【最高峰の】江戸川乱歩賞スレ、その参【新人賞】

スレ消費早杉。まだ今年の受賞作も出戸欄のに。

>>996　（その弐）
「太陽のあいつ」だな。もしや２ゲト？

おいらもそろそろ推理小説でも書いてみるか。

新スレ立てるの速〜！　旧スレからわずか４分後

1 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/07/23 23:21

ガタコンペは八月ごろには出るの？

前スレ987

ザ・タイガース

ピー（ドラム）
サリー（ベース）←ちなみに、岸部一徳
タロー（ギター）
トッポ（サイドギター）
ジュリー（ボーカル）

>>3

今までは、どんなの書いてたの？

>>3
　　　　　　 　　∧ ∧　∧ ∧ 　∧ ∧　∧ ∧
　　∧ ∧　 　 　/(,,ﾟДﾟ) (, ﾟρﾟ)　(, ﾟωﾟ) (*ﾟдﾟ)￣⌒ヽｰ
　　(, ﾟдﾟ)⊃┳━∪∪━∪∪━∪∪━∪∪━⊂∪━┳ ΛΛ
　ヽ/　 　| .　┃　　ハニロウ　ウザイ氏ね！　　　　　 　　 ┃(ﾟдﾟ；)_、
　（__∪　 ）. ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ ｀uuuu
　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>7
村上春樹の真似っこだあよ！
>>8
ずらがずれてるよ（笑）

>>9
ハニロウたんの小説はうｐしてないの？
読んでみたいな。

>>10
えへへ、６月に文學界に応募したやつが１２月号にＵＰされる予定だから
大丈夫だあよ。

ハニロウのあほ。

ハニロウをポア

ハニロウは新顔だな。684の生まれ変わりか？

ハニロウ、純文学系スレに帰れ。ウゼェ

ハニロウたんは、知る人ぞ知るさゆみスレの人だよ。
今は、スレが潰れて難民化してるけどね。

ハニロウのあほ。

でも、なにげに人気者って感じだ、ハニロウたん。
684は、いやったらしい狼野郎だったが。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

　　　|'｀、
　　　|* ヽ
　　　| .　 ヽ、
　　　| 　.　 ヽ、
　　　|　〇　 丶.
　　　|　　　　　丶.
　　　|　。　　ﾟ　 ヽ、
　　　|　　　　　 _..,,,}
　　　|--‐‐''''"~ ｀:､｀、
　　　| '､:::::}:::::::｀:::::::::〉
　　　|､.ヾﾙ'ヾ｀|:}..:}/
　　　|　　 i｀`i､ｌﾘ｀）
　　　| 　　{ ﾟﾂ }l|::}　　　　前スレ見タワ……
　　　| 、　,.,.　ﾉi.|::l 有識者ヅラシタ アニオタ バッカリ…
　　　| - 　 ィ i リヽ、
　　　|- .'´　| i iﾉ:::::::ゝ、
　　　|　'"~.ノ.ﾉ:::::／⌒}
　　　|._,,ｧ'´ィ::::;イ　　　}
　　　|-‐''"::::::/　 ノ　 ﾉ
　　　|Å::::::::::「／　　 l
　　　|'　＼::::/　　　　 l
　　　|Д｀;)ﾉ-‐''"⌒}ﾌ

ここまでのカキコは乱歩賞関係がひとつもない。スレ立て氏は嘆いているだろう。

えー次スレ立てちゃったのか
すまん、前スレで童貞ネタ振ったのは俺だ
てっきりあのスレで終わるもんだとばっかり思ってたよ

ワクワク文学賞とワクワク・リズム・バンドの関係について

　スレ立てです。旧スレがムダに消費されてしまったので（あっという間に1000に
達するのを見ていました）、今回のスレでは建設的かつ中身の濃い議論を期待しま
す。私自身は、来年の乱歩賞には９月から着手します。基本構想だけはすでにあり
ますが。それまでは、いくつかの短編を書きます。今年もひとつ出版されましたが、
来年は複数の作品を上梓したいものですから。

>>今年もひとつ出版されましたが、

プロ？　作品名教えてよ、と言っても無理か？
２チャンで宣伝すれば、売り上げが少しは伸びるかもよ。
まあ、デメリットもいろいろありそうだけどな。

まぁ前スレの１に書いてあったと思うが
乱歩賞発表されるまでの盛り上がりだからね
自分の次回作を公にするやつもいないし（ｗ

>>25
別に話題はいくらでも作れると思うが……。
それと、自分の次回作を公にしないまでも、傾向と対策とか、どんなジャンルでの
チャレンジが有効かとか、そういうことを語るのは意義があるのでは？

>>26
乱歩賞の傾向と対策なんて、さんざん語られているじゃん。
どうせ、過去10年の受賞作を読めば、誰でもわかることだしね。
でも、俺は今年は傾向から外れたものを書こうと思っている。
自分が本当に面白いと感じるタイプのミステリだけどね。
最近の低落ぶりを考えれば、毛色の変わったものも受けるんじゃないかな？

　 　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ 　　　　　　このスレのマジレス房
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ　　　　　　文章の内容薄すぎ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M　　　自分では満足してるんだろな〜
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）　　君たち、サブいよ……
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|　　　←　>>27
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（　　　　　）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼

せっかくの新スレなのに、こんなんばっか……。

>最近の低落ぶりを考えれば、毛色の変わったものも受けるんじゃないかな？

低落しているとは思わないが、これまでにない路線を狙うのは作家として良い態度
だと思いますよ。差し障りのない範囲で、あなたの持論とか、対策とか話して頂け
るとスレも盛り上がると思いますが。

このスレのみなさんにお聞きしたいんですが、
国選弁護人の選ばれる過程とか、ひとつの事件を担当する場合に支払われる
手当がいくらであるとか、そのあたりの資料が出ているサイトはないでしょうか？

自分で資料も探せないような奴、しかもインターネット上の資料で済ませようとするような奴にまともな小説が書けるわけないだろ。

藻前もヴァカだな！　ここで質問するからはちゃんと出来るだけのことをしてから
聞いているんだ。それに対して批判的なことしか言えない藻前は最低限の
バクテリア以下だ。

>>33
「国選弁護」で検索ぐらいしてみたのか？
７万円というのがすぐに出てきたぞ。

>>30
乱歩賞の傾向とその問題点については、ここ読めばわかると思うよ。
　　　　　↓
http://www.mystery-z.com/special/003-11.htm

上のサイトの記述に自分の意見を多少付け加えると、
乱歩賞の傾向＝社会派＝特殊な職業の主人公として、一般の人が知らない世界を描く、
という図式が成立してしまったため、ミステリの醍醐味が失われてしまった気がする。
例えば、真保の「連鎖」は、受賞作の中では傑作の部類に入ると思うが、
食品検査官という主人公の職業と、トリック部分が直接関係していないため、
ミステリとしての面白さをあまり感じないんだね。
その舞台設定に必然性があってこそ、ミステリとして楽しめるんじゃないかな。
乱歩賞が求めているのは、メフィスト賞を対極として、
大人が楽しめるものという枠でくくることができると思う。
そういう意味では、リアリティーは大切だけど、資料、情報に頼らなくも書けるような
ミステリもいけるんじゃないかな。

　スレ立てです。
>>32
このスレではアラシは無視されるか蔑視されるだけですよ。
>>33
あおりやアラシはさりげなくスルーしてください。

>７万円というのがすぐに……
　それはちょっと資料が古いのでは？
http://www.hyogoben.or.jp/ketsugi/20030303_03.htm
　には８万円台と出ています。
　ちなみに、地方裁判所での刑事事件は、
初公判（罪状認否等）、
第２回公判（弁護側の弁論、証人陳述等）、
第３回公判（検察側の弁論、求刑）
の三回で結審するケースが多いようです。杓子定規にやるともう一度必要なのですが、
３回目と４回目をひとつにして、合計三回で結審。＋後日の判決というのが普通のパタ
ーンだと思います。その３回で、半年程度は軽くかかるようです。
　これはなにも軽微な事件の場合とは限らず、殺人事件などでも同様のようです。途中
で新事実に基づく弁護側からの要求などがない限り、この回数が増やされることはない
ようです。
　上記サイトに出ている、「３回開廷の一件当たり」という目安は、このあたりの実績
から算定されたものと思われます。しかし、８万円台とは安いですね。

　　　　　　 　　　　　　 　,;'ﾞ';,　　　　　.,'ﾞ;,
　　　　　　　　　　 　　 .,;''　　ﾞ;.　　　 .:' 　:';,
　　＿＿＿＿＿＿＿.,;''　　　 ;;,.,.,,.,.,'　　　.ﾞ;
　　|　＿＿＿＿＿　.,;'　　　　　　　 　 　 :::::::ﾞ; 　　　　　　　>>38
　　| |　　　　　　　　,;' 　 　　　　　　　 　 ::::::::::::;, 　　　こういうのが「内容のある文章」で、
　　| |　　　 　 　 　 ;;／　　　　　　　 ＼　::::::::::::;;　　
　　|│ 　　　　　 　.;　●　　　　　　●　 ::::::::::::;;　 　　　　>>27 = >>36
　　| |　　 　 　 　 　 ;.,　　（__人__）.....:::::::::::::::::::;;　　　 こういうのが「内容があると
　　| |＿＿＿　　　.　 ';,:　　　　.....:::::::::::::::::::::::;,: 　　　　思い込んでいる文章」
　 └＿,＿＿;'ﾞﾞﾞ""ﾞ"ﾞ　　 　　 　　:::::::::::::::::::::::::;;
　　|＼　　 　ﾞ;,　　　　　　　　　　 　:::::::::::::::::::::::;;
　　＼ ＼　　　' ;: ,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,　　　　　　　 　:::::: 　　　君は２ch止まりだよ……　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内容。。

少し古いのかもしれんけど、ここに出てた。
ttp://www.ilc.gr.jp/goemon/sanpo/006.html
自白事件で軽微な事件の場合は、公判は一回ですませ、
次回期日で判決と言うケースも多いんじゃないの？
前科数犯の窃盗事件などの場合、情状証人も効果がないため、
弁護人はあまりやることがないそうだよ。
知り合いのイソ弁が国選はいい小遣い稼ぎになると話しているのを聞いたことがある。

今年の推理作家協会賞の「ワイルドソウル」読んだけど、面白かった。
垣根涼介は高村薫の影響を受けているようだね。「黄金を抱いて跳べ」と
「レディジョーカー」のタッチがあったけど、文章は高村薫より遥かに読
みやすかった。
王城とかが芥川賞の候補になって話題になっているが、自分としては垣根
のような正統派が好きだな。王城の言葉の羅列は疲れる。直木賞をとった
奥田英朗も、なんで「邪魔」が評価されたのかわからなかった。わかりづ
らいものを有難がられるというのは、さっきの高村薫も同じだけどね。
そんな流れの中で、垣根の「ワイルドソウル」はすっきりと楽しく、わく
わくさせてくれた。ミステリー性には欠けるがね。次回作が楽しみだ。

（・´ω｀・　）

↑もう４３もレスついててこれなのって顔ですか？

>知り合いのイソ弁が国選はいい小遣い稼ぎになると話しているのを聞いたことがある。

それはやり方しだいなのでしょうね。ほとんどの場合、検察の言い分を覆すことは不可能
なので、通り一遍のことしかやらない。漏れが傍聴した殺人事件でも、容疑者が罪状を全部
認めているから、弁護側もすることがなくて、容疑者の家族を呼んで容疑者の更正を願って
いるところを裁判官に見せて情状酌量を訴えるのがせいぜいって感じだった。
　ただ、そうして「手抜き」の国選弁護が当たり前になると、それはやはり問題だと思う。

あなたのことが好きです
あなたを愛しています
好きで好きでたまりません
私は純粋な乙女
でもあなたの嫌らしいところさえ愛おしい
あなたに触れられたい あなたに触れたい
この想いどうしたらいいの
熱い思い 身体中に染み渡る
愛の炎
あああなたのいやらしい所を触れたい
あああ淫らな私
あああん

このスレに居る詭弁を語る方はどれにあてはまるでしょう？

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

詭弁の特徴のガイドライン：２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
いんちき、詭弁を見抜くための資料
http://member.nifty.ne.jp/KANGAERUKAI99/sophism.html

>>45
中嶋博行が「検察捜査」の中でも現代の検察は勝つと踏んだ案件しか起訴
ないと書いていた。だから99％、刑事訴訟では検察が勝つ。精密刑事司法
といわれる所以だそうな。だからむしろ国選弁護人が刑事訴訟で審議を引
ッくり返すというところに醍醐味があったのだが、それも最近ではネタ出
尽くしの感があって、よほどの大仕掛けがないと受けないだろうね。

>>47
ヒマ人というかなんというか。禅問答やエセ哲学じゃあるまいし、こんなん
考えてどうするの？

>>42
なぜ誰も突っ込まないんだ。
王城じゃねーよ、舞城だよ。
舞城王太郎。

>>49
詭弁のガイドラインでぐぐれ

49はくだらんといっている。ぐぐる必要がどこにある。
このスレで語ることじゃない。

>>50
>なぜ誰も突っ込まないんだ。
まあ、２ＣＨではわざと間違えるのも暗黙の了解というか、ひとつのセンスだからね。
奴→ヤツ→ヤシ→香具師、椰子とか、
既出→概出→ガイシュツネタ、とかね。
そのての故意の間違いと思ったか、あるいはアクセスが少なかっただけのことだろう。
取るに足りないことでもあるし。

織れは王城舞太郎のほうが好きだな。

なんか２ちゃん初心者が大杉ｗ
>>49とか>>50とか。同一人物か( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
このスレを半年ＲＯＭってから来てね。

２ＣＨに慣れていることを自慢する椰子って、「俺は昔ぐれてたんだ」といきがって
自慢するオヤジみたい。

結局、本が出版されるまでこんな感じで進むわけね
でいつでるの？

すでに改稿は終わっていて、最初のゲラ刷りも済んでいるという話も聞きます。
旧盆くらいには出るのでは？

＞＞５８
それだと、修正したところも１００Ｐとかじゃないってことかぁ

曲がりなりにも受賞したんだから、部分的な修正だけでしょ。

　今回の乱歩賞は名古屋の人だから、
俺の地元の中日新聞夕刊にインタビューが載ってた。

　案外、小市民？的で好感を持ったよ。
　学生時代のメンバーと集まった時に「お前は変わってないな」
って言われてショックを受けたそうだ。
　それで今回受賞できなかったら筆を折ろうかと思っていたらしい。

　アルバイトに出かけようとした時に受賞の電話がかかってきたんだと。

>それで今回受賞できなかったら筆を折ろうかと思っていたらしい。

あの若さでそこまで思うとは……。しかし、結果的に、その不退転の覚悟が良かったのかな？
漏れなんか、取れなくても良いから一生チャレンジしようと思っている。

>>62
筆を折るなんて受賞者の脚色だよ。
俺も受賞したらきっとそういうね。
「もう辞めようと思っていたところに受賞通知の電話が来た」
とかね。

辞めようと思っていたところに、ってのは小説だろうが音楽や芝居だろうが
よく売れた人がいう科白だ。
実際そうかなあとも思うよ。
俺も毎回この作品がだめなら筆を折ろうと思ってるから。
それでだめなのに書き続けてるの。

オウムの濃杉元巡査長が釈放された。精密刑事司法の悪さが出た幹事だな。
この分じゃ、おおかたの本格推理小説の犯人は証拠不十分で、検察は起訴
には持ち込めんだろうなｗ
洗脳された犯人にまともに供述させようたってハナから無理な話だよ。

　　　 ／　　　　 ＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　>>42と　>>53は同一人物だぜ
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼　 　きみ、うざいしキモイ。
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　　ちなみに>>27も>>36もこいつ。
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　／　　　　 ＼ 　　　　　いい年なんだからお仕事しなさい。
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>66
それは違うな。そのうちひとつは漏れだ。
そんな過去スレみてつなげるなんて、藻まえヒマだねえ。
そんな幼稚園児みたいな絵描いてないで、桝描きなｗ

　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　　夏休みの思い出
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 |　椰子が釣れましたが　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　|　小者だったので　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　 |　　リリースしてあげました。
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　|　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ |
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

椰子が連れた？

幼稚園痔がリリースなんて言葉を知っていたって、もうびっくり。

江戸川コナン君の話は受賞したのかい？

　スレ立てです。おはようございます。

>>41
>知り合いのイソ弁が国選はいい小遣い稼ぎになると話しているのを聞いたことがある。

　単純に担当事件に関与する時間で手当の金額を割ると、時間当たりの手当、＝時給が
計算できますね。「い小遣い稼ぎになる」というからには、よほど短時間でやらないと
ペイしないと思いますよ。
　私の知人の弁護士先生は、「弁護士で稼ぎたかったら民事はやるな、刑事が一番」と
言ってはばかりません。民事事件はやたらと長引き、しかも、国選とかではなくてそれ
なりに思い入れがあって依頼が来るわけで、手が抜けないようですよ。それでいて敗訴
したりすると、「着手金泥棒！」みたいなこと言われて心外だそうです。
　それと、私個人も民事訴訟（特許を巡るもの。相手は超一流大企業）の被告になった
ことがありますが、民事における弁護士の費用はバカになりません。勝訴の場合で二百
数十万、敗訴の場合でも百万円あまりかかりますから、弁護士を見ていると、「着手金
目当てで仕事しているな。本気で勝つ気なんてないんだろう！」と思えることもありま
す。
　このスレの住人にこう言っては釈迦に説法でしょうが、いろんな体験をしておくこと
は、小説を書く上で役に立ちますね。少なくともマイナスにはなりません。上の方の書
き込みにありましたが、裁判の傍聴などもしておいて損はないですよ。

　それではみなさん、有意義な書き込み、議論を期待します。

江戸川インポ賞受賞
おめでとう

我ながら恥ずかしい きゃあああああ
でもうける はっあっっははあっはははっは

あーあ、
やれやれ、　としか言えないんだが……

有意義な書き込みとそうでないやつの落差が禿げしすぎる。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　>>67 = >>53がヒッキー生活から抜け出せますように。　　　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇら、何で昼間に
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼ 　　　　　2Chに書き込めるんだ？
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　お仕事はいいのか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

↑
げ、ようやく小学生並の絵が登場。藁えるｗ

>>77
絵じゃなくてAAっていえ。この初心者。半年ROMってこい。

>>78
なにこいつつまらんことでムキになってんだか。やっぱ頭ん中、子供だなｗ
こんなん描いてよろこんでるようじゃ、きっと道程だろーなｗ
きも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾆ＝=:::ヽレ∠---､_｀
　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::;;;;::-､:::彡:::::::-､:::ﾆ=､,,_
　　　　　　　＿＿＿,.-'''"￣"彡-'':::::::::;;;;;ヽ∠;;;::::::::ヽ:::::ヽ"ヽ、
　　　　　　　ゝ_　　　　　　 ／　　　 ／::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽ::::::ヽ　ﾞ
　　　　　　　　　ゝ-､＿__／:::::／::／　/ /　i　　　ヽ: :: :ヽ　ヽヽ 　　　　　　　　>>53 = >>77
　　　　　　　　　　　　 ﾚ:::::::／::::/:;イＡHi::..:::|:. |i:::.. ヽ　: :ヽ:..:ヽ_ 　何回でも言っちゃいます♪
　　　　　　　　　　　　ﾚ/:::/:::::::/ィ::::~ヽ|ヽ::::;.|::+H､::::|::::::::::Ｎヾ、 　
　　　　　　　　　　　　　Wレ::ノN i､::_ /　 ∨ ﾚィ-|:ﾒ|::::::::::::|　　ヽ,　　　 　　あなたお仕事してないですね♪　
　　　　　　　　　　　　 _,.-;:;:;‐`;l　ゞ-'　　　　 /:::::　Y:i:i:::::::::!　　　ヽ
　　　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　　､'__　 ゞｰノﾉﾉ:i::/:::;ト､　　　 ヽ,
　　　　　　　　　（＼＿/八:;/／ ヽ、　　　　　~´∠リ/:ノ∨ヾ - ､＿ ヽ,
　　　　　　　　　（　。ω°）､ ,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ、　　　　　　￣
　　　　　　　　　（.つ　　つ l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;（＼＿／） ,
　　　　　　　　))　）　,）　） 　;:::::;;;;;（0:::）ヽ;;;-::"ﾌ; :（。ω° ∩ヽ
　　　　　　　　　 （,,＿,,_,,）ﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆ （つ　　 丿 ))
　　　　　　 ,,-''''￣（　ノ　 {　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノ　 （　 ヽ,,ﾉ､
　　　　　 /i　　　　　　l|;:;:;:ゝ　//　 :i r''""　　　 （,,＿,,_,,）
　　　　　 |l　　　　ヾ:;:ノ　// // | i　　　__／;:L　（ 　ノ
　　　　　 |l　　　　o　　 // //　| i　 ir;:;:;:;:/1!''ｰ-､
　　　　　 ヾ　　　　　 ,. ／ /　/ :| i　 ヾ:;／　|　　　ﾞi,

　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.| 私はAAでしか語らんのだがそれが不満かえ？
　　　　　 ＼
　　　　　　　￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（ﾟ)∀(ﾟ）.　 ミ´∀｀彡
　　||:::::::（* -ω- ） 　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ .|::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼:::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼:|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...|| 　　　　　　　　　　　 || 　

なんかここ、妙なことになってますな。ところで、ちょっと話題を振らせて
もらうけど、乱歩賞作家の新保裕一の話を聞いたんだが、↓これって本当？
受賞後、まったく作品が売れなくて、年収１００万くらいだったとか。
税務署の人間に転職を勧められるほどに低迷、ホワイトアウトで息を吹き返
した、って話。
今の状況考えたら眉唾だけど、昨今の受賞者を見てると、なんか納得できる
ような話だな。

>>82
著作マージンは10％程度。単行本が1500円として、一部当たり150円。一万部
でようやく150万円。あり得る話かもしれないな。「震源」とかあまり売れな
かったのかもね。出来高払いの辛さだよ。
それでも生き延びたのは乱歩賞作家だからだろう。本格ものミステリーの作家
で、賞もとってない者は数千部も売れないだろうから、次回から声がかからな
いケースも多いだろうから、消えていくのみ。だから、プロでも乱歩賞をめざ
すのじゃないかな。
一発当てればでかいけど、平均的な身入りは少ない。漫画家のほうがずっと儲
かるというのが実態だろうね。出版社の収入も同じく。

>>82
真保氏が受賞した頃は、賞金額も少なかったみたいだし、
受賞後、病気で入院したと言う話も読んだこともある。
小役人シリーズは地味だから、当時はそんなに売れてなかったと思う。
しかも、真保氏は年に一作しか書かないと公言している人。
乱歩賞作家といえども、プレイクするまではそんなに楽じゃないだろうな。

おれは受賞したら、横山氏並に1年に３作は新作を書くよ。
片山氏並のベストセラーも書くつもりだ。
講談社に損はさせない。だから、来年こそ乱歩賞くれー。てか。

森や京極並みに書ければ
いいんじゃない？w＜作品量産スピード

それで売れれば、絶対に切られないよ。

>真保氏が受賞した頃は、賞金額も少なかったみたいだし、

賞金が出るようになったのは３８回からだね。
最初の受賞作は「白く長い廊下」（川田弥一郎）
だったはず。新保のころは印税だけだったと思うよ。
賞金は、新潮社の推理小説新人賞に１０００万円というのが
最初に出て、続いてサントリーだとか横溝とかが続いた。
そのために乱歩賞への応募数が減ったため仕方なく設けた
らしい。しかし、当時の高額賞金を維持しているのは結果的に
乱歩賞だけということになった。高額賞金もバブル期に咲いた
あだ花だったということになる。

このミスが１２００万円だけど、あれも何年もつことやら……。

江戸川インポ賞受賞
おめでとう

我ながら恥ずかしい きゃあああああ
でもうける はっあっっははあっはははっは

あーあ、
やれやれ、　としか言えないんだが……

有意義な書き込みとそうでないやつの落差が禿げしすぎる。

カタコンベで今年受賞した神山裕右氏って、他の賞で予選通過してたのかな。
ちゃんと確認してないけれど、名前を見た記憶がない。

追記。
カタコンベ、８月２１日に名古屋でサイン会が予定されてるから、
当初の予定通り８月中旬には刊行されるみたい。

乱歩賞は賞金が１０００万円と高額だけど、みなさんはこの金額が魅力ですか？
それとも、賞金がなくても、その名声や名誉だけでも応募しますか？
私は、名誉は欲しくなくもないですが、賞金がなかったら他の賞に応募すると
思います。

乱歩賞の魅力は、生存率の高さじゃないかな。
生存率の高さは、他のミステリの賞とは比べ物にならない。
ここ１０年の受賞者のほとんどがコンスタントに本を出している。
それは乱歩賞作家という肩書と講談社のバックアップによるところが大きいと思う。
ただ、プロとしてやっていける自信があれば、どの賞でデビューしても一緒かもね。

賞金のない賞でもメフィストなんかは生存率高いよ。

もちろん賞金１，０００万円。が一番の魅力。
初版５万部（？）で、映像化。つーのも魅力。
いきなり印税５００万円くらい入ってくるんでしょ？
宝くじ当たったみたいなもんだぜ。

このミスは、あと三年でポシャるとみた。いや、続いたとしても、あの高額賞金
は数年以内に減額されるだろう。なにしろ、それだけ払ってペイするほど売れて
いるわけでもないし、このミス出身の作家が出版社を潤してくれているわけでも
ないのだから。

このミス第一回受賞の朝倉卓弥の「四日間の奇跡」は結構売れてると聞いた
が。ばりばりのミステリーよりもこういう癒し系の方がいまは受けるんだろ
うな。

朝倉卓弥って二作目出てるの？　食っていけるの？

―――――――――
　684を呼んでください。
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　かしこまりました。
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 これでまったりするな
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

>>99
二作目はでてるよ。スレチガイだけど。

どのスレに出てるの？
探したけどわからんかった。

>>100
そうか、684はAAを書くような椰子だったのか。
ガキんちょのかまってちゃん、ね。

>>102
「君の名残りを」っていうのが６月に出たばかりだ。
Amazonとかで調べればすぐわかる。スレのこのミス大賞スレがどっかで
潜伏してるはず。
この二作目の方が読者の評価は高いようだな。

>>98
単行本10万部以上　文庫本50万部以上……でも誰も知らない……
宝島社の売れているように見せかける最大のトリックだな。

>のこのミス大賞スレがどっかで
>潜伏してるはず。

103だけど、なかなか見つかんない。
一度著名になると、なかなかｺﾃﾊﾝでは発言できないものね。
でも、評判高いなら読んでみようかな？

>>93
賞金は確かに魅力ですね。
　ところで、応募する方の魅力ではなくて、読む側は何を求めているかについても
語りませんか？　私の場合は、面白ければ良いという「徹底的なエンタメ」か、
「他の賞では味わえない感動」のどちらかですね。
　みなさんは、受賞作になにを期待しますか？

うーん。このミス大賞スレを釣られて読んでしまった。一次選考作品が話題
になってるのだが、面白いのはこのスレで前に体内に入って治療するという
構想を書いた椰子がいたが、それに似たSFサスペンス作品が最終に残ったそ
うな。書いたのは、小松左京賞受賞者らしいが、ちょっと唖然。

今年は、このミスに流れた乱歩賞常連組が多かったんじゃないかな。
去年の重症作見てさ。

あなたのことが好きです
あなたを愛しています
好きで好きでたまりません
私は純粋な乙女
でもあなたの嫌らしいところさえ愛おしい
あなたに触れられたい あなたに触れたい
この想いどうしたらいいの
熱い思い 身体中に染み渡る
愛の炎
あああなたのいやらしい所を触れたい
あああ淫らな私
あああん

>今年は、このミスに流れた乱歩賞常連組が多かったんじゃないかな。
>去年の重症作見てさ。

　どうだろう、乱歩賞もそれなりに応募作は多かったしね。
高額賞金は魅力だが、権威では乱歩賞の足下にも及ばない。
私だったらこのミスに出そうとは思わないね。
　落選決定してから再応募した人が多いって意味かな？　
締め切りがいつだったかは紫蘭蛾。

>>111
5月末締め切りだから、乱歩賞の当落は決まっている。
たぶん、乱歩賞落ちの作品が結構送られたんじゃないかな。

このミスには素朴な疑問があるんだけど、
受賞作を一年で文庫に落として、５０万部突破っていうのはあり？
普通、ハードカバーで何万部突破、文庫に落ちると、累計何万部っていうじゃないのかな。
細かいことだけど、余程、最初売れなかったことがトラウマなんじゃないかと、推測しる。

>>113
文庫本の方が安いから売れるんじゃないか。おれなんかハードカバーはブックオフ
専門で、ほとんどが文庫本。みんな通勤途中とかに読むから文庫やノベルの方が持
ち運びやすいし、ハードカバー並べるほど家にスペースはないだろう。
ただ、文庫本で何冊突破というキャッチフレーズは、今まであまり聞いたことはな
いね。

私なんかは、ハードカバーはその年の乱歩賞受賞くらいしか買いませんね。
あとはブックオフとかの古本屋。それも文庫ばかり。
新刊は出る前に図書館にリクエスト。ピカピカのハードカバーがタダで読める。
もちろん買う量よりも図書館で借りる量の方が十倍以上。
私みたいなのが多いと作家が儲からないでしょうが。
とはいえ、読む本を全部買っていたら収入の大半が全部飛んでしまう。
しかし、一年で文庫落ちというのはなんとも早いですね。数字が欲しかったのかな？

>>107
「徹底的なエンタメ」も「他の賞では味わえない感動」も、どちらも新人賞
に求めるのは難しいのではないかな。それほどの作品は人気作家でもなかな
か書けないと思う。
文章が下手だったり、人が描けてなかったりすると、がっかりするね。だか
ら小説としての完成度は期待する。自分の作品にも最低それは求めるよ。あ
とは驚きかな。意外性でも新奇性でも新人離れした筆力でもなんでもいいか
ら、驚かせてもらいたいね。読み終わって、そんな驚きがあれば、おれは満
足だよ。

　　　　　　みんな病んでますね。

　　　 .〆'.⌒^ヽ 　　　　　　　経過を見守りましょう。
　　　 ||ヾ|_!ﾉLl」!　　　　　　　日曜は病院閉まってますから。
　　　 |ヽd,,ﾟ ｰﾟﾉ　　　　　　　　 ,,. - ､､　　　　　　
　　　ﾉﾉ:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/　 小'ﾞ⌒''il;
　　　 / ,　iﾞﾉｿ　.MAGI.　/　　||l､‘-‘ﾉ/￣￣￣￣/
　＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/　Earth　 /＿＿
　　　　　＼　　　 ））＼.　　 　 　 ＼/Simulator/

684は来なくても、それに近い椰子はいるようだ。いや、きっと潜伏しているのだろう

今度ウンコの話を書くので
よろしくうううううううううう
みんな 読んでね

インポの話よりおもしろいぜ

たたない


ははっははっはあははっは

↑
この偏執狂的しつこさは、真性684と認定する。こういうのが野放しにされている
のでは、おちおち外も歩けん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| 　　　　　　>>120
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜hikkyなんだから外なんか歩かないんでしょ？
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

前スレの話題を蒸し返して申し訳ないですが、教えてください。
乱歩賞の落選作をリライトして再度投稿する場合、横溝正史賞では最初から
ハネられると、どなたかおっしゃってましたよね。
これは他の賞でも同様なのでしょうか？
今回乱歩賞に応募した作品は、枚数を削ったために言葉足らずだったのかと
思い、改稿・再投稿してみようと思っています。

>>122
その話題は、このミス大賞スレで今盛り上がっている。そっちを覗いて
みればいいと思う。

>>123
ありがとうございました。見てきました。
どこの賞へ出したら良いか、というより、リライト作品の他賞投稿は
すべて二重投稿扱いされるみたいですね。
最終候補に残れなかった４月以降、抜本的に見直ししていたのですが
このまま温めておくことにします。

>>124
全部の賞がだめという訳じゃないよ。
例えば、角川NEXTは応募要項にちゃんと買いてある。以下。
＞本賞に過去応募された作品の改稿作品の投稿もご遠慮下さい。
つまり、ここは他賞からのリライトはＯＫ。
メフィストも、選考形態からして上記と同じ。
下読みさんが入っていないからね。
その他の賞は、ほとんどが、このミスの選考委員が下読みしてるから、
それを理由に落とされる可能性あり、
というよりも、出版社がはっきりとしたアナウンスをしないから、
分からないところもある、というのがどうやら現状のようです。

>>125
丁寧に教えてくださって、ありがとうございます。
私も少し調べてみたのですが、乱歩賞と他の賞で予選通過している同一作品・同一作家が
いらっしゃいました。鮎川哲也賞と他の賞という例もありました。
どうしようかなと、また心が揺らぎ始めてしまいました……。

　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
わりいな　　･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おらのせいで>>53が
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼ 　　　　　昼間に書き込まなく
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　なっちまった……
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

>>126
運次第と思われる。
たとえば乱歩賞で１次通過だった作品が
最後のサントリーミステリ大賞で受賞していたしな。

>>128
それは同年ですか？　あるいは翌年以降でしょうか？
（スレ違いの質問ばかりで恐縮です）

カタコンベは８月１０日に発売されるようです。
明日の講談社メルマガに掲載されそうですね。

下読みがいろいろな賞かけもちしてやがるから面倒くさいことがおこる。
それにやつら、やたら偉そうだし。

朝日の夕刊に作者が載ってたね。
かなり度の強そうな眼鏡。
色白で貧弱そうな体。
なんか女の子みたい。可愛いわけじゃなくて、少しブスな感じの。
まあでも肌が綺麗で痩せてるから、
格好付け始めれば、どうにかなるんじゃなかろうか。

>>129
翌年じゃなかったかな？
どちらにしても１年くらいだったよ。

今度ウンコの話を書くので
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たたない


ははっははっはあははっは

創設５０周年を記念して、「乱歩賞作家・○の謎」って刊行されましたよね。
その中の「白の謎」は、鳥羽亮・中嶋博行・首藤瓜於・三浦明博・福井晴敏の
各氏の予定だったはずですが、三浦明博さんは入っていませんでした。
他の「謎」に変わったのかしら？　体調不良じゃなければよいのですが。

推協のＨＰが今日更新された。乱歩賞のことも載ってる。
更新日は、例によって、平然と遡及（７月３０日付）されてる。
すてきだね、文学界。

>>135
黒の謎に入ってるよ。一番つまんなかったけど。
６月に出た。
野沢氏の遺作と桐野目当てで買った。

今度ウンコの話を書くので
よろしくうううううううううう
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たたない


ははっははっはあははっは

ところで『左手に告げるなかれ』の渡辺容子、
1999年以来本出してないけど何かあった？
文庫落ちも全部済んだみたいだが・・・？

乱歩賞受賞者といえど、必ずしも作家として生きていけるわけではない、という一つの証であろう。

『フェニックスの弔鐘』阿部陽一も２作くらいしか出してないぞ。

「滅びのモノクローム」の人とか消えかかってるよね。
「八月のマルクス」の人とか。
水準に達してなければ受賞作なしにせんとあかん、賞自体が腐る、と関口苑生はゆーとるで。

石井敏弘・坂本光一は完全に消えたな・・・
川田弥一郎もあやしい・・・

>>１４２　新野は生きてる。新刊予定あり。

Ｆｌｙ
著者： 新野剛志

出版社：文藝春秋
ISBN：4163227709
サイズ：単行本 ／ ４４９ｐ
発行年月： 2004年 08月
本体価格：1,905円 (税込：2,000円)

２０００円とはまるで純文学作家のような値段だ。
明らかに図書館購入しか狙っていない戦略だ。

何百というライバルを蹴落として、せっかく受賞できたのに。
なんで、そのあと、がむしゃらに頑張らないんだろう。
乱歩賞がゴールになっちゃっている人もいるのかな…。

坂本光一は三菱商事の重役で、こないだビジネス書を
出してたぞ。元東大の野球部だった人です。

ゴールどころか、名刺の肩書き代わりで終わっちゃっている人もいるようだね…。
つくづく、もったいない。

あまりにも「傾向と対策」化しすぎて、実は作家としてのレベルは高くないとか。
言ってること矛盾してるな。

大学受験で京大対策は思いっきりやって合格できるんだけど、それより問題の難易度は低い筈の阪大に落ちる。
そんな感じで。

みんながみんなそうとは言わんけど。

　スレ立てです。

>『左手に告げるなかれ』の渡辺容子、

　彼女は、最初の受賞作からしてイマイチと思っていました。そしたら、受賞後に
出したヤツはそれに輪をかけたくらい良くなかったですね。たとえば、「無制限」
なんかは、パチンコをテーマにしているのに、ぜんぜんつっこみが足りないし、殺
人や失踪の動機も不完全だし、なにより読んでいてまったく面白くなかった。
　実は、自分もパチンコ小説を書こうと思っていたので、その作品を読んだのだけ
ど、あのような作品を書いているようでは、次の仕事をくれるなと言っているよう
なものだと思います。
　ちなみに、私の今年の応募作は、その時に構想を練っていた作品です。この情報
を読めば、下読みの人には、私が誰か特定できると思います。

昭和の頃に受賞した方（で、存命の方）は当時も今もだいたい活躍してますよね。
平成に入るとグンと生存率が落ちてますなぁ。
三人に一人くらいしか生き残ってないような気がする。
その代わり、生き残っている作家は第一線どころかエンタメ文壇を引っ張っていますな。
好き嫌いは別として、桐野夏生とか藤原伊織とか福井晴敏とか。
あれ？　それだけか？？（野沢尚先生は亡くなったしねぇ）

>>148
>名刺の肩書き代わりで終わっちゃっている……
たしかにもったいないけど、その人達も全力を尽くした結果じゃないのかな？
たまたま賞はとったけど、その後生き延びていく実力はなかった、とまあ、
結果論かもしれないけど。
んで、みなさんは、乱歩賞を取りたいの？　取ったら、それを機にプロに
なりたいの？　漏れの場合、そうしたいけど、筆一本で食っていきたいと思
っているわけじゃないんだよね。
みんなはどうなんだろう？

そんなことより協会報に眉村卓先生の近況報告が！
まだまだ活躍していただきたいものです。
って推協会員なの！？　眉村先生って！

藤原さんは、それほど活躍しているかな？　まだ電通と兼業なの？

藤原伊織除いたら桐野夏生と福井晴敏だけかよ！！！
ちょっとまずいんじゃないの、乱歩賞。

推理作家協会って、会員になるのにどんな条件がいるんだろう？　ときどき、
「えっ、こんな人が！」と思うときがある。
「死体は語る」の上野正彦とか、どうみても作家じゃないと思うんだけど。
しかも、二作目（死体は生きている）まではまあまあ読めたが、
「死体は知っている」なんて、同じ記述を何度も繰り返すなど、
内容がひどかった。

>>156
確か、何作か本を出版しているOR推協会員の推薦　じゃなかったか？
推薦を利用して、弟子を大量入会させている人もいるとかいないとか。

乱歩賞受賞者は、受賞と同時に入会だったと聞いたこともある

確か「会員一人＋理事一人」の推薦があれば入会できたと思う。
理事二人だったかな？
忘れちゃった。
会員が多いほど健保なんかの運営が楽になるから、意外と敷居は低いらしい。
ワカサギ一派なんか仮想戦記一冊書いたらすぐ入会させてるし。
んで、文春事件みたいなことが起きる、とw
その他、ライターや書評家なんかも普通に入会してますな。
基準がよーわからんと言えばよーわからんw

弟子を大量入会させて理事の椅子を狙ってるといわれる人物もいますね
って話題はそっちに行くのかよ！w
この話は以降、ﾐｽ板の公魚ｽﾚでﾄﾞｿﾞｰ

ぶっちやけ、聞くけど。
プロになるために、ﾜｶｻｷﾞさんのような既存作家の門下に入ってもいい、という人は、どれだけいますか？

ここは、プロ志向の人が多そうなので、質問してみました。

「作家の門下に入る」ことと「ﾜｶｻｷﾞの門下に〜」は雲泥の差じゃねえ？
気に入ってる作風の作家なら、ってのは誰でも思ってるだろうし。

つか、ﾜｶｻｷﾞさん以外に、おおっぴらに弟子を募集している作家っているのかな？

（>>161）＋（>>162）＝弟子希望者限りなくゼロ、ってこと？

門下とか派閥とか、一度入ったら、いろいろ面倒そうだよな。
でも、文壇って、一般社会以上に、面倒なこと多そうなんだけど。
世界狭そうだし。
実際は、どうなんだろう？

>>155
講談社も出版不況できついから、水準作が無くても受賞させなくちゃならんのでしょう。
逆の視点から言うならば、水準作がなかなか応募されてこない現状がある、と。
読者兼乱歩賞ヲチャからすると、素直に受賞作ナシにしろやボケ、と。

まぁがんばれや、おまいら。

>水準作が無くても受賞させなくちゃならんのでしょう。

たしかに、これが乱歩賞？　と首を傾げたくなる作品もないではないが、おしなべ
て言えば、受賞作はそれなりのレベルにあると思う。生き残りが少ないと言うが、
それでも、他の賞に比べればかなり高い方だ。
とはいえ、乱歩賞のようにトップ一位を選び出す賞ではなく、比較的ハードルが低
く権威もない賞でありながら、受賞者が活躍している賞もある。メフィストとかカ
ッパ・ワンとか。今までのような授賞形態が必ずしも良い作家を選出する方法とは
限らないということの証明だね。

>>166
昭和時代に比べると、生存率かなり悪くなってるよ。

>>167
森村誠一とか西村京太郎とか
けっこうがんばってるってきくよ。

>>168の意味がわからん

第　１回　昭和３０年　探偵小説辞典　　　　　　　　　　中島河太郎
第　２回　昭和３１年　「ポケット・ミステリ」の出版　　早川書房
第　３回　昭和３２年　猫は知っていた　　　　　　　　　仁木悦子
第　４回　昭和３３年　濡れた心　　　　　　　　　　　　多岐川恭
第　５回　昭和３４年　危険な関係　　　　　　　　　　　新章文子
第　６回　昭和３５年　該当作なし
第　７回　昭和３６年　枯草の根　　　　　　　　　　　　陳　舜臣
第　８回　昭和３７年　大いなる幻影　　　　　　　　　　戸川昌子
　　　　　　　　　　　華やかな死体　　　　　　　　　　佐賀　潜
第　９回　昭和３８年　孤独なアスファルト　　　　　　　藤村正太
第１０回　昭和３９年　蟻の木の下で　　　　　　　　　　西東　登
第１１回　昭和４０年　天使の傷痕　　　　　　　　　　　西村京太郎
第１２回　昭和４１年　殺人の棋譜　　　　　　　　　　　斎藤　栄
第１３回　昭和４２年　伯林−１８８８年　　　　　　　　海渡英祐
第１４回　昭和４３年　該当作なし
第１５回　昭和４４年　高層の死角　　　　　　　　　　　森村誠一
第１６回　昭和４５年　殺意の演奏　　　　　　　　　　　大谷羊太郎
第１７回　昭和４６年　該当作なし
第１８回　昭和４７年　仮面法廷　　　　　　　　　　　　和久峻三
第１９回　昭和４８年　アルキメデスは手を汚さない　　　小峰　元
第２０回　昭和４９年　暗黒告知　　　　　　　　　　　　小林久三

第２１回　昭和５０年　蝶たちは今…　　　　　　　　　　日下圭介
第２２回　昭和５１年　五十万年の死角　　　　　　　　　伴野　朗
第２３回　昭和５２年　透明な季節　　　　　　　　　　　梶　龍雄
　　　　　　　　　　　時をきざむ潮　　　　　　　　　　藤本　泉
第２４回　昭和５３年　ぼくらの時代　　　　　　　　　　栗本　薫
第２５回　昭和５４年　プラハからの道化たち　　　　　　高柳芳夫
第２６回　昭和５５年　猿丸幻視行　　　　　　　　　　　井沢元彦
第２７回　昭和５６年　原子炉の蟹　　　　　　　　　　　長井　彬
第２８回　昭和５７年　黄金流砂　　　　　　　　　　　　中津文彦
　　　　　　　　　　　焦茶色のパステル　　　　　　　　岡嶋二人
第２９回　昭和５８年　写楽殺人事件　　　　　　　　　　高橋克彦
第３０回　昭和５９年　天女の末裔　　　　　　　　　　　鳥井加南子
第３１回　昭和６０年　モーツァルトは子守唄を歌わない　森　雅裕
　　　　　　　　　　　放課後　　　　　　　　　　　　　東野圭吾
第３２回　昭和６１年　花園の迷宮　　　　　　　　　　　山崎洋子
第３３回　昭和６２年　風のターンロード　　　　　　　　石井敏弘
第３４回　昭和６３年　白色の残像　　　　　　　　　　　坂本光一

第３５回　平成　元年　浅草エノケン一座の嵐　　　　　　長坂秀佳
第３６回　平成　２年　剣の道殺人事件　　　　　　　　　鳥羽　亮
　　　　　　　　　　　フェニックスの弔鐘　　　　　　　阿部陽一
第３７回　平成　３年　連鎖　　　　　　　　　　　　　　真保裕一
　　　　　　　　　　　ナイト・ダンサー　　　　　　　　鳴海　章
第３８回　平成　４年　白く長い廊下　　　　　　　　　　川田弥一郎
第３９回　平成　５年　顔に降りかかる雨　　　　　　　　桐野夏生
第４０回　平成　６年　検察捜査　　　　　　　　　　　　中嶋博行
第４１回　平成　７年　テロリストのパラソル　　　　　　藤原伊織
第４２回　平成　８年　左手に告げるなかれ　　　　　　　渡辺容子
第４３回　平成　９年　破線のマリス　　　　　　　　　　野沢 尚
第４４回　平成１０年　果つる底なき　　　　　　　　　　池井戸潤
　　　　　　　　　　　Ｔｗｅｌｖｅ．Ｙ．Ｏ　　　　　　福井晴敏
第４５回　平成１１年　八月のマルクス　　　　　　　　　新野剛志
第４６回　平成１２年　脳男　　　　　　　　　　　　　　首藤瓜於
第４７回　平成１３年　１３階段　　　　　　　　　　　　高野和明
第４８回　平成１４年　亡兆のモノクローム　　　　　　三浦明博

>>168
けっこうというか、かなり頑張ってるだろ、良い意味でも悪い意味でも。

意味がわからんというのは、167の「昭和時代に比べると生存率が下がっている」
という発言対して「昭和世代である」森村誠一とか西村京太郎とかを168が持ち出
しているからだろう。だから、168は平成の受賞者で活躍している人をピックアップ
しないと。
しかし、170から172はご苦労さんだね。これくらい見れるサイトや資料はどこにでも
あるのに……。

多分168は西村や森村が平成になってから受賞したと思ってるんだろ
まぁ夏だし、仕方ないわな
やっぱ小学生はネットやっちゃいかんと思うなー

>>170-172の意図もわからん。
んなもんこのスレ出入りしてる廃人どもには先刻承知之助だろ。
ガキは宿題やって昼寝でもしてろ。

小森健太郎が最終に残ったのは15才だったっけ？
そろそろ平成生まれの受賞者が出てもおかしくない……かも。

>>175
ちゃうって。
西村とか森村ってドラマとかでも原作としてよく
名前聞くし、けっこうすごいと思っただけだよ。

すごいっつーかむしろ大御所系だろうが（まぁいろいろ電波な作品も多いけど）。
ナニ言ってんだお前？

178=168ってこと？
　あのさあ、その前のカキコ読んでる？　スレの流れとして、
　アンタは平成になって乱歩賞受賞してさらに現在も活躍して
いる人を例示すべきなの。わかんないの？

まぁまぁ。
多分ラノベ以外読んでないからわかんないんだよ。
あ、御大たちの最近の新書もラノベみたいなもんかｗ

ま、>>168＝178は味噌汁で顔洗って出直して来いってこった。
あぁそれから、ちゃんと夏休みの宿題終わってから２ちゃんに来いよ！
オヂさんとの約束だぞ！

あと何かあったかな。そうそう、新人賞の下読みの件だ。
よく、二重投稿の可否が問題になるけど、「この作品、おもしろいんだけど二重投稿だよな」という場合、
下読みの一存で落とすのではなく、編集部に一報入れて判断を仰ぐのが普通です。
少なくとも私はそうしている。
なぜかというと以前、二次選考に上げた作品が（私は知らなかったのだけど）
過去に応募実績のあるものだったので失格となってしまったことがあるからなのである。
ああ、別の作品を上げておけばよかった、と後悔しましたね。
だから、最終的には可否の判断は編集者と協議するのです。

私見ですが、各賞の一次で落とされた作品を別の賞に応募するのは問題ない行為だと思う。
一人の選考委員しかそれを読んでいないわけだし、もしかすると別の賞なら別の評価基準で拾ってくれるかもしれないですからね。
ただし二次以降に残った作品の場合、複数人の評価を受けているわけなので、
異なる評価基準で、何重にも評価されることになる。
そうすると、そこで落っこちた作品というのは、別の賞には応募すべきではないのではないか、と私は思います。

また、Ａ賞選考の途中経過が発表になり、そこで落選が決定したとして、
すぐにその作品を他に応募していいものか、という問題なのだけど、
少なくとも募集期間が重なる賞への応募は止めたほうがいいのではないですかね。
たとえばＡ賞の募集期間が１月から４月で、Ｂ賞が３月から６月としますよね。
で、Ａ賞の一次選考結果が６月初めくらいにあったとする。
そこで自分の一次通過を果たせなかったからまだ間に合うＢ賞へ、
というのは止めた方がいいと思うのである。
Ａ賞とＢ賞は募集期間が重なっているからだ。
そりゃ、応募日付を見ればＡ賞とＢ賞に同時に応募していたわけではないということは分かるはずだけど、
この辺は暗黙の了解、紳士協定の範疇に入ることではないかと思うのです。
マナーとして、募集期間が重なる賞には応募しない、という。
まあ、それにどこかの賞で落選した作品なら、少し時間を置いてリライトした方がいいのではないか、と思いますよ。

　以上は私見です。私見ではありますが、過去の経験に基づくものなので、
ある程度編集部の意見を代弁しているのではないかと思う。

ってことは。１８２さんは下読みさんってこと？

杉江松恋氏のＨＰのコピペ。
松恋氏は書評家兼作家。色々な新人賞の下読みもしてる人みたい。

>>182
はマルチポスト野郎なんで、釣られずスルーしてやって下さい。

182
いい加減、私怨をやめないとアク禁依頼だすぞ。マジで。

みなさ〜ん、もう来年の応募作は着手してますか？

ところで、ワープロ原稿の場合、１８５枚以内という応募要項の規定はどうなったの？
誰か講談社に問い合わせた人いる？

１８５枚？　一枚を３０文字×４０字で印刷すると、５５０枚は１８３枚くらい
になるから、そこから来た数字かな？　少なくとも漏れは見たことない。
最新の応募要項では書いていないから、やっぱ、ワープロで２０×２０にして
確認するのが一番良いのでは？

>>188
いや、確か、応募要綱がちょっと変更になって、ワープロ原稿の場合は185枚以内って規定されたんじゃなかったけ？
改行とか空白行の入れ方によっては、400字詰め550枚内に収まっていたものが、ワープロ原稿書式に変換すると185枚以上になる場合もあるかも。
そういう微妙な問題が生じるはず。

>>188
７月号の応募要項にはワープロ３０×４０　１８５枚になってるが、
それ以降、変わったのか・・・。

８月号でも応募要項はワープロ３０×４０　１８５枚になってる。

俺が以前書いた原稿でチェックしたら、原稿用紙５２０枚ぐらいで１８５枚になった。
実質３０枚カットは痛い。

>>191
原稿用紙５８０枚くらいを１８５枚に収めることも出来るよ。
やってみそ。

>>182
はマルチポスト野郎なんで、釣られずスルーしてやって下さい。

182
いい加減、私怨をやめないとアク禁依頼だすぞ。マジで。

>>188の最新の応募要項って何だ？

>原稿用紙５８０枚くらいを１８５枚に収めることも出来るよ。
そりゃ、改行を少なくすれば出来るだろうよ。でも、「物書き」ってのは、改行
ひとつにも気を使うもんでしょ。その点、ワープロ原稿で１８５枚までってのは
痛い。４００字詰めで言うと、漏れの場合、３５０枚から５００枚みたいな感じ
だ。
とはいえ、最近のハードカバーはやたらと分厚いのが多いというのが漏れの実感。
また、よほどのことがないかぎり、長編というのは５００枚以内でも書けるもの
だと思う。そのことに対する警鐘では？
伊沢元彦の「猿丸幻視行」の選評には、「贅肉を落として４００枚程度にしては」
といった旨が書かれていたと思う。

>>195
失礼しました。

　スレ立てです。
　ワープロの場合の枚数の違いが問題になっているようですが、多くの文学賞では、
ワープロの場合の枚数を規定していないケースも多いですよね？　なんで、２０×
２０に書式設定し直して５５０枚に入っていれば良いということにしないのかな？
　そうやって５５０枚に入っていたら、その旨を書いて、堂々と１８５枚を超過し
て応募しても良いと思いますけど。
　また、ワープロでの書式をもう少し臨機応変に対応してもらえるとうれしいです
ね。私の場合、応募規定に何もか書かれていない場合や個人での校正時には、よく、
２０×４０で二段組にして印刷します。これだと読みやすい上に４００字詰め原稿
用紙の枚数換算がすぐに出来て便利です。しかも、印刷枚数も少なくできます。

不安と孤独との戦い
流れるのは血の涙
幸せなんてどこにもない
そう周りはみんな敵だと思っていた

敵は私を殺しに来ると思った
でも時に暖かい物をくれた
そのたびに驚く揺らぐわからなくなる

いつか恨みは消えるのだろうか
憎しみは消えるのだろうか

>>197

＞４００字詰め原稿用紙の枚数換算がすぐに出来て便利です

できないよ。

>>195
福井晴敏は受賞作を1200枚程度にしたかったらしいが、
乱歩賞の基準に合せて、無理やり収めたとか。
彼の場合、枚数制限のあったころの作品に比べて、後の作品の評価がやたら高い。
作家や作品によっちゃ制限が邪魔になることもあるんだろうなと。
まあ、よっぽどの大作を書きたい人は素直に別の賞に行った方がいいということで。

>>199
ワープロ原稿１枚当たり、原稿用紙４枚換算で出来ないかえ？

直木賞だと長さがアダになるようで。
まぁそもそも短くても読んで無い選考委員もいるっつーことだけど、スレ違いsage

>>199
どうして出来ないの？　あ、そうか、電卓持ってないのか。筆算もできないの？

１０００枚とか、そのあたりの枚数だと、本が分厚くなる割に価格は高くできない。
それでいて、厚さを見ただけで買わない人がいるから、売り上げもあまり期待できない。
出版社側としては、４００〜６００枚くらいで十分面白い話を書いてくれる作家の方が
重宝らしい。
一度名をなした作家なら厚くても売れるんだろうけどね。

ところでさ、今年の受賞作「カタコンベ」、すでに店頭に並んでる？
どうやら８月７日発売だったらしい。
アマゾン見ると、２４時間以内に発送ってなってる。
去年の失敗もあるし、今年は買おうか借りようか悩んでる。

私の場合、駄作であっても佳作であっても、乱歩賞作品はすべて買うことに決めています。

ｂｋ１には表紙の写真が載ってた。表紙のセンスは好み。

ｂｋ１ってなに？

ttp://www.bk1.co.jp

来年こそは自分の作品をそこに載せたいね。表紙のデザインも興味ある。

でた！　売り文句。史上最年少ｗ

改行の関係で、「20×20」2枚と「20×40」1枚では行数および枚数に差が出てくる。

たとえば、35文字目で改行して新しく書き始めた場合。
「20×20」なら、新しく書き始める文章を含めて合計3行。
「20×40」なら、合計2行ということになる。

積み重なると結構な差になるので注意した方がいい。

カタコンベ。読んだけど本当に若いっつーか粗いっつーか。
文章にしろプロットにしろ、もっと練る余地がいくらでもあるし、
ケイビングというスポーツの過酷さなんかも途中からどうでも良くなって
活かしきれてない感じ

>>211
２０×４０の２段組っつーのは２０文字×４０行を１枚の紙に２列ということだとおもふのですが。
４０文字×２０行と勘違いしてるのではないでそーか。

>>212
>４０文字×２０行と勘違いしてるのではないでそーか。

うん、２１１は絶対に勘違いしているね。
それと、物書きには、普通のワープロソフトでなくてエディタ使っている人も多い
から、二段組ができないのもある。そう言う人たちは、二段組にすること自体が
イメージできないのかもしれませんね。

おそらく勘違いだと思うけど。無理もないと思うよ。
二十文字×四十行となると、縦長印刷は苦しい。四十行ははいらん。
横長印刷で縦に二段っていうのは、余り一般的ではないような気がする。読みにくいよ。文字も相当小さくしなと無理。

>>214
>読みにくいよ。文字も相当小さくしなと無理。

オブジェクション！　異議あり！

２０×４０の二段組

漏れもそれは良くやるけど、文字の大きさは１０．５〜１２ポイントで十分入るよ。
これが普通の大きさでしょ？　もともと乱歩賞などが推奨している３０×４０行と
いうのも、行数は同じだし、１行の文字数が少ない分だけ、上下の余白が異様に大
きく感じる。もちろん、字間はゼロに設定して（物書きならそれが常識。──や……
もちゃんとつながるし）の話だけど。
また、あの宮部みゆき氏も原稿をこの書式で書いているというのが、ずいぶん以前の
公募ガイドに載っていた。それなりに良く用いられている書式じゃないのかな？

>>215
いいよ。あんたそれで出せば。

カタコンベを読んだ人はAmazonにレビューしてくれ。

すまん、確かに勘違いだった。

潔いな

許してやるよ

私はあなたに見捨てられた
ううん わかっているの そうなったのは私のせい
彼女がいるのにあなたのことをずっと追いかけた
あなたも少し優しく突き放しながらも私を受け入れてくれた
でも、もう私あなたに会えない

で、どうなの、カタコンベ。

>>216

>いいよ。あんたそれで出せば。

釣りだと思うが釣られてみる。
215だけどさ、それで出すなんて誰が言ったんだよ。
読みにくいとかいう意見があるからそれは間違いだと言っただけだ。
反対意見を言ったらそれで出さなければならんのか？
218みたいな潔さを見習えよ。

もちつけ。書式議論はこのスレにあわんだろ。
５１回は「３０字×４０行で１８５枚以内」なんだから、それで出すしかないだろ。
是が非でも推薦したい書式があるなら余所でやってくれ。

派生した議論を否定したら、このスレはヒジョーに寂しくなるな。
とはいえ、カタコンベが出たようだから、しばらくはその乾燥で
盛り上げられるか。

223は時の氏神を気取っているが、実は222に非難されて悔しがってる椰子

>>214
>縦長印刷は苦しい。四十行ははいらん。

２１４は、もしかしてＡ４の紙を縦長にして使うと考えているの？
紹介されている例は横長で使うんだと思うよ。もち、横長で二段組。

　　 | 　　　　>>222
　　 |＿Λ
　　 |｀Д´>　 ……些細なことで何をそんなに腹立ててるんだか……
　　 ⊂
　 　|
　.／

　　　　　　　　　　……ま、まさか君は　６８４！？

216=223=227
よくいるんだよ、自分が突っ込まれたの認めたなくて、もっともらしいコメントする椰子が。

↑　そうかもな。６８４を持ち出して話を逸らすあたりが。

なんか他にも最年少があった記憶が……


鮎川哲也賞だっけ？
（どうでもいい？）

コンビニにも思い出がある
あの日あなた買ってきたね
私が泣いたあの日

私はあなたに見捨てられた
ううん わかっているの そうなったのは私のせい
彼女がいるのにあなたのことをずっと追いかけた
あなたも少し優しく突き放しながらも私を受け入れてくれた
でも、もう私あなたに会えない

秋ソナさん、ご苦労なことで。
46,110,198もおそらく同一人物だろうけど、
あなたが仕事してないヒッキーだとすぐにわかりますね。

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　 　　　さっさと出ていきたまえ！　　
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　コピペ厨房クンw
　　　 .;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::i.（>>231）ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"､::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i 　
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　　
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ　突然だがムスカ大佐だ！　　　　
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／ 　　　非常事態につき私が指揮を取る！
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／

　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.∩-ﾞ‐rV
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.∩-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　 | 　 昨日に引き続き、この流石兄弟が
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣　|　
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ , 　|　　＼ 　 |　　創文板をクールに決めてやるから感謝したまえ！
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　 　＜　　　　　　　　　　　　　
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j.　　 　 　 |　ハッハハッハッハッハッハッハ！！

OK、出だしはオッケーだ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者は天才だもんな。
　　　　 （´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ヒッキーとは失礼だな。
まあ、この半月で会話したのは風俗のお姉ちゃんだけだけどな。

「>>237はデブヲタだろ（藁」、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　流石兄者、洞察力も鋭い。　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

誰か糞スレ認定してくれないかな

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んーいいスレになってきたね！！
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　| 　←タモリ様です

解説しなくても分かるくらいの上手いＡＡ作れよな！

age

私は女の子 彼女も女の子
でも私は彼女が好き
どうしたらいいかわからない
でも彼女には彼氏もいる
彼氏がうらやましい
私が男だったら
私はどうすることもできないさみしさがありめす

次週のクイズ・ヘキサゴン、綾辻行人が出るそうな。

思ってた通りの糞スレ。
「カタコンベ」発売されてるのに読んだ感想書いてるのは一人だけか？
能書きしか書かない馬鹿も前スレからしつこくいやがるし。>>42,>>54


だけど

おいらは

お前らを


愛してるぞ♪

>>245
まだブックオフに出ていないので買えません。

図書館にリクエストすれば？　タダで読めるよ。
ただ、漏れが受賞したらちゃんと買って呉。

>>247
了解、貴方が受賞したら２冊購入します。だから
頑張って！

製塩ありがと！　来年は絶対漏れが寿商社だ！

今日買ってきました。旧盆中には読むのでそしたら乾燥ＵＰします。

>>250
映画「バーティカル・リミット」はご覧になったことは
ありますか？

250だけど、どうして251は漏れにそんなこと聞くの？　関係ないと思うけど。

>>252
ストーリーが似てるという話があったので。

どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます


２ちゃんねる20040723(+Samba)　　　　　　　アニメ | CM | ゲーム | 映画 | 音楽 | テレビ | 日記

誤爆でした。スマソ

カタゴンペ読んだよ。文章、構成、すべて問題なかった。きっと徹底
的にプロが修正したんだろうな。
筋は確かにいろいろな映画から拝借しているようで、ヴァーティカル
とかデイライトとか頭にちらついたけど、才能は感じたな。TVゲーム
のダンジョンのような巨大洞窟の中のアクションが巧く描きこまれて
る。視覚的な描写をあそこまで書き込めるのは凄いと思った。
キャラがステレオタイプなのが欠点といえば欠点かな。でも、破綻が
あるわけじゃない。
近年の受賞作ではかなりいい方じゃないかな。

>>245
おまえ読んでないだろ。

ほほぅ。

若いのにこれだけの文章が書ければとりあえずご立派です。
ただ、キャラが古くさいなーと思った。立ち読みで済ませたけど、
数年前の大沢在昌の作品に出てくる佐久間（だったっけ？）みたいで、
神山嬢はハードボイルド作家の門下に収まった感じがする。
あと、確実にアニオタ丸出しのあの写真はいただけない。ハードボイルド
気取りなのが余計にイタさを際立たせている。

あと、余計なお世話かもしれないが、ミスター>>257嬢、エロ系画像掲示板
をブックマークする際にはトップページからにしてね。直リンはサーバ様
に迷惑かかっちゃうので♪

＞カタコンベ
旅行先で読む予定。

立ち読みで済ませる速読の貴方のほうが立派ですよ、嫌味じゃなく。
文章なんて構成入れば激変するから。

キーワードはダイビングでなくケイビング。これだけでも、やられたって
思ったよ。
そんなん言葉すら知らなかった。本当にあるのかと疑ってグーグルしたら、
しっかり日本洞窟学会なるものが存在していた。まいりました。

バーティカルリミットは糞映画。
あんなヘボ登山家いるかよ。
笑いもとれねえ。

>>263
スレ違いか？

速読ではなく粘り読みなんですよね＾＾；
１時間２０分立ちっぱなしですので、根性読とでもいいましょうか。

１時間２０分でも読めればかなり速いほうだと思うよ。

550枚を1時間20分というのは、確かに速い。

関口苑生『江戸川乱歩賞と日本のミステリー』読了。
いまさらだけど、裏話とかけっこうおもしろかった。
鳥井を推した、某大物選考委員ってだれなんだろ。

綾辻と乃南の論評には好感が持てた。
文章力とかに考慮しつつも、この二人はエンターテイメントに重きを置いている。

他の選考委員はなぁ、俺は好きじゃない。
だから乱歩賞がつまららくなるんだよ…、とオモタ。

>1時間20分
私は一冊五時間くらいかかるけど、遅いんでしょうか？

重きを置いてるのは、エンタメより理事長への配慮（迎合）と感じたが。

昔から立ち読みする習慣があって、読むことに時間をかけすぎると
足が痛くなるので、さっさと読み終えてしまおうと思いながら本屋
に通ううちに、推理小説は1h〜1.5hで読むようになりました。速読
しようと意識はしていないです。
それに、さっきGoogleしたら、一冊を3分程度で読み終えてしまう方々
もいるそうです。それを考えるととても速いとはいえないと思います＾＾；

一冊３分というレベルだと、一分１０万字くらいは読むことになります。
そういう人が存在するのは確かですが、そんな人は速読術をマスターでき
た人の中でもかなりエリートな部類だそうですよ。
試してガッテンや２００Ｘ等、テレビ番組でも取り上げられてで有名にな
ったＮＢＳ（２本速読教育連盟：佐々木豊文代表）のところの修了者で
「速い」と言われる人でも、一分に３〜５万字程度らしいです。

>>272
おいおいお前は乞食かよ。

>>274
引きこもりにありがちな反論だな。

>>272
まあ犯罪意識はないみたいだけど、はっきりいってドロボウだね。お前は。

>>272
なに自慢してんだよ。盗人がｗ

>>276 >>277　同一人物。
引きこもり自作自演被害妄想君はスルーでまったりいきまーす。

>>272は本人に犯罪意識のないのが非常に問題だ。
たぶん立ち読みしてる間、まわりからシロい目でみられてるのにも気付いてないのだろう。

てかさ、カタコンベってちっとも面白くないんだが。
去年のプロレスパクリ本もくだらんが、漏れの嗜好が合わないだけか？

文書は思ったより酷くなかったよ。プロが直したのかどうかわからんけど。

今FarCryのカタコンベをプレイしてるとこなんだが、
こっちのほうがだんぜん面白いな。

>>279
過去にいじめにあった人間は、信号無視や一時停止違反など、些細なこと
ですら異常な反応を示すという話を聞いたことはあるけど、まさか
立ち読みを犯罪と思っているとは……いったい何年間いじめにあって
引きこもってるんだろう……
こういう人間の特徴として、他人が起こした犯罪には過剰な正義感を見せるが、
自分が犯罪を起こすことに何の躊躇ももたないという一面があげられる。
あなたを生んでしまった御両親に心から同情します。

この位釣られたらOKですか？

　　　　　６　８　４　君　？

こんなとこにFPSゲーマーがいたとは驚きだ。
今度DOOM３でもやろうぜ！

>信号無視や一時停止違反など、些細なこと

これらを些細なことって言い切れるのは、大阪人ですか？

　立ち読みは、今は犯罪ではないというのが一般的な考えだろうね。長時間平気で
立ち読みするのはちょっと心臓が強くないと出来ないけどね。
　でもそのうちに、立ち読みのように「情報を盗む」という行為が犯罪とまでは行
かなくても、良くないこととされる日は近い内に来ると思いますよ。

>>286
「信号無視や一時停止違反など、些細なこと 」と堂々と書き込んでるひとには、
情報を盗んでるという意識はないようです。
たぶんこの人は、心臓が強いというより、売り物を手垢で汚しながら、平気で売り場に立ち続け、
本を選ぶ人の邪魔になることとか、次にその汚れた本を買う人のこととか、
その本が売り物であるということとか考えるだけの想像力の欠如した人なんだと
思います。

ちょっと大き目の書店だと座り読み用に椅子が準備してあるよね。
５〜６冊脇に置いて読んでる人いるけど、すげぇと思った。
ただ、池袋のジュンク堂の場合、専門書のフロア（法律、政治経済とか理工のフロア）には椅子あったけど、文学フロアには無かったと記憶している。
場合によっては店もウェルカムなのかね、立ち読みって。
書店サイドの意見も聞いてみたいが、まぁ板違いだね。

>>285
僕が簡単に書きすぎてしまったようです。
例えば、自分に直接関係があるわけでもないのに、信号無視をした奴を見た
だけで、そいつに対して激しい殺意を抱くような被害妄想の塊タイプには、
>>279 = >287のような引きこもりが多いということが言いたかったのです。
しかし釣られてるとはわかっているけど、この手のちょっとイタいタイプの
相手をするのが嫌いじゃないため、僕も嵐の一人になってしまってる……。

自分の読書スタイルの一つを書いただけなのになあ……

>>288
今日久々家に帰れて、暇なんで684と分かっていながら釣られてしまう……
本当板違いですよね。ごめんなさい _ _ ;

昔の書店みたいに立ち読みしているとオヤジがはたきを持ってきていやがらせする
ような感じ（今時そんな時代の書店を知っている人自体が少ないと思うが）だと、
今の書店は維持できないんだろうね。情報を盗むという悪い面はあっても、トータ
ルで読書人口が増えることは望ましいことだから黙認ということだろう。
もし、１億総速読マスターなんて時代が来たら、立ち読みは禁止になるだろうけど、
それはまずあり得ないから。

>>289みたいなタイプの書き込みをする人物を見たのは久しぶりだ。
私がネットを利用する頻度が減ったからで、実はこういう人物は星の数ほど存在しているのかもしれないが。

>>279 = >287=684である、またその書き込み主が引き篭もりである、とする必然性はいったいどこにあるのだろうか。
おそらく、自身と相対する意見の所有者であることが、同一人物が発言をしているという発想につながり、
また、そのような意見の所有者は引き篭もりである、という固定概念を持っているがための雑言につなっがっているのであろう。

私はそのような連想は間違っていると思う。

同一の意見の所有者が、同一の人物である、とするならば、意見そのものがごく少数派であることが、
また、>>289に反する意見の所有者は引き篭もりである、とするならば、意見そのものが特殊なものであることが条件となる。

しかし、本屋１〜２時間ほど居座って、小説を読みきる。このような行為を当然な事として受けとめる人が全てではない。

本屋は本を買うところだ、立ち読みは従来より犯罪である。というステロタイプな意見を持つ人もいれば、
立ち読みは文化だから好きなだけ読んでも良い。というある種寛容な意見を持つ人もいる。
そして大概の人は、これらの意見の中道を行く、度を過ぎた立ち読みは良くない、といった形の意見を持っているのではないだろうか。
ましてやこの板は創作文芸板である。さらにこのスレッドは、プロとしての登竜門である江戸川乱歩賞についてのスレッドだ。
プロの作家を目指す者たちが、知的財産権を半ば害するような行為をに大して寛容であるとは思えない。

となると、>>289の読書スタイルに反感を持つ者は、ここには少なからず存在するという蓋然性が高くなる。
意見そのものがごく少数派であることが否定され、同一人物説は成り立たない。
また、意見の一般性が強くなるため、意見の所有者が引き篭もりであるとも考えられない。

受賞者の神山氏はゲーマーで、カタコンベもゲームや映画からの発想ってホンマですか？

>>292
同意。

>>293
読めばわかるよ。映画、マンガ、ＲＰＧとかの視覚的影響がつよいと思う。
どの作品からの影響かをあて推量しながら読むのもおもしろいかもよ。

>>289
オマエがいちいち答えてるから>>292みたくつけあがるんだよ！
基地外はほっとけ！

　カタコンベ、やっと読了しました。
　結論からいうと、乱歩賞を取るべくして取った非常に出来の良い作品と言えると
思います。確かに、一部台詞まわしなどに稚拙さが感じられるものの、それはあく
までも作者が２４歳という先入観があってのもので、全体の水準は極めて高いと言
えるでしょう。
　構成の上での稚拙さは、メール欄が少し気になるくらいのものです。しかしそれ
も、全体の流れを大きく左右するようなものではないので問題ないでしょう。
　終盤でのまさに生死の境をさまようような中での登場人物の言葉のやりとりには、
思わず涙ぐんでしまったほどです。率直に言って、同じ２４歳での受賞でも、石井
敏弘の「風のターンロード」より数ランク上の作品と断言して良いでしょう。日本
の文学界は、またひとつ恐ろしい才能を得たことになります。
　ただ、手放しで喜ぶわけには行きません。こんな若人にこんなすごい作品を書か
れると、私たちのように同じく乱歩賞を目指している人間としては、絶望感さえ抱
いてしまいます。この才能に対抗するには、それ以上の設定、構成、筆力を養って
正攻法で立ち向かうか、あるいは、少し方向性を変え、いわゆる「からめ手」から
攻めるしかないように思えます。
　この作者、今後大きく化ける可能性をも秘めてはいますが、今少しの懸念もあり
ます。それは、今回の受賞作「カタコンベ」が、ケイビングという、まだまだ多く
の人にとって未知な分野をテーマに据えたことによる「新規性」が大きく授賞に寄
与しているということです。受賞後第一作長編で、この受賞作を越えるのは、かな
り難しいことだと思います。逆に言えば、それが出来れば、彼の将来は非常に明る
いと思います。

釣り、プロレス、ケイビングときて、次は何スかね？
登山ですか？
F1ですか？
公認会計士？
フリーター？

アーチェリーも剣道もバイクもモーツァルトも写楽も原子炉も検事も戦闘機も人麿も
猫も将棋もエノケンもテレビスタジオも戦争もホテルも競馬も警備員も医者も鴎外も、
その他モロモロ、ｶﾞｲｼｭﾂにはチューイしましょー。

って、そんなんでいいのか、乱歩賞？

>>297

漏れは、冒頭でもう萎えた。
いや、確かに、乱歩賞に相応しい典型的な作品だとは思った。
典型的すぎて、萎えちゃったんだ。
同じ若書きでエンタメでも、舞城や西尾なんかの作家とは対照的だと思った。
やっぱり、乱歩賞だなと。

ところで、口絵のあの著者近影は、いくらなんでもやりすぎだろう。

>>297
「全体の水準は極めて高いと言える」のに、「未知な分野をテーマに据えた新規性が
大きく授賞に寄与している」って、矛盾した感想だな。
出版社の回し者かと思ったよ。

297ですが、それほどの矛盾はないでしょう。確かに新規性が大きく寄与していますが、
この作品に関しては、新規性があるからこそ高い水準に達しているのだと言えると思います。
確かにちょっとほめ過ぎかな？　でも、ここ数年の中では割とレベルの高い方だと思いますよ。
少なくとも昨年のマッチメイクよりははるかに良いと感じました。

>>299
いや、その二人が乱歩賞とっちゃダメだろう…
なにがダメとはいえないが、うん。

西尾・舞城の作品は好きだけどな〜。

>>297
漏れもすごい作品だと思ったが、よけいに闘志がわいてきた。
来年は絶対に漏れが取ってやる！　と、去年も思ったんだけどな……。

カタコンベはハードカバーで３１０ページちょっとだけど、かなり薄く感じる。
それでも計算してみると、ほとんど５５０枚ギリギリなんだね。３５０〜５５０
枚という規定なのに、４００枚以下で授賞なんてのは最近はないのかな？
それと、規定いっぱいたくさん書いた方が有利なの？

どのぐらい改稿したのか気になる。

カタコンベ、今読んでる。

この作品の心地よさは、読者に対するサービス精神だな。
読んでる奴に「おもしろい！」と言わせたい、という作者の意図が
ストレートに、・・・ストレートすぎるかもしれないが（Ｗ
伝わってくる。それで読んでるほうもいい気分になれるわけだ。
この姿勢は、たとえばグリシャムなんかと同じで、今後この作家には
期待したいね。

>>298
そのＦ１てのは、面白そうだな。
俺はクルマを題材にしたミステリーがほとんど無いのを、不思議に
思ってる。世の中、俺も含めてクルマ好きは多いのに。

東京モーターショーの会場。大勢の来客のざわめきを引き裂くように
一発の銃声が響いた！　事件には最新スーパーカー開発にかかわる
疑惑がからんでいる。これに美人コンパニオンとの濡れ場を
からめたストーリー展開で。
・・こういうミステリーがどうして無いんだろう。

>>307
悪いけど、おもしろくなさそうだ。
つか、やっぱり乱歩賞はそんな感じのやつじゃないと、ダメなんだろうか？
いつか、メヒ賞に追い抜かれるような気がする。

そんなに車が好きなら車のノンフィクションでも書けば良い。
なぜわさわざミステリにする必要がある？
と、煽っといてなんだが、クリスティーンはおもろかったな。
ミステリじゃなくてホラーだけど。
映画もまぁまぁだった記憶あり。

いつごろなんだろう、
乱歩賞＝おっさんロマンス小説
という分類になってしまったのは。
架空戦記の読者とも微妙にかぶるような気がする。
いや、それが悪いってことじゃないんだ。
漏れには向いてなかったってことなんだ。
次からは、素直にホラー大賞やホラサスに投稿してみる。

金出して本買うの、おっさんしかいないのでは？
若い奴らはブクオフだからなぁ。

今回のカタコンベにしても、「これはミステリーか？」と聞かれると、
「かなり広義のミステリーには含まれるかもしれないが」くらいにしか答えられない
のでは？　
これに関しては、おっさんロマンス小説とは思えないな。
　漏れとしては、
・登場人物の年齢設定が若すぎる。
・それぞれの登場人物の個性が際立っていない。つまり「キャラ立ち」が不足。
・台詞がいかにも幼い。もっと短い言葉で表現した方が重厚感が出てリズム感も
　そこなわれない。
　といった不満を感じた。
　とはいえ、全体としては「参りました」と言えるくらいのレベルではあったと思う。

>>312
「参りました」なんていっているうちは、受賞はまだまだだなぁ
脳内だけでも、「漏れのほうが上」ぐらいの勢いがないと、モチベーションは保てまい。
ちなみに、自分のことを棚にあげていうなら、「へー」ぐらいの感想。
ま、人それぞれだけど

ちなみに漏れは、テロリストのパラソルも「へー」だったから、
そもそも乱歩賞作品とは相性があわないのかもしれん。

テロリストのパラソルかあ……俺は友人に無理やり薦められて借りたんだが、10ページで読むのやめちゃったよ。
ばかばかしい。

悲しみは積もる
寂しさも積もる
孤独との戦い
傷との戦い
夢は扉の向こう？
ちがうあなたの手の中
私は血を流す
あなたは血の涙を流す
愛している

>>315
何がばかばかしかったのか、直接・間接的に表現してくれないと、キミの考えは伝わらないよ。
創作者としてちょっとダメダメなセンスだ。

>>295
タランティーノとかウォシャウスキー兄弟みたいだな。
コンベの著者はヲタク路線で開き直れば化けるかも。（笑

今はちょいパクリのリスペクトが流行りです。

漏れはテロパラはよかった。個人的嗜好の問題だろう。
「１３階段」前後でハッキリ線引きできる気がする。
その「１３階段」ですら、友人の間では両極端。漏れは楽しんで読めたが
友人たち（主に女性）は「どこが面白いのか理解できない」と酷評してた。
「１３階段」以降は一致した意見だけど……

日本のギャスパー・ノエと言えば誰？
思い当たらないねえ、そんな作家。
俺は乱歩賞をノエ路線で当てるぜ。
現在8割、386枚。

１３階段：ハラハラしてとても面白かった。意外なラストにびっくりした。

テロパラ：かっこよくて面白かった。犯人が●●だと知って驚いた

ってところかな。

カタコンベはこれから読む。感想まっててほしい。

>>321
塚本晋也。

山本晋也。

いち読者として言えば、テロパラはいまいちだった。
おもしろくないとはいわんし、市販されてることについて文句を言うつもりもないが、
これが江戸川乱歩賞だと言われると『マジッスカ』って感じだったな。

なんかしらんが直木賞も獲ったしな。

あの写真で買うのやめました

俺のカーミステリーのアイデア、なかなか反響が大きいようだな。

>>309それ言っちゃうと、西村京太郎に旅行記でも書けというのと同じだ。
トラベルミステリーがあるのなら、カーミステリーというカテゴリーが
あってもいい。

島田荘司が書いてるけどなカーミステリー。
しかも「鉄道ミステリーは多いのに自動車ミステリーは書かれていないから」が
理由だ。

考える人は考えてる。まぁ出来はちょっとアレだったから。
内容がおもしれければ二番煎じでもいけるかもしれない。

キングのクリスティーンだな。

いやいや、カーミステリーといえばヒッチャーだよ。

>>313

>ちなみに、自分のことを棚にあげていうなら、「へー」ぐらいの感想。

自分のこと棚に上げて勝手なこと言い過ぎだよ。

>>332
しかたないじゃん。
「へー」とおもったのだから。
人の感想にまでとやかくいわないでくれ

うーん、島田荘司に先行されてたか。もっとも俺、島田は「占星術・・」以外
読んだこと無いんで（Ｗ

なら、歴史ミステリーはどうだ。
以下のアイデアは俺は書く気無いんで、だれかこのネタで書いてくれ。

タイトルは「ハンニバルの刺客」
時は紀元前、古代戦史に名高いかの名将ハンニバルは、宿敵ローマを
打ち破るべく、アルプス超えの遠征へと出発しようとしていた。
これに対しローマは、ハンニバルを亡き者にせんと刺客を送り込む。
刺客は傭兵たちに紛れ込んでいるらしいのだが、正体がつかめない。
クライマックスはハンニバルのアルプス超えのシーン。
いよいよ姿を現した暗殺者とハンニバルが、アルプスの大絶壁の
上で対決する！

いわば、古代戦史版「ジャッカルの日」といったところ。

>>333
へー、のことじゃなくて、授賞はまだまだとか言うことだよ。
人それぞれなんだから、それをつっこむんなら、自分も突っ込まれて当然だよ。

それくらいにしておけ、神山

　とりあえず、プロの作品を「へぇ〜」の一言で見下したら
そんな自分は何となく凄い人だと本気で思えるような　333
みたいなお子チャマには、お子チャマレベルの小説もどき
しか書けないのは、俺にでも判るなぁ

>>338
感想は人それぞれだから、「へー」は別に構わんだろ
お前はプロの作品なら無条件で長々しい感想を書ける位楽しめるのか？

　オレ自身プロの作品を凄いと思ったことはないが
そういう自分自身の作品も、書けないクンから見れば
もしかしたら凄いのかもしれない、と思う瞬間はあるが、
正直、プロの作品と同じく？　本当はどうでも良い
ツマラン代物だとしか（本音の部分では）思えないからな

　というのも、自分の中では、当たり前　のレベルの小技を
繰り出しているだけだからなんだろう、、、

　やっぱり、もう二度と同じことは繰り返せない、必殺技で、
自分よりも明らかに上のレベルの相手を倒す！　のが
勝負師の醍醐味なのだろう。。。

>>335
アルプス越えが「まさか！」だったからローマは背後を突かれて敗北したわけで、そこらへんをうまく処理しないと・・・・・・。
佐藤賢一あたりが書きそうな内容だな・・・・・・

>>335
「ジャッカルの日」の換骨奪胎かよ！　という突っ込みに１０万乱歩。
（辞書ひいてもらえばわかるけど、換骨奪胎は悪口じゃないよ）

>>340が何を書きたいのか分からんのは俺だけだろうか

>>343

オレ自身はプロの作品を凄いと思ったことはない。
しかし、自分自身の作品も、凄いのかもしれない、と思う瞬間はあるが、
正直、俺がプロの作品に感じているのと同じくで本当はどうでも良い
ツマラン代物なのかもしれない。

　というのは、俺の作品は、当たり前のレベルの小技を
繰り出しているだけだからと俺自身気が付いているからだ。

　やっぱり、もう二度と同じことは繰り返せない必殺技のような
構想やトリックで作品をものにしなくてはいけないのだろう。

↑　こんなことが書きたかったのでしょう。作家志望？

翻訳おつ

単発のレスだったんだな
その前の問い掛けに答えたのかとおもた

>>345
いやたぶん、プロや受賞作を「へ〜」と思うかどうかの是非の流れを受けての
レスだと思うよ。＞340ね。
しかし、あの340の文体だとエンタメより純文めざし多方がいいような。。。

──「フェニックスの弔鐘」について──　その１

　全体の空気と違うのですが、ちょっと書かせて下さい。
今、過去の江戸川乱歩賞受賞作を読破しようとしています。ほぼ９割がた読みました。
その中に、阿部陽一氏の「フェニックスの弔鐘」があるのですが、この作品、何度チ
ャレンジしても読めないのです。
　ご存じの方もおられると思いますが、この作品は、国際政治小説というか、ケネデ
ィ大統領暗殺から、ベルリンの壁崩壊前後のことを書いた小説のようです（まだ半分
も読んでいないのでよく分からない）。
　それぞれの登場人部はすべてカタカナで書かれた外国人で、しかも人数が多い。さ
らには、新人物が登場する度にその人の経歴やら風貌やらがウンチクたっぷりの文章
で修飾されています。シーンはプツリプツリと切れ切れにめまぐるしく移動します。
　最後には、これらが収束してひとつのストーリーにつながるのでしょうが、人物や
その背景を読んで覚えるだけでも疲れます。また、ひとつひとつの修飾句がペダンチ
ックで（というか、いかにも翻訳小説調）で、頭が痛くなります。

　その２

　シーンがめまぐるしく飛ぶ小説は少なくありませんが、「この後どうなるのだろう」
という興味が次のページをめくらせるようであれば少しも苦にはなりません。でも、
この小説に限って言えば、個人的には、先を期待させるよりも、「いつになったら新
しい展開があるのだ。いつまでこんな面倒くさいシーンの羅列を読まなければならな
いのだ」という思いが先に立ってしまい、ページを進めさせる原動力が私には感じら
れません。個人的な好みの問題かも知れませんが、「受賞作を読破する」という目的
がなければ、一番読みたくない種類の作品です。
　とはいえ、このような作品が、世の中には少なくないことも知っています。そして、
私はそれらの大半には手を着けることなく今日まで来ています。このような作品は、
世の中全体としては、どの程度の支持を得ているのでしょうか？　また、これを読ん
だことのある方にお聞きしたいのですが、このような小説をあなたはお好きですか？
　国際問題を取り上げた重厚な作品で、作者の膨大な知識と努力の産物だということ
は分かるのですが、少なくとも、私自身は、このような小説を読んで少しも面白いと
感じないのです。

あんたの個人的嗜好なんざどうでもいいわけだが。

全部読もうなんて無意味なことを……。
ワナビーなら直近10冊くらいと話題作数冊でじゅーぶんだろ。
当時ですらたいして話題にならなかった作品を、つまらん、と吠えられてもなぁ。

>>350
それは言える。だが最近の受賞作は得にツマランから直近10年だと苦しいな。
真保ぐらいからは読んでおいた方がいいかも。

　いや、この程度のレスしか返せないお前等には
カタコンべの作者というか作品には絶対に勝てないな

　翻訳し直した文章の方が、明らかに稚拙なのには
思わずワラタけど

だからあの写真がキモくて買ってねーっつの

でもワープロ185枚はきついな。
せっかく切り詰めて原稿用紙で550枚以内に収まりそうだとほっとしてたのに。
これからワープロ分で13,4枚また詰めるのか。殆ど不可能だ。

ちなみに私が認めてるのは「12」と「検察」だけ。
栗本の「ぼくら」なんて小学生の作文か。
今はレベルが落ちたっていっても、昔のほうが絶対レベル低いって。
といってもあまりに昔のは読んでないけど。
そういや最近のも読んでないな、「13」以後。

江戸川乱歩の名を関するに相応しいのは、初期の作品群だけどね。
文章の端正さ、では最近の方がやや上か。
ただ、「江戸川乱歩」賞ではないよ。

今の方がレベルが高いのは間違いないでしょう。とは言っても、年によって
波があるのは当然だし、また、個人の好みでも違ってくるでしょう。
たとえば「猫は知っていた」とか「僕の時代」などを今応募しても、
おそらく一次も通らないでしょう。
江戸川乱歩の名を冠してはいても、「江戸川乱歩風の賞」ではないというのは、
今に始まったことではないですね。

江戸川乱歩の小説は短篇ばかりなのに、乱歩賞受賞作は長ったらしいのばかりじゃのう。

乱歩って半分以上ラノベじゃん……
パノラマ島なんかは名作だと思うけど。

乱歩自身が書いていた頃の主たる対象者は少年少女だったからね。

てゆーか、最近の乱歩賞ってサスペンス系じゃね？
なぁんか『推理！』って感じがしねーんだよな。
そりゃ、サスペンスもミステリの一派かもしれんけど、そんなこと言い出すと、
そのうち恋愛モノも男と女のミステリーとかいって受賞しちまうような悪寒がする。
１２〈ｔｗｅｌｅｖｅ　Ｙ．Ｏ〉なんて、『もうなんでもありかよ！』って感じだったしｗ

今のレベルは相当低い。でも昔の作品もそんなにレベルは高くない。
数年に一度、「う〜んなかなか」という作品を輩出するのが乱歩賞。
俺はそう思って読んでいる。
ま、今年を含めて直近３年の受賞者は消えていくよ。

>>361
君は消えていくどころか現れることさえない。
そう、ない。あん？　わかった？

>>361
直近３年の酷さに同意。
それでも４、５年に一人は生き残ってる事を考えると、
まあまあの歩留まりか。

>>362
お前ﾓﾅｰ

ここ数年だと、むしろサンミスとか横溝賞受賞者のほうが
自力はあると思った。

サヴァイバル系サスペンスはもういいよ、
さんざん出つくしてんじゃん。
シチュ変えただけだし。
またかよ、って感じですかね。→タカコンベ

ここ１０年くらいは生存率低いよね・・・・・・
直木賞にノミネートすらされてないじゃん（もちろん福井とか売れっ子は除いて）
伊坂って新潮ミステリ大賞出身だっけ？
まぁいいや、ぐぐるわ。

今年も落ちたが、受賞作を買って読むと、「よし、来年こそは取ってやる」
と、闘志がメラメラとわいてくる。よし、書くぞ〜！！

おまいら、オリンピックは見てるのか？

今度はオリンピックがテーマだってか？

そうです、スピルバーグの次回作は
ミュンヘンオリンピックです。（本当です）

>>358
真保裕一−元アニメーションディレクター
桐野夏生−元ラノベ作家
福井晴敏−現ラノベ作家

と、近年の乱歩賞受賞作家の中で、売れっ子に近ければちかいほどラノベ作家に近いという傾向がある。
ということは、今後は元ラノベ作家→乱歩賞受賞→ラノベ作家という経歴を踏むものがもっとも売れるという算段となる。
乱歩の意思の力がなんらかの形で働きかけているものと思われる。

じゃインターハイをテーマに書くよ。

NHKプロジェクトX　＋　殺人　＝　江戸川乱歩賞受賞！
オレは間違っているのだろうか。

間違ってない。社会科のお勉強はもういいから、
本格モノが読みたいよー。ね、ｱﾔｽｼﾞさん？

本格はメフィに寝取られますた。

メフィこそラノベじゃね？

違うよ、乱歩賞が本格を排除したんだろ

本格は売れないしな

>福井晴敏−現ラノベ作家

それはどうかな？　確かに彼は荒唐無稽なファンタジー味のある作品をも書くが、
とてもラノベとは思えない。一般的にはラノベ≒ジュブナイルというイメージだから。
少なくとも、終戦のローレライをラノベの範疇に入れるわけにはいかないだろう。

え〜ッ！
「時をかける少女」とか「謎の転校生」なんかもラノベ！？
なんだよその「≒」って。
全然近似してねぇよ！
ヲタが（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ言いながら「まぼろしのスクールバス」読んだりするかぁ？（まぁSFｦﾀならありえなくないかもしれんが）
ラノベ≒ジュヴナイルに超違和感感じるなりよ〜。

筒井康隆あたりが無くかもしれんな、確かに。

ラノベ＝大の大人がレジに持っていくのがエロ本より恥ずかしい本のこと。
ジュヴナイル＝当店では現在扱っておりません。お取り寄せになりますか？ な本のこと。

どっちにしても福井はラノベじゃないだろ
ジュブナイルと近似してるかどうかは紫蘭が、ＮＥＸＴ受賞作なんか
読んでるとそんな感じもする。

つーか読んだことあんのか？ ジュヴナイル。
ってことは30才以上ですか？

ガンダムのノベらイズ、書いたからじゃねえの

ジュヴナイルって、子供視点の小説のことなんじゃないの？

小中学生向けのSFのことかと思ってた。

ジュブナイルの定義って、何歳以下なんだろう？
漏れは、二十歳未満であれば含まれると思うが。
コバルトとか、あのへんね。

キングのスタンドバイミーなんかもジュブナイルだね。

今月の公募ガイドはチェックしたかい？
何の工夫もない神山先生のコメントが載ってるよ。
しかし、あの写真でオレと同い年かよ・・・・・・

∀ガンダムのノベライズはかなりおもしろかった＜福井

ガンダム＆読書好きなら必読だと思います。

乱歩賞の傾向と対策からは一番遠い話だな。

おいおい、ここで最近は生存率良くないって言ってる奴は普段本読まないやつかな。
福井と同時受賞の池井戸とか（経済ミステリで実は結構評価高い）
鳥羽は時代小説作家、鳴海は恋愛小説、そして玄人に人気の中嶋、新野。
首藤は2作目以降が評価高い伸び盛り、といわれてます。
あの渡辺ですら本はででないですが短編作家として、それなりにウケてます。
やっぱりすごいと思うんだけど。
まあ、新本格好きにはどうかというのはあるけどね。

>>394
渡辺容子が短篇かいてるとは知らんかった。
でも単行本もここ数年出してないからやばくね？

新本格がどうというより、ミステリの賞なのにミステリで生きてないのが問題じゃないの？
ミステリ書き（たい人）でもないのに傾向と対策さえ練ればデビュー、みたいなのが。

生存率ってのは、書評家が決めるのか、読者が決めるのか。
世間一般の目で見りゃ、過去１０年で福井以降、細かく言えば桐野・
中嶋・野沢・福井以外は売れてるなんて言えんだろ。
昨今のパクリ本はコメントする気にもなれん。

前職の関係で多少知識があるのですが、平成の乱歩賞受賞者のみ考えると、
「本の」売上部数でいえば鳥羽殿が最も売れていると思われます。（発行部数で
はありません。）意外と思われるかもしれませんが、彼の時代小説は年配に
相当人気があり、どの書店からも安定して注文が来ていました。
それと比べますと、桐野殿や野沢殿の本は発行部数は多いのですが、
書店からの返品も相当多い作家なのです。（話題になった郷ひろみ「ダディ」
ほどではないですが、それに近いものはある）
年収は桐野殿、野沢殿の半分程度ですが。原稿料、公演料の値段が起因
しているのは皆様承知の通りです。

★鈴木公一★成功法則実践グループ代表詐欺、出資法違反で逮捕。
著書、小冊子「能望」　サイト笑むＭＭ運営
職業　２ちゃんねる運営人（宗教板、人生相談板担当）
鈴木公一の写真
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48

★ホームページで、違法な勧誘、出資法違反で逮捕　北海道県警

・インターネットの掲示板で「必ず儲かるから、口座にお金を振り込むように」などと
　北海道県内の　飲食店場経営の男性（４１）を、出資法に違反する内容の
　勧誘を行ったとして、北海道県警は８日、詐欺、出資法に違反（預かり金の禁止）
　する疑いで　北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15　自営業、
　鈴木公一容疑者を逮捕した。
　調べでは、鈴木公一容疑者は、昨年７月と９月、「必ず儲かるから、今のうちに
　当会に入会しておくように」などと男性に、違法な投資をすすめた疑い。
　同容疑者は昨年４月、インターネット上の掲示板で男性と知り合い、
　実際に会って一度は、投資することを拒否したが、その後男性個人を
　脅迫する　メールを送るようになった。
　「借金が返せず、何とかお金を集めようとした」と供述しているという。
　http://www.sankei.co.jp/news/030108/0108sha109.htm
　
鈴木公一氏の問題のＨＰ
★　http://www.e-nws.net/~sansei3/index.cgi?ID=newmind
★　http://page.freett.com/sansei/
（下は、実名入りで、上のＨＰはＳ氏と名前をぼかしている。
楽天、プログなどにも、この種の仮名自作自演ＨＰが
多数存在しており、今でもネット内で詐欺を繰り返している模様）

桐野以降なら、こんなところかな。あくまで個人的評価だけど、
ＡＢＣは受賞作の評価、星はその後の活躍度ということで。

神山裕右 未読
不知火京介　Ｃ　受賞第一作がまだ出ない。
赤井三尋　　Ｂ　受賞第一作がまだ出ない。
三浦明博　Ｃ★　　受賞第一作が出るがパッとせず。まだこれからか。
高野和明　Ａ★★　受賞作は大ヒット。その後も出版は順調だが、ブレイクはまだ。
首藤瓜於　Ｂ★　　受賞作は異色作として話題に。その後は短編集を一冊出しただけか？
新野剛志　Ｃ★★　年一冊のペースで出版を続ける。ブレイク間近か？
池井戸潤　Ｂ★★　コンスタントに出版を続ける。銀行物で一定のファンを掴む。
福井晴敏　Ｃ★★★受賞作は？だったが、その後、協会賞、吉川新人賞を受賞し、大ブレイク。
野沢尚　　Ｃ★★　吉川新人賞受賞。さあ、これからという時だった。
渡辺容子　Ｃ★　　何冊か出版したが、現在かなり厳しいところにいるだろう。
藤原伊織　Ａ★★　受賞作は直木賞を同時受賞したが、その後は今一つか。
中島博行　Ｂ★★　出版は続いているが、弁護士兼業のためか、ブレイクはまだ。
桐野夏生　Ｂ★★★　協会賞、直木賞受賞。現在も、ブレイク中。

よく調べたね。

受賞後も作家活動を続けているか、という意味では、乱歩賞はやはりピカイチだよな。
講談社のパックアップと乱歩賞作家の肩書があるから、仕事はそこそこありそうだ。
ただ、ミステリ作家として一人前といえるには、協会賞の受賞の意味は大きいと思う。
ところが、乱歩賞出身作家の協会賞受賞は最近少ない。桐野と福井だけ。
こういう現実をどう考えるかによって、乱歩賞の評価も異なってくるだろうな。

終戦のローレライはなにか賞を受けたの？

　公募ガイドの神山氏のコメントなどを読むと、カタコンベは、構想段階で
大きな工夫があるようだ。つまりは、「授賞のための傾向と対策」をしっか
りと実践したということになる。
　物語を面白くするための要素はいくつかあるが、「これまでにないシチュ
エーション」というのは、乱歩賞の場合、もっとも重視されるのかもしれな
い。一般的には、「男女間の問題」、つまりは色恋沙汰の要素を加えると面
白くなると言われているが、カタコンベに関しては、この点はほとんど無視
されている。これはかなり意外だった。

鳥羽が売れているって、ホントに意外だね。
名前すら忘れかけていた。

ネットでの評価はやっぱりかたよってるところがあるからね。
（最近だとメフィストのほうがひさんじゃないか、好みは別にして）
それにしても中嶋、新野、池井戸あたりが消えてるってことはない。
それなりに固定ファンいるしな。

君たちいつまでこんなところで不毛な議論しているの。ゴタゴタ言う前に書いたら？
だいたい、僕のようにフレックスタイムは別として、土曜日の昼間にこんなことろに
書き込んでいる連中って、キモイよね。
神山の悪口言ったって、自分たちがエラくなれるわけじゃないし、過去の受賞者の品定め
したからって自分がそれ以上でなければ意味ないじゃん。
僕みたいにせめて有名な賞で最終に残るための努力をしないと、結局は生涯ワナビーで終
わっちゃうわけよ。

お前か、ウワサの基地外６８４というのはｗ
オレは初めて見たよｗ

>>407
はっきり言ってこいつは６８４を騙ってるだけにすぎない。
偽物さ。

それが分かる４０９は６８４本人ってこと？

>>410
嘘を見破られてびっくりしただろ藁
フレックスタイムはキーワードだったのにね。

410だけど、漏れが書いたわけじゃないんだけど・・・。
そのキーワードってのがどういう意味か教えてくれよ、本物の６８４君。

やれやれ、どいつもこいつも低レベルなレスポンスに興じてるな。
せいぜい吠え面かかないように気をつけろよw

ここ、神山本人が登場してる罠

>>414
どのレスにそう感じた？

414はＵＲＬ書き忘れただけでないの？

〆切末日まであと五ヶ月を迎えて、非常に心境が落ち着いてきた。
ストーリーも練ったし資料も揃った、原稿も六割がた推敲終了して、エンディングも書き終えてる。
やっぱり一年掛けて正解だったな。
半完成の原稿を読んでも、去年や今年の受賞作と比較して優れていると思える部分がそれなりに数えられるし、ある部分を思い切って捨てたのが今になって全体の良さを出してるように実感できる。
最終にも行けないなんて事は万が一にも有り得ないが、落ちたら悔しいだろうな……。
ま、次回作のストーリーがすでに出来てるから、その部分での安心はできるけどな。

夏だなぁ。

418 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/08/22 14:56
夏だなぁ。

>>417
プロでつか？

648？　また変なのが出てきた。

　夏だなぁ。

>>417
　あなたの書き込みを真実だという前提でコメントします。
　そうですか、お疲れさまです。しかし、この時期に、既に書き終えているという
ことがすごいですね。私自身も、来年もまた応募しようと考えていますが、構想そ
のものは、基本的なものが頭のなかに漠然とある、という程度で、実際のプロット
についてはまだ全然出来ていません。
　その点、あなたはすごいですね。私も何度も二次選考を通過していますのでそれ
なりの自信はあります。来年、ぜひあなたと最終選考を争いたいですね。
　ところで、今年は応募されましたか？　そして、どこまで予選は通過されましたか？

＞＞私も何度も二次選考を通過していますので
こんな部分を恥じないで、優越感として書いてる時点で、
一生、予選止まりだな

>>423
根拠ないぞ
嫉妬するな

>>423
ハイレベルな人だけの会話に参加できない嫉妬だな。
417,422が真実だとすればの話だが。

>ハイレベルな人だけの会話

どこだ、どこにそんなものがあるんだ。
夏だなぁ。

>>426
>>103-125あたりを参照されたし。

>>426
どこにあるかは分からないが、君の書き込みが低レベル
だということだけは間違いない。

BBSの書き込みのレベルが云々、
落選作にもレベルがあって、
しかも、どうやらそれは事故深刻らしい。
何年か、もしくは何十年後かに、嫌でも結果は目の前でこんにちは。
とりあえず、さようなら、ハイレベルな住人たち。

>>429
意味不明なことしか書けないキミは最初から来なくて良いよ。

受賞してから大きなことを言えっていうことなんじゃないの。

>>417
そうか、もう次の締め切りまで五ヶ月くらいしかないんだ。
前回受賞作が出たばかりだから、まだまだ先の話だと思っていた。
そろそろ焦らないと。

自信があるなら、コテハンになってトリップつけて
応募作品名を書いてよ。

そうすりゃ、わけのわからない書き込みや僻みっぽい書き込みも
減ると思うからさ。

>>433
どうせ、ネタだろう。スレ立ての１にしても、>>23でプロ騙りしているしな。
他人にプレッシャーをかけるような書き込みは止めて、
みんなで励まし合うか、楽しめるような書き込みをしてほしいわ。

いってきた〜
池袋東武の乱歩展…ついでに乱歩の土蔵も覗いてきた。

禿ましあうならいいけど、足のひっぱりあいになってたりしてね。

賞金上位ランクの乱歩賞と、このミスの板があって、なんでホラサスの板が
ないの？　1000万円超のホラサスだから応募した作家志望も多いだろうになぜ？
俺は乱歩賞とホラサス、ホラー大賞に応募したけど……。

俺も現時点で作品を完成させてある。２年かけて書いた。
推敲も４ヶ月かけてたっぷりとやった。
こんなに自信があって達成感を味わえたのは
大学入試で三年前から計画を立ててきっちりと勉強をして
完璧な状態で試験に臨んだ時くらいなものか。
もちろん大学は合格した（早稲田）
ここまで努力をしてもダメな時もあるだろう。
それでも生半可な気持で書いている人達よりかは自信がある。

>>438
乱歩賞はあらゆる新人賞の中でも最難関と言われている。
その程度の努力は一次や二次で落ちる以外の人は皆しているよ。

>>438
そりゃ、自己満足！

>>440
ﾜﾛﾀ

>>438
自信があるなら、タイトルを晒してくれ。
言葉だけなら誰でも言えるから。
煽りを減らすためにもね。

>>438
俺なんて３年かけて書いてるぞ。
取材はきっちりしないといけないしな。

なんにしても半年やそこらで書いたような作品は薄っぺらいのは間違いないので
一次通過も危ういってことだな。

俺は5年かけてるがまだ完成してないぞ。

果たしてそうかな？
一ヶ月で書き上げたものでも薄っぺらく無い場合もあるだろう。
作者の経験によっては。

長い年月をかけて書く人は、それなりに尊敬できると思う。しかし、そこまでしても
受賞は難しいのが乱歩賞だ。ちなみに、過去２回二次を通過した漏れだが、いずれも
一ヶ月以内で書いた作品だった。

>>447
凄いですね。勇気でます。文章系のプロの方ですか？
それは構成も含めて一ヶ月以内ということですか？
よかったらどういう過程で書いたか教えて下さい。

乱歩賞って難関難関って言われていて、自分もそう思って今までは気を引き締めて挑んできたが、でも、なんか違うんじゃないかな？と思えてきた。
乱歩賞はフリーよりテクニカルを重視する種目のような気がしてきた。
どれだけ、与えられた課題項目をきっちりこなすか。
その「課題項目」が、今までにも言われてきた傾向と対策。
そういう意味では、『難関』なのかもしれんが。

447です。森村誠一の「構想の死角」は、構想と執筆を含めても一ヶ月以内だった
そうです。しかもワープロなんてない時代に。
私の場合、以前から漠然とした構想はあったけどまとまっていない、という状態
からはじめ、構想のまとめや下調べも含め、一ヶ月以内で書きました。執筆その
ものは、ワープロがあるので早いです。実質一週間くらいで書き上げました。

>>450
まさに自分の経験を構想に使った好例だね。
森村誠一はホテルマンだったそうだし。

このスレに限らず、ネットでタイトルまで晒すのは勇気あるというか、
無謀な行為ですよね。そのやりとりで爆死した人もいたし……。

俺のレスにつけた、お前らのコメントの下らなさを見てみろ。
ほんとに、全くもってクズばっかりだな・・・。

またりや作家でごはんなんかの投稿サイトをチラッと見てくると、俺はいつもうんざりするんだ。
白痴同然の文芸オタクたちが、自分自身の単なるイメージ娯楽の排泄物を、もっともらしく作品と称してああだこうだ批評してるんだからな。
お前らは楽しいかも知れないが、ちったあ読まされる方の身にもなって物を書けと言いたい。

まあ、そういう馬鹿がいるから、商売がしていける可能性があるとも言えるけどな（藁

>>453 �>>455
秋ですね。涼しい風が吹いてきました。
来年の選表を楽しみにしています。
うふふ、あは、むふ、ギャハハハハハ！
３本連続でカキコするヒマがあるんなら、せっせと推敲しろよ！
排泄物の乱歩賞受賞を待ってまーす。

乱歩賞は最高峰かもしれませんが
このスレは最下層ですね。

>>457
そう、キミみたいなのがいるからね。

今月号の講談社文庫のムックみたいなのに、
『１３階段』の高野氏のエッセイが載ってたが、
「死刑囚の冤罪をはらす」というぼんやりとした
発想のみから、実質49日で書き上げたそうな。

まあでも材料は最初からストックしてあったんでしょう。

>>449乱歩賞はフリーよりテクニカルを重視する種目のような気がしてきた。

いいこと言うなぁ。その通りだと思う。
まあ、森村は別格としてもだ、真保や野沢の受賞作を読んでみても、
「ある一定レベルのものを引き続き書ける人」だと思えるしな。
強烈なインパクトがあるとか、一気にその作家が好きになるとかいうものじゃない。
これが重要だろうな、てか、さんざんｶﾞｲｼｭﾂなわけだが。

>まあでも材料は最初からストックしてあったんでしょう。

材料のストックにもいろいろあるよね。ほとんど構想が完成している段階まで
煮詰めている場合もあれば、ぼんやりと「こんな題材で」くらいしかない場合
もある。両者は同列では比較できないよね。森村はどっちかというと後者で、
乱歩賞の募集を知って、それまでストックしてあったトリックを急遽組み合わ
せたらしい。

土日で13000行のサーブレットコードデバッグしなきゃらなん
オレの気持ちがわかるか？

そんなことよりさ
ちんこの皮を他人のちんこが根元まですっぽり入る
程伸ばされて、ちんこの皮の中にちんこ突っ込まれて
皮の中に射精されたことある人いる？

463 464

管乱

>>463
お前が噂の684か

必死に持ち上げる約１名の香具師を除けば、カタコンベの感想が出ないなあ。
みんなツマラんかったってことでよろし？　来年に向けて動き始めたから
読んでないだけ？

>>467
読む気にもならん。→タカベンコ

>>467
一応読んだよ。
乱歩賞っつーよりも、サンミスかシエラザード新人賞みたいな内容。
文章も荒いなあ・・・あれでも一応大幅に手直ししたらしいけど。

お前ら、文句ばっかりだな。

カタコンベ読んだけど、やっぱ将来性を買われたのだとしか思えん内容だな。
作者の年齢が公表されていなかったら、乱歩賞ってこんなもんなの？　と言
いたくなりそう。

カタコンベの俺なりの書評。
何となく高級感を感じさせられながら、読み始めた。
次々に変わって行く展開のひとつひとつに読ませる工夫が凝らされたいた。
一気に惹き込まれて行った。

途中で、トーンダウンが始まった。最初の頃に張り巡らされていた伏線が、
種明かしをされる前に、‘よめて’しまうのだ。
そして最後の四分の一くらいの所ではもう、推理小説の片肺ともいえる‘動機’
がそれほど戦慄するようなものではないだろう、と分ってしまった。
案の定、過去と現在、二つの殺人ともに弱すぎる動機だった。犯人は弾みで殺人を
犯してしまった。現在の殺人はその発覚を防ぐためのものだったが、わざわざ殺人
など犯さなくても発覚を防ぐ手段はいくらでもあった。

なにやら、ケイビング（洞窟探検）という冒険小説に、推理小説新人賞応募のために
殺人事件という不純物も無理矢理挿入したような感じだった。

今年の応募はそれ以下ばかりだったってことか

そういうこと。おまえを含めてな。あ、おれもか、ワリい。

>>474
おれは応募してない

>>475
応募してなくてもお前も同じこと。

俺は応募しさえすれば必ず当選する。
しかし、まだ俺の時代ではない。

>>470=474=476
相変わらず必死だな（ﾌﾟ

洞窟物っていいよね。
奥泉の地底とか。
洞窟に入ってぐつぐつ書いてくって楽しそう。
俺も洞窟ものを書きたくなった。
出口が見つからず二手に分かれたチームが
またかち合ってしまう苦悩。

ディープだジョンとかウィザードりぃとか好きだったな俺も

洞窟物の傑作と言ったら、トムソーヤの冒険だな。
インジャンジョーすげーこえーし。

グーニーズも洞窟ものだな。
あのテーマソングって未だに有線でよくかかってる。

カタコンペ、読んだけど、それほど酷評されるレベルじゃないと思う。近年の
受賞作の中では水準行っていると思う。まだ乾燥のデータ不足しすぎ。
みんなちゃんと読んでるの？

>>483
酷評なんて本当はどうでもいいんだよ。
誰が何と言おうと、乱歩賞受賞作なんだから。

さすがに昨年のマッチメイクはどうかと思うけどな

>>485
禿同
>>484
その通りだ。それを483以外の椰子に言ってやってくれ。

「とうとう童貞を捨てたのか」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　ナニにも飽きてきたもんでね　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

「>>486は貞暦35年目に入ったらしい」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　整形しても手遅れか　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

下らんAA掻く香具師＝484

「釣りって簡単だろ？」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　35年貞なんだからしょうがねえよ
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　それよか684釣ろうぜ
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

「ぴんくねたに入り浸ってるらしい」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　ライバルは植草だとさ　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

とりあえず、タイトル名を言わなくてもいいから
作品を出すやつはトリップつけてコテハンになってくれ。

選考終ってから自分の出した作品のタイトル発表。

自信があるならそれくらいできるだろ？

「トリップ」だの「コテハン」だのわけわからん言葉を……
ここに来てる奴らが君みたく2ch狂いのイタい人間ばかりじゃないんだから
分かりやすく書いてくれよ。
見ていて痛々しい。

＞選考終ってから自分の出した作品のタイトル発表。
＞自信があるならそれくらいできるだろ？

　　　　　　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　　　　　　（●´∀｀）＜君さあ、こういうレスするから厨房って言われちゃんだよ
　　　　　　　　　　 ⊂　　　つ
　　　　　　　　　　 〜　　　|
　　　　　　　　　　　　し ｀Ｊ

やっぱりこのスレのレベルはこんなもんか…。
ハァ。

「自分が否定されるとすぐこれだ」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　貞のうえに引きっこか　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

「葡萄畑を探しにいこう」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者も砂時計マニアか　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

このスレも夏休みのガキに席巻されているみたいだな。

ボク、宿題済んだのかい？

うん！
パパにやってもらったよ！

（´･∀･`）ヴァーヴォエヴァユォロォヴ〜〜〜　♪

そろそろ大人のスレに戻しましょう。

今日の11時15分から直木賞作家の生活ぶりがNHKで披露されるみたいですよ

たまたまＮＨＫ教育をみたら「地球外少女」というアニメがやっていた。
とてもまじめに日本風ＳＦしてた。エバンゲリオン的な近未来。
なんでもありのアニメってのは今日本で許される一番自由な表現メソッド
かもしれんな。
小説って、やっぱ衰退していくメソッドなのだろうかとふと思った。

ある者にとってはそうだろう。

「今度はアニオタがやってきたぞ」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　コバルト系しか読まない奴が　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　読書家ぶるなってな。　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

「684はどこにいるんだ？」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　アヌシュの横に座ってたろ　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

カタコンペの評があんまりないな。
誰かビシッとした書評を書いてみいや！
いい燃料投下になる。
いや、ミス板に行った方がいいか。

>>508に同意。
「面白かった」「つまらなかった」じゃなく、具体的に聞いてみたいなあ。
文章レベルが低そうなのはアマゾンの選評でわかったけど、プロットや
パニックシーンも、以前問題になってたみたいにパクリなの？

人の書いたものはその人の感性によって違ってくる。だから、自分で読むのが一番
だよ。

マッチメイクのときは、もの凄く叩かれてたな。
カタコンペはなんかシ〜ンとしている。

>>509
私が読んだ限りでは、特にパクリとは思いませんでした。それほどたくさんの
本を読んでいないので、なんとも言えませんが。それほど叩かれるほど悪くは
なかったですよ。
確かにシ〜ンとしてますね。それだけ、あまり読まれていないということですかね？

文体だけなら、マッチメイク＞カタコンベという感じかな
マッチメイクの作者は、乱歩賞以外の新人賞でも予選通過してたからね

乱歩賞の中で一番イイ作品って何だ？
漏れはテロリストのパラソルだ。
やっぱり凄い。

同じく、テロパラに一票。あれを全共闘小説と呼ぶ香具師の気が知れん。
テロパラを超える受賞作を読みたいが、昨今の風潮はそれを許してないように思う。

↑訂正。昨今の風潮というか、編集サイドと言った方がいいかな。

佐野洋が「推理日記」でカタコンベを取上げてた。

「80近い老人が最近の若者の文体を学ばせてもらうつもりで」読み出した
らしいが、「意外と格調高い文章」に驚いたらしい。
多少の文章上の不備を指摘していたが、おおむね好評。

ちょっと意外だ・・・。個人的には格調高いというより単にこなれてないだけだと
思うが。

>>517
カタコンベ擁護に必死な香具師の声が聞こえそうだ。
「ほれみろ、わかる奴にはわかるんだ」とね。
漏れは佐野洋の識見を疑った。

>>518
まあ、新人を褒めて伸ばそうとする佐野の態度は評価したい。
ただし、カタンコンベノ場合、褒めるべき箇所は別にあると思うが・・・

>意外と格調高い文章

さすがに同意しかねるｗ
いいか悪いかは別として「若手の文体を学ばせてもうらう」なら、
伊坂あたりでいいと思う。

　テロパラは悪くないが、最初に読んだとき、少しも良いと思わなかった。その後、
精読を繰り返し、ようやく良さか分かってきた。しかし、万人にとってわかりやすく
かつ感動的かというと、ちょっと違うと思う。設定にしても、全共闘時代とか、作者
自身が東大出ということで少し不自然でも許されている面もあるとおもう。

>>521
全体を覆うモノトーン調の雰囲気が、読書時の心理状態に合わないとき、
おそらくそんな感想が出るんだろうな。幸せの絶頂で読む本じゃないのは確か。

乱歩賞のレベルを知りたい
1次―その他の1次と同レベル
2次―新人限定賞なら受賞も可
最終―その他の新人賞なら受賞も可
こんなとこかね？

>>523
二次じゃあ、無理。

>>524
訂正よろ

>>523
　一律に何次選考がこのレベル、とか決められないと思いますよ。
それと、ジャンルや傾向もまったく同一の他の賞が複数ないと比較
は無理でしょう。それでも、選考条件（応募作、応募数、下読みと
選考委員の顔ぶれ）を完全に一致させることは不可能なので、正確
なデータは得にくいと思います。なにより、そういう定義付けをし
ても何も得るものは特にないと思います。
　過去の実績からして、応募作の中から選考する形式の文芸賞とし
てはもっともハイレベルなところにある、といえるのは事実でしょ
う。

ちょっと言葉が変だったけどご容赦を。

れべるっていうけどさ
基本的に応募者が多いのは、ピラミッドの高さも高くなるものだと思うんだけどね
でもラノベとかの賞だとそうでもないのかなぁ

乱歩賞は応募数３００余りだから多くないよ。
日産の童話賞とかは、レベルすごく低いけど何千も応募がある。

>>529
小すばとかオール推理もそうだな

漏れは来年、初めて応募しようと思ってる
それでいま、構想を練ってる
処女作だから気合は入るが、結果は期待しない

ミステリ長編の新人賞は、乱歩の他に、４つぐらいあるけど、
どれも応募総数が１００〜２００程度。つまり乱歩の半分ぐらいしかない。

>>531
>乱歩の半分ぐらいしかない
かつてのサンミスは異例だったことになるね。５００越えてたりしたから。

そうだね。やはり文藝春秋がバックというのは大きかったんだろうね。
このミス大賞は、賞金額は増やしたものの、応募数は伸び悩んでいるからな。
でも、サンミスのレベルは乱歩より劣っていたなあ。
乱歩オチのリライト投稿がかなりあったんじゃないかな。

やっと良スレになってきたな

乱歩落ちたら他に応募する香具師って多いのかな？
メフィストは除いて。

乱歩賞だからレベルが高いとか幻想もいいとこだろ。
ここ数年は質が落ちる一方だし。

サンミスは、編集部に依頼されたセミプロの作品が
下読み選考委員に何の断りもなくいきなり最終候補作に
上げられてた（その分、下読みの推薦作が落っこちる）という
話を聞いたとき、むかつきまくった。

出来レースと分かってレベル下がったね

おまえもセミプロになって、シード権を得ろ。
もしくはセミプロの応募作なんてぶっち切れ。

清張賞も、オール読物、同推理新人賞の受賞者が
よく最終に残るけど、あれもシードなのかな？

>あれもシードなのかな？

ごく一部の例外を除けば、シードはほとんどないと思う。
ただ、他の賞で上位に行った作品と分かっている場合、下読みもへたな審査は
出来ないのでそれなりにしっかりと審査する。結果的に残る。それだけのことでは？

ごく一部の例外を除けば、シードは確実に存在する。

よく考えてみろよ。
最終候補までは編集部にすべての決定権がある。
下読みってのは、編集部で読めない、処理できないから外部に回す、まさに「下読み」。
なんで編集部が面倒見て、推薦したい人間を優遇しないことがあろうか。
編集部が認めれば、本来は即「出版」なんだぞ。

乱歩賞の場合は、推理作家協会がからみ、委員会が設置されるから、
そこまで版元の自由にはならない。
下読み委員の目を通らない作品が最終候補になることはないだろう。

どうでも良いような気もする。

松本清張賞も文藝春秋が版元だが、主催は日本文学振興会がやっている。
今年は乱歩賞に応募するか、清張賞にしようか迷っているけれど、レベル
的には清張賞の方がまさっているのではないか。選考委員の顔ぶれがすご
いし、去年は900の応募作品があったと聞く。受賞作の評価も高い。最近は
時代小説に傾いているようではあるが。

時代小説は新人賞が少ない清張賞に集中するんだろね。ミステリならやっぱり乱歩賞！と
思うのだが、その意欲を削ぎ取る受賞作が続く昨今。

傾向と対策系の作品が多すぎるからだろう。
推理作家協会自体が無言過ぎるのだ。
文学界の編集長並みにとは言わないが、
乱歩賞を一体どういう風にしたいのか、
一言ぐらい公の場でしゃべってもいいと思う。
そうしないと送る方は結局日依って、
ありきたりなアイデアを無難にまとめる方向に走る。
それが現実だ。

>>546

>傾向と対策系の作品が多すぎる。
これは同意できる面もある。

>ありきたりなアイデアを無難にまとめる方向に走る。
近年の受賞作がそうであるとは思わない。読むと簡単に見える作品も、おびただしい
努力の結果生み出されていることが多いのだから。ましてや、ありきたりなアイディア
ではインパクトがなく、受賞はおぼつかない。

「受賞はおぼつかない、とかぬかしてやがるぞ？」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　何様のつもりなんだかな　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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「近年の受賞作が」「おびただしい努力の結果生み出されている」のかい？
まさかと思うが、乱歩賞の話をしているのなら、信じられない意見だ。

流れを読まずの質問発言、恐縮ですが
乱歩賞作家競作本「○の謎」の
感想を語りたい＆他の方の感想を知りたいわたしは
どこへ逝ったらいいのでしょう？

ttp://www.geocities.jp/mmizuno_jaide/Miho-Mizuno.web.wake.htm
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　君たちの神様がこんなことになってるぞ　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
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>>550
ここで発言すれば良いのでは。
前の方で「黒の謎」の話が出ていたように思う。

>>552
ありがたいです。
が、いざとなると何をどう書いていいものやら思い浮かびません・・・orz

とりあえず、超個人的優秀作品は
「黒部の羆＠赤」「920を〜＠白」に捧げたいとｵﾓいます。
「家路」、「ダナエ」、「声」も秀作でした。
秀逸だけどこの読後感は勘弁して・・・(ry って作品も多々・・・
もすこし頭の中を纏めてから出直してきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひとまず逃走

>>536
質が落ちてるんですか？
昨年の受賞作には、読後、禿しくｶﾞｯｶﾘさせられましたが、
一昨年の「滅びのﾓﾉｸﾛｰﾑ」は良作だと思っていたのですが。
今年のは未読。

長い目で見れば、質は決して落ちていないと思う。
いや、少しずつだが確実に上がっている（世の中の他の
作品はそれ以上に上がっているとすれば話は別だが）。
昨年のマッチメイクのことだけを言っているのでは？

俺的には岡田秀文がすごいと思うね。
乱歩賞作家で彼を凌駕している者はいない。彼を超える作家がいたら呼んでみたい
ものだ。
これと比べると最近の乱歩賞作品はあまりにも差がありすぎて
霞んでしまうのはみんなと同じ意見。その乱歩賞の中で一番
すごい作品を上げろと言われればやっぱり
「翳りゆく夏」だね。これは最近ではベストじゃないかな。
でもこの人結構年齢なんですよね。年齢がいってるから
書けるっていうこともあり？

>>556
乱歩賞受賞者じゃないでしょ。
なぜそんな人を挙げたのか。意味が分からないな。
新保祐一より凄いのか？
エンタメだから売れるか売れないかも重要。

>>557
真保裕一の間違い。ｽﾏｿ。

>>556
売れない作家を例に出されても

556＝684だ。マジレスしなくても。

「白く長い廊下」も比較的評判いいみたいだけど？
この人その後全然書いてないけど。

↑すまそ
書いてるね。パッとしないけど

「684中毒後遺症患者発見。」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　実は684大好きなんだな。　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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「こういうのを才能のある作品という。」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　起承転結の美しさがここにある。　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

無職の俺を養うために嫁さんがケンタッキーでレジを始めた。
そっと覗きにいくと、ケンタッキーの制服のスカートけっこう短いのな。
若い女の子向けのデザインなんだろうな。
30代後半の嫁さんが、短いスカートはきながら一生懸命接客している姿はなんだか
痛々しくて、
心の底から申し訳ない、就職活動がんばろうと思った。
でも家に帰ると、久しぶりに1人なわけですよ。今まで嫁さんがいると、
昼間家にいるのを責めらてるような気がしてリラックスできなかった。
で、俺は久しぶりにオナニーしようと思った。しかも濃いやつ。
サラダオイルをチンコに垂らしてニュルニュルもんで、イキそうになったら手を止め
て、 お尻の穴にもオイルぬってニンジンつっこんで、さすがにニンジンは痛かったけど、
レイプされてるような感じで興奮しますた。
すっかり女の気分になって「はああん、はあん」とあえぎながら、
1時間くらいチンコこすりつつニンジンをズコズコしてた。
んで「イクーっ」といって大量に射精した。そのとき俺は口内射精で飲んでみようと
思って、できるだけ上半身を前屈させ、口を激しく前に突き出した。
精液は勢いよく顔まで飛んできたわけですが、口の中には入らなかったので、顔に塗
りたくって、指をペロペロなめて、「ふー、良い仕事したなああ」と叫び、シャワー浴びようと後
を振り返ったら、
嫁さんがケンタッキーの制服のまま台所に座って泣いていた。

>>564
駄文だな
エンタメ小説を目指すのはやめたほうがいい

「おれはエンタメ小説を目指しているらしい」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　知らなかったな　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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>>566
読解力もないな

乱歩賞が最近冴えないのは選考委員に魅力がないからではないか。
清張賞の方が魅力ある。

↓　光文社のほうもちょっとはマシになったか？

21世紀初頭を飾る、新しい魅力と野心にあふれた才能を求めます。
正　賞： シエラザード像
副　賞： 500万円

選考委員
(50音順) 有栖川有栖／ 北村薫／ 高橋克彦／ 田中芳樹

>>566
565にあっさりと撃沈されたか
いい加減AAウザイからもう来なくていいよ

君たちへ。
悪いこと言わないから岡田秀文を読んでみなさいって。
いかに乱歩賞がだめなのか思い知るからね。
いずれノーベル文学賞をとると
ここで断言しておこう。

今夜０時４０分日テレ「難問奇問続出!!本格ミステリー作家綾辻行人に推理挑戦」
選考委員の綾辻先生が出演なさるので、お前ら見るように。

「兄者、最近人気でてきたな」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　人徳ってやつかな　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

綾辻は好きだ。
でも館シリーズより囁きシリーズのほうが好きだったりする。
ちなみに北村は時の三部作が好きだ。

推理モノはむいてないかもしれない。

１７日夜、乱歩賞授賞式だな。関係ないが。

「あいつ、新人賞スレにも書き込んでるな」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　「お気に入り」にエロサイト満載だったぞ　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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ここは糞スレだな
人がいなくなるわけだ

「へぇ、人がいなくなってたんだ」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　早急に原因を追究すべきだな　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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>>578
お前、まずは岡田秀文を読め。
話はそれからだ。

岡田秀文は「太閤暗殺」で日本ミステリー文学大賞新人賞を受賞した作家
だが、あの作品はなかなか面白かったが、そんなに力を込めて絶賛するほ
どのものとも思えんが。時代ミステリーという切り口が好みなのかな。

>>580
お前は稀代の傑作「太閤暗殺」を読んで何も感じないのか？
ちょっとおかしいんじゃないのかい？　時代ミステリーという
ジャンルがどうのこうのとそんなレベルの低い話をしているわけじゃない。
岡田の生き方、姿勢、思想……そういう話をしているんだ。
乱歩賞の話はまずそこからはじまるといっても過言じゃない。
ちなみに言っておくけど私は岡田秀文本人じゃありません。

「兄者以上にイタいやつがいたんだな」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　おれはまだ684にも勝てていないがね　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

台詞がおかしい。

今、綾辻が出てるね。あの人、デビュー当時とかなり見た目が変わったと思わない？
昔はあんなファッションじゃなかったよね。といっても、四六時中見てたわけじゃないけど。

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~moony/keikoutotaisaku.htm

これガイシュツ？
けっこう傾向と対策がまとまっていていいかもしれないと思った
作品はｲﾀﾀだけど
日記はもっとｲﾀﾀ・・・
もとい、これほど自分の作品を愛せるのはほほえましいと逝っておこう

「兄者は昔共産党員だったな」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　連合赤軍時代はよく殴られたもんだ　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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「東亜○報に684が潜んでるらしい」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　とうとう居心地良い場所を見つけたんだな　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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綾辻先生のご尊顔を拝見できました。

たまに来て見たら、俺らのクローンが大量に張られてるな。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　最強だもんな俺ら。　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
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まあ、俺様のウィットにはかないませんよ、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石兄者、今日も毒が冴える！
　　　　 （　´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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「おいもまいら、もうカタコンベ読みましたか？」、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　遅レスも抜群だよな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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「>>591そこそこ面白かったです」、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀；）　脳内補完も流石だな兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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まあ、俺ら兄弟の書いた今年の応募作には到底及ばないがな。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　OK兄者、岡島二人もびっくりだ。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
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「突然ですが、このスレは流石兄弟が江戸川乱歩賞の実情をリポートするスレになりますた」、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　よし、ここでキバヤシの登場だ。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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「（キバヤシ）乱歩賞作家は、実は半分以上が一発屋で消えてるんだよ！！」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　なっ！！
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
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　　　　なんだってーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､

「しかも税引後の賞金800万を使った後は、派遣社員や家業で細々と暮らす受賞者が多い！！」、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　だから、乱歩賞取ったからって　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　作家として暮らしていける人間の数は　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　ごく少数だったんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））

　　　　　　　　　　　 ,. -─-､._　　
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　 　　　` ､　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ￣￣＼　
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　ノ　　
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　　
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　ど、どういう事だキバヤシ！
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
つまりだ……今までのデータを整理してみると、直木賞まで取ったのに消えてしまった作家、
受賞後一冊も作品を出さずに潰れた作家の数が、あまりにも多いということだ。

　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│　　　
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l　　　　
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　　
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　で、でもっ、それって芥川賞や他の　
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　　文学賞にも言える事なんじゃ…
　!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　くわっ　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　

　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　確かにそうかもしれない。　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　だが、よく考えて見てくれ。　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　　芥川賞は昔はすごい賞だったが、今では年に二回も　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　 賞を増やして、受賞者の乱造・乱発を繰り返している。
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ- 　これと権威ある江戸川乱歩賞の受賞者が同じような道をたどっているのは、
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　　　何かおかしいと思わないか？
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

　　　　　　　　　　　 ,. -─-､._　　
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　 　　　` ､　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ￣￣＼　
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　ノ　　
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　　
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　そういえば…そうかもしれない。
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　

支援あげ

　　　　/＼ 　 　 　 ヾ､-=＝＝==─-丶＼｀'‐ .,_ ＿＿＿ ＿､ﾆﾐ 三.､/
　､.ヾ　丶丶----;‐ゝ､ -:==;─- .,∠　i.丶 　 /_.､ -‐''`　｀'‐.,
　} |　 ⌒l l‐┬‐'-r.| .,（_Y_） _＿｀' ｀`{ .二}ゝb'ソ_￣￣　|￣
　 丶 ⌒! !ﾆ!　 　　l| 　￣￣ 　''''　､d/￣ﾘ｀‐ﾞ--　　　　|
　　丶.ノ（ゞ　　　　　＼,_　　　　　_.､/ 　..:;;ｿ 　 　　　　 |
　　　＼'‐＼i　　　　　　￣￣￣　、.. 　 .,__)｀'‐--=＝ｰ
　　　　|::＼_､l 　　　　　　　　　　　｀ ￣ ､ﾄ:::. 　 　　　　i
　　　　| 　 　:| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　!
　 　　､ト　　::! 　 　 　　　　　⊂ﾆﾆﾆ:==‐ｰ　　　　　/
芥川賞が若手新人作家の乱発をしているのは、文芸界全体の消費が落ち込んでいるからだ。
マッチメイクやカタコンベを見ても分るように、乱歩賞もそういった傾向に傾きつつあるが、
根本の原因は、旧態依然とした従来の選考傾向を守って「売れそうにない作品」を受賞させてしまう事にある！！

　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　しかし、今年の選考委員はそこに気がついた。　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　従来のような「乱歩賞的な作品」は売れない……。
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　そうして受賞する作家がほとんどが一発屋……。
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　どうしたらいいか？　　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ- 　
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　　　綿谷の成功にならって、作者が若手で、一般受けする応募作、売れっ子の素質が見える応募作を受賞させる事に変えたんだ！！
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

ΩΩ、Ω＜な、なるほどー！

　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　じゃあ、俺みたいなオジンはもうダメって事か！！　　　　
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　いや、年令の若さは必ずしも関係ない。　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　　長く作家生活が続けられる程度の若さ…
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　　　少なくとも三十代前半、最悪で３５がヤマだろう。
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　つまり、作者がこの範囲の年令で、売れそうな作家性がある
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-　応募作が有力だというだけの事だ。
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　　面白くて才能の感じられる作品なら年は関係ない！！　　　
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　　分かったか！！　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

　　＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼
　　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 |　　　　　　　　　　　　　　「 ./ 　 　 　 　＼　 |
　　 .1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　　　　　　　　　　　　　　 |./　　　　　　　　ヽ |
　　 _ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　　　　　　　　　　　　　　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ
　　{t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　　　　　　　　　　　　　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ
　　ヾl　　　ヾ＿　 　　/'　　　　　　　　　　　　　 　ヾ!　　　ヾ　　 v　ｲ‐'
　　　 ﾄ　　ヾー-' ｀ /.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ.､ 　ー―　 , ' |
　　　 | :＼　 　　／,' ﾄ､_ 　　　　∧∧∧　　 　　　 ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |
　,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　　＜　　　　＞　　 /￣＼ ::　　 　 　 , '／￣＼
ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　 　　 ＜ な あ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ い き ＞　　 ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　＜ ！ ら ＞　　 .|　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　＜　　め ＞　 　.|/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ｜　＜　　　　＞　 ry 　 ┴　〉 　 └'‐ |rﾘ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　　∨∨∨　　　|t|.　　　ヾi丶 　 　u ﾚ'
　　!ｔ|| `ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　　　　　　　　　 ヾl　　　＿＿,　　　/|
　　ヾl. 　 　　 ヾ　　　　u/‐'　　　　　　　　　　　 ﾄ､　　 ___　　　 ｲ　ﾄ､
　　　 ﾄ､　　ー――　u,ｲl.　　　　　　　　　　　　 | ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
　　　,.| : ＼ 　　-　／ ; ﾄ､　　　　　　　　　　.／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「

AAの連張りは内容を問わずに規制対象。

氏ね

　　ヽ　　__i_　　　　 ,. -─- ､._　　　　　＼ヽ.　　　 　　 ,
　 　 　 　 i 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　ヽ丶　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ 　＼　
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._＿　ノ　　　　
＼＼　　　i. 　　　／　　　　　　　　 :::::l　7.　　　　
　 ＼ヽ　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　 ::::|/　　　　　
.　　　 ＼ |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_:::l 　 __|__　 .　
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,`::/　　│.　　　　
　┼　　 　/｀ﾞi　　　 　 　 ´　　　 ヽ:::::!　　　　　　ゴーマンかましてよかですか？　　　　　
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　＼
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　-i-___＿　､　　／.　　　　　 　　ヽ　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　-i-　　　　 　　　　 　 　
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／ヽ丶　　　　　　　　　　　
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　＼ヽ　　　　　-‐
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

　　　　　　　　 | ﾊVヽﾄ`ー- ' イ／　　 ,ｨ/!　　＼ ∧l |
　　　　　　　　､ﾄ､ ＼ ヽー- '　　_,..ｨ/ // ハ ト､　　　l!
　　　　　　　　 ＼　　ヽ＿,.メ､＜イ_／__,.._-=ニ-ヽ _,/
　　　　　　　　　　ヽi｀､|　 ､‐rｯヾ =|二|-=_rｯァ　｀}',.}
　　　　　　　　　　　{ ヽ!　　 ￣ シﾉ!　ヽヽ ￣　　//ﾘ
　　　　　　　　　　　ヽヽ!`ー--‐'´/|　　` ｰ--‐ ' /./
　　　　　　　　　　　　＼!　　　　　ヾ_,.　　　　　 /‐'
　　　　　　　　　　　_ィﾆlヽ　　　　＿＿　　　　,ｲiヽ　　決して、決して、決してあきらめるな！！
　　　　　　　_,. -‐'" 　 l |　＼　 　｀二´　 　,ｒ'　l !　 `ヽ､._
　　_,. -‐ '"　　　　　　l　|　　 ＼ 　 　 　 ／ 　 | l　　　　　 ｀` ｰ- ､._
‐'"　　　　　 _,. -‐　￣`ヽrァｒ--`‐──'‐‐-r ,!　!　　　　　　　　　　 ｀` ｰ-
　　　 ＿,.ィ´　　　　 ヽ､._　ヽ　　　　　　　 ./ /i　 l
ァ‐／ /　　　　　　　　　＼_ノ!　　　　　 　 ｌ / l　　',
　/ 　 {　　　　　　　`ヽ､　 }!ヽ!　　　　 　 /V　!　　 ヽ
　!　　 ヽ　　　　　　＼　 Y | 　` r====r'´　　|　　　　〉

よし、最後まで決まったぞ！！　
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　まあ、第５１回は俺らの物なんだけどな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

「>>613-314連貼りスマソ」と。
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　引き際も受賞レベルだよな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

「AAスレよりAAが面白いな」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　これが684の実力なのか……
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>619←OK、さっそくクローンの登場だ。
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）>>619には一生デビューすら無理だろうな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

684じゃなくて俺の実力だよな？
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；）兄者、誉めてるんだから勘弁してやろうぜ。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）>>620には一生デビューすら無理だろうな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　神聖なる乱歩賞スレが、また厨房工房に荒らされているな。ＡＡ書くような椰子は
このスレには要らない。今日は平日なのにこんなのを書き込んでいるところを見ると、
台風で学校が休校になった九州、中国、四国方面の椰子ではないか？　というのが漏
れの推理。

　　×　　ただのヒキコモリだろ。

「いったい俺らは何人に使われているんだ」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　684含めて4人だと思われる。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

？

どうでもいいがカタコンベの後ろページ載っている
選評は小説現代掲載の選評をずいぶんといじってないか？
もっと辛辣だったはずなんだが。
それでいいのかい？

同じだと思うけどな？

同じですね。

>>628
あれ？
誰かの選評に「今でもこの作品が受賞したことに疑問を感じている」
みたいな文ってなかったっけ？

☆☆☆　恒例企画　☆☆☆
【ちゃねらーは吉野家を救う（２ちゃんねる版・ホシヅルの日）】
　吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２月22日（２chの日）に全国の『吉野家』
で繰り広げられたあの奇跡が、今度は２ちゃんねる創作文芸板の神様、工藤伸一バ
ージョンで、「吉野家新メニュー」とともに降臨する。
【ルール】
　�@　馴れ合い禁止。（一人で来る事）
　�A　☆☆　吉野家新メニュー　☆☆　を頼むこと。
　�B　工藤伸一氏が敬愛する、星新一氏 or 阿刀田高氏の著作を持参すること。
　　　（氏の愛読誌、「小説現代」 or 「群像」（いずれも講談社）でも可）
　�C　会場に指定時間厳守で現地集合。
【日　時】
　平成16年（2004年）９月10日（金）　09:10 or 19:10 or 21:10
【会　場】
　「吉野家　相模大野店」　神奈川県相模原市豊１６−６
　　２ちゃんねる創作文芸板の神様、工藤伸一氏ゆかりの吉野家。
　　駐車場がないので交通機関を利用すること。
　（てめえの近くの吉野家でも可だよ、ばかやろう）
【交　通】
　小田急線相模大野駅下車。北口商店街に出、伊勢丹百貨店前の県道を西に。
　BOOK･OFF前、消防署前を経て、「南文化センター前」バス停近く。
【関連レポート（２ｃｈの日）】
　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

このスレ見て、遅ればせながらブクオフで池井戸の「果つる底なき」を購入した。
作家批判ではないが、文章が読みにくく、可もなく不可もないという感想。
ストーリーに起伏はないし、登場人物も凡庸だった。情報小説として受賞したのだろうか。
実はまだ１冊しか読んでないのだが、受賞作以外は読むに値するのか？

>>632
果て底は乱歩賞史上まれに見る糞作。

「果つる底なき」
私は面白く読みましたよ。作者は水準レベル以上にあると思いました。少なくとも
乱歩賞受賞作品の中では。同時受賞の１２ＹＯよりよほど良かったです。その後の
活躍を見ると、福井の方が売れてますけどね。

「またAA職人こないかな？」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　またーりしたいな
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>634
あれが水準レベル以上とすると、自分に自信を持つ椰子が急増しそう

斬新さはあまりないが、手練れの作った作品という感じがする。
若手ではあのような作品はなかなか書けないよ。とはいえ、
評価は人によって違うのがあたりまえだからね。

>>634
12YOは乱歩史上最高の糞作。
あの年は受賞者をなしにするべきだったと今でも思ってる。

喜多方建造キター

>>636
おれもあの作品はよく書けていると思うな。ケチをつけるとすれば、都会の
真ん中であの殺人方法はないだろうという点と、それぞれの動機が殺人を犯
すほどのものではないこと。だが、話の進め方は巧い。主人公の心の動きも
ハードボイルドとして描き切れていると思う。あのくらいの完成度の作品が
書ければ今でも最終には残れるだろう。自信があるなら、それ以上の作品を
書くことだよ。

自信がないからこんなチンケな掲示板で
他人の作品けなして満足するしかないんだけどね。

>>641　藻前、満足してんのか。羨ましいな。

「また一匹釣れたな」
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　　
　　　　 （´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　　気色悪い獲物はリリースな。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

果底だろ。記憶にあんまり残ってないんだが、あれってハードボイルドな作品だったか？
なんか違ったような気がするんだが。

主人公が自分の事をカッコイーと思ってるコトになってるところが、
一応ハードボイル風味、ではあった。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)　　　　　　　　　ﾆｨﾀﾝ…ｵﾅｶｽｲﾀｧ…
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　　　　もう少しｶﾞﾏﾝしろ。
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]　　　　　　次の祭り会場でﾔｷｿﾊﾞ買ってやるから…
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

おととい自転車で小説に使う場所を下見に行って来たんだが、やっぱり実際に見てみると色々と参考になる事が多かったな。
十一月ぐらいに、もう一回別の所を取材しに予定を立てようと思ってる訳だが、取材旅行とか行った事ある奴いたら詳細教えてくれ。

>>647
自分で見るだけじゃなくて市役所や区役所に行って聞いてみるのも
アリ。まぁ何を書くかにもよるが、その地域に密接に関係している
のならばそこまでやらなければダメだろう。

＞まぁ何を書くかにもよるが、その地域に密接に関係している
＞のならばそこまでやらなければダメだろう。

こういう自分の位置を間違えた発言を見ると、本当にうんざりするんだよな。
お前は何様のつもりかと小一時間問いたい（藁

映画のビレッジ見てきたけど、乱歩賞目指してる奴なら是非見に行け。
参考になりまくり。
ビレッジだが、トリックや謎解きが文章化すると実はつまらない。それをいかに面白く感じさせる
かが本当に上手い。
乱歩賞の歴代受賞作もそんな感じじゃないだろうか？物語の中にいつのまにか自分も
入ってるみたいな。

>>647
どんな詳細を書けばいいのかわからんが、俺の場合でいいのなら、作品の舞台を取材するときは
作中の季節にあわせて出向くようにしてるってことかな。
例えば夏の物語を書くつもりで冬場に取材すると、地の文が地形などの視覚的イメージ中心になりやすい。
聴覚や嗅覚、特に肌で感じる触覚は季節の影響を受けやすいというのが理由。こんなので参考になるかな？

>>651いや、だからお前に聞いてねえっつーんだよ（藁

651だけど、俺は久しぶりに書き込んだんだが？

>>653はかなりの知障

>>654
差別用語を使うのはやめろ。

>>652
部外者は書き込むな

確かに、果つる底なきは、ハードボイルドとはちょっと違う気がするな。
どっちかというと、オーソドックスな企業小説の一種でしょう。

スレ立てです。充実した書き込みを希望します。

ハードボイルドであるかどうかというのは、主役の描き方の問題だと思う。
主役がやむなき理由により好むと好まざるとに関わらず事件に投げ出され、
その生き様を反映した強固な意志によってその事件を解決する姿が描かれ
ていれば、それはハードボイルドではないか。
事件そのものはいかようにも変異するので、それが企業がらみのものであ
っても、暴力団がらみのものであっても、警察がらみのものであっても構
わないのでは。

>>659
>主役がやむなき理由により好むと好まざるとに関わらず事件に投げ出され、
>その生き様を反映した強固な意志によってその事件を解決する姿が描かれ
>ていれば、それはハードボイルドではないか

違うだろうが、ちょっと辞書をひくだけでこの位は出ているぞ。

ハードボイルド　［hard−boiled］
冷酷非情なストーリーを，感情を抑えた文体で簡潔に表現する手法．
また，その手法を用いた推理小説．

　

どっちにしても果つる底なきをハードボイルドというのはちと苦しいがの。

>>660
ハードボイルドの定義を辞書に頼ってるようじゃ先は暗いぞ。

ハードボイルドは文体だって話もあるぞ。

日本のはハードボイルドじゃなくて
ソフトボイルドだっていう話もあるぞ。

日本語は情緒豊かなところがウリだもんなぁ。
中の人もそうだし。情を大切にする人種だったからねぇ。
ハードボイルドに徹するのはちょいと無理があるかもね。

>>662
？

ハードボイルド＝固茹で

　　　　　　　　 | ﾊVヽﾄ`ー- ' イ／　　 ,ｨ/!　　＼ ∧l |
　　　　　　　　､ﾄ､ ＼ ヽー- '　　_,..ｨ/ // ハ ト､　　　l!
　　　　　　　　 ＼　　ヽ＿,.メ､＜イ_／__,.._-=ニ-ヽ _,/
　　　　　　　　　　ヽi｀､|　 ､‐rｯヾ =|二|-=_rｯァ　｀}',.}
　　　　　　　　　　　{ ヽ!　　 ￣ シﾉ!　ヽヽ ￣　　//ﾘ
　　　　　　　　　　　ヽヽ!`ー--‐'´/|　　` ｰ--‐ ' /./
　　　　　　　　　　　　＼!　　　　　ヾ_,.　　　　　 /‐'
　　　　　　　　　　　_ィﾆlヽ　　　　＿＿　　　　,ｲiヽ　　まあ、お前らには永久に受賞は無理ってこった。
　　　　　　　_,. -‐'" 　 l |　＼　 　｀二´　 　,ｒ'　l !　 `ヽ､._
　　_,. -‐ '"　　　　　　l　|　　 ＼ 　 　 　 ／ 　 | l　　　　　 ｀` ｰ- ､._
‐'"　　　　　 _,. -‐　￣`ヽrァｒ--`‐──'‐‐-r ,!　!　　　　　　　　　　 ｀` ｰ-
　　　 ＿,.ィ´　　　　 ヽ､._　ヽ　　　　　　　 ./ /i　 l
ァ‐／ /　　　　　　　　　＼_ノ!　　　　　 　 ｌ / l　　',
　/ 　 {　　　　　　　`ヽ､　 }!ヽ!　　　　 　 /V　!　　 ヽ
　!　　 ヽ　　　　　　＼　 Y | 　` r====r'´　　|　　　　〉

受賞する作家は才能ある奴だけだもんな。
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　まあ俺らがその頂点だけどな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

で、またトリップを忘れてしまいましたよ、と。
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　OK、色んな意味で最強だぜ兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

「このへんで支援age」と。
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者得意の「sageなのにageボンバー」が炸裂だ！！
　　　　 （　´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

「これでこのスレは終了しますた」、と。
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　人類滅亡とか好きだから！！
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

久々に書き込みがあると思ったら、ヒッキーのＡＡか。見て損した。

>>673＝ヒッキー

たまにゃ上げといてやろう

やっぱこの時期、乱歩賞スレは盛り上がらんな。
ちなみに漏れは次の作品構想で頭がいっぱい。

次は空が舞台のストーリーが来る。間違いない！

ナイトダンサーとかか？

鳴海章はナイトダンサーも含めて四、五冊ぐらい読んだ事あるんだが、どれもイマイチ今一歩なんだよな・・・。
もう少し時間を掛けて書けば、評価も違ってくると思うと惜しい気がする。

やっぱり、これまでにない舞台というのはインパクトがあるんだろうな。
これはもう、宇宙、南極、深海、くらいしかないのでは？

宇宙はどうかしらんが、結構インパクトのある大きな舞台というのは、最終、あついは2次選考あたりでよくみかける。
東野のように卑近？な舞台でも面白い小説を書いて受賞してみいや。

やはり新規性。あるいは独創性と言い換えてもいい。
これは絶対必要ではないか。今まで読んだことのない小説であることは
エンタテイメント小説の必要条件だろう。

それと舞台で言えば、現代のミステリー、特に本格物は度がすぎるくらい
舞台の非凡性を追求している。
つまりトリックにあわせて建物を設計している。綾辻行人の館シリーズや
森博嗣のシリーズなどが典型。通常のトリックはもう出尽くした感がある
ので、建物の方をトリックにあわせて変えてしまってるわけだな。

・・それならば。
と思うのだが、なぜこういう建物を舞台に設定しないのか。
たとえば世界遺産。ベルサイユ宮殿や清水寺。あるいはアンコール
ワット、マチュピチュ遺跡。などなど。
こういうものを舞台にした、できればトリックに盛り込んだ
ものを読んでみたい。

俺は、このスレにいる連中を挑発してるつもりなんだがね。

綾辻や森は、所詮マイナーなジャンル作家。
そういうものを小説と認めない人間も多いことを忘れるなかれ。
綾辻は協会のローテーションで選考に入っただけ。
乱歩賞めざすなら、直木賞作家をめざせや。

ここのところ、乱歩賞出身の直木賞作家がいないね。
ミステリーも今は低迷期に入ったのかな。

>>682
>俺は、このスレにいる連中を挑発してるつもりなんだがね。

挑発しても、ムキになって「よし、すごい本格物を書いてやる」という剛
の者はこのスレにはいないのでは？　ミス板に行けばいるだろうけど。と
いうわけで、漏れは
684にかなり同意。いくら綾辻を入れても、本格推理が乱歩賞を取る可能性
は１割もないと思う。まあ、皆無だと言わないあたり、漏れの寛大さを認め
てくれ。本格は本格で確立したジャンルだから、それを蔑視するつもりはな
いが、世の中のニーズに照らして言えば、やはりマイナーだと言わざるを得
ないだろうな。

>>686
ちょっと誤解があるようだ。
俺が挑発したのは、本格物を書いてくれ、と言ったのではなく、
舞台に世界遺産を設定したものを書いてみないか、と挑発したわけだ。
ま、俺もそれほどミステリーを読んでる方じゃないが、内田康夫
とかは別として、この種のミステリーは読んだことが無いしな。

そういう682さんは、本格を書きたいの？　ご自身は、本格推理について
どう思っているの？　別にどう書いても非難するつもりはないので、できたら
聞かせて欲しい。

>>688
俺か？　うーん、そうだな。
正直、本格物という読み物は好きじゃない。文章で書かれた
パズルゲームだ。綾辻や森のような作家が出てきて、ますます
パズルとしての側面が強くなった。
俺としては、パズルの部分より、もっと小説としての面白さ、
舞台の意外性、登場人物のキャラの設定などに留意して、
読ませる小説を読んでみたい。
そう思ってる。

そうさな。俺の好きなミステリーとして、たとえば
「ヴァスカビイル家の犬」「オリエント急行殺人事件」
とか挙げると、解ってくれるだろうか。
ま、ちと古いけどね。

いまどきそんな本格推理で乱歩賞が取れる訳ないだろ（藁

俺は読者として言ってるのさ。
乱歩賞作品は、だんだんとエンタテイメント小説の本質から
外れつつある。そう感じてる者は多いだろう。

乱歩賞狙いのヤツが「傾向と対策」どおりに作品を書き、それに
選考委員が賞を与えたとする。しかしその作品は小説として、
つまらないものになってしまうんじゃないか。

どうやらこいつは沢山の勘違いをしているみたいだな（ﾌﾟ
いいか、選考委員はこの道十数年という経歴に加えて、発行部数もかなりになる大物作家だ。
そんなプロフェッショナルが、最終に上がって来た作品の中でつまらないものを受賞させる訳がないだろ。
一般的な視点からも売れそうな作品でなければならないし、そもそも「課題」なんてものはデビューさせてもいい新人の能力をはかるための単なる目安であって、及第点に達しているとかいないとかという事とは根本的に違う。

まあ、もっとも大きな間違いは、才能の無いクズ野郎がこの俺と対等の口を聞いてるという部分にある訳だが（笑

ほー、そうかいな（笑
それにしちゃ、最近ミステリーは売れてないな。
つか本自体が売れてないわけだが、取次ぎなどのシステムにも
問題があるんだろうが、それだけで説明することは出来ないだろう。
やっぱり、小説自体に魅力が無くなってるのも、理由の一つだろうな。

>>694様は、どんな大家か知らないし、どれくらい売れてるのか
わからないが、メシは食えてるんですかい？
もっと人を引きつける小説を書かないと、食えませんぜ（笑

なにを言っている。クズ野郎は目の色変えて頑張っても、すでに乱歩賞でも三回も一次選考を通過し、二次も一回通過した俺には
足下にも及ばない。才能も経験もない厨房工房はもっと修行してからくるんだな（笑

３０年代から５０年代までのアメリカン・ハードボイルド・ミステリーが
好きなんだけど、ああいうスタイルを日本でやるとなんだかおかしいんだよな。
しかも、ちょっとスカスカな感じがして、内面の描写が不足してるように思われる。
ある文芸評論家は日本でハードボイルドはダメだと言っていたが、
日本の湿っぽい環境のせいなのか、グジョグジョと内面を書かないと受け入れられない。
もちろん、海外ものでも内面の描写が緻密なのはあるが。
しかたがないので、ハードボイルドは海外もので済ませてる。
日本の作家だけを非難できるものなのか。

通りすがりですが、最近の作家って前回の二人はもはや消えるのも確定ぎみだし
13階段だって高評価はあるけどできすきてつまらんってのもあるし(それこそ傾向と対策)
伊織や野沢など大作家な位置にいけたのだろうが、小説として陳腐という意見もある。
単純にさ、乱歩賞作家は実力と技術を兼ね備えた…と感じてるなら作家としてどうかと思うよ。疑問を感じる心をつけないと。
まあ、好みの問題だし乱歩賞作家を信奉してたらそのうち乱歩賞は獲れるでしょ。それでいいならいいんじゃない。

そうだよね。
乱歩賞の作品を読んでると気付くけど、定型にはまったものばかりだよね。
なんで、ああなるんかね。

応募する作家が安全思考だからだろうな。
あまり極端なものは良し悪しの意見が分かれやすい。

>>699
それはね、選ぶ人が選ぶ人だから、それに合わせて作ろうとしてしまうから
だと思う。
逢坂剛の小説読めばわかるけど、生きた人なんてひとりも出てこないだろ。
井上夢人しかり。
乃南アサは人は描けてもミステリーは辛い。
綾辻は人はコマとしか捉えん手法を用いている。
唯一、人が描け、ミステリも描ける技量のある真保にしても、ややもすると
すぐに女女しく悩むアムロ型主人公を作ってしまう。
だから、カタコンベが受賞してしまうわけだ。
漏れはもう、乱歩賞はやめた。別の賞にチャレンジするよ。

理想の選評委員：
大沢在昌
宮部みゆき
桐野夏生
高村薫
京極夏彦
顧問：池上冬樹

はっきり言って、選考委員が少しくらい替わっても、あまり結果には大きく
影響しないと思うんだよね〜。
予備選考委員や下読みまで替えないとね。

>>696
アンタ。才能って・・・、まだ受賞してないのかよ。
それでよく言うよ。ゲラゲラゲラ！
賞も取らず本も出してないのなら、要するに俺と同じ立場じゃんか。

選考委員に気に入るように、傾向と対策に従って書けば、そりゃ賞は取れる
かもしれんさ。しかし、それから生き残っていけるか、作家としてメシを
食っていけるかどうかとなると。
過去の受賞者が、ひとつの答えを出してくれているようだな。

だいたい、乱歩賞とる作品の犯人って、
大抵、意図的に犯人でないように描いてて、その意図が見えてしまうので、
すぐ犯人が誰だかわかっちゃうし。
限られた登場人物の中での犯人探しにミステリー性が無いように感じさせる。
それと、「１３階段」と「果つる底なき」で
双子だか瓜二つの兄弟だかの同じネタを使ってたりして、ちょっと興ざめ。
ミステリーのアイデアってもう出尽くしですか？

まぁお前らこれでも読んでもちつけ。
ttp://media.excite.co.jp/daily/thursday/030612/p01.html

>>706
ｶﾞｲｼｭﾂだな。その座談会で「脳男」が良いって言っているのも、
なんか違う感じがする。「傾向と対策」に沿っていないというだけの話。

>>706
ここでも語られてる乱歩賞作品の社会性に疑問がある。
エセ学者のエセ論文読まされてる気がして不愉快だ。
偏った材料から偏った見解を読者に押し付けようとしていて、
読んでて恥ずかしくなる。

>>702
一回大極宮主催の新人賞はつくって欲しいな。
というか、この頃大沢が選考委員をやる賞が少なくなって残念だ。

大沢って文章うまいよね。

>>704
なにを言っている。受賞はしていなくても、お前なんぞとは月とスッポンだ。なにしろ、俺はすでに
本を出している。それも２冊もだ。新風舎からハードカバーで出しているんだ。ちゃんと書店にもならんだ。
ISBNコードもちゃんと付いているぞ。協力出版だったから、２冊で３００万以上かかったけどな。
お前も本だせたら一人前と認めてやる。まあ、厨房工房には無理だろうがな（笑

痛い！　新風舎か…。

>>711
協力出版だって。ﾌﾟｯ

まあ、山田君の例もあるしね、協力といったってそうは笑えんぞ。
要は、あらゆる方法を模索し、実行することだ。
新人賞を獲っていない人気作家も結構多い。

694と言いながら、実は684じゃないかな。

>なにを言っている。受賞はしていなくても、お前なんぞとは月とスッポンだ。なにしろ、俺はすでに本を出している。それも２冊もだ。新風舎からハードカバーで出しているんだ。ちゃんと書店にもならんだ。
>ISBNコードもちゃんと付いているぞ。協力出版だったから、２冊で３００万以上かかったけどな。

お前がスッポンの方だな（藁

　みんなだまされたな。　漏れは694の振りをして書き込んだだけ。今頃、
本当の694はなんにも知らずにエロ本片手にセン○リでもしているだろう。
ちなみに漏れは684でもないけどな。

　寂しい人生やのう……。

お前みたいに才能の無いアフォ垂れは、作家になるなんて幼稚な夢はとっとと捨てて、ハローワークにでも行って来た方がいい（笑

盛り上がらんね、ちっとも……

>>711
新風舎は「協力」じゃなくて「共同」出版。
ほんとうに新風から出したの？

って、よく読んだら711は偽者かよ。ｗ

乱歩賞は乱歩賞だよ。
格式と歴史がある。知名度と名誉がある。
金払いもいい。先人達の歩んできた道がある。
エンタメ作家として売れたいだけなら、
せかちゅーやら今会いにいきますやらディープラブやら書けばいい。
奈須キノコやら山田やら西尾やら漫画チックにハチャメチャに書けばいい。

俺たちが目指しているのはそんなものじゃないだろう。

>せかちゅーやら今会いにいきますやらディープラブやら書けばいい。

そんなものしらん、はじめから目指しようがない。

>723
まるで分かっとらんようだね。
そもそも売れてナンボなのがエンタメ作家。
売れなくても崇高で済むのは純文だけだよ。
乱歩賞の過去を見たまえ。発行部数と評価は完璧に比例しておるぞ。
出直して来たまえ。

最近じゃあ乱歩賞の威厳もなくなってきたよな。今取っても誰も相手にしてくれなそう。
大賞作品がどれもこまめで上手くまとまってて同じようなのばかり。
凄い奴が現れることを祈る。

>>726
そうかな？　過去にはすごい作品があるかもしれないが、それは長い歴史の中で
いくつかそんな作品があるだけってことじゃないかな？　個々の作品を見ると、
過去の作品の方が現在よりもレベルが高い（というかスケールが大きい）とは言
えないと思うけど。

昔の方が重厚感があったな。

桐野みたいに大化けした奴もいる￿ね。
今の桐野を先に知って、後で顔霧を読んだのだが、
「私は夢を見ていた」
の最初の一行でずっこけ＋のけ反ったよ俺は。
だが期待感を抱かせる感じはあった。
最近の受賞者からそういうモノは感じられないね。

>>729
そうそう。

高野ツマンネ
所詮、映画の脚本書かせて貰えないヘタレ

>731
同感だ。アレをして「ここ１０年で出色の出来」と言わせてしまうのが、
最近の乱歩賞の悲しいところじゃなかろうか？
だからって若い受賞者を出したところで、
内容読めば期待感は薄い。

顔霧？　顔雨ならわかるが。

>>727
古いんだけど、戸川昌子なんて何ヶ国語にも翻訳されたよ。今、乱歩賞で海外に
翻訳されるほど高評価って作品あるんだろうか？

最近の乱歩賞作品を読んでみると、なんとなく機械的な文章構成なんだよね。
膨らみを感じないというか。

桐野も宮部もたいした作家じゃないけどな
桐野なんて何一つ考えてはいない、オウムと東電ＯＬ事件をからませたら
時代に対峙した作品と思ってしまう低脳ぶり
宗教とはなにか、絶対的なものとはなにかといった本質的な問題を一度も
考えたことがないから浅い浅い。
宮部は問題外

ミステリー作家って浅くないとやれないんじゃない。
ただ、最近のミステリー作家って誰もが、
現実の事件からモチーフをもらってくるパターンが多いね。
これだと、現実のほうが創作よりおもしろいことになり、
作家の敗北だよね。
ある文藝評論家が、現代は小説の存在意義がなくなり、
ドキュメンタリー、ノンフィクションだけが書くことの意義だ、
と言っていた。
実際、ベストセラーランキングを見ると、ノンフィクションが多いね。

>>737
たしかにそれは言えているが、この板で言わんでもよかろう。
夢も、希望もなくなるわな。

それは江戸川乱歩賞だけじゃない？

とんでもミステリーならメフィスト賞にいくらでもあるよ。

ネコミミモードっ

>>736は大作家なんだろうな。

>>738
その通りだよね。桐野も宮部も大した事ないなどと、
ここで言ってもはじまらない。
現代のエンタメ作家という相対的な位置付けの中で、
桐野が大物である事に疑う余地はないわけだから。
要するにそのレベルに到達できない最近の乱歩作家の現状を嘆いているのだ。

ここは一度も賞を取った事のないアマチュアが乱歩賞作家をこき下ろすスレになりますた

宮部は乱歩賞作家じゃないよ。
ミステリ作家は浅くないとやれないというのはことわざのようなもの。
つまり、物事の一面を明確に表現しているが、その逆もあり得る。

>ここは一度も賞を取った事のないアマチュアが乱歩賞作家をこき下ろすスレになりますた

もともとそうだよ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
てか、いまの乱歩賞作家ﾏﾝｾｰ、こりゃかなわんなんてﾔｼなら、もう自分が書く意味ないだろ。

高野はつまらん。氏ね。

ところで、ＫＮのなんとかとかいう高野の２作目って売れたの？

高野が乱歩賞のイメージを下げた。

>>745お前こそ馬鹿じゃないのか？（笑

>>749
おまえ、口臭がきついなｗ人迷惑だから失せろ。

執筆してると消耗して胃が荒れてきて口臭がヒドくなるんだよ！
口臭がどれだけクサいかで、俺さまの執筆にかける情熱を感じ取ってくれ！

>>751
原稿１枚１枚にファブリーズしてから提出することをお勧めする

スレ立てです。
　どなたか、ガーンと一発、まじめなことを書いてこのスレを正常化してくれませんか？
たまに見ているけど、情けなくなる。
　それと、今年の応募作を、改作して別の賞に応募しました。ああ、自分も情けない……。
来年のはもちろん着手しているけど、構想が全然まとまらない。

>>744
ミステリー作家が皆浅いんじゃなくて、たまたまこの何年、浅いのが多いんだろ？　
松本清張は芥川賞作家だぜ。

>>754
744だけど、どうしてその話を私にするの？　松本清張が「ある小倉日記伝」で
芥川賞を取っていることも知っているし、744では、「ミステリー作家が浅いと
いうことは決してない」というのが論旨なのだが？　（つまり、「浅いというの
は物事の一面しか見ていない」、と書いたつもり）

ｽﾏｿ｡ You are right.

このスレを見ていると、ミステリーの退潮ぶりがよくわかる。
一時、ミステリーやらホラーがヒットして、
どこもかしこもミステリー、ホラーとなったが、
このような退潮傾向は喜ばしい。
このまま落ち着けば、そのうち、良質なミステリーが乱歩賞から生まれるだろう。

このスレはあてにならないぞｗ

乱歩賞って、すでにミステリーの登竜門じゃなくなっているのでは…。
なんつーか、ハリウッドＢ級アクション映画の原作っぽいのが、
ここんところの受賞作って感じがするけど。

>>759

ああそう。（昭和天皇の口調で）

minnna-,
uedashinnyaの薀蓄って全部やらせって知ってた？

お笑い板へ

お笑い板のアドレス教えて

カタコンベ読了。う〜ん、確かにこれはサービス受賞だな（W

そろそろおちていくだろうね。ミステリーはもう、どん底だもんね。
模倣だらけで、しかもレトリックすらないような悪文。
この賞もなくしたほうがいいんでは?

>>764
　と、何度も応募して箸にも棒にもかからない椰子が言っております。

若桜木が執筆目安箱で、レトリックや語り口に力を入れたいとする質問者に
答えて、

「まず、新人賞の応募作品に対する採点基準が１００点満点だとして、
アイディアの斬新さに対する配点は３５点ぐらい。語り口やレトリックの
巧さは１０点くらい。ストーリー展開の巧さが３５点、キャラクター設定の
巧さが２０点、といった配点で、予選通過ラインが７０点、受賞ラインが
９０〜９５点残念ながら、あなたの発想では予選を通過できません。」

と答えているのだが、俺にはやはり語り口やレトリックのうまさは文学的
味付けとして（ミステリーだろうとなんだろうと）、必要不可欠のように
思えてならんのだが。。。ご本家の乱歩だって語り口のうまい作家だったと
思うんだ。それを粗末にしたために、ミステリーは読者に飽きられ、この
衰退が始まったんだと。しかし、テロパラなどは確かにこの公式にあては
まっているようにも見えることは確かなんだが。

766
なるほだ、だから、乱歩賞の作品には、深い味わいが無いのだね。
江戸川乱歩のトリックはさほどだが、文章に深い味わいがあった。
グラス片手に優雅な雰囲気でミステリーを楽しみたいなら、
深みが必要だね。

うーん、混んでる通勤電車でも、周りを忘れさせちゃうくらい夢中に引き込む
ような語りや表現って、あるんじゃないかと思うんだ、理想かもしれないけど。

それが俺にできてオマエラにできない部分なんだろうな・・・。
才能の差と努力の差の両方で圧倒的だからな（笑

はい、執筆目安箱の全文掲載。

アイデアか、レトリックか

公募に投稿する際に書くあらすじについて、「よい作品はあらすじからして面白い
ものだから、下読みさんが本文を読みたくなるような、しっかりしたあらすじを
書くように」と、下読みさんの管理するサイトに書いてありました。ですが、
最近（初心者ながら創作者の目で）読み返した志賀直哉の傑作短編「剃刀」などは、
なんということのない平凡なあらすじです。この短編の特徴は語り口と天才的な
レトリックだと思うのですが、そういったものはあらすじには現れません。

また、漱石の夢十夜のうちもっとも怖いと思う「第三夜」にしても、言い古された
フォークロアにまったく類似のストーリーがあったことを最近知りました。ス
ティーブン　キングなどにしても、吸血鬼や狼人間といったよく知られた素材を
使っており、短いあらすじにしたら、山のホテルで父親が幽霊にとり憑かれた
みたいな、平凡な内容になってしまうのではないかと思います。

すると、つらつら思うに、プロットのアイデアを競い合うほかに、（この前の質問
にもありましたが）レトリックや語り口で勝負するやり方もありかなと思えてきま
した。しかし、時代趨勢などを見て、そういったチャレンジの仕方は地味に見えて
損のように見えますし、とくに昨今の新人賞では、特異奇抜なアイデアの向こうに
かすんでしまうようにも思えます。コロンブスの卵的に、よく知られているアイデ
アを語り口やレトリックに工夫して書くのはどうでしょうか。


Ａ．まず、新人賞の応募作品に対する採点基準が１００点満点だとして、アイディ
アの斬新さに対する配点は３５点ぐらい。語り口やレトリックの巧さは１０点くら
い。ストーリー展開の巧さが３５点、キャラクター設定の巧さが２０点、といった
配点で、予選通過ラインが７０点、受賞ラインが９０〜９５点。
　残念ながら、あなたの発想では予選を通過できません。(ゲスト回答：若桜木虔）

乱歩賞って横山秀夫みたいな作風のイメージなんだけど
違う？？？

>>771
10年前はそうだったと思う。今は目を覆いたい。

>>766
若桜木って誰？

わかさぎはこんな人、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1095780997/l50

カタコンベの冒頭が、何かの小説をそのまんまパクってるって本当？？？
セリフまで同じとか……

問題になれば受賞取り消しだなｗ
神山のアンチは頑張って情報をかき集めろ（笑

うちもだめですよ。
この時期は毎年そうだけど２０人きる日がほとんど。
１万点はなかなかいかないですね。

何のこと？

ものすごく苦労して500枚も原稿書いて、確率99％がボツ。
いくら夢を追いかけるとは言え、みんな虚しくないの？

それは確率が無作為の場合だろ（禿笑
面白い良い作品であればあるほど、指数関数的に受賞の確率は上がる。

>>779
しかし応募する人間は、みな取り敢えずは
自分の作品を面白くよい作品と思っているのでは？
もしそうでなくて500枚も書いているとしたら、頭がおかしい。
君は、そういう矛盾に気づかないのかな？
それで当然、君は自分では自分の作品を面白く良い作品だと思って、
応募しているんだろうね。

>>781
その通り。少なくとも一次を通るぐらいの人は、
もしかするといけるかな？と思っているはず。
オレの受賞確立は３０％ぐらいかな、なんて思ってる奴が、
１００人単位でいるわけさ。指数関数が聞いて笑うぞ７７９。

まあ、そもそも倍率がどうとか言ったところで何も始まらんだろう。
トーダイの倍率が3.3だからと言って、
それが難易度を現しているわけでもなんでもないのと同じだ。

そういうわけで、私は乱歩賞なんて狙う気がしないけど、
一次だけ通った作品をふとネット読んで思ったこと。
�@文章のレベルは高い。表現も凝ってる。多分相当推敲を重ねてる。
でも読みにくい。要するに贅肉が多い文章。
�A哲学めいた話を入れてあるが、深そうで実は浅い話。
�B専門的な話もあるが、専門外の人間が読んでも興味が沸かない書き方。
�C多分自分はいいプロットだと思って書いているんだろうけど、
第三者的にみれば凡庸。
�D早い話が、話に引き込まれない。
多分この人、ものすごく努力して原稿書いて、
その努力を下読みの人も一応認めて一次は通してあげたんだと思うけど、
この人には、人を楽しめませる小説を書く才能が
決定的に欠けているなと感じたワケ。
で、この人、一次通過ってことで、この後も多分トライしてるんだと思うけど、
私が思うに、まずどう転がっても賞はとれないだろうなって。
文章は書けててもセンスがない。
このセンスっていうのは、努力しても身につかないモノ。
何だか、この人の原稿読んで、虚しさを感じたってワケです。

うむ、そういうおまいはラノベ書きか？

>>783
いったいいくつの作品を読んで言っているんだい？
それをすべてだと言うような書き方だね。

上田晋也薀蓄やらせ
芸人板へ

>>781お前の方こそ数学が理解できてないようだな（藁

全員が30％で受賞すると思っていても、それはあくまで応募者本人の主観の話で、実際に作品がレベルに達しているかどうかとは別だろｗ
本当に才能のある奴は20％とすると、30％で受賞できる作品を実際に出している人間は20％のうちの何人かになる。
さらに、才能のある全体の20％の中でも30％以上〜100％以下の範囲で階層はあるから、受賞作品を二作同時受賞と過程しても、実際に60％以上になるのは5人以下だ。
つまり、本当に才能のある人間にとって約90％の応募者は無視していいってこった（禿笑

まあ、最終選考に10人残るなんていう超競争状態なら選考委員の議論も白熱するだろうから、セオリー通りの作品と、従来では受賞しにくい形式の作品も選ばれる可能性があるから、確率は大幅に変動するがｗ

ああ、今日は６０人で五千点しかいかない。
これではうちも終わりかも。

>>787
このスレで、藁とか禿笑とかといった2ch用語あまり入れると、
バカに思われるよ。
まあでも、ホントの話、実力ある物書きにとって、
実質的な競争相手は1割ぐらいだろうね。

>>787
お前アタマ悪すぎるぞ。数学？プ

>>1-792
実力が有れば受賞できるのよ。それだけ。

受賞するには実力がいるのは確かだな。でも、実力があれば必ず
受賞できるとも限らないのでは？　運の要素もあるし。

素材にもよるだろうね。文章力だけではきつい。
ところで、誰かゴルフミステリー書いてくれない？

運なんてのは、まず実力をつけてから言おうな（笑

↑　と、実力のない人間が言っております。

↑　と、実力のない人間が言っております。

>>774
カタコンベ＝鈴木光司の小説パクリらしいが、まさか巻末に参考文献として
掲載されている「仄暗い水の底から」なのか？

おいらに言わせてもらえば、江戸川乱歩賞はグレイトだあよ。
今月号の小説現代を読んできたのだあよ。
授賞式は凄いね。
フジテレビの社長と講談社の野間社長に挟まれた受賞者。
野間社長って脚が象みたい。

そう「メフィスト系新本格大嫌い人間」にとっては乱歩賞しかないよ。
このスレの初めの方ででテロパラを10ページ読んで投げたってやつがいたけど、
二階堂とか綾辻が好きなんだろうなとしか思わないし。
要するに文章に対して不感症なんだろーな。

>>796ハッハー（ｗ
素晴らしいカウンターをしてもらったな（ﾌﾟ

まあ、確かに有栖川有栖や島田荘司が応募して取れるような賞じゃないな。

＞８００
テロパラは文章は好きだけど、話自体は糞

>>801
この程度で喜んでいる＝実力のない椰子。

このスレに来る香具師で、本当に実力のある香具師はほとんどいない。
実力者は２ＣＨなんか見ない。漏れを含め。

>>805
深すぎて、裏の意味が読めない。

>>805
実力者ほど、いろんなところにアンテナ張りめぐらしてるもんだよ。
ただし、誰かみたいに「香具師」なんて2CH用語使うほどは、
ここにどっぷりと漬からないだろうけどね。

805だが、「漏れを含め」というのは、「漏れを含め、実力者はほとんどいない」
と逝っているのだが？

だけど乱歩賞も才能が出ないね
殊能将之なんてジーン・ウルフとか英米の先端的な作品を
原語で読みこなし、複雑きわまる企みを仕込んで書いているので
面白い
このメフィスト賞作家に才能・教養で勝てる作家が乱歩賞からは１０年以上
でていない

ふんふん、そして君はメフィスト賞を取りたい訳だな？ｗ
それなら、スレ違いだから他スレへ行ってきたまえよ場語れくん（禿笑

複雑な企みだろうがなんだろうが、メフィストに生身の人間は出てこない。
人間はすべてチェスの駒、最後にパズルが解かれて思うのは、
「そんなんあり？」
まともな大人の読むもんじゃないな。ゲームでもやってた方がおもしろい。
糞のように蘊蓄垂れ流しがいいなら、メフィストの連中が資料としている原本を読む。

>>805
かの島田御大も「２チャンネル」を見てると仰っております。
彼の中ではカタカナなのでしょうが。

島田荘司ごときに「御大」なんて敬称をつけて欲しくないな。

御意
禿同
I think so.

ふんふん、そして君はメフィスト賞を取りたい訳だな？ｗ
それなら、スレ違いだから他スレへ行ってきたまえよ場語れくん（禿笑

>>809
確かに「カタコンベ」の書き手は、あんまり才能を感じない。
スリリングな展開とか言われてるけど、
自分には話がつまらなく、途中からどうでもよくなってきた。
殺人事件、犯人探しも、乱歩賞だからというわけで取ってつけたよう。
ケイビングの知識と若さだけで取ったって感じ。
選評の方がはるかに面白い。
「裏金街」の方が評価は高そうだったのに、
落ちた決定的な理由がコリアンに対する記述
というのは興味深かった。

５０回に応募した人たちは、推協ＨＰ１０月号の逢坂理事長コメント読むと
ますますフラストレーションが溜まるんだろうな……
投稿時の文章は相当酷かったことや、理事長押しの一手での受賞だったって
ことが窺える。一度ご覧あれ

乱歩賞応募者ってバカですか？
メフィスト賞作家は森・京極・清涼院・西尾・殊能・舞城と
文芸誌・思想誌はじめ多くの人たちの関心を集める才能を
たくさん輩出していますが、乱歩賞って完全に無視されて
ますがいいんですかね？

そうそう、アンタのお抜かしになる通りです。

懸賞小説の賞金１０００萬円、目当で応募。
一発屋でいいんでないの。私の能力では、専業作家になれるわけないし。

>>818
間に清涼院が混じっているのが気になった。

>>817
読んだ。本当に文章酷かったんだな。
来年もあのレベルなら確実に落ちるという事が伺える。
と言ってもオリジナルの原稿が読めないのでどれほど酷かったかは、
結局分からないんだけれど……。読んでみたいものだ。

一発屋のクズなんか受賞させるかクマー（笑

ここ２、３年は一発屋ですが？

　スレ立てです。
　みなさん、来年の乱歩賞向け作品の進捗状況はどうですか？
私はまだ構想が完成しません。今回はこれまでの中で一番の
スランプかも知れません。といっても、最悪というわけでは
なく、それだけ意識する目標レベルが高くなったからのよう
です。
　なにより、これまでにない題材を選ぶのに苦労します。過
去の習作の中には、テーマとしてはかなり良いと思えるもの
がいくつもあるのですが、習作は意地でも使いたくありませ
ん。あくまでも、テーマや分野、舞台を含め、まったくの新
作でチャレンジするのが私のモットーですから。
　習作は、受賞後に改作して……、などと、捕らぬ狸の皮算
用をしているわけではありませんが、やはり、毎年新たなテ
ーマを見つけられてこそ、真の実力と言えるでしょうから。
　みなさんも、進捗状況など、書き込んでくれませんか？

ねたみそねみが多いスレだ・・

>>825
かなり本気みたいですね。
テーマはいくらでもあるでしょう。
宇宙船や潜水艦内での密室殺人、老人ホームでの殺人、
悪徳商法ネタ、ゴルフ、麻雀、囲碁、将棋、競馬、
サイコ、異常人格、戦争、料理、原発、インターネット・・・
ただし、朝鮮ネタとフェミネタはやめよう。

>>827
　ほとんどのネタは既出では？

囲碁、将棋、　──　殺人の棋譜
競馬、　─────　焦げ茶色のパステル
異常人格、────　脳男
原発、──────　原子炉の蟹
　以上は乱歩賞受賞作

悪徳商法ネタ、──　宮部みゆき「火車」など
老人ホームでの殺人、──　私は既に書いている。
サイコ、────────　同上

インターネット・・・
ゴルフ、
麻雀、
戦争、
料理、

　これらも多かれ少なかれあるよ。

宇宙船や潜水艦内での密室殺人、──　これはどうかな？　密室でなければ
いくらでもあるね。ただし、密室殺人は本格ものだから、乱歩賞では受けない
でしょ。

>>825
横溝に出した後、半ばぼーっとしながらプロットを立てていた。
まあまあ、形になってきたところ。後半はまだ半端だが、そのまま書き始めるつもり。
プロットはわりと大雑把なままで書くタイプなんで。

　　　　　　　 !! 　 　 　 __,,......._
　　　　　　　 ','､,. ‐''ﾆ´‐'''ｰ ､:::｀ヽ､
　　　　　,.--ｧ'>ｰ'´｀ﾞ丶､::::::::::＼::::::ヽ
　　　 ／／´:/:::::::ヽ::::::ヽヽ::::::::::､ヽ:::::ヽ
　　／ /::::::::/:l:::::::::::',､::::::ヽヽ::::::::ヽ',::::::ヽ
　　!　//::::l::|::|:!::::::i::l|',ヽ:::::i､::',､::::::|:}::::::::::ヽ
　　|　!:|::|::|:::!:|､',::::|::ﾘゝ-ヽ|‐',ﾄ|',::::ﾘ｀ヽ::::::::｀ﾆ=''
　　　 ',:',:',::',:iAゞゝ|ﾘ　 ゞ´{::Tjヽi::ﾉ､　)}::::::::-ヽ
　　 　 ヽヾ､ヾ､r{ヾ{　　 　 ゞﾆ} '"　-／:::::rヾ
　　　　　 _ノｰrヽゞ' ,　　　　　　　/ロ,:,ｨヾ'
　　　　　　 {,:;､;',　　｀ __,,.　　　　,　!::!'　　ビクターエンタテインメントの
　　　　　　　　　丶､　　　　　 ／ /:::l　　　　ネコミミモードは最強のアニメソング
　　　　　　　　　　　 7::ｧｰr‐',. -ｧ'::/ ',
　　　　　　　　　 　 /::/　/'´-､/::/ ／｀''ー-
　　　　　　　　　　/::/-''7j__:::/i､:|''´
　　　　　　　　 　 ﾄ-!　　/:::/ ﾉ-{

またガキが出てきて引っかき回す……。

>>830
ごらぁ。それはﾔﾝﾏｰﾆだろーが。あほ。

　　　　　　　　　　 /,　　　　ヽ ＼
　　 　 　 　 　 　 ,'.,　　　　 　 `、ヽ,
　　　　　　　　　//-─'''''''─-､,!.　 ', _,,,..-‐''''",二ﾆ‐-､
　　　　 ＿,,,.-''"　　 .＿　　　　　　`ヽ!,,.-‐'''"　 　 　 ,','
　　　　|,.　　＿　　i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、　　　　　 ,ｒ'
　　　く　　 (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_＼ 　 　 ,r'
　　 　 `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 ／
　　　　/:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_　Y
　　 .,r':::::;:'::r-!::'ｰr､;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::／::::::r`　｀`ゝ
　 ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_　　｀`'''-､;::::::メ/::::;'::::'ｰi　 ｢
,..--─--､;::`i:::::;::!　　`ヽ　　　 ,.-==,く`ｿ:::::;':::i`''"
　　　　　　 `|:::::;::|　　　　　　　!;;oｿﾉ ./＼:::/ﾘ
　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　　ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ♥
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼ 　　　おにいさま･･･ｷｽｷｽ
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

ビクターエンタテインメントは最強っつー事で終了

このスレは来週からカタコンベのアニメ化を考えるスレになりますた

>>828
別に出てきたネタでもいいんではないの。
例えば異常心理ネタでは、
何人か人間が嵐の夜、孤立したホテルに泊まる。
そしてその人々が次々に猟奇的に殺され、最期に一人だけが残る。
さて、その犯人と動機は？
これ、映画「アイデンティティ」の話。
この話を思いつき、そこそこの筆力があれば、
間違いなく乱歩賞がとれると思う。

今ならテロもの書けば一発じゃないの。

>>836
八艘が品根だな。

>>836

嵐の山荘ネタで乱歩賞獲ったら神だな。

上田晋也薀蓄やらせ
芸人板へ

＞何人か人間が嵐の夜、孤立したホテルに泊まる。
＞そしてその人々が次々に猟奇的に殺され、最期に一人だけが残る。


アガサ・クリスティの「そして誰もいなくなった」を踏襲してるだけ。

>>836
映画見てないんだけど、タイトルとプロットで想像してみた。
まさかとは思うけど、メル欄で正解とか？
そんなんだったら引くよ。

>>841
なことは、分かってる。
>>842
百聞は一見にしかず。
いいたかったことは、何も奇抜な題材を探さなくても、
既成のネタを利用しても面白いものを書くことが可能だってこと。
それから、プロットは多重人格モノで当たってて引くのは勝手だけど、
このシナリオ以上のものが書けると思うんだったら、書いて賞とってね。

ってことは、843=836ってこと？　それを前提で話をするね。
836では、
>この話を思いつき、そこそこの筆力があれば、
>間違いなく乱歩賞がとれると思う。
と書いていて、
843では、
>このシナリオ以上のものが書けると思うんだったら
と書いている。
矛盾していると思わない？　
既存のテーマでもかまわないという論旨は分かるけどさ。

細かい指摘だけど、
以上ということは、＝も含むということで。

既存のテーマでも、面白ければいける可能性はあるだろう。

「猿丸幻視行」と「黄金流砂」は、どちらも歴史をテーマにとした暗号物で、たしか猿丸の次の年に
黄金が受賞したんじゃなかったか？

そうそう、アンタのお抜かしになる通りです。

どっちかと言えば、猿楽幻視行の方が面白かったなｗ
時代の古さをあまり感じさせないSFチックな感じがよかった。
しかし、いくら歴史が関わってるといっても、黄金流砂とは内容が別だろ（藁

逆に、個人的に一番つまらなかったのは八月のマルクスだな（藁
まさに駄目作家の見本を見たような気がしたｗ

それでもとれる乱歩賞って？

>>848
内容が同じとは言ってないが、>>828レベルの分類なら、似たような括りになるだろと。
猿丸と黄金が完全に違うネタと言えるなら、>>828で既出とされたネタでもいろいろ使いようがある。

ちなみに俺は後者の考え方だが。

黄金流砂は猿丸の２年後だよ。
歴史という大きな括りは同じかも知れないが、中身はもちろん、分野もかなり
違うと思う。

歴史を舞台にとった暗号解きが主題になってるだろう？
これでかなり違うと言うなら、似ていると言える方が少ないんじゃないか？

　黄金には暗号解きもあるが、ストーリー全体から見ると、ほんの付け足し程度に
過ぎない。それに対して、猿丸は暗号解き自体が主体になっていて、しかも、ＳＦ
の趣がある。どの範囲を「似ている」と定義とするかは個人の主観によるが、上記
の理由で、「私はかなり違うと感じた」ということです。
　もちろん、黄金の作者が猿丸を見て、多少なりとも影響を受けたのは確かでしょ
うね。なので、敢えて同じようにならないようにしたとも考えられます。

つまり、蒼穹の○ァフナーはエヴァンゲリオンのパクリってこった（笑

ガンダムとエヴァンゲリオンは似ているが、これは黄金流砂と猿楽幻視行のように、骨子としては似通っていてもストーリーは全く違う。
だが、エヴァンゲリオンと蒼穹のフ○フナーはストーリーも絵コンテも脚本も人間関係も全部似てる（というかそのまんまｗ）から、これはやっちゃならない部類に入るわけだな（ﾌﾟ

>>854
猿丸のSF風味こそ、たんなるつけたしだろ？冒頭と結末でちょろっと出てくるだけで
中ではほとんど触れられもしない。

試しに>>826風に分類してみたら？

たとえば、歴史物でも、「写楽」とかなると、>>826の分類でも別物になるよな。
そのかわり、乱歩賞ではないが、「ジンギスカン」あたりと同系列になるが。

あのさ、８２６って、分類なんな全然してないんだけど……。

>>859

>>828の間違い ＿|￣|○

あのさ、メフィストって過大評価されてないかな。
舞城と殊能以外は2CH以外では相手にされてないし（2CHは若い奴が多いから別だが）
舞城はただのハッタリだし（エセインテリ向け）
要するに殊能がすごすぎたんじゃないかな。

「脳男」読んでるけど、これってミスタースポックのパクリだね。
ﾗﾝﾎﾟ賞の傾向と対策どおりで、まさに取るための作品って感じ。
蘊蓄は並のものじゃないね。でも、あんまり面白くないな。
ﾗﾝﾎﾟ賞作品が、ベストセラーにならないのが分かる。

>>861
メフィスト賞は森と西尾。
内容は賛否あるかもしれないが、「売れている」という事実は
評価に値するんだよ。

『小説推理』の推理日記で、佐野洋がいいわけしてた。
決して『カタコンベ』の文章を褒めたわけではない、
若者の書いたものしてはフツーなんじゃないの？　っていう意見だった。

「脳男」はレインマンのパクリかと思ってた。

パクリはどこまで許されるんでしょうかねぇ。
今週号の「週刊新潮」で「新撰組」の中に自分の作品の一部が盗作されてるってどっかの作家が騒いでたが、
あの程度(誰でも思いつくようなシチュエーション)で盗作なんて言い出したら世の中の作品みんな盗作になっちゃうよ。
確かキングの小説の中の一節で、「小説の本当のオリジナルは数作品だけ。その他の何万という小説はある意味全て盗作」
みたいな台詞がありましたが、まったく同感だと思いました。

シュチュエーションの組み合わせに独自性があって効果的でも、本当のオリジナルを目指して猛努力している書き手がこの世に一人でもいればパクリ野郎になるんだよ自己満オナニー盗作野郎。

こら、つつみん落ち着け。
オリジナル目指して書いてる奴に読書しろって薦める文壇の体型が問題だろ。

大藪春彦の事なんか調べると、盗作がバレた場合、絶版が普通の対応らしいね。
著作権までいっちゃってる場合、作家自身文壇から抹消。

http://www.kbc.co.jp/tv/duomo/15anniversary/
これ面白い？

ずいぶんローカルな番組知ってんのね。

万田みこがキモイです。

OK、久々にこの板に降臨したぜ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　鳴り物入りだもんな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
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イスラム情勢板が気になるな。
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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　まあ、兄者は昨日の田代砲祭りで
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　一時間くらい全鯖アク禁くらったもんな（マジ）
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正直、どこの板にアクセスしても規制された時はびびった。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　まあ、一時間くらいで解除されたけどな。
　　　　 （；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
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「そんな俺はネ申」と。
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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石兄者、今世紀最強のスーパーハッカー。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
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「所でおめーら、ネコミミモード何回聴きますたか？」、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石兄者、スレ違いもはなはだしい。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
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「まあ、おまえら厨房には無理ってこった（藁」、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　煽りも実力も上等だよな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　クマトリックス！！
　　　　 | ノ　 　 　 　 ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　⊂|　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　 彡､. 　 　 |∪|　　 　 |
⊂|　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　 ￣￣｀ヽ
　 　 　 /　 /　　＼　 　 t──┐　 |
　　　 （__／　　　　 > 　　）.　 　|　　|＿
　　　　 　 　 　 　 /　 ／　　（＿＿＿）
　　　　　　 　 　 （　　＼
　　　　　　 　 　 　＼＿_）

ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞｯ（´∀｀）

ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬ-、ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾁｬ-
ﾈｺﾐﾐ、ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞｯ

http://plaza.rakuten.co.jp/nonuno/diary/200411080000/
オーケイ、ここのサイトの日記で田代砲祭りが誉められてるぜ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　まさに世界を揺るがす
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　ウルトラスーパーハッカーだよな俺ら。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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誰かさんのせいでクソスレに成り下がったな。

そういや、ここのスレでもＭＭＲを展開したな。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　今じゃ神の降臨にさえ例えられるよな。
　　　　 （　´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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おに〜さま　きすきす

「そもそもスレがどうだろうと、俺の受賞が決まっているのだから無意味だ。
ワッハッハッハッハハッハ！！」、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　OK、兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　明日もホームランだ。
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日本推理作家協会はﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞを応援します

わたしのしもべ〜

ウイルスより質悪いな。

>>879
なんか笑えた

>>890サンクスｗ
手元にあったAAを少し改造してみますた。

１１月６日　日本のドメインからＤＯＳ攻撃を受けたアルカイダＷＥＢサイトは掲示板で反撃を
行うよう発令した。現在アルカイダはネット上での情報が大きく錯綜している。

November 6 The al-Qaida WEB site which received the DOS attack from the domain in Japan
issued so that it might counterattack with a bulletin board. As for al-Qaida,
the information on a network has become complicated greatly now.
http://www.islammemo.cc/

「厨集団アルカイダ必死だな、（ﾌﾟ」、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　もはや国際的スーパーハッカーだよな俺ら。
　　　　 （　´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
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乱歩賞すれじゃないの、ここ？

ageちゃおう

第５１回（次回）の乱歩賞応募するつもりでいるが、
いまだに半分も出来上がっていない奴っているか？

>>895
はい。まったく書いてません。

一月〆だろ？　もー、だめぽ。

過去スレでは、二週間で500枚書いたとか言ってる奴とか一ヶ月でなんて奴がポコポコいたはずだが、やはりフェイクだったようだな（藁
まあ俺は去年は出さなかったけどなw

幸運にも残業などが皆無な職場なんで、
これから死ぬ気で書くつもり。
なぜなら、会社やーめーたーいーかーらー･･･（´＾｀）
朝の出勤時に、悠長にサテンでコーヒー飲んでる
自由業っぽい奴にすごい嫉妬する。
やばい、まじで！これから書きます！！！

駄作がいくつ応募されようと、所詮は応募総数がほんの少し増えるだけだな（ﾌﾟ

>>895
スレ立てですが、私なんか、まだ構想も完成していませんよ。こんなのフツーです。
最悪の時は、１月の２２日に構想が完成し、月末までに書いて出したこともあります。
それでも、二次を通過しました。忙しい方が、かえって書けたりする。不思議ですね。

一日70枚以上書けるのに二次止まりって事は、余程才能無いんだな（ﾌﾟ

>>899 朝の出勤時に、悠長にサテンでコーヒー飲んでる
自由業っぽい奴にすごい嫉妬する。


土日休めて、振り替え休日だ、ゴールデンウイークだ、
夏休み、年末年始の休みだと、休んでても給料もらえるリーマンに嫉妬します。
月末の支払いに頭をかかえなくていいリーマンに嫉妬します。
なんだかわからない、月給以外にボーナスなんてあるリーマンに嫉妬します。
年金の半額を会社が負担してくれるリーマンに嫉妬します。
労働基準法によって労働者の権利が保証され、ギャラ未払いや遅延の不安のないリーマンに嫉妬します。

自由業なんてのは、どこも雇ってくれない人間がなるものですよ。
あなたのような立派な社会人がヤクザにあこがれてはいけません。
まあ、若い女の子が一時期不良にあこがれる麻疹のようなものですね。
はやく目を覚まされることを望みます。

乱歩すれだってばー。

>>902
乱歩賞の二次はなかなか通過しないよ。
市販本レベルには達しているのでは？

乱歩賞の場合、二次＝最終選考？

>>905
市販本レベルって言っても、ピンキリだからな。
最近の受賞作はキリレベルが多いから、
二次通過なんてたいしたことないと考えてしまうな。

一次選考を通過したという事が、二次選考までいった、という事だろ（笑
最終選考通過がイコール受賞なんだからなｗ

907って物凄い根性悪いよね。
長年一次選考すら通らなくて神経ささくれ立っているのかな・・・。
こんなとこで鬱憤晴らしている暇があるなら、精神科に行っておいで。

市販本レベルって随分アバウトな基準だな。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　まあ、ガッツ石松程度とか言っちゃう
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　兄者にはかなわないがな。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
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乱歩賞は一次、二次、三次、そして最終選考だよ。三次通過作が最終選考に
かけられる。

ｱﾘｶﾞﾄﾝ!

正直な感想、他の応募者の作品のレベルが分からない。
だから自分の構想や文章力が周りと比べてどのへんに位置するのか
全く分からない。
歴代の乱歩賞受賞作品とか読んでも、「うまいな」って思うけど、
文学関係スレ見ると、最近の受賞作はレベル低いって言う人間もいるし。
どう思う？

>>913最底辺と思っていればほぼ間違いない（笑

最近の受賞者で三浦っていたよね？あれは受賞していいのか？

>>913
君みたいな人は賞は確実にとれないと思う。
賞を取りに来ている人間は「自分の作品は誰よろと面白い」と思いながらも
更に何度も推敲を重ねている。
学校のテストでもそうだが周りを気にしている奴はとれて６０点〜８０点。
９０点〜１００点をとる奴というのは周りなんて気にしていない。
乱歩賞受賞者に高学歴が多いのは自分に厳しくできるから。

多少勘違いぐらいがちょうどいい

三浦？
そんなのいたか？（藁
作品はほとんど読んだが作者の名前まではよく覚えてないな。

>三浦
「滅びのモノクローム」だね。確かに、ちょっと小振りな作品だった。

>>895
半分どころか、三枚くらいしか書いてないw
まあ、ぼちぼち書き始めるかなとは思っている。
２週間で500枚は無理だが、一ヶ月半あれば書けるから。今年中にとりあえず書き終えて、
１月を丸々推敲にあてる予定だが、さて、計画通り書けるか？w

>>916
自分に厳しいのと高学歴とは何の関係もないと思うが？
例えばトーダイさんは例外なく自分に甘い。
上に行けば行く程ナル度は高いのだ、覚えておきたまえ。

レイプ団のスーフリも本能に任せたケダモノのような連中だったぞ。

スーパーフリーは『13階段』を思い出すな。
もし何年後かに街角で出会ったら、殺すかもしれない。

１３階段のレイプシーンの所は結構生々しかったな。

しかし隠された過去がそれ、ってのは余りにひねりがなさ過ぎで、
読んでて正直、はあ？って感じだった。要するにあの話、つまんね。

>>921
阿呆な書き込みにマジレスするなよ。
君は真面目で、頭が硬すぎるような気がする。

高学歴が自分に厳しいって当たってる気するけどなぁ。
名のある小説家は高学歴が多いし。
乱歩賞ってフリーターみたいな奴が応募する権利はない気がするなぁ。
まあ殆どが社会人とかだろうしいないか。

いずれにしろ、学歴はあったほうがいいと思うが。
小説家という職に関して、高学歴が必須というわけではないが。

（´∀｀）学歴には二通りある。
どこで学んだのかという事と、そこで何を学んだかという事だ。
と、カッコつけてみるテスト（藁

>>929がいいこと言った。

>>927
相関関係はあると思う。相関関係だということは、必ずしも
そうでない人も数多くいるということでもある。

>>929
どこで学んだか、そこで何を学んだかだと、一通りなかんじ。
どこで学んだか、何を学んだか、じゃないの？

まあ、少なくとも中卒高卒で肉体労働をするような人間がなる職業じゃないな。

>>933の描く作品世界の中で「肉体労働」者とはそのような者として登場するのだろう。

>>934がいいこと言った。

そうですが、何か？（藁

バカどもの墓場スレ。

という事は、お前も入っていて俺だけが違う訳だ（ﾌﾟ

まぁみんな落ち着け、落ち着け。
乱歩賞の話しようぜ。
といっても俺はネタ無いのよ。次の奴振ってくれ。任せた。

（∂ﾟ∀ﾟ)←次の奴

と、ぼけていても、仕方がないな。
誰か、来年の乱歩賞に出す作品のさわりだけでも晒してみる勇者はおらんか？w

>>941
おそらく選考委員がしらない超マイナーなだけど結構よく練られていて
面白い外国映画のパクりってどうかな。日本では公開されていないし
その予定もなさそうだし。