○ｱﾗｼﾆ○　雑談スレ２６ｔｈ　○ﾁｭｳﾎﾞｳ○

>>84
大抵の人間は病院にまで行かないから、
社会生活に適応できなくて自分がつらいから病院に行く、ってほどの「悩み」があるか、
あるいは家族とか会社とかの周囲が「変だ」と感じるか、
どっちかが多いみたい。病院に行ってからの診断基準はまた違うけど。

色々見てると思い至るから怖いんだよ。
反省しないと。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 00:41

>>83
ホント行き過ぎたフェミはおっかないわ。

87 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 00:41

>>79
婚約まで決まっていた相手に婚前逃亡されたらさすがにぶちキレますな。

……で。
ものすごく相手が好きだった場合は、かなり尾を引くでしょうね。
男は特にそういうところがある。
女の方が一般的にそのあたりはさばさばしている。

88 ：星のひと：04/08/31 00:45

>>85
早くよくなってね♪

>>83
「ふにゅう」という小説でもそのテーマを扱っているらしいですね。
漢字で書くなら「父乳」
男女の特性を逆転させたような生き方をしているひともいないとは
いえないけど、あくまでもレアケースのような気がするし、
わたしも男性にむかってそういうセリフは言えない、っていうか言わない。
ジェンダーフリーっていうのはそういう問題でもないと思うし。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 00:46

揶揄するつもりはないが、人格障害。
チェックリストだけ見てもらえばいいけど、
思い当たる節が一個もない人っているんだろうか？
なんか不安になってきたので、一度病院に行ってみようかな。

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

90 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 00:47

フェミニズムは男女同権、というイメージがあまりしない。
むしろ、女性優位、というイメージがあります。
……黒人の大学入学枠で逆差別だ、ってアメリカで議論が起こっていましたが。
それと似てる。

歴史的に見て、男性は伝統的に戦争を通じて権利（参政権）を勝ち取ってきた面がある。
女性参政権がヨーロッパで認められたのも、第一次、第二次世界大戦の影響が大きい。

女が欲しい職場もあれば、男が欲しい職場もある。
男女の能力がそもそも平等でない以上、平等の権利はあっても、同等のことができるわけじゃない。

で、日本の場合。
昔は、女性は夜間働かなくても良かった。
いまは男女同権の元で、女性も深夜労働させられるようになった。
それが良いとは思えませんがね。

91 ：星のひと：04/08/31 00:47

>>86
機会の均等と結果の平等をごっちゃにしてるひとって多いですしね。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 00:47

>>85
診断基準とか気にするな。
自分と違った固定観念に遭遇すると「変」って思ったりする人間は
受け入れの許容量が少ないだけなんだよ。
だからって相手の観念の責任にすることはできないけど、
自分の責任でもないってことだと思う。

93 ：星のひと：04/08/31 00:49

女権獲得の歴史というのが、まだ浅いといえば浅いし、
性急なひとたちもいるということなんだろうけど、
行き過ぎてしまうのは同性としてもとても見苦しく感じる。

94 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 00:50

人格障害、ってのは現代が「作り出した」病気ですよ。
まあ、この手の話はどこでもやってるので知ってる人は多いでしょうけど。
３０年位前は、同性愛って病気だったし。

認識の問題。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 00:50

>>90
安心しろ、東京ではジェンダーフリー教育は終了だ。
むしろ害悪であるぐらいの勢いになっている。
男女板の連中は大喜びだろうな。

96 ：星のひと：04/08/31 00:51

どうやら社会人のかたがたがおやすみになった模様ｗ

97 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 00:53

>>89
私は、境界性と回避性の人格障害の項目によく当てはまるんですよ。

いやまあ、だからなんだと。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 00:54

>>92
「変」と思うか、というよりも、「迷惑」って言葉の方が適切かも。
絶対この基準に照らし合わせたらやばい人いっぱいいるって。

ただ、この「障害」が出来た課程が、「犯罪者」と「天才」に多い性質だってことから逆算して出来てるわけで、
そこに議論の余地も、勘違いのつけいる隙もあるんだろうね。

99 ：星のひと：04/08/31 00:54

っていうか、十枚くらいすぐ書けるでしょ？わたつみさんなら～

100 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 00:55

女権という言い方自体、嫌い。
かえって差別意識がある言い方じゃん。
男女共に足りない部分やあまっている部分があるんだから、
凹凸をこうかみ合わせて平たくするんですよ。

えっちですねぇｗ

101 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 00:57

いやーん、わたつみさんエッチ！

102 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 00:58

早く官能小説を（ry

103 ：星のひと：04/08/31 00:58

病名とか症状とか、後付のテキトーさってありますよね。
トラウマ論が出たらみんな飛びつくし(今は否定的)、
PTSDにしてもそう。
昔は欝のひともなんでもてんかんとかといわれてクスリを
処方されていたらしいし(笑
今はパニック障害と名づけられてるとか。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 00:58

牛を喰う奴
豚を喰う奴
犬を喰う奴
みんな異常です。

105 ：星のひと：04/08/31 01:01

あらら、食文化にまで広がってしまったみたい
>>104さんはベジタリアン？

106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:01

女性を持ち上げまくってる社会ではあるだろうね、現代は。
ジェンダーフリーが撤回されたってのも、女性には「女性らしさ」からの解放をやったのに、
男には未だに押しつけたまんまっていう歪さがあるからだろうねぇ。
法律も、男性が女性を守るように義務づけてるわけだから、
不利なとこばっか押しつけられて、上っ面だけ平等にしろじゃ、怒るよ。

そもそも、ジェンダーは人工的に作られたからなくすべき、っていう議論がおかしいんだよ。
じゃあ政府とか法律とか規則も人工物だからなくすのか？
社会的な慣習や規則が必要とされた裏の理由を無視して撤回だけしても、逆に害悪が多いよ。

社会的性差（男性優位）が出来た理由は、生物学的に男性が不利だから。
簡単に言うと、精神的に弱いから、女性を押さえつけて男性を持ち上げないと、
みんな自殺してしまうからでないのかね。っていう俺は論を持ってるんだけど。
それで結果的にどうなるかというと、社会の再生産がようやくうまくいったんじゃないの。
根本の部分を安易に「私がもっといい思いをするため」とかで変えていくと、そりゃ破綻するよ。

107 ：星のひと：04/08/31 01:04

男女の凸凹というより、男女それぞれのレセプターの形が
違うんだと思う。
つまり、受容形態ね。
おおまかな共通事項を除けば、感じ方、考え方、論理構築の経緯、
たぶん男と女では微妙に違っているものではないかと
わたしは思うわけです。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:04

個人を過大評価する今の時流じゃ気づきにくいかもしれないが、
生殖を維持することが社会の存続に必要で、
生殖っつってもそこには幻想の部分が多いから、
社会から「慣習」とか「規則」で色々押しつけて生殖を安定させて、
そいで幻想もうまくコントロールするってことが、
「社会」自体の自己保存の欲望として存在してるわけ。

つーか、それがない社会は消えてるわけだから、今ある社会は全部そうだ、とも逆に言えるよ。
そこを簡単にいじっちゃったフェミは万死に値するな。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:06

ライオンの父親はやり逃げだ。
母親は出産後、子育てから餌とりまで全部やることに。
ライオン社会はきびすい。

110 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 01:06

＞社会的性差（男性優位）が出来た理由は、生物学的に男性が不利だから
これだと、母系社会が東アジア、東南アジアを中心に見られることの説明がつかない。
日本ももともと母系社会だったようで、
婿入り婚が鎌倉時代前期まで普通だったし、鎌倉時代は女性の地頭までいます。
この時代以降、男尊女卑の傾向が強まっていくんですが。

111 ：星のひと：04/08/31 01:07

>>法律も、男性が女性を守るように義務づけてるわけだから、

これは厳密にいえば違うと思います。
「弱者の立場に立った法解釈(保護的立場)」が正しいのでは？
法学部のわたつみさん、そこらへんのことをどうぞ(笑

112 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:11

>>110
母系社会が必ずしも「女性優位」とイコールではないよ。
女系ってのは家系をどっち中心に辿るかってわけだから、
「誰の子供か」は、精子の生殖への影響すらよくわかってないし、
必ずしも一対一の性交をしたわけではない当時の人々にとっては、
子供は「母親」の家系で振り分けるしかなかった、っていう説もある。

これが女性優位だったかどうかはよくわからない。

113 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 01:12

>>111
＞法律も、男性が女性を守るように義務づけてるわけだから
民法第一条ノ二に、両性ノ本質的平等、とあります。
あと憲法十四条に法の下の平等が説かれています。

別に、男性が女性を守る義務は、ないです。

114 ：星のひと：04/08/31 01:13

>>110
古代の日本においては女性の地位はおっしゃる通り高かったです。
シャーマニズムというのもあるように。
農耕にまつわるものなどはすべて女性中心の祭祀だったりしますしね。
平安時代にしても「通い婚」が普通で、財産管理はすべて女性の
実家(といえばいいのかな)がやりました。
つまり男性は子孫を残すための種子の提供者にすぎなかった(笑

115 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 01:15

基本的に生物界はすべて母系社会、ってか、女の方が肉体的にも精神的にも強いんですわ。
身体も大きいしね。
かまきりのオスはメスに交尾したあと食べられちゃうし。

なんで人間だけ、男の方が肉体的にはでかくて強くなっちゃったのか。
前にこれについて書かれた本を読んだ気がするけど、内容覚えてないや……

116 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:15

男女板から持ってきたが、これはどう答える？＞わたつみ
上で言った女性の深夜労働の件も、女性保護の思想なんでないの？
ちなみにジェンダーフリー先進国のアメリカではそんな差別はないとか。

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20　公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:16

法律関係ないのとかもあるが、その２

21　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
22　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。
23　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
24　社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである。
25　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
26　集団浴場で男性が入浴中、女性作業員が入ってくる所が数多く有る。勿論、逆は無い。
27　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備され、
　男子更衣室だけが古惚けた所が数多く存在。
28　男子更衣室に母親が入いる事は問題にならない。女子更衣室に父親が入る事は大問題。
29　漫画で少年の性器は普通に描写され、少女の性器は描写されない。
30　御笑い番組で、男性の裸は御笑いなどのネタとして使われるが、逆は殆ど無い。
31　テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
　例）おむつＣＭ、大家族もの、裸族もの、温泉中継等…etc。
32　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
33　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
34　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
35　女性の人権が脅かされると即座に対策が立てられる。逆は殆ど無い。
36　子供のすもう大会。女子のみ上着+ブルマ着用が認められ、男子はフンドシのみ。
37　性器名称。オチンチンは「素晴らしい言葉」なのにオマンコは「イヤラシイ言葉」。
38　おちんちんチョコ&おっぱいチョコ。なぜおっぱい?
39　会社でも男性が残業し、女性は早く帰れる所が多い。
40　テレビ番組でも男性を軽視している。

118 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 01:16

>>116
まだ勉強し始めて一年も経ってないやつにこの問いはきびしいですが……
法律的な答えはあまり期待しないでね。
でも、ゼミで一度やった内容ではある。

ちょっと待ってください。項目多いしｗ

119 ：星のひと：04/08/31 01:17

>>115
なんで人間だけ、男の方が肉体的にはでかくて強くなっちゃったのか。
前にこれについて書かれた本を読んだ気がするけど、内容覚えてないや……

これはどこかのスレでも語られていたけど、オスとしてのディスプレイ行為が
無効になって、あとは女性の排卵周期(システム)も関係しているのではないかと。
発情期――のことだけどｗ

120 ：星のひと：04/08/31 01:19

つまりね、「性」というものを「生殖」から切り離して
文化としての「性」を持ち始めたところから、哺乳類としての
異形の歴史が始まったのではないかと。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:19

>>114
祭でメインになるのと優位かどうかは違う。
つーかこじつけの混同はやめてくれ。

単に豊作を願う気持ちが、生殖の母胎（女性）と観念の中で結びついていただけだろう。
それと社会の優位か不利かは違う。
つーか、そんな昔のことなんてわかるはずがないだろうに。

あと、生物界だって必ずしもメスが強いワケじゃないって。
犬とか猫も雄が強いだろう？
カマキリとかクモが例外なんだよ。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:23

イルカの交尾は恐ろしくて語れません。
集団レイプです。
このような残虐な行為をする動物は、
イルカと人間だけだそうです。

123 ：星のひと：04/08/31 01:24

>>あと、生物界だって必ずしもメスが強いワケじゃないって。
犬とか猫も雄が強いだろう？
カマキリとかクモが例外なんだよ。

魚などもその例は多いですし、成魚になってからメスに性転換するオスも
います。
ウツボなんかもそう。貝類もそう。
つまり自然界の生態系バランスもメスにかかっているのではないかと。
その自然の生態系(生殖)システムから大きくはずれてしまったのが人間です。

124 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 01:26

民法総則の部分でしか答えられないし、特別法にいたっては知らないものばかりで。
……少なくとも１から４は答えられない。
もっとも、後述する、５とか１０と基本的に理由は似通っていると思いますがね。

５　法律制定当初、女性の働き手は数が少なく、また男性と比較して給与が低いため。
　　男性には必要がない手当て。
６　上とほぼ同じ理由。女性のほうが生涯所得は少ない。
７　同上。
８　離婚の協議によって父親が親権を持つことも多いです。
９　これはケース・バイ・ケース。
１０　女性が顔に傷ができた場合、男性よりも後の人生におけるハンデとなりやすいため。
　　極端な話、女はステイタスを見るけど男は容姿を見て結婚するから、と言えばわかりやすいですかね。
　　そういった事情があって、女性の方がこういう賠償はたくさんもらえます。
　　もっとも、裁判次第、協議次第、弁護士の腕次第ですけどね。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:26

>>123
おまいは自分がメスだからメスを持ち上げた方が気分がいいんだろ？
そんな突っ込みどころ満載のレスに返信なんかしてらんねぇや。

126 ：星のひと：04/08/31 01:26

「鮫達の宴」でメスが交尾後に……ってあったけど、
>>122さんのとは違うのかしら？

127 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:26

人間も性転換しますよねｗ

128 ：星のひと：04/08/31 01:27

>>125
そんなことないですよーー(笑
ぜひつっこんでください

129 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:28

>>126
わたくすはどっかのスレで読みました。
レイプいくない！

130 ：星のひと：04/08/31 01:30

>>127
きゃーｗ
そうですね
両性具有などがいまだに一定の割合で出るというのも
何か「多様性」の問題なのではという気がします。
性同一性障害のかたもいらっしゃるし、微妙なのですが。。。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:31

>>124
これは差別ではないのか、という質問なのだが。
逆を言えば、男性を不当に扱っているのではないかと。
この法律がある以上、男女を平等にしてしまっては逆に男性に対して不平等になりませんか、
ちゃんと平等にするならこういう有利になることがアメリカみたいになくなりますよ、女性の皆さん、
ってことだろうな。
俺もホントそうしてほしいよ。

まぁ、どのみちジェンダーフリーは政府レベルではもう消えたし、
あとはマスメディアの余計な風潮が終われば、無事、消えてめでたしめでたし。

132 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:34

>>123
マジレス。
少数の例外を元に自然界全部を「女性が中心」としてしまうのはとんでもない飛躍。
オスの方が強い動物とメスの方が強い動物と数を出さないと意味がない。

そもそも、動物の話を人間にも適用するのは無理がある。

133 ：星のひと：04/08/31 01:34

ダウン症なんかにしてもそうだけど、どの時代、どの地域でも
ある一定の割合で発生するらしいというのは「個体」としてだけでは
ない、ひとつの大きな生命体としての意思みたいなものがはたらいて
いるのではないかと思うのです。
それを広げていけば、地球環境(星)そのものがひとつの生命体で、
いまはその地球そのものが重い病気、しかも不治の病にかかっているとき
なのではないかという仮説をたてたりするわけです(^^*ゞ

134 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 01:35

>>124は>>116あて。このレスもだけど。

１１　男性が女性に裸を見られて受ける精神的苦痛よりも、
　　　女性が男性に裸を見られる苦痛の方が大きいと考えられるから。
（これには私も反論したいが、一般的にそう解釈されます）
１２　これは法律問題じゃないじゃん。
　　　……私見を言えば、男性の方が力があるから、女性や子どもに比較して、
　　　自力で窮地を脱しやすい、といえるんじゃないですかね。
　　　もっとも、法律的には女性や子どもを先に救助しろ、なんてことは書いてない。
１３　ないのかｗ
１４　１１と類似した事例で、＞裸を見られて受ける精神的苦痛　の部分を、
　　　ハゲといわれて受ける精神的苦痛の質・度合　と読み替えてください。
１５　１４と同様。
　　　個人的には、男性にも認められるべきです。
　　　ただやはり、男性が女性にそういった発言をされる機会が希少ですし、苦痛の面で違いがあるでしょう。
１６　これは強姦罪が、男性にしか適用されない、という事情もあるでしょう。
　　　刑法１７７条に「女子を姦淫した者は」とありますし。

ふう、ちょっと休憩。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:36

>>132
猿社会と比較するのは面白いよね。
ボス猿論とか。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:38

>>134
＞女性が男性に裸を見られる苦痛の方が大きいと考えられるから。

そう考えること自体が差別じゃねえの、
ジェンダーフリーが言ってる「平等」ってのと違わないかい奥さん、という質問ですよ。
性差はない、のに、どうして女性だけ苦痛が大きいんですか、って話。
要はこれ、生活感情からは妥当なんだが、フェミの言ってる意見と矛盾するから
それに抵抗するために出てきたあれだから、そういう解釈の問題じゃあないと思うよ。

137 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 01:39

ってか、>>131さん。
法律上、男性が女性にどうこうされて問題になること自体ほとんどないのですよ。
女性が男性に、というのは多いのに。

だから先の４０項目のほとんどは逆差別とはいえません。
いくつか言えそう、というものがあっても、問題となるほど、それらの項目を意識している男性の数はいないでしょう。
法律は現状にどう対処すれば適切か、という指針でしかありませんしね。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:40

性が二つに分けられているということは、自然界がそれを与えた
必然性というか、役割があるわけで、それが何であるのか見つめなおす
時期にきているのじゃなかろうか。

性が必要なければ、単細胞生物のみ存在すればいいわけで。

139 ：星のひと：04/08/31 01:41

>>132
魚とかはあくまで「体格」の話の延長。

哺乳類としても例を出したつもりですが、わたしはメスが
圧倒的に優位であるというスタンスでは話してはいません。
「生殖」を中心とした社会・考え方を基盤にすれば
そうであるというだけで、現代の「ヒト」はあくまでも
異形のものだと思っています。
原始社会ではそうではありませんでしたし。
男女差を取り立てて語ることも積極的にはなれないです。
女性が不当に扱われている現場っていうのって、あまり
切実に経験してないですしね。
っていうか得してる場合が多いのかなｗ

140 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:41

女はバカだから守ってやってたのに
それをいらないっていうんだから
全部取りあげてしまえばいいじゃん。
男女平等マンセー

141 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 01:42

>>136
＞生活感情からは妥当
妥当なんですよ。
あくまで法律的観点から男女差別を語るなら、差別とはいえない。
区別はしてるわけですけど、それは未成年の扱い方と同じです。

基本的に法律は、社会的弱者（女性に限らず、精神薄弱者、未成年などもそうです）を守るためにあります。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:42

>>139
猿は？

143 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:43

>>137
どこぞの大臣だっけ、犯罪の世界も女性が元気なようで、
と言って叩かれた人いたよね。
男性が女性にやられるケースもこれから出てくるかもしれん。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:44

>>141
フェミは自分が「男性と対等」であると言ってるんだから弱者扱いじゃなくていいんじゃないの？

145 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:45

>>140
いらないなんて言ってないんだよ。
こういう有利になるものは全部残しておいて、さらに色々平等にしろって言ってるの。
おかしいよ。
ただパイを余分に取りたいだけじゃん。
これじゃ怒るって。

さすがジェンダーフリーが撤廃されただけあるよ。

146 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 01:46

>>133
ダウン症は、２３番目の遺伝子がダブっているから起こる病気。
ぶっちゃけ、遺伝的には生物として失敗してるし、当然、生存能力も低い。
自然界ではまっさきに淘汰される遺伝子異常のひとつですな。

遺伝子異常といえば、悪性貧血の原因になる鎌状赤血球も有名ですが、
これはマラリヤ（だったかな？）の免疫遺伝子と密接な関係があるために、ずっと生き残り続けています。
ま、大いなる意志というか、集合的無意識というか、神というか、そんなものは信じませんけどね。

巨大な遺伝子プールの実験場って考える方がわかりやすいかと。
確率論的に発生するわけですし。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:50

「男女平等教育」は続くが、「ジェンダーフリー」という言葉は
今後教科書の中で使用禁止だと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000000-san-pol

俺も、いい意味での男女平等を目指して欲しいよ。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:50

一番いいのはあれだよ。
適当に十人くらい孕ませて逃げる。
一人や二人、産んで育ててくれる奇特な女もいることだろう。
せっせと種まけよ。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:50

>>146
なんかカッコいいな。
わたつみかっこいいぞ、このこのっ。

150 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 01:52

>>144
法律上の問題を言うなら、実際問題として、女性が保護されなくてはならない局面がいっぱいあります。
その保護をとっぱらうわけにはいきません。
たとえば、これは極端な話ですけど、
成年被後見人（昔風に言えば禁治産者）から取消権を奪ったら、
彼らは他人に食い物にされて野垂れ死にです。

対等と思うことと、実際に対等であるかどうかは別問題。
そして法律は、現状に対処するものであって、そのひとがどう思っているか、ということまではあまり問題にしない。
私的取引で動機とかの内心が問題になることが稀にありますけど、
取引上では取引の安全を優先しますしね、現代では。

>>145
＞こういう有利になるものは全部残しておいて、さらに色々平等にしろって言ってるの。
＞おかしいよ。
＞ただパイを余分に取りたいだけじゃん。
そういう批判は、フェミニズムの人たちの間でも起こっていますよ。
これは男女平等とは言わないだろ、って。
まだ少数だけど、有力になってきていた、はず。

151 ：星のひと：04/08/31 01:52

>>138
単細胞生物はいわば自己コピーを繰り返していけるわけですが、
同環境下におかれた場合、全滅の恐れがあります。
そこで性の分化が起こり、多用性を持ち始めた。
異なるふたつを合わせて、さににそれを分ける、それによって
無数の組み合わせができるわけです。簡単にいうとですが。
その代わり、テロメアという時限装置も内臓して、「寿命」と
いうものができてしまった。
つまり単細胞生物ではない個体は、世代交代をしながら多様性を
維持し、次の世代にバトンタッチが終わったころにその使命を
終えて死んでゆく。
そうやって「種」そのものの継続をはかっているのです。
危機に瀕してもどれかが生き残れるという可能性にかけているというか。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:53

>>148
それの何がいいんだ？
刺されてあぼーんがオチだろｗ

153 ：星のひと：04/08/31 01:56

>>ダウン症

そのダウン症児の遺伝配列によってヒントを得て、ヒトゲノムの
解析という道筋が生まれたんじゃなかったでしたっけ？
つまり、人類にとっては「有益でない生」などないのだ、という
考え方です。

154 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 01:56

……で。
いったい私はなんの話をしているのでしょう？

155 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:56

＞さらに色々平等にしろって言ってるの
具体的には何を要求してるんだ？

156 ：星のひと：04/08/31 01:57

>>154

話が錯綜してるっていうか、平行してますね(笑
パラレルな議論ｗ
シントピカルかなｗ

157 ：星のひと：04/08/31 01:59

二時なのでそろそろ寝ます。
わたつみさん、レポートがんばって。
みなさんおやすみなさい☆

158 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 01:59

ホーキング青山はどうかわからんが、
ウィリアム・ホーキングは人類にとって有益だ。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:00

>>150
ちょっと解釈が違うな。
そこが法学部との違いか。

フェミって運動は「現状」や「法」も変革しちまおうって運動で、
さらには「教育」も変えて意識まで変えちまおうって運動なんだよ。
これ、半分ぐらいはもう実行されてるんだろうけど。

簡単に言うと、上でも言うけど、そういう法の制度が残ってるんだから
平等目指すならこの法変えろよ、フェミ、っていう反論の装置なわけだから。
法律的解釈はよくわかった（笑　弱者扱いってことなのな。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:00

単細胞だろうが、多細胞だろうが、
無性生殖だろうが、有性生殖だろうが、
絶滅するやつは絶滅してるし、
生き残ってるやつは生き残ってる。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:00

俺も落ちます。
楽しかったです、おやすみなさい。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:01

>>155
ポストよこせだの金よこせだの。
先日も「３０％の幹部への起用（？）」だかの法律が出来たけど。
あと自由にさせろだ顔で判断するなだとか、もううるさいのなんの。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:02

>>160
禿道。

164 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 02:06

>>159
アメリカのフェミニズムの歴史を書いた良書があります。
すごく冷静で、客観的で、そして緻密で、感激した。
いままで読んだ評論で一番すばらしかった。
……でもタイトル忘れた。

>>162
それをぶつくさ言う人が美人で才能ある人なら説得力あるけど。
たいていはブサイクで才能もない上に、たいして努力もしてないやつが言うから空論になるｗ
だれとはいわないけど、ときどきテレビに出てるへんなおばさんとかｗ

私もねまふ。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:06

>>162
「３０％の幹部への起用（？）」
マジかよ。
顔で判断するなとか言ってるバカがいるのか。
殴っていいよ。殴れ。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:12

>>164
アメリカのフェミニズムはいいんだよ。
あれはフェアな連中だし、論理的に論を述べるから。

ただ、問題は日本のフェミと日本の社会であって、
こいつらは勘違いして好き勝手やってるよ。
余分なエサもらいたがってピイピイ泣いてるだけだもの。

実際に東京都がそれを「間違ったジェンダーフリー」として公式に言ってくれたことは
ひどく実直で正しいことだったと思う。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:13

>>165
すまん、ソースみつかんなかった。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:27

少し前にNHKのニュース番組「クローズアップ現代」に出演し、自殺の背景を解説した。本番前の練習で、ふと「男が女に殺されているようなものかもしれない」と冗談めかしてつぶやいたら、
女性キャスターに「絶対そんなことは言わないで下さい」とたしなめられた。

大原健士郎（医大教授）

確実に男女の自殺率には相関があるよ。
こういうところが問題なんだと思う。
日本の自殺率が、男九割ってのは異常な社会なんじゃないの。
五分五分のところだってあるんだぜ？　これ、マジな問題提起。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:33

雨がうるさくて寝れねーよ。
男九割ってのは異常だな。
男は借金苦で自殺するけど、
女ってあんまりそういうことで死ぬイメージないよな。
徹底的に自己中心的にできているんだろうな。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:44

すまん、九割は勘違い。
七割五分前後でした。

その件を調べてて出てきたのが
「自殺者が存在するのは、またわけても、それぞれの社会において一定の期間ごとに、一定の数の者が自殺を図るのは、
（神経質とかアルコール中毒とかの、臨床医が見るような）理由からではない。」
「自殺も、個人の外部にある力によって規定されている。・・われわれに作用を及ぼしている物理・化学的力と同じように、
外部からわれわれに行動を促している力　社会的な力　それはまさに一種独特のものであって、言葉の上だけの実在ではない。」

って意見が出てきた。社会学の太祖のデュルケムって人のだけど。
この人の本には、「女性の自殺率と男性の自殺率は反比例する」っていうデータ的な実証があるんだよね。

その問題は別として、この本読むと「自殺」を個人的原因に帰せなくなってくるよ。
その国がカトリックかプロテスタントかってだけで、自殺率に明確な差が出てきてるんだもの。
社会構造に原因がある、というデュルケムの意見も頷けるよ。
日本も国家ぐるみで対策をした方がいいよな。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:53

引用

自殺は、宗教社会の統合の強さに反比例して増減する
自殺は、家族社会の統合の強さに反比例して増減する
自殺は、政治社会の統合の強さに反比例して増減する

そして、

経済的危機で自殺率高　しかし持続的な貧しさはかえって自殺率抑える
政変時、大戦時＞平時
春夏の方が秋冬よりも、曇りや雨よりも晴れの日に、夜や昼休みではなく午前中や午後、そして月曜日に自殺率高い

→社会的な変動（景気が上がったとしても）が自殺の要因となる
→活動が活発な時間ほど自殺が行われる

→活発さや変化が自殺の原因となる

ってな感じの常識とは違うデータが出揃ってきましたとさ。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 02:59

暇だから引用して遊ぶよ。

「脳論で有名な養老孟司（東大医学部教授）も確か男女平等の為には、まず平均寿命の均一化が必要だから、
より大変な仕事、危険な仕事は女性にやってもらい、寿命の不均衡をなくそう、
という真っ当な意見を書いたらエライ批判を浴びて往生した、と言っていたのを思い出した。」

養老さんは確かにこういう意見をちゃんと言うから偉い。
その後の批判ってのも、問題の病巣をえぐってるよな.

173 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 10:54

きのうのアクセス４９００台で今日が１９０００台ってなんなんだよｗ
さすがにすげえな☆の威力はｗｗｗ

174 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 10:55

ちがった。きのうは４３８２だった。

175 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 15:21

日本人は自殺しやすい民族らしい。
きょう図書館で読んでた本に書いてあった。

レポート進まず。
明治時代の風俗文献、なんでねぇんだよゴルァ！
あと、ここ十年の文学作品がないのも困り者です。

176 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/08/31 16:36

若年層では、そんなことないとは思いますが、（若年層で自殺というと、
主な原因は、いじめや将来への悲観etc.が多数なので）
日本は男性の方が自殺率が高いというのも納得してしまうかもしれません。
中年の人の自殺というのが話題になっていますが、“今”は、男性の方が
圧倒的に多くて当たり前でしょうね。
その世代の女性の方は、まだ男女雇用機会均等法なんかも働き始めにはないので、
既婚女性は、専業主婦や働いていてもパートの人がほとんどで、生活の助けには
なっても、生活を支えるほどの財力というのはないと思いますから、
生活を支えたり、仕事に関しての責任を感じてしまうのは、圧倒的に
男性の方でしょうね……。
これからの時代は、またかわってくるかもしれませんけど。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 16:42

そもそも上の男性が７５％とかいう数字は
「中高年の自殺者の」がつくのではないかと
思うんだけど・・・

178 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/08/31 16:47

ちなみに、私は、「男女平等」って言葉が好きではありませんｗ
平等という言葉を使う時点で、差別があるといってることになりますから。
別に、「男らしい」や「女らしい」って言葉が存在してもいいと思いますし。
ジェンダーフリーや男女平等を叫ぶ女性達の中でも、
女であるということを最大の武器にすることもあるんですから。
（どんなときかはご想像にお任せしますｗ）
ただ、同じ働きをして、同じ成果なのに、女であるという理由から、
男性の方が給与がいいという一昔前には、やはり納得いきませいいけどね。
でも、最近は、どうも行きすぎですよね……。
かえって、女性優位の感が否めません。
（おいしいところだけ頂いてる感じがします。
セクハラとかそういうのがあればすぐ訴えるくせにｗ）
何でも、平等にというのは、能力の差などから到底無理な話だし。
うぅん……オチがなくてごめんなさいｗ

＞わたつみさん
レポがんばってください。
私は、有島武郎（教授が有島の研究者なので、この人物は必須）と太宰治の
比較論文をやって、かなり頭を痛めました。
徹夜して、提出時刻ぎりぎりに間に合いましたけどｗ

今は、サークルの原稿提出が今日で悩んでます……。
後、クライマックスの部分書くだけなのに、煮詰まってしまいました、失恋小説。

179 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/08/31 16:49

>>177
ですよねｗ
私も、冒頭にそれをつけて読んでたんですけど。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 16:51

>>173
ヲチしてる人がいるのかね。
２種類考えられるが。

１、☆の痛さをヲチしに来てる人たち
２、☆の存在自体がネタ。☆が板で変なことをして慌てる板住人をヲチ

さぁ、どっちだ。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 16:55

>>179
社会構造の影響をもろ受けるのは社会人になってからだから。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 17:07

☆のいうしみじみ見てる奴はラリーだろ

183 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 17:08

>>179
ルゥちゃん　こんにちはーー
そうなんですよね
>>177はわたしだったりするんだけどｗ
最近どうですか？　
いいなあ・・例のこと♪
わたしたちもまあまあ順調です。
といっても、気づいてもらえるかどうかが心配(^^*ゞ

184 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/08/31 17:08

>>181
確かに、社会構造の影響を直接受けるのは、社会人ですね。
でも、子供もその余波を受けるんですよねぇ……。
これは今は男女限らないと思いますけど。
高校時代（といっても、数ヶ月前の話なんですけど）
「不況の中、先の見えない社会や、どんなにいい会社に就職しても、
いつつぶれたり、リストラされるかわからない不安があるのに、
世の大人（主に家族や親類）や教師は、いい学校に行くように必死に
言い聞かせる。
いい学校に行くのが全てのようにいい、ノルマに満たない生徒を叱責する。
大変なのは、それ以降も続くのに……。」
と将来を悲観して、自殺してしまった友人がいるんですよね……。
本当に、今の社会構造をなんとかしないとって思いますよね。
……思うだけで、何にもできない自分が情けないですけど。

185 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/08/31 17:10

>>183
こんにちは。
お久しぶりです、わかりますよｗ
こっちも特に本人同士には危機なくやってます。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 17:16

>>184
うんうん。
だいたい中高年の男性って「大黒柱」とかいわれて
家の経済を担っているひとたちだから、子どもって
その影響はダイレクトに受けてしまいますね。
逆にいうと、家族全部を庇護しなくてはならないという
そういう立場が中高年男性を追い詰めてるんだと思う。
その年代の女性、たとえば主婦とかが、パートさんか
何かで補助的な役割負担でいいのに比べれば、男性、
つまり父親っていうのは精神的にも肉体的にもハードな
生活を強いられる、そんな気がします。
肉体的な衰えという意味でも、外で何十年も働いてきた
男性ってボロボロ――とくに日本は――になってしまう
んだと思う。
通勤のトータル○時間、残業、接待、その他、気の休まる
ときがなさそうだもんね。なんだかかわいそう。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 17:19

というわけで、ちょっとおでかけ。
ルゥちゃんもたまには夜遊びにきてね。
きのうはけっこうおもしろかったですよ。

188 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/08/31 17:27

>>186
本当に……。
父親なんかを見ててもそう思いますよね。

>>187
そうします。
最近は、夜はメッセに向かってるのが多いんで……。
今度は夜にも覗きに来ます。
……今回も祭りに参加したかったんですけど、結局、レポとサークルの
原稿提出が被って、ぽしゃってしまったしｗ

189 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 18:58

金色夜叉のレポ、自分の宿題じゃない辺りが……
しかもＡ評価とっても八千円しかもらえないし。
依頼者は後期試験免除で国語Ａ評価になるってぇのに。

断ればよかった、と後悔してます。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 19:06

>>186
横からだけれど。

辛くとも。自分自身や家族を養い、守ってこそ、
男の器量ってもんじゃないか？

くさいことを言うようで悪いが。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 19:22

>>189
え、どういうこと？
友人の支援してあげてるの？

でもいいじゃないか、自分のスキルアップのためだと思って
やればいいんだよ。苦労は買ってでもしろｗ

192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 19:26

>>190
家族を守ってくれてるはずの父親を、家族がないがしろに
するからお父さん絶望しちゃうんだよ。（泣

「お父さんのパンツと一緒に洗濯しないでよねっ、キモい！」
とか。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 19:53

小学館文庫大賞（←だっけ）を語れるスレって、どれでしょうか？

194 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 20:02

>>193
スレを「小学館」で全部検索してみたけど、そのスレなかったよ。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 20:16

>>193
小学館文庫小説賞のこと？
いま検索したけどなかった。
詳しいひとがくるまで待ってて。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 20:56

わたつみ
早くバイトから帰って来い～ｗ

197 ：193：04/08/31 21:04

そうなんです。スレなかったので。
でも、9月末締切だし、どうかなと思いまして。

詳しい人、待ってま～す。

198 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 21:34

>>196
ん？
きょうはバイトないっす。

199 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 21:37

でも、これから風呂落ち。

ってかさっきまでＦＦ４やってたんですけどね。
あー。
金色夜叉のレポしろよ自分。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 21:38

>>198
今夜はルゥちやんもくるようだから
ちゃんとしろよ、わたつみｗ

201 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/08/31 21:48

あ……原稿やりながらですけどｗ
ロムって、昨日もこればよかったなぁと思いました。

202 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 22:25

お風呂から上がりました。

>>200
エロい人になにを期待しているんですかｗ

203 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 22:35

こんばんはーー
きょうも詩を投稿しました(^^*ゞ

204 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 22:37

簡素つくとうれしい♪

205 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 22:38

>>204
どれかがわからない。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 22:45

編集してるあれとかｗ
ペンネームはふたつ。男女キャラでわけてるのだ。
なんかね、改行とかがうまくいかないの。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 22:46

わたつみさんはわかると思ったんだけど・・・（T-T)

208 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 22:53

まったくわからなくはないですけどね。
ただ確信をもてないだけ、言われるまでは。
……まあ、レポが終わったら感想をつけることにしまふ。

209 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/08/31 23:13

うを、やっぱり読んでないと書くのつらいなぁ。

なんで宮は富山が嫌いなんやねん。
くそぉ。

210 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 23:15

富山はケチな県民性で、しみじみしてねからｗ

211 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 23:15

才能ある若手映画シナリオライターを発掘するプロジェクトが始まったらしい。
ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/august/0831.html
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/soft.cfm?i=2004082708257j1

212 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 23:16

富山の薬売りってスパイ的な役割を果たしてたってほんと？＞事情通のかた

213 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/31 23:30

>>212
今でも富山の薬売り家にくるけど、別に怪しいとこなさそうだよ。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 01:24

ＳＦ祭の締切日だったのね・・・

215 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/01 12:47

自動車免許がないとどうにもなんないな……

車運転することよりも、身分証明として必要ってのも本末転倒だけど。

銀行行ってて思いますた。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 14:02

>>215
身分証明、学生証じゃだめなのかい？

217 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 14:35

>>212
富山にはかつて『藤内』とよばれる被差別民がいて、
彼等は医療に関わっていたというから、
その流れで薬の行商を生業にした人達もいるかもしれない。
＞スパイ的な役割を果たしてたってほんと？
忍者だったという説や、ｻﾝｶの一派であるという学者もいるようだ。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 16:28

笑える

http://www.geocities.jp/mmizuno_jaide/Miho-Mizuno.web.wake.htm

219 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 16:43

このｵﾝﾅも痛いが、若桜木ってのもようするに売文ﾌﾞﾛｰｶｰなんだな。ｗ

220 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 17:10

小心者かつ怖い話が好きなので怪談書こうとしてみた。
大して怖い話でもないのに、脳内で妄想したイメージが怖くて眠れないよう。
だれか助けて。

221 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/01 17:12

クリーニング代が一万超えて、びびったわたつみです。
……来る秋冬に備えて、毛布とか炬燵布団とか出したんですけど、
合計で一万円越え、って。

>>216
だめらしい。
いや銀行口座を作ってたんですがね。

222 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/01 17:16

>>219
ベストセラー小説の書き方、って本は有名ですけど。
確かそれに「便利屋になるな」って書いてある。
アメリカも日本も似たようなもんなんですね。

>>220
楽しいことを考えてみては？

223 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 17:17

補足が全てだなｗ
同じ男としてはよく分かる。

224 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/01 17:20

>>223
どっかの三文ドラマみたいな展開ですよね。

しかし、奥さんと別れてまで……夫婦で作家ってなんかやだ。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 17:49

>>223

補足の部分の見苦しさといったら・・ｗ
事情としてはよくわかるけど、この女性もヘン！
ギブ＆テイクのバランスが崩れるときがいずれ来るなんて
わかっていたはずなのに。
で、お互いに成長分とか作家としての消耗の度合い、鮮度の
落ち具合についても予測可能だったはずなのに、どっちも
どっちというか、こういう男性普通にいますよ(笑
絶対に異性と組むのはいやですね、わたしだったら。
っていうか親子とか夫婦の共著ってあるけど、やはり一方の
名前に寄りかかることから始まった仕事というのは、
パワハラがあって当たり前だし、異性なら当然セクハラも。
で、あんなことを公けにしてしまうっていうのは社会的な
制裁を加えたいという気持ちがありありだし、で、冒頭の
見苦しいという発言に戻るのだけど。
わたしも……なんとなく笑えないかな・・。未遂だったりしてｗ

226 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 17:56

なー、ﾖﾝさまっているじゃん、韓国の役者の。
あいつって、おれには矯正歯科のｲﾒｰｼﾞｷｬﾗｸﾀｰ程度にしか見えないのだが。
決して僻んでるわけではなく、なぜｵﾅｺﾞが騒ぐのか理解できん。。。ｗ

227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 18:43

>>226
あのひとはたぶん全部差し歯。
どこがかっこいいのかも不明。
っていうか、あまり好きじゃないかもｗ

228 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 19:37

そうだよなー、男から見たらソ・ガンホのほうがカッコいいと思うんだがな。
ガンさまステキ。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 20:02

そもそも、おなごが騒いでいるところなぞ見たことない。
オバチャンの事もおなごと言っていいのなら別だけど。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 20:31

「韓国のイケメン軍団来日！」みたいにテレビで騒いでるのをみると、
このひとたち大丈夫かな？と思ってしまう。
そんなに不幸せなんだ・・みたいなｗ
だいたい「○○さま」とかってつけるのやめてほしい。
ベッカムさまとか、ヨンさまとか。
日本の女性が全部アホっぽく見られるようでいやです。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 20:44

鯖落ち？

232 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：04/09/01 20:45

(/-＼)　つながってるよ。すぐに消えるから、おかまいなく。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 20:45

どこのこと？

234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 20:47

ここ。

235 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/09/01 21:45

>>226

生真面目で昔風な感じがかえって新鮮だったから、だな。

斜に構えたビッグマウスばっか増えて、
それが支持されるのにはうんざりしてた層に受けたと思われ。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 21:49

>>230
ほっとけばいいんだよ。
生ﾖﾝさま見たら気絶しちゃうんだから、あいつら。ｗ

237 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 21:52

>>230
レナたん、
「そんなに不幸せなんだ・・みたいなｗ」　って文章つながってないよ。ｗ
他人にそう言ってみたかっただけかな？

238 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:02

（；´Д｀）　ﾖﾝｻﾏﾊｱﾊｱ…

239 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:05

（；´Д｀）　ﾕﾝｿﾅﾊｱﾊｱ…

240 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 22:06

>>235
つか、ﾖﾝさまって、いつも同じ表情で歯をにっとだしてるだけじゃん。
芸も浅そう。
芸が浅いろいえば、浅野ただのぶが演技派俳優だと思ってるﾔﾂもどこ見てんだろうか？
演技、へたっぴじゃんな。

241 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 22:09

ュﾝｿﾅも一生懸命過ぎて、見てて疲れるときがある。
美人は美人だけどね。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:11

今日は鬱病親父が世の中を嫉む日かｗ

243 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:11

（；´Д｀）　ｴﾑﾎﾞﾏﾊｱﾊｱ…

244 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 22:12

いや、鋭い批評眼を披露してるのよ。ｗ　＞242

245 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:12

浅野ただのぶとヨンさまは個性派俳優に部類に入るのだろうな。
たとえばディバインみたいな。ｗ
もう演技なんて関係ない世界の人。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:13

>>244
お前は知らんのかもしれんが、
新橋あたりの飲み屋じゃ、そんな話するリストラすれすれの親父で溢れてるよ。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:16

>>246
あれはいわば、リーマンの挨拶代わりみたいなものだと思ってくれ。
そんで二次会はセクハラ話だ。

248 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 22:16

北野映画『ざとう市』で、浅野は下手で見てられなかったぞ。ｗ
他のｷｬｽﾃｨﾝｸﾞが柄本、岸辺、ﾀｹｼ、石倉。
浅野だけが浮いていた。
ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ・ﾀｶの方が上手かった。。。ｗ

249 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:18

>>237
ちがくて、ドラマの中に恋愛感情を投影してるのって、現実逃避っていうか
実生活で愛のない生活を送ってるのかな、みたいな不幸せ感。
わたしはドラマにハマったこともないのでよくわかんないけど、ヨンさまの
どこがいいのかわかんない(笑
リアルでだったら、「あ、このひといいな」って思うけど、アイドルとかに
夢中になる気持ちってあまり理解できない。
っていうか、文章へんでした？(^^*ゞ
省略しすぎたかもです。
まあ、愛が有り余っているのも困るけど、ドラマの主人公のイメージだけを
追うほど現実が殺伐としてないっていうかｗ
またつながってないかなー
リアルで好きなひとがいる場合、あまりタレントとかには興味ないってかんじ。
ヨンさまみたいなひとってその辺の焼肉やさんとかにいそうだし(笑

250 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:19

>>248
そうなんだよ、何やっても浮いちゃうから
主役しか張れない悲しさがあるんだよな。
でも主役回ってこないし。
だから哀愁ただよっちゃうのかもな、浅野。

251 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/09/01 22:23

>>240

演技力がどうこうというより、
冬のソナタで与えられたミニョン役が良かったというのがあるんだよ。
前のドラマではそれほど際立ってはいないだろ。

渡米したり似つかわしくない役どころに強引に挑戦したりするあたり、
本人も演技力不足はかなり気にしてるようだな。

252 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 22:24

ﾖﾝさまの来日時、成田ＡＰにﾌｧソが5000人集まったとか。
いやー、そのｶﾞｻﾂな感性が理解できん。ｗ
彼女たちはﾘｱﾙで旦那に愛想づかしする時期なんだろうが
貧しい代償行為だよな。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:24

MJさんのきのうの日記おもしろいですね。
「神童」
書くネタいっぱいあっていいなあ・・・
わたしなんて「お話」を捏造してばっかｗ

254 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:26

>>249
恋愛小説家は読者に恋愛感情を投影してもらえるようなキャラつくらんといかんぞ？ｗ
でそのキャラがドラマや映画になったりすることもあるわけだ。

よしもとばななは、つぐみを牧瀬理穂に演じてもらって幸せだったそうだ。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:28

４様羽田、総連と民潭の総動員令が出たのじゃ？

256 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:28

>>254
そうなんですよね（T-T)
わたしの書くキャラは共感を得にくいところがあるかもしれないです。
うーむ

257 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 22:29

>>251
冬ｿﾅ、見たことないっす。
噂ではあの役中人物は、おばさまたちのの琴線に触れるよう巧く仕込んであるらしい。ｗ

258 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:32

>>255
それありそう(笑
あとは芸能界って実は・・っていう出自のひと多いっていうじゃないですか？
芸能関係者にしてもそうだけど。
フ○ＴＶなんて韓国関係にすごい力入れてるみたいだしｗ
いつも韓国ドラマとかの特集ばっか。
わたし、ＳＭＡＰの草薙さん、ちょっといやんな今日この頃ｗ

259 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 22:33

>>253
＞書くネタいっぱいあっていいなあ・・・
いや、最近では書くことが浮かぶとあとで忘れないようにその場でﾒﾓったり。
すいすい出て来るわけではないっす。ｗ

260 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:35

>>259
MJさんはマジでネタを売って暮らせそう(笑
あとは記憶を掘り起こすきっかけを、どうやって日々つくるかですよね。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:35

韓国人は兵役義務あるからな。
ヨンさまもアサルトライフル訓練で撃ちまくってたんだろう。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:36

イチサマ
ニサマ
サンサマ
ヨンサマ

263 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 22:36

スマップのつよしくんと、ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのＣＭにﾉﾘﾀｹと一緒に出てるﾓﾃﾞﾙの彼女（名前知らん）て、
顔がそっくりだと思わん？
おれ的にいま最も旬なそっくりさん同士。ｗ

264 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:38

下駄に似てると思うｗ

265 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:39

>>263
思い浮かばないーー（T-T)

266 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 22:40

>>260
買っておくれ。ｗ
つか、ﾘﾗｲﾄもされまくりとりますだ。。。ｗ

267 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/09/01 22:41

>>257

クドカンや堤あたりが手がけた凝りまくりドラマを見てると、
たまには冬ソナみたいな古風なのが必要なんじゃないかと
思えてくるよ。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:42

>>266
ｗｗｗ

269 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:43

>>249
リアルと、タレントはまったく別のもんだから
あっけらかんと騒げるんだろ。
そういう、ゲームみたいな感覚ふまえずに
何事にも真剣に向いちゃうのは、ちょっとどうなんだろ？

リアルに恋人できたからって、タレントに目がいかなくなるのは、
タレントに対して、擬似的な恋愛を求めてるってことなんだよ。

270 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 22:49

フィッシュマックディッパーのＣＭモデル。
トンネルズのりたけと一緒に出てて、首からしたは超ﾓﾃﾞﾙなのだが
顔が想いっきりつよしくんなんだよなぁ。
あれは見る度にﾂﾎﾞにきて笑ってしまうのだ。ｗ

271 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:49

>>269

そうじゃなくて、もともとタレントとかに興味ないのです。

>>267
わたし、冬ソナってみたことないんですけど、すれ違い、勘違いのまま
なかなかうまくいかないっていう設定なんですか？

272 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:49

ＭＪの言われてた「神童」って、
どちらかと言えば、サバン症候群なんじゃないの？

273 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:51

>>271
単純にレナがタレントには興味ない、
おばさんどもは興味ある、それだけの違いじゃねーか？

おばさんどもが興味ないけど、
レナが興味あるものもあるだろうし、
それが理由でレナも気味悪がられたしてるかもよ。ｗ

274 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:52

つまり、つよしくんはモデル顔ということか……

275 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:52

>>首からしたは超ﾓﾃﾞﾙなのだが、顔が想いっきりつよしくんなんだよなぁ

それって悲惨ｗ

>>272
じゃ　MJさんは天才だーー(笑

っていうか、タレントじゃないんだけど、実はちょっといいなって思うひとがいます。
体操の富田ひろゆきっていうひと。なんとなく、ああいう感じのひと好きかも。
ＴＶで最初にみたときﾄﾞｷｯとしました。不思議・・・

276 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:53

話したことのない人間は好きになれないよ。

277 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 22:54

>>267
＞冬ソナみたいな古風なのが必要なんじゃないかと
ふむ。
むかしのＴＶﾄﾞﾗﾏ「君の名は」的なやつね。
あるいは『狭き門』みたいな判りやすい悲恋もの。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:54

富田さん♥ (笑

279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:55

冬ソナって、彼氏に「殺すぞてめこの」って言って彼女が鉄拳パンチするのが
売りだったんじゃなかったっけ？
地下鉄でゲロ吐いたりとか。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:56

>>274
そうじゃなくて・・・ｗ

281 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 22:56

>>272
＞サバン症候群
ぐぐってくるっす。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:57

しかし冬ソナは無理矢理ブームをつくっているような雰囲気が…
世論操作じゃなければいいがね

283 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:58

ふぅむ　古典的な展開が心地よいのですね＜冬ソナ

サバン症候群のひとの映画あったよね＞そこの小さん

284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 22:59

>>282
それはあると思います。
仕掛け人がいるってかんじ。
無理やり韓国と友好ムードをつくってる、みたいな。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:01

>>283
ダスティン・ホフマンとトムクルーズの
「レインマン」ですな。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:01

北の拉致で最悪になった世論をどうにかしたかったんだろうなぁ

287 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:03

万年カレンダーが頭に入ってるひととか、ほんの一瞬見た風景を
細密画のように再現できるひととか、長々と演奏された曲を
聴き終わったとたんひいちゃうひととか。
モーツァルトもそうだったみたいですね＜サバン

288 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:04

>>285
そう、それ。
ありがとうです。

289 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 23:04

サバン症候群ってつまりあれだ。
映画「ﾚｲﾝﾏﾝ」の兄、ﾚｲﾓﾝﾄﾞ（Ｄ・ﾎﾌﾏﾝ）ね。
おれはあーいう判りやすい自閉ではなかったけど
一見とても自閉症に見えない自閉症なﾔﾂいるらしいね。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:05

>>289
自閉というより、ある部分で驚異的な能力を持っているひとなんです＜サバン

291 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:08

>>290
刀を飲み込んだり、口から火を吹いたりとかねｗ

292 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/09/01 23:09

>>271

雰囲気は一昔前のトレンディドラマwって感じかな。
最終回間際に隠された血のつながりとか病気とかで
ドロドロするあたり、懐かしかったよ。

でも登場人物のメンタリティはもっと古風。
純愛もそうだけど、家族や目上の人を大切にしている感じが強くて、
バブル期の日本みたいに軽薄じゃないってところがポイントだね。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:10

>>291
ちがうかもｗ
台湾で刀を縦に飲んだひとをみたときは失神しそうだった（T-T)
香港では火を噴くひともみたし・・
たぶんMJさんも知ってると思うけど・・・こわいよー

294 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:12

>>292
儒教の教えに忠実っていうか、年長者に対する敬意みたいなのって
絶対だっていいますよね？　挑戦のかたは。
年上のひとがいるとタバコも吸わないとか。。。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:15

>294

ハン板へ逝け！

296 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:16

>>294
そかわり、下のものには容赦ない。
「チング（友よ）」ってヤクザ映画すげえぞ。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:16

ハン板ってなに？
っていうか、そろそろ話題変えましょうか。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:19

板のアイドルわたつみさんが早くこないかなあぁ・・・(笑

299 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/09/01 23:19

>>294

日本よりははるかに影響が強いらしいね。
俺は儒教、あんまり好きじゃないけど。

300 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/09/01 23:25

モーツァルトがサヴァン？　AD/HDとかじゃなくて？

サヴァン症候群の才能に関して、
記憶力とかトレース能力はわかるが、
オリジナリティには問題があったと聞いたことがあるんだが。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:25

えり草、久しぶりに見た。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:29

>>298
レポートの追い込みでそれどこじゃないんだろう。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:29

>>300

モーツァルトは厳密にいうと違うのかしら。？
彼は「交響曲が一瞬のうちに聴こえる」といって、それをせっせと
五線譜に書いていったらしいですね。
で、サヴァンといえるとしたら、三歳くらいのとき、すでに一度
聞いただけの曲をピアノですぐにひいてみせて大人を驚かせたとか。
その天才ぶりは有名で八歳くらいのときはすでに引っ張りだこだったみたい。

304 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 23:33

アスペルガーとか高機能自閉症なら聞いたことがあったが、サバンって初めて聞いた。
ｶｳﾝｾﾗｰによると、おれはアスペルガー気味らしい。ｗ

305 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:34

モーツァルトは作曲もできる、例外的なサヴァン症だったんだろう。
まあ、オペラのシナリオも書いてたしな。
演出もやった。
今でいうマルチクリエータだよ。

306 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/09/01 23:36

>>301

ここんとこずっと忙しくてね('A`)
いない間になんか面白いイベントがあったんなら教えてくれ。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:37

アスペルガー　もろ色川武大だ。　ｗ

308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:40

ナルコレプシーだけじゃなかったのね　＜色川武大

309 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/01 23:41

こんばんは。
サークルの原稿が上がってやっと解放されました……。

＞えり草さん
ＡＤＨＤはまた別の症状ですよね？？？

310 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:42

えり草さん、はじめまして。よろしく♪

311 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:43

あー　ルゥちゃん
こんばんは。
きのうはタイミングはずしてしまいました。
誘っておいてごめんね。

312 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/01 23:44

>>307
そ、そーなのか？
だとしたら、色川作品がおれにとって切実なのはそのせいかも。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:49

セックスの下手なしゃらはいないのか…残念

314 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/01 23:51

>>311
こんばんは＾＾
いや……私も昨日は原稿を上げなければいけなかったので、ゆっくりここに
来る時間がありませんでしたｗ

色川武大はよんだことがないです……。
一番、あちゃーなのは、大学に入って本を読む時間がかなり減ってしまいました。
本を買うのはいいけど、どんどん未読の本がたまっいてくだけｗ

315 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/01 23:54

「麻雀放浪記」は阿佐田てつやでしたっけ？
色川のほうではなんとかの訪問者？　＞ｍｊさん

316 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/09/01 23:56

>>309

別物。

別に専門ではないが、病跡学の本を読んでると
特定の分野の天才性の変わりに何かの機能が犠牲になってる
タイプの天才はひどく厄介だなと思うよ。
うらやましがるならやっぱり、本当になんでもできる人の方だな。

317 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/02 00:00

＞えり草さん
ですよね。
一応教師志望でもあるので、そこらへんは私も読んだことがあります。
誰でも欠点があるものですから、何でもできる人ってあこがれますよね。
でも、その人たちはその人たちで、器用貧乏的なものがあるのが多いですけど。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:01

どの分野の天才性もなく、ほとんど全ての機能が犠牲になってる

319 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/02 00:02

>>315
色川名義だと
『怪しい来客簿』『生家へ』『狂人日記』
まだたくさんあるけど、どれも入手困難らしい。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:03

>>319
いやん　ぜんぜんちがってた(^^*ゞ
来客簿と訪問者・・・（T-T)

321 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:07

しゃらはセクスの才能が犠牲になっているのか…

322 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/09/02 00:09

>>317

なるほど、器用貧乏ってのは確かにあるな。
となると万能の天才ってのはありえないのかね？
ダ・ヴィンチあたりそれっぽいが、語学が弱点だったという説があるんだよな。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:12

ダヴィンチって左利きでラテン語が苦手だったみたいですね。
左脳の関係？＞えり草さん

324 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:13

アインシュタインとか

325 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:14

凡人に
生んでくれて
ありがとう
母さんよ

326 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:16

母さん
せめて凡人に生んでほしかった
でもありがとう

327 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:18

選ばれたる恍惚と不安、ふたつ我にあり…

328 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/02 00:20

＞えり草さん
まぁ、何をもって万能とするかというのもありますけどね。
ダ・ヴィンチの語学が弱点だったというのは聞いたことがあります。
でも、天才と呼ばれる人で大きな欠点がほとんどないというのはすごいですよね。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:23

ダヴィンチはモーホーで少年専門だったらしいけど
欠点じゃなく美点？

330 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/09/02 00:28

>>323

いまさらだがその手の本を持っていたのを思い出したw
「天才はなぜ生まれるか」って奴。
それによると読み書き・計算に関する学習障害があったとなっている。

ま、正しいかどうかはわからんがね。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:29

計算はともかく、読み書きできないでこの板にいてもなｗ

332 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:31

エジソンとかベートーベンも学力としては劣等生なんでしたっけ？
ノーベル賞をとれそうな子に育てる、産む？のって意図的にできるとしたら
すごいですね。いかにして能力の発現に気づいてあげるかが鍵ですし。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:33

>>331
言語能力というのはすべての面での基礎になりますから、その能力に問題の
あるひとはたいへんかもｗ
理解力というのも「言語」によるところが大なわけですしね。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:33

ベートーベンの散文は結構おもしろいよ

335 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/02 00:34

読まずに批評、これ最強。
金色夜叉のレポート、いま三枚くらい。

>>332
意図的にＩＱ２００とかの子どもを作るのは難しくないらしい。
胎教とかいうんでしたっけ……

ただＩＱがいくら高くても、社会で活躍できるか、天才か、と言えばそうでもないらしく。
アメリカで一時はやって十歳とかで大学行ったり、卒業したりする子どもが多かったですけど、
最近は下火になってる。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:35

>>334
そうなんですか？
髪型はおもしろいと思ったｗ　うそ

337 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/02 00:36

>>323
左利きって、語学関係より、数学や物理関係の専門分野、
または芸術分野に優れている人が多いと思うんですが、偏見ですか？ｗ

>>329
むしろ個人の自由かと。
それも、ある意味脳の仕組みに関係されているらしいですが。

＞えり草さん
あ、どうもありがとうございます。
まぁ、もうダ・ヴィンチは当然ながら故人ですからね。
実際、見てみないとわからないというのもありますから。
もしくは、彼か彼の周りの人々の手記に残っているか。
でも、昔は、そういう障害は目に見えない分理解されにくい
障害なのでわかりませんよね……。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:37

>>ルゥちゃん
右脳が発達しているということだから、アート系が強いというのはあるかも＜左利き

339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:39

というわけで、いろいろと教えてくださったみなさま、ありがとうございました。
そろそろ歯磨きをしてねますーー
たこ焼きのおにいたまも寝ちゃったし(謎
おやすみなさい♪

340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:39

音楽の才能には憧れる。
が、物書きにはもっと憧れる。
物書きも才能の内に入るのか？

341 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/09/02 00:41

>>335

胎教ってそんなに効果あんのか？！　信じられん。
そんなに簡単だったら
精子バンクとか遺伝子操作とかいらないよな…

342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:42

ベートーベンはゲーテを尊敬していて、文学や哲学にも結構親しんでいたらしい。

ベートベンの手紙は格調が高くて面白い。

343 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/02 00:49

＞わたつみさん
レポートおつです。
私もしたことありますよ＜読まずに批評ｗ

>>332　＞わたつみさん
特殊能力の天才でも、遺伝が関係してくることも多いですよね。
今は心理学や児童心理の世界では相互作用説が有利みたいですけど。
頭がいいと天才は必ずしもイコールではありませんよね。
大きな欠陥（対人能力とか）が生じてしまう場合も多いし。
これは勉強ということに関してですけど、勉強ができても、
それが実践と結びつかなかったりとか。
逆にエジソンみたいに勉強ができなくても、ある種の才能を持って
実践と結びつき成功する人もいますし……。

>>338
あ、そうなりますよねｗ

>>340
物書きにも才能はあると思います。
でも、やっぱり、才能だけじゃダメなものの一つではないでしょうか。
絵もそうですけど。
物書きの場合は読書量と、文章を練る練習が欠かせないですから。
周りの友人にもものを書いてる人が何人かいますが、
読書量と作品の完成度は比例してます、やっぱり。

344 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/02 00:50

>>341
まあ、失敗することもあるみたいですが。

精子バンクはちょっと意味が違うので置いといて、
遺伝子操作は顔貌とか運動神経とかまでいじれますし。
（筋肉を増強する遺伝子と言うのがあるそうで……アテネ五輪では遺伝子ドーピングが初めて禁止されたそうですね）

345 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/02 00:55

>>343
実践がうまく行くかどうかは、運ですよ。
科学の発見とかは往々にしてそうですね。
田中さんにしても小柴さんにしても、湯川さんにしても（あーノーベル賞受賞者ね、みんな）、
毎日の研究生活の中で偶然発見した面がありますから。

ありゃ、話がずれてる？

346 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/02 00:55

>>わたつみさん
そんな遺伝子まであるんですか！　＜筋肉を増強する遺伝子
でも、身体能力の問題は、遺伝の割合が大きいですよね。

347 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/09/02 00:57

物書きはよくわからんな。
学識で書くタイプと感性で書くタイプとでは
きっと才能の在り処が違うんだろう。

俺もそろそろ寝よう。おやすみ。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 00:59

物書きは遺伝するのか？

349 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/02 01:00

>>346
今週だか先週だかのニュートンに書いてありました。
というか、二日くらい前に学校の図書館で読んだｗ

物書きの才能、かぁ。
文章を書くことは、まあなんでもそうですけど、習うより慣れろ。
大事なところはもっと別のところにある。
だから読書量と作品の完成度には、ある程度（までは）相関関係がある。

350 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/02 01:01

＞わたつみさん
ノーベル賞受賞者は大丈夫ですｗ
確かに、運というのは大きいですよね、科学とか。
理論は持っててもそれが起こらないと証明されないものとかもありますし。
もう一つ、それをみつけられるといのも大切ですよね。
例えば、ニュートンのりんごのような。

351 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/02 01:02

>>349
なんか論理の構造がおかしい、……ってか言い足りてないですね。
＞大事なところはもっと別のところにある。
＞だから読書量と作品の完成度には～
大事なところは別のところにあるから、ある程度までは相関関係があるけど、
一定以上を目指すならなにかもっと別のことをしなくちゃいけない。

352 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/02 01:04

>>348
代々小説家の家系というのを寡聞にして知りませんが、
……でも本気で聞いたことないので、遺伝しないんじゃないかと。

あー。
金原女史のお父さん、って童話作家なんでしたっけ。

353 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/02 01:09

>>348
むしろ、環境の方が大きいのではないかと。
例えば、小さい頃たくさん絵本を読んでもらったとか。
そういう人の方が、才能が開花しやすいですから。
一概には言えませんけどね。
また、才能もあるとは思いますが、努力の方が大きい分野だとは思います。

＞わたつみさん
ニュートン読みますｗ
ニュートンって天文分野の話題しか見ないんですよね……好きだから。

一定以上をめざすならというのは同意。
それから、やっぱり練習も必要だし、ネタや環境もキィになってきますよね。
本以外からもえられる知識も重要と思ってるし。
ただ、私は本を読まないのに書けるのは、それこそよっぽど才能がある人
じゃないとかけないと思ってます。
だから、作家になりたいといって文章を書くけど、本をほとんど読まない人って
賛成しかねるんですよね……。

354 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/02 01:14

＞わたつみさん
親子で作家とかそういうのは多いですよ。
幸田露伴と幸田あや、斉藤茂吉と北杜夫、太宰治の娘も作家ですし。
そのほかにも例はたくさんあります。

ただ、やっぱり、遺伝よりも、親が作家であるという環境的なものの
ほうが大きいと思います。

355 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/02 01:14

>>ルゥさん
見つけられる、っていうのはすごいですよねぇ。
実験、っていうのは基本的に、仮説の裏づけのためにするから、
仮説とは違う結果が出た場合、失敗とみなされることが多い。
そこを一歩進んで、仮説の修正を行えるところが、研究者のすごいところ。

＞ニュートン
私も天文のほうが好きだな。
あ、でも遺伝子のこと載ってた号は、タイムトラベル特集でしたよ。

＞作家になりたいといって文章を書くけど、本をほとんど読まない人
えと。
ごめんなさい。
あんまり本読んでません。

356 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/02 01:18

＞わたつみさん
最近夏休みで半ひきこもり状態のため、ニュートンとかもみにいってませんでしたｗ
（バイトも短期だったし、もう終わっちゃったんですよね。
次の短期バイトの採用不採用通知を待ってるところです）
学校も２時間くらいかかるところだし、最近いってませんｗ

いやいや、いろんなスレをロムってる限りでは、わたつみさん、
結構本を読んでると思いますが……専門書も含めて。
あと、最近はゲームやマンガの影響も強いような……。
私もその一人ですが。

357 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/02 01:26

＞ルゥさん
そっか、幸田露伴・文とかいましたねぇ。
でも、うーん、遺伝というほどには、作家の子が作家ってあまりないな。
ん？でも、吉本バナナもそうでしたよね。

＞バイト
ファミレス、とくにキッチンのバイトはぜったいやめたほうがいい。
やってるから言うんですけど。手があれまくります。
私はいま見た感じやばいことになってます、指が。

よく学校二時間かけて行く気になるね。
私ならぜったい行きませんよ。授業は行っても、役に立たないし。

＞ゲームやマンガの影響
ゲームとか漫画ばっかしたりよんだりしているものでｗ
小説より手軽に遊べるし。
ただ、時間が有り余っててかつ予定がないときは、小説を読みます。
もう引きこもって、誰とも会話しないで、集中して。
気が散ると小説って楽しめないんですよね。

358 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/02 01:37

＞わたつみさん
よしもとばななもそうです。
吉本隆明は詩人兼評論家だったと思います。

バイトは肉体労働系やキッチン系ではないです。
某模試の採点バイトです。
あ……でも、本当にピップエレキ盤とかシップのお世話にならないと
いけないほど、肩がはれちゃいましたけど。
１０時間以上働くとか、明らかに労働基準法違反だしｗ
（ただ、わりは結構よかったんですけど）

学校は、今のところサークルと中国語の授業と教員免許を取ること、後、
卒業するため（ｗ）にいってます。
三年になったら、ゼミが始まるのでおもしろそうなんですけど。
＞授業役に立たない
一般教養はまったくその通りです。
まだ、高校の授業の方が……ｗ

私は割りと気の散る場所でも平気で本よんでます。
むしろ、ゲームの方が集中できて、かつ時間があるときでないとできません。
（ただし、ＧＢＡなどの携帯ゲームは別ですけど）
ＲＰＧとかはじめてしまったら、徹夜必須ｗ
……女のこの生活じゃないですね＾＾；

359 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/02 01:47

女の子の生活がどういうものなのか良く知りませんが、
ゲームの楽しみを知っちゃったら、止まりませんからねｗ
でも、私は徹夜でゲームはしないなあ。
ＲＰＧはレベル上げめんどくさい、敵強いとやる気なくすｗ
あと弱いのがいっぱい出てくるといらいらするｗ

大学はなんのために行ってるのやら、私はわかりません。
法科大学院目指してはいますが、その勉強は予備校でやってるしね。
教員課程は、来年取ろうかなぁ……

ゼミは、私の学校では取れるんですよ、一年次で。
大変ですけど、これは結構面白い。

某模試……進○ですか？
いや、友達がやってるものでｗ
面白いらしいですね、珍回答続出でｗ

360 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 02:05

話の腰折っちゃってごめん、
ゲームの話してたからちょっと紹介。

テニスのゲームなんだけど、グラフィックと動きがめっさリアル。
デモンストレーションもＤＬしてできるよ。

【プロテニスシミュレータ】
「Top Spin」Playable Demo　[230MB]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040827/demo0827.htm

んでわ。

361 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/02 02:07

>>360
ＰＣがフリーズしそうな勢いのゲームですな……
３Ｄがサポートされてないのか、メモリが足りないのか知らないですけど、
この手のゲーム、私のＰＣじゃできない。

えと、落ちます。

362 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/02 02:13

＞わたつみさん
ＲＰＧは地道にレベル上げ好きですｗ
逆にアクションとか苦手ですね……しますけど。

確かに、大学って時々何のために行ってるかわからなくなるって言うのはあります。
ただ、教員以外に研究職とかにも憧れるので、いってるっていうのもあります。
欠点はうちの学校は院の修士後期課程（ドクター）ないんですよ。
オーバードクターの問題で、文部科学省から許可でないらしく……、
こういうとき中堅的な国立は融通効かないからイヤです。
（京大とか阪大とか神大くらい大きいとドクターあるのが当然ですけどね……）

ゼミ一年からとかかなりうらやましいです……。
いや、サークルの関係で、近現代文学専攻の先輩と先生と付き合いがあるので、
色々、ゼミの内容とか、研究の話とかしてもらえて楽しいですけど。
でも、王朝文学にも進みたいとか思ったりもします。

はい、進○模試です。
珍回答続出でおもしろいですｗ
今回採点して中で一番のヒットが
正：「武士の心は岩（石）や木ではないので、武士達の袖なども涙で濡れている
　　　ようにみえる」
珍回答：「岩本さんでないならば、武士の鎧も潮で錆びてしまうだろう」
失礼と思いながらもかなり笑いました。
「岩本さんすごすぎやんｗ」ってｗ
この模試、私も高校の時受けてましたけど、たまに丸になってても、
「どう考えても、文章のつながりおかしいのに、減点やないんや」
と思ったことがあったんですが、採点側にたってみて、ようやく理解できました。

363 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/02 02:15

>>360
うちはナローバンドなので無理そうです……。
ネトゲはその理由で手を出したことがないんですよね。

私も落ちます。
友達と伊賀へ日帰り旅行に行くので、６時おき……ｗ

364 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 13:02

最近は雑談というより雑学スレになってるｗ
いいことだ。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 14:28

トリビアの影響だな。

366 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/09/02 16:28

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　教師と作家か　両方とも社会には出ない世捨て人という
点では似ている。

367 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/02 16:32

別スレからの流れだけど、
今社会にアクチュアルな力を持っているものって
マンガとかゲームなのかもしれないなぁ・・

ラノベやメディアミックスが文学を押し流す日も近いのか。

368 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/02 19:53

ごはん、味噌汁、とうもろこし、さけ。

きょうの晩御飯はごうかです。
とうもろこしは大家さんからもらった。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 19:59

晩御飯の献立を披露している暇があったら、さっさと祭りの幹事を引き受けろよ。

370 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/02 20:07

>>369
こういうレスが来ると、自分でやれば？　と言いたくなる……

371 ：Ⅱ：04/09/02 20:51

今度みんなで蟹でも食いにいこうよ。

372 ：Ⅱ：04/09/02 20:55

エイジオブエンパイヤⅡというPCゲーム、おれのおすすめ。
ネット上で対戦するの面白いよ。
もうふるいかも知れないけど。

みんな大学行ってるんだな、おれは高校もでてないぞ。
小学校５年生ぐらいから、ほとんど勉強しなくなったからな、一応学校
には行ってたが、授業中適当にすごしてたな。
だから、学校で学ぶ数学とか社会とか理科とかめちゃくちゃ弱いんだよ。
ローマ字覚えだしたのも、パソコンやりはじめてからだし。
偏差値の意味もわからんし。

373 ：Ⅲ：04/09/02 21:02

よし、官能祭りやろうぜ！

374 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 21:07

どうしても官能祭をやるんなら、官能Ｂの投稿場でやってくれ。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 21:08

>374
追加
「ＥＥの」が抜けてた

376 ：Ⅱ：04/09/02 21:17

おれはたぶん参加しないな。
小説書くのめんどくさいからな。

>>373
名前まぎらわしいですな。

学歴はよくないが、小説とか映画つくる才能はある方だと思うな。
小説真剣に書いて賞に応募したら、賞とれそうなきがするんだが。
１０代とかだと自分には才能がないとすぐに決めてしまわない方がいいと
思うな、おれの経験から言うと、１０代の頃は駄目でも２０代になって、レベル
あがったりするよ、当たり前と言えば当たり前だが。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 21:18

>>373
なんだニセモノかよ
ﾍﾝﾀｲめ

378 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 21:24

>>373
氏ね　豚

379 ：Ⅲ：04/09/02 21:35

ウッセンだよ糞どもカチ殺すぞ

380 ：Ⅲ：04/09/02 21:37

>>376

オメーはＳＦに出すとかいってひり出せなかった口先やろうだしな。
ばーかばーか死ねや糞が

381 ：Ⅳ：04/09/02 21:39

エロ祭のなにが悪いのかがわからない。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/02 21:55

参加者少ないだろ　＜ｴﾛｴﾛ祭

383 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 00:38

テーマが何であれ、エロで表現したい人はエロにすりゃいいじゃん。
何もテーマ自体をエロにする必要ないんじゃない？ｗ
例えば今回の祭りもＳＦ系エロの投稿だって可能だったでしょ。
アンドロイドとエッチとか。

384 ：エンジェル：04/09/03 01:08

こんな時間に起きるとさすがに誰もいないですね(笑

385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 01:11

おはようございますｗ

386 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/03 01:16

>>384
血液型スレが熱いよｗ

387 ：エンジェル：04/09/03 01:16

きゃー　おはようございます　＞385
夕食後に仮眠をとったらこんなことに・・ｗ
っていうか、おとといは眠れなくて朝まで起きてて、
そのへんから睡眠が狂ってるかんじ。

388 ：エンジェル：04/09/03 01:18

>>386
さんきゅっ

389 ：Ⅱ：04/09/03 21:53

きゃはっ
私もエンジェル、羽はえてきたー、うそぴょん、ぴょんぴょんぴょん、うそぴょんぴょん。
ぐおおおおおおおおおお！

おれの「菊酒」や「糞壷」書き直して、エロ祭りにだそうかな。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 21:59

豆腐やはエロを理解してない、に、百ウォン！

391 ：Ⅱ：04/09/03 22:05

>>390
人間型の浄水器に蛇口の先を加えさせて、蛇口をひねって水をだすと
人間型の浄水器の体内を水が通り尻の穴からきれいな水がでてきて、それを
飲むというのはかなりエロいと思うけどな、芸術的なエロだよ。
飲むのもエロいし、蛇口の先をくわえる人間型の浄水器という絵もエロいよ。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 22:08

グロい

393 ：Ⅱ ：04/09/03 22:15

一歩引いて、飲むのはグロいかも知れないけど、絵はエロいよ。

394 ：Ⅱ：04/09/03 22:31

昆虫とかミミズとかうんことか小便とかでつくったミックスジュースを
飲むというビデオあるらしいね。
そのビデオにボアダムスのヤマタカアイがでてるらしい。
絶対に吐くだろうな。

395 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 22:40

エロとはエロスのことで
グロとはそのエロスを含まないか過剰であるのかも知れない
しかしエロスはグロを含んでいるのか予感させるものかも知れない
小便を飲んで発情し、裸になるのなら、エロかも知れないが
吐いたら、誰が演技してもグロだろう。　他にエロの定義は？

396 ：Ⅱ：04/09/03 22:58

エロいものというのは人をエロい気持ちにさせるものなんじゃないかな。
たまに変わり者が居て、ほとんどの奴がエロいと思うものをエロいと思わな
かったり、その逆、ほとんどの奴がエロくないと思うものを、エロいと思ったり。
少数が変態と言われたりするんじゃないか。
大体の人間は、エロいと思うもの、エロいと思わないものは共通してると思うけど。
芸能人とかなら、サド度やマゾ度が高くて、表面にでてる人がエロいと思うな。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/03 23:19

でもひねくれ者は考えるんだ、吐しゃ物もエロにならないかと
で、紅く塗られた指をだすとか、真珠の指輪をまぜるとか
そのうえへカクテルを流すとか…
芸能人はエロくないけど、演技がエロい人はいるな

398 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 00:13

まー、少数派ｴﾛは創作には向いてるﾜﾅ。
谷崎/マゾ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ/サド（ﾏｼﾞ？）
糞尿まで行くと少数すぎて成り立たんﾜﾅ。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 00:21

家畜人ヤプー

400 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 00:35

ャプー、話題性はあるが
文芸作品として認知されているの？
おれは読んでないが。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 00:39

三島由紀夫、澁澤龍彦らが絶賛した、らしい。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 00:45

>>400
ヤプーくらい読めよ。

ドグラマグラは読んだ？

403 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 00:45

エロと言うかフェティズムの問題かもしれない。
原理的には全てのものにフェテシズムの根付く余地がある。
全てが性的なものであるとも言えるし、逆に言えば、性的でないと思っている関心や興味も、
実はフェティズムの表れなのかもしれない。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 00:49

フェチにも色々、足フェチ髪フェチ下着フェチ
室生犀星は少女の赤い鼻緒の下駄を抱えて逃げた

405 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 00:52

>>402
読んでない。
少しだが立ち読みしたらくらくらしたぞ。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 00:54

蒲団フェチなんてのもいたぞ。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 00:55

歯車フェチとかいるらしいからな。
電車フェチとか。

電車は、あの周期的なリズムが性的に結びついているのかもしれない。

ってか、俺は学者もフェティシズムで動いてると思う。

408 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 01:01

つか。三島絶賛の野坂「ｴﾛ事師たち」はﾋﾟﾝととなかったな。
吉行も絶賛してたから読んだのだが。
おれは川端にｴﾛぃのが多いと思う。　
「みずうみ」とか。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 01:21

川端はエロい。

410 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 01:36

なー、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ野球の監督代行だった中畑。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱが他国と試合するときに偵察に来なかった、
と週刊文春にでてたぞ。
ｷｬｯﾁｬｰの城島が怒っていた。
もし本当なら、何故かな？
ｺﾈｸｼｮﾝづくりに忙しかったのかな。ｗ
中畑て、馬鹿なふりした屑かもよ。

411 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/04 02:33

いい感じによってます。
５パーセントアルコールのチューハイ３５０ｍｌの缶ふたつ。
まあ、ビール瓶で一本くらいですか。

気分が良いでつ。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 02:40

ワイン１／２本くらい飲まされました。
酔ってると思う。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 02:42

>>410
長嶋ジャパンとかいって不思議な結束を持たせようとしてたのが
ちょっと違和感ありだった。

414 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/04 02:45

ひといるのかよ！
寝ろよ。

私は飲まされたんじゃなくて、自分で好きで飲んでるわけですが。
ビールは嫌い。匂いがいや。

スクリュードライバーがおいしい。
いままで飲んだ中では。
ワインはあんまり飲んだことないっす。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 02:45

さ、原稿に戻るとするか

416 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/04 02:49

私は寝まふ……

>>415
がんがれー

417 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 03:45

焼酎と牛乳は相性悪いぞ。
こないだ、たまたまチューハイ飲んだ後、寝る前に牛乳飲んだら吐いた。
というか、死ぬかと思った。

418 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/04 17:26

上司に付き合わされて、新地にて徹夜で呑みまくり。
始発で帰ってきて爆睡。ついさっきおきたとこだが、体がとてつもなくだるい。
こういうときには、年くったな、と思う。
以前ならぜんぜん平気だったのにさ。
只酒だったのが唯一の救いか。

419 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/04 18:06

雷と雨が……滝が降ってる。

九時までに上がればいいけど……

420 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 18:40

おれはいま飲み始めた。
厚揚げ、冷奴。
豆腐系を熱いのと冷たいのと両方揃えて芋焼酎。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 18:49

おうちで居酒屋ごっこやります。
ワインのみまくりの予定ーー
雷のせいだーーーｗ

422 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 18:51

焼酎カクテル？だったら、氷結のグレープフルーツ味がすき♪

423 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 18:52

しゃらさんはいまごろお迎え酒？をしていると思う　ｗ

424 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 18:55

ものすごい勢いで雨が降ってたな。
いまやんだ。
最近また自炊を始めたのだが、
ﾊﾟｽﾀって安いのな。
ｲﾀﾘｱ直輸入ものが1Kgで200円しないんだぜ。
ふりかけのﾊﾞｼﾞﾘｺとﾍﾟﾍﾟﾛﾝﾁｰﾉやﾗｲﾄﾂﾅとﾏﾖﾈｰｽﾞで十分美味い。
米を炊くより経済的かも。ｗ

425 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 18:58

>>424
パスタは安くて楽。
だけどそればっかだと飽きるぜい。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 19:02

>>424
パスタはＧＩ値が低いので、ダイエットにも有効ですよん＞ｍｊさん
ごはんとかパンを同じカロリー分食べるより太りにくいみたい。
たまにはトマトとかナスとか使ったパスタもどうぞｗ
生のバジルとか入れるのもけっこうよいです。

427 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 19:08

麺類好きだから、ﾊﾟｽﾀ、冷やし中華、素麺、蕎麦のﾛｰﾃーｼｮンでこの夏はのりきった。ｗ
親戚がお中元できた乾麺類を、どーせ余るからと言ってどっさり送ってきたし。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 19:09

このまま酔っ払って、あとで乱入します♪　うっそーｗ

429 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 19:35

自棄酒もたまには一興♪

430 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 19:49

酔うと電話魔になるひととか、しみじみ語りだすひととかいますよねｗ
キス魔のおんなのひとにキスされそうになったときは真剣に逃げました(笑

431 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 19:52

電話魔くらいならいいが、合宿んときべろべろに酔っ払って
男湯にすっ裸で入ってきた女がいたっけな。
それで足すべらせて脳震盪起こして救急車で運ばれてった。
全員萎えたよ。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 19:55

ちょっとだけオチオチ会員になります♪

433 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 20:06

オチオチ酒も飲んでいられないや♪

434 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 20:36

てやんでぃ！ｗ

435 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 20:39

っていうか、ピザ頼んだらスチームボーイのお皿五枚ももらったのです。
ジョーダンでいったのにｗ
「ストラップがないならお皿五枚ほしいです♪」　
雨とカミナリの中たいへんなのだｗ

436 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 20:43

ピザΣ(￣ﾛ￣;)と

437 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 21:12

いったい何に対して「っていうか」なんだ？？？

438 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 21:26

まあまあｗ

439 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 21:39

電話の声ではかわいかったので期待してピザ屋が扉を開くと・・
いや、この先は言うまい。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 21:44

ピザ屋の美意識が問題なのか？

441 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 21:56

いつも頼んでるとこなのだ♪＜ピザやさん
っていうか、なに？この流れ？ｗ
例のキャンペーンはもう終わりなのですー
で、またオチます。
ちょっとのぞいてみただけ。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 21:57

っていうか、今ＰＣのとりあいしてますｗ
なになになにーーってかんじ
くすくすっ

443 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 22:08

ﾋﾟｻﾞ、たまに食いたくなるが、ﾃﾞﾘﾊﾞﾘでは最も小さなｻｲｽﾞでも一回で食えない。
ﾄﾏﾄｿｰｽ＆ﾁｰｽﾞ、女子は何であんなに好きなんだろ？

444 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 22:23

暴風雨のときにかぎってピザを頼みたくなるのだｗ
一枚でも必死に運んでくれるのはすばらしい♪
決していじわるしてるわけではないのですがｗ
一人用のもあるけど、いちおう全形で頼みたいですよね＞ｍｊさん
四角くて薄いタイプのクラストがすき。

445 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 22:26

>>443
女の子は乳製品関係好きなんですよー
チーズとかアイスとかヨーグルトとか。

トマトソース系のも人気ありますね＜ピザ
チリペッパーをいっぱいかけてヒーヒーいって泣くのですｗ

446 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 22:41

ほんと、ｵﾝﾅは乳製品が好きだよな。
ﾖｰｸﾞﾙﾄとか、食えば美味いけど毎日欲しいとは思わない。
最近、なんでもﾄﾏﾄ使えばいいと思ってないか。　＞女子
鯵のカラパッﾁｮにﾄﾏﾄｿｰｽ、なんて先日料理番組でやってたぞ。
生姜醤油でいいじゃん。ｗ

447 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/04 22:55

こんばんは。
チーズは好きだし乳製品も好きだけど、ピザでもパスタでも、トマトソースより
クリームソースの方が好きです。
今日も昼はクリームソースのパスタ食べてきました。
美味……！
夜は、いとこの家でバーベキュー大会。
昼夜とも油多し。
昨晩は、高校生の弟の国語の宿題をしていたため、睡眠時間２時間です。
加えて、ここのところ、自分のレポやら、サークルの原稿やら、弟の宿題やらで
睡眠時間が短い日が続いてたので、胃の弱い私は、かなり……。

448 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 22:56

http://babu.com/~jouti/bnote/novel/genrakis3/santhology.cgi?action=html2&key=20040902133221

おれのだけ簡素が付きません。
おれの前後を読むと腕のせいではないと思うのだが。ｗ
巧すぎたか？ｗ

449 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 22:58

泣くな！　試練に耐えるのだ。　　　　ｗ

450 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 23:14

一行簡素で「最悪」でもあった方が良い
といったﾔﾂの気持ちがわかったずら。。。ｗ

451 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:16

>>450
見てきましたー
あそこはじめてですけど、けっこういろんなとこ知ってるんですね＞ｍｊさん

452 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:20

っていうか、ふとんフェチってあるんですか？ｗ

453 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 23:22

>>450
いや、パソが調子よくないから、
面が割れてないｻｲﾄをﾁｮｲｽして倉庫代わりにしております。ｗ

454 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:23

>>447
なんてまともなんだ涙が出てきた

455 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:24

>>453
それはそれはｗ
あそこのほかのは読んでないけど、プロが来たと思って
びっくりしてるのでは？

456 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:26

>455
もう少しましなヨイショすれ

457 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:26

ｍｊ先生！！！

458 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 23:28

>>455
たぶん当ってるずら。ｗ
>>447
こんばんは。
たしか受験生だったはず。
遅いけど、合格おめでとさん。
先生はげんき？ｗ

459 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:30

>>456
きゃはｗ

ルゥちゃん　こんばんはー

460 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:31

>459
おまい誰だよ

461 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:32

？

462 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:32

>>460
推定４６８歳の、この板の妖精

463 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:33

再びmjに擦り寄る蛇女でーす♪

464 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:33

？

465 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:33

>461
わからなきゃいいよ、びくりしたなぁもう　ｗ

466 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:34

そういやこないだのオフ会でも肴にされてたなｗ

467 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:35

>466
おまいか？　軍団追放処分な椰子は？

468 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:36

またしつこいのがついてきたようで・・・ｗ

469 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:37

この板の女性には２種類がいる。

電波のあるほうと、ないほうだ。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:38

スレをまたにかけての☆粘着はたのしい？ｗ

471 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:38

>462

○っぽか…　　桑原　桑原

472 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:38

追放？そんなんおるん？ｗ

473 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 23:39

ﾙｳは久しぶりに見たが元気そうでなにより。
門谷はどーした？　
受験失敗してふてくされてるのか？ｗ

474 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:40

しゃらのことで☆が憎くて憎くてしょうがないんだろｗ

475 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:41

☆もしゃら使って煽るのやめれ

476 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:41

>>473
浪人したなら、２ちゃん断ちってことじゃねーの？
受かってるんなら環境かわって、２ちゃんなんか要らない身体になったのかもねｗ

477 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 23:42

軍団自体が架空だから破門も架空。。。ｗ

478 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:42

あ、しっぽか。よかったよかった、戻ってきてくれ。
おまいの方が遥かにマシ。程度が低い。

二人で「ゴジラvsギャオス　大怪獣空中決戦」やってくれよ。
俺たち地球防衛軍にはもう無理だよ。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:42

しゃらは猫が死ぬほど嫌いらしいｗ

480 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:44

ｍｊ←☆←しゃら←猫
　　　 ↑
　ｲﾝﾁｷ編集者

481 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:44

しゃら、二日酔いなんだろ？　寝ろよ

482 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:45

タランチュラはどうなった、タランチュラは。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:45

しゃらめ・・・・・

484 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:46

>>447
ルゥちゃんと話そうと思ったけど
また今度ね♪
なんかへんなことになってるし。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:46

やっぱしゃらンチュラだったか。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:47

ガイガーカウンターが振り切れました！　隊長！

487 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:47

自演乙

488 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:48

>MJさん
あの作品の最後で巨大な月がでてくるでしょ？
あの印象が強くて・・ｗ
いま思うとなんの話だったっけ？ってかんじ。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:49

ﾌﾟｯ

490 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:50

作品世界としては、前の作品群のほうが独自の世界が感じられた
のだけど・・・
純文スレでもいったかもだけどｗ
ま、書くことが楽しくなればしめしめですね。

491 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 23:50

>>488
いや、緩い女の子に萌える男の子の話。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:51

>>490
ストーカーの話題はもういいんですか？

493 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:53

>>491
でしたよねｗ
「きょうは僕の部屋へようこそ」みたいな。
あの心理ってよくわかんなかったけど、最近
ちょっとわかりかけてきましたｗ

494 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/04 23:53

>>480
図式としては
ｍｊ←しゃら←猫

こっちのほうが面白い。
うむ。そうだそうしよう。

495 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 23:54

>>490
あれはけっこう昔に書いた。
虎穴のころ、おれにﾏﾝｾｰしたﾔﾂとﾘｱﾙで会って
その刺激で書いた。
懐かしい。。。ｗ

496 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:54

あーしゃららんさんだーｗ
もう、たすけてください（T-T)

497 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/04 23:55

>>481
水割り程度を一晩くらい呑み続けたって、
二日酔いなんてならんよｗ

体にこたえてるのは、お酒より徹夜。
体力おちてるよなぁ、と。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:57

釣られてやんのｗ

499 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:57

>497
女もダメな筈だ…　ｗ

500 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/04 23:57

>>496
あぁん？
知らん。自分でなんとかしぃ。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:57

週末の疲れというのもあったかもですね＞しゃらさん

502 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:57

よっ、色男！

503 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/04 23:57

ｼｬラいたのか。
おまいら、しゃらは腕利きの読み手だぞ。
虎穴のころはみな平伏したものだ。
あの小でさえ一目おいていたﾔﾂだぞ。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:59

その割にはタランチュラと言う位だから猫は刺せたんだな。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/04 23:59

小でさえ…だみだこりゃ

506 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:00

>>500
（T-T)

507 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:00

猫のマンコ

508 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:01

>>500
っていうか、どうにもできないので無視してるのだけど（T-T)

509 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:01

>506
おまい、２ちゃんに染まってきたで、猫になるで

510 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:02

自分で種撒いておいて育ったら「勝手に生えた」だもん。
撒くなよ。

511 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/05 00:03

>>503
ばんわっす。
なんというか、昔のことは記憶が美化されがちなので
そんなふうにいわれても、なんだかなーです。

匿名サイトについていうなら、文章も感想もレベル的には
いまの方が高いですよ、きっと。
読み物の割合も増えてるし、感想もみんながんばって書いてる
しな。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:03

知らない間に話がすすんでるみたいだし・・・（T-T)

513 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 00:04

>>505
小はいまみたいなｷｬﾗではなかったのだよ。ｗ
えらく鋭角的であった印象。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:04

☆の餌食ﾘｽﾄきぼん

515 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:04

そもそも、女には種を撒くことはできませんよっ

516 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:06

>>匿名サイトについていうなら、文章も感想もレベル的には
いまの方が高いですよ、きっと

それってありますよね。
年月の経過とともにそれぞれがみんな底上げされた、みたいな。
だから、昔の意識のままでいるひとは取り残されるのかも。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:06

アリに「舞踏病」ぽいの書いた人（杉井？）、
mj、小、ラリー、バード、編集の人、センセイ・・

ちゃんと最初の警告を受け入れていればよかったものを。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:06

>>515
撒いた炉か？

519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:07

ちゃんと土も選べよｗ

520 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:08

>>小はいまみたいなｷｬﾗではなかったのだよ。ｗ
えらく鋭角的であった印象。

それは最初思いました。
でも、いまでは悪い意味で2chナイズされてしまった感じがする。
もうなにをやってるのか自分でもわかんないみたいな・・

521 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:08

>>518
いやーん、エッチ！ｗ

522 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 00:08

>>511
ども。
ﾚﾍﾞﾙ的にはそうかもしれないが、あの熱い雰囲気はもうどこにもないよ。
当時のおれはどしろうとでADSLもなかったから
常連達のやり取りを見てただけだったけど。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:09

しゃらは種まきが下手なんだよな…

524 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:10

>>518
炉の字どうにか汁ｗ

525 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:10

ＥＤだからなぁ・・

526 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:11

ED なのか…そうか…終ってるなぁ…

527 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:12

あの熱い雰囲気って軍団系の馴れ合いじゃん。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:12

>>522
2chの初期がそうだったように、やっぱり独特のカオス感というのは
持続しきれないと思うんですよね。
で、過ぎ去ってしまえば二度ともどれない、みたいな。
作品を出すことの緊張感とかも、慣れるとぜんぜんちがってくるし。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:13

軍団なんてないてばよ
527とオレしかいないてばよ

530 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 00:13

しゃら、小、求人案内、猫くん、ｺﾞﾙｱ、吼えｸﾏ、ﾚｲﾝﾎﾞｰ九州、へろ、ナナシタン、日雇いくん、テル。
このへんはいまでも畏敬するっす。ｗ

531 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/05 00:13

>>516
参加者の意識の違いってのもあるんじゃないかな、とか。

当時は板に新人賞スレもあんまりなかったように覚えてるし。
いまは匿名サイトに投稿しつつ、賞に応募してる人もおおいやん？
意識が一つ上に向いてるといえば、向いている。
読者を楽しませることを意識して、かつ（ある程度のレベルで）それを
表現できている人もいる。

基本的な技術なんて、みんなもっててあたりまえで投稿してくるし。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:14

虹が実力あるってのは今回ので思い知った。
あの人なかなか衰えてないね。
最近は出してないみたいだけど。

533 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:16

>532
進歩もしてないね、

534 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:16

>>532
虹パパは出してたんですか？今回

535 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 00:17

傍観者としておれが思ったのは
真剣さと緊張感。
おれが初めて投稿したら、５分後には3っつ簡素がついた。
それが糞簡素で、ｽﾚに「あの作者は可愛そうだ」とか書かれた。ｗ

536 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:21

そうやって、じじいは軍団員に組み入れられたのであった。

537 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 00:25

おまいら、教えといてやるが
『軍団』は虹の造語なんだぞ。ｗ
あいつは上手いから余裕かまして
板のｺﾃを登場させた作品を何作も挙げたのだ。
その作中で『軍団』が活躍したのだ。
しかも、おれは当初猫くんの舎弟役だったんだぞ。
まだｱﾘにあるから探してみれ。ｗ

538 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:26

テルの影響だよな、そういうとこ。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:27

軍団再編しれ
☆王朝うざい

540 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 00:28

>>538
そうそう。
虹や日雇いくん、ｺﾞﾙｱなどはﾃﾙに書かれてたよ。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:28

ラリー軍団にシロアリが入ったと思っとけ

542 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:29

軍団のフィクサーは虹だったのか…
ｍｊを軍団長にするとこなんざ、ニクイね

543 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:32

ヒヒヒヒヒ

544 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 00:34

>>542
そうなんだ。
おれは虹が仕込んだ傀儡に過ぎないのだよ。ｗ

またり時代になって、ﾗﾘｰとｸﾗﾑが質量とも高いものを挙げるようになった。
そのころ、おれは文芸板中毒で入り浸っていたのだ。ｗ

545 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:34

盗聴軍団ってこのことかな？

546 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:35

またり時代は三巨頭の時代なのか？
一番胡散臭い時代でもあったが。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:36

おにいたま～　はやくだっこして

548 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:37

>>545
そりはまたべつｗ

549 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:37

>>547
キモキモキモキモキモキモ

550 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:38

>三巨頭
って誰と誰と誰ですか？

ラリーさんとクラムさんと虹パパ？

551 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 00:38

ﾗﾘｰとｸﾗﾑには吃驚した。
おれが好む作風ではないが、
本屋に並んでいるものと遜色ないｸｵﾘﾃｨのものが挙がってきた。
特にｸﾗﾑの「月とｵﾙｶﾞﾝの宿」にはびびった。。。ｗ

552 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:39

>>547
きもちわるいひとですねｗ

553 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:40

あ～ん、たこやき～

554 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:41

>>「月とｵﾙｶﾞﾝの宿」

これ読みました。
とても雰囲気がよかったです。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:41

やはり旧またり三傑（ラリー、ロマ、クラム）が活躍していた頃が全盛だったと思うよ。
三傑というと、虎時代の書き手が嫉妬絡みですぐに文句を言うけどな。
祭りも神祭り以降は、レベルが下がっているというか、もう退廃期とも言うべき段階だろ。

556 ：星のひと：04/09/05 00:42

紛らわしいのでコテなのっておきますｗ

557 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 00:42

ちょうど同時期におれは『夜警』を書いたが
行き当たりばったりに書いたものにｺｱなﾌｧソが付き
「おれもすごいじゃん」
とか勘違いしたのもあのころだ。
幸せな時期であった。。。ｗ

558 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:44

退廃期って、そんな甘美なものじゃない

559 ：星のひと：04/09/05 00:44

>>557
ラリーさんが絶賛してましたね
「夜警」はわたしもいいと思いました。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:46

大人がいなくなり、わたつみや☆など
子供が幅をきかせるようになっただけ

561 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 00:47

またりのﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞと『祭』開催が被って、
祭はｱﾘ穴で行われるようになった。
最初の『成人祭』の幹事は、ほかならぬおれである。

何故に追憶ﾓｰﾄﾞ。。。ｗ

562 ：星のひと：04/09/05 00:48

>>560
っていうか、みなさん公募中心へとシフトチェンジしただけなのでは
ないでしょうか？
わたしなどはまだ「駆け出し」だし。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:48

>何故に追憶ﾓｰﾄﾞ

死期がちかいのかも知れん　ｗ

564 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:49

>>555
そんなあなたは誰ですかｗ

565 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:49

ロマ最終やしな

566 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:50

何気に虎期もプロ出してるんだがな。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:51

だいじょうV　ｍｊの崩御にさいしては
だいだいてきに祭りを催し　弔いをするずら　ｗ

568 ：星のひと：04/09/05 00:53

>>567
ひどいっ・・（ToT)

569 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:53

軍団葬もするずら

570 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 00:53

ロマ最終は正直嬉しい。
ｵﾝﾗｲﾝでの知り合いでしかないが
自分の遊び場から飛び立つかもしれないのだ。
「秋風」こそ最も語られた作品だと思うが
おれは同時期に「恵理子の部屋」とうPし
おれの方が上手いじゃん、とか思っていた。。。ｗ

571 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:55

恵理子の部屋のほうがいいぜ
間違いない。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:56

げへへ

573 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:57

秋風はあんまりよくない。
なんであんなに話題になったのかよく分からないもん。

それよりは後期に書いてたもののほうがずっといいでしょ。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 00:58

＜炉間　ほんとだぜ

575 ：星のひと：04/09/05 00:59

「秋風」ってどこで読めるか教えてくださいますか。
読んでみたい。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:00

成人祭りは懐かしいな。
あれは即興祭りということだったから、
ろくに調べも推敲もしないで、放り投げたら、赤点だったんでびっくりした。
でも、猫が拾ってくれたんで、少し救われたな。

577 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 01:00

>>571
いや、可能性ということをいうなら「秋風」はよいｻﾝﾌﾟﾙだといまは思うよ。
新しさはないが、これまでの文学のﾒｲﾝｽﾄﾘｰ的なものだ。
「血の決意」で、物語る手腕を見せ、「河童」で文章上手を証明した。
「河童」の文章は装飾過多だと思うが、選評するやつは以外と味音痴が多いのかも。。。ｗ

578 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:02

カッパはな、炉間が基本を押えてるってのが
確認できたんだよ

579 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:03

>>576
なんか猫の弟子扱いされてなかったか？それで

580 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 01:04

>>575
またり旧作だから
いまはWEBにはないよ。
>>577
おれは『河童』の歌いすぎる文章は好まないが
喝采するﾔﾂがいるのも判る。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:06

ってか本人いるだろ？
出て来い！

582 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:06

猫は雪祭りの狼がよかったな
新聞紙が足に纏わりつく描写がえかったな

583 ：星のひと：04/09/05 01:06

>>580
ありがとう。
そうなんですか・・残念。
でも「河童」――上手だなと思いました。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:07

本人がいうんだから間違いない。

585 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 01:07

>>576
おれは3/4までﾄｯﾌﾟ独走だったのに
最後に「最悪」がふたつくらい入った。ｗ
おれにﾏﾝｾｰしたふたりは詩板からの客人であった。。。ｗ

586 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:10

>>578
基本って？

587 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:10

ｍｊ作だと判ると、最悪攻撃だからな、しょうがないよ

588 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:11

>586
教えてやんない、教えてもしょうがない
自分で解るまで勉強だ

589 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:12

ＭＪは、少年を主人公にしたほうがいいかもな。
だらしな中年は読んで嫌になる人もいるかもしれんが、
少年のひ弱さ、不安定さだったら、共感を呼ぶことができるんじゃねーか。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:13

>>588
なんでだよ、そういう秘密主義的なもんでもないだろう。
解るも何も、そっちが想定している「基本」がなんなのかなんて
絶対にわかりっこないやん。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:15

>>588
ヒント下さい

592 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:15

>590
当り前のことだよ、でも、それを意識しているかどうかだ

593 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 01:16

>>589
つか、成人祭には２０歳になったばっかりの坊やが主人公だぞ。。。ｗ
「和解」はあまりにﾀｲﾄﾙがださいから「太一の成人式」に変えたが。
HPにあるぞ。　読んでくり。。。ｗ

594 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:17

>>592
全然解らんよ。
言っちゃいなよ。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:17

>>592
だれが考えても「当たり前のこと」？
592さんだけじゃなくて？

596 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:17

>>590
基本、すなわち読者をぐいぐい引っ張るセンス。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:18

字を書くことじゃないか。
当たり前といえば。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:18

>>593
いや、読んでうえで言ってんだよ。

599 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 01:19

雪祭は力作が多かったな。
「孤狼情話」「肺に突き刺さった氷の粒」

600 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:20

和解から太一の成人式　なぜに変えたの
和解なら、長編にでもなりそうなのに
太一ではお話だろ？

601 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:21

喘息に猫は厳禁、という猫に指摘された部分は直したのか？

602 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:22

女の男口調て判り易い

603 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 01:23

>>600
あれで完結。
いじっても「虐め」にﾘｱﾘﾃｨを持たす程度。
和解、じゃ志賀直也だっちゅーの。ｗ

604 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 01:27

>>601
いや、おれは実際に小児喘息だった。
でも猫はいたよ。ｗ
おれのｱﾚﾙｹﾞﾝは『ﾊｳｽﾀﾞｽﾄ』で、空気がいけない、と言われた。ｗ
ただ、猫と喘息が一般的にﾀﾞﾒなら、一言説明するべきかもね。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:28

>>596
それは基本なのか？
むしろ最終到達地点じゃないのか？

606 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 01:29

みんな、釣られてどうする？　ｗ

607 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 01:30

>>598
まあ、あれがこれまでで最も若い主人公ではある。
日記では幼少時の追憶に耽っているから、
そのうち「銀の匙」をぶったおすかも。。。ｗ

608 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/05 01:37

つか、前日の18：30から飲み始めていま翌日の01：35。
その間に芋焼酎900MLが開いた。
ちょっとな。
もう寝ないとな。

ばいびー、楽しかったずら。。。ｗ

609 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/05 02:13

お茶犬のゲームを発見したので、早速買ってきて「かわいい☆」といってたら、
遅くなってしまいましたｗ
明日は、太宰でも読んで、まったりするつもりです。
さっき熱を測ったら、あきらかに熱があったので、布団の中確実ゆえ。
ノートパソコンを持ち込んで、文化祭に出す、サークルの冊子の
原稿の案練るのもいいですよね。

＞ＭＪさん
ありがとうございます。
先生は元気ですよｗ
文谷くんも大学生活楽しんでるみたいです。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/05 03:14

「電車男」書籍化のお知らせというのがニュー速板にあったけど、
これってそんなに有名？

611 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/05 22:43

バイトが終われば、チューハイを飲むのが習慣になってきたｗ

>>610
まとめサイトが出てるのに、いちいち買う人いるんですかね？

612 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/06 18:44

おいコーシリーズの最新の文庫があったので、買って読みました。
……幸せな悩みだなあ、と思います。

あとセンセイの鞄とノルウェイの森が手元に。
そしてレポはいまだに書きあがっていない。

613 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/06 19:52

祖母からなぜか十万円が送られてきました。

どーするべ、これ。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 19:54

>>613
板のオフ会に使うべしｗ
主催してくれ

615 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 20:01

使い道はいいから、電話すれ、ありがとうって

616 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 20:02

>>613
その金で車の免許とったら？

617 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 20:04

>>613

筆おろししてこい

618 ：罧原堤 ◆5edT8.HnQQ ：04/09/06 20:07

そういえば福岡市の天神の警固あるいてたらローソンの横に２万円落ちてたんだけど
人多かったし罠かもしれないから拾わんかった。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 20:42

>>618
2万円あったら上物のガンジャ買えたのになあ……

620 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 20:47

わたつみさん
折り入ってお話があります

621 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 21:00

他スレでも書いたんだけど、
六本木のイタリア料理屋で漫画家さんと編集さんらしき人がななめ前に
座って会話してたのね
自分はおごって貰ったから値段はよく分かんないけど、作家とかもあんないいとこで打ち合わせ
とかすんの？
いいなぁ

622 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/06 21:03

使い道はまだ考えてません。

>>615
もうしました。

>>620
なんですか？

623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 21:08

わたつみ　ばあちゃんの電話番号を教えれ

オレオレ詐欺をしてみるけん

624 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：04/09/06 22:48

>>613
そのカネを倍にする方法があるんだが、
まずは指定の銀行口座に振り込んでくれ。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 22:51

貧乏人ばっかしかよ！

626 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/06 22:58

ろくなこというやついないｗ

627 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 23:09

まあ、女を覚えるか競馬を覚えるか
しかし、男を覚えたりカジノに逝くってのもあり？

真面目に本を買うのもなんだし、お勧めはやっぱ
高級ソープで筆おろしかな…童貞ならばだが…

628 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/06 23:20

ＤＴＭ機材を買うかもしれない。
あと服とか。

エロイことにも使わないこともない。
でも、ためるかもしれない。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 23:24

悪をなさねば善が分らぬし
放蕩をしなけりゃ孝行できないし
人生はむつかしい
お金はその全てに関わっているしな

630 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/06 23:28

>>629
比較的まじめに生きてきたので、この辺りで悪の道に入りますかね。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 23:50

>>624
通報しますたっｗ

632 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/06 23:53

>>628
ブランドにこだわる人？→服とか時計、コロンなど

633 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/06 23:55

>>632
こだわれるほど、ブランド知らない……

634 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 00:05

>>633
オメガ・スピードマスター・プロとかには憧れたりしないですか？
テストパイロットの話書いてたから、なんとなくそう思ったんですが。
脈絡のないこと聞いてすみません。

635 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 00:07

腕時計はしないんでｗ

まあまだ、そんなにこのブランドが良い、というような出会いをしてないのもあるんですけどね。
お金ないからブランド物なんて買えるはずもないし。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 00:24

>>635
そうでしたか、携帯あれば時間とかわかるもんね。
腕時計の時代は終わったのかな。。。
時計は男がつける少ないアクセサリーの一つといわれていたらしいけど。

ブランドは魔物です、いちどハマるとお金いくらあっても足りません。
とくに、ブランド好きの女の子と付き合うときはきおつけましょう。
私はクリスマスにミュウミュウのバッグをねだられ、5万ふっとびますた。ｗ

637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 00:29

キモい女と付き合ってるんだな。

638 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 00:30

ブランドとかねだる女はぶっ飛ばしてやりゃいいんだ。
あんなもん、この世で一番必要のない消費の一つ。
てめえらはスーパーの袋でも被ってりゃいいんだよ。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 00:34

そうだ、そうだ。
あんなもんいらねえよ。
それから石。
エメラルドとかルビーとか、なんなのよ。
ダイヤなんてただのガラス玉じゃねえか。
氏ねよ、クズ。

640 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/07 00:43

こんばんは。

＞わたつみくん
いきなり、十万手にはいっても、もともと予定がなかったら困りますよね。
車の免許とか取るのにお金がかかるので、いっそ貯金がいいのでは？ｗ
あ、免許とかとるつもりないなら、使っちゃってもいいと思いますけど。

十万か……うらやましいです。
私は、車の免許と、自分用のＮＰＣがほしいのでお金貯めたいんですが、
春から貯めはじめて（入学祝等含む）今やっと十万くらいたまったとこです。
結構お金あったら使っちゃうし。
本とか、平気で一万円分買っちゃうし（学生にはｲﾀｲ……）
あと、四十万……。

641 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/07 00:45

＞小さん
確かに、たかーいブランドを男の人にねだるとか、貢がせてるとしか（ｒｙ
いますけどね、私の周りにもそういう知り合い。

642 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 00:49

>>641
いやいや、ルゥちゃんならいくらでも・・・とか、コラ！　こういう気持ちが貢ぎを生むんだ。
ちくしょう。

モノで人の価値を表すっていう価値観はどうにも受け入れがたい。

643 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 00:57

しかし、特別かわいいと思う相手が自分には分からない価値観の何かを喜ぶなら
そうしちゃうのが男のサガ。
どうしようもない大バカな阿呆な習性だと思うが。

ちくしょう、花なんか買っちゃって。
あれもらったら喜ぶのか？
あれは大量虐殺だろうが。
死骸見て喜んじゃって。

644 ：星のひと：04/09/07 01:00

>>わたつみさん

みんなでディズニーシーにいこうよー
っていうか、それぞれちゃんと割り勘で

645 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:03

>>644
どうせおまえは来ないだろｗ

646 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:03

わたつみ、大人になるチャンスだ！
がっつけ！

647 ：星のひと：04/09/07 01:04

>>643
女の子はお花もらうの好きですよ
これはほんと
高いブランドものよりうれしいかも

648 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 01:05

植物の死は嬉しいのか？
自分のために生命すら犠牲にされてること自体に喜びがあるのだとしたら、
俺は女を残酷極まりない生き物と断定せざるを得ないが。

649 ：星のひと：04/09/07 01:06

>>645
えー？　なんで？
わたつみさんとは友だちだし、いくと思うけど？？

650 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:07

がっつけ！

651 ：星のひと：04/09/07 01:09

>>648
お花を観賞することを「植物の死」と認識していないかも
ただきれいなものをそばに置きたい、みたいなかんじ。
それを言い出したら、人間で毎日「死」と向き合わないと生きていれないし。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:10

>>651
あなたはどこの星のひとですか？

653 ：星のひと：04/09/07 01:11

こりん星ｗ

654 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:12

申し遅れました。わたくし、ネギ星人です。教えてくだちい。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:13

こりん星人ですたか、おみそれしますた。以後よろしゅうに。

656 ：星のひと：04/09/07 01:14

>>654
(笑
白ネギ健康法っていいらしいですよ

657 ：星のひと：04/09/07 01:16

>>655
ぷにぷにーｗ

658 ：ミソのひと：04/09/07 01:16

改名しますた。ネギがメインであなくてミソがメインだと気付きますた。
白ネギさんたら読まずに食べた（ﾅﾆ？

659 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 01:16

その「見て綺麗」のために生命体が刈り殺されて飾られるっつうのが、
まさにこの世界の象徴のようでよろしい。

口あるものは幸せかな。

660 ：ミソのひと：04/09/07 01:17

>>657
きゅおおお！
こりん星人おそるべし！
ええい、ぷにぷに返し！
ぴゅにぴゅにぃ～σ

661 ：星のひと：04/09/07 01:18

>>658
みそ？
みそマヨはおいしいかも(笑

>>659
植物も痛みを感じ、血を流すと思えるその感性はいいかも・・

662 ：ミソのひと：04/09/07 01:20

京懐石にネギ混ぜていたら体が緑色に。
てっきりわたくし、自分がネギ星人であると・・・。
みそマヨ？
聞いたことない。やったこともない。
こりん星人は変わったもの食す、と（ﾒﾓﾒﾓ

663 ：星のひと：04/09/07 01:22

食物連鎖の最終形というか頂点にあるヒトとしては、つらいものがありますね。
たしかに。
でも、生命の歴史はそういう捕食と淘汰の歴史でもあるし、かつてこの世に
存在した生物の９０％以上が既に死滅していることを思えば、ありがたく
生を刈り取らせていただくしか道はないのかも。感謝とともに。

664 ：ミソのひと：04/09/07 01:24

>>659
□＝金？（笑）

そりにしてもハムのひと遅いなあ。
地球で待ち合わせしたいって言ってきたのはアッチなのに。
なにやってるのかしら。
プンプン。

665 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 01:24

痛みを感じ、血を流すとは思ってない。
装飾のために生命を軽視して顧みないお前らが素敵だな、と、
心からそう思ってるわけで。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:27

「こりん」という言葉を聞くと鬱になる

667 ：星のひと：04/09/07 01:27

>>665
装飾のためではなくて、美への賛美だと思うけど。
っていうか、男性にお花をプレゼントされるという意味は
ただそれだけではないのです。

668 ：星のひと：04/09/07 01:29

別に切花ではなくてお鉢の花でも球根でもなんでもいいけど、
「お花を贈ろう」という気持ちがそれにこもっているわけで、
そこがうれしいかな、みたいな。
お花が嫌いだという女性はいないですしね。
一輪の野の花でも好きなひとにもらったらうれしいですよ、女の子は。

669 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 01:30

美への賛美なんて言葉を変えても中身は変わってないっつうの。
左官屋が「スーパーなんとかクリエイター」とか名乗ってもてめえ左官屋じゃねえかと思うだろ？

恋愛ゲームのために花はぶっ殺されてるわけだ。
素晴らしいなぁ。
お前らの意味も分からぬ小理屈や情緒なんか知ったことか。

670 ：ミソのひと：04/09/07 01:31

むかし読んだ本にコリント人への手紙というのがあった。
地球人はおもしろい本書くよね。
というか、コチラのインターネット殺伐しすぎ（笑）
マターリ会話にチャレンジしてみますたがマジレス星人大杉！

671 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 01:31

ティッシュペーパーでももらっとけ。
似たようなもんだろ。

672 ：星のひと：04/09/07 01:32

>>669
じゃ、好きな子のよろこぶ顔がみたい、なにか贈りたいと思ったときに
ブランドもののバッグとか贈るほうがいいの？
バッグの材料も動物の皮なんだけど・・・

673 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 01:33

２円ぐらいのゴミでもやっときゃいいんじゃないの。
気持ち込めとくから。

674 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 01:34

裏が白いチラシとか。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:35

>>670
コリント人への手紙は新約聖書のパウロ書簡の一節。
君が読んだのはカラマーゾフの兄弟で、ゾシマ長老が語る部分じゃないだろう
か。
それはそれとして。こりん反対。

676 ：ミソのひと：04/09/07 01:36

>>669
泣きな～さーいー♪
笑いーな～さぁ～あーいー♪
いつの日にか
いつの日にか
花を咲かそうよー♪

自分も咲いてる花を切るの反対。
でもでもでもでも既に切られちゃってお花屋さんに置いてあるのは買うかも。
好きなひとからもらうティッシュもいいね。
「ほら、これで涙拭きなよ、おれアッチ向いてるから」
とか照れながら言われちゃったりしてキャッ！

677 ：星のひと：04/09/07 01:37

>>672
ごめんなさい(^^*ゞ

>>673
困ったひとですねｗ
ま、わたしはとくに欲しいものもないし、なにかねだるという習慣も
ないのでどうでもいいのだけど、もらってうれしいのはバッグより
お花かな。もらうとしたら、のお話だけど。
一番ほしいのは形にならないものですね。目にみえないものというか。
そんなかんじ。

678 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 01:40

だから俺が批判してるのは花を殺してるという事実すら覆い隠して
それもらって喜んでいるその「女性性」そのものだよ。

もう全女性を敵に回してもいいが、
そんなクソなことはいい加減やめろと。
バッグもそうだけど。そんなことで喜ぶな。
喜ぶのがサガだとしたら、そここそが不愉快極まりない愚劣な習性だろうが。

スーパーのビニール持って新聞紙でももらって喜んでりゃいーんだよ。

679 ：星のひと：04/09/07 01:41

>>676
みそのひとさんって女性ですか？

680 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:43

スーパーのビニール持って新聞紙でももらって喜んでる女が身近にいたら
それはそれで非常に怖い。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:44

花を贈る産業がビジネスとして成り立っているんだから、いいじゃんか。
切り花は殺されたという見方もできるのは確かだが、
じゃあ園芸農家で売り物にならずに見捨てられた花はどうなのか？
サントリーが開発した青い薔薇はどうなんだ？
あるいは路傍の雑草の花、あれは自然界で受精したから、そのまま
枯れても自然のサイクルだから、認めるというのかね？
まあ花好きな女性には花贈ればいいだろうｗ

682 ：星のひと：04/09/07 01:44

>>678
毎日のようにポストに投函されるチラシを見て心をいためた
主人公が、「そうだ！これで小説書こう！」とかいって書いたという
ストーリーのが何かの賞をとりましたよね、去年。
そういう発想に持っていけるひとってすごいと思う。

683 ：ミソのひと：04/09/07 01:44

>>675
ミソのひとのくせにおいらの脳みそカロリー低めなのでわかんない（笑）
ブラジルのサカーチームのコリンチャンスなら知ってる。

>>679
英語では赤ちゃんのこと it と言います。
HE でも　SHE でもなく。
５歳くらいのハートを持ったミソ星人でしゅ。よろしこっ！

684 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:45

＞ミソのひと

やらないか。

685 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 01:47

>>681
そういったものは全部消えちまってもいいな。

自らの幸福のために弱いものを切り殺してなんの良心の呵責もなく、
それが当たり前のように通用する。

これは象徴だよ。
俺が言ってるのは。
世の中ってのは、そうやって出来てるんじゃあないだろうか。

686 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 01:47

あー、なぜかスレが進んでるではないですかｗ

>>644
本気で、行きたい。
行ったことないし、行こうって言ったら断られたしｗ

687 ：星のひと：04/09/07 01:48

>>683
死んだひともｉｔですよね。
ご遺体とか亡き骸とかじゃなくて「物体」となっているというか。

688 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 01:49

>>640
お金の使い道は、まあ、ぼちぼち考えます。

本は使いますね。
いや、いまは大学の図書館を使うことも多いですけど。
きょうも二冊買ったし。

689 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 01:50

>>687
本気で食料政策やる気なら死体を食っちまえばいいのに、とは思うよ。
純粋なカロリー源として。

死者の尊厳を尊重して餓死者が出るのも本末転倒というかなんというか。

690 ：星のひと：04/09/07 01:51

>>685
それは消費・飽食社会への提言だと思うけど、「女性性」をだしたりすると
誤解のもとかも。

691 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 01:52

>>689
生きてるまま食べる人はあまりいないかと。
牛肉だって、サラダだって死体、っちゃあ死体ですよ。

と、揚げ足を取ってみる。

久しぶりに体験版とはいえ、ちゃんとした音源でＭＩＤＩが聞けて、ハイですｗ

692 ：ミソのひと：04/09/07 01:52

>>684
合わせミソ？（笑）
謹んでお断りします。

>>685
小のひと、やさしいね。
花のママが種つけて赤ちゃんを残すという想像しちゃって、切なくなるよー。
その感性に乾杯。

>>686
おいらと行こうか？

>>687
殺さないで！
さっき、ぷにぷにされたので手遅れ！？

693 ：星のひと：04/09/07 01:53

活きづくりとかは残酷ですよね（T-T)

694 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 01:54

☆＠善意の麗人は、花贈られるのが一番お好きなようですが、
世の中には「花は大嫌い」つう女性もいるですよ。
小氏は今まで「こいつになんか買ってやろう」と思った女性が
いないだけでしょ。でも、小氏お好みの女性は、花やブランド品を
欲しがる女性じゃないと思うね。

ちなみにワシの女友達で一番おもしろいのは、
「飲みに行きたいから、申し訳ないけどあんたの時間をプレゼントしてくれ」
という人ですな。もちろんワリカンだが。彼女にとっては、
「相手が自分にさいてくれる時間が一番の贈り物」らしい。
これで話が面白いので、たまに会うのが実にいい。
しょっちゅう会ったら、ツーマッチなんで、この距離感がいいっすよ。

695 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 01:55

>>690
誤解ではない。
俺は明確に女性批判を打ち出してる。

>>691
工場かなんかで缶詰にしちまえばいいんだよ。
死体なんかより生きている人間の方が偉いんだから。

国葬とか言って死んだ天皇とかに金使ってるぐらいだったら、
生きている貧乏人を助けてやれよ。
死んでしまったらただの肉だって。

696 ：星のひと：04/09/07 01:57

＞わたつみちゃま
ミッキー耳着用は義務付けですが、ＯＫ？ｗ

697 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 01:57

>>695
結構、むちゃくちゃですね。
私はクローン牛とかクローン豚とか、いっぱいつくっちゃえ、って思いますけど。

ひとは食べる気になんない。
……そーいえばゲームで＞工場かなんかで缶詰にしちまえばいい
こういうのあったな。
確か、ゼノギアスだな。
私が遊んだＲＰＧで１、２位を争う好きなげーむのひとつだ。

698 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 01:59

>>692
行きましょう！

>>696
ＯＫＯＫｗ

699 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 01:59

>>697
俺もあれは好きだけど、元ネタは「ソイレント・グリーン」だな。
あのゲームを作ったスタッフのファンだったけど「クロノクロス」でコケたから
もう追ってない。

>>694
そういう人は素敵。

700 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 02:00

話題は花なのか、死体なのか。
いまひとつついてけん。

701 ：星のひと：04/09/07 02:00

>>697
机上の理論としては、ダチョウ大のチキンも作れるし
おっぱいが十列の豚もつくれるんですけどね。
ただし、それを食べ続けたひとがいないだけにおそろしいｗ

702 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:01

>>694
＞飲みに行きたいから、申し訳ないけどあんたの時間をプレゼントしてくれ
似たような話をどっかで聞きました、どこだろ？

703 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 02:02

園芸農家のおっちゃんおばちゃんの努力や、
タイの園芸農家の努力を無駄にしちゃいかんだろ。
あと華道家の皆さんの、連綿たる日本文化の継承も無視するのか？
たかが切り花で～。

>>696
あんた、いい歳こいて、ミッキー耳着用ディズニーデートなんか
よくやるね。あれが許されるのはいくらロリ顔でも21歳まで。
または子連れのヤンママか普通の子連れお母さんしか容認できんわ。

704 ：星のひと：04/09/07 02:02

>>700
あ、・・・さんだｗ

705 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 02:02

>>694
こんばんは。

そういう女性の知り合いはいいですな。
友達でこそあれ、って感じで。

706 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:04

>>700
・プレゼントもらって嬉しいっていう気持ちのために花を殺すのはいいのか？
・金がなくて死ぬ貧乏人は死体食ったらどうなの？

の二本立てでお送りしております。

要は生命倫理の問題。

707 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:04

>>699
元ネタ知らなかったなぁ。
それ、なんですか？＞ソイレント・グリーン

クロノクロスは、私は好きだけど、クリアできない。
どうやってクロノトリガー使えと。

>>701
遺伝子組み換えをしたクローンは危険です、まだまだ。
技術が追いついてない。
あくまで、いま生きている牛だとか豚のクローンを作るべき。
（ようするに８０つ子とか作れってこと）

708 ：星のひと：04/09/07 02:04

>>703
はあ？？
シャレでいってるんだけどｗ

709 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:06

>>708
え？かぶらないの？
うちのサークルではかえるの帽子をかぶって練習するのがトレンドですよｗ

>>706
生命倫理か、これのレポート書かなきゃいけないんだよね。
というか、ゼミのテーマが生命倫理です。

710 ：星のひと：04/09/07 02:06

>>707
エイズワクチン入りのバナナとかは実用化したほうがいいかもね

711 ：ミソのひと：04/09/07 02:06

>>698
男とミソ星人のふたりだけになるかもしれないけど行きますかー（笑）
耳になにか付けるの？
んー、ピューロランドに変更したいかも。

712 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 02:07

>>706
二本あわせわざで、
「貧乏で死にそうな彼女に、食える花をプレゼントする」というのはどうか？

713 ：星のひと：04/09/07 02:08

>>709
いえ。
わたしはいいのだけど、どこかの知らないおばさまが怒ってるみたいでｗ

＞小さん
生命倫理、これはいつもそこに行き着く問題なのです。

714 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:09

>>706
基本的に生物は生きるために他の生物を食い物にしてるわけ。
で、植物は食われることを前提に、子孫繁栄するような進化をしてます。
いちいち気にしていたら身が持たない。

ただ、貧乏人が死体を食うのは、ちょっと別の話だと思うんですがね。

715 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:09

>>707
あれは島の真ん中の変な滝で使うんだよ。

・・ってかあそこまでしょうもないクソゲーを作られて、ショックのあまり五週ぐらいしたけど
それでもつまらないんで怒りがこみ上げてあれは捨てたよ。クソ、クソ。

716 ：星のひと：04/09/07 02:10

>>712
誰だったか忘れたけど、食せるものを探しに野原に出て行って
図鑑片手に採取してきたもので飢えをしのいだという話を
書いてたことがいましたね。板のひとで。日雇いさんだったかなあ・・

717 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 02:11

ゆーえんちの類は、昔幼いころには
せいぜい許されるのは大学生くらいまでと
思い込んでおったのだな。
まぁ子連れ家族は仕方ないけど。

718 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:11

>>714
消費社会の色添えをするために使われる、ってのは違うんでないの。
だから花屋を見ると大量虐殺を想像しないと（笑

食えなくて死ぬよりはその辺の死体食ったほうがいいだろ。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 02:11

ベジタリアンはめんどくさい。

720 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:12

>>715
いや、なんかね、ラヴォス倒すときにクロノトリガー使うらしいよ？
そうしないと、トゥルーエンディングを迎えられない。
……最高レベルの最高装備でまともに戦っても全滅することがある相手に、
いったいどうやったらそんな余裕があるのか、と問いたいゲームですよ。

しかし、なぜにゲーム話にｗ

721 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 02:13

古い話知ってるな。
古参のネカマかよ。

722 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:14

>>718
花屋の花は死んでないですけどね。
死んでるのは商品にならないもん。

＞その辺の死体食ったほうがいい
衛生状況にも寄りますが、かえって病気になるだけだと思われ。

723 ：星のひと：04/09/07 02:16

>>722
死体を食べるのは危険ですｗ
３０分もしたら菌がうじゃうじゃと

724 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 02:16

極限状態になったら死体から肉はぎとって食うらしいけどな。
ふつーの人も。
詳しい話は「夜と霧」でも読むよろし。

725 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:16

>>720
見る価値もないクソエンディングだよ。
あれは最低だった。なんであんなに世界が狭いんだよ。
飛ぶ乗り物はないのかよ。

>>722
だから、死んだら即工場に送り込むシステムを確立するんだよ。
全世界的に。これで食糧問題解決。

ソイレント・グリーンって映画は、それが実現した社会を描く映画。

726 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:17

>>724
どっかの雪山に墜落したラグビー部とか。
第二次大戦中の日本兵とか・・

極限なら大抵食うわ。

727 ：星のひと：04/09/07 02:18

縄文時代には普通に人肉を・・
木をｘ型に組んだところにひとを貼り付けるかたちで・・うぅぅ

728 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:20

>>724
なんか海で遭難した話で、
神父さんが神に祈りと感謝をささげながら先に死んだ仲間を食べたとか。
食人の話は結構聞きますよね。

宗教的な理由で食べる部族もいる。
偉大な人間の遺体を口に入れることで、その能力にあやかるのだとか。

>>725
見る価値もないのか。
＞飛ぶ乗り物はないのかよ。
飛ぶ建築ならあった気がしますｗ

＞死んだら即工場に送り込むシステム
最近は墓地の敷地が足りないんですってね。
一石二鳥かも。

ソイレントグリーンは映画ですか、こんど探してみようかな。

729 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 02:22

だから、飢餓状態とはいえ極限ではないんだろうかな、と。

死体を食肉化するというても、事故死とかじゃないかぎり、
なんかの病気に冒されてるわけだから、それを食用とするのは
リスク高いわな。

730 ：星のひと：04/09/07 02:23

あの有名なアンデスのなんとかは雪山だったというのもあったみたいですね・・・
うぅぅ・・

731 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:23

人の形のままだと嫌悪感があるけど、すり身とかだと大丈夫なんじゃないかと。

無駄ついでに、葬式とかも無駄な気がする。
喪に服す、とか、残されたものの悲しみ、とか。

「バイバイ」
「そのうち行くよ」

これで済む問題だと思うが。

732 ：星のひと：04/09/07 02:25

>>731
お葬式をセレモニーとして盛大にやるのは
ちょっとあれかもですね

733 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 02:25

衛生的に問題のない食用にできる死体って、年間どの位発生しているのだろうか。

734 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/07 02:25

ごめんなさい……切り花は花を殺してるの言うのなら、私は大量殺花者です。
生け花も趣味の一つなので、毎週、花屋へ出かけて花を買い、
あの剣山という棘の山に花を刺してます……。
自然に咲いてる花も綺麗ですけど、やっぱり、花にも変身する瞬間があるんですよね。
確かに、子孫を増やすために咲く花には不本意かもしれませんが。

>>694
私も、物をくれるよりも、共有できる時間が一番うれしいです。
彼氏にしろ、友達にしろ、家族にしろ。
プレゼントはその付加。
もちろん、先方からいただけるというなら喜びますけど。

735 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:25

>>731
お葬式には都合、5回くらい行きましたが……
＞これで済む問題
すまない、すまない。

葬式に限らず、私は儀礼っていうのを重要視しています。
折り目をつけることは大事ですよ。
気持ちの切り替えの装置として、なくてはならないと思うんですけどね。

736 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 02:26

>>731
身内で人死に出たことないのん？

葬式ってさ日本のは特にあわただしかったりするんだけど
それのメリットもあって、忙しく体動かしている間は、余計な
ことを考えずにすむというか。
どたばたすることで悲しみがまぎれる、ということはあるよ。

737 ：星のひと：04/09/07 02:27

>>734
うんうん
わかります。そういうかんじ。
モノをもらうとかより、一緒にいるということのほうが大切だよね。

738 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/07 02:28

＞小さん
実際親しい人に先立たれてしまった場合、それでもすまない場合があります。
わたつみさんの言うとおり、気持ちの切替え装置として、葬式は重要だと思います。

739 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:29

>>734
プレゼントってあんまりもらいたくないんだよね。
捨てるに捨てられないしさ。
食べられるもの、使えるものならいいんですが……
趣味の合わない飾り物もらうのが一番困る。
ちなみに花も困ります。あれ、結局捨てなくちゃならないからねぇ。
ドライフラワーなら良いんですけど。

740 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:29

>>736
あるけど、なんかヒマというかつまらんというか。
お経とかバカ丸出しな気がして俺は引いたよ。

儀礼なんて形式で何とかなる問題とは思わないし。
死んだのはしょうがないし、そのうち死ぬし、
死んで泣くなら生きてる間に死ぬの前提でもっと色々やってやれよとか思う。

あと、あの涙も自分を悲しんでいるというかなんというか。

741 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:30

>>738
でも、仕方ないじゃん。

742 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/07 02:32

＞星のひとさん
ブランドをねだる人とかは、その付加価値のほうばっかりが大きくなってしまった
人たちですよね。
まぁ、大切なものは失ってから気付くということもありますけど。
でも、失っても平気というひとは本当に付加価値ばかり（ｒｙ
そういう人生もありかもしれませんが、何かむなしいですよね……人として。

743 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:33

ぶっちゃけそんな親しくない相手の葬式に儀礼上出なきゃいけないときって、
死んだ奴に対して腹立たないか？　いや、むしろ遺族に腹が立つというか。
「バカヤロウ、暇なんだよさっさと終われ」とでも言うか。
わざわざ他人まで巻き込んでお前の感情を慰めようとすんな、っつうか。
一人でやれよと。

744 ：星のひと：04/09/07 02:34

>>742
わたしも何かプレゼントされるよりは、いつもいっしょにいて、
で、どこにも連れてってもらえなかったとしてもお部屋で
うだうだしてたりするほうがいいかな。

745 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:35

>>743
電報だけ打って、終わりにしたら？

746 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/07 02:36

＞わたつみさん
まぁ……花は枯れるから、始末が大変かもしれませんねｗ
私は、プレゼントの花は大抵、自分でドライフラワーにしちゃうんですけど。
薬局で、専用の薬（安くて手に入りやすい）買ってきたり、
時間がないときは、影でほしてやるとドライフラワーの出来上がり。
前者の方がきれいだけど、手間はかかりますね。
「それだったら、最初からドライフラワーがほし（ｒｙ）」
となるのかもしれませんけどｗ

最近は友達にプレゼントをあげる時も、ごく実用的なものか
食べ物が多いですね。

747 ：星のひと：04/09/07 02:36

>>743
お葬式って残されたひとたちの見えとか体裁とかの意味が大きいのかも・・
と思ったり。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 02:37

葬式は儲かるからやるんだよ。
親しくない相手だったら香典置いてさっさと帰れよ。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 02:38

最近は葬式も変わってきたな

750 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 02:38

>>747
戒名なんかがまさにそれですな。

751 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:39

>>746
花はどうしてもゴミになります。
あれはいろんな意味でもったいない。
ちなみにいまもらったらすごくうれしいもの。
洗剤とか石鹸とか、タオルとか、ティッシュとか。
めちゃくちゃうれしいっす。

ただセレモニーとかで実用品だったらそれはそれで嫌です。
演奏会だったらやっぱ花が欲しいなぁｗ

752 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:39

はい、死んだ、仕方ない、次、でいいじゃない？

花を殺す→仕方ない
食うために動物殺す→仕方ない
生あるものは必ず死ぬ→仕方ない

で、パッパと片付けちまえばいいのに。

なんかネットとかでやっちゃえばいいんだよ。
画像を置いて、mp3でお経が流れて、クリックで焼香。

753 ：星のひと：04/09/07 02:39

>>750
ですね。
戒名料金？とかを含めて、祭壇とか、なぜ弔いにランク付けがあるのかも不思議。

754 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:40

>>753
地獄の沙汰も金次第ｗ

755 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/07 02:42

＞小さん
確かに、親しくない人のお葬式に出る時はそうかもしれませんね。
小規模にしたらいいのに、と思うこともしばしば。
お葬式をすることは必要かもしれませんが、お葬式に来る人は、
来たい人だけでもかまわないような……。
亡くなった人も、大して親しくない人にこられて、いらいらされるんだったら
いっそ……と思うだろうし。
でも、日本は礼儀を重んじる国なので（最近はそうも言い切れませんけど）
急には変えられないですが。

＞星のひとさん
はいｗ
だから、私のおねだりもヒマな時は一緒にいてが多い気がします。
誰に対しても。
もしかして、束縛になっちゃうのかもしれないし、これはこれで
迷惑なのではと思う時もありますけど（＾－＾；

756 ：星のひと：04/09/07 02:42

>>752
誰だったか噺家さんとかがネット葬やりたいとかいってたけど
あれはネタかなｗ

ロウソクに火をつけるとお経が鳴り出すとかっていうの通販みたい
なのでありますよね？
テレビでやってたけどｗ

757 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:44

>>752
でもそれっていやだなぁ。

記憶に残ってもらえそうにないし。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 02:45

＞画像を置いて、mp3でお経が流れて、クリックで焼香。

これいいな。いちいち礼服着なくていいし。
香典もネットで振り込みで。らくちん。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 02:47

自分がベジタリアンで、坊さんが肉くって、酒のんでデラデラしているのを見
ると、さすがに陰惨荒涼。それにしても見苦しい坊主が多い。まあそれはそれ
でいいんだけど。

760 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:47

葬式がらみで心霊写真でもどうぞ・・（笑
これ、相当怖いわ。
http://www6.ocn.ne.jp/~majy/fear-photo.html

>>755
たとえば俺が毎日使っている掃除機が壊れてもそんなに悲しまないし葬式もしないけど、
親しい人だと多分悲しんだろう。大騒ぎするぐらい。
この違いって、どこから生まれてくるんだろうか。

>>757
リソースには残るからいいかと。

761 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/07 02:48

葬式も金で……とかいやですね。

＞わたつみさん
確かに、ピアノの発表会とかで演奏の終わりに、「便利なので洗剤にした」と
渡されたら、イヤを通り抜けてぽかーんとしてしまうでしょうねｗ
ちなみに、こういうときは造花も本物の花に比べたら、うれしくないんですよね……。

762 ：星のひと：04/09/07 02:48

＞ルゥちゃん
だから、私のおねだりもヒマな時は一緒にいてが多い気がします。
誰に対しても。
もしかして、束縛になっちゃうのかもしれないし、これはこれで
迷惑なのではと思う時もありますけど（＾－＾；

これってぜんぜん迷惑じゃないみたい。
っていうか、相手もうれしいと思う。
根拠ありｗ

763 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 02:49

>>758
インターネット墓地なら、すでにあるけどな。
墓地の画像と、故人の情報が掲載されてて、
線香たいて、お供えして、お経がながれる、と。

764 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:50

全世界のピアノ発表会が洗剤を渡すようになれば、
それが当たり前に感じられてぽかーんともしないさ。

普通とは違うから違和感があるだけで、
それが当たり前になりゃそれを受け入れるだろ。

765 ：星のひと：04/09/07 02:51

>>760親しい人だと多分悲しんだろう。大騒ぎするぐらい。
この違いって、どこから生まれてくるんだろうか。

親しいひとの死とともに、自分の記憶とか思い出とかが消えてしまうからでは？
って思うのだけど

766 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:52

>>759
イエズス会士みたいにはもうなれんのですかね？

>>760
＞心霊写真
確かに怖いｗ
＞リソース
リソースって……

>>761
不思議ですよね。
別に花は花だし、洗剤は洗剤なんだけど。
場によってはうれしかったり、うれしくなかったり。
もう、理屈じゃないんでしょうね。

767 ：星のひと：04/09/07 02:52

死というものとリアルで接する機会があまりないので
なんとなく実感がわかないのはたしか。

768 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:53

>>765
親しい人が死んだら、その人とはもうあえないから。
さびしいですよ、これは……

769 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:53

でも掃除機とももう会えないんだぞ？
自分に何を与えてくれるかの量で決まるんだろうか。

770 ：星のひと：04/09/07 02:55

>>769
掃除機と共感したりするのはさすがに無理かとｗ

771 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 02:55

>>769
掃除機は代えがいっぱいある。

自分で一生懸命作ったものだったとしたら、やっぱり思い入れがあって、悲しいと思います。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 02:56

ピアノと洗剤が一致するのは、習慣云々を考慮しても、感覚てきになかなか不自然なことではあるが、妥協して、石鹸で作られた花ならば、それほど、受け入れ難いことも無いかもしれない。妥協点を探って、和解しましょう。

773 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 02:56

どれだけ、心情を共有できるか、というと変だけど
自分との係わり合い方によって、ものへの惜別感は
生まれてくるんじゃない。

そういう意味では掃除機は自分とのかかわりが薄いとかさ。

774 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 02:58

人間も代えがいっぱい・・いや、言うのはよそう。
自分がその相手といたときに感じた何かが失われてしまうのが悲しいのかね。

どうでもよい人間が死んだときには感じなくて、
親しい人だと感じる。

その自己中心的な感情の我侭っぷりは、ある意味しかたがないのだろうけど。

775 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/07 03:00

＞星のひとさん
よかったｗ
中には、そうじゃない人もいるんですよね。
週に一度会えれば十分とか。
私には考えられませんが。

＞小さん
心霊写真ｺﾜｰ((((；ﾟДﾟ))))

確かに、ピアノの発表会には花をなんて所詮固定観念ですけどね。
でも、すばらしい演奏（もしくはがんばった演奏）の後には、
美しい花を……という考えは素敵だと思います。

＞ ◆SharaTwoQkさん
実際あるんですねｗ
でも、結構保守的な私にはちょっと受け付けないです。
そういうのもありかとは思いますが。

＞わたつみさん
普段はもらってもうれしくないものでも、時と場合によってはうれしかったりしますよね。
そういうのって、理屈じゃないですね。

776 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 03:01

>>772
ではわたつみ氏の演奏会の差し入れには
タオルでつくった花がいいかね。
花ももらえて、実用品も満たされる。
万事おっけ。

777 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 03:02

>>772
もらう瞬間、石鹸の香りがするのか。
……びみょー。
しかも石鹸としても使いづらいし。

>>776
どんなタオルですか？
バラのタオルだったりすると、使うとき痛いじゃないですか！

778 ：星のひと：04/09/07 03:02

>>774
どんなひとも死んでも「どうでもよい」ということはないと思うけど、
たとえばイラクなんかでひとが死んでも数字としてしか認識
できなくて、悲しみの実感とかわかないと思いませんか？
たとえば毎日どこかで誰かが死んでいくのを嘆き悲しむっていうのも
ちょっと偽善っぽいかな、みたいな。
身近なひとの死は、自分の実感がともなうから悲しいんだと思う。

779 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 03:03

>>777
どくだみとか・・・。

780 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 03:03

その・・素敵とか、理屈じゃないと本人が思っているものの
根拠を探ろうとしているわけで。
心理的な「そう感じる理由」が何かあるはずなんだよ。
そこを暴いて切り刻んでやりたいな。

781 ：星のひと：04/09/07 03:06

バラの花の形になったソープとか、タオルではなびらみたいに折りたたんだ
ものとかありますよね。あれは形を崩すのがちょっと惜しいかんじ。

782 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 03:07

>>778
じゃあ、自分が死んだら悲しいんですか。
……自分が死んだら私の場合むかつきはするけど、悲しくはないです。
なにより、死んだら感情もなにもなくなる。

ちょっと違う気がする。

＞イラクなんかでひとが死んでも数字としてしか認識
それは想像力が足りなさすぎ。
マスコミの報道が数字に偏重しているというのもありますけど。
そのひとの家庭環境だとかを考えてみたら良いんじゃないですか？

783 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/07 03:07

親しい人が死んだら悲しい……、それと同じように掃除機でも、
愛着のあるものが壊れたら悲しいです。

この間親しい人の親友（私は直接はしらない）が急になくなったのですが、
普段は、しっかりした人なのに、ボロボロになって、
「なんで急に死んだんや……。アホか、あいつは。まぁ、あいつらしい
といえば、あいつらしい死に方やけど……でも何でや。ほんま、今度
墓石殴りにいかなきがすまない」
といっているのを聞いたとき、何か与えてくれるとか、その人に価値が
あるからとか、そういうものをもう超えていると思いました。

784 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 03:11

>>775
ハンドルあえていれてませんけど私のことは「しゃら」とでもおよびくださいませ。

で。
保守とか革新とかいう以前に、インターネット自体が十年後に
この形で存在するのか、と考えると、データの世界に自分の
墓碑をたてようとは、私もおもいませんねぇ。
やっぱり土地と墓石が本物でないと。

785 ：星のひと：04/09/07 03:11

>>782
もちろん、だからこそ「死んでもどうでもよいというわけではなくて」
という前置きをしたわけだけど、ひとそれぞれ家族や親しいひとを
失う悲しみというのはあるのは当然で、だけど、地球のどこかで
毎日だれかが死んでいくことはどうすることもできないものだし。

目の前で殺されるとかっていうのは問題外として（T-T)

786 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 03:12

>>780
そういうのは哲学とか宗教とか、そういうメソッドで切り刻んでいくと
面白かろうな。
雑談にとどまらない、いろんな発想や解釈がでてきそうで。

787 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 03:13

>>783
多分、そういう光景は人の心を打つだろうね。
感情の高まりみたいなのは。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 03:13

>>782
むしろ想像力をセーブしているのではないかと。想像すると感覚的にしんどい
のが分かっているから。頭のどこかでは被害者に家庭とか、家族があるんだということはもちろんわかっているのではないかと。

死んだら驚くかもよ

789 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 03:13

>>783
悲しいことを悲しむことにあまり理由はないのかもしれません。
脳生理学ではなんやかやと理由付けできるみたいですが……？

>>785
いちいち悲しんでいては、身が持ちませんよｗ
私は正直言って、知らない赤の他人が死んだところで、どうでも良い。

790 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 03:15

うむ。
自分の生活レベルが落ちるよりは、
遠くの世界で何万人も死んでくれたほうがいいな。

正直正直。

多分、それが真実なんだろうよ。
自分の気持ちよさが一番大事なんじゃないの。

791 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 03:17

ガソリンがなくなった日本に生きるよりは、
イラク人全員殺したほうがいいな。

そりゃそうだ。
豊かな生活をエンジョイしたいもんね♪

792 ：星のひと：04/09/07 03:17

よくいわれるのは、人はその他人の死を悲しんでいるのではなくて
その死を通して自分の悲しみに酔っているのだ、みたいな

793 ：星のひと：04/09/07 03:19

>>789
泣くことの効用というか、一種の感情浄化作用があるとはいわれますね。
だから泣きたいときはがまんせずに思い切り泣きなさい、みたいな

794 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 03:20

どっかの世界で誰かが死ぬたびに一万円もらえるとしたら、
俺はそれに賛成してしまいそうな気がする。

そして何かと正当化して、自分が殺してないと思って、
意識から締め出す。
そしたら自動的に金が入ってくるだけのように思えて、俺はシアワセ。
うん、やっちまうな、これ。

795 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 03:20

ある主体にとって、人という存在はすべてが等価であるはずもなく。

赤の他人、知り合い、友人、家族、親戚、などそれぞれ、思い入れも
愛着も違う。
だから、それらが喪失したときに抱く感情は、その親密度に応じて
異なるのは当然なわけだ。

近しい人が失われたときに、共有するものが多ければ多いほど、
自分が損なわれたと感じてしまうんじゃないだろうかね。
だからこそ、より悲しい。

796 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 03:24

>>794
つみ意識がなかったら、……と思うと私は自分が怖い。
たぶん、やりたい放題やる。
目の前のやつがむかついたら遠慮なく殺してしまうだろうし、
目の前に魅力的な（以下略

でもこれはあまりにバランスがおかしい。

797 ：星のひと：04/09/07 03:24

>>794
死を喜んで受け入れる、死者を祝福して送り出すという宗教も
ありますしね。
インドなんかだと、夫が死んだときに一緒に火葬されたい、むしろ
それは幸福なんだみたいなのがあるって聞いたけど、輪廻とかを
信じているかどうかにも関係してくるのかも。

798 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/07 03:24

＞しゃらさん
確かに、墓石が本物である方が、安心感がありますよね。
これだって、どうなっちゃうかわからないというのは同じですけど、
（地震で崩れ落ちた墓石とかはみたことありますが……）
インターネットよりは、どうにもならないと思うので。
これは伝聞体の話ですが、元々、インターネットが流通する前って、
キャプテンシステムというものが通信の主流になると思われてたらしいですからね。

＞星のひとさん、わたつみさん、７８８
確かに、目の前の人や知り合いでもない限り、人が死んでも
どうでもいいと思ってしまいます。
でも、その人たちだって家族や悲しむ人がいるんだなぁと考えると、
しょんぼりしてしまいます。

799 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 03:25

さて、ねよう。
おやすみー学生さんたち。

800 ：星のひと：04/09/07 03:26

おやすみなさい＞しゃららんさん

801 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 03:27

>>796
罰せられなければやっちまうからこそ、法や罰則があるんじゃないの。
それを叩き込まれてるから道徳観もあるが、
全く罰せられないで、無自覚にスイッチ押すだけで金が入るシステムがあったらどうだろう。
それを押すと誰かが死ぬのは分かってるが、誰も文句を言わないで、みんながやってたら。

俺はやるな。

802 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 03:28

死んだ後なんて意識がないんだから墓の形態なんて心配してもしかたあるまいに。

803 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 03:29

そろそろ寝よう。明日も早いし。

804 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 03:29

>>801
ただし、その誰かには自分が含まれるとしたら？
６０億分の１の確率だけれど、６０億人がいっせいにやったら？
すくなくとも一億人の人がやったら？

私は（自分が死ぬのが）怖くて押せない。

805 ：星のひと：04/09/07 03:29

死刑執行人にしても、複数のひとがいっせいにボタンを押すのは
人を殺すという罪の意識の欺瞞なんだと思う。
いっせいに射撃するのでもいいけど。

806 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/07 03:29

私もそろそろ寝ないと……。
葬式の話してたから、とかそういうのじゃないですけど、
明日は親戚の法事に行かないといけないので。
あれも、大切なものですけど、親しくない人の法事ならば、面倒ではありますｗ
せめてもの救いは、葬式ほどまでは陰気くさくないということですねｗ

では、皆さま、おやすみなさい。

807 ：星のひと：04/09/07 03:30

わたしも寝ます。
おやすみなさい。

808 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/07 03:30

>>804
自分は確実に対象にならないで、
どっかの知らない弱い国の人間がコロコロ死んでいくとしたら。

自分は被害者にならないで、もらえるだけもらえるとしたら。
それはやっちまうよ。

多分、それが今の社会だ。
寝るよ。

809 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 03:31

……そして誰もいなくなった。

私も落ちまふ。
おやすみなさい。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 03:33

おやすみ

811 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 04:12

>>810
おやすみ。

812 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：04/09/07 06:54

すごいレスが付いてると思ったら……。
１０代しゃべり場みたいだな。
しゃらはおっさんだからあんま口だすなよｗ

お隣の老夫婦の奥さんが亡くなったときに
お供え用に盛っていった花はどうなるんだろうな？
香典受け取らない人だったから。
あと神式の葬式ってはじめてでたけど、
仏式とちがっておじいさんに教えてもらったよ。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 07:36

25歳ぐらいを基準にして、雑談スレ二つに分けて欲しいわ。

814 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/07 11:23

冠婚葬祭、おれも若いときは「無駄だ！　悪習だ！」
と叫んでいた。ｗ
いまでもそう思うが、
「葬式だから会社いかなくていいや、昼間から寿司食ってﾋﾞｰﾙか、わるくないじゃん」
とか
「わお！　あのこ、普段は地味だけど、礼服だとsexyじゃん。黒のｽﾄｯｷﾝｸﾞってそそるもんだな」
とかのﾉﾘで行く。
ずっと会ってなかった人に会って互いに近況報告したり。
人の死にかこつけた社交場みたいなものだな。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 12:00

たまにはこういう雑談もよかろう

816 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/07 16:44

納豆チャーハン作ってみた。

……まずすぎる。
もう二度とつくらないぞ、こんなの。

817 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/07 18:30

え？　美味いじゃん、あれ。
つくりかたの問題か、
あるいは納豆そのものに慣れてないのかも。
やくみにﾈｷﾞや青ｼﾞｿをたっぷり使うが吉。

818 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 18:42

>>812
>しゃらはおっさんだからあんま口だすなよｗ

へいへいｗ
いや寝つかれなくて、暇だったからついなー。

>>813
２５歳以上スレ、どこかにあったぞ？
２５歳以上の社会人スレだったっけ。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 18:49

>>２５歳以上のまっとうな社会人スレだったっけ

mjの立場は？ｗ

820 ： ◆SharaTwoQk ：04/09/07 18:55

>>819
んなものはないｗ

821 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/07 21:28

『まっとう』の意味にもよる。ｗ

822 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：04/09/07 23:41

なっとうなスレでも建てるか。

823 ：星のひと：04/09/07 23:46

ｍｊさんはおじさんぽくないからだいじょーぶだよんｗ
ショーチュー好き以外はそんなに生活感ないし。

納豆チャーハンの素って売ってるのみたことあるけど、
わたしの想像力の外なので買ったことはないです(^^*ゞ
納豆雑炊はおいしかったですよ＞わたつまちゃまん

824 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 23:46

なっとうな匂いがする靴下を履いた男たちのスレでも建てるか。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/07 23:47

香ばしいレスが続くなぁ…

826 ：Ⅱ：04/09/08 00:45

花は生命だとしても、意識とか痛みとか思考とか持ってなさそうだから、プレゼント
する為におったりしてもほとんど罪悪感はでないと思うけど、動物を食う為に殺すな
どはなくなった方がいいかな。
おれもリアルでは肉とか食いまくってるけど、動物保護の為に動物を食う為に殺して
はいけないという法律がつくられてもいいな。

オカルトな空想や宗教的な空想を続けてると、根拠がなくても、実際にあるんじゃないかと
思い込みはじめてしまう事があるな、死後の世界とか。
宗教的な思索とかつみかさなって、昔に比べて、死とかを単純にとらえなくなってきてるな。
おれはオカルトとか死後の世界について考えたりするが、結構理論的な奴でもある。
霊とか死後の世界とかの話をよくしてると論理性のないオカルト野郎だと思われそうだな。
おれの事なんかどうでもいいか。

827 ：Ⅱ：04/09/08 01:25

オカルト空想とか宗教空想などしてると精神衛生上よくないというのはわかったな。

他人の生命を奪うボタンが目の前にあって、そのボタンを押せば誰かが死に
自分に金が入ってくる、何度押そうが法律で裁かれることはない。
アツイ位置とかありそうだな。
簡単には押さないとは思うけど、実際にその状況になったらどうなるかわからんな。
まわりの人間におれは押さないからお前も押すなよと言い、かげで押しまくったり
するのはアツクはないかもな。
いろんな奴が押しまったり、高橋名人が連打しまくったりして、地球上に１０人
ぐらいしか生存者がいなくなった時の読みあいが面白いかもな。
そうなったら離れれなくなってくるな、誰もみてない所で９回ボタンを押せば、他人
の押しによって死ぬ事はなくなるからな。
１０人が一つの部屋に集まって、それぞれが他人の動きがわかる状態にあれば、９回
押して生き残ろうと簡単にはできなくなってくるか、９回押そうとしたら、他の奴も
生き残る為に一斉に押しはじめる可能性が高いからな。
人口１０００万にぐらいにまで減っていけば、秩序をつくる為に新しい法律がつく
られそうだが、１０００万人とかになってくると政府とか機能してないか。
そこまで人口がへったら、金目的じゃなく、やけくそ気味に押したりするんだろ
うな、ボタンを先に押して、他人を殺しまくった方が安全だと思った奴が押しまくり
そうだが、押すより押さないほうが生存率は高くなるのかな、１００人生存者がいて

828 ：Ⅱ：04/09/08 01:26

一回押して９９人なったら、今度誰かが押したとき自分が死ぬ確率が９９分の１にな
るからな。
押せば押すほど、誰かに押されたとき自分が死ぬ確立があがるのか。
ある程度人口が多い場合、押さない方が生存率が高くなるか、３０人ぐらいの集団が
あって、その集団と関係ない１人がボタンを押して集団の内の１人が死んだ場合、２９人
の精神や心理に影響を与えて、押すという方向に向かいやすくなるんじゃないかな。
１００万人ぐらいのルールがある集団というのはできるかもしれんな。
１０００人がボタンを押しまくってる中心でボタンを押さずに光景をなげめている
とかの映像いいかもな。

納豆前に食ったが、うまいというかまずかったな、食い続けてるとうまくなるのかな。
昔は牡蠣とかあんまり好きじゃなかったが今は好きだな。
おれは他人がつくったおにぎりが嫌いなんだよな、汗とかあかとかおにぎりにしみこむからな。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/08 01:31

>>826-828
いま忙しいから後にしてくれる？

830 ：Ⅱ：04/09/08 01:56

>>829
そんなもんおれはどうでもいいよ。
読もうと思えば読めばいいし、読みたくなければ適当にスルーすればいいよ。

831 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/08 03:10

帰宅、三時。

納豆チャーハンは納豆くさくて、チャーハン食ってる気がしなかったです。
納豆は卵と混ぜて、ごはんにかけるのが一番おいしい食べ方だと痛感しました。

832 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/08 05:28

昨日の昼に買っておいた焼き鳥を、酒片手に食べています。

なんとなく夜が明けてしまった。

833 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/09/08 18:19

>>832
わたつみさん、最近朝もおちゃけ飲んでるの？ｗ
っていうかバイト頑張ってるんですね。
わたしは十月末までベジタリアン生活をしようかと
思ってるんだけど、途中で個人的なイベントもあるし
どうしようかなあぁ・・・

834 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/09/08 18:33

夜ゴハンたべてきます。

835 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/08 18:38

>>832
夜のつもりが朝になっていたのです。

836 ：大王：04/09/08 21:23

久しぶりに名前変えるか。
大王に変更。

>>832
そういうの好きだな、焼き鳥食いながら酒飲みながら、ネットやったり、小説読んだり
お菓子食いながら酒飲みながら映画みるの好きだな、お菓子はそれほど食いたくはない
が用意するとわくわくしてくる。

837 ：大王：04/09/08 21:29

Ⅱ＝大王

プリキュア！　プリキュア！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

プリキュア！　プリキュア！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プリティで！　キュアキュア！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
二人は　プリッキュア～！！！　　　

セーラームーン！セーラームーン！
レイアース！レイアース！

昔セーラームーンとレイアースのバッジつけてる奴が居たな。
おれおたく好きだな、おれもおたくか。
おたくってアツかったりするよな。

838 ：大王：04/09/08 21:35

あげっち、おののこまち。

おれってかっこいいかな？
おれのアイデアみておれの事かっこいいなぁ思う奴居てるかな。

839 ：大王：04/09/08 21:40

ギャグのつもりだが。
>おれってかっこいいかな？
>おれのアイデアみておれの事かっこいいなぁ思う奴居てるかな。
こんな文章書いてると、自分がかわいそうになってくるな．

新しい遊びだな。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/08 21:54

レイアースはいいぞ。

841 ：プリオタ29歳：04/09/08 22:32

実写版セラムンは見てるよ

842 ：大王：04/09/08 22:54

>>841
あなた、アリのプリキュアシリーズの作者ですか。
アリのプリキュアシリーズ、おれ好きなんだよね。
おれ小さい時ミンキーモモ好きだったんだ。
アニメのキャラクターと本物の人間どちらかと結婚できて離婚も可能だとしたら
ほとんどの奴がアニメのキャラクターを選ぶと思うな。
セーラームーンにでてくるキャラクターとか人気あるんじゃないかな。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/08 22:59

ぶっちゃけありえなーい

844 ：大王：04/09/08 23:03

>>842
そのありえないというのはアニメのキャラクターがテレビの画面からでてきて
結婚できるなどありえないという意味なのか、ほとんどの奴が人間よりもアニ
メのキャラクターを選ぶというのがありえないという意味なのか。

845 ：大王：04/09/08 23:15

番号間違えた、843か。

条件もうちょっとしぼるか、自分と自分と結婚した相手二人しか居ない、大自然
中で二人だけで死ぬまで暮らしていかなければいけない。
本物の人間かアニメのキャラクターどっちか選べる。
地球上に現在生きてる人間の中から１人だけ自由に選べる、芸能人でも歌手でもいい。
それか今まで放映されてきたアニメのキャラクターの中から１人だけ自由に選べる。
アニメのキャラクターがアニメの中で使用してる本物の人間が使えないような特殊能力
は使えない。
変身とか、かめはめはとか。
本物の人間が使えないような特殊能力は使えないが、生きていく為に必要な知識などは
ある程度はインプットできるなど、ある程度はカスタマイズできる。
さあ人間かアニメのキャラクターどっちを選ぶか？

846 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/08 23:23

>>845
意味が良くわからない。
＞ある程度はインプットできるなど、ある程度はカスタマイズ
とくにこの辺りが。

ただまあ。
私だったらそのとき一番仲の良い友達を連れて行くと思う。
異性限定だったら……やっぱり、一番仲の良いひとを。

847 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/08 23:30

いま、センセイの鞄を読んでいるんですが。
ちくしょう、うまいなぁｗ

で、すごく面白いです。
……ひととの距離のとり方が似てるな、月子（小説の主人公）と私は。

848 ：大王：04/09/08 23:35

>>846
アニメのキャラクターが現実世界にでてきて、そのままだと知能が低すぎるよう
な場合がありそうなんだが、例えばセーラームーンの主人公に、現実の難しい話
をすると、理解できてなく壊れたコンピューターのような感じの返答をする場合
がありそうなんだよな。
難しい事を喋りかけると「月にかわっておしおきよ」とか言ってきそうだな。
そんなレベルのアニメのキャラクターと一緒に大自然の中で暮らし始めても役に
たたないかも知れないから、知能が低く知識が少ない場合に、知能や知識などを
くわえて、普通のラインまではひきあげれるという事、こう言った方がわかりや
すいかな。

本物の人間との違いは見た目と性格だけという条件でもいいな。

おれはアニメのキャラクターを連れていくな。

849 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/08 23:37

>>848
私はアニメとか関係なく、近しい人を連れて行きます。

だって知らない人と一緒にいたら、気まずくてやってられない。

850 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/08 23:44

しかし人が少ないね。

小説読みつつ、２ｃｈしつつ、音楽聴きつつ、しかも小説かいてます。

情景描写、っていうのに悩む。
情景描写に限らず、描写、説明、会話……展開、構成、いろいろ悩みます。
私は構造主義的というのか、効果というのを結構考えます。
でも、どうやったらどういう効果が得られるのか、あまり確信がない。

851 ：大王：04/09/08 23:45

>>849
人間だろうがアニメのキャラクターだろうが、一緒に長く居ると飽きてくる
と思うし、仲の良いと一緒の方が無難かも知れないね。
おれはアニメのキャラクターを連れて行くけど。

852 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/08 23:48

>>851
アニメにこだわりますね。
＞無難かも知れない
私は保守的です。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/08 23:50

おれは自分の創造したキャラクターを連れて行きたい。

854 ：大王：04/09/08 23:53

>>850
おれ情景描写とか下手だと思うな。
アイデアとかつくるのはうまい方だと思うけど。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/08 23:54

>>854
たとえばどんなアイデア？

856 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/08 23:55

川上弘美を読んでいると江國香織を思い出します。

どちらがデビュー早かったんでしたっけ？
知っている方教えてください。

>>853
それも良いですね。

857 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/09 00:20

>>わたつみさん
江國香織のデビューは１９８６年。
川上弘美のデビューは１９９４年。
よって、江國香織のほうが先です。
私も両作家さん好きですね。
川上弘美の『センセイの鞄』は高校の時読みました。
好きな作品の一つです。

＞大王さん
アニメのキャラクターにこだわるんですねｗ
私も、一時期かなりそっちで騒いでた人間なので、人のこと言えないといえば、
いえませんが。
大王さんが上げられた作品はすべて見てるしｗ

858 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/09 00:31

>>857
あ、どうもありがとう。
どうにもね、この両作家は空気が似ているように思うのですよ。
そうか、江國さんのほうが早いのか。

859 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/09/09 00:31

大王さんて誰なのかわからなくて・・ｗ
ごめんなさい　

860 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/09 00:38

＞わたつみさん
うん、確かに似てるかな。
でも、江國さんの方が、少しシビアな印象を受けますが。
江國さんの作品は、その甘すぎないのがすきなんですけどね。
お菓子でも、作品（特に恋愛もの）でも糖分控えめぐらいがいいです。

861 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/09 00:42

>>860
江國さんの作品では、きらきらひかる、と神様のボート。
それと流しの下の骨、をよく覚えています。
雨の日はすーんとする、という一文は大好きです。
……シビアかな？

江國さんと川上さんは似ていますけど、ぜんぜん違う。
魅力の部分が違っていて、比較にならないところがあります。

862 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/09 00:57

＞わたつみさん
江國さんと川上さんは作品の底辺部分にあるものが違いますね。
一応、純文学か大衆文学化という違いもありますけど、それは
今、関係ないと思ってます。
雰囲気は似てるけど、土台が違うという感じ。
だから、比較できないだと思います。
＞……シビアかな？
作品にはよりますけど。
でも、村山由佳とか読むよりは何倍もましｗ
（あ……すみません、ただのアンチ村山由佳です。
そのくせ作品は全部よんでますけどね。
でも、おいコーとかなんで売れるのかが気持ちではわかりませんｗ
理論ではわかりますけど）
『泳ぐのに安全でも適切でもありません』とか機会があった読んで見て下さい。

863 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/09 01:07

>>862
＞土台が違う
うーん、なんでしょうね。
なにかが違っているんですが、なにかはわからない。
関係ないけど、いまさっきセンセイの鞄を読み終わりました。
……江國さんならこういう終わり方は絶対させないでしょうね。
それが良いか悪いかはわかりません。
ただ、私は川上さんの結末の取り方は好きです。
神様のボート、結末で裏切られたように感じたもので。

大学の図書館が役立たずで、最近の作家の本はことごとく入っていないのです。＞泳ぐのに安全でも適切でもありません
がんばってみます。
文庫がうれしいのですが、なかったら、立ち読みするかな、三時間くらいｗ

村山由佳は私大好きなんですけど。
ちなみに最初に読んだ彼女の作品は「青のフェルマータ」だったりします。

864 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/09 01:17

＞わたつみさん
私の大学もことごとく最近の作家が入りません。
市立図書館は人気作家の本は予約待ちだし。
高校の図書室はその点、充実してたんですけどね。
司書の先生のコネ（真面目に図書委員のときもそうでないときも
いっぱいお手伝いしてたのでそのご褒美という感じですけどｗ）
もあったので、わりと読みたい本入れてもらってたし。
今でも、たまーに卒業生という立場を利用して、本を貸してもらったりも
してるんですがｗ

ごめんなさい……。
アンチ村山由佳というと怒られることが多いです。
彼女、ファン多いですからね。
『青のフェルマータ』はそれなりに好きではあったんですが、
村山由佳の作品は甘すぎるため作り物めいた感じがしてしまって……。
『天使の卵』とか『きみのためにできること』とか。
なんでしょうね。
ただ、食わず嫌いってことは絶対無いです。
上記の通り、全部作品には目を通してますからｗ
この作品は好きになれるかなっていうので、読むのが半分と
けなすために半分です……。
ひどいｗ

865 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/09 01:22

>>864
天使の卵、は彼女の作品の中でも群を抜いてあざとい。
そのあざとさにすっきりと乗れるかどうかでしょうね。
悲恋の王道をいく小説があったって良いと思いますけどね。

きみのためにできること、はカメラマンの話でしたっけ？
なんだこれ、と思った記憶があるｗ

翼―Cry For the Moon―が村山さんの小説では一番面白いと思います。
まあ、直木賞を取った小説はまだ読んでないわけですがｗ

866 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/09 01:37

＞わたつみさん
そのあざとさに乗り切れませんでした。
ちなみに最初に読んだのは高校生の時です。
「あの頃は恋愛とかさして興味なかったしなぁ」
と最近再読して、ことごとく裏切られた作品です。＜『天使の卵』
やっぱり、作り物めいます……。
それに、再読してまーったく関係ない部分で突っ込みたいことがあったんですが、
これは自粛（ｗ

『翼』と『青のフェルマータ』と『ＢＡＤＫＩＤＳ』はそれなりに好きかなと
思えた作品です。
直木賞受賞作の『星々の舟』は彼女のいつもの作品とは作風が違い、
社会問題も孕ませているため、出版されてすぐ読み、
「村山由佳もついに賞を狙ってきたか」と思いました。
案の定直木賞受賞……「選考委員さん、まんまとはめられすぎやで」
と当時友人と笑った記憶があります。
……悪くはないんですけどね。印象がよくないです……ただ。

867 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/09 01:44

>>866
私も高校のときですよ、＞天使の卵
村山と江國は高校時代の愛読書ですね。
でもＢＡＤＫＩＤＳはぜんぜん楽しめなかった記憶がある。

賞は欲しいでしょうね、特に直木賞・芥川賞は。
売れますから、確実に。

868 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/09 01:50

いま気がついたんだけど、芥川・直木両賞は、同人誌も対象なんですね。
編集部側でどんどん拾っていって欲しいな。

えと、そろそろ落ちます。
ルゥさん付き合ってくれてどうもありがと。

869 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/09 01:55

＞わたつみさん
同人誌から芥川賞、直木賞がでたら、おもしろいでしょうね。
それこそ、彗星のごとく現れた作家でｗ

こちらこそ、付き合ってくれてありがとうごさいます。
おやすみなさい。

870 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/09 06:10

「天使の卵」って言ったら、押井と天野の共作絵本しか知らないな～。
みんなで「てんたま」って呼んでたけど。ｗ

871 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/09 18:03

>>869
彗星のごとく現れて、彗星のごとく消えちゃったりしてｗ
……あれ、玄月さんだかが、そうじゃなかったっけ？
いや同人からいきなり、っていうの。

>>870
私はそれを知らないなぁ。

ところで。
世の物書きはどんな風に小説を書いているのやら。

書き始めるといつも迷うんですよねぇ。
大体において描写が視覚一辺倒になりがちで、じゃあ匂いとかも書こうか、って思うのですが、
いちいちそんなこと書いてあるのはうざいだろう。

もっとあっさり、的確に、簡潔に書けないものか。
どこまで書くか、という問題でもあるのですが。

872 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/09 20:07

ｍｊさんの日記読んだのだけど、猫ちゃん、目はずっと治らないの？
ずっと片目のままで過ごすわけですか？・・
ｍｊさんのことだからひそかに名前もつけていると思うけど、わたしも
猫ほしーー
今はマンションの高層階だから飼えないけど、いつか一階というか
土と直結するとこに住んだら、絶対猫をお招きするつもり。
で、家じゅうどこでも猫ドアを開けまくって猫の快適空間をつくるのだ(笑
猫ちゃんの名前は、だいたいループすると思う。
クッキーとかシュガーとかキャンディとかペッパーとか。
ノラちゃんを呼ぶときはだいたい「クッキーちゃあん♪」といって
話しかけます(^^*ゞ
ｍｊさんとこの外猫ちゃん、名前つけてあげてくださいにゃん。
カツオが好きだからといってカツオちゃんとかはだめですよｗ

873 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/09/09 21:03

片目だから、ﾀﾞｲﾀﾞﾗﾎﾞｯﾁ（かつての鉱山には大抵片目の巨人伝説があり、それをﾀﾞｲﾀﾞﾗﾎﾞｯﾁと呼んだ。片目の理由はふいごによる目の劣化の暗喩だといわれている）
のﾎﾞｯﾁと名づけたけど、呼ぶときはもっぱら『ミーコ』。
おれは猫は雄でも雌でも仔猫でも老猫でもミーコに見えてしまう。

片目は既に摘出されていて、痛がってる様子はない。
後肢にも障害があって殆ど三本肢で歩く感じ。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/09 23:03

☆☆☆　恒例企画　☆☆☆
【ちゃねらーは吉野家を救う（２ちゃんねる版・ホシヅルの日）】
　吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２月22日（２chの日）に全国の『吉野家』
で繰り広げられたあの奇跡が、今度は２ちゃんねる創作文芸板の神様、工藤伸一バ
ージョンで、「吉野家新メニュー」とともに降臨する。
【ルール】
　①　馴れ合い禁止。（一人で来る事）
　②　☆☆　吉野家新メニュー　☆☆　を頼むこと。
　③　工藤伸一氏が敬愛する、星新一氏 or 阿刀田高氏の著作を持参すること。
　　　（氏の愛読誌、「小説現代」 or 「群像」（いずれも講談社）でも可）
　④　会場に指定時間厳守で現地集合。
【日　時】
　平成16年（2004年）９月10日（金）　09:10 or 19:10 or 21:10
【会　場】
　「吉野家　相模大野店」　神奈川県相模原市豊１６－６
　　２ちゃんねる創作文芸板の神様、工藤伸一氏ゆかりの吉野家。
　　駐車場がないので交通機関を利用すること。
　（てめえの近くの吉野家でも可だよ、ばかやろう）
【交　通】
　小田急線相模大野駅下車。北口商店街に出、伊勢丹百貨店前の県道を西に。
　BOOK･OFF前、消防署前を経て、「南文化センター前」バス停近く。
【関連レポート（２ｃｈの日）】
　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

875 ：あいうえお：04/09/09 23:06

大王なんかしっくりとこないな。
あいうえおでいいや。

ペット買いたいな、蛇とか蜘蛛も結構欲しいな。
一匹にしぼるとしたらチワワだな。
ポケットモンキーもいいな。

876 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/09 23:19

手乗りの鹿とかどうですか？＞あいうえおさん
すべての動物を全部同じくらいの大きさにするとしたら
猫はダントツに可愛くて、あとはパンダなんかもかわいいかも。
いまの大きさだとおうちで飼えないからいやｗ

>>873
もらってあげたいけど、残念。
猛暑をしのいだ強い猫ちゃんだから冬も強く生きると
思うけど、秋以降がちょっと心配・・・
大家さんがなにげに公認なら、
「夜だけはちゃんと部屋に帰ってこいよ」とか
その子に言い聞かせてください(笑
たぶん通じると思う。

877 ：あいうえお：04/09/09 23:51

>>876
小さいのがいいな。
将来、手乗りコアラとか手乗りライオンとかでてくるかもね。
おれは頭が良いペットが好きだな、手乗りチンパンジーとかいいかもな。

878 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/10 00:26

小説の技術に関する話題はことごとくスルーか、なるほど。

>>875
私はカメが欲しい。

879 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/10 00:34

わたつみさん
純文スレにきてきてー

880 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/10 00:42

あっ、わたつみさんがちょっと拗ねてる？ｗ

＞いちいちそんなこと書いてあるのはうざいだろう。
そんなことないと思いますよ。
私の場合は、そのとき「必要」だと思われる表現を選ぶようにしてます。
匂いが必要だったら、それを入れる。
逆を言えば、必要のないものは省くのも必要かと。
だから、私の場合は最初は何でもいいから、吐き出したいもの全て書き込んで、後から削っていくようにしてます。
いらないところはばっさり切る。
これが消化されて、はじめて的確かつ簡潔なものになるんではないかと思うのです。
自分の描写に疑問を感じたり、それがうざいと思ったら、それはきっと物語が求めていない必要のないものなんでしょう。

881 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/10 00:45

きょうはルゥちゃんいないのかなあぁ・・
いたら純文スレにもきてね♪

882 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/10 00:50

>>880
私が拗ねてもかわいくないですねｗ

うーん、くどいって言われること多いですからね。
ここでも言われたし、友達にも言われた。
まあ、ある程度反論はしたけど、言われたら気になるので、直そうとする。
それがうまくいかないんですよ。

＞必要のないものは省くのも必要
私は加筆することが多いんですよ……
読み返して、足りない、と思うことが。
で、また読み返したときに、なんか違う、とか思ったり。

読み返すたびに変わる辺りがなんだかなぁ。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/10 01:21

>>878
＞私はカメが欲しい。

釣られないよ。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/10 21:04:56

>>883
釣れないね
　　　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 /''⌒＼　　　　　／.　　|
　,,..' -‐==''"フ　　.／　　　 |
　゜（　´･ω･`)　／.　　　　 |
　　（　　つつ'@.　　　　　 |
　　ゝ,,⌒)⌒)　　　　　　　 |
￣￣￣し' し'　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　 |
～～～～～～～～～～～～
　　　～～～　　　　　　　～
　　　　　　　　　～～～

885 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/11 00:38:07

日本もＭＬＢなみに３０球団とまではいかないけど２０球団くらい
あってもいいと思うんだけど。
ソニーとかトヨタとかお金持ち企業に球団持たせればぜんぜんＯＫだし

886 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/11 02:51:06

さすがに誰もいないよね。
いまバイトからかえって、酒飲んでる。

>>885
そんなにあっても、人が集まりませんよ。
十二球団でも多いくらいでしょう？

887 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/11 03:13:21

いまごろになって、ノルウェイの森を読んでいるんですけど。

私は何気に、村上春樹の影響を受けているんだな、ってちょっと思いました。
翻訳調というか、なんか似ているところがある、似ていないところもある。

あと影響を受けている、とはっきりいえるのは、
江國香織、川上弘美、安部公房の三人ですか。
一時期、森岡浩之の模倣もしてたことあるんですけど。
最近読まないから、ほとんど影響されたように思える部分がなくなった。
……会話のテンポとか森岡さんの影響残ってるかもしんないけど。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/11 18:02:01

私は北方謙三と柘植久義の影響受けてます。

889 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/11 18:05:37

漏れは霊界の影響受けてる

890 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/11 18:06:50

俺筒井の影響くらいだなあ

891 ：あいうえお ◆Gd1DBdCW/w ：04/09/11 19:17:16

テスト

892 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/11 19:19:02

僕はママの影響うけてます！

893 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/11 19:22:27

自作自演のヴォケの宮沢美智子や綿花ああああああああああああ！！！！

894 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/11 20:10:36

>>893
だから、おまいの仇敵の宮沢美智子って誰なんだよっ！？

895 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/11 22:39:35

きょうはバイトが早く上がったー。

そしていつものようにスクリュードライバーを飲む。
最高ｗ

896 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/11 22:48:21

ひといないなぁ。
風呂落ち

897 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/11 23:26:50

わたし死ぬかもしれない。。。（T-T)
幻のクリミヤワイン５０ｳﾝ年ものを飲まされたのだ。
６０ccくらい。
ワインというよりブランデーみたいな感じで甘かったし、
色もワインというよりやっぱりブランデーとかザッパとか
そんな感じの濃い琥珀色？みたいな。
ああ、顔と喉がそれからずっと熱くて・・死ぬかもしれない（T-T)
お口直しに普通のワインも飲んだけど、えーんえーん

898 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/11 23:31:45

まあまあ、泣き言言うな。ほれ、アプサント飲んで気分直しな

899 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/11 23:45:26

風呂から上がりました。
さあ、酒のもう。

>>897
レスできてるんだからしなないしなないｗ

900 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/11 23:50:03

>>898-899
アプサントって強いお酒なんでしたっけ？
もうなんでも飲みます（T-T)

飲むときいやーな予感がしていたんだけど
「タイタニックから引き上げたワインだって飲めるから
大丈夫だよ。ワインは腐らないし……」
とか聞いて、どうも味が腐ってる気がしてｗ
まあ、貴重なものを飲ませていただけたわけだけど
明日とかになって八人全員入院とかになったら
ニュースになるかも　うぅぅ・・
一応ここに書いておきます（T-T)　ゆいごんみたいｗ

901 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/11 23:52:05

水でも飲んだら？

902 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/11 23:53:33

南無～　　　　（合掌…チーン）

903 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/11 23:54:28

映画とかで、潜水艦の中にあった古いビン入りのお酒を飲んだら
怪物になっちゃったとかってありませんでしたっけ？
で、潜水艦の中が大パニックになるの。
海上はすごい嵐で、救助船も二次災害のおそれありとかで
助けに来てくれない。
あとは自力脱出しかない・・・みたいな
それで、ひとりずつその知能の高い怪物(=たこのお化けみたいな)
に殺されていく、というストーリー

904 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/11 23:56:05

>>902
さようなら（T-T)

905 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/11 23:56:25

>>903
エイリアンとは違うの？

……違うねｗ
うーん、私はわかりません。

906 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/12 00:00:38

>>905
エイリアンの海底ヴァージョンみたいなかんじ
サングリアとかマグノリアとか、うーんちょっと違うかな
なんかそんなかんじ

907 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/12 00:12:01

>>906
ふうん、私は知りませんねぇ。

映画といえば、ディープブルーが見たい。

908 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/12 00:15:25

>>907
あ、それわたしもみたい。
井筒監督がめちゃ感動というか感心してた。
シャチとクジラの戦いとかもあるんでしたっけ？
これは実話なんだけど、イルカってすごく頭がよくて
鮫に襲われそうになった女の子をぐるっと囲んで
鮫から守ったみたい。
ちゃんと鮫と対決する役割の大きいイルカがいたりして。
かわいいー

909 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/12 00:16:28

>>906
たぶん「リヴァイアサン」だったかも

910 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/12 00:28:35

>>908
一緒に見に行きましょう＞ディープブルー。

イルカはひとよりも大脳新皮質が発達しているんだとか。
クジラもそうでしたっけね。

イルカの話は初めてですね。
そっか、そんな話があるんだ。
不思議ですね、イルカは女の子を守る必要なんてないはずなのに。

リヴァイアサン……ホッブス？

911 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/12 00:34:44

>>910
あとであちらのほうに詳細をｗ

912 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/12 00:37:51

っていうか「ディープ・ブルー」ってジャン・レノの映画にも
なかったでしたっけ？
ジャック・マイヨールとかの物語で、器具をつけずに海に潜るというあれ。
心肺機能とか脳への酸素供給能力がめちゃくちゃ強いひとの実話。
わたしは海でマンボーと見つめあいたい(笑

913 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/12 00:38:20

ラーメンに卵を載せて食べる。
……卵の黄身っておいしいですよね、なんでこんなにおいしんだろう。

味気ないカップラーメンも卵ひとつで美食に早代わりｗ

914 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/12 00:40:24

アプサントつーのは強い幻覚作用のあるお酒でした。製造禁止になったらしいが

915 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/12 00:41:42

>>912
ジャンレノ？
うーん、わかんない。
映画にはそんな詳しくないし。
素潜りのひとの話ですか。……わかんないなぁ。

＞マンボーと見つめあいたい
マンボウは良いですね、大きくて、ゆったりしていて。

関係ないけど、私はいまカメが欲しい。
別につりとかじゃなくて、カメって懐くんですよ。
ヘビはあんまり懐かないけど。
学校の通り道に、「カメ探してます」という張り紙がしばらくしてあって、
この間見たら、「カメ見つかりました、ありがとうございました」に変わってた。
良かった良かった。

カメってかわいいんですよね。
ヘビもかわいいですよ。ただ懐いてくれないので、ちょっと悲しい。

916 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/12 00:47:07

>>914
幻覚作用はまずいですーー(笑

>>913
某ラーメンは卵用のくぼみ付きで売ってるんですってね。
すぐおいしー♪　すごくおいしー♪

>>915
ジャン・レノは『レオン』で好きになったのだ。殺し屋役。
わたしはあの少女マチルダになりきってたｗ

なんで亀なの？
蛇はこわいと思います（T-T)
わたつみさん・・・・・

917 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/12 00:50:58

うに、レオン見たことない、わかんない。
ごめんなさい。

＞なんで亀なの？
世話が楽だから。
一ヶ月くらい、水も変えずに餌もやらずにいても死なないしｗ
あと、犬とか猫みたいに騒がないしね。

＞蛇はこわい
ヘビはね、身体に巻きつけて遊ぶものですよ。
あと正面からじっくり顔を見ましょう。
つぶらな瞳で、ときどきちょろちょろ舌を出して、とてもキュートです。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/12 00:52:57

グラン・ブルー？＜ジャン・レノ

919 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/12 01:06:49

>>918
あー　そうです（T-T)
ごめんなさい
今日は死にそうなのでゆるしてください。

ジャン・レノは他の作品で大幻滅してもう好きじゃないのだｗ

>>つぶらな瞳で、ときどきちょろちょろ舌を出して、とてもキュートです。
わたつみさんの趣味についていけそうにないわたし（T-T)

920 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/12 01:11:55

えー、かわいいのに……
ヘビにもいろいろ性格ありまして。
気性の荒いやつは頻繁に噛んできますしね。
かまれたら痛いんだ、これが。
そういうやつに、強制給与ｗ
ピンセットで口を強引に押し上げて、肉片を押し込む。
ヘビにしてみたら、最悪でしょうねｗ

921 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/12 09:26:37

わたつみを軍法会議にかけることにｹﾃｰｲしますたｗ

922 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/12 22:45:26

司法取引をせねばｗ

923 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/13 00:33:07

なんか最近わたつみがよく叩かれてるなぁ・・

一昔前は俺もぶっ叩かれてたけど最近はおとなしい。
あいつらどこに消えたんだ。

924 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/13 00:37:30

あれ、持ち回りで叩かれるんですよ。
たぶんつぎはまた別の人が標的になるんじゃないですかねｗ

925 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/13 00:45:20

バン、と作品を叩きつけて黙らせりゃいい。

926 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/13 00:47:30

作品が叩かれるから駄目だろうなｗ

まあ、いまは群像に向けて書いてる一方ですけど。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 00:48:03

コテは隠しますが
結構前ですが三語でコテ付きで作品叩きつけたらスルーされました
泣いていいですか

928 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/13 00:49:52

サッカーを観ながらなにげにこんばんは(笑
さっきまで某所にカメのお話書いてましたーｗ
わたつみさんは叩かれているというか、愛されてる感じ。？

929 ： ◆1k2RtIK3HM ：04/09/13 00:53:34

>>927
泣いていいですけど、あそこってときどき選考会がありますよね？
去年の今ごろかもうちょっとあとだと思うけど、優秀賞もらって
ちょっとびっくりしました(笑
それを短編に仕上げましたけど。
お題を強制されるって着想を得るためにけっこういいかも。
めげずに続けてください。

930 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/13 00:54:25

>>927
泣いても解決にならないので、
「スルーしないで！」って言ったらどうですか。
私なら、言う。
で、言われて、へこまされるんですね。
そのときに思い切り泣いちゃおうｗ

931 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/13 00:55:07

叩かれない作品を書けばよかろうに。

>>927
泣いてもよし。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 01:05:09

>>927
泣き叫べ！

933 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/13 01:06:35

>>931
それは難しいよ？
いわゆる「ちょっと良い話」が一番叩かれないけど、
今度は「ちょっと良いだけじゃん」って言われるのがオチだし。

実際あったんですよね。
文学とかあんまり興味ない人には、感動して涙が出ても、
文学読み漁ってるひとには、物足りない、って言われたことが。

どうせぇっちゅうねん。

934 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/13 01:18:56

そういうところで迷ってたら、まだまだかな。
もっと迷いぬいて苦しんで、色々経験して核心を掴めばいいんじゃないかな。

935 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/13 01:31:34

核心、かぁ……なんの核心だろ。

936 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 01:32:57

核心＝なんかそれっぽいことをそれらしく言う事

937 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/13 01:45:02

>>936
うわ、なんだそれ……ｗ

938 ：愛脳：04/09/13 01:53:07

核心＝掴んだと思ったら何かの間違い。それの繰り返し。

939 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/13 01:55:22

核心と言うか、焦点？
覚悟かも。

940 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/13 02:02:23

覚悟？

……うーん……
さっきまで小説書いてましたけど、疲れたのでやめた。
なんだか、うまくいかないな、って思う。

941 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/13 02:06:53

書きすぎなんじゃあないの。
もっと色々してみたら。散歩とか。

942 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/13 02:09:41

寝るかな。明日も早いし。
一杯ぐらい酒を飲むかな。

943 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/13 02:11:20

正直な話……いまの私にはこれしかないです。
だから書きまくってる。

音楽、もあるけど……音楽はもっとうまくいかない。

944 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/09/13 02:16:16

彼女作りゃーいいじゃない。
彼女はいいぞう？
今まで大事にしてたもんが全部どうでもよくなる。
本も読まないし、映画も観なくなるし、書きたくもないし。
その女に集中して、もう夢中。

・・それに危機感を感じて別れた、っつうのはごく内密な話。
ああ、もうちくしょう。呪いか。創作の呪いだ、こりゃ。

945 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 11:36:05

「あんたそんなことして、食ってけると思ってるわけ？」
と言われて離婚しました。ｗ
結婚前はあんなに応援してくれてたのに……

946 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:00:11

切ないのぉ

947 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:08:01

身につまされる話だな。
でも、
亭主やめますか？　創作やめますか？
と問われたら自分なら創作をやめるだろうな。
夢だけじゃ腹は膨れないし…

948 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:12:33

考えてしまう話だ

949 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:14:05

はい、思い出すと今でも苦しくなるときがあります。
実家同士の紛争にまで発展してしまいましたが、
いい人生勉強させてもらったと思うようにしています。
家庭を築いてからの創作活動は、家族の理解がないとどうにもなりませんね。
いつか、期が熟したらこれをベースに何か書こうかと思ってます。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:16:52

頑張れ。
今にきっと良い事があるよ。

951 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:17:31

みんな苦労してんだなあ

952 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:22:18

一番きつかったのは、元かみさんの両親に
「はあそうですか、壮大な夢を持ってるんですね、で、あなたの書いたものを
いったい誰が読むんですか？　いくら稼げるんですか教えてください」
って言われたときですね。
なんか、目先にナイフ突きつけられたような感じがしましたよｗ
別に働いてないわけじゃないのに、なんでそこまで言われなきゃならないのかと。

なんか重い話出しちゃってすみません。
このへんにしときます。

953 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:28:05

>>952
仕事してたんだ。てっきり小説一本だから別れたのかと。

954 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:30:07

>952
うーん…
生活費さえ渡しておけば良いと言う話でもないしね。
働きながら創作をしている場合、どうしても家族との時間を削る事になってしまうから
その辺りに奥さんの苦悩もあったのかも知れないね。
だから、二人とも可哀想だ。
どちらが悪い訳でもないよ。
お二人が新しい夢や幸せを見つけられます様に。。。

955 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:32:52

ちょっと聞きたいんだけど、このサイト見られる？
http://www.etour.co.jp/
昨日まで見られたんだけど、急に見られなくなって。
見れらないの漏れだけ？

956 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:33:04

こころにもないことを

957 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:33:31

>>955
見れるよ。DNSかなんかかね

958 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:34:36

>>957
ありがとう。なんか昨日登録して、個人情報送信したんだよ。
そしたら急に見られなくなったんだけど。偶然かなあ。

959 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 14:44:38

ページが見つかりませんとかじゃなくてDeniedとかエラー出てたら君だけ蹴られてる可能性もあるので要注意
個人情報受け取って夜逃げとかやられる前兆かも

そういう会社にも見えないけど

960 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 15:02:40

>>959
なんどやってもこれが出る。
http://www.marsfind.com/search.html?ver=100&uid=b19a4b7b55c24b3d957564290bada8ae&status=-2146697211&Keywords=http%3A%2F%2Fwww.etour.co.jp%2F&app=domain

確かにそんなヤバそうな会社にはみえないし・・・。なんだろう。

961 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 15:09:17

>>960
ためしにブラウザのキャッシュを一度クリアしてみそ。

962 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 15:13:50

>>961
ブラウザのキャッシュって？
クッキーのこと？

963 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 15:16:36

んにゃ、キャッシュ。
または一時ファイル／テンポラリファイル。
インターネットオプションなりMacなら一般設定／環境設定あたりに「キャッシュを空にする」とかそういう文面のがある筈だから探してみそ。

でもなんか単純にDNS移行かなんかのような気がする。だとしたら1,2日待て。

964 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 15:18:54

クッキー、ファイルの削除して、更新してみた。
だめですた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

DNS移行ってなんですか？

965 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 15:21:32

>>964
急ぎで情報欲しかったらネットカフェに行くのもありかも。

966 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 15:23:16

答えにくいこときいてごめん。
自分でぐぐった。PC音痴の俺にはなんのことやらさっぱりだが、
９６３のいう通り１，2日まつよ。

967 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 15:23:44

>>965
うん、ありがとう。
いい人だ。

968 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 15:41:59

なんかしみじみするレスが続くね

969 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 15:46:45

しみじみ。。。

970 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 18:34:41

人いないみたいだな
ところでガイシュツだと思うが｛わたつみ）ってコテハン名なんかの引用？

971 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 20:09:41

「聞け、わたつみの声を」からじゃないの？

972 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 20:46:35

ウヨだろ

973 ：アリ当番 ◆3zLdkwMPF2 ：04/09/13 23:50:29

メンテします、しばらく（１時間くらい？）投稿も閲覧もできませぬ。
すんませんがよろしくです。。。

974 ：アリ当番 ◆3zLdkwMPF2 ：04/09/13 23:50:50

・・・誤爆、、、

975 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/13 23:56:51

氏ねよ、アリ当番

976 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/14 00:04:20

絲山秋子さん盗作疑惑

【台風列島】文壇BAR♪122店目【最多上陸】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1094648637/493-

977 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/14 00:38:37

ノルウェイの森を読んだ。とても素敵な小説でした。
村上春樹節全開ですね。
ねじまき鳥クロニクルとノルウェイの森は同じことを書いているように思いました。
どっちがすばらしいのかは、私には判断できないけど、
どっちも素敵な小説であるには違いない。

>>970
なぜ突然そんな話になるのかわかりませんが。
神祭りで書いた「わたつみさま」という小説が私のコテハン名の由来です。

978 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/14 00:49:12

それにしてもきょうは久しぶりによく楽しめた一日でした。
ボーリング行って、酒呑んで、カラオケ行って。
ちょこちょこゲームセンターで遊んだり、ＵＦＯキャッチャーでぬいぐるみ手に入れたり。

たまにはこういう日があっても良いな。

979 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/14 00:59:29

>>978
誰と行ったんだよ、このこのっｗ

980 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/14 01:07:43

男友達ふたりとですが……

981 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/14 01:16:19

(*´д｀)ﾎﾟｯ

982 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/14 01:20:13

>>981
なにか激しい勘違いされた気がするので言うけど。
男友達ふたりと私で三人です。

983 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/09/14 01:31:34

あーなんか気が抜けてるかも。
遊びつかれたし。

ちょっと風呂落ち。
で、人いないようだったらそのまま寝ちまおう。

984 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：04/09/14 02:45:54

＞わたつみくん
そういうのって楽しいですよね。
友達でわーって騒いだり。

この間、サークルのメンバーと学校でお泊りしました。
でも、大学生のお泊りなんて……皆寝ませんよねｗ
私も何とか1時間ちょっと寝れたくらい。
最初、年に5回発行してる部誌の製本作業して、その後皆で騒いでました。
朝……というかサークルのメンバーと別れて、その足でデートの待ち合わせ場所へ直行。
流石にかなり体力消耗しました。
そういうのって楽しいですけどねｗ

985 ：9 ◆iW/rdIrT1A ：04/09/14 11:00:35

ダレカイルカー。

986 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/14 11:01:43

ダレモイナイヨー。

987 ：9 ◆iW/rdIrT1A ：04/09/14 11:03:02

ヘーソウナノカー。

988 ：9 ◆iW/rdIrT1A ：04/09/14 11:04:27

アレレ、ブンショガアルトイウコト
ソレハヒトイルトイウコト
イルアルネ？

989 ：9 ◆iW/rdIrT1A ：04/09/14 11:11:41

キョウウンコヲシタ
コウモンノナカカラゲリガデテキタ

990 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/14 11:12:41

イナイヨー。
ゲンザイＡＩデサドウチュウナノデス。