恋凪　〜こいなぎ〜

んじゃ、arkさん
討論するには残り少なすぎまつので次のスレ建てお願いしまつ
タイトルは是非>>914で

てゆーか、ようやく落ち着き始めたところに水を差さないでくださいな

こだわるべき部分を間違ってる寒い人がいるね……。

arkマンセー

Arkってほんとにしょうもないな。
確かにどうってことないことなんだけど、
はたから見てて変だから指摘してやってんのに。
子供なんだよな。指摘された悔しさでもう従えない。
日常でまわりに居るやつは何も言わないらしいけど。
そういうArkの性格を知ってるから言わないだけかもな。
影で嫌われてるタイプって居るけど。どうだろうなArkは。

>>923
お前や一部の者しか使ってない物をさも当然のごとくに語るな。

文章って奴は共通のルールの下に成り立っている物だ。誰にでも理解でき、
誰にでも書けるものだから、文字の伝達性が生きる。
そして勝手にルールそのものを変えてしまったら普遍性が無くなる。お前は
このことを表現の自由で終わらせているが、根本のルールは表現の自由どう
のという問題じゃない。
万人共通ルールのその中で表現の自由、豊かさってものを出すべき。
誰にも理解されなくては意味が無い。
それが嫌ならお前の努力で『.　,』を日本語で一般的な物に変えろ。
現にひらがなは既成の漢字が崩されて出来たのだから。だがそれは万人が認
めてこそ市民権が得られたんだからな。
まあ、『.　,』程度で有れば理解はできるんだが。

あと理工系の文章で『.　,』が一般的だという具体的ソース（書籍・ネット上を複数）を示せ。

山水に引き続き、香しい奴が出てきた。

>>923　いや、あんたが変だっていうことを示すには、感想で十分だと思う……。

皆からの指摘に対してごく狭い範囲内での使用形態の物を、さも一般
的だと述べて自己擁護に使うのはおかしい。

ただし。
『，．』が国語の教科書で一般的に使われるようになれば私も認める。

次スレは、待ち遠しく香ばしい、恋しい山水で『恋水　〜こいみず〜』か？

>>923　

使ってる記号が変だから、叩かれてる訳じゃないでしょ、アナタって。
言葉遣いとか、態度とかが、原因なんだと考えてみないのかな。

arkって名前が寒い。。
ネーミングセンスが、腐女子のラノベもどきの難しい漢字キャラ並。

もうレス返すな。Arkも貶されてるのを人気と勘違いする変態なんだよ。
どっかのスレの６００番台と一緒。

>>923　コンピューター関係では「、。」だったんだろう？
　　　　　一応ここだってコンピューター関係の場なんじゃねいの？
　　　　　出版社に出すときはルールに従うのが当たり前なんでしょう？
　　　　　だったらこの板のルールにだってしたがうべきじゃねいの？
　　　　　不文律って言葉知ってる？
　　　　　ひょっとしてハゲてる？

>>873
＞　ここまでの反応を見ると，君らは標準語や「、。」以外の表現は認めない人たちなのか？
解答：個人的にはNOです。妙な言葉遣いもありでしょう。
　　　　むしろ、馬鹿者の台詞ならば、乱れているべきです。それが表現というものですから。
　　　　しかし、まずは標準的な言葉遣いで勝負したいと思っています。
　　　　なぜならば、私は読者に共感をもって読んでもらいたいからです。
　　　　それには、違和感を感じさせない、普通の言葉が一番なのです。
　　　　「，．」については、これが「表現」になる小説とは一体どういうものなのか、
　　　　興味はありますが、所詮これらは記号にすぎず、あえて可能性を探ってみても、
　　　　それは「文法・常識をしらない人間が書いた文章である」という表現にしかならず、
　　　　応用範囲は狭いものとなるでしょうから、すすんで使用したいとも思いません。
　　　　やはり、「，．」は英文に使用するのが無難、どうしても使いたいのなら英文で書くべきかと。

＞　なんか創作文芸板という割には表現の幅が狭いみたいだが，それで創作とかできるの？
解答：個人的にはYESです。
　　　　表現・創作というのはあなたが思っているような底の浅いものではありません。
　　　　表現の幅とは、あなたがイメージしているような、目に見えるものだけではありません。

＞　創作文芸板というのは多様な表現というものに不寛容なんだな．意外だよ．
解答：意外に思うのは勝手ですが、あなたのしていることに多様性が見出せないのも事実なのです。
　　　　多様であることと、身勝手で独りよがりなのはまるで違うのです。

>>923
＞　しかし，これだけいろいろなことを書いていながら>>873で私が提示した
＞　疑問にはまったく答えていないんですね．
解答：そうですね。答えられないのではなく、答えていないのでしょう。
　　　　「創作」というものを真正面から考えたことがある人間にとっては、
　　　　上で私が述べたことなどは、馬鹿馬鹿しいほどの初歩ですから。
　　　　しかし、あなたがちょっと気の毒になったので、答えてみました。

ではまた。どちらさまも、あまり調子にのらないように。

山水は今どこにいるの？
妹との話はどこまで進んだの？

Ark＝山水




公然の秘密ですかこれわ

「Arkさん」


「Arkさん？」


「どこですか、Arkさん」


「アークさん……？」

返事がない…
只の屍のようだ…

>>940
ちよっと!あんた!!
うるさいわね〜!!
真っ昼間から何やってんの!？大の大人が!!!
…えっ？ark?
ああ…あの変わり者の人ね…。
なんか、『あんな馬鹿どもとはやってられない!!』っていって3時間前に出ていきましたが…。
あの人が何か？

あ〜らやだ
私ったら
間違えてレスしちやったわお〜っほっほっほっ（笑
さっきの>>941ね

>>929
私が勝手なルールで書いているとかんちがいしている．
何度ももうしますが「，．」は日本語の句読点として実際に使われている用法です．
使われている例は大学の図書館で自然科学・工学の本を見てください．

>>932
私は「理工学の分野では一般的に使われている」と言っていますが．
「国語の教科書で一般的に使われている」とは言っていません．

>>937
コンピュータ関連では「，．」「，。」「、。」の3種類が使われています．
他の分野でも頻度のちがいはありますが，その3種類が使われています．
そして，私は「，．」「，。」「、。」のいずれも日本語の句読点の用法として認めています．

>>938
何かかんちがいされてますね．私は小説を「，．」で書け，などと言っていませんが．
私も小説を書くなら本文の句読点は「、。」を使います．そんなことはあたりまえのことです．
しかし，なんで掲示板に書くレスの類まで小説のルールにしたがわないといけないのでしょうか．
日本語として「，．」を句読点として使うのがありえないなら，まだ理解できますが，
横書きの日本語では「，．」を句読点として使うというのは認められている用法です．

逆に聞きますが「，．」が日本語の句読点として認められないとする理由はなんですか．
まさか，小説や国語の教科書では「、。」が一般的だから，とか言い出すんじゃないでしょうね．

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表現の多様性の話はですね，例えば，キャラに方言をつかわせることで表現できるものがあるでしょう．
それを「日本語は標準語以外認めない」としたら，そういった表現を無くしてしまうことになる．
同様に「，．」を使うことで表現できるキャラクターがあるはずです．
それを「日本語に『，．』は認めない」としたら，そういった表現カードを無くしてしまうことになる．
『アルジャーノンに花束を』なんて典型的でしょう．最初はかたことの言葉を羅列していって
後に流暢な言葉になり，最後はまたかたことに戻る．もし，「かたことの言葉など正しい日本語では
ないから使うべきではない」などと言っていたら，こういった表現はできない．ちがいますか？

どんどん長文になる



とりあえずさ、
最早何を言っても反論と煽り以外返ってこないってことに気付こうよ

気付いてる上でやってるってんなら、あんたバカだ

Ark君は読解力ないなぁ。対談形式で答えてみましょうか。

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Ark　「何かかんちがいされてますね．私は小説を「，．」で書け，などと言っていませんが．」
私　　　「ほうほう。私から見ると勘違いがあるのはあなたなのだが……まぁ聞きましょうか」

Ark　「私も小説を書くなら本文の句読点は「、。」を使います．そんなことはあたりまえのことです．」
私　　　「はいはい。そりゃぁよかった。常識はお持ちなのですね」

Ark　「しかし，なんで掲示板に書くレスの類まで小説のルールにしたがわないといけないのでしょうか．」
私　　　「いやいや、ルールに従えなんて言ってませんよ。ただ、バカっぽく見えると忠告しているのです。
　　　　　なんて常識のない人なんだろうと思われますよ、と言っているのです」

Ark　「日本語として「，．」を句読点として使うのがありえないなら，まだ理解できますが，
　　　　　横書きの日本語では「，．」を句読点として使うというのは認められている用法です．」
私　　　「ありえなくはないのですが、その効果に問題があるのです。現に、あなたは反感をかっている。
　　　　　それが全てなのです。読み手に与えた印象というのは、後からでは修正できないのですよ？
　　　　　物書きはその怖さを知っているのです」

Ark　「まさか，小説や国語の教科書では「、。」が一般的だから，とか言い出すんじゃないでしょうね．」
私　　　「いや、そういうつもりですよ。普通に主張をしたいのなら、まずは常識的なスタイルが重要です。
　　　　　週刊誌も新聞も、主張をするメディアをみてごらんなさい」

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後半へつづく。

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Ark　「表現の多様性の話はですね，
　　　　例えば，キャラに方言をつかわせることで表現できるものがあるでしょう．」
私　　　「そうです。私もそう書いていますね。例えば、馬鹿者は馬鹿者らしく話すべきだと」

Ark　「それを、日本語は標準語以外認めないとしたら，そういった表現を無くしてしまうことになる．」
私　　　「ヒステリックに読むからそういう誤読をしてしまうんですね。冷静に冷静に。
　　　　　私は台詞への使用は否定していませんよ。むしろ薦めています。表現になりうるからです」

Ark　「同様に「，．」を使うことで表現できるキャラクターがあるはずです．
　　　　それを「日本語に『，．』は認めない」としたら，そういった表現カードを無くしてしまうことになる．」
私　　　「はい。失いますね。しかし私は、使ってみたときの効果を分析・検討してるでしょう？　
　　　　　ちゃんと読みましたか？」

Ark　「『アルジャーノンに花束を』なんて典型的でしょう．最初はかたことの言葉を羅列していって
　　　　後に流暢な言葉になり，最後はまたかたことに戻る．
　　　　もし，かたことの言葉など正しい日本語では
　　　　ないから使うべきではないなどと言っていたら，こういった表現はできない．ちがいますか？」
私　　「そのとおりですよ？　最初はバカだった主人公は、バカな言葉遣いをしますね。
　　　　ちなみに原書では、スペルミスという形でそれが表現されています。
　　　　マトモになっていくと、言葉遣いもマトモになります。なにも問題ないですね。それは表現です。
　　　　まさに、>>938での私の意見ですね。わたしはもうそれを重々承知です。理解していないですね。
　　　　もう一度強調しておきますが、妙な言葉遣いは、馬鹿者が使うべきなのです」

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さあさ、Ark君。
わざわざ妙な言葉遣い、妙な句読点で書き込む効果について、考え込みなさい。
間違いは訂正すれば消えるものです。
くだらないことで意固地にならない、ならない（笑）

>>945
こちらへ行ってくだたい(藁
ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1083816129/

ねえ？
俺、踏んじゃったけど
次スレ立てなきゃいけないの？

どうでもいいけど山水今どこにいるんだよ！！

このスレは何がしたいんですか？

このスレはこの板では2番目に勢いのあるスレです。
こういう内容でないと伸びないんですか？

まあ、下がったまんま議論するのもなんなのでageますね

俺がみんなの質問に答えよう。
Your question ansan me

スペル間違えてるよ

>>955
あんさん！山水は今何処のスレにいるの？

>>957
山水はみんなの心の中にいるよ
さあ、呼んで御覧!!
きっと彼は答えてくれるさ!!

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6793.t&d=t

きたよ僕、山水

え？誰もいないの？どうしたんだみんな？どっかのスレに移動してるの？

みんな、どこいっちゃったんだよー！！

帰ってきますた
さみしい思いさせてすまんでつ

>>963
ありがとう・・・この広いスレに俺だけなのかと思ってびっくりするほどの孤独感に押しつぶされそうに
なってたところだった・・・で、山水とかみんなは？

なんかつまんないからみんなで桃鉄やるって
んでもって、arkさんに今キングボンビーが憑いたとこ

え？マジで消えたの？
スレ移動とかじゃなく？

>>947
なるほど．この板の人たちは句読点に「，．」を使うやつは馬鹿だという
イメージ（印象）があるわけですね．だから，その印象によって「この人は
馬鹿だから彼の言うことはまちがっている」という結論がでるわけですね．
よくわかりました．そういうことなら仕方がありません．

長々とおつきあいくださり，どうもありがとうございました．

キングボンビー大丈夫だった？

>>967　
自分でも「アルジャーノンに花束を」とかの例えをだして、
文章が愚かさの表現になるって言ってたでしょ。
自ら愚かさを演出しておいて、それを愚かだと言われると怒る。
　　　
やっぱ文体だけでなくて、書いてる本人も愚かでキレやすいのか。
納得した。
「，．」使っててもいいかも知れん。
むしろピッタリかもね。君にその句読点。

でもね、もうバカ文体でもいいからさ、
論点の履き違えだけは、いいかげん止めたほうがいいよ。
「馬鹿だから彼の言うことはまちがっている」
なんて言ってないよ。
あくまで「バカっぽく見えるよ、そのコンマとピリオド」って言ってるだけだよ。

よくわかりましたって言ってるけど、Ark君、あいかわらず全然わかってないよ。
大丈夫か？　文体だけでなく、中身も結局バカなのか？
バカなのかもなぁ。同情する。


キングボンビーから、哀れなArk君へ。

中の人が別なのか？
2年前に見たときは・・・

明日、恋風のネタバレここに書くんで世路死苦!!

ネタバレまだ〜？

やべ〜
ひさしぶりの
ゴロゴロ感だ〜
この感触を待っていたんだよ〜