■□■創作文芸板・競作祭り■□■　18

1 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 17:52

競作祭りスレです。
現在、花祭の簡素期間突入。
ルールー！！　ルールー！！

関連スレは>>2-10あたり

2 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 17:52

3 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 17:54

アリの穴本スレ（22）
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1080556634/l50

アリの穴
投稿サイト　２ｃｈ文章アリの穴
http://ana.vis.ne.jp/ali/

4 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 17:54

◆　過去のお祭り　◆

正月祭（03.1またり：現在作品閲覧不能）
成人祭（03.1アリ）
ゆき・こおり祭（03.2アリ）
米祭（03.4またり：現在作品閲覧不能）
実験祭（03.4アリ）
愛祭（03.7アリ）
神祭（03.9アリ）
晩秋祭（03.11アリ）
うんこ祭（03.12アリ）
忘年祭（03.12リーディングステーション：現在作品閲覧不能）

5 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 17:55

久々にここのスレ立て担当しました。
緊張しました。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 18:04

第一回うんこ祭(03.5MBC)

7 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 18:14

ルールー　乙ｗ

8 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 18:27

>>6
あるがとう。
>>7
ルールー！！

9 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 18:31

居酒屋が「とても良い」で花盗人が「良くない」っていう椰子、
何考えてんだ？　
居酒屋に「とても良い」二個は(￢_￢)　
「とても良い爆弾」のつもりか？
どう考えたって比べ物にならんだろｗ
そもそも居酒屋は常連コテだし
カミングアウトしてることになると思うんだが？

10 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 18:41

>>9
ポイントの問題は別の話として、常連コテのシリーズものを
祭り作品に持ってくるという神経は、いただけない。
作者名はまだ伏せられているから、別人が書いた可能性も
捨てきれないが、どちらにせよ、できれば内容以前に
コテイメージが先行する作品を祭り作品にするのは謹んでもらいたい。
子供や初心者が一人でも多く読んでもらうために使う手なら、ともかく。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 18:51

そもそも日曜日の投稿だからランク外かと。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 18:59

元祖ルールーの神は降臨してくれないのかな・・

13 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 19:21

前スレに突然降臨なさったルールーの神
　↓
862 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/18 22:02
作品の話にならず、ルールーばかりの話になるのは、
なぜだ？

14 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 19:24

・テーマ（お題）：花
　植物としての花に限定はしませんが、植物としての花を出さない場合、
　必ず花を連想させるものに限定します

・枚数：10枚以上～30枚以下 (アリ上で上下2枚以内の誤差は認めますがなるべく規定枚数以内に収めて下さい)
・投稿期間：4月15日～18日 (18日まで延長します)
・感想期間：4月15日～25日 (25日まで延長します)
・賞品
　アリ上の点数換算で上から大賞、優秀賞、佳作の3作品、下から最低賞の1作品をアリに晒し上げ
・開催場所：アリの穴　http://ana.vis.ne.jp/ali/
・作者カミングアウト　感想期間後
・名前欄は「名無し」でお願いします。
・投稿に際しては、作品紹介文の欄に「花祭り参加作品」と明記してください。
・なお、作品を公開した場合、作者は他の投稿作品への感想が義務となっております。

15 ：前スレよりコピペ：04/04/19 20:36

893 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/19 05:23
・作者様は他作品に対する簡素付けが一応の義務
・簡素はなるべく内容のあるものにすること(原則二行以上)(心がけです)
・明らかに最低を狙った文章は放置しる(作者様は評価無しで簡素付け)
・同点数で当初の締め切り(17日)内までに投稿された作品と後で設定された締め切りに投稿された作品がある場合、
当初の締め切り内までに投稿された作品を優先して評価する
・当初の投稿枚数で投稿された作品とと後で設定された投稿枚数揺れ防止規定基づいて投稿された作品の間には評価の差は発生しません
(アリの原稿枚数換算システムと各個人の原稿枚数数えの差異を考えた為です)
・祭り終了後、正当な評価を行うため点数変動を行います。
・最悪禁止。最悪だと判断しても「良くない」を投票すること。「最悪」が投票されている作品については祭り終了後の評価段階で「最悪」を
「良くない」の点数に換算して評価します。
・自作自演等の防止の為、祭り終了後、アリ管の判断で怪しいとされた簡素は無効とします。無効になった理由は明記されます。
(現時点でアリ管と連絡がついていない為、これは行われないか変更される可能性があります)
・全く簡素を付けていない作者様は義務違反としてその作者様の作品を参考作品扱いにしようかと思います。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 20:45

何か無茶苦茶な採点を投票している奴がいるな。
10分以内に同作品に３つの「とても良い」だとか。
やっぱりアリはダメなのか？

17 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 21:00

>>16
あれは明らかに作為の匂いがする。
ただ単に荒らしたいんだろ。
作者にも迷惑がかかるということもわからないほどの
厨ということで放置するしかないね。
作品の内容に具体的に触れてもいないし
適当なことを書いて<とても良い>を入れている。
他の作品にも見られるが、飛ばし読み程度でテキトーに
評価されるというのはいやなもんだろうね、作者も。
つーか、作品出したことを後悔しはじめているよ。
きちんと読める人間ばかりではないからねｗ

18 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 21:02

仮に、ネカフェでＰＣを変えて投稿してもバレるのにｗ

19 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 21:17

え？同一作品には一回しか投票しちゃいけないの？

20 ：897：04/04/19 21:48

だから言っただろ、「とても良い」も禁止にしろって。
確かに昼間は酔っ払っていたが、俺はMJではないぞ。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 21:54

>>20
よう、頭のいい897。
俺が仕事行ってからのレス読んだけど、大爆笑。
そこまでサービスしてくれなくてもいいんだぜｗ

22 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 22:01

「脳天直花」にとても良いを入れたけど。
べつに荒らしのつもりはないです。
本当に面白かったから入れました。
今回の祭り作品では一番好きです。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 22:04

豆腐やには豆腐やの判断基準がある。
別に非難はしないよ。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 22:05

>>22
３回も？

25 ：２２：04/04/19 22:09

>>24
もちろん一回だけです。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 22:56

>>9
花盗人には相対評価で「最悪」入れるつもりだけど。
別にいいよね？

27 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 22:59

入れたきゃ入れてもいいけど、最終集計時は「良くない」扱いだ。ルールー

28 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 23:03

最終集計時は「良くない」扱いだ。ルールー
↑
バカの見本

29 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 23:07

けど、そんな採点してちゃ不公平だろ？
相対的に俺の点数が上がっちゃうからさ。
だから俺は相対的な評価で点数入れるしかないわけ。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 23:11

締め切り、枚数規定の両方を満たした作品の一覧を作ってください。

31 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/19 23:12

いろいろ疑問・批判等にお答えしたり、合評等もやりたかったのですが、
今夜はどういうわけか肺が飛び出すような咳が連発して出るので申し訳ないですが寝ます。
明日、復活未定。

ルールー。ｹﾞﾎｶﾞﾎ。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 23:13

>>31
お大事に～～～。(´･ω･｀)ﾉｼ

33 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 23:15

まったくお前らバカだなｗ
一覧表なんか作るの時間の無駄だって言ってんの。
どうせ俺がトップに決まってんだろ？

34 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 23:19

参加者でもないのに必死な人がいるようですね。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 23:21

まあ、優勝はもう決まってるようなものだしな。
相対評価で順位を決めてから、上位三作、下位三作にだけ投票するか。
その方が楽でいいしな。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 23:26

＞優勝はもう決まってるようなものだしな。
（俺に決まってるだろｗ）と言いたいらしい。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 23:32

ブンガク版の誰かに簡素頼んできたらどうかな？
ちょっと客観的な簡素人が少ないような気がする。
誰かもいってたけど、作者同士は評点入れられないし、
そしたら作者同士簡素だけで10以上だしｗｗｗｗｗ

小山内劇場さんとか来てくれねえべか

38 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/19 23:44

お題のせいなのか、面白い作品が少なかったな。
最後まできちんと読めたのなんて２～３作しかなかった。
ﾅﾑﾅﾑ

39 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:03

>>37
作者同士は評点なしに決まったのか？　作者個人に任せるんじゃなかったか……（うろ覚え）。
確かに客観的な簡素は少ないと思われ。
まだ簡素期間も一週間弱あるし、文学板進出、俺は賛成。
他の人どうよ？

40 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:05

神祭りくらいならともかく、この質じゃ馬鹿にされるだけだぜ＞文学板

41 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:11

まともな簡素が少なくて泣けてくるよ、マジで
出さなきゃ良かった

42 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:13

真面目に書かれているものが多いだけに妙に痛々しい。
気のせいかな。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:15

主要メンバーはそれなりに書けてるよ
作者当てしやすいｗ

44 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:17

今>>43が萎えるようなこと言った。

45 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:22

投稿者の感想義務付けがアダになってるのでは？
全作品に感想を書くために、ざっと斜め読みしたフィーリングで処理しているとか。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:25

脳天直花が優勝なら、こんな祭り否定するよ
あと友好票入れてるやつとか、アンフェア組についても
はじきようがないだけに虚しいな。
ま、一応終わったということでごくろーさん。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:28

>>43
主要メンバーとやらを言ってもらおうか。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:32

>>47
まだ言えないよ
決まりごとは守る主義だ

49 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:33

あれだけの作品数がありながら何故これほどまでに盛り上がらん？
作者たちは息を殺して眺めているのか。
いい加減ひとりで自演するのにも疲れてきた。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:37

>>48
祭りに主要とそうでないのと
参加者を分けるような
田舎者みたいなみっともない真似
するなや。。。。と
おれは思うのだが。ｗ

51 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:38

要するに何ヶ月、何年経ってもこの板的にはあまり変わってないし、
実力の差もさほど埋まらない。
努力と精神論だけでは浮上できない人間が多いということだ。
点数上位の作品以外はふだんのアリレベルとそう変わってないよ。
この点数そのものも問題だが、その辺の読ませテクも一枚上手と
いうことさｗ
ま、ベスト３は決まった感じだな。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:39

>>49
ルールーの降臨を
待っているのです

53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:40

祭りといっても一応コンペなわけだ。
点数で格差をつけて差別化していくのは当たり前だろ。
MJのように作品も書かずに文句ばかりつけるやつの
気がしれないよ。
鬱陶しいジジイだｗ

54 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:41

>>50
腐れ板に何か用ですか？
田舎のｵｯｻﾝは自分のほうだろうがｗ

55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:42

>>51
井の中の蛙大海を知らず。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:42

ベスト３ってどれよ？
個人的ベスト１は決まってるが、あとはドングリだぞ。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:44

>>56
一寸ﾎﾞｰｼか！

58 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:44

MJのベスト１はソフトドリンクだろ？ｗ
だから読めない、書けないやつといわれんだよ。
あーあ　黴くさ

59 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:45

いやあ18作品ですからね～。
作者ですが、自作以外でも全作簡素はきついです。マジで。
なるべく客観性を持たせようと思いますが、
当たり前ですが、自作とは比べますし。なので自分は採点無し。
力作にはマジで良い簡素も入っていると思うけどな。

でもちょっと作者以外の簡素人がやっぱ必要。
書いてない人で簡素してくれた人には申し訳ないけど、
作者参加者以外の簡素人は冷静さがない人がやや多いと思った。

自分も文学版とかへの呼びかけは賛成。
今回、傾向がいろいろあるので、批評しがいはあるんじゃないすかね？
蒼色幹事、大変すがそのへんよろしく。

60 ：58：04/04/20 00:46

おっと失礼フリードリンクか
作者すまん

61 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:49

不思議だよな～
「腐れ板あばよ」といっておいて
なんで文句言いにきてるんだ？
氏ねよ、駄作書き
おまいは日記で食い物の話でもしてろ
花より団子だろｗ

62 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:53

商業誌を読んでみて思ったのだが、
表面的な文章レベルではアリの作品群とそう大した差があるわけではない。
しかし、作品としてみると、そこには純然たる差があったのだ。
これ以上は言えない。

63 ：もじょ：04/04/20 00:53

は？　文句もなにも、おれは１作読んだっきりだぞ。
けっこう集まって蒼よかったじゃん、とか思っていたのだが。。。ｗ

64 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 00:58

＞作者参加者以外の簡素人は冷静さがない人がやや多いと思った。
確たる証拠もないのにこういうことを言ってしまえる作者、やばいよ～。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:02

おまえはどうなんだよ、64。
作者だって、ひとつでも実のある簡素が欲しいから。
おれは59の気持ちはわかるぞ。

とにかく内輪だけより、広げた方がいいじゃんか。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:04

64じゃないけど
＞作者参加者以外の簡素人は冷静さがない人がやや多いと思った。
の意味が分からない。
部外者の感想は冷静さがなくて駄目だってこと？

67 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:05

一作読んだだけでベスト１は決まってるって
おまいは馬鹿か？
ま、ＭＪを語った猫だとは思うが
デムパ猫は放置しておいてくれ
また荒らされるだけだ

68 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:05

実のある簡素なんてものが存在するとでも思ってるのか！
終わってるぞ、おまえ。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:08

>>68
作品も簡素もろくに書かないおまえがいってもなあ。。。ｗ

70 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:15

>>66
一部の作品には読むにたえない「簡素」が入ってるし。

部外者の簡素に冷静さがないからダメじゃなく、
冷静さのない、「ああこいつバカ」みたいな簡素もいつものことだが
あるということだろ。多いかはよくわからんが。
もちろん、部外者のきびしい簡素が一番欲しいんだよね。
褒めてもほしいしｗ。

ただ、やっぱこの版にいる人はそんなにメンバーが替わっているわけ
じゃないので、文学板とか詩板とか、
客観的な簡素人は多いほうがいいという意味だと
思われ。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:15

今回の祭りを見ても一目瞭然だが、努力なんて関係ないな。
必要なのはセンスだよ、才能だよ。
簡素もらって喜んでいるようじゃだめだ。
これはわかるよな？

72 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:18

>>70
文学板に宣伝してきてくれよー
便乗するから

73 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:19

>>70
詩板もたのむ
客観的な簡素はたくさんあったほうがいい

74 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:21

客観的な簡素もらうと受け入れられないくせに
よく言うよ。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:22

>>72
他板への宣伝、それは幹事判断だろ。やっぱりさ。ルール変更は
お伺いたてないとよ。
明日の蒼色のジャッジに任せようぜ。
ま、とにかく簡素期間がのびてよかったよな。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:22

>>74
おまいには関係ないだろ
作品を出してないなら

77 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:24

もう、宣伝しちゃったよ？

78 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:25

たとえばさあ、客観的簡素ってどんなの？
もしかして作品も言語明瞭意味不明瞭なの書いてる？

79 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:28

要するに先入観なしの簡素も欲しいということだ
いちいちうるさい婆だな

80 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:29

>>71
ドヘボ作者ですが、罵倒もらおうが簡素は嬉しいっすよ。
罵倒が続くとへこむが。それでも簡素つかないより
ほんまに嬉しいねんて。それが作者の本音っすよ。少なくともワシは。

>>74
そんなことないっす。ワシはなんとか小山内という人に
前、客観的簡素もらって、「そうか～」とはっとしたっす。
簡素がうまい批評家センスある人の言葉って、けっこうキマス。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:49

>>67
一作しか読んでないなら、ベスト１は読んだ作品になる。
ワースト１もその作品。
簡単なとんちだな。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 01:53

例の人＠最近はもうだめぽ

83 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 02:23

>>77
こら、恥ずかしいこと砂！　で、どこに出したんだ？
さっそく「…の母でございます」ｺﾋﾟﾍﾟを探して貼り付けんと…。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 06:40

筆力で言ったら、桜散る街、まぼろしの花、花盗人だな。
レベルが高い。
ひとりはプロらしいしｗ
一般受けしそうなのは花盗人。深さ、巧さではあとの二作。
球根もまあまあだが荒いところがある。
水やり当番はこじんまりという感じか。ありがちな話。
最後の花束はちょっと線が細いがなかなかいい雰囲気だ。
ひとり花櫛もなかなか味わいのある仕上がり。
上位はこんなところ。

まあ、最初にあげた三作はやっぱり抜けているよ。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 06:42

作者以外の簡素人がもっとほしいところだ。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 07:08

>>84
その三作は、確かに筆力があると思うが、グランプリとするにはどれもストーリーに大きな欠点がある。
かと言って、それ以上の作品がある訳でもないのだが。

まぼろしの花は、性的虐待と復讐という重い題材を扱っているが、主人公の行動、心理に
リアリティがない。流されるだけの主人公には何のテーマ性も無く、ストーリー的にはほぼ失敗作。
ただ文章はそれなりに上手いので、読解力の無い人は騙される。

花盗人も、物語の設定・構成が無意味に分かりにくく、何が言いたいのかよく分からない。

桜散る街が一番破綻が少なく分かりやすいが、登場人物の死で安易に感動を呼び起こそう
としている嫌いがある。異国情緒と文章の巧さで読ませるが、それを抜けば極めてありきたりな話。
突然出てきた人間が急に死んだって感情移入はできない。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 07:40

桜散る街は安心して読めたし、まぼろしの花は深いと思うけどな・・
花盗人もいい。
ベスト３という意味では同感

88 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 07:53

しかし現在の一位は「脳天直花」だｗ

89 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 08:53

■□■□■□■□■□■
ルールまとめ↓

>>14-15
■□■□■□■□■□■

90 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 09:01

俺的ベスト３！

１、桜散る街
２、ひとり花櫛
３、水やり当番

筆力も含めてこのあたり。

「桜散る街」は上の人と同じだから、
評価が一定しているのかも知れん。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 09:43

>>90
上の人って誰？

92 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 10:34

>>91
このスレの、レス番号の若い人。
>>84辺り。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:00

俺さま順位！

1,花盗人
2,まぼろしの花
3,桜散る街

94 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:01

ルールー！　ルールー！

95 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:04

>>93
……作者？

96 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:04

まぼろしの花って白石昇だろ？
桜散るはヒッパタク氏だし
プロは参加してもいいんだっけ？
ってことは花盗人はあれだな
三傑のひとり
やっぱ実力どおりじゃん

97 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:07

>>96
俺さぁ、話作れてない作品っていいと思えないんだけど。
「花盗人」「まぼろしの花」は、俺は下手だと思う。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:12

>>97
そうか？
ストーリーもいいし文章上手いじゃん
桜散る街は上手いけどちょっとクサイｗ

99 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:13

>>97
んなこと言い出したらみんな下手ってことになるよｗ
どれがいいと思うかという話だから
あんまし水をさすなよな

100 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:14

猫が紛れ込んでる悪寒・・・

101 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:16

>>98
だからー、話になってないんだって。計画的に書いてない。
文章は別に上手くないと思うぞ。普通だろ。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:17

>>100
二人しか喋ってないんだから、ごちゃごちゃぬかすな。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:17

しぽやめろ

104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:18

>>101
じゃ誰のが上手いのか言ってみそ

105 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:19

>>103
しぽが可哀想だろ。なんでもしぽって言えば収まると思うなよ。
俺は俺。一緒にすんな。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:20

>>104
俺は>>90だよ。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:23

昼飯食ってくる
作者同士で牽制しあってろｗ

108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 11:25

>>107
黙って行けばいいだろ。あ、俺も食って来よ（←言った

109 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 12:48

>>97
あ、自分と同感の人がいた。
自分もその２つはそれほど感心しなかった。

110 ：食後97：04/04/20 13:14

>>109
おお、同士！ｗ
ちなみに109はどれがいいと思う？
俺と一緒じゃなくていいんで、正直にｗ

111 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 13:22

>>110
３つあげるなら。

「桜散る街」が文句なし１位。
以下、「水やり当番」「最後の花束」。(この２つは順位をつけがたい)

112 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 13:36

脳天直花の立場は・・・ｗ

113 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 13:41

つーか、あのわざとらしい＜とても良い＞ってなんだよｗ
そこまで必死だと痛いよマジで＜水やり

114 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 13:44

>>112
　脳天、面白いと思うよ。
　ただ、読む人を選ぶ作品であることも確か。

　「花盗人」「水やり当番」…あたりは、万人向け。逆に、個性的かと問われれば疑問が残る。
　「最後の花束」は、野球ネタっていうことで、読む人を選んでしまうかな。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 13:45

職場投票もバレるんだけどなｗ

116 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 13:48

>>113
1つは自分だ。＜「とても良い」
破綻がないという点で高く評価した。

117 ：腹痛中97：04/04/20 13:52

>>111
なるほど。
最後の花束かー。俺、野球駄目だからなぁ。
やっぱ人によって選ぶもの違うな。面白い。
>>112
俺も脳天好きだよ。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 14:04

野球ネタ、釣りネタなど偏ったものは読者によっては
楽しめないかもしれないな
ルールや専門用語がわからないとレクチャーされてる気になるｗ

119 ：腹97：04/04/20 14:04

111と俺で評価の違う
「ひとり花櫛」「最後の花束」
これは読者を選ぶが、受ける人には受ける、ってとこかな。

120 ：腹97：04/04/20 14:05

>>118
それあるな。俺も思った。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 14:10

ﾌﾟｯ

122 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 14:14

>>117
「脳天直花」、簡素でも何人か書いているように、
落語の「あたま山」を知っていると、いまいち。
(「あたま山」の方がもっとぶっ飛んでるし)
それでも、自分も結構面白く読んだけど。
　
　参考　落語「あたま山」
　　ttp://www.bluestone.co.jp/chikutan/shinosuke/20030404.htm

>>119
落語とか時代小説に詳しい人だと、「ひとり花櫛」は点が辛くなる。
普段あまりそういうのを読まない人には新鮮だったと思う。
> これは読者を選ぶが、受ける人には受ける、ってとこかな。
そういうことだと思う。

その点では、他の人の簡素読むのも結構面白い。
「なるほどな、そう読むか」って感心させられる。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 14:14

>>121
何で笑ってんだ？　ﾌﾟｯ（←真似

124 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 14:18

時代ものを書いたの☆だろ？

125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 14:20

>>122
落語を例に出してくるあたり。。。ｗ

126 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 14:28

>>122
なるほど。
ついでに、落語面白いな。
「あたま山」読んだけど、確かにぶっ飛んでんなｗ

127 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 14:36

>>125
落語を例に出すのは変か？
「ひとり花櫛」は、人情噺として創作落語に仕立ててもいいストーリーだと思った。
(会話仕立てだし)
うまい噺家なら、ホロリとさせてくれる内容だろう。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 14:56

花盗人は投稿作中下位グループの作品だわな。
叩けるところが山盛りかつ作者の幼稚な部分がにじみ出ている。
いちいち挙げて添削してやってもいいんだが
そこまでしてやる義理はないしな。
花盗人を外してるﾔｼが水やり当番を入れてるのがいいな。
わかるﾔｼにはわかるんだよな。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 16:05

桜散る街がラリー作なら、入浴の方が数倍上だろ。
ストーリーに起伏がない。ラストも弱い。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 16:53

「花盗人」は、桜が人の若さを奪うという話なら分かりやすかったのだが、若さを与えて、
おまけに子どもにまでしてしまうというのは、ピンと来ないし、爽やかな人情話なのか
オカルトなのかテーマの一貫性に欠ける。
３人の登場人物もバラバラでテーマの一貫性に欠けるのが一番の問題。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 16:54

>>127
すまん、受け付けんｶｯﾀ
途中で挫折した
表現センスに乏しいとｵﾓﾀ
全然美しさが伝わらんｶｯﾀﾖ

>>129
もし本人なら落ち目っつうｺｯﾀ

132 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 16:56

>>126
あたま山は小学校の時
子供向けの童話で読ﾝﾀﾞ
寧ﾛこの板で知らん椰子がいたことに驚ｲﾀ

133 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 17:02

>>128
>>130
花盗人は台詞が古いとｵﾓﾀ
総合力はかなり有　ただ停滞を感ｼﾞﾀ

134 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 17:09

>>128
水やり当番は内容薄ｲ
ただ読み易ｸ　頭に抵抗なく入ってｷﾀ

135 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 17:23

水やり当番のようなのはアリに腐るほどあるよｗ
どこが秀逸なんだか。
アホかｗ

136 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 17:26

時代ものこそ読み手を選ぶだろ
あれが☆の作品だとしたら、前に書いたもののほうが
ずっと出来がよかったな。
尼さんが将棋打つやつ。
ただアリ的には浮いてたｗ

137 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 17:32

桜散る街はラリーじゃないだろ。ラリーなら伏線きっちり張ってラストを
キメるはずだ。

もしラリーなら、超のつく手抜きか、腕が落ちたかのどっちかだよ。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 17:38

簡素蘭でもラリーを見かけたよｗ
義務だから書いてる的なことも書いてたし、あの中で
ラリーが書いてるとしたらあれしかないと思うのが普通。
出来はそんなに悪くないと思うけど？
まああいつはプロだからな。
高い水準を求められても文句は言えまい。
てか、プロ作は参考作品にするんじゃなかったっけ？＞幹事
そしたら白石のもそうしなよ。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 17:47

>>138
＞簡素蘭でもラリーを見かけたよｗ
どこやねん？
つーか、あいつ無職だと思ってたけどプロだったのか？　日頃、どこで何書いてんだ？

140 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 17:49

＞139
ああ。あんたラリー嫌いだったんだな・・・

141 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 17:51

記名簡素してるのならともかく、
そうでないものに対してそんな発言が飛び出すたぁ
138もしぽ同様の電波だなw
つーかお前しぽだろw

142 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 17:53

>>138
桜散る街とまぼろしの花は除外な。
だったらやっぱ花盗人がグランプリだろ。
ついでに☆の時代ものも除外。
あいつはアク禁のはずｗ

143 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 17:59

点数のことばかり気にする輩を
どう考えたらよいのか…。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:00

まぼろしの花が白石だとか言ってる奴、白石の読んだことあんのか？
読んだ上で言ってるなら、絶望的に読解力がない。

↓参考までに白石のサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/2444/

145 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:00

よい作品とはなんだろう。
ここにきてまったくわからなくなってきた。
誰か教えてくれよ。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:01

>>144
ブラクラ

147 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:03

知名度のある作者が書いたからよい作品。
そういうのはプロの作品の世界だけで十分だ。
自分は、ここではあまり話題にならない作品ばかり
重点的に読んでいる。
確かに技術は未熟だし上手でもないが、味わいがある。
素人の作品はそれがよいのではないか。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:06

>>145
考えるんじゃない。感じるんだ！

149 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:08

プロ世界の縮図がこういうコンペだと嘯くものも
いるだろう。
それは大きな間違いだ。
プロの世界は金が飛び交う。しかしコンペ会場は
図書館の役割しか果たさない。
読書感想文用に自分で選ぶ本が仲間内で人気が出たと言っても
それはベストセラーと同じ軌跡を描いているわけもない。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:15

ここで名を売ることにいったい何の価値があると
言うのだろう。
確かに題目どおりに書いている間は楽しかろう。アップして
他の者に読んでもらうのもまた楽しかろう。
しかし、全てが終わった後のどうしようもない空しさを
感じられなければ、その作者は感性が乏しいのではと
自分は思ってしまう。
なぜか？　自分の心を読んでくれているわけではないからだ。
勝手に自分の作品価値を判断され、勝手にランキングされ、
いいように弄ばれ、犯される。
金銭と交換する行為ならそれもいい。しかし価値は本来そこにはない。
得られるものはせいぜい、けなされることに対する免疫がつくことぐらいだ。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:19

騒いでる作者、自分の作品に話を戻そうとするな。うざい。

>>149
あなたの話は面白いｗ

152 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:19

>>150
なんとまあ、おおげさなw

153 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:19

ポイントは無価値。
玉石の感想は本人が選択して読め。
この二つはかねがね言われていることで
それは祭りにも適用される。

空しいとは思わないだろうか。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:20

>>150
そこまで言われたら首をかしげるなー。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:24

そんなわけで自分は、いかな祭りとは言え
好きなように作品を読み、好きなように感想をしたほうが
コテや作品を一生懸命話題にしながら読むより
百万倍心に健康をもたらすように思うのであります。
そして、それを一番楽しんだ名もなき読者が、
有名コテ有名作品ではなく祭りでは優勝者になるんじゃないかと、
思っちゃったりするのであります。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:25

いじょ。>>145-155の管巻いてる文書いた人より

157 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:30

脳天、水やり、球根、が上位を占めそうな予感…

158 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:37

白石、宣伝ばっかすんなよ
ｱﾌｫ

159 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:37

全体的な感想として、
なんだかみんな、祭りのために作品を書いているの？って感じ。
小さくまとまっていて、｢俺が目指しているのはこれなんだ！｣
と言う作者のビジョンが作品から透けて見えないんだよね。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 18:42

あんなものやめちゃえよ。くだんね
該当作無しでいいじゃん
あほらし

161 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 19:12

>>156
面白かった。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 19:20

>>144
ダウンロードしないと読めないジャン。めんどくさいー。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 19:27

ドロセラ、読もうかと思ったが俺には長すぎる。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 19:38

ところで鷺沢ｽﾚのｱﾚはいったい何なんだ？

165 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 19:41

>>164
ところでもクソもスレ違いだ、アホ

166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 19:55

167 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 19:57

168 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 19:59

参考作
ドロセラ・システィフローラ
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040418000043

169 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:20

何が何でも「脳天直花」を１位にして、祭りを台無しにしたいバカがいるようだなｗ

かくなる上は、比較的まともな「桜散る街」に頑張ってもらうしかないな。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:27

どうせ後で無効票になるんだから、ほっとけ。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:28

>>169
変な簡素のせいで台無しになってる気がする。
俺は「脳天直花」は、いい作品だと思う。気の抜け具合も好きだ。が、コピペ簡素はどうかと。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:32

「脳天直花」が１位なるとどうして祭りが台無しになるんだ？

173 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:33

コピペもそうだが、作品自体にまったく触れずに
「とても良い」を連続して付けているのは無視したいな。
真面目に投稿・簡素している人間が馬鹿馬鹿しくなるだろ。
やめちまえよ、こんなの。
うっとうしい
上位の一部はどうせ本人か仲間の票だろｗ

174 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 21:37

俺もとてもよいつけた手前あれを擁護するけど、
なんで脳天直花が一位だとダメなんだ？
俺が読んだ中では（半分ぐらいだが）あれはトップクラスだぞ？
他の作品であそこまで引き込まれたのはない。
作品としての強度が高いよ。
それと同じ位置ぐらいに俺の中では「水やり当番」がある。
あれもよく書けてる。見習うべき作品だよ。

「桜散る街」が一位だって言ってるのは俺には狂気としか。
あれ、前半ダメダメじゃん。後半はまあいいけど、前半ダメダメじゃん。
素人がある雰囲気と知ったかっぽい感じでダメだよ、あれ。
俺は良いつけたけど、前半と相殺で0点でもいいぐらい。
そもそも簡素欄の「良いという人比率」を見りゃわかるだろ。
圧倒的に「水やり当番」の方が多くの人に作用してるって。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:39

無茶苦茶正直に簡素書いてる奴がいる……。好感ｗ
簡素読むのも面白いな。全部読むかもｗ

176 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:43

印象操作をするレスに乗せられてるな。
ラリーのがどうみたって一番いいよ。
「脳天直花」なんてバカまるだしｗ
アリのレベルで世間を見るなよ＞厨房諸君
世間は相手にしないよ「脳天」なんか　

177 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:44

珍しく小にしてはまともなこと言ってるじゃんか。
どうだ、おれの弟子になってみるかｗ

178 ：175：04/04/20 21:44

長文簡素もいい。凄い。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:45

>>176
つまらん。煽るなら、もっとうまく煽れや。

180 ：175：04/04/20 21:45

簡素で年齢が分かる。やっぱり若い人多いなー。
あー、独り言ごめんね（退散）

181 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:48

>>176
同感！　ラリーうんぬんは別として。

「脳天直花」をまともな短編コンテストに出せるのか？
セックスに飢えた童貞どもに受けるだけだろ。ちゃんとした大人にはとても読めるもんじゃない。
２ちゃんでしか受けない作品が１位になる限り、アリに将来はない。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:50

>>181
それではちゃんとした大人の君の一押しは？
「桜散る街」？

183 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:51

>>181
若いのに受けたら売れるんじゃないか？
綿矢みたいのが売れる時代だぞー。俺は綿矢の良さは分からんが。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:54

大人の読書に耐えうるのは育みだけでつ…。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:56

>>184
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

186 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:57

>>182
残念ながらそうだな。まだましというか。
「花盗人」も「まぼろしの花」も文章はそれなりだが、ストーリーに傷が大き過ぎる。

「水やり当番」は、告白シーンがあり得なさ過ぎるのでひいてしまった。
あんなインタビューはあり得ん。
ちなみにノーベル賞に生物学賞はない。
「花と人間の共生」って子どもの作文じゃないんだから。
少しは調べて書けよと言いたい。

187 ：185：04/04/20 21:58

>>184
ストーリーの粗筋はあのまま行くとしても、もうちょっと何とか出来ただろう、って思うがなぁ。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 21:58

感性の爆発なんていうのは一種のまぐれ。
運があれば時流に乗れるし、どんなに力量があっても
くすぶる者はくすぶり続ける。
わけのわからないものが次世代を引っ張るときもある。
ただ、「水やり」や「脳天」がさほど新しいベクトルを持った
ものとは思えないが、ここは年寄りが多いという証拠だろ。
虚仮おどしに弱いという点において精神的な年寄りｗ

189 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 22:00

>>181
『親指Ｐの修行時代』
松浦理英子著　
第３３回女流文学賞受賞作　

親指がペニスになっちゃう「まとも」ではない作品だけどね。
まともな賞とってるよん。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:02

アリの競作ってのは、世間の評価と大幅にずれてるなｗ
ま、がんばれや
業界のどこも相手にはしないさｗ

191 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:02

＞１８７
無理矢理かいたっぽいので、あれで十分。
今回の唯一の収穫だた。ｗ

192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:04

>>189
おまいは性的なコンプレックスあるだろ
坊やだから仕方ないが。。。ｗ

193 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:04

桜散る街だってあり得ない話だぞ。
本物と見分けがつかないくらいの精巧な偽米ドル札が出回ってるのは知ってるが
いくら何でもスキャナーで取り込んでってのはないんじゃないのかな。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:04

私が『脳天』を評価しない理由。
頭から植物が生える事による騒動と言うのは、『あたま山』と言う作品が既に存在します。
受粉とＳＥＸを重ねると言うイメージはオリジナリティがあるかも知れません。
ですが、『脳天』を支える根本のアイデアが秀作のパクリにしか過ぎません。
頭から植物が生えるのではなく、何か一ひねりあれば評価出来ますが。
例えば、こんな感じでしょうか。
ある朝、男が頭痛に襲われ目覚める。痛みを追い払おうと頭を振る。何だか頭が軽い。しかも、右の耳の穴から左の耳の穴へすうすうと
空気が抜ける。で、どうにもこれは変だと医者に行く。
頭をスキャンすると、頭の中はすっからかんで、かわりにチューリップに似た影が映る。
とか。
とにかく『あたま山』と言う超有名な作品のアイデアを安易に使っている所が
評価出来ません。

195 ：185：04/04/20 22:06

>>184
もうちょっと聞く？　もう言わない方がいいか？
聞きたかったら出てきてくれよ。
>>192
俺は単に興奮するものが好きなだけだ（胸をはる）。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:06

脳天直下はもっと芸術的な終わり方をするんだろうと期待していた。
惜しい作者だ。
もっとaの作品やロマ作品をじっくり読むことを薦める。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:08

>>193
あれはコピーガードがない時代の話だろｗ
今はどのメーカーも紙幣のコピーは真っ黒になるようになってるよ
何年も前からね。

198 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:10

>>194
変な評価の仕方だな。別に安易に使っているとは思わないが。
もっとも、俺はもっと別の意味で脳天は評価しないけど。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:11

>>197
初めて聞いた。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:12

>>199
真面目に言うと、文章が粗くて、ストーリーが練れていない。
ネタだけの一発勝負だが、そのネタさえ一部の者にしか受けないだろ？

201 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:12

最下位が０,１寸法師に決まりそうな悪寒。これはマズイんではないだろうか。

202 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 22:13

>>192
あるかも。。
そりゃ、あるよ。当然。
けどあのリビドーの勢いはないよ。稀有だ。
その芸術的な勢いを評価したいの、俺は。
ラストもあれでいいと思うし。
陰鬱な男のリビドーまっしぐらで、
あそこにしか辿り着かないのはもうわかりきってるんだから。

地味に触れられてないけど、「無心の花」も、惜しいとは思うけど、
結構好きだよ。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:13

>>200
？
俺は紙幣コピーの話をしたんだが。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:14

最下位に賞やるんじゃなくてブービー賞にしたら？
ブービー賞ってもともと狙っても狙えないってことで始まったようなことを聞いたことがあるし。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:16

アリ読者に求められてるのは文学ではなくて読物ってことだ
このレベルで何をやってもムダ
ラリーにしても白石にしてもマーケティングリサーチの意味はないよ
みんな井の中の蛙ｗ
脳天直花なんてどこに出すんだよ？
小その他は脳がやられてるな
小は才能がありそうでただの変わり者だとつくづく感じた

206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:16

>>198と書き間違えた。ごめん。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:16

エンタメ系が内容が薄くなるのは仕方のないことだ。
なぜなら小説すばるや小説現代を読んでみても内容なんてないに等しい。
しかし、それでも楽しめるときは楽しめる。
エンタメ誌のくだらなさは自明の理なので、そのあたりへのツッコミは的はずれとなる。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:18

>>202
無心の花か。俺は良くも悪くもない感じだった。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:20

脳天直花の前半の感性には惹かれるものがある。
何も無理して、漫画みたいなエロを書く必要はない。
あの前半だけで押し通すなら、何でも書けるだろう。
正直、後半あんな作りにしたのは、もったいない。
たぶんほかの人もあれに惹かれるのは、前半だけだろう。

210 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 22:20

>>205
タイプライターが肛門になっちゃう話とかどう思う？
そんなのは文学じゃないとか言う？

211 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:22

>>209
俺は後半が好きなんだが……。駄目か？

212 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:22

>>208
「無心の花」はだめだろ。
滅茶苦茶にされた菜の花の話が決着していない。話が宙ぶらりんで切れてる。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:22

>>210
205じゃないけど答えてもいい？

それが文学になるかどうかは書き方による。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:24

>>212
どうなったら決着ついたことになるんだ？　一応話は終わってるように見えたんだが。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:24

「水やり当番」だけが抜け出ているような気がするんだけどなあ。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:25

>>210
穴のないきちんとした文章で書いて、人間に対する深い考察が込められていれば、文学と言ってもよい。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:26

>>213
書き方か。何か、昔の宗教画家が、一生懸命裸婦描いてたのとダブる感じがするな。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:26

>>205
文学を感じさせるのなんて、ほんの一握りだっただろ。
長い板史のなかでも>>196＋小くらいだと思うが。
クラムでさえ文学性は怪しいと俺は思う。

219 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 22:27

>>213
それはそうなんだけど、
破廉恥で下品なものなんて文学じゃない！！
みたいなPTA的な文学観持ってるんだったら、
じゃあ今回芥川賞の作家を出した河出書房が出してる
海外文学作品はどうなりますか、って訊いてみたかった。205の人にね。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:27

俺は無駄に気取ってる作品よりも、読んでて面白い作品を重視する。
そういう意味では、小と同じく脳天直花や水やり当番がベストに入る。
人の感想が自分に合わないからって貶すのはやめれ。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:27

無心の花なんて、そこらの主婦のエッセイみたいなもんだ
あんなエッセンスゼロのものなんて小説とも言いがたいｗ
安易なお涙ものに過ぎないよ
そういった偽善には世の中はみんな飽き飽きしてるってことだ
今さら何をいってんだかｗ
小ってそんなに感傷的だったか？
おまえ変わったな

222 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:27

>>216
なるほど。それで、つまらなくない話になってたら最高だね。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:28

文学性と哲学性を混同してないかい？

224 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:29

>221
無心の花は偽善でもなんでもないだろ。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:29

>>214
藤田の気持ちを理解した佐々木が、白百合の花束の中に菜の花を一輪
紛れ込ませていたら、決着したと言ってやる。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:30

人間に対する深い洞察なんてクソ食らえ。

>>223
同感。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:30

>>221
お涙ものだったのか。知らなかった。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:32

>>225
なるほど。理解し合って決着なんだな。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:34

>>223
何の話だ？

>>225
上手い。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:36

>>229
２２５の結末だと、陳腐だと思う俺は心がすさんでいますか？

231 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:36

事故現場に花を手向ける行為をよく考えてみろ
ある意味自己満足に過ぎないのと、他者に対する行為(想念)の
押し付けだよ。
「この場所で事故りました」ってな
人間には何で命日があるんだ？
弔う気持ちは記念日とともにか？
いかに世俗にまみれて忘れてしまいがちかということを
習慣づける(偽善)によって辛うじてバランスをとっているんだよ
言われてみなきゃ何も思い出せないのなら
気持ちの中に特に何もないってことだｗ
つまり、悲しみでさえも感情の「装い」なんだよ
お子ちゃまみたいなこと言うなよ＞小

232 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:36

暗ﾑには才能は感じたことがない。とても残念なお人。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:37

第一印象では今回の祭りは結構レベル高いかなとも思ったけれど、
結局いつもと変わらないな、という印象に落ち着いてしまった。
そこそこ書けてるけど、やっぱりいまいちなんだよな。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:37

>>230
分からん。書き方によるんじゃないか？
思うんだが、無心の花は、花も登場人物なんじゃないか？

235 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 22:41

>>231
なんか絡まれるなぁ・・
別に感情とかじゃなくて、構成というか、
設定がうまいなぁ・・と。
同じもの見ても違うことを感じるって言う悲劇性を感じさせるとこが、
なかなかやるな、って感じだったよ。
最後の感傷的っぽい感じもいいと思うし。

その「同じものを見て違うことを感じる」って言う寓意は、
今「どれが一番か」って議論してる状況にもあてはまると思うけどね。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:44

>>234
花は花だよ。
ただ、佐々木、藤田がなくした人間のそれぞれの象徴になっているんだろうとは考える。

いやね、菜の花が混ざっていたりすると、話ができすぎていて、嘘っぽく感じるんだよ。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:49

被害者が殺された日に、殺された場所をこんな風に飾るなんて、不謹慎でしょう！？

なぜ不謹慎なのかわからん。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:49

>>236
花のことは、俺がちと深く考えすぎたなｗ
嘘っぽくなく、分かりやすく、感動的に書く。難しいな。

239 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 22:50

「傷ついた球根」あたりも好きそうな人はいるんだと思うけどね。
俺は感じられなかったけど、
あれを一番に推そうって人はいないの？

240 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:51

いません。

241 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 22:53

>>218
俺は自分の才能なんてわからんし、
文学が何かもよくわからない。
ただそう言ってくれることが励みになってるのは事実。

ただ、今は祭りの作品の話をしたいなと。

割とレベルが高いと思うんだよね。
ちゃんと書いてるというか、みんなちゃんと読んでるというか。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:54

花だけじゃなく、花を連想させるものというテーマからしたら
ドンピシャの花盗人や桜散る街は優先したい。
あとは作品の底流にどれだけ花をイメージさせるかという
技巧的な分野だ。
自分の中で「これはいい」というのはあるが敢えて伏せるよｗ
どうも上滑りの会話にはついて行けない。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:56

「傷ついた球根」は、設定とか、世界観とかが、少し幼いかなと思う。
作者が、空想と現実が混ざった世界で生きている感じがする。
（一応意見を言ってみた）
>>242
教えろよ。そして理由も書けｗ

244 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:56

桜散る街はトンピシャではありません。
いい加減なことを言わないように。
イエローカード一枚。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:56

花盗人のドンピシャは分かるけど、桜散る街はどこがドンピシャなの？
花の影は薄いと思うが？

246 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:57

そうだな、
俺は花に何か感じたことがない。
男だからかもしれない。
それとも感性がないのかな？

247 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:58

>>246
若すぎるんだよ。あと、周りに花好きがいない。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 22:59

桜なんて日本情緒溢れるものを持ってきといて、舞台がアメリカってのはね。
前半も完全に蛇足だし。

249 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 22:59

「桜散る街」はそんなにいいかぁ？
いいと思ってる人いたら出てきて説明してくれないか？
擁護でもいいけど。
＞花だけじゃなく、花を連想させるものというテーマからしたら
ドンピシャの花盗人や桜散る街は優先したい。

こんなワケわからん理由並べられて納得するわけないだろ。
桜散る街なんて桜が出てくる必然性を一切感じなかったが。
ホントにいい加減なこと言うな。騙される奴出てくるだろ。
悪いと言いにくい雰囲気ができたりとか。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:00

バカな奴らだ。
秋に花壇の手入れをしておかないから
春になって花を楽しめないんだよ。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:01

>>250
園芸部の方でつか？

252 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 23:02

>>243
勝手な邪推だけど、あれ、十台のある種の女の子には一番に見えるのかな、とか
思ったからちょっと訊いてみたかった。
ジェンダー的な読みかも知れんけどさ、
「男が喜ぶ作品」と「女性が喜ぶ作品」ってのがあるとして、
「脳天直花」は前者だと思うんだよ。
そしたら男が多いからその意見は力を持つのかな、女性は不利かな、ってちらっと思った。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:03

>>249
人間の情緒面に訴えずに、ストーリー勝負なとこがいいんじゃないかな。
俺は割と好きだ。前半は駄目だと思うけど。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:03

なにもそこでしぽ婆ちゃんがいばらなくても>>250

255 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:04

>>251
いえ、ただの物好きです。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:05

>>251
猫

257 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:08

桜には「潔く散る」というイメージもあるわけだ。
辞世の句にも多々ある。
風誘う～から始まる有名なものにしてもそう。
映画「ラストサムライ」にしても、武士道の死生観が出ていた。
渡辺の最後のセリフ「パーフェクト！」なんてのは日本人にしか
いえないよ。
「武士とは死ぬ事とみつけたり」なんてのは欧米からしたら
半ばうっとりする精神なんだよ。
トミーはなぜ桜の元で散ることを望んだか、その辺も
日本人の独特なメンタリティでなければ理解できないはずだ。
桜を愛でる気持ちは日本人に特有のもの。
話せば長いけどね。
花見の習慣もそれに関わっているんだよ。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:09

>>252
十代女子だけど、よさがよくわからなかったです。
あの小説に書かれた痛みが半端な気がしました。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:10

らりー　言い訳はやめて

260 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:11

☆ｷﾀｰ

261 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:11

なにが？

262 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:11

>>252
面白い考え方だな。そういう面もあるかもな。
「傷ついた球根」も、読者ターゲットを１０代女性に絞れば少しはいけるのかも知れん。
が、「傷ついた球根」よりも「脳天直花」の方が読者ターゲットが広いと思うから、（女性でも好きな奴は好きそう）
２ｃｈでなくても「脳天直花」が勝ちそうだ。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:11

>>257
葉隠れ論ｷﾀｰ　さてはロマか。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:13

☆はラリー信者だよ
アリにも何回も書いてる

265 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:15

小はもう少し読める奴かと思ってたんだがな、
心の底からがっかりした。お前は女流は語るな、センスない。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:15

>>257
こちとらコテコテの日本人なのでそんなことは言われなくとも……。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:16

またアメリカかぶれか。
リンダとかジョーとかハーヴェイとか、もううんざり。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:17

文学なんてうんざりだ

269 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 23:17

>>257
俺日本人だけど、桜散ってるのみたらフケ飛んでるのかと思ったよ。マジ。

・・ってのは冗談としても、そんなに民族的に刷り込まれてるとは思わん。
そもそも花見の習慣だって近代化の過程で生まれたんじゃなかったっけ？
少なくとも江戸以降。
その前は山桜だったわけだし。
んで、軍国主義になったときに「散る＝死ぬ」のイメージが使いやすいから、
桜のように潔く散っていくのが日本のためみたいに教科書で教え込んでそのイメージ出来たんじゃなかったっけ？
特攻とかもその延長で。
当時の小学校教科書とか見ると明らかに人工的にそのイメージ植付けようとしてるもん。
今の花見の名所だってほとんど作られたものだし。
「日本人＝桜」なんてのは作られたイメージであって、民族としてのアプリオリな感性ではないと思うけどね。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:17

小は今色ボケ中ｗ
☆に悩殺されてんだろ
芸術的才能は数値化が難しいからな
パワーを吸い取られるなよｗ

271 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:17

>>267
ロジオン・ロマーヌイチ・ラスコーリニコフはどうでつか？

272 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:17

☆と小とラリーの共通点

人生の勝ち組（だと思ってる）

273 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:17

さっきから上げまくってるやつ、どこかへ行け。
書き込む度に画面が変わってうざいんだよ。上げなくても見る奴は見るだろ。

274 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 23:19

>>258
そっか。
作品としての強度はそれほど高くないからねぇ。
一部のやすっちいラノベとかならもっとご都合主義的な展開もあるから、
あれはあれでありなのかちょっと訊いてみたかった。ありがと。

>>262
俺も上に挙げた二作が圧勝だと思う。
惜しいのはいっぱいあった。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:20

>>269
お前のことはときどきすごいえらいと思うが、ときどきすごいばかだとも思う。
上代や古代にも目を向けような。

276 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 23:21

>>275
あのころは梅だろ。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:23

おいおい、上代や古代なんて言ってるのがいるぞ。
埴輪にでもなったほうがいいんじゃねえか。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:24

今のところ小は頭でっかちの子どもｗ
ただ可能性は秘めてるよ
凡才とばかり付き合うよりは異才・奇才と付き合ってみろ
こんなとこにいてもおまいは磨耗するだけ
今回の作品なんかクソばっかだよ
一部除いて

279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:25

小ってほんとに子供なのか？　大人だと思ってたが。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:26

>>275
いやいや、小は頭はいいが性格が馬鹿だから。しかし確かに時々頭も馬鹿になる。
俺は桜みたいに上から花びら散らすようなのより、菊や菖蒲みたいな地面と近い位置に咲く花のほうが好きなのよ、ホントは。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:27

>>276
上代は梅だったかな？
しかし古代以降桜が主流となる。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:27

☆が起きるからやめれ
寝た子を起こすな
小を貶すとたいへんだｗ

283 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:27

小は異才・奇才と付き合ってるだろ。
☆とかしっぽとか。
いい経験してるよ。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:28

>>280
ホントは、って何だ。上から散る花で書いちまったのか。カミングアウトの季節なのか。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:29

>>283
（；´Д｀）ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:29

>>280
性格が馬鹿ってなんだよ？ｗ
まあ、ここらへんの人間よりはオツムの程度は数段マシ。
それは認めるよ

287 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:31

しっぽとは付き合ってないだろ
しっぽの脳内以外ではｗ

288 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:32

結局ここは、コテの話題から抜け出せないのね。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:32

しっぽとつきあってんの？　＞小

290 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:33

>>286
小は他はどうか知らんが、女流に関してだけは
偉そうに語らないほうがいいぞ。
大体お前女流あまり読まないだろ？

291 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:33

あーあ

292 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:34

MJはなんで名無しなんだよｗ

293 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 23:34

また俺の話になってきた・・
祭り参加者に悪いからやめれ。
この一レスだけレスするから。

>>278-279
一応大人の部類だけど「社会人」を大人というならまだそうじゃないです。
世の中ナメてます。

>>283
誉めてるようで微妙に漂う悪意が楽しい。
ホント俺いい経験してるよ。
しすぎて泣きそうだよ。

>>281
検索したけどわからんかった。
けど今咲いてるソメイヨシノは江戸以降だよ。
あれ人工的に作られてるから。
割と気味悪がられてた、って記録も残ってるよね、その時代だと。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:35

なるほど
皆様、いじめのつぼを
心得ていますな

295 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:37

桜はニッポン、ニッポンって、

ジョージワシントンが切ったのは何の木だ？

296 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/04/20 23:38

>>290
倉橋由美子とかは読むけど。
ルグィンとかも。

基本的に読まんな、あんまり。
女流に関しては基本的に「俺はわからないけど」が枕詞。
本気でいいと思ったのは確かに少ないかも。
けど、いいって言う人がいるんだから何か良さがあるんだろうと探ってる感じ。

>>289
なわけねえだろ！！！！！！！

>>286
そんなことない。単位落としまくりの死にかけだし。
上で「勝ち組み（だと思ってる）」とか言われてたけど、
社会的には相当負け組みだよ。
文学やってりゃ負けに決まってんだから、普通は（笑

297 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:38

こんな時こそルールーを呼ばなければ。きっとおまいを助けてくれるであろう＞小

298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:39

もうレスせん。七誌に戻ろう。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:39

小、☆はどうしてんの？
元気か？

300 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:41

というわけで優勝作も決まったことだし、
都合のつく人からカミングアウトを始めてください。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:42

>>295
だよな。

チェリーブロッサムじゃん。

302 ： ◆MPEtdi7Jzc ：04/04/20 23:43

ルールーを呼ぶための公開トリップレベル1

#の後に「アカンベ」

303 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:43

■□■□■□■□■□■
ルールまとめ↓

>>14-15
■□■□■□■□■□■

304 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/20 23:44

読みとく限り、万葉の昔から山桜については日本人の心に深く刻み込まれていたと思う。
江戸時代の国学者も大和心は山桜がなーみたいなこと言ってるし。

バカ発言スマソ。

305 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/20 23:45

>>300
簡素期間がまだ残っているのでカミングアウト禁止がルールーです。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:50

蒼幹事、お疲れ様。肺は元気だったんかいな？

307 ： ◆MPEtdi7Jzc ：04/04/20 23:50

こ・・・このように、
レベル1でもルールーは簡単に呼び出せます（汗

308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:52

しぽうざい！

309 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:53

>>308
おまえがうざいって。祭りの話しようよ。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/20 23:54

蒼色ＶＳ小
新旧最悪幹事対決。

311 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/20 23:59

古い順から「球根」まで読んでみたが、ﾚﾍﾞﾙ高い祭りじゃん。
いままで一番では？
今回の祭りまえの、ｱﾘの腐れっぷりがｳｿのようだすな。ｗ
お題があるからかもしれないけど、人工的な作品が多いね。
おれは書き手の「脂」が滲んでいるような作品が読みたい。

312 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/21 00:01

つか、ｺﾝﾍﾟだから「技術」を競うのはとーぜんといえばとーぜん。
311は忘れてくれ。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:02

>>311
＞書き手の「脂」が滲んでいるような作品
例えばどんな？

314 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:03

夜警

315 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/21 00:04

この板でってことなら「ｶﾆの誕生日」とか。
既成のものだと「へんろう宿」井伏鱒二、とかさ。ｗ

316 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:05

>>314
それさぁ、今どこにある？　読みたいんだが。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:07

>>315
井伏鱒二か。なるほど。確かに濃い感じはする。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:07

深夜営業のスーパーなど

319 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:08

>>318
酔っ払い。

320 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/21 00:09

「ﾊﾞｽ釣りとﾔﾝﾊﾞﾙｸｲﾅ」を絡めた作品は、
意あって志届かずってかんじだが、
試みる姿勢はえらいかも。
「球根」も良かったぞ。ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ抑制系、とでも言おうか。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:12

出たぞ、よいよいジジイの良い良い攻撃。

322 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/21 00:13

「花盗人」は、どーなんだろ。
巧いといえば巧いが、「脂」が感じられない。
＞316
MBCにあるよ。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:15

いろいろと周囲に気を使って
下手とは言えないジジイの図。

324 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/21 00:16

>>321
つか、簡素してないって。ｗ
数日前の泥酔時にﾌｧﾐﾚｽ女房の浮気もの、
に感心して＜良い＞入れたが、あとは簡素してないっす。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:19

上手さで言えば桜散る街、まぼろしの花、花盗人だよ。
他のはあまりに平凡。
公募じゃ一次も無理。
文章力が違いすぎるよ、はっきり言って悪いが。
アリのレベルを世間のレベルとするな。
恥ずかしいからｗ

326 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:20

MJ方式でいったら半分は<とても良い>だろｗ

327 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/21 00:20

いや、おれいまPCが逝きそうで、
ﾏｲﾄﾞｷｭﾒﾝﾄからいろんなｻｲﾄに貼って保存してもらおうと思い
他ｻｲﾄもﾁｪｯｸするが、ｱﾘがﾀﾞﾝﾄﾂでﾚﾍﾞﾙ高いぞ。
祭り期間だかかもしれんが。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:22

>>325
あなたの文章力を疑うよ……。それ、上手く無いじゃん。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:22

まぼろしが上手いとか言ってる奴は相当ヤバイ。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:22

>>327
なんでバックアップしないんだ？
へんなオヤジｗ

331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:23

花盗人だってどうだかなｗ
てか、みんな下手だよ
世間レベルでは

332 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/21 00:24

「球根」以降は明日読むよ。
幹事の＞蒼。
盛況おつかれ。
幹事は大変だったろ？ｗ
今回は既に「成功」してると思うよ。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:25

いや、文章そのものでいったら>>325は合ってる
ただ、アリでは評価は分かれるだろ
子どもが多いからなｗ

334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:25

>>327
嬉しいこと言ってくれるね！　ウイーック。おやすみー。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:26

>>333
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

336 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/21 00:27

>>330
おれのPCは旧式で、ﾌﾛｯﾋﾟしか使えないじゃ。
ﾌﾛｯﾋﾟがなくなる可能性＜ｻｲﾄの寿命。ｗ

337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:27

>333
何考えてんの。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:27

>>333=325
モロバレ。
ＩＤ無いからって、手抜きすぎ。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:28

アリは半分しか機能してないよな
点数に作為が入り込み過ぎる
なんだよあれｗ

340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:28

>>333
いい加減にしとけ。意地張るなよ。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:30

そのどれかの作者からすると、>>325は相当ウザいはず。
アホに持ち上げられるほど迷惑なことはない。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:30

なんで桜散る街や花盗人を外すのかわからんｗ

343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:33

>>342
その３作はもういいじゃん。しつけーよ。飽きたよ。
お前が出てくるたびに話が戻るんだよ。うぜえ。

344 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/21 00:33

ﾏｼﾞで、今回の祭、「作品/簡素」の「質/量」には感心するよ。
やっぱり「叩き上等」の方に猛者が集まるのかね。
全部読んだわけではないが、そんな感慨が。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 00:37

>>344
叩かれる覚悟で書くやつ、正直な簡素が欲しいやつ、が集まるんだな、多分。
それだけ真剣なんだろーと思うｗ

346 ：345：04/04/21 00:39

書いて痒くなった。寝るわ（笑）

347 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/21 00:43

>>345
まー、そうだ。ｗ
それが良い方に機能したね。
でも祭直前までは、
上がってくるものも簡素も
ｽﾄﾚｽ解消のようなのばっかりだったぞ。
祭でｸｵﾘﾃｨがあがるってことは、
他ｻｲﾄの常駐者もそのときはｱﾘに投稿するってことなんだろうな。

348 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/21 00:53

皆様、ありがとうございます。いや、何となく。
あと一週間、簡素期間でもありますので、よろしくおながいいたします。

肺が魚のハリセンボンを中に入れて振り回したように痛い。
今日、大学でレントゲン検査があったんだが変な影とか映ってそうで怖い。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 01:47

全然思想がない。どれもこれも

350 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 01:49

１０～３０枚くらいで思想を出すのは難しいぞ。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 01:58

神祭りは出てたな、思想。
テーマがテーマってのもあるけど。

今回の方は技量は高いかもしれん、が、
あんまりおもろい作品はない。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 02:01

そうもそうも毎回思想はだせないだろう。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 02:04

上限３０枚であれなら上出来だよ
５０枚にできたらもっと完成度は上がったはず。
神祭りはそのせいだろ。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 02:06

めちゃんこのようでめちゃんこでないのが、
こんかいのまつりですね。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 02:12

今回は今までの祭りの中でで一番クォリティが高かった。
素晴らしかったと思うよ＞幹事

356 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 02:15

書いた人。
　乙ですよ。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 02:47

>>348
まあ、お大事にね。｜∀・）つ鶴

358 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 09:39

水やり当番は虹だなｗ
おめでとう！

359 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 10:00

簡素期間は今日を含めてまだ５日もあるわけだが。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 10:50

ざっと今、全ての簡素と点数を見てきたんだが。
上位作品の評価は、まあ妥当だろう。(好みの違いと採点基準の違いで議論があるが)
あと、票が割れている作品(「良くない」～「良い」「とても良い」まで
まんべんなく票が散っている作品)も、「なるほど」と思う。
そういった作品は、欠点と長所を併せ持っているから、意見が割れるんだろう。

しかし、下位の点数の作品の中には、
不当に点数の低い作品も幾つかあるように思えた。
たとえば、「恵みと育み」より質の低い作品は他にあると思うのだが。
あの点数は、作品の出来に比べて低すぎるような気がする。
…まあ、これもまた、個々人の主観の違いだろうか？

あと５日あるから、これからも点数は変動するだろうけどさ。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 11:09

＞たとえば、「恵みと育み」より質の低い作品は他にあると思うのだが。
「傷ついた球根」とか？

362 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 11:22

>>360
「恵みと育み」は、人に訴える部分が（良くも悪くも）無いからじゃないかな。
楽しめるのは描写ぐらい、という気がする。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 11:31

傷ついた球根はちっょと雑だよね
恵みと育みは地味というかただ書いたというだけ。
作者の思い入れはたっぷりありそうだが。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 11:33

>>361
「竹と桜」は論外だし、「花探し」もひどい。

「傷ついた球根」は、童話風なのが好きな人もいるみたいだからいいんじゃないか？
(自分は評価しないが)

>>362
なるほど。「人に訴える部分」か。
どんなにひどい作品でも、そういうものがあるほうが読んでいて面白いわな。
ありがとう、参考になった。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 11:38

>>363
「恵みと育み」の作者は、
家庭板の農家スレの住人ではないかと疑っている。w
なかなか描写がリアルだったからな。

だが、田舎の農家の風物を書きたかっただけにも読めたな。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 13:14

「竹と桜」は古臭い文章と言い回しが気になる。
「花探し」は稚拙すぎる。
上が猫、下は蒼色だろ。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 13:17

「花言葉入門」も論外。
「無心の花」は気持ちはわかるが力不足だね。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 13:19

「フリードリンク」は最初MJが書いたものかと思ったよｗ
ストーリーを練り直したほうがよい。
最後はなんだこりゃ？といういい加減さ。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 13:22

「ひとり花櫛」はシナリオかなんかを持ってきたのか？
あの文体で書き慣れてはいるようだが、時代物はちょっと不利。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 13:24

「バス釣りとヤンバルクイナ」
つまんねのひとこと。
インフォメーション性を勘違いしている。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 13:26

今日はこんなとこ。
ついでにageとく

372 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 13:29

>>371
モツ

373 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 13:35

>>371
批評するのはいいと思うから、もちっと具体的に書け。
叩いてるだけに見えるぞ。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 13:38

>>366
猫はあんなに下手じゃないんじゃない？
雪・氷祭りの時、猫の作品を読んだが、もっと手馴れた感じだったよ。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 13:40

>>374
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
あれは、初心者が試しに出してみただけに見える。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 13:51

「竹と桜」
バランスが悪いように思う。
描写の力の入れ所を、計算して決めるといいと思った。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 14:00

>>374-375
いや、ここ最近のしっぽの作品はひどいよ
孤狼は古典を下敷きにして書いたまぐれ作
設定はまんま使ってるｗ

378 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 14:05

>>377
どこかにある？　あったら読んでみたいから教えて。

379 ：378：04/04/21 14:06

孤狼　以外の作品で。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 14:13

「脳天直花」タイトルが暴走しすぎだと思って読むのを
後回しにしていたが、おもしろかったｗ
花エッチを妄想できる作者のセンスもなかなか。
実際、ワンルームの部屋でこんなこと考えてるやつもいる
気がしてきて、その孤独感がいとおしくなるよｗ　をい

381 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 14:16

「ドロセラ・システィフローラ」
これはある種の人間のストーカー心を刺激するんだろうかｗ
まあ、波長が合う同士簡素蘭で睦みあっててくれ。
邪魔はしない。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 14:20

スレ違いの話はやめろよ
あれはどうしても自分を話題にされたいんだなｗ
せっかく祭り作の簡素を書いていたのに興がそがれたよ
またな！

383 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 14:24

>>382
誰に対して喋ってんの？

384 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 14:27

誰も書いてないけど「脳天直花」の元ネタって火浦功の「ちゅーりっぷシティ」だろ（角川文庫「お前が悪い！」収録）。
主人公の頭にある日突然花が咲いて医者に行くところはそっくり。
まあ、その後は全然違うけどね。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 14:42

なんだ、バクリか。
どうりで。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 14:49

>>383
わかんね。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 15:05

｢ドロセラ｣は作品云々よりも簡素がネタだな。
まあ、参考作品だからなw

388 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 16:51

>>382
は、自分の作品の話に誘導したがるしぽに向けていってんだろｗ
誰にも相手にされず哀れよのう。。。ｗ
>>378-379

389 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 16:54

脳天はパクリか・・・困ったな

390 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 17:18

困ったなって、何を今更ｗ
『頭山』を連想させた時点で既に駄目だろ。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 17:29

なんかと似てると思ったら、成人祭りの
虹の「三十歳の筆おろし」騒ぎか。＞「脳天」
あの作品は、当時ぶっちぎりのポイント稼いで
優勝したんだよね。
別にあれはパクリではなかったけど、
文芸作品として見るより、２ちゃん的娯楽作としての
色彩がかなり強かった。
そこで、あんなのがコンペで優勝するなんて…という
反発も結構あったんだよ。

脳天は、祭り用娯楽作として読むには優勝でいいんでないの？
そんなお気楽な考え方はいかんかね？

392 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 17:46

パスティーシュをやるのなら、この元ネタを使って、こう料理していますよ、
と言う事が、誰にでも分かるかたちでやるべきだと思う。
さもオリジナルであるかの様な顔をしてやるのは、読み手に対する詐欺行為だと思う。
まあ、アリは面白ければ何でも『アリ』なんだろうけどね。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 17:52

>>391
「三十歳の筆下ろし」って知らなかったから検索して読んでみたけど、文章に無駄がなくて
脳天より遥かによくできてるよ。ああいうのなら別にいいんじゃないの。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:02

軍団がまた動きはじめますたｗ

395 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:03

その後虹のｼﾞｴﾝもバレたわけだがｗ

396 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:05

そうなのか。それは困ったなｗ。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:10

自意識過剰集団ｗ
数頼みってのもなあ・・・

398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:17

作者の良識に任せようよ
面白いことは面白いわけだし
ひよっとして参考作にすんの？
幹事のジャッジは？

399 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:27

このスレでも評価している人がいるわけだし。
いまさら参考作にする必要ないと思うけど。
もし優勝したら、ここの住人の良識がそのレベルってコトでいいじゃん。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:38

暫定二位なわけだが・・
つうか入選ラインの作者はそれで納得ゆくのか？

401 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:39

最終的にｼﾞｴﾝやグループ投票(同じ職場やネカフェ)などの
チェックも入るし、まだまだわからないよ

402 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:47

＞４００さん
アリに投稿した時点で覚悟済みです。
アリに投稿する、と言う事はそう言う事です。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:55

>>388
しっぽの作品が無いにもかかわらず↓

377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 14:00
>>374-375
いや、ここ最近のしっぽの作品はひどいよ
孤狼は古典を下敷きにして書いたまぐれ作
設定はまんま使ってるｗ

と言った377には突っ込みなしかい？ｗ

404 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:57

あのさー、脳天は某うんこ作家だろ。
相変わらずの作風じゃねえか。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:57

どーも、しっぽに私怨のあるやつがいるらしい。
他のスレでやってくれないかな？ｗ

406 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 18:59

>>403
377ではないが、セレスタとかいうハンドルでご飯に投稿していたよ。
俺個人としては最後まで読めるような代物ではなかった。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 19:03

>>406
見てきたけど、鍛錬場休止だった。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 19:09

ま、私が今まで見たところ、しっぽはある程度書けるよ。
違うってんなら、私にもその下手な作品を読ませてよ。
馬鹿が僻んでるようにしか見えないよ。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 19:17

>>408
なあ、なんでここでまたしっぽの話題なんだよ。
じゃあ、アリ発足から二番目に投稿されているカナリアのなんとかという作品読んでこいよ。
駄作の見本だぞ。
その彼女の筆力を承知で「馬鹿が僻んでるようにしか見えないよ」と言ってるのか？
今回の祭りの看板作品になっている「水やり当番」「脳天直花」といった作品を基準に置いて、あの作品が肩を並べているとでもいえるのか？

410 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 19:19

つーか、しっぽの話はアリ本スレでやれ。ちょうど今さびれてるし。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 19:21

>>409
やっと教える気になったか。
っていうか、「かなりや」はホントにしっぽなんだろうな？　読むよ？

412 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 19:25

>>411
読んでお前の言う通り「読ませる作品」じゃなかったら、しっぽで荒らした謝罪をきちんとここで書けよ。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 19:28

>>409
読んできた。やっぱり下手だとは思わない（笑）。
が、「水やり当番」「脳天直花」のように一般受けする作品かと聞かれれば、ＮＯと答える。

>>412
お前が謝れ。私に喧嘩を売っただろう。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 19:29

>>412
言っておくけど、最初にしっぽの話を始めたのは私じゃないよ。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 19:32

>>413
まだ絡むのか？
お前の目は節穴か？
それともしっぽ本人か？
まあ小学生の作文を基準に置けば下手ではないのは確かだ。
皆の迷惑になるので、これ以上興味のない人を話題にするのは止める。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 19:36

>>415
そうして頂戴。405でも言ったでしょ。私も巻き込まれて迷惑だよ。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 19:41

>>416
本人いたのかよ。
別に個人的な恨みはないがあんたの作品をけなしてしまった。
申し訳ない。
で、この話題にはもう触れない。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 19:46

よく分からない結論が出たところで、祭り作品の話に戻りましょうか。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:04

今回の祭り、点数やここの書き込みを勘案すると、
水やり当番が抜けていて、次点が桜散る～と脳天～だな。
ベスト３はこの辺でほぼ固まってきたな。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:05

>>419
そういう方向にまとめてやろうというのが見え見えだなｗ

421 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:07

>>420
実際そういう流れになっているが。ちなみに今回俺は参加していない。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:13

水やり当番が虹かふぁっくまんで、
桜散るがラリーか最悪おじさん。
脳天は新井厨。
書いてるのはいつものメンバーだよな。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:28

順位がどうのという話は、書く人間からすると全く面白くない訳だが。
どーして作品の話でなくて、順位の話をしたがるかね？ｗ

424 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:30

>>423
祭りってのは順位を決めるタイマン勝負だよ。ｗ

425 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:31

>>424
それが、424が作品について議論出来ない理由？ｗ

426 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:33

>>425
この板でまともな議論みたことある？

427 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:34

>>425
議論、議論ってなんだよ。
それこそ議論は点数締め切り前に一部の議論好きが変な方向付けすることも可能なものだろ。
作品はどれだけの人に支持されるかで判断するもので、議論なんかで判断するものではない。ｗ

428 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:35

>>426
議論出来ないんだろ？ｗ　順位とか、幼稚園児にも分かるようなことしか書き込めないんだろ？ｗ

429 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:37

>>428
じゃあ、議論してやろうか？
水やり当番でやるか。
そっちが言い出したことだ。話、振ってみろ>>428

430 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:40

おまえら、かわいいな。

431 ：429：04/04/21 20:42

まだか～。
議論好きの>>428。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:42

>>431
今書いてる。待て。

433 ：426：04/04/21 20:56

>>428
あ、いや、俺はあんたと同意見なんだよ。
議論なんて見たこと無いよな、って言っただけ。

で、とりあえずおちつけ。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:58

>>429
「水やり当番」
まずストーリーをまとめてみた。
登場人物は３人。僕、ノブ、大野（とその手下）

１、ノブはいじめられっ子で、僕は関わりたくないと思っている。
２、あさがお当番で、ノブと関わり、同時に感情移入してしまう（パン工場見学の感想文を褒められた）。
　　また、ノブが植物に詳しいことが分かる。
　　（伏線）ノブは僕と大野の朝顔に意地悪をしていた（読者には分からない）。
３、僕は大野に、ノブと仲良くしたんじゃないかと問われる。僕は仲良くしてないと言う。「ノブの朝顔を取れ」と大野に言われる。
　　（伏線）ノブが、朝顔の液体肥料を持ってきていることが分かり、ズルイ、という話になる。
　　僕は良心の呵責を感じながらも、ノブの朝顔を取る。
４、翌日、ノブが大野と僕の朝顔に、液体肥料を差していたことが分かる。ノブの好意に、僕はショックを受ける。
５、数十年後、大野は先生に、僕は新聞記者に、ノブは植物学者になっている。
　　ここで、１～４までの物語の、真実が全て明かされる。

ストーリーとしては、分かりやすい構成だと思う。まずここまでで、問題があったら言ってくれ。
　　

435 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 20:58

水やり当番は予定調和的で、別に珍しい話でもないよ
あれは虹作だと踏んでるが、点数ほど他の作品とは離れていない。
苛める側と苛められる側の視点の交錯はエッセイ祭りの
天草のときもあった。
いわばワンパターンなんだよね、ああいうのは。
友情投票は多そうだけどなｗ
ソツはないが面白みも新しさもないよ

436 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:00

>>433
間違ってたか。すまん。

437 ：434：04/04/21 21:02

>>435
ばっさり切るなよ。俺は話を続けたい。誰か加わらないか？

438 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:03

水やりの根底に流れているのは善意を装った偽善、悪意。
天草の少年のときもまったく同じ。
人前では取り繕いながら実は裏で友だちヅラをしているのも同じ。
あのパターンで書けば何らかの情緒の揺さぶり効果はあるわけだ。
つまり狙ってるわけ。
そんなもの読めば誰でもわかるだろ。
虹はイジメられっこだったんだろうな。かなり屈折してる。

439 ：426：04/04/21 21:03

>>437
んじゃ、読んでくる。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:04

はぁ？　>>435は俺。今きたところだよ？

441 ：434：04/04/21 21:06

>>439
おー、嬉しいな。待ってるぞ。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:07

反論があれば言えばいいだろ

443 ：434：04/04/21 21:08

>>440
440も加わるか？

444 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:09

誰でも加わっていいだろｗ
そんなに張り切って仕切るなよ

445 ：426：04/04/21 21:11

総評嫌いだから、気になった部分から。

出だし、怒っている人間へ繋がる描写じゃないね。
悪か無いけど、普通の出だしでしかなくて、
苛立つ人間の目から見た夏の景色、
もしくは、平静になろうとする人間の目から見た夏の景色、
そのどちらでも無い。
ストーリーの流れに併せた描写というか作者の目線は弱いけど、
構成自体はしっかりしてる。奇を狙わずに、心得た構成。

描写にもストーリーにもメリハリが無いのが惜しい気がする。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:13

虚仮おどしの点数とスレの連続レスで印象操作を
しようとしている虹関係者ｗ

447 ：434：04/04/21 21:15

>>445
そーか。

つーかさ、俺は、
「水やり」はいい作品だと思う→が、構成は単純→どこに魅力があるのか？
という所を知りたい。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:18

>>447
要するにそこが「一般向け」という意味だろ
無難にまとめているだけ
最後もどんでん返しというほどでもないよ
女子どもには受けるだろ

449 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:19

安っぽいカタルシスということさ

450 ：434：04/04/21 21:19

>>445
描写は、作者はあまり拘ってないように見えるな。俺は全く引っかからなかった。逆に、引っかかるようないい描写が無かった、とも言えるが。

451 ：426：04/04/21 21:19

>>447
いい作品だと思うのは、真摯な姿勢が伝わってくるからじゃない？
自分を知った上で、無理せず足掻かず奇をてらわず。
なにより、万人が理解できる内容ってあたり。
魅力とまでは思わないけど、
小説として形になっている時点で、投稿サイトでは頭一つよく見えるよ。

452 ：426：04/04/21 21:23

>>450
描写にも適材適所ってのがあって、
このシーンで、この雰囲気で、どこを描写するかっていうのがある。
苛ついてる際に、ストレートに青空描写する辺りからひっかかった。
描写の書き方じゃなくて、どこに目線振るかってこと。

>>448
一般向けって所は禿同だけど、
難易度G狙って全部失敗されるより、Cでも成功したほうがいいな。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:23

アリ的良作という意味ではなくて、脳天のほうがまだ面白いよ。
パクリという問題はあるが。
あれは花が頭から生えるというアイディアが支えている作品。
そこがパクリというのは痛いな。
フェアじゃないという気がする。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:26

祭り参加者だけど。いや正直
おれもあれくらいの作品を
書けるようになりたい。＞「水やり当番」
無理ぽ。
己のヘタレさを思い知った祭りでした。

455 ：434：04/04/21 21:29

>>451
なるほどな。等身大の作者の考えが見える気はする。経験で話を書いた感じがあるな。

>>452
青空は、「僕」が怒りを収める為に見てたんだと思うんだが。
最初に清々しい描写があると、読者の感情が「僕」についていけないってことかな。

456 ：434：04/04/21 21:32

>>453
パクリかー。
でも、頭から花が生えるってのは誰でも思いつきそうだし、パクリとは言えない気がする。
その花を使って性交するって発想はオリジナリティーがあるし、脳天は、個人的には肯定的だｗ

457 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:35

>>453
脳天はどう見ても「アリ的良作」だろ？
おまえの父ちゃんと母ちゃんに脳天と水やりを見せて、どっちが面白いか聞いてみろよ。

「あたま山」という、子どもでも知っているネタがあるのに、今更パクリを問題にするなんておかしい。
ほんとに皆「あたま山」知らなかったのか？

458 ：429：04/04/21 21:36

婚約者と電話で話していて乗り遅れた。
議論、進んでいるのか。

459 ：434：04/04/21 21:38

>>458
読んで喋ってくれ。

460 ：426：04/04/21 21:38

>>455
＞青空は、「僕」が怒りを収める為に
抑えるために見てたものが、
なんのフィルター通さずに清々しいまま描写されたらおかしい罠。

>>ALL
いつも思うんだが、志の高さを評価する風潮があるな。
こんなでっかい魚狙ってみましたってなもんで。
釣れなきゃさぁ、小魚でも釣れた奴の方が勝ちだぜ、普通。
足元もうちっと見ようぜ。と、俺は思うわけだ。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:39

384 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 14:27
誰も書いてないけど「脳天直花」の元ネタって火浦功の「ちゅーりっぷシティ」だろ（角川文庫「お前が悪い！」収録）。
主人公の頭にある日突然花が咲いて医者に行くところはそっくり。
まあ、その後は全然違うけどね。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:41

「まじっすか」
　空にゲンコツを振り上げぐるぐる回す。

　　　↑この表現はありか？
ちょっと引くな

463 ：429：04/04/21 21:43

ざっと読んだ。
水やり当番の書き出しが良くないようなこと言ってる人いたが、そんなことはないと思う。
リアリティーさを重視するのではなく、少しシンボリックに書いてはいるが、成功しているんじゃないか？
どう思う。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:44

アリは場所を提供してもらっているだけで
別にふだんのアリの風潮にそって良作を決める
そういう趣旨のコンペではないことを
あらためて認識してくれないと困るよ。

465 ：434：04/04/21 21:44

>>460
難しいなー。俺には無理だ。

466 ：426：04/04/21 21:45

>>462
思った。が、一番絵面が頭に浮かんだ部分でもある。
描写って怖いなｗ

467 ：434：04/04/21 21:46

>>463
俺的にはあれでいいと思う。
「僕」は怒りを収めたくて清々しい空を見たんだし。

が、俺はよく「書き方が冷静すぎる」と言われるから、参考にはならないかもｗ

468 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:46

俺、とんねるず口調のガキって大嫌い。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:47

水やりは創作教室レベルでは優等生的作品なんだと思うよ

470 ：429：04/04/21 21:48

>>460
志は高いにこしたことないのだろうが、こと芸術に関して言えば、PTAや教育委員会から睨まれるような作品こそ受け入れていかなければいけないんだろうな。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:48

脳天は頭に花のアイデアはいいとして、後半部分の方が問題だと思うけどな。
高校生のとき、クラスに文学オタクがいて、とても読めないような下手くそな駄文ばかり書いていた。
そいつの作品は、いつもミニサイズの裸の女と精子とセックスばっかり出てきて、
鬱屈したオタクは、そればっかりでしょうがねえなと思ったものだ。

脳天は、そいつの駄文よりはちょっとマシだが、「またか」と思っちまった。

472 ：434：04/04/21 21:48

>>467続き
>>463
シンボリックってのはあるな。学校の雰囲気が良く出てる。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:50

>>　空にゲンコツを振り上げぐるぐる回す。

こんな子どもっているのか？
マジで想像の外なんだがｗ
古臭い漫画の中の絵のようだ

474 ：429：04/04/21 21:51

確かに水やりは優等生的作品だといえないことはない。
わざとらしいストーリー展開に、「そんなあほな」と突っ込みを入れたくなる気持ちも分かる。
ただ、ストーリーがないあやふやな作品と比べたら、しっかりと創っている印象は受ける。

475 ：434：04/04/21 21:51

言われて読み返してみると、「水やり」は全体的に、学校の雰囲気を出すことに気を配ってる感じがする。自然にそうなったのかも知れんが。

476 ：429：04/04/21 21:53

それと、脳天にもしっかりとストーリーが組まれている。
小説は、お話になってるという最低条件をクリアしてないと駄目なんじゃないか？

>>472
意外と気が合うね。ｗ

477 ：434：04/04/21 21:54

426にも聞いたんだが、429は、水やりの魅力はどこだと思う？
ちなみに426への質問は
>>447　←これだった。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:54

>>469
俺も「水やり」は教科書的な優秀作品だと思うぞ。
それだけに、もの足りない感じもあるが。
ただ、それに打ち勝つような突き抜けた作品が無かったということだな。

もっともそんな突き抜けた作品が書けるようなら、プロになれる訳だが。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 21:55

現実に起こっているイジメに比べたら、あれはカワイイもんだよ
もっと陰湿で巧妙なイジメが横行して、ときには教師まで加わるという
時代性から見れば、どうも逆行してるんだよね

480 ：429：04/04/21 21:57

あと、皆が批判しているフリーﾄﾞリンクにも、ストーリーを創ろうとしている姿勢は感じられる。
枚数稼ぎ？の詩はいただけないが。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:00

>>478
いや、他のでは桜散る街はよかったよ
ただ冒頭の1/3を切れといいたいｗ
あれは１５枚で書けるよ
MLBだのNBAだのはいらない
ストーリーをもたつかせるだけ
それがなければ秀逸といえるよ

482 ：429：04/04/21 22:00

>>477
分かりやすいストーリー展開が受けた原因だと思う。
構成が単純だからこそ逆に成功したんじゃないのか？
難しい語彙を駆使したり人間の深層部を描こうとしたら、身の丈に合わない駄作になっていたと思う。

483 ：434：04/04/21 22:01

>>480
確かに、起承転結で物語を考えようとしているようには見える。
が、「転」が、「起承」と繋がってない感じがするんだよな。俺的には駄目だ。

＞ストーリーを創ろうとする姿勢
あんた、深い所見えるんだな。俺ももう少し洞察力が欲しいもんだ（ﾜﾗ

484 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:02

学校の実態を知ってるか？
あの作品の中の学校にはリアリティがないんだよ
へんに素朴すぎるｗ

485 ：434：04/04/21 22:03

>>482
なるほど、そういう捉え方もあるか。分からないと読めないもんな。

486 ：429：04/04/21 22:04

>>483
フリードリンクの終わり方は個人的には好きだ。
ぶつ切りの文体はもう一工夫ほしい。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:04

>>480
フリードリンク、あれは駄目。
中途半端な展開に首をかしげたよ
気持ちはわかるが表現力が不足している

488 ：426：04/04/21 22:04

議論の場合は否定じゃなくて>>479みたいな代考察がいいね。
自分の考えと他人の考えの優劣を決めるのが議論じゃないから。

じゃあ、落ちます。

489 ：434：04/04/21 22:07

>>486
俺も、終わり方はあれでいいと思う。
が、全体のつながりが「フリードリンク」というアイテムだけというのが頂けないなーと。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:07

フリードリンクは雰囲気だけで押し切ろうとしている
作者はまともにプロットを組んだことがないんだろ
文章も稚拙。描写もうまくない。あの中では中の下だ。

491 ：434：04/04/21 22:08

>>488
おつ。

492 ：429：04/04/21 22:08

>>485
でも俺たちはやっぱり傑作を創ろうとしてしまいがちだからね。ｗ
それで、失敗することも多いんじゃないか？
そういう意味では、脳天は肩の力が抜けているよ。
もちろん、脳天は真面目に書かれた作品だと思っているけどね。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:11

フリードリンクの終わり方、怖いだろふつーにｗ
バイト先でそうやってねばられたらいやだろうなあ
仕事を放棄して思い出に浸ったり会話したりできるわけないだろ
作者は仕事したことないのか？

494 ：434：04/04/21 22:13

>>492
脳天の、肩の力の抜け方は性格じゃないか？ｗ　俺には真似できん。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:14

>>493
現実の基準で語らなくてもいいんじゃね？
まあ、無知から来る基準の場合は突っ込みたくなるが。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:14

フリードリンクは、最後の男のセリフがダメダメだな。
ラストなんだから、もっと心に残る言葉を吐けよ。

497 ：434：04/04/21 22:15

>>493
確かに怖いけどな。作者はそこを分かって書くべきだとは思う。

498 ：429：04/04/21 22:16

フリードリンクの話題を振れば、結構反応があるよね。
これって、それだけ最後まで読んでいる人が多いってことだよね。
確かに未熟なところはたくさんあるけど（作者はまだ１０代だと勝手に予想する）読まれない大作より読まれる駄文の方が個人的には価値があると思うので、若い作者よ頑張ってくれ。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:16

脳天の作者は文章巧者だよ
水やりよりも達者
センスも悪くない
あの感覚は好きだなあ
「どうだおもろいやろ」という気負いもない
その辺は好感が持てる
まあ文章だけでいえば他にも巧い作者はいるが

500 ：434：04/04/21 22:17

そろそろ名無しに戻りまつ。（一応言っとく）

501 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:18

>>498
いや、単に初期の投稿だったことと短かったからだと思うよｗ
３０枚だって長いわけでもないのに短いものから読まれる
傾向はある
あの詩みたいなのは反則だよｗ

502 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:18

>>499
俺も上手いと思うｗ

503 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:20

↓脳天
>384

504 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:21

要は脳天は掴みと間合いがうまいんだよ
読み始めてすぐに引き込まれるというのがその証拠

505 ：429：04/04/21 22:24

>>499
脳天の受粉のシーンはなかなか書けてるよね。
読み手を意識して、楽しませようとした作風に好感がもてる。
ただこの作品を不満に感じる人もいるみたいだね。
２ちゃんの中にもこの軽いノリが嫌いな人もいるって作者は再認識したんじゃないのかな？
特に十代、二十代前半の文学青年にとっては、この作風を認めると今までの自分を否定することになってしまうのでは？

506 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:25

>>503
それはもうわかったよｗ
その上でいってんの
その意味では球根は惜しかったな
せっかくの素材を持て余してしまった
鬼太郎のオヤジじゃないんだから
目になるなよ的なツッコミは多数ありと見たｗ

507 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:27

>>505
真面目に書いて勉強して来たやつには、受け入れにくい作風ってことか？

508 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:29

脳天は作者も楽しんで書いてるのがわかるんだよ
計算は二の次ｗ
車のハンドルだってなんだって遊びがないと
窮屈だろ？
脳天はその不快感を感じさせないんだよな
そこが感性の違いというものなわけだが

509 ：429：04/04/21 22:29

>>507
文芸で後世に残るような作品を書いて、自分の名前を世に刻もうという大志を持った若者には受け入れられない作風だと思う。

510 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/21 22:29

幹事が必要そうな議題はなさそうですので、今日は寝ます。
皆さんありがとう。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:32

>>509
凄いな。そんな奴いるのか（驚
>>510
おつ

512 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:33

>>505
２ちゃんの中にもこの軽いノリが嫌いな人もいるって作者は
再認識したんじゃないのかな？
特に十代、二十代前半の文学青年にとっては、この作風を
認めると今までの自分を否定することになってしまうのでは？

好き嫌いで話をすすめるなよ。
もっと客観視してみ。
作風を否定するとかそんな大袈裟なものじゃないよ。
作風なんて変わっていくもの。
なんで十代や二十台前半でそんなじじくさいこと考えるんだよｗ
思いつくまま自由に書ける時代だろうが。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:34

>>510
お疲れさん。ゆっくり休めよー。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:35

>>512
お前さー、たまには建設的な意見を言えば？

515 ：429：04/04/21 22:36

>>512
あんたは脳天を認めない派か？
だとしたら、若い年代だろ？ｗ

516 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:36

>>509
はっきりいって気負いすぎ
そんなに肩に力を入れなくていいよ
大志はけっこうだが分を弁えるということも必要だ。
で、なんで蒼色は逃げるんだよ。
というわけで、話もしょっぱくなってきたから
落ちるとするか。
おやすみ＞all

517 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:37

＞十代、二十代前半の文学青年にとっては、この作風を認めると今までの自分を否定することになってしまうのでは？
おい、おい、そんな大袈裟なもんかよｗ
認めるも何も、歯牙にもかけねえよ。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:39

>>517
俺はお前を歯牙にもかけたくないがな。。。。。。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:40

>>515
>512だけど、寝る前にもうひとこと。
さっきから脳天をかってる発言をしてるのは俺なんだがｗ
ずっと書いててこれだからな、脱力するよ。

520 ：429：04/04/21 22:40

>>517
でもその「歯牙にもかけねえ」脳天が、たくさんの人に読まれている現実があるんだぜ。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:41

>>519
二番煎じには飽き飽きです。

522 ：429：04/04/21 22:45

というわけで議論もそろそろ終わりだね。
案外楽しかったよ>>434。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 22:46

>>522
おー。俺も楽しかった。（つーか既に名無しな訳だが（笑））

524 ：517：04/04/21 22:47

アリではな。
他に持って行ったら違う結果になるだろ。
アリには独自の方向性がある事が分かったよ。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 23:11

まあ、夜中に一人でインターネットをやる寂しい独身男性たちには受けるということかな。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 23:43

>>525
お前も夜中にインターネットやってるじゃねえか。ｗ

527 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 23:46

>>526
私は独身男性じゃないよ

528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/21 23:48

三十分後に即レスかよ。
よっぽど放置が辛かったんだなｗ

529 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 00:01

水やりが一位か。なんだかなぁ。しょせんネット文芸の読者だな。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 00:16

このまま行くと文学やりたいやつにはつらい結果だねｗ

531 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 00:46

脳天の簡素爛

どう見ても組織票
-------------------------------------------------------------------
まさにカフカの再来！！
他の追随を許さない展開の妙技に、手に汗を握りながら
拝読させていただきました。もしやプロでは？
次作も期待してます　8: とても良い <.R3G/jl0> 2004/04/19(月) 19:00

これぞセンス・オブ・ワンダー！！
初期の筒井康隆みたいで面白かった。　7: とても良い <0hb6HD9U> 2004/04/19(月) 18:53

けちの付け所が無い。完璧な作品だ。読者の空想に任せている箇所が一つあってそれがあれだったが
6: とても良い <qFjGRyyi> 2004/04/19(月) 18:52
-------------------------------------------------------------------
投稿失敗
-------------------------------------------------------------------
>>19ですが、引用して簡素しようと思いミスってしまいました。
採点を撤回します。
無点とします。
５０ポイント引いてください。
20: <ZeD.hwOk> 2004/04/21(水) 18:05

うん、これは面白い。
荒唐無稽なんだけど、男のリビドーが炸裂しててよい。
不可解な展開とかはよくできてるね。
設定の奇抜さでうまく読者を惹きつけて後半の展開。
よく書けてる。
19: とても良い <B5I2nFjF> 2004/04/20(火) 21:10
-------------------------------------------------------------------
ということで２００点引いて、実質６０点。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 00:54

>>530
つか、三十歳の筆下ろしとか祈りの歌が優勝する板だからさあ。
そんなん求めてもねえ。

533 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 01:06

また虹のｼﾞｴﾝに踊らされて終わるのかｗ
あざといな

534 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 01:09

>>531
しかもアイディアはパクリｗ

535 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 01:47

「頭山」を知らない奴は
新聞も、テレビも見ない奴だな
ニュースを見てれば去年辺り、さんざんテレビに出て多炉

536 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 02:12

しかしなんつーか、どれもこれもタイトルがそそらんな。
テーマが花で、安直なタイトルばっかり。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 08:36

↓脳天
>384

538 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 12:26

>>531
よっぽど脳天の評価が高いのが悔しいんだね。ｗ
脳天は間違いなくポイントでは現在二位の作品だよ。
ポイントで調整されるのは「最悪」を「良くない」にするだけなんだからな。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 12:37

まだ何日か残ってるし、入れ替わることもあるかもしれないよ？
つーか、>>537もけっこうしつこいなｗ
花盗人の関係者かなんかか？

540 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 12:47

下読みさんのスレに宣伝してきた。
公平に作品を読んでくれるといいね。
他にも意外に評価が低いのがありそうだし。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 12:58

「ひとり花櫛」は２０枚を３０枚にまでしてほしいな。
時代物にはお約束の人情とか機微とか、そんなのを
もっと盛り込んでほしかった。
主人公がもっと葛藤したり壁にぶちあたったりという
起伏をつけないと平板な感じがするよ。
妙ちきりんな男っぽい言葉遣いから変わっていくさま
なんかもあるといいかもしれない。
正直、あれでは感情移入はできなかった。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 13:03

「最後の花束」
ハートフルストーリーは嫌いではないが、これもったいないよ。
作者の中でも未消化の何かがあるんだろうね。
それが明確に見えてくれば、きっといい作品をどんどん書ける
人なんだと思うよ。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 13:10

「無心の花」
>>すぐ側に水と線香もあり、死んだ人に手向ける花として
如何にもな白百合は、見る人の心に小さな痛みを生んだ。
ここで人が死んだと分かる。

こういう「説明」をしてはだめ。
「描写」して感じさせないと。
最後の肝心なとこで読者の理性を目覚めさせては(ry ｗ
最後のユリの花のところこそタイトルを象徴する大切な
部分であるのに実用書の抜書きみたいなのはガックリだよ。
もっと丹念に書いて、自分の作品を愛でてほしい。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 13:14

>>543
あんたのお勧めは？

545 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 14:18

ちょっと感想期間が長くないか？
そろそろだれてくる頃だし。
点数の伸びない人は上位（今のところ脳天）に嫉妬攻撃しだすし。
ほぼ、上位は固まってきてるし。
昨日なんてほとんどの作品に点数入る気配なかったし。
早めに水やり優勝でさっさと収めた方がいいんじゃないか？
たとえば、最後に変な点数操作で違う作品が急に伸びてきたら、それこそ大混乱するぞ。ｗ

546 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 14:33

大混乱もまた、アリなり。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 14:36

別に脳天に嫉妬してるワケじゃないよ。
純粋にいけてねえと思うから駄目出ししてるだけだし。
何であれに嫉妬しなきゃならんのかｗ

548 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 14:44

脳天は伝説のうんこ作家だからな。
>>547じゃ勝てるわけないと思うぞ。

549 ：５４７：04/04/22 14:52

＞５４８さん
目指している方向が違うから、負けても何とも思わないなあ。
書いているジャンルが同じなら、負けたら悔しいかも知れないけど。
ジャンルが同じなら勉強になるのに。残念。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 14:53

>>549
では、あなたが今回の祭り作で負けたなと思える作品は何？

551 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 14:58

「恵みと育み」
絶対評価低すぎ。あれ、強烈に自己傲慢化している田舎もんが、
食事や神様を礼賛して、自我にぎりぎり縛りをかけてるるが、
疑惑で自己崩壊を予感させる結末だろ。おかんの言葉がこええ。
だって、食事とか風景とかの描写が実にあざとい皮肉で効いているじゃんね。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:01

>>541-543
おつかれー。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:03

>>551
おーい、「恵みと育み」だけ近視眼的な簡素になってるよ。もう少し落ち着いて読もうよ。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:05

>>551
そうか、人それぞれだな。
じゃあ「恵みと育み」にその感想を書いて、「とても良い」を入れてあげたらどうか？
評価が低すぎるのは、君が評価してないからではないのかい？

555 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:08

>>551
ここをこうして欲しいとか、他の簡素みたいに、ないかなぁ。　551にとって「恵みと育み」は100点満点なの？

556 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:08

簡素の数を眺めて、
実は複数作品出した作者がいると思うのは、
オレだけ？

557 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:09

簡素期間は、やっぱり週末まで待つべきだと思う。
週末にしか読めない人も結構いるだろうから。

>>551
>>554にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
駄作に「とても良い」が入ると、自作自演疑惑も出るけどな。
(自分も疑われた。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!)

558 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:10

>>556
あー、そうだね。言われてみればねー（ﾜﾗ

559 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:12

>>556
例えば、「水やり」が虹で「脳天」がマックスだということも考えられる。

560 ：551：04/04/22 15:16

>>554
だって、別に作品書いてる参加者。
今回は評点入れないようにしてんの。
簡素はさあ、最初一気に他の作品と合わせて読んで、
そん時は深読みできなくてもう書いたｗ
読み直したら、ああ、違うなって。ﾊﾞｶですまん。
一昨日くらい、あれは評価低すぎという話が出て、
もっかい読んだ。

>>555
それはもう別の簡素人が書いてた。ﾏﾝｾｰじゃねえ。
でもなんか、ﾏｼﾞものとして、他と比べてｵｼｲという気がしたさ。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:17

まあ、もし上位二作が同じ作者で書かれているなら、そいつは本物だということだ。
過去にも二作出した奴がいるが、二作とも認められた奴はいない。
逆に二作出し、その内の一作が高得点でももう一作が下位なら、高得点の方はたまたまだった可能性もある。

562 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:21

>>560
今回は評点入れないようにしてんの。
　↓
一昨日くらい、あれは評価低すぎという話が出て、
もっかい読んだ。

点数は入れてないんだよね。簡素の評価がってこと？　だったら簡素を書き足せば、作者は喜ぶんじゃない？
私も参加者だけど、点数もやっぱり気にはなるけど、為になる簡素が沢山ついてた方が嬉しいよ。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:23

>>561
同じ作者だったら凄いな。全然作風違うしな。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:24

>>560
点数つけないなら、もう1回簡素書いてもいいんじゃないか？
読み違えていた、ってことでさ。
言い足りなくて再度簡素書いてる人、結構いるし。

ちなみに、
> 一昨日くらい、あれは評価低すぎという話が出て、
この話を持ち出したのは、実は自分だったりする。
あれ、ついている簡素の数も少ないし、
ちょっと気になったんで。
真面目に読み直してくれてありがとう。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:24

下読みさん達お怒りだぞ～。
感想のお願いをしに行ったやつ、もう一回頭下げて来いよ。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:26

「桜散る街」
あの野球たとえ話を巨人戦におきかえて、
バスケの話をＪリーグにして、
黒人のタクシー運転手を、普通のリストラ日本人運転手にして、
日本人をイラク人青年にして、
なんとかガーデンを靖国神社にしたら・・・・、

面白くないかと思ったけど、イケるかも。
でもなんか外国うんちくに振り回されて、
本筋を見失っているような、納得できない気分になるんだ。
あの手は（藁
怒られそうで、簡素欄に書けない小心者より

567 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:29

>>564
「一昨日くらい～」が、スレの話だってよく分かったなー。
564を読んで、560の言葉の意味がやっと分かったよ。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:30

>>565
ありゃあ、下読みではないよ。
感想を書きたくなかったら、無視すればいいことをわざわざ反論してるんだから、単なる暇なやつだろ。

569 ：560：04/04/22 15:31

>>562
>>564
その通りだ。落ち着いてやってみる。
でも>>564氏みたいな人がいると助かるのら。
やっぱ新しい視点、疑問点くれる人って大事だよ。

だからここのよもやま話もあって、簡素期間が長いのもいいのかも。

>>566
爆笑
たぶん思いつかなかったもん。

570 ：564：04/04/22 15:33

>>567
そりゃ、言い出した本人だからねえ。

自分の作品よりはるかに完成度が高いのに、
なぜかついてる点数が低いな、って気になってたもんで。
何なら、>>564もあの作品読んでみてくれ。

じゃ、名無しに戻る。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:35

どの作品も、まず最初は作品だけ読むのが大事だと思う。
他の奴の簡素とか読んで感じたことは後付けだし。
自分は、読者の正直な感想が聞きたい。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:38

>>566
いいね、それ。w
自分は、悪くないアイディアだと思う。
実はひっかかってたんだよ、「なぜ舞台がアメリカでないといけないのか？」っていう点は。
そのほうが、ストーリーの本質にも迫れると思うし。

…あ、日本の札の偽造は個人でやるには難しすぎるか。w

573 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:48

自分のも簡素数少ない方だけど、簡素の数が少ないのは、作品にそれなりの原因があるんじゃないかなぁ。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 15:56

>>573
そりゃそうだ。
簡素つける気にもなれない作品ってあるしな。

よく書けてりゃいいってもんでもないし。
…って、このスレで学んだよ。
荒削りでも、魅力のある作品のほうが評価されるんだなあ、と。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 16:46

>>572「桜散る街」
舞台を外国にもってくことである種の目くらましが
できるのは確か。ある意味あざとい。
それは作者もわかってやっている。なあ、ラリーｗ
ただあのスタイルを脱しないと無国籍で薄っぺらなものしか
永遠に書けないよ。
あの手法は捨てたと思ってたんだが、まだやってたのか。
筆力は認めるがそろそろ日本というマーケットを意識して
書いたほうがいいんじゃないか？＞作者

それと複数出しを締め切り直前に申し入れていたのがいたが
その場合は、点数の高いほうを優先評価すると書いてあった
気がするなあ。幹事が書いたものじゃなかったっけ？＞幹事

576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 16:51

>>575
ラリーじゃないかもしれないぞ。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 16:55

じゃあ、ラリーの中の人かもな。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 16:59

ラリーじゃなくても、基本的には同じ。
あれが東京を舞台にして書いたものならちときついだろｗ
読者を二重の仮想空間に送ることはできなくなるからな。
会話にしたってあれじゃ無理がありすぎる。
荒唐無稽さを許容させるための「外国」なんだよ。

579 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/22 18:22

>>575
・複数投稿を認めます
・複数の作品について作品として独自性を持たせます。
　作者とは関連させません。
　(例えば1位、2位が同作者のものだったとしても両者の位置を認めます)

580 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 18:58

>>578
ﾊｱ？（ﾟдﾟ）ﾜｹﾜｶﾒ。なんでわざわざ東京に脳内変換して読まなきゃいけないんだ？

581 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 18:59

ラリーの書くものには毎回独特な人物が出てくる。
トミーズバーのトミーにしても、タクシードライバーに
しても、会ってすぐに人生の薀蓄やら過去やらの話を互いに
何の抵抗もなく始めているｗ
野球の話くらいはするだろうが、犯罪のカミングアウトは
どうだ。
覚悟のドライブだったにしてもだ。
んで、一か八かで賭けに勝ったのになんで桜の花の下で
死ぬんだよ。
理想の死に場所にたどり着くまでの「運」「賭け」でよかったのか？
どうも解せないな。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 19:04

＞トミーズバー
違うだろ

583 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 19:06

>>573
自分が簡素付けないのは、表現がくどくて文章のテンポが悪かったり、
あまり展開が動かないのにだらだらと長く話が続いたりして、読みにくい
作品が多いんだよな。
どうしても飛ばし読みになってしまうので、きちんとした簡素が書けない。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/22 19:28

他人の作品はあっちとこっちで二回転くらい書いてるが、
自分の作品について書けないのがつらいなｗ
さすがに自分で自分を評するほどあつかましくは(ry
脳天直花はやっぱり面白いよ。
水やりのじめじめ感よりは好きだな。
変なところもあるが桜散る街は楽しめる。特に後半。
いい作品と面白い作品が違ってたとしても別にいいじゃん。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 00:58

アリのポイント計算システムってどうなってるの？
初心者でごめん_(_^_)_

586 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 05:36

とても良い=50、良い=30、普通=10 だから、水やりは400ﾎﾟｲﾝﾄのはず。(4、6、2ずつ)
集計ｼｽﾃﾑが狂っているんでなければ、多重投票とかをはじいてるんじゃないか。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 07:51

得票が10を超えると採点のバラつきを平均化するんだよ。
点数の後にピリオドがついてんだろうが。
適当なこというな。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 09:07

「地獄のヘルファイター」の点数を越えちゃいけないっていう裏ルールがあるのかと思ったよ。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 11:56

もうそろそろ飽きてきた。
簡素も出尽くしたようだし、念をおした上で
当初の締めきり日(延長前)に戻して
早いとこ終わらせれば？
いつまでやっててももう大勢に影響はないよ。

590 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/23 12:33

「脳天直下」「竹と桜」を残してとりあえず読んでみた。
普段の腐れっぷりがｳｿのような力作揃いだね。
臨月の奥さんを実家に連れて行く話、あれだけ点数が低い気がした。
やはり、お題を決めてのｺﾝﾍﾟって、ｽﾄｰﾘｰ性のあるものが有利だね。
純文＜ｴﾝﾀﾒって感じか。
つか、今回は純文ﾃｲｽﾄのものが見当たらなかったのがちと淋しかった。ｗ
ﾗﾘｰ、虹ﾊﾟﾊﾟ、ｸﾗﾑ　が居ると思うのはおれだけか？ｗ

591 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 13:19

クラムってどれよ＞ＭＪ

592 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/23 13:27

>>591
だから田舎の実家に臨月の嫁を連れて帰る話し。
ちがうかな？

593 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 13:32

なんだ、また仲間びいきかよｗ
水やり当番は虹の「天草の少年」のテイストまんま
ラリーは見た通りｗ
脳天も虹の可能性があるな

594 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 13:45

脳天は虹じゃないの？

595 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/23 14:09

>>593
つか、あれは居酒屋ありがとうより点数低いんだぞ。ｗ
ここの利用者っておれが思っているよりずっと若いのいかも。
いじめものは文部省発行みたいだし、時代物もありきたりだ。
アメリカものもこれまでの作風から１歩も出てない。
向日葵ＳＦも同様。
養父母殺人/心中ものも、火曜ｻｽﾍﾟﾝｽみたいだ。
おれは球根ものがけっこう好き。
どれもこじんまり纏まってるが、ｲﾝﾊﾟｸ不足。
と、不参加者は言いたい放題。。。ｗ

596 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 14:14

>>595
ＭＪよう。腐れ板にそこまで固執してる理由はなんなの？
あんた自覚してないけど、もう粗大ごみ扱いなんだよ。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 14:17

mjは自分のホームページにでも
篭ってればいいのになw
相変わらず終わってる男だ
スレの空気読めよ低脳

598 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/23 14:24

おれがどこに行こうかおれの勝手じゃい。
腐ってると思ったが祭が始まってそうでもないじゃんと思いなおしている。
しかし、この祭直前までのｱﾘはど腐れだったぞ。
あと、食虫草ものあれ、わたつみちゃうか？

599 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/23 14:26

のこりふたっつ、読んできますわ。。。ｗ

600 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 14:28

それで、祭りの他の作品は力作ぞろいだったが、
花言葉の話は作者は誰とかではなく、
好みだった。
作品としては、駄印だとは思うけどね。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 14:31

>>600
「花ことば入門」ね。ありゃ駄目だw
0.1寸法師とおんなじくらい糞。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 14:34

>>601
糞で悪い？言い張るが、あれは自分の好みだから。
点数とか、相対評価とか、誰の作品とか言ってる椰子は
消防や厨房。
そんなのに迎合してしっぽ振ってたり、
作品も感想もろくに書いてないのに
的外れの講釈たれたりする奴は、救いようのない馬鹿だ。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 14:35

0.1寸法師は面白かったけどな・・・・>>601

604 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 14:39

つーかじゃあ聞くが、おまえら一押しの駄作は
どれよ。
誰が書きそうだからとかはなしな。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 14:41

たかが素人の作品を、一々名作だとか随一だとか
キモい言葉でくくってるあたりナンセンスね。
ひっぱたくわよ。

606 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/23 14:42

脳天直下、おもしろい。
あれも虹かも。
竹と桜、力作揃いのなかにあって、拙さは隠せない。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 14:46

寸法師が一番読めた。

608 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/23 14:51

「花あがし」「ﾔﾝﾊﾞﾙｸｲﾅ」
「居酒屋」「竹と桜」
は、今回の祭の水準に届いてないと思った。
あとは、やはり３０枚前後のものが１０枚+のものより読ませるね。
○ンコ連発はうざくて読むのやめた。ｗ

609 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 15:00

救いようのない馬鹿は巣に帰れよ。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 15:02

スルー

611 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 15:13

「ﾔﾝﾊﾞﾙｸｲﾅ」と「居酒屋」は、個人的には面白かったけどなぁ。まあ人それぞれだな。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 15:27

多スレで興味ない奴無視して宣伝荒らしといて
ここでなんか言われるとスルーかよ。
何様だ

613 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 15:36

>>612
厨様

614 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 16:48

簡素の中に、「読みにくい」っていうのが時々あるじゃん。
最近「読む」について、考えることが多いんだけど、
読みやすい＝すかすかした文章、とにかく平明な表現の文章、
読みにくい＝盛り込んだ文章あるいは難解な文章ってこともあるだろ。
そういう時、自分に読解力が不足してるのを棚に上げて、
「とにかく読みづらい」とかいっちゃいけないよな。
などと思ってみたり。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 16:48

あの下読みスレの厨丸出しの宣伝はひどいわ。
バカは余計なことすんなと言いたい。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 17:04

幹事、週末過ぎるとひとが集まらないし、土曜の夜十時か
日曜の夜十時締め切りにしたらどうだ？
月曜日以降はこれないよ、仕事の時間も読めないし。
集計・総評は週末にしてもらえるとありがたい。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 17:10

ルールはルール。
いいじゃん、後から今みたいにみればｗ

618 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 17:17

規制解除ﾏﾀﾞｰ、ﾁﾝﾁﾝ、ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

619 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 17:18

おっ、規制解除になってるじゃんかw

620 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 17:27

久々に祭り作を全部読んだが、点数と作品の出来がほぼ比例してるんじゃないか。
ひとつふたつ、どうかなと思う作品もあったが。

俺が良いを入れたのは、「桜散る街」と「花盗人」。あ、花盗人は簡素だけ入れて、
点数じたいはまだだけど、終了期限までに入れる。

621 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/23 18:41

>>616
類似意見が二つ出ましたが、どうでしょうか。
反対意見のある方、いるでしょうか。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 19:07

とある作者ですが、まだ簡素かけてません……。
せめて日曜締め切りにしていただきたいです。土曜締め切りに決まれば守りますが。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 19:15

日曜の22:00締め切りにしようよ。
二時間早めて総評やっても差し支えないと思われ。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 19:41

こうやって見てると花盗人なんかはアラが見えてくるから不思議だ。
早めの投稿で露出時間が長いというのもあるね。
今みると凡作だとわかる。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 20:12

>>624
でも君の作品よりは上だよｗ

626 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 20:55

脳天直下ってのを読みました。文章が駄目。
リズム良けりゃいいってもんじゃない。

水やり当番ってのも読みました。疵はないけど薄い。
やり方があざとい。エンタメの王道なのかねえ、ああいうの。
浅田次郎を思いだした。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:03

>>626
文章が駄目って、どう駄目なのか書けよ。
あと、どう薄いのかも書け。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:09

>>624
自分は最初からあれは評価できなかった。
冒頭の老人の語りが、どうも浮いているように見えたし。
文章も冗長すぎる。

> 「花盗人」
> 「え？」
> 　意外な言葉に千枝子は思わず青年を見た。
> 「何が人の若さを奪うのでしょうか」
ここの会話がつながっていないように感じる。
単に、自分に読解力がないだけかも知れないが。

あと、最後の部分もくどすぎないか？
どうも文章のリズムが取りづらくて、
自分は読みにくかったし。
…でも、ここでは少数意見みたいだな。w

629 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:14

>>626
> 浅田次郎を思いだした。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
でも、今はああいうのが流行なんだろう。
軽くて読みやすくて、ちょっとほろっとさせてくれるような。
だが、今の流行をつかんでいるのも、現代の作家を志すには必要なことさ。
それに、「疵がない」っていうのもいいことだしな。

まあ、人口に膾炙するのはいいことだよ。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:22

「花盗人」を推す奴のまともな意見を聞きたいものだな。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:34

>>630
さっきからえらそうなことばかり言っているそこの君。
まずはかいよりはじめよ。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:35

下読みスレの連中からクソミソに言われてんじゃん。
ほんとのこと言われるとやっぱし傷つくよな。

633 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:36

まあ、低レベルな争い、ってことで
いいんじゃないの？

自覚さえしていたらさ。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:39

下読みごときには、まともな読解力や文章力が無いってことが分かっただけでも収穫だった。
アリの作品が一次選考に残るかどうかなんか聞くまでもねえっての。

635 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:41

さっさと終了しちゃったほうがいいんじゃない？
長引くと傷口が広がるぞ。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:44

>>634
今回の作品が一次通るとかは置いておいて、
一次通るだけの実力を持ってるﾔｼはいたと思うぞ。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:44

まて、週末しか来れないやつのことも考えろ。
どうせあと2日の辛抱だ。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:45

>>635のように決して傷口が広がるなんて思わないが、ここ二、三日の流れを見ていると感想も出尽くしているんじゃないのか？
土曜日で切って、日曜日に総評したら？

639 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:47

さっき出ていた日曜の22時締め切りでいいんじゃねーの？

640 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:49

日曜の22時だと遊べる時間が少ないじゃんか。
今回は作品の割に盛り上がりに欠ける。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:51

質は高いかも知れんが、議論したいような、突破力のある作品がない。
アマチュアサイトなんだから、みずみずしい感性とか新しい思想が読みたいのに。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:54

＞みずみずしい感性とか新しい思想

こういう意味不明な抽象的なことばかり言ってはいかんよ。
脳みそが眉毛のところまでしか入ってないと思われるぞ。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 21:57

>>642
どうでもいいような所で絡むなって。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 22:06

実投稿者数はかなり少なそうだな。
一人で２作も３作も出してるんじゃねえのか。
胡散臭せえ。

645 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/23 22:08

簡素も出尽くしたみたいですね。
またルールー変更になりますが、日曜の20時で簡素期間終了としたいですがどうでしょうか？

646 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 22:11

>>645
日曜の18時くらいにしとけば？
そのあとのカミングアウトとか合評とか結構時間かかるものだぜ。

647 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/23 22:12

意見色々待ってそれから判断します。
まだ時間はあるので。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 23:33

日曜の20:00簡素締め切りでいいよ

649 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 23:35

既に付いてる意味不明な「最悪」や「最高」は無効ししろ。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 23:39

変えられるなら日曜１８時〆切り希望。

651 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/23 23:40

>>649
「最悪」は「良くない」に換算しますが、文章の評価というものの特性上、「意味不明」の明確で
一般的な定義付けができない為、それは難しいです。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 23:42

つか、点数そのものを改算するのはｱﾘ管が大変すぎるだろ。
蒼色が幹事裁定で糞簡素をｶｳﾝﾄせずに実質得点をここに上げるべき。

653 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/23 23:49

>>652
「最悪」を「良くない」に変更した点数のみを漏れがリストにする予定です。
糞簡素の幹事裁定は>>651のような理由の為、行いません。
だって漏れの勝手な個人的すぎる判断で点数上げ下げされたら嫌だろ？

アリ管にはなるべく迷惑かけないつもりです。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 23:54

>>649
一番怪しい「脳天直花」は大賞にならないようだから、いいんじゃねえ？

655 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/23 23:57

つか蒼色、おつかれさん。
よくがんがったな。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 00:37

ｼﾞｴﾝ投票などのチェックはしておいてほしい＞アリ管
よろしこ

657 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 00:59

348 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：04/04/22 14:06
アリ住人のように、時々作家直営サイトの掲示板にもＵＲＬを貼るバカを見かけるな。
ここでは優しく叩いてやるが、直営サイトの掲示板なら運が良ければ無視かあぽ～んで済む。
中には「こういうバカは困る」とさらし者にされる。

360 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：04/04/23 00:28
１０枚～３０枚なんて評価してどうすんの。論外だよ。短編にもならん。

368 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：04/04/23 16:24
目を通しました。すべて１次予選落ちレベルです。

375 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：04/04/23 17:21
才能ある人はネットになんか晒さないんだよ

379 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：04/04/23 18:43
創作祭りだかなんだか知らんが目障りだなあ

381 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：04/04/23 18:53
数行読んで引き込まれる物が無い。
お話の書けない人たちだと思いました。

384 名前：名無し物書き＠推敲中？投稿日：04/04/23 19:06
祭りのレベルが低いんですよ。
そこらの本を読んでみなさい。あの内容のあの枚数ではどこにも相手にしてもらえませんよ。
持ち込みで失笑を買わないぐらいか自己満足でも自信を持って送り出せるぐらいの物は書かないと駄目。

658 ：アリ当番：04/04/24 04:51

よくわかんないですけど、また明日

659 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 12:01

土曜日なのに盛り上がってませんねー。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 12:14

ヘタなこと書くと荒れそうで怖いな。今の自分は、このまま恙無く終わって欲しいみたいな感じ…。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 12:41

とりあえず>>540の目論見は大失敗に終わったわけだが。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 13:32

＞蒼色
アリの得点システムは感想数がある程度超えると点数を平均化するらしいぞ。
例えば、脳天は現在のPOINT [ 260. ]とても良い [ 6 ] 良い [ 5 ] 普通 [ 1 ] 良くない [ 4 ] 最悪 [ 0 ]
だけど、これっておかしくないか？
投票を普通に足せば、420点でぶっちぎりの一位だよ。
別に脳天を優勝させたいからこんなことを言ってるのではないが、あの得点システムはもともと公平なしろものではないよ。
だから、純粋に足した得点で評価するべきだと思うんだけどな。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 13:33

公募に定期的に出している人と比べりゃ、落ちるのは当然。どうやれば、レベルを
上げられるのか、考えればいいだけのこと。
　一次通るのは一割あるかないか。公募によれば6,7％しか通らない。つまり、今回の
祭り18作で、一作か、せいぜい二作、一次に通るのがあればごく標準的ということw

664 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 13:34

>>662
総合点順位と、平均点順位を出せば？　何時かの祭りもそうやってたような…。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 13:50

＞６６３さん
え？みなさん、定期的の公募に出してないの？
祭りって、公募の息抜きみたいなもんかと思ってたよ。
だから、力が抜けているのかなあと。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 13:50

＞あの得点システムはもともと公平なしろものではないよ。
＞だから、純粋に足した得点で評価するべきだと思うんだけどな。
ハゲドウ。
恣意的に得点調整されるのはよくないと思われ。
不公平感が募る一方で後味が悪い。

667 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/24 13:54

えー、そういうシステムだとは知らなかったもので……。
純粋に点数を差し引きしたものをリストとして出します。

いずれにせよ、今回の祭りはベスト50とかからには除外ですかね。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 20:12

土曜なのに盛り上がってないのでage。

＞幹事さん
結局簡素締め切りはいつになったんでしょう。日曜の18:00？

669 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 21:28

日本女子が勝った日に盛り上がるわけねぇだろ

670 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 22:10

しかも男子Ｕ－２３も勝ってるし

671 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 22:23

おまえらよそのスレいって何やってんの。みっともないからやめろ

672 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 22:36

下読みのバカどもと全面戦争だ！

673 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/24 22:38

>>668
もうそれで決定。
簡素締め切り2004年4月25日18:00日本時間。

それ以降の簡素・点数付けは無効にします。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 22:41

test

675 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 22:45

オレは一次で落ちても、下読みのせいだと考えた事は一度もない。
下読みさんすら驚かせる事が出来ない作品を書けない自分の責任だと考えている。
もっと冷静になったらどうだ？
祭りのイメージを悪くするだけだぞ。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 22:45

おまえらじゃなくて、一匹だろ。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 22:50

MJもうやめとけって

678 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 22:56

早いやつはもうカミングアウトしてもいいんとちゃう？
上位は不動のようだし。
つーか、不正については早めに調整してくれ＞幹事＆アリ管

複数投稿と不正票についてもチェック頼む。
脳天はおもしろいが、三賞から外したほうがいいな。
後々まで遺恨を残す可能性がある。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 23:09

ちょっと、みんなで下読みスレに行って、
ヤツを帰らせた方がいいんじゃないのか？
対外的に祭りのイメージが悪くなるぞ。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 23:11

ほっといていいんじゃないの。
ただのバカだってことはみんなわかるだろ。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 23:23

>>678
そういうのは期限後でいいよ。今ゴミ掃除をしても、またゴミを捨てに来る馬鹿がいるだろうから。

682 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/24 23:38

>>667
なんでもおれのせいにすなよ。ｗ
おれは荒らしてないぞ。
むしろ、今回の祭は感心した。
ちょうど悪文活字ﾋﾞｯｸﾞﾀｲﾄﾙｹﾞﾄ作品と同時に読んだから
祭作が良く見えたのかもしらんが。ｗ

683 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 23:42

誰か止まっていた時間が～に投稿してやれよｗ

684 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/24 23:44

吉田修一の「熱帯魚」も大したことなかったな。
～すると、～した。の連発にはまいった。

685 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/24 23:50

吉田修一って、小奇麗で纏まっている作品、というｲﾒｰｼﾞなのだが。
ｽﾚ違い、すんまそ。ｗ

686 ：アリ当番：04/04/25 06:23

幹事さんへ

メール読みました。
感想の投稿者チェックはやってもいいですけど
ヘンだなこれ、ってやつはそちらにメールするのではなく、
スレかアリに書くことにします。

点数の平均化については、祭り期間のみリミッタを外してみますよ。
ちなみにリミッタは、今までのアリの利用者状況から考えたら
不自然に投票者数が多い場合に働いて
点数を平均化するものです。
今は10人をこえたらリミッタかかるので、たとえば20人投票して500点なら
点数表示は250.となります。

それと、経緯よくわかんないですけど最悪投票禁止らしいので、
祭り終わったら、今回の投稿作はHTMLにするとかして
従来の作品とは別に扱うほうがいいみたいですね。

そんなかな。

687 ：アリ当番：04/04/25 06:24

あ、あと、祭りご参加の皆様へ

投稿者の人は他人の作品にも感想するのが義務らしいですが
今のところ全部感想書いてるのは
「無心の花」、「花盗人」、「桜散る街」、「迷惑の種」、「竹と桜」
の各作者さんだけっぽいです。
（複数のプロバイダ使ってる方とかは漏れてるかも）
えー、自分はぜんぶ書いたぞー！という方は
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040425000058
へどうぞよろしくですです。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 12:16

簡素期間も終わらないうちからまだ誰が書いてないとか言うの、やめてほしいんだけど。
いつからそんな軽率な発言するようになったのかなあ。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 12:28

全作を採点していかないと、簡素したことにはならないんでしょうか？

690 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 12:39

>>688
はぁ？　今回はずっとマシだろ。
三傑全盛期なんか恐ろしいことになってたぞ。
作者当てがメインの祭りみたいだったからな。
感じ杉井だってそれを祭り意義の大黒柱に据えてたし。

691 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 15:02

>>688
感想期間おわったら、参考作扱いになっちまうだろ

692 ：アリ当番：04/04/25 16:21

参加者さんらしき方々が、まだ感想書いてないっぽい作品のリスト、
（というか判別できてない場合もあり）
アップしましたです。。

ご確認よろしくです
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040425000058

693 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 16:22

参考作になるのは、一つも簡素を付けてない奴だけじゃないの？

694 ：アリ当番：04/04/25 16:26

>>693
そうなんですか？？

いまいちルールー把握できてないです
>>16を読むかぎり

　とりあえず二行以上は全作品に感想を書くのが義務で、
　一行も書いてない場合には参考作品扱いするかも

という意味と思ったんですが

695 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 16:32

複数作品を出している作者がわかりそうな・・・ｗ

696 ：アリ当番：04/04/25 16:45

>>695
頭わるいのかわかんなかったです、、、

感想書いてるの自分でわかってれば、
期間終了後に言ってくれてもいいわけで、
「感想書き忘れると、参考作扱いになっちゃうかもですよー」っていう
リマインドです、今は。

697 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/25 16:45

アリ当番様。迷惑かけて申し訳ないです。
えー、一つも簡素を書いていない作者の作品のみ参考作扱いです。
なおかつ全作品に簡素するのが「一応の」義務です。
ニュアンスがアレでソレでコレです。
面倒なルールーですいません。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 16:45

>>15

・作者様は他作品に対する簡素付けが一応の義務
・全く簡素を付けていない作者様は義務違反としてその作者様の作品を参考作品扱いにしようかと思います

これ読んで、わざわざホストのチェックして誰が何に簡素書いてないか晒さなきゃいけないと思ったの？

699 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 17:10

>>698
簡素書くのが一応の義務なんだし、晒されても文句は言えないと思うけどなぁ。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 17:22

ごめん
今起きたから感想付けるのむり

701 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 17:26

>>700
３０分で付けれ。

702 ：アリ当番：04/04/25 17:26

>>697
一作でも他人の投稿に感想書いてれば、セーフってことですか？
いちおう確認。

>>698
幹事さんから自演チェックを頼まれてるので
感想のホストはチェックして、
誰が何に書いてるかを確認するのは
やらざるを得ないですですよ。

というか、どれに感想書いたとか書かないとかが知れると
なんか問題ありです？

703 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 17:33

これから書く簡素がバレバレになったら、遠慮ない簡素なんて書けないでしょうに。
ちょっと今回の幹事の仕切りといい、アリ当番の行動といい、納得できないことが多すぎます。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 17:37

>>703
ホントに作者か？

705 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 17:39

一人、祭りを混ぜっ返したくて、下読みスレでも暴れている方がいらっしゃるので、どこまで信用して良いのやら。

706 ：アリ当番：04/04/25 17:49

>>703
わざわざ名前名乗らなきゃバレないと思いますですよ。

と言うか、遠慮しちゃうのもどーかと思いますけど

707 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 17:51

祭り雨天決行はいつから？

708 ：アリ当番：04/04/25 18:12

リスト、とりあえず更新しときましたです

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20040425000058

709 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 18:21

ｼﾞｴﾝ簡素などのチェックが終わったら
最終結果を発表してくれるとありがたい＞幹事＆アリ管

710 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 18:32

一位　　４１０点「水やり当番」
　　　　４１０点「脳天直下」
二位　　３５０点「桜散る街」
三位　　２５０点「傷ついた球根」
---------------------------------
四位　　２４０点「花盗人」
五位　　２００点「まぼろしの花」

※締め切り直前までは三位と四位は逆だった。
　残念でしたね＞「花盗人」のひと

上位三作が晒されるのかな？

711 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 18:34

「水やり当番」「脳天直下」が同じ作者なのかどうか
聞いてみたい気がするｗ

712 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 18:37

>>710
一位　　４１０点「水やり当番」
　　　　４１０点「脳天直下」
三位　　３５０点「桜散る街」
四位　　２５０点「傷ついた球根」
---------------------------------
五位　　２４０点「花盗人」
六位　　２００点「まぼろしの花」

じゃないか？　別にいいんだが。

713 ：712：04/04/25 18:39

ラインが変わるのか。

一位　　４１０点「水やり当番」
　　　　４１０点「脳天直下」
三位　　３５０点「桜散る街」
---------------------------------

四位　　２５０点「傷ついた球根」
五位　　２４０点「花盗人」
六位　　２００点「まぼろしの花」

714 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 18:42

マイナス点のはなかったようだね。
とりあえずオツカレ＞ａｌｌ

715 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 18:53

参加者＆幹事＆アリ当番さま、お疲れさまです。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 18:55

>>711
違う作者らしい。

717 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/25 19:59

えー、皆さんお疲れ様です。
最終結果はまだ出ていませんが、簡素期間終わりですのでカミングアウトなどは順次どうぞ。

幹事は一発目の作者ということで「花探し」の作者でした。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 20:00

同じ作者だとしても、どっちもそれほど大した作品ではないような。
2chウケはいいだろうが。。。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 20:02

杉井作はどれ？

720 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 20:09

>>718
で、おまえは何を出したんだ？

721 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/25 20:13

現時点での暫定点数。

花探し : 70点
サムタイムインザイブニングとヤンバルクイナ : 70点
フリードリンク : 150点
無心の花 : 170点
花盗人 : 240点
傷ついた球根 : 250点
桜散る街 : 350点
恵みと育み : 60点
まぼろしの花 : 200点
花ことば入門 : 30点
花弁に乗った０,１寸法師 : 60点
ひとり花櫛 : 120点
最後の花束 : 180点
水やり当番 : 430点
迷惑の種 : 140点
その後の居酒屋「ありがとう」 : 110点
脳天直花 : 430点
竹と桜 : 100点

722 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 20:15

勝手に予想

桜散る街⇒ラリー
花盗人⇒杉井
水やり当番⇒虹
脳天直花⇒小
ひとり花櫛⇒奴凧

723 ：作者予想：04/04/25 20:21

花探し : 70点　蒼
サムタ～ンバルクイナ : 70点　バルーンフェスタ書いた椰子
フリードリンク : 150点　
無心の花 : 170点
花盗人 : 240点
傷ついた球根 : 250点
桜散る街 : 350点　ラリー
恵みと育み : 60点　クラム
まぼろしの花 : 200点
花ことば入門 : 30点
花弁に乗った０,１寸法師 : 60点
ひとり花櫛 : 120点　☆
最後の花束 : 180点
水やり当番 : 430点
迷惑の種 : 140点　虹
その後の居酒屋「ありがとう」 : 110点
脳天直花 : 430点　虹
竹と桜 : 100点

724 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 20:41

盛り上がってねえなあ。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 20:44

つーか430点二つじゃん。どうするの？幹事。

726 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 20:45

締め切り守った水やりが優勝！

727 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 20:50

さっさとカミングアウト始めてくんないかなあ。
作品自体はつまんないから、そういうので盛り上げてよ。

728 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 20:52

おれがカミングアウトしたところで盛り上がらないしな。
なんとかしろよ。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 20:54

>>728
はぁ？　残されたなかじゃ随一の実力者だろ。
もったいぶってないでさっさとカミングアウトしろよヴォケ

730 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/25 20:54

>>725
まだ暫定なので何とも言えませんが、このままいった場合、初期の締め切り内に投稿された
水やり当番が大賞です。次に脳天直花。

731 ：鹿庭　周(かにわ　あまね) ◆fMm2Vp/sPA ：04/04/25 20:55

すみません、お初にお目にかかります。
「竹と桜」は自分です。
17日締切当日(その後18日に延長になりましたが)、ふと気まぐれに
この板にやってきて偶然この競作祭りを知りました。
「お、これは面白そうだ」と、つい参加させていただきました。
(その後の1週間、この板もあちこち覗いておりました)

が、きちんとプロットを立てている時間がなく、
あんないい加減な作品に仕上がってしまいました。
あんな低レベルな作品でせっかくの祭りの邪魔をしてしまったようで、
本当に申し訳ありませんでした。
適当に書き上げてしまった未熟なものをお目に掛けるくらいなら、
今回の参加は遠慮するべきでした。
ごめんなさい。

ちなみに、10数年前の高校時代、初めて応募したエンタメ系の某新人賞で、
いきなり第3次予選を突破したことがあります。
でも、その後全く書いていなかったので、かなりのブランクが…。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「表現が古臭い」という御指摘は、なるほどと思いました。

今回、皆様に簡素つけていただいて、本当にためになりました。
おかげで、また、これからぼちぼち書いていこうかな、と思っています。
ありがとうございました。

あと、この作品に「とても良い」を入れたのは、
本当に自分ではありません。
信じてください。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

732 ：ちんこ&rlo;こんま：04/04/25 20:57

正直全然期待してなかったけど、結構盛り上がったね。

733 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 20:58

サムタ～ンバルクイナ
桜散る街
まぼろしの花　←ちょっと文章に難ありだがちょっびっと心が動いた
花弁に乗った０,１寸法師
最後の花束
水やり当番
迷惑の種
脳天直花

このあたりはまあ良かったかな。君たちはえらい！　感動した！

734 ：ちんこ&rlo;こんま：04/04/25 20:59

うんこコテが居ない方が力作が揃うな。
カミングアウトなんてしないでいいよ。
墓場まで持っていけ。

735 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 21:02

そんなに言うならカミングアウトしてやるよ。
おれが書いたのはデカチン探偵マサだ。
よく覚えておけ。
がはははは。

736 ：ちんこ&rlo;こんま：04/04/25 21:03

>>733
しょっぱいチョイスだな。
ここは花泥棒を挙げるのが粋ってもんだろ。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:04

>>734
たぶん、その力作の大部分はうんこコテのものなんだろうな。

738 ：うるとら&rlo;こんま：04/04/25 21:05

うんコテってまだアリとかに投稿してんのかよ？

739 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 21:06

一人で２作も３作も投稿してるからカミングアウトできねーんだろ。
しょぼいやつらだ。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:06

ジサクジエン祭り

組織票祭り

とても良い祭り

ｸﾀﾞﾗﾈ

741 ：まぼろしの花：04/04/25 21:07

>>733
どうもありがとうございます。
今回は作品が少なかったら出そうかなーと思って様子をみてました。
予想外にたくさんのエントリーがあって、とてもいい感じになって
よかったです。
みなさまおつかれさまでした。

742 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 21:08

>>738
してねーよ。
風邪が治らなくて遊びにも行けず、毎日２ｃｈ三昧よ。

743 ：荒井厨：04/04/25 21:08

水やり当番を書きました。
簡素くれた皆様、ありがとうございました。

744 ：まぼろしの花：04/04/25 21:10

わたし的には「桜散る街」とか「花盗人」が印象に
残りました。

745 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 21:12

>>743
めずらしく騙りがでたな。
あれくらい書けるようになりてーよ。マジで。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:13

ん？　荒井が優勝か。まあ、妥当だな。

747 ：荒井厨：04/04/25 21:14

>>745

おまいは大した事無いからな

748 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 21:14

だからおれは出してねえっつってんじゃん！
バカか、おまえらは。

749 ：チンポ・シャブリアーノ：04/04/25 21:16

わたしは桜散る街を投稿しました。
簡素くれた皆、ありがとう。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:17

荒いが有償化

751 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:19

>>732

752 ：もじょ：04/04/25 21:20

おれは花盗人を書いたぞ。ｗ

753 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:20

>>733

754 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 21:21

やはり胡散臭い祭りだな。
あのな、おまえら「まぼろしの花」作者が出てきてるんだから相手してやれよ。
「水やり当番」読むまでは「まぽろしの花」が一押しだったな。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:21

>>735

756 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:22

>>736

757 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:23

>>737

758 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:23

作品自体まとまっててなかなか質も高いけど、
議論に値するような読み応えある作品はなかった。

だからカミングアウトで盛り上げてくれ

759 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:24

>>738

760 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:24

>>739

761 ：もじょ：04/04/25 21:24

花散る街はよかったぞ。ｗ

762 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:25

>>740

763 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 21:26

>>758
だからカミングアウトできない理由があるんだろ。

今回の祭りはいろいろと楽しませてもらったよ。
おまえら最高！

764 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:26

つか、投稿した奴はなんで盛り上げようとしないんだ？
自演でもいいから書き込みすりゃいいのにな

765 ：ヤッターマン&rlo;ータイラーヒーコ：04/04/25 21:27

>>754
それもそうだな。その前にｵﾏｴが聞いてやれよビチグソ

>>744
なんで投稿しようと思ったんだ？

766 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:27

>>741

767 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:29

要するに投稿者は軒並み盛り下がってて、ここで連日騒いでたのは書いてもいない連中だったってことじゃないの？

768 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:29

つか、虹ウゼーよ。
また泣かすぞ

769 ：ちんこ&rlo;こんま：04/04/25 21:33

幹事はなにやってんだ？
　もう終了か？

770 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 21:37

盛り上がりの割には結構レベル高かったよな。
しかし、おまえらには欠けているものがある。
それは心だ、感動だ。
小手先の技術だけでは超えられないものがあるということを
おれは今回の祭りで学んだ。
おれを成長させてくれた作者ども、ありがとぉ。

771 ：まぼろしの花：04/04/25 21:39

>>754
どうもありがとうございます。
うれしいです。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:41

>>770
おまえは技術マンセー派だったんじゃないのか？
これまでは心のこもった作品を貶してたように思うが。

773 ：まぼろしの花：04/04/25 21:42

サッカーが終わったらまたきます♪

774 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:43

>>773

もうこなくていいよ

775 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:43

>>749
自分は「桜散る街」が一番好きです。
お疲れ様でした。

776 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:43

お？　荒井vsロマか？

777 ：蒼色＠なにやら祭り感時 ◆I72cAoi.ro ：04/04/25 21:45

さて、何やりますかね。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:46

>>777

氏ね

779 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 21:47

>>772
いや、おれは昔から心派だよ。
技術も心もない作品を貶していただけで。
ちなみに心のこもった作品ってどれよ？
独りよがりで心をこめてたってだめだぞ。
最低限それが相手に伝わるだけのものになっていないと。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:48

>>779

分かったよ、ふぁっくまん

781 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:49

桜散る街＝チンシャブ
水やり当番＝荒井厨
花盗人＝MJか？
まぼろしの花＝女

782 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:49

おれもロマ論争の時に荒井は技術派だと思ってた。
つーか食ってかかってるのがロマだったら出てこいよ。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:50

ふぁっくまん＝チンシャブ＝らりーｗ

784 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:50

>>782
しょうもない煽り入れるな。
祭りの話しようぜ、祭り。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:51

渥美饒兒

786 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:56

祭りってどこで行われてんの？

787 ：童貞：04/04/25 21:57

神祭り以来の参加でしたが
また性懲りもなく童貞チックな駄作を
奉納してしまって、ごめんなさい。
今回の祭りでは、「脳天直花」が好きです。
ぼくもあんなの書けるようになりたいなぁ。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 21:59

>>766

789 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:00

>>769

790 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:01

>768

791 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:01

>>767

792 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:01

脳天直花」人気あんな。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:02

>>770

794 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:06

>>732

795 ：童貞：04/04/25 22:06

皆様おつかれさまでした。
それじゃあ、
おやすみなさい。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:07

脳天直下って、大人のひとも評価してるの？
純文あがりには絶対に無理な作品だ。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:17

>>796
自分もあれは全く評価できない。
子供だましのライノベレベルだ。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:21

文章がキツいよ。まず読み通せないもん。＞脳天直下

799 ： ◆WUpuqC5neU ：04/04/25 22:23

ん？　だれかおれをまた騙ってるな？ｗ
おれは上げてませんて。
今回、高得点作品には概ね得点に胴衣。
育み、が低かったのが以外であった。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:24

確かに脳天直下はライトノベルっぽいよな。
ストーリーとしては結構面白いけど

801 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/25 22:25

799はおれな。
脳天直下、ﾍﾟｰｿｽがあって良かったぞ。
虹か？　荒井か？

802 ：その後の居酒屋ありがとう ◆BXyYzqk.f. ：04/04/25 22:27

その後の居酒屋ありがとう
を書きました者です
「居酒屋ありがとう」と言う連作も書いてました。
ちょうど仕事が一年間で一番忙しい時期と重なって
なかなか時間が割けなくて、参加しようかどうか迷ってたのですが、
最終日の夜に、締め切り2時間を切った時点で思いつき、書きました。

感想をくれた方々、
幹事様、
管理人様、
ありがとうございました。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:28

で、ｍｊが「花盗人」でいいんだよね？

804 ：もじょ ◆WUpuqC5neU ：04/04/25 22:31

>>803
おれ、あーいうのは書けない。
あれは杉井でないかい？
ちゃうかな？

805 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:33

結局、上位はコテ連中

806 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:34

簡素読みに行ってる最中だけど、
「サムタイムインザイブニングとヤンバルクイナ」の18の簡素が良かった。

今回、簡素もかなりオモロイね。
作品本体よりオモロイかも知れん。

807 ：花盗人：04/04/25 22:34

花盗人を書いた者です。
コテハンではありませんが、去年の米祭りではメダカの話を書きました。
今回は描写にこだわった（どこまで同じ内容＝桜を違う言葉で表現できるか）ためか
ストーリー性に乏しくなってしまい、確かに面白くない話だと思います。
前回何度も注意された構成もよく考えて書いたのですが、
まだまだ改善の余地があったようですね。精進します。

「水やり当番」と「無心の花」、「桜散る街」が個人的には好きです。
簡素下さった方々、スレで話題に出してくださった方、その他の方々、ありがとうございました。

808 ：伝説のうんこ小説家：04/04/25 22:36

結局いつもの連中ってことでいいんだよな？
さっさと吐かねえかな。
早くしないとＦ１が始まっちまうじゃねえか。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:37

あれ、>>752は嘘こき？
ｍｊは書いてなかったんだね。残念。

>>802
SFは処理が難しかったし、読み手の好みで評価がわかれると思ったけど、
善戦だったと思う。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:39

>>802
乙。

「居酒屋ありがとう」読んだことないんだけど、
これまでのシリーズってどこで読めるかな？
あれだけ読んだのでは正確な簡素にならないから、
ちょっと気になってる。
今回のしか知らないから、アリの簡素欄では
つい酷評になっちまったんで、余計に。

仕事で忙しかったのに参加してくれてありがとう。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:50

幹事、話を続けろｗ

812 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:50

盛り上がらんから、もう寝るよ。
じゃ、おやすみ。ﾉｼ

813 ：その後の居酒屋ありがとう ◆BXyYzqk.f. ：04/04/25 22:52

>809
どうもです
>810
アリの51ｐ辺りにまとまっています
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?page=51
感想をいただけただけで嬉しいです。

814 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:53

>>807のメダカの話ってどういうタイトル？
花盗人、すごくよかったよ

815 ：バード ◆AMwzNFlZ8o ：04/04/25 22:54

>>749
嘘書くな！ｺﾞﾙｧ！

「桜散る街」を書いたのは私です。コテじゃないんで名乗りようがないんですが、
一応、仮コテとトリップをつけときます。
あ、ラリーじゃないですｗ。これ重要。
簡素くれた皆さんありがとうございます。
あ、ラリーだと思って高得点くれた人、いたらどうもすいませんです。

以前は「数学の巨人」とか「地球再生紀」とか書いてました。
「地球…」の後くらいから、アリが急激に随分荒れてきたので、もうここに出す
ことはないと思ってたんですけど、全簡素につられてノコノコやってきました。

「数学…」や「地球…」でボロクソ言ってくださった皆さん、ありがとう！
あれから1200枚くらい書いて、やっと今くらいのレベルまで持って行きました。
「桜散る街」は、まず2日かけて50枚書いて、1日かけて30枚まで減らして投稿しました。
きつかった～！

では、細かいことは、いずれまた…。

816 ：810：04/04/25 22:55

>>813
ありがとう。
今日はもう寝るんで、
明日、ゆっくり読ませてもらうよ。

では、おやすみなさい。

817 ：花盗人：04/04/25 22:56

>>814
「米とメダカは川の底」です。今はもう見れなくなってるかと。
気に入っていただけたのなら嬉しいです。ありがとうございます。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:59

>>815
あ、こちらが本物の作者さんでしたか。
「桜散る街」すごく良かったですよ。
完成度はすごく高かったと思うし。
自分は、今回の祭り参加作の中で一番好きです。
今後の御健闘をお祈りしてます。ﾉｼ

819 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 23:04

>>815「花散る街」、乙。
数日前に、主人公をイラク人青年にして、靖国神社に侵入して、
タクシー運転手は日本人にしても面白いと思いました。
あれだけの文章と筋処理はよくやった。2位（でいいんだよね）、
おめでとう。

>>817
いろんな意味でよく広がった文章だと思う。
高得点おめでとうさん。

820 ：2作品作者：04/04/25 23:10

こんばんは。
「恵みと育み」＆「ひとり花櫛」の2作品で参加。
簡素くれた皆さん、幹事、アリ当番氏、ありがとうございました。
アリ当番さんには面倒をおかけしてました。
コテハン名は付け方もわからん始末ですんません。

前はエッセイ祭りで「小説家ワナビー」、秋祭りで
「秋のスキップ」を書きました。

821 ：2作続き：04/04/25 23:16

続けて、「恵みと育み」は途中まで書き上げて結末に苦慮して
寝かせておいたものに、数案あった中であの結末に。
細かい描写がうるさかったようで、もうしわけね。
とはいえ、描写と話の半分はフィクションじゃなかったり。
タイトルも最後まで苦慮苦慮苦慮。

「ひとり花櫛」は、やっぱり祭り用にちゃんと書かないとと思い、
そういえば時代物が少ないので実験的に短時間で仕上げたもの。
地の文入れてたら、枚数がとんでもなくなったので、
抜いてしまったもんです。これも史実ベースであげました。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 23:21

>>821
貴様のせいで〆切が延びたのか！

氏　ん　で　く　れ

〆切も守れないやつは、一生小説なんて書くな。

823 ：2作続き：04/04/25 23:24

今回は、決してわかりやすいものを書いていないので、
そんな中で評価をくださった方、本当に感謝。
ただ前よりあえて変えたのは、「言いたいことをきちんと入れる」
ということで、それだけは全体感でなんとか言ったつもりｗ。

今回の参加作品は本当に異なった作風があったので、
読み手としても大変興味深く、勉強になったです。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 23:25

なんだ☆か。

825 ：バード ◆AMwzNFlZ8o ：04/04/25 23:26

↑上でお褒めの言葉を下さった皆さん。ありがとうございます。m（＿＿）m
私が「良い」以上をつけたのは以下の７つです。
その他の作品でマイナス点つけたのは０．１寸法師だけです（ｗ。

＊サムタイムインザイブニングとヤンバルクイナ
＊フリードリンク
＊花盗人
＊傷ついた球根
＊恵みと育み
＊まぼろしの花
＊水やり当番

この中では「花盗人」「まぼろしの花」「水やり当番」が抜けていると思いました。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 23:27

>>822
☆、おまいはアク禁でなかったの？

827 ：2作続き：04/04/25 23:28

>>822
いや、締め切りでなんかいった奴はおれじゃねえ。

誰か別の奴がいって「締め切り守れない奴は死ね」＆
「ネカフェ投稿してこい」とかいわれてたんで、
ちゃんと締め切り守るために、休日出勤して投稿した。

おれはそこまでいわれるほど馬鹿じゃない。頼むから冷静になれ。
だめだったら、あきらめるって。

828 ：2作まだ続き：04/04/25 23:35

>>825
今回の上位は、マジで「話の造り」あるいは「創り」がうまい。
「桜散る街」の着想はどうやって組み立てたのか、
知りたいんだが。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 23:36

またしっぽか
なんでも★のせいにすんなよ

830 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 23:39

★にワロタ。
あの馬鹿は自称☆だろ。

831 ：2作作者：04/04/25 23:48

寝まつ。

>>825バード氏、
着想の組み立てとかのこと、よかったら簡素返しにでも
書いてくれ。2位、マジでおめでとうさんです。
今後も期待っす。
あと「ひとり花櫛」を☆といった奴、
頼むからそんな恐ろしいことはやめてくれよな。では各位、おつかれ。

832 ：バード＠桜散る街 ◆AMwzNFlZ8o ：04/04/25 23:51

>>831
今まとめてたけど、んじゃ、そうします。お疲れ様です。＞ＡＬＬ

833 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 23:51

☆があんなに書けるわけないじゃん。
苺倶楽部がせいぜいだろ。

834 ：日和見主義者 ◆Aih.bogVC2 ：04/04/25 23:55

脳天にふざけた簡素返し入れときました。お暇ならどうぞご覧下さい。

サムタイムと花探し、簡素間に合いませんでした。すいません。今から書いてきます。
もともと全作採点してませんので、大勢には影響ないと思います。

ラリーとか、もういないんですね。ちょっと寂しいです。では。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 00:07

隠れた実力者日和見か。
おれは脳天を評価しないが、とにかくおめでとさん。
猫もﾓﾂｶﾚﾁｬｰｿ

836 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 00:15

>>834
脳天は面白いけど、仕上げがぜんぜんできてない。
しっかり時間かけて仕上げたら、評価も変わっていたと思う。
俺は点は入れてないけど、入れるなら良いを入れるよ。

837 ：三昧＠水やり当番 ◆LbjhdptA8Q ：04/04/26 00:20

『水やり当番』を書いた者です。
一応コテハンを使っていますが、虹さんでも、荒井さんでも、『脳天直花』作者さんでもないです（笑
今回、祭りに初参加させてもらいました。
アリのような大規模投稿サイトへ作品を出すのも、初めてだったのですが、
様々な感想や意見を聞くことができ、勉強になりました。

『水やり当番』は、初め、対象読者を小学生あたりに設定して書き進んでいました。
……が、途中で挫折し、
「サラリーマンが通勤電車内で、難なく読める小説」へと目標転換しました。
おかげで、文章が子供向けかそうでないのか……微妙な感じになってしまいました。
ストーリーがベタベタな予定調和だというのは、まさにその通りだと思います。
自分でも「こんなデキた話、ありえねぇよ」とツッコミ入れながら書いてました（笑

>>186
＞ちなみにノーベル賞に生物学賞はない。
……痛恨の一撃。

読んでくれた方、感想書いてくれた方、本当にありがとうございます。
感想返しはまだですが、必ずアリの方でさせてもらいます。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 00:20

三傑とか虹とかは全然なし？
なんだあいつら。口ばっかだな。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 00:21

>>837
誰やねんw
もったいぶってないで、コテ名だせよ。
おめでと。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 00:21

きちんとした文芸作品として読めるのは数えるほどしかない。
「桜散る街」「水やり当番」「まぼろしの花」くらいだ。
アリ的なものから少し脱したほうがいいよ。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 00:22

>>840
水やり当番を文芸作品として読めるアンタに萌～

読み物としての水準は高いとは思うけどね。文芸、ねえw

842 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 00:24

桜散る街とまぼろしの花はよく書けてると思うよ。
筆力が抜きん出ている。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 00:39

えぇ？
文芸作品を目指してたの？

844 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 01:25

「水やり当番」は、作者がいう通り、
「サラリーマンが難なく読める小説」という意味では大成功だと。
私見だがちょっと浅田次郎ちっくだと思うけど、
でも「泣かせる小説」として堂々とありだ。
優勝、本当におめでとう。

845 ：アリ当番：04/04/26 01:26

とりあえず状況報告。。。

数件、ぬぬぬ？な感想もありましたが
（１作品にだけごく短い感想と「とても良い」を入れてる人とか）
それを差し引いても、大勢には影響ないようでした。

ひとまず、幹事さん、作品や感想で参加なさった皆さん、
おつかれさまでやんした、、

846 ：まぼろしの花 ◆pWsH/6iI2g ：04/04/26 01:33

感想・批評をくださった皆さま、ありがとうございました。
簡素返しの後半は明日にさせていただきたいと思います。

847 ：アリ当番：04/04/26 01:40

アリのほうの祭り用の臨時の連絡投稿は削除しときましたですです。。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 01:55

削除したからには公募するんだろうな？

849 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 06:55

>>844
思いっきり既出。

850 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 08:05

>>837
「水やり当番」なかなか良かったです。
> 「サラリーマンが通勤電車内で、難なく読める小説」
というもくろみは成功していたと思います。
優勝おめでとう。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 09:04

>>820
お疲れ様～。

どちらも自分の好みではないので、
ついつい採点が辛くなってスマソ。
だが、それでも「恵みと育み」は、
点数以上の出来だったと思う。
(っつーか、作品の出来に比べて点数低すぎだとｵﾓﾀ)
あのリアルな描写、自分は好きだ。

…で、家庭板の農家スレの住人の方ですか？w
(農家の描写や農家の人間の思考回路がよく書けていたので、
ひょっとして…と思っただけです。気を悪くしたらスマソ)

文章の出来自体は、
「ひとり花櫛」より「恵みと育み」のほうが高かったと、自分は思う。
(点数は反対だけどなぁ)
ただ、物語に引き込まれるような文章の勢いってものは
どちらにも欠けていたんじゃないかと。
そのあたり、次回に期待してます。

852 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 09:06

>>834
簡素返しありがと。

ちなみに11の簡素は自分です。
そんなにあの簡素気にしないでください。w

853 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 11:17

祭りも終わったな…。
いまいち盛り上がりに欠けたなぁ。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 11:24

簡素期間が長すぎたかもね。作品の粒はまずまずだったと思う。
土、日、月が投稿期間。～金18:00までが簡素期間。…とかだったらダレなかったかも。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 11:32

確かに。
参加者を多くしようとして期間を長くしたら、
参加者がばらけてしまった感じだな。

856 ：鹿庭　周(かにわ　あまね) ◆fMm2Vp/sPA ：04/04/26 11:37

「竹と桜」、簡素返しつけてきました。
簡素つけてくださった皆様、幹事さん、アリ管さん、
ありがとうございました。

特に、8と13と14の簡素は勉強になりました。
本当に感謝しています。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 11:41

終わりよければすべてよし、というからな。
ちょっと今回は終わりがまずかったね。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 11:45

終わりがだらけたんじゃ意味ねえよな。
あと、下読みスレを荒らした参加者がいたのも興醒めだった。
あれで他の参加者が引いちまったのもあると思う。

それが出る前は結構盛り上がったのにな。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 11:57

けっして蒼色を非難するつもりはないが（むしろよく頑張ったと思う）
盛り上げ方の上手い幹事っているよね。
適当に煽ったりしながら人が注目するようにもってこれる人。
祭りそのものを全員で作り上げていってるように仕向ける人。
広報活動が上手い人。
幹事にもいろんな色があって、そのカラーが祭りに出るからね。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 12:02

>>856
簡素返し、ご苦労様。
「竹と桜」は自分も辛い点つけたけど、ヘタとかつまらないとかじゃなくて、
とにかく書き込みと推敲が足りないという印象を受けた。
あなたには文章センスはあると思うよ。
この祭りに気がつくのがあと２日くらい早かったら良かったのにね。
アリは日頃は「0.1寸法師」とか「花ことば入門」とか、あんなのしか
来ないから、レベルを気にする必要はないですｗ。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 12:15

下手の横好き

傷の舐め合い

キモ

862 ：鹿庭　周(かにわ　あまね) ◆fMm2Vp/sPA ：04/04/26 12:15

>>860
温かいお言葉、ありがとうございます。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
今回の皆様の簡素を参考にして、これから精進します。
本当に、ありがとうございました。

では、当分名無しに戻ります。

863 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 13:12

>>861
おまえしっぽだろ？
いい加減にしろ

864 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 13:14

>>861
つーかさ、おまえが下読みスレ荒らしたんじゃないのか？
祭りを妨害するために。
早く病院に逝けよ。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 13:36

生産性のない事になんでそんな必死なんだか。
祭って言葉の規模じゃないしな。自意識過剰も良いとこだ。
他スレに宣伝荒らし始めたのはここの奴らなんだろ？

慎ましく勝手にやってる分には何も言わないよ。
次また何かやる時はわきまえろよ。
興味ない奴にまで牙向けやがって。何がしたいんだ。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 13:36

妨害する程の物か？
目障りではあるが