女は小説の精神世界を脳内で再現できないの？

　女は他人の視界とか、他人の身体感覚とか、他人の感情とか、
そういう精神世界を文章で読んでも、脳内で再現しにくいの？
(そういや女は男の裸を写真で見ても興奮できないらしいね)
　女は主観的に比喩をたっぷり使って感情や感覚を描写している
文章を嫌っているヤツが多いと思う。
　逆に客観描写で、会話文が多い文章は女に好まれてると思うんだけど。
　女流作家の作品って、一人称でも、なんか描写が客観的なんだよな。
女流作家は感情の描写もヘタなのが多い。女流作家の小説読んでいて
話の筋は面白いのに感情の高ぶりとかをうまく描写できていないのを
読んだときは「惜しいな、もっと盛り上げろよ」と思う。

女流作家って直截にセックスを描くか（蛇にピアスとかその他大多数）、
セックスを露骨に匂わすもの（蹴りたい背中とか）しか書けなくて、
川上弘美も多和田葉子もけっして例外じゃなくて、ワンパターン。

セックスしか書けないんですか？

つーか、セックスは最もプリミティブかつ永遠のテーマ。

また差別スレを立てて煽りか。
そんなに書き込み少ないのか？

>>3
完璧に大江の影響だろ、それ。

>>2
セックスも感情の抑揚の描写がヘタじゃね？女流は。

>>4
差別じゃないよ。単純に疑問に思っただけ。

ここ十年ほど、セックスやその周辺を書かない女流を
読んでないなあ。つか、パールバックとブロンテ姉妹くらいしか
思い浮かばん。オースティンとかも微妙だし。

>>7
結果的には差別だろ？もしかしてお前小か？

男の裸の写真を見て興奮する私はおかしいのか？
うそぉ。そんな事ないでしょ。
みんなそんな事言うなんて女らしくないとか、
恥ずかしいとか思って嘘ついてるだけでしょ。
女の言うこと額面通りに受け取って、信じちゃ駄目だよぉー。

>>9
差別じゃないよ。どうして差別になるの？疑問に思ったから質問しただけだよ。
脳内で再現できるのかできないのか。

>>11
そんなもん個人差に決まってるだろ？
なぜあえて男女で比べる必要があるのか。そこを差別って言ってんだよ。

>>1
できない。終了

>>10
杉田かおるがテレビで「女の人は写真じゃ興奮できない」と言い、それについて
ほかの出演者が、「どうしたら興奮できるの？」と聞いたところ
「具体的に触られるとか・・・」と言っていた。

できるに決まってるじゃん。できなきゃ人類じゃないよ（笑）
巷にあふれるハーレクイン系恋愛小説とか読んでみ？
とてつもなくくどいから、比喩も感情描写も。

>>12
男女の差異を語っただけで差別かよ、お前はアホか。

>>12
たしかに個人差はあるけどさ。傾向として偏りはあってもおかしく無いでしょう？
「話が聞けない男、地図が読めない女」というベストセラーの本もある。
男と女は脳の構造も違うから当然、思考や感覚にも違いが生まれる。

>>1
できる。終了

>>14
女優が、「男の裸の写真を見て興奮する」とかTVで言えるわけないじゃん。
女優は嘘をつくのが仕事だよ？　それは信じる方がおかしいよー。

>>17
脳の構造が違うのは経験によるものだ。経験が同じなら脳の構造も
同じになる。

>>15
じゃ感覚を言語化するのがヘタなのかな。女流作家の感情描写と
男性作家の感情描写を比べると、女流はさらっとし過ぎていると思う。

このスレを非難してるやつは女、擁護するやつは男。
ちなみに>>2は正論だと思う。山崎豊子でもセックス抜きでは何も書けない。

>>22
馬鹿いうなよ。お前の確信犯的煽りはもううんざりだよ。

一人称でも、視点描写ができない女流作家は結構多いな。
一人称なのにそこはかとなく客観的な文章で、主観的な視野や感覚の描写が感じられない。

データを出すこともせず主観で多いとか少ないとか。
馬鹿じゃねーのか？

>>20
違うよ。右脳と左脳をつなぐノウリョウ（変換できない）は
母体の中ですでに男女差があるんだよ。
男女差のすべてがジェンダーじゃないよ。

○○は××、△△は◇◇とかいう二元論は大嫌いだ。
「金持ち父さん、貧乏父さん」とか
「負け犬、勝ち犬」とか
見当はずれなステレオタイプはいつ聞いても虫唾が走るな。
日本人ってこういうの好きそうだな。血液型性格判断とかもそうだし。

>>19
杉田かおるだぞ？あいつテレビでカミングアウトしまくってんじゃねーか。
いまさら恥らうかよ。

>>23
じゃあ、セックスを書かない女流を挙げろよ。
笙野以外に、さ。ちなみに、確信犯って使い方間違ってるから死んでいいよ。

>>29
いくらでもいるだろうよ。
お前がそういう本を好んで読んでるだけだろ？

>>26
その理論はおかしくないか？
脳梁が太い＝右脳と左脳の連携が上手くいっているほど、
感覚・感情を言語化する能力は高いはずだが。

脳梁が太いのって、女のほうじゃなかったか？
それと、古館伊知郎は異常に脳梁が太かったはずだが。女なみに。
あ、古館の脳梁はTVで検査してた。

ル＝グウィンとか。

極彩色の魚たちが鱗をきらりきらりと光らせて、
釣り糸とたわむれる午後の優雅なひととき。

釣りばっかでつまんねーなこの板は。
特にあのコテハン。馬鹿じゃねーの？

ていうか、杉田かおるみたいなアホ女の主観的な意見を鵜呑みにすんなよ１……

>>32
ＳＦ短編でレズビアンの話書いてなかったっけ？＞ル＝グウィン

血液型スレの再来だ。
何の根拠もなくそれぞれの思いを持ち合う。そして結論は出ず。

ジェイムズ・ティプトリー・ジュニアは？
死ぬまで、ほとんどの評論家に男性作家だと思われてたようだが。

>>26
女は左右の脳の信号が混線してパニックを起こしやすいそうだ。
傾向として、女は右脳が優れていて、男は左脳が優れているらしい。
右脳は芸術や音楽など、左脳は計算や言語能力をつかさどる。

将棋や囲碁のプロも強いのは男だよな。

>>39
統計的にその傾向があるというだけ。
それを自分勝手に解釈するからこのようなスレを立てるのだよ馬鹿は。

ヴァージニア・ウルフとか。

>>41
なぜ馬鹿呼ばわりされなきゃならんの？
単純に疑問に思っただけだよ他意は無い。

>>38
でも有名な「たったひとつの〜」は寄生されて欲情しちゃう女の子が主人公だったな。

もりあがってきました！いや、ジェンダー板並の殺伐とした雰囲気で！

>>43
それはすまなかった。
スレタイからしてほとんど君の中で結論は出てるのかと思ったよ。

男女に差がないと思ってるやつは本物の馬鹿だな。
血液型の話とは本質的に違う。

>>44
いや、１は「だけ」しか書けないって言ってるんだから、
妥当な反論だと思うんだが。「も」書いてるだけじゃん。

>>47
誰も全く差がないとかあるとかいう話はしてないと思うぞ。

団鬼六並の情緒豊かな描写でセックスを描ける女流作家と言えば？

>>50
細かい事例を一つ一つつぶさせてスレを伸ばすつもりか。
飽きたよ馬鹿。

>>47
すべてをジェンダー（後天的性差、社会的性）で片付けようとする頭の不自由な女性がいるようですよ。

>>51
なんでいちいち罵倒語をつかうの？落ち着こう。

>>53
結論見えてるのに見えてない振りしてるように見えるからだよ！
話にならん。

>>51
まあ、茶でも飲んでまったりいこうではないか、チンカス野郎。

>>54
で結論は？

>>50
団鬼六って、マン毛剃らせて恥じらう女とか檻に入れるとかﾘﾝｶｰﾝとか
SMばっか書いてるあいつ？　あんなの読んでんの？
そりゃ、考え方も歪むわな……

>>56
経験によるもの。

>>50
それは、８０１板の鬼畜好きｽﾚに沢山いる。
ただし、行くとしばらくトラウマになる。

あとは社会の需要か。男尊女卑の時代はすでに終わった。
世代が変わっていけば文壇もゆっくり変わっていくだろうね。

話の方向がずれているけど･･･結論は？

>>60
普通に真面目なレスだな。ｗ

ずれてないと思うけど。
創作における男女差を主張する者の拠り所は、結局男女差別に
よってゆがめられた結果であるため信用ならない、という主張を
したつもりだ。

>>63
どうして差別になる？
女性が感情の描写を描くのが苦手だとしても、それは読み手の女性の傾向としても
あらわれるわけだから、需要と供給が合致するからプロとしてやっていくには問題は無い。
であるから、これは、貶める意図があるわけではなく、たんなる差異にすぎないのだ。
ただ、男性には、それを物足りないと感じる人も多いわけで
それを単純に疑問に思ったとしてもなんらおかしなことではない。
情緒たっぷりの濃厚な表現を好むか好まないかの問題であって、「差別」などというのは
まったくの筋違いだ。

あんまり頭良くないのか頑固な性格なのかただの釣りなのか……。
君には私の意図が全く伝わっていないようだ。やはり話にならない。

>>60
そう、今はまさに女尊男卑の時代です。

作者の性別がわからなかったら、作者が男が女か判定することはできないだろ？
>>65は、そんなこととで男とか女とか言っても意味なし、って言ってるわけよ。
セックス描写が「女っぽい」と感じていても、実は男の作家だったってこともあるかもしれん。

>>65
ゆがめられたものとする根拠はどこにある？
傾向を見ても、明らかに女流作家の作品は描写が客観的だ。
一人称小説でさえどこか客観的で、男性作家の描くしびれるほどの
感覚を想起させてくれるものは、ほとんど見ない。
この創作文芸板にも、女性からのコメントでは
緻密な心理描写や人物視点の描写よりも、客観描写のほうが
好まれる傾向があきらかにある。

>>58は本物の馬鹿だから相手するだけ無駄だよ。

>>67
あなたは男性作家の作品と、女流作家の作品との傾向の違いに気づかないか。
女流作家は、客観的な描写が多い。読書をしているならわかるはずだ。

そして、このスレッドは、そこから起きた疑問を投げかけたものだ。
差別などというのはまったく筋違いだ。

>>68
答えは簡単。
女には前立腺という感覚器官がない。
それだけ。

糸冬

>>68
だからそれがこれまでに社会的に求められるあるべき男女差だった
のではないかってこと。
男らしく、女らしく。それがコメントに影響しているわけがないと、
完全に否定できる者はいないはずだ。飽きてきた。さようなら。

>>70
はい、差別は関係ないですね。そこんとこ同意。
きりのなつおは最初男かと思った。

>>71
男にも子宮は無いけど・・・。

>>72
またすぐ戻っておいでｗ

>>74
そうです。
つまり、そのへん男女間における性的感じ方の違い方が出てくるのは必然かと。

感覚器官の相違による、インプット・アウトプットの違い。

>>72
ん？客観的であることが「女らしさ」と？
そんな話は聞いたことが無い。

ところであなたはどうなんだ？あなたは女性だね。
このスレッドの趣旨は、その疑問が事実か否かであるのだから
あなたの今までの主張から察すると、あなたは情緒的なイメージを
ふくらませることができ、かつ、それを文章にすることができるのだろう。
しかし、あなた一人の主観で断定されても、一般的な傾向の違いが
ジェンダーによるものとする根拠にはならない。
ノウリョウの大きさも、男性でありながら女性並に広い人も
少数ながらおり、また、その逆もあるのだから。

タチ系の女が書いたらどうなんだ？
興味あるね。

>>76

あなたは58ですか。
だったら、はっきりしてほしい。
1の言っている男女差は、SEX（生物的性）によるものなのか
ジェンダー（社会的性）によるものなのか、どっちだと思っているのですか。
子宮や前立腺など、感覚器官によるもの（脳）の影響をいうのならＳＥＸであるし
そうでなく、後天的な文化や価値観の影響とするならジェンダーです。
ジェンダーとするなら、その根拠も示してほしい。

なんでもかんでもジェンダーで片付けようとするタジマヨーコの信者。

＞なんでもかんでもジェンダーで片付けようとするタジマヨーコの信者。
58のこと。

>>80
ジェンダーは関係ないんじゃないかな。
女全員が本質的（無意識的）にそう感じているわけではないし。
あれには猛烈に反発している女も実際いるしね。
SEX（生物的性）によるもの、これは意識しなくても自然と違いが出るものだと思う。
ここを否定したら、世の中になぜ男と女が存在するのか？　という議論まで発展するね。ｗ

わたしは58じゃないですよｗ

この議論は何も生まない。
各自、自分の言いたいことを言うだけで終わる。

>>84
ぶっちゃけ、議論なんて基本的にみなそんなもんですよ。

>>85
朝生とかしゃべり場とかジェネジャンとか
そんな討論もどき番組が多いからそう思ってしまっても無理ない。
ほんとうの議論は、結論を導きだすためにするものだよ。

議論とおしゃべりを意図的に混同している寂しい奴がいるな。

それでも、ほどんどの女がセックスしか書けないってのは客観的事実だぞ。
女は股で物事を考えるからな。理知的じゃないんだよ。本能的原始人。
子どもを生まなきゃいけないからしょうがないかもしれないが、
それだったらしっかりと女一匹について子どもを二人ずつ生まなきゃだめだ。
それは義務だ。それもしないで、セックスばっかり書くのは止めてくれ。

それを言うなら男には生きる価値無しだ

>>88
いや、オトコも割と笑えるのが多いぞ？

小はもういい加減にしろよ

僕は女性の気持ちがわかる男なので・・
悪いこと言っちゃメッですよ。ほんと。

ああ、それでも20は大馬鹿ですねえ、ほんと。
これだけは文句言っとかないと。

「経験が同じなだけで脳構造変わるわけねぇだろ！！」っと。はい。

急にいい子ぶるなよ。

>>93
＞「経験が同じなだけで脳構造変わるわけねぇだろ！！」
その根拠は？
不確定性原理とかか？

>>95
先天的なものはDNAの範疇だろうが。脳構造とか。
経験はDNAに受け継がれないだろうに。

確かに運動をすれば筋肉は付くが、
脳梁とかその辺の類の構造は変わらん。

「構造」の定義が「ニューロン配列」なのであれば、
似る可能性は十分にある。

下部構造が上部構造を決定するっちゅう古い議論を持ち出せば、
下部構造である脳梁云々の先天的なものの上で、ニューロンとかの細かい構造が変わることはあり得るな。

うむ、「変わるわけねえ」は言いすぎだな。

まぁどっちにしろ僕は女性の味方ですので・・

あ、おい、そこのお前。お前は女性にはいんないよ。
ババアはダメだよ。顔が良くない人もダメだよ。
かわいい子はこっちおいで。

ってかよ、女性の方が「主観的」ってのが通説じゃね？
なんで１はそれと逆のこと言うのかわからんのだけどさ。

ばーか。ホルモンだよ。

>>98
んなこたぁない。

たとえば恋愛対象はデフォルトで男女それぞれ
相手の性になってるんだから
やっぱり性別で脳の働きは違うところがあるんだろうね。

体も違うんだし、性的に興奮する内容も
一般的な男女差はあって普通だと思う。

欲求や脳の活動に差があれば創作活動にも影響するだろうから
違って当然だと思うな。

差別っていってるヤツ　なんか必死に土俵を変えようとして
勝手に勝利宣言して逃げちゃった見ただけど
>>1が　女性のほうが客観描写に優れて　
すばらしいと議題を振れば　ここに来なかったのかな？と勘繰ってしまう

>>101
そりゃあそうだよ。女性の方が優れてるんだから。
「男女平等」を訴えるならまだ可愛げがあるが、
下らん屁理屈こねてさも男が優れているように見せかけるのは
救いようがないよ。

>>102
しつもーん！
優れているはずの女性達が、どうしてすぐ「男社会」に文句を言うんですか？
優れてるんだったらどーしてずっと「女社会」じゃないんですか。
教えてください。

>>103
女性本来の価値を発揮できない世の中だから不満が出るのは当然。

遠い昔、馬鹿な男達が力にものを言わせて女性を弾圧し始めたから。

よそでやれよ。

つまりこのスレの>>1などがそういう人間であろう。
「女性とは男性より劣っているべきだ」という考えのもとに女性の
作品を見て粗探しを行う。粗を発見したなら、こういう掲示板にスレ
を立てそれを喧伝する。しかし女性は男性のように小難しい作品を
書けないのではない。興味がないから書かないだけなのだ。なぜなら
女性には、小難しい屁理屈をこねなくても読者を魅了するだけの感性
がすでに備わっているのだから。美の感覚の劣っている男性こそが、
女性の書く文章におおいに学ぶべきなのである。

>>1の投げかけで　ふと思ったけど
フィクションのジャンルで
ＳＦなんて女性作家　あまり思いつかない。
推理小説は　結構いるなぁ
恋愛系は　漏れは読まないのでよくわからん

作品の内容も、あまり理屈をこねたがらないような気がする。

>>104
しつもーん！
弾圧に負けたってのは弱かったからじゃないんですか！
優れたほうが劣ったほうに負けたりするんですか！？
どうして女性は自分達でなんとか出来なかったんですか！
教えてください！

>>107
ル・グィン大先生やティプトリー先生（男性の偽名で発表。ずっとバレなかった）、
日本だと小谷真理とかグインサーガの人とか。結構いる。

ル・グィン先生の「闇の左手」、あったら読みなさい。
ジェンダーSFちゅうジャンルを一人で作っちゃって完成させちゃった感のある傑作。

>>108
人間以外の動物は、女が男を選ぶ権利がある。これはすなわち女性の方が
男性より立場が上であるということだ。
それに対し、人間の男は、女に男を選ぶ権利を与えない方法をあみ出した。
これには人間のグループ間の争い、すなわち「戦争」の発生が大きく関係
している。この時点で女性の権利は失われ、女性は男性の所有物と化した。
つまり群れがある明確な目的を持って行動することができるという人間
のみに起こりえたパワーシフトであると言えようね。

自分は頭がいいと思ってる人たち大集合スレ

>>111
「それと創作の力がどう関係するんだ！」という突っ込みが欲しかったな。
特に難しいことは書いてないつもりだよ。

答え：関係ない。

それはすでに105で書いた。

君には知的好奇心というものはないのか。
「関係ない」というのがこのスレの問いかけに対する１つ目の
答えになってるんだよ。理不尽に抑圧された女性の書くものが
論理性にかけていたのはむしろ当然ではないのか？
ジェンダーフリーが叫ばれた今からが女性の心の力を見ることが
できるのだよ。それとも君はこれからも女性が抑圧され続けること
をお好みかな？　馬鹿にするために。

間違えた。「心の力」→「真の力」

抑圧されていたから　ダメだったという考えも納得は出来ない。
それならば　それなりの視点で創作活動は可能であり
抑圧されたものの芸術で評価に値するものはいくらでもある。

論理性が欠けてる？
むしろ　嗜好性　興味の対象が違うので
創作活動の重点配分が論理性よりも別の部分に
偏っているだけだと思うけどね。

>>1の問いかけはむしろ　一見女性の方が
内面描写に興味の対象があり、創作物にも影響すると思っていた
にもかかわらず、逆の事をいってるので興味深いと思った

ああ、言われて気づいたが>>1の書いてることさっぱりわかんねえや。
男と女を何とか差別化したがってるってことしか。
「思う」「思う」ばっかしで根拠が何も書かれてないしな。

こんな見え見えの釣りスレでも、
いつのまにかﾏｼﾞﾚｽの連続。真面目な議論が展開されている。
そんなお前らに萌え。

>>114
フェミ基地外は「真の力」などという幻想がお好きなようで。

後で来た論客達に比べて、１は随分程度が低いなあ。
結局、著しく論理性に欠けるし、煽るばっかで何一つまともに反論できてないじゃん。
もう帰っていいよ。おまえがいない方が、実のある議論が楽しめそうだ。

まず>>1の悪文を推敲してくれ。

単純に疑問に思っただけといっているのに。
どうして差別になるのさ。

フェミ基地と1の対決が見られるスレはここですか？

盛り立てないとみんな飽きちゃうよ　さあさあ１ガンガレ

>>1
書いてあるものが主観的であればある程、
まずは解りたい内容であるかどうかを判断しようとする
普段の状態であればほぼ無意識に制御をかけているのだろう
解りたくないものだったら読むのを止めるか
粗探しに没頭する。それこそ親の仇のごとくに。
裸は、それ自体がみっともないという先入観がある故
萌えられた前例が無ければ云うまでも無し。写真だけでは難しいだろうな


>>21
サラッとした表現だけでも、配置次第で十二分に萌えられる事が多いから
>>108
女性は本質的には群れたがらん
立ち向かおうとすれば本当に独りだ
男をたぶらかすのはある意味一つの手段であると思う

>>122
差別と差別化は違うよ。
その程度もわからない君とは語る価値を見出せない。

>>60
　文壇に需要は関係ないよ。文壇は文学という伝統文化の保管庫。
能楽や狂言と同じように、伝統と格式を守って一般大衆からは
遠いものとして残る。それでもいいんだよ。
　無理に文学の定義を引き下げて「セカチューは文学だ！」などと
言われちゃたまらん。鴎外や漱石が草場の蔭で泣くよ。

>>106
>「女性とは男性より劣っているべきだ」という考えのもとに女性の
>作品を見て粗探しを行う。

君の被害妄想。俺は何度も「違っていたとしてもただの
差異にすぎない」と言っているよ。
よく考えると、スレッドのタイトルがよくなかったかな
誤解を招くもとだったかもしれない。

俺はただ、脳内で再現できるのか、できないのか、それが知りたかっただけだよ。

＞女性は男性のように小難しい作品を書けないのではない。
＞興味がないから書かないだけなのだ。

だったら始めからそう言ってくれればいいのに。
俺はその疑問の答えが知りたかっただけなのだから。
ところで、本当に女性と男性の小説の読み方は同じなのかな。
君は「小難しい」と言ったけど何をそうおもったの？

　ちょっとカーナビを思い出してみて。
カーナビでいうなら、昔の上空から見た地図のようなカーナビと
最新のバードアイ（車の視点から立体的に、信号や、交差点や
左右の建物を表示して、道を矢印と音声で支持してくれるナビ）があるよね。
主観的な描写とは、あのバードアイのように、小説の中の描写を
描くことなんだ。そして読み手はそれを脳内で再現する。
　「話が聞けない男、地図が読めない女」にもあったけど
男性は平面の地図から、立体的に道順をイメージすることができるが
女性はそれが苦手だとある。脳の使い方が違うからだそうだ。
だから、これは小説にも当てはまるんじゃないかと思って
質問をしてみたんだよ。この疑問の答えがほしかったからね。

＞女性には、小難しい屁理屈をこねなくても読者を魅了するだけの感性
＞がすでに備わっているのだから。美の感覚の劣っている男性こそが、
＞女性の書く文章におおいに学ぶべきなのである。

　女性はどうかしらないけれど、男性は書いてあるべきもの
（視界・身体感覚・感情など）の描写が足りないものは物足りない。
（男性読者を魅了するには至っていない。そういう小説を読むと
もっと立体的な視野や、身体感覚や、感情などを描写してほしいと思う）
あなたが「書いてないものを想像を膨らませて読む」というなら
それは作者の世界観とは、著しくかけ離れたものとなってしまう。
もし「作者の世界観なんか知ったこっちゃない。私は私の主観で自由に読みたい」と
多くの女性が思っていて、女流作家がその需要に応えているというのなら
それはそれでいいと思う。でも、そういう小説は男性にはものたりない。
　そこにないものを自由な主観で空想できることと、他人が細かく描写した
感覚を意識で共有できることの、どちらが優れた感性なのだろうね。

>>117
「思う」が多いのは当たり前でしょうが。
疑問に基づく仮定を書いているのだから。きちんと読んだのかい？
その答えを求めているんだよ。

>>120
俺は煽った覚えは無いよ。他の人のレスを俺の書いたものと間違えていないかい？

>>1
どこが悪文なんだい？

>>125

68が差別っていっているぞ？
＞106のように意図を曲解しているのもいるし。

　

つまり男の中の最底辺にいる厨房が
自分を満足させるために、自分より能力が低い人たちがいると思い込みたいわけですね。
小説の精神世界を脳内で究極に再現したいなら、お好きになさったらよいのです。
病気の人たちはそれぞれに素敵な精神世界を持っていますよ。

>>133
一所懸命に長文かいて説明したのにまったく読んでいないのか……？
泣きたくなったよ……。

女性にはおっぱいがあるんだから、それでいいじゃん
それは世界を頭の中で再現することより素晴らしいよ

>>1
フェミ基地や池沼に理屈は通用しない
マスコミがもてはやした結果、
何を主張してもいいと思い込んでいる
法律で規定されてない悪意を撒き散らす香具師の事だ
そんな長文読むわけ無いし　理解できるはずも無い
だから　短く簡潔に行ってくれ

>>134
君の説明を踏まえた上で書いてるんだけど。まあ俺は男だけど。
脳に違いがあるからといって、それが小説構造の内容理解に役立つって事じゃない。
大体議論ふっかけといて同情を引いたり、
「なんでわからないの？」みたいなことを書いてるから、ガキだと思われるんだよ。
「わかってもらえないのはどうしてだろう」じゃなくて、「自分の説明に問題がある」と考えた方がいい。

>>137

>君の被害妄想。俺は何度も「違っていたとしてもただの
>差異にすぎない」と言っているよ。

>　ちょっとカーナビを思い出してみて。
> カーナビでいうなら、昔の上空から見た地図のようなカーナビと
> 最新のバードアイ（車の視点から立体的に、信号や、交差点や
> 左右の建物を表示して、道を矢印と音声で支持してくれるナビ）があるよね。
> 主観的な描写とは、あのバードアイのように、小説の中の描写を
> 描くことなんだ。そして読み手はそれを脳内で再現する。
> 　「話が聞けない男、地図が読めない女」にもあったけど
> 男性は平面の地図から、立体的に道順をイメージすることができるが
> 女性はそれが苦手だとある。脳の使い方が違うからだそうだ。
> だから、これは小説にも当てはまるんじゃないかと思って
> 質問をしてみたんだよ。この疑問の答えがほしかったからね。

>　女性はどうかしらないけれど、男性は書いてあるべきもの
>（視界・身体感覚・感情など）の描写が足りないものは物足りない。
>（男性読者を魅了するには至っていない。そういう小説を読むと
>もっと立体的な視野や、身体感覚や、感情などを描写してほしいと思う）

と書いているだろう！
読んだのならどうして

＞つまり男の中の最底辺にいる厨房が
＞自分を満足させるために、自分より能力が低い人たちがいると思い込みたいわけですね。

こんなレスが返ってくるんだ！？
差別する意図は無い。
だだ疑問に思ったことを質問しただけだと言っているだろう！

>>138
それ全部お前の妄想ですよ。話が聞けないのは男だからじゃなくて、幼いからですね。
キレる前に何故反論されているかきちんと読んだ方が良いですよ。

>>137
>君の説明を踏まえた上で
全然踏まえてないじゃん
だから>>1
池沼は長い文章理解できなくて
簡単な文中の特定のキーワードに反応しているだけだから
もっと短く書け

こういう童貞の女に対する青臭い妄想って見てて痛いな。小説に対する姿勢は男女差って言うより個人差だろうに。
そもそも「小説」と「文学」の区別がついてるかどうかすら怪しい。女の小説家と男の文学作家を同じに考えてるようだし。

一部のフェミニストは、男尊女卑時代の男根主義者とたいして変わらないもんだな

男も女も小説に関しては変わらんだろ。エロ小説なんか男が書いてる場合が多いし。
なんか>>1の説明ってこじつけだから理解してもらえんのよ。
大体何を考えてるかはわかるんだけど、「それ理由になってないじゃん」と思うわけで。
んで反論されると「だからフェミニストは！もっとよく読めよ！」だしな。

個人差だな。そりゃ名前をあげて男女で分ければ、
どちらかに傾くだろうし、私が思いつく人は男性が多いが、
それは結果的に男性側が多かったと言うだけで、
「女性だから書けない」「男性だから書ける」じゃないな。
私個人の意見を言わせれば、
ほとんどの女性・男性作家は書けない。
優れた人が書けるだけ。
「これは○性特有の経験を上手にいかしてるな」と思うことはあっても、
「○性だから書けて、X性には書けないな」とは思わん。

>>139
>>141

なぜいちいち挑戦的なものの言い方をするんだ？
女がこのむ文章と、男が好む文章が違うなら
女の好む文章はそれはそれで需要があるから問題は無いと言っているだろう。
疑問に対して、その返答をくれればいいんだよ。
具体的な根拠にもとづいた返答を！

要するにここの>>1はクレクレ厨なんだな。

>146
なにいってんだ？

大人の時間　801板いけ
少なくとも男性作家はいないはずだ

>>145
＞なぜいちいち挑戦的なものの言い方をするんだ？

お前が挑戦的な書き方してるからだろ。スレタイからして。

>>1
何故、141や144の「個人差」には触れないの？
言い方を気にする前に、内容を気にしようよ。

ちなみに俺は男だが地図を立体化できない。
出来る奴の気が知れない。それも人それぞれ。

それとさ、説明描写を客観的ではなく主観的に書くと全体としてぐだぐだ事が多いよ。
独りよがりっていうかさ、押し付けがましくなるから。

>女性はどうかしらないけれど、男性は書いてあるべきもの
>（視界・身体感覚・感情など）の描写が足りないものは物足りない。

あと、この文章は駄文だ。
理由は、あたかもすべての男性がそうだと言わんばかりの内容だから。
勝手に決め付けるなよ、俺はくどいのは好きじゃない。
特に感情は描写されすぎると想像の余地もなくなるから、つまらなくなる場合もある。

腐女子乙

すまん俺も男だが地図が読めん…車庫入れもヘタクソだ…

>>1
こんなところじゃなくて男女板なら
お前の望む答えを出してもらえるぞ。
だから逝け。そして二度と帰ってくるな。

なんか男女差がジェンダーかそうじゃないのかって話がでているが
ジェンダーだろうと、そうでなかろうと、男女差は男女差だろ？
ジェンダーってのは「生まれ持ったものじゃないから
抜けようと思えば簡単に抜けられる」ってものじゃない。
言葉を生まれ育った民族のなかで自然に覚えるように
ジェンダーも文化のひとつだから、個人の血肉になっているものだ。
（ジェンダーにどうしても順応できない人もいるが）
脳科学の視点でいうなら、人間の脳は三歳までにつくられ
そこで基本的な人格が決定する。それはそれまでの体験によって
脳のシナプスの配列や、脳内物質の量などが、確定するからだ。
言葉やジェンダーを含む文化も、三歳までに意識に刻まれる。
ここで言っている「女は小説の精神世界を脳内で再現できないの？」とは
生物的とか社会的とか関係なく「女」は脳内で再現できるのか
できないのかが問われている。
女が他人の書いた主観的な描写を読むのを苦手とするのか、しないのか
それが問われているんだ。

>>107
女性は日常からかけ離れたものには興味を持たないみたいだね。
女性は大半が（目に見えるものですべての価値を決める）実存主義だから。
ＳＦなんて普段の生活にはあまり関係ないし
（ＳＦのテーマは科学文明への警鐘だったりするんだけど……。）
同じように哲学も女性はあまり好まない。
「真実の愛とは何か？」「愛の意味とは？」を考えるより
「楽しい恋ができればいい」「楽な結婚生活ができればいい」というのが女性。
と、すると１の疑問の答えも
女性は「目に見えない他人の心の世界になんか興味ない」ということかもしれない。

おいおい、こんなｸｿｽﾚ上げんなよ。
せめてsageてくれ。

>>155-156
なんだか、全てにおいて根拠が薄いな。
現実世界で女と接したことないだろ？　女友達いねえべ、絶対。

マスコミというフィルターにかけられて、
視聴者の下世話な興味を引くように歪められた「女」像ばっかだな。

君の頭の中では、女は全員生まれてこのかた哲学的なことを考えた事がない即物的なゲスで、
女子高生は全員援交してるか頭カラッポの生き物で、中高年の女は嫉妬と支配欲のみの化け物ってわけだな。
何から何まで２０年は昔のステレオタイプ。なんてお粗末な人物観察眼だ。おまえ救いがたい馬鹿だな。

つか、男女板逝け、ほんまに。おまえ頭悪すぎるわ。
……まあ、釣りだとすればかなり巧いが。

>>158
おまえの発言こそ根拠が無い。おまえのは、ただの煽り。

↑だめだこりゃ。

>>158
また腐女子か
確かにホモ世界の脳内再現はマネできねぇや
お前らの男性像も全く理解できねぇ
だから８０１板の中だけでハァハァ言ってろ

>>149
スレッドのタイトルは間違っていたと言ったよ。
>>141
前に書いたけど個人差はあっても、傾向の違いは明らかにあるよ
脳の構造からして、少数ながら女脳（脳梁の面積が広い脳）の男も
男脳（脳梁の大きさが狭い脳）の女もいるのであるし。

＞それとさ、説明描写を客観的ではなく主観的に書くと全体としてぐだぐだ事が多いよ。
＞独りよがりっていうかさ、押し付けがましくなるから。

それは好みの問題でしょう。傾向的に、男性は主観的なものを好む傾向があるし
女性は客観的なものを好む傾向がある。

＞勝手に決め付けるなよ、俺はくどいのは好きじゃない。

傾向の違いを言っただけだよ。

俺は何も女性を貶めようとしているわけじゃ無い。
この傾向の違いは何なのか、その答えが欲しいんだよ。根拠に基づいた答えがね。

>>137
あなたは
「１は女性を見下したいだけだ！」
「１は『女は男より劣る』と言っているんだ！」という
先入観と、思いこみと、決めつけと、固定観念で見ていて
まったく話を聞く気が無いとしか思えない。
　あなたは、俺のことを「女性を貶める敵」と決めつけて
俺の話を聞く気が無いから、俺が何度も、何度も、何度も

「差別するつもりは無いよ。単純に疑問に思ったことを質問しただけだよ」

「女性の好む文章と、男性の好む文章が違っていて
『女流作家は書こうと思えば、どんな文章も書けるのだけど
女流作家は、女性に好まれる文章を書いて
女性の需要に応えているだけ』というのなら
それはそれで作家としてやる分には何も問題は無いよ」
と、言っているのに、

＞133 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：04/11/14 18:13:02
＞つまり男の中の最底辺にいる厨房が
＞自分を満足させるために、自分より能力が低い人たちがいると思い込みたいわけですね。
＞小説の精神世界を脳内で究極に再現したいなら、お好きになさったらよいのです。
＞病気の人たちはそれぞれに素敵な精神世界を持っていますよ。

こんな挑戦的で、攻撃的なレスが返ってくるんだろう。
もう一度はっきり言う。

　　　　　　　俺は、はじめから悪意は無かった。

　だだ、ふと湧いた疑問に誰か答えをくれないだろうかと思って
このスレッドをつくっただけだ。

>>163
どんなに言い訳してもスレタイが間違っていればなんにもならない。
わざわざスレ全部読んでから発言する人は少ないだろうからね。

>>164
レス全部でなくても、あなたに書いたレスだけでも、きちんと読んだのなら
ムチャクチャなことは言わないはずだ。俺は、何度も、何度も、何度も、何度も
同じことをここに書いているのだから。

興味深いスレなんで覗いてみました。

>>158
あの……私女ですけど、男女板そんなに充実してますか？
どうもあそこって、小学四年生の男子と女子の学級会状態で
「せぇんせえ、男子はぁ、乱暴なのでいけないと思いますぅ」
「女子は生意気なんで、少し大人しく男を立てるべきだと思います」
「男子は、すぐ女子を馬鹿にします。てゆうか、給食当番も掃除当番もすぐさぼります」
「女子ってすぐ泣くじゃん。それ、卑怯」
「男子が泣いたらカッコ悪いじゃん」
「……」
……こんなんのバリエーション変わった繰り返しですが。参考にならない

…ふ。

止まったか。
まあ、仲良くね。

一応、女。
小説のセックスなんてストーリーの一場面であって、くどくどそこで書かれても
話が進まないよ。えろっちぃの読みたいならそういうジャンルを読む。
ＳＦは知らないけど、ファンタジーはむしろ女性がよく読んでると思う。

…なんて決着がついたっぽいのに言ってみる。

一応　男

168と同じく
エロが読みたい時はそういうジャンルの物を読む。
ファンタジー、ＳＦどっちも読むが
特にＳＦの場合は
どちらかというと科学考証がしっかりしているというか
そっちのヘリクツがダラダラ書いてあるほうが好き。
ファンタジーなら
ハリーポッタみたいなのよりは指輪物語の方が好み。

これは読み手の嗜好だろうけど、書き手も同じ傾向があるかもね

>>156
楽しい恋をする為に真実の愛の如何について考えてしまう事もある。
おまいは応用にやや欠けるようだ。

>>170
女性の方でしたら詳しく、どのように考えたのか言ってくれ
お前が男なら用は無い。

便宜的な言い方でなしに、
女とは〜〜だ、みたいな考えを言ったり持ったりしているのは、
あんまりいい気持ちがしないな。
自分もやりがちなだけに。

小どうした。。。

>>168
＞…なんて決着がついたっぽいのに言ってみる。

↓の検証がなされていない。今までが脱線していただけで事実の検証をするのが本旨。

＞「女性の好む文章と、男性の好む文章が違っていて
＞『女流作家は書こうと思えば、どんな文章も書けるのだけど
＞女流作家は、女性に好まれる文章を書いて
＞女性の需要に応えているだけ』というのなら
＞それはそれで作家としてやる分には何も問題は無いよ」 >>168

女って人と人との関係、人間ドラマを好む傾向があるように思う。
「読むアート」と言えるような緻密な描写で、イメージを湧かせるものにはあまり興味が無いように思うんだが
どうだろう？

そういえば、俺の棚には女性作家がウルフとブロンテとコレットしかない。
これ以外で興味深いと思う女流作家を教えてください。
このスレの住人が思う限りで、いかにも「女性的」っていう感じがいいです。
そんな区別は無いとか、スレ違いと思うんならスルーで結構です。

>>176
コレット。女性的な文章。神視点の文章もあるし、視点がころころ変わる。客観的。

って、コレットの名前でてたね・・・。見落としていた。スマソ。

コレットつまんねー＜自分男
感情の描写がぜんぜん足りないし、客観描写がずーっと続いて退屈。
ああいうのが女の好きな文章なのか？俺は主観描写で濃厚な文章がイイ！

男だから、女だから、じゃなくて、
「お前がわかんねーだけなんじゃねえの？」ってのを言ってやるべきか。
同じ男だから大江健三郎は分かるんですか。
中上や森鴎外も分かるんですか。
まずそこから入らないと。

理解できないとすれば、自分がバカである可能性もあるって考えとけ。
その作者の作品を「いい！」と言う人間が大勢いる場合には。

俺？　俺は女性の作家で好きな作家もいるよ。

バカは言いすぎか。チャンネルだよ、チャンネル。

>>175
どの作家を読んで具体的にそう言ってくるのか言ってみてくれ。

>>182
たとえば代表作の
「青い麦」

誤爆した・・・。

>>165
だからそれが無駄の極みだと言ってるんだよ。
このスレにはお前の欲しい答えは無い。
>>1自身が理解を放棄してるんだからな。

まだこのスレあったんだ
フェミ房晒しあげ

>>185
理解を放棄なんてしてやしない。
俺は自分の知識や本を例にだし、根拠に基づいて仮説を提示しているが
それに対する具体的な根拠に基づくこたえはひとつも返ってきていない。

「おまいら香ばしいですね」、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は真の反フェミニストだもんな。
　　　　 （　´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

「フェミニズムとはおまいらが思ってるような単純な理論じゃないんですよ」、と言ってみるテスト。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　) 　オーケイ、兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　気遣いの倫理だ。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

なんか気に入らんこと言われたら、
とりあえずフェミって言っときゃいいと思いやがって。
世間知らずの童貞学生が。糞スレ上げんなボケ。

>ひとつも返ってきていない

そう思うのが理解を放棄している証拠。
もしくは超絶頭が悪いか。スレを百万回読み返せ

>>191
どれがそれだと言うんだ？憶測による断定しかない。
「誰々の本にこうかいてあった」とか「最新の学説ではこう言われている」とｊか
そういう根拠に基づいた反論があるか？

>どれがそれだと言うんだ？憶測による断定しかない。
「誰々の本にこうかいてあった」とか「最新の学説ではこう言われている」とｊか
そういう根拠に基づいた反論があるか？

そっくりそのままお返しするよｗ

脳梁すら漢字で書けなかった低脳１くんｗ

何が学説だよ、流行の本を、しかもナナメ読みしてるだけじゃねえかｗ

女は脳梁が太い→つまり、小説の精神世界を再現できないんだ！

おまえの思考のアクロバットは清々しいくらいですなｗ
なんの根拠にもなってねえよｗ

ここは>>190が自作自演で殺伐とするスレになりますた、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　このスレはもうすっかり駄目になってしまいますた。
　　　　 （　´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

その馬鹿馬鹿しいタワゴト以外の“根拠”とやらがまたふるっているなあ
「俺が今まで読んだ小説は、そんなんばっかりだからだ！」
↑読書経験の浅さを露呈しまくり、恥ずかしい奴ｗ

しかもこれについては完全に論破されてるしな。

>>196
邪魔すんなよ、せっかく俺が１と遊ぼうと思ってるのに。
思い出してくれよ、あの青春を！　
このスレは最初から駄目なクソスレだったじゃあないか！
この愛しいクソスレを、殺伐としながらも伸ばしていこうねって、約束したじゃあないか！

さあ、思うさま罵り合おうじゃあないか！
１よ、俺の今宵の花嫁よ！

なんだ、何故１は来ない！　
１愛しさのあまり、このスレをわざわざ最初から読んだ俺の労力をどうしてくれる！
畜生ふざけやがって

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　かあちゃん
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　 フェミがヒステリー起こしてるクマー・・・
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)U　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　フェミって怖いクマー
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

あー、あと何だっけか。
そうだ、女は愛について考えるよりも、楽な結婚生活について考えるもんだ
だっけか。

どこから持ってきたソースですかあｗ　女性週刊誌からかな？ｗ
それとも、こんな学説があるんですかあ？ｗ

男だって求めてるのはタダの家政婦兼売春婦だから、似たようなものだ。

>>201
おお、クマだ、おまえでもいいや遊んでくれるんなら。
俺のこの餓える心を癒してくれ！
あたかもセーラー服の釈由美子が、
俺のわらじをふところに入れて暖めてくれるかのように！

俺が思うに、日本ではクマと人間の共存は無理。
クマもニホンオオカミと一緒に絶滅しちまえば良かったのになあ。
どうよその辺りは？

動物愛護なんざ糞食らえ。
猟友会がんばれ、超がんばれ。

愛について考えるのは、思春期の少年少女だけ。
ほとんどの結婚は妥協の産物。

１よ、おまえの考える愛とは、エロスかアガペーか？

エロス＝本能＋すり込み＋どのような価値を内面化してきたか（文化的側面）

１の考える愛は、エロスオンリーなんだろうなｗ
何せ、思春期まっしぐらですから〜！

>>193


>>128

>>194
MS-IMEは変換項目に無い。

>>195
＞女は脳梁が太い→つまり、小説の精神世界を再現できないんだ！
断定はしていない。「地図が読めない」のと同じように、できないのかできるのか
それを問うているだけだ。

163 名前：1 投稿日：04/11/21 18:44:04
>>>137
> あなたは
> 「１は女性を見下したいだけだ！」
> 「１は『女は男より劣る』と言っているんだ！」という
> 先入観と、思いこみと、決めつけと、固定観念で見ていて
> まったく話を聞く気が無いとしか思えない。

> 　　　　　　　俺は、はじめから悪意は無かった。
>
> 　だだ、ふと湧いた疑問に誰か答えをくれないだろうかと思って
> このスレッドをつくっただけだ。


と、言っているのにまだ、

> 「１は女性を見下したいだけだ！」
> 「１は『女は男より劣る』と言っているんだ！」と思い込んでいるやつがいる……。

おお、戻ってくると信じていたぞ１よ！
どれどれ……なんだこりゃ。

地図という平面図を見て立体像を頭の中に描くのと
小説の描写を頭の中に描くのと何の関係があるんだ。

前者は絵を見て、平面→立体へと頭の中で変換する、図形の立体化の作業なのに対し、
後者は文章での描写から、その場面を想像する、たんなる想像力の問題じゃねえか？

しかも、平面図→立体像への変換のしにくさという学説と、
身体感覚・感情描写の有無はどうつながるのか一切書かれていないが？

いやはや、俺みたいな煽り屋にまともに相手してくれてありがとさん。
だが、駄目駄目じゃん、おまえ。

>>212
俺のも変換項目に無いよそんなんｗ
梁は“はり”とも読んでな、あれだ、天井に渡してある太い木あるべ？
あれの事だよ。この知識があれば一瞬で変換できると思うがなあｗ
脳の梁、つまり脳梁。

こりゃあまともな奴にはスルーされ、
時折煽られるだけの存在になり下がるのも無理ないな、１ｗ

>>214
それが関係がないと思うのなら、具体的に「俺が読んだこの本にはこう書いてあった
「こういう学説もある」などといって反論するのが根拠に基づいた反論だ。
根拠が無いなら推測に過ぎない。
>>215
一つ一つ変換するのは面倒だろ

>>217
ありゃりゃ、出たー！　１お得意の“理解を放棄”だ！
いいよ１、おまえは最高だ！　それでこそ俺の１だ！

おまえの拾ってきた学説と、おまえの述べている事の間には相関関係がない、って言ってるのよボクは。
おわかりかしらｗ
学説そのものを否定しているわけではないのよ？ｗ

つまり、例えを使って説明すると
『原初の生命は、海の潮溜まりから生まれた』って説があったとするべ？
そこに我らがヒーロー１が出てきてこう託宣をくれるわけだ。
「こういう学説がある、つまり、ボクらはみんな妹萌え属性だって事だ！」

ﾊｱ？　ですよ、最高ですよ１！　素晴らしいトリックスターだ！

>>218-219

関係ないというその根拠を示せといっているのがわからないのか？

何故こんな素晴らしい１を、今まで他の煽り屋が放っておいたんだ。
信じられない！　歓喜のあまり指先がプルプル震えちまうぜ、俺も初めてでもないってのによ。
こんな極上の１はそうはいないぜ

>>220
おまえがその説を提示した、ってことは、最初におまえが
“関係ある”という根拠を示さねばならんのだよ。
そんな事も知らんとは、こりゃあ１はリア高か、下手するとリア厨だなｗ

>>214をあと１８０回くらい読んでくれないかなあｗ
少なくとも中学生にはわかるくらい易しく書いたんだからｗ

はてさて、図形の立体化とは、単なる想像力の問題にすぎないのであろうか！
１の出した斬新な意見の展開は如何！？

>>222
関係があると断定はしていないそもそもその関係があるのか無いのかを知りたいがために
立てられたスレッドだ。

斬新な意見→偏った意見
の間違い

えー、つまり１の意見をまとめるとだな……ｗ

女は脳梁が太い→図形の立体化が苦手→（驚くほど長いミッシングリンク）
→女は想像力がない→文章を読んでその場面を想像するのが苦手→したがって、立体的な風景および身体感覚・感情描写が苦手

うーん残念！　失われた鎖が長すぎる！　これじゃあ童貞の妄想とか言われても仕方がない！

つまり、１の意見では、国語能力が高い者は、数学的な能力も高いのかあ。そうかあ。
ぼかぁ、感動しちゃったなあｗ

>>226
質問に対して具体的な根拠に基づく返答ができない226.。

>>227
意見でなく、疑問と仮説、そしてその答えを求めている。

つまり、俺が何を言いたいかというとだな、
はからずも前のレスで、すでに他の者が結論を出しているのだ！

すなわち
“女の子にはおっぱいという素晴らしいものがあるんだ、それでいいじゃあないか”

これにつきる！　俺は釈由美子の乳だけ揉んで暮らせれば、他には何もいらない！

>>228
質問に対して具体的な根拠に基づく返答ができない１〜ｗ
>>214をあと百万回読み返せｗ

“具体的な根拠”の意味も“仮説”の意味も知らない真性、否、神聖厨の１！
もはや、彼は神厨と言ってよい領域、我々が焦がれてやまぬあの領域まで到達しているのだ！

>>231
「女は小説の精神世界を脳内で再現できないの？」という疑問の答えを探すのがこのスレッドの趣旨。

>>233
違う！
「女の子のおっぱいだけ揉んで暮らせればそれでいいよな？」という疑問の答えを探すのがこのスレッドの趣旨。

>>232
それはそちらでしようが。

>>234

何が面白いんだ？よほど暇なんだな。

根拠にとぼしけりゃあ誰も乗ってきてはくれんよ、童貞君ｗ
厨の妄想扱いされ煽られるだけ。
「ノストラダムスの大予言って当たってるよな？」って疑問を提示するスレがあったとする。
まずまともな奴はカキコしないわな。思春期で不安定な信じたがりちゃんか、頭のいっちゃってる奴か、
俺みたいな煽り屋だけがカキコするわけ。ちゃんとしたサンプルなんか取れないよ。

そらそら、無い知恵絞って考えろ考えろｗ　説得力ある“具体的な根拠”とやらを！

>>236
この言葉を謹んで進呈しよう！

ｵ　ﾏ　ｴ　ﾓ　ﾅ　ｰ　ｗ

>>237
根拠に基づいた答えを求めて質問をしているのに
質問の根拠を出せとはこれいかに。

>>226のミッシングリンクを埋めるのが、具体的な根拠！
それがごっそり抜けてりゃあ、仮説ですらなくただの妄想！
がんばれ１！　俺に素晴らしい思考のアクロバットを見せてくれ！

数年前の夏、冷房のよく効いた電車の中、私は仕事に向かう途中で文庫本を開いて座席に腰を下ろしていた。
その日は遅番で、職場には午後四時前に到着すればよかったので、時間はだいたい三時くらいだったと思う。
平日で、まだ陽の高い季節でもあり、私がわざわざ最後方の車両に乗車したこともあって車内には人影がまったくなかった。
ドアのすぐ傍に座ったので、電車が駅に着くたびに、表のうだるような熱風が流れ込んできて、鬱陶しく思うよりはむしろ、
効き過ぎているくらいの冷房にあたった体を上手く調整してくれる効果があるようで、なんだか心地よかった。
何度目かはよく憶えていない。とにかくドアが閉まり電車が動き始めた時、私はふと、本から目をあげた。
年の頃は二十二、三歳で、髪は長く微かに金色に染めてあり、ポニーテール風に後ろで赤いゴム輪で束ねていた。
なにやら大きくて派手なロゴが印刷されている白いＴシャツを着ていて、肩にくっきりと同色のブラジャーのラインが
浮き出ている。その印刷されたロゴが大きく張り出していたのをよく憶えている。
どんな模様だったか忘れてしまったのだが、とても短いスカートを穿いていて組んだ素脚が印象的であった。
足の指先は綺麗に装飾されていて、ピンクのマニキュアを塗っており、サンダルは多分、当時の流行なのか親指と人差し指の間に
造花をあしらった作りが施されていた。わかると思うが、私はその女を上から下まで、まるで批評するが如く眺めたのだ。
視線をしっかりと下まで落とした後、私は始めて女の顔をまともに見た。目と目があった。てすりに肘をかけ頬づえ付いた女の目は笑っていた。
慌てて私は膝元に広げた本に顔を下げた。しかし哀しいかな、私はどうしても女が見たかった。なので、頃合を自分なりに計り、もう一度女に目を向けた。
まるでその時を待っていたかのように女は脚を組み替えたのだが、ほんの僅かのひさしに遮られたおかげで、その付け根の辺りは神秘的な一瞬とともに、
固く閉じられてしまった。目を顔に上げると、女はあらぬ方向へ鼻面を向け、飄々とした表情をしている。

いや失礼、埋めるのは必ずしも具体的な根拠でなくてもいい！
１お得意の、仮説で埋めてちょうだいな！
つなげてつなげて、元々の学説と１の意見を、ちゃんと！
このまんまじゃあ、腹から両断された、礫死体！

妄想スレ〜♪

俺ちょっと風呂行ってくるねﾉｼ

>>240
根拠に基づいた答えを求めて質問をしているのに
質問の根拠を出せとはこれいかに。

その時、私は悪戯を見つかった小僧さながらにおどおどとしてしまい、視線はさまよい、もはや
本を握る手の感覚すらうつろであった。いつのまにやら電車は次の駅に到着して、女は立ち上がり
ホームに降りていった。私は気配だけを頼りに再び顔を女に向けたが、そこでまたもや女に驚かされたのである。
女は降りたホームで立ち止まり、こちらを凝視していた。その表情にはまるで感情を取り去った趣があり、私の気持ちを
見透かしているようでもあったが、なんともいえぬ官能を湛えた佇まいでもあった。
私は腰を浮かしかけたがもろもろの想念が頭を駆け巡り、決断を躊躇している間に電車の車掌がピリオドをうった。
電車が動きだすと女は、背を向け改札口へむかった。私の胸はしばらく高鳴ったままであった。
ちなみにその時読んでいた本は夏目漱石の三四郎であった。とにかく、不思議な体験であった。

ひどいなこりゃ。最悪だ。

俺、さっき風呂場でのびきった玉を丁寧に洗ってる時、いいこと思いついちゃった♪
神厨な１も思いつかないような事ひらめいちゃうなんて、俺って天才かも（ﾊｧﾄ）

何か想像してる時と、数学の図形を立体化して考えてる時。
両者の脳の部分部分での脳血流量の違いを比較すりゃいいんじゃね？
で、もろ同じ部分が活発に働いてりゃあ、１の妄想は仮説にランクアップ。
学説っちゅーにはまだまだ弱いけど。

この程度の初歩の初歩、誰でも考えつきそうな実験、過去に誰か絶対やってるよこれ。
でかい大学病院の医学部の図書館にもぐりこんで、それらしい本をしらべりゃすぐに判明するって。

こんなとこでアンケートとってもさあ、脳梁の太さには個人差あるって言ったべ？
創作文芸板に来るような女だぞ？　想像力が発達してて当たり前じゃねえか。
そんな偏ったサンプル、信頼性が薄すぎるって。いくらやっても無駄無駄。

さあ１よ、旅立ちの時は来たれり！
おまえが神厨からただの厨にランクダウンしてしまうのは名残惜しい限りだが、
俺たちは笑っておまえを送り出してやろう！　そして結果報告よろ！


というわけで１が長い旅から戻ってくるまで、
このスレは女の子のおっぱいについて語るスレになりました。
存分に語れ。

あの乳白色のまろやかな丸みがﾊｱﾊｱ

とりあえず、巨乳と貧乳、どちらが尊いかを論じ合おうじゃないか諸君。
俺は貧乳だと思う。

>>248
2ちゃんでは自作自演や騙りもありそうだしな。

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　 フェミだクマ──！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　 　 　 ＿　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　このへんに >>1
　

ギリガンやアネットベイヤーも知らずにいっぱしの口を聞くなアフォ垂れ（笑

息子より俺を愛してくれる女はいないのか。

それが知りたいだけなんだ。

いったい、君らは何を所望しているんだい？
なっちの鋭鋒にたじろいでるのかな。
乱雑、悪臭極まりない音痴同士の蛮声ハーモニーはとても拙劣だ。
眼鏡を新調し給え。温情の余地はない。
女に対しては物腰柔らかに、というのは全くの嘘である。
さあ、お水でも一杯いかが？

そもそも根本的に、議論が分かりにくくなっているが
ひとつだけいえること。

女は本当に言いたいことは、言葉にしない。
男とは正反対。

>>257
　確かにその通りだわ、あんたまじですごいよ。

右脳・・・イメージ、絵画、空間認識力、パターン認識力、ヒラメキ、
勘などを司り、感情も右脳が支配しています。物事を全体的にとらえる能力を
もち、無意識脳と呼ばれています。

左脳・・・言語処理、知識、論理的思考などを司り、分析的で物事を細分化、
分割化する能力をもち、意識脳と呼ばれています。

俺煽りとは違う奴だけどさ、適当なサイトからのコピペ。
そういや高校生物の教科書にも似たような事載ってた。
もしかして、平面像の立体化は、右脳オンリーしか使ってなくねえ？　絵だけしか見てねえもん。
文章読んで想像するのは、左脳→右脳って順番で使ってるっぽくねえ？　文章処理→絵化　だもん。

>>259
馬鹿ッ！　余計なこと教えるんじゃねえよ！
そんな事は１以外の奴なら先刻承知だ！

１が例のベストセラーをナナメ読みしたあげく、
例の本の論旨のキモである右脳と左脳の機能の違いすら認識できずに
その若い胸に妄想という青い果実をはぐくみ、ために医学部の図書館にまで潜り込んでしまう！

そんな、素晴らしき妄想力と行動力を兼ねそなえ、しかし理解力はすっぽり欠如した神厨！
それがこれから伝説として語り継がれるはずであったのに！

貴様は、自分が何をしたか分かっているのか？
ひとつの時代の到来を、１の輝かしき未来を、その手で崩壊せしめたのだぞ！！
罰として>>259は牛乳２�g一気の刑！　軟便になれ！　愚か者にはふさわしい末路だ！

（（（（（女性嫌悪の生まれる理由）））））
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072707710/l50

本物の男ならママンに対するコンプレックスは捨てないと駄目だ。

>>259
>高校生物の教科書にも似たような事載ってた
つまり、1はまだ中学生ってことか・・・

>>261
　理由なんて分かり切ってるから、論じるだけ無駄かと……

一つ言えるのは女の書く小説はつまらないってことだ。

↑単におまえの好みの問題。

糸冬　了

そんなことはない

再　開

先生男子がふざけて困ってます〜

>>241
どちらも空間認知能力に係わることだから、因果関係が
あるのでは無いかと考えた。
文章も、図形も、そのままでは記号であるし
それを想像によって、立体化するという点においては同じではないか。
という、疑問に誰か答えをくれないかと思ってこのスレッドをつくったのだ。

＞身体感覚・感情描写の有無はどうつながるのか一切書かれていないが？

つながりがあるのか、ないのか、その答えがほしいと言っているんだ。
繋がりがあるなら、その具体的根拠を、つながりが無いなら
その具体的根拠をほしいと言っているんだ。

こちらが質問をしているのに、質問に質問で返すのはやめてくれ。

>>259-260
＞もしかして、平面像の立体化は、右脳オンリーしか使ってなくねえ？　絵だけしか見てねえもん。
地図は記号だ。ただの図形ならそこには何の意味も無い。建物や道路が記号に置き換えられているからこそ
その意味を読みとることで、地図としての役割を果たす。
それを立体に認知するには、左脳よる処理を経てしかありえない。

>>241
どちらも空間認知能力に係わることだから、因果関係が
あるのでは無いかと考えた。
文章も、図形も、そのままでは記号であるし
それを想像によって、立体化するという点においては同じではないか。
という、疑問に誰か答えをくれないかと思ってこのスレッドをつくったのだ。

＞身体感覚・感情描写の有無はどうつながるのか一切書かれていないが？

つながりがあるのか、ないのか、その答えがほしいと言っているんだ。
繋がりがあるなら、その具体的根拠を、つながりが無いなら
その具体的根拠をほしいと言っているんだ。

こちらが質問をしているのに、質問に質問で返すのはやめてくれ。

>>259-260
＞もしかして、平面像の立体化は、右脳オンリーしか使ってなくねえ？　絵だけしか見てねえもん。
地図は記号だ。ただの図形ならそこには何の意味も無い。建物や道路が記号に置き換えられているからこそ
その意味を読みとることで、地図としての役割を果たす。
それを立体に認知するには、左脳よる処理を経てしかありえない。

163 名前：1 投稿日：04/11/21 18:44:04
>>>137
> あなたは
> 「１は女性を見下したいだけだ！」
> 「１は『女は男より劣る』と言っているんだ！」という
> 先入観と、思いこみと、決めつけと、固定観念で見ていて
> まったく話を聞く気が無いとしか思えない。

> 　　　　　　　俺は、はじめから悪意は無かった。
>
> 　だだ、ふと湧いた疑問に誰か答えをくれないだろうかと思って
> このスレッドをつくっただけだ。


と、言っているのにまだ、

> 「１は女性を見下したいだけだ！」
> 「１は『女は男より劣る』と言っているんだ！」と思い込んでいるやつがいる……。

>>156
まあそんな感じ。
愛について考える。\・・・こともあるけど、考えたこと自体がはずかしくなる
ことがあったりとか

>>271
答えをありがとう。