞ってデビューし、
出版社が認めたというお墨付きをもって小説業界を渡っていくというやりかた。
もう一つは、フリーでやって、自分に責任を持ちながら少しずつ牙城を攻めていく
というやりかた。
どちらも一長一短あるけれど、共通しているのは、プロになったからと言って
コネや業界の上下関係を忘れてはいけないということにつきるのではと。

372 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 22:59:51

それでまた戻って来たわけですが。
なんか懐かしいネタレス貼ってる人がいるね。（笑
あの直後、裏でかなり盛り上がったんだろうなと今思ったりして。
我ながら、笑えるレスやね。こういう適当なレスをするからいけない（笑

373 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:01:14

九州の母親　：　○○や、そろそろ孫の顔を見せてはくれんかねぇ。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:02:42

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1003505282/l50

375 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:03:13

>>373
お前なあ、しっぽより酷いレスすんなや

376 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:04:11

>>375
別に誰のこととは言ってねーよ。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:06:18

色んな意味でコテハンって面白杉

830 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/15 20:18
阿呆どもめ。
おれはｻﾏﾘﾔの匂いがしたから
「名無し」では話にならんと言って釣ったのだが。ｗ
つか、ｻﾏﾘﾔは「河童」なんて純文ﾊﾞｯﾀもの書いたわりに
他人には厳しいよな。ｗ
あいつは不器用そうで、じつは「血の決意」
みたいなﾍﾞﾀﾍﾞﾀをこじんまり纏める力がある。
そこが停滞の原因じゃの。ｗ
出来は別として「秋風」は切実感や読む醍醐味があったな。

378 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 23:07:08

言い忘れ。

なんかね。
自分を無理に悪人に改造しようとしている人が
もしもこの板にいたら、本来の自分はどうであったかどうかをよく思い出して。
誰かが教えてくれたことを、私も言う。
「わけがわからなくなったら目を閉じろ。」

誰もあなたに本気で眼鏡をかけろとは、言っていない。
自分が生きていて見る必要のないものは、見なくてもいいんだよ。

379 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/06 23:16:55

あとは…前から不思議だったんだけど、人にいやがらせをしてる人って
ひょっとしてなにがしかの脅迫観念にかられてない？
人から嫌われればその分自分の格が上がります～、みたいな（笑
別にいいコぶってるわけじゃないけど
この板、そういうちょっと変な人…、いるね。張ってると言ってもいい。

まあもの書く人には壊れてる人多いから、そういう人たちにもいろぅいろあるんだろうけど。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:17:04

電波ゆんゆん！　でも、面白くねえ！

381 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:18:04

誰を指して悪人と言ってるんだろう？
些細な喧嘩を勝手に起こして裁判沙汰にまで
もちこむようなコテハンに対して言ってるんだろうか？

382 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:20:58

bbsでのコツは
全部喋らないで残しておくことだ
まあ、寸止めみたくなものさ
いつまで経っても出来ないしっ○は、…
つうことだわな

383 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 23:22:26

別に誰かを恣意的に擁護するわけではないけど。

他人にとっては些細なことでも、当人にとっては人生を揺るがすような重大なことだったりする。
私もそれで、大喧嘩をやらかしたことがある。

あとはまあ、過去のことを水に流す、というのがあったって良いと思う。

384 ：いか野郎：04/11/06 23:23:38

２ちゃんは奥が深いよ。
２ちゃんの奥の深さは、長い時間２ちゃんをやったり、２ちゃん上で何か
をおこす（議論、コテをやる、スレをたてる、あおる、書き込む、など）
こういうのをやればやるほど奥深さがわかってくる。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:28:17

>>383
そうそう。
ある女コテが自分はプロだと言うから感想をもらって喜んでたら、
実はそうじゃなかったとか、ね。
へろってコテにしてみたら、その女コテのせいで
裁判沙汰に巻きこまれてここに近寄れなくなったんだから、
ライフスタイルまで変えられてる。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:28:42

しっ○は奥の深さを示そうとして

失敗したんだよ…orz

387 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 23:30:48

>>385
最後の一行まで読んでよ。
orz

388 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:32:17

しっ○全盛期なら
わたつみは、加茂だな、きっと…　　ｗ

389 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 23:33:43

お？　電波師匠が久々に降臨してまつね。ｗ

390 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/06 23:34:52

うに、落ちます。
明日に備えて寝ないと。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:35:44

ｍｊ遅いよ！　

師匠は家事で忙しいんだ！　わかれ

392 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 23:37:24

遅いったって、おれにもネット以外にやることがあるんだぞ。ｗ

393 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:38:21

＞自分はプロだと言うから感想をもらって喜んでたら、実はそうじゃなかったとか、ね。

これは気の毒だな。極めて悪質だ。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:39:05

どうせ腹筋しながらオニギリを食べてんだろ？

395 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 23:39:18

日記も飽きてきたし、そろそろ創作すっかな。ｗ
祭って次は何時が〆きりで何枚以上？

396 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 23:42:07

いま祭スレ見てきた。
２０枚で恋愛か。
おまいらをほろりとさせようかいの。ｗ

397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:43:04

ｍｊ　次は恋愛ものだぜ　れ　ん　あ　い

二十枚から四十枚で、　れんあい…　いいか？　
もう一度言う、

　　れ　ん　あ　い　　　　　

398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:44:45

ほっほ　　　ほろり…　ほ…

399 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 23:45:46

うむ、しかと心得た。ｗ
『れ　ん　あ　い』だな。
風俗コメディ、廉愛物語。
これでどーよ？ｗ

400 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 23:49:10

おんな慣れしてない純情チェリーボーイ（17歳）が
幼馴染のヤンキー娘に抱く淡い恋心。
ヤンキー娘は風俗店で働いている。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:50:53

あんや　不惑の中年の初恋はどう？
相手はもち、ひ　と　づ　ま（人妻）

402 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/06 23:55:19

ふむ、スーパー店長とパート主婦との危い関係。
「生きとせ生きるもの」の哀しさがしみじみと理解できる年になって巡り会ったふたり。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:00:59

だめだめ　理解しちゃあおしめえだ
先ず、どちらかを複雑な環境におくのだ
その主婦は前の会社で一悶着あった上司の妻とか
店長は前科があって人目をしのぶとか…

404 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:07:42

薄汚れた「情事」ではない「恋愛」をよろすくｗ

405 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:10:27

今どき、ただの「恋愛」じゃあ…

やっぱ　『れ　ん　あ　い』　だしょ？　ｗ

406 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:11:29

317 ：猫くん：04/07/24 13:17
私がそいつの行動から与えられた情報は、あまりにも多すぎました。
その為に余計に傷ついたり、余計に悩んだりもしまして。
それでいて、すべてが無駄。無駄のかたまり。
何をやっても、一切、実になりませんでした。

そいつは本来が、善意のかたまりであったと私は思います。
ただ、運悪く卑しい人々に囲まれてたんでしょうね。周囲は何度となく
彼をただ裏切り続け、、食い物にしつづけてきました。
そいつはあるとき壊れ、以来食われる側から食う側へと変貌して
いったんですよ。
そうでなければ生きていけない、発狂したくても発狂できない。
残るのは、穏やかな偽善と欺瞞の中に、人を食い続けることだけ。
そいつがどれだけ人間を憎んでいるか、人間に絶望しているか。
私はネットの片隅で見てきただけのことなので、実際のところよくしらない。

ただ私は、食う側に立つのは嫌だと、そう思った。
もちろんそういったところで私は仙人じゃないから、霞を食って生きていく
わけじゃない。少しはなんらかの見返りを期待するわけです。
多すぎる見返りって、そんなに都合よく転がっているわけもないんじゃないかと。
そう思ったら私はだいぶ楽になれた。

407 ：いか野郎：04/11/07 00:13:23

おれも別に誰かを擁護するわけでもないけど。
378、379を読んで、おれが考えていた事がもやもやとした形で現われてるというか。

例え話みたいなものをしよう。
ある対象に散々レイプしたり暴力をふるったり金をだましとったりするとする、それで対象の
人生がめちゃくちゃになり、対象が破滅状態になるとする。
憎悪や復讐心から加害を加えたとしても、対象がぼろぼろになった姿をみたり、加害を加えた
後の対象の姿というのはあまりみたくないんじゃないかと思う、内心にみたいという部分があ
るかもしれないけど、気持ちの良いものではないはず、罪悪感や憎しみが発生するかも。

レイプして頭がおかしくなった少女や危害を加えた憎い相手が居たとする、その相手が２ちゃん
でコテをして書き込んでるという事を偶然知り、２ちゃん上でレイプして頭がおかしくなった少
女や危害を加えた憎い相手を発見する、その発見した場所というのが加害者がいつも書き込んで
いたりロムしてたりしてた板にあるスレッドだったとする、発見した加害者の心理状態を予想す
ると、普通にふるまったり、楽しくしてたりする被害者をみた加害者に罪悪感のようなものが発
生する可能性があると思う、そしてその罪悪感をかき消すようにさらに加害行為の上塗りをする
可能性もあると思う、加害者が被害者をみてる時、加害者が普通の状態だったり善人モードだと、被害者
をみて自分が過去にした加害行為を思い出して、罪悪感のようなものにとらわれるから、悪人の仮面を
かぶって悪人のようにふるまったり自分に自分でつけた悪人の仮面をみせ、自分は悪人だという事で
自分を納得させたりする事もあるんじゃないかと思う。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:13:50

320 ：猫くん：04/07/24 13:32
レスしたくなくなるような長文が続いています、ごめんね。

自分の内側を覗いて話す。自分の内側の自分と会話する。
私は自分でどうしようもなくなったときにそうする。
さきのくも男（小の作品名じゃないよ）に関しても、見せ掛けと中身とは
大違いであって、見せているものが全てニセモノであるということを
知ったとき、私は逃亡を始めました。いやまともな人間の一人として、
はじめから逃げていたのかもしれない。

よくわからない。明らかに力のコントロールのできていない男だったので。

ともかくどうやって自分が精神的におかしくもならずに生きてこれたのか
今となっては不思議。
そいつは私が今何を頼りにしているか知っていると思う。ただ私はそいつの
射程距離からほぼ外れつつあります。めでたいことです。

タランチュラは他の蜘蛛に比べて存外にのそのそとした運動能力の低い虫です。
しかしその毒は皆様知ってのとおりの強烈なものでして。
あれは獲物を捕らえるのが下手であったがゆえのもの。いいえ、進化論的な
弁でいうと、毒を持ったから現代まで生き延びられた種というべきか。
獲物を毒で麻痺させて、動けない間に喰ってしまう。
または、敵を倒すためにその牙を使う。
タランチュラの毒を知るものは、獲物か敵か、どちらかです。

私はどっちだったんでしょうねえ？

409 ：いか野郎：04/11/07 00:15:05

続き
加害行為のうわぬりをせずに、被害者の書きこみをみたりせずに、すーとひいて、放置しておく
という事もあると思うし、加害者が名無しでケンカをふっかけたり、小突いたりして相手にミス
（加害者に対して罵倒させたり、過剰防衛させるなど）をおかさせ、この反撃には正当性がある
と自分にいいきかせ攻撃するという事もあると思う。
加害者が２ちゃんをみるにあたって、自分が危害をくわえた相手がいろいろ書きこんでるスレッド
よりも興味のあるスレッドというのは少ないと思う、みたくないけどみてしまうというような心境
になる可能性がある、そして泥沼にはまっていく。
この場合、リアルで危害を加えた相手をネット上で発見するというパターンだけど、２ちゃんの
スレッドないでは、加害と被害という現象が多々発生して、上に書いたような泥沼が多々発生し
てると考えられる。
危害を加えた人間が被害を受けた人間にゆるしてもらえないという気持ちや考えがつもった時
さらなる攻撃が発生するかも知れない。

リアルにどうしようもないぐらいなかが悪い２人が居たとする、この２人がよく顔をあわせていた
店があるとする、その店にどちらかが行かなければ顔をあわせる事はないけど、２人ともよく行け
ばよく会うという事になる、この板やスレッドが店にあたるという事。
名無しとコテという組み合わせ（２人ともなかが悪いとする）の場合、名無しから嫌いな奴をみつ
けられるけど、コテからはみつけられない名無しだから。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:15:15

321 ：猫くん：04/07/24 13:41
そいつが私に埋め込んだ毒ってのは莫大な言葉と情報でした。

何と言っても極めてうそつきな男ですので、ありとあらゆる情報を操作して
何も知らない人々を操るのはとても簡単なことでした。
ただ、そういう異常な空気に気がついた人たちは、一人また一人と
遠巻きにして傍観を決め込みます。
餌になるのは怖いし、敵視されるのはもっと嫌だ。
だったら今対象になってる私を切り捨てて、こっちは安全なところから
見物していたほうがよっぽどいい。

面白かったですね。好意的に相談に乗ってくれていた人たちが、
そいつと私の泥沼を知るや否や、きびすを返すように逃げ出す姿って。
いくつ、そんな背中を私は見たんでしょうね。
人間はかくも弱き事かな、と。

くりかえしますが、そいつは自分の暴走しきったままの力をいまだに
コントロールできていません。感情の整理がどうしても必要なんですが
いろいろと特殊な事情が重なって、それも思うとおりに行かないのが実情です

411 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 00:16:14

料亭の女将と花板。
不況が続くこのごろ、老舗料亭『藍亭』の花板貞治により大きな店に移る話が。
『藍亭』の主人はバブル景気の頃に跡を継いだためか、遊び癖がぬけず、
実質店を切り回しているいるのは若女将の佐代子。
健気な佐代子を思うと、移籍するのが躊躇われる貞次。
ある日、貞次の移籍話を知った佐代子は……。

どうよ・ｗ

412 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:16:56

324 ：猫くん：04/07/24 13:52
ならば、今の私はそれをどうするか？
もはや私は自分を失いすぎた。少しぐらい自分を大事にしてやっても
誰からも文句はでないはず。
前述しましたが、そいつに関しては全てが無駄と徒労に終わったのです。

そいつの頭から噴出している感情がいったいどういうものなのか。
嫌悪愛情憎悪恋慕卑下尊敬疎み妬み（以下略
多くの。
いままで自分を裏切り続けてきた人々に対して積み重ねてきたそれらを
どこかに吐き出さずにはいられない。
それが文字をとおしてのこのネットでの世界。
人間ではなく、テキストの海の中ならば、罪はそこにはないだろうと。

おそらく、彼がネットの片隅にいる本当の理由はそれだったのでしょう。
私には、それがとても謎だったんですけど、結局そういう結論を出すに
いたりました。

413 ：いか野郎：04/11/07 00:17:36

続き
サディズムとかも、いろいろと影響をおよぼしてるはず。
うまく説明できてないけど、なんしか２ちゃんは奥が深い。

コピペしまくってる奴がいるな。
自分が集めたコレクションの中からもってきてるのだろうか。
もしそうなら何の為にコレクションしてるのだろう？

414 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:18:39

326 ：猫くん：04/07/24 14:04
申し訳ないですけど、私、今誰かにレスをする余裕がないんで
今の自分のレスが餌レスになってるのはよくわかってるんですが
勘弁してやってください。アンカーつけていうゆとりもない。

今の私は、空気になるということがいかに大事であるか
わかるわけでして。
いや、空気であるからこそ、泥沼に足を突っ込まずにいられると
いうわけでして。
一人の人間の、テキストを通じた莫大な感情を相手にするということが
いかに面倒なことか非常によくわかるわけです。
ここであれこれ現実世界の恋愛模様を語っている人たちは、
まだとても運がよくて幸せだと思います。餌にも敵にもなるような人を
相手にしてはいないでしょうから。
そういう異常な状態を作り出す人自体、少ないと思いますよ。私みたいな
へんなのとは違いますから。

でま、今まで語ってきた事はだいたい全部本当のことです。
これを創作に転用したいっつう人がいたら転用してください。というか
ずいぶん今まで食い物にされてきた記憶がありますから今更ですけどね。
多分私はこれだけのことを語りに、雑談スレに戻ってきただけだと思うし、
あとはまあ様子を見ててこら今の雰囲気にはなじめないねえと思ったから
それ以上のことをやらないだけで。

それにしてもずいぶんいろいろ書きなぐったな。。。私も。
こんなに長文を書いたのは久しぶりだわ。またなんか書くかね、うっしうっし。

415 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 00:19:29

おいおい。
スゲー粘着がいたもんだな。ｗ
飽きるまでやれ。。。ｗ

416 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/07 00:22:24

何がなんだかさっぱりわからんｗ
多分知らないほうがいいことなのだろう。

417 ：いか野郎：04/11/07 00:24:34

日付が一定だな。
日付が一定じゃなかったら、かなりのコレクターだけど。

418 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 00:24:49

しっぽは俺の書いた小説を読むべきだな。

つーか感想増えてねーじゃねえか読んでくれよ。
読まずに判断するなよ。それ一番悪いパターンだよ？
俺一応虎の時にそれなりにいいもの（？）書いたらしいんですよ？

419 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 00:25:47

俺も気が狂うかもしれん。危ないな。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:26:24

誰のこと言ってんの？

421 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:26:45

んなたまかよ！　ｗ

422 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 00:27:17

>>416
モロ当事者の俺としては「知るな」と言う他はない。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:29:10

おまいは狂わなくてはだめだろう。
狂うことは簡単じゃないよ。ﾌﾋ

424 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 00:29:17

まー終わったことはほじくるなや。ｗ
、さっきからコピペしてるやつが一番やばいだろ。

425 ：いか野郎：04/11/07 00:29:42

>407
>409
結局何が言いたいのか自分でもよくわからんな・・・

426 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 00:30:56

とりあえず、もう少しおきているので、ちょっと書きますが。

ＭＪさんと小さんといか野郎さんと、あとまあ名無しのひとたち。
恋愛祭りになんか小説書いてください。
お願いしますです。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:31:50

へ○は元気なのか？

428 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 00:32:01

>>426
ういっす。
いまは書く気になっとるでー。
日記もそろそろ飽きたし。ｗ

429 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 00:33:54

>>426
もう俺の書きたいことは書いちゃって沸点が通り過ぎたから、
多分書かない。

気が狂う、って簡単に言うけど、そうすると女の子寄ってこないですよ。
寄ってきて欲しいですよ。カモン、ベイベー。

この板での俺の大バカな振る舞いと小説を読んで俺に惚れる女はいるかー？
実物の顔とか抜きでさ。
いると手を挙げてくれると少しはマシですよ？　何言ってるんだかわからんけどさ。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:35:54

知識過多のアホはいらんよ。

431 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 00:36:34

>>429
残り湯でいいから出してくださいよ。
なによりも数を集めたいし。

>>428
じゃあ、ときどき激励しますかねｗ
よろしくお願いしまふ。

432 ：いか野郎：04/11/07 00:39:50

>>426
ごめんだけど、恋愛ものはパスしたい。
おれが参加するとしたらＳＦ祭りの時だったと思うんだけど、結局参加しなかった・・・

433 ：いか野郎：04/11/07 00:41:06

枚数少なくていいなら参加しようかな。
たぶん本気で書かないと思うよ。

434 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 00:43:47

>>432-433
そうですか……

幹事としては、一応規定枚数はあるけど、大雑把に取るつもりですので。
一桁だとさすがに困るけど、四捨五入して２０枚とかなら良いかな、って思ってるし、
多い分に関しては目を瞑るつもりでいますしね。

435 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 00:43:49

しかし、ほんと過疎板なんだな。ｗ
おれもここでだべってないで本でも読むかな。

436 ：わたつみ：04/11/07 00:44:08

>>433

＞たぶん本気で書かないと思うよ。

すみませんが、参加しないでください。というか、あなたのレスはいつも
何を言っているかさえわからないくらいヒドイですからw

437 ：いか野郎：04/11/07 00:44:42

投稿規程みてきた、やるきになったら参加するよ。
おれは何回も参加するかもしれないと言ってきたけど、参加した事１回もない・・・
やるきになったら参加するよ。

438 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 00:45:00

アクセスだけなら３０００はあるはずなんだがな。
そのうちの一人ぐらい、俺の隠れファンの女性とかいらっしゃいませんか？
勇気を出してラブレターですよ。ホント。

いねぇのかよ。ちくしょう。

439 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 00:45:45

>>438
あ、それと同じこと、私も考えたなｗ

440 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 00:45:52

>>437
おれも似たようなものずら。
わたＰ，気が変わったら勘弁な。ｗ

441 ：いか野郎：04/11/07 00:46:32

おれもラブレター欲しい、だれかラブレターちょうだい。
バレンタインデーチョコほしい、チョコくれ。

442 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 00:46:51

>>437 >>440
参加してくださったら、泣いて喜びますので、お願いしますです。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:47:48

ホストになれ。

444 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 00:49:10

アクセル数ならおれの日記も100件/日あったりする。
そのなかの10％が晒してる小説を読んでくれるとして
そのうちの半分が♀なら、
おれのテクストに惚れる♀がいてもよさそうなものだとは思う。ｗ

445 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 00:52:12

やっぱ女性受けするもの書かないといけないかな。
……太宰治？

446 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 00:53:31

セカチューだよ。それかハーレクイン。

お嬢さん、俺とハーレクイン・ロマンスしません？

447 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:53:49

テクストから顔は予想される
だから誰もほれんぞ。夢見るな。

448 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 00:54:16

>>447
ためしに聞くけど、私はどんな感じですかね？

449 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:54:50

>>446
顔、晒してみなwwwwwwwww

450 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 00:55:27

太宰風はは男には恥ずかしくてできないんだよな。ｗ
男連中には評判が良くなくて
歯の浮くことをへー気で女に言えたりしたるヤツっていたじゃん。
太宰ってその典型な気がして「いつまでもやってろ」と。。ｗ

451 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:55:59

色白、顔は丸顔、ホッペぽっちゃり。
ずん胴。少なくとも痩せていない。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 00:56:47

ｶｺｲｲ系はロマとラリーだけ。

453 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 00:57:11

>>451
ふむ、半分くらいあってるかもねｗ

454 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 00:57:12

>>450
俺がぶっ殺してやろうと思う男の類で、
こないだの小説で徹底的に俺が批判尽くした「都合のいい嘘」ですよね。
それで気持ちよくなる女どもと、それを肯定する生き方を俺はぶっ潰してやろうと思うんだよ。

って言ったらね、やっぱり女性は怒るんですよ。ちくしょう、俺もうダメ。

455 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 00:58:48

>>450
うちの母君は、太宰みたいな男は大嫌いだそうで……
ま、好みだからなんともいえませんわな。

>>454
太宰は、人間失格は、面白くなかったけど、
斜陽はとてもよかった。大変良かった。

456 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 00:58:55

おれはいまは84キロだが、年末までには鋼のような72キロに成っている予定。ｗ
ちなみに９月下旬には95キロあったんだぜい。。。ｗ
顔はよく見ると柔和（のはず）。
黙ってると「その筋」に見られることがある。ｗ

457 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 01:00:43

小は、すべての面で古臭そう

458 ：いか野郎：04/11/07 01:00:52

おれ今１２０キロ以上ある。

459 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 01:01:28

小のルックスはさえないの一言。

460 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 01:02:03

体重の話なのか？
私は６２ｋｇですね。
結構がっちりした体格ではあります。
見た目は。

461 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 01:03:01

>>454
そう。ｗ
厚顔無恥で鈍いやつほど良い思いをしてた。
でも、そーいうリアリストは面食いではなくて
「え？　おまい、あいつ落して自慢？」
って感じもあった。ｗ

462 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 01:03:13

>>456
痩せる勢い早杉。

おーい、女性。ロムってたらレスせい。

463 ：いか野郎：04/11/07 01:03:18

１２０キロというのはうそだけど。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 01:03:37

わたつみは痩せてるんだね。失敬

465 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 01:05:21

いか野郎は豚だな。

466 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 01:05:58

>>464
あ、どうも。
まあ、太っては見えないと思いますよ。

467 ：いか野郎：04/11/07 01:06:40

>>465
過去に私に危害を加えた方ですか？

468 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 01:08:12

不夜塔って、いいコテ名だったのに。。。
好きだったのに。。。。。。

469 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 01:08:27

おれは102キロまで行って
相撲の新弟子やＴＶのデブタレントと変わらん姿を
めったに見ない鏡で見たときに痩せる決意をした。ｗ
ﾍﾟｰｽは速いけど、肉も野菜も食ってるから平気だよん。
炭水化物を抜いて、たんぱく質食って運動すればすぐ痩せるよん。

470 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 01:09:34

>>469
炭水化物抜かれるとだめだな。
ご飯と牛乳がないと人生生きていけない。

運動、ってどんな運動するんですか？

471 ：いか野郎：04/11/07 01:09:46

>>468
ラブレターちょうだいよ。

472 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 01:11:01

おなごは俺の今回のあれを読んでどう思うんだ？
聞かせろ。アリでエッセイ書いてる女とか。
率直な意見を聞かせれ。あれは俺のギリギリだ。マジで。

473 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 01:11:47

>>472
大変なことになってるねぇ、とか？ｗ

474 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 01:12:00

節操がないね。

475 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 01:12:37

>>470
①有酸素運動と②マシンでの筋トレ。
①とはキャタピラの上を時速7キロ前後で早歩き/90分～100分。
②は筋肉の多い部分/大胸筋、背筋を中心に。

476 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 01:13:29

いやよ！　とか。

477 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 01:13:48

>>475
ﾒﾓﾒﾓ……と。
どうもありがとうございます、参考にしよう。

それって毎日やるんですか？

478 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 01:15:40

>>477
近所のフィットネスクラブの
月～金デイタイム会員になってるの。
だからカレンダーの土と赤い日はやりませぬ。

479 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 01:16:56

>>478
ってことは、ほとんど毎日に近いんですか。
大学にトレーニングルームがあるんですよね、あれを利用してみるかな。
しかし毎日は時間的に無理だから、週に三日くらいかな。

480 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 01:18:06

>>474
ないな。

481 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 01:18:23

>>476
ふｗ

そういえばこの間、あまり話したことない女の子からいきなり挨拶されて、びっくりしたな。
っつーか、相手は顔と名前を完璧覚えていたようだけど、私は覚えてないんですよ。
クラスメートだけど。

困ったね、今度飲み会あるんだよね、クラスで。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 01:19:13

どうやら平成の三島になるしかないな。

483 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/07 01:20:05

>>472
あ、どうもおひさしう。
さっきからやたら読んで読んで攻撃してるあなたの新作は何？
蜘蛛男みたいなのじゃなきゃ読むです。蜘蛛男はラストだけよかった、ラストだけ（笑

484 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 01:21:53

>>482
切腹ｶｺﾜﾙｲ

485 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 01:22:26

>>483
アリに行きゃある。
宣伝しなきゃ読まれない世の中になっちまったので
否応なく宣伝活動。

蜘蛛男は、そりゃ嫌いだろう（笑

486 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 01:23:13

>>481
そういうことはあるけどさ、
まぁ別に期待してもしゃーないですよね。

487 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 01:26:28

>>486
おっしゃる意味がよくわからないですが……

そろそろ落ちようかな。

488 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/07 01:26:31

おおＭＪさんもいるー久々。
ダイエットねー、私もこの間不眠がたたってニキロばかり痩せましたが
こんなんダイエットとはいわんね。
まあボチボチ無理しない程度にね。

489 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 01:27:17

>>487
しっぽおねえさんに筆降ろししてもらいなさい。

490 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 01:28:25

>>489
お姉さんｲｲ!!

いや、なんの話だか私にはさっぱりわかりませんですよ？

491 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 01:29:18

>>488
いや、ダイエットの基本は「無理」する。ｗ
そーでなけりゃ痩せられん。
前回はやり過ぎて背骨折ったわけだが。ｗ
偏執気質のおれはスイッチが入るとどこまでもストイック。。。ｗ

492 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 01:32:08

バカなこと言ってないで、寝よう。
おやすみなさいませー

493 ：いか野郎：04/11/07 01:33:58

おやすみ。
おれもそろそろおちよう。

494 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/07 01:37:49

おれも寝ます。

お　や　す　み　～

495 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 15:27:02

さて、ここで音楽著作権に関する一般常識問題です。
次の10個のうちJA$RACに音楽使用料を払わなければ
ならないのはどれでしょう？

　1.路上演奏で観客からおひねりをもらった。
　2.ネット販売のＨＰで音楽を流した。
　3.鼻歌を歌っているところを知らない人に聞かれた。
　4.カルチャースクール等で歌詞や楽譜を使用した。
　5.運営＆出演者が無報酬（むしろ赤字）のチャリティーコンサートで
　　全額寄付目的の入場料を来場者から取った。
　6.JAZZ喫茶を経営している。
　7.自分のHPに歌詞の一部を掲載した。
　8.不特定多数の人前で着メロを鳴らした。
　9.学園祭などの出店で音楽を流した。
　10.合唱コンクールの記念ビデオを関係者に配った。

正解は3,8のふたつを除いた残り全てです。
どうですか？あなたの常識とJA$RACの常識、ずれていませんか？

いまいち納得できない人、なんとなく興味がある人は下記ＨＰへ。
ＪＡＳＲＡＣ音楽使用料規程の改正を求める署名運動もやってます。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~swan/

496 ：いか野郎：04/11/07 20:13:16

押尾学
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html
お塩先生
http://cocoonoococ.hp.infoseek.co.jp/flash/osio.html

これをみて押尾学が好きになったな。
かなり面白い奴だと思う。

497 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 20:56:46

小さん、イカ野郎さん、他皆さん、他スレで映画や小説の作品紹介や作品論どーもでした。
親切に話題を振ってくれた人、本当に乙でした。
小さんは、映画評論とかもいけそう。
いかさんは、たくさん作品観てるんですね。
ちなみにわたつみさんの小説、酷評スレではじめて読みました。

498 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 20:59:06

>>497
もしかして、きょう投稿したやつですか？

499 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 20:59:44

>>498
はい。

500 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 21:03:25

どう思いました？>>499

501 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 21:10:18

わたつみさんの小説、凄く読みやすい文章でした。
ただ、背景描写が多く、それで？と言いたくなってしまう箇所も。
後、池面系の男の人がなんでキモイ風に感じはじめたのかが？でした。
拝啓より、そこの女の人の心理を読みたかったです。
すらすら読めました。
駄感想気にしないでね。

502 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 21:10:38

あ、それとも簡素くれたお二方のどちらかなのかな？

暗い小説、個人的には嫌いじゃないのだけれど（密会とか大好きだしね）、
あれに関してはなんだかなぁ、と書いていて思った。

503 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 21:13:42

>>501
あ、わざわざどうもありがとうございます。
＞女の人の心理を読みたかった
それは、つまり、私は～～のように感じていた、みたいなのがほしかったってこと？
本人はしぐさや背景の中に込めたつもりだけど、……まあ、つもりだからどうしようもないか。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 21:20:50

>>503
あ、いえ、と感じていた、と書いてほしいというよりも
最初から周囲の評価と関係なく嫌いな男だったのか
深く接してから嫌いになったのかが解らなかったんです。
読解力ないのでｗ
背景描写は上手いのですが、人物の魅力がもう少しあるといいというか・・・
単に好みです。

505 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 21:31:02

>>504
あー、そういうことですか。
＞最初から～深く接してから嫌いになったのか

自分が書いていて、なんだけど、あれは続き書いても面白いものにはならないと思う。

506 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 21:31:40

あと、私を真珠のように扱う、と言う表現とてもいいと思いました。
ついでにその具体例をひとつくらいかいてくれると良かったかもです。
駄感想失礼しました。

507 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/07 21:35:13

>>506
うん、どうもありがとうございました。

508 ：いか野郎：04/11/07 22:07:17

ＥＥのお絵かきコーナーに絵投稿した。
たいした事ない絵だけど。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 23:46:04

>>508
コマの読み順がよくわからない。でも、なんか面白いなw。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/07 23:57:10

>>508
ウゴウゴルーガを思い出した。
コミカルでシュールな雰囲気がいいね。
意図的なデフォルメや線の崩し方にセンスを感じる。

511 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 00:26:42

眠れないので、起きだした。
小説でも書くかね……

>>508
509もいってるけど、よくわからないのになんか面白いです。
違うか、よくわからないから面白いのか、この場合？ｗ

512 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 00:40:56

>>511
イカとみーみーとフシ原にも祭りへの参加を頼んでみれば？＞わたＰ

513 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 00:45:36

イカさんには頼んだけど、確約はもらえてない。
ほかのふたりは、常駐スレとか知らないし。

MJさんにも頼んだけど、やっぱ確約もらえんかったな。
☆さんは、できなくなった、とか言ってた。
小さんは、沸点が下がったらしい。
しぽさんは、日常生活が幸せそうである。

……関係ないけど、きょうはバスの支柱になりたい、って思った。

514 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/08 00:51:29

ＳＦ祭り用に書き始めたのが、もう少しで完成しそうだ。
途中で行き詰って、もうだめかなと思ったが、何とかなるもんだな。

515 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 00:52:16

がんがって書き上げてください。
そして読ませてください。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 01:01:38

>>515
うん、がんがる。でも内容は期待しないほうがいいかも。
非常にありがちなロボットＳＦだから。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 01:05:29

>>515
焚き火にも打診してみそ＞わたつみ
あとは７ｕｐに批評を頼む
これで参加者は倍増するはずだ

518 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 01:06:45

>>517
うに。
彼らがたいていどこにいるのか、わかんないけど。
とりあえず、EEスレで声かけしてみますか。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 01:08:21

セブンナップが簡素書くなら弟子のレナもぜったい参加するはず。

520 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/08 01:11:25

ＥＥスレみたら俺が次の祭りに参加すると思っている人がいるようだ。
俺が書いてるのは恋愛祭り用の作品じゃないよ。
とっくの昔に終わったＳＦ祭り用に書き始めて出せなかった作品のことだから。

521 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/08 01:13:02

ＥＥスレじゃなく、競作スレだった。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 01:19:59

今回の祭りの本命はロマかラリーだと思う。
対抗でジャンボと虹。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 01:22:34

>>522
いつの時代の話だ？

524 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 01:29:10

神祭りからわずか一年しか経ってないぞ、おい。

525 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/08 20:12:45

近所に『ハナマサ』というスーパーがオープンして
肉類が激安なのだが、商売をしている人が相手らしく
量がものすごい。ｗ
牛腿スライス（豪）が95円/100ｇで、ワンパックに1300ｇくらい入っている。
明日で賞味期限が切れるが、まだいっぱい余ってるぞ。ｗ

526 ：いか野郎：04/11/08 20:39:38

焼肉パーティーだー。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 20:47:20

ｍｊのホムペにメアドがあったような気がしたのだがなくなった？＞ｍｊ

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　＞いか

528 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/08 21:17:26

>>527
あったけど、消した。
[email protected]
いま確認したらまだ生きてる。
メールくれるの？

529 ：いか野郎：04/11/08 21:57:47

賞とるの簡単だと思ってるんだけど、めんどくささやためのようなものがあって
小説書いてないんだよな。
小説は出版とかせずに趣味でやりたい所があるが金が欲しくなってきた。

530 ：いか野郎：04/11/08 22:02:19

おれが賞とったら、ここの板ロムしてる奴ら結構びびるんじゃないか。
おれに対して、賞とりそうだと思ってる奴居る？
とろうと思えばとれるよ。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 22:03:13

何の賞だ？

532 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 22:07:44

>>525
もったいない話ですな。
まあ、私もねぎとかたまねぎとか腐っちゃったから捨てたけど。

>>530
誰がとっても驚きますが、誰がとっても驚かないですね、私の場合。

533 ：いか野郎：04/11/08 22:09:28

３０万部ぐらいなら何度も達成できると思ってる。
１００万部はそんなに達成できないと思うけど、何度か達成できるだろう。
おれ文章力ないんだよな、自分であげていかないといけないと思うんだけど。
正直、誰か、おれが最高級のネタあげるから、おれのかわりに書いてくれないか？
おれは名声とかいらんし、いくらかもらえればいい。

534 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 22:13:12

>>533
言ってることが意味わかりません。
でも、ねたくれるなら、書いてもいいですよ。
売れるとか保障はしないけどｗ

というか、こういう場合は共著になるのかな。

535 ：いか野郎：04/11/08 22:13:41

>>532
あまり動揺とかしない感じがする、医者とかむいてるかも知れない。
混乱した状況で支指示をだす仕事とか。

536 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 22:16:10

>>535
私、結構、あがり症ですよ。

537 ：いか野郎：04/11/08 22:18:31

>>534
おれが文章力あげて真剣に書いたら、３０万部売れる小説とか多くつくれると思ってる。
おれがネタやアドバイスをだして、他の誰かが書いて、おれは金だけもらえればいいという事。
名声とかどちらかに１人にだけ発生するような状況の時、おれが１歩引いて、名声とか
ゆずってもいいという事。

538 ：いか野郎：04/11/08 22:21:16

>>534
おれがネタだすから、わたぴー書く？
２人で協力して作品つくるのとか、結構めんどいかも知れないよ。

ネタただであげてもいいし。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 22:23:02

＞いかくん

>>つくれると思ってる。

うーん思うことは誰でもできるからなー。

540 ：いか野郎：04/11/08 22:23:47

>>536
結構あがり症なんだ。

541 ：いか野郎：04/11/08 22:26:10

>>539
たしかにそうだけど。
おれの話とか聞いてたら、おれがどれぐらいのレベルかわかると思うし。
アイデアとかネタとかアドバイスを聞いて、それが良さそうで、書いても
良いと思ったら書くというのでもいいだろうし。

542 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 22:26:13

>>540
とってもあがり症です。病気ですよ、これは。
まあ、あがってもきちんとやれば済むことですがね。

私は、そんなに文章下手じゃないと思う。
細かい指定（プロットや人物像など）さえしてくれれば、多分、いかさんのかなり満足するものがかけると思う。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 22:30:29

＞いかくん

そんなにいいアイデアがあるなら出版社に持っていけば？
ある程度のまとまった文章を書く人なんて星の数ほどいるよ。
アイデアやネタを考えることができる人など稀にしかいない。

544 ：いか野郎：04/11/08 22:31:27

>>542
今完全に決めなくてもいいと思う、保留状態にしておいて、話進めてみる？
無理におれにあわさなくてもいいと思うし。
他人に書いてもらうというのはちょっと邪道のようなきもするけど。
おれは丁寧さがないから、他人に書いてもらった方がはやいかも知れない。

545 ：いか野郎：04/11/08 22:34:16

ちょっと自慢はいるかも知れないけど、リアルのおれの知り合いのインテリとか
作品とかつくってる奴には天才とかゴッドスピードと呼ばれたりしてる。
ゴッドスピードというのはアイデアやネタをつくらせたら、相当早く、量産できたり
するという意味。

546 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 22:34:40

>>543
＞アイデアやネタを考えることができる人など稀にしかいない
確かにそうですね。
まとまった文章なら、そこそこ私でも書けるし。

547 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 22:36:44

＞いかさん
アイデアとかネタとかの発想は、それこそ才能ですよ。
私なんか逆さに振っても、ぶっとんだ内容なんて出てこないしね。

で、話進めてみますか。
もめるようなことになったら、その時点でやめましょう。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 22:37:16

＞いかくん

そのネタ書き留めて、出版社に売り込みな。
金になると思ったら買ってくれるよ。
ただし、金になりそうにないなら（こちらの可能性のほうが圧倒的に大きい）……。

549 ：いか野郎：04/11/08 22:37:25

>>543
それは前に考えてたんだけど、結局行動おこしてないという状態。

リアルの知りあいにもよく言われるんだけど、おれは丁寧さがたりない。
自分でもよくわかる。

550 ：いか野郎：04/11/08 22:40:59

>>547
よし、進めてみようか。
なんかテンションがあがってきた、なんか良い感じだ。
まずおれがどんな奴か、おれがどんな作品をつくってきたか、おれがどんなネタや
アイデアを語ってきたか、そういうのはこの板におれが書きこんだアイデアやネタ
発言などを読めば、ある程度はわかるんじゃないかと思う、おれが書きだアイデア
やネタや発言をみてもらおうかな。

551 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 22:44:48

>>550
公開してやるんですか？
それともメールで？

552 ：いか野郎：04/11/08 22:45:33

わたぴーちょっと待っといて、前に使ってたパソコンに残しておいた作品やアイデア
などをだしてくるよ、パソコンをセッティングするのに時間かかるかもしれない。
すぐにメールにいこうしてもいいけど、まだこの雑談スレを使ってやりとりしたいな。
やりとりが、良いサンプルになるかも知れない。
もう寝むかったり、おちたかったりしたら、いったんおちてくれてもいいよ、このスレに
いろいろ書きこんどくから、後で確認してくれてもいい。

553 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 22:47:25

>>552
そうですか。
段取りとかはおまかせしますよ。

えと、しばらく風呂落ちしまふ。

554 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/08 22:48:58

不夜塔とわたつみのコラボか・・
面白いことになってきた。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 22:49:29

＞いかくん、わっちゃんの

コラボレーションですか？

556 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 22:52:21

>>554
純文スレで青木淳悟のクレーター～の感想を頼む。

557 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 23:15:22

>>555
そういうことらしいです。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 23:36:10

今日の傑作wwwwwwwwwwwwwwwww
↓
私は、そんなに文章下手じゃないと思う。

559 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/08 23:36:17

>>556
実はまだ。
ちょっと読むものたてこんでるから次の次の次か、その合間に読むよ。

560 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/08 23:40:00

恋愛をモチーフに、短編を考えたら、アイデアだけ３つでてきた。
うちひとつは祭りに出すけど、残りは祭り前までに仕上げよう、って思ってたら、
どうやら祭り作だけで手一杯。
ってか、文学界新人賞に向けて、新しい小説書き始めてるしね。

561 ：いか野郎：04/11/09 01:06:32

大分時間かかった、古いパソコンにはいってるデータみてきて、作品とかフロッピー
にうつしてきたんだけど可能性や面白味があって一般受けしそうなのは「山田」になるか。
すでに読んでるかな？
「山田」にしても最初から最後まで書くのに、おれほとんど時間かけてないんだよな
作品の完成度をあげようと思ったら、もっと時間をかけないといけないんだけど、ほと
んど時間かけてない、時間をかければもっと良くなったと思う。
どのようにすればもっと良くなったか、どのような実験が「山田」に有効だったとか
語れる。
「山田」は映像化した方が面白くなるかも知れない。
結構面白い事だと思うんだけど「山田」は日本語以外に翻訳する事は不可能。

他に、上にある「夢分析」という作品の概要書いてるけど、これも大き目の可能性が
あると思う、ねればねるほど、つみあげればつみあげるほど、時間をかければ時間をか
けるほど良くなるたぐいかも。

あなたの今創作している作品の概要を書いてみて2
８５、１００、１０１、１０２
１０４、１０５、１０６
２０９、２１０
上の番号の名前違ったりするけど、全部おれ、どんな事考えてるかどんな感じかある
程度わかるかも、２ちゃんに書きこんだりしても、全部書いてない、書きこんだレス
というのは頭の中にあるものの一部分でしかなく、実際には書きこんだ文章の何倍も
大きい構想やアイデアなどがある。

562 ：いか野郎：04/11/09 01:13:53

あれ、「山田」ＥＥにぶちこもうとしたんだけど、フロッピーにうまくうつってないな・・・

563 ：いか野郎：04/11/09 01:17:04

最近ＥＥなんとかという投稿サイトみたんだけど、絵とか写真とかも投稿できる
前からサイトに絵とか書けて投稿できる場所があったらいいなと思ってた。
写真も投稿できてみてれ、心がなごむ。
今までみてきた投稿サイトの中で１番良いと思った投稿サイトかな。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 01:20:54

>>593
おまい、なかなかいい絵描くな。
線が活きてる。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 01:26:58

小より俄然期待が持てる。
ガンガエ、この、いか野郎がー！！！

566 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 01:33:10

>>565
うるせえ、死ねこの野郎が。
読んでんのか？　あ？　この野郎。
もうグデグデだよ。グデグデすぎるよ。
いかは薬物だろ、どう考えても。やりすぎるなよ！

567 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 01:36:45

感想が増えなさ杉だろ！　ちくしょう。
俺がバカな様晒してるからですか？
こんなの仕方ないだろう、泥酔してんだから。

寝る。もう寝る。
わたつみの真っ当さが皮肉にしか見えない病んだ心と
曇った眼で、明日も生きよう。眠いし

568 ：いか野郎：04/11/09 02:23:22

>>566
おれ薬物やってるようにみえる？
風邪薬とかはそりゃ使った事あるけど、麻薬とか大麻とか、そんな薬物は１回もやった事ないよ。
おれが食ってるごはんとかに他人が薬物をふりかけてる可能性は否定できないけど。

569 ：いか野郎：04/11/09 02:25:41

>>564
>>565
ありがとう。

でもほめられてもあんまり嬉しくなかったりする・・・

570 ：いか野郎：04/11/09 02:49:24

>>560
ＥＥに「山田」というの投稿した、過去にまたりに投稿したんだけど
またりの管理人が消して消えた。
上にちょっと概要書いたけど「夢分析」とかどう？
ＳＦ祭りにだそうと思って書き進めていたんだけど、結局ださずに、途中でとまって
る、それ読んでもらってもいいし。
メールで話し合いした方がスムーズかもね。
おれもそろそろおちる。
メール取得しとく、また教える、今日はおちます、では。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 03:38:12

>>570
「山田」読んだ。
面白い。
感覚的に面白い。
絵もそうだけど、いかくんはアートな感性を持ってるんだね。
何か突き抜けたものがある。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 08:13:57

んー。
小は作家に向いてないかも試練。
いまさらで悪いんだが。

573 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 08:42:13

>>572
禿同
小の自信作とかいう「AVALON」も読んだが、あんな春樹劣化版のような小説は
それこそ腐るほど送られてくるし、冒頭以降の文章の粗さを見たら即ボツだ。
実際、あの程度のものをかなり練り上げていかないと一次も無理だと思うよ。
板的なウケとか評価、賞賛を期待しているあたりを見ても、本人の勘違いの根は
相当深そうだがｗ
結論からいえば、小説の才能はあまり持ち合わせていないと思われる。
競争率からいっても、映像にでも進んだほうがいいんじゃないだろうか。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 08:44:01

おもしろみで言ったらイカのほうが"挑戦的"でいい感じのものを持ってるよ。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 09:20:30

自分の限界を知ったいらだちみたいのを感じる。
それで幼児がえりして、開き直っているからいけない。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 09:25:24

小がシュガーになる日も近い？

577 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 09:49:59

この人就職したら
何も書かなる人の典型と思うよ。

578 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/09 15:37:52

＞いかさん
山田読みましたよ。感想はＥＥのほうで。
日本語以外に翻訳することはそう難しくないと思いますよ。
もっと記号的に世界を構築してしまえばいい。

他のアイデアとかも見てみましたけど、私の手に負えないかもしれないです。。。
もう少し、具象化できるものでないときついな。

＞小さん
私はまっとうに生きてはいないですよ。見せかけてはいるけど。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 17:49:35

小さんの小説、時間がある時に読んでみたいんですけど
どこで読めますか？

580 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 18:02:18

（ｗ

581 ：５７９：04/11/09 18:37:25

時間がなく、感想なんかは書けそうもないし、教えてもらっても読めないかもしれない
のですが。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 20:05:11

即興で書いた、100枚作品なんて阿呆らしくて読んでられん。
わたつみや焚き火の文學界一次通過作品だって、つまらん、読んで損したって
言われているんだぞ。虎時代のネタ簡素の時代とは違うのがわからんのか？
雑談相手の馴れ合いコテに褒められたいんだったら、メールでやれ。
いい加減に空気読めよ。

583 ：いか野郎：04/11/09 20:32:52

>>578
「山田」のような作品を英語などで新しく書き起こす事は可能と思う。
おれがＥＥに投稿した「山田」なら、部分に変更を加えて翻訳なら可能になるかもしれない。
実際に翻訳作業をしてないからな、今の状態の「山田」ならいけるかも知れない。
文章変更したり、文章を新しくくわえて、意図的に翻訳不可能にもできる。
もっと完成度をあげたり、つきつめたりしたら翻訳不可能になるよ。

>あｄ０「＠ｑ￥ｚ」ｑぇｋ。ｚ９０９２・」：え」『あなたはパソコンの中に閉じ込められたようです』
>＠ｌｃ９８２ゆ８ｊ」山田ｌふぉ７３んｓｘ；ｌｐ

>『奥にある文字が見えにくい、よまで見える』
この部分が途中ででてくるけど、人間と文章の位置、それと隙間から文章を見た時
どこまでみえるかというのをおれなりに計算していて、日本語にあわせてつくって
るから、日本語じゃなくなって文章がのびたりするとおかしくなってくる。
実際の状況を数学的に計算して、もっと状況をリアルにしていけば、もっとちゃん
とつじつまがあってくるかも。
上にある山田さんがおかれている状況だと実際には「よ」まで見えないと思う。
「よ」まで見えると書いたけど。

あｄ０「＠ｑ￥ｚ」ｑぇｋ。ｚ９０９２・」：え」『奥さんはたかしさんと車で山に行きました』
＠ｌｃ９８２ゆ８ｊ」山田ｌふぉ７３んｓｘ；ｌｐ

『山という文字までみえる、２人で山に行ったの？何時ごろ？』

584 ：いか野郎：04/11/09 20:37:36

続き
例えば、この上の状態、ＥＥに投稿した「山田」にはないけど
日本語だと「山」という文字を１文字であらわせて、はばをそ
んなにとらない。
おれ英語苦手だから、英語に翻訳して説明できないけど。
奥さんはたかしさんと「車」（この車という言葉を英語などにした時、文字数が１つでもふえ
れば駄目）
文字を１３文字並べて、その最後の文字までみえるという事、翻訳して１３文字以上に
なると、おかしくなる。

>。ｚ９０９２・」：え」
　　　　すきま　
>ｌふぉ７３んｓｘ；ｌｐ

山田はこのすきまから奥にある田中さんの文章をみてる、だから田中さんの文章が長いと
後ろの文字や文章がみえなくなる。

585 ：いか野郎：04/11/09 20:45:48

>>578
「夢分析」は？
きついかも知れない、おれちょっとだけ書いたんだけど、書けばかくほどさらに
書かなければいけないようになった。

586 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/09 21:29:42

>>567
ふて腐れなさんな、この馬鹿厨が。

簡素ね、一応三部作一まとめにすべきだと思って全作読み通したよ。
で、ふと板で(小が作品に集中する)沸点が過ぎたとかいう意見あったの思い出して、
じゃあテンションが高いとはどういうことだろうかと
ロマさんの「河伯の日繼」とこないだのＥ2の祭の優勝作舐めて来た。
「河伯」なんてさ、あなたのビル崩れ「無題」とテンション似てるじゃない？
タッチも方向性も全然違うけどさ。

確かにね、最近のあなたのは潔さとキレがない。なんか常に、考え考えしながら書いてるような。
どうしたー？

587 ：つづき ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/09 21:45:35

…と、この人は
褒めても疎ましがるけなしても腹立てるで
ひたすら面倒臭い人だった。必ず簡素に一言不満返すんだもん。
そういう態度がさ、簡素が増えない理由の一つになってるというのは、
たしか三年前の今頃からすでに誰かに言われてたよね。虎の中後期の駄作スレ…だっけ？

ま、約束だから私本当に簡素書きますけど。
あなたもただ理想的簡素求めるだけじゃなくて、簡素というものに対する姿勢を、脱厨房目指さないと
自分が辛くなるんじゃないかな？そろそろね。

はぁ。
小学生にこんなにきついこと言ったの初めてだなや。。。

588 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/09 21:52:57

ごめん、突然でてきてぶった。。。
ちょっと、小があんまりなすさみようだったからさ。
関係ないですが今私はマシュマロカフェオレを飲もうか
このまま歯磨きしてしまおうかなやみ中です。

不覚にも鼻ににきびができた。ホルモンバランスがくずれているらすぃ。

589 ：いか野郎：04/11/09 22:01:27

よっぱらってるだけのようなきもする。
上に名無しが空気読めよと書いてたけど、567のレスとか雑談スレにある、ただの
１つのレスで、これといって違う空気をだしてるようにもみえないけど。
板に対する貢献量が多い事にはかわりはないと思うな。
おれの「山田」もわたつみが感想１つしてくれて、１つだけ、小さんのアヴァロン
もおれとわたつみと、ＭＪさんが名無しで感想してそうで、知り合いのような関係
の奴が３人感想してて、それぬいたら、４つしかない。
もともと、投稿サイトに投稿しても感想があんまりつかないもんだと思うな。
感想が多いと思ってひらいてみると、作者の意見とか、１行感想とか１行文句が
大半だったりする事おおいし。

590 ：いか野郎：04/11/09 22:04:22

出版社に投稿サイトつくってもらって、賞金とか賞品をだしてもらうともっと
盛り上がるはずなんだけど。

591 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 22:25:01

>>582
だからぁ、一時通過のその頑張って書いた作品よりも、
俺の四日の方が面白いだろ、って言ってるの。

592 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/09 22:27:25

>>589
ばんわ。
＞板に対する貢献量
ジャイアンツの清原を思い出してしまいますた（笑
まあ、小のこのへんの愚痴は今に始まったことじゃないしね。。。

なんかね、板で度々出てるんだけど、ここは新しい人たちに譲って、古参に属する人は引いてもいいのではと。
去るとかではなくて、お隣の詩板みたいにＯＢ板みたいなのを作ってそこをメインにする。
昔、日雇いさんていうコテさんがそういう場所を作るのに前向きでね。
今も投稿サイト持ちで、そういう掲示板を置いてるんじゃないかな。アドレス忘れたけど。

593 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 22:31:05

あと、不夜塔はそれはそれで面白い。
昔メールのやりとりして面白い監督とか教えてもらったから、
それなりにいい奴だと思う。

ただ、失礼ながら、「これネタじゃないんじゃないのかな」と不安になること多し。

594 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 22:33:46

小六祭り、SF祭りだって賞味二日の作品で、
アリに放り投げてるのだってその場で二時間ぐらいでガーっと書いただけ。

何が新人だ。真剣に書かんか。
俺の即興に負けてどうすんだ。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 22:35:51

>>591
本気でそう思うんだったら、アリなんか出さずに、新人賞に出せば？
なんのために、アリにあれを出すのかがわからん。

596 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 22:37:13

>>595
「アリに出すためのなんかを書くか」って気分で書いたので。
新人賞に出してもいいんでね？　とは途中で思った。
出すほどの強度はないとは思うけどね。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 22:42:20

小に何を言っても無駄だから止めれ

598 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 22:43:54

ガス抜きには、いい作品だと思うぜ。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 22:45:29

ロマの作品は手抜きでも、
構成がボロボロでも面白かった。議論できる余地もあった。
即興でも面白くなくちゃいけない。即興という言葉に甘えちゃ
駄目だよ、小。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 22:45:32

つまりリラックスしているというわけだぜ。

601 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 22:48:30

>>600
そのお陰で素直に言葉が出てきた部分とかもあって、
なかなか即興もいいもんだ、とか思ったよ。
「勝ち取るべき何もない」とか、ああ俺の世代だ、って感じで。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 22:51:42

まあ、何か得る物があったと自覚してるんならいいさ
即興でも殴り書きでも…

603 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 22:52:16

>>579
大概はここ。
最近のはアリに適当に転がってる。
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/

604 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/09 22:54:50

>>597
だね。なんか小、以前に増しておかしいね。妖精さんでも見えてるみたいだ。
つうか、相変わらず私には甘えてるのだけはわかった。
ネコだったらマジレススルーしても文句もでまいと（笑
そのへんのとこも結果的に一般ロムに引かれてるのを、いいかげんわかればいいのに…。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 22:55:37

小の話はこれぐらいにして
次、逝ってみよう

606 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 22:59:50

唯一の一次通過作を俺の即興以下と決めつけられたわたつみは、泣き寝入りか？

607 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 23:06:47

>>604
焦点が良く見えないからレスしにくいんだよ。
「潔さとキレがない」ってのにだけ意見しておくと、
俺はそれでいいんだと思う。
安易に何かを確信できるバカさに汲みすることなど出来ないという
不安定な地点に留まる、ある種の諦観に留まること自体が、俺の「潔さ」だと思ってるが、
それはどうか。そうは見えないのか。まぁいいや。

>>605
話題振れ。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:08:31

今の生は正直、勘弁してやってくれ。
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）ﾍﾟｺﾘﾝ
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

609 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:10:06

しっ○様がひさびさに現われているんだから
大事にしてやれよ　　　小

610 ：いか野郎：04/11/09 23:20:12

わたぴー居る？

611 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 23:20:19

じゃあスレを私用で使うが・・

>>しぽ
「感想への反論」っていう問題。
例えば俺が今回のにもらった６番目の簡素なんか読むと、
なかなかわかってるね、俺がやろうとしたこと伝わってるな、とか思う。

けどよ、ホントのバカが簡素書く奴の中にいるのが判明して、俺が驚愕したのは、
これじゃないけど、「ハッピーエンドじゃないのは最悪」とか言い出すアホがいるんだよ。
ご○んなんかその傾向強いだろうが。
バカヤロウ、俺はてめえの願望充足手伝ってんじゃねねえんだよ、
俺が書かんとした内容はさ、その「喪失感」とか、「失ったものへの郷愁」とかテーマにしてんのに、
恋人が最後に「実は生きてて」くっつきました、なんてやったらぶち壊しだろ、この野郎、と、
俺は本気でそれは怒った。そう読む人間がこの世にいたのか！　って驚きだよ。
その人間に対する怒りと絶望が俺の感想への批判的な態度と、今作のラストに繋がってます。はい。

私用、終わり。

612 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 23:22:31

そういう連中は「ひかりごけ」読んで、
「人肉食うのは気持ち悪いから最悪！」とか言うんだよ。
それ鵜呑みに出来ない俺の気持ちの葛藤が反論に向かわせちゃう。

確かに、一つの感想ではあるんだ。
だが、俺は害悪にしか思えない。
理想読者を俺が想定してる、って面もあるけどさ。

613 ：いか野郎：04/11/09 23:24:59

感想への反論はありの方が良いと思うな。
第三者は、感想とその感想への反論、２つみれた方が良いと思うな。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:27:39

簡素に対する余裕ものーなったか！
どこまで、追い込まれ取るんじゃ、いまのおのれは！
・・・・・・だぜ

615 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 23:27:53

信じるものを書け、としか言えん。
ネットはその反応を確かめる場にはなるかもしれないが、
「どう書けばいいか」まで人に教わっちゃ終わりだ。
そう思ってるから感想の内容が「こう書けばいい」的なのは全部シカトするしかない。
「それはお前の書き方だろ」って。なんで押し付けようとするんだ。
「キャラは美少年の方がいいと思います」だなんて、死ねとしか言えん。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:29:51

>615
そら美少年の方がいい！　　　爆藁！

617 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 23:30:56

それでその意見を俺が受け入れなかったら
「あなたに感想書いても無駄ですね」とか言ってくるんだよ。
無駄、とかじゃないだろ。感想を聞いてるだけで、
教えてくれとは言ってないんだから。
俺が全員の意見を受け入れてサイボーグ的文体になるのを望んでるのか？
そんなもん、ありえない。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:33:15

>感想を聞いてるだけで

それは、「朝生」的逃げ
だぜ。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:34:02

そら、見えてないからだよ
余裕がないんだな
文章に近づき杉、つうか
そんなもんだ

620 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 23:35:57

そもそも「あなたに感想書く」ってなんなんだよ。
俺の感想か？　俺自身について品評してくれるってか？
できっこねぇだろ。出来るのは俺の書いたテクストだけだろ。
作品単位でムラがあるに決まってるのに。
その作品に感想がほしいんであって、「俺自身」についてどうとかの感想はいらん。
猫がしてきてるのはそれだ。俺自身への感想だろう。

そりゃ、反省すべき点はある。
しかし、それはここで指摘されるべき内容ではない。

621 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/11/09 23:39:19

>>607

村上春樹系の諦観は
「自分が受け入れられないモノも、世界は必要としてるんだ。
いつか僕もそんな世界に慣れていくんだろう」
という感じだが、

小のは
「自分が受け入れられないモノには消えてもらいたいけど
自分の力じゃ無理だからくやしいけど今は我慢してやる」
ってとこだな。

しかしそれは諦観というものか？

622 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:40:17

お話の中で言葉の関連とか感情を詰めたり放ったり
とかの事ができてないので、「おれ自身」への
言及も仕方ないんじゃないの？

623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:40:18

あほかだぜ。
テキスト＝おまえ自身だぜ。

624 ：いか野郎：04/11/09 23:41:19

ママチャリ乗ってかごに魚とか肉とかはいったスーパーの袋いれてるＰＴＡの
おばちゃんが家に着いて、なべでみそしるぐつぐついわせながら、パソコンの
電源つけて、投稿サイトにアクセスして、感想してる可能性もあるからな。
公開するといろんな奴すいこんでしまう。
ホラー映画とか批判する奴とか居るけど、そんな奴にホラー映画みしても、ろくな
感想がかえってこないのは想像できる、ホラー映画をつくる事自体駄目だとか言い
そうだな。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:42:16

ｍｊ　飲んでる？　　ｗ

626 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:43:20

コテのイメージが定着してくると、
作品評価＆人物評価みたいな傾向にはなりがちかもね。
スレで生活やメンタリティの一部が見えちゃうもんだから。
たとえば「お前は今○○だから、作品が○○なんじゃないか」とか。
だから、名無しにすればいいだけの話じゃないのかな。

627 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 23:44:28

>>623
おまえはいつの時代の人ですか。

>>621
諦観、だろう？
誰もが幼児期の終わりとともにそれは経験するんだから。
息子は父親を消したいが、自分ではどうにもならないから我慢する。
世界は憎らしいが、思春期程度の自分ではどうにもならんから、諦めて勉強する。
フロイトそのものだが、敢えてそこ、書いてみてるつもりなんだよねぇ。
誰でも理解できると思ってるから。

諦観、だと思うよ。

628 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/09 23:44:35

>>625
ん？　飲んでないし、いま来たとこだﾖﾝ。ｗ

629 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:46:51

諦観なら、お前がどうのこうの言うのは間違っているわよ。
諦観してないから、うるさいわよ。
そうよ、そうよ、きっと、そうよ。

630 ：いか野郎：04/11/09 23:47:23

ろくでもない感想というのはあるよ。
感想なんて人それぞれだから、ある程度まではありだと思う、その感想に反論する
のもありだと思う。

631 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 23:48:46

>>626
「お前は今○○だろ」ってのも、俺自身がこの板に提供した情報から判断するんだろう？
そんなの、敢えて誇張したり自虐的にアイロニー込めたりするに決まってるのに。
「新人賞よこせ殺人事件」は、その「自分を描く嘘」のスレスレを俺はやってみたつもりなんだがなぁ。
あれ鵜呑みにされちゃ困る。ちゃんと生活してるし、デートその他もありますですよ。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:49:30

ｍｊ　日記書けよ
エピソードが何に繋がっているのか考え
それを踏まえてエピソードを書いてくれよ
参考にするから　　　　　　ｗ

633 ：いか野郎：04/11/09 23:49:31

>その感想に反論するのもありだと思う。
これもある程度までだな。
感想にみせかけた、中傷や人格批判もあると思う。

634 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/09 23:51:51

>>633
あるある。
マジで頭いかれた奴がいんだよ。

635 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/09 23:52:55

>>632
ん？　
＞エピソードが何に繋がっているのか考え～
素朴な日常の報告が主で、そういうふうに構えると出てこないよ。
いまは体重が減る話ばっかり湧いてくるから自重気味。。。ｗ

636 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/09 23:54:32

つか、ちょっくらエピソード化できることを書いてくるわ。ｗ　＞632

637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:55:58

読めてないのに無理して褒め感想書いてくるバカがいたな。
マジで頭いかれてたんだろうな。ｗ

638 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:56:34

>635
現実にエピソードは次の時間に繋がっている訳だろ？
しゃぶしゃぶを食えば安売りの店に繋がっていて
賞味期限はダイエットに繋がっていたのかどうか…
などと、こちらは深読みするわけだし、

639 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/11/09 23:57:05

>>627

諦観って言うには欲気を出しすぎだよ。
メタフィクションの導入だけでは
とうてい冷やしきれない自意識の噴出があって、
むしろ「悪あがき」とでも言いたい。

が、それゆえ
若さゆえの思考回路を全肯定して
パワー全開で叩きつけてきた昔の作品とはまた別の趣きがある。

ていうか昔の作品から続けて読むことで、
リアルタイムなビルドゥングス・ロマンを見せられている気になる、
そこが小の作品の魅力なのかもな。

でも若さがなくなってメタフィクションを残したら寒いだけだから気をつけろ。
俺のようになorz

640 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/09 23:59:16

いま帰ってきました。

とりあえず。
小さんが即興で書いたやつよりも、私の文学界一次通過のほうが良いに決まってるじゃん。
といっておく。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/09 23:59:36

えり草のジョークは笑えねえ…orz

642 ：いか野郎：04/11/10 00:01:18

>>634
頭がいかれてるというより、視野がせまかったり、深く考えない奴かも知れない。

643 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 00:04:03

＞いかさん
夢分析、に関しては、テキストが見つかっていないので、なんともいえません。
私が手におえない、と思ったのは、いかさんのはかなりの部分で文字依存の小説だからです。
私は文字に依存しない小説をずっと書こうとしてきたから、新境地といえばそれで、
個人的には幅が広がる可能性もあるんだけど、いいものができるかどうかは、また別で、
それで、手に負えない、と思った。

644 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/11/10 00:05:24

>>640

一次通過ってのはどれなんだ？

645 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 00:06:19

>>644
いまは公開してないです。
でも、ずっと公開してたほうがいいかも、といまちょっと思った。

646 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 00:08:47

>>639
今回のは、即興で書いた、とは言ったが、
思い入れは強いんだよ。
「世界嫌悪」の視点は女性側に残して、
「彼女を自殺させてしまうこの社会への絶望」を描く場面で終わってる。
この「自殺者」と「残されたほう」の分化が、突発的に死んでいった今までの人物たちと違う。
それは自分でも自覚している。

あれは俺、一番素直な気持ちの部分だよ。煙で引喩させたけど、
「ここじゃない場所」＝meta-physical（形而上、と、文字通り、肉体を超えた）への憧れ（＝世界拒否）を持つ
二人の恋愛を、いかにして肉体を介さずに成就させるか（＝純愛、プラトニック・ラブ、ですな）ってのがポイントだった。

説明しすぎですな。
虎期、と今は明らかに差異があるよ。
俺自身の教養とか学問的な広がりと、「都市」への移動ってのがでかい。

「誰が敵なんだ？」に一瞬、潜在的な破壊願望を匂わせたが、
あくまで匂わせるに留めたのは、なんでだろうな。
若さは、そうですね。純朴な正義感、のようなものかな。

647 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 00:11:31

なんだろう、あれは「だから僕は世界を憎むんですよ」っていう
意思表明、なのかもねぇ。

そこから世界を変えていくしかないと思うんだよ。
破壊するんではなく。正直なところ。
長くて、無限の過程を一歩一歩進めていくことに対する絶望と倦怠も込みで。

すまん、酔ってる。言いすぎだ。

648 ：いか野郎：04/11/10 00:12:59

>>643
１４３に概要のものがある。
おれが頭の中にストックしてるアイデアやネタを、これどう？とみせる場合はメール使いたい。
書きたくなかったら別にいいよ、両者が納得してからすすめたい。

649 ：いか野郎：04/11/10 00:15:31

ここらへんでおれの地獄論展開しようかな。

650 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 00:19:12

>>649
してくれ

651 ：いか野郎：04/11/10 00:19:35

「この世は地獄である」地獄論
しょぼ・・・
最近知り合いと議論してて、オカルトはいりまくってる地獄論とか語ったな。

652 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 00:20:29

>>648
見てきました。面白いですね。
国家の個人に対する異常な介入、という点をとらえれば、似ている作品は結構あるかもしれないけど。
夢、である点でそれらとはまたぜんぜん違う話が書けると思います。
しかしこれだけじゃあ、まだ書けません。

書きたいかどうか、ってなるとちょっと別の問題になりますので、
面白い話になるだろうな、とだけ言っておきます。

653 ：いか野郎：04/11/10 00:20:56

>>650
公開したくないからやめとく・・・

654 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/10 00:21:42

>>632
日記書いたぞ。
簡素くれや。ｗ
ここんとこ、簡素が付かず寂しい思いをしていまつ。ｗ

655 ：いか野郎：04/11/10 00:25:51

>>652
おれもかなり面白くなると踏んでる。
途中まで書いたんだけど、それを読んでもすでに面白いし、頭の中にある
まだ書いてない部分をつけたすと、さらに面白くなるだろうと思ってる。

656 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/11/10 00:26:02

646

>「ここじゃない場所」への憧れ

それ、そこがあの作品のキモなんだよ。
逃避用としての「少年ジャンプ」は批判するくせに
自分は率先してメタフィクションの高みに逃避してる
主人公の矛盾したスタンスがね。

そこを
逃避としてのメタフィクションを用いる主人公の未熟さが
メタフィクションの手法で批判的に表されている、
と解釈して評価した。

作者の趣旨とは違うようだが、まあいいだろう。

657 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 00:28:36

>>655
そうですか、それは楽しみです。
まあ、どちらにしろ、どういう構想なのか、全容を教えてくださらない限り、
面白そうだな、としか言えないです。

658 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 00:29:44

えり草も若さを取り戻すべきというか。
情動とか感情とか、そういうものの沸騰点を小説には込めた方がいいと思う。
「白の咆哮」にはそれを感じたし。
自分は何に苛立っていて、何に怒っているのか、とか、
そこを見据えるための作業がまず難しくて、
それさえ分かればそれを落とし込む物語の枠組みを探せばいいんじゃないだろうか。

変な意見で、俺なんかが言っても仕方がないだろうけど。
自分のもやもやの沸騰点はどこか、って追い込む作業が、すごく難しい。

659 ：いか野郎：04/11/10 00:32:51

>>657
メールアドレスある？
ここに書くより、メールで構想おくった方が良いと思う。

660 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 00:36:08

>>659
>>354にあります。捨てアドだけど。

>>658
しかし、世界を憎んでいます、が共感を強く呼べるかどうか。
説得力を持って、それが語れますか？

661 ：いか野郎：04/11/10 00:37:28

>>657
おれフリーメール使うけど、まだフリーメールとってないから、とってきて
このスレにのせようか？
前に使ってたフリーメールのパスワードとか忘れたから、新しく取得する。

662 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/11/10 00:38:51

イカさんの描いた絵、いいですねー
ボールみたいなキャラが「ムフフ」っていう顔してるのが
めちゃくちゃかわいい♪

663 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 00:39:06

>>657
「ジャンプ」は現実で生きるための装置だが、
「メタフィクションその他」は死に近付くための装置だと思うんですよ。

最大の逃避である自殺と、メタフィクションに逃げる主人公は、その点で同じだと捉えてた。
現実に回帰して耐えるための虚構・願望充足じゃないんだよ。っていう線引き。
ジャンプは辛い現実を耐えるための装置だが、メタフィクションは、それ自体の中に埋没して砂上の楼閣のようなもんで。
生産性がない、というか。

死に至る病、ってのが処女作だけど、自殺願望、あんのかもね、俺。
それか本気で同性愛なんだろうかな。生産しないことへの欲望があるってことは。

664 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 00:40:42

>>663
死の欲動ってことですか。

関係ないけどそれをテーマにしてる小説が、構想だけあるな。

665 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/11/10 00:41:17

俺の情動は「虚構への逃避はどこまで可能か」
という点に向けられてるのさ。

ヲタ世代アーティスト陣の現実への「転向」が
必然なのか「虚構からの逃避」なのか、自分なりに見極めてやる。

666 ：いか野郎：04/11/10 00:41:18

>>660
３５４にあるのか、今から２～３日待ってもらっていい？
２～３日後に構想おくりたい。
文章化するのに時間かけた方が良いものができる。

667 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 00:42:12

いや、でも俺女好きだな。
セックスもしたいし。

けど、なんだ？　今回の三部作は「肉の関係」vs「精神的な関係」なわけですよ。
俺の葛藤がストレートに出て。

最近、身体性についてよく考える。
肉体とか動き、ってのは、よく言えないけど、ある種の忘我を生み出すと思う。
ダンスとか、スポーツとか、セックスとか。

668 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 00:42:17

>>666
待つのはぜんぜんかまいませんよ。

669 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 00:44:40

>>665
庵野、押井？
庵野の場合、「アニメを作る過酷な現場」から逃避したくさいがなぁ。
押井のメタ意識は好き。

多分、その途中で「虚構に逃避しようとする自分/人間って何？」に意識が向いちゃった俺は
そこでちらっと転向したんだろうねぇ。

670 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/11/10 00:50:02

>「ジャンプ」は現実で生きるための装置だが、
>「メタフィクションその他」は死に近付くための装置

この二つを区別する必要性を俺は感じない。
今メタフィクションだらけになってるTVゲームを見る限りでは
メタフィクションの方がデッドエンドにより近いようにも見えるが、
それとて似たり寄ったりだしな。

671 ：いか野郎：04/11/10 00:51:21

>>662
おれもあの表情はきにいってる。

>>668
２～３日後におくるよ。
みてもらって、手におえなかったり、性にあわないから、書くのやめとくとなったら
それはそれで良いし。
「夢分析」以外にもいろいろある、とりあえず「夢分析」の構想みせるよ。
コラボ実現するかしないか、神のみぞ知る。

672 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 00:51:33

最近アーティストさんがたと話す機会が多くてさ、
「虚構（作り物）は現実よりリアル」って言い方をする人がいたよ。
現実界は隠蔽されていて、象徴界（言語）を通してその裂け目に垣間見える（ラカン）じゃないけどさ。

「虚構への逃避」と言われたから俺も隠し玉を出すが、
社会、慣習、メディア、常識、法、都市、って、
人間が作り出した虚構で、それを当たり前だと思っている俺らってある意味逃避してないですか？

・・ってのを書こうとして、挫折。難しい。doGはそのアレゴリーかもしれん。

673 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 00:53:41

文明が人類最大の逃避装置、と俺は言い切る。
じゃあ現実は何か、と言われても知らない。
優れた芸術作品に触れたときの鳥肌の瞬間のみが現実だ、と言いたいが、
これは逆説的に俺が逃避しているのかもしれない。難しいな。

674 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 00:54:47

>>671
うに、了解です。

>>672
リーガルフィクションっていう言葉はありますけどね。
逃避、とはちょっと違うんじゃないかと思う。
現実と虚構は交差しているもなんじゃないのかな。

そろそろ落ちまふ。

675 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 00:56:07

>>670
連レスになって悪いが、俺はスーファミの頃がメタフィクション全盛で、
今は商業的な要請に落ちやがった、クソ、なんだFFのあの美形キャラは、
ってな感じなので、最近のメタフィクションゲームを教えてくれ。

俺は「逃避だ」と振り切って、ゲーマーをやめて五年以上経つから、
ゲームに疎い。ちなみにsquare信者ですた。

676 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 00:59:08

>>673
安定して生きるために要請されたある種の幻想の共有性。
それは俺は逃避だと思う。というか、お約束事でなぁなぁにしてる部分全部疑ったら
相当死にたくなる世界だと思うよ。それから逃げるためのお約束事、共通理解。
まぁいいや。法は幻想だと俺は思うし。法学部の連中はそういうと全然疑わず判例とか持ち出してくるからムカつくんだよ。
「法の精神」とかな。

・・こういう酔ったグダグだの中から意外と何か出てくるんですよ、皆様。
えり草みたいな人と話すと、ちょっと、色々出てきて面白いわ。

677 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/11/10 01:00:44

>>669

いや、特定の個人というわけじゃない。
なんかムーブメントみたいなもの。
オタクの地位向上のため、といえば聞こえはいいがなあ、
どうも納得がいかん。

あ、押井は俺も好きだよ。
「イノセンス」は逃避テーマの作品としてもかなり秀逸だね。

678 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 01:00:54

ちきる前にいろいろ。

現実とは何か、とかそんなこと考えても始まらないですよ。
実際に現実に生活しているわれわれにとっては、虚構を内包していないと立っていられないし。
五感はすべて脳で電気的・化学的に、そして記号的に処理されたものでしかないわけだしね。
（入ってくる情報はアナログのようですけれど、それをデジタルに処理するんですよね、脳内では）
自分はそこに立っている、と想像することで立っているともいえるわけで。
現実＝虚構だなんていっても良いかもしれない。

679 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 01:01:50

ってか、現実だと思っているものこそが、虚構、
現実だと思わされて疑うこともない最も悪質な虚構、だと俺は思うがねえ。
今ここでレスみてるあなたの現実感覚のことを言ってるんですよ。
俺はそれが虚構だって言ってるんですよ。わかってもらえるかな。
それは現実でもなんでもない、と。

貨幣なんか通貨価値があって普段疑いもしないが、
よく考えりゃ紙でしょ。それ意識しないのと同レベルで、現実の虚構化が起こってる。
と、俺は信じてる。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 01:05:30

>>675
＞メタフィクション
開発期間6年。
11/16発売「ハーフライフ2」はやるべし。

http://www.3dgamers.com/screenshots/games/halflife2/

681 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 01:07:12

>>677
オタムーブメントはさ、権威を獲得したらおしまいだと思うよ。
おれも最近「アカデミック」に分析してみたりしてるが、
その世界にどっぷりの人間の内面を見たい。世界を改変する可能性があるかもしれない。

リアリティ、が違うと思うんだよ。
地位は獲得するな、と俺は思う。
地位を獲得した「ゲーム」が堕落したように（俺には）見えるから。

682 ：いか野郎：04/11/10 01:09:58

「ハーフライフ２」発売日決まったのか、知らなかった・・・

683 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/11/10 01:11:51

>>671
わたしも「夢分析」の構想読んでみたいです。
もしよかったら読ませてくださいませんか？

684 ：いか野郎：04/11/10 01:12:21

前にチョコエッグとビックリマン集めてたけど、かなり面白いよ。
おれもオタクだな。

685 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 01:12:43

>>680
せっかくなんでやってみるかな。
ゲームを購入するのは、本当に五年ぶりだよ。
若い日本に来た外国人と話すと、
「ゲーム！　アニメ！　マンガ！」だから、なんとなく気になってたんだよ。

アカデミックな身振りはなくせないだろうが、普通に楽しめるか。
元ゲーマーの血が騒ぐ。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 01:13:03

>>682
今度は本当に本当なんだって。
オンライン配信も確定で、11/16にDLのキーコードが有効になるんだって。
スレちがスマソ。

687 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 01:15:55

>>686
いや、ゲームの話もしてほしい。
全然離れててついていけないんだよ、最近の時勢に。
教えてくれ。
元へヴィユーザーだからさ。

688 ：いか野郎：04/11/10 01:16:18

>>683
いいよ、名前の所に書いてるメールアドレスにおくっとこうか？

689 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/11/10 01:17:44

>「虚構（作り物）は現実よりリアル」

虚構は現実のエッセンスとも言えるし、
しかも自分で操作できる範囲が現実より多い(ように見える)。
リアルに見えるのももっともだろうな。

>>675

一番面白かったのは「シムピープル」かな。

ネタバレになるから言えないが、
「プレイヤー」の概念を意識的に取り込んだゲームが増えてる。
まあ「読者」も厄介だが「プレイヤー」もかなり扱いが難しいよね。

690 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/11/10 01:18:06

>>688
はい。おねがいします。

691 ：いか野郎：04/11/10 01:19:58

>>683
いいよと書いてしまったけど、わたつみとコラボするかも知れないという話に
なってて、わたつみに先みてもらって、それでわたつみがおれ性にあいそうに
なく書かないから、レナさんにもみして良いよと言ったらみせるよ、ごめんだけど。
わたつみに許可をえずに見せたらあかんわ。

692 ：いか野郎：04/11/10 01:21:23

>>690
６９１を読んで下さい。

693 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/10 01:24:23

>>689
懐かしい、シムシティの人間版か！
シムシティは超ハマったよ。面白そうだ。やってみようかな。

ネタバレになってもいいから、どんな風にプレイヤーを意識してるん？
昔やったので、「勇者がラスボスになる」とか「主人公が死ぬ」とかいうのは
驚いた覚えがあるけど。

694 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/11/10 01:26:30

>>691-692
はい。わかりました。

695 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/11/10 01:36:18

>>678

現実＝虚構、あるいは現実＜虚構ってのなら
いくらでも言えるし実際に言われてきた。

ただ、それを本当に理屈ではなく納得して
言動につなげることができるのか。
できないとしたらそれはなぜか。
できたとしたらどんな人間になるのか。
そのあたりが気になる。

どうせそれも散々議論されてきたことなんだろうが。

んじゃそろそろ寝る。

696 ：いか野郎：04/11/10 01:39:00

おれもテレビゲームとかパソコンゲームからは離れ気味だな。
「ハーフライフ２」はかなり期待してる。
かりてきた映画みよう、おっちー。

697 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/11/10 01:49:11

>>693

例えば

プレイヤーがゲーム世界Aの勇者を操って世界を救う

ってところを

プレイヤーが「ゲーム世界Aの住人にして、ゲーム世界Bの住人・世界そのものを操作できる存在」
を操ってゲーム世界Bの勇者を間接的に操り、世界を救う

というふうにしたもの。

プレイヤーが、プレイヤーとはいかなる存在か、
ということに自覚的にならざるをえない点がメタフィクション。

スーファミにもあったけどさ。
ダウンザワールドやグランヒストリアなんか、俺結構好きなんだよ。

一つや二つ、さりげなくやってるならよかったんだよ。
最近やたらと壮大な設定で、かつ連発されてマジでうんざりする。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 01:55:50

>>687
これなんかどう？
タルコフスキーと聞いただけで何かビビッとくるものあるんじゃない？

さて，このゲームのタイトルで気づく人もいるだろうが，
Stalkerはロシアのストルガツキー兄弟の同名小説を映画化した，
ソビエト政権からの亡命者としても著名だったタルコフスキー監督の作品から
アイデアを得ているという。ストーリーは，それに未来的なサイエンスフィクションの
エッセンスを加えたものだが，実際にまだ生きているストルガツキー弟のほうとも連携を
取りながら制作しているのだという。

http://www.4gamer.net/news/history/2003.05/20030519174111detail.html

699 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/10 13:02:21

>>620
…はぁ。（涙

＞418 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/07 00:24:49
＞しっぽは俺の書いた小説を読むべきだな。

＞つーか感想増えてねーじゃねえか読んでくれよ。
＞読まずに判断するなよ。それ一番悪いパターンだよ？
＞俺一応虎の時にそれなりにいいもの（？）書いたらしいんですよ？

…よくもその口で（ry
じゃ今回は純粋に手法のみで簡素するわ。作者考察抜きね。
それだったら満足かね？

700 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 15:05:32

と、そこまで言うとしっぽは背中に下げてい
た漆黒のマントを体を覆うように翻した。
すると見る見るうちにマントは節くれだった
骨と厭らしい短毛で覆われた皮膜から成る翼
となり、それを一瞬、周囲を威嚇するように広げると既に恐怖
に震えている小を抱きかかえ、飛ぶように堕
ちていった。
これが世に言う「黙小録」の始まりである。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 15:06:48

>>699
おまい、簡素一つ書くのに前置き長すぎ。
自分の簡素は特別のものだとでも思っているのか？

702 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/10 15:17:19

>>699少し訂正というか追加
>>418のレスの後半の意図はわからないけれど、
小はなんのために私に名指しで「読むべきだな」なんて
言ったのか、その真意を知りたいですわ。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 15:22:09

>>702
簡素が少ないから、猫の手も借りたいというだけだろ。

704 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 15:24:03

というか、小さんが求めてる感想って、評論家や批評家でもない限り、無理でしょ。
テクストだけを見ろといわれても、そういう批評のあり方が行き詰った、というのを歴史的にも知ってるだろうに、
なんでいまさらそれを求めるのか私にはわからないですね。

705 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/10 15:48:55

もしかして、またごはそのお姐様方から作品をけちょんけちょんに
けなされたかと思った…（回想:「暗黒の世界」）

猫うかつ簡素をバカにする
→新規読者獲得したくなる、それには女性読者は当然無視できない
→自信作をごはそに投稿
→ごはそ女性常連から叱られる
→猫うかつ簡素でもいいからフォロー欲しくなる
→相変わらず猫うかつ簡素しかしない
→猫うかつ簡素をバカにする（エンドレス）

706 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/10 17:06:28

コノサカヅキヲ受ケテクレ

ドウゾナミナミツガシテオクレ

ハナニアラシノタトヘモアルゾ

「サヨナラ」ダケガ人生ダ

707 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/11/10 17:20:52

>>706
ｍｊさん
今日はアルコールを飲んでもいい日でしたよね？
どんなお酒を飲むんですか？

＞イカさん
『山田』もわたつみさんが手がけるんですか？
あれって、けっこうおもしろくなると思いますよ。
読んでいていろいろアイディアが浮かびました。

708 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/10 17:32:11

赤ワインを買ってきて、冷蔵庫で冷やしてありまつ。
温野菜と蒸し鶏をつくりまつ。
近所の美味い豆腐屋から汲み出し豆腐も仕入れてありまつ。

709 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/11/10 17:34:47

>708
おいしそうですね。
わたしも夜ごはんのあとまた来ます。
っていうか、>706？

710 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/10 17:39:36

井伏鱒二が漢詩を訳したもの。
あとの２行が、なんだか可笑しくて切なくて
好きなんだよね。ｗ

711 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 18:16:31

あのマリア・シャラポアが公式HPで日本を批判して問題になってるようです。

http://blog.livedoor.jp/maria_sharapova/

712 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/10 18:17:55

>>703
orz
>>704
小、批評家大嫌いって言ってたような気が。
…駄目ね、どうも人に伝えるという文章力が落ちてる。
だけどもとからたいしたことなかったけどもｗ
>>705は小についての話ね。

>>708 >>709　ぃょぅﾉｼ
うちは旦那の帰宅が遅いので、平日の夕飯はしょっちゅう別々。
最近は出費に気を使ってるので、多分今日も私はあり合わせのもので
夕飯にするでしょう。たまねぎと豚肉と卵があったから、あと長ねぎ。
…他人丼？　う、うーん、もーちょっと考えよう。。。
あ、米買わなきゃ。。。

退社の時刻です。片付けしてかえろーっと。ﾉｼ

713 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 18:24:59

会社で2ｃｈか。
どういうとこ勤めてんだこの人。ｗ

714 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 18:30:32

小はラリーに頼んでガチンコマジ批評してもらえ。

715 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/10 18:50:35

おれもリーマンのときは2ちゃんに繋ぎっぱなしですた。
総務部勤務で、閑々だったんだよね。
>>712
きょうは、１週間に１回の解禁日。。。ｗ
もうすぐワインがなうなりまつ。。。ｗ

716 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 21:52:00

>>712
＞批評家大嫌いって言ってたような
そういえば……

>>715
ワインはあまり飲まないですね、というか、どれがおいしいとか、よく知らないし。

関係ないけど、きょうはベルリンの壁が崩壊した日のようです。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 22:06:39

＞関係ないけど、きょうはベルリンの壁が崩壊した日のようです。
童貞卒業か、おめでとう。

718 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 22:11:07

>>717
？

719 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/10 22:13:38

すけべ親爺のレスはスルーでよろ

720 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 22:19:54

ってか、壁を比ゆにするなら女性のほうが良いんでないかい？>>717

721 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/11/10 22:39:53

わたぴょん、恋愛祭りだいじょうぶそうみたい。
二桁は楽勝でしょう♪

ｍｊさん、いまワイン二本目？
早く戻ってきてくださいｗ
ところで「汲み出し豆腐」ってなあに？
(うちの近くの双葉っていうお豆腐やさんもけっこうおいしいです)
(湯葉とかジャンボがんも好き♪)

722 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 23:07:09

汲み出し豆腐は、おぼろ豆腐のことですね。
木綿とか絹みたいに、直方体になってなくて、ぐちゃぐちゃってなってるやつ。

だったと思う。

723 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 23:08:30

そういえば、思ってたより、恋愛祭り作品が集まりそうですね。
もっと増えろー、みたいなｗ

724 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/11/10 23:17:08

バードさんも参加してくれるといいね＞わたぴー
っていうか、名無しさんもたくさん参加してコテ名乗るひとも
増えてくれたりするとうれしい♪♪

725 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 23:21:51

そうですねぇ、人がいっぱい増えると楽しいでしょうねー。

ＭＪＯを今聞いているんだけど、このひとたち、おかしい。

ってか、思ったよりはかどらないんですよね、小説が。
間に合うのか、祭りに。

726 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/11/10 23:40:33

おぼろ豆腐。。。(？)
なんとなく新鮮ぽいかんじ。

＞ってか、思ったよりはかどらないんですよね、小説が。
間に合うのか、祭りに。

まだ二週間以上ありますしー
わたしは半分くらい書きました。
もう少し膨らませたいかんじ。

イカさんは今日おやすみかなあぁ・・・

727 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/10 23:44:52

いまは、文学界新人賞に投稿するやつも書いてるんですよ。
同時進行しないと間に合わないだろうし、……うーん。

728 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/11/10 23:52:17

わたしも１２月にふたつ予定してるんだけど、
なんとかやってみます＞わたぴー
お互いにがんばろうね♪

イカさんの『山田』も書くの？＞わたぴー

729 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/11 00:01:19

>>728
＞『山田』も書くの？
まだわかんないですよ。

730 ：いか野郎：04/11/11 00:19:42

>>707
まだわからない。
「山田」はもう書いて投稿してるから、他のまだ書いてないのやほとんど書いてな
いのをわたぴーの力（おれは丁寧さがたりないし、めんどくさがる、構想をねった
りするのは、ほんと長い時間できる）でしあげてもらうと良いかも知れないと思って
たんだけど「山田」も書いてもらうという事になる事もあると思う。
おれが書くより他者が書いた方が良くなったり、良かったりして、金がもうかるなら
他者が書いた方が良いと思う。

731 ：いか野郎：04/11/11 00:21:51

もういいや、もうやっちまおうか、１００万部売っちまおうかという感じがある。

732 ：いか野郎：04/11/11 00:22:44

もうめんどくせえ、１００万部売っちまおうよ。

733 ：いか野郎：04/11/11 00:50:39

話かわるけど、音楽とかやってもいけると思ってる。
数十万枚量産工場になる自信がある。
１００万枚を何度も達成するのは難しいかも知れないけど、数十万枚なら結構
いけると思う。
ビッグマウス・・・

734 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 01:52:49

昨日の午前1：45くらいから小が突然レスしなくなってしまったんだが。
何かあったの？

735 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 02:08:06

>>734
>>700

736 ：いか野郎：04/11/11 02:50:13

>>680
「ハーフライフ２」のムービーみようと思って、ムービーみれるサイトに行って
ムービーみようとしたんだけど、みれないんだよな。
おれパソコンの知識あんまりないんだよな・・・

737 ：いか野郎：04/11/11 02:52:00

サイバーフロント　公式HP http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/halflife2/
ここでムービー公開してるようなんだけど。
映像がでてこなく、音だけしかきこえないな・・・

738 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 03:22:27

>>737
コーデックの整合性がとれていないのかも。
Mpeg4対応のDIVｘとか入れてる？
http://www.divx.com/divx/download/
（フリーウァです）

http://www.3dgamers.com/games/halflife2/downloads/
ちなみにこちらはBinkなどの、コーデックを必要としないムービー満載のサイトです。
バリケード（hl2-barricade.exe）というのが一番おすすめ。
めっさかっこいいっすよ。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 03:28:33

>>737
ムービー見ると、やはり物理エンジンの効果は秀逸だね。
風に煽られて電線がブルンブルン揺れたり、芸が細かいですよ。

740 ：いか野郎：04/11/11 03:31:11

>>738
おお、ありがとう。
昨日から何度も試してて、駄目だったんだけど、738の方で今落とせてる。
楽しみだ。

741 ：いか野郎：04/11/11 03:33:17

わくわくしてくるな。
うひょひょひょひょ。
やっほーやっほー。
まだ７％しか落とせてないけど。

742 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/11 10:28:14

>>734
別に何もない。
そのゲーム２つは面白そう。
ってかストーカーのゲームは知ってた。
映像が美しいなぁ・・って驚いてたよ。光とか空の具合が。

743 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/11 10:29:11

あと独り言だが、
不夜塔には田口ランディとか合いそうかなぁ・・と思ってた。

実は忙しいんですよ。はい。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 13:43:46

【12:09】　【ロサンゼルス１０日共同】ＡＰ通信によると、旧日本軍による
南京大虐殺事件を検証したノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、
アイリス・チャンさんが１０日までに死去した。３６歳。自殺とみられる。

ＳＡＰＩＯ2・27より　高濱　賛
あのザ・レイプ・オブ・南京の著者アイリスチャンをはじめとする反日グループの動きはアフガン戦争を隠れ蓑にむしろ活発化しているようだ。
反日気運をここまで高めた「ザ・レイプ・オブ・南京」の著者、アイリスチャン氏も活動範囲を広げている。
すでに東部を中心とする米論壇でも認められ、南京大虐殺問題だけにとどまらず、日米関係でも何か起こると米メディアに登場している。
沖縄のレイプ事件で米兵が沖縄県警に逮捕された２００１年７月には「ロサンゼルス・タイムズ」にフィッシャー弁護士との連名で論文を寄稿。
「日本は第二次大戦中に多くの中国人、韓国人女性を集団レイプしながら、一切謝罪すらしてないにもかかわらず一人の沖縄女性が暴行されると逮捕すると騒ぎ立て、米政府も受け入れている」と指摘。
米兵レイプと日本軍を同列に論じたチャンの暴論　と論じている
早くこいつの捏造止めないとますますエスカレートするぞ。最近は中国政府がおおっぴらに支援している模様。

745 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：04/11/11 14:27:57

　雑談雑談いえーいえーい、いえいえーい。

　♪ぶーんまちゃあれ♪ぶーんまちゃあれ♪

746 ：あんこう：04/11/11 19:20:33

中学生スレたててください

747 ：あんこう：04/11/11 19:23:37

中学生で小説かいてるひとのスレたててください

748 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 19:26:09

>>747
何で？

749 ：あんこう：04/11/11 19:27:43

>>748
中学生スレあってもいいなと思って

750 ：あんこう：04/11/11 19:30:35

っとゆーわけで中学生スレおねがいしますす

751 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 19:40:50

俺も欲しいスレあるんだよね。
「俺が、努力しないでも小説家になれるスレ」

752 ：あんこう：04/11/11 19:42:15

>>751
そんな個人的な私欲のためのスレはいらない

753 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 19:43:16

嵐の予感？

754 ：あんこう：04/11/11 19:44:49

なぜ？

755 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 19:45:05

>>749
＞中学生スレあってもいいなと思って
理由になってねえ（ﾜﾗ

756 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/11 19:45:13

中学生たちのリアリティを知りたい。
「人を殺してみたかった」とか、
「バスジャックをして全国にそれを配信する」のような欲望にリアリティはあるんだろうか。

リアリティが変容し続けてると思う。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 19:46:14

いいじゃん。
面白そうだからたててやれよ「中学生スレ」
ちなみにおれは立てようとしたけど駄目だった。

758 ：あんこう：04/11/11 19:47:11

>>756
教えてあげるから建てて見て。

759 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/11 19:47:27

スレを作って、そこで中学生同士の会話をするってのもありだろう。
同じ世代じゃないと分からないこともあるだろうから。

東京のリアリティと、地方都市のリアリティ、も違うな。
この辺にもう少し敏感にならないと。
書く上ではどうしても意識せざるを得ん。

760 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/11 19:48:05

>>758
フォーマット作ってくれたらやってみるよ。

761 ：あんこう：04/11/11 19:48:17

>>759
アンタほんとに意外にいいこというなあ。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 19:48:37

>>750
「お願いしますす」って何だよ。

763 ：あんこう：04/11/11 19:49:39

>>760
ふぉーまっととは？

764 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 19:50:08

>>756
ファンタジーだな。それがリアルなヤツは一握りだろ。
でも面白いな。

中学生のリアリティーを探るにはどうすればいいのかな。
単純に集めても痛い話で終わる気がする。

765 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 19:50:45

>>763
テンプレのことだよ。

766 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/11 19:51:01

>>763
スレのタイトルと、１に入れる言葉。
どんな内容を看板に掲げんのか、ってこと。
そこを俺が作っても、「作ってやった」感が漂ってよろしくないだろう。
発起人がその文章は作れよ、ってこと。

767 ：あんこう：04/11/11 19:53:37

わかった。

スレタイ
「中学生のモノ書きが集まるスレ」

小説を書いている中学生が意見を交わすスレッド。

これでどーよ？
シンプル且つ分りやすい。

768 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/11 19:55:53

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1100170512/l50

ほれ。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 19:56:13

子供に大人の思考は真似出来ない。
大人が独特の切り口で子供を見ることは出来る。

自然にそこにある子供を見て、得られるものがあると思うか？　＞小

770 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 19:57:07

あんこうが何書いてくれるか楽しみだ。

771 ：あんこう：04/11/11 19:57:51

>>768
上出来だ。
おれの右腕にしてやろうか？

772 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 19:59:33

小はいいやつだよ

773 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/11 19:59:40

>>769
自然にそこにあるものを解釈するのは、
大人の目（？）である我々であり、何を引き出すかも自分たち次第。

つーかよ、中学生に「よくやった、お疲れ」と言われるとは、
俺は中学生以下か？　てめえ、年上に向かってその態度はなんだコノヤロウ、と
説教したくなるのはもう年なのか。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 20:00:34

>>771
喧嘩売ってんのか？

775 ：あんこう ◆Vt6aOP04.w ：04/11/11 20:02:20

>>774
にせものですよ、そいつ。

776 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 20:04:29

>>775
名無しだったのににせものって言い訳すんな

　　　つ　か　、　オ　マ　エ　カ

777 ：769：04/11/11 20:05:44

>>773
大人だな。
俺は我侭だから、与えるよりも得ることだけを考える。

ともかく、スレ立て乙でした。

778 ：あんこう ◆Vt6aOP04.w ：04/11/11 20:05:56

>>776
名無しじゃないですよ。７７１は

779 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/11 20:09:55

>>778
分かった分かった。偽者か。
変な奴がいるんだよな。
あんま相手するとくたびれるからやめときなさい。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 20:36:57

ﾔﾝﾏｰﾆ（´∀｀）ﾓｰﾄﾞｯ

781 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/11 21:46:30

おもろい。ｗ
厨房専用スレか。
おちゃんのおれもたまに覗くよ。ｗ

782 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 22:01:58

>>781
前途有る中学生をＭＪ色に染たれｗ

783 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/11 22:06:11

覗いてきた。
学校にＰＣがあるってのは絶句だな。
昼休みに2ちゃんだって。
なんか、怖いのー。。。ｗ

784 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 22:11:48

そういえば、新潟震災のときも、生徒新聞オンデマンドカラー印刷
して作ってたよね。
今どきの中学生はDTPもこなしてしまうんだろう。

785 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/11 22:16:16

話しは変わるが、最近のアリ穴は、まともなものが投稿されてるのな。ｗ
さっき四作くらい読み耽っちまったよ。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 22:42:43

アリで気になるのは罧原堤の“連載第一回”と言うところと小が壊れ気味なところ。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 22:45:17

個人的には、小の壊れた文章が面白い。

788 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/11 22:47:53

最近書ける人が集まってきてる気配。
やっぱし『咆哮』効果かな？ｗ

789 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 22:50:37

>>788
最近来てなかったので「咆哮」が分からない；
どこにあるのか教えて下さい。

790 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/11 22:52:49

>>789
い、いや、だから。。。ｗ
マジで知らんの？
すばる文学賞受賞作っすよ？
作者は元コテハン……つーところから言わないとあかんの？ｗ

791 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 22:54:14

>>790
了解しました（＾＾；）野暮ですみません。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 22:54:37

アリは「咆哮」効果じゃなくて「小＆罧原堤」効果だと思うな。
咆哮は住民の板離れに繋がってるような気がする。

793 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/11 22:57:26

なのか？
『キャリー』は阿呆らしくて笑えた。ｗ
＞咆哮は住民の板離れに繋がってるような気がする。
こんなところで油うってないで……みたいな感覚か？

794 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 23:03:08

>>793
小＆罧原堤は壊れてるけど文章が安定してるから。
壊れてるだけの奴はあの二人の連投をみて書き込み辛くなってるんじゃないかな、なんて。

＞こんなところで油うってないで……みたいな感覚か？
そう、今、ここで駄弁ってる人間（俺も含めて）には無い感覚。

795 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/11 23:09:31

なるほど。
壊れ系は、むしろ芸がないときついやね。
『御前花火』もけっこう芸が細かいぞ。
思索小説もわるくない。
＞ここで駄弁ってる人間（俺も含めて）には無い感覚。
おれには僅かだがあるよん。ｗ

796 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/11 23:13:31

ゲイネタも面白かった。

落ちます。
お　や　す　み　～。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 23:16:04

好みの問題で言えば思索小説はもっとドロッとしても良いような気がする。
御前花火もドロッとして欲しいけど、これはこれくらいが良いんだろうな。
アフター・アフターダークはちょっと酷い。

俺には書かなきゃならんとか賞を取りたいとかそういう感覚は無いなぁ。
書きたいものはあるけど時間が無い。適当に書きたいけど適当なネタが無い。

798 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/11 23:23:00

>>797
あれは元ネタの文体を見た人しか面白くないと思う。

ちなみに、「クレーター」の感想を純文スレに書いたから、
簡素きぼんしてた人はそっち見てね。

あ、最近のアリは結構面白い。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/11 23:25:11

>>798
元ネタ知ってるから酷いと思うんだよ。
まぁ、最近の小の作風は好きなんだけどな。

800 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/11 23:27:35

またガマが出現してました。
どうも雨上がりの日に外に出てくる模様。
……まさか自然発生してないよね？

話は飛ぶけど、サンボーンかっこいい。

>>775
よくわからないけど、恋愛祭り参加する？

801 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/11 23:29:00

アフター・アフターダークは、すっごく笑いました。
ばかだな、ばかなのって好きですｗ

802 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/11 23:38:14

>>799
あれは一発ギャグだから勘弁してください。

803 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/11 23:43:41

>>796
「昼の世界」な。
あれ、悪くないと思うよ。
なかなかよかった。

804 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/12 00:08:41

板的、アリ的評価に振り回されて自分でもわけがわからなくなっている小学生

805 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/12 00:10:55

>>802
ちなみに春樹厨だから
＞元ネタ知ってるから酷いと思うんだよ。
↑こう言ったわけじゃないよ。
アフターダークが微妙だったから、あの手法で、もう少しまともなものを期待してた。
ギャグにするのもいいけど、勝負するならそこじゃねぇだろ、みたいな。

806 ：いか野郎：04/11/12 01:39:12

中学生とかどれぐらい居るのだろう。
この板でしつこくからみついてきた奴、中学生とか１０代の奴だっかもしれんなと
今思ってた。
はっきりわからんけど。

807 ：いか野郎：04/11/12 01:49:15

１０代といっても、１９歳と中学生は大分違うだろうけど。

中学の時は小説とかほとんど読まなかったと思うけど、映画はよくみてたな。
１０代の頃とか、どんな映画でも大体は面白かって、年上の人間が面白くなかった
映画の題名をいろいろ言ったのを聞いて不思議だったが、年をとって、面白くない
映画というのがふえたな。
小学生の時からホラー映画とか結構みてて、宮崎つとむがホラー映画をよくみて
いたというニュースをみて、自分も宮崎つとむのようになるんじゃないかと思って
恐怖や不安が長く続いたな、なつかしいな。
小学生ながら、ホラー映画をみるのに罪悪感のようなものがあったな。

808 ：いか野郎：04/11/12 01:58:48

虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ
虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ
虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ
虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ
虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ
虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ
虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ
虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ虚無だ

809 ：いか野郎：04/11/12 02:16:53

この板に建設予定地と建築物をつくる計画をたてるというの良いかも知れない。
どういう事かというと、何かもっと建設的な動き流れをつくるという事なんだけど。
そういう事（建設的な動き流れ）を展開していくスレとかできて、真剣さがあったら
おれも、レスいくつか打ちこむよ。

810 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/12 02:28:40

眠れないので起き出した。
いま、ジョシュアレッドマンのＣＤかけてる。

スタジオ録音、ってあんま面白くない。
ライブ録音はものすごく面白いんですけどね。

>>809
建設的な論議をするのが主題のスレならいいけど、雑談では、建設的な流れは勘弁してほしいな。

811 ：いか野郎：04/11/12 02:52:36

>>810
しつこくはしないよ、たまにぽろっとするぐらいなら良いと思う。
ぽろっとして、乗気の奴がでてきたら、一時的に流れをつくっても良い場合もあると思う。

昔は音楽結構ほってたけど、最近はほってないな。
今度Ｕ２の新譜がでるようで、それ買おうとは思ってる。
哀愁がある音楽が好きなんだよな。
ハードなのも嫌いじゃないけど、おれが好むのは哀愁がある音楽かな。

812 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/12 02:59:18

建設的なのが、アクセントみたいにあるのなら、楽しめますね。
ずっと続くと、なんだかうんざりしてくる。

哀愁の音楽……泣きメロみたいな感じのやつかな。
私もそういうの好きですね。

でもハードなのも好きです。
超絶技巧であっと言わせられてしまうようなのが好きです。
しかも、勢い良くがーっと突っ込んでくるような、猛烈なのが。

813 ：いか野郎：04/11/12 03:14:09

>>812
哀愁ある音楽、トラヴィス「ザ・マンフー」とかかな。
洋楽の有名どころ結構聞いてる？
クロスビートの年間ベスト１０にはいってるようなやつ。

814 ：いか野郎：04/11/12 03:24:47

>>812
ゴッドスピード・ユー・ブラック・エンペラー「アンテナズ・トゥ・ヘヴン」
おすすめ、高級な感じするし。
歌はいってなかったと思う。
たしかジャズバンドやってるんだよね、歌はいってない曲をやる事が多いのかな？
「アンテナズ・トゥ・ヘヴン」楽器ばかりの曲が多かったと思う、歌はなかったと思う。
なにかえれるかも。
勢い良くがーっと突っ込んでくるような曲もはいってる。

815 ：いか野郎：04/11/12 03:37:59

>「アンテナズ・トゥ・ヘヴン」
「リフト・ユア・スキニー・フィスツ・ライク・アンテナズ・トゥ・ヘヴン」
アルバム名こっちかも。
「ヤンキー・UXO」というのが後にでてるけど、こっちは聞いてないな。
ゴッドスピードのブート盤にはいってた曲で結構良いのがあったんだけど
アンテナの方にはいってなかったと思う、という事は「ヤンキー・UXO」の
方にはいってるのか？その曲、はじめ静かでだんだんとはげしくなって、勢
い良くがーっと突っ込む感じ、歌はいってなく、楽器だけだったと思う。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/12 05:40:52

＞哀愁の音楽
フェアグランド・アトラクションの「The First of A Million Kisses（ファースト・キッス）」はお勧め。
ジャズやブルース、ラテンの旋律に合わせた、エディ・リーダーの歌声は神がかって心地よい。
名匠エリオット・アーウィットの写真によるジャケットデザインもいいよ。

817 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/12 08:15:39

>>ＭＪ
アリでも言われてたけど、なんか書かないの？
最近ROMやんも来ないし、虹や(ﾟдﾟ)もたまにしか来ないか、こなくなったみたいだし(まあ家庭持ちなんてそういったものだしょ)、
人、減ったちゃ減ったな。私も書かなくなったから板に対する執着、だいぶ減ったし。
今は板上の昔馴染みとダレ話をしに来てるってかんじ。
だけどねー、たまに上の音楽談義みたいなのに行き当たると、なんかトクした気分になる。
私全く知らないけどね。

最近のアリの投稿者では、ミラさんが目新しくて好き。

818 ：いか野郎：04/11/12 08:28:44

>>816
ぐぐってみた、良さそう。
買うか借りるかして聴いてみるよ。
ゆるやかな曲が多く、万人に受けるような名盤ぽいね。
おれそういうの大体はずれないんだよな。
万人受けするような作品の万人からはずれる奴たまに居るけど、おれほとんどはずれない
から、たぶんその「The First of A Million Kisses（ファースト・キッス）」は
当たりになると思う。

819 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/12 08:30:43

>>794
うぐいすなくよ平安京、っと。
＞感覚
そ。過疎に加えて慰労板だし。
ごきげんよう板でもあるが。
あれだね、ひろゆき、慰労板とか挨拶板とか作らないのかなとか
一時真剣に考えてたけど。

820 ：いか野郎：04/11/12 08:32:51

良い音楽とか、良い作品とか知ってたら教えてもらえたらありがたい。
マニアックなのもいける。

821 ：いか野郎：04/11/12 08:37:00

>819
上に「ハーフライフ２」の情報や音楽の情報のしてくれた人みたいに、こんなの
あるぜ、こんなのみつけたけど良いぜ、という感じで教えてくれたらありがたい。
雑談してて、たまに作品情報が飛びこんできたりして。
おれも何か良いのあったら教えるよ。

822 ：いか野郎：04/11/12 08:40:58

>821
819じゃなくて820。
間違えてしまった、しっぽさんにレスうったんじゃなく、誰でもいいから、良いの
教えてくれたらありがたいという事。
外出だ。

823 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/12 08:52:04

>>820
蛙王子は最近行動活発ですね。いつ寝てるのか不思議だ。。。
最近これがまた全然音楽と縁がない生活を送ってて。

なんつうか。最近テレビとか見ててとみに思うんだけど、
「目をつける」つうのと
「目をかける」つうのは紙一重なんだなあと。
音楽聞いてても思う。
人生とはかなしみの連続であり、そのかなしみの中に私たちは生かされているわけで。
生と死をわかちているのは、主に肉体(心臓)の活動だったりするのだけれど、
人間の世界では戸籍であったり社会的評価であったり
いろいろ面倒な鎖があるんだなと。

824 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/12 08:54:23

ラリーさんの小説に
「シミが抜けないのよ」ってのがありましたな。

会社だだだ。ではまた

825 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/12 09:12:04

ひとりごとうざい

826 ：いか野郎：04/11/12 11:05:29

いちいち書かずにスルーしといたらよいと思うんだけどな。
ひとり言はうざかったとしても特定の個人に故意に向けられてるわけでもない
それにうざいと言うのは特定に個人に故意に向けられてる。
そういう特定の個人に故意に向けられたマイナスの発言が積もって荒れてくる。
反動も起こるし、真似する奴もでてくる、多く行われてると認識されると多く行われてる
皆がやってるからという理由でやる奴もでてくる。
特定の個人に故意に向けられたマイナスの発言をできるだけ少数に押さえてたら、スレが
ましになってくると思うよ。
嫉妬、恨み、憎しみ、怒り、不安などを抱えた人間が、スレが荒れたり他人が傷つけられる事を
目的として行動してたら、そういう人間にはスレをましにしようという言葉は通じないかも知れないけど。

827 ：いか野郎：04/11/12 11:11:40

「ハーフライフ２」欲しいんだが、金ない・・・
金ためんといかん。

828 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/12 11:30:33

>>817
連中は、レスを確認するていどで書き込まないらしい。ｗ
おれだけ卒業できんずら。
創作は、わたＰ幹事の『祭』に出したいっす。
原案は名作からパクるともりだから、
よいしょ！　と勢いがつけば投稿できるでせう。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/12 14:33:55

イカがGY!BEを聴いてたのは意外だな
僕はGY!BEのメンバーによる別プロジェクトも好き
他にもDo May Say Think、Broken Social Scene、
AOF、LOW、EITS、YMSSなど……
昔ほど音楽に対する熱意は無くなったな
今は核P-Modelと65daysofstaticが個人的ヘビロテ、マイナーだけど。
特に平沢進の作詞に当たっての造語感覚は一見の価値があると思う。

830 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/12 17:32:56

思いつきで食スレ復活立てやりますた。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1100248187/
あたくし主婦なので、来るとしたらあっちメインで。
こっちでも遊ぶけど。

831 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/12 23:05:56

パレスチナすげえな。
軍隊が群集に撃ちやがった。
血の日曜日事件か。
パニックと興奮と恐怖か。

832 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/12 23:19:45

疲れたーー。

>>813-815
じゃ、探してみます。

確かに歌物は聴かないし、演奏もしないな。
Ｊｐｏｐなんかのバックは一度でいいからやってみたいけど。

833 ：いか野郎：04/11/13 07:44:13

>>832
「夢分析」の構想今日メールで送るよ。

上ですすめたゴッドスピードのアルバム、だんだんと勢いがあがって、迫って来る
ような曲あったと思うけど、その曲以外は静かだったと思う、アルバムどこにしまった
かわからんようになって今聴いてたしかめれない、おれが持ってたブート盤の方にかな
り良い曲があったんだけど、その曲はおれがすすめたアルバムにははいってなかったと思う。
万人受けするようなアルバムでもないし、金出してまで買うほどでもないかも知れない。
はずれになるかも知れない、すすめて、金だして買ってくれて、はずれだと悪いからな・・・。

今日、リアルでちょっしたイベントがおこる。
良い事おきるかも。

834 ：いか野郎：04/11/13 15:54:36

>>829
たしか「ベルセルク」のアニメで平沢進の曲が使われていて、「ベルセルク」の
アニメで平沢進の曲を聴いた事があると思う、平沢進の詩か、使われてたかな
覚えてないな・・・

835 ：いか野郎：04/11/13 18:31:08

>>832
メールで送ったよ。

今日イベントがおこりかけて、寝れなかって、今眠たいから寝る。
メールやレスあったら起きてから返事書くよ。

836 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/13 21:59:32

メール届いた。
よく読んでから、後日メールします。

837 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/13 22:33:20

しぽの感想はいつになったらつくのやら。

思わせぶるだけ思わせて最後までやらせない女のような。

838 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/13 23:54:14

わたＰ幹事の祭にだすやつ、４枚書いた。
１日４枚書けば、５日で２０枚になるわけだな。
簡単なもんだ。。。ｗ

839 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/13 23:59:50

>>838
万延元年についてのコメントを純文スレに書いてよ。
今寝取られたところまで行って、かなり感情移入しながら俺は読んでる。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/14 00:00:20

渾身作、三十枚、優勝できなかったら
筆を抛るつもりで書けや　ｍｊ

841 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/14 00:08:34

>>838
おー。。。ｗ

私も早く書き上げようっと。

842 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/14 00:17:52

>>839
おっす、いま見てくる。
万延元年、緊迫感がすごいよね。

843 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/14 00:27:28

>>840
優勝はおれの作風では難しいだろう。
ちゃんと書くけどね。ｗ

844 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/14 00:31:24

>843
ヒネリを効かしてくれよ
四分の三とか三分の二とか、複雑なやつ
おながいしまつ

845 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/14 00:33:30

>>844
＞四分の三とか三分の二
なに？　音楽の拍子かい？
おれは、造りが凝ったものは書いたことないよ。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/14 00:40:27

>845
心理的にはひねってるよ
恵理子にも風俗に通うって風にしてるし
その他の女にもストレートじゃないじゃん

847 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/14 00:42:47

>>842
すごいよね。
読むのを中断するタイミングが見当たらない。
断腸の思いで中断して夜食でつ。

848 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/14 00:43:55

>>846
ああ、そういう意味か。ｗ
そりゃ、どが付く純愛ものとかは恥ずかしくて書けないずら。
ある出会いによって、無為から抜け出すきっかけを掴んだ男
とか、いまんとこ、そんな感じだね。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/14 00:43:59

書くときには整理して
複雑な物を簡素化して書き上げるのだが（と、思ってる）
それを少し留めて四分の三とか三分の二にして
逡巡を見せてくれつうリクエストなんだが…　無理？

850 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/14 00:45:56

>>847
しかし、あの女子、ちょっと貞操が緩すぎないか？ｗ
まー、語り手を追い込む方法としてはﾅｲｽなのかもしれんが。

851 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/14 00:51:32

>>850
「死」に引っ張られて生の活気を失う主人公から離れて、
共同体の中心で活気に溢れるカリスマである「弟」に本能的に近付く「妻」に、
俺はものすごい女のリアリティを感じたけどねぇ。

852 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/14 00:53:59

>>849
＞複雑な物を簡素化して書き上げるのだが
これは、おれもいつも心がけているよ。
＞逡巡を見せてくれ
いつも書いてからざっくり削る。
行間にそれが滲むようにしたい。

853 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/14 00:55:49

>>851
＞本能的に近付く「妻」
そうなんだ。
そのくせ、女っぽい会話をしないんだよな。ｗ
妙に全共闘っぽくてさ。

854 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/14 00:56:28

もう少し簡素化しないで、「行間」とかじゃなくて、
文字として作者の逡巡も入れてくれ、ってことじゃあなくて？

それなら、俺、賛成。

855 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/14 00:59:41

>>853
しっかし深刻な精神的危機で、今にも自殺しそうな主人公から離れて、
活気ある弟の方へ行ってしまう妻を見て、
「そうなんだ！　女はこういう一番いてほしいときにいなくなって調子いいときだけくるんだよちくしょうめ」
と、完全に主人公モード。うはは。

完全に全共闘だろうけどねぇ。

856 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/14 01:16:33

あの兄弟は、対位法というか、
一つの人格が分裂したような感じで
そういうところは、さすがに上手いかも。

落ちるっす。
おやすみ～。

857 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/14 01:24:42

心理学で言うとこの「影」だろうねぇ。

俺も続き読みやっす。

858 ：いか野郎：04/11/14 02:18:38

>>836
小説のようになってるけど、ネタやアイデアとしてみてくれたらいい。

859 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/14 02:23:07

>>858
メールはもう送りましたよ。
それで、もう少し検討しましょう。

860 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/14 03:41:57

いまようやくエクスタシーを読み終わった。
村上龍の小説ですね。
これから、さらに限りなく透明に近いブルーを読んで、
ソシュールと構造主義の入門的な本を読むつもりだけど。

あー眠い。でも、昼まで寝てると夜眠れなくなるから、早起きするかな。

861 ：いか野郎：04/11/14 04:53:13

>>859
きたメール確認して、またメール送ったよ。

862 ：いか野郎：04/11/14 10:52:54

ハリーポッターこえんといかんなぁ。
８０００万部ぐらい売りたいなぁ。

863 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/14 19:51:40

>>837
悪い、今とりあえず3作読んで思い付くまま書いたとこ。
このあとあちこち手直しなきゃいけないんだけど
今から夕飯の準備でつ（笑
4、5時間座りっぱなしで少し身体動かさないと。なんかふらふらしてるし。。。ううう。。。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/14 22:56:08

小もしっ○の批評が欲しいんかい？
終ってるぜ

865 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/15 01:13:39

別に伏せ字なしでいいですよ。

で、小先生、質問します。教えてください。
私は三部作という視点から三作読んでいるんですが、各作品のテーマって甲乙丙みたいに、変化しながら連なる一文字？
それとも一作目のテーマに三作目のテーマが繋がるわっか？
三部作ってのはテーマの連結がセオリーだと私は思っているので、
一、ニ作と三作との繋がりが薄い気がした。だから自分がテーマの読み違えをしてるんではないかと不安になったから。
というわけで、テーマの連結の部分で早くも行き詰まりました。
すみませんがこのへんヒントをくださいな。

866 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/15 01:26:08

「純愛」だって言ってるだろう。

867 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/15 01:36:47

>>866
うーんとね、大きいテーマは「純愛」でいいと思うのですよ。
ただ、各作にそれなりの小さいテーマのようなものがあるのかなと思って、で、それが繋がってるんではと。
そうきたか。…もう少し、考えますわ。

868 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/15 01:42:46

そんな考える必要はないって。
純愛って、要するにプラトニックなものだろう？
見返りを求めず、肉体的快楽もなく、一途に思い続けることがプラトニックだとしたら、
あの三作はそれを描いてるだけ。
最初の二つで捕まえて、最後ので全面展開。
この世から消えてなくなってしまった女への思いは一番プラトニックだろう？

それと裏表で肉体の問題が出てくるわけで。
三つ目のラストは、性行為の暗示、ちゅうか、俺はあそこで「後輩との性行為」を暗示
（っちゅうか、分かるよな？）してるが、要はそういう結論。
心身二元論すぎるが、プラトニックだけだと、確実に死に向かわざるを得ない。
そこのギリギリで踏みとどまるときの、肉体と精神の緊張感。
それがある種のアイロニーとしてしか提出できないっつう、それだけ。

869 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/15 01:47:27

いくら精神的なものや「清らかなもの」とかに憧れるとしてもさ、
俺はセックスも好きだし、必要だもん。

そのしょうもなさって誰にでもあるでしょ。
もう、しょうもないな、としか言えん葛藤ってあるじゃん。
あの三つはそこ描いてるっていうテーマ系が共通。

870 ：いか野郎：04/11/15 04:25:39

今日SMクラブに行ってきた。
蹴られて痛かったから「お前は女王様じゃねえ！メス豚なんだよ！」
と言うと「おだまり！あんた蹴られて喜んでるんでしょ！あたしをなめるとただじゃ
おかないからね！」と言って背中を靴でぐりぐりとやってきた。
痛くて「女王様！女王様！」と叫んだ。

871 ：いか野郎：04/11/15 04:28:52

冗談だけど。

今日久しぶりに難しめの本を読んでたんだけど、面白かったな。
やっぱり本は面白いな。
しょっちゅう読んでると嫌になってくるんだろうな。

872 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/15 19:00:14

いきなし寒くなったな。
暑いより寒い方がいいけどな。

873 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 20:32:05

最近、流浪のペンギンとかいうクソコテが痛くてうざい。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 21:56:51

同意。
なんか口だけっぽいし。

875 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/15 22:09:53

どこでふるべき話題か迷ったので、ここで。

きょう、帰り道、あるおばはんと目が合った。
しまったと思ったときには遅かった。
おばはんは近寄ってきて、三千円でマッサージとか何とか。

ごめん、おばはん相手になんかする気力はない。

876 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/15 22:16:47

>>875
若いんだからマッサージなんか必要ないよね。
俺は最近肩こりがひどくて…。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 22:18:58

＞８７５
道程でつ、と、頭を下げれ！　　　ｗ

878 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/15 22:20:47

>>876
私も肩こりはひどいな、２ｃｈと小説のせいだ。

>>877
おばさんは勘弁。
お姉さんならうれしいけど。
ちなみに私に言わせるとお姉さんは、３０歳までです。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 22:24:02

>878
三千円で文句いうな！　　ｗ

880 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/15 22:27:06

>>879
300円でも願い下げですよ。
おばはんみても興奮しないですよ。

それなら六万くらいでいい子さがしまふ。

881 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/15 22:30:23

最初が風俗だと、今度は素人道程のレッテルがｗ

882 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 22:31:31

>880
ネタとしては
おばはん＞いい子　だぞ　　　　ｗ

883 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/15 22:33:06

>>881
童貞に素人も玄人もあるかいｗ

>>882
いや、ねたを提供するために日々過ごしているわけではないんでｗ

884 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 22:33:59

>881
男と女に素人も玄人もあるかいな！
惚れたら真っすぐじゃ　　はは

885 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 22:36:07

>わたつみ
道程喪失玄人おばはんとの一夜

待ってまつ　　　　　　　ｗ

886 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/15 22:39:18

>>885
冗談じゃないですな。
それならまだカトリックの神父にでもなったほうがましでふ。

887 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 22:43:09

美人の素っ気ないセックスと
おばはんの濃厚なセックスと

どっちがいい？　　　ｗｗ

888 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/15 22:45:08

38ぐらいまでならギリギリでいけないか？
最近３０台の魅力とかを感じるんだが。

889 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/15 22:46:50

>>887
断然前者。

>>888
うーん……３０代に入ると、ものすっごい３８歳もいれば、
ろくでもない３２歳もいますからねぇ。

890 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 22:47:44

>888

おまい、鋭い！　ｗ
乗り心地いいで、おばはんは…　

891 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/15 23:05:20

>>890
別にセックスに限らずだけどさ・・
魅力ある人は、魅力あるよねぇ。

892 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 23:07:50

>891
わたつみに教えれ　　　ｗ

893 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/15 23:10:04

>>892
どうせ彼は年下の処女との、清らかな性行為、とか
そういう幻想に浸ってるだろうから、無駄だろう。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 23:11:57

>893
ぷ！　　　ｗ

895 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/15 23:18:37

世の中の大半の人は、
なんとなく成り行きで手近な人とくっついてしまうのではないだろうか。
サーヤとクロちゃんみたいに。

896 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 23:19:48

>ミラ

不敬罪でたいーほするずら　　　ｗ

897 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 23:22:28

サーヤはやっぱり処女？

898 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 23:23:31

あの歳で処女はヤバイよな

899 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/15 23:27:08

>>896
べ、別に失礼なことは言ってないぞw

900 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 23:27:22

しもじもの者と一緒にしないでくれよ

901 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 23:28:44

>>900
後続の人？ｗ

902 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 23:30:16

>901
めんご

平民だ～～　　文句ある？　　ｗ

903 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/15 23:31:23

不敬罪だな。
幻想をぶち壊したら誰もそれをやろうと思わなくなるじゃないか！

904 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 23:31:27

結婚して嫁下したら皇室の人間ではなくなるが
選挙権はどうなるのだろうか

905 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 23:32:12

>>903
いつの時代の法律だ？ｗ

906 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/15 23:33:49

>>905
暗黙の了解。

別に「うんこぶりぶり」と叫びながらキャンパスを歩いちゃいけない法律はないが、
ある意味法律より強固な暗黙の了解があるやん。

出生率改善のために「恋愛は素晴らしい」というイデオロギーをもっと広めるべきだ！

907 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/15 23:34:57

>>906
どうしようもない白痴だなｗ
それで小説家にはなれんなｗ

908 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/15 23:41:55

>>907
皮肉で言ってるんだって。
法には幾つかの層がある。

それと、恋愛に幻想性を付加して馬の前ににんじんを吊るすようにすることをしなければ
社会が存続しないってのも、もう周知の事実じゃないか！

909 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/15 23:47:29

ある意味で社会の発展ってのはその性幻想の制御から始まってるんじゃないのか。
そうしなきゃ絶滅しちまってその社会は存続してないだろうから。
性の幻想をうまく煽って子供生ませられる社会しか現在まで生き残ってないに決まってる。
死を肯定し、最大限の価値とする共同体があった可能性があったとしても、
今に残っちゃいまい。つーか、残れねえよな、そりゃ。

910 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/15 23:50:43

ある意味でジェンダーってのは社会が存続するために必要だったんだよ。
それなくしたら出生率が暴落するに決まってるのに。
東京の出生率って、1近いんだぞ？
どんどん半分になってってるほどの少子化。
ジェンフリのせいで社会はつぶれるな。
性幻想の管理と扇動こそ社会の役目なのに、それ忘れやがった。
絶滅するよ、こりゃ。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/16 09:39:43

ペットがいればいいよ。

912 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/16 22:28:06

酔っ払ってろくでもないことを書いた翌日にそれを見たときの
恥の意識はすさまじいものがありますね。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/16 22:52:34

高校生が選ぶ『大学に入ったら読みたい本100選』

1 483 ハリー・ポッター J.K.ローリング
2 351 世界の中心で、愛をさけぶ片山恭一
3 187 バカの壁養老孟司
4 126 Deep Love Yoshi
5 114 “It”(それ)と呼ばれた子デイブ・ペルザー
6 109 Good Luck アレックス・ロビラ/フェルナンド・トリアス・デ・ベス
7 104 蹴りたい背中綿矢りさ
8 79 蛇にピアス金原ひとみ
9 76 ダレン･シャンダレン・シャン
10 64 解夏さだまさし

http://www.lib.saga-u.ac.jp/100home.html

終わってるるるるるる～

914 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/16 23:02:25

11 61 こころ夏目漱石
13 59 源氏物語紫式部
16 49 人間失格太宰治
18 44 坊っちゃん夏目漱石
23 31 罪と罰ドストエフスキー
24 31 指輪物語 J.R.R.トールキン
27 26 佐賀のがばいばあちゃん島田洋七
33 23 沈黙の春レイチェル・カーソン
38 20 吾輩は猫である夏目漱石
40 19 羅生門芥川竜之介
44 18 走れメロス太宰治
46 17 ソフィーの世界ヨースタイン・ゴルデル
47 17 沈黙遠藤周作
49 17 老人と海ヘミングウェイ
50 17 六法全書
54 15 アルジャーノンに花束をダニエル・キイス
69 12 舞姫森鴎外
74 11 雪国川端康成
86 10 南総里見八犬伝曲亭馬琴
87 10 変身フランツ・カフカ
97 9 車輪の下ヘルマン・ヘッセ
99 9 鼻芥川竜之介

もうちょっと下から「最近話題になった系」を抜いてみたが。
「六法全書」なんて素晴らしい答えもあるじゃないか。

915 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/16 23:22:20

東京大学生協語学関係書籍売り上げランキング一位「萌え単」の時代にいまさら何を言ってるんだか。

916 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/16 23:22:26

六法全書の六法とは何か。
憲法、民法、商法、刑法、民訴、刑訴かな？
つか、条文読んでもあんまし意味ないし。
読むなら判例でしょう。

917 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/16 23:27:38

萌え単とはこれだ！

東大のみなさん、いい官僚になって日本を支えてね！
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915540707/249-6910018-6490744

918 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/16 23:29:59

東大で思い出したが、
奴らは卒業生犯罪者率日本一の大学だと知ってたか。
まぁ、権力握る連中だから、その分たかられて汚職とかするわけだけど。

我等がスーパーフリーとは違う種類の犯罪者集団なのだが、誰も話題にしやしねぇ。
不公平だ。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/16 23:37:14

権力者の犯罪は逮捕まで至らないことが多いし、
隠蔽されるからなあ。
警察や官庁の裏金つくりは犯罪だろ？
逮捕しろよ。

920 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/16 23:39:48

権力の監視はマスコミとかうちの大学の仕事だろう！
マスコミの監視はいまや２ちゃんの仕事だろう！
そのさらに２ちゃんを監視するのは誰だ？

もう何が何だかよくわかりゃしねえ。

921 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/16 23:50:26

もう自走する権力や官僚機構なんてどうしようもなかとですよ。
カフカ大先生！　助けて。
フーコー大先生、もっと批判して！

922 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/16 23:58:07

だんだんレスがイカ野郎に似てきたな
ハンドルをタコ野郎にしたら？

923 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 00:01:14

>>922
カフカもフーコーも知らないかぁ？

924 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/17 00:02:25

>>923
知の権力振りかざしてますよｗ

925 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 00:05:52

>>924
うまいなぁ。

926 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 00:09:33

>>924
しかしだなぁ、「知の権力」ふりかざしてやがる、
あいつ気にくわねえ、と思われるのを自覚してさ、
俺がそういう話をしないように気を配ったり、
そういう話を振ったら全然前提を共有されてなくて理解されなかったり、
そういう「思ったこといえない」的ないやーな感じと孤立感ってのもあるのだぜよ？

無知の権力だ、これ。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 00:15:17

たとえば、アインシュタインは、経験的な証拠のもっていたある種の特権性に終止符を打ちました。
そして、それに関連して一つの定数が現れます。
その定数は時空間の組み合わせであり、現実経験を生きるいかなる実験家にも属さず、
それにもかかわらずすべての構築物をあるやり方で支配しています。

ｂｙ　Jacques Derrida

928 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 00:21:54

>>927
その引用で何が言いたいのかは分からん。

だけど、日常生活の生活者たちは経験的な証拠の水準で生きている。
E=MC2やら、時間がゆがむやら、そりゃ経験的世界に生きてりゃ実感ねえよ！
学問ってのはな、その経験的世界が如何に勘違いに満ちているのが厳密な証拠と反論その他で暴くものじゃあないですか。
ってことは学べば学ぶほど生活世界から離脱。なんじゃこりゃ。

929 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 00:31:38

ソーカルの有名なパロディ論文の中にデリダの行った議論が引用されている。
パロディ論文の中で、ソーカルはそのデリダの言葉を「デリダの明晰な解答は、
まさに古典的な一般相対性理論の核心をつくものである。」と持ち上げているが、
ネタばらしの中では、「我々にはデリダが何をいおうとしているのか一向にわからない
――明らかに、デリダにもわかってない――」と記している。

　引用されたデリダの一節の、さらにその一部は以下の通り
たとえば、アインシュタインは、経験的な証拠のもっていたある種の特権性に終止符を打ちました。
そして、それに関連して一つの定数が現れます。
その定数は時空間の組み合わせであり、現実経験を生きるいかなる実験家にも属さず、
それにもかかわらずすべての構築物をあるやり方で支配しています。

おそらく、宇宙項と呼ばれるアインシュタイン方程式の定数項について語っているのであろうが、
隠喩としても何がいいたいのかさっぱりわからん。アインシュタインは、
経験的な証拠（実験事実）の特権的立場をひっくり返したわけでもないしね。

by　コピペ

930 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 00:46:45

ムズカシ、ムズカシ。

931 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 00:49:36

また明日自分が酔って書いたもの見て自己嫌悪するんだろうなぁ。
寝るよ。

932 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/17 01:07:49

一歩遅かった？

>>893
ペペロンでも読んできなさいｗ
清らかではないですよ。

933 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/17 15:18:22

限りなく透明に近いブルーを読んだ。
……よくわからない。
まあ、世の中によくわかるものなんて、そんなにないけど。

こーゆー名作と自作を比較するのは馬鹿らしいけど、それでもあえてすると気がつかされるのは、自分の書くものは描く内容が小さいなぁ、ってこと。
もともとの器の大きさもあるだろうし、私は特にできてすらいないから、なおさらそうなんだろうけど。

934 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 15:28:14

>>933
ブルーは実体験が入ってるんだろ。君も薬とか乱交とかやりなさいｗ

935 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/17 16:32:50

ブルーは、はったりにめげたぞ。ｗ
基地の黒人のサックス奏者が、酔っ払ったときの方が
良い音で吹く、とか。
嘘つけ！　とおれは怒りながら読んだ。ｗ
タイトルだけは良いけどね。

936 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/17 18:50:29

もう、ワインが半分空いたぞ。
だれか、相手してくだせー。ｗ

937 ：いか野郎：04/11/17 19:23:10

>>929
おれの頭脳じゃ何書いてるのか分からないな。
有名な人間が書いたからと言って、つじつまがあってたり深さがあったり正しいと
は限らない、ただのしったかかも知れない。

938 ：いか野郎：04/11/17 19:24:44

>>933
メールの返信ちょっと遅れる事あると思うけどちゃんと返信するから待っててよ。
新しいのきてるか見てくる。

939 ：いか野郎：04/11/17 19:31:40

>>933
またメール送ったよ。
ゆっくりと自分のペースで進めてくれても良いよ。
気楽に進めましょう。

940 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 19:41:35

>>939
夢判断の方なら面白そうなんだがなぁ。
そのネタなら多少書いてみたい気がしないでもない。

941 ：いか野郎：04/11/17 20:10:19

>>940
おれは夢分析と呼んでる、フロイトの夢分析という言葉とかぶるけど、フロイトの
方は寝てる時の夢でおれの方は何々になりたいとか何々が欲しいという夢。
夢分析の共同制作がはじまりかけてる、まだどうなるか分からないけど。
夢分析の話しは書きこんだら面白くなると思ってる。

942 ：いか野郎：04/11/17 20:17:34

共同制作がはじまったら、勝手にあまり語れない、すまない。
うまくいけばいいな。

943 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/17 20:22:30

>>942
最低限、わたつみにはオーウェルの「１９８４」ぐらいは読ませとくべきかもしれない。

944 ：いか野郎：04/11/17 20:38:07

>>943
すでに先を見てる感じがする。
オーウェルの「１９８４」か、名前は聞いた事あるような気がするけど、読んでないな・・・

945 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/17 21:54:33

＞すでに先を見てる感じがする。
よく意味がわからないけど。
あー、いかさん。言われた部分を書き上げるのに、かなり時間かかると思うので、気長に待ってください。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 22:51:02

レスが小→わたつみ→いか野郎
この繰返し…

悪夢だ、、　　ｗ

947 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/17 22:59:31

いかん！　ＭＪが抜けいていた！

お花畑の夢だ…