【初夏だ】お題競作・海祭り【海だ】2

投稿期間：7月1日（木）～7月4日（日）23:59時作品投稿締め
簡素期間：7月1日（木）～7月8日（木）23:59までの感想が
　　　　　集計対象となります。
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086521325/l50

2 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 05:59

このスレはまもなく1000取り合戦会場になります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、逝くぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ｴーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

3 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 06:20

スレ立て　乙

4 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 06:31

【初夏だ】お題競作・海祭り【海だ】

投稿先：E.E　library「一般小説Ｂ投稿場」　http://f15.aaacafe.ne.jp/~bklbkl/
お題：海
枚数：10～40枚（±2枚の誤差はＯＫ）
投稿者注意：全員「物書き＠大海原」の名前（←をコピペ）で参加。
　　　　　　「作者メッセージ」欄に「海祭り参加作品」と書いてください
投稿期間：7月1日（木）～7月4日（日）23:59時作品投稿締め
簡素期間：7月1日（木）～7月8日（木）23:59までの感想が
　　　　　集計対象となります。

作者メッセージ欄に作品の枚数を書いておいて頂けると助かります＾＾；
得点数÷採点者数＝最終得点
採点の最低点は０点
参加者は投稿作になるべく感想を入れるようにする。
感想期間終了後、投票ＢＯＸを設置、以下の各賞を与える。
＜
優勝…一番良かったと思わせる作品。５点。
優秀賞…次点の作品。二番目に良かったと思わせる作品。３点
敢闘賞…荒書きだけど迫力がある。
技術賞…筆力がある。技術を見てください！
特別賞…とにかくインパクトがあった。
＞
順位決定後、合評をします。皆様が進行役です。

◆関連スレ等

★☆★　E.E　Library　★☆★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1060337462/

ＥＥラウンジ
http://cgi.f15.aaacafe.ne.jp/~bklbkl/fstyle/bbs.php

5 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 06:33

★ただ今９作品Up中！　（※最初の投稿順）

・うみのつき
・Summerday Once More
・流れて、かえって
・海に降る雨
・警鐘
・鮫達の宴
・マーメイド・ヘヴン
・敵は
・八頭岬の一方通行

6 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/03 08:04

おはようございます。
力作が続々と投稿され、タイトル数も増えてきました。
そして、簡素数がそれに負けてないのが嬉しいですね＾＾　感謝、感謝。

>>1
スレ立て乙ですー＾＾

7 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 09:04

いま「敵は」を読んでみた。
タイトルはちょっと違う気もするが上手いほうだとは思う。
ダークな感じは良く出ていたが・・

8 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 11:26

マーメイド
ラリーは一蹴しているが、俺は結構、いいんじゃないかと思う。
まあ、小説としての体裁をなんとか保っているだけで、
小説になっていない、ってのには同意だけどさ。
でもそれは、ラリーが評価しているサマーデイも同じ。

ラリーにとって、両作品の違いはなんなのか気になる。
俺は物語としてマーメイドの方が好きだし、楽しめた。

9 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/03 12:42

★うみのつき

ちょっとニヒリスティックで風変わりなこうこうせい小学生！・洋介と学級委員長でもある佐紀の、淡く、危うい
不思議な関係性を描いた純文風ラヴストーリー。
「骨のないくらげ」について思索し、語る洋介の象徴的科白が作品をひも解くカギか？
……ミステリアスで坦々とした静謐なる文学。

（読みやすさ度10点中／3点）

★Summerday Once More

航太と武斗、そして心臓病をかかえる美しい少女・美咲。淡い恋とそれをとりまく温かなコミュニケーション。
夏、ある地方都市を舞台とした軽快なテンポでつづられる爽やかでほろ苦いボーイ・ミーツ・ガール・ストーリー。
ラスト、去り行く美咲を見送ることができなかった航太が社会人となって再び町に帰って来ると……。
スピード感あふれるラノベタッチでつづる展開されるラヴストーリー。

（読みやすさ度10点中／8点）

10 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/03 12:43

★流れて、かえって

ある夏、海に近い民宿でバイトに勤しむユウコとシュウジ。ほのかに芽生える恋心。
そこにミステリアスな客として現れるニイノは、シュウジに謎の言葉を投げかけつづける。
そうして突然のユウコの海難事故死。ニイノのある告白によって、「過去」のユウコに会うことを
決心するシュウジ。そして意外なラストへ……。
SFタッチで展開されるスリリングなストーリー。

（読みやすさ度10点中／7点）

★海に降る雨

舞台は(おそらく)江戸。大火によって母と死別し、それ以前には漁師である辰三を失った主人公・太一。
たくましく生きる太一だったが、ふとしたことから父がまだ生きていることを知る。父を探し、会いたいがために
父が残したあるものを狙う佃茂接近した太一はついに……。
豊かなストーリーテリング、絶妙な語り口で展開される時代エンターテインメント。

（読みやすさ度10点中／6点）

11 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/03 12:44

★警鐘

夏、海水浴場。海の中でオナニーをするという快楽を覚えた主人公の「私」は、その密かな楽しみを
くり返す。が、それをとがめる異形の女の登場により、恐怖し、反省する。そこで辿り着いた結論は、
環境を汚し、傍若無人に自然を破壊する「警鐘」としての強い認識であった。
……アイロニーと環境破壊への示唆に富んだ作品。

（読みやすさ度10点中／7点）

★鮫達の宴

パラオで犯罪まがいのダーティービジネスに手を染める日本人・ユウキ。彼の年下の友人である
ヤマを訪れた女・和美に、ひょんなことから自分の仕事を見せつける。その後、中国マフィアの
ハンとのトラブルの末に、クルーザーに拘束されるユウキとヤマ。
そして後ろで糸を引いていたのは意外にも……。
パラオでくり広げられるスリリングな犯罪アクション&エンターテインメント小説。

（読みやすさ度10点中／8点）

12 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/03 12:53

ラリーさんの書いた祭り作概要を写しときましたー＾＾
前スレ落ちて読めなくなるかもしれないですからね。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 13:00

幹事　乙
といいつつ
>>前スレ落ちて読めなくなるかもしれないですからね

って幹事が１０００取ったからじゃんｗ
みんな避けてたのに。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 13:04

幹事のﾄﾘｯﾌﾟを逆から読むと、うっかり屋さんの理由が分かりますｗ

15 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 13:05

「サマーディ」「マーメイド」は十代の書き手だと思われ。
「敵へ」は「びしょ濡れの聖書」か「だるまの詩」の作者っぽい。
「鮫」はラリーかバードか白石。
ということを書くのは禁止だっただろうかｗ

16 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 13:07

>>14
たしかにｗ

17 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 13:15

前スレでMJの言ってた「ピカレスク」の意味が分からなかったので検索してみた。

「ピカレスク小説」
＊1人称の自伝体
＊エピソードの並列・羅列
＊下層出身者で社会寄生的存在の主人公
＊社会批判的、諷刺的性格
といった特徴を持ち、写実主義的傾向を持った小説を指す。

なるほど…

18 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 13:34

>>15
つーか、作品について語ろうや。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 13:48

もしかしてラリーは酒飲んで簡素書いてないか？
どうも思い入れが強すぎて割り増し批評になってるよｗ
「鮫」にしても「敵」にしても。
ま、「小説大好き！」のラリーらしいといえばそうだが。
あと、褒めておいて「俺ならもっとうまく書ける」はないだろｗ

20 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 13:52

ＭＪとラリーとかあいかわらずウザイな。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 13:55

ラリー作品は台詞や地の文がアレすぎて背筋がゾクゾクする。
夏にはお勧め。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 13:59

"プロ"はなんだかんだ言って優勝したいんだろうなｗ

23 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 14:01

今回の祭りは、２極化が著しいな。ざっと読んでみたけど、ジャンルが
違いすぎて、どう感想していいのかわからない。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 14:05

思ったように感想書けばいいだろ。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 14:06

どうもラリーという人がたくさん書いているので、書きづらいというの
が正直なところなんです。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 14:07

関係ないだろ。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 14:07

作品あげてくれたら、それについて感想書きます。というか書かせて
ください。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 14:09

簡素期間は木曜まであるんだから、ゆっくり書けや。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 14:18

「八頭岬」オモロイよｗ

30 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 14:19

>>29
わかりました。これから全力で読んで、全力で感想かきます。
ちなみに、私は間に合わず祭りに参加できませんでした。
>>28
平日は、仕事があるのです。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 14:22

言っとくけど、簡素欄を先に読まないほうがいいよ。
自分の思ったことが書けなくなる場合もあるから。
全部読めなかったら「最後まで読めなかった」と
正直に書けばいいし、わかりにくかったとかあそこが変だ
と思ったとか、何でもいいんだよ。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 14:54

他人の意見におびえる必要はない。

33 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 15:27

こんちは。とりあえず、おれは全作簡素書いたよ。

おれは前から言ってるように、一極だけの批評はつまんない、と主張している。
いろんな読み方があっていいし、批評をぶっつけ合っていいじゃん。
で、最終的に参加者やロムってる椰子が「参考になった」となれば
いいと思うぜ。

だから、おれはおれの批評をするし、正反対の批評はむしろいいことだよ。
何か祭りで発見、刺激があればそれでいいんじゃないかな。

34 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 15:29

おれの批評はそんなに偏ってない……つもりw
いいとこは褒めてるし、ダメなとこは遠慮なく語ってる……つもりw
本音を言えば、祭り作としての完成度を評価する作品と、
自分の好きな作品はちがっている。

小、おれはこれでもセーブしてんだよw

35 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 15:34

ラリーは台風なんだよ。わかりやすく言うと。すでに相当な影響力の
ある人なんだから。感想は最後の最後に一度にというのが良かったん
じゃないかな。もちろんそれはラリーの自由だけど。

へんてこなたとえだけど、皇太子様が感想した後に、俺が感想なんて
しにくいからね。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 15:37

>>35
でもそれじゃ、盛り上がらないよ。

37 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 15:37

>>35
んなこたーねーだろw　おれはそんなタマかw

つうか、そうか……。言いたいことバンバン言っちゃうたちだからな。
おれが先に書いた方がみんな書きやすいと思ってた。
逆か。
ならそうするかな。忠告さんくす。

38 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 15:38

とりあえず、例によってまだ読んでない人にネタバレしない程度に作品紹介しとくか。
読みやすさは点数が高いほど読みやすい、ということで。単なる目安だ。作品の質とは
関係ないぞ。

簡素、やや少ない。よろすく。

★マーメイドヘヴン
友人とその女友だちで海に遊びに来た悠人は、ひょんなことから人魚の魔法にかかり、
海の底へ。人魚の世界で恋に落ちたユウミとのラヴアフェア。
そして悲しい別れがやってくる。現実世界に戻り、ときが経った悠人は今、
幸せな結婚をしようとしている。その相手とは……。
人魚の世界をテーマにしたラヴ・ファンタジー・ライトノベル。

（読みやすさ度10点中／5点）

39 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 15:39

★敵は

博多港のドヤ街を中心に、裏世界の仕事に勤しむ主人公の「おれ」。危ない橋を渡り、
たえず裏世界の対立や確執を抱えている。ある日、同棲しているおれの中国女・ユーの関係か、
男に襲われる。男を殺し、さらにユーを殺したおれは裏世界の仲間たちに
死体を処理させる。(あらすじはあまり意味がなさそうだ)
バイオレンス・エンタメという以上に、ノワール文学の香りがする一篇。

（読みやすさ度10点中／4点）

★八頭岬の一方通行

「海を見に行こうよ」という彼女の誘いを受けて、八頭岬にドライヴに出かける「ぼく」と
彼女。しかし、道は一方通行で、まったく前に進まない。イラつく二人。ケンカが
始まる。時間ばかりが過ぎていく。彼女がイラついている本当の原因は、実は
便意をもよおしたからだという。
そうして彼女のとった大胆な行動は……。
おかしくも悲しい夏の日のエピソード。

（読みやすさ度10点中／7点）

40 ：27 ◆pt1aJzUZJM ：04/07/03 15:43

ラリーに敬意を評して七誌をやめよう。
それにしても、今回の祭りはものすごい入れ込みようですね。
ラリーで持っていると言われてもおかしくないですよ。

41 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 15:46

>>40
入れ込み、というか、おれは個人的に時間ができて、たまたまタイミングよく
祭りを見つけただけw

おれでもってる、はないだろw　「鮫」はおれじゃないしな。
ここんとこはハッキリ言っとく。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 15:49

かなりいろいろな作品が集まってけっこう楽しめる祭りになってると思う。
みんな真面目な作品ばかりだしね、一応ｗ

43 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 15:52

>>40
ああ、良作が上がってる、ということではいい祭りだよね。
乗り遅れたが、｢小六祭り」というのも新しい切り口だったな。

44 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 15:54

そうそう、幹事さん、お題のテーマとのマッチングだけど、
「海に降る雨」だけが、かなり海からはずれてると感じます。
そこんとこの扱い、検討した方が良いのでは？

それにあの作品は恐ろしく上手いのに、なんでラスト、ああなるかなあ。
不可解、としか言いようがない。

45 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 15:59

>>44
確か海関連で幅広い解釈でいいって書いてたはずだよ？
島とか海ではたらく人間とかその他。
ま、幹事に聞いてくれ。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:01

>>44

それを言ったら、八頭岬は海のシーンすらない。
車中のあれがメインだしｗ

47 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 16:02

>>45
なるほろ。んじゃセーフかな。いや、細かいとこかもしんないけど、
みんな苦労して海というお題をテーマや舞台に選んでるじゃん。
そこんところ、不公平感ないかな、と。

すまん。なんか些細な話だったようだ。

48 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 16:03

>>46
おお、そうだね。今、そのことをレスしようとしてた。
ただ、海関連で広い解釈、ということなら問題ないかもな。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:07

海から引き上げられたあるモノが終始ストーリーを引っ張っている。
漁師の父親との再会その他も密接に絡んでくる。
別にそんなに逸れてないとは思うが？
今後も海で生きていくこととを暗示して終わっているようだし。
ネタばれになるかなｗ
ただ簡素が書きにくいのは事実だ。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:10

昔の佃島って埋め立てられる前は島だろ？

51 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:11

＞埋め立てられる前は島
島を埋め立ててどうするんだ？

52 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 16:12

あんまし細部を議論すると(ry　なのだがw

全体でいくと、タイトルがみんなイマイチだなあ。作品世界を
上手く牽引していない。

「警鐘」「敵は」

この二作は上手いと思ったよ。

「海に降る雨」…って、あのラストも含めて、あんな上手い人が、
ほんと、どうしちゃったんだろうという感じ。ほんとに不可解だ。
カミングアウトしたら、そこんとこぜひ聞きたい。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:12

それはそうと「八頭岬」なんだけど
あれは笑えた。
某○んこ祭り支持者が乱入したのかと思ったよｗ

54 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 16:13

貼っとくかね。

5 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 06:33
★ただ今９作品Up中！　（※最初の投稿順）

・うみのつき
・Summerday Once More
・流れて、かえって
・海に降る雨
・警鐘
・鮫達の宴
・マーメイド・ヘヴン
・敵は
・八頭岬の一方通行

55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:14

「警鐘」は確信犯だね
あのねじれ方はちょっと真似できない

56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:15

>>53
つか、乱入したんだろ？

57 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 16:15

>>53

「八頭岬」

あれ、なんか評判いいね。おれ的には面白かったけど、
ワンエピソードの面白さしかなかった。
展開がない、だから奥行きがない、という見方になってしまった。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:16

別に作者じゃないけど、「八頭岬の一方通行」のこの
"一方通行"がまた心憎い演出だと思った。
これ以上は書けないが。

59 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 16:18

「八頭岬」

なんかさー、主人公には暗い過去があって、実はスカトロマニアで、
彼女も実はスカトロマニアで、ついに二人は
互いに告白しちゃって、ふたりして泣きながらウ○コを食う、
くらいやってほしかったw
いや、半分冗談だがw

60 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 16:20

>>58
そこ、同意。ただね、もっとなんかヤレそーだなーと、つい思っちゃうよ。
なんかサラリとしすぎてる。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:20

ＥＥの管理人は嫌がってたから
そのうち削除されるんじゃないの。
それにしてもチャレンジャーやなあ。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:21

あまりの臭さ異常さに周りの車が逃げて渋滞解消！みたいにしてほしい。
○んこもりもりでついには車から溢れ出したりしてｗ
で、悠々と岬に到着。ふたりは海で清められてやっとひとつになる。

63 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 16:23

>>62
そうそう、そんな感じw
展開がない、→奥行きがない、と指摘したのは、まさにそういうのが
ないこと。もったいないよ。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:29

「海に降る雨」は某コテと踏んでいる。
板であのジャンル書くやつは限られてるし。
あのラスト以外といっても、よよと抱き合って
泣く愁嘆場みたいなのだとどうなんだろ？

65 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:32

「敵へ」は雰囲気は出てるけどね、「鮫」同様。
あとニイノのやつもまあまあ面白かったけど
あのジャンルは手だれが多いしね。損かもしれない。

66 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 16:32

>>64
んー、弱い。ぜんぜん弱いよ、あの展開だと。
人情モノのオチにはなじまない。
とにかく、あっ！　と、落としてくれないとw
中盤を書き換えれば父との感動的な再会もあり得るだろうけどさ。

某コテって、誰だ？

67 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/03 16:35

「敵へ」は議論の価値あり、だな。
あれはエンタメじゃない。むしろ文学寄りだ、とおれは感じてきた。

ニイノのは、SFに詳しい椰子に議論に入ってもらいたいね。

……出かけるんで、一旦オチるわ。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 16:42

>>41
いやー、小６祭りと比べるとラリーの威力は実感できますよ、はい。
台風はまさしく。威力があって他の簡素者が霞んじゃうね。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 17:03

誰もいないのかな。そうだよね。土曜の夜って行ったら普通は家にいないよな。

70 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 17:09

>>69
まだ夕方なのだが、お前のところは時差があるのか。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 17:19

さすがに夜の食事にはまだ早いな

72 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 17:26

読者投票？では、いまのところ「うみのつき」が１位だね。

73 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/03 18:27

皆さん1000取るの避けてたんですね＾＾；
いやあ、スミマセン。

前のスレにあった、投稿期間過ぎても投稿していいか、については、
ＯＫです。ただし、参考作扱いになりますので、順位争いには参加できません。

あと、「海に降る雨」については、
すでに言われてますが、舞台背景に島や船などを使ってますので、大丈夫です。
そこら辺のしばりは甘くていいんじゃないかな。技術賞決めるときに、お題の使い方の上手下手を検討すればいいと思います。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 18:46

新作が出てこないと。。。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 19:04

★ただ今９作品Up中！　（※最初の投稿順）

・うみのつき 50点
・Summerday Once More　10点
・流れて、かえって　10点
・海に降る雨　20点
・警鐘　0点
・鮫達の宴　20点
・マーメイド・ヘヴン　30点
・敵は　20点
・八頭岬の一方通行　10点

76 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 19:22

>>75
警鐘にはみんな点数を入れかねている感じだな。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 19:26

マーメイドの作者です。
遅れましたが、２重投稿の件は、どうも失礼いたしました。
ラリーさんの酷評は読ませていただきました。ごもっともです。
言い訳させてもらうと、あれは４０枚ぎりぎりでかなり文を省いてしまったのです。ホントに言い訳ですが。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 19:29

>>77
あやまることはない。俺はラリーではないが、いい子だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

79 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 19:30

>>77
慰めじゃないが、少なくとも一人の簡素人の心は癒したみたいだな。
作品は未熟だが。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 19:32

警鐘は、何の何に対する警鐘なのかを
深読みさせてしまうとこあるね。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 19:36

>>80

作者自身はそんなに深く考えてるのかなあ、と。
まわりが深読みしてるだけじゃないかな、と。
↓
＞海を汚すなという彼女の言葉、彼女の怒りが、警鐘のように私に響いてきたからだ。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 19:49

今鮫読んできた。
めちゃくちゃ上手いな。

83 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 21:41

>>34
そういう問題じゃないんだよ。
基本的に俺とおまいが読み方の位相が決定的に異なってるだけ。
俺から見たら、ラリーは偏ってるし、そっちから見れば俺は偏ってるだろう。

俺の感想からすれば

良い　岬・警鐘
ゴミ　鮫・敵

と言わざるをえない。
誰がなんと言おうとラリーだろうと七誌だろうと大衆だろうと文句言われたとしても、
俺はこの評価。今のとこ。本気でそう思うんだから、おまえいら逆を言うんならこれを主張せざるを得ないだろう。

84 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 21:47

最後の行が発狂してるな・・
キーボードが反応しなくなってる。

俺のホントに勝手な勘だけで言えば、
後者の鮫と敵はスレやラリーの高評価にも関わらず、
小説としては致命的な欠陥を感じる。
こんなのはダメだろ。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 21:58

ラリーさんは今夜遅くなると思うけど・・・

86 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 22:07

87 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 22:07

>>84 小説としては致命的な欠陥を感じる。

ってたとえば？　
勝手な勘ではなくてきちんと根拠提示を。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 22:08

そういえば、得点÷採点者数　が持ち点になるんだったね。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 22:18

新作まぁだあ？（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ☆ﾁﾝ

90 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 22:25

>>87
小説は理詰めで読むものではないし、
根拠を提示できる意見だけが正しいってワケではない。

少なくとも不特定の読者のうちから選ばれた俺個人にとっては
あれはダメなように見えた。
それが「どこがダメか」以前の致命的な部分だろ。
ダメな理由なんかいえない。
良くないだけだ。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 22:33

要するに嗜好の問題だろう。
単純な理由に一々行間を費やすな。それはそれで有りなんだから。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 22:33

>>90

構成がどうだとか書いてたのはあれはなんだよ
「致命的なミスだ」というなら根拠くらい示さないと
作者は納得しないはず

「不特定の読者から選ばれた俺個人」て何よ？

93 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 22:35

小の俺様主義もひどいもんだなｗ
代表でダメ出ししてるわけか？
おまえけっこう馬鹿だったんだな。マジで

94 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 22:39

>>92
あの短い枚数で場面を移動させすぎ、とか
基本的な文句もあるが、
そこを直せば済むって問題じゃないから、
致命的過ぎると、引きつった笑いで友人に「まあよかったよ」と言うのと
同じレベルの反応しか出来ないよ。

別に代表ではないが、読者のうちの一人だよ。
読んだんだから。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 22:46

>>94

「読者から選ばれた俺」って誰が選んだんだ？
勘違いするな。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 22:47

選ばれた俺・・・妄想しすぎｗ

97 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 22:49

>>95
「不特定の読者」というのが潜在的に日本語を読める人間全てであって、
そのうちに偶然読んだ俺はそのなかからたまたま選ばれて簡素してるんじゃないの。
統計学の抽出法とかと一緒で。
作者の立場の方面から見ての話だよ。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 22:51

ラリーが来る頃にまた来たほうがよさそうだなｗ
そもそも海祭りをジジイかといって貶してたやつが何を言っても(ry

99 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 22:52

「不特定の読者から選ばれた俺個人」

100 ：うんこ祭り暫定幹事：04/07/03 22:52

（ﾟ∀ﾟ)つ●ｳﾝｺｸｳｶ?　＜ウンコ祭り（第二期）＞　⊂（ﾟ∀ﾟ )ｾﾝｷｭｩｰ♪

●ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｳﾋｮｰ　!　ｳﾝｺｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ

投稿先：クソの穴かＭＢＣうんこ
お題：うんこ（拡大解釈不可）
枚数：2～100枚（±2枚の誤差はＯＫ）
作者メッセージ欄に「第三回うんこ祭り招待作品」と記入してください。
投稿期間：7月 1日（木）～7月 8日（木）23:59時作品投稿締め
簡素期間：7月 1日（木）～7月11日（日）23:59までの感想が集計対象
　　　　　人
　　　　（＿≡　ｳﾝｺｰ
　　　（＿＿≡　　　　　　(´⌒(´
　　　(・∀・ ,,）∩∩　　(´⌒;;;≡≡≡おまえら作品書けよｽﾞｻﾞｻﾞｰ
　　　⊆⊂´￣　ソ　(´⌒(´⌒;;

ｳﾝｺｰ!(*ﾟ∀ﾟ)=3

101 ：うんこ祭り暫定幹事：04/07/03 22:58

何気に100ゲット⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

●_(ﾟ∀ﾟ )≡　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ　ヽ(Ａ`)ﾉ≡　ｺﾗｧｧｧ!! ｳﾝｺｶｴｾﾖー!!

102 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:05

＞そのなかからたまたま選ばれて
じゃなくて、自分から選んで読んだのだろう。
主客転倒の詭弁とはこのことだ。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:05

なに、これ？
ラリー祭り？
この祭りが持ち上がる時の経緯で
ラリーは参加しちゃいかんとか決まってなかったっけ？
あの時暴れてた暫定幹事はやっぱりラリーだったんだなw

104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:06

うんこ祭りです。

105 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 23:09

>>102
不特定の中から俺が読んだってのは
創作文芸版のこの時期にたまたま俺がいたっちゅう偶然からだろ。
これを選ばれたという言葉でニュアンスを出そうとしただけで、
選挙とか学級委員の選出とかいう意図は込めてなかった。

その小説を読む無限の可能性の中から絞られて俺なりラリーなりが
「偶然」読んだわけだろ？
これを選ばれたと取るかそう取らないかは、もう価値観の違い。
こんなことでケチがついても仕方がないが、
言いたいのは俺はあれをクソだと思ったってことだな。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:09

坊ちゃんだな、小は。
ラリーの企みがまだわからないようだ。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:15

鮫が蜘蛛男だというオチだったりして。
他人からもらった作品を自分の作品として出すこともできるわけだから。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:15

ラリーは腹グロいよ。チェチェン首切り動画も真っ青だよ。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:15

で、じじい祭りに何か用か？　＞坊や

110 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 23:16

>>109
高齢化社会を勉強しようかと。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:17

蜘蛛男は確かにｸｿだったなｗ
ｸｿにｸｿといわれる屈辱をあの作者たちは今…

112 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:17

まずは年金払え。

113 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 23:19

>>112
年金の支給を七十ぐらいに設定すればいいんじゃないかと思うのは甘いですか。
定年を延長して、六十超えたら給料が下がっていくシステムにすれば・・

一応、学生中は延長措置ですよ・・

114 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:19

>>105
まあ、物書きを目指しているのならば齟齬を来す表現は避けた方が賢明だろう。
後付の詭弁としか周囲は受け取らないだろうからな。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:21

どうやら海祭りに水を差しにきたようだなｗ
小六のときとはレベル段違いだし　ﾌﾟ

116 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:24

蜘蛛男を名乗ったのは失敗だったなw
説得力を感じないから。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:26

海幹事なんとかしろよ
隠れてないでｗ

118 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 23:28

>>114
違和感のある表現を使うのは敢えてそうしてるんだから
その語彙を選んだことによる意図を推し量るべきかと。
読者なんてのは出会いであって、不特定多数から運命かなんかによって
選ばれて読むもんだ、って俺の考えを端的に表現する語彙だろうが。

>>115
あれは批評的意図のある祭なので問題なし。

>>116
名前で権威を感じるお前のようなバカがこの場所を悪くしている。
レスは内容そのもの、作品はその一回ごとで評価されるべきと昔から言ってるが。
七誌原理主義時代からの標語ですわ。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:30

鮫が蜘蛛男だったらいいな。
ｸｿにｸｿと言われる快感を…、おお、神よ。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　ヽ_ヽヽ_ヽ

121 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 23:34

蜘蛛男がクソだろうとなんだろうと
俺があの二つをクソだと思ったのは事実。
いい作品を書けなきゃ発言できないなんて規範は知らん。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:36

最近書けてないんでないの？
言い訳？

123 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:36

>>121
では祭りそのものを貶したやつの発言はどうだ？
分離スレまだ立てさせたやつとして。

124 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:37

　　　　　　人
　　　　　　（＿）　気にするな！
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　ｳﾝｺｰ
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:37

この間の傑作病にかかった作品は配布したのか？　小

126 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 23:40

>>122
いや？

>>123
分離スレに関しては知らない間に勝手に立ってた。
別に並行してやればいいと思ってたよ。
こっちが前哨戦、そっちが本番みたいな感じで。
海っちゅうテーマでやりたくない人が勝手にやってたんだろう。
俺も勝手にやってた。

「貶した」という発言については、批判したという意識しかない。
「海」っていうテーマ設定自体に俺が個人的に虫唾が走ることを表現しただけだろう。
それが気に食わないなら、そう言えばいい。
「どうだ」っていう意味がさっぱり分からないよ。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:40

＞運命かなんかによって選ばれて読むもんだ
運命論者か、おい。
そうじゃなくて、読む機会があったとしても最終的に読むか読まないか決めるは当事者だろ？
語彙を選ぶのなら創作上の表現に於いてだけにしてくれないか？
やれ譬喩だ、表現方法の相違だと言い出したら、
現実的な対話など成り立たないからな。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:42

言っちまえ、小６祭りを傑作病の作品の当て馬にしたのだと。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:42

幹事しっかりしろ！

130 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:43

場を荒らすやつはスレから出てけ！

131 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:44

あの時暴れてた暫定幹事はやっぱりラリーだったんだなw
言っちまえ、小６祭りを傑作病の作品の当て馬にしたのだと。

どっちが正解？

132 ：うんこ祭り暫定幹事：04/07/03 23:45

>>130
ハゲドウ
うんこの話をしないなら出て行け！

133 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 23:47

>>131
ぶっちゃけ「機能限定応用版」ですた・・
当て馬というより観測気球。
語りが嘘かも知れないという疑いをどの段階までオーバーにやれば
気づくのかをちょっとやってみたかった。
案の定、語りを鵜呑みに信じる奴と、最初から気づいている奴に段階的に分かれてた。
あの簡素は俺、面白かったんだよね。

ってのも完全にスレチガイだから、この話に関してはスレチガイすまん、と思うが。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:54

もうちょっと作品についての建設的な話をしようよ。
脈絡のない個人の主張はさておいて。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:56

最初から何かあると感じていた。
よし、わかった。
ラリーにも吐かせる。
だが、要、狙いはお前なんだぞ、小、そこを忘れるなよ。
しかし、あえて、罠にはまるのもいいだろう。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:58

「鮫」「敵」は投稿サイトにおいてもレベルは高い。
あとは好き嫌いの問題だから、固定ファンをどれくらい掴めるか
という商業レベルの話。
オープンな祭りにエントリーしてきたということは、作者にとっては
そんなに力んでもいない作品はず。
あの程度のはいつでも書けますよということなんじゃないかな。
羨ましいよ。

137 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/03 23:58

>>135
何の罠なんだ？
敢えて俺の理解できない基準で褒めて
俺が「ちょっと待った」をしに来るのを待ち構える？

それ、いつものパターンじゃん（笑

138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/03 23:59

>>136
ダブルトラップのつもりか？ｗ

139 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:01

マーメイド作者は女の子みたいだね。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:02

>>137
コテスレ逝けば？

141 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:08

もう祭りは潰された　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

142 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:12

新作は？

143 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:14

こんな雰囲気で上げれるわけないだろｗ

144 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:26

作品掲載場所はココ　↓

http://f15.aaacafe.ne.jp/~bklbkl/

145 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:28

>>125
まだ来てません。
まだ推敲するから待っててねとメールが来てそれっきり。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:30

祭り以外の作品の宣伝はよそでやってくれ。

147 ：うんこ祭り暫定幹事：04/07/04 00:31

>>141
小なんて相手にするからだ。
どうかい？　うんこ祭り？　楽しいぜきっと。

148 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 00:32

>>145
めんどいからほっぽらかすかも。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:33

鮫、最初から読者の知らない用語や既成事実がどかどか降ってきて何が何やら唖然とするばかりです。
しかも進むほどエスカレートし、すぐにページ閉じて見なかったことにしてしまいました。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:34

>>148
そういうのはメールでやれよ、ガキ

151 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 00:35

>>149
ほら来た！
何が商用レベルで通用するだクソ。
魅力もクソもありもしないあんな小説で喜ぶのは集団催眠か
発狂してるかどっちかだ。
時系列通りに書いちゃうなんて素人もいいとこだろ。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:39

ゴミ、致命的、つまんない。それだけ。同じ言葉の繰り返し。
何を思おうと思想・言論の自由だから勝手だけど、一度で済むことを何度も言うな。うざい。
どうしても言いたいなら、具体的に文章を抜き出して、俺ならこうするとか書け。
それもできないというならもう来るな。二度と来るな。
代替論のない批判なんか受け付ける気はないよ。

どうせ小は誤読してるだろうから、簡単に説明してやる。
個人の好みで好き勝手なことを言うのはもちろん勝手。だが、２度も３度も言うんじゃねぇ！
もうお前の主張は十分わかった。分かった上で、こちらは作品に評価を下している。
鮫や敵の、そこがいい、あそこがいいって、きちんと指摘して話を進めている。
駄目なところも含めて評価を考えている。
しかし小はただ「致命的に駄目だというだけ」。こんなのディベートにならないよ。
もうお前は二度とこのスレに来るな。読むのは勝手だけど。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:41

>>151
ついさっき帰って来たぞ。ロムった。
小、久しぶりだな。
その調子だw

なんども言うが、一極だけの議論はおれはウソくさいと思ってる。
正しいとか正しくないとかじゃなくて、そういう両極の議論を読んで、
自分はどっちに軸足を置くのか？

…ということをみんなが考えてくれればいいじゃん。おれたちは
ピエロでいいじゃん。もっとも、おれはおれで得るものもめっけるがねw

154 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 00:42

>>153はおれな。某板にちょっち行ってた。

酒飲んできたので、やばいっす。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:44

>>151
逆だ。素人はひねり過ぎて、時系列を乱してごちゃごちゃにする。
カルチャーセンターで文章教室とかやれば、そんなのがゴッソリ来るらしい。
知りもしないことを知ったカブって言ってるんじゃねえよ。

あと俺は「時系列を崩してなんだかわからない小説」を書くらいなら
「時系列どおりに書いて、内容は分かるがつまらない」といわれる方を選ぶ。

とにかく「内容をわかってもらわないと意味がない」。肯定的でも批判的でもね。

一瞬のインパクトのために書式・時系列を乱すつもりはない。

156 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 00:44

>>152

おれの本音は「小、もっとやってくれ！」なのだがw

157 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:46

>>156
同じことしか繰り返せないならいらないよ。
ある中の晩年の横山やすしみたいに「あかん、あかん、とにかくあかん！」
って繰り返してるだけなら、用はない。存在価値は全くない。

158 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 00:46

つうかさ、作品増えてないのな。楽しみにして帰って来たのに。。。

159 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 00:48

つうか、もう眠いわ。酔っ払った。明日ロムる。

すまん。。。

160 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 00:48

>>155
>>152
そうそう。
同じことを褒めてる人にも感じるのよ。
一回言えばいいだろ、商業とかどうとか何言ってんの？　と思うだろ？
あんな根拠もなく。

同じことをやってクソと言ったときだけ怒られるのはなんでよ。

代替論をやれというなら俺は一幕で話を進める。
必要な情報は説明で語ればいい。
時系列を再構成するべきだって言ってるのに。

>>155
わけをわからなくするのではなく、読者に情報を提示する順序が間違ってると言っている。
例えばな、あの小説で舞台をあの場所に設定して、その場所を説明された描写って
物語後半に何の役に立った？
「お友達」の男だって出さなくて済んだんじゃないか。
物語に役に立たない無駄な情報を出すなと俺は思うわけ。
面白さに貢献しないんだから。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:50

小、おまえの小説は駄目だ。一時は結構やるじゃないかと思ってたけど、俺の勘違いだったようだ。
ネット的インパクトを求めるのは勝手だが、それを他人に矯正するのはやめろ。
矯正なんかしていないというなら、おまえの文章が下手だから他人に伝わらないだけだ。
もっと文章力を磨いてから出直せ。
たとえ２ちゃんとはいえ、小説と同じテンションで、テンパッた駄文を書き飛ばしてるんじねえよ。

162 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 00:53

>>161
ネット的インパクトの問題ではない。
小説的な面白みについての話をしている。
強制でもなんでもない。
俺は読者の立場から好き勝手言ってるだけだ。
気に障るのかも知れないが、褒められるといい気になってるんだろ？
それと相殺してプラマイゼロじゃん。
好きになった奴が褒めて嫌いになった奴が貶す。
それのどこが悪い？

163 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:56

>>160
小、おまえには読解力がない。たった二つしか一人称がないプライオリティ・リポートも視点が
ころころ入れ替わってると言ってたし。
面白い、つまらないはお前の勝手だが、”お友達”の男は重要。はずせるわけはない。
物語の重要なキャラクターだ。それは斜め読みしなければ分かるはず。

＞読者に情報を提示する順序が間違ってると言っている。
間違ってない。あの話は一人の男が朝起きてから一日で破滅するまで追っているわけだから、
時系列をあえて崩す必要はない。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:56

いやいや、鮫を商用とか言ってる奴は頭おかしいだろ。
レベル低すぎるよ。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:57

小はほんとに馬鹿だな
好き嫌いだけならアンケートとってそれて終わりだ
どこがどうだと正しい日本語で伝えられなきゃ電波文だと言ってんだよ

166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:57

>>162
好きな奴を誉めて、嫌いな奴をけなす。それは勝手だ。
だがお前は、まるで自分の意見がマジョリティであるかのように書くから鼻につく。
もしそうではないというなら、それはおまえの文章力が低いせいだ。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:58

>>164
それ、ラリーに言えよ。そう思ってるのはラリーだけだぞ。
もう寝たらしいから、一応質問だけでも書いとけよ。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:58

ラリーが名無し潜伏中のもようｗ

169 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 00:59

>>164
そもそも、批評が万人に自由なものだとしても、
何らかの形で作品を商用化したことのない者たちが
勝手に商用化だのと言ってることなんだから、
いちいち真に受ける方がおかしい。

そんなのでムキになるなよ。2chの板のお遊び祭りなんだから。

170 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 00:59

>>163
一人称が入れ替わるのは問題だろ。
俺がいつも問題にしてるのは、語りの水準。
鮫にしても、最後死んでるのに誰があの物語を語ってるんだ？
それは小説だから、語られてる内容を現実に見ましょう、っていうお約束事か？
プライオリティも問題なのは、一人称の主体が変わると、「語り」の問題が出てくるところ。

頭の中を覗いてそれを文字化する監視衛星で一日を追っかけたのか？
その割にはストーリーの都合で、章ごとに意識が飛ぶな。
あまつさえ読者に語りかけるように、「それから私たちはこうなってこうなって」とか説明してるな。
あれは誰が誰に説明してるんだよ。分かりやすく答えてみろよ。

171 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 01:00

>>166
俺はマイノリティのつもり（笑
だから強い口調で糾弾してるんじゃん。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:01

いやいや、最近の商用の短編なんてあんなもんだよ。
短編はクソが多い。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:01

>>155
極端だなあ。
とりあえずつまらない小説には価値はないよ。読者は面白がることを期待して読むんだから。
それならまだ難解なものの方が好まれるでしょう？

174 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:01

>>160
たしかに、主人公の友人は物語になんの貢献もしなかったね。
悪女に登場してもらいたいけど、どうやって出すかわからんから彼氏を主人公とつなげとこう
って感じで作られたようなキャラだ。

俺は小に「まぁああいう軽めの作品の方が好きな人もいるんだし」と言いたいが、
小は事前に「これが俺の意見だ」と言ってるからそこんとこは突っ込まない。
彼の言うとおり、たしかに小説としての面白みには欠ける作品だよね。

なんでみんな、ラリーの言うことには「その通りだと思います」と信じて疑わず、
小の意見にはこうやって口出しをするんだろう？二人とも対極の意見を示してるだけなのに。
・・・この板の人たちってコテのブランドイメージにこうも安易に乗せられちゃうのかな

175 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:02

>>169
この板の頂上は技術的にもテーマ的にも一部のプロを凌駕してるし、
将来性もたっぷりあるように感じられる。

176 ：サマーデイ：04/07/04 01:03

前スレで『感想に対して批判があるなら書いてよし』
と誰かが書いていたのでちょっと書かせてもらいまつ。

ちなみに明日も仕事なので言いたいことだけ言ってオチます。
すんまそん。

ラリーさん
>ただし、最後の一行、ちょいと陳腐。着地でちょいとグラついてしまった、という印象だ。

やっぱりですかｗ　はじめは最後の一文入れるつもりはありませんでしたが、もう少し
分かり易くした方がいいと思って土壇場で書き足しました。やっぱない方が良かったのか・・・

>ちなみにSummerdayではなく、Summerdaysだろう。

それもやっぱり‘ｓ‘を削っちゃいましたｗ

七氏さん
>全体的に爽快感はありますが、髪の毛に白いものが……のあたりは
時間の経過という点についてほんの少し読み取りにくかった気がします。

いや、そこまで老婆にしたつもりはありませんｗ
手に白いものですｗ

177 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:04

>>174
それはこの祭りに参加してる未熟者だけじゃないかな。
というか、未熟者しか板には残っていない。
もはや実力コテではラリーと小くらいしかいないし
仕方がないのかもしれん。

178 ：サマーデイ：04/07/04 01:04

海路さん
>「白いワンピースの少女」（＋麦わらですよ！）は素人の小説に極めてありがちなオッサン的
紋切り型アブラギッシュ属性のアイデアなので、それだけで安く見られる。私なら使わない。

百も承知で使いました。何故かというと私がオッサンだからですｗ

>病気に関することなどのリアリティのなさは、紙媒体の書き手を目指すなら重要な課題になる。

心臓病に関しては細かい病名なども調べましたが、あえて使いませんでした。

>それ以外の媒体での書き手を目指しているにしても、描写のボキャブラリの貧弱さと衒いのなさは今後の課題だと思う。

とりあえず、若い人にも読み易いようにと作品の雰囲気から難解な言葉や漢字は使いませんでした。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:05

>>170
その辺は思想・信条的な問題になってくるな。
一人称の主役が入れ替わっても、物語が破綻しなければ俺は別に気にしない。
プライオリティは、最初の一人称の男が消えてしまうんだから、後のストーリー展開で
一人称が切り替わっても邪魔になるはずがない。

鮫の場合だが、たった一人の一人称屋が死んでしまうのを嫌がるというのはよくわかる。
俺はそれで全然構わないが、嫌がる人の気持ちもわかる。
これは少なくとも３０年以上はやってる論争だ。当分決着はつかないだろうね。
最終的には好みの問題だから。まあ、俺は別に気にしない。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:06

>>174
前半はどうでもいいけど

＞なんでみんな、ラリーの言うことには「その通りだと思います」と信じて疑わず、
＞小の意見にはこうやって口出しをするんだろう？二人とも対極の意見を示してるだけなのに。
＞・・・この板の人たちってコテのブランドイメージにこうも安易に乗せられちゃうのかな
これには同意。ここの住人のコテハン至上主義を見てるとホントにうんざりするよ。
良いイメージの固まったコテはとりあえず讃え、悪いイメージのついたコテはとりあえず叩く。
前に誰かが言ってたけど、日本社会の本質の略図を見てるみたいだ。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:06

ラリーは誉めて伸ばすタイプだからいいじゃん。

小は自分の好きなものは好き、嫌いな物は嫌いとはっきり言うタイプ。
杉井は独自の狭い理論をふりかざしながら、どんな作品に対しても
はっきりと非難するタイプ。
虹はラノベだけを褒めるタイプ。
mjはなんでも褒める。
ロマは祭り優勝作でさえ、話にならないとあっさりと切り捨てるタイプ。

ラリーは貴重だよ。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:06

>>177
未熟者で悪かったな
明日にでも作品下げることにするよ
くだらなすぎてやってられん

183 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:07

またコテ話ですか。
だからラリーはもう出てくるなよ。
この祭りには出入り禁止だったはずだぞ。

184 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 01:10

>>174
多分、ラリーは上で言ってる通りある程度役割分担分かってますな（笑

185 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:11

>>177
＞それはこの祭りに参加してる未熟者だけじゃないかな。
今回の祭り参加者は人間的にも未熟な人はいないよ。みんな熱心に書いてる。
問題は祭りスレの住人。こいつらは祭りの作品より、ラリーの批評を見に来てるんじゃないか？
って感じだよ。そしてラリーの意見に反発する小には関係のないネタで叩きまくる。本当くだらないよ。

>>182
キミがどの作品の作者かわからないけど、止めないよ。
実際俺も参加者だったら今日あたりにキレて作品おろしてると思う。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:11

>>171
ゴミだのなんだのってのは、ただの小学生の駄弁だよ。

>>173
よく読め。時系列崩して面白くなるならいくらでもそうする。
そうならないで、そもそも何を言いたいかわからなくなってる小説が多いから、
それならせめて時系列で書きやがれってこと。

>>174
俺はそうは思わない。主人公の友達に女がくっついてそのまま話しに食い込んでいった
ということで自然に納得している。全く不自然さはない。
ついでに、別にラリーの影響なんか、かけらほども受けてない。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:12

>>185
熱心に書いたら未熟じゃないという話にはならない。
鮫が商用とか言ってる時点で、また、そう言わせるほど
他の作品が不甲斐ない時点で、ずいぶん未熟だと思うよ。
だからと言って、祭りの存在意義・価値が低下するわけではあるまい。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:13

テーマが海なんだから高尚なことなんて書けやしないだろ。
未熟で何が悪いんだ？

189 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:14

不甲斐なくてすまなかったな
あと何かいいたいことはあるか？　＞187

190 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:15

ラリーの影響力が絶大というのならサマーデイが
もっと話題になってるはず。
ろくに読まずに簡素しているラリーに影響される奴なんて
ごく一部でしょ。

191 ：ROMラー：04/07/04 01:15

漏れも>>174と同じ印象を持ちました。いや、同じ意見を持つ人は実際少なくないかもしれない。
ラリーは出てきてはみんなに挨拶してまわり、まるで「先生が生徒を褒めてる」ように作品を批評してる。
これには納得できない。批評人と参加者は同じレベルに立って意見を与え、意見を考えるべきじゃないでしょうか？
ラリーはコメントの中身はよくてもその態度が偉そうで、彼の取り巻きは疑問を感じずに「おっしゃるとおり」と頷く。

今まではROMってたけど、小が反対意見出しただけで食いつかれるのを見てちょっとうんざりでつ。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:16

>>180
そんなことないよ。俺はラリーなんかどうでもいい。
小がなんどもゴミだ致命的だというから、じゃあどうしてか説明してみろっていうの。
根本的にだめというなら、根本的にすばらしい作品を祭りにだせばいい。

>>182
ＥＥのを下げるのかな？それは勿体ないから是非やめて欲しい。アリなら止めないけど。

>>184
別にラリーも小も特別支持はしてない。たまには小もいいこと言うなと思うときがあった。
（気の迷いのようだったが）

193 ：174=185：04/07/04 01:18

>>187
ごめん、「精神的に未熟か」の話だと思った。
作品のレベル的に未熟なのは、まぁ俺が言うのもなんだけど、いるね。
でもキミの言うとおりそれは祭りのレベルを下げてない。
レベルを下げてるのは「名無しの精神的な未熟さ」だと思ったんだよ、俺は。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:18

小はうんこと精液の話が好きなただの小学生。
実際「上手い」といったのがうんこ岬と精子の海の警鐘だ。
性癖・趣味そのまんまじゃねえか。

195 ：海路 ◆4/DvyCcVUU ：04/07/04 01:20

>>178
いや、リアリティってのはね、そんな重い病気で何度も病院抜けださねえだろうとか
海なんかに落ちたらそれだけでかなりヤバいんじゃないかとかかわいい看護婦さんが出てこねえよとか
心臓移植とかニュースになるぞ普通とかそのへんのもろもろね。

超自然現象とか出てこない話しなわけだし、紙媒体でやるにはちょっと脇が甘すぎるかなと。
まあ、分かっててやってればよいのだけどね。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:20

>>193
こちらこそすまない、それならあなたの言うとおり。
未熟で何が悪いの、とおれも思うよ。
ただ、未熟であることは受け入れなければならない。
そこから伸びればいいじゃん。
ただ、そういう姿勢が一部の人にはないんだよね。
発展的にがんがってくださいな。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:21

現段階でベスト３をあげるとすれば
鮫、時代物、警鐘の３つになるだろう。

198 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:22

>>189
誰だか分からないけど、祭り中は作品を引き上げることはないと思うよ。
正直俺は、賞とか最高点とか興味ない。簡素の量につられてきてるだけ。
でも「駄目なもんは駄目」なんて非建設的な意見しかもらえないんじゃ
しょうがないわな。小とかの。
あんたが誰か知らないが、俺は細かい意見を出すつもり。

>>191
それは読み込みが足りないだけだと思う。斜め読みで十分と思うならそうしてろ。
その代わりそのことに対しての批判は常に続けさせてもらう。
俺はラリーがどこの誰かさっぱりしらないから、影響なんて受けようがない。

199 ：174=185：04/07/04 01:22

>>192
割り込むけど、
＞小がなんどもゴミだ致命的だというから、じゃあどうしてか説明してみろっていうの。
＞根本的にだめというなら、根本的にすばらしい作品を祭りにだせばいい。
スレを読んでたかぎり、最初に「根本的」を繰り返してた小はちょっとなぁとは俺も思ったよ。
でもしばらくして意見を提示し始めたころには、すでに「蜘蛛男」や何やら関係ない、スレ違いな話題を引っぱり出す。
小がスレ違いな話題を回避しようとしていても、「小のせいで雰囲気が崩れた」などと言い出す輩も。
その時、もう名無しの頭を疑ったよ。

ここまでかばうと自作自演に見える？

200 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 01:23

>>186
作者なのかな？
思い入れは分かるが、もう少し作品を切り刻んでもよかった。
例えば、鮫のシーンから始めてしまえば
「回想」ということである程度納得できた。
事件に巻き込まれた箇所から始めても同じ効果があった。
例えば「俺が事件に巻き込まれたのは……」と語りだして、
それから自己紹介をして、「こうこうこういうことをしたらこうなりました」
みたいに行けばまだ一本筋が通った物語に見えたはず。
途中まで、物語がどこに行こうとしているのかが見えないんだよ。
致命的といったのはこういう意味で。
構成次第で面白くはなりうるとは思う。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:24

こっちとしても簡素目当てでしかなかったからね。
ろくな簡素がつかないなら出した意味はないと思ってる。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:26

>>199
俺は小のせいで雰囲気が崩れたとは思わ……なくもないけど、
正直みんながラリーラリーと言ってるのはうざいとは思う。
ディベートは歓迎。いつかこういうことを言うべきだった。
そして今がたまたまそのときになった。そう思ってる。
でもバカボンパパみたいに「駄目なものは駄目なのだ～」って言ってるなら、もう来なくていいよ。

203 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 01:27

>>198
逆に問うが、あの友人の存在理由を問われて、
「斜め読みしたからわかんねーんだろ！」ってのは、
変な宗教団体の言う「信じてないから分からないのです」と同じレベルに聞こえる。
俺にダメな理由をここまで言わせたんだから、良いと思う理由も言ってみろよな。

俺は上で書いたように、問題点は構成だと思う。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:27

小もできたら、記名で簡素書いてこいよ。
お互いにある程度手の内を明かしたうえで、
合評会でラリーと議論するのが建設的だし、フェアというもんだ。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:28

>>204
合評会でラリーと議論したら……小は負けておしまいだろうw

206 ：174=185：04/07/04 01:29

>>196
まったくもってその通りだよね。
もちとん優秀賞を決めるとしたらレベル高いのだろうけど、
だからこそ「敢闘賞」や「特別賞」なんかが設けられてるんだ、と。
未熟でもインパクトがある作品を賞するために。

まぁ俺がさっきまで言ってた「みんながラリーの後ついてる」っていうのはかなりステレオタイプな意見だから、
それは下げるよ。ラリーの声がでかいのも事実だしね。

でも俺が上で言った事に当てはまる人へ：　
自分の意見を持って、文法などはどうでもいいから純粋に、読んでからどういう感情が芽生えたか、
「頭」じゃなくて「心」の反応が知りたいな。
さぁ、俺も名無しに戻って一通り簡素入れてきます。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:29

>>200
やっとまともな意見が来たね。
まず、重要なことを頭に持ってくるは俺は嫌い。
ちょっと文章が長くなると、読者はわすれちゃうから。

＞例えば「俺が事件に巻き込まれたのは……」と語りだして、
ってのはクサイからやる気しないけど

＞途中まで、物語がどこに行こうとしているのかが見えないんだよ
ってのはまあ分かる。主人公の破滅が予見できるようになってたらよかったかもね。
そういう意味で言ってるんじゃないかもしれないけど。

208 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 01:29

>>202
じゃあ仮に無条件に根拠なく
「これはいい！」「商業レベル！」とか言われてたらそれも拒否するか？
いや、いい気になってるんじゃないの。
どっちも同じレベルで拒否する強さがないなら批判を恐れてる弱さとしか思えない。
無条件で褒めている奴に対抗するには無条件の貶ししかないと思うが。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:30

簡素なんて面白かったかつまらなかった程度で十分じゃないか？
どういう簡素を目当てにしてるんだか。

210 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:31

>>203
あーあ、また斜め読みしてるよ。
いきなり女が出てきて主人公とくっついたら、そっちの方が変だろ。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:32

>>209
それ、俺も胴衣なんだ。
虎時代からずっと言ってるんだけど。
面白いかそうでないかの一行簡素だけでいいんだよ。
ただし、その簡素者の履歴だけははっきりしてた方がいい。
コテならコテ、名無しでもどういう作品を挙げた人なのか、
どういう視点を持ってる人なのか。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:32

>>206
＞「頭」じゃなくて「心」の反応が知りたいな。
激しく、激しく同意。

213 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 01:33

>>207
>>210
俺の意見にどうこう言うんじゃなく、自分の意見を言え。
俺は「全体として致命的」「クソ」と意見をはっきりさせて、
その理由も言った。

だったら、それに反論するに足る立場を明確にして、
何故良いのかを語ってみてくれ。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:33

>>208
無条件に言ってたら「アホかこいつ」って思うよ。たとえ誉め言葉でもね。
でもラリーはＥＥの簡素欄で理由も書いている。

215 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 01:35

>>210
追われて逃げ込んだ、とか色々手があるだろ。
そっちの方がミステリアスで読者を惹きつける力を持っていると思うが。

あともう一つ、悪い奴が最後に死んだってカタルシスないよ。
変な道徳的な感情なのかもしれないが、そういう風にしたがるのって。
悲劇にしたいならもっと善良な奴が殺されるべきだし、
ピカレスクにしたいならもっと悪人の魅力を書かないと。
あの「犯罪者」の描かれ方が一番気に食わないな。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:36

>>213
言ったのか？　いつの間に？
まず、時系列を崩す必要はない。ヤマちゃんは必要だと思う。
全体の構成はあれでいいと思う。
少なくともクソ呼ばわりされるほどひどい作品だとは思えない。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:37

斜め読みの簡素をテキトーに書かれるくらいなら
途中で読むのやめたと書かれるほうがいいな、個人的にｗ

218 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:38

>>215
＞追われて逃げ込んだ、とか色々手があるだろ。
＞そっちの方がミステリアスで読者を惹きつける力を持っていると思うが。
やだよ、そんなクサいアングル。

あと、あの小説は全員悪い奴（＋頭の足りない奴）の争いなんだよ。
気に食う、食わないは個人の問題だな。俺も書き込みは足りてないと思う。

219 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 01:38

>>216
＞まず、時系列を崩す必要はない。ヤマちゃんは必要だと思う。
＞全体の構成はあれでいいと思う。

だからよ、それは俺が指摘した問題点を、ただ鸚鵡返しに「そうじゃない」と言ってるだけだろ？
良いというなら自分はどの部分を良いと思ったのか言うべきだろうが。
ラリーが理由を明確にしてるとかじゃなくて、お前の理由が聞きたいの。
斜め読みとか言ってる野郎もどこがいいのかはっきり筋立てて言えるのか。言えねえだろうが。

220 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 01:40

>>218
その「悪い奴」の描かれ方が気に食わないな。
まぁ、個人的な感情なのかもしれないが、
悪人でもない奴が頭でこしらえた悪にしか見えない。
悪をやると殺しあいますよ、そうならないように善良にしましょうね、っていう意識が垣間見えて
俺は気持ち悪い。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:40

>>219
それはもういったろ、あの話は一人の男が一日の間に頂点から転落していく話なんだ。
鸚鵡返しはおまえの方だろ。
それからラリーの話を先にしたのはお前だろうが。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:40

>>218
作者だな。
あんま自分の小説擁護してるとみっともないぞ、ちょっとラリーにほめられたからって
みんながみんなお前の小説を楽しむわけじゃないんだし。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:41

ヤマちゃんが生きているとすれば、ヘンタイツアーの薀蓄だけだと思う。
それ以外にヤマちゃんが必要な場所はないとおれも思う。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:41

作者だったんだ・・・

225 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:42

>>221
ふかひれの横流しが頂点？　プッ。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:42

>>220
そんなもん、全然垣間見えないと思うけどね。

>>222
別にラリーに誉められたからってうれしくないよ。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:44

>>226
作者だな。

228 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 01:44

>>221
>あの話は一人の男が一日の間に頂点から転落していく話なんだ。

これのどこが面白い理由なんだよ！？
だったら頂点から転げ落ちる小説書けば全部面白いのか？
そしたら俺、海祭りにポセイドンが台風で玉座から転げ落ちる小説を書くが、
お前は「とてもよい」を入れるんだろうな？

斜め読みに関して言えば、斜め読み以上の読みをしようとは思えない作品だった。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:44

>>223
>>225
ヘンタイツアーで盛り返した会社があったのは事実。一応それが土台。
フカヒレは一エピソードとして入れただけ。
どっちも自分が面白いと思ったから入れたエピソードだけどね。祝電とかも。
つまんないと言われたら、まあしゃーねーや。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:45

鮫の作者さん、あんま自分の作品についてぐだぐだ言ってると評価落ちるよ。
キミの作品はあそこに投稿した内容だけであって、「投稿した内容＋作者の意図説明」じゃないんだから。
誤読されるようならそれは作者のミスと思った方がいい。たとえ相手がどんなにバカでも。
まぁ小は人間的にはわからないけど、小説を読み砕く力はある人間だと思うから

231 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:47

>>228
頂点から転げ落ちる話が面白いなんて意味で言ってるんじゃねえよ。
ある日突然、普通に終わる話がどんでん返しが終わるってのが書きたかったんだよ。
何度も言うけど、おまえ自身がつまらないと思うのは勝手だよ。
だけど、はた迷惑な選挙カーみたいに何度もガーが－がならなくても分かるっての。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:47

鮫のよかったところ。
途中で読むことが嫌になるネット小説のなかで、
思わず作品に引き込まれ、一気に読めたところ。
これは非常に希有な出来事。
文章も楽しみながら読めるレベルであり、
それほど鼻につくところもなかった。
惜しむらくはラストの幻視みたいなところか。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:47

>>229
鮫以外で面白いと思った作品はあった？

234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:49

>>230
＞小説を読み砕く力はある人間だと思うから
ないない、そんなもん。まあ、意見を言うのは勝手だよ。こちらが反論するのも勝手。
それで評価が落ちても仕方がない。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:49

>>232
個人的な意見なら、いろいろあるだろうねえ。
おれは最初の四行ほどで、これは話にならないと思って
読むのを止めたよ。その後、評判を聞いてもう一回読もうとしたけど、
あまりに文章が稚拙だったから断念した。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:49

今回、ラストの下手な作品、多くねえ？

237 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:50

>>230

>まぁ小は人間的にはわからないけど、小説を読み砕く力はある人間だと思うから

正気かw

238 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:51

>>232
ありがとう。ラストは、絶対好き嫌いが分かれると思ったよ。
正直、俺自身もあれでいいのか迷ってる。

>>233
「敵は」がすごかった。推敲不足でも、先に鮫をＵＰしといてよかった。
じゃなかったら、ショックでＵＰできなかったと思う。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:52

>>235
なんとまあ、抽象的なことw

どのように文章が稚拙だったか、カタってくれたまえ。
たぶん、語れないからw

単に印象だけだろw

240 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 01:53

>>231
あ、本人が言ってたのか。
そりゃ悪かった。要するにもっと「気を使え」ってことなのね。
「ボクを褒めてくれる人しかいらない」ってか。
遊園地でも行け。

本人と論争なんてする気はないよ。
良いと擁護してる人と意見をぶつけようとしただけで。
道理で話が合わないと思った。
俺が「そこはおかしい」と言ったら「それを書きたかった」とか言うし。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:53

>>235
俺にはあれが精一杯だった。稚拙だと思われるなら、まあしゃーない。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:55

>>235
オール読物７号の大沢作品を読んでみ。
それと日本推理作家協会賞の伊坂とか。
ある程度まともな作品だったら賞がとれる時代。
鮫なら水準クリア。

243 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 01:56

>>231
あれがどんでん返しなのか？
ミスリードが何一つないじゃないか。
敵は・・もほとんど女が悪に寝返る構造だが、
「女は悪いことなんてしないはず」っていう価値観からすれば驚きなのか？
どっちもどんでん返しにすらなってない。
敗北ギリギリで勝利とか、勝利ギリギリで敗北、とかいう落差をいかに一瞬で出すかが
どんでん返しの妙味なんだが、その工夫があったとは思えない。
変なチンピラが自業自得で死んだようにしか見えないんだよ。

244 ：流れてかえった人：04/07/04 01:56

人が少ないからスキにお邪魔します。

なんか他の作品に圧倒されちまった。簡素人の方々にも圧倒されちまった。
「海」というテーマを見て、他の人たちがやらないような斬新なアプローチでかかろうとしたら
それが逆に命取りになってしまった。１０まで練らなきゃいけないようなプロットを９までしか練ってないって事かな。
でも、今回の祭りで人々に簡素されながら自分が今まで普通に通り過ぎてたポイントを指摘されて
色々学べました。ありがとう。

まぁ、ちょっと前までアリに投稿した時はﾘｱ厨的な文章だとか言われてたから、
一応進歩してるんだろうか。だといいけど。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:56

>>240
ちゃんと人の意見読め、馬鹿。誉めて欲しいだけなら、２ｃｈの祭りになんか来ないよ。
批判だらけでも簡素の量が多いのが魅力で来てるんだよ。
あと「そこがおかしい」というところに対して「それを書きたかった」理由も全部書いた」
それでもつまらんというなら、それもしゃーない。最終的には個人の好みだから。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:57

>>235
こいつみたいなのが多すぎ。具体的に何も指摘できない椰子。うんざりだ。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:57

>>242
エンタメ系作家は文章をないがしろにしすぎ

248 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:57

>>244
どの作者さんですか？

249 ：流れてかえった人：04/07/04 01:59

↑、流れてかえった人。
「流れてかえって」の人です。そろそろ俺の沈没劇も具現化されてきた頃だし、挨拶しようと；；

250 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:59

>>243
言葉尻とって喜んでんじゃねーよ。
変なチンピラが自業自得で死んだようにしか見えないんだってのはその通り。
明日も同じ朝日が普通におがめるって思ってる奴に、いなことねーよと思い
知らせる話が基本的に好きなんだよ。
まあ、確かにどんでん返しってこともなかったな。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:59

稚拙さを具体的に挙げるって、どういうことだ？
稚拙は稚拙だろう？　
指摘もクソもなくて、全体的に稚拙なんだよ。
上で使われてる語を引くなら、レベルが低い、未熟。
読んでわかるだろ？　わかるからこそ、痛いところをつかれて
戸惑ってるんだろ？

252 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:00

「敵は」も話がスカスカで、おれはつまらなかった。

253 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:00

>>245
本人の弁明なんていらねえんだよ。
良いと思った人と悪いと思った人がいるのは当然で、
お前は自分が書いたんだからどっちなのか分からないだろう？
客観的に見るためには対立する二種類の主観のぶつかり合う瞬間を見るべきなんじゃないのか？
お前が何を表現したかったかなんて知ったことじゃないんだよ。
読んだ人がそれをどう感じるかなんだよ。
お前はもう出してしまった以上、俺はテクストとしてしか読まない。
おまえ自身の人格に関係のあるものとしてなんか読まないんだよ。

・・その割にはよく俺がベラベラ自作を擁護してるって？
あれは負け惜しみなんだからほっとけ。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:01

>>244
＞「海」というテーマを見て、他の人たちがやらないような斬新なアプローチでかかろうとしたら
大丈夫、この意気込みはしっかり伝わったし、成功してると思う。その向上心に好感持てたよ。
僕はとりあえずは敢闘賞をあげるつもりだよ

255 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:01

>>251
ばーか、どのように稚拙なのか、具体的に述べよ、と言ってるんだよ、白痴がw

256 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:01

>>251
誰の話をしてるのかしらないけど、それは小説の中で美人を美人と書くだけのやつと一緒だ。
そんなことも分からないお前の脳みその方が稚拙だ。

257 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:02

>>250
だから言ってるだろ。
変なチンピラが自業自得で死ぬ話をダラダラ書かれても何も面白くないと。
これ重要だぞ。今は気が立ってるから聞かないだろうが、
ここはちゃんと考えたほうがいい。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:02

>>247
エンタメ系作家ではなく、編集・出版社が読者をなめすぎ。
小にあの大沢作品を論じてもらいたいが。
登場人物の存在理由とかそういうレベルじゃないから。

259 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:03

>>251
同じことを俺が主張したらここまで意見を延々と言わなきゃいけなくなった（ｗ
こいつら自分が褒めてもらえるまで納得しねーから時間の無駄だよ。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:03

>>245
一度作家として世に出てみろ。「これが書きたかった」などの意思に関係なく読者は誤読しまくる。
説明しないと理解してもらえないような作品なら程度が知れてるよ。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:04

>>253
俺以外の人が色々語ってくれてたなら、それでもいいんだよ。たとえ批判だらけでも。
俺は、合評会でまとめて言えばいいと思ってたから。でも、誰もいなかったじゃないか。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:04

>>255-256
じゃあ、逆にどう「稚拙ではない」のか証明してみろよ。
稚拙でなく、技術力が高い点を指摘してみな。
それにたいして反駁してやるよ。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:04

>>257
すんげえ感性にぶいのなw

264 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:04

「流れて、かえって」は、文章さえもっと丁寧に書き込めば、
いい作品になると思う。
話の展開はすごくいい（たしかに難しい、というかありきたりな
道具なので料理は難しいが）。
もっと材料をどう料理するかに気を配れれば、鮫や敵よりいいもの
になったかも。
鮫も敵も見せ方がうまいだけで、内容はダメダメだもんね。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:05

「流れてかえって」の人いるのか？
まだ若いんだろう？そういう気持ちで祭りに臨めるようなら、この先も成長していくよきっと。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:05

>>261
おまいから言い出したんだから、おまいから言え。当たり前じゃん。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:07

>>259
稚拙なもんは稚拙なんてのが言論のうちに入るかよ。
あと、何度もいうけど、誉めてもらいたいだけでネット祭りになんか出ないよ。

>>260
まあ、それはそうだろ。誤読されるのはしゃーない。でも機会があれば反論する。
作者が反論しちゃいけないとは思わない。読者がさらに文句を言うのも勝手。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:08

>>262 >>247
この板じゃ、純分系のやつがエンタメ系の文章にケチをつけて
具体例をあげようものなら、すぐに揚げ足取りだとか本質を見てない
だとかいうことになる。文章技術は問題ではないらしい。所詮ラノベ板

269 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:09

まず、

＞パラオには十六の部族が存在する。
＞以前俺は、コロールに住むある部族の
＞有力者の娘をたらし込んで、この家を
＞手に入れた。ここは彼女の別荘だ。彼
＞女とは、その後やや疎遠になったが、
＞たまに簡単な便りが来る。彼女はどうし
＞ても俺と夫婦になりたいらしいが、それは
＞やんわりと拒み続けている。

この描写の味わいもクソもない説明。そして、
この彼女はこの部分以外作品には登場しない。
たんなる家のつじつま合わせ。稚拙じゃないか。
前半はこのテンポの説明が多すぎて、読むのが
たるい。

270 ：262：04/07/04 02:09

>>255-256
まーだー？　
稚拙じゃないことをまず具体的に証明してよ。
それにきっちり反論するからさあ。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:09

>>267
＞作者が反論しちゃいけないとは思わない。読者がさらに文句を言うのも勝手。
そしてそれが読者に悪いイメージを与えて、出版社の人にも嫌われて、
仕事来なくなって、あぼーん。

自分の作品にとらわれすぎて何も見えなくなるタイプだね。
そういう人は良い作品書いてるならともかく、このレベルだからなぁｗ

272 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:09

>>261
良いと言い出す人が出てくるまで待つべきだった。
俺も何度も経験あるが、批判する人に対してそれに反論して戦ってくれる人が出てくるのは
喜びだよ。その熱が熱ければ熱いほど。
自分で言い出しちゃったら負けだよな。

>>263
感性っていう曖昧な言葉でごまかすなって。
じゃあ俺も言うか？
「俺の小説を理解できないクソバカは感性が鈍い。
俺の天才的な感性を理解できない人はレベルが低いですね。
出版社とか下読みもその程度かﾌﾟ俺の小説を理解できなかっただなんて程度が知れますねｗｗｗｗｗｗｗ」

な？　惨めだろ？

273 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:10

ある人間に紹介されて覗いてみたが、あの中で見込みが
ありそうなのはひとりだけ。
鮫にしても敵にしてもセリフは生きてないし、血の匂いも
潮の香りも漂ってこない。駄作とはいわないが、劇画タッチ
の薄っぺらな作品だよ。浅くて軽い。
作者がいると思ってるから言ってるんだが。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:11

>>257
別に気なんか立ってないけど、俺は面白いと思って書いた。
つまらんと思われるならしゃーない。理由を考えてみる。あと>263は俺じゃない。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:11

>>273
あえて言ってみて、その作品とは？
誰もお前が誰なのかなんて知らないんだし隠す必要もなかろう

276 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:11

>>273
ひとりってどれだよ。おれか？　ウズウズ。

277 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:11

>>273
お、どれ？

278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:13

>>268-270
同意

279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:14

>>272
なんでそんなに過剰反応なのかと

280 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:14

>>274
プロを目指すならどんな不条理な意見も受け入れるべきだよ。
数あるうちの一つ、ってことだけど。
上で言ってた「おもろい」「つまらん」。これで十分ってのも、賛同する。
読者は理屈で面白いとかつまらないとか思ってるわけでないし、
その理由を説明しろと言われても困るんだよ。
明確な欠点があれば言うし、こうしたらいいんじゃないかってのも言うよ。
けど何より本読めよと言いたい。
俺らの指摘より出版されてる作品の方が糧にはなる。
自分を試すにはいい場所だが。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:15

ﾚｽ減らないなあ。飛ばしてたら言ってくれ。

>>269
よく嫁。

>>270
稚拙な部分をあげてみろ。俺は稚拙だとは多分思わない。
あんたが稚拙だと思うならそれはしょうがない。

>>272
＞良いと言い出す人が出てくるまで待つべきだった。
そうかもね。なんか出そうになかったもんでな。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:15

>>269

>この描写の味わいもクソもない説明。

味わってないんじゃないのw

283 ：275：04/07/04 02:16

ちなみに俺は表現的には「うみのつき」、ストーリー的には「流れて帰って」に光るものを感じた。
どちらも欠点を補っていれば普通の商用作品になっていただろう。

あと「文章が上手い」とほめられてた「海に降る雨」だけど、
あの文章は古臭いだけで表現的な上手さなどは感じなかった。
まぁ、古い作家が讃えられる文学の世界ではああいうのが「文章上手い」って事になるんだろうな

284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:17

>>280
あのー、プロを目指してない人はどうすればいいんでしょう？
小せんせー

285 ：275：04/07/04 02:17

>>282
味わえるような言い回しや表現がされてないと思うが。
ただの背景説明じゃないか？

286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:18

>>281
だから、稚拙に部分なんてないんだよ。
稚拙という根幹の上に、ヒエラルキー型で
高い技術力が存在するんだから、
指摘すべき部分は高い技術力のはず。
それがないから稚拙だと言ってる。全体が稚拙だと。
そうじゃないなら、高い技術を指摘してみろって。

287 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:18

「そう思う人がいる」っていう事実を受け入れろよ。
「面白いという人がいる」「そうじゃないという人もいる」。
こうやって事実だけ受け入れていくようにしないと自己満足の世界に行っちゃうよ。

文体が「稚拙だと思う人がいる」っていう事実は、
作者がそうは思わなくても変わらないよ。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:18

>>280
＞プロを目指すならどんな不条理な意見も受け入れるべきだよ。
それはきちんと聞くことであって、反論してはいけないということじゃないと思うが。

つまらんもんはつまらんというなら、それはしゃーない。
でもクソだゴミだと二度も三度も言われたら、ただのスレ荒らしにしか見えないよ。

あと、本くらい読むよ。それとﾚｽに答えるのは別の話。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:18

>>284
あの文章での「プロを目指すなら」というのは「向上したいなら」と置き換えられる。
そう考えてみるべし

290 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:19

>>284
木にロープを吊るして眺めましょう。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:19

>>283
こういう根拠のないレスが多すぎる。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:19

劇画タッチの薄っぺらな作品でもいいんだよ。
時代がそれを求めてるんだろう。

293 ：275：04/07/04 02:20

>>291
273と肩を並べるために軽く言っただけだが、根拠や意見欲しいか？
欲しいなら書くぞ。

294 ：鮫：04/07/04 02:20

文章が稚拙で、劇画調で、薄っぺらな作品。
ただーし、時代が、世論がそれを求めるから商用作品レベル。

これでFA？

295 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:21

>>288
だな。

小はガキ。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:21

>>286
そう言われたら、ああそうですかと言うしかない。稚拙といわれなくなるまで頑張るよ。

>>287
誰に言ってるのか最早よくわかんないけど、
＞「そう思う人がいる」っていう事実を受け入れろよ。
＞「面白いという人がいる」「そうじゃないという人もいる」。
受け入れてるよ。ただ、この表現が駄目とかって、もし具体的に指摘がもらえるなら、
すごくありがいけどね。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:22

>>292
そう思いたい気持ちはわかるが、文章もおそろしく下手だ。
時代からは求められていないと思うよ？
唯一いい点をあげればテンポのよさだけ。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:22

>>283
こりゃ、だめだ。
おまえ低脳だろう。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:22

>>293
言えるならね。ﾌﾟﾌﾟｯ

300 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:22

>>292
>>294
時代が求めてるのは質の高い劇画調の作品で、薄っぺらい作品ではない。

301 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:23

前から言ってるが、芸術作品や文学作品の感動に根拠なんてないだろ・・
そんなのを言語化していくのは文学研究とか批評の世界であって、
一読者とか創作家に強制されるべきものではないと思う。
どんどん頭でっかちになってって文学理論駆使されても嫌でしょ。
そうじゃなきゃ感想言えないってのも変でしょ。
創作の糧になる分析もあるが、
基本的に心に作用するものを理で割り切ろうってのが納得いかない。
「おもしろい」としか言えなくても百人がそう言えば売れるだろ。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:24

>>287
たしかに、証明しようが具体例を挙げようが、
印象として稚拙と感じたり、書けていると感じたりするものだ。

鮫の場合、明確に純畑が嫌う、薄っぺらな文章であることはたしか。
後はその文章タイプの好き嫌いでしょ。嫌いなら稚拙と思うし、
好きならそうは思わない、それだけのこと。

303 ：275：04/07/04 02:24

>>298
>>299
根拠欲しいなら上記にて挙げた作品より一つずつ書いてきます。少々お待ちを。
んにしてもあれ書いただけでなぜここまで叩かれるかなぁ。
他人の意見が気に食わないなら自分の意見を提示すればいいのに、自分の意見を持ってないのかな？

304 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:24

>>297
どのようにおそろしくヘタなのか、具体的かつ、詳細にカタってください。
たぶん、こういうレスする椰子は語れないからw

どうぞ。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:26

>>297
あれは下手とは言わない。
下手なのはマーメイド。
エンタメとしては水準クリア。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:26

>>304
上手いことに理由はあっても、
下手なことに理由がないって何度言わせるんだ？
上手い部分が見当たらないから下手なんだってば。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:26

>>301
誰に言ってるのか知らないけど、俺は強制はしないよ。主張するだけ。
それで受け入れられなきゃしゃーないべ。
正直、自分は今のレベルに全然満足してない。常に上を目指してるつもり。
答えになってなかったらすまそ。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:26

>>303
具体性がないからだよ。

お前はバカだ。←これでお前は納得するか？

309 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:27

水準クリアとかいうレベルも根拠もよく分からん。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:27

>>304
明日時間があったら簡素しておくよ。
大サービスで。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:28

>>306
要するに、語れないだけじゃんw

312 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:28

>>306
そんなことはない。ケースバイケースだ。例えば、主部と述部が離れすぎてるから近づけるとか。
そういうだけで、がらっと文章がうまくなる人もいる。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:29

作者が開きなおると見苦しいなｗ

314 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:29

>>310
信じられませんよ、あんたが。

315 ：275：04/07/04 02:30

>>308
それは俺をけなしてるから、納得はできない。プライドの問題、例えが下手だよ。
でも「あそこに立ってる女、カワイイ」と俺が言って、お前は「お前、盲目だろ。理由もいえないくせに、ﾌﾟﾌﾟ」なんて言うか？
・・・それとも、キミは「海に降る雨」の作者かい？だとしたらその例えは妥当だよね。

316 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:30

>>306
だーかーらー、俺が最初にそう言って怒られてこうなったの。
絡まれたというか。

>>308
作品評価に関してはそれでいいと思う。
人格の問題ではないから。
品評会に出してる盆栽をあれこれ言い合うのと変わらないだろ。
適当にはさみでその辺の雑草を切ったものを「どこが悪い」とか具体的に指摘できるか。
「切り方が悪い」とか言えば「具体的にどこがどう切り方が悪いのか」とか、無理だろ。
そんなの言えるわけがないだろ。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:31

>>309
オール読物買って読め。
顎がはずれるぞ。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:32

>>305

マーメイドは作文。
女をいじめたくはないが、気持ちだけで小説は書けないからねｗ
高校生くらいじゃないのか？あれは

319 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:33

>>315
うん。その例えいいね（笑

小説なんて好きか嫌いかに極論すればなってしまうんだから、
女の子についてあれこれ言ってるときに似てるね。
あれだって本人に理由が言えるとは思えない。
どうして自分があの人を好きになってこっちは違うのかとか完璧にはいえないよ。

そういうのを繰り返して、友人と「お前目がおかしいよ」とか言い合っているうちに
好みの多様性とかを知るもんだと思っていたが。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:33

>>316
言えないなら言うなよw

321 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:34

>>275=315

お前だいじょうぶか？

322 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:34

>>318
高校生じゃダメかい？
いや、俺の作品はマーメイドじゃないけどさ

323 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:34

>>319
じゃあ、「嫌い」とひとこと言えばいいのに、なんでおまいは
そんなに口数が多いのかとw

324 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:35

>>320
ブスがブスであるのに根拠はない。
こっちが勝手にそう思うんだから。
美人ではないからブスなわけで、ブスである理由があるわけではないよな。

美人のレベルまで行ってしまって、その中で好みが分かれるのとはまた違う。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:35

上手い、下手の基準になる文章がないから堂々巡りになるんだな。
で、基準なんておそらくないから、永久に結論は出ず。
純文、エンタメ、ラノベ程度の区分けは必要なのかもな。

326 ：275：04/07/04 02:36

>>321
妥当な例えだと思うけど？
ただし、キミが「海に降る雨」の作者なら、俺は根拠を示さずに批判した事を謝るよ。
じゃないとキミのレスは俺が良いと思った作品をも否定してる事になる。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:36

>>312
うん、そうだとしても、さっきからずっと要求してるのに、
鮫の文章の上手い部分を言ってくれる人が誰もいないんだよね。
少なくとも、鮫に関しては、ここがもうちょっとこうだったら
ぐっと良くなるのに、とかいうレベルじゃないよ。
文章的には良い部分がほとんど見当たらないもの。
明確に悪いと言うより、まったく良い部分がない。だから稚拙。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:36

>>324
だから、なんでおまいはそんなに口数が多いのかと。
ブスだと思うなら、そんだけ。

美人という椰子の文句は言うな。低レベルだな。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:37

>>326

完璧に誤解してるｗ

330 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:37

>>321
お前が大丈夫かよｗ
なんか理論を通してるヤツと通してないヤツの二極化が進んでる気がする

331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:38

>>327
どこがだめなのかも要求しているのだがw

332 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:38

>>328
逆だろ。今回はブスと思ってる奴に対して、
美人という椰子が文句をつけたんだ。
どこがブスなんだ、とか言って。理由を言え、
具体例を挙げろとか言って。馬鹿じゃねーの。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:39

おまいら、寝ろ。
頭が働いてないぞ。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:39

>>331
だから、良いところがないから駄目だと言ってるだろ。
ホントに大丈夫か？　何度同じことを言わせる。
お前が良いと思うところを言えよ。それにたいして反駁すると
言ってるだろう。

335 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:39

>>328
俺はだから言ってるだろう、マイノリティのつもりだって（笑
こっちは痩せてるのがかわいい、女の美しさの美の基準だ！とか叫んでるから
ぽっちゃり党から出張してきて「いや、肉感的な女性の方が抱き心地がいい！」とか
反論に来てるわけで。
一般的な総意みたいにされるのが嫌なんだよね。
それに騙される人も。

336 ：275：04/07/04 02:40

>>329
どこを誤解してる？

俺は275で「あれとあれは良い。んで余談だけどあれはあんま良いと思わなかった」と書いただけで、
理由を書け云々と言われた。俺は「なぜ良いと思ったか」を書くべきか、「なぜ悪いと思ったか」を書くべきか、
両方を書くべきか様子を見た。
すると「バカと言われて納得するか？」という例えが出たので、「もしや、良くないと言われて納得できなかった作者か？」とにらんだ。

それだけだけど。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:40

>>275

「海に降る雨」の作者ですが、少し前からロムってるだけで
あなたにも誰にもレスしてないですよ？

338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:41

鮫を商用化と言ってる奴のレベルが低すぎるだけだろ。
文章が問題ないなんて言ってる奴は、もう末期だ。
創作、辞めた方がいい。一生芽が出ないから。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:41

>>332
逆とかそういうことじゃなくて、そんな低レベルな議論なら、
おれはブスだと思うね、でおしまいだろ。

なんどもブス言うな、って言ってんだよ。小のレス数数えれ。

340 ：275：04/07/04 02:41

>>337
336嫁。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:42

>>334
良いところがないから駄目てのは珍しい意見だな。
欠点がないから良いならわかるんだが。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:42

>>339
それなら合議は要らんだろ。
鮫が商用化とかあり得ないこと言ってる馬鹿がいるんだから
小の反論はもっともだろ。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:43

>>339
「いーや美人だろ。お前アホか」というヤツがわらわら出てくるから小もそれに反発するんだろうが。
小が意見言っておしまいだったら理想的。でもそれを否定するヤツが出ると、そのぶん小も反発するに決まってると思うが。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:43

>>338

だから、どこがだめなのかと。

あーあ。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:43

だーかーらー。
おまいら眠いんだろ？
議論が意味不明だぞ。

一度寝てから明日の昼にでも続きしようぜ。

346 ：３４３：04/07/04 02:44

>>339
加えると、小が「あれはダメだ」と言ってみんなが「うん、そういう見方もあるね」と納得してればそこでおしまいだったんだよ。
アホな奴らが小の個人的な意見に反論する（意味不明な行為）に出るから、小もそれに反論するという形で展開するの。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:45

>>344
>>334
なんで答えないのかと。
早く！　早く！　早く！　イイと思う部分を挙げろ。早く！

348 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:46

>>346
もう一つ付け加えると、小の意見が大勢で常識的な意見。
本人はマイノリティといっても、少なくとも鮫に関しては、そうじゃない。

349 ：275：04/07/04 02:46

結局、自分の視野からしか物事を見てなかった>>291と>>298の先走りって事？
やっぱり眠かったから頭おかしくなってたのかな、あの人。

まぁいい、もう寝よう。簡素欲しいなら明日教えてくれよ。
夕方からグアムに出発するから、それまでに。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:47

もう訳がわからんな。
おまえらいいから作品晒せ。
それで決着をつけよう。
この板らしい決着のつけ方だ。

351 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 02:48

全然関係ないんだけどさ、
エンタメと純文を、スレンダーな（ガリガリな）女性と肉感的な（デブ）女性に例えたのって的を射ているかもしれない。
（　）付きで書いたのは、どっちの派も下手するとこうなるっていう。
エンタメにしても純文にしてもある程度まで行けばそれなりの魅力はあるんだよなぁ。
ただ、ガリとかデブだったらどっちの派とか関係なくダメなわけで。

フェミが殺しに来そうなので寝るかな（笑

352 ：275：04/07/04 02:48

あ、あと>>343と>>346は俺だから、文句があるなら俺の前のレスとか読んだ上でね。

おやすみ

353 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:48

話題になってる鮫作品に目を通しました。。。。
なんじゃありゃ。議論の余地なんかないでしょう？
いったい何が目にとまったのですか？　時間が勿体ない

354 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:49

推定作者

敵は
鮫
海雨
流れて～

355 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:49

>>353
あれを「良い」と言い張ってる奴がいたから議論が長引いたんだよ。
後にそれが作者だと判明したがｗ

356 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:49

>>350
今回はどっちが上かは明白。
鮫マンセー派は単に物が見えてないだけだから。
若い未熟な書き手が好きそうな文章だよ、あれは。
リズムだけはあるもの。ラリーや虹の文章がウケるのと同じ。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:52

>>356
＞若い未熟な書き手が好きそうな文章だよ、あれは。
他の部分には同意だけど、ここまで言う事はないと思う。
ラリーや虹に関して言えばさら～っと読めるような軽い作風で、
「鮫」はそれを狙って失敗した例かな。個人的な見解。
未熟じゃなくても、軽く物語を一つ読みたい時にこれ系は重宝されるよ。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:53

275＝343が上手くまるめちゃったな。
俺も寝よっと

359 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:53

リズムのある文章すら書けないくせに。ｗ
鮫を貶してる奴は作品晒せよ。
おっと、蜘蛛男はもう晒してあるか。
あれは論外だったな。ｗ

360 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:54

>>359
作者、もういいから寝ろよ。見苦しいぞ

361 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:55

>>359
って小六祭りにもいた？

362 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:55

>>359
作者、だよな？　恥ずかしくないか？

363 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:56

明日スレを遡って読みます。
おやすみなさい。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:57

>>355
そんなのスルーできたでしょう？
びっくりするほど何もないよ、あの作品。
悪すぎて引っかかる傷や、罵倒したくなるような魅力さえないよ。
ほんとに「ただの駄作」という言葉がぴったり。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:58

作品晒して議論したら鮫派の圧勝だな。
恥ずかしくて貶せないよ。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 02:59

>>364

駄作はいいすぎｗ

367 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 03:01

365 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：04/07/04 02:58
作品晒して議論したら鮫派の圧勝だな。
恥ずかしくて貶せないよ。

368 ：暇人：04/07/04 03:02

なんか盛り上がってるんで、鮫読んできた。

構成：下手（無駄な前半とか、バランス悪すぎ）
考証：がんばってる
表現：下手。すべりまくり。
総評：つまらん。

下手くそなラリーって感じだな。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 03:03

>>367
もう寝ましょうよ。。。

370 ：暇人：04/07/04 03:04

なんだ、みんな寝ちまうのか。
もっと早く読んどくんだった。

371 ：暇人：04/07/04 03:06

ところで冒頭の「眩いパラオの朝日が・・・」　の
「眩い」ってなんて読むんだ？
マブい？

372 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 05:35

まばゆい

373 ：暇人：04/07/04 07:21

目が二回くんのはダサイよーな。

374 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/04 07:22

おはようございます＾＾
昨日は盛り上がってたみたいですねえ。自分は10：00ごろには寝てたので知らなかったですよ（ガックリ）
鮫は上手いと思うのですが＾＾；

新作、こないですね。残念です･･･
簡素もにぶいですね。他へ宣伝してきた方がいいのかな。

375 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/04 07:24

376 ：鮫作者 ◆H5.jDlQK.Q ：04/07/04 08:33

>>362
違うわい。俺が昨晩書いたのは>>307までだよ。
言いたいことは一通り言ったけど、あんまり伝わってないだろうからまとめとく。

作品を誉めるのも自由なら批判するのも自由。そして、それらの発言に反論するのも自由。
で、さらに再反論するのも自由。
「とにかくつまらない」「どこも誉めるところがない」という感想を言うのも、当然自由。
それに対しては、こちらは「そうですか、それは残念」としか言えない。
ただ、どうせなら出来るだけ具体的な指摘が欲しかった。
前スレで「書割みたいだ」って言ってた人がいるけど、実は自分でもそう感じていた。
枚数限界ギリギリまで削りに削って書いたやつだしね。だからそれには反論する気はない。
でも、そこを差し引いても面白いという自信もあった。

昨晩は「どこが面白いんだ？」「どうしてこう書いたんだ？」「ここはこうだろ？」と言われたから、
それを質問だととらえて回答した。
本当はｽﾙｰしとけば良かったんだろうけど、毎度毎度同じことを言われるのも飽きたし、
ふと「これって、もしまともに回答し続けたらどうなるんだろう？」と思ってやってみた。
一度やってみたかったんだよｗ。

でも「××はゴミ」とかいうのは、ただの荒らしにしか見えないよ。
それなら他の面白かった作品の「ここがいい」という点を挙げた方がいい。
じゃ、またしばらくロムってます。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 09:22

たぶん昨夜のは釣りだろう。
煽って作者を引きずり出して遊んだか、
それとも何か裏があるかのどちらかだ。
ま、気にすんな。

378 ：某作者：04/07/04 09:23

ざっと読んだ。
ケンカごしというのと熱い議論を履き違えている人間がいると感情的で不毛なやりとり
にしかならないよ。
「鮫達の宴」は作者も楽しんで書いているのがわかるし、何よりひっかかりなくストーリー
を追えるという点においては読者にとって「いい作品」であるわけだ。
いちいち構成がどうの、表現が拙い云々などといってケチをつけながら読まないからね、
一般の読者は。
小は、ラリーがマンセーした作品だからとりあえずアラを探して全否定するという位置から
スタートするから駄目なんだよ。
ラリーを支持するひとたちは批評を鵜呑みにしているのではなくてラリーの求心力に対して
ひれ伏しているところがあるということをわからないと駄目。ひれ伏すまではないにしても、
ラリーが議論を自在にコントロールできる能力のある人間だと多くが認めているわけだ。
みんながいいというから「クソ」だ、などというのは議論の形態としても野蛮すぎｗ
「鮫達の宴」作者もいうように、「クソといってんだからクソなんだ」などと語彙の少ない
子どもがかんしゃくを起こしたようなことを繰り返し言うのはマナーに反しているよ。
後半になってやっと根拠を提示しはじめたようだが、小に議論を引っ張る能力がないという
のだけは言えるね。
ラリーか他の冷静な誰かがいないときには合評には参加したくない、というか作者として
「鮫達の宴」と同様の否定のされ方から入るなら、俎上に登りたくはないな、正直にいって。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 09:30

＞ラリーを支持するひとたちは批評を鵜呑みにしているのではなくてラリーの求心力に対して
ひれ伏している

これはないよ。といっても名無しでそれを証明するのは難しい。
かといってコテで対抗するのも馬鹿らしいし、疲れるし。
そもそも小がなんで海祭りに乗り込んできて暴れたのか、わからない。
遊びにしても度が過ぎている。

380 ：某作者：04/07/04 09:31

と書いてたら、新作が来たようなのでageておく。
「青の天井」推定３７枚くらい？

以後投稿するひとも、できれば規定どおり枚数を書いたほうがいいかも。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 09:32

ラリーが、小６祭を無視して、海祭を盛り上げようとしていると勘違いした小が、
アラシに来たというのが本当のところじゃないかな。
ラリーが蜘蛛男にマンセー簡素でも入れてあげれば気が済むかもね。

382 ：某作者：04/07/04 09:32

>>379
その続きも読んでくれｗ
「ひれ伏すまではないにしても、
ラリーが議論を自在にコントロールできる能力のある人間だと多くが認めているわけだ。」

383 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 09:36

それこそ「蜘蛛男」はクソといわれても仕方がない作品だよ。
あれが書きたいがために幹事までやったとしたら不当に高い自己評価・勘違い
といわざるをえないｗ
要するに自己中の坊やということだ。
ま、二十歳すぎて坊やといわれるのがうれしい人間はいないだろうが、ガキはガキ。

384 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/04 09:39

熱い夜だったんだな。ｗ
「鮫」は今回上がってるものでは良作だろ。
「敵」もだが。「敵」の方がｺｸがあるかな。
「ﾏｰﾒｲﾄﾞ」は筋が予定調和過ぎる。ﾊﾞﾄﾝ渡し〆もありきたり。
「流れて帰って」もそう。それにあれは高校生二人の関係が曖昧。
「八頭岬」は糞尿への執念は感じるがそれだけだな。
「海雨」上手いのにﾀﾞｻいﾀｲﾄﾙとしょぼいﾗｽﾄ。ﾗﾘｰに全面胴衣。
「うみつき」設定に違和感。やはり小学生では無理がある。これも〆が無間ﾙｰﾌﾟでありがち。
くらげの骨がなにも暗示してないところもいただけない。
「Summerday」筋、〆が超ありがちというか安易過ぎ。ならば２男1女の関係に工夫が欲しかったがそれもなかった。
「警鐘」最も気に入ったのがこれ。海でｵﾅﾆ－なんてしたら赤剥けするからこれは笑わないといけない作品。ｗ
　ﾏｼﾞに読んだら作者が泣くぞ。ｗ

385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 09:42

>>382
ここにはたちの悪い連中がいて、相手を泳がせておいて
ガツンとやることもあるから、多くの人が認めているかどうか。
面倒で相手をしないということもあるし。
仮にラリーに議論を自在にコントロールできる能力があったとしても、
必ずしもラリーの思い通りに議論が進むとは限らない。
ま、いつものことだ。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 09:42

★ただ今１０作品Up中！　（※最初の投稿順）

・うみのつき
・Summerday Once More
・流れて、かえって
・海に降る雨
・警鐘
・鮫達の宴
・マーメイド・ヘヴン
・敵は
・八頭岬の一方通行
・青の天井

387 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 09:45

爺のくせにまともなこと言うな。
今日の夜はがんばれ。
たまには応援してやる。

388 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/04 09:47

つか、おれほどﾘﾍﾞﾗﾙに読むやつはいないぞ。ｗ
今夜って、合評はまださきでないの？

389 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 09:48

>>386

読みが甘いｗ
ラリーは名無しで潜伏しながら「暴風雨」も起こせる。
つまり"シナリオ"の外で俯瞰している総合プロデューサー。
小を放り込んでおいて自分がその場から消えれば
ああなるというのも予見しての行動だよ、間違いなく。
波乱のない合評会もつまんないからねｗ
犠牲者(作者)は気の毒だが、小は北方のヒグマらしいから
そこんとこ押さえといたほうがいいよ。

390 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/04 09:52

まちがった。ｗ
＞「ﾏｰﾒｲﾄﾞ」は筋が予定調和過ぎる。ﾊﾞﾄﾝ渡し〆もありきたり。
＞「流れて帰って」もそう。それにあれは高校生二人の関係が曖昧。
ﾊﾞﾄﾝ渡し〆は「流れて帰って」の方な。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 09:52

リベラルなのかよ。
オーソドックスだろうが。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 09:55

名無し潜伏の工作なら何度かやったことがある。
誰かさんたちに比べて非常にスマートだったと自画自賛している。
冗談な。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 09:57

ラリーおはよう！ｗ

394 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/04 09:58

ﾘﾍﾞﾗﾙでありｵｰｿﾄﾞｯｸｽでおあるのさ。ｗ
しかし、全体的には祭も回を重ねるごとに
技術的には疵が少ないものが多くなったが、
ありきたりでｺｸがないものが増えたな。
お題が「海」だからかな。

395 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/04 09:59

ｻﾝﾃﾞｰｼﾞｬﾎﾟﾝ見るから落ちる。

396 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 10:00

出来不出来の二極分化が激しい祭りだったな。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 10:01

確かにお題に「場所」を選ぶと窮屈になるね。
海で出会って別れる。死ぬ。不思議体験をする。
こんなパターンになりがち。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 10:03

>>396
もう終わらせるのかよｗ

399 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 10:53

おはよう。いやあ、昨夜は熱い夜だったんだなあw　おれは飲んで疲れて帰ってきて
すぐに寝ちまったよ。おれは学生じゃないからね。サラリーマンはいろいろ忙しいんだよ。
やれやれだ。

小、お疲れさん。よくがんばったじゃんw
何度も言うが、おれは一極だけの議論は有意義じゃないし、ウソくさいと
思ってる。そう主張しつづけてきた。作品に対してさまざまな角度から意見が出てこそ、作者も読み手も多面的に作品を、
ひいては創作する行為そのものをそれぞれに検証できると思う。

400 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 10:54

だから、この見方はいいね。
↓
181 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 01:06

小は自分の好きなものは好き、嫌いな物は嫌いとはっきり言うタイプ。
杉井は独自の狭い理論をふりかざしながら、どんな作品に対しても
はっきりと非難するタイプ。
虹はラノベだけを褒めるタイプ。
mjはなんでも褒める。
ロマは祭り優勝作でさえ、話にならないとあっさりと切り捨てるタイプ。

……これでこそ活発な議論が生まれる前提条件ってもんだろ。一極だけの意見では
議論さえ生まれないからね。

401 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 10:55

おれの影響力が大きいだの、ラリーにひれ伏すだの、おれが議論をコントロールする
力があるのだの、なんか企ててるだの、エラソーだの……w
単におれは作品に対して、あるいは創作全般に対してのオピニオンを好き勝手に
発しているだけ。それに対して賛成もあれば、反対もあるだろう。

だが、ここがポイントだ。「賛成もあれば反対もある」、という場にもっていくことが大切だってこと。
それすらもあんましなかったのが、これまでの創作文芸板だったじゃん。
だから、昨夜のような議論に突入できたことは、すんげーいいことだよ。

小のヒール役には大笑いだw　ダメなものはダメ、クソだ、ゴミだ、しか言わないヤツに
説得力はない。バーカ、でおしまい。だが、ヒールはそれでいいよw
昨夜のレスを伸ばしてくれた牽引車はお前だw

402 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 10:56

作者はタイトルをコテ名にして参加してもＯＫ？
簡素期間はＮＧ？

403 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 10:59

>>402　ああ、人、いたのか。募集要項を読みなよ。
↓
375 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/04 07:24
【初夏だ】お題競作・海祭り【海だ】

投稿先：E.E　library「一般小説Ｂ投稿場」　http://f15.aaacafe.ne.jp/~bklbkl/
お題：海
枚数：10～40枚（±2枚の誤差はＯＫ）
投稿者注意：全員「物書き＠大海原」の名前（←をコピペ）で参加。
　　　　　　「作者メッセージ」欄に「海祭り参加作品」と書いてください
投稿期間：7月1日（木）～7月4日（日）23:59時作品投稿締め
簡素期間：7月1日（木）～7月8日（木）23:59までの感想が
　　　　　集計対象となります。

作者メッセージ欄に作品の枚数を書いておいて頂けると助かります＾＾；
得点数÷採点者数＝最終得点
採点の最低点は０点
参加者は投稿作になるべく感想を入れるようにする。
感想期間終了後、投票ＢＯＸを設置、以下の各賞を与える。
＜
優勝…一番良かったと思わせる作品。５点。
優秀賞…次点の作品。二番目に良かったと思わせる作品。３点
敢闘賞…荒書きだけど迫力がある。
技術賞…筆力がある。技術を見てください！
特別賞…とにかくインパクトがあった。
＞
順位決定後、合評をします。皆様が進行役です。

404 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 11:01

…つづきなのだが、ここが大きな収穫だと思う。象徴的だ。
参加者の中にこんな人がいたので、個人的にはうれしく思ったよ。
↓
244 ：流れてかえった人：04/07/04 01:56
人が少ないからスキにお邪魔します。

なんか他の作品に圧倒されちまった。簡素人の方々にも圧倒されちまった。
「海」というテーマを見て、他の人たちがやらないような斬新なアプローチでかかろうとしたら
それが逆に命取りになってしまった。１０まで練らなきゃいけないようなプロットを９までしか練ってないって事かな。
でも、今回の祭りで人々に簡素されながら自分が今まで普通に通り過ぎてたポイントを指摘されて
色々学べました。ありがとう。

まぁ、ちょっと前までアリに投稿した時はﾘｱ厨的な文章だとか言われてたから、
一応進歩してるんだろうか。だといいけど。

……こういう人が少しずつ増えたら、板ももっと面白く、刺激的になるんだろうなあ、と。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 11:02

質問の答えは書いてなさそうだｗ

406 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 11:06

あ、そうか。言葉が足りなかった。失礼。
「合評に参加してもいいか」という意味だったんだけどね。
さんきゅ＞らりー

407 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 11:06

>>405

ん？　作者名をコテ名じゃなく、作品タイトルがコテ名、てことか？
こういうタイトルはイカーンとは何も書いてないな。そーゆーこと？

もう少し具体的に書いて幹事さんに聞いてみるといいよ。

408 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 11:08

>>406
あ、そうか。むしろ大歓迎！

コテなの？　誰？w

409 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 11:08

コテｗ

410 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 11:09

>>409
だれだよ、おい。気になるよーw

411 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 11:18

>>409
なんだよ、だんまりかよw　まあいいか。そろそろオチるわ。
出かけなくちゃなんない。

合評、つーか、作品評その他、コテでレスしてください。

んじゃ。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 11:21

>>411
ああ、ごめん＞らりー
電話中だった。
今夜にでも参加するよ。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 11:24

ラサリーマンか。
プロじゃないのね。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 11:26

らりーも言ってたが、
あまり作品評を突っ込むと、締め切りあとの合評が持たないよ。
横レスｽﾏｿ

415 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 11:26

ラサリーマン？
プロ？
誰のこと？

416 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 11:27

出版経験あるってだけだろ。＞らりー

その後どうなった？

417 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 13:01

>>416
スレちがい

418 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 13:17

前スレ落ちちゃったな。。。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 13:22

なんかな。ラリーも大人になったもんだな。昔は小みたいに
年中キレてなかったっけ？

420 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 13:46

てか、さりげに新作投稿されてるぞ。

421 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 14:56

一応反論しとこう。
＞「鮫達の宴」は作者も楽しんで書いているのがわかるし、何よりひっかかりなくストーリー
＞を追えるという点においては読者にとって「いい作品」であるわけだ

なわけねえだろ。楽しんで作ろうとストーリーが追えようと、「いい作品」でもなんでもない。
そんなものは当たり前のことだ。
工場の人が楽しんで作ったカニカマボコはひっかりなく食えるから、消費者にとって「おいしい商品」か？
俺にはそういうレベルで言っているようにしか思ええない。

それと、俺が作品を否定しているのに大してお前らは人格を攻撃するのな。
俺の人格を否定すれば言っている内容が無効になるとでも思っているのだろうが、
鮫をクソだと思う奴は他にもいただろ。

作品が貶されれば傷つく作者が嫌がってるのかもしれないが、
クソはクソとしか言えない。というよりも、クソのために理由を探すことなんて出来ないよ。
知人に見せられたら「「まあよかったよ」と言って内心でバカにするレベルだよ。
みんな気を使って言ってくれなかったら大変だよ。クソはクソだとはっきり言った方がいいと思う。
基本的にはそんなに言う必要ないというか完全にシカトするんだがね。

422 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/04 14:58

出かけるんで反論があったら書いておいて。
そいじゃ。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 14:59

鮫は普通に駄目だろ。何でこんなに信者がいるんだ？

424 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 15:00

つけられた簡素にレスがしたい今日この頃……

425 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 15:13

>>421

お前の言い方はメチャクチャだなw　ならば、正反対のことを言ってもいいわけだ。

↓

作品が褒められれば作者が喜ぶだろうが、
いいものはいいとしか言えない。というよりも、良作に理由を探すことなんて出来ないよ。
知人に見せられたら「「よかったよ」と言って正直に言うレベルだよ。
みんな気を使って言ってくれなかったら大変だよ。いいものはいいとはっきり言った方がいいと思う。
基本的にはそんなに言う必要ないというか完全にシカトするんだがね。

こういう感想も成立するわけだな。議論というものにはならないね。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 15:17

鮫作者な、これはもう相手にしないほうがいいぞ。
優勝や順位にこだわっていないなら、エントリーだけ取り消すのはどうか。
感想だけ欲しいと言っておけば祭り終了後にも付くかもしれない。
あまりに不毛なやりとりというか胡散臭い。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 15:19

>>421
おれはお前の顔が嫌いだ。
誰がなんと言ったって嫌いだ。
生理的に嫌いだ。
どこからどう見たってブスだろ。
あれのどこが可愛いんだよ、
とにかくブスだ。嫌いだ。
理由なんかない。ブスはブスだ。
そう思うのはオレの勝手だろ。

…その通り！　でも、僕は可愛いと思うよ、という椰子にも
文句は言えないよなw

自分がどのくらい低レベルなこと言ってるか、これでわかるだろう。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 15:20

＞基本的にはそんなに言う必要ないというか完全にシカトするんだがね。

こう言っているんだから、以後は基本的に完全にシカトしてもらいましょう。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 15:23

シカトする、とか言いながら、何度も何度もクズだ、ダメだ言ってんのなw

わかったわかった。お前の自由だ。お前はさぞ面食いなことだろうよw
論理のかけらもないガキだなw
お笑いだw

430 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 15:37

鮫はテンポよく読めて文から情景や背景が味わえて文章がストーリーの面白さに効果的に結びついているということは全くない。
作者の脳内知識と不明名詞と飾りとハリボテで見た目だけ世界を取り繕った無駄の多い解説文。
ひっかかりなく読むにはよほど環境順応力が高いか、作者と同じ知識を有していないと不可能。

431 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 15:37

流れを無視してレス。
マーメイドはあれだな、説明っぽすぎたな。
書いたことないから分からないが、
ファンタジーだと、その世界の説明に文字数を費やしてしまうことがあるのかもしれん。
本人もいってたように、４０枚と制限があるから、小説としての文があまり書けなかったのかもな。
マーメイドの作者は、今度は字数気にしないで、また作り直せば？

432 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 15:40

>>430
>>431

同じ批判でも、430,431みたいな批判ならよくわかるし、議論になるよ、うん。
「ダメだからダメ」は、本当にダメだ。>小

433 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 15:40

蜘蛛男という駄作を書いた小に「とにかくクソ、ゴミ」
と言われ続けるのは確かに納得いかないだろうなｗ
鮫作者の気持ちもわかるよ。
小ももう「鮫」には触れるな。
しつこすぎるｗ

434 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 15:59

>>426
別にエントリーを取り消す必要ないよ。
「鮫」は普通に面白く読めたし、けっこう好きだよ。
作者投票のときはどれかに入れるつもりでいる。
鮫がエントリー辞退するというのなら自分のもそうする。
きのうの分のレスを読んでいたら、ほんと虚しくなった。
作品を消すのはさすがに悪いだろうから、皆の了承を得て
エントリーを取り消せるならそうしたい。
あくまでも鮫作者次第だけど。
あんな感じで次々に作品を潰していくのならつき合いきれないよ。
作品を出してない人間は確かにいいたい放題いえるよねｗ

435 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 16:15

>>434
＞つき合いきれない
いまさらなにをそんな自明のことをｗ

436 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 16:18

>>435
んじゃ、合評の仕切りのほうよろしくなｗ

437 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 16:55

こんちは。
今、帰って来た。が、六時過ぎにまた出かけなくっちゃなんない。
またまた飲み会だ。小とはすれ違ってんな。

昼間レスしたコテの人、そんなわけで、今夜会えるかどうかは約束できない。すまん。

おい、小、お前、まーだヒール役やってんのかよw　芸のないやっちゃなw
二日連ちゃんでおんなしことやってんなや、二日連ちゃんで。
なんかもっとちがう芸考えろやw
しょーもないやっちゃな。

438 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 16:56

小、そもそも創作文芸板の祭り、ってものの超基本を確認しようぜ。
これはお題・テーマ、枚数を決めて、板のヤツらが作品を発表し、それに対してやはり
板のヤツらがそれぞれの作品に批評を加え、たがいに参考にしたり刺激にしよーぜ、って
ことだよな。そして、大前提となるのは、「読み手もまた創作文芸板のヤツら」だということだ。
かりにも創作に手を染めているヤツらが読むわけだ。ここがポイント。文学板の連中のように
単なる文学好き、小説好きが読み手じゃない。
ということは、イチ創作者として、つまり「書き手」として上がってきた作品を検討することが
できる、ということだ。逆に言えば、祭りの読者は単なる「鑑賞者」じゃダメだってことだ。
同じ書き手として鑑賞者ではないリアリティーのある批評をすべきだろう。
「鑑賞者」なら「つまんない」で済むだろうよ。それじゃ「創作文芸板」の祭りとしては
意味ないだろうよ。

小よ、かりにも創作やってるヤツがだよ、人の創作をつかまえて「クズだ」というからにはだよ、
それ相応の理由があってしかるべきじゃねーか？　ちがうか？
お前、それでも創作やってる人間か？

439 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 16:57

>>434

おい、弱気になんなよw

440 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 17:04

>>439
ちょっと疑問があるので、質問してもいい？

441 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 17:06

お、うみつきの作者がいるな
>>438
よくぞいった。

442 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:07

>>440
はいどーぞ、何だい？　スレちがいはなるべくやめてねw

443 ：440：04/07/04 17:09

うみのつき、を労作とラリーさんが思った理由を教えて欲しいっす。

他の部分は非常によく納得いくんですが、
労作、という部分だけよくわからないので。

444 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:14

>>443

ああ、あの一文か。

まず、タイムパラドクスというSFでは使い古されたアイディアに
挑戦したこと。

「海」というお題にしっかり結びつけて舞台設定したこと。

主人公とユウコの危ういラヴ・アフェアをクサくなく物語りに組み込めたこと。

ラストにもっていくための伏線の工夫がされていること。

……こんなところでしょうか。かなり考えた作品だろうなあ、と思った。

445 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:16

少なくともワンアイデイア、ワンエピソードで処理できるような
アイディアじゃない。綿密なプロットを練らないと
整合性が保てない作品でしょ。
そのへんも「労作だな」と感じたよ。

446 ：440：04/07/04 17:17

とりあえず、うみのつき、がほとんど印象に残らない作品だったことはよくわかりました。

……ええと。
>>444-445は「流れて、かえって」ではないのか、と思うのですが。

447 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:17

あ、まちがえた？

「うみつき」か？　「流れ～」じゃなかったか。あっちも労作と
思ったので。

ちょい待ってくれ。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 17:18

>>446
がんがれ、作者ｗ

449 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 17:18

力作ではなく労作といったところに「徒労」のような意味でも
なぜか感じ取ったの？＞　うみのつき

450 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 17:20

クラゲってname欄にも書いてるよｗ　＞ラリー

451 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:20

すまん、構造は「流れ～」と一緒なので。

「うみつき」も同じ。組み込んだアイディアは「骨のないくらげ」。
これがタイムパラドクスにあたる。
骨のないくらげが示唆する意味、恣意性、象徴性というものを
二人の小学生の関係性にどうやって絡めていくか、

を、かなーり考えて作ったんだろうな、と感じたよ。

452 ：440：04/07/04 17:22

>>449
労作、というと、
自分の身をえぐるようにして書き出された作品、というイメージがあって。
感想を読む限りでは
「そういう作品ではないからこれは傑作になれない」
とラリーさんは言っているのに、どうして「労作」って言葉が出てくるのかな、と。

453 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:24

「うみつき」「流れ～」は、作風はまったくちがうが、
苦労した点は共通していると感じた。
前者は作品のコアになって色濃く作品全体に滲ませる
象徴性。

後者は作品を作る「コア」となる「仕掛け」の組み込み方だ。
「うみつき」は、くらげの骨を読者にどのように象徴的に、印象深く
伝えるかがカギだったと思う。そこんところの展開も苦労したんだろうな、
と感じたよ。

454 ：440：04/07/04 17:25

>>451
「くらげ」がタイムパラドックス？？
……なぜ。

＞二人の小学生の関係性にどうやって絡めていくか
これは書いているときは、ちゃんと物語にはまるかなぁ、と思ってはいました。
一方で、書いていくうちに収まっていくだろう、とも思っていましたけど。

455 ：440：04/07/04 17:26

ああ、なるほど。
>>453を読んでよくわかりました。
疑問点は解消されました。

どうもありがとうございました。

456 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:27

>>452

ろうさく　らう― 0 【労作】

（名）スル
(1)骨を折って作り上げた作品。力作。
(2)骨を折って働くこと。労働。
「各々自ら其利を計りて―し/日本開化小史（卯吉）」

……さぞかし「骨を折って作りこんだんだろうな」と思ったわけ。
他意はないよw

457 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:29

>>454
だから、カン違い。「くらげ」と「流れ～」。すまん。

458 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:34

ええっと、「鮫」の作者さん、それと434

「ダメだからダメ」とダダこねてるのは、小学生一人と、それに便乗した
数人の小判鮫くんたちだから、
あんま気にすんなってば。

あいつ、面白いヤツなんだけどな。ときどき本物の小学生に変身するw

満月の夜とか、とくに危ないらしいよw

459 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:43

おれもまた、「マーメイド」に対して「小説以前だ」とコキおろしたよ。合評ででも
語ろうと思ったが、ここに書く。それにはちゃんと理由があるからだ。お前みたいに
「ダメに理由はない」なんてことは言わない。おれも語るから、お前も「鮫」が
「クズだ」まで言った理由を語れや。「鮫」がクズであるわけがない。

マーメイドの作者さん、悪いが書かせてもらうよ。厳密に言えば小説は「お話」とはちがう、ということだ。
「お話」である場合がほとんどだが、厳密に言うとちがう。
小説とは「文章によって虚構世界を多面的に構築した創作物」ということになろう。
多面的、というところがポイントだ。「お話」ならセリフだけの戯曲、シナリオでもいいわけだし、
口でおしゃべりする「お伽噺・伝承」も成立するわけだ。
わかりやすい例を使えば、お話は単に「土地」であるということ。
小説は、そこにがっちりとした「家」を建てることにほかならない。
……結論から言えば、文章が書けてないからダメなんだ。

460 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:44

「家」を建てる材料は言うまでもなく「文章」だ。まず第一に、
文章が書けない人の小説はあり得ない。文章がダメならハナっからダメ。
「クズ」とコキおろしてもいいだろう。
で、「マーメイド」は率直に言って文章がまるでダメだ。
全部を検証するわけにはいかないので、冒頭5行だけ眺めてみよう。

>泡になった人魚姫は、もう姿こそなくなったものの、まだ意識はあった。だんだんと薄れていくのは分かったが。後は、王子様の幸せのみが彼女の最後の願いだった。
　そして、願いは叶ったといえよう。
　とはいえ、人魚姫にだって未練はあった。実は人魚姫のような境遇の人魚はたくさんいるのだ。彼女たちの未練という魂のかけらはちょっとずつ積もった。

461 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:44

つづき

一行目ですでにおかしい。

>泡になった人魚姫は、→泡になったのだから、姿はないに決まってる。
>もう姿こそなくなったものの、
……これは馬から落ちて落馬した、雨中の雨の中と同じヘンな使い方。

>そして、願いは叶ったといえよう。→いえよう、が意味不明。
そして、どうやら願いはかなったようだ。～くらいでいい。話者は一人称では
ないからね。

>とはいえ、人魚姫にだって未練はあった。→これは誤用ではなくヘタw
人魚姫にだって思い残すことは少なからずあったであろう。
～と、した方が良い。未練、という言葉に集約するからおかしくなる。

>実は人魚姫のような境遇の人魚はたくさんいるのだ。→境遇、が間違い。境遇ではなく、
経験であり、思い、は後悔だろう。

>彼女たちの未練という魂のかけらはちょっとずつ積もった。→未練が魂のかけらか？

462 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:45

おれの文章になってしまうが、こんな感じにまとめられる。添削みたいでヤだけどさw
↓
人魚姫は泡になってしまったとはいえ、まだ微かな意識に支えられていた。だんだんと薄れゆく
意識のなかで、彼女は王子様の幸せだけを願っていた。
そして、どうやら願いはかなったようだ。
が、思いは実現したとはいえ、ほかにも思い残すことも少なからずあったであろう。
実は人魚姫のような経験をした人魚は少なからず存在していた。彼女たちの後悔は
それぞれの心に雪のように降り積もっていた。

……こんなこと書くのはかわいそうだが、そもそもこの作者さんは文章が書けないのだ。
冒頭の5行でこれで、こういう箇所が山ほどある。だからおれが言ってるのはね、小説の材料
である文章がすでにダメだ、ということ。

463 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:47

さて、「家」を建てるためには、書き手はたった一人でコツコツと柱を立て、壁を作り、
屋根をあしらい、窓をはめ込み、いろいろやらなくちゃなんない。
文章という材料でね。つまりは風景描写、人物造作、内面描写、ブロック構成、
ストーリーの展開……。文章によってこれらを全部やるわけだ。
マーメイドの作者さんには、かなーり無理があるよな。
若いんだろうから、酷評に負けずにがんがれよ。……ってこった。

さて、小、お前の論で、次は「鮫」がクズであることを述べてくれないかな？
おれも｢小以前だ｣という評を具体的に示したんだからさ。

464 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/04 17:51

>>463
「小以前」まちがえた。「小説以前」、な。時間がなくなった。オチるぞ。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 18:25

小じゃないけどさ、良いところがまったく見当たらないから
駄作だって言葉が、信者（おそらく作者本人の）たちの擁護によって
煽られて駄作→クズになっただけだろ。
ついでに言うと、俺はラリーの作品を一つも読み通せたことないから、
クズとは言わんが、すべて完全に駄作だよ。それは好みの問題だろ。
要は、ネームバリューのある小が言っただけで、名無しの俺が
そんなことを言っても大した問題にはならないわけだ。
小は運が悪かったし、サービス精神が旺盛すぎる。
ラリーや鮫作品なんて、文章が軽すぎて読み通せないし、薄すぎて
語るべき所は何もないんだもの。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 18:27

だから、その読み通せない理由を書けって話なんだが

467 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 18:29

基本的に、ラリーは暇人で、優しいんだよ。
マーメイドや鮫ごときの駄作で、これだけ
自分の時間を消費して説明してあげられるってのは
すごいことだと思うよ。

批評能力もすごい。

なのに、なぜあんなへっぽこな作品しか書けないのだろう。。。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 18:30

>>465

お前、小本人か？
クソ、クズ、ゴミと何度も書いてただろ。
駄作という言葉は小は使ってないよ。
変な擁護の仕方はやめろ。
あやしまれるだけだ。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 18:31

>>466
生理的な嫌悪感を問題にしているから、理由がかけないんだよ。
それくらいわかれ。

生理的に嫌い、ってのはどうしようもない。
痩せている女はどうも苦手で、太っている男が大好きなんだ、ってやつが、
「その理由を書け」って言われても、なにも答えられないだろうよ。

ちなみに俺は鮫を評価している。
鮫を評価できないやつとは議論にならないんだよ。結局。

470 ：465：04/07/04 18:35

いや、ラリーがやってるみたいに
文章添削、とかならできるだろうけどね、
そんなのに意味があるのかな。
少なくとも、光る部分のまったくない鮫に
そんなことをする価値が見出せない。
おれに言わせれば、そこそこ書けてる（決定的な誤用はない）けど
光る部分がまったくないってのは、
文章が書けてなくて、日本語の語法がところどころ
間違っているけど、目を引く部分があるっていうのよりも
価値が数段低い。アマチュアの板であることを考慮すれば尚更。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 18:45

結局、鮫は秋風や第二の吠え声、W　Slashといった
賛否両論の作品に肩を並べるということでしょ。
いずれも批判者たちのほうに見る目がなかったわけだが。

472 ：465：04/07/04 18:57

>>471
適当な奴だな。
少なくとも前二つは、独自の文章技法を
高く重ねて上を目指そうとあげく、力が及ばずに
失敗した作品だったはず。高い位相での失敗。
同じ失敗作でも、低いところで妥協しようとしている鮫の文章とは
根本的に異なる。
ちなみにラリーの文章は同じように低いところで妥協しているが、
完成度はたしかに高い。ただ、好みじゃないから読み通せないが。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 18:58

幹事は無能すぎる。
前スレまで流すというチョンボもするし。
ガキじゃあるまいし１０００取るなよ。
こんな過疎板で。アホか
顔文字書いてればいいってもんじゃないだろ。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:00

批評に好みって入るんか？
好みがあっても批評はできるだろ。
できんやつは創作できんぞ。客観的な眼を持たないんだから。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:01

465よ。
あんまり調子に乗っていると、
お前は誰だ、何者だ、作品を晒せって話になるぞw

476 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:03

どうせ吠え熊あたりだろｗ
自作擁護はキモイな

477 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:04

自作擁護だとしてもロマかナースなわけだから
それはそれですごく面白くなる。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:07

鮫はラストが投げやりな気がするね

479 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:08

鮫を最初は何とも思わなかったが、>>471の言うとおり
名作なのかも。ここまで割れるのはなかなかない。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:20

ストーリーだけで見るならマーメイドが一番マトモだと思うんだがな。
予定調和だが。

481 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/04 19:21

小はたぶん祭全作品を読んでないと思われ。ｗ
『鮫』相対的には良作だろ、どうみても。
『うみつき」『ｻﾏｰﾃﾞｲ』『人魚』と比べて。
『警鐘』『八頭岬』は反則に近いものがあるが。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:22

相対的に良作って……
祭り全体の低レベルを妥協して我慢しろという話かw

483 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/04 19:22

まあそうだ。＞482

484 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:24

ポイントだけを見たら、
『うみつき』と『鮫』が同率一位か

485 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/04 19:24

優劣は上がってきたもののなかからでの話だろ？
そうでないと審査にならんじゃんか。

486 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/04 19:29

『警鐘』『岬』に点数が入らんのも判る。ｗ
とくに参加者は「禁じ手だ」と思うんだろうな。
だから点数も相対評価の指針になってないな。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:29

>>484

点数÷採点者数らしいから、まだわからんよ。
今の時点では。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:29

>>485
それなら、そうと言ってくれ。
しょっぱい祭り作のなかで良質、祭り作の中で商用化可能・・・ん？

まあ、それならこのへんを適用。>>187 >>193 >>196

489 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/07/04 19:35

「商用」に過剰反応するのもあれだぞ。ｗ
ﾌﾟﾛはいつも書いてるわけだからたまにはｽｶもかますさ。
くらいの前提なら商用もありだと思ったのであろう。
じっさい船戸与一とかってあんなもんだったぞ。＜鮫

490 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:36

マーメイド、泣いてるかもなｗ
まだまだこれからだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

491 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:43

まあ、でも>>8とかは一応気に入ってるみたいだし。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:43

マーメイドのストーリーがまともとか書いてるｵｯｻﾝがいるモヨウ・・・
高得点いれたあれｗ
よっぽど癒されたかったんだな。
カワイソーに。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:45

ぶっちゃけ小六祭りと大差な　うわぁなにをするやめろ

494 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:46

>>491
記憶力いいなｗ
すぐに引っ張ってこれるとは。

マーメイドはまず文章作法から学ばないとだめ。
そんなレベルだよ。
本人の前でかわいそうだが。

495 ：うんこ小説家：04/07/04 20:21

>>481
爺の言うとおりだな。
祭り作に関してはいつも８割くらい同意見であるのが不思議だ。
なぜだろう。

496 ：うんこ小説家：04/07/04 20:30

>>472
少なくとも前二つは、独自の文章技法を高く重ねて上を目指そうとあげく、
力が及ばずに失敗した作品だったはず。

だったはず？
独自の文章技法を高く重ねて上を目指そうとしていたことを
なぜおまえが知っている？
鮫の文章が低いところで妥協しようとしているとなぜわかる？
たんなる憶測か？

497 ：うんこ小説家：04/07/04 20:43

祭り幹事はやる気があるのだろうか。
一人でも二人でも真面目に書いて参加した作者がいたとしたら
気の毒じゃないか。
全員グルで遊んでるだけならいいが。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 20:45

>>鮫の文章が低いところで妥協しようとしているとなぜわかる
世界を創造する能力に比べて伝えて展開する能力があまりにも下手だからじゃない？

499 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 20:45

雑魚コテには用がないってさ

500 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 20:51

374 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/04 07:22
おはようございます＾＾
昨日は盛り上がってたみたいですねえ。自分は10：00ごろには寝てたので知らなかったですよ（ガックリ）
鮫は上手いと思うのですが＾＾；

新作、こないですね。残念です･･･
簡素もにぶいですね。他へ宣伝してきた方がいいのかな。

501 ：うんこ小説家：04/07/04 20:54

>>498
抽象的すぎてよくわからないなあ。
世界を創造する能力って具体的にどういうの？
伝えて展開する能力ってのも。
おれに関してだったらエンタメとしてのおもしろさは十分伝わったけど。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 20:58

>>374

「～みたいですねえ」　まるで他人事
「ガックリ」　ｗ
「残念です・・・」　・・・
「～も鈍いですね」　誰が？

今日は何時に寝るんだ？
あまりにも他人に頼りすぎじゃないか？

503 ：うんこ小説家：04/07/04 21:06

鮫がただの駄作のクズ作品というのだったら
祭り作のほとんどが駄作のクズってことになるな。
いったいどうなるんでしょう、この祭り。

504 ：海路 ◆4/DvyCcVUU ：04/07/04 21:25

ここで幹事を叩いてる人たちは一体何がしたいのだろうか。
祭りの質を高めるのが目的なら、自分が簡素とか発言で参加すれば良いんじゃないすか。
他人に頼りすぎているて。　ギャグで言ってんですか。

ま、鬱憤晴らししたいだけなんだろうけど。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:03

少なくとも、ラリーは真摯に批評してる。小の態度はスルーすればいいだろう。
そんだけ

506 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:04

前スレがもう見れないわけだが……

507 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:07

>>506
前スレのどこが見たいというのか……

508 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:07

いや、俺から見れば、慇懃無礼（ラリー）か無礼（小）の違いだけ。
どっちもどっちだ。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:10

「鮫はクソ」で1000まで行くスレはここですか？

510 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:14

つうかなあ、海祭りを否定しておいて、小六祭りを開催してボロカスだった
小が、なんで海祭りにがたがた言うかなあ。

並みの神経じゃ信じられんのだが。。。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:14

うんこ小説家。
おまいは、うんこ以外を書け。
なにやってんの！

512 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:15

小叩き全盛だなｗ

クソをクソと言っちゃマズい時代が来たようだな

513 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:16

>>508
オレはまったくラリーマンセーではないのだが、
ラリーは少なくともいろんな質問や、批評に対する根拠は語ってる。
ここは評価できるよ。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:18

>>512
クソはクソと言ってもいいのだが、せめて祭りのときくらい
その根拠を示せ、ということじゃないか。アリでやってる分にはいいと思うが。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:20

ラリーはまだ自分の欠点が見えないようだ。
だが、欠点があるのはわかってる。
だからそれを知るためにここに来たんだろ。
小に感謝しろよ。
小はお前から得るものは何もないんだからな。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:22

>>515
七誌の小wwwwww

517 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:23

>>515
悪いがね、小の低脳さ加減は、みんなわかってしまったのだがw ＞小本人w

518 ：小：04/07/04 22:25

おれはもう、コテでレスする自信はないんだよ。
みんな、ゴメンな。ガキで。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:39

小の説明が十分とは思わないが、
小を叩いてるやつに理があるとは思えん。

鮫作者とラリーが、板での心象を悪くするだけだな、これじゃ。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:43

>>501
>>世界を創造する能力って具体的にどういうの？
舞台や設定を立ち上げる。
>>伝えて展開する能力ってのも。
ストーリーの構築、文章にあげて読者に表現し、さらに想像の領域を出す。

そのまんまじゃない。
鮫は一言で言えば推敲してない雑な話でしょ。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:43

>>519

ｱﾌｫですか？　まったく真逆。どう読んでも心象悪くしてるのは小だろ。本人か？

522 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:46

小はメール投稿作に気合入れてよ。まだ来てないよ。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:48

男蜘蛛みたいな話だとおもうぞ。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:48

>>522
ダメなものはダメだ！

525 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:50

小の自信作のタイトルは「蜘蛛女レナ」だそうでつ

526 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:51

それは読みたいな。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:52

>>526
ダメなものはダメだ！

528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:53

最初からハッタリだろ。
わかってて煽っているんだな。

529 ：519：04/07/04 22:55

>>521
小じゃねーよ。ｗ

つか、そういう態度に理がないって言ってるんだけどさ。

530 ：うんこ家：04/07/04 22:55

まだやってるのか！
祭りのときくらいやってやれよ。
まあ、おれごときが口出しすることじゃないが。

小説家と名乗るのもおこがましいんで、「うんこや」と名乗ることにした。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:56

>>494
いや、違うけど。
ぐーぜん１から読み直してただけさ。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:56

ああ言った手前、今必死になって書いてるんだろ。
出来上がるのは、３０年後。

533 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:57

小叩くなよｗ可愛そうだ

534 ：うんこ家：04/07/04 22:58

ちくしょう、小はいいなあ。叩かれて。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:58

うんこ屋じゃないの？　

536 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 22:58

☆にアシ降りさせたのもアイツなんだろうな・・

537 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:00

おまえか

538 ：519：04/07/04 23:00

しっかし、これで鮫がラリー作だったりしたら、大笑いだな。

さすがに、そりゃあり得ないだろうけど。
あれってラリーのドライブの質の低いコピーだもんな。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:01

うんこ家は普通に書けよ。
何でうんこにこだわるんだ。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:02

あと一時間だね
青の天井で終わり？
幹事どこいった？

541 ：うんこ家：04/07/04 23:02

鮫がラリーだったらシメる。
で、おまえらなんかいいのあったか？

542 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:03

>>538
「鮫」はバードとかいう椰子だろ。「プライオリティー～」「桜散る街」
両方ともラリーっぽい。
文体模写でもしたのかな。
だが、ラリーよりヘタだ。あきらかに。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:03

合評いつですか？

544 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:04

>>541
お前は｢岬」が好きなんだろうなw

545 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:04

鮫の話はもういいよ
次、「敵は」でもやる？
似たような感じだが

546 ：うんこ家：04/07/04 23:06

>>539
だから書けないんだって。
察しろよ。
この板に来て３年、再び書き始めて２年。
なんだかんだで十作くらい書いたんだから、
それでよしとしよう。ほとんどうんこ関係だが。
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

547 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:08

>>546
その(笑)が並ぶとおまえの場合うんこの行列に見えるわけだが・・

548 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:09

ばかやろう！！
なにやってんだ！
あれほどいいうんちが書けていましたので、期待していたんですよ。
それじゃぁ、叩きガイがないじゃないですか。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:09

>>546
おまいの作品リスト、あげてくれ、マジで読むよ。「うんこ一家」はすごかった。

まじで。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:10

ところで「小」は、まだか？

551 ：うんこ家：04/07/04 23:11

>>544
岬は笑ったが、あれは反則だろう。
管理人が嫌だって言ってたのに。
それでもぶち込む姿勢は好感が持てるが。
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

552 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:11

>>549
作品リストはいらん
どこかよそでやってくれ＞うんこ一家

553 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:12

>>552
あれをスカエロにしなきゃ削除だろ＜岬

554 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:14

小は逃げたんでつね。。。。。。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:15

あれが小学生の限界

556 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:15

有り余る才能がありながら、うんこはないだろう、うんこは。

557 ：うんこ家：04/07/04 23:16

「敵は」は少し文章が粗くなかったかな？
話の内容もよくわからなかったし。
おれには誰かの解説が必要だ。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:18

香港のＢ級映画の粗筋をパクって書いたような感じがしたけどね。「敵は」

559 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:19

>>557

>おれには誰かの解説が必要だ。

ﾜﾛﾀ…のだが、はげどう

560 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:20

作品も思ったより集まらなかったし、幹事は不在だし、
早めに祭りを切り上げたほうがいくない？

561 ：作者：04/07/04 23:20

誰か作者いませんか？

562 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:21

>>560
あと40分ほどで締め切りなのだが………

563 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:22

>>561
何の作者さん？

564 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:22

今から作品くるかなあ・・

565 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:23

滑り出しがよさげだっただけに
小にかき回されたのは痛かったな
あのクソガキ・・・

566 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:24

>>565
はげどう。

私は投稿やめます。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:25

あと、幹事さん、ちゃんと舵取りやってください。やるんなら。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:27

幹事さんが小とかいう人に「あなたは祭りに来ないでください。
この祭り自体に否定的だったじゃないですか」

…と、いえばすむことじゃないですか。幹事引き受けて、10:00に
寝ました、なんてのはもってのほか。

もう、幹事やるなよ。ほんとムカつく。

569 ：うんこ家：04/07/04 23:28

〆切時間が来たらフリーにして
作者を囲んでわいわいやるのもいいかもな。
あまりにも殺伐としすぎて、これじゃあなあ。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:31

しっかし幹事は無責任だよな
これならまだ☆のほうが叩かれながらもきっちりやっただろうに
つか、小の責任とって☆に〆させるってどうよ？
もう寝たのか？　＞幹事

571 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:32

作者たちは、あきらかに小のせいでボルテージ下げてるな。
あいつは荒らしだ。オレは参加しなかったが。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:34

出来レース臭、プンプンだな。

573 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:34

新作、来ますた。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:34

スレが荒れてたのに「けっこう盛り上がってたんですね。寝てしまって残念」
などとほざく幹事がいるか？ふつー
どういう神経してるんだか。
１０００取りに必死になるのは、おまえ、それ違うだろ＞幹事

575 ：うんこ祭り暫定幹事：04/07/04 23:34

海祭り一作も読んでないが、岬とやらはうんこ小説なのか？

是非読まねば。（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

ヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:36

>>573

幹事も来いよ！

577 ：うんこ祭り暫定幹事：04/07/04 23:37

>>572
小六祭りほどではあるまい。あれは臭かった。うんこ以上に臭い。

578 ：うんこ家：04/07/04 23:37

予定通りこれでいくか。
簡素期間：7月1日（木）～7月8日（木）23:59までの感想が集計対象となります。
木曜日というのがなんとも半端だな。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:37

これで鮫かくらげ(これ幹事作か？)が優勝したら大笑いだｗ

580 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:39

あと20分ほどで締め切りだな。

581 ：うんこ家：04/07/04 23:40

>>579
＞くらげ(これ幹事作か？)
おれもそう思った。
（笑）（笑）（笑）（笑）

582 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:40

「鮫」が優勝したら、小はどうするんだろうw

583 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:41

小六祭りも「蜘蛛男」より「Ｐ・リポート」のほうが
おもしろかったのになｗ
順位は下。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:41

>>581
なんで？

585 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:42

>>582

また負けた！と思うんだろうな
祭りにも、バードにも。(バード＝ラリーか？ｗ)

586 ：作者：04/07/04 23:43

>571
オレはそんなことないです。
褒める人もいれば、けなす人もいるだろうし・・・
いろいろ言ってもらった方が勉強になりまつ。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:43

ラリーの熱の入れ方は異常とまではいかないが不自然に映る

588 ：うんこ家：04/07/04 23:44

>>584
伝説の妄想的勘

589 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:45

>>586
だから、何の作者なの？

590 ：作者：04/07/04 23:45

でも、他の人は昨日のアレに懲りて来てないみたいでつね・・・

591 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:46

>>588
お前のカンはあてにならんw

592 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:46

>>586

１２時過ぎたらカミングアウトしてしまえｗ

593 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:47

小はｱｸｷﾝにした方がいいな。まじで。度がすぎるよ、ほんとにもう。

594 ：うんこ家：04/07/04 23:47

妄想もすすむといつしか確信に変わる。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:47

コテはみんな荒らしだな。
こてなんぞ順位がついてから出てこい。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:49

あと10分ほどで締め切りでつ。

597 ：うんこ家：04/07/04 23:50

それではＦ１が始まるので
ばいばいきーん

598 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:50

くらげは幹事っぽい。
鮫はバード
敵は花盗人
岬は荒井？
マーメイドは☆か？
それはないよな、いくらなんでもｗ

599 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:52

海に降る雨が☆だよ。

流用なw

600 ：うんこ家：04/07/04 23:52

いや、おれは出してないよ。
これほんと。
では再び、ばいばいきーん。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:53

作者を三人以上当てた方には粗品を贈呈します。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:55

またかよ・・・作者当て
そんなことでしか盛り上がれんのか？

603 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:55

うわー！OS吹っ飛んだー！
データ全部消えたー！もう少しで完成だったのに！

ようやく再セットアップが終われば日曜の夜。最悪だ…

604 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:55

>>602
かたいこと言うなよ

605 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:57

もう作者当てくらいしか残ってないだろ、興味はｗ
下手な合評ならいらないよ

606 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:57

とりあえず、幹事出てこい

607 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:58

し、し、締め切り２分前～

へ、へ、へが出る５秒前～

608 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:59

>>599

マジ？
あんなの書けるのか、☆が？
すっげえうますぎｗ

609 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 23:59

最後の最後に行くぞ！

610 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:00

>>608
お前、情報少なすぎ

611 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:00

ただ今締め切り

612 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:00

締め切りますた。。。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:02

みなさま、もつかれさまですた

614 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:02

ま、とりあえず貼っとくか

【初夏だ】お題競作・海祭り【海だ】

投稿先：E.E　library「一般小説Ｂ投稿場」　http://f15.aaacafe.ne.jp/~bklbkl/
お題：海
枚数：10～40枚（±2枚の誤差はＯＫ）
投稿者注意：全員「物書き＠大海原」の名前（←をコピペ）で参加。
　　　　　　「作者メッセージ」欄に「海祭り参加作品」と書いてください
投稿期間：7月1日（木）～7月4日（日）23:59時作品投稿締め
簡素期間：7月1日（木）～7月8日（木）23:59までの感想が
　　　　　集計対象となります。

作者メッセージ欄に作品の枚数を書いておいて頂けると助かります＾＾；
得点数÷採点者数＝最終得点
採点の最低点は０点
参加者は投稿作になるべく感想を入れるようにする。
感想期間終了後、投票ＢＯＸを設置、以下の各賞を与える。
＜
優勝…一番良かったと思わせる作品。５点。
優秀賞…次点の作品。二番目に良かったと思わせる作品。３点
敢闘賞…荒書きだけど迫力がある。
技術賞…筆力がある。技術を見てください！
特別賞…とにかくインパクトがあった。
＞
順位決定後、合評をします。皆様が進行役です。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:03

>>610

つか、技術的には抜けてるよあれは。
☆の性格はともかくｗ

616 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:04

簡素期間が木曜日まで？

ダレる。。。。。。。。。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:05

得点÷採点者の「採点者」って簡素の数ってこと？
無点のもはいるのかな？

618 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:05

ダレリチョ

619 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:05

とりあえず今日はもう寝るべ。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:06

>>603
タイムオーバー。諦めれ

621 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:06

簡素期間長すぎ
もういいよって感じだ
あさってくらいでやめよーぜ
もう気が抜けてだめだ。マジで

622 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:07

幹事、お前ちゃんと仕切れよ、ﾏｼﾞで

623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:09

おーい
幹事まだぁ　？（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ☆ﾁﾝ

624 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:09

>>621
いや、新しい作品が投稿されてるぞ。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:09

★参加作品全１１作品Up中！　（※最初の投稿順）

・うみのつき
・Summerday Once More
・流れて、かえって
・海に降る雨
・警鐘
・鮫達の宴
・マーメイド・ヘヴン
・敵は
・八頭岬の一方通行
・青の天井
・蓮華

626 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:09

幹事は鮫に喰われますた。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:10

>>603
まぁ、せっかく書いたんだから、のんびりとやり直してうｐしろや

628 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:11

幹事は、

博多港に浮いてるぞ

629 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:11

新作の人もかわいそうだなｗ
あとで読むとするか

630 ：作者：04/07/05 00:11

なんだよ、幹事。責任感なさ過ぎだぞヽ(`Д´)ﾉ

631 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:12

幹事は骨のないくらげを探しに行きますた。。。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:12

>>627

データ飛んだんだったら無理だろｗ
もう時間ぎれだし

633 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:15

幹事、寝る前にスレチェックくらいしろよ
怒るぞほんとに

634 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:15

合評を放り出し、幹事は毎日砂浜に向かった。夕陽で真っ赤に染まる海岸を、波打ち際に沿って歩いた。
くらげは相変わらず、五歩歩くごとに打ち上げられ、縮んでいた。それを一匹一匹掴んでは、海に投げ飛ばした。
もし誰かに、どうしてそんなことをするのか、と聞かれれば、幹事はこう答えることだろう。
「くらげの骨を探しているんだ」

635 ：627：04/07/05 00:16

>>632
馬鹿ヤロウ。データは作者の脳みそに残ってるに決まってんだろ。後は出力するだけだ。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:17

『カンジ、ｾｯｸﾙしよ』

637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:18

小はこの状態見てほくそえんでるんだろうなｗ
してやったり、と。
マジでムカつく。。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:18

>>634

あははは

639 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:19

>635
ティムポからの出力では誰にも負けません。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:20

ラリーがいないと議論も起きない、収集もつかない。

これはいくないよ、ﾏｼﾞで。

641 ：作者：04/07/05 00:21

今ここで作品さらしたらイイおもちゃにされるな・・・

642 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:21

ラリーはまだかな・・
ぼくらのラリー！

643 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:21

小はどこいったんだよ？
自分でかき回しておいて。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:22

鮫達の宴をクソ作と馬鹿にし、小は毎日砂浜に向かった。夕陽で真っ赤に染まる海岸を、波打ち際に沿って歩いた。
くらげは相変わらず、五歩歩くごとに打ち上げられ、縮んでいた。それを一匹一匹掴んでは、海に投げ飛ばした。
もし誰かに、どうしてそんなことをするのか、と聞かれれば、小はこう答えることだろう。
「ラリーの骨を探しているんだ」

645 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:22

ラリーがいたところで、オマエらラリーに反論できるのかよ。
ラリーに反論できなきゃ議論始まらないぞ。
みんななんだかんだで同調しちゃうだけだろ。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:23

あーあ

647 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:23

>>645
んなこたあないよ

648 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:25

うだうだ言ってねぇで新作でも読んで来い、おまんら

649 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:25

こんなとき杉井がいればな
杉井とラリーのやりとりなら見てるだけでもためになるよ
小はただのチンピラ

650 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:27

>>649
そうなんだよなあ、はげしくどうい

651 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:28

このままじゃこのスレもラリーありき、になっちゃうよ

652 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:29

杉井って人もプロなわけ？

653 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:30

>>649
風車に立ち向かうドンキホーテみたいでかっこいいじゃん、小。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:31

>>641
スルーされる悲しさに比べたらそれぐらい。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:33

蓮華はうんこ。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:34

>>653

つーかさ、まじな話小って書けなくなって焦ってる感じしないか？
わざわざ新作を宣伝したりスレで暴れたり、変だよちょっと。
新作だって突然アリスレに行って「アリにうpする気はない」とか
ワケわかめだったし。
マジ逝っちゃってないか？

657 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:35

泡になった幹事は、もう姿こそなくなったものの、まだ意識だけは残っていた。
水に溶けて消え行く記憶の片隅で、幹事は海祭りの成功を願った。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:35

>>656

…………だと思う。かわいそうな椰子かもな。。。。。。。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:36

>>652

杉井もある意味プロだな
ＲＰＧとか作って出してるし、小説のほうも順調らしい。
もう板には戻らないと思うよ。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:36

>654
ひょっとして、昨日、荒れ模様の中飛び込んで行った、流れてかえった人でつか？

661 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:37

>>659

ウソこけ。HPには新作がひとつもない。本人だろw
遠慮しないで入って恋

662 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:39

ここはプロの多いインターゲッツですね

663 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:39

>>661

俺は杉井ではないが、作品は公募用しかもう書かないらしいよ

664 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:41

小は十代の頃で終わったな、たぶん
おだてたやつらも罪つくりだよまったくｗ

665 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:42

>664
過去の栄光にすがるってやつですね

666 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:44

>>663
ああ、杉井の友だちか。そんな情報、本人か友だちしか知る由もないだろうがw

667 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:45

>>666

　ｗ

668 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:46

書けなきゃ、ただのうるさい人。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:46

杉井はごぼう丼が好きらすい。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:47

杉井もかなりの意地っ張り。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:47

杉井はピザ生地の厚いやつが好きらすぃ

672 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:47

合評には参加してほしいね　>杉井

673 ：作者：04/07/05 00:48

今日はグダグダになっちまいましたね。
明日は建設的な意見が聞ければいいな、と思っています。
では、また明日。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:48

杉井は一日500円で生活してるらしいよ。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:49

>>673
だからお前、なにの作者かと。。。。。。。。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:50

杉井は某コテとやりあってきっぱり板から足を洗ったんだよ。
んで、いなくなってほしいほうがいまだに居座ってるｗ
書けない読めないで有名な某コテが。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:51

氏んでほしいよな、MJ

678 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:51

よっぽど、こたえたんだな。
はたから見るとそうでもなかったようなのだが。
大丈夫だろうか、杉井は。心配だ。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:52

＞杉井は某コテとやりあって
やりあって→恫喝されて
の間違いだろｗ

680 ：うんこ家：04/07/05 00:52

琢磨おわった。
（泣）（泣）（泣）（泣）（泣）（泣）（泣）（泣）（泣）
おまえらは相変わらずだな。
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
最後に投稿されたのも相変わらずのやつだな。
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

681 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:53

よし。じゃあこのスレの本題に戻ろう。

んじゃ初めにまず『うみのつき』からいこうか？
何か意見がある人。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:54

mjの小六祭作も相変わらず(ry

683 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:55

>>681
だから合評で(ry

684 ：うんこ家：04/07/05 00:55

ああいうませた小学生は嫌いです。
とくに小学生。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:55

杉井もある意味いやらしい。
出てこないことで、
心理的プレッシャーを与え続けている。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:56

合評っていつよ？

687 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:57

コテ談義なら他でやれ

688 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 00:57

>>685
杉井は板的に貴重な存在だった
へんなこと言うなよ。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 01:10

とりあえずコテ当てでもしようぜ。

・うみのつき名無し
・Summerday Once More　名無し
・流れて、かえって
・海に降る雨　☆
・警鐘　作者Ａ
・鮫達の宴　名無し
・マーメイド・ヘヴン　名無し
・敵は　名無し
・八頭岬の一方通行　虹
・青の天井　未読
・蓮華　ロムヤ

690 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 01:15

＞・海に降る雨　☆
☆にあれが書けるのか？
＞・警鐘　作者Ａ
それ誰？

691 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 01:16

ロムヤ？
海出てきてないじゃん。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 01:18

＞・蓮華　ロムヤ
最後の方で帳尻合わせのように「海」がでてくるｗ

693 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 01:21

ねえねえ、上に方に点数配分があるけど
参加者じゃなくてもあの通りに配点するのか？

694 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 01:21

腋の下に生えていた毛が、陰毛のイメージに繋がっていたからだ。byロムヤ

695 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 01:26

>>689
MJだろ？ｗ

696 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 01:27

>>695
……。ｗ

697 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 01:29

鮫はバード　ラリーくりそつ

698 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 01:33

盛りあがらんな。
寝るわ。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 01:43

寝る前にageとくか。。。

700 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 05:14

おはようございます。
アクセス規制にまきこまれ、昨日は書き込みできませんでした。スミマセン＾＾；
今もそうなのですが、職場のＰＣから書き込んでます。

701 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 05:17

まず、自分の盛り上げ下手ですが、これはどうしようもありません--;
何しろ批評が下手な人間なもので・・・
それに、コテで下手なことはなかなか言えないですよ。そう考えると、杉井さんはすごいなあ、と思います。＾＾
なるべく頑張りますので、よろしくです。

702 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 05:21

あと、簡素期間。
自分も長いかなあ、と思います。
きっと、投票期間が長すぎたんでしょうね。
で、対応策として、投票ＢＯＸを明日あたりに設置して、簡素期間終了と同時に、投票も締め切り→順位確定。
という流れにしようかなと思っています。
その際、簡素期間を一日縮めて、7日（水）までにするという手もありますが、これは皆様の意見を聞かないと勝手に縮めるわけにはいかないと思います。

703 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 05:25

では落ちます。
規制が解けないと今夜も書き込めないかもしれませんが、皆様よろしくお願いします。

704 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 05:26

訂正
×投票期間が

〇投稿期間が

705 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 05:52

ししくら
ししくら　ししくら
ししくら

706 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 06:44

>>689

MJのコテ予想は毎回だいたいはずれ
仲間のロムヤ以外は勝手な妄想だと思うよｗ

707 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 06:49

つか、幹事職場？
あれ？
そんなに早い出勤なのか
つか、職場にその時間までいたのか？
ＥＥの掲示板に書けばいいじゃん
幹事機転きかなすぎ

708 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 07:04

いまＥＥの掲示板見て来た。
幹事が頭悪すぎで、もうダメだな。
つか、☆も規制かかってるようだけど
幹事はＥＥの掲示板も読んでないのか？
それとも読んでヒント得てたりしてｗ
ちゃんと目くらい通せよ。
http://cgi.f15.aaacafe.ne.jp/~bklbkl/pppbbs/pppbbs.php

709 ：鮫作者 ◆H5.jDlQK.Q ：04/07/05 07:25

もはよう。昨日の昼はずっと図書館に行ってて、夜帰って来て未読作読んで、幾つか簡素入れてたけど、
えらい時間がかかるし鯖エラーが必ず起きるんで（俺だけ？）眠剤に負けて寝ちゃったよ。
一昨夜も眠剤やってたのになんであんなに起きていられたのか自分でもよく分からん。
よっぽど楽しかったのかもね。文章へろへろでお恥ずかしい。

一昨夜の空騒ぎは、自分じゃ別になんとも思ってない。（不快になった人は申し訳ない）
２ｃｈ系祭りに出すくらいなら、このくらいのことは覚悟してる。
（読み手も駄作を読まされる覚悟をちゃんと持って欲しいがｗ）
欲しいのは高得点じゃなくて簡素！　それも中身のあるやつ。
パラオ娘が冒頭しか出てこないと言ってた椰子、あとでちゃんと読み返したか？ｗ
「鮫」の簡素欄で、誤記とか俺の知らない作家名とか教えてくれてる人がいますが、ああいうのは、
すごくためになります。ド素人なもんで。
で、自分では別にエントリー取り消す気とかは全然ないです。今のところは。
他の人がエントリー取り消したいなら止めないけど、やめた方がいいと思うよ。勿体ない。
削除はいつでもできるし。

また書くけど「とにかくＸＸはつまらない」と思う人はそれでいい。好みの問題だから。
ただね、一つ言っとくけど、批判するきに「普通につまらない」とか「みんなが」とか「信者が」
とかって言葉を使うと、自分の価値を下げるだけだよ。
プロなのにやってる馬鹿もいるけどね。小説家じゃないけど金子達仁とか。
「俺は６０億人類を敵に回しても、断固この作品を拒否する！！」ってくらいの気持ちで主張されれば、
まるで納得のいかない意見でも存在自体は尊重できるよ。

ちなみに、俺は今の自分のレベルで妥協する気なんか全然ない。あと、ラリーの真似もしてない。
ラリーの「ドライヴ」は、２ｃｈで検索しても見つからないなぁ。探し方が悪いのかな。
「ドライブ」だと何本か引っ掛かるけど、全然ラリーの作風と関係ないっぽいやつばかりだし。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 07:33

>>709

鮫タン　ｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

711 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 08:05

鮫とか新しいコテ予備軍が台頭しつつあるようだけど、ほんとに書ける
やつは早いとこ卒業したほうがいいかもな。
某爺や某小学生のように「口だけ立派、あんたが大将」コテになったら
おしまいだ。
ラリーも杉井も基本的には板と一線を画してるし、今回の祭が終わったら
☆もいなくなるだろ、たぶん。
わたつみにしても早めに板を去ってよかったと思う。まじで。
わたつみや☆には将来性があるけど、某小学生は変にスレてしまってもう
駄目なのかもしれないな。
人間性にもかなり問題ありそうだしｗ

712 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 08:06

☆はだまれ。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 08:12

>>712
お前バカか？　オレは☆じゃないよ。
朝から妄想するのはやめろ。誰だか知らないが。
こういうのがいるから腐ってくんだろうな板が。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 08:14

>>712
スレをよく嫁。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 08:14

☆に人間性を問われたらお終いだろ。
＞わたつみや☆には将来性があるけど
ないない。凡庸そのもの。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 08:17

板を去ったというけど要はみんな追い出されたんだろ。
わたつみも杉井も。
追い出されても気づかない☆みたいなのもいるがな。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 08:21

あの世間知らずのせいでアリ管が気の毒なことになってる。
削除ラッシュの対応で忙殺されてるぞ。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 08:33

誰だか知らないが書けないヤシが八つ当たりしてるようだなｗ
自信があるならコテと作品名を名乗ってみろよ。
追い出されたというのはいびり出したの間違いじゃないのか？
力もないくせに名無しで吠えるな

719 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 08:36

鮫その他新人もよく聞けよ。
こうやって目立つコテをいびり出すのが古コテたちのやり方だ
ケンカを売られても買うなよ。絶対に

720 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 08:54

＞ほんとに書けるやつは早いとこ卒業したほうがいいかもな。
こういう下らない書き込みを目にして☆かと思ったｗ
つまり余計なお世話なんだよ。
おれはコテでもなんでもないが説教くさいのが嫌いでね。
古株の名無しならなおいっそう惨め。

721 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 09:06

>>771
ゴルア！　てめーはやる気あんのか？
朝から喧嘩買ってやってるんだろが。
＞某爺や某小学生のように「口だけ立派、
爺や小を読んで言ってるのか？

722 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 09:09

みんな口だけですよ

723 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 09:12

やめた。
糞古参名無し。
さっさと学校しけよ。

724 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 09:26

しけよ！

725 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 09:36

「青い天井」いいな。今回のものでは最も小説らしい。
「蓮華」文は良いが人間関係が込み入り過ぎ。

726 ：河豚田和也：04/07/05 09:48

100点満点だとこうなる。

・うみのつき　50点
・Summerday Once More　40点
・流れて、かえって　60点
・海に降る雨　70点
・警鐘　作者　80点
・鮫達の宴　70点
・マーメイド・ヘヴン　60点
・敵は　70点
・八頭岬の一方通行　60点
・青の天井　80点
・蓮華　60点

727 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/07/05 10:50

おはよう。昨夜は夜中まで飲んでたんで、スレに入れなかった。
なんだ、小は現れなかったのかよ。
今日は午後から仕事で、徹夜になるかも知れない。。。
今週は仕事がメチャ忙しい。プライベートでもいろいろあったりする。
だから今夜も来られないかもしれない。

最初から言っておくが、合評はなるべく出たいが、約束はできない状況。
リーマンはつらいのだw

「鮫」は、たしかにおれの「ドライヴ～」路線の文体によく似てるなw
作品世界はちがうが、文体はとても似ている。読書体験とか、一緒なのかな、
とも思ってる。
まあ、おれはいろんなタイプの作品書いてるわけだが、あの路線には確かに似ている。

ちなみに「ドライヴしようぜ」は旧・またりにUPした作品なので、今はもう読めないよ。
ついでにおれはプロじゃない。「小説出版経験のあるただの人」だ。
だって小説でメシ食ってるわけじゃないからな。プロというのは小説で
メシ食ってる人だと思う。
おれも早くそうなりたい。小説って、売れねーんだよなw

んじゃ、また。

728 ：八頭岬：04/07/05 12:32

こんにちは。
ちょっとお伺いしたいのですが、合評はいつやるんですか？
過去ログ見られないんで、教えていただけると幸いです。ぜひとも参加したいので。

729 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 13:15

>>728

すみません、まだはっきりと決めてなかったのですが、土日の予定でした。
ですが、簡素期間が長すぎるということもあり、簡素と投票を同時に行って木曜簡素、投票締め、金曜に合評しようかとおもってます。
ただ、簡素期間が長いという声が多数あり、それが縮まると合評の日時も縮まります。
すぐキチンとしたのを決めますので、少し待ってくださいませ＾＾；

730 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 13:25

3: 海幹事 2004/07/05(Mon) 12:21
まだ規制中・・・
あっちにも書きましたが、簡素期間について意見募集中です。
あっちにでもこっちにでもいいんで、カキコお願いします。
って皆仕事してるよね＾＾

…だ、そうです。簡素期間は一日縮めてもいいかもね。（>702参照）
二日はまずいな、自分的に。間に合わない。
投票ＢＯＸってもうできたのかな？見当たらないけど。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 13:29

なんだ、幹事来てるじゃんｗ。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 16:18

レナが性懲りもなく旧作を２作もうPして……なんのつもりだ？

733 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 16:30

>>732

ここは祭スレ、そういう話はＥＥ専用スレでやれ。
つーか、自分の作品をどこにうpしようがそれぞれの自由だろ？
レナ叩きのつもりでやってるならやめろ。うざいんだよそういうの。
おまえが「性懲りもなく」と心配することでもない。
おまえか？　いつもレナに粘着してるアホは。
興味があるんだったら簡素でも書いてメアドでも教えてもらえｗ
とにかく、ここは祭スレだ。
ただでさえ荒れてるんだから少し空気読めよ。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 16:35

上のほうで「青の天井」に８０点つけてるのは本人か？
おまえ、それはないだろｗ
つーか、本人じゃないとしてもよくあれが最後まで読めたな。
信じられんｗ
反論があったら書いといてくれ。
夜にでもまたくるよ。

735 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 16:36

>>733
おいおい、そういう言い方はやめろよ。
祭り作の上に二作も、この祭り締め切り直後に投稿するこたあないだろう。
そうは思わないか？　エチケットとして。一般のEE利用者ならわかるがな。
レナは祭りに協力する、と言った椰子だぞ。
単に邪魔なだけ。しかも旧作だ。ウザいと思うのは当然だろう。
まだ合評もやっていないと言うのにだよ。
締め切り直後に投稿する意味なんかどこにある？

つかね、この話題はスルーしようや。おしまい。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 16:44

>>735
いやなら読むな。時間があれば読むやつは読むだろ。

いいか、祭関係者だけがＥＥの読者・投稿者だと思うのはお前の奢りというものだ。
作品数が多くない場所だからむしろ投稿が増えるのは大歓迎だろ。
あれがレナだから文句言うとしたらお前の偏見・差別意識だ。
逆に第三者でも文句いうというのならお前はＥＥの運営の邪魔をしてるわけだ。
レナはレナで祭で注目されているうちにいろんな人間が投稿しやすくしてるんだろ。
気に入ってるようでもあったしな。しらんけど。
祭はたかが一週間かそこらだが、ＥＥはずっと運営していくということを忘れるな。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 16:53

>>736

>作品数が多くない場所だからむしろ投稿が増えるのは大歓迎だろ。

↑同意ですよ。

>あれがレナだから文句言うとしたらお前の偏見・差別意識だ。

↑レナだから文句を言ってるんだ。だが、偏見・差別ではない。
第三者の作品なら大いにけっこうだが、祭りを盛り立てる、と公言している
レナなら、祭り作の注目を分散させるような自作を、しかも旧作を
このタイミングで上げる、というのはいかがなものか、と言っているんだよ。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 17:08

>>737
おまえしつこいなｗ
仮にレナに文句があっても、本人は今ここに書けない状態なんだろ？
ＥＥの掲示板にでも追いかけていって書いてこいよ。
注目を分散も何も作者名がレナになってるか？
祭の途中でも遠慮しながら投稿してた一般のやつもいただろ。
運営人には悪いがだいたい祭作を入れて３０作品しかないんだぞ？
いかに宣伝不足だったかということだ。
お前はレナのやることなすこと悪意に取りすぎる傾向にあるんじゃないか？
そこが偏見・色眼鏡だといってるんだよ。
俺はレナの性格なんかどうでもいい。
真摯な創作態度は認めているよ。
ギャーギャー騒がれようがきちんと書いてるし前進もしてる。
酒飲んで板で雑談やって創作気分に浸ってるやつより十倍もましだ。
個人的な感情を祭スレに持ち込むな。わかったか。
ＥＥ専用スレか掲示板でやってくれ。
以後はこの件でレスしないからな。
まったく書きもしない書けもしないくせに批判しかしないやつには困ったもんだ。
ここで文句いってる暇があったら小説書けよ怠け者。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 17:15

>>738
しつこいのはあなたでしょう。僕はすでに自分の意見はいいましたので、もういいです。
ただね、彼女が板でよくバッシングされるのは、彼女のいろんな配慮のなさから
きてるんだと思いますよ。
それを本人はまるでわからない。…あなた、本人でしょ？

以上、さいなら。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 17:26

>>739
こら、よく聞けよ。
おまえがここに「レナはどういうつもりだ？」と書いたんだろ？
んなこと他人に聞いてどうすんだよ。
だから直接本人にどういうつもりか聞けといったんだ。
レナ批判でもやってそれに１００レスくらい費やしたかったのか？
そっちのほうが祭りの邪魔になることくらいわからないか？
だいたいひとの悪口や陰口で盛り上がろうなどという下衆が
えらそーに他人を批判するなよ。
ちょっと擁護めいたことを書くとすぐに「本人だろ？」というのもやめろ。
お前のような頭の悪そうなのがきらいなんだよオレは。
文句があるならＥＥスレにでも書いとけ。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 17:37

>>726
なんでもいいけど、嘘の点数書くのはやめろ。
変なバイアスがかかって、結局、作者全員に迷惑がかかるだろうが。
みんな、途中集計は幹事に一任して、
ああいう嘘点報告は信用するなよ。
で、簡素書け。つうか書こうな。みんながんがろう。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 17:46

おれはいま開いたが、レナの２投稿は確かに意味不明。
というより住人の祭への感心を逸らせたい、としか考えられないな。
擁護するやつの気が知れない。
＞真摯な創作態度
馬鹿か？　そんなもの関係ないだろ。
凡はいくらやっても凡。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 17:48

禿同。おまいら、あの点数がホントだと思ったんかいｗ

あと
>>734
おれは参加者のひとりで、あの作者じゃないが、そういい方は、
やめろ。なんの批評にもなっとらんし、勝手に邪推すんな。
本当に駄作だと思うなら、簡素に書いてやれ。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 17:54

作者あてもやめたほうがいいな。どうせMJだろうけど。
グループ票が動く可能性があって公正さに欠ける。
虹だのロムヤだのと書けば無記名で投票するやつが出てくるのでは？
と邪推する人間もいるだろう。
だいたい鮫の叩き方も異常だったしな。
あそこまでクソ、ゴミ、下手といえるか鮫が？
オレはむしろ鮫はおもしろい、うまいと思った。
あのやり方は第三者から見ても不自然すぎるたたき方だよ。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 17:59

>>742
ほらな、こういうアホが出てくるわけだ。
個人を批判したところで祭は盛り上がらないからやめろ。
だいたいどこの誰とも知らない七氏に凡といわれてもなｗ
おまえはそれ以下だろって話だろ？たぶん。
ま、お前が祭りの話をそらしたがっているのはわかったから
以後は謹んでくれ。

作品の話になるが、個性として会話文の中に出てくる方言は
ともかく、地の文でもそれを通されたら読みにくくないか？
漫才と落語のテンポや抑揚が違うように、なじめないやつには
なじめないと思うんだよね。関西弁。

746 ：うんこ家：04/07/05 17:59

>>727
なんかあやしいな。
といいつつ、おれもこの板に３年もいたんだよな。
１年くらいで消滅すると思ったんだけど、
なかなか無くならないな、この板、２ちゃんねる。
３年もいると何もしなくてもいろいろと見えてくるものが
あるような気がするな。ま、気のせいだろうけどw
ラリーもせっかく戻ってきたのに、またいなくなるのか。
直接的にはあまり話したことなかったけど、名無しでは
けっこう話していたのかな？
ま、どうでもいいか。
あと、真面目に参加した作者たちがいるかもしれないから
親切なおまえはもう少し面倒みてやれよ。
この荒れ方は気の毒だ。
じゃ、どこの誰なのか知らないが、がんばれよ。
野沢や鷺沢みたいに死ぬなよ。
ああいう人間たちを殺しちゃいかんよな。
これには同意だろ？
じゃあな、ばいばいきーん。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 18:03

本当にそうだよ。鮫作者が出てきたからともかく、
出てこなかったらもっと酷かったかも。
なので途中経過はアク禁がとけたらしい幹事のみの
報告にすることにしようぜ。
あと、作者妄想もやめれ。ｍｊかどうかはともかく、
ｍｊも合評とかには参加すると盛り上がりが期待されるんで、
ラリーみたいに堂々とコテで参加してくれ。
あと合評には☆が参加してもいいだろうよ。言い出しっぺは
それなりに意思表明あるいは、責任とるべき。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 18:07

☆はアク禁らしいよ？
ＥＥ掲示板に書いてた。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 18:13

幹事アク禁とけたのか？
こういうときのためにやっぱ幹事のサブがいてもいいかもな。
姿を見せないままだとみんなも混乱するだろうし。
で、オレとしては簡素期間短縮希望なんだが、みんなどう思う？
もうだるくなってきてるんだよ、正直ｗ

750 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 18:36

幹事のこつは初志貫徹。
毎度々749みたいなのがでてきてぎゃーぎゃー煩い。
＞幹事
最初のスケジュールでいけ。

751 ：河豚：04/07/05 18:40

>>741
嘘の点なんかじゃねーよ。
１００点満点でおれならこれくらいの点をつける。
って意味なのだが。
何をそんなに力んでるんだ？

752 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 18:50

すみません>>729は会社からレスしたので、規制解けたかどうか分かってないです＾＾；
>>750
すごくありがたい言葉なのですが、けっこう声も多いですし、賛成多数なら短縮でいきたいと思ってます。
投票期間をいじったらしゃれにならないでしょうけど、簡素期間なら多少は融通が利くかな、と思ってます。
まあ、まだ夕方なので、様子を見たいと思います。

>>730
投票ＢＯＸは今夜作ります。しばしお待ちを＾＾

では、途中経過をまとめますね。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 18:52

＞投票ＢＯＸ
なんでつかそれ。
感想書いて得点したけどあかんかったの？
おらロム専なんだけど。

754 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 18:54

★参加作品全１１作品Up中！　（※最初の投稿順）

・うみのつき　50点
・Summerday Once More　10点
・流れて、かえって　20点
・海に降る雨　50点
・警鐘　30点
・鮫達の宴　70点
・マーメイド・ヘヴン　30点
・敵は　30点
・八頭岬の一方通行　30点
・青の天井　0点
・蓮華　0点

755 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 19:00

>>753

いえいえ、いろいろな賞を決めるためのものなので、また別物ですよ＾＾
通常簡素に得点は、むしろガンガンいれちゃってくださいー。

ちなみに、投票ＢＯＸとは、こんな感じのものです（下記リンクは成人祭りの時のものです）↓
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20030114000002

756 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 19:00

>>751
あの書き方じゃ、あの時点でのEEの得点評価だと
誤解したバカが、
作者の自演じゃないかと疑って作者らを酷評したんだよ。
スレ、さかのぼって空気嫁。
だから主観でそういうことを書く時は、みんなが
誤解せんように、前後にちゃんと「おれの個人的評価で
参考にするな」とか、書け。

757 ：河豚：04/07/05 19:05

>>756
それくらいｽﾊﾟｲｽみたいなもんだろ。ｗ
ﾗｰﾒﾝの胡椒くらいに思っておけ。
軽い遊びに目くじらたてんとき。
おれは全作簡素して素得点するつもり。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 19:09

>>758
ありがたいつねｗ
せっかくなので、記名簡素を希望。

759 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 19:09

□平均点□

・うみのつき　50÷9=5.55点
・Summerday Once More　10÷8=1.25点
・流れて、かえって　20÷9=2.22点
・海に降る雨　50÷6=8.33点
・警鐘　30÷8=3.75点
・鮫達の宴　70÷8=8.75点
・マーメイド・ヘヴン　30÷4=7.5点
・敵は　30÷6=5点
・八頭岬の一方通行　10÷7=1.42点
・青の天井　0点
・蓮華　0点

760 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 19:10

岬の点数間違えました＾＾　訂正

★参加作品全１１作品Up中！　（※最初の投稿順）

・うみのつき　50点
・Summerday Once More　10点
・流れて、かえって　20点
・海に降る雨　50点
・警鐘　30点
・鮫達の宴　70点
・マーメイド・ヘヴン　30点
・敵は　30点
・八頭岬の一方通行　10点
・青の天井　0点
・蓮華　0点

761 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 19:53

test

762 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 19:53

規制解けてました＾＾

763 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/05 20:00

お、本当だ、解けてる。
どうも俺が叩き専門に思われるらしいから、褒めるのは褒めとこう。

「うみのつき」
俺はこれが一番好きだ。
「クラゲの骨」ってのが象徴として機能していないと言われているが、
俺はそうは思わない。作者が意識してるかどうかは別として、
あれは「ないものを探す」という、それだけで強いモチーフだ。
簡素にも書いたが、それが今はいない男の子を回想する物語に対して、
全体を隠喩する効果を強く持っている。
（隠喩を使ってるからテクがすごくていい、って言ってるんじゃないぞ。くれぐれも）
技術に関してはいろいろ言えるが、これが心を揺さぶったな。今のとこ。

764 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/05 20:07

二位が「警鐘」なんだが、これも理由は言えない。
批評しにくすぎる。「精液と環境汚染の飛躍の落差が面白みを生む」とかベルクソン使って
言えば分析になるんだろうが、それも根源的な「何故面白いと思うのか」の答えにはならない。
とにかく面白い。他の人には書けないものである、というそれだけで強さを持っている。

三位は「岬」と「流れて」
よく書けていると素直に言えるのはここまでの四作。
岬の、一場面を描くだけで何か人生を切り取ってみせる手腕はすごい。
会話文が生き生きとしているし、二人の人物の内面の変化がよく描けている。
これは良いと思う。
「流れて」は多少稚拙だが、最初からストーリーをどこに持っていくか計算した上で書かれてるのは
評価に値するよ。定番だけど、それなりに心を打つラストもいいな。
ほとんど無駄がないんだよ。

惜しいのは「蓮華」。文章はいいんだが、どうも弱い。

残りはうわなんだやめろsfkｇじぇおrkfぐいおうあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐｌｐ；

765 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/07/05 20:16

わたしも少し前に解除されてたみたいです。
一応ご報告まで。

766 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/07/05 20:32

わたしは今回エントリーしていますので作品名か名無しで
合評会に参加したいと思っています。
わたし個人について何かありましたらＥＥのアドレス欄に
書いておきますのでそちらにメールしてください。
ここは祭専用スレですのでその辺のことよろしくお願いします。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 21:17

★よ、ここはなかよしクラブじゃないよ、２ちゃんだよ。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 21:18

小よ、自分の意見と他人のを較べてこそ意味があるのだよ。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 21:19

んなことをいちいち書かなきゃならんのか？

770 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 21:32

現在簡素期間を一日ほど縮めたらどうか？　という案がでています。
皆様、意見よろしくです。

かくいう私は縮めたらどうか、と思っています。
理由は、
・投稿期間が長かったため、序盤に投稿した方に中だるみの声が聞かれる。
・一日縮めて、水曜締め、木曜合評にすれば、週末の忙しい時期に被らない。
です。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 21:45

コースケってと感想書いてるヤツ、けっこう読める椰子だな。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 21:49

>>766
けっ、ケツの穴見せてまでアリから駄文引き上げたボケか。
またケツの穴でも見せて、笑わせてくれや！

773 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 22:06

用事あるので落ちますね＾＾

774 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 22:40

>>771
おまいさん、>721に文句言われてますよｗ

775 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 22:46

>>774
おまいの読解力、尊敬する。

おれには>>721の日本語が理解できないよ。

776 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 23:07

もう合評はじめてもいいんじゃない？
感想も集まらないみたいだし？

777 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 23:09

合評は、作者がいたほうがいいので、平日にやるなら、作者がいつ来れるか聞いて、そのときやるのはどう？

778 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 23:13

くらげで良ければいるけどね……

２、３人しかいない予感ｗ

779 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 23:15

名無しの合評なんかいらね
ラリーとコースケたんと閻魔さまの記名簡素がほしいから出したんだ

780 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 23:18

とりあえず簡素期間を縮めるの、決定しときますね。
簡素締めは7/7(水)でよろしくです。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 23:21

閻魔さま？

782 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 23:21

>>779
コースケって、いつ帰ってきたんだ？
いつもラリーと一緒だな。

783 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 23:22

投票場作っておきました。
読者様も投票ＯＫですので、ジャンジャン投票してください＾＾

784 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 23:23

>>783
作者はぜったい投票しなくちゃならんわけ？

785 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 23:24

合評は7/8の予定ですが、作者が、「この日にやりたい！」っていうのがあればそれに合わせる格好でいいと思います。

では用事があるので落ちます＾＾

786 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/05 23:25

>>784
強制ではないですが、なるべく投票して欲しいです＾＾；

787 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 23:26

>>786
微妙な言い方だね。
……まあ、投票だけはするか。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 23:34

作者って記名投票？　＞幹事

789 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 23:37

……やっぱ、投票やめた。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 23:40

>>789
なんで？

791 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 23:57

>>789
無記名でやればいいじゃん。

ところで幹事さんよ、三賞と優勝＆優秀賞はだぶってもいいのかな？

792 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 00:02

俺は

　優勝…敵は
　優秀賞…海に降る雨
　敢闘賞…海に降る雨
　技術賞…敵は
　特別賞…敵は

　で、入れたいな。でも、駄目なのかな

793 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 00:08

いいんじゃねえ。
おれは八頭の一方通行に全部。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 00:09

別にいいんじゃないか？
てか２作品だけかよｗ
そこをなんとか～

795 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/06 00:28

>>791
投票場は作者投票の代わりなので、作者は記名にしてあります。
作品はだぶってもかまわないです。

796 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/06 00:37

今後の予定

簡素、投票期間7/5(月)～7/7(水)23：59までが集計対象。
7/8(木)20：00～合評開始

合評開始時間は意見がありましたら変更いたします。
進行役だれか買って下さい。私、批評苦手なんですー＾＾；

797 ：鮫作者 ◆H5.jDlQK.Q ：04/07/06 00:53

みなさん、色々簡素ありがとうございます。感謝感激です。

海路さんの
＞42枚という枚数はまさにギリギリなんで、仕方ないだろう。
＞もっと枚数があればなあ畜生、というのは個人的にも何度も経験しているので
＞苦労は良く分かる。全ての欠点を枚数の問題にしてしまえるので、ちょっと汚いな。

という指摘はまさにその通り！　我ながら実に悪どいとも思いますｗ。
でも実際、枚数があれば大抵の矛盾は、次のコースケさん実に鋭い指摘も含めて
だいたい片がしまうんですねぇ。

あまりスレに余計なバイアスを加えたくないので細かい疑問点には簡素期間終了後に
答えるとしまして、少しだけ書いときます。
まず、パラオを舞台にした理由。これは、パラオ関係の南洋本がなぜか一番手元に
集まったからです。アジアに一番近いミクロネシアでもあるせいでしょうか。
また、パラオの警察事情ですが、これはネタ本にした一冊から、原文のまま抜き出してみます。

「最近ティナは普通に車を走らせていて捕まり、百二十ドルの罰金を払わされたらしい。お巡りさん
は法律のことは何も知らない。やたらに罪のない人を追い回す。だが、親戚だと何をやっても
許されるそうだ」（崎山克彦「南太平洋の旅」新潮社）

（続く）

798 ：鮫作者 ◆H5.jDlQK.Q ：04/07/06 00:56

（続き）

こういうところなんで、警察は「鮫」の中では相当いい加減な組織という扱いにしてます。
はっきりいうと拝金主義団体。
「警察は現行犯逮捕に走るはずなのに、ヤマに明日、出頭するよう連絡して証拠隠滅の
機会を与えるのはおかしい。」というご指摘はその通りです。パラオの法律は基本的に
アメリカの引き写しですから。これは、一応私は、ヤマちゃんがユウキのお友達だと
知ってる署長が、付け届けを期待してわざと遅らせてるものと裏設定で考えてみました。

「四女というのは、女の子どものうちの四番目という意味ですよ。」
分かってますがな。ですから和美は兄弟姉妹全員で七番目の子供ということです。
ちなみに「馳星周」と「金子達仁」はサカオタにとって不倶戴天の敵なので、「不夜城」は
読んだことありません。やっぱり読んだ方がいいのかなぁ。評判だけはいいし。
でも馳のサッカー評論って嘘だらけだから、他の本を読む気、起きねっすよ。
基本的に、主人公が一発大逆転っていう話には違和感を覚えるもんで、ああいうラストに
なりました。自分でも、書いててちょっと悲しかったんですけどね。
「盗聴器について伏線がないのは残念である。」というのは、和美がユウキによりそった
ときに、そっと仕込んだものとお考え下さい（；＾＾。

まだ、なんかあったかな。気が向いたら書きます。そろそろ寝まつ。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 01:01

説明はやめとけ。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 01:03

どこからどこまでソックリだな。ｗ

801 ：鮫作者 ◆H5.jDlQK.Q ：04/07/06 01:05

>>799
すいませんね。今書いとかないと、明日書ける保証もないもんで。
あと、以前からあった質問もあるんで、まとめて書いときました。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 01:13

登場人物がみんな最後まで安すぎる。
そこをわかるんだよ。

803 ：作者：04/07/06 01:18

鮫作者さん。こんばんは。
私はド素人なのですが鮫さんは何か賞に
作品出された事はあるんですか？

804 ：鮫作者 ◆H5.jDlQK.Q ：04/07/06 01:27

>>802
そうでつか。努力しましょう。ちなみにその質問はもう８回くらいされたので勘弁してくださいです。
>>803
私は小説書き始めて半年のど素人なので、ありません。出そう出そうとは思っているのですが。
ちなみに「鮫」は鳥羽市マリン文学賞用に集めた資料から再構成した話です。
ただ、もともと投稿しようと思ってた話とは全くの別物です。海祭りに１票投じてしまったので、
一応自分に落とし前をつけるつもりで書きました。でも失敗したかな。
あれ”馬なり”に書いてたら、余裕で１２０ページはいっちゃいましたから。ページ減らすのが大変大変。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 01:28

あんなもん１２０枚も書かれたら、正直、読むほうはたまらんわ

806 ：鮫作者 ◆H5.jDlQK.Q ：04/07/06 01:33

読ませるわけないじゃん。４２枚までなのにｗ。

807 ：鮫作者 ◆H5.jDlQK.Q ：04/07/06 01:36

>803さんは何か賞とかに出されたことはありますか。文章歴はどのくらい？つーか、もう寝たかな？

808 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 01:43

では、名無しで落ちます。。。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 01:44

本当はさみしがりやさんなんだね

810 ：サマーデイ：04/07/06 01:45

>>803　はボクです。
やっぱり、鮫作者さんはあの人でしたか・・・
小六祭りにも出してましたよね。
やっぱ上手いなぁ。
ちなみにボクはこの作品が生まれて初めて書いた小説（創作分？）です。
高校の時の作文以来で、こんな長い文章書いた事がなかったので、
ストーリーはそこら辺に落ちてる陳腐なのを使いました。
へんに凝ったストーリーにしても書き切る技術がないのは分かっているので・・・
ただ、文章と表現は破綻がないように一生懸命書きました。
ボクも半年くらいであんな文章が書けるようにがんばりたいです。

・・・なんか小学生の作文みたいになってしまった＿|￣|○

811 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 01:51

ストックでしたのね。w
話のつなげ方はよいね。
よく展開していたよ。

812 ：七誌Ａ：04/07/06 03:21

>>810
長くなりそうだったので簡素欄に書いておきました。
あとで読んでみてください。
これからも書き続けてください。期待しています。

813 ：七誌Ａ：04/07/06 03:27

「鮫達の宴」は文句なしに面白かった。
貶すひとにも理由があるのだろうからそれには関心がないが
自分の分析方法だけが正しいなどと思うのはあまりに傲慢
なんだろうと思う。
基本的に書くことが好きなひとたちが集まっている場所なわけ
だから、挑発目的で全否定するようなのは間違ってると思うよ。

814 ：七誌Ａ：04/07/06 03:30

「うみのつき」のひともいたんだね。
さすがに眠くなったのでまた明日にでも簡素書きます。

815 ：七誌Ａ：04/07/06 03:33

寝る前にageておこう。
幹事さん、簡素期間の短縮賛成です。
では

816 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 04:05

＞＞

817 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 04:30

>>813
挑発することによって、新しい解釈を引き出せたりすることもある。
（いつもいつもそうとは限らないけどね。）
だから、
＞基本的に書くことが好きなひとたちが集まっている場所なわけだから
という理由は逆に、挑発する側が挑発する理由そのものでもあるわけさ。

＞自分の分析方法だけが正しいなどと思うのはあまりに傲慢なんだろう
というのは、貶す側にも褒める側にも言えることだよ。
逆に>>813がこれを本当に理解してるか、すこし疑問に思うよ。

＞「鮫達の宴」は文句なしに面白かった。
＞貶すひとにも理由があるのだろうからそれには関心がないが
貶す側に「理由がある」と推測しながら、
「それには関心がない」と言う。
そこに理由があるのなら、それを知ることも>>813自身の読みが正しいのかを
確かめるために必要なんじゃないかね？

どうも、>>813自身が、自分の読みに疑いをもたずに正しいと思ってるようにも見えるよ。

>>813に書かれたことだけから考えたら、の話しだけどね。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 05:15

もう鮫のその話はいいよｗ
議論のマナーについて遠まわしにいったんだろ>>813は
なんなんだこの鮫に対する敵意は。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 05:18

日本人には判官贔屓というものもあるからね。
あまり執拗に叩くと鮫に同情票が集まるかもしれないよ？

820 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 05:26

作者以外の人間がこれほどまでに祭に介入したがるのも珍しいなｗ

821 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 05:28

「鮫」の優勝に一票いれたくなってきたよマジで。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 05:56

http://fu.st86.arena.ne.jp/cgi-bin/updown.cgi?id=11278968

823 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/06 07:57

おはようございます＾＾
ようやく全作読み終わりました。
投票場昨夜つくりましたので、よろしくです。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 08:35

>>793
>>795
優勝と優秀賞がダブるのはまずいんじゃないの？他はいいだろうけど。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 10:25

>>821
いれればいいでしょ。
なんかマズイことでもあるわけ？

826 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/06 12:08

>>824

ですね。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 12:14

貼っときますか。幹事さん、遠慮しないでageてねw

★参加作品全１１作品Up中！　（※最初の投稿順）

・うみのつき　

・Summerday Once More　

・流れて、かえって　

・海に降る雨　

・警鐘　

・鮫達の宴　

・マーメイド・ヘヴン　

・敵は　

・八頭岬の一方通行　

・青の天井　

・蓮華　

828 ：閻魔：04/07/06 13:05

全作品簡素しますた。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 14:09

MJか・・・軍団はこれがあるからなｗ
鮫がんばれ！

830 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 16:14

あのさ、
今「蓮華」読んだけど、ｺﾞﾒﾝ。簡素かけなかった。
あれ、どこに「海と関係が」あるのかな。
一人だけ簡素で「海はどこじゃ」とあったが。おれも不可解。
ひょっとして「ﾚﾝｹﾞの花が海のよう」ってことか？
誰か、教えてくんろ。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 17:22

うんこ　精子　三流エロ
ｸﾞﾝﾀﾞﾝのやり方は相変わらずだなｗ
まともな作品をクソと切捨てるなら
あれは何というんだろうな

832 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 17:32

投票はいつで締め切り？

833 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 17:44

>>832
>>796

834 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 19:55

ラリーがきたら連絡してくれ

835 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/06 20:06

今後の予定

簡素、投票期間7/5(月)～7/7(水)23：59までが集計対象。
7/8(木)20：00～合評開始

合評に関して意見があれば、予定を変化させていきます。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:28

初日に投稿された四作は合評初めてもいいんじゃない？

837 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:33

>>835
幹事、「蓮華」はどうなの？海あんの、あれ？

838 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:41

>>835
投票増えないね。集計期間は水曜まででいいかもと思ってたけど、
２０本くらいは投票がないと盛り上がらないな。
無記名、無感想でいいんだから、もっとみんな投票してほしいな。

>>837
まあ、枯れ木も山の賑わいということでｗ

839 ：海幹事 ◆76sQUYNHjM ：04/07/06 20:42

>>837

＞平野は全てレンゲの花で埋っていたんだ。まるで海のように広い花畑だった。
花の海の中の物語という意味じゃないでしょうか。タイトルも蓮華ですし。

>>836

人が集まるようならやっちゃいますか＾＾
でも、自分進行役の自信がない・・・

840 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:45

>>839
蓮華って湿地・沼(淡水)に咲くんじゃね？ｗ

841 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:46

>>840
ハスとは違うぞ。

842 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:47

>840
バカはけん！　ｗ

843 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:48

俺はラリーマンセーじゃないが、ラリーがいた方が
議論が建設的になる。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:49

……ラリーまち？

845 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:54

>>840
いやあ　なごむなあ・・ｗ

846 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:56

ぼくらのラリー　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

847 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:57

作者だれかいる？
いたら名乗ってくれたまえｗ

848 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:57

もう少し時間遅くならんと人集まらんだろ。
働いてる作者だっているんだし・・・

849 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 20:58

じゃ１０時頃にまたくるよ

850 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 21:05

今日もまた、まともな話はできないのか…

851 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 21:07

>>850
もしかして作者ですか？

852 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 21:20

>851
あんた作者じゃないの？

853 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 21:29

今回の祭りで何がいいって、簡素が濃いよな。
今回の祭りに参加した香具師らラッキーかも

854 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 21:54

自画自賛ｗ

855 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 21:56

>>854
誰にいってるんだ？
イヤミを言いたいだけならくるなよ。邪魔だ

856 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 21:58

投票の中間集計採ってみる。

857 ：七誌Ａ：04/07/06 21:58

ラリーは褒め上手だよね。
いいところを引き出して伸ばすことの天才。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 21:59

>>855
いちいち反応すんなよ、子供だなあ

859 ：七誌Ａ：04/07/06 22:00

誰か作者いる？

860 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:00

いるよ

861 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:01

くらげならいる。

862 ：七誌Ａ：04/07/06 22:01

一日目のひと？

863 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:02

>>855
おまえみたいな奴がいるせいで余計雰囲気悪くなるんだけど。
意味わかる？

864 ：七誌Ａ：04/07/06 22:03

ああ、くらげさんね
毎日きても時間がズレてしまうね
いろいろと
けっこう評判いいじゃん
優勝候補かもよ

865 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:03

おいらも作者
合評る？

866 ：七誌Ａ：04/07/06 22:04

なにげにはじめようよ
あとで鮫さんもくるらしいし
あと雑音はスルーでよろしくね

867 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:05

じゃくらげから。

868 ：敵は：04/07/06 22:06

こんばんは。投票してきました。
誰かいますか？

869 ：七誌Ａ：04/07/06 22:06

硬い合評というより、今回の祭について話さないか？
雑談ということで

870 ：七誌Ａ：04/07/06 22:08

くらげさんはラリーに質問してたようだけど
納得できた？　労作だったの件
民会はみんな頑張った感じがするが

871 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:08

祭りについてとは？

872 ：中間集計してる人：04/07/06 22:08

＞サマーデイ作者
このやろ、途中で変えるな、計算面倒になったろうがっ！

873 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:09

くらげにとって小学生とは何か？

874 ：くらげ：04/07/06 22:10

くらげ、が名前になってしまった……（笑

>>870
労作、と言われた件は、納得しましたし、理解もできましたよ。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:10

だから雑談
そろそろ幹事も来るし
投稿所みてくるよ

876 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:10

敵はさんはいったいだり？　コテ？

877 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:10

くらげは純分なのか？
俺はそう思わなかったけど

878 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:10

小六の小学生も変なの多かったしいいじゃん。

879 ：敵は：04/07/06 22:11

今回の祭りを本命にしていた作者は多いと思います。
その点で、久しぶりにレベルが高かったかなと。
ただ、神祭りぐらい作品集まるかなあと、投稿開始日から
数日は思っていたのですが、思ったより少なかったのが、
残念でした。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:12

>>875

＞そろそろ幹事も来るし
名無しで潜伏してます＾＾

881 ：敵は：04/07/06 22:13

>>876
言っていいのかな。

882 ：くらげ：04/07/06 22:13

>>873
マージナル・マンですね。
優等生的答えですみません。

>>877
中間小説、というのが良いんですかね？
文学も意識しないではないですが、エンタメ的要素もいれたつもりです。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:13

敵はのお題の捻り方には感心したよ。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:13

小学生は水たまり踏んでぴっちぴっちちゃっぷちゃっぷらんらんらん歌ってるのがお似合い。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:14

マージナル・マンってなんでつか？

886 ：サマーデイ：04/07/06 22:14

>>872
うう・・・すんません・・・

887 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:14

>>881
厳密にいうとＮＧだけど
ほのめかしてみれば？ｗ

888 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:15

>881
まだ言わなくてもいいよ。　…コテなんだね。

889 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:15

マージナルマンってなんだ？　初めて聞いた。

890 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:16

>>881

新井はだしてないっつってたな
虹か？

891 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:17

http://www.hpmix.com/home/ryo0701/index.htm

892 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:17

>敵は
作品は取材？　それとも経験？

893 ：くらげ：04/07/06 22:17

>>885 >>889
簡単に言うと、
大人と子どもの境界でうろうろしている人のこと。

894 ：サマーデイ：04/07/06 22:17

気になってるんですが、今回参加された方で
賞に応募されてる作者さんってどれくらいいるんでしょうか？

895 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:18

>>891
氏ね

896 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:18

>>881
昔の祭りで偶然を書いた人か。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:18

>>894
おいらはまだ経験無し

898 ：敵は：04/07/06 22:18

夢壊しますけど、名無しです。
でも、祭りにはずっと参加してます。
今回は二作投稿してます。

>>883
ありがとうございます。
でも、泳げないため海にいい思い出がないので、無理矢理、
去年福岡で起こった海に死体を投げた殺人事件をモチーフに
しただけだったりします。
ばらしちゃうとつまんないですね。すみません

899 ：くらげ：04/07/06 22:19

>>894
ノ

900 ：敵は：04/07/06 22:20

>>894
文学界、行きました。

901 ：海に降る雨：04/07/06 22:22

こんばんは

902 ：サマーデイ：04/07/06 22:22

今回、初参加だったのですが、色々感想付けていただいた皆さん、ありがとうございました。
勉強になることばかりです。
もっと精進したいと思いますです。

903 ：くらげ：04/07/06 22:22

>>900
……ライバル発見……

904 ：中間集計してる人：04/07/06 22:22

【優勝】　：
　うみのつき　一票
　流れて、かえって　一票
　警鐘　一票
　鮫達の宴　三票
　敵は　二票
【優秀賞】：
　うみのつき　三票
　海に降る雨　二票　
　警鐘　一票
　鮫達の宴　一票
　敵は　一票
【敢闘賞】：
　うみのつき　一票
　流れて、かえって　一票
　海に降る雨　一票
　八頭岬の一方通行　一票
　敵は　一票
　蓮華　一票
【技術賞】：
　流れて、かえって　一票
　鮫達の宴　三票
　敵は　三票
【特別賞】：
　Summerday Once More 一票
　警鐘　一票
　鮫達の宴　一票
　八頭岬の一方通行　二票
　敵は　一票
　青の天井　一票

905 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:24

>>904

優勝は5点
優秀賞は3点で計算するというのになってます。
分かりにくかったかな

906 ：サマーデイ：04/07/06 22:24

敵はさん、福岡在住ですよね。
ボクも福岡です。

907 ：敵は：04/07/06 22:25

>>903
がんばってモブノリオを目指しましょう。
あんなのを目指していいのか、という気はしますが。

>>906
もうしわけない。違います。
貧乏Ｊリーグのある植民地のほうです。

908 ：中間集計してる人：04/07/06 22:25

>>905
……これから計算しまつ。

909 ：海に降る雨：04/07/06 22:26

>>908
がんばって(笑

910 ：中間集計してる人：04/07/06 22:29

ええっと、得点だけです。

うみのつき　１４点
流れて、かえって　５点
海に降る雨　６点
警鐘　８点
鮫達の宴　１８点
敵は　１３点

……まだまだ、投票の結果いかんで順位変動はありえます。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:30

警鐘に得点入ってるのが笑えるｗ

912 ：敵は：04/07/06 22:30

>>909
投票はしなかった（もうしわけない）のですが、おもしろかったです。
ところで、半ダルマとは、本当にある拷問なんでしょうか？

913 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:31

>>910
プロクシ含めた多重投票の対策はしっかりしてるの？
幹事か管理人に聞いたほうがいいのかもしれないが。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:31

順当な結果だな。

915 ：海に降る雨：04/07/06 22:32

>>912
達磨というのはあるのですが、そそこからとりましたｗ
拷問というよりは生かさず殺さずという見せしめ的なもの
のつもりでした

916 ：サマーデイ：04/07/06 22:32

作者の皆さん、初めて小説書いた時どれくらいの時間かかりましたか？
ボクは今回が生まれて初めての作品だったのですが、２週間以上かかりました。
今回はたまたま失業中だったので書けましたが、働いてたら厳しいですね。

７月１日から再就職したので、これからますます時間がないです。

917 ：海に降る雨：04/07/06 22:34

「敵は」と「鮫達の宴」は最初から注目してました。
ちょっと似てますね。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:34

>>915
片腕、片足もぎ取ったら死んじゃうんじゃないか
と冷静に思ってしまいました（すみません）。
あやまってばっかですね。
でも、遠藤周作の沈黙の拷問をちょっと思い出して、
ぞくぞくしました。

919 ：くらげ：04/07/06 22:34

モブノリオさんは、いま文芸誌からひっぱりだこみたいですね。

920 ：くらげ：04/07/06 22:35

>>916
一ヵ月半かな？
中学3年の夏休みを費やして……ちょと懐かしい気分。

921 ：サマーデイ：04/07/06 22:36

>>912
西太后とかでやってなかったですかね？

922 ：海に降る雨：04/07/06 22:36

>>916
私は一日で書きましたが、２２枚くらいでした。
１０ヵ月くらい前。
夏休みに書きました。

923 ：敵は：04/07/06 22:37

>>919
でも、わたしはちっとも良さがわかりません。
わたしの頭が悪いのかもしれませんが、おもし
ろくないもん。

>>916
原稿用紙30枚を1か月ぐらいかかって書いたと思います。
いまもそのぐらいのペースです。

924 ：サマーデイ：04/07/06 22:39

>>922
１０ヶ月くらいであんな文章書けるんですか？
すごいですね。

鮫さんも書き始めてから６ヶ月くらいって言ってたし・・・

才能ある人ばっかですね・・・

925 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:41

内輪褒めの雰囲気だな。
「拝読しました」の連中か。

926 ：海に降る雨：04/07/06 22:41

>>924
今まで１０００枚くらい書いたけど、いいのと悪いのとで
評価はバラバラですｗ
今回は二作書きましたが、一作だけ出しました。

927 ：くらげ：04/07/06 22:41

>>923
まあ、文芸誌は面白くない小説を集めるのが趣味ですからね。
……それでも時々、めちゃくちゃ面白い小説がありますけど。

>>924
書き始めて、かれこれ五年が近づいていますがなにか？

928 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:42

才能はみんな持ってるんだよ
そのあとが難しい。

929 ：海に降る雨：04/07/06 22:42

Summerday Once More さんは伸びると思います。

930 ：敵は：04/07/06 22:44

>>925
たしかに空気が…。

931 ：くらげ：04/07/06 22:44

>>925
壊した方がいい？

932 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:45

サマーデイ、ラリーは天性の文章っつってたけど、俺はむしろ完成された文章に見えたな。
初心者ってホントかよｗ

933 ：海に降る雨：04/07/06 22:45

>>931
どちらでもｗ

934 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:45

くらげは漢字だろ？　仕事しる！

935 ：サマーデイ：04/07/06 22:45

海に降る雨さん、元々時代物は得意なんですか？
資料はどれくらい集めました？

936 ：海に降る雨：04/07/06 22:47

>>935
得意じゃないですよー
ただなんとなく書いてみただけｗ
今はいろいろなジャンルに挑戦してます。
ライト感覚の時代ものが書けたらいいなとは思いますが。

937 ：くらげ：04/07/06 22:47

>>934
……仕事？
大学生は遊ぶのが仕事ですｗ
勉強も遊び、女の子と語らうのも遊び、小説書くのも遊び。

938 ：海に降る雨：04/07/06 22:48

資料としては文献と江戸資料館、時代小説そのたです。
古地図を元に実際に歩いてみたりもしました。

939 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:49

>>937

おまん楽しそうじゃのう
俺にも若さわけてくれろ

940 ：くらげ：04/07/06 22:50

>>939
小説のなかで若返れば？ｗ

941 ：サマーデイ：04/07/06 22:50

>>932
こんなとこでウソついても何にもなんないでしょ？ｗ
前にも書いたと思いますけど、ストーリーはどこにでも落ちてるような陳腐なのを
使いました。へんに凝ったストーリーにしても書き切る技術がないのは分かっていたので・・・
ただ、文章と表現は破綻しないように一生懸命書きました。

942 ：くらげ：04/07/06 22:52

一生懸命書いたって割には、

＞ヒュ――――――パンッ

なんだこれ。

943 ：海に降る雨：04/07/06 22:53

私は短編の場合緻密なプロットとか作らないので
Summerday Once More さんを見習わなくちゃ

944 ：サマーデイ：04/07/06 22:55

>>942
う～ん、それは・・・すんません。はっきり言って手抜きですね。
なんとなくイイかなぁと思って。

945 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:56

学生さんのしゃべり場になっつまったな…

946 ：サマーデイ：04/07/06 22:56

すいません、前から気になってたんですがプロットって何ですか？
ド素人なもんで。

947 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:58

もう２ちゃんじゃねえな…ｗ

948 ：くらげ：04/07/06 22:58

>>944
＞なんとなくイイかなぁと
こういうのは、すごく大切な感覚だと思います。
でもそれが本当にいいのかどうか、じっくり考えてみないと。

＞手抜きですね
この言葉が出てしまう、ってことはじっくり考えていなかった、ってことでしょ。
どんな書き換えができるか、今度考えてみてください。

949 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 22:58

そろそろ次スレの時代ですな

950 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:00

ぬるぽ！

951 ：海に降る雨：04/07/06 23:00

>>946
こんな感じでどうでしょ
http://juji.hp.infoseek.co.jp/essay/howto/essay0910_16.htm

952 ：くらげ：04/07/06 23:00

>>950
がっ！

953 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:02

せっかく、作者いっぱい集まってんだから合評やるか？

954 ：くらげ：04/07/06 23:04

新スレ誰か立ててくだちい。
はじかれますた。

955 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:04

>>953
じゃあくらげから

956 ：敵は：04/07/06 23:04

曽我ひとみと西原理恵子は似てる。では、また。

957 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:05

>>951
なるほろ・・・
やっぱプロットというのは書いて作った方がいいんですね。
今回は頭の中だけで構築してそれを書きました。
単純なストーリーだったので・・・

958 ：海に降る雨：04/07/06 23:08

>>957
短いものだとそれでもいいかもしれないのですが
今長編も書いてるので、プロットがないと無理かもですｗ
私の場合ですけど

959 ：くらげ：04/07/06 23:09

>>957
うみのつき　はプロットを立てて書いた作品ではありません。
頭の中でストーリーの組み立てをして、メモくらいはありますけど。

人それぞれ。

960 ：海に降る雨：04/07/06 23:09

「うみにつき」さんは？

961 ：海に降る雨：04/07/06 23:12

「うみのつき」を読んで「うみのほし」を書こうとしたのは
私ですｗ　海星～ひとで

962 ：くらげ：04/07/06 23:13

……合評にはならないね、まあ、いいけど。

963 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:15

合評は無理だと気付いた。

964 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:16

なんだか、ごはん的夢見る婦女子の仲良しごっこモードだな。
まあ、こんなもんか。

965 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:16

>>962
よし合評やろう。
まず『うみのつき』から？

966 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:17

>>964
けなし合うよりいいだろ。
２ちゃんっぽくないけど・・・

967 ：くらげ：04/07/06 23:17

>>965
私は構いませんが……

……その前に、誰か次スレ立てよ……

968 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:18

うみつきはお母さんがくらげの骨を捜している意味がよくわからなかったな

969 ：海に降る雨：04/07/06 23:19

自作についてひとこと
みなさんは「父との再会」をメインのように捉えていらっしゃる
ようですが、実はあれは少年太一の自立・成長がテーマです。
だから「なぜこれで終わるのだ？」といわれて当然で、あの後も
物語としては続きます。
(了)としてしまったけど、やはり(続く)で終わりたかったかなと。

970 ：海に降る雨：04/07/06 23:20

ふにゅ、すみません。あとにしますｗ

971 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:20

作者は自作を語りたいからね。ふぁっくまんでもいいので、批評家がいないと。

972 ：くらげ：04/07/06 23:21

くらげでいいのか？いいのか？

>>968
それに答えたら、
なんのために母親のことをはぐらかしたのかわからなくなってしまうじゃないですか。

973 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:21

>>964
小六とうんこでそれぞれ振り分けられたから、
今回は三つ合わせて一つの祭りってのが妥当かも。
作品数的に。

974 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:22

>>972
言ってしまえ。
気が狂ったんだろ？　それ以外考えられん。

975 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:23

そして言うんだ。
あの程度の暗喩も分からないお前らは大馬鹿者かと。
さあ言え。言ってしまえ。

976 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:24

次スレ立てたよ～

977 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:24

すみません、まったく分かりません。
主人公が「お母さんのため」というのも分かりません

978 ：くらげ：04/07/06 23:26

作者が答えを教えるのは楽なんですけどねぇ……
いろいろつなげ方はあると思うんですよ。

>>974説に従うなら、
気が狂ったお母さんは、くらげを投げることで正気を取り戻せるのかもしれない。
そしてそれは、作品のテーマから言って、間違った解釈だとは、作者にはいえません。

979 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:27

海に降る、ウザ。

980 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:28

次スレ
↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1089123826/l50

981 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:31

スレ移動お願いしまつ

982 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:31

うみつき。たぶん作者は何気に『ランドセル』（背中に背負うランドセル型のカバンのつもりだろうが）
っていう単語を使うのはどうかと・・・
読者はその単語だけで小学生と勘違いしちゃうよ。
ひょっとしたらホントに小学生のつもりだった？
それだったらちょっと物語に違和感が・・・
あれは高校生くらいの話だと思う。

983 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:33

古典を喋る小学生って時点で、
明らかなポカか何か効果を狙ってるかどっちかだろう。

984 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:34

>>982
おまえ、えらそーにばっかじゃねーの？
ガンダムだよガンダム

985 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:35

うみつきは難解だな
母の部分をぼかしすぎたせいでテーマが見えてこない

986 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:37

基本は淡い恋愛だろ。
はみ出しもの同士がくっつく、そして一人がいなくなる、っていう。
そこに「クラゲの骨」が出てくる。
さぁどうした。
これが何も象徴していないのかそれともしているのか。
作者よ、大いに読者を罵倒してしまえ。
いや、まだ早いか。

987 ：９８２：04/07/06 23:37

>>984
くっそ～ガンダムか・・・気付かなかった・・・＿|￣|○

988 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:38

>>986

母の思い出をなぞるのは単なるモチーフで、テーマは恋愛でいいの？
そこが分からんのだが

989 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:40

>>988
テーマって言葉をどんな意味で使ってる？

990 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:41

>>989

催し、創作、研究などの基調として、その全体を通して表そうとした考え、思想、観念。

991 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:42

つか、また幹事おらんのかい？
それとも名無し潜伏？

992 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:44

>>990
じゃあテーマが「恋愛」とかは基本的に不可能なことなんじゃないのか。
広すぎて抽象的過ぎる。
言葉の意味を明らかに勘違いして使ってるよ。

この作品にテーマ的な読解が必ずしも必要とは思われないが、
文章全体からその作者の考えを搾り出すのが読解なんでないの。
俺はまだ完全にはつかめてない。言語化できない。この作品のテーマは。

993 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:45

はよ、次スレ逝けや。

994 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:45

>>991

名無し潜伏です＾＾

995 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:45

テスト

996 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:46

テスト、あーあー

997 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:46

幹事は1000取り狙ってまつw

998 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/06 23:47

998