雑談　（仮）

1 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/23 16:27

718 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/03/23 16:14 ID:16OSWbkC
板移転したら、それまでのスレッドってぜんぶ消えるの？

719 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/03/23 16:15 ID:zY+V2GN1
>>718
消えません・・・
しばらくしたら、スレも移転されます・・・

というわけで、スレッドが移転されるまで、無駄なスレを立てずにここで雑談しましょう。

2 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/23 16:30

　　＼う・ん・こ！う・ん・こ！／　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧ ∧　　 ∧ ∧ 　　　　　　　　　　　(　`Д´ ) 　＜やめれ！やめれ！
　　　　　(,,・∀・)　 (,,・∀・)　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　（＿__ﾉ　　（＿__ﾉ　　　　　　　ﾌﾟﾘｯ（_（＿,　)
　　　 ∧ ∧　　 ∧ ∧ 　 ∧ ∧ 　　　　　　　　　しし'
　　　(,,・∀・)　 (,,・∀・)　(,,・∀・) 　　　　　　　人
　　　（＿__ﾉ　　（＿__ﾉ　（＿__ﾉ　　　　　　（＿__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿_）
>>3昨日かなり恥ずかしい目にあった
>>4立日橋のところで昼ごろ囲まれてた人？
>>5ちょっとごめん
>>6そこまで見てたなら助けてくれてもよかったのに・・・・・・・・・・
>>7まさか2ちゃんねるの人がいるなんて・・・
>>8ふくところまで全部見ていて大うけしてました
>>9結局坊主だったし、とほほです
>>10-1000本当に恥ずかしかったです

3 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/23 16:30

あーびっくりした。。
くわばらくわばら…（（（ﾟДﾟ;)))

4 ：（σ･３･）～♪ ◆Rock/3eB9. ：04/03/23 18:13

せっかく１さんが立ててくれたのに
雑談するほど人が居なかったらしいにゃ・・・
しかし、１さん、乙です♪

5 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/23 18:52

雑談しようぜ

6 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/23 18:54

いいYO

7 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/23 18:54

マリアさまが見てるっておもしろいかな？

8 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/23 18:54

下らないかもしれないけど、質問。
みんなはどういう小説を書きたいの？　みんなの作ってみたい作品世界って何？
ちなみに私は読む専門なので。。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/23 18:56

え？？？
創作について語るの？
んじゃ落ちますｗ

10 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/23 19:35

もちろん現世では叶わぬ萌えな世界

11 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/23 21:41

移転も終わったことだから、以後の雑談は、

雑談スレ【２１】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bun/1078061417/l50

で、やってください。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/24 19:35

では、ここは私がもらいますた。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/25 09:57

>>12
ちょっと待ったぁー！

14 ：12：04/03/25 21:02

すまん。もう貰ったから勝手に入って来ないでｗ

15 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/29 22:25

勝手にズカズカ。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/31 11:01

おまえら、鯖移転について教えてください。

スレのdat落ち速度が速まったとか、何か変化あるんかね？
何のための鯖移転だったのかにょ？

17 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/31 16:21

頭が燃えてるううう！！！

18 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/31 16:35

ヌイタ赤鬼スレが落ちてしまった(´・ω・`)

19 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/31 21:12

このスレ、糞スレ！

20 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/31 21:54

やなぎさわ・・・

21 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/31 21:58

漏れが乗っ取ろうと思ってたスレなのに・・・人大杉・・・(´・ω・`)

22 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/25 22:20

やはり貰う！！

23 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/30 11:56

じゃあ、やる。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/22 03:11

　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜■□■□■□banana229鯖住人へおながい！□■□■□■
　　｜
　　｜　現在banana229鯖には「５８」もの板が超過密状態で同居しております。
　　｜　その為、最近しばしば鯖が落ちてbanana229住人の障害になっています。
　　｜　
　　｜　そこで第一段階として同鯖のoff2/aa4を分離させて鯖の負担を軽くしましょう。
　　｜　現在の重い×∞の状況から脱するべく、ご協力よろしくおねがいします。。。
　　｜
　　｜★★投票所★★　http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
　　｜
　　｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　 |　投票所( http://info.2ch.net/oystvote/vote1/ )にアクセスすると、
　　｜　　　　 |　投票IDが表示されます。
　　｜　　　　 |　これを間違えないように入力し(コピペはできません)、
　　｜　　　　 |　あとは投票ボタンを押すだけ！！
　　｜　　　　 |　投票権は一日一票です。
　　｜　　　　 |
　　｜　　　　 |　IDが表示されている時PCの方は、左上の半角／英数キーを押して半角で入力
　　｜　　　。|　６月２１日　１８：４０から
　　∧∧　／　|　６月２４日　００：００まで
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～/U /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Eｌｌﾖ＿＿＿＿＿＿＿

25 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/14 17:28:02

ふーん

26 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/14 18:11:29

呪詛スレ

27 ：名無し物書き＠推敲中？：04/10/14 18:42:20

もはや呪詛板

28 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:32:51

で、またしても地下スレで遊んでみたりする。

人の頭の中なんて覗けない。
ある人物がいた。間の抜けた痛いレスを繰り返していたが
たまに平気な顔で異常に鋭いレスを飛ばすことがあった。
これを見ていた、うたぐり深い人々はこう思った。
「こいつは馬鹿のふりをしている。本当は知恵の回る恐ろしい人間に違いない、ひょっとしてどこかの国のスパイか？」

…で調べてみたら、本当にただの馬鹿でした、と。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:38:42

今使ってる携帯使いづらいんだよね。色もなんか気に入らないし。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:42:57

暗い家だって？
大きなお世話じゃ。うちは昔っからこんなもん。悔しかったらうち以上ののほ家庭でも築いてみやがれ、やーいやーい。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/06 23:44:51

おかえりください、欝陶しいしとたち。
塩撒かせていただきます。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/08 08:38:22

例えば、人間が理解する物事の順番というのは
必ずしも同一ではない。

今朝方私が行き着いた事実、否事実の一つは
これまでに彼等が暗示し続けていたものの一つかもしれないし
シナリオの今後表していくものの一つかもしれない。
しかし一つだけ言える事実、それは彼等が絶望的なまでに暇人と言うことである。
その有閑ぶりは、一般の人間が得ている暇の水準を超えている。
無論、彼等の功績を鑑みるに彼等には敬意を払うべきである。
がそれに一抹の寂しさを感じるのは私だけだろうか。
誰だって、自分と同じ水準の仲間が欲しいのにね。

33 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 17:16:45

前スレ：http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1099390429/l50

雑談スレ、みっけ。ｗ
ここを『雑談スレ３１』として使おう。
まえスレの、最後のほうは、小に概ね胴衣。
ただ、高学歴でも、経済学部卒とかで、一流企業に入社し、
出世レースも勝ちぬいて、３０代で支店長とかになったり、
若くして、企業を立ち上げて、成功するような人達は
情操的には、びっくりするくらい幼稚だよ。
おれの経験からいうと、それがめずらしい例ではなく、
彼等の多くはそう。
彼等は、まるで思春期以前に退行してしまったかのようだよ。
「何事も、淫すれば代わりの何かをうしなう」
と、色川武大はいったが、
彼等は、仕事に淫して情操的なものを失ったのだと思う。
彼等の幼児並の情操では、純文は理解できなかろう。
『咆哮』とラリー作を並べれば、彼等は間違いなくラリー作を手にとるよ。

純文というものは、文学の基本形で、エンタメが対位置に在るのではなく
エンタメは、バリエーションなのだとおれは思う。

34 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 17:17:42

age忘れた。。。ｗ

35 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 18:17:28

>>33
世間一般の評価において、最良のもの最高のものばかりを
収集して自分の頭に詰め込んで、勝ちあがってきた人というのは
やっぱり他の、Ｂ級のもの、マイナーなもの、変わったものに対する
見識を深める余裕がないのだろう。
高級なフランス料理にいくら詳しくても、かつぶしをかけた梅干の茶漬けや
冷凍そばめしの味には疎いように。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 18:28:08

ＭＪは「お互いを誉めあうスレ」で
淋しいことを言ってるけど、
それは人それぞれだからな・・・。
ただ、悔しいけれど、豊かな家に生まれついた子供は
人生の前半も後半も、どんなに苦しくても
衣食住は比較的ゆとりをもって保障される。
貧しい国の貧しい家に生まれついた子供は
どんな言い訳をしても、
結局生涯を惨めに送らざるを得ない。
いくら口では人間は平等だのなんだの
清いことを言っても
結局庶民の人権なんて、簡単に踏みにじられる。

それに関してはどう思ってる？

37 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 18:34:31

＞世間一般の評価において、最良のもの最高のものばかりを～
この時点で既に情操が退行しているよな。ｗ
しかし、世の中は彼等のような人達が動かしているのも事実。
小泉はＸｼﾞｬﾊﾟﾝが好きだし。ｗ
「純文」を解する感性なんて、生きていく上での優先順位はえらく低い。
純文が廃れたといわれて久しいが、昔は読書くらいしか愉しみがなかったから
本も売れた。
よって、廃れたとされるいまが、普通の状態なのかもよ。

38 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 18:52:36

>>36
それは、自分の境遇に感謝する。
ストリートチルドレンではなかった境遇に。
＞人間は平等だのなんだの清いことを言っても
これは、嘘だと知りつつ、言いつづけないといけないと思う。
おれのアタマだと、資本主義の世の中が続く限り平等はありえない
くらいから先は何の言葉もでない。
北鮮の金豚を、あれを悪しきサンプルとして、新しい共産化云々。
ここから先は、言葉が繋げないよ。

39 ：名無し物書き＠筆折中。：04/11/19 19:53:38

どこに書けば良いかわかんねーんで、ここに書いちゃおう。
あのさ、小説書くのに練習するじゃん。
２０００字の掌編書いて、描写とか視点の練習したりするじゃん？
そういうさ、なんつうか、「練習」も小説家志望のみんなは楽しく書けるのかな。
俺さ、小説家になりたいだけで、小説書くのは好きじゃないんだよ。
だから自分の好きな話を書いてるときはいいのな。
だけど、練習とか辛くてしょうがないのな。
やっぱり俺みたいなのは、小説家じゃないんだろーなーとか、このごろ思ってるんだよー。
みんなは、どーだ？
内容はどんなもんでも、文章を書くこと。
テーマがなんであれ、小説を書くことが、大好きなのか？
俺には理解できないけど、作家志望の人って凄いよなー。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 20:10:35

＞ｍｊ
書きまくる作家志望の文章は、面白くない。
書けないと言っている読書好きの作家志望者の文章は、ほとんどが面白い。ただし寡作。

41 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 20:15:34

>>40
それ、おれじゃん。ｗ
>>39
練習するのは偉い。
おれなんて、いつもぶっつけ本番。
つか、いままで書いたものが全て習作ともいえるが。ｗ

42 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 20:24:30

>>40
せっかくボケかましたのに、
突っ込みなしでつか？ｗ

43 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 20:32:03

>>42
風呂入っていたので遅れた。
では、お約束を。

>>41
なんでやねん！　どこがやねん！　よーゆうな、ほんま！

44 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 20:39:53

でも、机に向かった途端に、イタコに霊が憑依したもたいに
言葉が溢れ出てくる人もいるようだ。
Ｇマルケスの『百年の孤独』なんてそんな感じ。
でも『予告された殺人の記録』になると、周到に構成が練られている。
必殺技が二つあるなんて、ずるいよな。ｗ

45 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 20:56:13

憑依したように言葉があふれ出る方法、俺知ってるよ。
ｍｊにだけなら教えてもいいけど、ここじゃあ、他の人にも見られるのでやっぱり教えない。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 21:07:55

やめとけ
ｍｊの憑依した姿なんて想像するだけで…xx

47 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 21:12:33

>>45
おしえてけろ。ｗ
憑依とかいってたら、突然回線が切れた。。。ｗ
バイダの故障受付に電話して、やっととりついだだら直ってた。
へんなの。ｗ　ネットに棲むお化けのせいか？ｗ

48 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 21:17:17

憑依が始まっただか？　

うだうだと、書くんか？

49 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 21:21:27

憑依されてみたものだ。ｗ
おれは、いつもウンウン唸って書くよ。
書いちゃ削除、の繰り返し。ｗ

50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 21:23:38

その、削除がないのが憑依の正体じゃ

でんでん

51 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 21:28:15

憑依の件、うーん、ｍｊにだけなら教えてもいいんだけど、
ここで言ったら、ライバル増えるからなー。

52 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 21:28:31

いや、５枚くらい書いて、書き始めに戻って削ったり
動詞を代えたり、助詞に悩んだりだから
とても憑依とはいえない。ｗ
１００枚くらい一気に出てくるようなのが憑依書きだと思う。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 21:29:46

百枚一気？

小は憑依書きとけていいたしますた！　　ｗ

54 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 21:34:55

>>51
hotmailのアドレス晒してもいいぞ。
教えろや。ｗ

[email protected]

55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 21:39:35

なんか中年の賤しい下心が覗いてまつね…　
屯している女子高生にメアドを教えるみたいな…
その間にもチラチラと視線が太ももに…　　ｗ

56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 21:40:53

うーん、どうしようかなー。
メールおくろーかなー。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 21:44:18

よだれが…　　垂れてるよ、ｍｊ

58 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 21:46:42

>>55
ほっといてくれ。ｗ
おれはいやらしさは隠さんヨ。
女子高生なら、なお歓迎。ｗ　＞56

59 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 21:48:58

といっても、憑依の極意は、それほど難しいものではないんだけど。
やろうと思えば、誰にでもできると思う。

60 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/19 21:52:28

＞やろうと思えば、誰にでもできると思う。
思わせぶりなヤツだな。ｗ

まーいい、おっちゃんは祭りに上げるものを書くから落ちるが
憑依の極意、気が向いたらおしえておくれ。

ではでは。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/19 21:52:45

んにゃ？
女子高生が中年男を誑かしにかかったか？　ｗ

62 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/19 22:03:52

>>前スレ１０００(えり草）

マトリックスに関してはエヴァ的インチキ引用もたくさんあったが、
一番でかいところの引用はうまいと思うんだがなぁ。
まぁ、そんなに好きでもないからこれ以上擁護しないけどさ。

あと、「わたつみ恋愛」に関しては言い過ぎました。陳謝。
しかしながら「恋愛でうまくいかないで悩んでいる人間」が、
恋愛小説に感情移入してそれで幸せになる、っちゅうのが本当にいいのかどうか。
ここは分からんよな。
逃げてるより、努力して女捕まえろよ、ってのも反面で言いたいが、
俺も人のこと言えまい。

63 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/20 01:21:45

>>62
私の恋愛がどうのこうの言われてたっけ……？
＞本当にいいのかどうか
そればっかりはわかりませんね、それこそ、私は良いんだろうと信じてる、としか言いようがないです。

＞努力して女捕まえろよ
どうやら網に不備があるらしく、逃げてしまいまふ。
あー、魔弾がほしいっ！ｗ

64 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/20 01:24:55

＞陳謝
謝ることじゃない。
正しいと思うなら、それを突っぱねられるところまで突っぱねてもいいと思いますよ。

65 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/20 01:35:33

相当酔っているので、頭がはっきりしないけど。

誰かが必ずしも、自分にとって気持ちのいいことを言うとは限りませんよね。
ときには耳の痛いことや気に入らないことを言うと思う。
でもそういうのって、相手のことをほんとうに考えているからこそ出てきたりするものだったりする。
本当にどうでもいい相手なら、いちいち反応しないって。

誰かを批判するときも同じで、やっぱり一応のところ相手を認めてるからこそ、批判が出る。
自分の立場が危うくなって行う批判もあれば、もっとよくなってほしいという願いのこもった批判もあるけれど、
どちらにしろ、相手の強さや良さを認めているからこそ、出てくる言説なわけだ。

ま、誰に向けていっている言葉かは、当人にはわかると思うけど。
とりあえず恋愛祭りには参加してくださいとｗ

66 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/20 01:48:16

ひといない、落ちよう。

一番好ましい関係って、言いにくいことでも、正面切って言い合える関係だと思う。
それは互いに相手の言葉を受け入れる用意ができてないといけない。
難しいことです。
私はたいてい用意をしてるつもりだけど、それでも不十分なことはすごく多い。
とても多い、どうしようもなく多い。

まだまだ子供なんだろうな。

67 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/20 22:34:40

よくわかんないこと書いてるなあ、われながら。

68 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/21 16:33:26

祭りの不参加表明だけは勘弁してほしいな。
全体のモチベーションが下がる。
参加表明はモチベーションが上がるから、どんどんしてほしいけど。

69 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/21 16:36:37

おとといだかどっかのスレに書いたけど、
三人にふられたので、きょうはひとりで渋谷に出て、小説と漫画買って帰りました。
快晴なのにひとりでうろつくのもあれだね。

70 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：04/11/21 18:17:51

ひとり引き篭もってるよりマシだと思うぜ。

今日は家族サービス。あー肩こった。

71 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/21 18:25:28

いいパパさんだｗ

あ、でも昨日は一日寝てたな。

72 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：04/11/21 18:37:23

家の中を子供が走り回るので、ファンヒーターを買ったよ。
石油ストーブは危なくて使えないから。

73 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/21 18:45:06

電気代がきっと驚くことになるでしょうねｗ

でも、ファンヒータだと換気いらないし、楽ですよ、きっと。

私はこの冬をこたつでのりきまふ。

74 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/21 21:55:01

祭り用、５枚書いたら安心してしまって、続きを書く気にならん。ｗ
続きから〆までの各シーンの視覚イメージ化は済んでるから、きょうはもういいや。
プロでもないのに〆きりが近づかないと書けないおれって
たぶん書くことそのものは好きではないのだな。
ただ、読むだけじゃ物足りない。
自己主張の器としては、小説がもっとも有効だとも思っているし。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/21 22:35:45

ちょっと待てよ
おしまいが見えてるなら書けるだろうが…
結末が見えなくて苦労してるのに…

76 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/22 00:20:17

いま見えている〆が書いているうちに変わる場合もある。
つか、その方が多いよ。ｗ
だからあくまで暫定〆なわけ。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 00:36:58

そろそろ祭りか
ｍｊ期待してんぞ

78 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/22 00:53:47

>>77
おまいも参加せよ。

79 ：いか野郎：04/11/22 16:49:47

おれもちょっと書いたら満足して続きかくきなくなるな。

80 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/22 21:04:46

>>79
「EE」に山田うぷしてたね。旧またり時代のときには見てなかったので
また余裕があったとき読むよ。

81 ：いか野郎：04/11/22 23:12:59

>>80
余裕がある時読んで下さいね。
短いし内容は単純だから簡単に読めますよ。

82 ：いか野郎：04/11/22 23:14:04

（・3・）

83 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/22 23:18:52

○っぽといか野郎のニアミス
（目を瞑って知らんぷりをしよう…）

84 ：いか野郎：04/11/22 23:40:57

（・3・）僕いか野郎、エアロスミスなら知ってるよ。

85 ：いか野郎：04/11/22 23:43:40

２ちゃんでつかわれてるアスキーアートのキャラクター良いの多いよな。
アスキーアートのキャラクターがでてくる漫画とかよく売れそうだ。

86 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/23 08:39:05

おはよう。ＡＡよいね。モナーの着ぐるみとかもある。
あれギコとかしぃのバージョン作って、名作フラッシュを原作に舞台でもできないかなとオモタ。
最近気付いたけど、どうも私は、映画と演劇では演劇のほうが好きらしい。
お金かかるから、滅多に行けないけど。
いかさんやみんなは、どっち好き？

87 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/23 08:49:38

…と。
トリップを出すと、引く人も寄ってくる人もいる。
長くいろいろやってきた証拠みたいなものだね。

最近「声が大きい」ことの功罪について、今更ながら考えることがあった。
どっかのスレで雑談をしてて、家庭の話になったときのこと(私はROMね)。
やっぱ、どこの家もいろいろあって、身内に不幸があったりしてるわけだ。
するとさ、霊視できるという人が供養の話とか死後の話とか始めちゃって。
確かにその人の発言は妙に説得力があって、ふんふん聞く人もいるんだよね。
ただ…、その話かたがどっちかというとネガティブで、(続く)

88 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/23 08:59:22

(続く)落ち込んでる人がますます落ち込むようなものいいなんですよ。。。
ちなみに霊視者本人、そこを他の人から指摘されても気にしてなかったみたい。
自覚ないんだろうかと見てて思った。

要は、声が大きい人って、自覚が大事なんだなというわけで。
とりわけ専門的なことに長けていたり、口上に個性があったりするときは
それを見ている他人を必要以上に怯えさせたり威圧する可能性があるから
気を使わなきゃいけないんじゃないかということ。
まあ、必要以上にヘコヘコヘラヘラする必要もないけど。

89 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/23 09:14:00

板でコテ張ってる人は、声の大きさに気がついた時点でどうするか決めてるもんだと思う。
我を譲らず、ツノありまくりカドたてまくりの己を貫くもよし。
和みに気を配るもよし。
あえて人前で喧嘩や醜聞を曝してみるもよし。

だけど、どんな悪役コテでもけしてやっちゃいかんのは
限度を超えた口撃だろうね。
まあ私は板でイロイロやってきたし、だから反省すべき点も多いんだけどさ。。。
今更ながら。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 14:27:43

聞かれもしないことをうだうだ。
＞限度を超えた口撃だろうね。
おまいに言われたくない
と、ヘロがいってそうだ。

91 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 17:16:25

ちょっとあげる。

とりあえず、武装錬金とBLAME!にはまる。
両方ともよくわからない展開になっている。

これから晩御飯を探らねば。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 17:29:51

今日の私の晩ご飯はマトン・ドペアジャ。

93 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/11/23 17:44:41

>>91
漫画好きで、ブエノスアイレスな君に…
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/mangas.html

94 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/23 18:02:58

>>90
別に彼に対して言ってるわけじゃないからいいじゃない。
したり顔だけどあなた、へろときちんと喋ったことないでしょ？ログ読んだだけの意見なのがミエミエ（笑

…と、煽りに煽り返す気持ちも忘れちゃいけんのが2ちゃんのお約束（笑

95 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/23 18:05:12

>>93
みちゃいましたよorz

遠い目…

96 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 18:19:49

つか、いちいちそういうこと言わないと出て来れないところがうざいし。

97 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 18:32:14

>>93
私はノンケです。

98 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/23 18:40:21

わたつみくん、このあいだ恋愛話してたもんね。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 18:44:25

しゃらの件はどうなんだ？

100 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 18:54:17

わたつみも堕ちたものだ

101 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 18:54:57

>>97
http://www.ne.jp/asahi/ke/ta/sorry1.html

102 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 19:24:44

>>101
勘弁して……

>>100
私は落ちてない。
初めから高いところなどにいない。

>>98
某スレでは真っ最中ですよ？

103 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/23 19:30:18

楽しい話題を振ろう。
日記を書いて公開してるコテはＭＪだけだっけ？
このあいだ行ってみた。
結構、綺麗なサイトで感心した。

ついでに日雇いさんのサイトにも行ってみた。
…日雇いさん、放置してるのかと思った（笑）つうか板で最近見ないですね、彼。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 19:35:12

排泄係

105 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/23 19:57:20

>>102
うわ難儀な（笑
が、がんばってくだされ。
応援してるよ。

旦那が話したがってるのでこれにて。

106 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 20:14:37

>>105
どーも。

ひとりでキムチ鍋食ってた。
辛くて涙が出そうですね。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 21:00:14

>106
そこでビールをひと口
ぷはぁ～と息をはいて右の手のひらで額を叩き
…ったは～　ははっは　（目尻に泪が…）

108 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 21:05:45

さすがに酒まで飲もうという気には……買ったけどね、いらない。

ひとりでいると、無意味に気がめいってくることは多いな。
なにか音楽を聴いていたりすると、まぎれる。
でもＴＶはうるさいからつけない。

109 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 21:08:05

>>107
というか、ひとりで酒呑むとますます気がめいりませんか？
あれは……本気で疲れていて、どうしようもないときに飲むのが一番おいしい。

ふと思い出したけれど、
「君はひとのことを否定しすぎる」
と友達に言われた。
その友達は私が、暇だから遊びに行こう、と誘うと、ひとりで行け、とのたまいやがった。

めちゃくちゃな話だと思う。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 21:13:47

俺はな、毎日どうしようもないから酒が旨いんだ
暇だからなんて言うなよ
目的を言って誘えよ
相手に失礼だろ？

111 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 21:16:55

>>110
がんがってくらはい。
人生生きていれば、たぶん、いいことがあります。
世の中、いいことと悪いことにわけたら、半々くらいだろうし。

＞目的を言って
なんで失礼なのかよくわからないけど。
暇を共有できるってのはすばらしいことだと思いませんか。
っていうか、遊びに行くのが目的じゃいけないのか。

112 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 21:23:36

バカだなぁ
良いことなんかから小説なんか生れないだろ？

暇＝どうでもいい友人と受け取ったのじゃないの？
暇だから付き合えは、親友か恩を着せた後輩しかだめだろ？

113 ：いか野郎：04/11/23 21:28:08

>>86
おれは映画の方が好きですよ。
演劇はみないなぁ、学生の時に学校でみたぐらいだな。

114 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 21:30:21

どーでもいーやつは、本当どーでもいーから、誘わないし話しかけもしないですよ。

相手がどう受け取ったのかは知らないけど。
少なくともそいつから、どこか遊びに行こう、と誘われたことは一度もない。
私が誘って行ったことは何度かあるけどね。

たぶん逆で、私のほうが彼にとってどうでもいいんでしょう。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 21:33:57

わたつみは面白くないんだろ…
一緒に悪いことをしろよ
男は悪事を共有して友達になるんだ
たぶん

116 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 21:37:57

それを言ったら元も子もないけど。>>115

悪事、ねぇ……
法学部が悪事働いてばれたばあい、将来真っ暗ですな。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 21:39:05

遠山の金さんを知らねえか？　　ｗ

118 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 21:42:30

>>117
時代が違う、というマジレスしてもいいですか？

前科があるひとは司法試験に受かりません。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 21:44:23

作家になるんじゃないのか？
判事になって家畜人ヤプーでも書くのか？　ｗ

120 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 21:46:02

私は良くても、彼はよくないでしょ？

まあ、作家になれる確率と法曹界に入れる確率、どっちが高いかは、私の場合なんともいえないけど。

121 ：いか野郎：04/11/23 21:46:26

近山の銀さん

122 ：いか野郎：04/11/23 21:48:42

作家あんまり儲からないらしいね。
一部の奴は儲かってると思うけど。

123 ：いか野郎：04/11/23 21:53:49

おれは小説書いて数億は稼ぐつもりでいるけど。

>>120
わたぴー小説進んでる？

124 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 21:54:05

世の中儲かってる人、どれくらいいるんだろ。

風呂おち。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/23 21:57:16

たぶん俺なんか一生裁判所なんかとは縁がないだろう
真面目なわたつみが判事や弁護士になったのなら
ヤクザや人殺し詐欺師なんかと係わり合いを持つわけだ
おかしなものだなぁ…

126 ：いか野郎：04/11/23 21:59:50

風呂おちですか・・・

>>93
その先にある漫画書いてる作者はやっぱりホモなのだろうか。
ホモじゃなければホモ漫画何作も書かないよな。

127 ：いか野郎：04/11/23 22:07:58

客が自分の事を買うのを待ってるオカマが何人か居る場所がある。
その人らの事を最強の霊長類と呼んでいる、女装してるけどケンカめちゃくちゃ強い。
もめごと起きたら金属バット持って怒鳴りながら突っ込んでいく。
男同士がちんぽしゃぶりあいとかしてる映画館あって、前知り合いとみにいったら
すみの方でちんぽしゃぶりまくったり、横にすわってる同性の男のちんぽしゃぶり
まくってる奴とか居た、外人のおっさんがおれの事をじろじろみてさそってきたが
おれはホモじゃないから、何もせずに映画館をでた。

128 ：いか野郎：04/11/23 22:30:30

>127
そのオカマの人達、朝喫茶店でカツラとってモーニング食べてるらしい。
オカマの人達がたってる姿をみて、アツイな、文学だなと思うようなもんがある。
４０～５０歳ぐらいの女装したオカマが自分を買ってくれる客を立ちながら待って
る姿をみると悲しみや涙がでてくるかもな。
最近、潰れそうな店で店主と眼鏡をかけた真面目そうな店主の息子が一緒に働いて
る姿をみて涙がでてきた。
おれも涙もろくなってきたな。

129 ：いか野郎：04/11/23 22:31:28

めしおちだ。

130 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/23 23:06:15

>>123
進んでないです。
いまは祭り最優先で動いてますから。

……まだ祭り作が完成してないんですよ。

131 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 09:41:08

>>109
他人を否定するというのは、同様に今ここにいる自分を
否定したいという衝動というか欲求があるからだと
どこかで聞いたことがある。
裏返せばそれは向上心の表れだよね。進歩したいっていうね。
若いうちしか急成長ってできないものだと思うから、頑張れ～。

132 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 16:42:52

あああちょっと愚痴らせて。
久しぶりに最速スレに遊びにいったら
返答ができんかった……orz
リア中時代の自分を思い出しますた。。。
というか、板全体がなんかあわただしくなってますね。
何を馬車馬化してるんだろうかと思う。
急に書き出した人が増えたというか、
基本を抑えてから投稿とか考えなさいなってばよ。

133 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/24 17:43:41

待望の水曜日。ｗ
すきやきで赤ワインを飲みながら
相撲を見ていまふ。
orzの意味が最近やっとわかったずら。

134 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 17:55:37

>>133
こんち。日本人の夕べやね。
orzの意味は私も最近になって解ったw
水曜日って何かあるの？

135 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/24 18:22:07

お酒を飲んでいい日にしてまつ。
ワインが１本空いた。
２本買っておいてよかったずら。

136 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/24 18:34:56

つか、おれは酔っ払うと料理がしたくなるのだが
烏賊とブロッコリーを炒めてオイスターソースで味付けしたものをつくりたい。
いまから烏賊とブロッコリー買いにいくわ。ｗ

137 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 18:59:38

ほい、いってらっさい。

138 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 19:03:42

>>135
なるほど飲酒デーね。それは嬉しかろう。
うちは旦那が最近一日に発泡酒２缶ほどあけます。
最近あやつはちと太ってきますた。これはきっと酒じゃなく
一緒に食ってるスナック菓子のせいであろうと踏んでいるｗ
極稀につまみでも作ってやろうかねという気分にはなるが
まだ実践できてない。。。てここ食スレじゃないし。

139 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 19:15:42

>>120
なんか相反する選択ですねん。
どうでしょう、ここは両方やってみるとか。
しかし司法試験ってのは、何例か聞いてるけどかなり厳しいみたいだし
どっちを選ぶかだよね。

私は最終的に普通の兼業主婦を選択したのだけど、
それは一にもニにも家庭が大事てとこに行き着く。
プロは考えた時期もあったんだけどね、本当の所は。
んで今だから言うけど、この板にいた人に応募作を見てもらってた。
でも結局、やめちゃうんだよね。主婦ってそういうとこあるらしい。
フリーのうちは強いから何だってできるよ、本当。
周囲の司法試験頑張ってた人も漏れなく独身だったし、
作家だってデビューの時点での既婚者は少数だと思う。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 19:28:39

しっぽは「白の咆哮」読んだか？
簡素はある？

141 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 19:41:10

しっぽ、元弟子の活字デビュー作を読んでないのか？

142 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 19:48:35

>>140
いんやまだ。どうせ出版されたら銀座あたりでサイン会のお仕事でも
あるだろうから、そのときに主人同伴で遊びに行こうかと。
主婦の感覚ってそんなもん。なんかヘンでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・うそです、折をみて読みます。すばる何月号？

143 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 19:52:37

＞主婦の感覚
最近「主婦」を強調してるようだが
なんでうそつくの？

144 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 19:55:08

わかったけど
＞なんかヘンでしょうか？
しっぽのうざさはここだな。
まともそうで病んでる。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:01:39

しぽは咆哮読んでも解らないよ。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:05:49

そういえば、☆の咆哮評も聞いたことがない。
やっぱり馬鹿には解らないんだな。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:15:05

もうロマは駆け上がってしまったんだよ
簡素しても意味がない
ここにいる頃に批評をしたのなら
少しは役にたっている、と…
もまいらアンチの事じゃないよ

148 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/24 20:21:27

ろまろまろ～ま～ろ～ま～♪
荷馬車は行くよ～～♪

149 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:22:24

もう酔っぱらってるのか？

150 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/24 20:23:23

ワインが２本目ずら。
１週間に１回だからおおめにみろよ。ｗ

151 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:26:18

毎日、いちにはい飲めば？
したらば、書けるし読めるしレスできるずら？

152 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/24 20:26:25

Ａ賞って、ノミネートの段階で発表されるの？

153 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/24 20:28:19

>>151
いちにはいじゃ飲みたい感が加速するだけだから
飲まないの。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:33:35

>>152
12/2にノミネートの知らせが本人に行くらすぃ
ってことは、ノミネート≠発表だろ
板への報告忘れるなよ＞某作者
「友人」から伝言としてでもいいからなｗ

155 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/24 20:39:00

そうか。
おれが読んだすばると新潮の新人賞２作と
「クレーター～」は上がってきそうだな。
あっちの予想だと、阿部とか星野だって。ｗ
いくらなんでも、あいつらはもう上がりだろ。
糸山はあるかもしれんが。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:40:59

やっぱし出版社同士のかけひきがあるのだろうか？
まあ、芥川とってから出版すれば売れるしな
まだ読んでないが、出版されたら買って読むよ、ろま

157 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:42:22

>>155
初子さんの出来が良かったから
朝倉さんはキワドいみたい。
前途が開けている作者さんだから
この先いくらでも可能性があるでしょう。
真空は無理っぽい。クレーターは候補は当確でしょう。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:43:06

ロマさん、相変わらず下手くそな文章だよな。読みづらくてしょうがないよ。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 20:51:11

>158
もう立っている土俵が違うんだから
アシを引っぱっても落ちてこないよ！　ｗ

160 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/24 20:52:57

朝倉は、ここに上げてた頃のほうが読みやすいな。
「咆哮」は、おれには硬すぎる。
朝倉と青木のダブル受賞でいいじゃんな。ｗ

161 ：いか野郎：04/11/24 21:05:02

芥川賞をとりかけてる所までいってるのか、凄いな。

162 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 22:00:59

>>148
うんうん、ＭＪの言いたいことはよく分かる（笑
行間含めて。
私もロマさんに会ったらサンダルで蹴り倒して（ry

なんかねマジでＯＢ会みたいなの作りたい。
つてもオフコテの面子は固まってるから
それ以外では私が少し離れてるのと、あとはわたつみ、小、杉井くん辺りが独立してるか。☆は小と関わりがあるでしょ。
あと、変わった位置にいか野郎さんがいる。
白石さんとラリーさんはたまにしか来ない。

ここ一年以上いる雑談コテはこんくらいか。
名無しになっている人も何人かいそうだけどいたら挙手キボン。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 22:08:29

相変わらず斜め上のことを言ってるね
ロマをサンダルで蹴り倒すって？
ミニスカートなのか？
パンツが見えるぞ！　　　ｗ

164 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 22:14:57

ごめんね実は今日半日お腹痛くて仕事上がる頃には頭まで痛くなってきましたわ。うぇええっ。

ロマさんのは手づくり感覚が特長。
なんかね、読者がつい何か言いたくなってしまう魅力というか。
彼が昔旧またりに出した作品に「拳闘家」ってボクシング小説があったんだけど
あれも揉めて揉めて（笑
今と比べて技術的にまだ全然拙かったせいもあって、いろんな人からあれこれ言われてたっけな。
で、努力家のロマさんはそれをひとつひとつ真剣に聞いて、例の「秋風」に繋いだと。

165 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 22:17:21

>>163
すみませんただの機械魔法漫画ネタです。流してください。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 22:20:01

拳闘家は翻訳調だったが
ここいらのレベルじゃなかったろう？
揉めるのがオカシイわい　　ｗ
秋風やなんかは、お遊びだい

167 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/24 22:22:53

どれも読んだことないから、なにも言えませんね。

ミニスカートの中は時期的に毛糸のパンツだろうからなぁ……

168 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 22:27:02

わたつみよ
シポ先生に一人前のジョークを言うなら
雪氷まつりの狼を読んできてから家

169 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/24 22:36:27

>>168
しぽ大先生を持ち上げるのもいいが、
あんまり褒めすぎるとどうなるかの末路を僕が身を持って知らしめてるのを
分からないですか！

確かに、鯖と蝶があるから多少のタランチュラなりなんなりは免除、ってとこはあるがなぁ。
それにしても、それにしてもですよ。ホント。
謙虚に生きましょうよ、皆様。

170 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 22:38:13

>>167
そう言えば私わたつみくんの初登場ってしらない。
☆は去年の夏あたりに作文も書けない2スレに現れたのが最初らしいけど、
わたつみくんはペペロン以来？

171 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 22:39:21

小もケツの穴が小だな
わたつみとセンセイの差を教えたまでだぞ
そのセンセイとろまとの差は…

172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 22:41:59

朝倉の作品はひどい。あの河童にさらに輪をかけて
どろどろした文体でぐちぐち書いたようなやつ。
大江とか中上とか言われているけどそれよりも悪文。
次回作は血の決意みたいな平易な文章でかいておくれ。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 22:44:31

どろどろぐちょぐちょなのか？
読みたくなって北で、まじ

174 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/24 22:44:53

>>171
センセイは褒めすぎない方がいいと思います！
僕はもっと褒めて！　褒めて褒めて伸びるタイプですよ！
褒められて褒められて冗長して鼻くそほじりますからね！

ロマはもういいや。次のワールドに逝ってしまったんだから
板的には故人にしとこう。トーテムポールでも作って奉ろうや。

175 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/24 22:49:08

増長、です。

最近誤用を指摘されんのが多くなってきたな。
脳が壊れてきたんだろうか。

176 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 22:49:52

>>169
今になって思うよ…。例の「傲慢な青」がなじぇ虎で事実上代表作だったか。

いや本当、あんまり警戒しないでね。なんというか創作に対するスタンスがもう限定されたので。
一生アマチュア、一生趣味。愛読雑誌は素敵な奥さん。
あ、関係ないけど今の私はＥＥの「月とマカロニ」レベル。締め切り前2時間半だけでバタバタ書きました。
たいしたことあらへん。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 22:49:52

小は褒められてだみになったんだよね
虎のエースとか…ｗ
マンガだったんだね…

178 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 22:50:06

しぽの“ロマの過去を知る女”的な語り口はなんなのよ……
無駄に年は取りたくないよな

179 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 22:52:26

>>177
古参名無しｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…褒め疲れた人ですか？

180 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/24 22:53:44

素敵な奥さん？？？？？？？？？？？？？？？

いいや。なんとかの神になんとかなし。

>>177
だみになったかどうかは知らんよ。
どっちかというとエースよりもガロになりたかった若き日々。

181 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/24 22:55:33

>>170
神祭りのわたつみさま以来。

あれ、作者は女に違いない、とか言われたんだよね。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 22:57:01

まあ、小の虎の作品は小説ではなかったんだね
この頃小説を書こうとして
自分の書いた物が小説の態をなしていないのに気づいたんだね
先は長いぜ…

183 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/24 22:59:12

>>182
いや、明らかに小説でしょう。
態をなしてるかどうかは別にして。
あれが小説であることは俺は主張するよ。
「文学」であるかはともかく。
あの手のが「文学」じゃないと言い出すなら、俺は「文学」にテロですよ。
公民権運動ですよ。

・・そういいつつも、アカデミの中では限りなく「文学」の中にいる俺は誰だ。
どこの誰だ。
文学や小説なんて決まりはないでしょ。過去の作品群を知っていれば、なおのこと。

184 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 23:00:39

ただしくは「すてきな奥さん」。主婦と生活社発行の月刊誌。
庶民派婦人雑誌のひとつやね。
女性週刊誌みたいなえげつなさはないし、健康雑誌みたいに胡散臭くない。
読者投書欄を見るとさすがに「……」だけど、倹約主婦の強い味方でつ。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 23:00:56

>183
そう言われても反論できない
なにせ読めなかったから…　　禿藁！

186 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 23:03:30

わたつみさまは
どこまで伸びるか
と
期待させたで
まあ
無意識じゃあ小説はだみだ…
かな？

187 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/24 23:03:44

>>184
「ともしび」とかでいいんでね？
「爽快」とか。

>>185
おまいが読めようと読めなかろうと、
俺に対して感情移入して託す人間がいるんだから
俺はあのスタイルを否定せん。

ってか１０枚程度が読めるも読めないもクソもないだろう？

188 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 23:04:50

>>181
神祭かー。あれ私が避けてた祭だ。
この間やっとロマ作を見たとこ。「わたつみさま」は見てなんだ。
いけにえの話だっけ？スレの話あいだけちらっと見た記憶が。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 23:06:30

>187
事実、読んでない
傲慢な青も題名は覚えている
作者に感情移入してもあかんだろ
登場人物なら解るが…

190 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/24 23:08:13

>>186
無意識云々は、ペペロンチーノからですよ。
でもいまはそういうのやってない。
海祭りからは、わたつみさまを書いていた当時と同じやりかたで小説かいてます。

191 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/24 23:10:00

>>189
まぁ、知らん。結構不毛。昔の話しだし。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 23:11:52

>190
あれのよかったところは
説明がまったく無かったところだ
説明どころか原因も結果もなんにもない
でも因果関係はありそうで…つうとこだ
つまり、漫才のつかみばっかし　　ｗ

193 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/24 23:12:13

>>188
そうですね、いけにえに話ですね。

194 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 23:13:08

>>187
「わかさ」「ゆほびか」……（笑）
今度なんかで会うようなことがあったら、いきなり「太極拳始めたの」とか言いそうだな、私。

んーわたつみくんのは正直あまり読んでない。
まだ何を書くべきかの焦点が定まってない印象は受けた。器用過ぎるのかな。
実際、比較的バリエーションはあるほうでしょ？
ファンタジーも書いてるようだし。

195 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/24 23:17:11

>>192
あれ、ってどれですか？
わたつみさま？　ペペロンチーノ？

>>194
そうですね。いろいろ書いてますね。
器用かどうかはわからないけど。
とりあえずミステリ以外ならなんでも書きます。

196 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 23:18:11

頭痛薬効いてきたのでやっと活字がまともに読めます。今からすてきな奥さんよまなきゃ。
落ちます。。。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 23:22:40

偉そうにレスできるのも
名無しだからだよ
小をけなしてわたつみを持ち上げ
センセイには退場願う
嗚呼　会館　ｗ
まあ、気に入らないだろうから、虫してね

198 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/24 23:24:53

>>197
なんか文体にはおかしな癖があるようだがなぁ。
あとらかロムヤか。まぁ、知らん。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 23:30:00

>>197
コテ名乗ると、馴れ合い圧力というのが働くからな。
本音で物をいう時は、名無しに限ると俺も思うぞ。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/24 23:34:29

ｍｊは直ぐにバレるだろう？　　ｗ

201 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/24 23:34:45

>>199
俺も否定せんから皆、自由に発言しなさい。
俺を貶す発言だろうとなんだろうとじゃんじゃん来なさい。
基本的に、俺は気分害してムカムカするだろうが、
そんなの気にせず好き勝手いう自由が皆にはあるんだから、言えばいい。
それは「馴れ合いゾーン」外の「創作」の場所での作業なんだから、自由であるべき。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 00:16:55

すこしもこたえてないのか？
批判は的を得てないのか？
ぬかに釘、豆腐にかすがいか？
まあ、作品で捻じ伏せてくれるのを松か…ｗ

203 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/25 06:39:28

おれは、自宅ワインじゃあきたあらず
新宿に飲みに行っていま帰ったずら。
「蝶」はなつかしいけど、おれはそんなに好きくない。
上手いけどね。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 07:08:45

小のとこの映画のアレ終わったよな？
その話題に触れないということは作品がクソだった、でおｋ？

205 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 11:31:05

>>204
小のとこの映画のあれって何？

206 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：04/11/25 17:34:12

　ごぶさたいえーい。
　著作権収入いえーい。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 17:47:24

>>206
いくら貰ったの？

208 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：04/11/25 18:15:16

>>207様
　四分です。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 18:58:54

四分か。微妙やね。

210 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：04/11/25 19:06:04

>>209様
　三分で契約書作ってたんだけど、五分やる、って言われたんで
その申し出を断って四分にしたの。

　五分はねえだろ、ってことで。

211 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/25 19:52:49

http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20041125/lauent007.html

このニュースを見て、
笑ったらいいのか、怒ったらいいのか、泣けばいいのか、
俺はよくわからんくなってきた。
戦争って何だろね。

212 ：いか野郎：04/11/25 20:18:56

音楽はそういう目的で使われたりしてるはず。
人間の感情をコントロールできるから、戦地での有効な道具になりえる。
音楽は少々遠くでなっていても、耳をふせいでないとはいってくるからな。
音楽じゃない効果音とかも戦地で有効な道具になりえる。
怒鳴り声や悲鳴や爆発や銃声は恐怖を感じさせるだろうし。
建物に潜むテロリストや敵兵に対して威圧する時などは、高音よりも重低音の
方がいいかも知れない、何故そう思うのかというと重低音は心臓にくる、それが
緊張状態を生み出すんじゃないかと思う、テロリストや敵兵に緊張状態を与えると
いうのは威圧になるんじゃないだろうか。
音量をめちゃくちゃ大きくできるなら、高音の方が戦地では有効かも知れない。
ネズミや猫を追い払ういやな音がでる機械があるけど、あれも高音だろう。
不審なヘリがよく飛んでいて、おれの家の中にもヘリがだす重低音がはいってきて
うるさいんだよな。
戦地で隠れてる兵は戦闘ヘリの音が聞こえるだけで、戦闘ヘリが攻撃してこなくて
平静じゃなくなると思う。
音や音楽というのは戦地では結構使われてると思う。
レイジアゲインストザマシーンの音楽とか戦意高揚しそうだな。
戦争中とかジョンレノンのイマジン禁止的になるんだよな。

213 ：いか野郎：04/11/25 20:26:30

建物に潜む反対勢力などに直接的な武力行使ができない場合などに、建物に中に
まではいりこむ音や音楽を使い威圧するというのはいたるところで行われてる戦術だと思う。
おれもやられた経験あるからよく分かる。

214 ：いか野郎：04/11/25 20:37:31

おれが昔からよく意識してきた音楽による正当化という言葉があるんだけど。
音楽に感情を揺さぶられやすい人間は、他人が仕掛けた音楽による正当化という
魔術にはまりやすいと思う。
ある状況があって、ある人間がその状況の中でおきてる出来事をながめてるとする
そこで音楽がなってるか音楽がなっていないかで、ある人間の状況と出来事に
対する評価がかわってくると思うな。
なってる音楽の種類によっても評価がかわってくると思う、音楽を無視して冷静な評価
をしたとしても、音楽によって感情をゆさぶられてたりすると、音楽がなってない時に
比べて、何かが変化してくると思うな。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 21:12:05

ネット詐欺メールｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ;´)━(;´Д)━(;´Д｀)━━ﾊｧﾊｧ

↓のＢＢＳに載ってるのと差出人以外は全く同じ文章。
過去数回しかアド晒してないのにな……。
ttp://www.fraud.jp/bbs/wforum.cgi?no=1218&reno=312&oya=312&mode=msgview&page=0

216 ：いか野郎：04/11/25 22:14:34

>>211
ツエッペリンって何かおかしくない？

はっきり知らないんだけど、イラク人って英語使わないよな。
歌詞は理解してなさそうだな。

>「文化の違いから攻撃の道具になる」
歌詞の意味がわからないのに文化の違いによる攻撃になるのかな。

>「歌詞は表現手段の一つで、自らの狂気を表現するための自由。イラクの人々が
>自由の味を知らないなら、これで体験してもらえればうれしい」
歌詞理解してなさそうだけどな。

アメリカ兵の戦意高揚と音による威圧目的で使われてそうだ。
下手に戦意高揚音楽を使うと敵兵の戦意も高揚して、両軍がバイキルトかかった
ような状態になるかも知れないな。

217 ：いか野郎：04/11/25 22:36:07

>アメリカ兵の戦意高揚と音による威圧目的で使われてそうだ。
これ以外にも、米軍の音楽が米軍のバックでながれてたり、米軍とかぶさってるよ
うにみえたら、米軍が正当なようにみえるという事がおきるかも知れない。
選曲をしてたり、音楽をながしてる方は米軍だし、音楽をつくったミュージシャン
もたぶんアメリカ人ばっかりかな？
米軍がしかけて、しかけてるものも米軍よりの内容だから、米軍の方が良くみえやすいだろう。

218 ：いか野郎：04/11/25 22:57:49

>217
音楽が米軍のバックで流れてたり、米軍とかぶさってるようにみえたら。
米軍が戦ってる相手が米軍を見た時、自分らが悪者に見えてしまうという効果
がおきるかも知れない。
米兵が米軍を見た時、正当な事をしてるように見えるかも知れない。
自分らや自分らの行為をよいように見せる為に音楽が使われてるというのもある
かも知れないな。
罪悪感を消す効果もあるかも知れないな。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 23:05:21

今はネットの時代だ、だから情報は入ってるだろ？
ファルージャでは、イスラムは女子供を戦車の盾にし
米軍はその後ろから撃ってくるゲリラに向って砲撃をしなくちゃならない
たとえそいつらを沈黙させても、室内はブービートラップだらけで
そんなことなら戦車砲弾かミサイルで破壊した方が手っ取り早い
道に転がる死体、それすらも油断ならない
下手に動かせば爆弾が仕掛けられていて爆発するかも知れない
片付けられない死体は、そんな訳があるらしい…
ヘビメタがなんだい、枝葉末節だ。

220 ：いか野郎：04/11/25 23:28:04

>>219
音は壁を抜けるし、物を破壊しない（デカイ音だと破壊するかも知れないけど）し、使いように
よってはとても便利な弾になる。

221 ：いか野郎：04/11/25 23:31:41

おれ自身外回りの営業をやってた時に、精神力や気力が低下したり、緊張してトークが
うまくできない時にかたみみにイヤホンつけて音楽ながして、自分をコントロールしてた。
音楽は使いようによって自分をコントロールできる。

222 ：いか野郎：04/11/25 23:36:18

イマジンが大音量でながれる機械投下しまくって、両軍の戦意低下さしたら
死人へるかもしれんけど、そんな事誰もやらないだろう。
イマジンだと米軍の方が戦意低下しやすそうだから、２種類の音楽を投下した方が
いいかも知れない。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/25 23:51:23

＞いか

営業やっていたのか。
で、今は何やってる？

224 ：いか野郎：04/11/26 00:08:48

>>223
会社の社長やってる。

225 ：いか野郎：04/11/26 00:10:16

毎月の給料は３６０万ぐらい。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/26 00:24:20

たこ社長の裏バージョンで

いか社長？　寅さんにゃあ出れないぞ？

227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/26 00:30:41

>いか
社長業もいいけど、あんまり、回りの人に迷惑かけちゃだめだよ。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/26 00:31:56

ところで経理屋さん募集してない？社長。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/26 00:50:45

>>211
ったく、ガキの発想だなｗ
戦場に楽器・音楽はつきものだろ。
太鼓などは紀元前からある。
指令・合図、兵士の慰安・士気高揚、敵への威嚇などに使われるわけだ。
最近まで録音技術がなかったというだけで、何ら珍しいことでもないよ。

230 ：いか野郎社長：04/11/26 01:50:28

>>228
おれの下で働きたいの？

231 ：いか野郎社長：04/11/26 01:53:55

やめといた方がいいよ。
毎月の給料３６０万と書いたけど、２桁ぐらい間違ってたよ。
３万６０００円ぐらいかな。

232 ：いか野郎社長：04/11/26 01:59:05

おれは２１１からいけるYahoo!ミュージックの記事みて笑ったけどな。
面白いよ。

233 ：いか野郎社長：04/11/26 02:14:54

２１１からいけるYahoo!ミュージックの記事、全体的に面白い。

おすすめコンテンツの下にある写真とノー・ダウトのグウェン「原宿ガールズ大好き」
という文も無関係で面白い。

234 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/26 23:50:49

誰かひといないかなー。

あげー。

235 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/26 23:53:27

空っぽの胃に、酒入れて運動すると、めちゃくちゃアルコール回りますね。

金曜日は、個人的にGirl Dayなので、気分がいいのです。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 00:01:43

>Girl Day
とは？

237 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/27 00:03:07

女の子といっぱいしゃべれる日。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 00:47:42

女装する日かとｵﾓﾀﾖ　ｗ

239 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/27 00:49:56

女装して、どーすんねんｗ
これ以上私を変な人にしないでください。
私のなかのひとは、いたってふつーの人間なのに。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 00:50:10

助走する日

いい！　その想像力に乾杯！

241 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 02:24:20

わたつみ
祭りいよいよやね
つか、最近レスが明るいな　　ｗ
祭りでハイなんか

242 ： ◆SharaTwoQk ：04/11/27 03:04:02

む。
ここがいまの雑談すれ？

243 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 03:32:15

んだ
２４１に＞イカ野郎攻撃的
＞小前向き
も追加
ｗ

244 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 03:41:44

>>242
ひさしぶりだな
さっそくだが、あの○っ○なんとかしろよ
またﾃﾞﾑﾊﾟだしまくりだぞ？ｗ

245 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 03:51:10

そりゃまたご苦労なことで。
ま、昔からずっとああだし。
いまさら何をいってもどうこうなるまいて。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 13:07:36

この板のレスをひとつひとつ注意深く追っていると
人の猜疑心とか御身大事というこずるい立ち回りとか
そんな醜いものがよく見えてくる。

多分ものかきとは、そういう感情すら超越してものを書いているんだろう。
だからものかきとはヤクザな商売と言われるのだろう。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 13:52:03

>>246
注意深く追うなよｗ

248 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 15:54:41

>>246
板に感情移入し杉ｗ

249 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 16:30:03

話の流れぶった切るが、該当スレが分からんのでここで。

競馬ＪＣの馬券買ったんですよ。馬券。
買い方よく分かんなくてさ、記入の仕方もおかしかったらしくて
いきなり画面上で「ミスがあるので訂正しれ」とか言われて、
後ろにオッサン達が列作ってて無言の圧力かけてくるし
で、適当にタッチパネル押してたらこんなん出た。

ジャパンカップダート
ワイド：３－８、５－８、６ー７、７ー９

どうなったらアタリなのか理解できないので、
当たってたら、もまいら教えて下さい。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 16:37:06

（´∀｀）きみさあ、競馬の仕組みぐらい調べてから馬券買おうよ（ｗ

251 ：249：04/11/27 16:39:54

>>250
競馬の仕組みを教えて下さい。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 17:18:19

競馬を知らない香具師が、武、岡部、ペリエの馬券を偶然買ったのかよ。

253 ：249：04/11/27 18:03:56

>>252
友人に「これを買ってきてくれ」と用紙を渡されて、それはそれで買い、
ついでに自分のも買ったのだが、それが>>249なのだよ。
「訂正しろ」と画面に出てきた数字を押しただけ。
券を見ると「拡大馬連」と書いてある。意味分からん。
テレビのＣＭで「ワイド始めました」言ってたのを思い出して
ワイドを買ったのだが・・・。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 18:14:01

>>249=253
拡大連勝複式（ワイド）――１着から３着までに入る馬２頭を、着順に関係なく当てる賭式

255 ：249：04/11/27 18:45:59

>>254
ありがとう。
あなたにいいことありますように。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 20:35:42

ａｇｅ

257 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/27 20:36:39

雑談萌え。
山口もえも萌え。。。ｗ

258 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/27 21:25:19

ばんは。今、食事つくってます。

どうでもいいが、今猛烈にぬこがほしい。
旦那の実家には別嬪なぬこ(♀)がいるんだけど
あれ、もともと旦那が拾ったのよね。
生後二週間程度で共稼ぎの家では手に負えなかったから、義父母に引き取ってもらったんだけど。

259 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/27 21:32:01

近所の養育放棄されたぬこが、
アパートの皆から可愛がられ、すっかり地域ぬことして定着した。
さっきまでおれの部屋に居たんだぜ。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 21:33:06

ａｇｅ

261 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/27 21:37:18

んー、しゃらが出てきたら報告しようとおもてたんですが
一応、８月の上旬に精神的に参って来て、ご近所の精神科に行ってみたんですよ。
そしたらば、一部の人が期待してる、薬で治る統合失調症ではなく、境界例であるという診断が下されました。
とは言え、調べてみた所症状としては軽いです。自殺未遂もやったことないし、
家庭内暴力もない。
で、ゆとりを持ち、イライラする源を断つのがよいということで
以来、小説を書くのは控えるようになりました。書いても調子出ないし。

聞かれもしないうちにだけど、病院は心配されてたので。

262 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/27 21:40:22

統合系は知らず知らずのうちに人に迷惑かけてる場合があるから気ぃつけや～。ｗ
おれはウツ系だから、心配茄子。。。ｗ

263 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/27 21:41:18

>>259
ＭＪんとこいいなあ。ぬこは幸せを運ぶからね。
うち子供いないから飼いたいんだけど、金銭的事情で旦那が首をタテにふりませぬ……（;´Д｀）
所で、山口もえって？

264 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/27 21:44:03

＞ぬこは幸せを運ぶからね。
そうなのか？
おれは第２次ダイエットに成功しつつあるが、ぬこさまの御加護だろうか？ｗ

265 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/27 21:45:24

>>262
うん、だから統合系ではない、と、
それはもうはっきりと……（笑）

お医者様の診断ですので
境界と言ったら境界なんでしょう。
では今から食事ですー。またね。

266 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/27 21:47:51

境界ってことは、それに対する症状があるってことじゃろ。ｗ
統合でないの？　ウツではなさそうだし。。。
もしや、癲癇系。。。ｗ

267 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 22:23:52

>>257
俺ももえ萌えでつ。。。ｗ

268 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 22:25:25

あ、それと、俺に「アレックス」紹介した奴どこだよ。
あれスゲーじゃねえか。もう興奮しっぱなし。
なんだよあのいかれたカメラは。もうすげえすげえ言いっぱなし。
ゾクゾクした。
ああセックスがしたい。したいしたい。

269 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/27 22:27:59

もえは良いな。ｗ
あーいう半端なタレント性がそそるんだ。
スーパーアイドルだと根性がきつそうでいかん。。。ｗ

270 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 22:28:19

小、発見

271 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 22:30:57

>>269
もえは昔から好きだよ。あのほわっとしたバカさがよろしい。
最近いいなと思い始めたのが眞鍋かおり。

際物路線で行くと辛酸なめ子もイケる（笑

272 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/27 22:31:59

>>266
ぐぐって下され。
統失と境界は別物。
統失は幻覚幻聴などの陽性症状と無気力等鬱に似た陰性症状が繰り返し起こります。
さしもの私も、幻覚幻聴はない。ただ日によって、確かに癇癪を出す時はある。体調悪い時なんて、特にね。
ま、今は現実が大事だから、旦那と仲良くやっていますわ。仕事もコツコツと、地味ながら。

273 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 22:33:07

>>270
発見したところで何もでないぞ。
むしろなんかくれ。面白いものくれ。
女くれ。

ぜんっぜん話は飛ぶが、ロシアの首都がすげーデモ。
どうして日本は政治がこんなに冷めちゃってるんだ。

274 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/27 22:33:14

真鍋かおり、わるくない。
つか、かなり良いけど、アタマ良さそうで萎える。ｗ

275 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 22:34:36

>>272
精神の安定に悪そうだから深くは訊かないが、ガンバ！

276 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/27 22:34:49

おや、小来たね。
女の子の話になったのでおばさんはこれにて。

277 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/27 22:37:59

>>275
うん、ありがとう。
頑張るわ。無理しないていどに。普通に生きることもまた修業なりね。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 22:38:06

小って癒し系だ。見ると安らぐよ。クリオネ系かな。

>>273
デモって熱い。熱気いいな。巻き添えは嫌だけど。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 22:41:43

スレストしちまった。ごめん去るよ。

280 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/27 22:43:09

『境界』というのは、どれかの症例に対するものだと思っていた。
例えば、ウツと健常の間とか。
違ったのね。。。ｗ
お大事に。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 22:44:49

＞小
彼女は作らないの？

282 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 22:45:08

癒し系って・・　まぁ、でも、しぽさんが悪化したの僕のせいですから。
癒されてるならそれでよし。ってか小説とかギャグってそれ自体が癒し系じゃないすか。
知らんけど。

別に去らんくてもよろしい。

>>277
ガンバ！

283 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 22:46:32

>>281
好きな子はいるが、勇気がなく声掛けれず。
なってくださる方がいらっしゃればいつだって作りますが。

いませんか～？

284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 22:46:33

ふーん。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 22:46:36

>>280
「境界例」ってのは、もとはmjの言うとおり、
「神経症と精神病の境界線上」って意味で使われだした
呼び名だからあながち間違っちゃいない。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 22:48:19

>>282
さらにごめん、しぽさんじゃないです私。よく間違えられますﾋｰ。
しぽさんごめんなさい。ちなみに、しぽさんより書けないですﾋｰ。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 22:49:29

>>283
声かけなさいよー。ドロドロしなさいよー。
私なんて、恋愛（？）と人間関係の板ばさみで胃が痛いですよ。

288 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 22:49:46

>>286
別に混同してないって。
同一レスないで二人にレスっただけで。
混同してはいない。

289 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/27 22:50:27

間に居ても、ウツと分裂じゃ激しく違う気がする。ｗ
ウツは自覚的にテンションが下がる。
分裂は自覚がなく、
ものすごいことになってから病に気づくケースが多いのだとか。

290 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 22:52:13

>>287
いきなり声掛けて迷惑じゃない・・？
それに俺もテンパってしどろもどろだし、
神経は変になるわ泣きそうになるわ心拍数上がるわ汗出るわ顔赤くなるわなどの
怪しい諸症状が出てくるので。

今日こそ声をかけよう！　とか、
次は絶対話しかける！　とか、何度も決意したのにダメですよ。ホント。なさけな。

291 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 22:58:20

欝も分裂も境界も、なってしまったら仕方ない。
それは運命だ。
あとは、個人がそれをどう受け入れて対処するかってことだが、
文学はそのレベルに介入するものなのかもねぇ。

俺は大丈夫だか。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 22:58:39

>>290
私なんて今日、好きな人じゃないけど、いきなり声かけて変な顔されたよ。
でも後で向こうから声掛けてくれたよ。返事くれたのは仕事だからかも知れないけど。
何してんのとか、元気？　とか簡単なことを言えばいいんじゃない？

というか、私も実は好きな人いるんだけど（恋愛↑って言ったのとは別に）、声掛けられずにいるんですよー。
その人の前にでるとガチガチになって笑顔も出ない（涙）。

293 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/27 23:01:38

ウツは薬が日進月歩らしい。
ただ、おれの服用してるものは、アメリカでは処方不可だそうで、
かかったお医者を信じるしかないな。ｗ

294 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 23:03:59

そうそう。笑顔が出なかったり、いつもはポンポン出てくる
軽口が言えない。これよくないですよね。
それとも「私のこと好きだから意識してるんだわ！」って感じで
*･゜ﾟ･*:.｡.:*･ｷﾀﾜｧｧｧｧ*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*　なんですかね？
もうタイプじゃなかったら「迷惑」みたいに切られたらやだなぁ、とか、
じゃあてめえがもっと自分磨いて自信つけとけよ、とかも思うわけで。

ああ、やだやだ。まぁ、step1からゆっくりいきまつ。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:07:15

小上機嫌　　　ｗ

296 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:09:25

>>294
小はいいやつだから大丈夫ですよ！
寧ろ、好きな子が悪女じゃないか心配ですよ。
ついつい、小が振り回されるさまを想像してしまうですよ。

297 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 23:14:15

>>296
悪女でもいいですよ！
振り回されるのも快感ですよ。
ああ、きっとMなんだろうなぁ。
冷めてるような、冷たい目に惚れる・・

18のときに、16の女に「東京に行って悪い女に騙されないでね」と
本気で言われたことを思い出す。「騙されそう」とか。

298 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 23:15:56

しかしそんな「大丈夫！」とか言って
俺がMrオクレみたいなやつだったらどうするんだ。
無理でしょ。まず無理でしょ。

まぁ、でも、励ましサンクス。
296さんもがんばって！

299 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:18:53

小に何が起きたんだ

300 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:20:47

>>298
ごめんちょっと席立ってた。レスありがとうｗ　頑張るよ！
っていうかほんとに騙されないでね。骨ひろってやらないから（笑）

301 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:22:02

>>299
フランス革命です

302 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 23:22:47

騙されるのも快感なんですよ・・
無限の猜疑心に悩まされるあの感覚が、もうたまらん。

うそうそ。普通に付き合って、互いに好き好きになるのがベストでつよ。
しかしどう考えても俺はいっつも冷たそうな顔に惚れるんですよ。
何故ですか。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:26:53

>>293
ダイエットのせいで栄養がいってないからじゃないか

304 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:27:00

>>302
私は悪魔顔に惚れるよ。最近気づいた。
冷たそうな顔って何かドキドキするんですねー（笑）。

でもなんか、冷たそう→惚れる　時点で敗者かも？（笑）。

305 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 23:29:31

敗者覚悟で、
「振る快感とか好かれる気持ちよさや、支配者の安心感を与えてやるか」
と、ちょっとひねくれた自己正当化で攻めておりますよ。

なんでドキドキするんだろうね。
冷たい表情してるだけに、なかなか心開いてくれないのに。

もう一つ、俺が好きになる人のポイントがあった。
「喋らない」。最悪でーす。声掛けるの難しいの敢えてねらってんちゃうか、ってぐらい。

306 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/27 23:30:45

>>303
ちゃうちゃう。ｗ
お医者はダイエット奨励っす。
おれは、ウツ→過食、のサイクルの繰り返しで
いまは快復傾向。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:32:05

>>305
いや何か私の上を行ってますね小さんはｗ
「喋らない」！？（爆笑）。いやそれは難しい。緊張もするってもんでしょう（笑）。

308 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/27 23:35:40

うぉ、もうすぐ日付が変わるな。
今夜はこれにて。

ぉ屋巣み～～。

309 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 23:36:41

今まで声掛けた何度かは微笑み（はにかみ）ぐらいは浮かべてたけど、
どれもはかばかしくない答えでして・・

楽しそうに談笑してるとこなんかほとんど見たことね。
けど、そこが好き。楽しそうにおしゃべりする集団の中で
「なーにやってのかしら。くだらね」とそっぽを向いてるその顔が好きなんです。

いや、もう、簡単な会話から話しかけますよ。次は。

310 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 23:40:37

そろそろ寝ますが、レスがあればそれにレスしてから寝ます。

まぁ、なければ寝ます。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:41:48

＞小
なんか変わった趣味なんですね（笑）。

でも、私の友達にそういう人います。
友達になりたくて、いっぱい話しかけて仲良くなったｗ
その子の全開の笑顔を見たときは最高の気分だった。
でも、その次の日ぐらいに、「友達になりたい熱」が冷めてしまった（ヒドイ）。
もちろん友達はやめなかったけど（私は冷たい人間ではないので）、
あれは恋だったのかな（マテ自分；）

312 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:42:23

>>310
あー寝てくださっていいです。私も寝ますー。

313 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 23:45:04

そうそう。基本的には笑顔が見たい。笑顔にしてみたい。
しかしながら冷めた顔でいる方が好みなので、残念でもある。

ひょっとするとこれは恋なんかじゃなくて、
単なるゲームのつもりの独り芝居なのかもしれないなぁ。

その熱が冷めるってのは分かるけど、ヒドイわ（笑

314 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:45:24

＞小
今日は話せて楽しかったですｗ　相手してくれてありがとうございましたｗ

315 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 23:45:43

>>312
あー、じゃあ寝ます。おやすみなさい。
またレス交わすことがあれば、そのときにでも。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:45:55

>>313
あ、レスがｗ　読んでますｗ

317 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/11/27 23:46:17

いえいえ、こちらこそ、面白かったです。
おやすみなさい。相手してくれてどうもです。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:46:40

小　　もてもてじゃん！　　　ｗ

319 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:46:40

>>315
はい、おやすみなさいｗ

320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:47:29

ねかまだったら爆笑なんだけど…　　ｗ

321 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:49:14

>>320
ちがうよ（涙）。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:51:41

>321
ボケをかませよ！　ｗ

323 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/27 23:56:06

>>322
いや、いつもネカマって言われるのでついｗ

324 ：いか野郎社長：04/11/28 01:16:11

おれは無実なんだ！信じてくれ！本当なんだ！誰かの罠なんだよ！
誰かがおれを罠にはめようとしてる！おれは無実なんだ！

325 ：いか野郎社長：04/11/28 01:21:46

冗談冗談、昔から刑務所の鉄格子握りながらおれは無実だー！と叫びたいと
思ってたんだよな、映画のみすぎだろうか。
おれの事基地害のようにみえるかも知れないけど、基地害じゃないからな。
たまに変な事も書くがギャグだったりする、それがギャグだと気づいてくれてない
事もあると思うな。

326 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/11/28 01:34:48

私も、病院行ったら、境界例、って診断されるだろうな。

327 ： ◆SharaTwoQk ：04/11/28 05:14:41

誘われて行ったビリヤードを終えて、さきほど帰宅。
年を取ると、夜更かしがつらくていかんね。

>>261　しっぽ様。
まぁ病名（？）をつけるとなると、そのあたりが妥当なのだろうなと
思っておったし、そんなことも言ったような記憶があったりなかったり。
通院か、投薬か、カウンセリングかどういう対処法なのかはわかんないですけど
状態がよくなるとよいですね。
それと義理を果たしてくれて、ありがとです。

>>285
DSM(Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders)のIVだかTRを
みるとよろしいよ。
神経症と「精神分裂病」との境界という意味で使われていたのは昔のことで
今はそういう考えはしないのだそうな。ま、私も聞きかじりですが。

>>326
されんだろ、君は。
と私などは思うよ。

328 ： ◆SharaTwoQk ：04/11/28 05:57:21

自レスというか。

↑真ん中のは>>285というよりはMJ氏に宛てるべきだったかな。
MJ氏って、なんか、思い込みとか聞きかじりとかかん違いで文章書いちゃうこと
多いような気がするな。
２ｃｈの雑談スレが中心だったら、それもありかもしれんけれど。
ソースとしては信頼度低い人だよね(笑)

329 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 07:09:03

しっぽの「小説書いてません」発言に対するリプライも兼ねて。
まず私信。
「あなたの行動は好みではなかったけれど、あなたの書くものは嫌いではなかったよ」と。
で、次に物を創る人に長いこと関ってきて、思ったこと。
この板なので、小説を書く人、と限定しちゃいますが。
私は「小説を書くべき人」というのは、確かにいるのだなと思います。
（裏返せば小説を書くべきでない人もいるということになりますが）
その意味には二つあって、１つが「小説を書かざるをえない人」でありもうひとつが
「語り部たる人」だということ。

１．の小説を書かざるをえない人というのは、その人の本質として、小説を書くことでしか
自己の某かを表現／昇華／帰結できない人を指しています。
内なる欲求がそうさせる、でもいいし、自分自身の感情や何かを表現するのに、小説という手段が
一番最適な人を指しています。
けれど、だからといって、その創作物が鑑賞に耐えうるものとは限りません。
あまりに感情が表に出すぎていて、あるいはその技術が稚拙で、読者の共感を得られないもの
ということもあるでしょう。

２．番目の「語り部たる人」というのは、物語を語ることによって、読者の共感を得られる人のことです。
圧倒的な技術をもってして、読者を魅了できる技量のある書き手でもいい。または、技術はおぼつかない
ながらも、語るべきソウルをもっている、というのか。読み手の感情に訴えかけるなにかを表現できうる人
のこと。もちろんその両方を備えている人も指します。
（しばしば私は、文章能力は低いながらも、私の心をひきつけてやまない文章を目にすることがある）

そして面白いのは　not(「書かざるをえない人」)∩「語り部たる人」≠φ　でありうるということ。
（「書かざるを得ない人」でなくとも「語り部たる人」が存在しうる、ということ）

さらに残念なことに、「書かざるを得ない人」の多くが「語り部たる人」でないという事実があります。

あなたはそのどちらなんでしょうね（あるいはそのどちらも、なんでしょうかね）
と曖昧な問いかけを投げかけつつ、駄文を書き散らしている私がいるわけですが。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 08:54:30

相変わらずの傲慢さだな。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 09:22:01

何の発言権、意図があって板の趣旨を規定したいのかしらんが、
古コテだからといって何にでも口を挟んで思い出話ばかりされても困るんだよｗ
ビョーニンがリハビリ目的で創作する、板に参加するならするでおとなしくやってろ。
明確な目標をもってプロを目指している人間の志向まで干渉するな。
それこそおじおばの余計なお世話だっちゅーのｗ
何年も芽が出ないまま板に居座ってるだけの古コテの話などまるで説得力なしだ。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 09:35:16

そのものずばりだな。
同情がほしいんだろ、お互い様ってことでな。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 12:52:30

次、どうじょ

334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 17:56:48

>>329はただの言葉遊びなんだがね。

>>331
>明確な目標をもってプロを目指している人間の志向まで干渉するな。
こういう人は、自分の言葉で物語をかいてることが多いし
私ごとぎが何いってても聞き流すと思うがなぁ
2chだしね。

>>330
あいかわらずの、というくだりにわろたよ。
なんか可笑しかった。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 18:18:45

名無しの人から私心を貰ったって
普通はバカかこいつと思うんだろうけど、
しっぽ先生はあれこれ妄想して「アノ人ね」と
決めちゃうんですよ。
あなたソレ狙ってますか？>>329

336 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 18:44:07

メールでやるべきことをここでやるなよ
常識も知らないやつらだな

337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 18:46:05

>>329はしゃらだろ？

338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 19:03:32

板は心療内科ではない。
"治療"やカウンセリングは金を払って専門機関でやれ。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 19:16:15

何か自分の環境が落ち着かないので２ｃｈ見てますが今日は喋らないでロムってますｂｙ名無し

340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 19:24:01

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　
　　　　　（　　　）|　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　「　⌒￣　|　　　　　　　/　　　　　∧＿∧　　　＜　ｵﾗｵﾗｵﾗ！不夜塔が！
　　　　　|　　　/ ￣　　　　　　　　　　　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 ||　　 /＼＼　　
　　　　　|　　　 |　　　　＼￣￣￣／　　へ//|　　|　　| |　　　
　　　　　|　　　 | 　　　／　糞　＼／,へ＼|　　|　 | |　　　　　
　　　　　|　∧　| 　　　　|　　壺　 |／　　＼　　/　（　）　
　　　　　|　|　|　　　　　＼＿＿＿／　　　|　|
　　　　 / /　/ / 　　　　　　　　　　　　　|　|　　
　　　 / /　 / /　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　　　　　　　　　　　　　　　 |　|

341 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 20:05:56

>>337
いつもより多めに回しているので深いツッコミはしないように。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 20:58:34

>>341いつもより多めに回しているので

何を？

343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 21:00:20

やくだろ

344 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 21:02:07

しゃらとしっぽって似てるな。
古コテってみんなああなの？

345 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 21:33:20

古コテも新コテもない
ここじゃあ良いものを書く奴が一番
○っぽは書けるがしゃらは書けん
そんだけ
人格は別だが…　　ｗ

346 ：うんこ空海：04/11/28 21:40:23

そうだよ。

347 ：うんこ空海：04/11/28 21:42:23

>>346は>>344宛です。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/28 22:46:31

>>249
着順 9-10-7 だったから、もしかして最後のが当たったのかな？　だとしたらオメ。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/29 02:58:24

141 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/24 19:35:36
うん。まあ私みたいに趣味でやってる人もいるけどね。
さて今日はここで腹いっぱい遊んだので、明日からは日常に戻りますか。

時々思うよ、文芸板古参コテで詩板のジバン派みたいなＯＢ会
作れないかどうかって。
この板は新規の子等に任せてね、ＯＢはたまに遊びに来る程度にして。
でもなかなか思うとおりにならないんだよね。旧新の線引きがどうの
馴れ合いがどうのってどうせ揉めるしｗ
でもとりあえず私は今日、ここを見て激しく落ち込みますた。。。
http://mona.2ch.net/458/poem2ch.html
文芸板、これを期に少し考えてみようよ、古いのは。。。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/29 12:48:17

････悪魔のささやきだなw
今の自分には、あんたが一番恐ろしいよ････
敢えて名前は書かないが･････

351 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/29 17:06:14

詩と散文のちがい。
詩：成りきって浸る人。それでどこが悪いのさ、と考えている人。
散文：成りきりたいし浸りたいが、自分を虚空からの底意地の悪い視線でも見てしまう人。
よって、過度の和やかさに過敏な散文派には、あちらのようなマターリ感覚は無理ぴょん。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/29 18:01:22

>>351
んなこといいから、早く祭り作読ませれｗ

353 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/29 18:07:17

これからつづき書くぴょん。
今回は気合いはいってるで～。。。ｗ

354 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/29 19:45:19

ありゃ。ＭＪとニアミス。つうか、ＯＢ板についてはそのうち入り用になりそうな気がしただけのこと。
以前、正体不明の荒らしに身内コテ掲示板潰された過去があるから、実現に懐疑的になる気持ちもわからないでもないけどね。。。

＞しゃら
丁寧なレスどうも。
あなたにはこの板でも他でも恩があるし
私も一度話さないといけないと思ってたからちゃんとできてすっきりしました。
お薬は処方不要とのことなので基本的には普通の人と変わらず通勤と家事に勤しんでいます。
まあメールを送るまでもない内容なので私信としてレス置いときます。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/29 19:54:16

>>353
ｍｊは１５枚でもいいぞｗ

356 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/29 20:15:13

ほんとか？　んじゃもう出せるぞえ。ｗ
でも〆切まではがんがってみまふ。ｗ

357 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/29 20:17:18

がんがれｗ

358 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/11/29 20:42:49

つか、祭の２作目、めっちゃ巧いのな。
じつは、あれしか読んでないでいってるのだが。ｗ
ありゃ、そーとーなレベルだぞい。
糞尿でないのも読んでみたいかも。

359 ：いか野郎社長：04/11/29 23:00:58

>>349
尿蛋白作品補完ﾍﾟｰｼﾞという所に良いのいろいろあるね。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/29 23:09:10

つか、しっぽ、はいまＷＥＢにない自作をどっかに晒したいだけだろ？
いろいろごちゃごちゃ言ってるが。

361 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/29 23:14:41

>>360
あなたはエスパーですか？（笑）
今、パソコンのワードで蜜柑の過去作を見てたとこですよ、続き書けないかって。あーびっくりした（笑）

362 ：いか野郎社長：04/11/29 23:16:45

ぼやけてるが目新しい作品の全体像みたいなもんがみえた。

363 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/29 23:26:50

うーん、今はゆとりがないから、小説を公開する気持ちにはなれないな。

6年前に書いた小説を発見して暫く読み耽ってた。
まだパソコンがなくて、ワープロ印字のものなんだけど
実際、それを打ち直してウプできるかどうか見てた。
でもさ同人誌に使ってた小説だからいろいろ余計なものも見ちゃうわけですよ、
自分でかいた表紙とかチラシとか後書きとかね。。。
なんかねーもうまさに(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなんですよ。落ち込んだわ、まじで。
あのころは小説なんて自分の中では取るに足らない存在だったよねぇと。

364 ：いか野郎社長：04/11/29 23:28:46

尿蛋白作品補完ﾍﾟｰｼﾞの所に●という作品ある。
これ面白いよ。
染み込みとか伝染とかがあらわれてる、文章みたいなもんでもあるなあ。
こういう語る絵のようなものを小説の合間にいれていったら、面白いかも知れない。
語る絵を小説に題名にするというのもいいかもしれない。

365 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/29 23:32:19

さーあ、なんだかマッドチーパーチィの雰囲気が漂って参りました！
おしんのしんは辛抱のしんね！つうとおしんは「お辛」って書くのかしら！
サイテーだわ、おしんの名付け親！！

366 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/29 23:40:17

＞いかしゃちょお
尿淡泊のページって、携帯からじゃ踏めないorz
自分で貼ってたくせに。。。
でもあそこのコテハン事典には度肝を抜きました。
詩は、私の好みのは片寄ってるからそっちに載ってないの多いんだけど。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/29 23:44:11

家の婆さんは「おしん」で
志んだたよ

まあ、お辛んなんて想像するのはあんたくらいさ

368 ：いか野郎社長：04/11/29 23:46:40

>>363
しっぽさんの作品小説、昔に読んだトランプがでてくる占いがでてくる（はっきり
覚えてないんだけど占いのようなものがでてたと思う）小説以外知らないな。
それしか読んだ事ないんだけど、板に書いてるレスとか読んでて才能あるという感じがしてる。
こう言うと悪いかも知れないけど、マニアックな作品をつくる才能はあまりないかも知れな
いと思ってる、何故そう思うのかと言うと昔「これからテレビでやるタコがでてくる映画をみる」
というような事を言ってたのをみたんだけど、タコの映画にたいしての言い方からして
あまりマニアックな作品にふれてきてないという感じがした、マニアックな作品にたい
する嗅覚がないという事はマニアックな作品をつくる能力の低さとマニアックな作品を
つくろうとするスタンスの低さにつながるかも知れない。
あってるかどうかわからないけど。
マニアックな作品ではない、誰が読んでもそこそこ楽しめるような作品だと
他のマニアックな作品と差を付ける事が難しかったりして、数多くの作品の
中から浮かび上がってこれないかも知れない、そこらへんが難点かも知れな
いと思ってました。

369 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/29 23:47:28

関係ないけど私、この板に来てまだ二、三か月しか経ってないころ、
だれか古参のコテさんから実体のないネタキャラだと思われていますた。。。（笑）
その人の開いていたサイトを見てちょっと笑った記憶がある。

今はその人がどうして私をネタ扱いしたかわかるような気がする。だって…あまりにも…ねぇ…（ry

370 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/29 23:50:24

いかと猫じゃあ、

食われちまうぞ！　　　　　ぬはは

371 ：いか野郎社長：04/11/29 23:57:11

おれとかはじめからマニアックなのつくってやるというスタンスがあるなあ。

虎の穴にあった、蝶という名前だと思うのですが、読んでないのですが
純文学というか、マニアックではない作品かな。
この板にはられた、作品の一部もみかけましたが、王様がでてくるようなやつ
があったと思います、それも純文学のようだったと思います。

小説とかあまり読まないし、純文学とかあまり詳しくはないんだけど。

372 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/29 23:58:09

>>368
まあ、それは私、欲がないというところにも繋がるのかも知れませんね。
薄いんですよね、幅はわりとあるとは思ってるんですが。
題材を中心に据えるんじゃなくて、背景に置きたがる悪い癖があるというか。
キャラもそんな感じ。赤レンジャータイプのが主役にならない。なんかおとなしそーな、黴生えてそーなのばっか。
欲がない証拠ですな。。。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/29 23:59:36

キチガイどもが集まるスレはここですか？
キモッ

374 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/30 00:01:34

>>370
腰が抜けてます。抜けてますとも、ええ、ええ。orz

375 ：いか野郎社長：04/11/30 00:02:02

マニアックが良いと言いたいわけでもないんだけど。
よく思うのは、面白い作品、数多くの中から１つぽつんと浮き出てくる作品
をつくろうとしたら、マニアックにしていく、マニアックなのをとりれるのが
基本の１つだとよく思う。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/30 00:08:07

またたびｍｊはまだぁ～？

377 ：いか野郎社長：04/11/30 00:08:20

めしくってきます。

めしは大事だ。

378 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/30 00:09:02

>>371
マニアックな作品は確かに一度やってみたいんですよ。前衛的なの含めて、
よく計算してるねーとか言われてみたい。
純文学は書いてていつも思うけどどこが純文なのかさっぱりわからない。

ただ、今の私には何をするにもエネルギー不足ですけどね。無理はできない。

379 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/11/30 00:10:35

じゃあ私もこれで。主婦板に戻ります。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/30 00:19:54

主婦主婦と、やけにこだわるなぁ…
処女にこだわるブスのようだよ

381 ：いか野郎社長：04/11/30 00:31:56

もう内容なんてどうでもいいや、８０００万部売ったろかという感じがあるなあ。
だが汚いパクリはしないという思いは相当硬いだろう、自覚してないパクリと
いうのはあるかも知れない。
８０００万部売るという的をたてて、戦うのも十分アツクてよいと思うね。
作者の人生のレベルをあげていく、これで十分だよ。

382 ：いか野郎社長：04/11/30 00:34:07

おれの８０００万部という壁を超えてみろ！

383 ：いか野郎社長：04/11/30 00:35:22

超えれるものなら超えてみやがれ！

384 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/30 00:35:38

八千万部にこだわるイカ

良い勝負だ…

385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/30 13:02:59

良い勝負って、何と？＞384

386 ：名無し物書き＠推敲中？：04/11/30 16:23:50

八千万部とイカの戦い

387 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/01 00:05:09

八千万部と主婦の戦いだろ？

388 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/01 00:08:36

無理してる同士の戦いとひとはいう・・・ｗ

389 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/01 00:18:40

八千万部は無理だが、主婦は…

もっと無理か？　　　ｗ

390 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/01 18:16:03

主婦ですが別に無理はしとらん。
遊ぶのは好きだけど、実際普段は生活あるしね。
そんなの以前からかわらんしね。
いったい何を無理してると言ってるんだろう。。。
つうか、なぜいかしゃちょおと闘わなければならないのだろーか。
教えてえろいひと。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/01 18:41:50

離婚の慰謝料の話も含めて、全部脳内の出来事だったとはな・・ｗ

392 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/01 19:18:53

脳内主婦のキャラができているのに
なんで主婦キャラに変わらにゃならのか
それとも主婦キャラを妄想する脳内主婦キャラにすんの？
イカ社長は天然だからいいんだよ…

393 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/01 19:25:17

と、>>392の中の人が何か言っています。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/01 19:37:11

基地外シュフ

395 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/01 19:49:30

主婦→離婚→慰謝料請求→板で男漁り→ストーカー→撃沈→復活→なぜか主婦に戻ってる

396 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/01 20:10:57

金髪の子がちょーかわいい。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/01 20:49:31

>>396
ニルスの不思議な旅

398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/01 20:51:22

>>395
この流れを見てると
このレスの主が
いったいいつ頃この板にきたか
直ぐ分かるな（ｗ

399 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 00:09:04

しっ○さんて、もし独身なら、こんな所からおさらばして、自分の人生を生きてほしい。

400 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/02 12:46:04

>>395
ネタとしては面白いよね。
そうか、私そんなふうにキャラを作り上げていたのか。我ながら呆れるw
ネットなんで、嘘可ということで。
現実にそんなこと言ってたら、馬鹿みたいですぜ。

>>399
おいおい、それ伏字になってないですよ。
ちゃんとちゃんと既婚者ですよ。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 12:53:15

>>395
証人多数ｗ

402 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 12:57:32

つーか、誰にも相手にされてないのに
なんで板にしがみついてるんだ？ｗ

403 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/02 17:27:45

>>402
時々いかしゃちょおみたいに独り言みたいなネタをふる時もあるです。
あなたみたいな名無しさんが釣れるです。。。w

404 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 17:31:15

夜中に電話してくるなよ
きもいから

405 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 17:33:18

男日照り

406 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 22:33:22

女日照りかもしれないじゃないか…

407 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 23:33:28

祭りはどーよ

408 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 23:35:06

おなじアホなら踊らにゃそんそん

409 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 23:37:23

いい　　ｗ
わたつみとｍｊ以外のコテは？

410 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/02 23:37:51

>>407
えと、祭り作とはまるで関係ない話に移行してます。

なんでやねん。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 23:43:35

小の乱入によりおひらきになりそうで…

412 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/02 23:46:27

あーゆーのは一番嫌いだ。

ばかやるのとか、脱線するのはいいんだけど、かならずちゃんと戻さないと。

けじめというか、めりはりというか。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 23:51:06

まじめすぎ
よゆうよゆうで逝けよ

414 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 23:51:16

小の意図は？

415 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/02 23:51:59

長丁場で疲れた野鴨・・・　＞参加者ALL

416 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/02 23:53:30

そうかも。

もうちょっと時間考えたほうがいいかな。。。

417 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/02 23:57:49

>>411
乱入というか、どうして平行で議論できないんだ？
別個の話題をやってるだけだろう？

掲示板であってチャットではないよ、ここ。

418 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/02 23:58:39

>>417
だったらここでやれ。
それくらいわからない？

419 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/02 23:59:35

>>418
お前の掲示板じゃないだろ？

420 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/03 00:01:53

>>419
小さんの掲示板でもないですよ。
ただ私には少なくとも、主催・幹事としての責任の範囲がある。

議論をやるなとは言わない、ただ時間と場所を考えてほしい。

ま、確かに掲示板だから、小さんのいうことはあながち間違いじゃないけど。
それだったらどうして、これだけ話題ごとにスレッドが立っているのか。
そこをきちんと考えたらどうですか？

421 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:05:45

やめとけ

こんなやつどこにでもいるだろう？　相手にするか？

422 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:06:56

　　最近の小はゴキゲンだったり

　　不安定なのか

423 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 00:07:26

>>420
祭り関係のスレッドはあそこなので、
あそこに回答を求める質問を書くのが間違いか？
それとも終わるまで待ってろってのか？

じゃああの程度の質問ごときでスレッド立てろってか。
どれもおかしい。

平行して論じることぐらい可能だろう？

424 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/03 00:09:20

＞じゃああの程度の質問ごときでスレッド立てろってか
だから、この雑談スレがあるんでしょ？

＞平行して論じることぐらい可能だろう？
現状見る限りでは不可能のようですが？

まあ、これが一番正解かもね。
感想としても書き手としても参加しないなら終わるまで待ってろ。

425 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 00:12:27

>>424
それは別に俺のせいではないんじゃないか？
356の時点ですでに自分でぐだぐだだと認めているように、
俺が来る以前からぐだぐだだし。
あそこで質問レスした後は、俺個人へのレスがついたから返しているんだろう。
それと別個に合評やってりゃいいのに。

それに、雑談スレを使えという意見も、俺は雑談しに来たわけではないので。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:17:07

幹事が喧嘩すると雰囲気が悪くなるよ。
流れてしまったのは仕方ないから、後で機会をもうけてみては？　＞第二

でも、第二は爽やかで良い子だね。後で簡素しとく。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:18:44

まあ、わたつみもいかんかったな
つけあがらせたのは、お前たちだからな…
天才　　小　　なんてな　愚かさには果てがない

428 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:19:19

小のアリ作などずぶずぶの穴だらけ。
おまいクスリやってんだろ？
って部分もあったよｗ
祭作に比べて何ランクか落ちるな
はっきりいって。

429 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/03 00:19:29

まあ、私の反省すべき点も多いですね。

430 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 00:23:26

>>429
ってか、おまいがお開きと言った後にも普通に合評は続いてるのに、
おまいがお開きと言い張ったから終わったんじゃないか？　あれは。
レスを見て確認してきたが。
ラノベ的、あるいはエロゲ的なものについての話し合いになっちょるのに。

431 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 00:24:12

>>427
「批評だけは誰でもできる。安全なところから文句を言っていればいいからである」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　――誰だか忘れた

432 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:27:15

>>430
あのな、時間を決めて作品評をやってるんだよ。
祭作に焦点を絞って話せないなら雑談でひとりごとやってろっての。
おまいが乱入するといつも雰囲気ぶち壊しなんだよ。

433 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/03 00:27:16

責任は私にありますからね。
＞おまいがお開きと言い張ったから終わったんじゃないか？
これは認めます。

434 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/03 00:30:16

第二世代の作品の位置づけとして、
ラノベやらの話をしてくださるなら大歓迎なんですよ。
実のある話しだし。でもそうじゃなかったでしょ？
自分語りしたかっただけでしょ？
私はそこに怒ったのであって、話題に参加するなとか、そういうことを言ってるんじゃないです。

といっても、あれで最後ちゃんと合評に持っていけなかったのは、私の責任であって、小さんの行動とは無関係ですね。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:30:31

>>433
わたつみも小の恫喝に負けてどうすんだよｗ
時間を決めたからこそ作者があれだけ集まったんだろ？
その作者の意欲をくじくような真似を小がやったんだ。
幹事としてはっきり釘をさすべき。
仕切りが甘いよ。
ま、気を取り直してがんがってくれ。

436 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 00:31:20

>>432
読んでないから読む価値ある作品ありますかー？
を、挑発的なレトリックで書いただけだが。

それが「俺のよりいいのあんの？」と言い換えたこと自体は、
そもそも挑発ですので。あるんですか。

437 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/03 00:32:20

>>436
あるから素直に読んで来い。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:32:42

乱入してもいいが
笑いを取れないようでは…

439 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 00:33:17

>>437
どれさ？

440 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:33:33

小は、今後ああいう乱入の仕方をしたら退場だ。
わかったな＞小
それでもやるなら参加者と合意の上、小のレスは完全スルーにする。
合評の間くらいおとなしくしてろよ。
社会性、協調性のないやつだなまったく。

441 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/03 00:34:25

>>439
なんでそこまで面倒見なくちゃいけないんですか。
恋バナならいくらでも付き合うけどｗ
自分で探せ。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:35:22

＞もうちょっと時間考えたほうがいいかな。。。
合評の始めからいたけど、やっぱり２時間/日くらいが妥当じゃないかな。平日の場合ね。

443 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/03 00:35:41

そろそろ落ちますね。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:36:15

　　小を黙らせられる香具師いなんか？

445 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 00:36:30

>>441
なんかえらそうになったもんだなぁ・・
幹事やったぐらいで偉いなら俺もう表彰されてるだろうに。

446 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/03 00:37:44

>>445
普通に怒ってるだけです。

えと、落ちます。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:40:27

>>446
乙カレー

448 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 00:40:47

>>446
７５％は八つ当たりだろうに。
「俺のより上はどれよ？」という単純な挑発程度が
そんなに問題になるわけはない。

449 ：うんこ空海：04/12/03 00:43:29

ここらで気分変えてうんこの話でもしようぜ～。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:43:54

>>448
八つ当たりはおまいだろ。
女にモテない鬱憤を板で晴らすのはお門違いというものだ。
ちなみにおまいの恋愛三部作はクソ。

451 ：うんこ空海：04/12/03 00:44:27

今日はうんこがでなかった。
なんだか哀しい。
明日は晴れ。
寒い。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:46:00

毒瓶、亡者、１／３、第二あたりは小のクソ作よりはるかに出来がよい。
自信過剰もいいかげんにしろ＞スーフリ小僧

453 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 00:46:46

>>450
それも一つの意見だな。
あと、モテない鬱憤ってのは今日に限り、ないな。

「喧嘩売りに来ました」に引っかかってるんだとしたら、
あれを文字通り受け取るほど余裕がないんだろうか。参ったな。

454 ：うんこ空海：04/12/03 00:46:49

クソとうんこは似て非なるもの。

455 ：うんこ空海：04/12/03 00:48:43

うんこ、うんこ、うんこ。
びち、びち、びち。
うんこびちびち。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:49:08

おひさ！　うんこ　元気だた～？

457 ：うんこ空海：04/12/03 00:49:41

今日はおれの勝ちだ。
あばよ。

458 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 00:53:53

まぁ、それでもレナよりは上だろう。

459 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 00:55:25

ジミー大西みたいな顔らしいなｗ
モテないのは性格のせいだけじゃないってことか。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:00:30

レナ？
今回作品は出してないだろ。
つーか、レナのほうが小より上だと思うよ俺は。

461 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 01:03:36

私は、でしょ？

462 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:05:15

小は頭が壊れてるなｗ

463 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 01:06:00

いや、自分で言ってるでしょ？

464 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:08:13

小　　　５日前はえらく機嫌いかった屋ン
　　　　どしたの

465 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:08:37

レナ持ち上げるやつぁ、レナ自身か
誰かさんみたいにレナに惑わされてるやつだろうなｗ

466 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:09:14

妄想くんはほっとけｗ

467 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:10:20

>>464
ロムやatraにしっぽ
その誰もありそうだな、おまえさん。
共通点があるのかな、どこか。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:10:24

小、急に名無しになるなよｗ

469 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 01:10:52

>>465
ホント誰だよ、その惑わされたりするやつは・・
信じがたいやつだよなぁ。

>>464
わたつみの態度が気に食わん。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:11:17

>>466
このことか？　↓
>今回作品は出してないだろ。

471 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 01:12:48

あんなもん、ちょっといつものお約束みたいに
冷やかしに行っただけだろうに。
あいつがワケ分からん怒り方して変な態度取り出すと、
こっちも甘い態度は取れないよ、もう。

それ相応に応じた対応をせざるを得なくなる。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:14:32

>>471
責任感と、自分が中心にいるはずって錯覚が
ごちゃまぜになったんだろうな。
あんま、とっちめるな

473 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:16:47

彼にも非があったことは彼自身が認めているね。

＞甘い態度は取れないよ
第二さんのためにも寛容な態度を示してあげなよ。

474 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 01:20:42

わたつみ自身は先日の出来事があったんで大目に見たいし、
俺自身も基本的には邪魔しとるわけだから、そこはこっちにも非があるんだが、
あれはどうも俺には藪から棒にしか見えなかった。理不尽というか。

ただ、それにノって後ろから言いたいこと言う名無しにはちと本気で腹立ちそうになったな。
正当な意見もあったが。

475 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 01:22:22

まぁいいや。
ちょっと用事があるので。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:22:59

>>474
藪から棒だったのはわたつみにとってもじゃないか？

477 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:23:02

名無しなんてそんなもんだ。

478 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/03 01:27:43

>>476
ってか、別に俺が出てくるぐらい、スルーで済んだわけよ。
他の参加者は別に大して問題にしてないんだし、
次のレスからは合評の話題に俺も入ったわけなんだから。

>>477
（レナらしき）名無しとロムやかあとららしき名無しがいたな。
前者はおかしい。八つ当たりしすぎ。
今日のわたつみもそうだが。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 01:29:48

わたつみの言ってる事が正論

480 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 03:22:27

そうかもしれんが
小みたいのがいないとつまらんとも思う

481 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/03 22:26:30

>>479
おこちゃま同士のケンカにしか思えないんだが。

482 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/04 01:04:08

>>481
たぶん、それが正解。

483 ：レナ ◆1k2RtIK3HM ：04/12/04 01:57:03

>>478
レナは書いてません。
あまり妄想しないでね♪
書くときはトリップつきで書くことにしてるし。

484 ：いか野郎社長：04/12/04 06:31:59

西成の警察署前で労働者が何百人も集まって抗議してた。
労働者が警察官に暴力をふるったのが原因らしいが、本当かどうかわからん。
今日も５時から抗議はじめるらしい。
西成と言っても大阪の人間でないとわからんかな。

485 ：いか野郎社長：04/12/04 06:34:10

逆だ。
警察官が労働者に暴力をふるったらしい。

486 ：いか野郎社長：04/12/04 07:29:09

チワワを抱えた善人戦士みたいな奴が居たんだが、やけによいキャラだった。
飛んでくる物と私服警官と間違われてリンチされそうなのが怖かったな。
おっさんがあんた警官かと言ってきてつめよってきた。
人間の数がもっと多かったら面白かったかもしれんが、野次馬とかいれたらそんなに
多くなかったな。
拡声器が１つしかなく、代表者が拡声器使って抗議してたんだが、拡声器を持った人間何人も
集めて、警察署囲んで、怒鳴りまくったらもっと効果ありそうなんだが。
西成で前に暴動起きた時もはじめは少数だったらしい、暴動までいきそうな感じしない
が、なんか起こるかもしれん。

487 ：いか野郎社長：04/12/04 07:44:22

警察署長がでてきて、土下座したら確実にしずまるとしたら、やるべきだろうか。
暴動がおきて、負傷者、死者、盗難、窃盗、火事場泥棒、破壊、略奪、暴力などが
発生する可能性を考えたら、土下座して確実にしずまるとしたらやるべきだと思うな。
土下座したら、非を認めたという事になってしまうのがやばいかも知れない。
抗議してる者の言ってた事があってたという事になってしまうからな。
確実にしずまるとしたらやるべきだろう。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 12:58:40

以前、西成に住んでた。
おっちゃんたち、何に抗議してたの？

489 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 13:11:36

ごめん、警官が暴力振るったのか。

冬の寒い時期はおっちゃんたちが図書館に来て本読んでたのを思い出すな。
子供向けの漢字が少ない本とか読んでたのが印象的だった・・・

490 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/04 16:00:15

私信。＞いかさん
今年中には言われた部分をノベライズします。

いまカウントベイシーを聞いているんですが、
ようやくカウントベイシーのよさがおぼろげにわかってきた、気がします。

491 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/04 16:41:23

警察官が労働者に暴力、ねぇ。。。
巷で言われているほど、警察の質は落ちてない。
メッキがはがれてるだけで。

＞警察署囲んで、怒鳴りまくったら
公務執行妨害罪で検挙されるかもしれません、そこまでいくと。
最近、勉強したところだから、ちょっと覚えてる。
主張はしなくちゃいけないけど、犯罪になったら負けですよ。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 17:06:01

ところで・・・
わたつみさんはどうしてコテ名乗ってるの？
私は私の文学的傾向を明らかにしておきたい時だけコテ使う半コテなんだけど・・・

493 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 17:52:45

別に勝手やん

494 ：熱液浴夫 ◆mm/T2n8mWo ：04/12/04 19:56:24

西成の萩之茶屋のドヤ街の一泊千円のホテルによく泊まりに行ったものだ。ある目的を抱いてな。

495 ：熱液浴夫 ◆mm/T2n8mWo ：04/12/04 20:17:04

無法地帯だからあそこは。警察がビビっててどうしようもないとこなんだから、もっと殴っちゃっていいんだけどな。
いつも長い棒もって3人ぐらいで笑いながら見回りしてたな。逃げるように全速力で走りながら。

496 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 20:39:00

大学の文芸専修科とかmjの弱いとことかはこっちで話しましょ・・

497 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/04 20:40:31

つーことで、祭スレから移ってきました。
業界内幕、欠点指摘、いこうか。ｗ

498 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 20:41:41

おっ、ここか。
文芸専修科がどうなってるのか知りたい。
創作を教えてるのか？

499 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 20:42:33

mjの弱いとこってのは、展開だよなぁ・・
一枚一枚の絵画的イメージは「夜警」に象徴されているように、
強く喚起力があるんだよ。絵画的創作手法というか。

その絵を動かすときになると、「これでいいか」感が漂ってる。
亡霊も最初の絵はものすごいよかったのに、動かし方がおかしい。
ストーリーとしての部分が、出来てないというか。
絵、なんだよねぇ。静止画というか。
それならそれを生かすべく手法を見つけるべきなんだが。

500 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/04 20:44:32

静止画でも、パラパラ漫画みたいにしたら、
きれいな動画にあんりますよ。

501 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 20:45:43

>>498
どうもなってない。
日本文学科とかと基本は変わらないんじゃないですか。

あとは個人的な意思で色んなものに触れたり、出版とかやってみたりとか、
学問に走ってみたりとか。
創作を教えるというよりは教養科に近いんじゃねぇかと思う。

ってか、創作を教えるなんて出来るのか、とも思う。
けど卒論は小説でよかったりもする。

502 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 20:46:08

多分、「小説の書き方教えます」的なことはほとんどやってない。

503 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/04 20:47:35

美術学校行ってる人いないかな？

小説も絵や彫刻と同じように勉強できないわけじゃないと思うんだけどね、個人的に。

504 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/04 20:49:02

ふむ。
言われるとそう思うのだが
ようは、絵が止ったまま動かないって感じかな。
じつは、映画を勝手にノベライズすることを思い立って
思いやったが、まだやってない。ｗ

505 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 20:50:11

そうすると、唯一創作を学べるのはカルチャースクールかw

506 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/04 20:51:10

アメリカでは創作文芸科って結構多い。
サリンジャーも、創作文芸学科じゃなかったっけ？
違ったっけ？

507 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/04 20:52:07

>>503
ロムヤンがそっち系だが、いまはいないみたい。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 20:52:28

ＹＥＳ

509 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 20:54:01

アメリカと日本は大学のスタンスからして根本的に違う。
日本の大学なんて学歴買うための場所と四年間遊ばせとくための場所やん。

芸術創作を教えるための場としての大学は全然成熟してない。
いっそのこと開き直ってハリウッドメソッドみたいに
「こう書けば売れる」みたいなのを徹底的に教えりゃいいのに。
まだ精神主義とか気合論が跋扈してる。

ってか小説など、個人の作業なんだから、難しいんだよなぁ。

510 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/04 20:54:02

アメリカの州立大学の、殆どに創作科があるよ。

511 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 20:55:49

>>504
mjに読ませたい「絵が動き出すこと」についての
作家のエッセイがあったが、見当たらない。
その人は一つのイメージが浮かんで、そこから自然に動いていくんだと。
だから、頭でストーリー考えずにそう書いたほうがいいものになる気がするんだよね。
亡者とか見てると。

512 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/04 20:56:42

ふむ。メソッドを教わるところではないのか。
つか、たしかに教え難いものではあるな。
アメリカでは、どうしてるんだろう？

513 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 20:58:02

>>511
物語に物語らせるって、小川洋子が言ってたな。

514 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/04 20:58:40

>>512
私もそれが気になる。

ハリウッドメソッドとか、その手の本は持ってますけどね。。。
まあ、読むだけじゃどうしようもないのも事実か。

えと、少しの間落ちます。

515 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/04 21:02:30

>>511
それは、保坂の『書きあぐねている～』にも書かれている。
基本設定だけ決めて、あとは成り行きに任せて進む、というもの。
例えば、登場人物と、これだけはやらない（例：猫を出すが、メタファ厳禁とか）
ことを決めたら、あとは自動書記的に書いて行く。
保坂の小説はたしかにそうで、他には見当たらない新鮮さがあるのだが、
読み終わって、ああよかったって感じではない。ｗ

516 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 21:04:32

ねぇ｢お尻｣って言葉､小説の文脈の中で書くとなんか陳腐な響きがするんだよね
他に｢お尻｣を表現する上手いいい回しってないかな ?

517 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 21:05:30

創作科の問題なのか、
文学部という場所の問題なのか、
うちの学校の問題なのか、
そもそも大学自体の問題なのか、ってのもあるが・・

なにか、利用するための知識を（弁護士になるための司法試験、のような）
付けるための場ではない気がしてる。聞こえのいい言葉では「視野を広げる」とか「人間性を伸ばす」とか言うんだが、
それはなんらまとまったことをしてくれない学校側のいいわけかとも思う。
放任主義だし。

518 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/04 21:05:48

臀部、じゃねーの？ｗ　＞516

519 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 21:06:24

>>516
「糞便を排出する穴」
「肉で出来たクソ袋の出口」

520 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/04 21:08:32

>>517
ＯＢたちは、どういう進路？
作家は、しょせん椅子取りゲームだから、
作家にならないコースの方。

521 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/04 21:14:20

素人考えでは、文芸誌の編集部に配属されそうな気がするが
あれも狭き門なんだろうな。
大手なら待遇もよいだろうしな。

522 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 21:14:23

>>520
半分は多分フリーターになるから、
まぁそこには目を瞑って・・

2001年実績を見てきたが、比較的出版が多いにしろ、
役人とか映画会社とかコンピューター会社とか。。
放送、新聞、保険、証券、食品もいるし。
その会社がどの程度のランクなのかはいまいち分からないけど、
トップから中ぐらいまで人それぞれでいますな。
聞いてわからん名前はあんまりなかった。

523 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 21:16:01

ってか、自分の目でどうぞ。
公開していいやら悪いやらしらないが、
公に見れるようにしてあんだから別にいいんだろう。

ttp://www.littera.waseda.ac.jp/littera/li/1bun/20011bunb.pdf

524 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 21:17:48

ラリーってコテはプロなんですか？
もしそうなら、どういうところに書いてるか教えてくれます？

525 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/04 21:18:23

保険もいるのか。　
金融は創作とは真逆な感性の者が多いが、大丈夫なんだろうか？ｗ
もっとも、どんな業種でも創作的感性は業績には貢献しにくいとは思う。
偏見かな？ｗ

526 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 21:19:12

数えたら自学部の一年辺りの人数の半分しか記載がねえや。
院とかもいるにせよ、彼らのその後はどこへやら。
載ってるのは勝ち組の半分だな。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 21:23:24

>>524君がプロなんて考えられる訳ないだろう、自演王ラリーくん（藁

528 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 21:27:29

>>523
のリストに載ってる企業がいいのか悪いのかは俺にはわからん。
大学内の学部ランクでは下位に入る学部だから。
ちょうど就職しようとしてる俺もそのランクの会社に入れると
期待していいんだろうか。不安は高まる。

529 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/04 21:28:18

>>526
見た。
すげー多岐に渡ってるんだな。
つか、そろそろあっちが始まるから、ちょっぴ行ってみるわ。

530 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/04 21:58:46

>>528
がんがれ。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 22:10:47

なんか小さんの書いたもの読みたいな。
アリになんかあるの？
あったらタイトル教えて。

532 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 22:18:00

アリに行けばコロコロ転がってる。
一枚目、二枚目辺りに。
一発ネタばっかりだが。

古いのならこっちにありやす。
http://www.geocities.jp/cd_ab_62000/

533 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 22:42:45

>>532
タイトル教えてくれないと、わかりません。

534 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/04 23:05:25

>>533
作：小学生　と書いてあるからわかる。
一応、これが俺が名乗ってる名前で、
以前書いた小説のタイトルを俺の呼び名に使った椰子の命名。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/04 23:46:17

アリにあったアフターダークとＡｖａｌｏｎ読みました。
これ小さんの？

536 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/05 00:11:14

多分、そう。

537 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/05 00:12:35

誰にしてもそうだが、読んだら感想かけよなぁ。
別に批判してるとか怒ってるとかじゃないけど。
一人一人がどう読むかなんて作者は把握できてないんだから、
フィードバックがあると助かる。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 00:26:39

小ちゃんもその博識をもう少し整理できると、もっとまとまりのある小説が書けるようになりますよ。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 00:28:15

535ですけど、簡素つけときました。

540 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/05 00:39:04

>>539
ども。
別に文芸批評を展開してるってわけではないんだがなぁ。

541 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/05 00:52:00

>>538
バラバラでまとまりもなく断片化して統合不可能な状態こそが
現代日本の現状に対する激しいメタファーなのだ、とか
調子こきました。すいません。

542 ：いか野郎社長：04/12/05 06:34:57

>>488
３人の人達の間で金銭トラブルがあったらしい、それでその３人の人達だけでは
解決できないと思い、西成の警察署まで相談に行ったらしい。
その内の２人が別々の取調室に連れて行かれ、暴れたわけでもないのに、顔に
スプレーかけられたり、倒されて殴る蹴るの暴行を受けたりしたらしい、２人
の内の１人が６針縫う怪我をして、もう一人が足に金属を入れてる障害者だったらしい。
６針縫う怪我をした人は救急車で運ばれたらしい、そういう事があった後に西成のなん
かの会の代表者に相談に行って、抗議活動が始まったらしい。
頭を６針縫う怪我をしたらしいんだけど、警察側は警察に相談しにくる前から怪我を
していたと発表したらしい。
抗議してる側の人間はそんな事はない、警察に暴行を受けるなどしてできた傷だと言ってる。
警察署の前に拡声器積んだ車とめて、抗議しまくってる、抗議してる側は謝罪や
ほしょうなどをして責任をとらないとずっと抗議をするというような事言ってる。
今日は６針縫う被害を受けたという人も来てて、いろいろ言ってた。
抗議してる側がビラとかまいてて、そのビラをみたり抗議をきいた労働者や西成の
人間が集まってきてる。
警察署のまわりに多くの警官がたって警戒してるんだけど、抗議してる側の人間を
放置してて、なんか進展がないと当分抗議活動が続きそうな感じ。
今日も午後の５時から抗議活動するんじゃないかな。
抗議してるなんかの会の代表者が強烈でものすごい。

543 ：いか野郎社長：04/12/05 07:06:37

>>490
わかりました。

>>491
たしかに。

今日もみに行った、抗議する側の登場シーンだけは見逃したらあかんと思って５時前に
警察署の前で待ってたら、どこからか来た盾を抱えた警官が何十人も警察署にはいって
いった、おれも野次馬で、そんなのみながらきたきたきたきたとワクワクしてきた。
それで特徴的な車に乗った抗議者達が現れて、抗議が始まった。
おれも映画マニアで抗議活動とかそういうのをみると映画をみるかのようにみたりする。
雨が降り、段々と暗くなり、何十人もの警官が警察署のまわりにいて、カメラを持った警官が
抗議者達をうつす。
何十人もの兵を抱えたそびえたつ巨大な建物（建物の中にはさらに兵が潜んでいる）の真正面に抗議者達が
立ち、それらと抗議者たちが向かい合い、そびえたつ巨大な建物の高い所につけられたライトが光る、あた
りが暗くなるほどに光りがきわだつ、その光りにてらされる抗議者達、絵や構図、良かった。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 09:32:08

>>541
小よ、終始、統合不可能なのでは、普通の読者は入っていけない。
２ｃｈできみのことをよく知っていれば別だが。
まず、統合して読者を引っ張り込み、
十分過ぎるほど作中に入り込ませたところで破壊する。
解体するにしても（きみはそれを脱構築と言いたいのだろう？）
最初から統合破壊が起これば、読者は寄り付かない。
逆に、読者が統合された世界に慣れたときに解体してしまえば
効果は大きい。要は、落差を出せばいいのだよ。

545 ：いか野郎社長：04/12/05 13:54:24

>543
今日じゃない、昨日。
ひーまーだーひーまーだー。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 14:02:13

>>545
祭り以外で最近この板おもろいことある？

547 ：いか野郎社長：04/12/05 15:11:53

>>545
あんまりおもろない。
おれの中にある情熱がおれをこの板にこさせてる感じがあるなあ。
いいセリフだな。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 16:35:53

>>547
あんたわけわからんなｗ
しかし、いかの言ってるようなこの暗い情熱こそが
この板を維持する原動力になってるので
そこは尊重せねばなるまい。。。。。ｗ

549 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/05 17:20:37

先生、氷結が凍っていて、飲めません！

550 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 17:39:24

先生！つーのイイナ　　ｗ

551 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 17:41:27

氷結てまじで凍ってるのか
シラナンダ

552 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/05 17:43:26

>>551
いや、ふつー凍ってない。

冷蔵庫入れてたら、凍ってた。
まだ溶けない。飲めない。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 17:47:22

姉さん、事件です！　みたいなもんか＞先生！
夕方から酒飲んでて合評できるの？

554 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/05 17:51:26

>>553
一缶で酔うほど弱くないです。

555 ：うんこ空海：04/12/05 21:43:58

リアルで嫌なことがあるとムラムラとここに書き込みたくなるな。
イカ野郎とかは相当溜まってるかもしれんな、あの書き込み方を見ると。
相変わらず何を言ってるのかさっぱりわからんが。

556 ：うんこ空海：04/12/05 21:46:35

だいたいムカつくんだよ。
ムカムカ、ムカムカ。
この野郎、ただじゃ済まさんぞ。
おれをだれだと思ってるんだ。うんこだ、この野郎。
市ね、バカ。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 21:48:09

うんこ
日曜日くらいまったりできないのか？

558 ：うんこ空海：04/12/05 21:49:47

あー、ムカつく。
荒らしやってる奴の気持ちがわかったわ。
おれも百回くらいコピペしてやろうか、とかちょっと思ったし。

559 ：うんこ空海：04/12/05 21:52:29

>>557
うるせえ。日曜だからここでゆっくりぐだぐだ書けるんだろうが。
昨日なんか怒りのあまりドアの角に頭ぶつけてえらい目にあったわ。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 21:54:30

分かった、聴いてやるから話せよ

561 ：うんこ空海：04/12/05 21:59:27

別に人に話すほどのことではないよ。
ただ、なんかここに書き込みたくなったから書いただけだよ。
間違いなくこの場所は犯罪抑制のために役立ってるな、おれの場合。

562 ：うんこ空海：04/12/05 22:01:31

おれも西成に行って暴れてえ。
くそ。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 22:02:27

だみじゃん
犯罪は起こしてなんぼじゃないの？　　ｗ

564 ：うんこ空海：04/12/05 22:05:56

一応、こんなおれにも社会生活というものがあるわけでして。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 22:09:27

そうか…その社会生活を犠牲にしてまでやる価値はないのか
まあ、自傷か八つ当たりか、誰かを苛めるとか
違う代償行為はないのかのう

566 ：うんこ空海：04/12/05 22:10:02

だいたい最近の世の中はなんだ。
五時半になるともう真っ暗じゃねえか。
暗くなると余計に気分が悪くなる。

567 ：うんこ空海：04/12/05 22:12:49

八つ当たりは今ここでやってるがな。
あー、くそおもしろくねえ。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 22:14:39

ここでカキコするくらいが代償行為なら
たいした問題でもないのだろう
酒でも飲んで暴れろ

569 ：うんこ空海：04/12/05 22:18:27

車の燃費も異常に悪いし、ガソリンは高いわ、ろくなことがねえ。
車はオイル交換してプラグ掃除するか交換すれば
もとにもどるかな。そしたらぶっ飛ばそう。
とか言ってたら、この前スピード違反で捕まった。
ちきしょう、おれのゴールド免許がブルーになっちまう。
気分もきっちりブルーだぜ。なはははは。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 22:22:14

燃費わるかったらタイヤ圧を少しあげろ
捕まるのは事故の前兆かもしれないから気をつけろ
ゴールド免許なんてじじいの勲章だから止めれ　　ｗ

571 ：うんこ空海：04/12/05 22:23:20

背骨折れ爺の祭り駄作、アリに貼っとけ。
気が向いたら読んでやって最悪入れといてやる。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 22:26:08

とばっちり？　　ｗ

573 ：うんこ空海：04/12/05 22:28:10

あのネズミ取りはひどかった。
悪辣だ。今度仕返しをしてやろう。
携帯電話を使っている振りをして捕まって、
「携帯電話なんて持ってないんですけど」と
嫌みを延々と言い続けてやる。
おれは一時間くらい話すのは平気だからな。
しっかりと説教たれてやる。

574 ：うんこ空海：04/12/05 22:33:28

タイヤの空気圧でそんなに変わるとも思えんが、
まあ、そろそろスタッドレスに履き替えなきゃいかんから
そのとき見てもらおう。

575 ：うんこ空海：04/12/05 22:36:14

まだムカつきはおさまらんが、
今日のところはこのへんで勘弁しといてやる。
おまえらに不幸が訪れることを切に願う。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 22:37:20

スタッドレス？
雪ふるの？　それともスキースノボ？

577 ：うんこ空海：04/12/05 22:43:49

雪は降るよ。
四駆じゃないと安心して山には行けないよ。
前にスキー場の会員になって、そのときは一年限りの会員のはずだったのが
なぜか毎年、新規の会員カードやら会報が送られてくるよ。
急斜面のコブコブじゃなかったら、スキーは結構うまく滑れるよ。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/05 23:18:54

>>542
解説ありがとう。
俺は大阪出身じゃないけど、大阪って嫌いじゃない。
旨いもんがたくさんあるし・・・
でも、不況になってからの大阪は荒れまくりだな。
「じゃりんこチエ」の作者さんが大阪に愛想つかして断筆したのも判る気がする・・・

てか、がんばれ西成労働者！　警察なんかに負けるな！　by 元西成区民

579 ：いか野郎社長：04/12/06 05:32:23

串カツうまい。
新世界の方行ったら串カツ屋多いけど、店によって味のレベルが全然違うんだよな。

580 ：いか野郎社長：04/12/06 05:52:26

前、串カツ屋の本音と建前のようなものを知ったな。
座席があって、１つの座席にソースがはいった容器が１つついてるというわけじゃなく、ソースが
たっぷりはいった容器が置いてあって、そのソースを数人で使うというのが多い。
ソースの２度づけ禁止、一回かぶった状態の串をソースのはいった容器につけてはいけないという事。
しかし店によっては２度づけのような事がどうしても起こってしまう店がある。
あげた串カツなどを皿にのっけてくれる、その皿にのっけられたさらの串カツなどを
ソースが入った容器につける、そのソースがついた串を食うのだが、食いながら汁や
ソースなどが皿にのっかる、下にたれてしまわないように、皿に受けさせる事もある。
皿のうえにソースを落とすという事を回避するのが無理みたいなもん。
皿のうえにかぶりついた時におちた汁やソース、つけた後におちたソースがたまって
いく、そのソースがたまった皿の上にあげた串カツなどをのしてくる、のした時にた
まってたソースがついてしまう、少量だともう一回つけねばならず、つける。
これでソースの２度づけになってしまう、子供があきらかな２度づけをした時には
注意するが、おれが書いたパターンの２度づけなら注意しない、店のやりかたで２度づ
けになるのをさけれないからな、店の人間も気づいてるはずだ。
そのどうしても起こってしまう２度づけを回避する方法、それは簡単な事で、あげたて
の串カツなどを客の皿に直接いれず、別の皿を用意してそこにのせればどうしても起こって
しまう２度づけを回避できる。
どうしても２度づけが起こってしまう店の串カツがその周辺の店の中で一番うまいんだが。

581 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/06 17:58:43

>>580
いかしゃちょおの老後はきっと安泰ね。淋しいだろうけど。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 00:39:56

◆■さくらももこエッセイさるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「非常に悪い」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認
していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 23日 5時 51分)

落札者は「非常に良い」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 11時 56分)

583 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/07 15:55:20

あぁ、と。いかしゃちょおごめんです、ちょっと上のレスは
言い過ぎた。本当はなんか別のこと書きたかったんだろうと思う。
関係ないけど、千葉に住んだことあるんですか？

584 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 17:14:21

いかのほうがオバハンより年下だと思われｗ

585 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 17:31:39

なんで千葉がでてくんだよ？

586 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 17:34:57

なんでイカにすり寄ってるんだろうなｗ
ｷｼｮすぎ
つーか、自分の老後の心配でもしてろ

587 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 17:35:49

581 名前： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/06 17:58:43
>>580
いかしゃちょおの老後はきっと安泰ね。淋しいだろうけど。

588 ：熱液浴夫 ◆mm/T2n8mWo ：04/12/07 17:51:15

串八で忘年会あったんだけど店までいってもう一個のラウンジ回るほうの集団にいったことあったな。

589 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/07 17:57:04

世の中は淋しい人がいっぱいなのだ。
私は自分でやりたいことをやりたい。
人も釣られたら釣って返すし。

590 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/07 17:59:03

人を叩かなければ死んでしまうと思い込んでいる病んだ人が
この世の中には結構いることがわかった。
弱肉強食をはき違えていると私は思う。
そういう人種は別に心配はしてないけど。

591 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/07 18:02:32

人を叩くときに感情の入っているたたきと
入ってないたたきがあるってことだ。
感情の入っている叩きはあとで良心の呵責により
後悔の念に立たされるが
感情の入ってない叩きはそんな念がどこにもない。
それはある点において大変恐ろしいことだとおもう。

592 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/07 18:03:20

ていうかマネキンなんていやだな、私は。

593 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/07 18:06:57

つうか、いろんな人に対して思うことなんだけど
かまって欲しいのか、放っておいて欲しいのか
はっきりしろよってｗ

594 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/12/07 18:22:14

（　´∀｀）＜オマエモナー

595 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/07 18:22:28

たまに掲示板のいじめスレとか覗くんだけど
最近妙に増えてるんでつい覗いてしまうんだけど
ああいうのってなにか、こう、めちゃくちゃに人間不信な人が
自分のポジションだけ死守するために始めたものが
おおいような気がする。
苛められてるひとには病院に通ったりリスカしたりして
おかしくなってる人も多いけど
そこ考えると、苛める人もまともな神経じゃないんじゃないかと
思うよ。
つうか、難しい問題だよね人ってやれることとできることとが
イコールじゃないから。
性格と身についた能力はイコールじゃないしさ。
なんてことをつらつらと考えてみる。
まあ独り言なんで釣られないように。

596 ：ピッコロ ◆qQ6wK6czCM ：04/12/07 20:00:46

ここって改行されるんだ～…おもしーな
オレの詩、ここで発表していいすか？

597 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 20:10:33

いいですよ。

598 ：ピッコロ ◆qQ6wK6czCM ：04/12/07 20:24:10

「陽炎と夢」

あの朝を歩いていた悪魔のように

痛みと欲望の淵　いつも君を見てた

君の髪の臭いが青春の終わりのようで嫌だった

花が散るように夢はほどけた

それから僕は苦い薬のように彷徨い足掻いたんだ

それは陽炎と夢のようだった

599 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 20:28:17

逝ってよし。

600 ：ピッコロ ◆qQ6wK6czCM ：04/12/07 20:30:54

は？ふざけんな
プロの人がコレ良いって言ったんですけど

601 ：ヤムチャ：04/12/07 20:37:00

>>599
俺は感動したぜ!!!
このセンスを分かんないのは童貞以下だな！！！！！！

602 ：チャオズ：04/12/07 20:37:52

字、読めない。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 20:38:19

>>601
童貞って悪いの？

604 ：ヤムチャ：04/12/07 20:40:53

あ？童貞か？
童貞は真実を知らない純粋な生き物だよ

605 ：ピッコロ ◆qQ6wK6czCM ：04/12/07 20:41:42

普通に考えて童貞は使えない。
実際に入社試験でそれ聞く会社あるし。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 20:43:29

童貞だけど人殺しはどうかな？
使える？

607 ：ヤムチャ：04/12/07 20:44:47

598を感動したかどうかが先だ

608 ：ピッコロ ◆qQ6wK6czCM ：04/12/07 20:45:16

お前じゃ話にならん。
オレは熱液浴夫さんとかと話しにきたんだ消えろ

609 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 20:46:03

プロの人って誰だ？スゲーな・・・

610 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 20:47:54

俺も詩で入賞して金もらったことある。こんなとこで言わないけど。
ピッコロすごいな。がんがれ。

611 ：ヤムチャ：04/12/07 21:02:38

ああピッコロは凄いぜ!!!
この俺を感動に導いたんだからな！！！！！

612 ：ブルマ：04/12/07 21:11:07

あんたたしスカウターなおしておいたよ

ピッコロ、修行さぼってたみたいね。ずいぶん弱くなってる

613 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 21:34:49

>>610
ハァ？そんなの別にすごくねえよ
こんなとこで言わないとか言って既にしっかり自慢してんじゃん。馬鹿？

614 ：ヤムチャ：04/12/07 21:36:53

とりあえず>>498を感動しない奴は馬鹿だ

615 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 21:37:55

>>613
ピッコロ？

616 ：610：04/12/07 21:38:42

すいません。ピッコロさんがこわくてウソつきました

617 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 21:43:28

>>615
違うよ馬鹿。何でも自演にしようとすんなよ低脳w

618 ：ピッコロ ◆qQ6wK6czCM ：04/12/07 21:43:41

ま、賞なんてどうでもいんじゃね？

文学っつても単に力比べの世界だからね。

619 ：ヤムチャ：04/12/07 21:47:01

ピッコロ余裕だな

620 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 21:50:35

>>617
聞いただけじゃねーか？
自演になんかしてねえだろクズ
死ねよ

621 ：ピッコロ ◆qQ6wK6czCM ：04/12/07 21:56:26

暴言は自分の価値下げるぞ

622 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/07 21:59:38

>>620
おいおい、何ムキになってんの？
低脳って図星なのかww

623 ：ヤムチャ ◆RrLcQ/S07I ：04/12/07 22:04:16

>>620は自分の価値を下げたな

624 ：いか野郎社長：04/12/08 20:22:17

何故千葉がでてくるのだろう。

>>583
千葉に住んだ事はないですよ。

625 ：いか野郎社長：04/12/08 20:27:21

>>592
マネキンゲームという言葉を思いつきました。
５９１の文章に小説につながる、何かがあるきがする。

626 ：うんこ空海：04/12/09 23:09:21

なんか気がつくと、もう１２月も中旬に突入じゃねえか。
１２月に入ってから怒り続けてるから気づかなかった。
今日もどついてやったからな。
きっと、そのうち仕返しされてえらい目にあわされるんだろうな。

627 ：うんこ空海：04/12/09 23:12:57

株式会社の最低資本金の規定がなくなるらしいな。
１円起業の恒久化だってよ。
時代はどんどん変わっていくな。
これからはおまえらのようなゴミでも社長になれるよ。
よかったな。

628 ：うんこ空海：04/12/09 23:13:44

うん、よかったよ。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/09 23:18:13

じゃあ俺も社長だ
七誌社長だ
うんこも社長だな…よかったな

630 ：いか野郎社長：04/12/10 07:56:02

俺を誰だと思っている。
俺はすでに社長だぜ。

631 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/10 13:52:04

一人一企業の時代が到来するのだろうか。
そんなばかな。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/10 16:01:26

598は直喩に頼りすぎぃぃぃぃぃぃ。

633 ：いか野郎社長：04/12/11 17:46:43

「羽ばたいてみろよ」

空を飛んでみろよ
地を駆け抜けてみろよ
大声で叫んでみろよ
糞を眺めてみろよ
思い出してみろよ
小便漏らしてみろよ
空をみろよ
ミロ昔うまかったな、あきたかな
俺たちは死に向かってるんだよ
いずれ死ぬんだよ
追い越してみろよ
越えれるものなら越えてみろよ
舞台に上がってオナニーしてみろよ
寝てみろよ
愛してみろよ
もう５時はんかめしくおかな
飛び込んでみろよ
自爆してみろよ
裸になってみろよ
嘘ついてみろよ
わらかしてみろよ
明日パチンコいこかな
数字そろったら玉いっぱいでてくる
勉強してみろよ
詩を書いてみろよ

634 ：いか野郎社長：04/12/11 21:22:30

さっき億万のこころという番組やってたけど、みてすごいと思ってうなずいとった
らいかんな。
発明品にいたるまでのエピソードなどをやってたけど、どの発明も偶然思いついた
ようなもんで、発明者が居た状況と一緒の状況に居たらおれでも思いついたような
簡単な思いつきばっかりだったな。
世の中に数多くある幻影のようなもんだな。
一瞬すごいように思えたり、はじめすごいように思えるが、よく考えてみると
全然すごくないという事はよくある。
金を持ってて、社長という肩書きを持ってるが全然すごくない奴だったり、糞のような
奴は山ほど居る、惑わされたらいかんな。

635 ：いか野郎社長：04/12/11 21:26:22

おれにも糞な部分は数多くあるが、おれに糞な部分があるからといって他人の
糞の部分が消えるわけじゃないんだよ、このやろう。

636 ：いか野郎社長：04/12/11 21:30:36

>634
幻影に惑わされて挑戦しないと損をする事が多い、これについてはよく考えてる。
発明とか、自分でもできると思って考えたり、自分でもできるかも知れないと
思い挑戦するのが重要なんだよな。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 21:39:57

社長必死だな

638 ：いか野郎社長：04/12/11 21:44:43

>634
>636
幻影と見破り、実は案外簡単だという事に気づく、これ結構重要だぜ。
なんでもこなすには器用さが必要かもしれんが。

639 ：いか野郎社長：04/12/11 21:50:30

おいすし屋！すし握るのなんて簡単なんだよ！
若手にすしを握るのは難しくみせたり、かなりの修行が必要のようにみせかけるんじゃねえ！
そんなもん幻影なんだよ！ばれてんだよ！てめえ！お前がつくりだすその幻影が若手の成長を妨害してんだよ！

>若手にすしを握るのは難しくみせたり、かなりの修行が必要のようにみせかけるんじゃねえ！
すし屋の事くわしくないから、上にかいたような事があったり、多かったりするのか
わからんが。

640 ：犬：04/12/11 22:15:28

ttp://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1102516511/29
突然ですが、自信作なので誰か読んでいただけませんか？

641 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:03:40

オリオ～～ン！

642 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/11 23:47:14

エイドリアーン！

643 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/12 05:21:32

まだまだ現役ギャング・エイジだね。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/13 21:32:20

ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/SAGA1/

ﾈｯﾄでの最高傑作SFﾛﾎﾞｯﾄｱｸｼｮﾝ小説のあるｻｲﾄ
作者の実力はﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ

645 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/14 22:03:00

昨日から色川を読み始めてる。
実はここのところ病的な活字嫌いに陥っていて、文盲の恐怖を体験してた。
漫画が読めないくらいの。

文字が読めない以上、正直、ロムやんあたりを師に、油絵の世界にでも旅立とうと思っておりました（ｗ

色川、いいね。
今の私にはあんな感じの落ち着いてるのがよいのかもしれない。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/14 22:40:47

＞645
歌にしろよ、着流しで演歌とか
ふりふりの衣装でアイドルものまねカラオケ
ストレスなんて吹っ飛ぶぜ！　　ｗ

647 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/15 01:20:49

>>645
あんたが色川？
つまりあの糞簡素は（略。。。ｗ
早くンプル見つけれよ。

648 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/15 08:16:20

>>646
renga

>>647
それ多分人違い。
簡素らしい簡素はこのところ入れてないよ。

だから今の私はほぼモンモーなんだってば。
…もはやﾖﾝ様とか言ってなきゃあかんのだろーか、あああ

649 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 12:10:49

しぽは簡素で参加すると言ってたよ。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/15 15:17:02

>>649
ビョーキなんだからかまうな

651 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/15 17:07:18

>>649
やんなきゃね。
>>650
私は幸いにも、比較的軽度で済んでるけどねｗ

652 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/15 17:56:21

>>645
女性で色川が好き、という人は滅多にいないんだよね。
知ってる限り作家だと、佐藤愛子、川上弘美、柳美里とか。
静かでしみじみしてるけど、怖くもある。
はったりやこけおどしえはない、真の恐怖があるのだ。。。ｗ
ところで、色川の何読んでるの？

653 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：04/12/15 18:04:52

左耳が痒い
色川って何？

654 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/15 22:29:33

>>652
んー、『百』。
今「連笑」を読み終えたとこ。まだ短篇をほんの一作しか書いてない段階で
そこまでいうのはどうかと思うんだけど、独特の距離間があるね。
突き放して書いてるけど、荒くはない。むしろ、じわりと滲み出るような優しさがある。
で、全編通してやるせない諦念のようなものが感じられて、
やはりＭＪが影響を受けてるだけのものはあるなと、感じられた。

で、あのどことなく滲み出てくる不吉さ。あのラストの後、主人公の弟は
本人の否定と裏腹に、本当に死んでしまうのではないかと私は思った。

655 ： ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/15 22:31:16

ほかのスレでも言ったけど、どうも調子が悪いので暫く地下に篭ります。
祭作品は簡素入れますだで。ではﾉｼ

656 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/15 22:37:18

「連笑」は、弟への想いが。。。泣きそうでつ。ｗ
あの短篇集は、色川入門にはもってこい。
どれも完成度が高いから。
「百」の熊落ちこそ、短篇の落ちのお手本みたいだよ。ｗ

657 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/15 22:46:40

最近村上龍にはまっています。
今日は、インザミソスープ読んだ。

ぶっちゃけ、春樹より面白いんですが。

658 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/16 21:51:00

日本ってサッカー弱いな。
あっという間に２点取られてやんの。ｗ
つか、ドイツが強いんだな。。。ｗ

659 ：いか野郎社長：04/12/17 13:38:07

かなり前にインザミソスープ読んだ、面白かったな。
不夜城もその頃に読んだと思うんだけど面白かったな。
小説面白いなあ。

660 ：いか野郎社長：04/12/17 13:53:46

やっぱり小説つくるの面白いと思うな。
思ったんだけど、よく時間をかければ、多くの人間ができる面白い小説をつくれる
かも知れないな。
もっと時間をかけたらというのは、常についてくるような批評や感想かも知れないな。
自分の作品を読んで、こりゃ駄目だと思うんだが、時間をかけずに手早く仕上げす
ぎているという穴に自分から落ちてる可能性があるな。
小説！小説！小説！
詩寿司、小説寿司。
詩や小説が書かれた寿司。

661 ：いか野郎社長：04/12/17 13:57:25

小説ラーメン。
ラーメンのいれものに小説が書いてる。
一杯１０００円。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 19:46:00

頭の悪そうな文章書くのがえらく上手いな。
こんな小学生が書く作文みたいな文章よく書けるよ。

663 ：罧原堤 ◆SF36Mndinc ：04/12/18 20:11:49

インダミソスープ談義か。低脳な話題だね

664 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 20:54:52

おい、誰か↑の馬鹿に突っ込んでやれよ！

665 ：うんこ空海：04/12/18 21:08:38

↑おまえの肛門に突っ込んでやるよ

666 ：うんこ空海：04/12/18 21:14:14

なんか言いたいことがあったような気がしたが、
>>664のバカのおかげで忘れた。
あー、よかよか。

667 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 21:59:52

少し前で話題になってる色川って何？
おもしろそうなんだけど。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 22:01:02

色川武大だろ。
ｍｊの一押し作家。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 22:06:32

㌧クス。短篇好きなんで読んでみる。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/18 23:21:30

>>668-669自演乙。

671 ：667：04/12/18 23:28:17

だれの自演だと思うの？

672 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/18 23:29:40

おれか？ｗ
何で？

673 ：いか野郎社長：04/12/19 01:55:23

ねむかばいねむかばい。

674 ：いか野郎社長：04/12/19 02:00:53

君の尻の穴に僕のソウルをぶち込んであげるよ。
ソウルをヒートソウルをオーバーソウルを魂を。

675 ：いか野郎社長：04/12/19 02:02:37

ねーむかばいばいねむかばい、睡眠不足でねむかばい。
ねーむかばいばいねむかばい、おやちゅみ。

676 ：いか野郎社長：04/12/19 22:48:59

>674
おれは誰の尻の穴にソウルをぶち込もうとしたのだろうか。
自分でもわからないな。

677 ：いか野郎社長：04/12/19 22:57:09

うんこ空海の↑おまえの肛門に突っ込んでやるよという文章が見えておれも
負けられないと思って誰も真似できないようなソウルをぶち込んであげるよ
と書いたが、考えてみるとおれでも不可能だった。
悲しみ・・・この世にある悲しみ・・・

678 ：いか野郎社長：04/12/19 23:05:34

詩が完成した。
悲しみ、喜び、怒り、苦しみ、感動、人生、スピード、地球、動物、宇宙
笑顔、友情、恐怖、涙、情熱、夢、努力、家族、希望、挫折、時間・・・
ねーむかばいばいねむかばい、ねーむかねむかねむねむか、ねーむかばいばいねむかばい
ばいばいばいばいばいばいばいばいばいばいばいばいばいばい
ねむかねむかねむかねむかねむかばいばい、人は寝る、そして起きる、また寝る、また起きる
地球の上で寝たり起きたりの繰り返しだ、ねーむかばいばいねむかばい、おやちゅみ。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/20 22:07:45

それは詩なのか？

680 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/20 22:12:09

おい、夕刊フジの見だしに
「北で内紛」とあったが、なんかあったんか？
金ブタ、いつまで持つのかな。。。ｗ

681 ：いか野郎社長：04/12/20 22:22:20

>>679
詩だよ。
最高な詩なでもありハイパーな詩でもありスペシャルな詩でもあり伝説の詩でもある。

682 ：いか野郎社長：04/12/20 22:43:42

前テレビでみたんだが、北、米のつくり方下手糞らしいな。
簡単なアドバイス、簡単な改善、それらをうけ初歩的、基本的な事をすれば相当な
効果がみこめるかも知れないと思うな。
知識や経験や資源などがたくさんある国の人間がいろいろ教えてやればうまくいき
そうなきもするんだがなあ。
食料がない国に食料がある国が食料をわけるのも良いかもしれないが、自国で食料
をつくる方法を教えたり、協力すれば改善されそうなきもするな。
日本の金で日本国内で１００人（大体）ぐらいのチームをつくる、ボランティアの人らを集め
ても良いかも知れない。
会議を開き、問題点を洗い出す、食糧難などが浮かび上がってくるとする、簡単な
改善（簡単じゃなくてもいいんだが）で相当な効果がみこめる方法がないかなど、考える
現地に行き、状況確認などもする、そして改善する、初歩的な事、基本的な事をする
そんなんですんなりうまくいったりする事もあると思うなあ。

683 ：いか野郎社長：04/12/20 22:51:41

>682
方針、活動内容などを大々的に公開して、農業のプロフェッショナルのアドバイスなどを
求めたりする。
方針、活動内容、失敗、成果などをぎりぎりの所まで公開する。
成功した時、アドバイスした人間のアドバイスが役にたったときなどに、なんらかしら
の賞状や勲章や物品や金などを渡す。
国の資料などを無料でみたりでき、日本国内の交通費はすべて国から支給される。

684 ：いか野郎社長：04/12/20 22:54:57

世の中にはなんというか、あっけない事というかなんというか、そういうのは
たくさんあるんだよなあ、何年も生きてればちょくちょく気づくと思うんだが。

685 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/12/20 23:07:34

社長、深沢七郎って作家知ってる？
「楢山節考」が有名過ぎて記号化してるが
他の作品は、社長のセンスに合うように思う。
おれは、社長みたいな人が小説を書くと、深沢みたいにものになるような気がする。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/20 23:10:07

日本は平和だなぁ…
自分の国の悲劇にも気づいていないんだもんなぁ…

687 ：いか野郎社長：04/12/21 13:25:50

>>685
名前は聞いた事ありますけど、小説は読んだ事ないですね。
検索して調べてみるとちょっとびっくりしたな、深沢七朗と似てる所が多そうだった。

688 ：いか野郎社長：04/12/23 00:29:55

きーよーしーこーのーよーるーほーしーわーひーかーりー
ぱーぴぷぺぽーぱーぴーぱぴぷぺーぴぱぽー

689 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：04/12/24 23:59:31

わはははは。

690 ：（・×・）ﾉｼ ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/25 07:32:28

書き置き、で、逃げる。

＞うんこ空海
あなたの人間不信の気持ちは、わからないでもない。つーかよく解るorz
ただ、少なくとも、直接会った感じでは、ＭＪは殆ど表裏ないよ。あと、小もない。
自己に筋通してる奴に、化けは不可能ですわ。彼等はそこが似てる。
あと、滅多に来なくなったけど虹もへろも(ﾟ∀ﾟ)もまとも。

少なくとも初期のオフに出てた連中には、
「お　か　し　な　の」はいなかったと思う。私は３回くらいしかオフってないけど。
あと、おかしなのは会う約束しても適当に理由つけて姿を見せないから、直ぐ判別つくよ（ｗ

691 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 08:30:47

しかし、人大杉って、そんなにこの板にアクセスが多いのか？
信じられん。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 08:43:46

>>691
だよね。書き込みは少ないのに……。見栄張って書き込まないROMが多いのか？

693 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 09:11:04

しかし、クリスマスの日に人大杉になるこの板って・・・泣ける板やね。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 09:38:42

板が違うとか言われるかもしれないが文芸板のお前らに相談です。
会社全体で取り組んでいるボランティア活動で子供が書いたサンタ宛手紙の返事を
サンタとして書いて提出しないといけない。
半分は書き終えたんだが返事に詰まる内容のがあるので代わりに文章考えてくれませんか

5歳男の子「プレゼントはアトピーなくなるの」
7歳女の子「お年玉をいっぱいほしいです。ぜったいいっぱいください」
４歳男の子「こんど　おこしてね　そとなのりまる」（必死で解読するも意味不明）

短文でいいのでなんかヒントだけでも下さい、終わらないと休日なのに遊べません

695 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 09:51:44

>>694
「今度おこしてね」

朝おきて、プレゼントがあったらうれしいよね？

サンタさんはきみのびっくりする顔を見るのが好きで、きみのところへこっそり行くんだよ。

ね、今度、サンタさんをみつけてみて！
きみの近くにいるかもしれないよ。

そのときはサンタさんがびっくりした顔しちゃうかも。

それまで、またね。

メリークリスマス！

696 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 10:04:21

>695
はげしく感謝！！そのまんま使わせてもらいます
他の返事にも使わしてもらう　＞メリークリスマス締め
リミットが14時です、役員が会社に取りに来るのでそれまでに書かないとダメなんです
後二つ～　うわぁああ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

697 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/25 10:09:12

>>694
＞アトピー

いますぐ、っていうのはとても難しいけれど、

君が負けないでがんばっていれば、

きっとなくなっていくよ。

＞お年玉

じゃあ、サンタさんからもお願いしてみることにするよ。

こんな感じで。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 10:16:18

>>694
「お年玉をいっぱい」

サンタさんはクリスマスのことしか分からないんだよ。

クリスマスプレゼントは気に入ってくれたかな？

お年玉いっぱいもらえるといいね。
来年もクリスマスに来るから、教えてね。

メリークリスマス！

699 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 10:16:26

＞7歳女の子「お年玉をいっぱいほしいです。ぜったいいっぱいください」
ごめんね。お正月はフィンランドへ帰ってしまうから、お年玉をわたせないんだ。
でも、お父さんとお母さんとお正月のかみさまには、いっぱいあげてねっておねがいしておいたよ。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 10:26:13

>>697 >>698 >>699
お前ら感謝してます。
文芸来て良かった、書いてさっさと提出してくる
思いつかなかった文章ばっかりだ、マジお前ら天才！！
ありがとう

701 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 10:27:47

どーいたしまして。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/25 10:28:21

よかったね。

703 ：ルゥ：04/12/25 17:29:17

メリークリスマス！
人大杉でびっくりしました。
今まで、ビュアー入れてませんでしたけど、あわてて入れましたよｗ

704 ：いか野郎社長：04/12/26 01:29:27

こんばんわ、僕社長です。

705 ：いか野郎社長：04/12/26 01:31:40

金塊が俺を待っている・・・

706 ：いか野郎社長：04/12/26 01:41:37

小惑星があたるかもしれんらしい。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103949445/

考えてみれば、映画のような事起きまくってるな。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/26 18:53:54

>>706
スレないよ、いか。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/28 19:01:41

>>690
キャラ作れない奴が創作してるとは思えんが
人生経験足りない人でつか？

709 ：（・×・）ﾉｼ ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/29 00:09:51

>>708
ごめん言ってる意味がよくわからなかった（笑
つうか、そう口とんがらかさないでけろ。名前出したコテは、つまるところ
リアル登場出来るだけ肝が座ってたってことよ。
名無しで書き込んでるあなたとはそこが違うわけだ、あなたがどういう人かはしらんが。

710 ：（・×・）ﾉｼ ◆sVcmOmcGj6 ：04/12/29 00:13:36

ところで携帯から見てて思ったんだけど
万博板の項目が文化カテゴリのトップに登場してるけど、板自体はまだ未整備みたいね。
見られない。

711 ：いか会長：04/12/30 01:32:52

会長に昇進。
会長になったと思ってる奴が、鏡にうつってる自分をよくみるとこじきだったと
いうの良いな。

712 ：いか会長：04/12/30 01:46:52

このレスを読んだあんたーエニアグラム知ってるかー学んどいた方がいいと思うぞー
確認作業してみなー
何かおかしくないかーあんたの直感がもやもやとしたものをとらえてないかー

713 ：いか会長：04/12/30 01:59:07

サイババあげばば

714 ：いか会長：04/12/30 01:59:30

hitoineena-

715 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 10:27:01

MJが「読んで簡素書くから他の作品教えろ」というから教えたんだが、
その後音沙汰がない。
別にこっちから頼んだわけじゃない。
自分から言い出しといて、忘れるなよといいたいｗ

716 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/30 10:40:57

まあ教えた作品自体はあまり出来のいいやつじゃなかったので、
読まれなくてホッとしたという気持ちもあるｗ
だから俺が誰かは詮索するなｗ

717 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 12:24:02

>>716
すまん。
思い出した。
あんたはミラだ。
『御前花火』の作者だ。
あれ読んで、他も読みたくなった。
しかし、聞き出した作品を忘れている。
失礼なことをした。
気分を害さないなら、もう一回教えてくれ。

718 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/12/30 14:57:46

いかさん、メール送りましたー。

719 ：716：04/12/30 18:56:31

>>717
別に怒っちゃいないから気にすんな。
でもタイトルは教えないｗ
代わりに次回作よろしく。

720 ：716：04/12/30 19:13:09

＞代わりに次回作よろしく。
これは取り消す。
当分新作の予定がないのに、危うく自分にプレッシャーかけるところだったｗ

721 ：MJ/トリップは忘却の彼方：04/12/30 19:56:52

>>720
あ、いた。ｗ
あんときゃ失礼ぶっこいた。
御前花火、が投稿されたころから
アリになんとなく活気がでてきたようにおれは思った。
ふしはら作品もあのことから読み始めた。。。ｗ

722 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 00:55:02

>>712
ウー……。

723 ：いか会長：04/12/31 04:37:27

>>718
メール確認して、返信しといたよ。

>>722
ああ！ああ！あああ！

724 ：いか会長：04/12/31 04:52:24

あけましておめでとうございます。

725 ：いか会長：04/12/31 05:08:01

創作文芸版にエニアグラムひろめたら、底上げになるんじゃないか。
エニアグラムに精通してる奴居るだろう、でてこいよ、語り合おうぜ。

726 ：いか会長：04/12/31 05:19:24

不思議だなあ。
これほどのもの（エニアグラム）が何故こんな不思議な状況にあるのか？
いろいろと教訓をえられるなあ。
世間を信じてまかせておくより、自分でみにいって、見極めないとなあ。
第一印象、先入観にやられやすそうだなあ。
唯物論を信じてる人間や霊的なものを一切信じない人間は、第一印象や先入観
うさんくささなどから、すぐに判断してしまい、見極めれてないというのが
多そうだなあ。
頭が良い、唯物論者や霊的なものを一切信じない人間がよく遭遇するパターンから
はずれる１つの例外になりそうだなあ。

727 ：いか会長：04/12/31 05:28:53

今日はパチンコだ、勝てるといいなあ。
おれパチンコの事詳しいから、いろいろと教えたるよ。
競馬も宝くじもパチンコもパチスロもほとんどの奴は負ける、中途半端な気持ちで
手ださんほうが良いと思うよ、差し支えない程度の負けならいいかも知れないけど。
エニアグラムにパチンコの事詳しいから、いろいろと教えたるよか、あいかわらず
うさんくさいなあ。
いつのまにか会長になってるし・・・

728 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 14:04:49

いか野郎会長はびょうきです

エニアグラムのスレ立てるかサイトのアドレス貼るかすれば？ケータイからでも診断できるやつ。
それか心理板か売らない板のスレを紹介すれば？

わけわからんネタ振られてもついていけんよ、わざとやってんなら別だけど。(｀･д･´)

729 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 15:08:54

せっかくだから、
「今年の投稿サイト話題作」を語る。

……なんてのは、どうよ。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 15:15:40

>728
一回その話題でかまってもらっちゃったから、嬉しいんだよ。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 18:49:50

>>730
ジーサンめｗ

>>729
いいね、それ。
ＥＥのこのあいだの祭の「瓶毒」とＭＪのに各一票。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 19:05:16

自演ｷﾀｰ！！

733 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 19:06:22

>>732
もう一声。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 19:08:37

>733
MJの自演ｷﾀｰ！！

735 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 19:15:57

ＭＪかよ！
よりにもよってＭＪかよ！
腹ITE。ｗｗｗ

736 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 19:20:25

。の後にｗ
ＭＪが全角大文字
わかりやすっｗｗ

737 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 19:27:13

ところでＭＪってなんの略だったっけ。むじんくん？

738 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 19:44:41

シラネ。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 21:14:12

紅白観ながらここ見てるけど、誰かいる？

740 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 21:26:28

K1観てるぜ

741 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 21:36:40

ﾜﾗﾀ二人だけかよ！ｗ

742 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 21:37:28

手つなぎ鬼でもやるか？ｗ

743 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 21:37:44

はいよ、三人目。風邪で布団のなか。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 21:56:16

やぱ大晦日は全チャンネル変えまくり。見まくり。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 21:58:49

ボビー勝ったらしい

746 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 22:25:44

鳥羽一郎が出てる＠紅白

747 ：弧高の鬼才 ◆auSqARo302 ：04/12/31 22:28:35

マツケソサソバ　そろそろ来そうだな。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 22:51:42

ボビー強かったな。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 23:15:04

またここの人数減った？

750 ：弧高の鬼才 ◆auSqARo302 ：04/12/31 23:18:31

曙きたわーーーーーーー

751 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 23:22:02

曙また負けた。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 23:30:21

曙よく負けるよな、
あそこまで見事に負けると芸術だとすらおもうな。

753 ：弧高の鬼才 ◆auSqARo302 ：04/12/31 23:41:23

白勝て!!!!!!!!したら俺は新人賞受賞だ!!!!

754 ：弧高の鬼才 ◆auSqARo302 ：04/12/31 23:43:44

紅ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
・・・・・・・・・・

755 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 23:43:59

残念、赤でした

756 ：名無し物書き＠推敲中？：04/12/31 23:49:00

ゆく年・・・
くる年・・・

百八の煩悩を鐘の音によって打ち消していきましょう

757 ：弧高の鬼才 ◆auSqARo302 ：05/01/01 00:00:13

>>755
人生勝ち負けじゃないぜ!!

年が明けたぜーーーー!!!!!!!!

758 ：弧高の鬼才 ◆auSqARo302 ：05/01/01 00:00:11

>>755
人生勝ち負けじゃないぜ!!

年が明けたぜーーーー!!!!!!!!

759 ： ◆sVcmOmcGj6 ：05/01/01 00:18:10

|×・）ﾉｼ　＜明けましておめっとさん。

|≡ﾋﾟｬｯ

760 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/01 00:25:37

今年もこの板は閑散とすぎていくのだろうな。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/01 00:26:06

今年もこの板は閑散とすぎていくのだろうな。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/01 00:35:31

繋がりにくいみたいだな…さすが年明け。

763 ：おじん ◆abcDBRIxrA ：05/01/01 09:59:42

(/-＼)　謹賀新年。今年もよろしく。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/01 10:56:46

人少なー

765 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/02 00:56:40

全部読んでないが
祭りの後夜祭大漁じゃ～ん

766 ：ika：05/01/02 02:46:11

いたすとの新しいやつでたよな、買おうかな。

767 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/03 20:30:07

年末年始にかけて、ＴＶを見たのは
友人宅での格闘技だったな。
いまＹＡＨＯＯのテレビ情報しらべたら、
22：00からボクシングの世界戦があるのな。
川嶋、徳永に勝ったときは素晴らしかったが
今夜はどうかな？

768 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/03 21:57:08

ういっす。
さすがに正月は人いねーな。ｗ
さて、おれはこれからボクシングを観るぞ。
川嶋、早い会に倒せればいいな。

769 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：05/01/04 22:34:12

ことしは、のんびーりやる予定。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/04 22:45:50

あげ

771 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/05 20:20:50

浪速の会長は、年始の罠台に嵌って
ネットに書きこみどころじゃないんだろうか？ｗ

772 ：いか会長：05/01/05 20:29:01

僕はここに居るよ。

773 ：ミラ ◆YUnDLJjVsc ：05/01/05 20:30:27

今日マンションの隣の爺さんが死んだ。
もしかしたら昨日なのかもしれないが、俺にはわからない。
最近腕に包帯を巻いていたが、それが関係あるのかどうかも定かではない。
去年は反対隣の五十歳くらいのおっさんが死んだ。
死のサンドイッチである。

774 ：いか会長：05/01/05 20:35:03

727に書いた日から行ってからトータルで１０万ぐらいプラス。
年末年始はパチンコ屋の大きな回収時期で釘がしぶくなるから罠台というか
糞台（糞台とかゴミとか呼んでる）は多いですね。
パチンコでもうけた金でカッツィＤＶＤスペシャルＢＯＸ買った。

775 ：MJ/トリップは忘却の彼方：05/01/05 20:44:22

>>774
すげーな。
おれの新Pc買ってくれよ。。。ｗ
おれは、過去正月は罠台んに食われっぱなしずら。
まー、下ろす当てのない貯金だ罠。
そろそろ下ろさないとな。。。ｗ

776 ：いか会長：05/01/05 21:54:45

パチンコで勝つ為に覚えるべき事は多いと思うけど、ポイントをしぼれば
いいかも知れない。
期待値とは何か？期待値の算出方法は？ボーダー理論とは何か？
期待値が間違ってるとする、それは何故か？
理論的に正しいか？
サイコロをふって１がでる確率は６分の１、厳密に言えば投げ方（二つのサイコロ
を投げて両方１をだす投げ方とかある）や風やサイコロの形によって６分の１じゃ
なくなってくると思うけど、期待値をだそうとした時とかに基準をつくらんといけ
ないから、微妙な差をはぶいて６分の１としてしまってもいいかも知れない。
サイコロをなげて１がでたら、サイコロをなげた人間が１００円をもらえるとする
６がでたら目の前に居るＡさんに５０円を払わなければいけないとする
２と３と４と５はプラスマイナス０とする。
このサイコロゲームのサイコロを６回ふった時の期待値は、ふった人間がプラス５０円
となる、Ａさんが－５０円となる。
１２回ふった時の期待値は、ふった人間がプラス１００円となる、Ａさんが－１００円となる。
これは理論的に正しくて、サイコロをふってる人間がこのサイコロゲームはふる人間の
方が有利だと言って、上に書いた期待値の事を説明するとする、１０００回サイコロを
なげて最終結果でプラスなってる方が勝ちだとしたら、実際にふる人間の方が有利で
サイコロをふってる人間がこのサイコロゲームはふる人間の方が有利だという言葉は
理論的に正しくて、根拠もある。
期待値が間違ってるとする、それは何故か？＝例えばサイコロに鉄などがいれられて
いて６がでやすくなってる可能性とかもある、その場合、算出した期待値は間違ってる
という事になってくる。
パチンコで勝とうと思ったら、理論的に正しくて、根拠のある言葉や情報をひろって
いかないといけない。

777 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：05/01/06 02:04:27

777のキリ番とったからパチスロ打ってくるかな。

778 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/01/06 09:15:40

　ハバナイス賀正。ハバナイス迎春。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 10:22:53

お、白石生きてたのか！
津波にさらわれたのかと心配してたよ。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/06 18:22:42

いつも思うことなんだけども。
いかは、頭のよさというか莫大な知識を生かせてない。
人間が、そもそもそういうふうに作られてるんだろうか？
のっぺりした文章の奥に、なんとも言えない得体の知れなさを感じる。
限りない、闇のような歪んだ自我放出が作品に出てきてるかというと、まぁ
界隈の小説より少しは、といったところだろうか。どっちにしてもメジャー向きじゃない。

781 ：いか会長：05/01/07 04:29:47

おれの文章はネタと本気の入り乱れが多いかな。
間違いなく、ネタ好きのネタ師ではあると思う。

782 ：いか会長：05/01/07 05:02:29

>>777
ハイエナにてっすればトータルで負ける事はないのでは。
ルートつくってバイクとかでまわるととりあえずは足を動かせてる状態にはなる。

783 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/01/07 07:37:37

>>779様
　バンコクにいたから大丈夫でした。プーケットも復興しつつあるようです。

　遊びに行ってあげて下さい。

♪まんくわぁとぅっくしんぴなああ……つうなみい♪
http://www.kapook.com/musicstation/newmusicstation/play.php?id=4332

784 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:43:24

いか会長の作品はどこにあるの？

785 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 23:46:51

>>784
http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1099933817/9

786 ：784：05/01/09 00:20:41

>>785
ありがとう、読んだよ。短いけど感想書きました。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 13:39:52

自分の文章レベル上昇が止まっている気がする。
もしかしてここからは苦しまないと伸びないのかな。
いい小説書くためにみんなは何をしてる？
とりあえず自分は、小説の書き方系の本は数冊読んで、
純文小説（元々読んでいた）とか最近流行の小説を読んだりはしている。
でも今、大して上手くもないのに新しいものが掴めないでいる。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:28:01

ロマって
どのコテの作品とか
評価してたの？
恋愛祭りとか後夜祭ならどれとか評価しそうでつか
大江好きは知ってるんだけど
知ってる方教えてﾁｮｳﾗｨ

789 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:56:10

>>788
ロマは批評はあんまりしなかったぞ。
評価してたのはクラム作だけじゃないかな。
しっぽやロムヤの作品の合評には参加してたけど、
裏板でじゃれ合っていた仲間というのが理由だったと思う。
ちなみに、虎時代は評価すべき作品はなかったと発言したため、
一部の古参には嫌われていたはずだ。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 17:59:00

ＭＪの逮捕されるやつは褒めてた。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 18:01:23

>789
トンクス!(^^)!
そうなのか
クラムか
あんま批評しなかったんか

792 ：MJ/トリップは忘却の彼方m：05/01/09 19:38:02

お？　そういえばあれは堀江敏幸の「熊の敷石」に雰囲気が似ている、とかいわれたな。ｗ
図書館で借りて読んだが、ピンとこなかった。
つか、共通性が全然判らんかったぞ。

793 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/01/10 02:05:39

>>792MJ/トリップは忘却の彼方m様
　何でトリップ忘れたの？

794 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/10 10:55:22

トリップ忘却は次のうちどれでしょう？

①　不惑を過ぎた歳のせい
②　ボケ（アルツハイマー）のはじまり
③　もともと記憶力がよくない
④　単にハンドルを変えてみたかった
⑤　細木数子に占ってもらった

795 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/10 11:46:32

介護入門
処女作で芥川賞かぁー
ありえねぇよ

796 ：MJ/トリップな忘却の彼方：05/01/10 17:03:15

>>793
PCが動かなくなって初期化したから。
もともと友達に作ってもらったトリップだから
憶えてないっす。w

797 ：MJ ◆QtBXE.LsRM ：05/01/10 17:39:33

おれがほんものずら。トリップない奴は無視汁！

798 ：MJ/トリップの忘却の彼方：05/01/10 18:22:41

がちょ～～ん。
それはむかし捨てたトリップずら。ｗ
どっから拾ってきた？

799 ：白石昇 ◆qQTNJoOiQQ ：05/01/11 00:56:23

>>796MJ/トリップな忘却の彼方様

　じゃ新しいトリップを是非。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 02:46:21

最近雑ｽﾚ常連だったわたつみも顔出さなくなったな
イカ野郎とかのｶｷｺばっか　　(笑)

801 ：いか会長：05/01/11 04:44:49

鉄拳の新しいやつ面白いな。
力士、がんりゅうだったかな、強すぎ。
じじいも強いな。
最終的なダイヤグラムどうなるのか。

802 ：ＭＪ：05/01/11 21:47:07

日記書いて送信しようとしたら
手元がくるってテキストが消えた。
にごり酒の７２０ｍｌ入りを買ってきて飲んでる。
ＰＣと酒って、ほんと相性がいいよな。ｗ

803 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 22:18:13

ファイヤー！

804 ：うんこ空海：05/01/11 22:57:11

ムカツクぜ。
どうして公務員って、あんなにバカなんだ？
約束の時間に連絡もなくすっぽかしておいて(来ると言っておいて来ない)、
それでこちらから電話したら、住所と電話番号を言えってよ。
個人情報というものをどう考えているんだ？　電話でそんなこと訊くんじゃねえよ。
どうしても訊きたいんだったら、おまえの住所氏名生年月日を先に言えよ。
この脳みそトコロテン野郎。てめえの名前、晒すぞ。

805 ：ＭＪ：05/01/11 22:59:54

さらせ。ｗ

806 ：うんこ空海：05/01/11 23:01:05

今までにモメた相手先リスト。
電話会社
電力会社
市役所
郵便局
配管工
土建会社

こいつら全部パー。脳みそくるくるぱー。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 23:05:00

まあ、ネタにして書くんだな…

808 ：うんこ空海：05/01/11 23:05:04

明日乗り込んでいってデジカメで写真撮ってくる。
上司の課長と話をした方がいいか、
さらにその上と話をした方がいいか。
おれは完全に怒り狂ってるぜ。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 23:05:49

>>804
厨
おまい祭りスレで呼ばれてるぞ
ロムれ
ｂｌ祭りだ　　　　ｗ

810 ：うんこ空海：05/01/11 23:08:30

電力会社との件は書いてもいいかなってネタだな。
あきれ果てて物もも言えないとはあのことだ。
ギャグ以外の何ものでもない。

811 ：うんこ空海：05/01/11 23:14:38

それから郵便局で口座を開くときは気をつけた方がいいな。
藁半紙みたいな粗末な紙一枚に、住所からなにから
暗証番号まで書くとは思ってもいなかった。
しかも通帳と暗証番号だけで引き下ろしができるんだと。
なんだか不安だ。口座解約して銀行印も作り直そうかな。
郵便局の杜撰さにはあきれたね。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 23:16:21

ちくり板でちくって鯉

813 ：うんこ空海：05/01/11 23:22:10

電話会社のときはずいぶん昔かな。
マイラインの申し込みがどうとかこうとか、という頃だった。
申し込みもしていないのに「申し込みありがとうございました」なんて
手紙が来てやんの。
代理店かなにかが人の住所氏名三文判を使って勝手に申し込んだんだとよ。
このときは管轄している支社のお偉いさんがすっとんで来た。
まあ、当たり前だよな。だって犯罪だもんな。

814 ：ＭＪ：05/01/11 23:26:37

そんなことより、可哀想なのおれのＰＣ。
バイダもメーカーも人のせいにしちやがって、

815 ：うんこ空海：05/01/11 23:29:29

ちくり板か。
明日か明後日の対応によっては、そうするか。
しかし、ちくってもしょうがないような気もするな。
乗り込んでいって二時間くらい同じことを延々と
繰り返し説教してやったほうがすっきりするんじゃねえかな。
約束すっぽかして連絡一つしてこないどころか、
住所、電話番号言えって、どういう脳みそしてるんだか。
さすが公務員様だよな。

816 ：ＭＪ：05/01/11 23:32:03

バイダ・サポートのおなごに
ついつい怒鳴る。ｗ
おなご鳴き声、、、
しょうがないからメーカーにＴＥＬ。
はやい応対はおなご。
「バイダの問題です」
ぶちきれて、またバイダ・サポートに。。。ｗ

不毛、としか、いいようがないずら。

817 ：うんこ空海：05/01/11 23:34:03

>>814
実際、それはおまえが壊したんだろ。
いい年こいて、人のせいにするんじゃねえ。

818 ：ＭＪ：05/01/11 23:36:41

ぼけ。ｗ
そーいうリスクを予想して
買わないでリースにしたのだ。
バイダからリースされてるＰＣのトラブルはバイダが取り持つべきだろ。
メーカーには一銭も払ってないのだから、冷たい対応は理解する。

819 ：うんこ空海：05/01/11 23:38:32

おれなんか色気出してＣＰＵ交換しようとして
ＣＰＵ外そうとしたけどクーラーがなかなか外れなくて
癇癪起こしたらマザーボードがぶっ壊れたぜ。
おれは紳士だからバイダの女を泣かせるようなことはしないな。
というか、苦情自体あまり言ったことがない。

820 ：ＭＪ：05/01/11 23:41:33

おれも紳士だよ、基本的に。ｗ
「おたくから借りてるＰＣのトラブルに
なぜおれがＰＣのメーカーに問い合わせろと？」
おれの疑問はその一点。
しかし、それを十回いうと、バイダのバイトは泣く。。。ｗ

821 ：うんこ空海：05/01/11 23:41:42

リースのＰＣがトラブル起こしたのなら
速やかに交換してくれるんじゃないの。
契約がどうなってるのかは知らんが、
リースってそういうものだろ？

822 ：ＭＪ：05/01/11 23:44:11

ＰＣのトラブルかソフトのトラブルか判然としないのよ。
もっとも、おれは込みでバイダからリースしてるのだから、
バイダにしか金を払ってないのだから、
どんなトラブルでも、バイダが取り持つのが筋だろ。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 23:45:11

mj
ってねちねちしてるな　　　(笑)
mjまさかおまいBL祭り書かないよな?
うんこは書くのか?

824 ：うんこ空海：05/01/11 23:45:32

それは確かに疑問だ。
そんで律儀にもメーカーに電話したのか？
そんなこと言われてもメーカーも困るだろう。
メーカーが一番の不幸だな。
バイダがバカなんだな。
で、そんなところに勤めてる女もバカなんだ。
ご愁傷様。

825 ：ＭＪ：05/01/11 23:46:33

なんで？
商取引における、当たり前の流れをいってるだけだぞ。ｗ

826 ：うんこ空海：05/01/11 23:49:41

ＢＬは書こうかと思って８０１板の投稿場を見てきたが、
まあ、なんだ。あれだな。
あの板の連中はほとんどが女なのか？
萌えました、とか言われてもなあ。
別に書こうと思えばいくらでも書けるが、評価基準があれではなあ。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 23:50:58

パソコンのトラブルなら
２ちゃんで質問した方がはやくない？

828 ：ＭＪ：05/01/11 23:51:39

＞書こうと思えばいくらでも書けるが
ここは、正直すごいよな。
おれもおまいはちっちゃと書けると思う。
おまいは、何故なんで燻ってるの？

829 ：ＭＪ：05/01/11 23:53:05

ｂすまん。
酔ってまつかな。ｗ

830 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 23:53:30

>826
幹事の小次第だよな
女つーか８０１女だろうな
小が腐女子に意見できなきゃナ
思いっきり腐女子受けせんもの書けば?

831 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/11 23:54:46

ちゃっちゃと書けちゃだみなんじゃないの？

832 ：うんこ空海：05/01/11 23:54:59

バイダからのリースなら文句はバイダに言うのが筋だ。
で、そのバイダがすべて対応すべきだろう。
それをメーカーに問い合わせろと言うバイダはおかしい。
ただ、契約書にソフトインストール云々の記述があるような気がするが、
そこんところがわからんとなんとも言えないな。

833 ：ＭＪ：05/01/11 23:58:30

>>832
その、あたりまえの流れにないから、怒鳴り散らすのさ。ｗ
そーすると、ちょっとお待ちください、といって、へーきで
20～30分ＴＥＬが保留にされる。
怒りが頂点に達したころに「お待たせしました～～」
そして、ぶちきれて怒鳴る。。。ｗ

834 ：うんこ空海：05/01/12 00:02:37

>>828
だって意味もなく１００枚とか書くの面倒くさいじゃん。
出版界って体質が古すぎる。
契約書とかもないんだろ？
人に労働させておいて１円も払わないなんて理解できん。
どうしても本を出したいと思ったら、自分で出版社作って
全部自分でやるよ。
いまのところそこまでの気持ちはないんで。
別にそうまでして訴えたいこともないし。

835 ：ＭＪ：05/01/12 00:06:05

ふむ。
偉いかも。
おれは、それ以前の問題で「１００枚」がえらい。ｗ
これまでは、投稿サイトに上げのが目的であったから
普通に書くと２０枚前後に収まってしまう。ｗ

836 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 00:07:44

>>834
言い訳くさいな
書けるならかけばいいのに
ところで
アリのトン汁ってうん空が書いたのか?

837 ：うんこ空海：05/01/12 00:08:27

＞20～30分ＴＥＬが保留にされる。
気、気が長いな。
おれなら土下座ものだぞ。
なんか知らんがおれが怒り出すと、たまに土下座する奴が出てくる。
土下座すれば解決すると思ってるんだな。
ほんとにアホすぎてあくびも出ん。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 00:08:48

○ぽだよ＜８３６

839 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 00:11:24

そうか?
簡素欄で「おれ」と名乗ってなかった?　＜作者

840 ：うんこ空海：05/01/12 00:13:27

>>836
まあ、言い訳といえば言い訳だな。
でも、契約書と金持って来て「こういうの書いてくれ」と言われれば
１００枚でも２００枚でも書いてやるよ。
それが仕事というものでしょ。
趣味で１００枚も書かないって。

841 ：ＭＪ：05/01/12 00:14:52

しかし、４ＧＭの骨董品をいまだに
リースで使ってるおれの状態も
バイダのバイトには気の毒かも。
環境の発達ががテクノジーに追いつけない例かもな。ｗ
ウィンドウズのＨＰいっても、98のサポートは。。。

842 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 00:17:06

>>840
おまいはなんて高飛車なんだ　　　ｗ

843 ：ＭＪ：05/01/12 00:18:07

なんでもいいなら、１００枚は書ける。
でも、そーいうものではなかろう。
おれは、短くできるところは出来るだけ短くする。

844 ：うんこ空海：05/01/12 00:24:09

だっておれの書きたいことなんて昔の人がだいたい書いちゃってるでしょ。
別におれが書かなくても、それが読める状態にあればそれでいいわけで。
だから「これこれ、こういうものを」と言われればそれを書くよ。
ある程度の水準のものであれば、昔の人のをトレースするだけで書けそうじゃん。

845 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 00:24:49

>>MJ

マジレスだが。
PCよく分からないってーなら、素直にXP搭載マシンにしとき。
9xカーネル(Win95・98・Me)のマシンだと、鯖側のOSによって無茶苦茶不安定になる。
プロトコルがどうのとか、ATコマンドオプションとかをきっちり理解して設定してやれば、
もちろん安定して動くが、骨董品的な知識がないと無理だ。

あとな、サポセンに言ってもダメだぞ。バイトの女の子とかに分かるわけがない。
あんまりいじめてやるな。可愛そうぢゃねえかｗ

846 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 00:27:40

ｍｊはＣドライブにエロとかを詰め込んで
パンクさせただけじゃないの？
多分デフラグとかもしないだろうし

847 ：ＭＪ：05/01/12 00:28:05

おまい、途中までは保坂といっしょの意見。ｗ
保坂は、だからこれからは云々。。。
云々があの作品。
おれは読めば読むが、面白くはない。
文章の淡い魅力でひっぱるが
どれもいっしょなんだな。ｗ

848 ：ＭＪ：05/01/12 00:32:57

Ｗ98-セカンドエディションが入った機に
2000OFFFICEをインストールしたら、アウトルックＥＸＰの受信ができなくなった。
普通？

849 ：ＭＪ：05/01/12 00:35:22

寝る。。。

850 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 00:35:56

普通Ｃドライブは軽くしようとして
要らんソフトは消去するんじゃねえの？

851 ：うんこ空海：05/01/12 00:39:44

＞おれは読めば読むが、面白くはない。
目的語が抜けているんでわけわからん。
保坂は「この人の閾」？てのを１００円で買ったが２ページくらいで放り出した。
爺がいいと言ったのでほんとうに良かったのは「微熱休暇」だけ。
実際にはあのレベルの物は書けないけど、あれの男版を書けばＢＬなんじゃないの。
あとは深沢七郎の「楢山節考」。あれがなんで芥川賞獲ってないのか、
文壇の力学というものなんだろうか。
武田たいじゅんの「ひかりごけ」の船長の言葉「私もがまんしてるんです」が
なんとなく最近頭に浮かぶ。「おれもがまんしてるんだ」。
ひょっとしたら、たいじゅんにハマるかも知れん。
読み返したらハマりそうで怖い。

852 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 00:40:34

いや、話聞いてると、なんか急に通信環境がおかしくなったとか言ってたろ？
繋がらないとか繋がりにくいとか。

この手の質問な、一時期よく受けたんだわ。で、大体ユーザーがWin9x系の人なのな。
多分、鯖の海栗のバージョンが変わったかなんかしたんだろ。変なデーモン立てたとか。

そもそもの原因は、マイクロソフトがWin98のサポートを公式にうち切ったことにある。
つまり現状では、Win98絡みのトラブルが発生しても、ユーザーに文句を言う権利はないんだよ。
だから本当は、プロバイダやメーカーに文句を言ってもしょうがないんだが、
連中も商売でやってるから、ユーザーが泣きついてきたら面倒をみるしかないんだな。
結局ゲイツの一人勝ちってことさ。

>>848
それは十分ありうる。
細かい設定が分からないから、対処のしようがないが……

Win98は9xカーネルで、Win2000はNTカーネルなんだ。
Ofice2000はもともとNT用に特化されてるし、統合ツールなんで、
もともとの98ベースのOutlookの設定がおかしくなっちゃったんだろな。

IEをWin98用の最新版にインストールしなおせば直るかもしれんよ。

853 ：うんこ空海：05/01/12 00:42:05

あっ、そう。
寝たの。
おれもウサが晴れたから、乗り込んでいって暴れるのやめるかな。
よかったな。ナ○○ラ。

854 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：05/01/12 01:21:09

え？　なに？　今度はメールできなくなったの？＞ｍｊ

それからＢＬ祭りって何？　マジでやんの？

855 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 01:23:04

やるようです。ぜひ参加願います。

856 ：ＭＪ：05/01/12 01:24:27

微熱休暇、なあ。
あれは、例の三部作のうちの、最も無難な出来だったな。
吉行や色川の短編読んだら、さぞやびびるであろう。。。ｗ
笙野がまるで理解できんというおまいは
笙野の何読んだの？

857 ：ＭＪ：05/01/12 01:26:42

>>854
いまはできる。
とっととメアド贈れよ。
またFBで保存すっから。ｗ

858 ：ＭＪ：05/01/12 01:28:06

857はFDのまちがいな。ｗ
送ってもらっても、また壊れるかも。。。ｗ

859 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 01:29:33

ビーエル祭りって
コテで参加する椰子いんの?
小の個人的興味な印象

860 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/12 01:32:13

名無しだが参加予定。

861 ：うんこ空海：05/01/13 00:09:42

結局、乗り込んで暴れてきた。
２時間説教すると疲れるわ。
電話で応対した奴は課長代理だった。
そいつの住所・氏名・電話番号を紙に書かせて
「この情報を公にさせてもらうけど構わないだろ？」
と言ってやった。そしたら困るんだと。
理由を尋ねると「個人情報だから」だって。
その個人情報を電話で言わせようとした奴は誰だったのかなあ。
客に対する応対を一から叩き込んでやったぜ。
おれって親切な、いい奴だよなあ。
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

862 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 01:29:43

>>861
乙
市役所とか、まじでアフォ大杉

863 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 08:36:08

>>836
わけのわからんことを言ってるんじゃないｗ
しばらくアリにはいっとらん。
やれやれ、こっちもﾎｯﾄﾒｰﾙが繋がらんでびびりましたぜ。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 08:44:24

つうか、いくら再利用がいいとは言え、
このスレ、本当に探すの大変。ろくなリンクもないし
もう少し、ここの板を管理してる削除人と
コンタクトが取れるようにしとかないと
いろいろ面倒になるんじゃないの？
お気づきかもしれませんがトップのロカルル、リンク殆ど全て
切れとります念。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 19:58:15

雑談で検索すれば出るだろう

866 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 20:15:54

>>865
だぁーら、それが面倒なのよ(´・ω・｀)

867 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 20:16:58

>>866
それは困ったな。

868 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/13 20:18:25

ギコナビ使うとか。

869 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 20:47:08

>>866
専用ブラウザ使うがよろし。

870 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/13 23:35:09

怒られたので、雑談スレに。

といっても、眠いので、そろそろ落ちる。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/13 23:38:08

その落ちで来たか…

ひろしです

872 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 00:06:17

自分が一年ぐらい前に書いた文章を読んで、
オェー！なんて下手くそなんだと感じたら、
文章力が少し上がったからだと考えていいかな。

873 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/14 00:26:35

＞他人の書かれた小説を読む義務を、編集部とか書評家さんだけの特権にしてはいけませんよ。

彼等と付き合うのは大変ですよ。
今のネット時代にわざわざ　紙に印刷してから原稿を送ってといいますからね。
彼等は小説を書く人間がどれだけの分量を書いているのか？全く理解していません。本当に紙の山になるのはわかるから
ネットで流しているのです。
紙代も輸送料金も手間も馬鹿にはなりませんからね。
ホームページだとすぐに出来る時代です。
おそらく全部印刷するとなると　市販の印刷機ではかなり時間も掛かる事でしょう。
それにこれだけの分量だと製本化までしないいけなくなります。
そうなると自分でＣＤに焼き付けたり　自分で製本化して売った方がいいような気がしますからね。
それに　今は下読みアルバイトを雇って　読むのさえも手抜きしているといいます。
結構　彼等もいい加減なもんですよ。

874 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/14 23:50:20

このへんに人がいるのかと思うと、そういうわけでもないｗ

また来週！

875 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/15 00:51:48

芥川・直木賞が決まりましたようで。

芥川賞は、予想通りでしたねー。
しかし、ああいう十年選手に芥川賞を投げるのは珍しいですね。
なんにせよ、おめでとうございまする。>阿部先生
…でもすんません、グラフィナ以外は、アメリカの夜とシンセミアくらいしか読んだことありません（爆）
しかも、アメリカの夜はすげえ読みづらかったです…

直木賞の角田先生は、全然守備範囲外で……
芥川賞取る前のパンク町田先生が、「まどろむ夜のＵＦＯ」を
群像でミソクソに言ってたことぐらいしか覚えてません。
十年近く前の話？

876 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 01:00:00

「アメリカの夜」って、ブルース・リーがどうたら、という話だったけ？
ロマが咆哮を応募する前に、「アメリカの夜」には劣るとか言ってたんで、
読もうとしたが、いかにもつまらなそうで、すぐに挫折した。
大江、中上の系譜の人には重要かもしれんけど、
それ以外の人は、無理して読む必要ねーと思わねーか？

877 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 01:10:38

大江、中上の系譜？　んー、そんなだっけかな。
シンセミアには後期の中上っぽさを感じた気もするが。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 01:11:55

>>877の追加
後期というか、たぶん岬に近いものを感じたんだろうな。

879 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/15 01:15:47

そうですね。変わった小説であるのは確かだと思います >アメリカ

正直、この先生はこの先どうなるんだろう？　と思ってましたが、
ちゃんと立派に大成されました。分からんもんですｗ

ただ、まあ、小説の新しい切り口・新しい表現手法を追求するより、
古典的な手法を踏襲して、そこへ自分流のスパイスをまぶす、…くらいの方が、
公募とかでは有利でしょうね。多分。

880 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/15 01:20:30

ふうん、芥川賞決まったんだ。
って阿部和重？　あのひと取ってなかったのか。
むしろそっちのほうが驚き。

そして私はこのひとの作品をまだ一作も読んだことがない。
すごいといううわさはよく聞くのだけど。

881 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/15 01:23:49

「岬」はまるまる写経したことがあるんですよ。かなり前ですど。

あれ、ムチャクチャ文章下手ですよねｗ
輝先生とか吉行先生とかと比べると、一文一文が、なんかもう、びっくりするほど下手。
ほかに書きようがないのか？　とか思ってしまう。

ところが、文章全体を通して読むと、あんなに熱い小説もめずらしいってくらい傑作。
実に不思議です。一種の手品ですな。
文庫の岬の巻末に、「吹きこぼれるように、物を書きたい」という
中上先生のお言葉がありますが、まさにそんな感じです。

882 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 01:29:13

5w1hだよ。わたつみ一派は。いいから、5w1hだよ。阿呆にはちょうどよい。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 01:29:39

あの時期の中上は特に読みづらい。
句読点一つとっても、わざとやってるとしか言いようの無い下手さ加減。
でも、記憶に残る。不思議。
輝大先生は確かに逆に位置していると思う。
吉行はあんまり読んでないから分からない。
で、あのわざとやった下手さっていうのが、阿部にもあると思うんだよね。
特にアメリカの夜。
あのどこにも寄り付かない、小説とも他の何とも区別のつかない不思議な文章。
でも、やはり記憶に残るのが不思議だ。

884 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/15 01:32:17

>>881
えらそうぶって殊更難解に書いて見せるのも、十分にあほだが。

読みづらいからかえって記憶に残る、というのはあると思いますよ。
一生懸命読むからね。
読みやすい文章は右から左に抜けていきやすい。
ぜんぶがそうとは言わない、傾向として、の話。

885 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/15 01:36:17

>>881
あれはワケ分からん。えらい下手。
でも熱い。そこに救いがある。
文章のうまさではなくそういう部分で純文学とやらも評価してくれるのかと。

阿部さんは、映画学校卒の、「映画的小説」と言われてるが、
読んだことないのでこれ機会に読むかな。
なんかずっと気にはなってたし。

886 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 01:37:27

わざとやった下手さっていうのは、きっとニッポニアまでなんだと思う。
シンセミアや、グランドフィナーレは下手さを上手く隠して、というと聞こえは悪いが、
普通の小説らしく見える。
まだ分からないけれど、もしかすると阿部はもうニッポニア以前のような小説を書かないのかもしれないな。
それも少し残念。

887 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 01:37:33

あり？
わたつみシンセミア読んでねの
前、がんばとわたつみで
どっかのｽﾚで熱く語ってなかった？　　　＜阿部

888 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/15 01:39:13

>>884
いや、別に難解じゃあないんですよ。意味はちゃんと伝わるんです。
難解とか読みにくいことを言えば、今の若い人たちだと、三島あたりでも
十分読みづらいと思いますが。

なんと言うかね……、読んでもらった方が早いかなー。

「岬」なんかは、その下手クソ加減が、ラストの数ページの
盛り上がりの屋台骨みたいになってますしね。あのシーンは圧巻です。

龍先生の「限りなく～ブルー」なんかも、絶対、あの構成を意識してますよｗ

889 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/15 01:41:10

うむ。グラフィナは立ち読みで済ませちゃったけど、
普通にちゃんとした小説でしたな。

アメリカの夜あたりは、家に持ち帰って読まんと、何が何やらｗ

890 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/15 01:41:31

>>887
うーん……私は語った記憶ないですよ。

>>888
鳳仙花なら読んだことがあります。
読みづらいけれど、下手な文章だとは思わなかったなぁ。
密度の濃さから来る読みづらさだし、あれは。

891 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/15 01:45:18

でもまあ、ああいう人こそが、「才能」なのかもしんない。
下手なのに読んでもらえるわけだから。

読むところがなければ、ポイされて終わりですもんね。

文章が綺麗なだけじゃあねえ……

892 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/15 01:51:29

枯木灘を買って、まだ読んでないんだけど、
これが真骨頂と聞いているので、中上はまだ判断しないことにする。

けど岬は文章へただよなぁ・・　「彼」が誰を指してるのかすら混乱する。
けど熱い。やっぱ熱い。それは伝わる。そして描かれている内容もすごい。

シンセミア、いきなり行っても読める？
それともニッポニアとかから行った方がいい？

893 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/15 01:53:38

シンセミアって、確か、百年の孤独の日本版みたいなやつじゃなかったっけ？
登場人物がえらい多くて、それだけでうんざりした記憶が。。。
見開きだけ見て、読んでないのですな。

百年の孤独は一気に読み終わっちゃったけど、物語に引かれるままに。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 01:55:00

＜シンセミア
どちらかというと、アルトマンのショートカット？

895 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/15 01:57:57

「アメリカの夜」だって、トリュフォーじゃん（実はわかんなくて検索したｗ）。

映画を小説に移すこと、とか、映画的視点で描くこと、とか、
それの是非、とか、どういう風に扱うか、映画的に書くか、
引用的に扱うか、などなど、
「映画」を意識しながら小説を書いていた側面のある僕には
無視できないとこです、はい。

この辺に触れた批評とかあるところ、ありますか。
まず読んでみなきゃアレだとは思いますが。

896 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/15 01:59:11

>>894
ごめん、それがなんだかわかりません。。。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 02:01:33

>>わたつみ
余計なお世話だが、清張の「地方紙を買う女」読み返してみたら。
視点の切り替えの参考になるはず。
それと喪失感をテーマにするんだったら、
輝の「幻の光」ぐらいは読んだ方がいいと思うぞ。

898 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/15 02:01:58

>>892
灘は岬とは別の意味でスゴいっス。
でも私は岬が一番好きです。作者の顔を想像しながら読むと暑苦しさ倍増。

シンセミアは……別に大丈夫なんじゃないでしょうか。普通だと思います。
ただ、私ら厨房の頃に、創元推理の洋物ミステリーを片っ端から
うきょきょ、うきょきょ言いながら読んでましたもんで、
読みづらい、と言われている作品に耐性があるのですわ。
だから責任は持てません。

…でも、コズミックあたりになると、正直、わけわからんです。
歳のせいか？　頭が弱いせいか？

おっと。こんな時間だ。そろそろお暇を…
また、機会があれば寄せてもらいます～

あ、ＢＬ祭りの幹事、頑張って下さいね　>小氏　>わたつみ氏
読み手として、鳥肌が立つほどおぞましい作品を期待しておきます。

899 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/15 02:02:36

>>896
アルトマンという映画監督の「ショートカット」っていう作品。

900 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 02:02:56

>>896
いわゆる群像劇と呼ばれる映画です。同監督のMA☆SHとか、プレタポルテなんかも。
最近のものでいうとマグノリアのようなタイプで、大勢の人間が一箇所に集まったり、集まらなかったり。

>>895
アメリカの夜は、確か撮影テクニックの一つ。朝を夜のように見せる手法らしい。

901 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/15 02:03:41

ふうん、阿部さんはアメリカの夜で芥川賞候補になったのか。
そのときは笙野頼子が受賞してる。
で、１２５回にも候補になってるけど、そのときは玄侑宗久。

……うーん。。。

902 ：三々五々 ◆m3355o1dvs ：05/01/15 02:04:45

>>897
私も精が抜けてきている今日この頃です。

おやすみなさい　>皆様all

903 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/15 02:05:52

おやすみ。

904 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/15 02:06:03

>>897
ちょうど手元にある、読んでみる。＞清張

＞喪失感をテーマにするんだったら
えと、なんだか唐突な気がしたんですけど。
私の作品からなにかそういうテーマを感じ取りましたか？

905 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 02:07:07

くらげ

906 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/15 02:07:35

>>899 >>900
どうもありがとう。
映画なのか。

907 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：05/01/15 02:09:00

>>900
今検索して調べてきた。
トリュフォーが作った、「映画制作のドラマ」を描く映画のタイトルで、
そのタイトル元は、仰ってる通り、昼を夜に見せかけるテクニックらしいね。

それをさらにタイトルに持ってくるなんて、阿部氏、映画好きだなぁ。
共鳴しちゃう。

908 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/15 02:09:58

>>905
くらげからってこと？

そうか、喪失感を覚えるのか、あれは……

909 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 02:46:53

今、ふと思ったんだけど、
アメリカの夜を読むなら、中沢新一のカイエ・ソバージュの方が分かりやすいような気も。

910 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/01/15 11:13:51

ん？　おもろい話してたのね。
昨夜はめずらしく早く寝ちまった。
いまから直ったプリンタを引き取りに行きたいが、雨かよ。ｗ
それも冷た～い雨。外出は億劫だな。
青空文庫で朔太郎の散文でも読むかな。

911 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 14:26:48

(´・ω・｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

912 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:03:51

やはり板的にこういうのが「おもろい」のか。

913 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:04:09

(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

914 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:05:06

(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

915 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:06:17

何話す？(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

916 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:07:59

よええ奴はしね(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

917 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:09:41

悪気はあるけど殺意はねえんだよ(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

918 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:11:03

対話よりヲチのほうが楽しいですかそうですか(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

919 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:12:30

ひとりで連レスしてるのは別にふしはらやいかの真似じゃないけど
(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

920 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:14:05

何やってんだ？

921 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:15:07

きがついたらこの板結構いろんな人が空しい連レスやってるな
わたつみとか流石５０とか
連レスにならないのは爺くらいか？(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

922 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:16:57

>>920
いや・・ただ無性に呟きたくなっただけ・・(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

923 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:19:23

小説書いててイライラして叫んでるわけでもなく
言いたいこと言って逃げてるわけでもなく、
呟きたいだけなのか？そうなのか？

924 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:19:45

でもなんか話してみたいような気もする(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ
テレビも面白くないし
気晴らしが欲しい

925 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:22:37

>>923
雑談とはどうやって始まるものなのだろう
雑談しようよと言って始まるものなのだろうか
否、最初は誰かの呟きから始まるのじゃないか(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

926 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:26:09

昔名無し物書きの穴たるスレがあった時
こういう呟きを受け止めてたんだがな(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

927 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:26:33

対話とはお互いを知ることから始まる
君はコテで名乗っているが、何か代表作はあるのあかな？

928 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:27:07

(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

929 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:30:35

>>927
言うまでもない駄作にどう有無を問えと？
駄作家でいいよ(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

930 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:35:02

そうやって会話に発展を促そうとしない者に、
雑談ができると思うのかね？
私は昔君に「猫（のしっぽを書いた人）なんてかばわないほうがいい」
と言われたものだが、覚えているかね？

931 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:35:22

コテは今暇だから名乗ってるだけ
名無しで煽るのが２ちゃんは楽しいから、それだけ
たまにコテのまね事をしたくなるからやるだけ
つまりボカァ厨房なんですよ(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

932 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:37:35

>>930
そうだっけ？(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ
あん時はどーも・・

933 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:38:39

覚えていないようだね？

934 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:39:44

オイラみたいなのは
しんだほうがいいのかもしれんね(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

935 ：弼 ◆aoUaKXFAxc ：05/01/15 15:42:30

>>933
最近物忘れがひどくなっててな(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ
でも言ったのは覚えてるよ
別にひとりに言ったのではないがな

936 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:44:45

ひーとり
ふーたり
さんにんいるよ・・(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

937 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:46:09

突然コテ飽きた
ので名無し(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

938 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:46:52

(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

939 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:50:03

やりたいこともなく、伝えたいことすらないのなら
名無しでいるべきだし、死んでもかまわないだろうな

940 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:50:43

やる気ない(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ
でもなにかやってないと
人は生きていけない
その
しんどさだね

941 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:53:50

>>939
「死」の漢字は２ちゃんではＮＧワードらしい
公安の世話になりたくならなきゃ使わないこったｗ

942 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 15:56:25

(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

943 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 16:23:02

何だコレ。埋め立て中？

944 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 17:43:22

寒い

945 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/01/15 18:47:05

ういっす。
みぞれと北風の寒い中、修理にだしてたプリンタ、引き取りに行ってきたぜ。
帰りに、思わず酒屋に寄って、淡麗辛口２０００ｍｌ買っちまった。
ぬくい部屋で2ちゃん見ながらやる酒は美味いよな。ｗ

946 ：うんこ空海：05/01/15 20:39:52

おい、喜べ。
車で事故ったぜ。
正面からカードレールに突っ込んだ。
というか、もう最後はあきらめモードだったな。
どうせぶつかるし、ジタバタしてもなあ、って。
しかし、あの車はおかしいぞ。
３回（３カ所）もコントロール不能に陥って回転するなんて。
車に異常があるとしか思えん。
あの車はくそだ。今度の車検で買い換えよう。うん、そうしよう。

947 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/01/15 20:48:34

怪我はないのか？
クルマごときは替えがきく。
ガードレール弁償も保険の対物でＯＫだろ。
まー、ここに書き込んでる時点で体は無事だったようだが。

948 ：うんこ空海：05/01/15 20:57:18

身体はほっときゃ治るが車は修理しないと直らないからなあ。
潔く正面からぶつかったんで大したことはなかった。
フロントの車幅灯の交換だけで済みそうだ。
セコイ事故で残念だったな。
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
ガードレールの弁償？
んなことするかよ。
かなりへこんでいたようだけど、細かいことは気にすんな。

949 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/01/15 21:05:13

なんでい。。。ｗ
ガードレールは警察が介入すれば弁償ものだが
それほど大事な事故でなけりゃ警察もこないし補償云々も関係ない。
＞フロントの車幅灯の交換だけで済みそうだ。
それは事故にうちにはいらん。。。ｗ
オーバーなやっちゃな。

950 ：うんこ空海：05/01/15 21:07:42

冬は引きこもりに限るな。
外に出ると危険が多すぎる。
そのうちマジに刺されるぞと、
誰かから忠告を受けたような気もする。
たぶん夢の中の出来事だと思うが。

951 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/01/15 21:10:15

つか、おまいは北日本の住人か？ｗ
冬ったって、ここ数年は暖冬で道も凍らずに滑るまい。
もしや、運転音痴なのでは？ｗ

952 ：うんこ空海：05/01/15 21:13:16

バカだなあ。
おれの華麗なドライビングテクニックによって
その程度の被害に収めたんだろうが。
１回目はカウンター当てること数度により、
どこにも接触することなく道路中央で横向きに停車。
２回目にぶつかって、３回目はこれまたなんとか切り抜けた。
はっきり言って対向車が来ていたら死んでたかもよ。
ある意味、非常に幸運だった。

953 ：うんこ空海：05/01/15 21:17:24

最高気温が氷点下だが。
昼間でもガチガチに凍ってるが。
山はまあまあの吹雪だったが。
運転音痴のわけがない。車が異常。

954 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/01/15 21:18:30

まー。身体が無事ならなりよりだ。
停車してからぶつかった？
おまい、一応は文章書くやつだろ？
判りやすく言ってみれ。

955 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/01/15 21:22:08

＞最高気温が氷点下だが。
それは運転が大変。
つか、カナダか？ｗ
スタッドレスのタイヤつけてる？

956 ：うんこ空海：05/01/15 21:29:08

だから３つの場所でコントロール不能に陥ったんだって。
で、１つ目の場所ではジグザグ走行の末になんとか横向きに停車できたの。
で、２つ目の場所で滑り始めた（カーブでリアが流れ出した）んだけど、
１回カウンター当てたけどめんどくさくなって、そのままガードレールに直進した。
３つ目の場所では２回もぶつかるわけにもいかないんで、またがんばった。
ハンドル切ったら回転し始めるなんて、車がおかしいんだよ。
どう考えてもおれの運転の仕方のせいではない。
今までに乗っていた車ではこういうこと一度もなかったし。

957 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/01/15 21:30:39

2ちゃんだし、メーカーと車名をぶちまけれ。ｗ
三菱車か？

958 ：うんこ空海：05/01/15 21:34:04

スタッドレスには履き替えた。
なんかノーマルタイヤなみの滑り方だったな。
まあ、おもしろかったと言えばおもしろかったが。
ただ、無駄な出費が…。

959 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/01/15 21:38:15

前輪駆動車が滑るとやばいな。
おれＴＯＫＩＯ住まいだから、雪や氷で道がやばくなるのは
数年に一回だが、四駆か前輪駆動以外は運転する気がおきん。
仕事はサボった。。。ｗ

960 ：うんこ空海：05/01/15 21:40:58

まあ、オンボロ車だし、雪道だったから。
雪道に弱いだけなんだろう。
しかし、あれではスキーにも行けないな。
つか、寒いから行かないけど。

961 ：うんこ空海：05/01/15 21:45:02

四駆で３回滑ったんだが。
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

962 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/01/15 21:48:27

ぶ。。。ｗ
それはおまいの運転適正の問題では？
四駆で滑るのは、よっぽどの素人か危機管理できないやつ。。。ｗ

963 ：（・×・）ﾉｼ ◆sVcmOmcGj6 ：05/01/15 21:49:39

ばんはー。

空海、こりゃ災難で。
改めて問うけど、どしたん？身体大丈夫？
あと、ＭＪのオサーンは就職したの？

964 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/01/15 21:51:13

してないよ。
答えたくないこと、訊きなさるなや。ｗ

965 ：（・×・）ﾉｼ ◆sVcmOmcGj6 ：05/01/15 21:54:16

冬の過ごしかたは北欧の人々に学ぼうー。〇оヽ（・∀・）ﾉｴｲｯ

今、都下でも霙が降っております。寒いね。

966 ：うんこ空海：05/01/15 21:58:02

ええ！？
これでもＦ３のシートに座ったことはあるのだが。

967 ：（・×・）ﾉｼ ◆sVcmOmcGj6 ：05/01/15 22:00:40

あごめん、>>959見て、あれっと思ったから。

こないだ果物屋行って、実家の年寄り宛てに長寿祝いの品を送ったのよ。
柑橘系のと、南国のが入ってるやつ。
明治とか大正のジジババって、なんであんなに元気なんだろ。
うちのじーさん、とうとう今年で３桁だべ。。。

968 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 22:24:36

>>966
年ばかり取っても経験が身に付かず成長しない奴はいる。
同じことだがや。

969 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 23:47:23

(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

970 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 23:47:58

(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

つまらないな

971 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 23:49:23

次スレ立てようと思ったが
できなかったので
誰か頼む　(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

972 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/15 23:50:12

うざいのはまたでてきてるし　(´･ω･｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

973 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：05/01/16 00:40:38

途中でうたた寝しちまった。ｗ
酔ってうたた寝。
この、すげー幸せな状態を噛み締めるべきだな。

974 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 01:02:21

今夜は外れだったようだな。
明日は有益な話が聞けることを楽しみにしてるよ。
おやすみ。

975 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 03:07:17

探せど探せどアイポッドシャッフルは売っていない。
もっと仕入れようぜ。アップルストア。

976 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 09:18:34

完売したとMacお宝に出てた。
がんばれ

977 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 14:45:42

こういうスレ見つけた。

超国家勢力、ユダヤ、アメリカ、聖書
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1075885638/

ﾜﾗﾀ。

978 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 15:54:12

次スレマダー（・∀・）？

979 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 16:18:39

たてるの？

980 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 16:21:06

>>979
タテてー

981 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 16:26:20

このホストではしばらく立てられません。だと。

982 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 16:31:23

>>981
残念。アリガト。

983 ：（・×・）ﾉｼ ◆sVcmOmcGj6 ：05/01/16 23:19:49

「白の」読んでる途中。

６９ページあたりでもう文が乱れてきとりますがな。やれやれ、息切れかい。。。

えっと、前衛シンセ弾きにYAS-KAZつう人がいる。
この人の退屈なアルバムに「ＯＭＯＴＥ」というのがあって
それを思い出したな。
もう廃盤になってるかもしれないけれど、入手できた人は聴いてみてね☆

984 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 23:42:03

スレタイ考えてくれたら立ててもいいよ。

985 ：いか会長：05/01/16 23:48:41

ひゃっほー！

986 ：いか会長：05/01/16 23:57:30

根性あるならおれのちんぽしゃぶってみろ！
ちんぽおおおおおおおおおおおおおおお！
ポコチンが！僕のポコチンが！このポコチンがあああああああ！大きく
なってるうううう！
僕のちんぽしゃぶって下さいいいお願いですうううう！
おれのちんぽねぶれ！ねぶってねぶってねぶりまくれえええ！
おやすみいいいいいいいいいい。

987 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/16 23:58:23

>982
普通に雑談２でよろしく。

988 ：984：05/01/17 00:06:20

じゃ立てるよ。待ってて。

989 ：984：05/01/17 00:08:03

どーぞ。

雑談２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1105888055/

990 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/17 00:10:49

俺の記憶が正しければ、多分、次は「雑談スレ33」だ。
(仮)が確か32だから。

【牛のよだれのごとく】　雑談スレ33　【垂れ流すがよい】

・・・と思ったら、すでに立てられたあとであった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

991 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/17 00:12:26

ありがとう。

992 ：984 ◆Hm3nnXjPrc ：05/01/17 00:13:42

(￣ー￣)