【板代表】道理よ引っ込め コテ再評価U【レナ】

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1名無し物書き@推敲中?
悲しき恋の結末に
ぬけがらのようにぼくは傷ついた

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1058269490/
2関連スレ:04/07/13 21:49
この版のコテハンって…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1003505282/

コテハンで遊ぼう 17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1074519772/

◆◆◆創作文芸板のコテハンで作る短編小説◆◆◆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/992351488/

この板でプロになれそうなコテハンは?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/980478244/
立てちゃったか。
5名無し物書き@推敲中?:04/07/13 21:54
前に実力グラフみたいなやつあったじゃん。
あれの改定・客観版を出してよ、親切な方。
できれば、歴代コテみたいなのと、現存コテみたいなのと
2バージョン欲しい。MJさんか誰か、書いてくれ。
>>5
だから「客観」って言葉を使うのやめろ。
どの人がうまいと思うのは主観次第なんだから、
作った人の主観ランキングになるに決まってるんだから。

個々人の評価を合算して平均取ればそれが客観に一番近いんだが、
「間主観」でしかない。
客観の意味分かってないバカが多用しまくるから意味分からんよ。
「客観」って言えば立派で公正だと勘違いしてるようだが、
本当の客観ってのは感情が入らない評価なんだから、文芸作品には不可能。
新聞とかが「客観報道」と銘打ちながら
「事実」と「論評」が混じってて、
それを読者が透明な事実だと勘違いしてるのを見てるのにも似た憤りを感じるよ。
主観を客観に摩り替える奴ほど見苦しい奴はいない。

「客観」を「第三者による観点」と言う意味で言ってるなら、
ますます意味が分からなくなってくる。
コテAを好きな人―3人
コテBを好きな人―5人
コテCを好きな人―1人
とか統計とってそれ発表するだけなら客観だと認めるよ。
統計の妥当性信頼性はまた別の問題になってくるけど。
8名無し物書き@推敲中?:04/07/13 22:05
客観の意味分かってないバカが多用しまくるから意味分からんよ。

小君、キミも馬鹿ですね
>>7
じゃあ、そうすりゃいいじゃんw
オマエがやれよ、な。
なんか必死な奴がいて笑えるな〜
コテのネタスレなのに。。。
11名無し物書き@推敲中?:04/07/13 22:11
まあそれだけレナが嫌われてるってこと
>>6-7
えー???? 馬鹿ですか?

自分が嫌いでも、板に名前が出てくるのとか
祭りでの順位を勘案して、ある程度力量を
相対化させることは可能だろうが。馬鹿ですか?
馬鹿ですよねえ?
13名無し物書き@推敲中?:04/07/13 22:16
そういえば、前にグラフが出て来た時、小は自分よりも実力が上に記載されていた
ロマにもラリーにもクラムにも負けてる気はしない、とか言ってたよなw
「客観的に」見れば、完全に負けてるからw
あれは負け犬の遠吠えみたいでめちゃくちゃ笑えたよ。その論法をふりかざすのか?
>>1
煽り叩きスレ乙・・・
[客観的]

見る人が変わっても存在や性格に変化のないさま。
また、多くの人が妥当と認める立場でものを見たり考えたりすること。
(旺文社国語辞典)

後者の意味は厳密に言うと「間主観性」だよな。
で、前者の意味でそれが可能ならやってみろっていうのに。
一人の作者に対してこれほど相反する意見が出てるのにどうやって
「見る人が変わっても変わらない」なんて出来るんだよ。
不可能だって。
>>13
それはイタイを通り越して、
あわれっぽくて可哀相だ。
でも小がラリーにかなわないのは、
誰が、どんな誰が、どんな贔屓目で見たって、
絶対的に、明らかなことじゃん! 
客観だろうが主観だろうが、事実は事実。
いやーな性格の>>1
19名無し物書き@推敲中?:04/07/13 22:23
>>15
おいおい、レナに関することでいちいち辞典なんかから引用すんな。
客観的にみると、レナはサイコってことでいいんじゃねえ?
>>19
大先生に関する実力はもう、客観的に見てトップでいいですよ。
はい。
>>13
最初は一番上にランクされてたよ。
>>21
その三人が登場する前はな。
23名無し物書き@推敲中?:04/07/13 22:35
いや、おれも大先生のファンになっちゃったよ。
ホント、大先生の出版物を早く読みたいなあ〜。きっと腹抱えて
笑えそうなんだもんw
某出版社のプッシュがあったことも考えられるな。
前宣伝として。
これが某出版社なんだと思いマース
ゴミばっか・・・
でもさ、実際レナやレナの名前が出ない日は過疎だよね、ここw
自己弁護 乙
普通の人
    ↑
    |                             (゚д゚)
    |  文谷良介                                 へろ
    |       小5  
    |                ぽっぽ
    |  
    |                                            白石昇
    |                                              
    |                     
    |                       
    |                                          クラム                   
ワナビー ←―――――――――――――――――+――――――――――――――→ プロ
    |                                       レインボー
    |
    |                      喫煙                 
    |                                                         
    |                               ロムヤ
    |                 
    |                                      
    | スーパークリエイター工藤伸一                      
    |           日雇いくん             帝
    |                                        杉井
   〜〜
    |                       mj  小学生             荒井厨
    |                                      しっぽ  
    ↓                     作者A 
   デムーパ

ラリロマがいないのと、荒井の位置が何でこんな高いの?
そういえば、レナはこの板を業界人が見てるともいってたよな。
ほんとだったんだなとある意味感心。。。w
下手にコテでレナを叩くと危ないよおまいら。
名無しでやれ。
普通の人
    ↑
    |                             (゚д゚)
    |  文谷良介                                 へろ
    |       小5  
    |                ぽっぽ
    |  
    |                                            白石昇
    |                                              
    |                     
    |                       
    |                                          クラム                   
ワナビー ←―――――――――――――――――+――――――――――――――→ プロ          レナ大先生
    |                                       レインボー
    |
    |                      喫煙                 
    |                                                         
    |                               ロムヤ
    |                 
    |                                      
    | スーパークリエイター工藤伸一                      
    |           日雇いくん             帝
    |                                        杉井
   〜〜
    |                       mj  小学生             荒井厨
    |                                      しっぽ  
    ↓                     作者A 
   デムーパ
33MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/13 23:34
久しぶりにみたな。w ↑
34名無し物書き@推敲中?:04/07/13 23:36
レナのいってる業界人て第4惑星かなんかの出版社かな?
もしそうなら下手なこといって、連れ去られてもいやだしw
妖精さんが作ってくれるんだよ
>>33MJ ◆MJ/axTXDJk様
 というかおひさしぶりですう。
37白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/13 23:50
 ごめんなさい。>>36はわたしです。
38MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/13 23:53
>>37
ごぶさたっす。w
先日のK-1ミドル級リーグ戦。
タイから来た選手は修羅のように強かったよ。
ひさしぶりにブルっとしますた。
39白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/13 23:56
>>38MJ ◆MJ/axTXDJk様
 凄いですよねえ。おととしくらいまでは五十七キロ契約くらいで
トップ選手だったんですよ。

 試合見たこと無いけど。
40MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/14 00:00
>>39
そうそう、もともとはフェザーの選手だったらしい。
でも骨組みはどうみてもフェザーではなかったよ。w
22歳とまだ若いらしいからガタイがでかくなったみたい。
ひさびさに圧倒的に強いムェタイを見たっす。
41白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/14 00:01
>>40MJ ◆MJ/axTXDJk様
 一番層が厚いクラスのトップ選手でしたからね。

 でも、ノッパデッソーンが日本でいまいちなのが謎だ。

 重量級のトップクラスなのに。
42名無し物書き@推敲中?:04/07/15 20:21
コテスレだよー、コテいないのかー。
43MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/15 20:28
こっちか。w!
>モブについて語れ。
あれはマグレだと思う。
老人介護という、これからのおれらに普遍的な問題をテーマ。
そこがあざとい。
マリファナ中毒のアンチヒーローが祖母の介護に全力で挑む。
アリに晒されたら褒めるやつはいるだろうが、
「鼻につく」とおれなら簡素する。
44MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/15 20:47
サマリヤ、コテででてこいよ。w
おまい、段々バリが取れて文章そのものはプロ級かもしれんが
それと反比例するように内容が陳腐になってきてるぞ。
そんなんで筆折るとかよく言えたもんだぜ。w
「秋風」読書の醍醐味あり。
「血の決意」こじんまり纏まりすぎ、文部科学省の推薦でもほしいのか?
「河童」陳腐な内容、忙しいリーマンが山に釣りに行って癒されようとするが、
アイヌ集落に囚われる。
あかん。クラムの「オルガン」の方がずっと良い。
プロ化を目指すなら捨てるべきモチーフ。
これ以降姿をみせずに「筆折り」宣言。
根性ねーなー。。。w
って、よくそんな
他人の事より自分の事を心配した方が……
46MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/15 20:53
>>45
おれは死ぬまで書くから無問題。
「筆折り宣言」が小賢しいのだよ。。。w
先ず自分の作品を読み直してから他者の作品を批判しろって。
書くのは勝手だが他者の作品を貶める事はやめな。
見苦しいから…
48MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/15 21:10
>>47
おれか?
>自分の作品を読み直してから他者の作品を批判
2ちゃんの名無しの典型的なレスだな。
煩いんだよ、根性なし。w
貶めるってどういう意味だっけ?
>49
劣ったものとして扱う。みさげる。さげすむ。
51MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/15 21:15
>>49
貶める/おとしめる
47のボケの方がよっぽど貶めてるよな。w
具体例でも上げれよ、蛆虫野郎。>47
52:04/07/15 21:17
例文
53MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/15 21:18
まあサマリヤは47みたいなのと違って
期待させる何かがあるよな。
だからついキツイことも言いたくなるのさ。w
俺は自分以外はカスだと思ってやってるよ
55MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/15 21:21
>>54
それもチンカスな心得。w
良い物、あるいは不完全でもその良い部分は
認めて咀嚼できないと駆動くんと一緒だろ.W
56MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/15 21:23
酒がきれたから駅前酒屋までいってくる。
他人を認めてばかりいては正直やっていけん
まあ、じいさまには分からないだろうがな
58名無し物書き@推敲中?:04/07/15 21:38
よう、mjこんなところにおったんけ。で今夜はどうよ、活きのいいのが
釣れたか、うん?
おまえの書いた夜景とか言う棒振りの腐れ小説もどきは、そろそろすてたん
か? どうなんよ、ホントのところよ。
やっぱ、活きのいい若いの見ると妬ましくなるか?
>>58
ウルセー馬鹿。
いっとくけど俺はMJさんではないからな。
MJ庇ったって得るものは何もないぜ
けなしても同様だがな
>>55
駆動だって、やつがほめるべきと判断したものはほめてたぞ
ラリーとか。
あのさ、結局のところ、
ロマ坊に見限られたんじゃないの、mj、あんたさー。
逆にロマ作品の良いところ、魅力を教えてもらいたいのだが。
それと、プロを射程に入れるとすれば、どんな層に売れるというのか?
マジでわからないのだが。
コテ再評価スレなんだから、ロマも再評価したれや
65白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/15 23:24
 工藤様にほめられたのかあ。いいなあ。
>>65
白石、なんか語って行けよ、>コテ再評価
>>63
売れないと悟ったからこそ筆折ったんじゃねーの?
でも、そんなん言いだしたら誰が売れそうなんだ?
a以外には思い浮かばないな。
68名無し物書き@推敲中?:04/07/15 23:27
白石昇って、何書いた人? アリとかで読めるの?
69名無し物書き@推敲中?:04/07/15 23:28
>>67
aが最も売れないと思うのだがw 誰が買うんだw
70白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/15 23:31
>>66
> 白石、なんか語って行けよ、>コテ再評価

 読んでませんほとんど。

 というか誰が何製作したかなんて知らないんです。ごめんなさい。
>>69
誰が売れるんだ?
ロマがなんか本出したら、すくなくともおれは買うだろうな。
aは買わないな。なんも考えさせられるとこないし。

mjなら買うかもな、買ってやらんと可哀相だし
>>70

製作って、ここは工場か? w
>>72

>mjなら買うかもな、買ってやらんと可哀相だし


……ワロタw
75名無し物書き@推敲中?:04/07/15 23:37
売れるんならやはりラリー&バードの軽快な文体路線だろう。
ストーリーさえしっかりしてれば売れる。

…しかし、つまんねえ答えだな。。。


じゃあ、みんなでこれからアリの「核弾頭」を読んできて、白石タンに感想を言ってあげよう!
77白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/15 23:40
>>73
 ウチのラインは生産効率が悪くてごめんなさい。
78名無し物書き@推敲中?:04/07/15 23:43
核弾頭って……どこかで誰かが書いてたが、
長編のあらすじみたいな小説だよな。場面転換がやたら早くて、
一本調子で。正直、アキた。
79白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/15 23:47
>>78

 すみませんでした。お客様を飽きさせないように精進を重ねます。

 御言葉ありがとうございました。
80名無し物書き@推敲中?:04/07/15 23:50
>>79
コテで言うと、「小」の系統だよね、文体が。
どっちかって言うと。
>>79
白石って、ラリーと知り合いなの?
この間、声かけられた、ってレスしてなかった?
82白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/15 23:53
>>80
 そういう藝風の方がいらっしゃるとは。
83白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/15 23:56
>>81
 むかし長々とお言葉いただいたんです。とある作品に。
>>83
アリで読めるあんたの作品おしえれ。
>>75
あんなどうでもいいストーリーは売れないんでないの。
石平の方がその辺は遥かにしっかりしてる。
86名無し物書き@推敲中?:04/07/16 19:49
>>85

75ではないが、ストーリーが良ければ、と書いてあんだろ。
だから、やつらはストーリーがダメだって話。…まあどうでもいいが。
エンタメと純分を同じ物差しで評価して
売れるか売れないかなんて言うことに意味があるのか?
純分屋は売れるつもりなんかないだろう?
歴史に残るというのが唯一の拠り所じゃないのか。
>>87
その前に、そもそも売れないものは本にしないだろう、今日びw
20年、30年前なら別だが。
本になるだけなら楽なんだよ。
ラノベの一番質が低いのとか、ボーイズラブの文庫とか見てたら、
ほとんどポルノと同じようにただ消費されていく。
それだって需要があるんだし売れてるんだから、
それの作家になって「プロ」と自称するのは簡単。

だけど、そんなのは書きたくないってプライドがあるから純文をやるんだろ。
それは本人の意思。
俺だってボーイズラブ書いてプロになってもうれしくはない。
>>89
ラノベのプロを目指している杉井をバカにしちょるのかw
>>90
それは価値観の違いじゃん。
ラリーも杉井もエンタメとしてそれなりに良い作品を書いているが、
自分ならそんなのは書きたくないってことだろ。
何が何でも出版したい人、作家になりたい人、自分をわかってもらいたい人、
表現したい人、一発当てたい人、色々だって。
ラノベ意外と書けない
むずかしい
それはそう。
ラノベだから簡単、純文だから難しいというわけではない。
むしろオナニー純文よりも読者を楽しませることに主眼をおいた
高いレベルのエンタメのほうがずっと難しい。
ただ、文章技術は純文ヤードの方が上かと。
>>90
自分がなりたいか思うかどうかだろ。別にラノベを馬鹿にしているわけではない。
俺だったら、ラノベのプロになるよりだったら、漫画家の方がいいな。
エンタメ、とくにラノベ書きは馬鹿にされる
(というか、社会的に厳しい目で見られる)ことを承知で
金稼ぎをしようとしてるんだから、それはしょうがない。
純文屋はエンタメ派のそういうところを毛嫌いするし、
エンタメ派は純文のいけ好かない、パルナシアンみたいなところを
毛嫌いする。金儲けか名声を取るか、みたいな。

しかし、純文で名声が獲得できるかね。
国語の教科書の後ろには載りやすいかもしれんが。
前から思ってたんだけど、ラノベ書きと漫画家って
同じ属性なの? >>94みたいなことをいう人って、結構いるけど。
山田詠美は直木賞とってるからエンタメ?
でも芥川賞の選考委員だよね。
売れる文章書くことを念頭に置いてないバカは
引きこもって自慰小説書いてろw
実際、ラリーは別格。
やつは力はあるが売れる小説が何かというところで
迷っている。
こんな板に見切りをつけて創作に没頭しないとだめだよ>ラリー
こんな場所にはもったいない才能だ。
エンタメの場合、売れる小説を書ける人を力があるっていうんじゃないの?
売れないのは力がないからだろ。この板で認められる程度じゃ、話にならん。
101白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/07/16 23:09
>>84
 忘れました。
>>100
それほど認められてもいないと思うぞ。
別格と言うほどでもない。
祭りにも何回も参加して、自演優勝が一回だけだし、
それほどマンセー評価を得てるわけじゃない。
103名無し物書き@推敲中?:04/07/16 23:12
>>100
だからラリーは板を出たんだよ。
わかるか? レベルが違うのが。
「ドライヴしようぜ」は某賞の最終に残ったらしい。
ゆるいとこなら受賞できるレベルだよあれは。
数ヵ所の瑕を除けば完璧だ。
あれはよく出来ている、ただ鮫に比べて強さがないんだよ。
その点においては鮫が勝ってる。
ラリーにはわかってるはずだ。
いつまでもこんなクソ板にいてはだめだよ>ラリー
わかったわかった。
ラリーはすごいからリアルで業界人と話せばいいだろ。
105名無し物書き@推敲中?:04/07/17 00:00
>某賞の最終に残ったらしい。

それ地球に存在する賞ですか?
数カ所の瑕を除けば完璧な小説を書ける人がいたのは此処ですか
逆煽りに引っかかりおって…
108106:04/07/17 03:21
くさい煽りにかかった106がいるインターネッツは此処ですか
ラリーは結局、何度も帰ってきちゃうことで
すべてがメッキだってことを証明しちゃうんだよな。
つーか本人、それを楽しんでるのか?

でもな、今回はレナにまで鼻の下のばして、裏切られてたし
ここまでくるとほんとに本人気づいてないのか
気づいててもやめられない止まらないなのか、

ほんと、この板って突拍子のないのが集まるよ。
勉強になる。
>>109
レナは別に裏切ってないだろ?
常に「ラリーさま〜尊敬してます」だしw
ラリーはやさしいんだな、つまるところ。
いいヤツなんだよ人間として。
要するに、この板は人が少なすぎるのが腐敗の原因かと。


112MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/17 13:21
なんだ? 
おまいらはレスした本人が忘れてることを(ryk
ラリーはちょっぴ鼻の下伸びてたよな。w
☆はそこまでは上手いのだが、
そこからが今後の課題だな。
ネットでそれやってどうするって話もああるが。w
113MJ ◆MJ/axTXDJk :04/07/17 13:23
↑ すまん、誤爆した。
スレが違ってますた。w
>>112
どっちのが誤爆だ?
時間が逆だろ。
クサイことするなよw


115名無し物書き@推敲中?:04/07/17 14:18
☆、はやく小の悪行を晒せ。
☆は嵌められたみたいだな。
ハメるじゃなくw


117名無し物書き@推敲中?:04/07/17 14:22
いいから晒せ。
あのバカとハメる奴の顔がみたいぜ。
ちょっと想像したら気持ち悪くなた
まあ僻むなw
おまいにも彼女ができることを祈ってるよ。

ぶっちゃけ、レナはかんべん。

相手がいないやつばかりがいるわけでもない板なのだ。
レナちゃんと違ってな。
121名無し物書き@推敲中?:04/07/17 22:40
>>120
ガバガバ公衆便所のレナたんが男に困るわけないだろ。
と、オバハン連中が怒ってますw
つか、他人のことがそこまで気になるのはビョーキだぞ?マジで。
悪い事はいわない。病院に逝け。

123名無し物書き@推敲中?:04/07/17 22:52
>>121
ちょっとまて。

常に股ひらきっぱなしだからって
生物学的に人類の♀だというだけで、
日本語をしゃべるというだけで、
公衆便所になれるのか?

穴さえあれば、
容姿も匂いも電波も
お前は気にせずチンポたちまくりなのか?
素人童貞な、金銭でなんとかしてる身障系の人なのか、おまえは?
強力な電波を受信しますたw


>>124
電波を受信しちゃう人のことを、「電波系」っていうのな。
シャブとか分裂とか。

電波発信する人は、冬にセーターとかで帯電してるだけな。
126名無し物書き@推敲中?:04/07/17 23:01
いやみんな勘違いしてるよ。レナって女とはかぎらんぞ。
もしかしたらアンドロイドかなんかかもしれんし。
まっどっちでもいいけどなw
127名無し物書き@推敲中?:04/07/17 23:01

もまいら、俺の提案を聞いてくれ。

これからレナを   女mj  と 呼 ば な い か ?
>>126
電車男みたいな壮大な釣りだったら、、、そう思ったこともあったよ。
しかし、意味ないだろ、こんな過疎板でんなことしても。

つーかアンドロイドはさすがにいませんよ、近頃
129名無し物書き@推敲中?:04/07/17 23:03
>>128
小が云うんだから間違いない
130名無し物書き@推敲中?:04/07/17 23:05
>これからレナを   女mj  と 呼 ば な い か ?
おれもそう思ってた。だから以前レナ=Mjの自演だと思ってよ。
じつは今でもそう思ってるけどねw
>>130
おまえは、昨年末のmjの浮かれっぷりを知らんからな。
くだらねw
>>132
こんなくだらんスレに書き込むおまえは
かなりモテモテだ
下層スレで探してみ。
いいものが見れるよ!
>>134
どこ?
136名無し物書き@推敲中?:04/07/17 23:41
あんたたちみたいなもてない男が、僻んで女の子いじめるのって、
ホント最低! 自分でしっこてなさいよw
>>135
探せ
しっこってろ?淫らだなお前。濡れてるだろ?
139名無し物書き@推敲中?:04/07/17 23:44
何か僻むような要素があったのか?
晴天の霹靂というか寝耳に水というか、
なんかもービックリだ。

>>136
もーいじめませんから、
おしえてください。
しこるという言い方は男しかしない
>>136は男とみたw
惨めな北方のヒグマw
142名無し物書き@推敲中?:04/07/18 00:05
>>141
そのレスじゃ、完全に壊れちゃった人みたいですよ。
もうすこし、不特定の他者とのコミュニケーションを意識しましょうよ
>>142
意味不明。。。w
144名無し物書き@推敲中?:04/07/18 00:23
困ったなあ。
中学生の家庭教師になった気分だ。

>>141
「惨めな北方のヒグマ」

その比喩は、不特定多数の読者の共感を得られませんよ。
なぜなら「北方のヒグマ」という言葉に関して
読者との間に共通認識が形成されてないから。

ここまでこのスレの中で「北方のヒグマ」について言及されたレスがありましたか?
私には発見できませんでしたから、
あったとしても、とても印象の薄い伏線としてしか機能してないんですよ。

そこで「惨めな北方のヒグマ」というただ一言であなたの気持ちを表現したいのなら、
まずは、その「北方のヒグマ」を読者に印象づけておくような手続が
どうしても必要なんですね。

ご理解いただけましたでしょうか?
暇なやつw
146名無し物書き@推敲中?:04/07/18 05:48
今から小説書いて(だいたい3ヶ月ぐらい)出せる賞教えてください。
147名無し物書き@推敲中?:04/07/18 10:28
>>146
ワクワク文学賞はいかがでしょうか? 応募総数も3編くらいだし、
選考委員もMJ先生、レナ大先生と有名なコテばかりですよ。
頑張ってね
もう飽きたよw
149名無し物書き@推敲中?:04/08/14 16:55
EE見て思ったが、わたつみ<レナ ではないかと。
そりゃ出版社だかプロ作家だかが目をつけたほどだからな。
実際、短期間であれほどまで急成長したやつは見たことない。
あの量産ぶりを考えてもプロでもやってけるだろ。
これ、マジレス。
コテ最下位から最上位まで登りつめた空蝉先生を忘れていますよ。
152名無し物書き@推敲中?:04/08/14 20:25
出版社=町のどっかの教会の広報ボランティア
プロ作家=ラリー
>>151
そろそろサマリヤスレ立てれば? 通っても落ちてもおもろい。
154名無し物書き@推敲中?:04/08/15 04:37
>>152
嫉妬メラメラ w
155名無し物書き@推敲中?:04/08/15 12:08
>>151

あの嘘つきが先生だと? w
156名無し物書き@推敲中?:04/08/15 12:27
>>155
嫉妬メラメラ w
157名無し物書き@推敲中?:04/08/15 12:33
結局サマリアの結果はいつ出るの?
158名無し物書き@推敲中?:04/08/15 13:52
9/6というのが本人談
159名無し物書き@推敲中?:04/08/15 15:59
>>149
禿同

レナ>>>>>>>>>わたつみ
うむ、指を鳴らす女を見たが、
最近はそうかもしれぬ。

しかし、レナはクソ作が多すぎ。
161名無し物書き@推敲中?:04/08/15 18:41
レナはまだ書き始めて一年かそこらだろう。
そりゃ最初の頃は駄作も何でも書くさ。
要は、成長したかどうか。
レナはここのコテのほとんどを抜き去ったと思うよ。
ほんとの実力はまだ出きってないだろ。
しかもジャンルすら特定できない未知数の魅力がある。
ついでにいえば、マジ作なら公募に出してるはずだ。
数日で書いたものがあの二作なら末おそろしいよ。
片やわたつみなんか下手になる一方じゃないか。
あいつはもう見込みないよ。
言っちゃ悪いが、ロマほどの潜在能力もない。
プロは諦めるべきだ。
わるくちではないのだが

「指を鳴らす女」
は作者独自の「何か」が感じられない。
あーいうのはレナが書かなくても誰かが書くだろ。
文章やお話に破綻はないが、だからどうなんだ、というレベル。
エンタメ路線なら既成プロを凌駕するものはないし
純文では物事の「認識」が浅い。
163名無し物書き@推敲中?:04/08/15 20:38
書きはじめて一年やそこらで、あれだけ安定した文章は、それだけで評価に値すると思うが。
164名無し物書き@推敲中?:04/08/15 20:54
わたつみが下手とは思わないが、レナの実力は
たしかにそれを凌駕してるね。ロマ以上の潜在能力と
ラリー以上の技術的な伸びを予感させる。
>>164
本気でそう思ってるなら構わないが、
最後の行は皮肉にしか見えないな。

レナの小説の問題点は、ようするに「なりきり」なんだよ。
作者が主人公になりきっちゃって、恋愛だかなんだかを頭ん中で作り上げて
おままごとをやらせちゃう。作者が、まず疑似体験してて、
それにとってつけたようにストーリーの残骸みたいなのが継ぎ接ぎされていくのが、
読んでて醜い。

指を鳴らす女では、「絶望」とか、作者本人自身に根ざしたと思われる生きた言葉があったので
見直したが、クルーザーのシーンとか、うそ臭さが爆発してたな。
全体を通して「何か」を語るということが全く出来てないし、
全体を貫き通すものがないんだよ、あの少ない枚数でも。
その核みたいなのを見詰める真摯さとか精神力が全く感じられない。
ただ、おままごとの「キャラ」が色々してるのを見るだけ。

文章自体は読めるものになってる。ところどころ自然で、いい文章もあった。
文章のレベルでは「指」はいいと思う。

まぁ、今までのがひどすぎたってのもあるが。
166名無し物書き@推敲中?:04/08/15 21:55
>>165
たしかに「なりきり」はうざいが、女の書く恋愛小説なんて
たいがいが「なりきり」だろ。
男と違い、女は感情で書くのでそれは致し方ないかと。

しかし、レナもわたつみも次の祭りには出てこないのだろうな。
167名無し物書き@推敲中?:04/08/15 22:08
経験が浅い割に技術があるって論はわかるけど、
レナのどこにポテンシャルを感じるのだろう?
虎時代には、この程度のはごろごろいたよ。
それでもみんなデビューすることなく沈んでいったけどね。
168名無し物書き@推敲中?:04/08/15 22:26
>>虎時代には、この程度のはごろごろいたよ。

本当かよ?
169レナ ◆1k2RtIK3HM :04/08/15 22:37
>>165レナの小説の問題点は、ようするに「なりきり」なんだよ

小説を書くときはなりきって書いてます。
推敲は極力突き放すようにしてますが。
実体験がなければ書けないというのはナンセンスでしょう。
でも、読んでくださってありがとう。
170レナ ◆1k2RtIK3HM :04/08/15 22:39
>>165クルーザーのシーンとか、うそ臭さが爆発してたな。

クルーザーはお友だちのに乗せてもらったときに
いろいろ観察しておいたので役にたちました。
うそ臭いわけはないと思うのですが? (笑
会話にしても、わたしたちにとってはけっこう普通かも・・・
171レナ ◆1k2RtIK3HM :04/08/15 22:42
>>164ラリー以上の技術的な伸びを予感させる。

ありがとうございます。
でも、ラリーさんをお手本にしているので、そんなこと↑ありません(^^*ゞ
文体とリズムを真似たかったのですが、ラリーさんのリズムには
程遠いでしょう。
172レナ ◆1k2RtIK3HM :04/08/15 22:46
>>166レナもわたつみも次の祭りには出てこないのだろうな

「SF祭やりましょう!」と最初に書いたのはわたしだったので
責任を持って作品は出したかったけど、みなさんがダメといったので
プロットの段階で捨てました。
間に合ったら書くかもしれないけど・・・

EEに出した二作品にしてもどちらも二、三日で書いたものですし、
成り行き次第では出そうかな・・・
でも、先生に禁止されてるからやっぱりダメかも(^^*ゞ
173MJ ◆MJ/axTXDJk :04/08/15 22:52
ラリー路線なのか。
それなら「骨〜」はいいかも。
でもラリーでさえ無名プロなんだろ?
厳しい生存競争になるぞ。w
174レナ ◆1k2RtIK3HM :04/08/15 22:56
>>173

ラリーさんの文章をお手本にはしてるけど、その路線とは言い切れないかも。
いろんなタイプのものを書いていきたいです。
MJさんのサンカのなんて、すごくいいと思うんだけど、進んでます?
175MJ ◆MJ/axTXDJk :04/08/15 23:00
>>174
すすんでない。
おれはその気になったときに書けるように
すっと入りこめるようにしたくて日記や掌編を書くけど
その気にならなければそれでもいいやって感じ。w
「さんか」の設定がおもしろければ書いてもいいすよ。
176レナ ◆1k2RtIK3HM :04/08/15 23:05
>>175

ありがとう。
MJさんが作品を書いてあげることで、あのプロットを成仏させてください。
わたしも何か別のものを探して書きます。
っていうか、今5〜6本平行して書いてます。
今日書いてたのは粗筋だけで10枚越えてしまったのですw

177MJ ◆MJ/axTXDJk :04/08/15 23:07
ほいよ。
柔道の決勝みるから落ちるっす。
さすが板代表だけあってレナはすごいな
EEスレでわたつみがたたかれまくっているが、わたつみの実力なんか
もとからなかっただろ。
「わたつみさま」も「ペペロンチーノ」も全然ダメだったじゃないか。
なのに、わたつみはだんだん下手になっているとか言われてるが、昔より
少しはうまくなってると思うぞ。
もちろん、レナにさえ及ばんが。
高校生レベルで褒められて勘違いするのはありがち。
小もその典型。
ふたりともクソだ。
181小 ◆PBtykf5sPQ
>>180
俺、投稿時代は高校生だと明かしてなかったし
作品ごとに「同じ作者である」ことすら示してなかったけど・・
書くのやめてから「これこれ書きました」って言って、身分明かしたって感じ。
「高校生として」はいいレベルとかそういう評価はまず俺が嫌だったので。

俺が勘違いしてたことは認めるよ。
芸術的才能があるなんていう言葉に振り回されちゃいかんよ、誰だって。