【★】 2ch文章アリの穴スレ　21 【★】

暗く深い闇の中で、君は何を見るのか。


投稿サイト　2ch文章アリの穴
http://ana.vis.ne.jp/ali/

２ｃｈ文章アリの穴スレ　　　　22
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1080556634/
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　21 【★】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078756080/l50
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　19 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1077023751/
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　18 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1076593684/
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　17 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1076146984/
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　16 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1075713736/
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　15 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1075115800/
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　14 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1074698731/
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　13 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1074263117/
２ｃｈ文章アリの穴」スレ　12
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071404704/
【★】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　11【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1070127085/
【★】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　10【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065331679/

【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　IX【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1063856254/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　�[【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1060444635/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　�Z【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1059314893/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　６【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1058372844/
【玉石】２ｃｈ文章アリの穴」スレッド�X【混交】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1053950402/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　�W【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1052573192/
■■2ch文章アリの穴　惨■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1050151965/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　�U【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1048935099/
【☆】「仮）２ｃｈ文章アリの穴」スレッド【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1023536650/

>>1
乙といいたいとこだが、スレ番号が戻ってる。

投稿サイト　統合スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1088161998/

ﾜﾛﾀ！

なんで数字が減るんだ・・？
２０もないし。

タグ祭りを開催しよう。
タグを使った作品ならジャンルは問いません。
投稿先・アリの穴
枚数・自由
投稿期間７月２日〜７月９日
簡素期間・自由

幹事はいなくてもいいでしょう。

23のはず。

タグの使い方知らない。

そういう人が多いか。
文章を付け加えよう。

タグ祭りを開催しよう。
タグを使った作品ならジャンルは問いません。
投稿先・アリの穴
枚数・自由
投稿期間７月２日〜７月９日
簡素期間・自由

幹事はいなくてもいいでしょう。

「タグの使い方」で検索したらタグの使い方を教えてくれるサイトが
いくつかでてきます。
アリの１ページ目にある「位置について。用意――」は文字を動かす
タグを使ってるようです。
文字を動かせるタグはアリの穴では今の所使えないようですが、この先
どうなるか私には分かりません。

というか早すぎ。
海祭りが終わってから少なくとも２，３週間は後にやったほうがいいって。

セキュリティの都合上、どうしても制限をはずせないタグというのもある。
タグ全面禁止にしちゃうのが簡単なんだけど、
なんかそれも味気ないので、「テキストの見せ方」に関係ないものだけ
制限するようにしてきた。

というのが、ここまで。

たぶん、marqueeタグ（左から右へ、電光掲示板のように文字が動くタグ）に
セキュリティ上の問題はないと思うので、
解禁するのはやぶさかではない。

ただ、やっぱり思うのは、
そんなこと、わざわざアリの穴使ってやることなの？ってこと。

上にも書いたように、アリの場合、どうしても使用できるタグに制限がある。
その隙間をかいくぐってやるとかじゃなく、
自分でHTMLなりFlashなりの勉強して、
WEBで出来る表現の可能性さぐって見ればいいでねーの、と。

WEBページ作ったことない人がHTMLの可能性に興奮すんのはわからないでもないけど。

あと、前のスレのこの件に関するレスは
一生懸命さは伝わりましたが、言ってることはよくわからなかったです。

>>11

バーカ、氏ねや！！

>>13
同意。
「テキストの見せ方」に限っても、タグ許可って潜在的な危険性はあるし。

内容で勝負すれや。書きもしない不夜塔のクソが。

つうか、お前、マジで氏んでほしい。ウザイ。もう来るな。

>11
自分でサイトを作ればいいじゃん。
アリの穴の趣旨から大きく逸脱してると思わないか？
うんこ
っていう感想の方がまだ許容範囲内だ

不夜塔はもう来るなや!!

不夜塔大人気だなｗ

書いてみれば分かると思うけど、
書きながら<font size=2>とか書いてくと感覚狂うし、
全部書き終わってからいちいち<br>とかやってくのもダルい。

出来上がりの華やかさと反比例して地味ですよ。タグ。

タグを禁止にすればいいだけの話。
一部の人間が得意がって使うからこんなことになるｗ

正攻法に作品そのもので勝負すればいいんだよ。

タグすらも使えない人間が騒いでおります。

オール読み物７月号を読んでるけど、
アリの穴とたいして変わらんね。
むしろアリのほうがおもしろい。
オールの大沢なんてまさに噴飯物。
商業誌があれじゃ出版界の衰退も頷ける。

>>24
アリよりひどい・・？ｗ
作家ワナビーがこの勘違いぶりじゃ出版界の未来は・・(ry

>>24
「読めない。書けない」で有名なあのコテでつか？　ｗ

なんか面白いのあったか？

アンチが逆上する文章ほど、力作ってことなのかもしれないな。

そもそも１０人が１０人賞賛する作品なんて大した作品じゃないだろうし、
８人賞賛して２人が徹底的にアンチ工作したくなるような作品が一番優れた作品ってことだと思うが。

投稿しました。
酷評お願いします。

2ch文章アレの穴

>>30
何十年も昔の既存をなぞるだけの新人に価値はないよ。

>>32
読んでいただいてどうもありがとうございます。

もっと早い時間なら読めるやつらが来てたらしいのにｗ
推定ラリー&杉井とか

>>34
???

>>34
それは凄いや。

推定ラリーって誰？　ｍｊ？

>>34
たぶん、病院いったほうがいいと思う。

批評したくなる作品のなんと少ないことよ　sigh...

逆に作者としては珠玉の批評を待っているわけで。
的にドンピシャとくるかどうかは限りなく低い確率であるが。

>>37
ラリーとMJを並べるのはあんまりだろｗ

>>40
褒めてもらいたいだけだよ。
必要なのは自分を正当化してくれる甘い幻想・・
それか一時の悪戯。

結局、褒めてもらいたいだけの奴が多いからな。
あとは評価なんて関係ない、糞くらえ派。

クソ派が圧倒的多数を占めてしまいましたけどね・・
あのヤケクソ感は好きだが、いい加減にしろと言いたい。

期を見てそういうのは使えと。
クソだらけになったらクソのインパクトが落ちる。
道にあったり、教室にあったり、オフィスにあったりしたら衝撃力を持ちうるが、
便所の中にあっても当たり前すぎてクソのパワーがなくなってしまってる。

しかし、あのくだらないクソはアリでしか読めないし。
ちゃんとした小説を読みたかったらブクオフで100円出して買う。

投稿するやつ居るのかな。
一作ぐらいは投稿されるだろう。
おれは家で書く時間ないから投稿できないかも知れない。

おれの考えを書いておこう。

>>13
>ただ、やっぱり思うのは、
>そんなこと、わざわざアリの穴使ってやることなの？ってこと。
>上にも書いたように、アリの場合、どうしても使用できるタグに制限がある。
>その隙間をかいくぐってやるとかじゃなく、
>自分でHTMLなりFlashなりの勉強して、
>WEBで出来る表現の可能性さぐって見ればいいでねーの、と。
わざわざやろうという感じも完全にないわけでもないですけど
気軽にタグ祭りやりましょうと、気軽な感じでもあるんです。
祭りはイベントでもあると思います、タグ祭りを否定する必要もないとも
思いますが、アリ当番さんが否定されているかどうかはっきりわかりませんが、否定的な方もいると思います。
限定的な用意された道具、そこから何かを作ろうとする所におもしろさや
意味があるかもしれません。

>>14
>>16
>>18
キスして別れよう。

>キスして別れよう。
ガキの使いにでてたえんどうのネタなんだけど。

アンモうざい

ギズモだよ。

>46
あの文脈からすれば、アリ菅は否定してると普通の人なら読みとれるだろ。

前にもどこかに書いたかな。

（★）またりの作品　挿絵・イラストスレ（★）
というスレあって、今はもう使えないようですけど。
絵を投稿できて、その絵がみれるような機能をアリの穴のサイトの
中につくると結構良いんじゃないかなと思ってたんですけど。

挿絵を書きになりたいという人がこの板に来てたようです。
そんな人が挿絵を描いてくれるかも知れません。
絵、芸術などは人の感情を落ち着かせるという効果があると思いますが
絵などもみれるようになると殺伐とした空気が少し落ち着くとか、そんな
効果もあるかもしれませんね。

>>51
それは分かるけど。
完全に否定的であればタグの機能を使えなくすると思うけど。

最近アリの穴に投稿された蜘蛛男という作品あるけど
途中で文字の色変えてるけど、あれもタグなんじゃないの？
タグが使われた作品を集めた祭り、この祭りを開催しようとしたおれと
してはやめておいた方がいいと思うような事もなかったけど。

おれも投稿できそうにないから、中止の方向で行こか。

では、そういうことで…。

>>30
簡素書いといた。もしかして「ＴＫ」と同じ人？　違ったらスマソ。
ちなみにＴＫは、いくら読んでも状況が頭に浮かんでこないもんで、半分も読めなかった。
五回くらいトライしてギブアップした。

>>55
TKって、なんすか？

テツヤ コムロに決まってんだろ。

>>56
↓これ
ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040420000047

>>55
簡素ありがとうございます。
コピペして保存させていただきました。
TKって、たしか神祭りの『祈りの歌』のことですよね？
あの杉井さんの作品と間違われたなんてとても光栄です。
私は神祭り以降の参加者ですので、残念ながら違います。
いろいろなかたから簡素がいただけたらいいなと思ってます。
よろしくお願いします。
作品より簡素欄のほうが素晴らしくて恐縮しています。

>>59
ちがうってば。「TK」って作品があるんだよw

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040420000047

>>60
検索するときに半角にしてしまったので
ヒットしなかったようでしたｗ
早とちりしてすみません。
でも、その方とも違います。
これから「TK」読んでみたいと思います。

簡素が欲しいなら、自分もこまめに簡素するように。これ大事。

>>30
まず、そのタイトルはどうにかならんかったのか。作品の雰囲気と合ってない。

風の辿り着く場所 ←　これわたつみ作？

ロム、うざいよ

わたつみに絡んでたのはロムヤとMJだったのかｗ

>>59=☆

>>55
「ＴＫ」さんとは十字架マークが同じだったみたいですけど
作風は違うみたい。
男性の作者さんみたいでしたし。

>>63
海祭に出すときは「イヴの明日」とか「海辺のヴィーナス」に
しようと思ったのですが、よくわからなくなってああなって
しまいました(^^*ゞ

>>67
そんなに早くばらさないでください(笑)
でもお目当てのひとには読んでいただけたようなので
ホクホク気分です(笑)
ステキな簡素いただけたし。

引き続き簡素お待ちしています。
どうぞよろしく♪

何故隠すのか

>>68
＞引き続き簡素お待ちしています。
＞どうぞよろしく♪
おまいもTK読んだのなら簡素書いてやれよ。

>>70
TKの作者さんでつか？

やなこった、と、レナが申しておりなす。

感じ悪ー

ＴＫの作者＝図星。カコ悪ｗｗｗｗｗ

>>69
実は、すでに簡素を書いてました。
タイトルは見過ごして(忘れて)ましたけど。
#４がわたしの簡素です。
さっき見たら「とても良い」をつけてました。

† ←これって、どうやって出せばいいの？

わたしは別の場所からのコピペなんだけど、ここで探せば
いろいろな文字が出せるかも？
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/tokushu.html

test
✝ฺ

ひとが、きょくたんに、すくない、でつ。。。

ﾁｮｯﾄﾃｽﾄ

☣ ＜ｻｲﾀﾏｰ ｻｲﾀﾏｰ

「風の辿り着く場所」は、どう見てもわたつみだよね。

少しは話題にしてやれよ。本人も遠慮しないで来いよ。

>>79
あの作品についた長文の感想は、ラリーっぽくねえか？

あっ、失敗してる。もう一度…

☣ฺ ＜ｻｲﾀﾏｰ ｻｲﾀﾏｰ

「風の辿り着く場所」
作者詮索はともかく、文章は相変わらずうまいけど
情報過多なので読みこなしが大変でした。
九つの神が太陽系の惑星で、太陽を内包してしまう
という発想はおもしろかった。矛盾はあるけど。

井戸から夜の世界へ吹き抜ける風もちゃんと考えられて
整合性はあるのだけど、荒涼とした景色しか見えなくて
ひとが生きている感じがしなかったです。
つまり、登場人物が語ってばかりで生の「息づかい」が
感じられなかった。
アドベンチャーワールドというほど「動き」はないし、哲学的
瞑想というのでもない。
井戸の番人が広報担当だったり、井戸そのものがダストシュート
みたいに別世界に繋がっているというのもおもしろいのに
説明過剰で惜しい作品になってしまっている、そう感じました。
ごめんね。

☆は整合性のある物語が書けない。
どれもこれも同じようなキズがある。

SFにはSFの作法がある。
勘違いするな。
未来とか宇宙とか異世界を書けばいいってもんじゃない。
沢山読んで、呼吸を覚えろ。

たとえばどんなとこですか？
おしえてくださいーー(笑)
＞83さん

ラリーに訊きな

みんなラリー、ラリーってうるせえな。自分たちが追い出したようなもんなのに。
ラリーはもう永久に帰ってこないよ。

>>86
はい。
ラリーさんにいただいたアドバイスに関しては了解してます。
わたしの先生だしー

あ、尊敬しているという意味です。

>>87
　　　ﾗﾘｰ　　　ﾗﾘｰ　　　 ﾗﾘｰ
　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
.　（　´Д｀）　（　´Д｀）　（　´Д｀） ﾗﾘｰ
　（　　　　） （　　　 ）　（　　　　）
　 （　ヽノ.　 人　　Y　 .人　ヽノ　　　　ﾗﾘｰ
　 し（＿） .（＿（＿） 　し.（＿）

　　　　　　　 ﾗﾘｰ
―――　（＼＿／）――――
　⊂~⌒~ ⊃ ´Д｀）⊃ ﾗﾘｰ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

>>88
小はヤメて、今度はラリーかよ。編集者の彼女を力づくで奪うとは、
怖いおなごだな。。。。。。。

>>88
つか、ラリーさんと密会してるの？
おりにも会わせてくり。

>>91
はあ？
違いますよー
ラリーさんには『いちごくらぶ』以来、深く感銘を受けてて
創作者として尊敬しているだけです。
なにかあったときにはいつも簡素とかもらってました。
別に急に思いついてやってるわけではないです。
恋人とかそんな範疇でしか考えられないの？　残念ですね。

どうやったら
なにかあったときにはいつも簡素とかもらえる
のだろうか？
おしえてください、ラリー

「ユーロの中心で、勝利を叫べ」にも簡素書いてやれよ。サッカーど素人諸君。
というわけで、特に☆たん、よろしく。

そんなんじゃいつまでも越えられないぜ
そこがキズだ

>>94
おしえてください、☆



だろ。

レナは人脈づくりが上手いな、と。

レナはナレだな

ラリーから簡素をもらいたいときはどうすればいいのかを
ラリーに訊いているんですよ、ラリー

六十年間宇宙の旅に簡素つけてやれよ、レナ。

>>93
何があったんだ。

全作簡素付けてやれよ　　＞レナ

レナとラリーはメールでやりとりしてるんだな。ふむ。

だとしたら「プライオリティ・リポート」が別人作だってことくらい、すぐ分かったんじゃないか？

>>105
いや、それは演技かもしれんぞ。

ラリーはいつのまにかメアドをおしえていました。
そのおしえた方法をおしえてください。

我々はまだまだラリーから学ばねばならないことがたくさんある。

「ユーロの中心で、勝利を叫べ」は最初経済ネタかと思いましたが
サッカーの話だったのでけっこう楽しめました。
サッカーすきすきです☆

ラリーさんはお忙しいから、頼ってばかりではだめです。
たぶん

>>110
ラリーのメアド晒せよ。どうせフリーメールだろ？

よたもんが溢れて来たなあ。まあ夜だしな。どりゃ、そろそろ落ちるべな。

だからラリーは出てこれないのさ。
イマゴろ、わかったのか。

スレに「出て来れない」という理由はまったくないにしても
ここに降臨するほどの時間的余裕はないのかも。
プロのかたって二十四時間が仕事だし。

ここのアイデアをどうしても頂いちゃうので、
どうしても出てこれませんのです、はい。

みんなパクるんだよなぁ・・
嫌になってきたよ。
そういう作家は全滅して欲しいな。
既成作家とか古典からパクれよ。
どうして弱いほうから取るかなぁ。

被害妄想だな。釣りか？　アリなんかからパクるわけないだろ。

>>114
作品読んできた。
無知を曝け出すみたいで聞くのが恐いんだが、「筋」って何？
もし蟻をぼかすための表現だとしたら、無意味だと思うが。

>>116
パクられたのかい

わたしが言うのもなんですけど、アリはネタというか
素材的にはすごくおもしろいものが出てくるときが
ありますよね。「これは使える」というのが。

>>118さん
蟻の行列・隊列のことです。
「太い」というのは「軍隊蟻」のことです。
軍隊蟻は一回りもふた回りも大きいのです。

たとえバー？

アリからパクってそれが賞取ったら忽ち盗作扱いで干されるなｗ

そりゃ、プロ。
ばれないようにやるだろう。
言い逃れだってどうにでもなるさ。

パクリというか、創作のヒントを得る程度のことはよくあるんじゃないの。
ちなみに、アイディアの盗用レベルだと著作権の侵害にならないし、問題はない。

じゃあパクリまくろー！

素人投稿の短い作品で入賞してるようなのに
パクりを見出すことはよくある。
選者が全ての作品を知っているわけではないから、気づかないんだろうな。

アリのレベルが上がってきてるんじゃないか？

上がってない上がってない。むしろ下がってる。

ぱくりいくない！

私は、わたつみさんではありません。なぜ、そう思われたんだろう？　不思議だ。

新人れスか？

わたつみだと特定しているっぽい簡素あったねｗ
自分の作品に影響されてるんだろ？と書いてた。
あれ意識しすぎじゃないかなあｗ　ﾊｽﾞｶｼｲｿﾞ

>>133
設定が似てるんだよ。
あいつに読ませたのに。

>>131
向こうにも書きましたが構成だと思います。
あと、台詞と説明以外の「描写」をやってほしい。

おまい、あのSFオタか？
SFなんてパクリ満載、誰一人先人の影響を受けてない人間
などいないよｗ
それを「オレの影響を受けたはず」といえるその神経が(ry

そういえば杉井の『祈りの歌』を『祈りの海』のパクリだろ
といってた坊やがいたが、もしかしてあれか？
軌道エレベータの話などパクリと断定する話じゃないだろｗ
自己中、自意識過剰の典型だったな、やつは。
ろくな作品も書けないくせにエラソーなんだよな。

wasabi！

>>135
マジレスしとくと、あいつは虎の時代にSFは
二、三作ぐらいしか書いてない。

>>131：「風の辿り着く場所」作者さん

わたしもわたつみさんの作品ではないかと勘違いしてました。
ごめんなさい。
文章の書き方がすごくよく似ているんです。
わたつみさんも文章はしっかりしているし上手いです。

それとわたしも読んだ「ある方の作品」に似ていたというのも事実。
まあ、そのときにわたつみさんも「以前、似たようなものを書いた
ことがある」的にも言ってたので、その作品を出してきたのかなと
思ったりしました。

そういえば、アリにはもう書かないと宣言してたし、ご自分で
発表の場も持っているので、もう戻ってきてはくれないかもですね。
残念だけど。

>>131
わたつみでないなら、アリに書いたほかの作品あげてみなよ。

絶対あげられないからw　だって本人だろーよw

>>131
わたしみじゃありましぇーん、て言うなら、ちゃんと語ってみな。

神祭りの「わたつみさま」にソックリじゃんw

信じてやれよ

>>141
わたつみじゃない、って言ってるんだから、そうじゃない証拠に
他の書いた作品あげてみな、って言ってるだけじゃん。

わたつみじゃないんなら語れるだろう。そんだけ。語れないなら単なるウソツキ。

そういう冷やかしというか煽りみたいなことはやめろよ。
幼稚で不快感を催す。

「生き」が面白いと思いました

>>139,140,142

そんなことをして新しいひとに圧力をかけるのはもうやめましょうよ。
証拠も何も文章が似ているなんて「主観」だけが頼りなんですから。
そこまで言うのなら、具体的にどことどこが似ているか提示して
みればいいじゃないですか。
文体研究にもなるし。

わたしの個人的な話なんだけど「幻月」を書いたときに、
プロ作家である白石昇さんが書いたに違いないといわれた
ときはうれしかった(^^*ゞ

あんなに長いの読むだけ偉い。

「わたつみさま」の冒頭。
↓
虫がちりちりと鳴いていた。あきつしまは秋を迎える準備を着々と進めている。森は色づき始め、
そこから海岸へと向かって吹く風に潤いはなかった。夜になればただ冷たいだけである。
上弦の月が輝いていた。

「風の辿り着く場所」の冒頭。
↓
太陽は常に真上から世界を照らし、風は常に同じ方向に流れた。大いなる正午に生きる人々は暦を
必要としなかった。土地を耕し、羊を追い、好きなときに食べ、好きなときに眠った。平和だった。

……冒頭だけでコレだぞ。文体、クリソツでつが。だから本人が出て弁明すればいいんだよ。
ラリーに間違えられたバードとか言う椰子みたいに。

む、全然違う！

>>148
馬鹿か、おまいは

わたつみでもそうでなくてもいい。
どっちかとい言うとレナが偽善的でうざい。

とか言う椰子…

出てきていいんじゃない？
☆も戻ってきてるし、関係ないじゃん、あんま。

>>149
馬鹿ではない。アホだ！

ここで「絶対わたつみだって」って言ってる香具師は一人だけみたいだな。
別にそいつ以外は誰もそう思ってない（っていうかどうでもいい）ので、わたつみも「風の〜」の作者も
わざわざ出てきて弁明する必要なし。そんな事してる暇あったら小説書いてろ。

個人的に>>139＝>>140が一人で多重攻撃してるような演出が笑える。

☆がいるからコテが寄りつかないんだよ。
そう言えばわたつみも☆に意見してたな。

小も屁垂れで意味不明な「しっぽさんじゃありません」というレスを最後に消えたな。
どうせ名無しで潜伏中だろうが。

えっ？　そうなん。

コテは昔の日雇い板みたいな裏板でここを見て笑ってるらしい。

だから別人としたいわけ？

>>159
コテを特別視しすぎ。
コテなんて名前のついた名無し、ただそれだけだよ

>>150
そうですか？
わたしは思ったことを正直に書いただけ。
わたしはどう思われても別にいいです。
作品の評価以外にはあまり興味がないですし。

アリはプロの作家さんも出版関係のかたも読んでいる
ということがわかったし、作者詮索とか板での確執とか
あまり不毛なことに時間をさくのももったいないかな、
ってかんじ。

そうそう。

じゃあ、オレは巨乳のお姉さんと思うことにする

出版関係者が見てるなら俺の本とか出してよ。
書き直しをいくらでもやりますから。
校正も自分でやるし、16の倍数のページ数になるように計算しますから。
おながいします。おながいします。
「doG」とかどうですか。

新入りかい？＞161
そうでもないんだな。
ここの名無しはコテが大好きなのよ。
危ういバランスの上に色んなコテがいて面白かったのだが
最近はレナくらいだろ。

プロや出版関係者ってみんな自称だろ。
ラリーがプロ騙りだったらギャグだがな。

>>165
なにそれ？？

名無しの屁垂れ犬、ぷぷぷ

アリに出していた以前の作品を実際に読んでもらって
某作家先生にアドバイスをいただきました。
タイトルのつけ方とか、冒頭の書き出しテクとか、失敗しない
セリフ使いとか、いろいろ教えてもらえて、感激中(笑)

ほんとに自信作だったら「作者コメント」にその旨入れて
みてはいかがですか？　「読んでください！」って。
開いて数行読めば作品の全体像が見えるともいってましたので
書き出しの四枚くらいはとくに推敲するようにともいわれました。

小は、インパクトがなくなったな。作品も、存在自体も。

吸われているんだよ。
干からびてしまっているな。

で、いつデビューすんのさ

>>170
何先生か言えるか？
言えないなら「プロや編集が見てる」とか言うなよ。
そういうところがうざいと言われるのだと思う。

>>170
最後の二行、なんかへんでしたね(^^*ゞ

>>170
簡素12は黙殺した方がいいよ、マジで。

変な期待させないで！

プロが見ていてアドバイスもらった
とレスする神経が理解できないよ。

プロがアドバイスを見ていたとすればいいのだ！

>>171
多分今ちょうど隠している長編を読むと歯向かう気なくすと思うよ。

いや、書き上げた直後のライターズハイでそう思うんだろうが。
悪いが、最高傑作。これは面白いわ。

それくらい本気で書けば日当たりのいいところに出るのも
早いとは思いませんか？

>>176
どなたの簡素かわかっているので、とくに気にしてないです。

>>174
わたしは常にトリップ付きでレスすると決めましたが、リアルで
誰かに迷惑がかかることはしたくないので、自分以外の個人情報は
絶対に書きません。

そういえば、レナは期限までにデビューしなければ親が決めた許婚と結婚、
という凄いプロフがあったな。
プロになれそうか？

相手はオレなんですがね

だめだこりゃ。

>>181
本当か？「絶対〇度」はみんなマジで怒ってたぞ。

>>169
七誌原理主義に回帰しますた。

>>171
吼える犬は噛まない、というか。

>>182
頑張ればなれるといわれたけど、まだまだ矯正しなくては
ダメだともいわれました。
とくに構成が甘いといわれたし、セリフが嘘っぽいとか、
ネタだしが早いとか。
短編で新人賞に応募しながら長編を書きなさいっていわれました。
どちらかというとわたしの書き方は長編向きらしいです。

今回のも前半ばっさり切ってもいいと思うしな

☆にぶーいんぐ。
「絶対零度」は性格が悪くないと書けない。
ふだんの145のようなレスが白々しいのだ。

>>189
ありがとう♪

わたし、わたつみさんに好感もってるし。
彼からはいつも叱られてたけど(^^*ゞ

いや、怒ってたというより酒の肴にして笑い者にした、が正確じゃね？。

>>187
セリフが嘘っぽいというのは、すまんが確かにそう感じるな。特に男のセリフ。
もちろん現実世界の喋りと同一になるわけはないけど、その物語自体の中でも
浮いているというか、キャラにとりあえず喋らせてるという感じを受ける。
まあ、じゃあどこをどうすればいいのかと聞かれても困るけど。

>>180
一次落ちに決まってんだろ。こんなところで吠えてんなよ、がき。

なに？　わたつみって大学受かって東京に出てきたんだろ？
いつの間に軍団入りしたのか？
青田買いか？

てか、わたつみって誰なの

>>190
ハウスレンタルの簡素12ってだれよ？
まともな指摘だと思う。
作家が証券会社ＯＢではおかしい。

>>195
綿積みのバイトをしながら、大学に通ってる苦学生だよ。

>>193
いや、悪いがこれは行くよ。
今回のは未投稿のも含めてこの二年で書いた長編三作の問題だった
「後半の破綻」を回避して、しかも難解でなく「読ます」作品になってる（はず、まだ誰も読んでねーもん）
それでいて今までやってた俺自身のテーマを一番うまく昇華できてる。
構成意識とか推敲とか、やっとなんか掴めたよ。
書いてて楽しかった。

>>188
それも簡素12が指摘してたな。

>>192
たとえば、
「まぼろしの花」で父親にレイプされるシーンがあるのだけど、
「あそこで『けだものっ！』はないだろｗ」といわれました。
あそこはセリフよりもむしろ態度で語らせろと。
そんなかんじ。

付き合ってました。

>>196
経済小説、徳間ノベルスなどのソフトカバー本で
隠れたベストセラー書いてる元・証券関係の作家がいっぱいいること、
知らないのか？
ああいうの書くのは経済・証券の知識が必要なんだよ。

ようは自分に陶酔することが多いのかね

>>202
ウソ付け。
ああれのどこが証券会社なんだ？
経済小説？　読んでないで言ってるだろ。
読んでから言ってくれ。

>>198
そこまで言われると読むのが楽しみ。
でも、興奮収まった後に一度推敲してね。

test

小、みっともねー。
一人で満足そうに汗ダラダラ流して
満足そうに走ってるジョギングのｵｻｰﾝみたいだw

逝っていいよ。

>>200
「絶対〇度」には返レスなしか？

>>202
経済小説というのもありますしね。
株って生き物ですから、超リアリストであると同時に
ロマンティストだったり、ギャンブラー体質があったりで、
そういう仕事に携わっているひとって人間として深みが
あるひとが多いと思います。

お金をめぐる人間模様なんてどす黒いし、社会を抉る要素
ありありです。

>>204
証券会社の社員というのは、アナリストというれっきとした経済の
スペシャリストなんだがね。

>>204は社会を知らないようだ。

あ、無職だっけなw

＞リアルで誰かに迷惑がかかることはしたくないので、自分以外の個人情報は絶対に書きません。
ようそういうことが言えますね。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040117000074&keyword=絶対

新人賞に応募する奴の半分以上は、傑作ができたと信じているはず。
その自信を口に出すかどうかは、自意識が強いかどうかの違いだよ。

>>205
どっかで一度晒したい気がする。
個人的な形で。

推敲は一応やっときました。もう少し続けると思う。
珍しいでしょ？　それ自体が。
やっと「推敲」とか「構成」ってのが分かってきた。

読ませるために書いた、ってのがもう珍しい。
ゲージュツの迷妄から解き放たれました（笑

>>202
＞ああいうの
あれのどこが経済小説？

「個人情報を掲示板に書かない」という意味ですが、
掲示板に既に書かれた個人情報はなんらかの形で創作の
中に入り込んでしまうかもしれないでしょうね。

いやん。遠まわし

>>215
本屋逝って自分で調べろ。

>>216
いや、おれたちしか知らないことが書いてあるだろ。
惚けやがって。

>>214
芸術至上主義みたいな時期って誰にでもあるんでしょうね？

ついにやったか！小！おめっ！

>>218
ハウスレンタルのどこが証券ＯＢと関係あるんだ？
金融上がりの作家なんてその方が珍しいだろ。

いくら才能があってもPCや頭の中に作品死蔵しているのでは
まったく意味がないと思います。

>>213
いや〜、もうなんか言いたくて仕方がない。
これで晒してクソだったら泣けるが（笑

テクが上がってた。我ながら。
効果を出してるのかどうかは読者に委ねるけど。

>>212
凄い悪意だな。
吐き気がしてきた。

>>222
つうかね、主人公が元証券マンだったことが、
作品の全体として何がモンダイなんだ？
そんな細かいことが、作品全体の評価に決定的なキズを落とすのか？

なんかね、あんたの主張は重箱の隅、イチャモン、て言うんだよ。

全体として意味を持たせるともっといいもん出来るんじゃね？

・「ハウスレンタル」ではないです(笑)
・プロ作家の前職とか兼職とかは実に幅広いですよ。
　いろんな職業のひとがいます。
　あれは、たまたま主人公のイメージとして選んだだけ。

名無しでボケるMJがあわれなりw

>>226
そうかいそうかい。
おまいはそんな程度か。
主人公の前職を書くなら意味を持たせるのが普通だと思うが。

さすがに名無しだと半角カタカナは使わないんだなw

>>227
作品全体で何かを表すってこと？
正直、それをやりたくて、作品全体を象徴する何かを
題名とかにしたいと思うんだけど、
そこまではうまく行かなかった。
それは次回への課題。

象徴になっているタイトルをうまく使いたい。

ん？　いるがおれだけじゃないよーん。
煽ってるのもおれじゃないよーん。

>>224
新人賞に投稿するのかな？それじゃアリには晒せないか……。
まあ、縁があったら読ませてね。

作家に読んでもらったことがあるとか
編集の友達がいるとか、別にわざわざ言うことじゃないよな。
おれでさえそういう経験はあるんだから、
普通にだれでもあることなんだよな。

何だかこんがらがってきた

証券マン＝俗な人間（繊細さとはほどとおい）つうのは
おまいさんの勝手な先入観だろ。

むしろ、そういう人間が証券業というなかにいたとき、
どういう思いで仕事をしていたかを考えたとき、プラスポイントになる。

>>230
普通？　ケースバイケースに決まってるだろ。
作品全体でのウエイトの問題だ。
少なくともあの作品の場合は決定的なキズにはなってない。
重箱MJ

短編は無駄な情報を詰め込まなくてもいいのさ
端折れるものは端折る

>>235
レナがきしょいのはそこだよ。
よくいるだろ。
自分サイドの余計なことばっかり言うやつ。

>>234
多分晒すことになると思う・・（笑
自信がないわけじゃないんだが、
読めば分かる理由で確実に落とされる内容だよ。
そこは絶対に譲る気がないので、結局ネットに晒すかも。

それはともかくとして、確実に一歩先に進んだ感があって、
久々に達成感があった。
「暗黒の世界」とか「doG」は後半に放り出して、書き終わっても暗澹たる気持ちだったもの。
なんか今はスカッとしてる。

>>238
簡素12は普通の指摘だと思うぞ。
他の簡素人が重箱の隅つついて褒めてるが。

>>239
なるほろ。MJは端折ってばかりだな。

>>243
239はおれじゃねーって。ｗ
賛成するが。

>>241
救いがたいナルシスト　

>>240
だな。

基地外の若い男女がいるスレはここですか？

132 名前：mj ◆nVp4ztX6Bg 投稿日：03/12/29 01:39
なんだなんだ。
ｽﾙｰしていたのに、おまいらは
何でそんなにおれのことが好きなのでつか？ｗ
2004はﾏｼﾞで新人賞に応募するぞ。
だからここへもあんまし来ない予定。。。ｗ

何だかＭＪに間違われるまくるということは
感性が似ているということか
……いやだな

レナ弄りのなか
小はひとりで浸ってるのな。
へんなヤツだな、小って。

>>241
お。
ということは、近々読めると期待していい？

>>248
冗談だよ、冗談。わかってやれよw

レナも言っただろ。
「もうここへは来ません」「死にたい」
ＭＪが書き込むくらいいいさ。

小、そのスカッとした気分のまま

すぐに晒した方がいいんじゃないか？

アリ管に言えばあとで削除もできるんだし。

いや、マジ、読みたい。

チキンがそんなことするわけないだろｗ
どうせ釣りだよ。

さあ、もうそろそろ日付がかわるど、撤収じゃ。

小のなんか読みたくないよ。doGもつまんねーし。

わたしは創作をする人同士として有益な情報をわけあうとか
意識・意欲を高めあえるようなやりとりがしたいだけです。
いくら創作が孤独な作業だからといって、ひとりで鬱々と書いて
いてもしょうがないですし。
わたしを弄って楽しめるならそうしてくださってもいいです。

>>251
多分、そういう人がいてくれるだろうと期待するから
わざわざこんなとこにしゃしゃり出たりするわけで（笑
信頼できる人（もしくは昔を知ってる人）に見てもらいたいとは強く思ってる。
どこかで見れるようにするよ。

>>254
馬鹿いうな、いくらなんでも推敲しないで出すほど馬鹿者じゃない。
まだ構成を書き直したり追加したり入れ替えたり削ったりやらにゃならん。

そのうちなんとかするよ。

残念だが書き終えて遂行しているようじゃ、だめ。
遂行は書きながらやるのよ。

>>259

あのー、蜘蛛男より、面白い？

>>259
期待してます。落ち着いて推敲してね。

つか、こんなとこでグダグダ言ってないで
さっさと仕上げて例の人たちに見てもらえばいいんじゃないすか？
完成もしていないのに吠えまくるというのも如何なものかと。

例の人？

>>261
多分。

いー娘だな。

これで糞だったら、取り返しがつかないから、晒すな。
別の名前で晒しておけ。雰囲気みて、なのれ。

>>267
アリその他に晒す気はない。
一応どっかの賞には出してみるつもりだよ。

蜘蛛男レベルだったら、こんなに大騒ぎしないって。
あれとか書き終わったあとに非常な自己嫌悪を感じてヘコんでるんだから。
「暗黒の世界」とか「蜘蛛男」とか、アリに出してたゴミの時には感じない爽快感が、
やっと二年ぶりぐらいに取り戻せた。

一応言っておくと、純文学ではない。
続きを早く読者が読みたくなるような作品にするつもりで、それが成功したかどうかは読む人に委ねるしかない。
アド晒しておくから読みたい人なんかはメールしてくれれば返信しますわ。
過去作も見たい人がいましたらどうぞ。
[email protected]

>>268
メールで公開？……うーむ。
本当に面白かったらパクられちゃうよ？

一億総ラリー化…か。

>>268
メール送った。

>>271
了解。

>>268
わたしも送った。

なんだよやつは結局賞賛されたいだけだったのか。
ヘタレそのものｗ
幹事をやってまで書きたかったものが蜘蛛男じゃ終わってるよ。

蜘蛛男をゴミと承知で傑作書いたような振りしてたのかよ。氏ねよ、スカ。

やっぱし、この祭り、裏があったな。

名無しでファン募集するアホガキｗ
メアド晒すんならトリップつけろよ蜘蛛男。
あのｸｿ蜘蛛男のどこが社会への提言なんだよ。ﾌﾟだな

すべてあの娘の入れ知恵じゃないのか？
仕組んだのは、娘だと思いたいぜ。

（※本祭は事件を通して見られる社会の諸相の浮かび上がらせることこそが
事件を受け取る我々の責任であると自覚の上で行われる、
創作者としての表現の一つである。

↑トホホだなｗ
「社会の諸相」ってネタかよ

蜘蛛男の責任転嫁が始まったようだな。
ｱﾌｫですか？と

一見、小を押し上げようとしてはいるが、

まあなあ、小よ。
ラリーだって「二次通った」という「ドライブ〜」を晒し、杉井だって
「某賞でいいところいった(らしい)」「ラストハロウィン」を晒したわけだし。

そこまでネット上で豪語してしまったからには、ちゃんとネット上に「公開」しないと
まずいだろう。「読みたい椰子はメールで受付け」なんてせずに「公開」でな。

「公開」は期間限定にすれば問題ないだろう。しかるべきときに管理人に削除して
もらえばいいんだから。
そこまで豪語してしまったからには、「公開」しろ。それからでないと何も始まらない。

今のままだと単なるホラ吹きチキンのアホガキだぞ。

間違いなくラリー。

パクリを恐れているんだろうな。
もしパクリッとされても、メールから足跡をたどれるわけだ。
こういうわけじゃ。

ウイルス対策が万全でないから、
私は送ることも受け取ることもできない。
読みたいのに〜。

いや、我慢できずにスレに出てきたはいいが引っ込みがつかなく
なっただけと思われ。
それにしてもあの祭を☆のせいにするのは男としてどうかなあ。
☆はあれを庇うのに必死だったよ？漏れから見てて。
んで、パクリをおそれてんなら最初から板で言わなきゃいいだろ。
どうみても「良く書けましたね坊や」という言葉を待ってる
としか思えないよ。
いつまでも甘えんなよ小。もう二十歳過ぎてんだろ？

来てほしいんだよ。
「読みたければ、メール送って完成するのを待てや」
こういうこと。
これだけはやっちゃぁ、いけないことだったのに…。
これがどういう意味だか、わかってないよ。

ファンがたくさんいるように見せかけてもだめだよ＞某
作品本体で板的地歩を確保しろ。
杉井にしてもラリーにしても作品には自力というものがあるんだよ。
甘ちゃんの十代の頃の"化け"とは違うものだ。
大人になったら大人社会のルールに則れ。これは基本だ。
つまり証拠として作品を晒せということだ。
それができなきゃただの"傑作病"にかかった坊ちゃんだということ。

読ませてやらん、てか。
ふざけるな！

こりゃぁ、潰れるな。

268 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/06/29 00:14
>>267
アリその他に晒す気はない。
一応どっかの賞には出してみるつもりだよ。

蜘蛛男レベルだったら、こんなに大騒ぎしないって。
あれとか書き終わったあとに非常な自己嫌悪を感じてヘコんでるんだから。
「暗黒の世界」とか「蜘蛛男」とか、アリに出してたゴミの時には感じない爽快感が、
やっと二年ぶりぐらいに取り戻せた。

一応言っておくと、純文学ではない。
続きを早く読者が読みたくなるような作品にするつもりで、それが成功したかどうかは読む人に委ねるしかない。
アド晒しておくから読みたい人なんかはメールしてくれれば返信しますわ。
過去作も見たい人がいましたらどうぞ。
[email protected]


アリに晒す気がないんなら、なんでアリスレに書くんだ？
自己中の基地外

ショｳーは純粋な人。
ショｳーならやるわ。

>>
アリに晒す気がないんなら、なんでアリスレに書くんだ？
自己中の基地外

作品まだあ？

小は蜘蛛男に名前変えれ

>>蜘蛛男レベルだったら、こんなに大騒ぎしないって。
あれとか書き終わったあとに非常な自己嫌悪を感じてヘコんでるんだから。
「暗黒の世界」とか「蜘蛛男」とか、アリに出してたゴミの時には感じない爽快感が、
やっと二年ぶりぐらいに取り戻せた。

アリを舐めてるとしか思えないな。
アリはおまいにとってゴミ箱だからマジ作は晒せないってか？
氏ねよクズ　といいたい

しょうがないじゃん、ゴミダメだもん。
でも、ゴミダメに文芸的芸術を見出してる奴がいるから、うんこ作品が
並ぶんだろ？　ならゴミダメは誉め言葉だろ。

↑と蜘蛛男がほざいてまつ
何をいまさらｗ
褒めるんだったら作品晒せよ

はじまった。反論できないと、すぐ自演だと思いこむ。
読みたいなら蜘蛛男に頼めば？

昨日から気になって仕方ありません。
おねがいします読ませてくださいって。（ｗ

粘着ぶりに本音が見え透いてるぞ。

蜘蛛男は宣伝のためにアリを利用しただけなんだろ？
最初からアリに晒す気はなかったようだし。
自分の存在を誇示したかっただけじゃねーの？ｗ　

アリスレ、来るたびに荒れてるね。
ざっとレスの流れをみたけど、小は少し
「読んでもらう」ということに関して甘えすぎだと思う。
なによりこの話はアリスレからするとスレ違い。
コテスレや雑談スレにいってやればよかったのに……。

や、「生き」面白いですねえ

>>302
読んだけどあれは辛かった。最初から最後までテンポが同じで
これといって目を引く一文もない。描かれているものに何らかの
意味が込められているのかと思ったが、そう読めなかった。
描写と台詞の羅列をただ見ただけ。
作者はまだ書きなれてないのかもしれないが、
意味がわからないようなら、まずあの掌編を粗筋にまとめろ。
その後本編とつけあわせて、どう読ませるかを研究すべし。
「や、今のままでいいんです」なんて言ってるようじゃだめ。

「生き」は一文一文が長い。
一文が長いことは悪くないが、作者の呼吸と合っていない気がする。

それにしても、このスレは自作を讃える作者が多いな（藁）

宣伝したかったらしい「doG」は長いだけで破綻しまくり(ｗ
書き直しますからと懇願するなら、書き直してから言えよ＞蜘蛛男
やっぱラリーの評が的を射ているな。

>>304
作者の呼吸はどうでもいい。
読者の呼吸と合わないのが問題ではないか？

「風の辿り着く場所」はまあまあ。
ざっと流して読んだだけだが。

>>308
>まあまあ。←具体的に書けよ。

作者の呼吸も大事だと思う。
というのは、文章に真実味が出やすいからだ。
無理をして息を止めていても（一文を長くしても）、可笑しな文章しか出てこないだろ。

逆に言えば、作者の呼吸と文体が合っていれば、
読者はその文章を読むことができる。
ケルアックでも初期の中上でも。

589 ：質問 ：04/06/29 23:43
こんばんわッ、アリの穴初心者です。
最近の作品でおススメのものを読みたいのですが、
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
どれを読めばいいか、教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。


590 ：589 ：04/06/29 23:47
す、すみません！
３行目に他板で使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

お前ら釣られんなよ・・・
【生き】って保坂のパクリじゃねえか。似せて書いてるだけじゃねえか！
一文が長いところとか、やたら「けれど」使うとことか、意味不明な流れとか
保坂のまんまじゃねえか。
これでこのスレは保坂も読まない似非文学人の集まりということが証明されたな。

>>313
わかってるんで、バカらしいからスルーしてたんだけどね。

保坂読んだだけで文学者を気取っているかわいそうな人がいるスレはここですか？

「食べる猫」いいっすね

>>316
ストーリー自体は面白いけど、文章が稚拙っすね。

>>268
小さん、たったいまメールしました。
よろしくお願いします。

江戸山悶歩賞って何なのさ？

>>313
みんなが>>314と同じ考えの中、一人で「すごいだろ、俺はお前らより上なんだぜ」と言い張りってる恥ずかしいお前。

ブッシュが９１１直後の演説で「正義云々」を言ってた時、一緒にテレビ見てた友達が
「お前ら、こいつは本当は腹黒いんだぞ！誰もその事をわかっちゃいねーんだ、この世はバカばっかりだ！」
と一人で興奮してた友達を思い出した。

>>320
それに目くじら立てて怒ってる情けないお前

もめーらやめなさいよ
目糞鼻糞が煽りあってる姿を見ても悲しくなるだけ

★★★純文学の今後についてﾏｼﾞで語ろう！�A★★★

と、するよりは面白いな。

>>322（目糞）に煽られちゃったよｗ　これで俺も鼻糞か

313は俺の笑いのツボを正確に刺激した。
天才か？

俺は人糞ですが何か？

アリ当番さんへ
『てるてる坊主』を削除してください。
アリの簡素欄にも書いておきます。

>>327
「急遽必要になった」ってどういうこと？　気になるなー

てすと

トリップこれでいいか。ageるか。

ちわっす。ラリーです。みなさんお久しぶりです。おれは別に板を去ったわけじゃないよ。
たまーにアリを覗いて創作のヒントになるような作品をチェックしたり、
たまーにたまーにスレもチェックしてるよ。（コッチはホントにたまーにだけどな)
だけどスレは面白い議論もないし、レスはしてない。
祭りは見事に乗り遅れたな。

おれに間違えられたそこのお前、笑ってんじゃねえぞw　たぶんレスは数ヶ月ぶりだ、マジで。

なつかしいな
もう板に来ないっていってた人か

あーー　ラリーさんだ(笑)
うふうふ♪

>>332
板に来ないなんて言ってねーよ。言いたいことがあるんだよ。
で、で、おーい、小よ、スレちがいっぽいから一回しか言わないが、「自分が納得のいく作品が書けた」
ということだが、ネット上で晒すのはまだまて!　いかなることがあってもまだ早いぞ!
まずは賞に応募するか、出版社に持ち込むか、その後でも遅くはない。
気に入った作品が書けて「ネットで問いたい」という気持ちはわかるが、よしとけ。
ロクなことはない(という可能性が高い)
早まるな!　たとえメールで読むヤツを限定するとしても、ヤメた方がいいぞ。
まずはリアルで動いてみろ。

いいか、言ったぞ。おれの忠告を無視するかどうかはお前次第だ。

いいか、ネットというのはひとつのメディアなんだ。いくら読む人数が少ないとしても
メディアなんだよ。そこに「渾身の一作」なんて晒すなよ!　やめとけ!
完成された素晴らしい作品というのは「金がとれる」商品だぞ。そうなる可能性のある作品を、
みすみすネットなんかに晒すなよ!

>>333
おーすっ。

>>331
創作のヒントになるような作品とは例えばなんでしょう？

わたしがアドバイスされたこともそれに近いかもです。
とっておきの作品(自分の得意分野)は絶対に晒してはいけない。
コンペであろうとなんであろうと、功名心のためだけに晒すのは
愚の骨頂。
肝心なのは名無しのその他大勢に認められることではなくて
物書きとして継続していくためのストックを多く持つことだ。
みたいなことをいわれました。
出すならリサーチを兼ねて「まあまあの出来だな」と思える
程度の作品にしなさい、ってかんじで。

ペニス

……みんなのヒンシュクはわかる。よーくわかる。
おれだってお前の渾身の一作を読みたい。が、まずは
「外」に発信しろ。そんなもったいないことはするな。
ほんとに、みんなには悪いが、今、あいつの作品を読みたいと思うなよ。小のためにもさ。
しかるべきときが来てから、みんなで読めるカタチを作れよ。

以上だ。

では。

なに、もう帰っちゃうの？
ゆっくりしてってよー、ぼくらのラリー

>>337
そーゆーことだと思うよ。ネットはまだまだ金の取れるメディアとして
整備されていないからね。
スレちがいだかららこのへんでやめる。

少し余裕ができたから、「海祭り」に簡素人で参加しようかな。

渾身の一作を踏み台にしなくてはさらなる上は目指せんよ。
いちご白書、即興、家、テスト投稿と立て続けに駄作を読まされて失望している方の身にもなってほしい。

>>336
そいつは、秘密に決まってんだろw

つーか、海祭りスレにちょっと寄るよ。んじゃ。小、おれの単なる
個人的な意見だ。返レスはいらないよ。
あとは自分で判断しろ。

>>336
パクリ？

>>342
まあ、そういう見方も認めるよ。

位相のちがう話してんだ。あいつは「金を取れる小説を書ける可能性」
があると思ってるからその位相の話してんだよ。

手を抜こうが作者の本質はそう変わるものではないと思うがな。
渾身でも駄目は駄目だろ。

>>331
＞おれに間違えられたそこのお前、笑ってんじゃねえぞw
誰のことだろ？

海祭はＥＥライブラリで開催されます＞ラリーさん
http://f15.aaacafe.ne.jp/~bklbkl/

簡素、ぜひぜひお願いします♪

>>346
まったくそのとおりだ。
おまえ、いつもいいことばかり言うな。

>>349
おれがだれだか判るまい。

渾身のほうが駄作になること多し。

新人賞は「本質」を発掘するための賞だから
渾身でも手抜きでも募集要綱をみたしていれば
あとは「水もの」では？
芥川賞になると完成度も高いものが受賞するｹｰｽが多いが。

まあ、雑誌ににもよるがな。
文学界：完成度重視
群像　：本質重視
すばる：文学界と群像を足して二で割る。
文芸　：前衛、話題性
新潮　：知らん

>>337
>>とっておきの作品(自分の得意分野)は絶対に晒してはいけない。
コンペであろうとなんであろうと、功名心のためだけに晒すのは
愚の骨頂。
肝心なのは名無しのその他大勢に認められることではなくて
物書きとして継続していくためのストックを多く持つことだ。
みたいなことをいわれました。

まさかそれがてるてる坊主だなんて冗談を言うわけじゃないだろうな。

>>354
晒した時点でそれは違うということです。
てるてる〜は単にオファーがあって「即消してもらってください」
といわれただけです。
倍以上の長さで書き直します。

気ちがい発見！

＞オファー
☆がまた聞かれてないこといいますた。
354もうざいがマジレスで答えるのも嫌味ったらしい。

てるてる坊主にオハーて、どんなイメクラだよ

自費出版の編集者。

それはオファーと言わないだろ。

小六祭は正味一週間程度しか時間がなくて
ほんとに焦って書きました。
最初は参加するはずではなかったですし。
で、いざ書いてみたら長くなってしまって、削るのが
たいへんだったのです。
>>357
レスを遡ったところに「急遽必要になった理由が気になる」
というレスもあったので書いてみました。

てるてるのことなんてすっかり忘れてたよ。
消さなくても記憶にもう無かったのに。
読み返しても印象に残る出来事無いし。文章構成破綻てだけで。

自費出版・協力出版には興味ないですぅ(笑)

二作も上げる余裕っぷりだったではないか。即興。

>>364
二作目は一時間程度の思いつき一発書きです。
(締め切り数時間前のもの)
作品数が少なくてちょっと心配でしたので。
あと、わたしの作品が最低点をとればいいかな、みたいな(^^*ゞ

>>334
そうなんだよ。
もはや晒す気にはならない。
ごく少数の信頼できる人に見てもらいたいだけで、
俺の虎期の経緯とか考えたら、あの頃名無しで期待していた人がいたら読んでもらいたいと思って、
ここでちょっと言ってみた。
無条件で全員に見せるというわけにはいかない。もはや。

>>346
そう思う。
今回は相当軽い気持ちで書いたら、結果出来に満足できただけで、
渾身で書いた方が入れ込みすぎて構成とか計算できなくなったりしてた。

謙虚な人だ・・・

>>361
テスト投稿の執筆は何日ですか。
あの頭に浮かんだ話を頭から書き流しただけのような深みのない手抜き小説。
本気になったら書ける人があんな物に簡素を求めんでほしい。

しかし、ラリーが珍しく（失礼）いい事を言ってるな。
ラリーの振りした大馬鹿者が暴れてるから大分バカのイメージが定着してるが、
その辺は分かってるというか、参考になる。
前の「技術」と「精神」の問題で議論したときも、俺は俺は極端だった。
確かに、技術は必要だな。

あとね、晒さないとチキンだとか、口で言ってるだけとか言う煽りは多分あんまり効果ないよ。
それなりに評価された経験があると、今更それを言われて揺らぐほどでもないし。

ラリーは、嫌なヤツになったな。

>>368
「インビジブル・タッチ」も数時間で書きました。
何ヵ月も前のものですけど。。。去年の暮れくらいかな。。。
まだ小説を書き始めたときだったので、いろいろなものを
書いてみようと思って書いたものです。
自信作ではないけど、自分の執筆履歴の記念にはなってます。
下手でごめんなさい、なんだけど(^^*ゞ

ラリーさんの言ってることは誰かを陥れることでもないし
むしろ救いになっていると思うけど。。。いい人ですよ。
説得力もあるし、もちろん実力もあるし。

＞インビジブル・タッチ
知ってる限りだと、これが最も才気を感じるけどな。
売家よりずっと良いと思う。

揺らぎまくってるくせに。
無理すんなよ。wwwwwwwwwwww

とにかく、金。
これ大事。

>>373
やーん　どうもありがとうです♪

小、必死だなｗ

つか、その「や〜ん」が苦手。
♪くらいは可愛げがあるが。ｗ

＞一度目の削除依頼の方へ

メールで削除の理由をお知らせいただくことになってますです。
削除理由をそえ、もういちどメールいただけますでしょうか？

＞二度目の削除以来の方へ

作品を投稿してしまうことが、
他の場所での発表の障害となることは
前回で十分ご承知のことと思いますです。

なぜあなたはそれでも投稿なさるのですか？
そして、なぜ投稿した作品を削除してほしいとおっしゃるのでしょうか？

ちょっと自分には理解できないですです。


そんなとこでよろしくです。。。

>>379
メールもしましたけど・・・まだ届いてないのでしょうか・・・？？？

アリ当番、えらい。
よく言った。

>>379
なんで作品名書かないんだ？
今後の良い例になるんだから、書いてよ。

>>380
メールは届きましたですよ。

届きましたですが

＞急遽必要になりましたので削除をお願いします。

これは理由になってないかと。
しかもあなたは２度目ですし。。。

段々明らかになる☆の痛い実態。

投稿したら著作権をサイトに委ねなければならないという
わけではないと思います。
所定の手続きを踏めば削除してくださってもいいのでは
ないでしょうか？？？
わたしが書いたものですし。
今後、他のかたにもそういう事情が起こり得る可能性も
なくはないと思うのですが。。。？

管理者としては軽はずみな投稿は控えよ
ということだな。
アリ感がもっともな言い分だ。

アリ管はレナにルールを提示してやればいいだろう。

アリの規約、ってやつ。

アリ当番は最強だからなあ。

この際☆作は全部削除して
以降アリ穴にはアク禁にしたらいい。

消しタレよ。
簡単に消せるんじゃないの？

>>アリ当番
２度目の削除依頼はダメというのは初耳だぞ。
新ルール適用だったら、次からということでいいんじゃないのか？

☆は削除前提に祭作品書くのか？
やはり嫌われるにはそれなりに理由があるんだな。

>>385
以前、あなたにお送りしたメールから引用しますですよ

>作品の著作権はもちろん作者本人に帰属しますが、
>一度あの場所へ投稿された場合、読者が読む権利というのも発生すると考えています。

アリ管、規約があれば晒してみてよ。

小は渾身の作とやらをアリに投稿しなくてよかったなあw

削除一回に２５００円ぐらい取ったら？

>>392
違います。
祭作品は必要に迫られて書きました。
アリ当番さんのメールにも書きましたが、
「てるてる坊主」を読んだ方が「即削除してもらってください」
といってきましたのでお願いしたのです。
スレの上のほうにも書いてあります。
ビジネスのお話です。
あまり感情的にならないでください。

☆はぼろくそだったエッセイ祭作も速攻で削除してたよな。
判ってるだけで三回目か。
やっぱり削除を前提にするのはおかしいよ。

>>391
二度目だからダメ、と言ってるわけではないですですよ。

一度目の削除依頼のときに、
作品を投稿するとはどういうことか、
一度投稿した作品を削除するのはどういうことなのか、
そのへんをお話したつもりだったです。

理解した上で、投稿してんのかと。
理解した上で、削除しろって言ってんのかと。

それを聞いておきたいわけですです。

>>393
虎のログ問題の時にも話題になったやつだな。
俺はその権利を主張したが、ログは結局復活しなくて
裏ルートでトレードされてた。

削除できないとなると、大昔の議論でもう既出ではあるんだけど、
「本気作（このネーミングもバカらしいが）」が出せなくなって、
アリのクソ化と遊び場化が加速する。というか、今そうなってるじゃん。
俺はこの場所が好きだからなんの文句もないんだけど、
アリ管がどういう方向性を望むかによってその辺ははっきりさせて明文化しといた方がいいと思う。

ビジネスのお話が規約より優先されるのか？
常識的には規約が優先されるべきだろ。

>>395
俺はこの無償で投稿して晒して色々言ったり言われたりする
システムが好きなんだがなぁ・・
賞に落ちてからだと二年後ぐらいに投稿する羽目になっちまってもう誰も覚えてないわな。

>>396
それいい。

>>400
過去ログ嫁

じゃすまないわけですかね？

だったら削除しなくてもいいじゃん。これがレナ発言な。
↓
337 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/06/29 23:31
わたしがアドバイスされたこともそれに近いかもです。
とっておきの作品(自分の得意分野)は絶対に晒してはいけない。
コンペであろうとなんであろうと、功名心のためだけに晒すのは
愚の骨頂。
肝心なのは名無しのその他大勢に認められることではなくて
物書きとして継続していくためのストックを多く持つことだ。
みたいなことをいわれました。
出すならリサーチを兼ねて「まあまあの出来だな」と思える
程度の作品にしなさい、ってかんじで。

は？
著作権を主張できない作品投稿サイトの「規約」ってなんでしょうか。
だったら「削除不可」と予め書いておくべきではないでしょうか。
規約では一定の手続きを踏めば削除できるとなってますし。
数次削除云々などどこにも書いていないでしょう？

>>403
そのレスの時点で過去レスが22403もあるんだから、割と無茶というか。
今回の件は削除を乱発する側に対する憤りも理解できるし、
基本的に俺も管理者に負担かけるなってスタンスだから異存はないんだが、
どうせなら投稿規程に一行追加してもいいんじゃないの。
今見てきたけど、「削除規定」は明確にはされていなかった。
いや、曖昧にしておきたかったし、以前俺も曖昧な理由で削除してもらって、
丁寧な対応をしてくれたから、なんとも決めがたいんだけど。

>>404
その引用の内容は祭後、正確にいえばおととい言われた
ことを書いたものです。
いやがらせはやめてください。
再度いいます。
『てるてる坊主』の削除をお願いします。
二通目のメールにも詳細を書いてあります。

著作権はレナにあるんだって。
アリ管は削除がだめって言ってるの。
アリに晒してあっても著作権を侵害されない限り問題ないだろ。

393 名前：アリ当番 投稿日：04/06/30 01:03
>>385
以前、あなたにお送りしたメールから引用しますですよ

>作品の著作権はもちろん作者本人に帰属しますが、
>一度あの場所へ投稿された場合、読者が読む権利というのも発生すると考えています。


一回メールで注意してるんだから、何度も削除要求するなってこどだわな。

何様ですか〜w

とりあえずアリに晒してみる→ビジネスになりそうだと分かる→削除以来を出す

一回くらいならともかく、その繰り返しだと、一作でも多く作品を集めたいと思っている投稿サイト管理者は
確かに不快だろうね。

それだったら、載せるのも削除するのも自由で結構いい感想のもらえる投稿サイトで発表した方がいいよ。
そういうところのURLは、以前のアリの過去ログにも出てたし。（教えてあげない〜♪）

まあ、本人が反省しているようだったら、今回だけ特例で許してあげたら？

作品と一緒に否応なく削除される簡素書いた人のことは無視ですか。

>>408
不都合が生じるから「即、削除してもらってください」
といわれたのです。
たとえば、他のかたでも公募に出すときに削除依頼を
出して削除できないといわれたら困るのではないですか？
公募条件のきびしいところもありますし。

「削除を前提に投稿してんじゃねーよ、バーカ」

と、言いたい管理者側の気持ちもわからないでもないなあ。

>>406
スレ21とかなってて「過去スレよめ」は確かに横暴。

んだけども、削除依頼いただいた方には
できるだけ、削除に関するポリシーを説明させていただいてるわけです。
そういう意味で、一度目と二度目は、
アリ当番もちょっとちがたりするかも。

「誰かから声がかかったら削除するかも」とか
そういう作品は、ここに投稿すんなよ、とラリーも言ってるけど。

前回削除した作品数も結構な数があったよな？
全部ビジネス絡みなのか。んな馬鹿な。
寝言は寝て言え。

売名行為はやめろと云うことさ。

>>412
そのために「一定期間を置いて削除する」となっているのでは？

一回目なら削除ＯＫなのか？
じゃあオレが書いたの全部削除依頼したら消してくれる？＞アリ当番

そもそも「著作権」と「削除」は違う次元の話なんだよな。
しかしアリ管よ、削除してやれよ。
これを判例として一筆入れて
☆は以降アク禁にしてやれ。

じゃ、こうするか。
消される簡素のことを軽く見てるようだから
今後二度と☆の作品には簡素しないってことで。
アリに投稿しても何かの表示でわかるようにしてもらって。

>>421
そこまでしないでいいよ。
つか、☆って年明けにアク禁になったんでなかったかな？

あと、作品をたくさん集めたいとか、管理が面倒とかそういうのは
なくもないけど、わりとウエイト低いです。

虎の穴の頃を知ってる人は知ってるかも知れないですけど、
いちど鯖�dで投稿された作品がドバっと消えたことがあって
あれは作者だけじゃなく、読者たちにとってもそれなりにショックあったですよ。

WEBは永遠じゃないけど、
それでも一度、ある場所で発表されたものは
可能な限り、消したくないわけです。

消すことを前提にした投稿は、してくれるなと。
ここはそういう場所じゃないよんん、、、と。

アク禁になったって、どんな悪さしてたんだよ！
相当なことしないかぎりアク禁になんてなんねーだろ。

>>423
それ、トップに書いて……。

削除依頼を原則として受けないという方針だったら、

「プロ志望の方は投稿しないで下さい」

というのを規約に入れた方がいいんじゃないのか。

>>423
削除に関する規定をWeb上に書いとけよ。
そうすりゃ一発解決すっだろ。
あいまいなままが一番タチ悪いと思うぞ。

>>425
そういう時代になったですか。。。

>>426
プロなら作品の流用はしないですよ。

>>424
わたし自身は何も悪い事はしていません。
最悪アラシのひとに巻き添えをくっただけです。
・・・sigh

☆は「削除しなくてもいい」という作品だけアリ載せて、削除・修正したい作品はEE等に
載せるってことで納得しなさいな。

祭り作が消えちゃうのはすごく悲しいよ。作者はその辺も今後はよく考えてね。
俺、短い簡素しか書いてないけど２０分以上かけていつも書いてるんだから。

削除依頼を原則として受けないじゃなくて、
基本的には手順を踏めば削除してくれるんだよ。
ただ、一回目と二回目とでは違うと。
一回目の時にメールで確認とってるんだから
二回目は控えろと。

ともかく作品を削除するつもりはないですよん。。。

＞不都合が生じるから「即、削除してもらってください」といわれたのです。
編集だか作家先生だかが投稿作を読んで
そう指示してくる可能性があること知っていながら晒したんだろ？
確信的に削除前提ではないか。

とにかく所定の手続きは踏みました。
削除のほう、よろしくお願いします。
最初からプロのひとはいません。
みんな元々はアマチュアじゃないのですか？
せっかく業界のかたにアリを見てもらったのに
ほんとに残念です。

>WEBは永遠じゃないけど、
>それでも一度、ある場所で発表されたものは
>可能な限り、消したくないわけです。

管理人がここまで言ってるのに、俺らは気軽にゴミを捨てて・・
泣けてきた。
お前ら、ちゃんと書けよ！

よく考えたらその時期って俺のハンドルのあれがこの世から完全に消えた命日じゃねえか。
あれは確かにショックだったなぁ。

>>427
削除規定って決めにくいと思うよ。
問題が起こるたびに無限に項目が長くなってすげえ硬直化してもつまらんし。
難しい問題なんだが。

所定の手続きってなんですか？

>>436
・アリ当番さんに削除依頼のメールすること
・アリスレにその旨書くこと

↑上のレスはさておいて…

>>428
＞そういう時代になったですか。。。
なったんですよ。トップページで簡素ウランとかフーリガンとか言ってる場合じゃなくなったんですよ。

あと、「プロ」が作品のマーケティングに使うのもやめて欲しいってはっきり言った方がいいかも。
たいていのプロは自分のHP持ってるんだから、そこでやってろ！っとゆーことで。
人間の善意とか誠意とか倫理観とかは、もうあんまり信じない方がいいれすよ。

＞せっかく業界のかたにアリを見てもらったのに
見てもらってお目がねに適ったら削除か？
やっぱり削除を前提にしている、
と思われてもしかたがないよ。
レナ、ちょっとむしがよすぎねーか？

>>430
今後そのようにしたいと思います。
以後、二度と削除依頼は出しません。

>>437
前にも説明したですが、
＞・アリスレにその旨書くこと
これは投稿したヒトの仕事じゃなくって、
アリ当番が利用者の皆さんに、お知らせするってことです。

それと>>436のヒトとかは、モノマネのヒトです。。

なぜアリ経由で業界の方に見てもらったのだろうか。
直接見てもらえばよかったのではないだろうか。

これじゃ、アリで祭りはもうできないな。
プロ志望がいなくなったら、やっても駄作しか集まらんし。

>>442
それはいえる！

>>439
読んでもらったのは純粋に創作のアドバイスをもらうためでした。
そうしたら話がそっちのほうに展開してしまったのです。
もう許してください。削除お願いします。

アリ当番よ、こういうときはトリップつけたほうがいいぞ。
騙りがよけいに混乱させるぞ。

>>428
というか、残すっていう姿勢を表に出してやってください……。

創作文芸板の投稿サイトって、虎にしろまたりにしろ、何もかもが一気に
消えることがあまりに多かったじゃないですか……。

読者としては余りにも寂しいというか……。

>>443
まあ、一言いっておけば、
「プロ志望」と公言するヒトの作品と
「趣味で書いてるだけだからさ」とか言うヒトの作品と
どっちが優れてるかというと、
アリの場合、五分五分って感じですよ。意外と。

レナ、アリ当番に謝れ。
アリ当番は削除したれ。
それでお開きにしようぜ。

>>448
まあ全投稿の一割も読んでないから
一概にそうとも言い切れませんよね。。

簡単に経緯を話すと、某作家先生に読んでもらった→その先生が
プリントアウトして出版社のひとに見せた→「削除したもらいなさい」
といわれた

こういう流れです。
ついでといってはなんですが、他のひとの作品もいくつか読んで
もらいました。

いや、悪い前例をつくるなよ、アリ当番。
徹底して削除前提投稿を許すな。

>>452
ですから、削除を前提とした投稿ではありません。
短期間で何も考えずに一所懸命書いたものです。
祭に参加するのを決めたのもぎりぎりのときでしたし。

>>450
双子漫才やるには今日は眠いんでもう寝ますです。

ではでは

>人間の善意とか誠意とか倫理観とかは、もうあんまり信じない方がいいれすよ。

淋しい時代になったなぁ・・
近代の波が押し寄せたか。

>>451
削除はできないです。
どうしてもというのなら弁護士を通してくださいませ。。。

>>448
プロ志望を公言している人なんて、ごくわずかだろ。
趣味で書いていても、新人賞に応募している人はたくさんいるよ。
デビューが決まった後、アリに投稿した作品を改稿して使おうと思った時、
削除が制限されるとすれば、怖くて投稿出来ないぞ。

つか、それはおまえの事情であって……＞レナ
＞他のひとの作品もいくつか読んでもらいました。
無神経なことするなよ。
つかそういうことは黙っておけ。
と言っても聞く耳もたんしな。

>>451
海祭りスレに、今後あなたが行ったら良さそうな投稿サイトとかｶｽｶに書いときましたです。
良ければ参考にして下さい。

で、ついでに読んでもらった作品の評価が非常に気になりますな。祭り参加者としては。
こんなところに過疎スレがあるんで、よければ教えて欲しいです。
●●●第三弾文芸祭りinアリの穴●●●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1042531296/

>>457
そのときに事情を話しても消さない、とまでは
アリ管は言ってない。
今回のはもっと別の問題だと思う。

ってか、普通に人に何か頼むときは礼儀ですね、という
ごく普通の結論で俺は寝ます。

アリに投稿した作品を改稿して使おうと思った時、
それがすべての誤りの元。

>>458
それは当事者に「その先生にぜひ読んでもらってほしい」と
頼まれたことがあったからです。

他人の作品を☆がだれに読ませようと勝手だが
それをここで言う意味は？
おれのも推薦して、とかのレスを期待しているのか？

レナと関わるとロクな事がねぇー！
結論。

>>463
頼まれたひと以外のものは作品名も出していません。

>>459
あっ追加。超酷評されてても、全然気にしないです。その先生が誰かも詮索しません。
直接は書けないということでしたら、コテハンとメアドを晒しときます。

ほらな、馴れ合い・仕込み祭。

>>465
ここでそれを言う意味になってないのだが。

>>466
頼まれた人って、誰も頼んじゃいなかったような気がするけど…。
もし追加でよければ頼みたいです。

>>469
あっ、ｱﾝｶｰがずれた。>465ということです。

その先生は超多忙ですから、アリ作品を軒並み読む
などということは物理的にも無理です。
そこを無理してお願いしたのです。

>>469
個人的な知り合いに頼まれたのです。

レナってなんでいつも主題と関係ない情報をだすの？
＞ついでといってはなんですが、他のひとの作品もいくつか読んでもらいました。
これをなんでここで言ったの？
自分を無神経だと思わないの？

>>471
……面白いか？

>>473
アリの存在そのものを知ってもらいたかったし。。。
他のひとの作品といっても、何度もいいますが依頼された分だけです。

もう眠くなってきたので……おやすみなさい☆

レナきてからコテがばたばたっといなくなったが、
それが何故だか今夜で解ったよ。
自己中と、微妙なところで鈍感だからだな。

>>472
そうですか。それはがっかり。

どっちにしろアリは今過渡期だね。たとえ一回目でも削除はしないってことになったら、
もう投稿はしないかも。一応自分なりの渾身作を毎回投稿してるから。
「これならプロにだって勝てるぜい！」って思ってるようなやつを。
（読者は全然そう思ってないでしょうが…；＾＾）

>>471
アリに投稿した人は誰も「作家先生に読ませてくれ〜」とは言ってないし、作家先生殿も読みたかない。
しまいにはアリ管に「自分のだけ削除してください」と来るか。

ほんと、アリに関わる人全員の迷惑だよね。

>>473
「そうか、某作家に俺の作品を読ませたなら許す」とかの展開を期待してるんじゃない？ｗ

でも、この話が出るまで、俺はアリがこんなに削除に厳しいとは思わなかったよ。
まあ、そういう話が出来ただけでも有意義かと。
やっぱりトップページの内容とかは変えた方がいいんじゃないの＞アリ当番

簡素書いた人の時間が消えてしまう。
アリ当番は簡素人の味方。
偉い。

弁護士ﾈﾀｷﾀｰ

内緒取引か。
レナがプロになれば、それはアリにとっても光栄だろ？
てか、レナのうそに釣られすぎ。

いや、以前から削除するしないの問題はあったよ。
☆は常習だからアリ管も切れたんだろ。
おれも寝る。

>>479
何度も同じことは書きません。
「作品を読んでもらってほしい」と頼まれたのはずっと前でしたが
先生が多忙ということもあってなかなか時間がとれなかったのです。
許すとか許さないとか、何のことだかわかりませんが？
作家をめざす者同士としての発想・動機しかないですけど？
アリの他の作品についてはタイトルも告げてないので、読むか
読まないかはそのかたの自由です。
ただし、出版社のかたはこのスレを読んでいるはずです。
では、ほんとにおやすみなさい☆

レナが消えるとともにレナ擁護も一斉に消える謎


不思議だね

＞ただし、出版社のかたはこのスレを読んでいるはずです。
とほほ、最後にまた余計なこと言って帰りますた。

＞ただし、出版社のかたはこのスレを読んでいるはずです。
こういうことはいわないほうが…。

レナはいい子。

>>488
たしかに。
なんで他人の行動、勝手にばらすかね。

すくなくともいま☆を嫌ってるのがふたりいますな。＞487、488
あ、おれもだった。

＞ただし、出版社のかたはこのスレを読んでいるはずです。

圧力？ビビんねーぞ？

虎ならぬ、出版社の威をかるなんとやら、か。

>>493
なんで出版社なのかね……。

どうせアリの作品なんかすぐ沈んで忘れ去られちゃうんだから、あんまり気にしなくてもいいんじゃないの？
どうしてその出版社の人は削除にこだわるんだろう。単なる業界の通例だから？
アリはそんなの関係ないって教えてあげなさいな。どうせ誰も盗作したなんて思わないよ。

アリ管、根性みせようぜ。
編集が見てるからって削除が横行するのはおれも好かんぞ。

で、アリ当番は、今後削除依頼に対してどうするの？一回目ならOK？
一回目でもだめなら、今後はもうアリは使えないかも。

>>497
文脈の読めないやつ

一回目もクソもねーよ。
前例を作ったらそこでおわりだな。

完全に好き嫌いの感情で運営してるなｗ
一度目の削除で「次からは削除依頼を受け付けない」とでも明記
したのか？
仮にしたとしてもそれは法的には無効である。
一方的に相手を不利におとしめるような規約・契約などは公序良俗に
反するという理由だ。
アマチュアが投稿してなんぼのサイトだろ？
そこから巣立っていく者の足を引っ張るような見苦しいことはやめな。
著作物の公開に関しても「著作権所有者」は権利を持っているんだよ。
つまり公開するかしないかの権利を他者に侵害されない。
盗用のおそれもあるし、新奇性を侵害されるおそれもある。
また、「未発表作品」とされた場合の条件に抵触するおそれもある。
裁判にするまでもなく、アリ管はやりすぎ。
そんなことしてたらまともな作品をあげるやつはいなくなるよ。
たたでさえゴミ捨て場状態だってのにｗ
そういえば何十という作品を引き上げたのもいたが、そいつは
早めにやっといて正解だったな。
まったくひどいサイトだ。
ちゃんと規約を明記してから威張れよ＞アリ管

と☆がいってます。

>>499
投稿削除の前例はすでにいくつかあった。

削除して〜☆
ちゃんと考えてから投稿しろよ
はぁ〜い☆
次から気をつけろよ
　　　・
　　　・
　　　・
削除して〜☆
（ざけんな）


以上

>>501
いっとくけど俺は☆じゃないよ

出版するか、商業誌に載るのかはしらないけど、なんで削除しないといけないわけ？
少なくとも「アリの穴」という場所で、他の人の意見とか批評とか、評価を受けた上で、
自身の技術の向上とかがあったんでないの？？
「ビジネスですから」
と言うことで、削除してくれと言われたから、削除してと言う前に、義理を通すのがスジなんじゃないのか？

まぁ、確かに物書きを生業とするのなら、コネが才能より重要だと言うのは理解できるけどな。
なぜなら、俺も金を貰って書いたことがあるからだけど。

>>505
義理を通すってなによ？
理由を説明して削除依頼を出す以外に金でも払うのか？ｗ

要するに嫉妬ってことだな。いろんな意味で。
アリにはずいぶん投稿してないが、二度と投稿する気にはならんよｗ

なんつーか、アリ管とレナはよっぽど相性が悪いんだなｗ
性格はよくわからんが、ここ最近のレナの作品を読んでけっこう感心してる
ひとりなんだけどね、オレは。
着実に成長しているというかずいぶん巧くなってるし、このままいけば
ほんとに大化けもあるかもしれないという気にさせる素材だ。
板の数少ない女の書き手なんだし、お前たちもっとおとなになって見てやれよ。
んで、アリ管も今回だけは削除してやりなよ、これが最後ということで。
レナも「わがまま言ってごめんなさい」くらい言わないとだめだぞ？

☆は自己中すぎ。仏の顔も三度までだよ。

>>509
だったらあと一回あるってかｗ
ああ見えて本人は真面目で一生懸命にやってるつもりなんじゃないのか？
少しズレてるというか天然なのかもしれないが、手のかかる女はオレはけっこう
好きだよ。
弄りがいもあるし、わがままそうだがやさしいところもあるという二面性も面白い。
金で済むなら代わりに払ってやりたいくらいだよ。
というオレは夜勤開けのしがない男だがｗ

キモ

悪かったなｗ

どうでもいいけど、レナについでに読んでもらってほしいと依頼した人の正体が気になる。
祭り参加者数少ないでしょ。

レナはいつも一言二言多いんだ
すぐに悲劇のヒロインぶるし
一回痛い目あいよし

何も知らない奴は幸せだな

知らないよー

アリのスタンスは2chと一緒で、投稿したらあとは自己責任。
何かある度に削除ばっかりしてたら面倒だし、作品が歯抜けになって見苦しい。
まあ、削除を前提とした投稿なんて何度もするもんじゃないってこった。

今後はアリ管もきちんと明文化した規約をトップページに張るべし。
「削除には応じない」となったら投稿が激減するとは思うがｗ

減らないだろ

アリ的なのは減らないだろうが、プロ目指している
ようなやつのは絶対に減るよ。

どこのサイトも自己責任だろ
アリが特別なわけではないんだし
変わらんさ

２度目だから厳しいといっても、編集からオファーがあったというなら、
これ以上の正当な理由はないと思うけどな。
なぜ、削除がダメなのか、アリ当番の考える理由がわからん。
やはり、レナに対する個人的な感情か、それとも嫉妬か？

削除依頼を受け付けないというサイトは他には知らないなあ・・

>>522
アリ当番て女？

ただのレナのわがまま

もう寝る

削除を軽軽しく考えていたレナのチョンボだよ。
アリ管の言い分はもっとも。
１回目がイエローカードで今回でレッドのつもりだったんだろ。
それに上のレス読むとレナは礼節を欠いてる。
編集が読むことを見越しての投稿なら削除前提は確信犯だし。
今回はアリ管を支持。
弁護士通せ、はマジで怒ってるんだな。
舐めてんじゃねーぞっとことことだろ。

意地が悪いな

＞編集からオファーがあったというなら、これ以上の正当な理由はないと思うけどな。
それとこれとは別。
と言いたいがたぶん理由は別のところにあるな。
アリ管は簡素人がだれだか特定できるんだろ？
☆が他人の作品の簡素欄で酷いことでもしたんじゃね？

いやそれはないだろ。
☆の簡素は読んですぐにわかる。
ごく常識的で丁寧な簡素を書くよ☆は。

なんでもいいが個人を貶めるような憶測レスはやめれ
どんな理由があれ作品は作者のものだ。

たしかに☆が出てくると、なんかちがうような。
発言は優等生っぽいのだが余計なことも多い。
今回の「作家がアリをチェックしている。
自分以外の作品も読ませた。
このスレも出版関係が読んでいる」
なんだかな。
感じ悪いよな。

>>530
あんた良いひとだな。
名無しで酷いことしたんだろ。
レナ名義では必要以上に丁寧で内容がないって印象だよ。
おれは仕事に行く時間だから。

粘着してるのはどこかの口うるさいオバハンか？ｗ
話を都合よく歪曲させるな。
朝からうざいんだよ。
「当人に頼まれたから」って書いてるだろ。
スレを遡ってちゃんと嫁。

とにかく海スレには粘着アラシは来ないでくれ。

俺は「投稿削除は一回だけならＯＫ」を支持する。
そうすれば「削除できないならやだ」って言って投稿しない人は少なくなるし、
レナみたいに書いては削除、を繰り返す人もいなくなる。

いいんじゃないのかな？

焦点が違うように思えるんすけど。。。

>>537
いや、ただ今回の問題を見てるうちに、「今後の傾向としては」って感じで思っただけ。

いままでアリ管の判断で成り立ってきたのにそれを変える必要はry

☆のような荒らしにふりまわされる必要もなかろうに

書き込んだ人が削除できるようなシステムにしては？

>>539
嫉妬＆悪意が透けて見えてるよ！ｗ

猫が必死に☆を陥れてるわけだがｗ

作品のすべての権利は作者に帰属する。
これジョーシキ

☆をサイトから離したくないだけさ。
これから活躍する人だからな。

俺はアリ当番に同意。
☆はもっと責任ある行動をしろ。

削除前提の投稿なら、またり文庫で可能だぞ。
このサイトは削除機能がある。

でもアリには、削除機能がない。
ちょっと考えればわかることだが、削除機能がない、ってことは、
作品削除は例外的措置である、ってことだよ。
初めから削除が自由にできる、というのなら、
わざわざメールを介さないと削除できないシステムではなく、
削除機能のついたcgiを構築するはずだからな。

といっても、☆はあほでわがままで自己中だから、
ここはアリ当番が一歩引いた方がいいだろうな。
そのあと☆はアク禁。
それでいいだろ。

レナは天然ぽく見えて頭は悪くないよ。
つか、かなり頭はいいと思う。
あいつの文章にもそれは出てる。
わがままで自己中というか、まだ子どもなんだろｗ

このスレ読んでるとうんざりする。
おまいたちもっと健康的な考え方しろよ。

>>546
頭悪くないくせに自己中。一番悪いタチだ。
レナのレスは全て当たり障りないように丁寧な敬語でまとめられてるが、
その裏の「自分中心に世界は回ってる」的な感情を隠しきれてない。

レナとかいう奴、たいがいにしとけよ。
編集から削除するように言われたから、削除してくれとは何事か！
削除してほしいなら、編集、もしくは出版社からの依頼が本当に
あったことを証明すべきだと思う。もしそれができないなら、最初から
削除してくれ、と証明できない出版社なんて言葉を使うのをやめるべきだ。
あんたみたいな理屈が通るなら、誰だって削除したいときは編集からオファー
がありまして、と言えばすべて削除してもらえることになるぞ。
「てるてる坊主」読んでみたけど、下手じゃなかった。素人としては、という
意味。だから訝しく思うんだよ。あんな程度じゃオファーなんか絶対ない。
断言できる。
追伸　下手じゃない、ってのは新人賞１次予選通過できるかどうか、くらいの
　　　レベルですよ。正気に戻りなさい！

そもそも出版社からのオファーというのがあやしいんだよね。
あの出来で、しかも小六祭りなんだよ。
それを作家や編集に見てもらおうという☆の考えがまずわからんのだけれども。
「即、削除」はオファー云々じゃなくて、人間としてまずいから
すぐに削除してもらえってことじゃないのかな。
小六祭りに反対してた奴らがいただろ。あれが出版関係者だな。
小六祭りに出した奴はブラック確定だ。ご愁傷様。

>>550
＞「即、削除」はオファー云々じゃなくて、人間としてまずいから
＞すぐに削除してもらえってことじゃないのかな。
＞小六祭りに反対してた奴らがいただろ。あれが出版関係者だな。
＞小六祭りに出した奴はブラック確定だ。ご愁傷様。
深読みしすぎだよｗ　ネタか？

オファーみてーある沸きゃねぇー

ひょっとして、他所からのパクリで、それが見つかってあわててとかじゃないだろうね。

やっほー！編集の人見てるー！オレだよー！

＞わたしがアドバイスされたこともそれに近いかもです。
とっておきの作品(自分の得意分野)は絶対に晒してはいけない。
コンペであろうとなんであろうと、功名心のためだけに晒すのは愚の骨頂。
肝心なのは名無しのその他大勢に認められることではなくて
物書きとして継続していくためのストックを多く持つことだ。
みたいなことをいわれました。
出すならリサーチを兼ねて「まあまあの出来だな」と思える程度の作品にしなさい、
ってかんじで。

＞てるてる〜は単にオファーがあって「即消してもらってください」といわれただけです。
倍以上の長さで書き直します。

＞不都合が生じるから「即、削除してもらってください」といわれたのです。

＞簡単に経緯を話すと、某作家先生に読んでもらった→その先生がプリントアウトして
出版社のひとに見せた→「削除したもらいなさい」といわれた

＞その先生は超多忙ですから、アリ作品を軒並み読むなどということは物理的にも無理です。

＞頼まれたひと以外のものは作品名も出していません。

＞個人的な知り合いに頼まれたのです。

＞「作品を読んでもらってほしい」と頼まれたのはずっと前でしたが先生が多忙ということもあって
なかなか時間がとれなかったのです。


超多忙の先生がプリントアウトして出版社の人に見せる…ねえ。
てるてる坊主をねえ。
倍以上の長さで書き直すのなら削除しなくてもいいんじゃないかね。

>>555
たしかに矛盾している。それまで超多忙だった作家先生がレナの作品を読み通して突然、
それをプリントして出版社に渡して出版社の返事を聞いてレナに「出版社が削除してくれと言ってる」と伝える。
その作家先生はレナの召使いですか？ｗ

まず、出版社か先生に削除は無理かもと相談しろ

遊びで小六祭りに参加した奴は人間として終わってる。
ブラック確定。

これは割れ目ちゃんが関係してるな

>>558
キミがもし>>550なら、その豊かな想像力を違うところで活用すべき。

もともこもない言い方すると、レナはウソこいたんだよね。

自分はそろそろプロになれるくらいの実力だぞ、とハッタリこきたかったんだよね。

先生！　今アリの穴でお祭りやってます。みてみて〜。
↓
超多忙な先生、アリの穴を見る。
「むむ、これはすばらしい」プリントアウト開始
↓
超多忙な先生、出版社に作品を持参。
編集者曰く「むむ、これはすばらしい。
すぐに出版の準備にとりかかりましょう」
↓
超多忙な先生、レナに伝える。
「即、尺八してください」

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　今回の事件は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　レナによる壮大な
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　釣りだったんだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　我々は見事に釣られたわけだ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

>>561
簡単に言っちゃえばその通り。

>>562
ものすごい展開だなｗ

こら、ボケレナ、ちゃちゃと出てこいや！
おまえにオファーだしたヘタレ出版のヘタレ編集の名前さらさんかい。
ついでに尺八作家の名前もかいとけや。
それができんのやったら、あやまらんかい、ボケ！

何が「出版社からオファーがありまして」だ、このヘタレが！
学級新聞の編集係とちゃうんか、はっきりせんかい！

ひい

きみたちヒマだなｗ
その程度の推理力では小説にもならんよ。

推理ではなく妄想だ
失敬だな

☆はもうちょっとマシな嘘つくように。

推理力とか妄想とか、そんなことはどうでもいいんだよボケ！
おまえ言うところのクソ編集って誰なんだよ、それをいわんかい！
おまえみたいなヘタレに推理とは何か、なんて教えてもらわんでも
いいんだよ。
ほれ、自慢の編集やら、出版社やら、尺八作家やら、オファーやら
つれてこんかい！

何か？

>>571
こらあぁ、尺八作家と、オファーもつれてこいっつってるだろ

いまここで暴れているヤシはとうていプロにはなれないなｗ
それだけは確かだ。

どうしたどうした？

一見物腰は丁寧だけど
削除して当然だろボケ
という傲慢さが言葉の節々に。

言葉の節々・・・・が痛い

体の端々に・・・現れているｗ

おまいたちやっぱり☆がいないと盛り上がれないんだなｗ

てるてる、いま読んだ。
プロットは良く出来てるがありきたりな話だな。
あれのどこが多忙な先生の琴線にふれたのかな？　
金銭だったりしてＷ

いやあ、こうなればあのボケレナも出てこれんわな。出てきてほしいけどな。
尺八作家やら、オファーは姿を現したのに、ボケレナとこいった？

あっ、尺八さん、オファーさんこんにちは。お元気ですか、ポクは元気です。
とこ住んでますか？　ぼくはボケレナの隣です。もしかしてボケレナの脳内ですか？
こんとあそびに行っていいですか？

ダメ

痛いレナの人格矯正祭りはこのレスですか？

お前らは読みが甘い。
レナの言ってる事は真実だ、某作家が出版社にわたしたのも真実だ。
しかし、お前ら全員見落としてるところがある。


その出版社とは、新風社なり。

レナ：先生！　今アリの穴でお祭りやってます。みてみて〜。
　　　　　　　　↓
　　　超多忙な先生、アリの穴を見る。ついでにレナのケツの穴もみる
　　　「むむ、これはすばらしい」プリントアウト開始
　　　　　　　　↓
　　　超多忙な先生、出版社に作品を持参。
　　　編集者曰く「むむ、これはすばらしい。
　　　すぐに出版の準備にとりかかりましょう」
　　　　　　　　↓
　　　超多忙な先生、レナに伝える。
　　　「即、尺八してください」
レナ：「キャッ、オファーが来ちゃった」

基地外

>>584
ワロタ。w

レナが可愛かったなら許す。

オヤジを手玉にとるレ○
処女っぽい振りしてるがほんとはヤリヤリ？

意見を少し書かせてもらおう。
おれの意見だけど、メールで削除依頼をして、削除できるという事になれば
削除依頼のメールの対応とか、そういう手間が管理人さんにかかるからわるいなぁ
申し訳ないなぁとなるな。
今回の削除依頼は本人が真剣に言ってるようだし、アマチュアがプロ関係者に
アドバイスを受けての事だから、今回は削除してやって、アリの穴の規約とい
うのかな、そこをはっきりとさしてサイトにのっけたらいいんじゃないかな。

推敲したり付け加えたい部分がでてきたから削除して欲しいというのも
どうしてもでてくる事がある。
推敲したり付け加えたりすると実際にさらに面白くなるというのがあるからな。
おれはほとんど小説書いてないんだけど。

風刺ネタ、書き込みましたよ

>>589
ひっこんどけボケ

この世で一番大事なもの・・・それは・・・

金だー！

おれの事いつもあおってないか。
板にはりついてるのか。

>>591
ちゃんと書いた意見にたいしてそんな事言わないでちょうだいよ。
こまっちゃうよ。

ギズモは可愛いから何も考えないでいいよ

ぼくギズモ。
今日はもう帰るよ。

はっきり言ってセクハラをしているやつらは恥ずかしくないのか？
もう○ナのＨ話はやめろ。
依頼のあったものを削除してやればいいだけの話じゃないか。
アリ管も○ナにそこまでムキになっていやらしい女だな。
人間として軽蔑するよ。

>>589
その意見はもっともだよ、同意する。
普通の投稿者に対してなら僕もキミの意見を支持する。つーか反対する意味がないよね。

ただ、今回の問題点が二つある：
　・レナの「削除してください」というお願いが一度目ではない
　・「アリのほかの作品も読めない超多忙な先生」が出版社にレナの作品を送って、即オファーが来た
　　など不可解な点が多い

まず最初の点だけど、僕はギズモさんの意見に肯定してても
削除をお願いして次を投稿、という行為を何度も繰り返すのには納得いきません（みんな納得いかないだろうし）。
一度ならともかく、何度も削除するつもりなら最初から削除がもう少し容易なところへ行くべきかと。
管理人さんに迷惑かけながら例外的なことを何度もお願いするのはサイト利用者として肯定できませんね。
ようは「例外は一度まで」。

二点目。レナの事情の真偽をたしかめようとしてもレナはなぜか「超多忙な先生に他のアリ作品を読ませた」
などと関係ないことを言い、肝心なところを不明確にしたまま「とにかく早く削除してよ」的な態度を保ってる。
やっぱりモノには頼み方ってもんがあって、「理由を明確にする」ってのも礼儀の一部。
そうですよね？

この二点が今回の問題の要点かと。それ以外なら、まぁ一度ぐらいは削除してもいいんじゃない？
と思います。

>>597
レナの自演か？
たくさんの人が何度も言ってるけど、前例を作ると後からたくさんの人が「じゃあ俺も」とやってくる。
子供にクッキーのかけらをあげると周りの子供達がみんな集まってきて、クッキーを全部あげなきゃいけないのと一緒。
だからこんな大事になってんだよ。この一例は今後のサイト運営方針に関わる事。

>>597
>はっきり言ってセクハラをしているやつらは恥ずかしくないのか？

女かどうかもわからんのに、恥ずかしいもねえだろボケ

レナは名無しで潜伏か。
ここ数日コテでage書き込みしてたのに
旗色が悪くなると名無しですっとぼけ。
根性がうんこだな。

おれの意見を書かせてもらうよ。
削除して欲しい理由というのが大事だと思うな。
削除して欲しいという所に、それなりの理由があれば、何度目でも検討したら
いいと思うな。
アリの穴のサイトに規約で絶対に削除する事はできませんと書かれていて
それを投稿者が読んで理解した上で投稿してて、後から削除してくれと
言い始めたら規約にのっとって、それはできませんと言ったらすむかも
知れないけど。
規約自体がはっきりしてないんじゃないの？
一回目にどんな理由で削除して欲しいと言ったのか知らないけど、一回目
に削除依頼をして通ったから２回目も挑戦してみようというのはおかしい
事でもないと思うし、何度目であっても削除して欲しい理由というのが大事
だと思うな、どんな理由があっても駄目だと言うのなら、それをアリの穴の
サイトに書いておいた方がいいと思うな、今回はそれが先に書けてなかったし
本人も真剣に言ってるようだから、削除したやったらいいと思うんだけど。

>「理由を明確にする」
これはそうかも知れませんが、すみからすみまで全部明確にする必要もないと
思うな、おれはある程度でいいと思うな。
理由をかなり明確にするにしても、それは削除して欲しい本人と管理人さんの
メールのやりとりでやればいいんじゃないかな。
管理人さんに手間をかけるという事になるかもしれないけど。
ほかの利用者に対して理由を言うという所はこのスレに書いてるぶんだけでも
いいんじゃないかな。
すみからすみまで書きにくいというのもあるだろうし。

>>602
山下清みたいな椰子だな。。。

レナ：先生！　今アリの穴でお祭りやってます。みてみて〜。
　　　　　　　　↓
　　　超多忙な先生、アリの穴を見る。ついでにレナのケツの穴もみる
　　　「むむ、これはすばらしい」プリントアウト開始
　　　　　　　　↓
　　　超多忙な先生、出版社に作品を持参。
　　　編集者曰く「むむ、これはすばらしい。
　　　すぐに出版の準備にとりかかりましょう」
　　　　　　　　↓
　　　超多忙な先生、レナに伝える。
　　　「即、尺八してください」
レナ：「キャッ、オファーが来ちゃった」

ちょっと悪いけどせきはずすよ。
レスを待たずにせきはずすのは悪いけど。
行きたい所があるから。

いい子なんだが、
どっかおかしいな。

薬とかやってるのかな、　＞不夜塔

不夜塔がレナかよｗ

こんばんは。
わたしは七誌では書いてませんよ。

話をそらされると困りますが、二通目のメールにも
詳しく書いた通りです。
『てるてる坊主』の削除をお願いします＞アリ当番様

このスレにはそれ以外の書き込みはしないことにします。
何を書いても荒らされるだけですから。
海祭も始まりますので、あちらのスレに行って荒らすのは
どうかやめてください。

＞荒らされるだけですから

またか

いじめられっこにはいじめられる原因があり
プロになれないやつはなれない理由がある
荒らされry

いつでも自分が正しいのな

☆のピンチに小はだんまりか？
付き合ってるんじゃなかたの？

やめろと人に言うくせに、やめろと言われてもやめないよな

小も☆を見限りますた。

460 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/06/30 01:58
>>457
そのときに事情を話しても消さない、とまでは
アリ管は言ってない。
今回のはもっと別の問題だと思う。
ってか、普通に人に何か頼むときは礼儀ですね、という
ごく普通の結論で俺は寝ます。

>>609
てるてる坊主、保存しますた

このサイトと潰したらは？
いろんな事件が起こりすぎたろ。

あんなん保存してどうするの？

>>617
板で影響力感じて悦に入ってんだから
そんなことしたらは☆が増長するだけ

厚顔無恥な☆の仰天行動録！

小六祭りなんて不謹慎な祭りに作品をあげておいて
「スクラップ」で自分がちょっとでもネタにされるとマジギレ。
大人気なく幹事である小に詰め寄り、特別賞の撤回を要求。
おまけに「悪ふざけが過ぎる」「死にたい」などと自分を棚に上げて作者を批判する始末。
小は半ば呆れながらもリアルでヘソを曲げられた為仕方なく撤回。
この件からも、☆が自己中メンへル女であることが伺える。

海祭りのアシスタントを自ら買って出ておいて
「個人的なクレームが入りましたので」と
一般参加者にはわけのわからない言い訳を残しいきなり逃亡。
これには海祭り幹事も途方に暮れたようだ。

多忙な作家先生に作品を見てもらい、さらには編集部に持ち込んでもらい
その結果オファーが来たなどという三段落ちの大嘘をぶちあげ、祭り作品の削除を要求。
今回で二度目の癖に、削除しないのはおかしいと言いたげな傲慢な態度。

追求されると、その先生に他の作品と併せて見てもらった、と
間接的に他の祭り参加者を馬鹿にするようなレスで逃げる。

>>620
話をつくらないでくださいね。
作品を見てもらったのはわたしのが２作品、
うちひとつが「てるてる坊主」。
それがたまたま祭作品だったというだけです。
知り合いに頼まれたのは祭作品とはまったく
関係のないものです。
他の方のは頼んでいませんのでご心配なく。

レナ：先生！　今アリの穴でお祭りやってます。みてみて〜。
　　　　　　　　↓
　　　超多忙な先生、アリの穴を見る。ついでにレナのケツの穴もみる
　　　「むむ、これはすばらしい」プリントアウト開始
　　　　　　　　↓
　　　超多忙な先生、出版社に作品を持参。
　　　編集者曰く「むむ、これはすばらしい。
　　　すぐに出版の準備にとりかかりましょう」
　　　　　　　　↓
　　　超多忙な先生、レナに伝える。
　　　「即、尺八してください」
レナ：「キャッ、オファーが来ちゃった」

>>621
おまいは問題を起こしにくるのか。
それとも小説を語り合いたくてくるのか。

俺には前者にしか思えない。

ボケレナ！
＞知り合いに頼まれたのは祭作品とはまったく関係のないものです
知り合いに頼まれた、まではいいが、ここで言うべきことではないだろ。
自分に平伏せば先生に頼んで見てもらってあげる。
ってことか？

下３行はやばいよね。

451 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/06/30 01:50
簡単に経緯を話すと、某作家先生に読んでもらった→その先生が
プリントアウトして出版社のひとに見せた→「削除したもらいなさい」
といわれた

こういう流れです。
ついでといってはなんですが、他のひとの作品もいくつか読んで
もらいました。

>>616
私も保存したけど、はっきり言ってマイドキュメントに飾っておくほどのものじゃないよなあ・・・・・・

ついでってなんだよー。なんでそんなことするんだよー。
他のひとの作品というのがどれのことなのかはっきりしてほしいもんだ。

新作があがってんぞ
誰か読んでやれよｗ

>>627
頼んだやつに聞けばいいだろｗ

こうなりゃさ、これからレナ見かけるたびにイジメてあげないと
いけないな。

頼んだやつってｍｊか小だろ。
スレ以外でやりとりがあったの、二人以外にもいるのか？
でもおふぁーはレナにだけ。
かーいそうなｍｊと小。

可哀想も何も、プロに読んでもらえるだけで御の字だろ。
見ず知らずの素人の作品なんかふつー誰も読まないよ。
それと小はともかくＭＪの作品は最初から無理と思われｗ

プロに読んでもらう機会って、そんなにないものか？
そんな大したこと無いツテを振りかざされてもな。。。

編集に読んでもらうのがいいのだろ。
プロは自己中だからな。

読んでみて、と頼まれて読むか？
お忙しい先生が。
頼んだ本人の知り合いのアリ作品を。
「読んだよ。まあまあかな」
おれが先生なら読まないでそういうだろうな。

自分にツテ・コネがなかったら誰かに頼みたいというのはあるだろ

力のあるプロだったら編集なんてペコペコだよｗ

プリントアウトまでさせて読んだとしたらソートーのコネだな。
間違いなく。

プロは書くことのプロであって、小説の目利きではない。
将来自分が脅かされる可能性がある者は、
たとえネット投稿者であろうと（ry

アリの作品の話しよーよ

エロいコネだぜ。

レナに説明してもらいたいのが、
なぜ「超多忙な某作家先生」がキミの作品をプリントし、それを出版社に送り、返事をもらうまでの時間があったのかという事。
そこぐらいはハッキリしてもらわないと、誰も黙らないよ。
コテ名を変えたって、もうみんなキミがどんなしゃべり方でどんな作品を書くかもわかってるし。

そんなこと答える義務はないだろｗ

削除はしない。以上！

自分の作品を読んでほしいならレナに土下座して頼めば？ｗ

>>643
事情を説明してる時は「こういう事情なんだから削除は当然でしょ」って態度だったんだから
その矛盾点ぐらい弁明してもらおうよ。じゃないとただのウソつきになるし。

まぁ別に答えなくてもいいけど、その分ここでの居心地が悪くなるだけだよ（いろんな意味で）。

レナが居なくなると同時に擁護レスが増えてきましたｗ
ここまで白々しいと逆に笑える

>>646
アリ管に理由をいえばそれでいいはずだろ？
なんでそんなに聞きたがるんだ？
自分に関係ないのにｗ
ひとりでやってろ　アホ

擁護なんかしてないよ
粘着アラシがうざい、それだけ

アリ官も相当な悪で、気分野ですよ。

神様仏様レナ様、どうかわたくしめの作品も作家先生に見てもらってください。何でもしますので。




・・・とか言うと思った？あさましいんだよ。無神経にもほどがある。帰れ、そしてもう来るな。

お前たち作品書いてんのか？
ここはアリスレだし創文板だということを忘れるな。
何度もいうがウザイんだよ。
作品をアリにうpしてるやつの身にもなってみろ

レナの話が終わったところでこのスレにまた話題が咲くことはないと思うけどな。
ここんとこ、このスレはずっとコテ話ばかり。そんなにコテが好きなのかな。
そういうコテ話自体するのもアホだし（そしてここまで大きな問題にするのも）、
そういうコテ話に「もうやめろ、粘着うざいから」と言うのもアホらしい。

基本的に削除に応じるか否かは、
アリ当番の気分次第です。

所詮個人サイトですので。。

レナの自演目立ちすぎ。そんなに粘着荒らしがイヤなら、その原因を作るな

書けないやつが吠えてるだけｗ

>>654
そりゃそうだわな。

で、今回の判定は？

今アリにUPされてるのなんて、枚数水増しや自分語りのごみばっかじゃないか。
語る価値もない。

>>652
うｐしてる身として、レナがうざいんです
うｐしてない奴は気楽に擁護もするだろうけどな

>>658
そしてスレ住人は固定の話が大好きな、ワイドショー好きのおばさんレベル、と。

半年前にアリから引き上げてよかったよ。
海祭りスレからこっちに誘導されてみたらこのザマだ。

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

今回の事件を境に、漏れもアリから抜けよっかな？
今までコツコツ地道につけてきた簡素がこういう形で否定されるならいいや。
自分で書いて、きちんとした投稿サイトに載せよう。
というわけで皆さん、お世話になりました。頑張ってね、まだラリーとかの実力派は残ってるわけだし。

おーすっ。

やれやれ、昨夜はおれがオチたあと、エライことになってたんだな。。。

おれの意見も言わせてもらおう。
まず、レナ、アリ管、双方の言い分はそれぞれにわかる。が、今回の場合はアリ管の
主張に分があるんじゃないかな。
第一に、インターネット上の投稿サイトには、それぞれに多かれ少なかれ、(ユルかれ、キツかれ)、
「基本理念」や「基本方針」てものがある。で、投稿者はそれぞれのサイトの方針なり、空気なりを
ちゃんと理解し、感じ、納得して投稿すべきだと思うわけ。
アリの場合は投稿者からそれ相当の理由があれば削除はするが、
「それは例外でつよ。あんまりやってもらいたくないでつ」という方針で
来たんじゃないかな。

その旨をアリ管は一度メールでレナに伝えてるわけだ。
↓
393 ：アリ当番 ：04/06/30 01:03
>>385
以前、あなたにお送りしたメールから引用しますですよ

>作品の著作権はもちろん作者本人に帰属しますが、
>一度あの場所へ投稿された場合、読者が読む権利というのも発生すると考えています。

……すなわち「読者が読む権利をきちんと重視したいでつ」と言ってるわけだ。これが「サイトの方針」なわけだ。
投稿者は、第一にそれを理解し、納得して投稿しなきゃダメだよ。基本的に削除はできないという
「覚悟」で投稿すべきだと思うね。

しかしレナを庇うコテがひとりもいないとは。
ちょっと可哀想かも。

レナ。
そもそもアリの穴というサイトは「プロを目指すヤツラの投稿サイト」じゃない、ってこった。
そこんとこはカン違いしない方がいい。
もちろんプロを目指すヤツが参考になるんなら来たっていいだろうが、そもそも「ごはん」みたいに
サイトそのものがプロを養成しているわけでもないし、
明確にプロを目指す連中「のみ」が集まってるわけじゃないってこった。
それ以前に、アリは「小説の投稿サイトである」ことすら、どこにも謳っていないぞ。あらゆる文章、
創作物を飲み込み、本音で罵倒も煽りもやりーの、賞賛もありの、おちょくりも批判もありの、
まさに「2ちゃん派生の投稿サイト」になってる。(だから面白いとおれは個人的に思うわけだが)
それをまず理解し、納得してから投稿しなくちゃダメだろ。

>>663
>>664
お前も偉そうに仕切るのやめろよ、空気嫁

つかラリー、上手く納めてやれよ。
☆叩きはもう秋田。

とりあえず>652は何を書いたのか言うべきだと思います。

どこまでも「固定大好き」なスレだな、ここ。
あるコテが問題を起こし、またあるコテがそれを裁く。
名無しどもはコテの行動に対して煽りや賞賛の言葉を浴びせるだけで、自分の意見をもたない。
もうダメだなアリは。

>>670
日本の社会構造の本質をリアルタイムで見れる貴重なスレだぞｗ

いいか、レナ。そもそもネット上に自作を晒す、ということは、
大きい小さい関係なく、「メデイア」に自作を晒す、ということなんだよ。

晒した時点で作品は、著作者と同時に、「読み手」との共有関係が
生まれるんだ。つまり、作品は「著作者のものだけではない」という
関係が生まれるんだ。

ああ、「吉野家」のオリジナルを作ったヤツは、なんと偉大なことかw

ﾗﾘｰの意見で終了だ。
いつまでも弄ぶのはやめれ。

とりあえずレナは詫びの一言ぐらい入れとけ。それで事は済む

>>671
俺は原始共同体に「法」が出来ていく瞬間を追体験しているように思う（笑
それと同時に基地外とか犯罪者がどうして隔離されてるのかもなんとなくわかってきた。

ラリーはいいやつになったな。

いま改めてメールいたしました＞アリ管さま

以後、二度とアリに投稿はしないことにします。
つきましては、メールに書きました作品の削除のほう
よろしくお願いいたします。
お手数をおかけして申し訳ありません。

>>ラリーさん
たしかに「小説投稿サイト」であると認識していたわたしが
思い違いをしていたのかもしれません。

今後はサイト運営の趣旨をよく理解し、自分にあった場所を
利用させていだこうと思います。
アドバイスありがとうございました。

アリの皆さま、お騒がせしてすみませんでした。

それでも「削除しろ！」と要請できるレナ、萌えｗ

削除はしないと明言してるでしょ！往生際が悪いよ。

つーわけでな。

レナ、本当に削除してもらいたいなら、なぜ削除してもらいたいかを
きっちり、しっかり書いて、アリ管にメールしなよ。
そして「ごめんなさい、もうしませんから」っていいなよ。

アリ管、そう来たら、「今回だけは許すでつ」って、言ってあげなよ。
そんで、その方針を規約とかにまとめろよ。
アリ管もいこじになるな。

……で、おしまい。

さーて、海祭り、真剣に楽しくやろーぜ。

>>680
海祭りの会場はアリじゃないし、別スレでつ。

やっぱり、らりーだな。すげぇ

終了終了。
もう秋田。
レナはもう名乗るな。
別コテで出なおせ。

つーわけでな。

おれは純粋に作品が見たいんだ。そんだけ。
つーわけでな、レナ、海祭りにいい作品、あげてくれ。

EEの方針は「削除OK」だからな。安心して書きな。お前の創作に対する
姿勢は、おれはとても好きだし、評価してるよ。

ルールが明文化されてないとなんにもわかりません



だってさ。時代は変わったよな、アリ管。

ラブコールかい？
小、よかったな。

削除かそのままかは以降レナとアリ管がやり取りすれ。
以降、この話題は封印。
あと１０分で祭だろ？

面白いの？
何で読んでもらえてプロになるコネはないの？
もうセミプロなの？

アリの穴は夢の島みたいなものですよ。。

ゴミ捨て場。ですが、ひとによっては宝の山にもなる。。。

ご理解願いますです。。

まぁ、みんなすでにてるてる坊主は保存したわけだし、必死にレナの全作品を保存しようとしてるヤツも多々。
一度晒したもんは取り返せないのって怖いな。くわばらくわばら

とにかく削除はしないということで。

>>687
そーゆーことだよ。お前、いいこと言った。んじゃ、以上。
海祭りに集まれ。いいテーマじゃないか。

書いてなんぼの創作文芸板だぞ。おい。

レナの

＞メールに書きました作品の削除のほうよろしくお願いいたします。

という言葉によって、削除する作品は一つではないことがわかった。

＞６８９
理解しました。

削除云々は当事者で。
レナもアリ管もここにレスしたって糞虫どもの餌にしかならんぞ。

そっちがメインか？

らり、アリスレは海祭りとはほとんど関係ないですよ。

パンチラ写してアリ冠に贈ってやれ。
即消してくれるぞw

>>698
欲しくありません。

　　　　　　　　　　先生が読んでくれるよ
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　.｜
　　　　　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　.J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　　　　先生が読んでくれるよ
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

面白いけど☆かわいそすぎるだろ
＞アリ番
もう消してやれよ

レナがプロになれるかなれないか、
そういう問題なんだよ。
そこをわかってやるんだよ、アリ大尉！

読むだけでも大変な盛り上がりだったな。
アリ番よくやった。感動した。

>>701-702
レナお疲れ様。

基本的に面白いことが大好きなので。。。

皆様も充分楽しんで頂けたかと。。

てなわけで
削除のお知らせです。

「まぼろしの花」
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040417000035
「てるてるて坊主」
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040616000038
「HOUSE FOR SALE」
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040626000081

以上、３作品、今週いっぱいをもって
作者さんからのご要望により削除いたしますです。。

どちらさんもよろしくです。

また、作者さん、今後ご利用になる場合は、
作者だけでなく読者の読む権利もあわせて尊重いただけるよう
よろしくネ。

＞以後、二度とアリに投稿はしないことにします。

ってのも、今度で二度目ですですし。。。

>>706
あはは。そだね。やっぱアリ管、ちょっち大人かも。

こんなこともあろうかと、アリの作品は全部保存してますので問題ナッシング。

レナは出入り禁止か

>>700で吹いたｗ

アリ当番 ◆3zLdkwMPF2

って維持が悪い

>>７１１
そんくらいじゃなきゃ２ＣＨ派生投稿サイト管理人はつとまらねーよ

アリ当番のスタンスって、

プロデビューなんて嫉妬するニダ。
それで金が絡むから削除しろとは何事ニダ。

それとも

プロデビューおめでとう。
ただ、「アリの穴」なんかに投稿していたのがプロデビュー後に発覚したら、過去の汚点になるから
削除しろって言うのは、投稿した作品に感想を付けてくれた人に失礼じゃねぇ？

どっちなの？
多分、後者だろうけど。

>>711
お前子供か？

>>713
どっちも違うだろ。
みんなのこと考えずに自分のページ好き勝手に荒らされたくないだけだろ。

レナはバカなんだね

フルーツ探偵記」の続編まだぁ？

ふーん昨晩はこんなことが起こってたのか。
今回のラリーは、偉かったね。誰も何も言わないけど、
私は褒めるよ。アリ管もｵﾙｶﾚ。

↑このスレの主さまじゃあ
ありがたやありがたや

>>423
かなり亀レス。虎初期鯖時代はこんなの亀でもなんでもなかったことを
思い出して鬱（orz　……なぜかって板にそれだけ人がいなかったから。

アリ当番のレスに補足、虎ログ消えますた事件について。
あのとき、突然作品が消えて、実際に大騒ぎして泣き喚いた子もいたよ。
その子はまだ小説書くのも始めたばかりで、直接投稿欄に書き込んでたらしく、
保存意識に関しては、ＭＪのｵｻｰﾝどころじゃない間抜けっぷりだったから
自業自得ではあったけど、感想まで消えたのはあきらかに惜しかった。
あと、当時虎をマメにみてなかった私も、別の作者のだったけど評判よかった
「カレーライス」は読みたかったな。
で、あの後虎の管理人「作った人」の自鯖時代になったと記憶してる。

他の人も小も言ってるけど、淋しい時代になったね。
いつからここも人間不信を露にして恥じない板になってしまったんだろう。

>>719
わけのわからない空祀り揚げはよしてくらさい（ ´ 　｀）ノ
それからここんとこほとんど、特に夜、ここには来てないんで
へんなふうにあてつけられるのはいかがなものかちょ。

あと、一言余計なことを言っときますがね。
この板で長いこと固定やってる人たち、あんたがた意外と文芸関係では
有名になってますよ。プロからアマチュアからね。なんせ広いようで
狭い世界ですから。
実力ある奴は、２ちゃん出身つうことでネームバリューがついて
プロになれる可能性はありますが
そのかわり仕事きても恥ずかしいメニューにも耐えなくっちゃ
いけませんねえ。ここのログを保存してる人も大勢いるでしょうから
居直りという強さが必要なんですよ。
美しくデビューできるって夢なんて、抱いちゃいけないですよ。
さらに、そこまででない人は泥を顔に塗られるだけで堕ちていきます。
プロデビュー、ほぼ絶望。
これを覚悟の上で活動しなさいよってことです。

ラリーの株だけはますます上がったわけだｗ
プロ組ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>721
ありがたやありがたや

つーか、ラリーってまだこんな所うろついてたんだな
うれしいような、寂しいような

あー、笑える。

＞この板で長いこと固定やってる人たち、あんたがた意外と文芸関係では
＞有名になってますよ。プロからアマチュアからね。なんせ広いようで
＞狭い世界ですから。
ほんとかよ？
おれもコテ名乗ろうかな。

>>726
信じてるのかよｗ
721は「２ｃｈを見てるということをリアルで言うのは恥ずかしいこと」ということを忘れてるようだし、
まぁ一人の名無しがそんなことを言ったところで「嘘を嘘と見抜けないヤツは（ｒｙ」に辿りつくわけだけどね。
みんなネタとして割り切ってるんじゃない？

いくらコテ名乗っても作品がブーならまたは逆効果の場合も(ry
「あいつは書けないコテ」と烙印をｗ

>>728
「固定」ってだけでブランドイメージが乗ることによって、
普通のもん書けば良作と評価される。良作のもん書けば神と評価される。
それが固定の特権なんだよ。
実例を見てみろ。

今後のアリには神降臨はあり得ないな、たぶん。
今回の事ではっきりした。
うんこゴミ祭をメインに徹すると管理者も宣言してるわけだし。
パクられたり弄られたり、最後には三品の回収もあやしいとなれば
うかうか上げられないよ。　マジな話

とりあえず俺は海祭り始まった時にEE Library見て、よさそうだったからあっちに移る。
今回の祭りで多少は賑わうだろうし

>>730
レナ、粘着するな。
秘密兵器で筒抜けなんだぞ。

>>720、721はしぽだろ。
いかにもあれが言いそうなことだな。

>>732
秘密兵器ｗ
○ナはもうここには絶対に来ないと思うよ。
ここで名前を出されることすら恐れているだろうから。

俺は>>732もしぽだと思うｗ

さっき突然、満喫へいきたいなーと思い自転車に乗って
満喫へいきました
横断歩道で信号待ちをしていたとき、向こう側に僕の同級生だったらしき女子が
いました。その人は自転車に乗りながら友達（園子もおそらく同級生）としゃべっていました
信号が青に変わりました。そしてその子とその友達は僕を数秒見つめました
ああ、もう何をいいたいかわかったぞ。僕とその子らがすれちがった。その少し後くらいで　
その子らの一人は「あのひときらーーい」といって、つばをたぶん僕の方向へとはいた
その子の友達もたぶんおなじくつばを吐いた
僕はいやな気持ちになった。いつものことだなれっこだと思いました
当然うそだとわかってます。いやです。
でも同時におまえらみたいなやつとは違うことを誇りとしています
くだらないドラマを見てくだらない音楽を聴いてくだらない恋愛をする
君たちとは違うことを誇りに思ってます。
君たちがこのようなすすんでしている行為は僕にとっては非常にこっけいです
君たちが僕を見るのと同じようにこっけいです。
僕を被害妄想野郎だと思うなら思えばいい
僕もそう願ってます。常に自分が被害を受けたと思い込んでたら
もし違ったとき僕は自分はいうほど被害者ではないと認識できるからでしょう
僕はそう思ってます願ってます。僕の将来の夢は漫画家です
社会に対する怨念、ひがみ、嘲笑みたいなのを盛り込みまくります
売れなくてもいいです。2チャンネルあたりで絶賛されるなら
小説家は25歳までに漫画家になれなかったらなろうかな
小説家はあまり若く注目されると馬鹿にされるし、経験も少ないだろうから
厚みのあるものがかけず、一発屋で終わりそう。そうなった場合に「若く注目されると馬鹿にされるから」
という言い訳があるんだ。いいわけじゃないか。まあいいや。うざい。それだけ。
日記じゃないな。

>>734
ちげーよ、ば〜か。
おれのダチにニューエイジかぶれのやつがいるのだが（いま隣にいる）
どうもそいつはマジでエスパーらしいのよ。
この間ネカフェと自宅パソで実権したら名無し特定率が半端じゃなく
びびりまくったんだ。
そいつが言うには強い念の込められたレスは判るんだと。

当然信じないよなｗ

電波を受信しました。

アリ当番さんへ
削除お願いします。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040621000055

>>736
この間ネカフェと自宅パソで実権したら名無し特定率が半端じゃなく
びびりまくったんだ。
そいつが言うには強い念の込められたレスは判るんだと。

おまいの場合は強いﾃﾞﾑﾊﾟだろｗ
それは漏れにもわかる

削除依頼理由ですが、実は、「このミス」に応募した一部なので。

そして何もなくなった。

>>738
なんか結果出たんですか？保存しますた

>>741
あれおもしろかったよ。
つーか、アリ管にメールしたのか？
メールしないとダメらしいよ。

>>743は>>740宛て　スマソ

メールしました。
結果とかじゃないんですが、「このミス」とはあまり関係なんですが、出版される可能性が出てきまして。

ま　た　出　版　か　！

出版て簡単なのナ。

いえ、僕の場合、少し前から決まっていたんですが、
本当にこれが面白いのか不安で、何気なく投稿してみたんです。
先方から早急に削除してもらうように言われたので。
上梓されて、音沙汰なければ宣伝に来るかもしれません

もし本当だったら、記念に一冊買ったげるよ。

>>748

ウソこけw

どうも…アリ冠である可能性が高いな。

どうでもいいけど
「フルーツ探偵記」の続編まだぁ？

アリ冠って何？

アリ当番さんへ
僕も削除お願いします
このレスより下のみなさんの作品もお願いします
↓

このレスより下のみなさんの作品の削除は、締め切りました。
↓

ウホッ
今、削除がトレンド！

自分のゴミは自分で責任をもって回収してくらさいｗ

お、おれも削除下さい！

おまいら、ぼけレナの真似なんてすなよ。

喜びの声が続々と！
今なら三倍のゴミをお付けしまつ

こんにちは♪

どうでもいいから「フルーツ探偵記」の続編まだぁ？？

>>762
自分で書けばｗ

　代理の人にも書いてもらったが、アクセス規制が長く、もしくは半永久的になりそうなので
こちらに書こう。あまり他のところには書きたくないが……。
　非常に簡単に言えば、ここの感想の"1"が的確に表していると思う。"1"の言葉は悪く、具体
性にも欠けているが、的外れではない。俺もまったく同じ感想である。

　前半は、「青髭」や「鶴の恩返し」などの"開けるなの扉"ネタだ。そして後半も過去に多く
の作例があるネタのではないか？ 読書量はそれほど多くないから、具体的な作例をいくつも
挙げられないが、少なくとも「妖蝶記」香山滋は思い出すことができる。ネタに前例があるか
ら悪いとは言わないが、唐突に蟻の化け物だったと言われても、「ああそうですか」と言わざる
を得ない。伏線等で話的に盛り上げていく工夫が無さ過ぎる。そのせいで、比較的ありふれた
ネタを消化しないまま使っているように見える。

　投稿サイトに出す作品だから、驚くようなネタを使えとは言わない。驚くようなネタを使って
いたとしたら、逆にそんなネタは公募用にとっておけと言うくらいだ。しかし、比較的平凡な
ネタを凡庸に使うくらいなら、そんな作品は書くべきではない。習作にもならない。
　文章的なこと。……台詞が説明に走り、不自然かな。例えば、「母屋と廊下続きになってい
る横の建物には、絶対に入らないでいただきたいのです」だが、"母屋と廊下続きになっている
横の建物"と、会話で言うことは不自然ではないだろうか？ 普通なら"離れには"ぐらいでは
ないか？

（続）

>>764
わかったわかった、わかったから。ウザいよ。

>>764

>母屋と廊下続きになっている横の建物〜

いいか、主人公は新しい家に越して来たばかりだ。部屋の配置をしっかり
把握してはいない。前の持ち主である女が説明的に、位置を知らせながら
語るのは自然なことだ。

俺はレナではないよ。言いたいのは、読めないくせにｴﾗｿ言ってんじゃねえってこった。

>>731
ＭＢＣ以上に閑古鳥が鳴いているんですが。

>>764

2スレでレナから指名されての感想だね。おつ。でも誤爆したみたいよ。

>>706
まぼろしの花の簡素そのまま下二作にも当てはまるじゃん。
まったく反省してないなレナ。なんのために書いて感想もらってるの？

>>764 オプ先生

PC環境のよくない中、わざわざ簡素を書いてくださって
どうもありがとうございます。
わたしはあまり幅広く読書してないというか、そんなに
たくさんの名作も読んでないので、名前をあげてくださって
作品は実は読んでないのです。
ぜひ読んでみたいと思います。

母屋と離れは、繋がってないというイメージで捉えてましたが
わたしの認識違いかもしれないです。
完全に分離させたくなかったという意思が裏にはあったのですけど
もうちょっと考えてみます。
いつも的確で厳しい批評をしていただけるのでオプさんを指名して
しまったのですけど、ほんとにありがとうございました。

ＥＥライブラリで海祭りもやってますので、ぜひレナの作品を
探してみてください(^^*ゞ

アリの皆さま、どうもお邪魔いたしました。

規制避けの手続きのせいで誤爆しました。ごめんなさい。

>>738、>>740　さん

ねんのためメールでお願いいたしまする。

ご臨終です。ﾁｰﾝ

>>772
メールアドレスはアリの穴に記載されているアドレスでいいんですよね？
送ったはずなんですけど、届いていないですか？

>>774
なんどもすみませんが
メールに削除理由を書いていただきたく、、、

小の抜群に凄い小説がまだ届かない。
いつまで待たせるんだろう。

削除のお知らせー。

「こそ泥の憂鬱」
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040621000055

作者さんのご要望により、
今週中に削除いたしますです。

どちらさまもよろしくですです。

自己宣伝・・・哀しすぎる

>>776
メールで催促すればぁ？ｗ

さてさて、ここらでもう１回、ポリシーについてまとめておきますです。

投稿された作品をそのまま残しておくことで
利用者の利益を損ねたり、
利用者が不利益を被るような作品は削除する、
これはもとからのポリシーです。
この場合の利用者には「作者」としての投稿者だけではなく
「読者」や部外者も含んでます。

なので、あらためて言いますけど
削除を前提とした投稿はしないでおくれでやんす。

他の用途に利用する可能性がある場合は、
原則として、アリの穴に投稿しないこと。

アリの穴には、晒され続けても恥ずかしくない＆惜しくない、という覚悟を決めて
作品を投稿すること。
　
どうぞ皆さん、ご理解の上でよろしくですです。

トップページにサイトポリシーを謳っておくべき＞管理者

べき？

>>781
今後の誤解と混乱を防ぐ意味でもサイトポリシーは謳っておく「べき」

>>777
お手数おかけします。m(_ _)m

言葉尻捕らえて喧嘩したってしょうがねえだろ。

>779
晒され続けるのがOKなら、他の用途に使っても問題なし？

>>785
アリはパクリ・二次創作自由。
著作権を侵害されることも覚悟の上ってトップに書いてるよ。
これからは投稿しないでネタだけ貰う事に決めたｗ

>>786
その精神の時点でお前はプロにはなれないな

そんなことないだろｗ
プロだってパクるよ。
アレンジの仕方こそプロの腕の見せ所。

俺も投稿するのやめよ。

>>788
器の小さい奴

http://s03.2log.net/home/minus/archives/blog26.html

>788
アレンジが下手で、２ちゃんねらーにばれるとこうなる
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1077980245/

↑　元ネタはあるの？

>793

これが一番わかりやすい
http://oliinkai.hypermart.net/randay-a.shtml#chiwawa

パクリはよそう！　ギリシャ最高！

田口ランディってまだやっていけるの？　追放すればいいのに。干されろよ。

>795
仕事は無いみたいだけど

江戸山悶歩賞受賞作まだぁ？

>>785
他の用途って何？

>>786
正確には著作権ではなく、
著作権の一部である同一性保持権を、アリの穴サイト内において放棄してください。

第三者によるそれ以外の媒体への転用・盗用は立派な著作権侵害ですよ。

>>アリとーばん

朝早くからご苦労様。昨日からすこしログ見てたけど
なかなか芳ばしいですなw
私が当番ならこれを機に閉鎖してしまいますが、
よく耐えてると思われ、、

>>799投稿された作品をそのまま残しておくことで
利用者の利益を損ねたり、
利用者が不利益を被るような作品は削除する、
これはもとからのポリシーです。
この場合の利用者には「作者」としての投稿者だけではなく
「読者」や部外者も含んでます。

「部外者」ってたとえば誰のこと？
なんで関係のないひとの権利まで保障するん？

↑同感

↑のほうを読もう！

ギズモっす。

どうでもいいが「まんこじゅーす」は作者Ａだろ。
海祭の「警鐘」もやつの悪寒。

>>799
いろいろと手間がかかってそうですね。

アリの穴のサイトに絵を書けて投稿できる場所をつくるというの良さそうです
けどどうですかね？
上の方にも書きましたが、前に（★）またりの作品　挿絵・イラストスレ（★）という
スレから絵を書けて投稿できる場所に行けて、いろんな絵などが投稿されてて中々面白
かったです。
絵を書く人が小説を投稿したり小説を書く人が絵を投稿したり、絵を見に来た人が小説を
読んでいったり。小説を見に来た人が絵をみていったり。
活性化させる為の一つの方法にもなるかも知れません。
駄作もかなり投稿されてると思いますが、上に書いたような事を一石投じると良い方向に
向かうかも知れません。
おれはアイデアをだすのが結構好きなんですね。

小野文学祭りとか結構面白いかも。
半月に一回ぐらい、板にあった祭りを開催し、その板に宣伝に行けば活性化するかも
しれません。
作品の批評を文学板の住人に依頼する、そういうのも良いかもしれません。

投稿サイトと出版社が組んで、２ヶ月に一回ぐらい作品を募集して、投票の結果、大賞を
とった者には賞金１０万円ぐらいでて、文芸誌というのかな、そういうところにのるとい
うような事になってきたら面白くなってくるじゃないかとか考えてたんですけど。
それぞれ（投稿サイト、出版社、投稿者など）に利益のようなものがあって、それぞれが
満足するようなシステムを作る事ができればこういう事も可能かもしれませんね。

おれは小説家を目指すという事をあまりよくないとも考えてる人間で、小説家を目指す
人間の数を増やしてしまうような事をしない方がいいとも考えてます。
小説を書いて批評してもらう楽しさを教えるというのは、合法的な麻薬をすわして中毒に
させてるようなものかも知れません。

ギズモでした。

>>806
すべて却下。自分でサイト作りな。小説家を目指すも看護婦を目指すも
個人の自由。

>小説を書いて批評してもらう楽しさを〜

楽しくなんかないよ。小説をナメんなよ。

氏ね。もう来ないでくれ。あんたのレスを見ると虫唾が走る。

>>806
＞おれは小説家を目指すという事をあまりよくないとも考えてる人間で、小説家を目指す
＞人間の数を増やしてしまうような事をしない方がいいとも考えてます。
＞小説を書いて批評してもらう楽しさを教えるというのは、合法的な麻薬をすわして中毒に
＞させてるようなものかも知れません。

とんでもない意見だな。「ミュージシャンを目指す人を増やさないために演奏の場を失くす」って言ってるようなもんだぞ。

>>806
お前、創作文芸板に来てる意味あんのかよ。よそ行けよ、よそ。

シッシッ。

祭りみてたら、自分も投稿したくなってくるな。
ラリーも来ててにぎやかだな。
久しぶりになんか投稿でもするか。

うんこぶりぶりうんこぶりぶり作品でてきた。
うそ、うっそ。
この板に書き込むのもそろそろやめようかとも思うが、おもろいからなぁ。
ロムをおおくしよう。

>>807
俺は806を擁護するわけではないけど、小説を書いて批評をもらうのが楽しくないようだったら
もう一度自分の人生考え直した方がいいよ。もし作家になったとして、楽しみを見つけられない事をずっと続けていくつもりか？

806の最後の一文（麻薬中毒にさせてるようなもん、というところ）は、お前みたいなヤツに宛ててるんだろうな。
あの文には賛成できないけど、>>807を見てると「実際そういう奴らもいるんだな」という気がしてくる

>>810
海祭りに書いてみろ。まだ時間はあるぞ。思いっきり
めっちゃめちゃなの頼む。

おちつこう、おちついて話しあおう。
これもギャグぽいな・・・

あんまり怒るなよ、おれは好意的だぞ。

>>811

カンちがいするな。楽しんでるんじゃない。鍛えてるってこった。
鍛えることは楽しみと一緒じゃない。
筋肉つけるのだって、ジム通いは楽しいだけじゃなく、それなりに
苦しいものだ。
そういうことを言いたいだけ。楽しんでるだけ、と言われると
ｱﾀﾏに来るのさ。

そんだけ。

>>813
楽しんでるだけだと？　ふざけんなよ！
中毒だと！

お前、殺すド、まじに！

なんじゃこりゃ・・・
にせもんか。

才能にはやっぱり差があって、その差を簡単にはうめる事ができなかったり
するんだよ。
あきらかに才能がない人の場合、小説家を目指さない方がいいという考え方も
できるんだよ。

ヤマキヨギズモ�Uでいくよ。

小説家の椅子が１０用意されていて、１０００人の人間がその椅子に
座れるようになる事を目指す、ある人をよーくみて考えたりするとあきらかに
その椅子に座るのが無理だとわかる場合もあると思うんだな。
あきらかに無理なのに人生の大半の時間をつぶして、その椅子に座ろうと
するのも考えものだろ。

>>816
>>817
誰にも「自分が才能あるか」なんてわからない。
だから才能ないヤツがその椅子を取って本が飛ぶように売れたり、
才能あるヤツが椅子を取れずに貧乏生活をする事もある。

自分の力量がわかれば誰一人として苦労しないに決まってるだろ。今さらわかりきった事を言うな

>>817

アリ管も言ってたが、アリはプロを目指す人間は歓迎してないし、
ただの厨の遊び場、または夢の島＝ゴミ捨て場なんだよ。
変な志を持たれるほうが迷惑らしいから、このスレでお前が騒いでも
無意味ということだ。
ここに粘着するのはやめて別なところを探して逝け。
とにかくお前はうざい。

はっきりと相手を見定めずに、大きな網でいっきに人間をすくって
すくわれた人間が小説家になりたいと思うような可能性をつくると
いうのも考えものだ。
一人一人違うし、その人にあった適職というのもある。

ひさしぶりになんか投稿しようと思ってるんだ。
それじゃあ。

>>818
椅子が１０しか用意されてないのに、小説家を目指す人間の数を
やみくもに増やすのも考えもの。
これはやみくもに増やす側の問題かもしれんけど、小説家を目指す
人間もいろんな事を知れば、目指さんようになる事もあるだろう。

　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　
　　　　 ヽ　　　　　　　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　　　　　　 ﾐ
　　　　 ﾞ,　　　　　　　 'ﾐ 　ﾊ,_,ﾊ
　　　 　 ,,,,,,　　　　　　　;: ,:' 　　';
　　　　ﾐ　　ﾐ　　　　　彡 ::　。 ;;
　　　　 `ｰ-~"ﾞ''´~" "" "''"ﾞ'

>>820

だからアリはうんこ路線で行くと言ってるだろ。
このスレを見たとおり誰もプロなんか目指してないってｗ
ゴミを量産・再生産して「うんこだ！うんこだ！わーい！」
と喜んでる厨のための場所だとアリ管も主張してるってことだ。
しつこくするなよ、基地外。

アリの穴の事だけを言ってるんじゃないよ。
>半月に一回ぐらい、板にあった祭りを開催し、その板に宣伝に行けば活性化するかも
>しれません。
>作品の批評を文学板の住人に依頼する、そういうのも良いかもしれません。
自分で書いたのだが、おれはこれもやめといた方がいいかもと考えてるんだ。

>>821
ギズモぽいな。

なんしかおれは好意的だぞー。

田口ランディの話に戻るけど、こういうやつってのはどこの世界にもいるんだろうな。

音楽家だったら路上ミュージシャンの音ぱくったりしてさ。

「ニュースステーション型の根性」って何だよw

権蔵新人文学賞 って何？

ギズモに餌をやらないでくださいｗ

祭りはあっちでやってアリはアリで行けばいいじゃない。
あっちは普通の新規投稿全然無いみたいだし、すっきり別れた方が見やすいよ。

>>819
>>822

>>801
＞「部外者」ってたとえば誰のこと？
「部外者」って言い方、ヘンですね。

作者でも読者でもない第三者のプライバシーが侵害された場合などの
その「第三者」を「部外者」って書いたわけでした。。

>>819
＞アリ管も言ってたが、アリはプロを目指す人間は歓迎してないし、
そんなことは言ってない。ｗ

>>822
＞ゴミを量産・再生産して「うんこだ！うんこだ！わーい！」
＞と喜んでる厨のための場所だとアリ管も主張してるってことだ。

そんな主張もしてない。ｗ

もう、リアにしようぜ

とにかくアリ管の遺児の悪さが見えたからイヤだｗ
うんこちんこまんこ諸君はこれまで通り楽しくやれ！

うんこ！！age

ほへぇ

(o｀(ェ)´o;;=;;o｀(ェ)´o)

まあ、おかしいのもいるけど
頑張ってくれいアリ官

レッツ！　んこ！
うぉんちゅちまへ！！

いずれ、「アリの穴」っていう短編集が出ることを祈る。

きつねに餌をやってくださいｗ

ぎやぁ、間違えてちがうとこにレスしてしまった。

>>838
(ノ�∀�)ﾉ≡●ｳﾝｺｰ

小説の世界では、一人称を使うときは「僕」や「私」以外の「俺」とか「ワシ」とかってありですかね？

俺は普通に使われてるだろ小説読んでねえのか

↑アホ

そうやって天才をバカにするものではない

>>841
「ワシは○○○じゃ。○○○じゃのう？」などの老人言葉だけは避けろ（ファンタジーじゃない限り）。
とりあえず現実で聞くような一人称ならなんだって使える。いままで小説で読んだ事なくても、「これいいかも」って思えば使っていい。
小説はキミの世界なんだから、文法以外は何の制限もないんだよ。

余談だけど、「僕」、「ボク」、「ぼく」、と三つとも印象が違うだろう？
「私」でも「俺」でも、そういうところも考えてみ。

拙者とかも割と使える。
朕なんかもいいかも。

ただ、俺はその言葉を使うことのおかしみを出そうとして
意図的に皮肉な意味で使うので、
例えば村上春樹の小説を「朕」とかいう人称で書かれたら破綻するだろうな。

基本的にルールなんかはないんだから、過去作読んで、自分の描き出そうとする作品世界に一番近い言葉を選択するのがいいと思う。

了解っす！！！！

●世田谷一家4人惨殺事件　韓国人男性と実行犯の指紋が一致

スポニチ：ttp://www.sponichi.com/soci/200303/17/soci109750.html

これって２ｃｈに反抗予告無かったっけ？

アリの穴ってプロを目指す人は来ないほうがいいの？

>>850
うん。

投稿した作品で勝負したい人はダメだな

知り合いのケータイ小説作家がアリでネタ探してると
けっこうヒットするといってたよ。
とっておきのネタだけは絶対に出すな。
企まずしてネタになってる場合もあるがｗ
パクられた場合、プロ・セミプロには勝てないよ。
文章の力では。

タイトルそのものだけで「使える」ネタもあったな、個人的にはｗ
おもしろいのがたまにある。マジで。
小説としてはほとんどゼロ。

たまに習作を書いてたが、これからはいただき専門でいくことにした。
例の事件のこともあったし。
管理者が作者を守る姿勢がないというのは致命的。
作者＞読者だろ、ふつー
なんで＝なんだ？　まして意味不明の部外者の権利まで主張されるんじゃ
たまったもんじゃないよｗ

アリ管の言う部外者とは、利害関係にある第三者の意味だと思う。
たぶん。

俺、ある作品からヒントを得て、書いた作品が新人賞で２次通過。
話の内容は全然違うから、パクリとか関係のないレベルだけどね。
でも、最近書き上げて応募したのは、オチをそのままもらったから、
もしかしたら、ちとまずいかも。まあ、受賞してから心配すればいいけど、
２次通過の作品よりは出来がいいと思う。

みんなけっこうきっかけを得てるんだな。俺もついでに白状すると、某作者の作品からいくつかネタだけぱくったことがある。

世の中には自分にない自由な発想をするやつがごまんといるからね。
明らかに工房が書いたなと思われる作品の中にでも使えそうな
ワンフレーズがあったら、マジで一本書く自信はあるよ。
その結末に向かうための前提(意識)が工房・厨房とは違うわけで。
少し書いてみりゃわかるけど、ネタなんて自分ひとりでそんなに
思いつくわけがないし、発想にも限界がある。
そこに新鮮な切り口のものを見せられたら正直飛びつくよ。

アリのサイト内で二次創作はＯＫなんていって、実際にパロも
たくさんあるが、賢いやつは黙ってパクる。これ常識ｗ
どこをどう料理するかなんてある意味腕の見せ所だしね。
作家志望者はおひとよしのバカじゃないんだからバレないように使う。

ちなみに、著作権法では、アイデア単体では保護されません。だから、
アイデアだけなら、パクリ放題だったりする。

>>860
そうだよね。
田口ランディは文章ごといっちゃうアホだからＮＧだった

名作からパクればいいだろうが・・
多分そうなんだろうと思ってアイデアを注ぎ込んだものは
投稿するのやめたよ。

まぁ、パクってもいいが、そういう奴はどうせそのうち頭打ちになるんで
さっさと淘汰されるのを願うかな・・

自分は思いつく能力がありません、ってことだろ？
恥を知れ。いい加減。
カンニングと同じレベルの狡猾さだよな。
ちまちま売文書いて死んでろ。

名作はすでにぱくられ尽くして骨と皮だけにしちまったんだよ。

無防備なのほうも悪いだろ。
アリ管もいうように「覚悟して投稿しろ」ってこと。
それが自己責任てやつだ。
いくら騒いでも泣いてもアリ管は作者を守ってはくれないよｗ
今回よくわかっただろ。
「サイトマスターの自分の一存でどうにでもなる」
「あくまでも場を提供してやってるんだ」
ということをはっきり書いてたの読んだか？

アイディア倒れのゴミ作品に、小説としての命を吹き込んであげるんだよ。

そう、俺たちは妖精さんさ

なんか資源を安く買い叩かれる発展途上国と、その資源を利用して、
高付加価値製品を作る先進国との関係に似たものを感じるな。

所詮、弱肉強食、淘汰の世界だろ
食われたくなかったら自己防衛の手段くらい考えろ。
ホイホイ隙を見せるほうも悪い。
一般の投稿サイトのマスターが「著作権・著作人格権」を
神経質に守りたがるのもそこなんだが、あり管は別。異質。
誰がサイト内とはいえ勝手にリライトされたりパロディ
にもならないものに二次加工されてうれしい？
それを野放しにしていること自体、作者の「著作人格権」
は置き去りにされてんだよ。

つまり？

萌え最高！ってこと

小説に限らず、テレビ局もパクリ合ってるよ。昔の日本企業だって、
パクリまくり。オリジナルだと思っていても、それはどこかで聞いた
ことが無意識の内に蓄積されていた結果ということもあるし。

つまり、新しく作り続ける以外、生き残る道はないということ。そし
て自分のアイデアは宝なんだから、しっかりと自己管理をすること。

パクリは（・∀・)ｷﾓｲｲ!!

>>865
三行目まではその通り。

四行目は謎だ。
サイトの管理人が「作者を守る」っていったいどういうことを指していってるんだろう。
盗作とかされないようにするってこと？
考えてもらえばわかると思うけど、
サイトの管理人に出来ることなんて何があるんだろう？

五行目以降は言った覚えないですよ。
利用者側のとらえ方として、
「作者さまが削除しろっつってんだから、素直に言うこときけよ！」
って思ってる人もいるかも知れないですけどね

654 ：アリ当番 ：04/06/30 23:22
基本的に削除に応じるか否かは、
アリ当番の気分次第です。

所詮個人サイトですので。。

>>875
ニセモノとホンモノを見分ける目を持ちましょう。ｗ

って言ってもムリそうなので、トリップつけることにしたですよ。

>>876
今回の件で投稿者との間の信頼関係が失われてしまったんだよ。
削除基準を明確にして、サイトのトップに張れと、
みんなが言っているのに、なぜしない？

>>877
ガイドラインを貼ろうかなあ、とは思ってる。
人も増えたんだろうし、
スレで以前話し合ったり、説明したことを読まずに参加する人も多いでしょうし。

ただ
＞今回の件で投稿者との間の信頼関係が失われてしまったんだよ。
これは、ほんとにごく一部の方々のこと思いますですよ、きっと。
削除のことを「作品ひきあげ」とかおっしゃるタイプの。

アリ当番よ

悪いがな、最近はどうでもいいようなのしか投稿されなくなったぞ。

>>879
お前がアリは夢の島だっていったんだろーがｗ
夢の島って何だかしってるか？
最終ゴミ処理場だぞ。
ゴミに執着してどうすんだよ。ｱﾌｫ

>>880
だいじょうぶ？

作者でも読者でもない第三者
↑
パクリ専門のプロ＝アリ当番のお友達

>>878
確かにね。掲載しましょうよ。
常識と考えられることが理解できないものもいる。

おかしいと思うことは、それぞれが、意見をアリ当番に伝えればよい。
それで改善すればいいのである。

ただこのようにして意見を述べるだけで、おまえまじかよとか言ってくるＤＱＮもいるからね。
まあ無視すれば済むことですわ。

>>881
アンカー番間違ってるよ？ｗ

つーか、俺も夢の島発言を読んだ気がするが
アレはニセモノの発言か？
トリップついてなかったっけ？

>>882
　>>830

>>883
オトナなフトコロっぷりと、お下劣なmail欄のアンバランスさに
頭がクラクラします。。。ｗ

>>884
アンカー間違ってないよ。
>>880の人は、このスレではたぶん初めて見かける「アリ ◆tr.t4dJfuU 」って人に
いきなり「お前がアリは夢の島だっていったんだろーがｗ」って絡んでる。
おいおい、だいじょうぶかい？　ほんとにその人が「夢の島」って言ったんですか？
そういう意味での>>881。
それはそうと、自分は「夢の島」なんて単語、このレスまで、
このスレで使ったことありませんですよ。

ニセモノとホンモノを見分ける目を持ちましょう。ｗ

って言ってもムリそうなので、トリップつけることにしたですが。

世の中には夢の島から作品をひきあげるような人もいるのです。
わかってやってください。
その心のうちを。

アリは糞場
それは間違いない

アリの穴から「夢の島」へ名前を変えませんか

夢の島か。

>>889
よお、糞。元気だったか

689 ：アリ当番 ：04/06/30 23:53
アリの穴は夢の島みたいなものですよ。。

ゴミ捨て場。ですが、ひとによっては宝の山にもなる。。。

ご理解願いますです。。

>>891
ニセモノとホンモノを見分ける目を持ちましょう。ｗ

って言ってもムリそうなので、トリップつけることにしたですが。

つーか本当に心配になってきますね、この人。

パクリに走っちゃうヤツは正直言って恥ずかしいよね。
俺は左利きで右脳の発達がいいからかもしれないけど、アイディアに困る事はない。
小説のストーリー構想なんて一日ぶらぶら散歩する時間があれば、夕方家に帰るころに枠組みがまとまってる。
そしてそこから数日でプロット作りと、ストーリーの細かい枝分かれ（俺の物語は二つの視点からのシナリオが同時進行する事が多いから）
をして、構想開始から五日後にはもう書き始めてる。
特別な例は映画などで感性を刺激されてから思いつくもので、
そういうのは脳内やメモ帳に溜めながら半年ほど熟される。

まぁとにかく、自分の脳みそから何かを絞りだせないっつーのは恥ずべきことだよ。
「モラル」とか「他の作者への礼儀」とかじゃなくて、自分の能力の無さをね。

アリの穴から「夢の島」へ名前を変えませんか

「ケツの穴」にしようぜ

投稿者が削除キーを設定して削除できるようなシステムは無理ですかね？

>>885
さすが、分りましたか。
大衆文芸ですとか言って楽しんでますけど。

こらー

やっぱりアリ当番は話がわかるな。
さっそく名前変えてんじゃん。
仕事はやー。

トリップつけたほうがよいですね。アリに出入りしていてこのスレに来る者は。
ボクもつけましたけど。

今の段階で判別がつかない人もいるでしょうから、本物は
アリ当番 ◆3zLdkwMPF2
ですとか、ガイドラインに掲載した方が良いかもしれませんね。

オレは応援してるぜアリ野郎！

トリップってどうやってつけるんですか？

アリ当番がんばれ

自己防衛しない奴も悪いし、
芸術は模倣から始まるとか、俺自身も過去の名作を模倣してるとか色々あるが、
ただ感情だけで言えばパクってそれで書いて金を取ってるような奴は
ドラム缶の中に叩き込んでセメントで固めて東京湾に叩き込んでやりたいな。
心情的には。
紐で吊るしパクられた無名の人々でそいつらを囲んで石を投げつけたい。
暴動でも起こすか。

>>902
おーい、他のスレであれは駄目だよ。
俺も人のこと言えないけど。

トリップはここ見て。直リンしておくね。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

>>904
うそをうそと見抜けない人は（掲示板やアリを使うのは）難しい。

う、うまい棒が大好きな人の格言だ！

>>906
このスレで発言してる奴らがウソだとしても、実際アリからパクる奴らはいるんだから。
それに宛ててると思えばいい。

ひろゆきに何を言うか！

>>896
そういうサイト、ほかにありませんでしたっけ？

カクゴ決めて投稿しろよ！　てのと
一度公開された文章は、読者にも読む権利が発生するはず、ってのが基本なんで
作者の一存で削除できる、ってふうにすることはないでしょうね。

読む読まないの自由はあるが、権利？

小さんか。

>>905
サンキュー。

小説などを書き始めてつくづく実感したんだけど、完全にはかぶらなくても
なんかの作品とにてるという事がよくおこるな。
田口ランディという作家がぱくって２ちゃんで叩かれてるようで
おれは細かく、ぱくったと言われてる部分とぱくられたと言われてる部分
をよくみくらべたわけじゃないんだけど、ひょっとしたら偶然の可能性も
あるんじゃないかと思ってたんだけど。
おれもよくみてないから、どうだろうな。

おれは小説のアイデアつくるのは、結構簡単で単純で頭の中で行う
ちょっとした思考ゲームみたいなもんとも考えてるんだけど。
センスが大事かもね。

つまり
「ああ〜ん、明日読もうと思ってた小説が消えてる〜シュックぅ」

そう、権利だよ。神の温泉宿とか未だに見返しては笑ってるもん。

非公開にしたいという作者の権利を侵害するまでの権利は
サイト管理者にも読者にもないよｗ
こっから先は平行線のようだからもう議論にも関わらないけどね。
馬鹿馬鹿しい。

馬鹿馬鹿しいキターーーーーーーーーーー！！！

>>912
おい、田口ランディはモロぱくりだぞ。一回読んでみろ。
頭にくるぞ。文章変えてごまかしてるが元は別の人のネタ。

>>915
簡素を非公開にされたくないという読者の権利は無視ですか。
作品がなければ簡素なんてただの文字の羅列になってしまうのですが
それでも作品非公開にするって言うんですか。作者の権利だと。
簡素は作者のためだけに書くものじゃないんですが。

>>911
このスレの前のほうで、虎の穴という投稿サイトについて書きましたですけど。

一度発表された文章、一度出版された書物というのは
作者の一存だけでその流通をコントロールできる、と思うのは
作者の傲慢というものです。

もちろん著作権は作者に属するものですが、
発表するということは、
それを読む権利を第三者に与えるということでもある、と思うんです。

ですから、どんな作家でも
将来について自分の著作の出版を拒否することはできますが、
一度、出版され流通された書籍から、自分の文章を削除したり
古本屋や図書館まで規制したりはできないです。

>>910

考え方がおかしい

>>915
法的にそういう理屈で作者が保護されたメディアを利用されるのが一番かと。

>>919

話を飛躍させすぎ。

アリ頑張れ！

>>920
どうおかしいか、ご指摘ください。
ご意見いただければ、検討はしますですよ。

>>922
どう飛躍してるのか、ご指摘ください。
ご意見いただければ、もうすこし想像力が足りない人にも理解できるような説明、
考えてみますですよ。ｗ

>>919

はあ？
有料の著作物とウェブサイトを一緒くたにしてないか？
印税をもらってるわけでも原稿料もらってるわけでもなし。
あほちゃうかｗ
再版のときだって作者に無断ではできないよ。
カラオケの歌だってなんだってそうだ。

アリ管ここが耐え時だ！

ちょっとした自慢かもしれんが、おれは知り合いの作品つくってる奴から
はゴッドスピードと言われてる。
アイデアとか新しい作品をつくるのが早いらしい。
知り合いが言うには作品一点で勝負すれば勝てるかもしれないけど、量で
勝負したらまず勝てないらしい。
ちょっとした自慢だ。
ここのスレでこんな自慢しだすというのもどうだろうな・・・

>>917
たぶん文学の板から叩いてるサイトに行けたはず、前にちょろっと見たんだけど
真剣にみてなかった、確認する。
一回はぱくったけど、ほかは偶然とかそんな可能性はないのかな。

>>919

同意！　アリ当番は、話を飛躍させすぎ

>>928

一回どころじゃないよ。すさまじくぱくってるよ。

>>926

>印税をもらってるわけでも原稿料もらってるわけでもなし。
そもそも、こういう投稿サイトの投稿で
印税とか原稿料もらえるわけないじゃないですか。

「投稿してもらってる」わけじゃないんですよ、ここ。
投稿したいと思う人があれば、投稿してくださいな、って場所なんですよ。

その際のポリシーを述べてるだけでやんす。

>再版のときだって作者に無断ではできないよ。
だから、再販の時って言うのは
>将来について自分の著作の出版を拒否することはできます
にあたりますよね。
アリの穴の場合、再販はあり得ませんですけど。

そんなに飛躍しているとは思えない。
一度投稿されたものがここにあり続けるのは
アーカイブの機能として存在してるわけで、
再販とはワケが違う。
図書館にある蔵書を、著作者が回収できるのか？

それを覚悟で投稿したんだからガタガタぬかすな。
（と言いつつ、消したいのが一個あるのが弱みw）

>>929
誰に同意？ｗ

作品を投稿することが、ネットでの永続的な掲載権を管理人に与えることになるかな？
作者の明確な同意がなければ無理だと思うぞ。過去ログ読んでるはずというのは理由にならん。

パクリなんて、程度を問題にしなきゃ、誰だってやっているだろ。
アリの作品だって、全部元ネタアリといえるしな。
それを俺の作品からパクッたとか主張するのは、幼稚すぎる。

>>932（と言いつつ、消したいのが一個あるのが弱みw）

もう遅いよｗ
小にだけアリ管が許したとなればそれはそれで問題だろ。
例のアリ管と仲良しのパクリプロといっしょでｗ
癒着ともとられる

糸冬　了

もう投稿しない、みんなもするな。

オレはするよー

>>934
＞パクリなんて、程度を問題にしなきゃ、誰だってやっているだろ。
そんなの「起承転結の形で物語を進めてる人たちは、それを初めて使った人間からパクってる」
というレベル。極論かもしれないけど、キミの言ってるのはそういう事なんだよ。
「ある程度のパクリなら誰だってやってる」。この一言についてはもう少し考えてみてから発言しろ。

＞それを俺の作品からパクッたとか主張するのは、幼稚すぎる。
誰も主張してない

>>934
＞作品を投稿することが、ネットでの永続的な掲載権を管理人に与えることになるかな？
ならないでしょう。

ただ、作者の一存だけで、削除できるか？っていうと違うでしょ、ってことです。

>>935
＞例のアリ管と仲良しのパクリプロといっしょでｗ

これ誰のこと？　ラリーのこと？
仲良しじゃないし、パクリプロでもないでしょ、あの人。

おもいっきり流れきってスマソ。
>>932
小さん、返信不要のメールしました。

削除する可能性がでてくるような作品は、
投稿者自身が削除できるサイトを選んだほうがいいと思います。
削除できなければ、むしろ、立ち読み的販促として考えるほうが
健康的かと思います。

>>938
極論以上の酷いパクリが、実際にアリであったの？

>>943
日本語は幼児期に周囲に居た人からパクってるとか
小説と言う形式を既存の作品からパクってる、ってレベルね。
それがあるからパクリ問題は難しいんだが、
俺が腹が立つのは「弱い立場の者から奪う行為」。
これだけは許せん。
プロ同士がパクリ合うなら許せるが、
まったく利益還元なしでパクる方が一方的に儲かるシステムには殺意を覚えるな。
ある程度のパクリは誰もがやっている。それは認めよう。
だが、弱い立場から取るのは許せないな。

はい

>>932
ｗ　何か理由があるようでしたら、削除依頼をメールでどうぞ

>>941
普通に議論できると思ったらこれかよ・・・　ちゃんと読めよｱﾌｫ。

＞パクリなんて、程度を問題にしなきゃ、誰だってやっているだろ。
俺はこの一行をわざわざコピペして、「これに対するレスですよ」って明白にしてるんだから。
お前、>>934か？いっちょまえの事は書いて、肝心の読解力はまったくないのか？

田口ランディのぱくりを検証したサイトがあったと思うんだけど
行き方わからんから後まわし。

投稿者から削除したいというのがくるのは、投稿者が自分で削除できる機能
をつけなかった代償だとも思ってるんだけど。
投稿者が自分で削除できる機能をつけくわえた方がスムーズに行くとも思って
るんだけど。

>>945
アリでの話じゃないならスレ違いです。他でどうぞ。

出ては消え出ては消えし出すよ

>>947
＞アリの作品だって、全部元ネタアリといえるしな。
このレスにも当てはまる。よってアリと関係のある話。

自分の読解力の無さがバレたからってそう焦るなよｗ