★★★純文学の今後についてﾏｼﾞで語ろう！★★★

＞それと命をかけて書かれたモノが100円かよw
おいおい、それは覚悟の上のことであろう。
そこで萎えたら始まらんぞ。
誰かがその役割を演じなくてはならないのだから。
おまいが買ってでたらどうだ？ｗ

いやね、一銭にもならないのだったらそれでいいのさ。
そのほうが潔くていい。
ただね、詰まらんもの１００冊読むより、
いいもん１冊１００回、読んだほうがいいんじゃねw。
今は何も読む気しねぃw。
もしかしたら何の価値もないのかもよwﾌﾌ。

そんなことより、種の退化の話してよ。
おっそいな〜w　失格w
速読できないの？

分厚くてｱｶﾃﾞﾐｯｸな本だから、すいすい読めん。ｗ
前にもﾚｽしたが、以下がおれの実感。

人が今の姿形になってから今日までの時間を考えた場合
十万年〜三万年前に現生人類が登場し、およそ八千年前にやっと新石器時代を迎え、
農耕牧畜文化が現れる。
おれはその八千年前辺りから退化し始めてると思う。
それまでの狩猟採集の暮らしは自然と直結していて、他の種と大差がない。
八千年まえの新石器時代から六百年まえのﾙﾈｯｻﾝｽ、大航海時代、ｱｼﾞｱの植民地化、
産業革命、を経て現代までの時間のなんと短いことよ。
あたかも蝋燭の炎が、消える寸前にゆらめくようではないか。
人類は万物の霊長か？
そんなﾊﾞﾅﾅ。。。ｗ
狩猟採集していたころまでは、他の種とも調和していたと思うが、
以降は便利になった分退化している。

つまり、根拠はないのだよ。。。ｗ
実感の問題。

…それを100回読みないさい、アーボンw。

ぼくが気になったのは、娼婦の話。
「告白」を書いた哲学者も毎夜毎夜神に懺悔を請い、いかんいかんのだと思いながら、行為に及び、そして神精神と肉欲の間で激しく引き裂かれ、それを書いた。
余剰にある欲、余剰にあるマネー、余剰にある権力、それを余剰に満たそうとし、満たす人。
そこにパンと肉があれば、誰でも肉を口にする。
そこに酒があれば、すべて飲み干すまで寝ないでしょ。
つまり、いつから娼婦が存在したか？みたいな事を聞きたかったのね。
娼婦がいないその前の時期を、いったいMJはどう考えてるか？聞きたかった。
娼婦がいないのに、その時期の人類が、退化しているとは論じれないからさ。
そこが不思議な感じがして、興味があったけど、それには触れてないのね。
ｵﾎﾎw
といいつつ、「告白」も読んでませんw。ﾆｮﾎ

うまく癒えないけど、
人間の脳みそは他の生物に比べ、一番多いらしぃ。
多いから賢いのか、賢いから多いのかわからんけﾝど。
でも、脳の３０�lぐらいしか使っていないらしぃ。
体を使う代わりに、知恵を使うでしょ。
これまた効率が悪いのか、そういうものなのかわからんけﾝど。
人間の脳、知恵は急激に進歩した。
なのに人が、まだこんなに、いろんな貧困に苦しんでいるのかわらんけﾝど。
人間の進化は、体を変化させることでなく、脳を進化させることで生き延びてきた。
そのうちほんとに頭から花が咲くかもよw。

最も古い娼館の看板はﾄﾙｺにあるｷﾞﾘｼｬ遺跡にあるらしい。
紀元前7世紀ごろたとさ。
しかし、最古の娼婦がいつ現れたのかは知らんしそれが問題なのではない。
ただ、売春は最も古い職業、とは言われている。
娼婦が登場する以前とは、つまり「取引」という概念がなかった時代だと思うが
それは、生態系に圧倒的な強さで君臨するいまの人間であるおれからの視点。
圧倒的に抜きん出ていることが、即ち「退化」。
他種と調和せずに全体から見るとﾊﾞﾗﾝｽ悪過ぎ。
もっとも、それを見ているのはおれだから不思議な感じはするけどね。

だから、脳だけ重くなり過ぎたのさ。
それで便利になったが、そのつけは払うときが必ず来る悪寒。ｗ

現実として、その知恵が生きていないことにあるんじゃか。
部屋に明かりは灯ったが、心にはそれがない。
火薬は、人の心臓を打ち抜くピストルを生み出した。
マッチ売りの火種は、その他人の家を全焼させる。
挙句の果てにヒロシーマ。
MJの言う人類の　哀しぃみ　みたいなものは、ここから来るのかもね。
人は個になりすぎた。
個にならないためには、人を否定するしかないかﾝね。

「知恵」というものは、そもそも個の欲望が形になったものであろう。
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨが恩恵にあずかる「制度」として根づくまでは時間がかかる。
しかし、一方では「知恵」のせいで最も富める者と最も貧しい者に差がつきすぎた。
つか、おれらは当たり前に読み書きして、餓えもしない。
奇跡的に運が良いのだ。ｗ
世界的に見れば、人口の70％は文盲なんだぜ。

MJはそんなに幸運な星の下には生まれてないよw
そんなに知的レベルも高いわけじゃない。

そうやね、
一週間のうち、１日休みを入れたのは奴隷達のため。
なにも、神が　休みゃ〜せ、とを唱えたわけでないもんねw。
ぶっ続けだと、すぐ死んでしまうから。
いわば、奴隷達のおかげで、ぼく達の貧乏人リーマン制度が完成している。
しかしその休みさえも取れない中小企業もある。
それをみると死にたいねw。
なんという知恵だ。人類よ、永遠なぁゃ〜〜れw

まぁ，なんというか……
「次ぎ、生まれ変わってから　かんばるゅw！」　姿勢は非常にとても大事だと思うw。
現代に生きる人は、輪廻訂正？（転生）という非常にお気楽な考え方を失ってるw。インド人は、ほとんどがこの考え方をしゅル。
つまり高い次元を据え置くことで、今の低い時限を精一杯生きる。
それにしてはインド人は奇妙な人が多い気がするがw。
宗教やその神を信じることは、人がお気楽になる手段であ〜ル。
文学もその位置に存在するの〜か？

＞つまり高い次元を据え置くことで、今の低い時限を精一杯生きる。
うーん、ｷﾘｽﾄ教、ｲｽﾗﾑ教、ﾕﾀﾞﾔ教はでは再生を認めないんだよね。
いまの世界を創ったのは西洋人だから（ｲﾝﾌﾗとか）、
据え置いていまを生きる、つーことにはならんのでは？
おれも、来世とかはあったら怖い。
つか、再生を自覚できなければ「ない」と一緒だと思うのだが。
「前世の記憶している子供たち」とかいう本もあるが、ほとんどの者が記憶していないということは、
前世の記憶は「無い」し「必要」もないのかなって気がする。

来世があるから今の犠牲が成り立つ。
もう日本には自己犠牲はないのか？

来世という概念がなくても自己犠牲は成り立つよ。
イエズス会はいまでも僻地にスタッフを送り、自治が形になると現地人にﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁする。
地球全体からすれば微々たるものであるが、だれもやらないよりはずっと良い。
ＮＧＯもｲﾗｸにばり向かずにｱﾌﾘｶ行って支援しろ。
と曽野綾子がいうとりますた。。。ｗ

イラクも犯罪者ジェンキンスもどうでもいいよ。
養老院とか養護施設とかに金を落とせ。

殉死は古墳時代からある。
つまり来世は古代からあった。
仏教が源ではない。

キリスト教の殉死は神の声に服従するのでは？

おれが言うのは再生の話し。
再生/生まれ変り、は旧約聖書の民の概念にはない。
自己犠牲の条件がが再生って話しだから、ちゃう世界観もあるで
そう思ってる椰子らが世の中動かしてんで、と言いたかった。

キリストの復活か？

ギセイとは何かな？
マリアテレサの犠牲はどこからキてるのか。
正直、わかるようでわからんの、どぇすぅ。

＞いまの世界を創ったのは西洋人だから（ｲﾝﾌﾗとか）、
据え置いていまを生きる、つーことにはならんのでは？

インドの国の中での話どす。
据え置くのは、悟り、仏の領域、かも。
順に転生していき、いつかそれができるときが来るから、
別にいま無理しても悟れるはずがないから、やめとくw、と。
まぁ、極端に言った場合ですけﾝどw。

偽善と取るなら、理解できるんですよ。
その自己偽善に気づくことができない人だってね。
人のために、自分を犠牲にする。
しかし、やってくうちにどうしても気づくと思うのですよ。
なんで人のために、こんなにしなくちゃいけないのってね。
そ有漢がえるのを悪と仮定して、
人の中に善と悪が同じだけあったとして、（ちょっと悪のが多いw）
その悪に打ち勝つことができるのは、なんだろう？ってね、思うわけですよ。
赤ん坊が崖に向かって、這って進んで、今にも落ちそうだ！
それを発見したとき、人は、無条件で、危険を顧みず、誰でも助けようとわけです、なぜだか。
なじぇ…？
それも偽善にゃのか〜！？　

あんたたち、この板で何年？
ちっとも書かずにこんなとこで愚痴っててもな〜w
いくら高尚なことを言っていても、馬鹿らしいぜよ。
文学板ならともかく。

偽善の定義は？
脊髄反射を偽善と言われても…

高尚ななん？　あげること？

高尚なことなんて誰も言ってないような気が

>>817

おまえが偽善者だから他人に投影してるだけ

罧原堤 ◆　嫁ねえよ！

偽善するなよ…

いくらaTRaや小がおかしなことを言ったところで
この板じゃ誰も罵倒する権利はないだろ。抗弁はできても。
実力史上主義の板だからな。

>>821
最強コテの集うスレに顔を出すなんて、勇気があるコテだな
それでオマエは誰？

最強コテ、ねえw
それで、こいつらは最近何を書いてるの？
賞の実績は？　

ﾌッﾌッﾌ、かかったな>>822よw
>人は、無条件で、危険を顧みず、誰でも助けようとするわけです
もし脊髄反射の行為であれば、そこに偽善が入り込む余地はないっしょ。
そこで、これは反射的動作ではないと断言してみます。
反射的動作ならば、蹴落とすこともありうるわけです。
そして反射的動作であってもなくても、そこに　何か　が介在しているですよねw。
そこになんか期待が持てるわけョ。実際よくわからんし、まぁ、ホントはどうでもいいけﾝど。

賞は小とロマと荒井と……　MJ御大wが滞りなく、取りますよ。ﾉﾎﾎw

間違った>>821だたw。

>>826
ロマは小はまだ判るが、荒井？　ＭＪ？
ナースってただのふしあなくんじゃん。

あ、ある程度、、、リップです。

だれにリップしたのか言え。
ｍｊや荒井の作品読んでるのか？

atoraってなんでトリップなしなの？
この板の特権階級？

ロマと小？　甘いよ。
ﾅｰｽ以外が取るとは思えん。

そこはかとなくわからんMJ御大、
うんち徹底描写の荒井中佐、
>しっかり読んでるよw。

そろそろ誰か受賞しろよ。
しても黙ってる気か？

俺は黙ってるね。

ここのみんなは誰でも文学は相当量読みまくってるのはあたりまえだけど
それ以外、どんな本読むの？哲学、科学、心理学などなど。
俺は遺伝学とか脳科学・神経学・言語学あたりが好きだよ。

>>817
＞偽善と取るなら、理解できるんですよ。
偽善と言ってしまってはもともこもないずら。ｗ
古墳時代の殉死はただの制度で自己犠牲とか偽善なんて関係ないだろ。ｗ
ところで、自己犠牲を突き詰めれば、偽善ではなく快感なのだと思う。
とくに欧米人にはｷﾘｽﾄ教が根づいているから、
「汝の隣人を愛せよ」と説いたｲｴｽは娼婦や収税人等、
世間から虐げられ、疎まれている者たちに手を差し伸べた。
そーいう文化的な背景からﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神が生まれ、ﾏｻﾞｰﾃﾚｻのよう人が現れる。
ｲﾗｸのNGO人質をﾊﾞｯｼﾝｸﾞする日本人は奇異に映ったのことでせう。ｗ

もっと簡単に言うと、
日常でよく起きることで、
自分の精神衛生を保つためにしたことを
「思いやりがある」とか「親切」とか言われてしまうことがあるっしょ？
それは偽善でななく快感でなないかとｵｯｻﾝは思うずら。ｗ

話しがそれたが。。。ｗ

>>823
そういう考え方は好きじゃない。
変なこと言ったら修正してくれるぐらいの方が助かる。
意見の対立があればそこから学ぶこともあるし。

・・そもそも「板の実力ナンバーワン」とか「三賢者（だっけか？）」とか、
この板はそういう実力に権威とか聖性を付与するのが好きなのか？
その心性の裏返しが「駄作書き差別」なんだと思うが、
俺はどっちもくだらないと思うからやめなさい。
現実で起こってる差別とかと同じ根じゃないか。

王様が権威を持ってるからって、「裸だ」と言えないような世の中じゃあるまいに。
言ったところで処刑とかはありえないんだし。

>>834
言うかも。わからん。言わないかも。
特定されない範囲で言うかもしれないけど、
それだと「名前もいえないのか」「嘘決定」とか言われて腹が立つから言わないかも。

>>835
現代思想、あと古い哲学書とか。心理学も読むし。
人文科学ですな、基本的に。
あと映画の本。

・・で、その関連で、mjの言う人類退化説、
これは「人類胎児説」ってのがあって、本能がおかしかったりとか
性的なものが変だったりするってのはこの説だと割とすんなり理解できる。
サルの胎児の状態で大人になったのが人間の形態なんだと。（生物学的に、まぁ頷けるのか）

で、性欲の発現が二歳ぐらいで、そのときは当然不能だから、
人間の性的な倒錯はここから始まる、と。
生殖に関係ない性行為云々とかを言うなら、原因はこの段階にあると岸田秀が言ってる。
ヒントになると思われるので、mjにお勧めしておく。
読みやすいのなら文春新書の「性的唯幻論序説」。
有名な心理学者だけどね。

なるヘソォ。
だが、！？、、わからない！
もしそこに快楽が設定されているなら

　　　　　eaRTh　　　　　　　は

今よりも、もっと良くなっているはずだ。
小さな救いの行為、、、。
小さな親切大きなお世話w。ｳｸﾞｯ
　無理をして、良かれと思ってしたことが、
思いもよらぬ惨事となって相手にそして自分にも戻ってくる、、関係のない人まで巻き込んでw。ｳｸﾞｧ〜。
そこでめげるw。
もし、その救いに犠牲が伴い、命のｶｹﾗ、それがどうしても必要というのなら、
それは救いではなく、偽善であり、破壊ﾆｮﾎ。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神、、、よくわからんつw。　
その響きは、ど〜も後ろめたいw。
それは望まれているのか？　というより、
人と人との関わりの欠損を、その精神は逆に露に明確に表している。
　ただ、そうした精神？を人は持て余しているﾆｮﾎ。

>>836
「偽善」をやるつもりで「自己犠牲」をやるやつはいなくって、
自分自身のエゴ、快感のために「自己犠牲」やる。
それを客観的に見れば、「善」ではなく「偽善」。

そういう流れでつなげば「快感のための自己犠牲」→「偽善」
はあながち間違ってはない。
つーか、「犠牲」という認識じたい「偽善」だとも言えるわな。

話がグルグル回ってる気がするが。

まぁ、偽善でも何でもいいから、
「ぼくwを救ってくだちぃ〜」「ぼくにお金をくだちぃ〜」
　というみな誰もが一致するこの結論でよろちぃ〜かw。

まぁ、偽善でも何でもいいから、
「ぼくwを救ってくだちぃ〜」「ぼくにお金をくだちぃ〜」
　というみな誰もが一致するこの結論でよろちぃ〜かw。

>>838
案内さんくー。
図書館で漁ってみやす。
おれは小説意外だと、ｸﾙﾏの雑誌かな。ｗ
あとは世界史関係、宗教関係、差別問題、とかだな。
>>840
まあそうだね。
世の中は、役に立ちたくてやったことが余計なお世話になるのが常ではある。ｗ
>>839
＞無理をして、良かれと思ってしたことが、
ここがｷﾓ。ｗ
「良かれ」は自分の精神が許さないからだろ。
だから動き始めた椰子は決して止めてはいけんずら。
盲人の手を引いて横断歩道を渡っているとき、
途中で止めたら、最初からしない方がいいだろ？
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにはそういう微妙な問題を孕んでいる。
神なき日本人には扱い難い案件かも。

宗教入ろうかな。
どこがいいですかﾝ？