■■■　　　下読みさんの集い�A　　　■■■

>>3
面目ない。ついまる２としてしまった。削除以来出して、新たに立てたほうがいいでしょうか？

>>5
いいよ。

むしろマカが帰れ。
ことえりで小説書いてんのかw？

>>6
無駄に煽んな

ことえり４の変換精度を知らんのか。

>>6
マカってなに？
ことえりって何？

>>9
Appleっていう宗教団体が作ったコンピューター、Macユーザ−の事。
馬鹿高くて低性能。辺ぴなデザイン。初期不良、不具合多発。
Windows用の一般的なソフトが全く動かない。
一世代前のマシンが動作対象外になる事もしばしば。
代替メーカーも次々と撤退。
でもユーザーは良さを褒め讃える。洗脳されているから。
ことえりは、そのMacに使われてる漢字変換機能。
変換精度なんてこれっぽっちも良くないのに、変換候補出るまでに
砂時計アイコンが回るという恐ろしい仕様w

>>10
なるほど。詳しくどうも。

初期不良ではソーテックより酷いらしいな
Windows用の、Macっぽい見た目に変更するソフトを裁判で
叩き潰したり、似た形のパソコンに賠償要求したり
どっかの国でNo1の性能ってCM流して苦情で取りやめさせられたって
話も聞く
真偽は知らんけど、基調講演とやらで、毎回ペテンなベンチマークやるとか言うね
まるであの国の人か学会員か

基調講演の映像見た事あるよ。ペテンベンチは毎回凄いw
つまらん改良で聴衆がどよめくの。
あれ一度見てみるといいよ。マジで面白い。

おまえら・・・

ついにドザの猛攻はここまで・・・。
マカーも大変だな(w

いいじゃん、存在価値ないのは事実だし

電気屋の角に隔離されてる白い奴？

マカー叩きをここでやらなくても・・・
ちゃんと専門板（つーかマク板）があるんだから、
そっちでやればいいじゃない。
俺はﾏﾀｰﾘ派だから、こういう空気は好きじゃないんだけどな。

でも気をつけないとマックユーザーって本当に薦めてくるよ。
マックが無ければWindowsは無かったんだとか、よくわからん洗脳しようとするし。
UNIX無ければ存在しなかっただろってのにね

おい、お前ら！
下読みさんがMac使いだったらどうすんだ！
降臨してくれないだろうが！


俺はそんな下読みの降臨は願い下げるが。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040205203.html
こんな奴らだし。

何かを叩いていないと自尊心を維持できないんですか君たち。
そんなにマック叩きたきゃ、マック使いさんがいっぱい居るとこ行きなさい。
それか電気屋の一角に隔離されたマックをバットで殴ってきなさい。
そして店員に「マックなんか価値ねーよ」とか主張してきなさい。
そいで警察呼ばれなさい。連行されそうになったところで逃亡しなさい。
逃亡者になりなさい。そしてコンビニに立てこもりなさい。
かわいいバイトの女の子が居なくてもがっかりしないように。
そしてクルマと逃亡資金を要求しなさい。
ついでにテレビ局も呼びなさい。
「マックなんか価値ねーよ」と主張しなさい。
そいでイブニングニュースに出なさい。
イブニングニュースで「マックなんか価値ネーヨ」と放映されなさい。
そしてそれを視たりんごの会社から賠償金請求されなさい。
牢屋の中でこの一連の出来事を本に書きなさい。
その本はなぜかベストセラーになりなさい。
印税で賠償金払ったら、のこりは３５０円でしたか。そうですか。
でも、何かを叩いていないと自尊心が維持できない性質だけで、
これだけの大冒険をできたのだから良いではありませんか。
めでたしめでたし。

ただ困ったことに、作家やマンガ家のようなクリエーターに、マカが多い。
出版業界がマカ中心にシステムが組まれたんだから、仕方ないといえば仕方ないか。

Windowsのソフトが動かないって、じゃあ何が動くの？＞マカー

>>23　腰

>>20
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんな世界だとは知らなかった……。

有意義なスレです。

>>22-23
今ってフォントもMS主導のOTFだし、システムリプレースできる所の
出版社の４割程度がWin+adobeを選択してるよ。
音楽業界でもCoreAudioの低レイテンシが問題になったのと、
Opteron+Winの性能に負けて、残ってるのは音悪いロジックだけ。
映像界隈ではそもそもグラフィックスボードが弱くて見捨てられてる。
3Dソフトはあれどプラグインが無くどうしようもない状態。
フリーウェアは2chブラウザもまともな物がない程度。

存在するだけ作業増えるだけの害悪マシンですよ。
仕事場の都合を無視してmac使ってる奴、どうにかしてほしい。
何度言っても添付書類文字化けするし。

良い所はないの？
appleのページには色々凄そうな事を書いてるみたいだけど。

マックユーザーは少ない。
例えば１００人としよう。で、ｷﾁｶﾞｲ率９０％と仮定。ｷﾁｶﾞｲは９０人。
マックユーザーと話すとｷﾁｶﾞｲじみてるのが多いと感じるのは、
遭遇率の高さである。多分。

ウィンドウズユーザーはﾒﾁｬ多い。
例えば１０００人としよう。ｷﾁｶﾞｲ率は１０％と仮定。ｷﾁｶﾞｲは１００人。
ウィンドウズユーザーの中にもｷﾁｶﾞｲはいる。これは事実だと思う。

さて、ここで論争しているのは
９０人のｷﾁｶﾞｲマックユーザーと１００人のｷﾁｶﾞｲウィンドウズユーザー。
ｷﾁｶﾞｲウィンドウズユーザーの一人が、いつまでもマックを叩く。
俺は９００人のウィンドウズユーザーの一人。マック叩きに興味は無い。
ｷﾁｶﾞｲじゃないマックユーザーも、ウィンドウズに興味はないのだろう。

こんなことを、ボンヤリと考えた。おもろかった。それだけ。

MacユーザってほとんどがWinに劣等感感じてるよw
なら使わなけりゃいいのにって思うんだけどさ

アイポッドのメーカーと一緒の会社だよね？
おれアイポッド持ってるんだけど、もしかしてなんかヤバい？
店員はやたら薦めてたんで買ったんだけど、売った方がいいのかな？

で、ここは何のスレなんだよ？

>>31　うんメッチャヤバイ。（ヤバイコピペ略）
　　　　だからすぐに俺にクレ。

>>33
やだよ、それならソニー買う
ソニーなら大丈夫だよね？

ソニータイ…ｳｯ

ここは糞の溜まり場ですね。

新Mac板から記念ﾊﾟﾋﾟｺ

こんな風に見られてるんだねえ。。寂しっ
でも小説書いてる人って（ry

別板荒らすな?hぉけ

なんでこのスレタイでこの話題、と思ったら、
擦れたいの�Aが原因か。

>>28　創作板的には
http://www.apple.co.jp/pro/archive/kyogoku/

なんだかハン板みたいだな。変なヤツがわいてる。

PC疎い奴が集まってんな。
スパコン番付世界２位だぞ

記念書き込。

iBookって結構安いよ。

Mac知らないのかよ・・・。
貧乏人の集まり？

>>10の人って、面白いね。

>>45
ま、そう言うな。
>辺ぴなデザイン
とか日本語が不自由みたいだから。
半島の某国家及びその支持団体と同じ。
自分が逆に洗脳されてることに気が付かない。

>>12のように著作権侵害に全くナイーブなやつもいるし。
これは半島の南の方の某国家と同じレベル。

ID出ないから自作自演もやり放題みたいだし。

すごい下読みさんの数ですね、こりゃ。

字引きくらい持っとけ

漏れも新Mac板から。。。

何か荒れてるけど、
「こんな板だからマカー多いだろう煽ってやれ」
程度の書き込みがあるだけ？

何か本来のスレの内容にあった書き込みが無いと
いうかこの荒れが収まるまで待避されてるような
気が・・・。勿体ない。。。
このまま行きそうなら、スレを立て直したほうが
無難かもしれないですね。。。

なにこの創作文芸板って。
ポエムとかやんの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
仕事行ってる？

パソコンなんて欲しい物買っていれば良いのでは？
どう見たって巷で売っている98〜9％がウィンドウズ系だし
値段も種類もピンキリです。
世間に騙されない様自己防衛として知識を高め情報を集め
自分の意志で物事を決めてください（後々後悔しないために！）

文末が句点３個に見えるのも機種間の壁なんですか？

>>49
日本語不自由だな。

>>51
マイノリティって邪魔扱いされるし、知らない人が好んでなる物じゃないと思うが。

マカー怖ぇ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さいきん創作文芸らしからぬ伸びを示すスレがあるな。
煽り屋が住み着いたか？

>>54
少数民族とかならマイノリティって感じするけど、マカは好き好んでなるんだからな。
マイノリティというよりカルト。

創作文芸板はチョやチャンコロの巣窟ですか？

>>39
＞Mac OS X、OpenType、InDesignの登場は、出版業界の根幹に関わる議論をスタートさせるとても良いきっかけを与えていると思います。

Windowsに差し替えても成り立つんだけど。
アップルのソリューション云々は真に受けたら痛い目見るよ。
業界切り捨ててOS 9切り捨てたのはそんな昔の話じゃない。
（正確には切り捨て切れずに未だに売ってるというお笑い草。
　基調講演では「OS 9の葬式」までやったくらいなのにねぇ）。。

>>43-44　こういう自己矛盾が洗脳でなくてなんなんだよ。

Macは一生最適化を待つ壮大なベイパーウェアですからねえ。
いくら信じても出て来る性能はWinに大差を付けられた寂しい品物ばかり。
それを騙し騙しWinと同値で売るんだから呆れる。

こんな板で、Macを擁護してる人がいるのも驚きだ。
ちょっと第三者のベンチ比較とか探ってみろって。

ホムペとか、マックで見れないってうるさい奴っているよね。
なんでそんなパソコン買ったのって思う。

ハードウェアとソフトウェアをごっちゃにして語るから混乱するんだよ
アホばっかだなここは

MacはIEが開発終了になったからな。
アップルご謹製のサファリってブラウザを使うらしい。
日本語のサイズ指定がぼろぼろで、文字化けも酷い。
使い物になってないと思うんだが、何故かマカーは賛美してるんだよな。

>>63
閉鎖的な区分けだからな。仕方ない話だ。
Mac用のソフトはMacでしか動かない。
アップルはハードを売るためにソフトを囲い込んで破格で提供する。
結果、買収されたemagicがWindows／Mac両対応のLogicをMac専用にしてしまい、マイクロソフトはIEの開発終了を余儀なくされる。
Adobeが映像ソフトPremireを撤退させたのも、FinalCutというApple製の映像ソフトをごり押したから。
ユーザの他の選択肢を、徹底的に奪うのがAppleのやり方だ。

買収を繰り返して育ったマイクロソフトと比べても、なんの遜色も無い悪どさに溢れた会社なのだが、マカーはなぜかマイクロソフトやWindowsを罵倒してばかり。
Windows使いはWindowsに対する不満を惜しみなく挙げるんだがな。
自己批判性を奪われたユーザが一番問題だ。

ユーザを混乱させているのは、他でもないマカーの行動原理。

宗教論争のスレはこちらですか？

叩いてる奴、やけに詳しいな。元マカ？

普通に2chの新Mac板でもマックに対する不平不満を挙げてる人見かけるのにな。
世界が狭いよ、だいたいマック使ってる人を蔑視的意味合いを持って使われてるマカーって言葉で十把一絡げにしてる時点で駄目だと思うね。
議論にならんわ。

>>68
敗北宣言乙。

>>68
不具合が出たら枠内で勝ち組み負け組み言ってるのは見かけるが。
ウィナはセンスが無いと十把一絡げにされてたりするが、
「マックユーザー」と言い直せば議論になったかな？
マカーの元、マッカーという呼称を始めたのはマックユーザーなのだが。

蔑視的意味合いを感じる事自体が問題だと思うね。
胸を張ってマッカーと言い直せばいいだろうに。
そもそも毒男、毒女と同レベルの2chの語彙と思うのだが。

ああそう。じゃあ氏ねよウィナw
センス無いよ。なんだよその服ww
自作板張り付いて、秋葉情報メモってパーツ漁ってろwww
あとね、スレ違いに必死過ぎてウザイ通り越してキモくて笑えるよwwwwwwwwwwwwwww

このスレでこれ以上レスするのも無意味なようなので、
機会があれば新Mac板で比較論争をやっているスレを探してみる。
スレ違いに関しては申し訳ない、レスが過ぎました。

ごめんなさいね。俺も謝ります。

>>72
図星で反泣き逃走（ｹﾞﾗ

見苦しいレスで上げるな

>>65
> Windows使いはWindowsに対する不満を惜しみなく挙げるんだがな。

マカです。
言われてみれば確かにその通り。
弱くて少数なもんで、寄り集まってファシズムに奔ったのかな？
北○○みたいなもの？
なんか悲しいなぁ。

なんかね、一昔前のﾏｸのこと逝ってる香具師多い
あとね、いつまでもﾄﾞｻﾞと張り合ってるﾏｶ多い
また、少数派のﾏｶのさらにその中の一部のアフォﾏｶ相手にするﾄﾞｻﾞもまだいる
Macのシェア知ってるでしょ？そんなの相手にしてどうする。

ことえりの変換精度が低いとか
見れないHPあるとか
いつの話？OS 9？
ことえり4はスゴいよ。”ことえり4”ね。４。以前のは糞。

Safariの文字化けがひどいとか、ﾏｶからの書類が文字化けするとか、テキストエンコーディングも知らないのもいるし。
標準でアンチエイリアスが効いていて、ヒラギノ、Osaka、Monaco等は、ギザギザの細いMS〜フォントなんかよりも全然奇麗。
Winのソフトが動かないとか大昔から分かりきったこと逝って叩いてる香具師もいるし。
それはVirtualPCがあれば一応動くが、基本的に全く違うOSなのだから普通には動くはずが無い。（UNIXのなら動かないことも無い。Winのでも一部は再コンパイルすれば動く場合も。

OS Xのオブジェクトの絵画処理能力ははっきりいってWinよりも上。少なくとも3〜4年。（＝OS Xの歴史）同じGPU積んでてもOSがそれを扱う方法が全く違う。
Dock、類似アプリがWinにあるよね。前、Win機にいれて拡大オンにしてみたら、まぁ重いこと。あとウインドウをリサイズするだけでも重いね。
IBM ThinkPad T41/MS WinXP Pro/PentiumM 1.4GHz/512MB/ATI MOBILITY RADEON 7500
ちょっと低いか・・

違うアプリだからそういう影響もあるかもしれないが、Quartzはあの拡大＋他多数のエフェクトをユーザに不快を与えること無く処理する。
PowerMac G5 Dual 2.0GHz/Mac OS X v10.3.4(Darwin 7.4.0)/IBM PowerPC 970 x 2/2.5GB/ATI Radeon 9600 Pro
ちなみに、PowerPC G4 867MHz/NVIDIA GeForce4 MXでも殆ど絵画処理に不快を感じない。

さぁ、どんどんツッコんでくれ。少数派のﾏｶに。

し、下読みスレだよね・・ここ？

いったい、何を下らん議論をしてるんだか……。
ＭａｃでもＯＳＸなら�Aは普通に表示されてるぞ。

あんたらみんな旧ﾏｸ板に逝きなさい。

Mac信者ってなんか執拗に勧誘してきませんか？
素晴らしい世界がどーたら、コンテンツクリエイトがどーたら、
そんで最後に「Windowsなんてありえない。あなたはゲイツに洗脳されている」
って、どう考えてても洗脳されているのはあなたたちだと思うんですけど。

>>81
そこまではないけど、妙な優越感をひけらかして高いところからものをいう香具師はいるね。
マカはオサレとかウィナはキモオタとか。「使ってるパソコン」を基準にオサレだのオタだの決める発想がオタだっての。
おまけにアイコンが動くとか子供だましのギミックで目をくらまされて、それを「こだわり」だと勘違いしてる。
昔はウインドウを閉じるときにアニメーションするのがご自慢だったけど、今は拡大縮小がナウイらしい。

>>77なんてその典型だろ。アイコンを拡大縮小しても綺麗です。ああそうですか。
それよりも、文字化けや漢字変換の方が重要だろ。文章書くのに使ってるんであってアイコンを鑑賞するものじゃ
ねえよ。今のことえりは良くなったって、以前はどうしてたんだよ。そんなあたりまえのことがやっと最近できるように
なったって、自慢げにいうことか？

Windowsは文字化けしない表示や漢字変換の効率が良くなるのが先で、見てくれがなめらかになったりアニメーション
したりするのは未来の話。これが普通のものの順序だと思うね。

マカを一言で表すなら、本末転倒、パソコンフェチ。これに尽きる。

>>77
俺仕事上両刀だが、あんた何見当違いな事を並べ立ててるの？

＞ことえり4はスゴいよ。”ことえり4”ね。４。以前のは糞。
マカって、ことえり３の時も同じ事言ってたね。どんどん重くなって余計に糞。
PowerBook667でスペースバー押すたびにレインボー回るIMEなんざいるか。
celelon400のWin2000ではさくさく変換できますけどね。
いったいいつになったらSafariのスタイルシートのバグが消えるんですか？
フォント指定もサイズ指定もぼろぼろですよ。
細かい文字に、勝手にアンチエイリアスかけられるのは迷惑です。
この辺に勝手に眼をつぶって、人に薦めるのは犯罪的な盲目ですよ。
Safariはまだまだ日本語が駄目駄目。正式版って言うの、やめて欲しい。
商業サイトの円記号のエスケープ作業、一回やらせてやりたいわ。

＞マカからの書類が文字化け
rtfファイルをMacの標準エンコーディングでWinに送るバカに文句言ってね。

＞Winのソフトが動かない
ソフト資産が圧倒的に少ない事が問題だっつってんの。
上でも誰か言ってたけど、致命的な不具合のない2ちゃんブラウザってあるの？

あと2GHzDual、割高感が強すぎね。
opteron242二発で整数演算がダブルスコア付いてるんですけど。
今月3GHzが出るとか、毎度出る前のお祭り騒ぎが好きみたいですね。

>>82
次期WindowsとされるLonghornでも、Win2000同等の表示がサポートされる
事になったみたいですね。俺、それ聞いてほっとしたクチです。
一時期はOS Xと同じ道を通るのかと冷や冷やして。
Macも、OS 9の頃の表示方式復活させればいいのに。需要がないとは思えん。

マカーが一番マックの事を知らないんだな。
居の中の蛙はなんとやら、か。
サファリって、あんなにシェア低いのに、対応外すと苦情来るんだよな。
あれは確かに、迷惑な事この上ない。
サファリって、日本語フォント名は指定できるようになったの？

　　　　　　　　　/　l　／　　　　ﾉ - ─ 'ヽ
　　　　　　　　/　ﾉﾉ　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　/￣｀　　　　　　　　　　　　￣￣へ
)￣￣＼　 ヽ￣ノ￣｀ヽヽ　 ﾉ´￣フ　　　　｀ヽ
.ー--- - ＼／　　　　　 ヽ／　　　￣￣ヽ　　　＼ 　お客さん
　)＿＿　／　　　　　へ　 |　へ　　　　　 ヽ　　　｜
　　）　ノ/　 -=＝／ニ　 ｀´　ニヽ=-　　　 |ヽ　　/
　　 ー /　　 ､γ´丁｀　　　/´丁ヽ,　　ヽ､l　ヽノ timooが
　　 | / ヽ　　　､ト_'_/　　　 ､ﾄ_'_､/　 　 |　）
二ニ｀´ヽヽ　 |　　　　　　l　　　 /.|　／レ二ニﾉ
ヽ､＿＿/　　｀l ＼　　ｰ一　　／ヽレヽﾚー─ '
　　　　｜｜ヽl＿_ ｀　ー　 イ　レﾉl/ヽﾉ 　　　　はみ出してますよ　　
＿--─ヽ| |　|ヽ_Ｏ_Ｏ__０二］｀ヽ､＿＿
　　　　　　ヽﾉ l　　　　　　　ﾉヽ　　　　 ￣｀ヽ
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　　 ゝ､　　　　　　　　__ノ　ヽ､ _＿＿ __ノ
　　　｀　￣￣￣￣

俺はLinuxをクライアントで使ってる奴の方が馬鹿と思っていたが、
最近のLinuxってMacよりはマシだな。

BeOSにかなう物はない

ＣＩＳＣは単純な命令でも処理に３〜７クロック必要。
浮動小数の中には１命令に１００クロックを超え処理もある。
ＲＩＳＣは同じ命令を１クロックで処理する。分岐などでも７クロック。
命令数が少ない分、コードは２割り増しになるが、問題はそれだけだ。
ウィンが３ＧＨｚだといっても、処理速度はマックの１Ｇにも届かないのだが……。

>>88
RISC幻想敗れて何年経った？
あんだけPen4のNetBurstに悪態ついておいて、
Intelの勢いが落ちるとここぞとばかりにクロック性能比比較か。

マックの１GHzってのはG4比って事だろうな。
G4に介在する全てのバス設計が旧時代の産物だ。
メモリ、グラボ、コントローラ全てがボトルネックを解消できないまま
放り出された世代と比較して、何を夢見てる？
よもやPen4-3GHz singleとG4 1GHz-Dualを比べてはいないだろうな。
iBookG4-1GByteと並べれば、比較の対象には弱すぎる。

G5においてもMacは優位性を確立できていない。
同周波数比較において、
・flopで勝っても整数演算でオプテロンに大差ついてる事
・歩留まりでも大差ついてる事
・発熱面の設計限界で遠く及ばない事
以上の問題をどう思う？

Ｇ４以降、ＰｏｗｅｒＰＣの発熱問題は痛いな。
でも、消費電力は、ＩｎｔｅｌよりＰｏｗｅｒＰＣの方が６割以上少ないと聞いたが、どうなんだろうね？
本当なら、発熱がなければもっと省電力化できて差がつくと思うんだけど。

まあ、なんだ、見事なスレ違いだな

>>88
ヴぉけ
G5のパイプラインはペンティアム4よりも多い。
実行ユニットや分岐予測精度も含めてペンティアムを罵倒するならまだしも、聞きかじりの知識で語るからマカが馬鹿にされるんだ。
具体的になんの処理だ？　モタリの少なさならPentium3が圧倒的だ。
どうせインテルを叩くならテハスをキャンセルした迷走ぶりを叩くほうがマシだ。

>>90
プレスコットとの比較かな。
あれは石一個で2GHzDual分の電力食ってたから、ウィナの間でも問題外ｗ
でもPOWER系は、熱設計面ではやっぱり優秀だよ。
問題は、それでも日本の住宅事情的には熱過ぎるということかな。
冷房効果の弱いところに置くと、この次期のG5って掃除機みたいな音出すよ。

あのぅ、盛り上がってるところ大変申し訳ないんですが、

他　所　で　や　っ　て　く　れ　ま　せ　ん　か　？

スレ違い吉外ウィナ晒し上げ♪
G5最強　オプテロン高すぎ　ペンティアム弱すぎ
しゅーりょー♪

だから超漢字が最高だと言っているのだ。
作家を志すなら親指シフトだ。
作家に性能が要ると思うな。

>>95
いや初耳

とりあえずここよりは最適だと思うので誘導

新Mac板：次世代PowerPC統合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085766206/

AppleはSonyがMac対応パソコンを出すと言ったのをジョブスが断った時点で終わり。
せっかく15％あった市場を、Sonyを拒んだばかりに市場は2％を切っている。
Mac OSの動くVAIO、使ってみたかったなあ〜。

と言うことで、この話題はおしまい。

Mac対応パソコンって言葉が意味不明

PowerBook100？

>>99
昔、ＭａｃＯＳ互換のパソコンが、アップル以外の会社から出てた時期があったんだよ。
その流れにＳＯＮＹも乗って開発したのがＶＡＩＯだと言われているそうだ。
ＳＯＮＹはゲーム、映画、パソコンとマルチメディア戦略を進める中で、アップルと組もうとしたのにね。
それを断ったアップルが衰退するのは、当然の結果だと思う。

>>99
なんとなく理解できる範囲だと思うが

>>98
ソニー厨まで沸いたか。
どっからそんな妄想が沸いたんだか。

ジョブズ戻ったと同時に互換機路線は切っただろうに。
VAIOの商品企画はもともとMSX3規格だったとか、色々
ボケた噂が飛び交っていて笑えるな

どんなＰＣ使おうが、書けなきゃそれまでよ・・・。

ジョブズが戻った時点で、今のAppleは予想できた。
でも、スカリーのままだったら潰れてた公算の方が高かったのかな。

おまえら、続きはこっちでやれ！

新Mac板：次世代PowerPC統合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085766206/

おまいらスレ違いって言葉がわかりますか？

よほどMac板に誘導したいんだな……
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

暴れるなら、Mac板で暴れろって言いたいんじゃない？
おまいら、熱くなりすぎｗ

マックなんてどうでもいいんだよ
マカーがキモいって事をいいたいだけなんだよ

煽ってるウィナーも、かなり痛キモいと思うが。

誘導するなら、こっちがいいか。

ＯＳ＠２ｃｈ掲示板
http://pc5.2ch.net/os/



もう来るな！　ヽ(`Д´)ﾉ

教訓：スレを立てるときは慎重に。

このスレを見て一生マックを買わないでおこうと思いました。
貴重な人生、新興宗教まがいにつきあって棒に振るのはご免です。

>>115
もう来るな！

>>101
現在のCCCDや音楽ダウンロードを巡るあり方を見ると
両社が協力できないのは明らかだし、中途半端に協力しなくて良かったと思うけど。

ソフト、ハードを統一的に制作することで、iTMS見たいな新しい実験的なことを
どんどんやっていこうってのがAppleのやり方。コンピュータを通して、業界に握られてた
ヒットチャート中心なあり方を個人に（iTMS)、という、個人志向。
テレビキャプチャや録画なんかに手を出さないで、コンピュータとテレビは融合
しないといってる所にもそれは現れてる。

ソニーの方針は、著作権の力を強める一方でコンテンツを買い占めようという、
業界存続型でしょ。

>>106
あの時の混乱を知る人なら絶対に「スカリーは砂糖水売ってろ」と言うでしょうな。
アップルのイカレた技術陣を引っ張れるのは、善くも悪くもイカレたリーダーだけなんでしょう。

「新品マックG5をウィンドウズマシンに改造」レポート掲載で大騒動
↑HotWiredのニュースは半分ジョーク。俺も笑った。あんまり気にしないように。

ていうかなんでこんなにスレ伸びてるんだよ。俺もPMG4でWordとTextEdit使って小説書いてるがここまで煽られて黙ってるわけにはいかんな。
ことえりはクソ！EGBRIDGE買いたいけど高いんだよぉ〜！

マカー氏ね

>>118
EGBRIDGE、少し変換精度悪くなったぞ。
まあ、Mac版ATOKの劣悪化ぶりよりはマシだろうが……。
ジャストシステムもMac版で手を抜くようになったのか。

ってか、激しく板違いだ。
もうやめよう、こんな話題。

ここはパソコンの性能を競うスレではありません。

お　願　い　で　す　か　ら　、出　て　っ　て　く　だ　さ　い　。

誘導したつもりが、かえってゴミを引き寄せたな。
(俺もそうだけど)
Macの利点は次の通り
- 腐れ86アーキテクチャーを使わなくてすむ
- 腐れWindozeを使わなくてすむ
- Unixのプログラムがたいてい何でも動く
- 腐れOfficeが動く (なんてこった)

煽るな。
MS Officeの提供まで終ったら、それこそ使い物にならんわ。
Open officeがマクロの正確な互換性を実現したら
状況も変わるかもしらんけど。
MSあってのAppleなんだからさ。

Winは腐ってもインフラ。Macユーザも「周辺機器として」
静音キューブや小型PCを購入してる例が多いし。
Macが好きならWinを煽らなきゃいいのに。

マーフィーの法則じゃないけど、技術はもっとも劣るものが普及する。
ウィンしかり、ＶＨＳしかり……。

そして、小説もライトノベルが……。


と、別の手口で誘導してやる！

ハード的にはWinのおこぼれの寄せ集めじゃん。
G5の設計にすらAMDやIBMのおこぼれ貰ってるしな

でも普及しない謎マシン
それがMac

気に入らないものを排除しようとする狭量厨ウザイ！

自分の知識の入力の順番で物事を考えるな！
もう帰れ！
二度とくるな！！

ちっ、怒りのあまり、うっかり上げちまったぜ。
これじゃ、オレが煽ってるみたいじゃんか！　ヽ(`Д´)ﾉ

下読みさんに質問
　特に規定がない場合
　・紙のサイズ
　・字数ｘ行数
　・上下左右余白
　・文字の大きさ
　・字間および行間
　等の設定で、読みやすいなーってスタイルはありますか？
　人によって違うかも知れませんが教えていただけると、ありがたいです。

>>128
岩波の文庫本

よくわからないけど、記念カキコ

した読みニーーーーーーーーーーーーーーーーーん！

だらしな日記より

「切れ目なく続いていた4日間に、小すばの２次（っていういか、正確には１次の２読目）の下読みをようやく戻し、イレギュラー原稿２本書き、レギュラー原稿２本書き、文藝賞の２次下読みを始めた状況。」

って、下読みの段階で２人に読まれるの？

それいいね

次の祭りはいつですか？

下読みさんはMacよりもシェアの低い超漢字＋親指シフトなので
怒って実家に帰ってびっくりするほどユートピアの舞してます。

McであろうがWinであろうが、
書かれた作品がいいか悪いかでしょ？

「道具」にこだわるのも趣味としてはいいんだけど、
下読みさんが応じたくなるような書き込みをしろよ。

Eメール投稿で文字コード化けて落選するのはマカ

出版業界ではまだＭａｃが優勢だから、マカでも大丈夫。
作家達は一般にはＰＤＦ＋テキスト入稿という話だが、真偽はどうだろう？

なぜにPDF
版組み作家にやらせるんか

ていうか出版業界で主流のMacってOS 9でしょ。
「繋ぎモデル」MDDが消されたら最後っすか？
○通とか商○舎とか飯○君んとことか、ウチと繋がってるトコでOTF揃えた版界はwinに逃げたし。

>>139
版組みって、InDesignと勘違いしてないか？

近くにMac使ってる人がいるんですがユーザ同士で共同生活？してるみたいで、
その人たち頭にヘッドギアみたいなの装着してて一日中笑顔なんですよ……
スレ違いですね。。ごめんなさい。

>>141
それはMac使いの俺から見ても異常だ。
何やってんだ？

いや、Mac使いから見なくても異常だから。

PDFでレイアウト保持したフォーマットで投げる意味がわからない。

>138以降
主流かどうかは知りませんが、私もＰＤＦとテキストで入稿してますよ。
ルビ、傍点、ＪＩＳにない漢字、正字体などを指定するため、ＰＤＦを利用しています。
出版社に使っているワープロソフトがある保証はありませんし、あっても最新版の保証がないので、
ＰＤＦは結構重宝していますよ。

なるほどね、フォント埋め込むから文字コード互換性とらわれずに済むのか
出力はアクロバットとかでやるの？

OS XならプリントプレビューからPDF出せるんだっけか

InDesignにPDFファイルを貼り付けて面付け出力できるし、
最近の面付けソフトは大抵PDFに対応してるから、レイアウト
の修正等の必要がなければPDF入稿ほど楽なものはないよ。

やっぱりInDesignが出てくるの？　面付けソフトって？

例えば16ページ中綴じ（ホチキス留めね）の冊子があるとして、
それをバラすと1ページ目の隣に16ページ目がくるよね。で、
その裏には2ページ目と15ページ目。つまりそれを開いて一枚にすると、
1、2、15、16ページ目が上下左右隣り合わせの状態になる。
面付けソフトはその並べ方を自動的にやってくれるソフトのことです。

……下読みさんごめん。スレ違いすぎでした。

　


　　　　　　　下読みにーーーーーーーーーーーーーーーーーん！


　　　　　　　　　　出ておいでーーーーーーーーーーーーーーーーー！

無理だろ、この空気じゃ（笑）

いま下読みさんが出て来たら、とりあえずMacかWinか聞く馬鹿が出て来ると思う

>>152　お前あれか？チェスとか得意なやつか？なんで未来がわかったんだ。

過去から類推されるイヤなパターンに釘を刺して置く事は無意味ではないと思った次第だ

スレタイとの相乗効果で必ず荒れるだろうしな。
あんまり無駄な争いでレスを消費したくないもんだ。

PowerMacG5 2.5GHzDual水冷出ましたよ。
最強ですね。
オプテロンっていうWindows用の馬鹿高いサーバー用CPUでさえ、まだ2.4GHzなんですから。

あのさ、窓でも林檎でも構わないけど、
いくらパソが速くても、それを使う人の脳みそが追いつかなきゃ意味ないっしょ。

んなこたーない。
いちいち細かい処理が速くなるだけで快適になる。

まあ、煽りにマジレスする俺も俺だが。

>>156
祭りなのはわかったからMac板帰れ。
せめてDAW界隈でOpteronに勝ってから言うとか。

>>156
同じマック使いとして言う。mac板帰れ。

マカ大杉
皆金持ちねん……。

>>161
三年ローンの真っ最中ですw
新しい水冷システムは高杉。次に買うとしたらiBookかな……。

なんで無理してMac買うの？
やっぱり宗教的な何か？

他は知らんが俺には宗教的なものはない。好みと使い勝手の問題だよ。
最初に使ったパソコンはMS-DOSだったけど、その次に触れたのが漢字Talk、あとはそのままMacへと移行したの。

Ｍａｃは車のアルファロメオのようなもの。
好きな人にはたまらなく、どーでもいい人にはまるで宗教にしか思えないもの。

好みや使い勝手以前の問題報告が多過ぎて、やっぱり理解できない

Mac可愛いなぁ。なんか可愛いよなぁ。
win使ってるけど、道具ってカンジだからなぁ。
相棒ってカンジがしないんだよなぁ。

winは操作方法って雰囲気だけど、Ｍａｃは付き合い方って雰囲気。
コンピータとして優れているかどうかなんてどうでもいいんだよな。
それは使う人によって違うだろうしねー。

os談義はさておいて、下読みさんってこのスレにホントにいるの？

このスレに限らず、板には来てると思うよ。
自分のいる業界と関係あるから、書き込みに興味はあると思う。
というか、興味を感じるのが自然だと思う。

ただ、書き込むかどうかは別の問題。
ＯＳ論議なんかしてたら、おいおいって感じで書き込む気も湧かないんじゃないかな？
そうでなくても書き込みを拒むように、しょっちゅう荒れるしね。

無知なマカー共に俺がつい最近自作したPCのスペックを教えてやろう。
まずCPUはぶっちぎり最強のINTTLI-Penteron 4の3300Hz、
新技術ハイパーシュレッダー搭載でファイファンXIも飛ぶように動く。
メモリには466アクセスを誇る最新のTDR式メモリを2GG積んでいる。
これだけあればファイル共有も年賀状作成も楽勝。まずフローズしない。
グラボはGDP 8x対応のATl-Rage 98000 ProでVROMは258M搭載。
ゲームだけでなくエクセルやブロードバンドにも最適のボードだな。
ハードディスクには250GG・7200万回転を採用、もちろん接続はセリールATA。
CD/DVD-Maruchiドライブは24万回転でMP3を超高密度書き込みできる。
ポートにはUSB 2xが6基、iPinkが2基、さらにエザーネットは1000Hz。
そしてモニタにはBAIOのものを流用した。視野角45度の目にやさしい液晶だ。
OSはWindow XP Medical Centerに最新のセキュリティバッジを装着している。
ま、こんなところだが現時点でこれに対抗できるMacは存在しないだろうな！！

俺もﾏｯｸだけど、別にアップル派なわけじゃない。
ただ、出版に入った当時はマックがバリバリ主流で、
こちらのパソコンもマックでなくては不便なことが多かった。
で、使ってるウチにすっかり慣れちゃって、そのままマックを使い続けてる。
Winも一時期持ってたけど、トラブったときにどうしていいかわからないことが多くて、
けっこうすぐ売っちゃったなあ。

スペックとかそんなのは別に興味ないな。
ワープロ打ててネットとメールできてDTP関連のソフトがそこそこ快適に動けばいい。

>>169
パソコン板にあった古い電波カキコのコピーだな。
フリーズをフローズ、イーサネット1000ベースをエザーネット1000Hzと書くあたり、
かなり機械音痴であることが伺える。

どうも変な言葉が多いと思ったらコピペだったのね。
俺もスペックはどうでも……。Mac OS Xが正常に動作するのならそれで問題ない。ゲームはあんまりやらないし。

そろそろスレ違いって気づけよ

気づいててやってるんだろう。一種の荒らしだな。

物議を醸す

>>169
面白い。自作板ならではって感じのギャグ満載ね

ていうか英語弱いだけというか

そもそも、出版業界がMacを使っていたのは、DTPというものが
確立された80年代末、DTPマシンとしてまともに使い物になるOSが
MacOS（漢字Talk）以外になかっただけのこと。
Win98あたりからようやくWindows DTP環境も現実的になってきたけどね。

っつーか、小説を書くのに必要なスペックなんて10年前のマシンでも
充分ことたりているぞ。WinだのMacだの、そんなことはどーだっていい。

クリエイティブな作業は、インターフェイスにクリエイティビティのある
マックに向いてるというのは、昔からの定説だろ？　まったく、何を今さら。
つまり、良くも悪くもかっちりとしたwinは、想像力を限定してしまうということ。
りんご党には古くから物書きをはじめ、ビジュアル、音楽と、様々なクリエイターが揃っている。
まあ、マックもwinも今ではあまり変わらないよ、なんて言う人もいるが、
すごい人ほど金かけてマックの環境揃えてるのは、業界人なら誰でも知ってることじゃないの？

OS Xは貧弱なマシンで使うと漢字変換ごときで虹色カーソルが回る
（※Winの砂時計：無反応状態）けどな。
EPWING辞書検索とExcelプロット組み、Wordの文字校正、見通しの
ための解像度。高いスペックの恩恵という物はいくらでもある。
好き好んで10年前のPCで小説書く奴はマゾ。

凄い人たちが次々とマックに罵声投げて逃げてってますけど。
最近じゃVaioやらHPのタブレットPCやらの方がセレブ衆に人気高いぞ。
高額商品としての価値がないんだもん。

テイトウワもオプいっちゃったか……。相当なマカーさんだった筈が。

まぁ。機械に振り回されるなっちゅーこった。

ま、ワープロソフト動くならなんでもいいや。

下読み様に質問です。
主催者から、「こーいう新人探してるから、これこれこーいう基準で上げてください」とか
言われて、審査していく物なんでしょうか？　それとも、それは下読みさんに任されてるのでしょか？
ものごっつい気になります。

セレブってなんじゃらほい。そんなもん自分のコンピューター選びに関係あるのか？どうでもいいけどさ……。

おいおい、蒸し返すなよ。
ﾏﾀｰﾘと下読みさんの光臨を待とうや。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


　　　　　　　　　　　　　　下読み人の降臨を待つ
　　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>182で文芸板っぽい結論出たし、os論議は終わりますか。

下読みさん、おいでませ。

関係ないけど、下読みをシタヨミって書くと、なんだか日本古来のモノってカンジするね。
シタヨミノツクモガミとか……

誰も>>178の釣りには反応せんの？

釣りに反応してどうする？

>>186
下読みをシモヨミって書くと、なんだか日本古来のエロモノってカンジするね。

「こんなこと書いてくるなんて、相当遊んでるわよ」
「でもさ、モノ自慢だけでテクがないってカンジ」
「このディテールは、やったもんでないと…」
「根元が太いってカンジかしら？」
「女もさ、恥らいすぎ！　計算だよね…きっと」
「男はさ、この手に萌えるもんね〜！」
「女をなめんなよ〜〜！」
「キャハハ！」

って、シモヨミの突く毛上（モガミ）とか……
（毛の上には何かカンジる所があるようで…）


って、下読みさんに笑っていただいた所で…(笑)
荒らしも一応治まったことだし、
来てくれませんか？

>>182の「こういう新人を探してるから」ってこと、
言われることがありますか？
出版社は売りたいに決まってますけど、
「こんな芽を持っていそうな奴！」
って指定はあるんでしょうか？

言い忘れ。

>>186さん
笑ってね！
苦笑でもいいっす。

乙です。

ワーナーＤＶＤ！　ワーナーＤＶＤ！
１０１タイトル、１５００円！
期・間・限定です！

もはやどこの板にあるなんのスレだかも
よくわからん展開に…。

なんつーか

電波／お花畑板？

ナニ言ってんのｗ

おまいらが、真摯な態度でまともな質問をしないからでしょ。

光臨を待っているだけじゃ、あかんよ。

「ここ来て、なにかお話して〜！　ためになって、楽しいお話！」…ってか？ｗ

182の質問を189がちゃかしたせいだなｗ

あれは、盛り上げたのかとｗ
明るい雰囲気にはなったなｗ

「新人賞って、どんな選考をしてるのか具体的に教えて」

なんていうタイトルのスレを作ってやり直してはどうか。

>>198
『新人賞って、どんな選考をしてるのか具体的に教えて�@』の方がいい。

それを、わかって、あなたの技術があがるん？
でも
でも、知りたいっすねｗ

age

揚げ

を、いれた味噌汁、食べたい。
ねぎも、ね。

豆腐は、ダブルから、入れない。

うまーい、揚げ。
喰いてぇ。

揚げだけちょうだい

で？
新人賞って、どんな選考基準か、教えてっていうのは
どうなったん？

選考基準、ないん？
下読みさんに任されてるん？

やっぱり好き嫌いの問題って絶対あると思う。
舞城とか町田なんか、否定する人はボロボロに言うし、
安部や三島、ドストエフスキーといった大家でさえも、
否定する批評家はいるんだから。

そりゃそうだけど、批評できるような作品だったら下読みは通すだろう。
好き嫌いと、レベルの上下は素人の俺でもそこそこ分けて考えることはできる。
まして腐るほど読んでる下読みならそのぐらいの技術は持ってると思う。

>>206 そういい切れる？
宮本輝が下読みやっていたら、
確信＆自信を持って、
舞城を落としただろう。
後で誰に聞かれても、確信＆自信を持って
自分の判断は間違ってないというだろう。
で、普通の下読みが宮本輝以上である
なんてことはありえない。
主観で落とすに決まってると思ふ。

最終選考は作家さんたちがする。当然個性が強い人たちばかりだ。

シタヨミはその書き物が書き物としてサマになっているかを判読する。
多少の誤字、脱字は大目にみる。
まず文章として呈を成しているか、細部と矛盾がないか、曖昧なところが多過ぎはしないか、等々。
内容以前のところでフルイにかける。
（これはスゴイ内容なんだ、なんて思って書いてるものはすぐにわかる。
第一に技術の欠如。第二に、書き手の思いこみとは反対に、内容は空疎で類型的etc）

ただし、破綻が見えるものでも、引っかかるものは、ケースバイケース。
鑑識眼を疑われたくないが、一応俎上には上げてみたいものはある。
たいてい次で落ちるが。

まあ、もっと読め、もっと勉強しろ、というのがほとんどだ。

ぶっちゃけゴーストとかやったことありますか？

ずいぶん下がってたね。
思うんだけど、ここに下読みさんが書き込むのを待つより、各賞の下読みさん
を紹介した方がいいと思うんだけど。
そうすれば、下読みさん個人のＨＰを見て、日記とかの意見が聞けるし。

>>210
それだ！！
で、そのサイトはどこにあるの？

＞ただし、破綻が見えるものでも、引っかかるものは、ケースバイケース。
＞鑑識眼を疑われたくないが、一応俎上には上げてみたいものはある。
＞たいてい次で落ちるが。

こういう意識って結構あるんだろうな。
うわ、あいつが残したやつ酷いよ、みたいなのを嫌がる。
結果、透明で無難な作品が残りやすくなる。

他は知らんが俺には宗教的なものはない。好みと使い勝手の問題だよ。
最初に使ったパソコンはMS-DOSだったけど、その次に触れたのが漢字Talk、あとはそのままMacへと移行したの。

どこの誤爆？
つーかパソコン遍歴がまるきり俺と一緒だ

俺はその後執筆機はWinに戻ったな。
mp3ライブラリはiTunesで組んじゃったけど。

……しかしこのスレ、OS談義が八割以上ってどういうこっちゃい。
OS談義止まるとひと月弱も止まったりしてるし。
下読み系の話題って、一通り出尽くしちゃったのかな？

ttp://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html

>>216
それ読むと、マックって利点の利の字もないように読めるなあ。

>>210
次の天麩羅作る機会がもしあれば(現行２が落ちずに３立ちすれば)、だらしな氏や杉江氏んとこに張って貰おう。

いつになるか知らんが。

>>217
そりゃWindows支持者の側からの発言だからな。

>>219
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index10.html
＞勘違いされているかも知れないが、私は特別Windowsが好きと
　いうわけではない
＞ Macはすでに過去のコンピュータなのだ。
　 現在は、Windows vs Macではなく、Windows vs Linuxなのだ。

とあるようだけど。
Mac褒めてない発言は全部ドザってか？

>>220
物事を中立の立場から公平に論評するのはとても難しいものだが、『「マカー」（馬蚊）とは何者か？』を読めば分かるように彼がその公平さを持ち合わせているとは思えないんでね。

何の情報も出してない藻舞にどういう公平さがあるんだ？

>>222
は？なんで俺？

公平さを否定するのに公平さはいらんのか

不公平だと判断するに足る情報さえあればいい。
さて、次はHPからその情報を持ってこいと言われるのかな……。もう止めようや。

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新手の荒らしだよ。構うな。

バカだね…

どんな「道具」を使おうが、
出来上がりが良ければそれでいいのに。



出来上がりが良ければ
それで、いいのに。


「だって、みんな、Win使ってんのに、
違うの使ってる変な人がいるー！
ぼく、みんなと同じ、Win〜！
だから、マックって変！！って言っていいんだよ！」

バカだね。


いくつだ？


バカだな。

頭悪そうな書込みだなあ。
特に空白行で装飾した後半三行。
煽りたいイメージはあるのに、それを語る語彙がないゆえに空白行と片言の言葉で装飾してしまうのだろうな。
こんな文章では、バカという言葉に重みも与えられない。
故にバカだな。

鳴り物入りで登場したG5、結局丸一年クロックアップできずか。
擁護派が頭の悪いフォローするのは勝手としても、
どう贔屓目に見ても褒める場所がないというのが正直な感想だ。

煽りたいなら新mac行けよ

ホントだね。
まったく見当違いの板で虚勢張って煽らなくたって……。

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mac系の板は非常に病的だよ。

……この板ほどじゃないが。

粘着ｳｨﾅのおかげで、流れが元に戻らねー！
下読みさん、カモン、御光臨プリーズ。

↑ｳｨﾅとか謎用語言ってる時点でお前も煽りと知れ。

バカの一つ覚えみてーにｳｨﾅｳｨﾅ言いやがって、
お前ら全員シャウエッセン村の村人かっつーの！

なんの事かと思ったよ。ウィンドウズ使ってる人への蔑称なのね。
なんでウィンドウズ使ってる人を馬鹿にするのか分からないけど。

前スレから、ずっとマック陣営をバカにして煽ってる粘着がいるからでしょ。
新スレがてられたら、まだ旧スレが落ちてないうちに6の書き込みがあったわけだし。

前スレでマックの話なんか出てない。
あえて言えば、次スレであるこのスレのタイトルに対する評、

＞999 名前：名無し物書き＠推敲中？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/02 14:39
＞ 機種依存文字ｷﾀｰ
＞
＞ ほんっとこの板、文字コミュニケーションに対する配慮がないな

が発端ってくらいか。

すまん。過去スレ見たら、おれの記憶違いだった。
あるスレでウインドウズ陣営とマック陣営のけなし合いでスレが荒れて、
新スレ立てても荒れ続けてたスレがあったもので、
それと混同したみたいだ。
まことにすまん。

>>239
被害妄想マカーは死んでくれ

同じ事思った

下読みさん、私の小説を残してくれてありがとう。
正直、こんな程度の文章を他人様に読ませるのは申し訳ないと
思ってました。
受賞はまだまだ遠いでしょうけれど、すこし自信がつきました。がんばります。

>>244
一次通過の連絡あったんかい。よかったな。
おれんはゴミ箱行きだったみたいだ。
なんか急に暗くなる感じがしたからな。
二次通過するといいな。

>>245
ありがとう。
私のも最終選考までは辿りつけなかったって、もうわかってるんです。
だからまた次に向けて書いてます。
お互いがんばっていきましょう。

マックであろうがウィンであろうが、
「結果としての作品」だろうが？

ガキくさい。

いちいち、マカーだのなんだのいってんなよ。
くだらん。
それで、ここ、進行しないのがありありと見えてるんだろが？

バカが。

道具なんてどうでもいい。
最終選考まで、どうやって残るか。
それだけだろが？

一ヶ月前に死んだ話題を蒸し返すなっつーの

釣りだろ

しかし単なる釣り堀として潰されたというのは嘆かわしい限りだな