文章力は学歴と関係ある

1 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 22:02

１

2 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 22:04

2げっと

3 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 22:04

高卒の文章力は著しく低い

4 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 22:06

で、このスレを立てたﾊﾞｶの最終学歴は？

5 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 22:10

大学でも三流大卒はやっぱレベル低いな

6 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 22:14

裕香ー

7 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 22:15

中学までで文法の基本はほぼマスターできる

8 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 22:16

ない

9 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 22:47

ジュンブンでもっとも華麗な文章を書く金井美恵子、
もっとも引き締まった文章を書く丸山健二、
もっとも力強い文章を書く中上健次、彼らはみな高卒だ。
「小説における文章力」に限れば「学歴」とは一切関係ないだろう。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 22:58

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 　司馬遼太郎。大阪外国語大学。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 23:24

昔は進学率が低かったから、高卒でも十分だったが、
今の２０代で、高卒なんていったらほんとにイメージ悪いね。
だって、ヤンキーだって大学に行っている時代だよ。
Ｆランクにも２部にも引っかからない人間って、いったい何なの？
しかも、そのことを何とも思っていない。
寧ろ作家になるには高卒がいいとでもいいたげな姿勢。
脳の構造がどこか普通と違うんじゃない？

12 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 23:26

なんだかこのスレみてたらピザ食いたくなってきた。
ピザを頼んでいいですか？大卒です。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 23:28

最近の高卒はダメだね、見所のある高卒はいなくなった。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 23:34

だな。>>9 でちょっと煽ってみたが、
言われてみれば、いまの時代、高卒で根性あるやついなくなったもんな。
金原は例外中の例外かな？

15 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 23:34

>>12
どこのピザ？

16 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 23:36

>>15
ピザー
ラ

17 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/12 23:37

昔は頭いいが、親が金なくて高卒というのがいたが
今の高卒はバカしかいない。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/13 01:36

だらだらと三流大へ進む香具師より、潔く高卒で就職するヤツの方がマシだ。
（ここで言う高卒は、大学へ進学できない香具師を除く）

19 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/13 03:14

>>14
>>17
「今の高卒は～」って……この国の全ての高卒の３０％すら見てないのによく言えるね。
視野が狭すぎだよ。

ちなみに俺は高卒じゃないから、攻撃してもムダだぞｗ
俺はただ「現代の○○は昔に比べてダメ」とか言う奴に反論したくなるタチなだけ。
自分達がどれほど狭い世間に住んでるか再認識してから言って欲しいもんだ。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/13 03:32

>>19
　学校基本調査（文部科学省）と同速報から学歴別に「新卒フリーター」数を計算してみると、
一九九〇年から二〇〇三年にかけて、高卒は九万人から十三万人に増加しています
　一方、九〇年から〇三年までの就職者は減っています。とくに高卒は六十一万人から二十一万人に激減。卒業者全体に
占める就職者の割合（就職率）は３４・４％から１６・４％になりました。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/13 03:36

高卒就職者の約半数が入社３年以内に離職
日経連「高校新卒者の採用に関するアンケート調査」2001年

22 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/13 09:40

多少は関係あるんじゃないかな。
例えばあるテーマについてネットで議論すると、
学歴の低いと思えるひとは語彙を知らない上、
論理性が弱いから相手を納得させることができないケースが多い。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/13 11:55

相関性はあるが絶対的ではない。

以上下らんスレはおわり。

24 ：19：04/03/13 12:00

>>20
デフレの最中に失業率が上がるのは当たり前だろ。
その弊害が卒業者より高卒に多く降りかかったってだけで。
何故これが「高卒は頭悪い」という事の証明になるんだ？

25 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/13 12:04

>>22
どれくらいの学歴を「学歴が低い」って呼ぶのかによるよね。
俺の考えでは、とりあえず少しは名前が知られている大学を出てれば十分
語彙や理論性は期待できると思う。
それでも語彙や理論性がないヤツは早稲田慶応を出ててもいるし。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/13 12:30

>>22
議論を始める前に、最終学歴の紹介でも行なうのかね？

27 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/13 13:11

>>21
世間の目が冷たいってのもあると思うよ。
学歴なんて関係ないはずの創作を扱う板でさえ、
こんな侮辱的するようなスレが立つんだしな。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/13 13:13

話題になっている「半落ち」を買おうとしたが、
作者がわけのわからない大学の卒業生であったため、
京都大学の大学院生が書いた「太陽の塔」を買った。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/13 22:14

内容で判断しろ、立ち読みして

30 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/13 23:08

ぶしつけな質問で悪いけど、
理工系の学部卒で文学者になった奴っている？

31 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/14 00:44

>>28
作者の学歴を見てから買うのね。
裏カバーのあらすじや、最初の数ページを覗くことすらしないのね。

アホ

32 ：名無し物書き：04/03/14 01:36

＞＞２８
きみの文章にには、無教養さが滲み出ているな。小説は学歴じゃない。知識でもない。
才能を教養で磨いて書くんだよ。きみのように、知識だけで教養の欠片もないような
輩が、いま、様々な事件を勃こしているんじゃないか、と思う。著者の学歴見て本を
買うなんて言ってるようじゃ、誰も相手してくれないだろう。きみのような奴は、おそらく、
恋愛も何もかも、バーチャルでしか出来ないで、自慰に没頭するしか術がない日々を
送り続けているんだろう。低学歴を馬鹿にしているようだが、俺にはとても、きみが
高学歴だとは思えないね。まるで雑種にペンキを塗って、どうだい、綺麗だろう、って
吠えて、嗤われているようにしか思えないな。鏡で顔を見て、この世で一番凄いのは僕、
などと酔いしれて、涎でも垂らしてるんじゃないのか。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/14 02:51

「高学歴＝文章力がある」ではない。

しかし文章力がある人は高学歴なことが多い。

まあ、そういうこった。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/14 08:03

文章力＝社会経験＋本人の努力＋才能なのでは？
松本清張は「小説は40歳を超えなければ書いてはいけない」と
いうことを言っていた。ちなみに清張は大卒ではない。
現役の作家、とりわけ超売れっ子の宮部みゆきとか、京極夏彦、
真保裕一とか、大卒ではない。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/14 08:06

36 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/14 14:14

やべー今時の若者はだめだとかいってるよｗ
そんなの聖徳様の時代から言ってるのによ

37 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 04:36

>>34,35
わかりきったことを必死で2重カキコするなや。
糞スレにマジレスしてると馬鹿になるよ。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 05:42

どうも！
面白そうなテーマだったんで、寄ってみました。
私は、23歳の女です。
さて、私の学歴を、以下の文章を読んで当ててみて下さい。

春がきたね。
春生まれの私にとっては、一番大好きな季節。
でももう、1年以上も彼氏いない…。寂しいな。
春はまだいいんだけど、夏はきついよね…。
花火大会とか、海とか、行きたぁい！！！
早く高学歴の彼氏をゲットしたいなぁ。コンパ行くべ。

正解は、マジレスで答えます。当ててねっ。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 06:36

＞早く高学歴の彼氏をゲットしたいなぁ。コンパ行くべ。
そこそこの大きさの会社のイマドキのＯＬっぽい。
近年、高卒は就職が厳しいので、短大か４大卒。
就職をきっかけに彼氏と別れたのなら４大だけど、わざわざ高学歴と言っているところから短大卒。
あまりお嬢さん学校の出身でもなさそうなので、共立女子短大くらい？

でも、社会人なのにこの時間帯の書き込みも妙。
就職が決まって浮かれている女子大生？　一浪ならあり得る。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 06:40

>>38
ばーか。
俺は高校中退だけど、ギャンブル大好きで、一億３千万儲けたよ。
ぜってー大卒の女なんて付き合わねー。
俺のこと学歴で判断しねー中卒の女のほうがいい。

41 ：39：04/03/15 06:52

ちなみに俺は、東大と英ケンブリッジ大学院卒だけど（マジで）、あんまり文章はうまくない。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 06:54

>>41
作家にならなくてもいいのでは！？

43 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 07:25

>>41
何学部？

44 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 07:31

２ちゃんやってる時点で馬鹿。
頭のいい人間は、もっと有効なことに時間を使うのですよ。

45 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 07:32

>>44
おまいも２ちゃんにいるわけだが。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 07:33

しかも、朝っぱらから。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 07:34

俺はハーバードとソルボンヌ（マジで）

48 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 07:34

>>44
おいらなんか、好きな人にメールしたもんね（ｳﾜｧｧｿ

49 ：４４：04/03/15 07:34

だって俺日大だもん

50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 07:35

４４の考える有効なこと
↓

51 ：４４：04/03/15 07:35

育毛

52 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 07:35

オナニー

53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 07:36

>>44
自演乙

54 ：４４：04/03/15 07:37

>>５１
騙るな。おれが４４だ

55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/15 07:37

もまいら、朝から悲しくなるから、やめなさいよ！

56 ：38：04/03/15 17:37

>>39　一浪してる女子大生は、当たりです！！
中堅私大で、就職は決まらなかったので、これから田舎帰って、
家事手伝い(無職)しながら結婚相手を探します…。
国文学専攻なんで、このスレに興味を持ってやって来ました。

>>40　中卒でも、中卒の男を嫌がる女はいるし、大卒でも、
全然馬鹿にしない女はいますよ☆高学歴にこだわるのもどうかと思いますが、
逆に低学歴にこだわるのもどうかと。。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：04/03/16 01:43

>>38
ネカマっぽい

58 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 01:09

例えば文章を書かせると一発でわかります。文章というのは「論理性」「発想力」「他者への想像力」等がわかるのですが、評価は見事に偏差値に比例します。
ある論作文の担当者から聞いた話です。でもあきらめないで下さい。その逆があることも事実なんです。
偏差値の低い大学でも「頭の回転、知識量、バランス感覚など」に優れた学生はいるのです。僕もそんな学生にたくさん会ってきました。
ただそういう人を探し出すことは企業にとって非効率的ではあるのですよね。

http://st.u2b.co.jp/forum04/column03/column14.html

59 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 01:30

>>58
偏差値って、どの教科の偏差値に比例するの？
国語？

60 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 05:26

学歴のない奴は「そんなもの関係ない」、学歴があると思い込んでる奴は「やっぱり関係ある」、学力が本当にある奴は「取り合えず何か書いてみたら」と言う。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 13:14

学歴高い奴でも屑な文章書く奴はいる
学歴低いのに良い文章書ける奴もいる

唯一の事実は、後者の数より前者の数の方が少ないという事な。
学歴で線引くとそれなりの文章書ける奴に恵まれるのよ。

ていうか学歴ないと言われるのが悔しいなら付ければいいじゃんのよ。
誰も現役生じゃないとダメだなんて言ってないんだし

62 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 22:00

学歴のない者同士の結束は強いｗ

63 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 22:17

>>62
じゃあアタイとアナタの結束は強固なのねｗ

64 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 22:19

ttp://www.unnmei.com/iq.html
↑IQテスト
ライトノベル板の雑談所のあったので持ってきた
ラ板の有名コテが１３０
学生っぽいワナビのコテが１２６ポイントらしい

65 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 22:52

がんばってみたけど、１１６点だったよ。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/26 23:02

>>64
130出たけど……
でも、これって大人がやると信頼性低そうだな。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：04/04/30 03:53

>>64
俺はIQ130で高校では知能検査一番だった。
でも高卒で無職。来年専門学校に行く予定。
頭良くてもこの境遇、なんと世の中不公平なものか。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 19:04

逆方向から考えてみよう。文章力があれば大学受験に有利なのか？

69 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 19:13

>>68
その逆説は成り立つんだよね。
だって小論だけで大学に入れる時代だし。

しかし学歴だけでは文壇に入れないな(笑)

70 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 19:19

では
小説的な文章表現力があれば大学受験に有利なのか？

71 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 19:22

その小説的文章表現能力がどのレベルにまで達しているかによる。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 21:42

>>71
とりあえず同意。

大学が求めてるのは既成の文章表現。
売れるためには斬新な表現が必要。
ただし、大学入るためだろうが売れるためだろうが
「斬新な発想」は力になる。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 21:53

>>72
＞既成の表現

もう少し砕いて言えば、論理的な展開法に基づいた説得力を求めている。よくも悪くも、今の大学は実学主義だから。
でも文学は本来、実学とは対極に近い位置にあるもの。だから、実学中心の日本の大学を出ても文学に直結するとは安易に言えない。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 21:59

補足サンクス。
大学が求めてるのは論理的な文章だな。同意。
例えば法学部はまさのその典型。
判決文を読んだことある香具師いるか？
ありゃあ文章じゃねえよ。
漢字と平仮名をつかったデータ集だ。
情報の羅列といってもいい。
あういうものが書けるから文章力があるとは言えないな。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 22:01

　社会に出ちまえばあとは吸い取られるだけ。自分の持ってる価値・能力は仕事のために吸い尽くされるだけだから、18やそこらでそんな境遇に陥ってそれでもなお「作家」たりえた者は、本物だ。
　大学はモラトリアム遊園地。それなりの能力のある奴が行けば、あとは時間がなんとかしてくれる。ここから生まれる「作家」は玉石混淆。

　漏れは大学時代ひたすら読んで書いて、自分が瓦であることに気づいた。それだけでも大学で４年間を過ごした価値はあったと思ってる。
　変な幻想を抱いたまま社会に出てずっとくすぶってるようなことになるよりはよかった。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 22:13

学歴と文章力に関係があるって言うか、思考方式と文章力に関係がある。
今の学生は理系学問が壊滅的に出来ない。理系学問が壊滅的だから、科学的・論理的思考能力があちこちで欠落していく。

「蝶」が「桜」や「菜の花」にとまる、と言った内容の、春を歌った童謡がある。
文系の人間に、「この童謡の歌詞を読んで明日までにイラストを仕上げろ」と宿題を出すと、だいたいの学生は印象的な色使いを心がけたり、抽象絵画風にしたり、酷いのでは感想をポエムにして絵に添えたりしてくる。

で、肝心の桜や菜の花はと言えば、菜の花の背丈が桜の木の半分もあったり、菜の花がひまわりやチューリップのような花弁をしていたり、桜の花の部分をワタアメか入道雲のように描いたりしている。
極めつけは、98％の学生が、「蝶」にモンシロチョウを選ぶ。
モンシロチョウは菜の花にはとまるが、桜の蜜は吸わない。

山桜の蜜を吸い、菜の花にもとまる蝶はべつに存在するが、文系人間は実物考証をあまり重要だとは考えないのが致命的だ。
理系の脳味噌を持って、文系の表現能力を有する書き手が極端に少ない。

文系の思考方式と違って、理系の思考方式はほぼ「教育機関」で与えられるから、そう言う意味では学歴はある程度文章力に関係してくる。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 22:21

>>74
基本的には同じことを言ってるからな。まあ、言い換えただけだ。
完璧に私情が削ぎ落とされた判決文は、時に最高にストイックで美しい。けど文学じゃねぇわな。
誰が読んでもなるだけ単一の見解に至るように書くのが論理的文章だが、叙情的文章ではどれだけ読者の想像力を掻き立てられるかが問われる。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 22:22

<<76
なんか、そんな文章ってつまらんそうだね。
論文読みたいわけじゃないから。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 22:26

>>78
リアリティを作品に持たせられない厨房が増えてる、って意味でない？＜>>76

80 ：78：04/05/03 22:36

小難しい事は俺は馬鹿だからよくわからんのだが、
名文ってのは。

簡単な事は簡単に、難しい事を簡単に。説得力を持ち、簡潔。
それでいて味わい深い。
これこそが名文の要素なんじゃねえのかと思ってる。

理系の書く文章で多いのが難しいことをもっと難しく言っている様な
気がするんだよね。文章って誰にでも分ることが重要だと思うんだが。
それとも、わからん奴は放っておけというスタンス？
もしかして難しいことをさらに小難しく言い回すことをわざとやって
いるのかな？　優越感で。

81 ：78：04/05/03 22:39

だから、文章力と実物考証云々はどう関係すんの？

82 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 22:42

どこまでを文章力と捉えるかの問題なのでは。
綺麗だと思ったものを、綺麗だと思わせるように書く。それだけでいいなら、感性だけでいいと思う。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 22:46

>>81
このスレがこの板にあるってことは、文章力が「小説文章を書く力」なんだと自分は捉えた。
説得力のある物語文章には、事実考証能力も必要とされると考えたんだが、どうか。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 22:47

「～あるってことは、文章力が…」
→「～あるってことは、ここで言う文章力が…」

誤ｽﾏｿ。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 22:47

（‥）←これ３文字なんだけど、書ける？？

86 ：78：04/05/03 22:55

>>83
それには同感できる。ただ。説得力のある物語文章ってやつは、小説
の場合つまるところ、感情移入できるかどうかにかかってるんだと思
う。
感情移入できれば、事実考証しちまえば嘘とすぐに分ることでも
どうでもよくなるし。
まあ、それ以前に嘘くさく、まるっきり対象のこと理解してない文章
じゃ感情移入どころではなくなるんだろうが。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 23:07

>>86
なるほど。つまり、読者を作品に引き込む文章力が第一で、読者の感情移入を阻害するような無理な設定やデタラメを排除する能力はその次にくると。

88 ：78：04/05/03 23:14

>>87
そうだな、そうかも。

>無理な設定やデタラメ
それもひっくるめて作品世界に読者を入り込ませられたらな、と思う。
むしろあり得ない設定、デタラメすらも読者を引き込む要素にでき
るかも。

なお、ここで言うデタラメとは安っぽい類の考証不足のことじゃない。
例→横浜市内の殺人事件を警視庁が捜査するetc　みたいなのは×

89 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 23:14

>>86
じゃあ、感情移入させられるかが一番大事な文章力だとして、それには程度まで学歴が関係している？

90 ：78：04/05/03 23:17

学歴っていうか、そいつのセンスの問題じゃね？
そして人生経験も豊富な方がいんじゃないか。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 23:19

>>88
もっと高尚な意味でのデタラメだろ？
たとえばJ・R・R・トールキンの指輪物語は歴史から世界観から種の分岐まですべてがトールキンの空想だが、ぐうの音も出ないほどそれらが緻密に構成されている。

魔法もエルフも大魔王も人間のデタラメだが、世界中の人がその世界観を支持してるよな。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 23:21

>>90
学歴があってもなくても、そりゃセンスは命だわな。
俺的にも学歴＜センス＋人生経験。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 23:26

>>88
犯罪が深刻化・甚大化して、広域緊急配備とかかかれば警視庁が乗り出してくる。
極端な話、横浜市で大規模爆弾テロが始まれば、警視庁も防衛庁も出てくる。
ここまで考えが及ぶか及ばないかの差が、果たして学歴の差なのかどうか？って論議をしてるんじゃないか？

94 ：78：04/05/03 23:31

>>93
>88のたとえ話での言いたいことは分るだろう？
それともわからんか？　どっちだ。

おまえは一は分っても十はわからんタイプか？

電子顕微鏡は小は分っても、大はわかんねえぞ。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 23:36

>>94
待て待て。粘着ではない。
意味は分かる。

じゃあ、結局学歴はどこで絡んでくるんだと言いたかったんだ。

96 ：78：04/05/03 23:43

>>95
そりゃあ、知識だろ。色々知ってる分にはネタも豊富じゃん。

問題はその知識の使い方だろうなあ。
同じ知識でも、活きるか死ぬかは書く奴しだいだろうし。

地球と太陽の距離の話だって、ただのうざい語りになるか、飲み屋の
ねーちゃんすら小笑いさせるほどの小ネタになるかは喋る奴次第。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 23:47

まあな。加えて言えば、知識の引き出しがあればいいだけの話で、引き出しの中身に正確な知識が整頓されている必要はないと思う。
俺は太陽から地球までの距離を現時点では知らんが、ぐぐればもっともそうなものからいかにも嘘くさいものまであっと言う間に情報が手に入る。

てことは、文章力に必要なのは学歴ではなく教養ってことになるが、どうか。

98 ：78：04/05/03 23:54

同感。ところでつまるところ、小説に関して限らずだが教養って何？
これって学歴云々を話す上で要点になると思うんだけど。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/03 23:58

立花隆ってブックリーダーがいるが、こいつが「東大生は馬鹿になったか」で教養について辛辣に考察してるな。
文庫本でも出てるが、東大生がメタメタにされてて痛快だ。やっぱ、学歴は関係ないな。教養だ。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:00

100GET'S!

101 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:01

教養の後から学歴がついてくる、と俺は思いたい

102 ：78：04/05/04 00:03

余談。ちなみに俺の中での、頭の良さの定義を超大雑把に書くと、
【知識】＋【知力】×【考え方】＝【頭の良さ】
なんだが。

知識も大事だ。知力（記憶力・計算速度＝回転の速さ）も大事だ。
だが、それに×（かけ）るのは【考え方】。
物事の処理の優先順位が間違っていたり、センスが悪い（小説に限ら
ず、仕事等でも）と最悪だ。

どんなにプラスの数字でも、マイナスの数字をかけたら
全部マイナスになっちまうだろ？

まあ、上の計算式は俺の勝手な脳内オリジナル意見だが。
出典も根拠もなんもない。

103 ：78：04/05/04 00:06

>>102
間違えた。

×【知識】＋【知力】×【考え方】＝【頭の良さ】

↓

○（【知識】＋【知力】）×【考え方】＝【頭の良さ】

まあ、俺は馬鹿なのは既に言ってるからこんなことに突っ込むなよ。
中学・高校の数学すらよく覚えてねエヨ。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:08

>>102
そこなんだがな。知識と思考力を足したものが、教養なんだよ。
つか、思考しながら知識を「身に付けた」ものが教養。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:10

>>103
いや、むしろその必死な訂正にﾜﾛﾀ。(笑
だって俺もふつーに気付かなかったし。でも意味は取り間違えてなかったし。
数学じゃありません。算数から出来んですたい、先生。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:12

>>101
実際、小説を書くための文章力に限定して言えば、学歴の必要度は教養の足下にも及ばん。

107 ：78：04/05/04 00:15

笑えい！　笑え～！！　（ケッ

λ.................

108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:17

結局、センスと教養の両方がなければ小説は書けないってことか？

109 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:17

>>107
あ、じゃあ俺も見抜けなかったから帰らねばな。(笑

λ..........λ...

110 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:19

>>108
しかし、現実を見ると無教養な奴がごまんと執筆活動をしてるし、その中のごく少数に限って言えば売れてるような気がするのは何故だ。
読者がみんなアフォなのか？

111 ：78：04/05/04 00:22

>>109

λ..........λ...

↑なんかﾜﾛﾀ

ところで恥かきついでにきくけど、あれって算数だっけ？
算数って、足し算・引き算・かけ算・わり算じゃね？（いや、マジで

112 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:25

>>111
いやいや、小学校で習う部分までが算数だろ。四則は勿論だけれども。

って俺に聞くな。俺が不安になるだry

113 ：１０８：04/05/04 00:26

>>110
無教養だが売れる作家（読者はアフォ）と、
教養があり、そこそこ売れる作家（作品は良質）と、
どっちになりたい？

教養があり売れる作家は無しねw

114 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/05/04 00:27

何このｽﾚ？
扇子がだいじじゃろ。
必要な語彙を備えるに、
学力や学歴＜＜言葉に対する扇子/感性じゃろ。

115 ：78：04/05/04 00:29

読む人にとっては面白いからでしょ？
小説なんて絶対に高尚じゃなきゃいけないって原則ないし。
高尚さを狙った文章ってあざとくてうざい。

つーか、高尚な文章、小説を書きたいのなら。
文章はその人の人間性が滲み出るもんだから、ある程度高尚さを描け
る、作者自身の人物の高尚さ（気高さ、強さに限らずコンプレックス
も含んで）は必要じゃね？

116 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:30

>>113
もちろん売れる作家。
書くことの最終目的は一人でも多く作品を読んでもらうことであって、凡人を超越した知識を披瀝することではない。

117 ：78：04/05/04 00:31

あざといもの。
例えるならば、中学生が村上春樹風を狙って書いた小説。

……うざそうだ。

118 ：109：04/05/04 00:32

>>115
後半分かりづらかった。
再度言葉を変えて説明キボンヌ。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:35

>>117
しかし笑えることに最近の文学厨房は村上春樹すら読んでないと言う始末。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:35

>>114
文章にはセンス、内容には教養が必要。

121 ：78：04/05/04 00:36

>>113
知識披露は別にしたくも無いし、だいたい、んなもんねえけど。
でも心に残る作品は書きたい。

だから、教養は除いたとしても、作品は良質の後者になりてえ。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:36

センス／感性を身につけるには知性が要る。
まったくのバカじゃ、センス／感性を身につけるのも無理だろｗ

知性がある奴が頑張れば、いい大学にも入れる。
よって、センス／感性のある奴は、学歴もそこそこいい奴が多い。

別に、センス／感性に学歴が必要条件ということではない。

123 ：78：04/05/04 00:39

>>118
『おちんちんのついてる奴には、生理痛の痛みは表現できない』

124 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/05/04 00:39

>>120
＞内容には教養が必要。
教養に学力や学歴は関係ない。
と言いたいが、実際は学力と学歴を持つものが
教養を持つ場合が多いね。ｗ

125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:40

>>122
センスは学歴の十分条件だが、学歴はセンスの必要条件ではないと。

126 ：78：04/05/04 00:42

>>123
追記。

『おちんちんのついてない奴には、ボールが股間に当たったときの痛みは分らない』

127 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:43

>>123
んー、突飛すぎてイマイチ。
要するに、高尚な奴じゃないと真に高尚な文章には至らないと言うことなのだと思うが、どうか。

128 ：109：04/05/04 00:44

>>126
あ、それ採用。
スレ違いではあるが(笑

129 ：78：04/05/04 00:45

まあ、センスにも色々細かくわけられるけど。

勉強のセンス。運動のセンス。仕事のセンス。人間関係のセンス。
いろいろあるよな。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:46

ボールが股間に当たった時に痛いのはキンタマだろ？女かこいつ

131 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:47

>>124
つーのは、やっぱ知識の大海の概要図を示してくれるところが、日本では(狭義の)教育機関に限られてくるっつー点に絡んでくるんだろうな。

132 ：78：04/05/04 00:48

>>127
その通り。つーか、ウケ狙っちゃった。スマン。

やっぱし逝ってくる。

λ..............

133 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:49

>>122

いや、知性が共通して、学歴とセンスの必要条件だということ。

要するに、学歴がなくてもセンスのいい奴、学歴があってもセンスの無い奴は
いるが、バカではどっちも得られないということ。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:50

>>130
そのツッコミは>>88->>93でやったのであるが、不評であった。

135 ：78：04/05/04 00:51

>>130
おちんちんのついてない奴＝男
別に金玉云々じゃない。

『きん○ま』とか『ち○こ』とか書くといくらなんでも下品だろ。
まだおちんちんの方が可愛くね？

136 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/05/04 00:52

>>131
ちがう。
学力や学歴着のある椰子が
ものごとを考える癖がついている
というだけのこと。
そういう時間的な余裕も
高卒で工員になったりｺｯｸ見習いになった椰子より
多いだろ？
教育機関は、この場合全然関係ない。

137 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:53

>>132
λ..........................................λ...)))

おい、あんまり逝きすぎるとついていけないと思うのだが、どうか。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:53

教養はヒマがないとできないからね

139 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 00:57

>>138
教養がある奴は暇人なのか……
まあ、暇がなきゃ小説は書けないけどね

140 ：78：04/05/04 00:59

>>137
じゃ、戻る。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 01:01

>>136
しかしなあ。
センスセンスっつっても…

たとえばアイザック・ニュートンとアルバート・アインシュタインの違いを知ってるのが教養だったとして、
義務教育を通さずに子供がニュートンとアインシュタインに興味を持つ確率はどれほどか？

まあ、ニュートンとアインシュタインはどうでもいいんだが、知識に触れる場としては教育機関にも意味があるだろ？
んで、知識を扱うセンスも、基礎はそこで学ぶんじゃないか？

142 ：109：04/05/04 01:05

ここでは

センス＝感性
≠教養
≠学歴

と扱われてるのか？今？

143 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 01:08

>>141
教育機関を通っても学問的なものに興味を持たない人もいるがな。
そういう人に教養はあまり無いと思う。

144 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/05/04 01:10

>>141
＞義務教育を通さずに
極論。
おれは、いまの大学進学率とかを踏まえて話している。
知識に触れる場が学校とするのは正しい。
でもほとんどは、いやいやながら大学や専門学校まで行くのだし。
そこで居心地の悪いと感じる椰子が、教養を身につけてないとは思えない。

145 ：78：04/05/04 01:13

蒸し返して悪いんだけど結局教養って何？
>>104で抽象的には分ったんだが具体的に、
これだ！　っていうのが一例でもいいから欲しい。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 01:16

>>144
あああ…まあな。ただ、学校が心地良いか心地良くないかは問題外だが。
たしかに、大学へ進学する程度にまで教育を受けた後なら、学歴はセンスとそんなに密接な関係にならないな。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 01:19

>>145
教養ってのはその性質上、カテゴライズ出来ても例を一つ出す、ってのは無理なんじゃないか？
カテゴリーの大項目の内の一つを挙げろってことか？

148 ：78：04/05/04 01:23

一つでもいい。なんか分かり易いやつ希望。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 01:28

辞書で調べたが、

きょうよう　けうやう【教養】

(1)おしえそだてること。
「父は其子を―するの勤労を免かれ/民約論（徳）」
(2)社会人として必要な広い文化的な知識。また、それによって養われた品位。
「―を身につける」
(3)〔英 culture; (ドイツ) Bildung〕単なる知識ではなく、人間がその素質を精神的・全人的に開化・発展させるために学び養われる学問や芸術など。

具体性が無いな。

150 ：109：04/05/04 01:33

>>148
自然科学、物理、化学、文学、政治学、行政学、法律、芸術、歴史、言語、地理学etcと、それらの最新時事トピックスなんかの(浅くてもいいから広くの)知識を
借り物じゃない、自分の言葉で語れる程度に個人の中で熟成させたもの。
どうか。

151 ：78：04/05/04 01:33

>>149
わざわざありがと。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 01:35

１０９は教養がありそうだな

153 ：109：04/05/04 01:36

そしていざ自分で>>150とまとめてみたらば、「小説書くのに学歴はいらんが教養は必要」と言った癖に
行政学や哲学や心理学をいったい小説のどこにぶち込むのかと言う疑問が浮上した。

154 ：78：04/05/04 01:38

>>150
つまり、人間が文字を使うようになってからの
情報、感情、思想（考えるパターンという意味で。考え方）を
『知り』、なおかつ自分自身で吸収、『理解』。
そしてそれを実践、応用していくということ？

155 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 01:39

>>152
MJも教養ありそう？

156 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 01:40

>>154
概ねその通りだと思われ。
しかしそれ実践したら小説家じゃなくて学者になりそうだよな(笑

157 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 01:41

>>153
行政学　社会派サスペンス
哲学　　分からん
心理学　犯罪心理学ならミステリーか

無理か？

158 ：109：04/05/04 01:49

>>157
>無理か

ここに猛スピードでﾜﾛﾀ。(笑
しかし実際、教養ないしは知識をそのまま小説に使おうって魂胆が元からしてあざといのかも知れん。
７８が言ったように、筆者の性格としての高尚さが滲み出した程度くらいがちょうどいい「高尚さ」なのではないかと思った。中庸な。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 01:49

学者は小説家にはなれんのか？

160 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 01:52

>>159
メフィスト賞の第１回受賞者の森は国立大学の教授だったような。
もちろん文章が小説になれば学者も作家になる。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 01:58

>>160
一番作家になれそうな教養人はどれ？

理系の学者
文系の学者
医学系の学者
哲学者
宗教家

162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 02:02

>>161
宗教学は教養だろうが、宗教家が教養人だとは思わない…のは偏見だろうか。
まあ、人畜無害でやたら賢い坊さんとか普通にいそうだが(笑)

一番作家向きなのはやっぱ文系の学者なんじゃ？素地が近い気がする。
でも個人的にもう文系の作家は食傷気味。理系の作家にも台頭してきてほしい。

163 ：うんこ：04/05/04 03:29

教養無いと困るでしょ
どすとえふすきーとか読んでると思わない？

164 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 15:51

ドストエフスキーとチャイコフスキーとモロゾフの違いはちゃんと分かる必要があるからな。
教養は必要だな。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 15:56

ドストとチャイコはわかるが、モロゾフて何？
チョコレートか何か？

166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 18:24

モロトフ－リッベントロップ会談

167 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 20:40

>>165
そうそう(笑)
まあ、冗談はさておき。日本の学歴ほどあてにならんものはない。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 21:55

学歴があるからと言って仕事ができる訳ではないが、仕事ができる能力がある
奴はいい大学にも入れることが多い。

学歴があるからと言って巧い文章が書ける訳ではないが、巧い文章が書ける
能力がある奴はいい大学にも入れることが多い。

何の能力もない奴が学歴を叩くのは、単なるひがみでみっともない。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 23:01

学歴学歴と言うが、いわゆる高学歴の中でも社会から見て「ツカエル」学歴と言うのは明確に存在するらしい。
たとえばメジャーなところで言えば、大企業の中堅役付社員に評価させると断然

京大＞東大

になる。東大は要するに詰め込み式のマニュアル人間製造工場みたいなもんだ、と。じゃあ当然、文章力が比較的高い「学歴」もあるんじゃないかと。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/04 23:19

>>162
森博嗣は理系。結構売れてるっぽい。
以下俺の記憶からのあやふや引用。

一日中方程式と向かい合っていた
あの素晴らしい時間はどこへ行ったのだろう

文系には解らん世界だ。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/05 00:16

小説の書き方を教えるスクールもあるにはあるけど
それを受講しても学歴とは呼ばないよな。
つまり小説自体を勉強しても
学歴があるってことにはならないんだよね。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/05 01:18

>>171
面白い視点だな。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/05 01:20

>>170
工学部の教授なんだろ。たしか。
メフィスト受賞作しか読んだことないが、謎解き場面が数字とアルファベットだらけで笑った。(笑

174 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/05 06:50

文章力があっても、自分の表現力の高さをひけらかす様に、回りくどい比喩表現をする作家とかたまにいる。
勉強にはなるが、非常に読む気が失せる。
藤原新也の印度放浪とか。
自分はインドに興味があるからインドに関する本を集めているんだけど、この人の本はヒドイ。
簡単に言うと文章のナルシストだな。
回りくどい比喩表現ばかりなので、さっさと結論を言え！と突っ込みを入れたくなる。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/05 17:47

>>174
どこまで文章を簡潔に書けるか、というのも作家の文章力が影響すると
本で読んだ気がする。
簡潔に書くという点で俺は論文とかが思いつくが、小説と論文ではやはり
別世界の存在か。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/05 19:49

>>175
論文と小説では、文章として削るところが違うと思う。

177 ：174：04/05/06 05:52

小説で回りくどい比喩表現をするのは構わない。
旅行記でやられると萎える。
小説等は作家の名前とタイトルで買うが、旅行記は（ほぼ）地名で買う。
論文は題材の答えを解りやすく伝えなければならない。
旅行記に求める物は、起きたことをあるがままに書いて欲しいと言う事。
そこに作者の芸術はいらない。
小説なんかは、斬新な表現を期待してるかも。
要するに、必要の無い場所で己の力を孤児しなくていいよ、みたいな。
近所のコンビニに行くのに、自慢気に買ったばかりのカーナビに案内してもらっちゃってる奴の心境に似てる。

178 ：78：04/05/06 22:44

>>177
最後の二行に特に同意・共感。似たような事って文章以外でもあるよな。
必要も無くうんちくたれる奴とか。
周りの人間は「さようでっか」と引いているのに。

>>164
ドストエフスキーって読んだことねえけど、面白いの？
日本人にも分る読み物？

179 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 22:48

>>178
罪と罰しか読んでいないが、深い強い衝撃を受けた。
＞日本人にも分る読み物？
日本人、っつーより聖書の知識が必要不可欠。
岩波のやつだと注がいっぱいついていてとても親切だ。

180 ：78：04/05/06 22:56

ふ～ん、今度読んでみるよ。

そういえば179のレス、聖書のくだりで思い出したんだけど。
これだっけか、ドストエフスキーか誰かの話の中で、聖書のヨブ記をモチー
フにしてんのって？

うろ覚えだし耳知識だから、あってるやらどうやらわからんが。

181 ：78：04/05/06 23:07

俺、ヨブ記にはいろいろ思うところあって、以前それをモチーフに女
の子を主人公で読み物書こうと思った時期があってね。
むずいんでネタのストックになってんだけど、ヨブ記は素材として、
ホント興味を惹かれる。

聖書って、創作だけに絞ってもなかなか含みがあんのかもしれない。

なんかレスの繋がりが無いけど、教養つながりってことで勘弁。

182 ：179：04/05/06 23:17

ヨブ記をモチーフにした小説……カラマーゾフの兄弟かな。

183 ：179：04/05/06 23:19

ヨブ記をモチーフにした小説……カラマーゾフの兄弟かな。

184 ：179：04/05/06 23:20

……二回も言わなくていいだろう俺。

吊って来る。

185 ：78：04/05/06 23:23

>>184
あんがと（笑
でも、逝くな。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/06 23:33

原罪の意識のない日本人にとって、
八百万の神を信仰する日本人にとって、
（キリストもブッダもいっぱいいる神様のひとりでしかないんだよ、日本人にとっては。
だから結婚式は教会で、お葬式はお寺で、初詣は神社で、なんてことをするんだ）
聖書ってそれほど大事な書物なんだろうか。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/07 00:18

>>186
しかし教養を語る上では外せないな、キリスト教の世界観は。
何せ二千年も世界の中心に君臨してきた宗教だ。西欧型文明の席巻はそのままキリスト教の大伝播だった。文学も多大な影響を受けている。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/07 00:37

二千年も世界の中心に君臨してきた宗教？
世界の中心＝ヨーロッパ？

189 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/07 04:09

交通手段が限定されていた古代で、世界の中心とかよくわかんね。
世界の中心になったのは近代だと思うし。
問題なのは、キリストと言う聖人が白人の地に生まれたと言う事なのだと推測。
人間本来の価値観は、白＝陽で、黒＝陰だと思う。
でなければカーストもアパルトヘイトも無かっただろうし。
生まれついた時点で、白は黒よりも美しいと認識してる気がする。白人も黒人も。
白人が黒人を迫害する立場にいられたのは、自尊心からくるものが原動力だったりして。
一概には言えないけどな。
で、たまたまキリストが白人で、白人はその自尊心からの原動力で世界の中心的存在になりました。
なので、今キリスト教が世界で最も力を持つ宗教と言うのは、キリストの力では無く、白人は白かったから、と言う説もあるかもしれない。
ブッダが白人だったら、仏教が広まってたかもよ。
これ論文書けそうだな。
教養の話からずれたから、スルーしていいです。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/07 12:30

神がいる前提で語る心の狭い宗教なんて嫌いだ。
いや他の宗教に理解示してくれる宗教者はおk

イスラム行ったら死ぬな俺

191 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/07 23:52

>>190
誰も神がいる前提で語ってなんかいない。宗教の背後にあったのは、常に人間自身の弾圧と救済だ。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/07 23:53

そして宗教学は教養か。
しかし宗教に詳しいと小説が書けるか？

193 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/08 00:30

宗教に関して言えば、
「宗教があって、人がそれを受け入れる」という常識とは逆の発想が必要かも。
原始部族とかの研究で、「社会構造の反映としての宗教」ってのがあるわけで、
その社会自体の象徴として宗教を止揚すると言うのかな。
（古事記とかを見れば）農耕民族の神話として、「畑荒らし＝天つ罪」みたいに
神話ということにして実際には現実の社会を語っている場合が多い。
集団的な心性の表現としての神話なり宗教なんだと思うが。
プロテスタントと近代の関係なんてのはいわずもがなだが。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/08 14:58

>>193
たしかに、宗教は常に人間の社会現象から派生してきてるな。
昔神戸の中学生事件の時、ニュースステーションが16歳の「子供を統率するには法律か宗教しかない。日本にはそのどちらも確立していない」って投稿ハガキを取り上げてた。
この際「親は？」てツッコミは愚問だが。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 08:40

まあ日本の場合は低学歴も高学歴も目糞、鼻糞な訳だが。
灯台ですら大学ランクで世界の100位にも入れない。外国人に灯台
出てますって言ったって「それで、、、、何と言ったら、、、」
と言われてお終い。あるかどうか知らんがグアテマラ大学とか、
ホンジュラス大学と同列で何とも思われない。日本人の学歴の優劣
なんて土人がキンタマの大きさで張り合ってるのと同レベル。藁藁

196 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 10:31

なんで世界を引き合いに出すのかわからん。
日本で作家として認められるだけでは世界に通用しないからダメだって言いたいのか？

197 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 10:37

自分に学歴がないから、
「日本でトップクラスの東大出たって
世界じゃ通用しなんだぞ！だから学歴なんて関係ないやい！」
と言って安心したいんだろう。

って言うかラストに　藁藁　ってつけるところを見ると煽りだな。

198 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 14:29

現行の大学は(アンチ東大も含めて)すべて東大がモデルなんだから、どこも世界的に評価低くて同じ。
ただ、ノーベル賞学者を輩出するという点では京大のがネームバリューあるかも知れん。

東大は元々官営大学だったから、実学優先でカリキュラムが組まれたし、その東大を卒業した奴らが後発の大学で教鞭を取ってた歴史があるために、
結局日本の大学はみんな「社会ですぐ役立つスキルの勉強」を教えている。

「学問」することが大学の第一存在理由に掲げられてる西欧の大学中に入れば、東大と言えども教養がない専門馬鹿を量産しているに過ぎない。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 14:32

>>198
あなた、かなり頭悪いでしょ？論理が自壊してますよ。
電波な文章書かないでください。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 14:55

>>198
論理の破綻だけではなく、
事実誤認もある。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 18:12

>>200
どのへんが誤認なの？

202 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 20:30

いやいや、確かに「富国強兵」とか「殖産興業」とか言われてて
近代化のちょうど真っ最中に、同じように近代化の遅れていたドイツを手本にした
近代化の一環として「東大」も作られたのは事実。
東大の学部編成だってドイツの何とか大学（失念、失礼）を手本にして作られたわけで、
基本的には実学優先だった、って事実はあるだろうな。
ラテン語で「スカラー（学者）」の語源である「余暇」の意味はなくなって
利益追求の姿勢が割と求められたのは事実なんじゃないのかな。

元々の大学って、あれでしょ。
奴隷に働かせて自分は楽してその間に形而上の探求。
それが学問だったんだから。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 20:45

学歴と文章力なんてどー考えても関係ないだろ？
突飛も無いスレタイだなｗ

204 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 20:45

文章力と学歴の関係は、知識と読書量の関係のようなもの。
本をたくさん読んでても狭い考えしかできない人や頭が混乱してる人はいる。
でも全体的にみれば知識と読書量は比例してる。
学歴あるからといって文章力があるわけではないが、
統計的にはなんとなく高学歴のほうがマシということになる。

205 ：203：04/05/09 20:46

>>204
ああ、なるほど、統計的にいったら確かにそうかもしれんなｗ

206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 20:48

でも、本格的に本読むのって大学入ってからじゃない？
受験から解放されて・・

207 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 20:56

低学歴の人と高学歴の人に実際に文章(小説)書いてもらえばいいやん。
中卒、高卒、大卒、院卒、名乗れ。

208 ：78：04/05/09 20:59

>>207
いいね、マジで面白いかも知れない。イヤ、ホントに。
ちなみに俺は中卒。

でも、どの場で？

209 ：78：04/05/09 21:00

正確には高校中退だけど。

210 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 21:05

どうやら中卒が最強だな。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 21:22

低学歴でそんなコンテストに出ようって人はその時点でモチベーションは
高いだろうな

212 ：78：04/05/09 21:42

>>211
別に変な底意は無いよ。単に自分自身が知らない『考え方』、
『知識』を知りたいだけ。
逆にその中で自分はどういう人間なんだろかと改めて考えられる
チャンスじゃん。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 22:00

学歴　大学院

私が屋敷に巣喰う得体のしれないあかやしに導かれるように部屋の中に足を踏み入れると、女は部屋の扉を閉めた。
「さあ鞭を持ってちょうだい、そして、わたしを打ってちょうだい。
女に本当の快楽を与えるときは鞭で打たなければだめなのよ、さあ、早くして、お願い、」
キリスト教では人は原罪をもち生まれてくるという、仏教でも人は前世や先祖の罪である宿罪をもつという。
それならば、生まれただけで謂われのない罪をもつ人は、罪を認めて贖罪に服すことで幸福を得るのであろうか。
私は、細く長い革紐が何本か合わさり先端で玉のように結びつけられた鞭を女から受け取った。
そして、静かに床に四つんばいになっている夫人に近づくと、夫人に向かって力一杯に鞭を振り下ろした。
びしっ、という透き通るような鈍い音がして、目の前の女が突きだしている尻に鞭が当たった。
痛みに顔を歪めた夫人の真珠を思わせるような白い尻に赤い傷がついた。それなのに、夫人は嬉しそうに微笑んで快感を表情に示す。
そして私も快感を感じた。
いったい、夫人は、どのような罪を犯して、このような戒めを受けなければならないのだろうか。
それとも、これは戒めなどではなく、美しいものへの唯一の到達点である悪なのだろうか。
ボードレールの詞のごとく、愛の到達点は悪を為す確信の中にあり、
生まれながらに男も女もすべての快楽が悪の中にあることを知っているにちがいないのだから。
それならば、この部屋は現実の世界とは別の世界なのだろう。猥褻と欲望が満ちた菜穂子夫人の世界なのだろう。
すべての快楽は猥褻と欲望により、最高の位へと高められるにちがいない。
私の身体にもこの部屋に満ちている猥褻と欲望が侵入し、私の心を侵食するように巣喰いはじめた。
そして、私は、目の前で真珠のような白い尻を突きだし、深く暗い森に囲まれて呪いに掛かって
死んだような屋敷にすむ魔女に向かって鞭を振り下ろし続けて快感を感じ続ける。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 22:22

なんちゅうもんを書くだ…

215 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 22:22

駄文!!!
>あかやしに導かれるように部屋の中に

>部屋の扉を閉めた

>細く長い革紐が何本か合わさり先端で玉のように結びつけられた鞭

>夫人に近づくと、夫人に向かって力一杯に

>透き通るような鈍い音

その他多数の問題点。
中学生レベルの国語からやりなおし!!!

216 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 22:42

>>215
問題点の添削を。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 22:44

中卒、高卒、大卒の文章がまだだが。

218 ：つーか、：04/05/09 22:53

　無記名で文章書かせて、それをみんなで評価。その後学歴発表。
　って方がベターじゃない？

219 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 22:56

>>213
書きながら悦に入ってるね。それは悪いことではないけど、
文章に出たら駄目だ。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 22:59

「細く長い革紐が何本か合わさり先端で玉のように結びつけられた鞭」
すっげー長い説明。しかも意味不明。
「玉のように結びつけられた」でなくて「結び目が作られた」でない？

221 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:03

共通のお題があったほうがいいかもね。
でも２１３がこれだけ叩かれてるの見たら書きたくなくなる罠

222 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:19

>>220
一人称だからいいのでは。
誰かこれを三人称に変えてみる？
それを、中卒、高卒、大卒、院卒で比較する。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:22

>透き通るような鈍い音
おれっち馬鹿だけどこの一文はリアル鬼ごっこレベルだとおもた

224 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:26

私は、細く長い革紐が何本か合わさり先端で玉のように結びつけられた鞭
彼は、細く長い革紐が何本か合わさって、その先端に玉のように結び目がつくられた鞭

上は一人称だからそのままでいいのでは？　結び目がつくられたでは一人称なのに説明文で変。
下は三人称だから、変えた方がいいかも。

主語とか、文の前後関係など考えて、一概にはいえないような。（だから、難しい）
ベストはないけど、ベターはあるでしょう。

まあ、213は、めちゃくちゃ酷評するほどでもないのでは。
それより、批評する奴らの批評文の方が酷いと思うね。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:27

学歴　商業高校卒

　宮殿には、すでに誰もいなかった。みな、フセインの指示を聞かず、勝手に
非難してしまったのである。フセインは、そっと歩き出すと、庭を眺めた。家
族とたわいもない話しをしながら野外バーベキューをした日々が蘇ってきた。
みな笑っていた。しかし、私も含めて、みな悪いことをしていたのかもしれな
い。独裁政治が過ぎたのかもしれない。
　フセインは青空を眺めた。それはいつでも青いままだった。たとえミサイル
が飛んできるその日でさえ。
　フセインは庭の隅に咲いている、一輪の小さな花を見つけた。砂に埋もれて
今にも枯れそうだった。彼はする事もになかったので、そっとその鼻を掘り出
してやった。花はフセインを見つめて、嬉しそうに風にそよいでいた。
　ああ、フセインは気づいたのだ。彼はそれに気づいたとき、自分の心の中に
あった恐怖が、静かに引いてくのが、はっきりと分かった。景色や風景が、彩
りを添えられるように、色づき始めた。
　
　捜し求めていた最高の武器は、自分の心なかにあったのだと。それは…
　
　彼は宮殿の屋上へ行き、最高のワインとともに、静かに夕食をとり始めた。
砂漠へ沈んでいく夕焼けはきれいだった。フセインは、いまやすべての不安や
恐怖から解放されていたのだ。アメリカが永久にたどり着く事のない場所に、
彼はやってきていた。
　夜になると、星が夜空いっぱいに輝いた。そして、次の瞬間、フセインの周
りが真っ白に輝いた。フセインはアラーの神に祝福されているような気分だっ
た。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:27

>>223
それは、本を出していないこのスレの住人に酷評されるけど、
結構、売れるって、こと？

227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:28

本当に大学院なのか？
だとしたらこのスレの結論出ちゃったんじゃない？

228 ：225：04/05/09 23:28

やっと書き込めたよ。めちゃくちゃ削ったよこれ。
高卒だが、それなりに本は読んできたつもりだ。もっとも前掲の院生の文
に比べると、見劣りするが。もっと私の後にも続いてほしいな。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:29

非難は避難だな。誤字。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:30

関係ないけど、「蘇る」は、「甦る」はどっちがいいのかな。

231 ：225：04/05/09 23:31

多分みなさんも書いていると思うけど、文字数を削るのに苦労してるんじゃない
のかな。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:31

「、」おおすぎ。
>非難してしまった
避難してしまった
>話しをしながら
話をしながら
などなど。
でも213よりはずっと良い。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:32

>>225
明らかに予定調和的。一見読みやすいが、語彙が院生のに比べはるかに
劣る。

234 ：78（中卒）：04/05/09 23:33

おうい、読み物でけたぞ。
でも４コマの長さになっちまった。ゴメン。
長いけど、のっけてもOK？

235 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:34

>>223の指摘は面白い。
鞭を打つ音を、擬音を使用しないでどう表現する。
快楽と苦痛が混ざり合った鈍い音。
あと続けてくれ。

236 ：２２５：04/05/09 23:34

>>234
ああっ！　その手があったか！！

まあ言いや。削ったおかげで洗練されたかもしれないし。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:36

>>225
うーん、見るべきものがない。平凡な文章。平易な文章。やはり高卒か。

238 ：78(1/4)：04/05/09 23:38

　わたしには一つだけ自慢できることがある。それはネクタイを結ぶのが上手いって事。
付き合った男にはみんなに褒められた。だからたぶん、間違いない。
　今まで、色んなネクタイを色んな男の首に掛けてきた。それは五本一万円のリクルート
ものだったり、値札にゼロが何個もついちゃうコテコテの悪趣味のものだったり、ホント
いろいろ。
　そのネクタイの趣味が変わるたび、わたしの人生も変わった。だけど、そんな中で変わ
らないものもたぶんある。忘れられない思い出とか。

　朝。私はいつまでも寝床を離れようとしない男をどうにか引きずり出すと、着替えさせ、
朝食を取らせる。台所に立っていると背後から男の手。わたしを心まで掴んでしまう。
　彼の舌がわたしの唇を割り入る。……酒の匂い。仕事もせずにわたしに絡み生える宿り
木。だけど、彼の体には生きる上にもわたしが必要で、わたしの心には生きる上にも彼が
必要だった。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:38

すいません、院卒文章の、
「謂われのない」と「贖罪に」が読めません。
俺って、バカ？

240 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:38

さあ、次はどいつだ。

241 ：78(2/4)：04/05/09 23:38

　でも。そんな今のわたしにも変わらないものがたぶんある。
　遠い頃、わたしには仲の良い男の子がいた。まだ電話のでかたも知らなくて、戸惑って
ばかりだったあの頃のこと。ねえ、君、……あなた。この声が、聞こえますか？

　いつもどんな時でも忘れたりなんかできない、あの遠い日の瞬間。狭いロッカー室で、
あなたとわたしが向かい合って。狭い部屋、時刻は夕暮れ。窓からは西日が差し込み、微
かなほこりがオレンジの光の中でふわふわ、ふわふわ。
　わたしとあなたは楽しいようなくすぐったいような。狭いロッカー室、二人だけで向き
合う、二人だけの時間。あなたの子犬のような瞳は柔らかく笑う。
　あなたは私の前できおつけのカッコ。子供っぽい顔なのに変に真面目顔して、わたし、
笑っちゃった。
　ねえ、別に息止めなくてもいいよ。ほら、のど元固いよ。ハイ、リラックス、リラック
ス。そう言うわたしの手は。あなたののど元、ネクタイ握ったままで少し震えてた。
　あなたはくすくす、くすくす。くすぐったいよと、イヤそうな顔。一人でやれるよって
面倒くさそうな顔。甘えん坊の天の邪鬼。人差し指の指先で何度も鼻先を撫でる。

242 ：78(3/4)：04/05/09 23:39

　ねえ、気付いてる？　わたし、知ってるよ。あなたのその仕草、嬉しいとき、照れてる
ときの癖。あなたは全然気付いてないけど、わたしは知ってる。あなたのこと、あなた以
上にわたし、知ってるよ。
　一緒にいるとなんだかどうもなぁ。そう言ったあなた。指先、鼻撫でた。

　それからわたしは年を取りました。狭い意味で大人の女にもなりました。たぶん、あな
たよりも苦しい思いもした。いい思いもした。人に言えないことで金を持ってた頃もある。
だから人間が馬鹿で短慮で欲深くって、自分勝手なのも知ってる。だけど、どんな綺麗な
景色、自然よりも人間がすごく深くて、ちょっとだけ優しいのも知ってる。それがとって
も暖かいのを知ってる。

　今、あなたはどこにいますか？　何をしてますか？　どんな人がそばにいますか？
電話番号も分らず、住んでいるところも分らないあなた。たぶん二度と会うことは無い。
でも。友達のようだったわたし達。まだ胸の中で言い残した言葉も有る。だから。

243 ：78(4/4)：04/05/09 23:39

　元気にしてますか？　変わりないですか？　そして、今、幸せですか？
　わたしは、幸せです。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:40

>>238
わたし　と　私　の併用。
表記揺れは、下読みに嫌われる。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:41

これで
中卒＞高卒がはっきりしたか？

246 ：78：04/05/09 23:42

スマン、長すぎどぅわぁぁ。。。。。。。。。。。。。。
駄文なのはもっとスマン。許せ。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:43

文章レベル
大学院＞中卒＞高卒
分かりやすさ
高卒＞中卒＞大学院

これは俺の判断だが。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:43

>>238～243
コマの無駄。学歴は？
そう考えると、さっきの院卒の文章の方がいい。
なんか、下読みの気分。いくつか比べると、ベターのがわかる。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:44

中卒＞大卒＞高卒＞院卒＞入院中

250 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:44

>238
基本的に文章が幼稚ですが、
一人称形なのでたぶん敢えてそうしてるのでせう。
でもそれでも言い訳できないミスも多々。

ともかく前の院卒(ﾎﾝﾄ?)よりは無駄が少ないんでは？
213のひとは言葉そのものが表現の足をひっぱっています。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:44

78さんは特別としてもこれからはなるべく１レスか２レスに纏めるようにしてもらわないと。読みづらいし。内容の評価ではなくて、文体の評価が主なんだから。

252 ：255：04/05/09 23:45

>>245
鬱だ…

253 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:46

大卒が一番多いんだろう。大卒続けよ。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:46

>>225が一番好き。
あまり多くを語り過ぎず、読み手に想起させるのはいい傾向だ。

255 ：78：04/05/09 23:48

>>251
逝ってくる。

λ....................................

コレ、三回目だョ。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:49

>>238と>>225
ラノベ向きの文章だな。サクサク読むにはいい。
人称が違うから、どっちもどっち。
>>213
あの内容ならいいのかも。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:50

>>255
いやいや、78はいいんですよ。だって何も決まってなかったんですから。
これからの投稿者ですよ。対象は。
だって、あまり長いとアリに行けって話しになるじゃないですか。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:51

>>225
なんか小学校高学年の国語の教科書に載ってそう。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:52

大卒人口は少ないのか。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:58

もう寝たのか。サンプルが３つじゃ少ないが。もしかしたら、猛烈な勢い
で書いていたりして。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/09 23:59

大卒

蠅はうるさい。もう冬だから、陽盛りにしか出て来ないが、
布団にあごまで埋めた私の顔まで遊び場にする。
蠅について大発見をした。彼が頬にとまると、私は頬の肉を動かすか、
首をちょっと振るかして、これを追い立てる。
飛び立った彼は、すぐ同じところに戻ってくる。また追う。飛び立って、またとまる、
これを三度繰り返すと、彼は諦めて、もう同じ場所には来ないのだ。
これはどんな場合でも同じだ。
三度追われると、すっぱり気を変えてしまう、というのが、どの蠅の癖でもあるらしい。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 00:00

>>261
悪いけど、これどこかで見た覚えがある。

それには目をつぶって評価すると、着眼点としては面白い。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 00:01

>261
ひょっとしてパー？
ひょっとして213の偽装工作？
ひょっとして煽り？

264 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 00:02

まあ日曜だし。寝ようかな。
アリでやってもよかったね。学歴祭りだって。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 00:04

俺は突起に筆先をほんのわずかにかすらせるような繊細なタッチで
悪魔の愛撫をくりかえす。
マリは俺に表情を読み取らせないつもりか、終始顔を真横にそむけ
枕に押しつけるようにしている。しかし体の方はＭ字に拘束され、真正面に
開ききっているわけだから、さぞ苦しい姿勢だろう。ショートヘアーから
あらわになっているすらりとした白いうなじに一筋の紅がさしている。
「うう・・うっ」やがてマリの口から切なげな呻きが断続的に漏れはじめる。
俺は剥き出しにされた愛らしい下半身をあらためて眺めたい欲望に駆られた。
昨夜、何度も強制的な絶頂を覚えさせられたそこは、暴風雨が
吹き荒れた痕跡をしっかりと残しながらも依然として奥ゆかしい美しさを
保っていた。今では幾分ぐったりとした倦怠を纏っているが、中心では、
恥かしいまでにそそり立った桜色の突起が、まるでそこだけが別の生き物で
あるかのように、絶望的な期待にわなわなと打ち震えている。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 00:05

>>265

俺的予想では、大卒

267 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 00:07

>>265
官能小説らしいが、漢字が多すぎて萎える。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 00:10

あのさー、大学にもいろいろ有るだろうし、高校にもいろいろ有るだろうし。
学校名もしくは偏差値も入れないか？　そっちのほうがより分かり易いような。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 00:12

>>261
君のを少しなおしてみたわい。

　まったくもって蠅というやつはうるさいものだ。
　とはいえ季節はもう冬。やつも陽盛りにしか出ては来ないが、
それでもうるさい事にかわりはない。たとえば陽射しのやわらか
な午後など、私が布団を縁側に引っぱり出して、あごまで埋めて
いたりすると、この私の顔までもやつは遊び場にするのだ。
　さて、そんな蠅について大発見をした。やつが頬にとまると、
もちろん私は面の皮を動かすか、首をちょっと振るかして、この
邪魔者を追い立てる。飛び立ったやつは、しかし、すぐさま同じ
ところに戻ってくる。また追う。飛び立つ。またとまる。これを
三度繰り返すと、ついにやつは諦めて、もうこちらへは来ないの
だ。どんな蝿でも同じだ。なぜだか三度追われると、すっぱりと
気を変えてしまう。どうやらこれが蠅の習性というものらしい。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 00:27

>>265
わりとレベルは高いとおもう。
一人称だが、語りの上で距離感の収縮が感じられる点で。

>>269
文体としてはユーモラスなことを書きたいって文体なのだが
悲しいかなユーモアがいまいち感じられない。
文末の処理が硬いせいなのかもしれん。
「するのだ」「来ないのだ」・・・

271 ：265：04/05/10 00:33

高卒です。偏差値は６０くらいですた

272 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 01:19

大学在籍中（二流）

　秋風が人のいない道のまんなかを吹きぬけていった。家々の
垣根を揺らし、窓を鳴らし、塵埃を巻き上げた。
　夕焼けと、紅葉した家々の木々がはちきれそうなほど赤く染ま
っている。それと並んで少年の赤い頬が美しい。
　少年は柿の実を狙っていた。みずみずしさを空のように伸び伸
びとさせている柿の実を。
　けれどいやらしい家の主人は垣根の外で犬を飼っていた。犬
の首輪につけられた紐は垣根を通して家の中でつながれている
らしい。少年はそれを憎らしく噛みしめた。
　少年のまなざしと犬の眼光が道を限りなく大きくしていた――。
　しかし、可笑しいのは、それを勤め帰りの中年の男が見ていた
ことだった。この男は人通りのまばらなこの道で、時折落ちてい
る柿の実をさっと拾っていくのだった。男は犬を騙す方法を知っ
ていた。何食わぬ顔で柿の実を拾っていくことで犬を騙していた。
　けれど少年は騙せない。男は少年の眼光に、知らぬ間にぶる
ぶる震えていた。
　少年は犬の眼光におびえた。男は少年の眼光におびえた。道
がまた大きくふくらんだ。
　――犬と男と少年の、柿の実の夢。

似非新感覚派みたいだが…。どんなもんか？

273 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 01:35

>>272
「いやらしい家の主人」なんて地の文で書いちゃ駄目。
主人がどう「いやらしい」か、行動や台詞だけで表現した方がいい。

「可笑しいのは」と思ってるのは誰？　視点は登場人物の誰かに
固定させた方が感情移入できるよ。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 01:41

>>270

>>261は全文読むとおもしろく感じられると思うよ（ニヤニヤ

275 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 01:58

学歴と関係あったら某アレとかアレはどうなるんだ
というか１７才でデビューした綿谷なんてどうなんのよ

所詮、言い訳だね

276 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 12:19

綿やの行ってた高校のレベル知ってる？

関係は大ありです。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 12:30

学歴なんか何の関係もない
じゃあ東大や京大に入れば、みんな作家になれるのか? なれないよね。
学歴がある人間は、「俺は今まで勉強を必死に死ぬほどやってきたから賢い」と思ってる
やつが多いが所詮は「受験の為」の勉強でしかないんだよ。
本当に賢いというのは、学校の勉強ができる賢さではない。

物を書くのに必要なのは、人生の勉強のほうなんだよ。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 12:33

【ロリ王】幼女に告白した男。喪男板に動画無断うｐして書類送検

　警視庁成城署は８日、匿名掲示板２ちゃんねる上に、近所に住む女子小学生(11)と
の会話を収めた動画を本人に無断でインターネット上に配信したとして、東京都迷惑
防止条例違反と名誉毀損の疑いで、東京都練馬区在住の無職男性(29)を書類送検した。

↓近所の小学生に告白しますた☆８
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083990890/l50

さぁロリ祭りの始まりですよ

279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 12:48

>>261
もっと本を読んだほうがいいね。

>>265
上手く書こうとしすぎ。それが逆に読みにくくさせてる。
情景描写が分かりにくい。
ヘタな人間が変に小説っぽく書こうとすればするほど、
読むのがウザイ文章になる

>>272
上の二つよりは、良い。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 12:56

213はもしかして笑いを取ろうとしてるのか？
だとしてもあまり面白くないな。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 13:48

全く関係ないとか言う奴は駄目人間だね。
特に２７７は言ってる事が幼稚すぎてｗ
まぁもうじき死ぬからいいか

282 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 14:01

>>281
君、学歴コンプレックスの塊だね。
中卒で作家になってる人もいる。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 14:59

>>261
こなれてる感じはするけど、語彙が貧しいような気がします。
あと、>>269でなおされてるけど
「どの蠅の癖でもあるらしい」←こういう幼稚なミスには気をつけて。。
>>265
（>>234から上は読んでいないが）いちばんまとも。
一人称ですが、描写、自分の心内、相手の心内（推測）の制御が一応
意識されています。
>>269
リズム的にはなおさないほうがよかったとおもいます。
>>272
この短さにおいてすでに視点のブレが気になります。
三人称ですが、情景描写（神の声）→少年の視点ときて、今度は
男の視点に切り替わってしまう。
典型的な素人の小説。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 15:10

三つともそんなレベルではプロにはなれない。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 15:30

２８２は２７７と言ってることが同じｗ

よく読んでから落ち着いてカキコしようね

286 ：（ﾟ人ﾟ）：04/05/10 16:21

>>283の意見に意見してみる。

>>261は別にこなれてないよ。理系の人間が実篤あたりに
あこがれて書いたものかと思った。蠅よりも「彼」「彼」
意味もなく擬人化してる作者のほうがよっぽどうるさいわあ。

>>265
ああ、絵筆プレイね。こんなのは読んでてゾクゾクできるかが
ポインツだよ。美文は意識してる、だけど「悪魔の愛撫」どうかね。
あとこの文章童貞向き。女の身体をろくに観察しとらん。即死。

>>269のリライト文は、原文が今ひとつなので読んでて無駄な作業に
思えてしまった。
まあ、こっちのほうが親しみはわく罠。リズムはどうでもいい。

>>272について視点オタキター！純文学に視点の問題を当てはめる
以前の問題だろうがよ、272の文はよう。それとも283は
マニュアル本頼みのラノベ書きか？
>>272はナニをさておいても文章の整理が必要だな。
情景を順序も考えず羅列してるから突っ込まれんだよ。
文章酷評スレあたりで修行して来いや。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 18:05

学歴は関係ないけど、頭がいいほうが作家にはなれるだろうね。
作家に限らず世では成功を収める確率は高いだろうね。
偏差値の高い大学に行ってるからって勉強ばっかだったわけではないし、
頭がいいから勉強なんてすぐ終わって残りの時間で人生の他の部分を楽しめた奴だっているんじゃないの？
そいつが最強。
能率がいいから何したって早く終わって他のことも出来る。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 18:59

>>287
>能率がいいから

能率のいいヤシは作家なんていうやくざな商売やりませんがナニか？

289 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/10 19:01

おれも逆だと思うな。
効率を優先したら、創作に手を出さないのが無難だし、今の世の中の風潮でしょう。
そして創作者は周囲から搾取されまくるのも日本の伝統。

290 ：なんか書いてみた：04/05/11 00:51

　喫茶店を出たとたんに白い日差しに照りつけられて目を細めた。街路樹のそばを通るたびにせみのけたたましい
鳴き声の雨にさらされる。車道では自動車がみみずのように列を成して走っていた。歩道でも夏の装いの人々が無
表情に肩を擦りあわせるようにして歩いていた。私たちは横に並んだり縦に並んだりしながら人の間をすり抜ける
のだった。

中堅私立大学一年生

291 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 01:11

特定の高卒だの大卒だのの文でナニがわかる
いいから本題に戻れ

292 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 02:50

つーかさ、作家なんて今や職業として考えるべきじゃなくて
趣味の延長、副業みたいな位置付けでいーじゃん。
ある意味、どんな人間でも作家になれるわけだし
なったところでそれだけじゃ食えないんだからさ。
「作家」なんてものの特権性なんて、もはや無いわけで、
スキルに関しても、旧来の言われ方でいうところの文章力なんかよりも
学歴みたいなもんに代表される社会的な余裕の匂いのほーが重要なわけ。
もっとわかりやすくいえば、社会的なスタンスを確保した人間の
創ったものだからこそおもしろい。いまはそーゆー世の中だろ？
多少の例外はあるとしてもさ。
文章力（現在この国の文芸界で求められている程度のもの）
は才能に関係なく意識的な訓練で誰にでも手に入るレベルのもの。
だから作家志望の若い人はとりあえず高学歴を目指したほうが
結局のところ近道になるYO。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 03:04

>>292
イヤになるほど正しい意見だなｗ

294 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 04:02

＞スキルに関しても、旧来の言われ方でいうところの文章力なんかよりも
学歴みたいなもんに代表される社会的な余裕の匂いのほーが重要なわけ。
＞文章力（現在この国の文芸界で求められている程度のもの）
は才能に関係なく意識的な訓練で誰にでも手に入るレベルのもの。

初めて知ったよ

295 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 04:16

＞初めて知ったよ

そういう人が多そうな板ではあるねｗ

296 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 04:48

いや、マジでこんな話聞いたことないぞ。
どういう根拠なの？

297 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 08:20

>>296 綿矢が早稲田の美少女で売れる、辻仁成が芸能人だから売れる、宮部みゆきは中退してんのがカッコよくてまたセールスに繋がる、等

298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 08:41

>>292
一見正論染みてるけど、かなり民度の低い意見だね。
作家が副業になるのは社会の文化水準が低い状態だと思うゾ。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 09:55

誰でも作家になれて、売れるなら、なってから物言え。
難しい問題だけど、以前、ブレッドピットが俳優についてこういっていたな。
誰でも俳優になることは可能だと思うよ。でも僕は運でなれたんだと思うな。
みんな、僕を格好いいというけど、僕程度の格好いいやつなら、
ハリウッドでは掃いて捨てるほどいるよ。僕の周りにいくらでもいるよ。
だから、僕は特別なんじゃなくて、運がよかっただけさ。
その運は、やっぱり、努力したものだけが勝ち取れる運だと思うんだ。

みたいなこと。俳優を作家にすると、同じような意味。
誰でも本意で勉強すれば大学院に合格するし、作家にもなれる。
でも、勤勉さは馬鹿の埋め合わせにならない。勤勉な馬鹿ほど始末に負えない。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 10:00

>>297
>宮部みゆきは中退してんのがカッコよくてまたセールスに繋がる、等

高卒じゃね？　中退って？

301 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 10:17

売れてから後付けでネタになる事を強調して独自性を
出そうとしてるだけやん。
独自性持てなければ一発屋→重版素人童貞の道に堕ちるだけだし

結局根強い売り方できてる奴らはなんらかの職人性を
追求しているという感じがするけど。ミステリ系見ると。
対顧客ビジネスであるという前提の元で売り物を書ける
作家を無意味に罵倒しても俺らがプロになれる訳じゃなかろ

結果出してから物を言おうと重う

302 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 10:26

社会の文化水準が低いのかもしれんが、そんなことどうすることもできん。
芸術的にまともな作品を書こうとすればするほど食えなくなるのは
歴然とした事実。
（そういうものは書きあげるのに時間と労力がかかるくせに、経済的には
報われない）
したがって、純粋な副業としてやるしかない。つまり、「経済」
というものにおもねることなく純粋に芸術性を追求する姿勢を
確保しようとすれば、それを許す経済的な基盤が必要になる。
経済的に潤えば潤うほど、副業のほうには品格がそなわっていくことだろう。
このことを一般化して言ってしまえば、高学歴ほどいい文章を
書くことができる。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 10:42

客観視点と語彙力があれば、せめて並程度のものは書けるだろ。
文章or内容が本質的に優れている＝売れる、という方程式は今では成り立ちにくい。
それよりも、メディアが使えるかどうか、が売れるポイントじゃないか？
日本には（外国は知らん）メディアを盲目的に過信しすぎる人が多いからね。

例えば、キャビア＝うまい、有名店＝うまい、～賞受賞＝おもろい、今話題の～＝おもろい
ひとつとして実践していないのに、メディアを絶対としてしまう傾向がある。
また今回の芥川賞の二人も、メディアのいい例だろう。

知名度、流行、主にメディアだと思うな。現在の小説の中心は。
だから学歴なんて少ししか関係しないと思う（全く使えないわけではない）
いまさら「慶応卒」と書いたところで、「ﾌｰﾝ」としか思わないし、それがメディアを
使う上でのネタにはならない。それより「脱北してきました」と書いたほうが使えるだろう。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 10:46

大卒だろうが、高卒だろうが
要はプロになって売れりゃあいいのよ。

プロになれないやつ、売れないやつは
大卒だろうが、大学院出てようがクソだ。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 10:46

まともな芸術と言いつつ、実際には多くの芸術家はそれで食えている。
売れない一時期や、死後に評価された特殊な例を持ち出すのはどうだろう？
ほとんどの芸術家は、死んだらそれで評価は落ちる。文学もまた同じ。

まともな作品は、同時代に評価され、その対価を受けることで更に刺激されて創作される物じゃないのかな？
それに売れる物を書きつつも完成度の高い作品を目指すことは可能。
ただ、高学歴な人ほどもっと成功の可能性が高い事業に手を出してしまうけど……。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 10:47

>>302
君、作家には向いてないわ。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 10:49

>>303
それは「売る」ための方策であって、このスレでいうところの
文章力には関係ない。
つまりスレちがいだ。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 10:50

>>302
結局何が言いたいわけ？
高学歴ではない自分は作家になれないという事が言いたいのか？
それとも
脳内高学歴の自分は作家になれるし文章もうまいと自分に言い聞かせたいのか？

309 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 10:57

>>305
まともな芸術と言いつつ、実際には多くの芸術家はそれで食えていない
わけだが・・・

310 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 10:59

「文章力は学歴と関係ある」とか言ってるやつ
じゃあ東大にでも入って、
プロの売れっ子作家になって、それを立証して見せろよ。
そうでなければオマエの意見など説得力もなにもない。

311 ：302：04/05/11 11:05

>>308
たんにこのスレの主旨である、学歴と文章力の関連について
思ったことを書いてみただけですよ・・？

312 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 11:09

>>308 >>310
このあたりは少なくとも作家になれそうもないなｗ
最低限の知性は必要だろう。
もっとも、子供だという可能性もあるが。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 11:12

>>311
学歴なんか何の関係もないんだよ。
出版社に行って
「東大卒で作家目指してます、東大卒だから文章上手いです」
と言ってごらん　
「はぁ？だからなに？　学歴なんて関係ないのよ
売れてナンボなのよこの世界」と言われるだけだ。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 11:13

>>312
そういうオマエが一番むりだよ。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 11:14

いくら文章が上手くても、内容がダメなら無理。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 11:21

文章は上手いが面白い作品が書けないやつ

文章はヘタだが面白い作品が書けるやつ

出版社が選ぶ人間は、残念ながら後者のほうなんだよね。
なぜかって？
ヘタな文章は書いてくうちに上手くなるが
面白い内容を書くのは、そうはいかない。才能なんだよね。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 11:27

どうも「売れる」ということと「良いものが書ける」ということを
混同している人が多いみたいですね。痛々しいです。。

アイドルタレントを目指してる女子中学生と同じレベルの
精神性といえましょう。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 11:48

>>316
ちょっとスレちがいかもしれんが
「面白い内容を書く」これも訓練、あるいは戦略のようなもので
克服しやすくなってきているとおもう。
いまやそれは天与のものだとはいいにくい。
もう、かなりのことが書かれてしまっているせいだとおもう。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 11:49

>>317
それは狙う物によるでしょ。
歴史に残る名作を書きたいと思って文学論や書法の追求／実践を
行なってる奴と、とにかく読者を楽しませたいだけの浅い作家と
金だけが目当てで編集者と売り込み方の戦略ばかり練る奴と

320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 12:11

てか、学歴が東大だ早稲田だって出てるけど、>>1的に言う学歴ってのは最終卒校のブランド力を言ってるのか？単に中卒・高卒・大卒を指してるのか？

321 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 12:23

コネチカット州付属短大出と言い張っていつバレるかとドキドキするプレイ中

322 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 12:36

>>318
いや、面白いものを書くのに才能が占める割合はかなりあるよ。
いくら訓練しても、面白い内容が書けるやつには、やっぱり届かないよ。

323 ：318：04/05/11 12:54

>>322
いや、もちろん、それが前提であることは認めます。
ただ、その「割合」はかなり変化してきているってことを言いたかっただけです。

ところで、可能性として、面白いものを書く才能を開発する訓練みたいな方法
ってないのですかね？科学を応用して。
天才的な面白さを誇る人って、本人も知らず知らずのうちに（特に若い頃から）
そのための訓練を日常的にしているって可能性もあるかもしれませんよ。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 13:07

過去の作品を読みまくって、
本当に心に残って感動した作品の方法論を身につけるしかないだろ。
我々凡人の取れる道はそれしかない。はっきり言って。
純文だとまた別だが。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 13:14

>>323
生まれながらの環境が大きく関わってくるんじゃないかな。
例えば関西の人って、他の地方の人より面白い人が多いじゃない
あれはやっぱり、まわりに面白い人達がたくさんいて
テレビでも漫才や吉本新喜劇とかいつも放送している
そういう環境で育ってきてるからだと思うんだよ。

書くのも同じで
その本人自身が面白い人でないと
面白いことを書くのは難しいんじゃないかな。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 13:19

ヘタな文章は、書けば書くほど上手くなるが

面白いものは、いくら書いても、書けない人は書けない。

そこがプロに「なれるか」「なれない」の分かれ目なんじゃないのかな。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 13:31

>>323
面白いものを書く訓練? そんなものはないよ
書ける　書けない　これはもう先天的な物だろうな

人が書けない面白いものを書けるから、それを　才能　と言うんだよ

328 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 13:47

文章は上手いが面白くない本なんて誰も買わない。
文章が上手いが面白くない本なんて売れないから出版社も相手にしない。

「文章と学歴は関係あると言ってる人へ」
要するに文章だけ上手くても何にもならないということだよ。
肝心なのは中身なのよ、中身。
人と同じだよ、「どこどこ大学を出た」「どこの会社に勤めてる」とか
そんなものは外見だけのもの。
中身がなければ屁のツッパリにもならないよ。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 13:52

>>328
禿同。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 13:56

>>327
何かその「才能がある人は努力しなくても書けるんだ」みたいな
物言いには違和感あるなあ。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 13:57

才能とはまた難しい言葉を使うな。個性、あたりが分かりやすくてベターだと思うが。

しかし疑問なんだが、仮に「学歴と関係がある」としたら、みんなはどうするつもりなの？
関係あるかないかなんて、考え方次第だよな。このスレの主旨がいまいちよくわからん。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 13:59

>>328
普通、高学歴のヤツの方がおもしろいもの書くし
文章もうまいだろうがｗ
実際、高学歴のプロの方がはるかに多い。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 14:03

高学歴なんてゴロゴロいるんだからさ、却って小卒の方が面白うそうじゃない？
小卒家・・・なんつって。
ちゃかしてｽﾏｿ。ﾉｼ

334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 14:06

>>331
要するに「インテリジェンス」と「個性」という構図に置き換えたほうが
わかりやすくかつおもしろい議論になるとおもう。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:01

>>332
じゃあ君がプロになるのは絶対に無理だね。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:08

>>332
疑うわけじゃないけど、そういう統計データはどこで見られるの？

337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:10

そんな統計データあるわけないだろ？
おまえバカか？

338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:17

>>336
332は高学歴=○○○だと思いこんでいる
単なる思い込みの激しい妄想野朗ですから
こいつの話を真に受けてはいけません。

>>332
高学歴のプロのほうが、はるかに多いと言ってるが
東大京大出の作家が多いか? 多くないだろ?
早稲田や慶応あたりで高学歴なんて言わないでくれよ。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:24

>>338
俺は本棚から無作為に選んで見てみたが、
明らかに高学歴（相対的に見て）の奴の方が多かった。
日本の古典で名作と呼ばれてるのはほとんど東大だった。

小説じゃなくて新書の「文章」も圧倒的に東大が多い。
完全な統計じゃあないかもしれんが、少なくともこんな事実がある。
高卒と中卒を合わせても東大出身の作家の数より少ないんだから結果はいうまでもないだろ。
人数で言ったら　東大＜高卒・中卒　なんだから

340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:27

最後の二行が意味わからんな。
東大卒の作家＞高卒・中卒の作家　　で、
東大の卒業生＜高卒・中卒　　　　　なんだから因果関係は明らかだろ。

嘘だと思ったら本棚ひっくり返してみろ。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:27

しかし、つくづくレベルの低い板だな。
ここの連中は、情緒や観念だけでものをとらえている。
仮にも物を書こうなどとという場合の思考は、できる限り論理で
突き詰めていって、もう、つまらなくて仕方がないところまで
追い込んだものの中から、僅かに残ったおもしろいことを
すくい上げるようにして抽出する精神的な作業といえる。
ここの連中のほとんどは基本的な論理性すら持っていないうえに
論理に対して情緒や感情で対抗しようとする。
その時点で終わっているということに気づかないのだろうか？

342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:30

>>339
じゃあその作家の名前をすべて挙げてみろ。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:31

>>339
どっちにしたってお前は無理だな。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:34

>>339
凝り固まった本しか読んでないようだな。
だから頭が固くて、凝り固まった意見しか言えないんだな。
納得だよ。
そんなオマエが面白いもの書けるわけないわ。
自己マン小説で自費出版が関の山だ。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:37

>>342
多分読書傾向で違うと思うが・・　前にリストをこの板で作ったはず。
もうテンプレにしてくれよ。

東大―川端康成、大江健三郎、安部公房、内田百閒、志賀直哉、太宰治、武者小路実篤、星新一
京大
早稲田―寺山修詞
慶応―吉増剛造
明治―北野武、倉橋由美子
明治学院―島崎藤村
同志社―筒井康隆

高校中退―柳美里

346 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:37

>>340
馬鹿だコイツ
お前のその意見だと
東大卒業生のほとんどが作家になってる事になるぞ。
んなこたーない。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:38

これを元に自分の呼んでいる作家を調べて付け足してくれよ。
数が集まれば統計的に有意になってくるだろうからさ。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:38

339ではないが、作家のような頭脳労働に高学歴者が多いのは
あたりまえ。

この議論は見苦しい。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:39

>>345
オマエの本棚にはそれだけの本しかないのか?
どこが高学歴作家かが多いんだよ、少ないじゃないかよ。
作家はもっと山のようにいるんだぜ。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:40

>>346
何言ってるんだ？
作家になろうと志したときに東大生の方が
中卒・高卒よりも後世に残る作家になりやすい、っていう
結果を表してるだけじゃん。
中卒・高卒の方が作家になりやすいんだったらどうして東大卒の作家より数が少ないんだよ。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:41

>>345
東大より早稲田出身の作家のほうが多いんだぜ。
何もしらねんだな。
恥の上塗りだよ。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:43

つーか、低学歴の作家の名前あげてみろや。

話はそれからだ。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:46

>>352
東大や京大出身でない作家がそうだ。
ほとんどの作家が当てはまる。
ここには書ききれないぞ。そんな事も分からないのか?
もっと本を読め! それっぽっちの本読んだぐらいで何言ってんだ?

354 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:46

>>349
なんで俺にやらすんだよ。
その山のようにいる作家を付け足していってくれよ。
俺は自分の読書傾向で無作為に選んだだけなんだから。
付け足すぞ。

東大―川端康成、大江健三郎、安部公房、内田百閒、志賀直哉、太宰治、武者小路実篤、星新一、谷崎潤一郎、芥川龍之介、森鴎外
京大―小松左京
早稲田―寺山修司（中退）、綿矢りさ、いとうせいこう
慶応―吉増剛造
明治―北野武、倉橋由美子、山田詠美（中退）
明治学院―島崎藤村
同志社―筒井康隆
日大―群ようこ

短大国文科―江国香織
高校中退―柳美里
早大、東京美大、慶応全部中退―金子光晴

355 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:46

>>352
バカの上塗り。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:47

>>353
おいおい、そんなこといったらこのスレのほとんどのヤツが
かわいそうじゃないか。おまえもふくめてｗ

357 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:48

>>353
何言ってるんだ？
学歴が文章力と関係あるか否かなんだから東大京大以外だって
「比較的高学歴」な部類に入るだろ。
相関関係は「ある」と俺は思うが。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:48

>>354
オマエの本棚にはそれっぽっちの本しかないのか?
それでは何の証明にもならないぞ。
作家は山ほどいるぞ。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:49

>>358
日本人は読まないんだよ、そんなに。
ラノベとかも守備範囲外だし。
だからそういうのは付け足してくれって。
幅広くカバーすれば統計として意味が出てくるだろ。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:49

>>358
悲しいからもうやめておけ

361 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:50

>>357
はぁ? オマエが今まで言ってきた事は、
オマエ自ら全て否定した事になるぞ。
ひょっとしてかなりの馬鹿?

362 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:52

低学歴作家まだあ？

363 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:52

>>359
何いい訳してんだ?
日本の作家をそんなに読まないやつが
何を偉そうに分かったように言ってんだ?
その言葉を吐くことによって、
オマエの言葉の説得力はこれでゼロになつたということだぞ。
ホントバカだな。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:54

>>362
文章読解能力が著しく乏しいやつだな。
日本の作家の多くが低学歴だよ。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:54

守備範囲じゃないが、見つかったので。

歴史作家の学歴
http://shohyou.cool.ne.jp/profil/profil-6.html

366 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:55

中上健次がいたね＞低学歴

367 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:58

>>365
日本の作家は、まだまだ山ほどいるぞ。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 16:59

>>365
たいして本も読んだ事ないやつが何言ってんの?

369 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:02

>>365
オマエが言いだしっぺなんだから
自分の頭の中にある名前をだせよ。
もしかしてさっきのあれだけで、高学歴は文章がうまいとか言ってんのか?

370 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:02

ミステリ作家が加わった。
日本の作家はそんなに読まないってのは単に合わないから。
海外作品の方が好きなんだから仕方ないだろ。

東大―川端康成、大江健三郎、安部公房、内田百閒、志賀直哉、太宰治、武者小路実篤、
　星新一、谷崎潤一郎、芥川龍之介、森鴎外石川真介、小森健太朗、氷川透、若桜木虔（院）
　由良三郎、藤原伊織
京大―小松左京、綾辻行人
早稲田―寺山修司（中退）、綿矢りさ、いとうせいこう、江戸川乱歩、大藪晴彦
慶応―吉増剛造
上智―今野敏
明治―北野武、倉橋由美子、山田詠美（中退）
明治学院―島崎藤村
中央―逢坂剛
同志社―筒井康隆
日大―群ようこ
学習院―戸梶圭太
東洋―内田康夫、坂口安吾
早大、東京美大、慶応全部中退―金子光晴
武蔵美―島田荘司

短大国文科―江国香織
高校中退―柳美里
高卒―井上夢人、赤川次郎（有名私立）、宮部みゆき、真保裕一、志水辰夫
都立工業電機大学―西村京太郎
桑沢デザイン研究所―京極夏彦

371 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:03

高学歴が「多いか、少ないか論争」をやってしまっている時点で
もし、高学歴が多いということであれば、学歴が関連するという
ことを認めざるをえない、という危機的認識をはからずもさらけ出して
しまったうえに、実際どう考えても高学歴のほうが多いわけだから
こりゃ低学歴派の負けだべ・・ｗ

372 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:04

樋口一葉も低学歴だ。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:05

>>370
おいおいそれだけかよ?
そんなんじゃ誰もお前の意見を肯定してくれないぞ。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:06

>>371
早稲田や慶応のどこが高学歴なんだよ。
もっと考えて頭で言葉をよーく噛み砕いてから言えよ。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:08

>>370
作家じゃないやつの名前が入ってるぜ
もうそろそろ苦しいんじゃねぇの?
そろそろ限界なんじゃねぇの?

376 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:09

>>370
それだけか?

377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:13

>>370
東大京大出身の作家より
それ以下の作家のほうが断然に数が多い。
よってお前の意見は間違いということが立証されたよ
というより、オマエ自身が自分で自分の首を絞めたようなものだけどな。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:13

>>371
同意。
輩出作家の数が多いか少ないかを争点に持っていってしまったのは
激しく失敗だ。統計論理に引き込まれている。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:14

>>378
最後はそれで敵前逃亡ですか?

380 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:15

>>377
さっきから微妙にスルーされてるぞ、おまえの意見はｗ

381 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:15

>>378
人の意見に同調してないで
証拠を出して己の見解を述べてみろよ。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:16

東大―川端康成、大江健三郎、安部公房、内田百閒、志賀直哉、太宰治、武者小路実篤、
　星新一、谷崎潤一郎、芥川龍之介、森鴎外石川真介、小森健太朗、氷川透、若桜木虔（院）
　由良三郎、藤原伊織、佐野洋、帚木蓬生、澁澤龍彦、藤原征矢
京大―小松左京、綾辻行人、清涼院流水、定金伸治、吉田直
早稲田―寺山修司（中退）、綿矢りさ、いとうせいこう、江戸川乱歩、大藪晴彦、麻生俊平、栗本薫
慶応―吉増剛造
上智―今野敏、須賀しのぶ
明治―北野武、倉橋由美子、山田詠美（中退）
明治学院―島崎藤村
中央―逢坂剛、北方兼三、逢坂剛、土屋隆夫、二階堂黎人、平井和正
法政―上遠野、秋山瑞人
同志社―筒井康隆
日大―群ようこ
学習院―戸梶圭太
東洋―内田康夫、坂口安吾
早大、東京美大、慶応全部中退―金子光晴
武蔵美―島田荘司
成蹊―桐野夏生、小池真理子
関西―大石直樹
関学―かんべむさし、依井貴裕
大阪―榊一郎
埼玉―小林めぐみ

短大国文科―江国香織
高校中退―柳美里
高卒―井上夢人、赤川次郎（有名私立）、宮部みゆき、真保裕一、志水辰夫、山本弘
都立工業電機大学―西村京太郎
桑沢デザイン研究所―京極夏彦
都留文化大学―今邑彩
小学校中退―樋口一葉
専門学校―秋田禎信

383 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:16

>>380
だからなに?
そんな見解しか述べられないのか?

384 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:17

>>382
まだまだいるぜ。作家はよう。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:18

痛々しい・・・

386 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:19

ラノベも追加。
だけど「高学歴のラノベ作家っている？」っていうスレからの引用なので、
高学歴に偏ってはいる。
低学歴養護派の皆さんは低学歴の作家を探してきてください。
普通にやってるだけで東大ばっか出てきて嫌になるよ、これ。
希望の星は樋口一葉、です。
彼女の最終学歴は小学校中退でした。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:20

>>382
東大京大は高学歴だと認めてやる
けどそれ以下は、高学歴とは言わない。
よってお前の見解は証明されない。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:21

>>386
言い訳と自己弁護と自己擁護と自己肯定はもう結構だ。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:21

>>387
そりゃ定義の問題だ。
「比較的」高学歴であるのは事実なんだから。
早稲田慶応なんて高学歴に決まってんじゃん、世間の常識からすると。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:24

>>375
一応「文芸」をやってる人を入れたよ。詩も入ってるし。
ただ、思想とか学術は「文章」のうちには入れなかった。
入れたら東大がこの五倍ぐらいにはなるよ。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:24

>>389
じゃあ俺は高学歴だな。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:26

>>389 390
言い訳と自己弁護と自己擁護と自己肯定はもう結構だ
妄想しとけや、
じゃあオマエは無理だな。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:27

>>389
じゃあオマエはメチャクチャ低学歴だな。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:28

>>390
それっぽっちの本しか読んでないやつが何言ってんの?

395 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:30

高学歴コンプレックス必死だな

396 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:35

東大―川端康成、大江健三郎、安部公房、内田百閒、志賀直哉、太宰治、武者小路実篤、
　星新一、谷崎潤一郎、芥川龍之介、森鴎外、石川真介、小森健太朗、氷川透、若桜木虔（院）
　由良三郎、藤原伊織、佐野洋、帚木蓬生、澁澤龍彦、藤原征矢、鮎川哲也（？）、海渡英祐、多岐川恭
　天藤真、南条範夫、長井彬、野村胡堂、深谷忠記、藤村正太、小酒井不木、甲賀三郎
京大―小松左京、綾辻行人、清涼院流水、定金伸治、吉田直、我孫子武丸、高木彬光、法月綸太郎、檜山良昭、麻耶雄嵩
　和久俊三
早稲田―寺山修司（中退）、綿矢りさ、いとうせいこう、江戸川乱歩、大藪晴彦、麻生俊平、栗本薫、俵万智
　阿刀田高・生島治郎・井沢元彦・海野十三・恩田陸・笠原卓・北村薫・日下圭介
　菊村至・倉坂鬼一郎・篠田真由美・清水一行・関口苑生・高橋克彦・田中光二・中嶋博行
　中町信・西木正明・貫井徳郎・乃南アサ・船戸与一・藤田よし永・水谷準・森下雨村
連城三紀彦
慶応―吉増剛造、黒岩るいこう・大谷羊太郎・大沢在昌・戸板康二・夏樹静子・楡周平
上智―今野敏、須賀しのぶ
ICU―高村薫
明治―北野武、倉橋由美子、山田詠美（中退）、河野典生・島田一男・天童荒太
明治学院―島崎藤村
中央―逢坂剛、北方兼三、逢坂剛、土屋隆夫、二階堂黎人、平井和正・志茂田景樹・土屋隆夫・二階堂黎人
法政―上遠野、秋山瑞人、香山滋・草野唯雄
青山―森村誠一・横溝美晶

397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:36

同志社―筒井康隆、芦辺拓・有栖川有栖・黒崎緑
立命館―典厩五郎
日大―群ようこ、鳴海章・野沢尚
学習院―戸梶圭太、中津文彦
東洋―内田康夫、坂口安吾
一橋―吉村達也
早大、東京美大、慶応全部中退―金子光晴
武蔵美―島田荘司
成蹊―桐野夏生、小池真理子
関西―大石直樹
関学―かんべむさし、依井貴裕
大阪―榊一郎
埼玉―小林めぐみ
多摩美―加門七海
東京国際―横山秀夫
名古屋―森博嗣（教授）、

短大国文科―江国香織
高校中退―柳美里
高卒―井上夢人、赤川次郎（有名私立）、宮部みゆき、真保裕一、志水辰夫、山本弘
都立工業電機大学―西村京太郎
桑沢デザイン研究所―京極夏彦
都留文化大学―今邑彩
小学校中退―樋口一葉
専門学校―秋田禎信
エカード大学―西澤保彦

398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:37

早稲田の場合、寺山とか乱歩とか、栗本とか阿刀田みたいな「奇」才が多いのがおもしろし。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:38

低学歴陣のデータがなんか面白いw
西村京太郎なんでそんなとこに。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:38

>>392-394
俺は単に集計してるだけだっつうの。
俺が高学歴かどうかは関係ないだろ。
このスレタイにそった素材を提供しようとしてるだけ。

・・ただ、低学歴の人は隠すから、
あまり統計に出てこないんだよ。
見つけた順に片っ端から追加していってるけど。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:40

>>399
京大、同志社っつーか、関西のミステリとＳＦの輪ってのも面白い。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:49

>>400
乙でつ。集計にかかるバイアス（低学歴は隠されがち）は
データ集めの段階では致し方ない事。お気にせず。

403 ：これでラスト：04/05/11 17:50

東大―川端康成、大江健三郎、安部公房、内田百閒、志賀直哉、太宰治、武者小路実篤、
　星新一、谷崎潤一郎、芥川龍之介、森鴎外、石川真介、小森健太朗、氷川透、若桜木虔（院）
　由良三郎、藤原伊織、佐野洋、帚木蓬生、澁澤龍彦、藤原征矢、鮎川哲也（？）、海渡英祐、多岐川恭
　天藤真、南条範夫、長井彬、野村胡堂、深谷忠記、藤村正太、小酒井不木、甲賀三郎
京大―小松左京、綾辻行人、清涼院流水、定金伸治、吉田直、我孫子武丸、高木彬光、法月綸太郎、檜山良昭、麻耶雄嵩
　和久俊三
早稲田―寺山修司（中退）、綿矢りさ、いとうせいこう、江戸川乱歩、大藪晴彦、麻生俊平、栗本薫、俵万智
　阿刀田高・生島治郎・井沢元彦・海野十三・恩田陸・笠原卓・北村薫・日下圭介
　菊村至・倉坂鬼一郎・篠田真由美・清水一行・関口苑生・高橋克彦・田中光二・中嶋博行
　中町信・西木正明・貫井徳郎・乃南アサ・船戸与一・藤田よし永・水谷準・森下雨村
　連城三紀彦、村上春樹
慶応―吉増剛造、黒岩るいこう・大谷羊太郎・大沢在昌・戸板康二・夏樹静子・楡周平
上智―今野敏、須賀しのぶ
ICU―高村薫
明治―北野武、倉橋由美子、山田詠美（中退）、河野典生・島田一男・天童荒太
明治学院―島崎藤村
中央―逢坂剛、北方兼三、逢坂剛、土屋隆夫、二階堂黎人、平井和正・志茂田景樹・土屋隆夫・二階堂黎人
法政―上遠野、秋山瑞人、香山滋・草野唯雄
青山―森村誠一・横溝美晶
同志社―筒井康隆、芦辺拓・有栖川有栖・黒崎緑
立命館―典厩五郎
日大―群ようこ、鳴海章・野沢尚
学習院―戸梶圭太、中津文彦
東洋―内田康夫、坂口安吾、竹本健治
一橋―吉村達也
早大、東京美大、慶応全部中退―金子光晴
武蔵美―島田荘司、村上龍
成蹊―桐野夏生、小池真理子
関西―大石直樹
関学―かんべむさし、依井貴裕

404 ：これでラスト：04/05/11 17:50

大阪―榊一郎
埼玉―小林めぐみ、鳥羽亮
多摩美―加門七海
東京国際―横山秀夫
名古屋―森博嗣（教授）、川田弥一郎・辻真先
東北―小林久三
九州―大下宇陀児・真木洋三・渡辺啓介
東京外語―伴野朗・森詠
大阪外語―小峰元・陳舜臣
横浜国立―三好徹
横浜市立―馳星周
京都府立―山村美沙
京都市立芸術―黒川博行
大阪府立―東野圭吾
大阪芸術―近藤史恵
東京医科―山田風太郎
南山―鳥井架南子
東京女子―皆川博子
福岡第一薬科―林葉直子
國學院―斎藤澪
駒澤―霧舎巧
二松学舎―加納一郎
立正―斎藤純
千葉商科―福井晴敏
金沢女子短大―唯川恵
東京女学館短大―渡辺容子
和光大学―積木鏡介
静岡大学―乾くるみ
都立工業―新堂冬樹

405 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:50

>>400
「人の振り見て我が振り直せ」
低学歴のオマエに送る言葉だ。
じゃあオマエは、
低学歴だから文章もヘタだし、面白い内容も書けないし
作家になるのは不可能ということだな。
自分でそう言ってるのと同じだぞ。

406 ：これでラスト：04/05/11 17:51

短大国文科―江国香織
高校中退―柳美里
高卒―井上夢人、赤川次郎（有名私立）、宮部みゆき、真保裕一、志水辰夫、山本弘
都立工業電機大学―西村京太郎
桑沢デザイン研究所―京極夏彦
都留文化大学―今邑彩
小学校中退―樋口一葉
専門学校―秋田禎信
エカード大学―西澤保彦

・・ミステリに偏ってる気がするが、仕方ない。
数が増えすぎたんでもうギブアップ。
一応、純文、ミステリ、ＳＦ、ラノベの範囲で見渡してみました。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:52

ネタスレにここまで反応する差別主義者ども

しね

408 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:54

>>403 404
東大京大以下は高学歴リストでもなんでもなく
ただの大卒者リストじゃねぇかよ。
そんなもの何の説得力ももたねぇよ。
ただのオマエの自己満足・自己肯定にしか見えないぞ。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:55

>>407
さすがは低学歴。
言うことが違えねぇ、そんな事しか言えないようでは作家は無理だわ。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:56

>>408
学歴が下がれば下がるほど人数が減っている気はするが。
それに高卒の作家よりも東大だけの方が遥かに多いぞ？
末端のエロ小説書きとかも本当は入れたかったんだけど
データがないので断念。
入れればまた少し変わったかも。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:59

>>410
それはオマエがそういう穿った見かた、穿った探し方しかしてないからだ
そこまで自己肯定しても何の意味もない。
残るのは虚脱感だけだ。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:59

ネタスレにここまで反応する差別主義者ども

しね

413 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 17:59

>>410
今虚無感で、いっぱいだろ。オマエ。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:01

>>411
だから、文句があるなら自分でデータ取ってこいよ。
そっちの説が立証されるようなデータがあればこっちだって納得するから。

>>402
ども、参考にしてください。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:01

>>412
ボキャブラリーが著しく欠如してるね。
もっと本を読んで勉強しなさい、それでも君が作家になるのは不可能だけど。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:02

>>414
データも何も本読んでれゃわかるじゃないか。
あっそうか
君は、あれっぽっちの本しか読んだ事がないんだったね。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:04

>>414
虚無感、虚脱感、そして焦燥感。
お前の心はこれらでいっぱいだろ。
言ってる意味わかるよな?

418 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:05

>>416
だから何が分かるんだ？　読んでて。
さっきも言ったが、俺は元々海外文学の方を読み漁る人間なので
知らない作家の名前もいっぱいあったよ。
本を読む量とデータ集めに何の関係があるのか教えて欲しい。
そもそも自分はどのぐらい読んでるんだ？
俺は多分、そんなに多くないよ。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:06

>>417
あんまり。
ちまちました作業が好きなので。
それにその大学を出た奴と会ったときに話の種になるじゃん。
俺も分布がどうなってるのか知りたかったから結構面白かったよ。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:07

>>414
オマエ作家目指しているわりには、たいした文章書いてこないよな。
オマエが自分の言うことを肯定したいのならば
まず受験勉強からはじめたほうがいいんじゃない?

421 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:07

な、なんというかとりあえず餅付け

統計にするにはバイアス取りが必要で、それにはデータが足りないし
そんな労力を今回仮集計してくれた方に押し付けるのはお門違いだろ。
現在の所、学歴と文章力の関係性には結論は出ていない。
煽る程の説得力があるデータでもないが、傾向を探るには面白い試み。

それくらいに思って反論派も別口のデータを示すなりしてから
罵倒するのが筋ってもんだろう。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:10

>>418　419
物事を全て分かってデータがあるわけでもないくせに
何を偉そうに分かった事言ってんだよ、ダマッテロバーカ。

言葉の意味もしらねぇーのかよ、本読めバーカ。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:11

>>421
じゃあだまってろ。
説得力がねんだよ。今までのお前の意見はなんだったんだよ。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:13

>>421
本を読んだ数が著しく少ないやつの意見丸出しだな。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:17

>>424
君は何冊ぐらい読んでるのかな？

426 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:21

差別主義者ども

笑える

427 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:21

>>422-424
仮集計だけでこれだけで即低学歴のアイデンティティが脅かされるわけでもあるまい。
確かに東大とか京大、早稲田とかの方が作家の数が多いらしい気はするけど、
だからって高卒で作家になれないってわけではないんだから。
「学歴が高い方が作家になる人がおおいかもな」ぐらいの結果だよ。
だからといって学歴がなきゃ作家になれないってわけでもないし。
学歴があっても作家になれない奴もいるし。
けどそういう個人のことをさっぴいて集団で見るといくらか傾向があるかもなぁと。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:21

つまりこのスレは
「俺は学歴あるから俺の小説は高く評価されてもいいはずだ
それに文句があるやつは学歴がないやつに違いない」
と言いたい人間のためにあると。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:23

>>428
ここんところは全く逆の叫び声しか響いてないようですけど。。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:23

>>426
だから差別とかじゃないだろ。
集計したらこういう結果になりましたってだけなんだから。
高卒でも中卒でもなんでもいいから面白いもの書けば
誰も君を差別しないよ。
そもそもこれは昔の作家ばっかりで、昔は学歴主義がはびこってたんだから。
むしろ今の方が学歴で見られなくなっていい時代だろ？
就職でも最終学歴を聞かない企業が増えてるじゃないか。

431 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:27

文章力と関係あるかどうかがスレタイになってるが、

売れる為には話題性を確保するのが最も強い方法なんだけども。
すでに学歴云々じゃなく意見の押し付け合いしかやってない皆さん、
編集者に話題性の提起手段を訴えた方が早いんではないでせうか。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:29

低学歴派に江国香織、柳美里、赤川次郎、宮部みゆき、西村京太郎、
京極夏彦のような実力作家が存在しているのがショックである。
そして若桜木虔氏が東大の大学院出とは。
これじゃ学歴と出版界で成功できるかどうかは無関係に感じる。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:31

話題？
じゃあイラク行け
さもなくばアメリカでイスラムになれ

434 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:33

>>432
あ、一応註だけど、
江国香織は低学歴かどうか分からない。
判断に迷ったから下に置いただけで。
赤川次郎は名門進学校にいたけど金かなんかで進学できなくてすごくコンプレックスがあったらしい。
京極のいたデザイン学校は、東京では美大並にその筋では権威があるとか・・
俺もよくわからないんだよ。
西村の電気大も理系ではそんなに悪くないんでないの？
偏差値57ぐらい？
判断不能なので下に置いたが。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:34

>>432
成功出来るかどうかって議論だったの？
赤川次郎と西村京太郎は需要消化の為に、文章力なんぞ追求しとらんように感じるけども。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 18:37

＞アメリカでイスラムになれ

ワロタ

437 ：78：04/05/11 19:32

質問。

①そもそも高学歴な人って頭がいいのか？
②そして学力が高いのは文章を書く上でその内容的に重要なのか？

おせーて。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 19:46

>78 ①
作家に必要な知識という点では微妙。

本当の作家志望は講義以外で猛勉強する。
高卒でもどっさり専門書買って勉強すればあまり関係ない。

しかし高校までの授業しか受けたことのない人は、
専門書を買うという発想が乏しかったり、
嘘八百のあやしげなハードカバーの本に騙されたりするので
そこが注意だな。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 19:49

>>438
それは理数の難解な内容を図解読本で済ませているような文系ＳＦ作家にも言ってやってくれ。
ＳＦ大会で理系出身の作家が書いた物語を、デタラメだと抜かしたヤツがいるらしい。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 20:18

正直なところ、文章力は学歴とはなんら関係がないように思う。
これは学歴のみで考えるべき内容ではない。
わたしは中卒で現在17歳なのだが、じっさい本人の努力でしかないのだ。
高学歴だから安心、文章がうまいというのは愚かしいにもほどがある。
わたしは図書館でぶあつい物理の本や心理学の本、
航空力学、当然量子論に関する書物も暇さえあれば暗記していたし、
もちろん小説もしかりなのだが、こと小説の場合は文章技法があるので、
有名な作品を音読と写筆で暗記していた。
要するに、何かの役に立つと思われる情報であればそれに対して貪欲だった。
高学歴だろうが低学歴だろうが、頭の中の本が薄っぺらなら小説家などなれまい。
だが例外がある。芥川賞だ。
最近でもないけれども、受賞した女性（どちらとは言わないが）は記憶に新しいと思うが、
読んでみてあれは糞だということがわかった。現実的には結局話題作りに他なるまい。
まるで小学生（高学年程度）が書いたかのような、別の意味で圧倒される作品だった。実に残念だ。
だからわたしは、努力も何もできないくせに自信だけは大きいという作家志望者だったら
芥川賞を目指すのがいいだろうと思う。
いまや例の話題に踊らされた小学生でも目指していることだ、仲間になってみてはどうか。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 20:30

>>440
まあ正論は正論だね。
正論とやらが2chでどれほどの意味を持つかは疑問だが。

だが「芥川賞」は話題としては既に死語レベル。
まともな作家志望で芥目指しているやつはいない。
むしろ直木賞の方が憧れの対象だね。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 20:34

>>78
頭がいい、という言葉の定義によって変わる。判断しずらい。
ただ一蹴するだけでは芸がないので、ちょい細かく書いてみる。

まず①
勉強量とか考え方とか、それ以前に高学歴であればあるほど、与えられ
た物（仕事）の処理能力が高い。前にあった、パイロット候補者を早大
政経の人から取ろうという志向はこのため。下手に専門から取るよりも、
政経の連中の方が多くを吸収できるかららしい。

次に演算や知識。3桁同士の掛け算を5秒でできたって、頭がいいとはいえない。
それは機械で代用できるから。また知識についても同じことが言える。
弁護士が六法にある法を逐一覚える必要はない、というのと原理は一緒。

客観視点に長けている、というのも頭がいいと言えなくもない。
正常の考え方を持ちながら異常の考えを持てる、というのもそう。

こんなとこか。まだあるけど長くなるのでこの辺りで。
あとは推薦や一芸、スポ薦などもあるから、大学名だけでその人が頭いいのか
どうかというのは、定義の問題を考えないものとしても、難しいだろうね。

443 ：続き：04/05/11 20:35

>>78
そして②
学力、という言葉が何を指しているか曖昧だが、少なくとも使えないものではない。
観念を挿入したりするには、やはり学力に基づく知識がないとだめだろうし、
また受験科目に小論があるかないかでも、文章力に差はでてくる。

会話と同様、数をこなせば普通程度のものは誰だってかける。書けない人が多い
のは、会話と同じぐらいの場数を踏んでいないからだ。圧倒的な経験不足。
そして上記に小論と書いたが、受験や勉強などで「文章を書く」という行為を
している人は、やはりしていない人よりは、いいものが書ける。それを端的に
捉えた言い方が、学力が高いほうが文章はうまい、だと思う。それは根源的
ではないよ。あくまでも一因程度。

要は、ないよりはあったほうがいい、だがなくて困るものではない（コネとかは知らんが）

444 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 21:05

途中で論理の運びのミスに気づいたあげく、あわてて東大、京大のラインで線を
引くという無茶な論理に追い込まれてしまったが、早大、慶大、一ツ橋
このへんの大学も一般常識のうえでは（相対性の上でも）高学歴なだけに、
皮肉にも、東大、京大のラインで線を引かなければ作家の高学歴率が揺るぎない
ものなのである、ということをみずから証明しまくって
しまっている悲しい人が一人いるなｗ

445 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 21:15

>>440
あなたの言ってることは、けなげなのだが、論点がずれている。
ここで語るべきなのはあくまでも一般論としてのそれなのでね。
主観に囚われたレスをしてしまっている時点で、きっとあなたは
プロにはなれない人だとおもう。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 21:46

旧帝大、早慶上智、関関同立、MARCH、地方国立日東駒専・・

際どいラインだけどこの辺までは「相対的に」高学歴なのかな。
どうでもいいことだけど日本の大学進学率だって
過半数に行ってないんだから大学行ってるってだけで高学歴かもしれない。
その中でも上のは（最後の方になると微妙だが・・）世間体的には
「いい大学」ゾーンなんじゃないか。よくわからんが。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 21:52

このスレを全然読んでいないんだけど、言えることは

正の相関関係はある。しかし、絶対ではない。ということ。

　以上！

448 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 22:00

>>447
そうなんだけど、確率ってモノと自分自身を切り離せない人が多いみたいなんだよ。
高学歴の方が作家になりやすいからって高学歴だから作家になれる、とか、
低学歴だからなれないとかそういう話ではないのに。
数が少ない傾向があるってだけで。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 22:13

このスレを全然読んでいないんだけど、言えることは

負の相関関係はない。しかも、絶対だ。ということ。

　以上！

450 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 22:33

低学歴が、数少ない例外を盾に「自分も同じだ」と思い込みたいだけでしょ。
とはいえ義務教育だけでも、立派に現実を見る能力は備わると思うんだけどな。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 23:46

低学歴とかじゃなくて単なる低脳がまざって吼えてませんか。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/11 23:51

低脳というより、ただの「電波」だと思うが…

453 ：謎 ◆M4DV7mx8Q. ：04/05/12 01:12

（・∀・）ｳﾝｺｰ

454 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 01:17

ルサンチマン万歳

455 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 01:18

高学歴を殺しまくる小説とか書くといいよ。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 02:38

中国の文化大革命だっけ？
高学歴を殺しまくったのって

457 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 03:45

首から札下げて自己批判するやつだな

458 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 08:33

>>445
寝言を言っている場合ではない。
わたしはプロだとか作品の宣伝をするつもりは毛頭ないので、そういった話は割愛させてもらう。
＞ここで語るべきなのはあくまでも一般論としてのそれなのでね
スレタイを見てもなお、ここで語るべきなのがあなたのわけのわからない一般論だと言えるのならば、
少なからずあなたの未来は見えた。
主観にとらわれたレス？　どこが主観だというんだ？
わたしは高学歴だろうが低学歴だろうが、頭の中の本が薄っぺらなら小説家などなれまい、と書いた。
もちろんここでの小説家はプロということになるが……
頭の中の本（やってきた努力の塊）とはそれすなわち文章力に直結だ、
一般的に見ても文章力と学歴を並列で考えるべきではないことは明らかである。
そもそもが間違いで、スレタイすら意味不明だ。
仕切り屋のあなたの大好きな一般論とやらが何をさすのかはわからないが、
「プロにはなれない人だとおもう」とわたしにかまっている暇があったら、その一般論を書いてみてはどうだろうか。
このスレは「あなたの一般論」を語るべきスレなんだろうから、わたしはもう何も言わない。
どうぞ好き勝手書いていただきたい。
ちなみに、自分を見ない人に「けなげなのだが」と言われる筋合いはない。
はやい段階で理解しできていたのは>>441くらいなものだろう。

459 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 08:41

これで少しは暇つぶしできるだろう(´-`)

460 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 11:02

声高に叫ぶのもいいんだが、「このｽﾚ意味不明」なんて言われちゃﾄﾞｯﾁﾗｹるな。
この板に意味のあるｽﾚなんてどんだけあるのか？(笑

461 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 11:07

つーか、誰か出版社に質問のメールでも送ってみたら？
俺はやらないけど

462 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 12:54

>>458がますますけなげだ...ｗ

463 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 13:05

大上段に振りかざしたような文章が素敵すぎる（Ｗ

464 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 14:52

>>458
そのとおり。

要するにプロの売れっ子作家になるのに
学歴なんか関係ないということだ。
一般社会でも学歴社会はすでに崩壊したというのにねぇ。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 14:56

>>458
努力の量と比例するのは認めるよ。
本をいっぱい読んだ方が文章力とか作家としての能力が付くのは当然。
努力は美しいものだといえるよ。
だけどその努力をする人間の器にもよるじゃん。
能力の高い人間なら一冊読めば理解できることを
十冊読まなきゃ分からない人間がいれば、そいつは十倍努力してもやっと同じ地平。
その理解力が学歴とある程度の相関関係を持ってるんだから仕方ないじゃん。
学校や塾や参考書から受け取る知識をいかにうまく覚えて処理するかが大学入試なんだから。

努力とは比例するが、学歴のある奴でさらに努力してる奴だっているってことは分からんかな。
学歴至上主義とは言わないが、努力だけを崇高なものにする物言いにはちょっとひっかかるな。
極端な話、白痴の子供が何冊読んでもどれだけ努力しても作家になれないじゃん。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:00

>>464
学歴を問いません！　って謳った入社試験で
蓋を開けてみたら高学歴ばっかりだったとかいう話はよく聞くが。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:07

>>465
所詮は受験用の勉強じゃないか。
社会に出ればそんなもの何も役にも立たないよ。

>>466
いつの話をしてんだよ?
時代は常に動いてんだよ。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:12

>>467
うち今そうですけど。
結局質で取るとそうなる

ていうか学歴は単なる「努力の証明書」ですからねぇ。
似たような資格や実績の二人が居てかたっぽ落とすとなれば学歴を参考にしますわよ

469 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:13

>>468
いまだにそんな事いってる会社の顛末が見える。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:14

>>467
だから、その動いた後の時代、つまり現在の話だけど。
学歴を問わない入社試験をやったら結果的に余計高学歴だらけになった、
って話があるのよ。
sonyだかどっかだったが。

確かに受験用の勉強だが、どの程度の情報処理能力があるかを判定するんじゃないの？

471 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:14

>>468
中途半端な二流会社限っていまだにそんなことを言うんだよな

472 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:18

>>470
俺が言ってるのは、入社したあとの事を言ってるのよ
実力主義なのよ、
いくら高学歴でも仕事ができなければ出世ができない
そういうことを言ってるんだよ。
学歴で出世する時代は終わりました、
いまは実力で出世する時代です。そういう時代になったんだよ。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:19

年功序列・学歴主義で出世していく
そんなものは崩壊したんだよ。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:20

ほほう。興味あり。
それじゃ一流企業って、

＞似たような資格や実績の二人が居てかたっぽ落とすとなれば学歴を参考にしますわよ

がどう変わるのか聞いてみたいな。

うちはベンチャーでバイト上がり採用のDQNばっかりだ
息も絶え絶え
某板で叩かれまくり（泣

475 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:22

電通だが、高卒は募集すらされてないぞ。

□　平成17年度　新卒総合職春採用　募集要項
　
　 1．職種総合職（営業、クリエーティブ、マーケティング、プロモーション、メディアプランニング他）
2．受験資格平成16年（2004年）4月から平成17年（2005年）3月までに4年制大学を卒業見込みの大学生、もしくは大学院を修了見込みの大学院生

476 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:23

>>474
あとは人望だな。同僚・部下・会社でのその人物の人間性が問われる。
一流企業にかぎらない、ベンチャーのほうが実力主義だ
そんな事も分からないのかよ。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:24

>>475
それはヘリクツというんだよ。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:24

実力がないから大学に行けないんじゃないの？

479 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:27

>>478
オマエ本物の馬鹿だな
誰が大学へ入る実力の話してんだよ
会社へ入ってから仕事ができるできないの話をしてんだよ
日本語分からないのか?
大学へはいる実力があっても、会社に入って仕事ができる実力がなければ
出世はできない時代だと言ってるんだよ。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:28

大学ってさ、そういう能力を身につける場所でもあるっていうのに・・
社交とか人間関係とか情報処理とか。
責任の取り方とか。
それを四年やってるのとやってないのじゃ多少違うでしょ。

中卒でスクウェアの社長とかになったとかそういう例はかっこいいと思うよ。
けど、自分が実際そうじゃなきゃただの夢とか憧れでしょう。
実現しようともがいて近付こうとするのはいいことだとは思うが。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:30

>>480
オマエ大学行ってないみたいだな。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:31

会社に入る実力がなけりゃ、出世できる実力があっても何の役にも立つまい。
仕事を出来る実力がなきゃ出世しないのは当然だが、
大卒より高卒の方がその実力があるという説の根拠が分からん。
タスクをこなす、って意味の「仕事」なら、
それをこなしてきた大卒の方が強いんじゃないの？
創造性とかはまた別の問題だけど。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:35

>>482
君、頭固すぎ、大学を偶像化しすぎ。
だから・・・
もうそんな時代じゃないのよ。新聞読んでる? ニュース見てる?
作家めざしてんだろ?
社会情勢を冷静に見つめて、物事を客観的に見ることができないとダメだよ

484 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:36

>>476
おーい。採用時の判断基準の話なんですけど。
噛み付きたいだけの厨房じゃあるまいし、落ち着いて読んでくれって。

面接でやることって結局DQN切るのが仕事だし、結局高学歴に偏るよ。
最近低学歴の方が５月病とか言いはじめて苛つきます。
あれって何なんだ？　努力した事のない奴らの逃避行動？

485 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:38

>>484
だからそれはヘリクツ。
重箱の隅を楊枝でつついてる事だ。
立て板に水だ。
暖簾に腕押だ。
ぬかに釘だ。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:39

だから、世の中では実力主義とかいう言葉が蔓延してるんだろ？
そんなのは知ってるよ。
アメリカ型の世の中に変わってきてるって事も。
だけど上でそうじゃない事実が挙げられてるじゃん。
電通だって完全に学歴で切ってるでしょ。
実際就職のときとかはある学校とかある学部ってだけで一流企業にほいほい決まってたよ。
もちろんコネも利用しまくるけどさ。

俺は「実力社会」ってのは資格スクールの宣伝文句だと思うよ。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:41

>>484
だから・・・言ってるだろ
その面接自体、学歴を重視しないんだよ
人間性などを見るんだよ。
学歴を書く欄すらない企業がほとんどなんだよ
就職活動の現状すら知らないのか?

488 ：死：04/05/12 15:42

このすれさげてくれ。めざわりなんだよ。

学歴とか偏差値は関係ねえだろ。
彫刻家でも、陶芸家でも、画家でもいいが、
テーマで(言葉にできなくても)で作品を作ってるだろ。
テクスチャーを弄くってるだけで文学ダ！というなら、
学歴に比例するかもな。なんだっけあの京大卒のああっと・・・あんなかんじ。

まあとにかく、テーマを原稿に打ち付けることができるモチベーション
をもってないと何を書いてもだめ。

学歴が高い奴は表計算ソフトで市場調査でもしてなさい。
給料いっぱいもらえるから。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:43

>>486
オマエどこかのテレビもない無人島にでも行ってたのか?
今は、大学名も聞かれない、書く欄もないんだよ。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:44

面接官が高学歴優先するのは当たり前です。
低学歴を採用してもし無能だったら責任追及されますから。
高学歴の無能君なら本人の問題ということでカタがつきます。

たぶん出版社の担当も似たようなものじゃないですか？

491 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:45

>>488
じゃあくるな　バーカ　

492 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:46

>>490
オマエも無人島に行ってたのか?
この浦島太郎、いつの話してんだよ。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:49

>>489
そりゃいくらなんでも理想像ですよ。
２流や３流が１流の下地支えてる以上は、まだまだ腐りかけ保身なｵｻﾝが重役席固めてるもん。
体質変えようにも変えたらそのまま消えそうな場所に古いの残ってるかし

494 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:51

今いくつか見てきたけど、
応募資格で「四年制大学を卒業した者」ってあるのが多かったよ。
一流ってとこは。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:53

幹部とか社長みずから面接やる企業ならともかく、
大抵はあまり権限の無い管理職が面接を担当する。
すると後で「誰がこんなやつ採ったんだ」といってネジこまれる。

よほど本人に魅力（資格とか経歴とか具体的なもの）がないと、
低学歴は採れません。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:53

>>493
君、完璧に浦島太郎だな。
そんなんでよく作家めざしてるね。
社会情勢や動向をしらないなんて・・・
諦めたほうがいいんじゃない?

497 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:55

>>494　>>495
就職活動してきな。
一流と呼ばれる企業や伸び盛りのベンチャー企業なんかは
大学名書く欄ないからさぁ。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:55

>>496
君、コテ名無人島浦島太郎にしといて。
あぼーんするから。

欠片でもデータ示してから煽りなさい。ウザい。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:56

489=492=496って　かなり寒いね

500 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:58

>>496
テレビや新聞程度で得た情報をよく振り回せるよな。
あれこそ虚妄、とまでは言わないが、
実際の現実の現状とは違うのに。

就活をしてる大学四年生を見れば分かるって。
いい大学でいい学部だと有利だよ。
学部間格差だけでも相当あるのに大学格差、
さらに大学に行ってるか行ってないかなんてのは相当な差が出るよ。

これは別にテレビで評論家が言ってるわけでもなんでもない。
実際これから飛び込もうとしている俺の感じた実感。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:59

>>497
学校聞かれる前の選抜段階で落とされてるだけと思ワレ

502 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 15:59

とりあえずスクryの公募書式ではしっかり履歴欄がありましたが、あれは一流じゃないですかそうですか。
松ryなんか未だに新卒採用委託をmarchに選送してるぞ。電子本市場でﾆｰｿに喧嘩売るほどの体力企業だと言うのに。
ていうか大学名書く欄がないってのは履歴欄も無いのか？
知ったかぶり厨房消えてくれ。お前は何処の国の電波さんですか。

503 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:02

>>500 >>501 >>502
就職活動してきな。

>>502
オマエアホか。よく読め日本読めないのか。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:04

電通、ＮＨＫ、博報堂、東芝を見てきたが
四年制の大学の卒業者以上と言う規定がある。
これ証明する為には卒業証書とか何か提出しなきゃならんのだから
結果的に聞かれてるのと同じじゃないか？
ここで応募者の大学名は全部分かられてるのと同然じゃん。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:04

>>500 >>501 >>502
大学行ってないみたいだな。
よって就職活動もしたことないみたいだな。
そんなやつが何言っても説得力は皆無だよ。

506 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:06

>>504
オマエも大学行ってないみたいだな。
頭が凝り固まってるね。文章の意味も分からないみたいだな。
就職活動してみろ、わかるからさ。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:07

ソニーは学校名聞かないな。

「オープンエントリー」は、1人ひとりの意志と個性を尊重するソニー独自の採用制度です。
この制度は、選考過程で学校名を問わない「学校名不問」、自分がやりたい仕事にチャレンジできる「職種別採用」、
希望する人は誰でもエントリーできる「公開試験」を三原則としています。95年からは、エントリー受付は「メールエントリー方式」となっております。
「まず未知の可能性をもったすべての人材に扉を開く」のがソニーのオープンエントリーです。

・・けど「独自の」って言ってるから一般的ではないんじゃないか。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:07

俺はアルバイトから社員なったから
ろくに就職活動しとらんから詳しくないけど、
就職活動では履歴書って要らないんですか？

509 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:08

>>507
君も就職活動してきなさい。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:09

>>508
そんな事すら知らないくせに語ってんじゃねぇーよ。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:12

>>509
いや、普通に大学行っててもうすぐ就活でデータ集めしてるんだけど、
先輩の話とかを聞くと
「この大学にいるだけで一次選考は通るよ」って言われてるよ。
一流企業だろうとなんだろうと。
書類審査の時点で90%は落ちるんだけど、そこには残るってさ。
言いたくはないんだが、割とそういう待遇を受けられる学校なので。

だけどその学校内の学部で見ると、少し不利な学部だってことも身に染みて分かったよ。
学校名、学部名で優遇されたりされなかったりってやっぱあるよ。仕方ない。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:12

【ご注意：スクリプトにエサを与えないでください】

513 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:15

スクリプト君の主張を整理。

1)この世の中のどんな企業も学歴は問わない。
2)それを知らない奴は世情調査ができていないどころか
　浦島太郎とも言える状態である。
3)そんな人間は作家に向いてないので、即刻この板から
　退場すべきである。
4)反論を唱える奴は全員浦島太郎。

追補よろ

514 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:16

>>511
脳内大学ですか?
何時代の話し? バブル時代の大学生でもあるまいし。
いまは平成16年、21世紀に入って4年目ですよ。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:17

1)この世の中のどんな企業も学歴は問わない。
2)それを知らない奴は世情調査ができていないどころか
　浦島太郎とも言える状態である。
3)そんな人間は作家に向いてないので、即刻この板から
　退場すべきである。
4)反論を唱える奴は全員浦島太郎。
5)東大京大以外は低学歴。
　よって、世の中の作家は低学歴の方が多いので、低学歴の方が作家になれる。
6)低学歴の方が話題性があるので作家になれる。

516 ：78：04/05/12 16:17

少し話を戻すと。
仕事の出来る出来ない、と学歴はまったく関係無い。
これは断言できる。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:18

>>513
日本語読めないのか? オメェ。
誰がどんな企業もなんて言ったんだよ、よく読め馬鹿。
大学行ってないみたいだな。
就職活動したことないみたいだな。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:21

追補thx
1)この日本の一流企業は、学歴は問わない。
2)それを知らない奴は世情調査ができていないどころか
　浦島太郎とも言える状態である。
3)そんな人間は作家に向いてないので、即刻この板から
　退場すべきである。
4)反論を唱える奴は全員浦島太郎。
　または大学に行った事がない／就職活動したことがない可能性が高い。
5)東大京大以外は低学歴。
　よって、世の中の作家は低学歴の方が多いので、低学歴の方が作家になれる。
6)低学歴の方が話題性があるので作家になれる。
7)同じ煽り文句しか思いつかないが、怖じずに繰り返して良い。

まだなんかあればどぞ

519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:21

>>515
日本語の勉強してきてください。
低学歴さん。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:23

>>518
大学に行けなかったやっかみにしか見えないよ
中卒ヒッキーさん。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:23

>>519
できれば文句言う暇で追補して下さい

522 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:24

7に爆笑

523 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:24

>>519
俺小論の試験で全国に名前が載ったんだけどそれでもまだ足りないかなぁ・・
どう勉強すればいいか教えてください、先生。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:27

>>523
口ではなんとでもいえるよ
低学歴・学歴コンプレックス浦島太郎さん。
自分で勉強の仕方も分からないのか? さすがだな。低学歴ヒッキーさん。
就職活動してきてから偉そうに語ってくださいね。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:27

>>516
本当にそうか？　そう言うお前の学歴は？

526 ：513,518：04/05/12 16:29

>>523
5,6を追加された方ですか。お疲れさまです。
あれってスクリプトさんの主張というよりは低学歴有利説サイドの主張ですよね。
良ければ別カテゴリに分けようと思うのですがよろしいでしょうか。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:30

>>523
小論文で全国に名前が載ったぐらいで何自慢げに話てんの?
もしかしてそれで勘違いして作家目指すようになったのか? プッ
それより就職したことないやつが何言ってんの?

528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:30

皮肉にマジレス、ネタ師に釣り師。
ここは創作文芸には珍しく混沌を楽しめるスレだな。
お疲れさまでつ。もっとやれ。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:30

>>525
中卒のお前なんかに言ういわれはない。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:32

相当な高学歴でアダルト書いとる強者作家とかの例を探してるけど、そういう体張ったネタ師は過去の例が無いようだなぁ。
ちぇっ、だから日本人はダメなんだ。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:34

くやしかったら大学へ行って就職活動してきてから言え！

532 ：78=516：04/05/12 16:44

>>525
マジで中卒。三流工業高校一年中退だよ。
でもその後青木雄二ばりに色んな仕事点々として今はネットで通販業
やってる。まあ、思いっきり隙間産業で登記もしてなければ名前すら
も点々と変えたりする商売だけどね。
でもそれなりにはメシが食えてる。

533 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:44

ムカついた
大学作る

534 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:50

>>532
それを本に書けよ。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:51

>>534
そんなの532の自由でしょ

536 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:53

>>535
低学歴ヒッキーはダマッテロ

537 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:55

>>535
低学歴・学歴コンプレックス・浦島太郎はダマッテロ。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:57

ふぁい
短大卒黙ります

539 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 16:57

………！

……！

………………、…………！！

540 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 17:00

>>538
短大だって　ぷぷぷっ

541 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 17:01

………？
……、………。

542 ：78：04/05/12 17:02

>>534
俺の書きたいのとはストライクゾーンが離れてるんだよねぇ。
俺って、普段強い人間がほろりと見せる弱い内面とか、弱い人間が
人としての意地を見せる、そういった人間そのものに焦点絞ったの
が書きたい。
スレ違いゴメン。。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 17:03

>>539 541
かわいそうなやつ。
もちろん違う意味でだけど・・・

544 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 17:05

>>542
そのなかにいくらでも織り交ぜられるじゃないの
臨機応変・迅速対応・頭中柔軟だよ。
小説は。

545 ：78：04/05/12 17:10

>>544
言いたい意味はよく分った。経験は無駄じゃない、肥やしになる、か。
ありがとう。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 17:11

結論
学歴と文章力は関係なし。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 17:11

音大卒はこのスレではどういう扱いだ？
在学中にCG検定取って今はwebデザインやってたりするけど。

548 ：78：04/05/12 17:18

>>547
スレ的には分かんないが、ぶっちゃけ俺的にはちょっと憧れちゃうな。
お金持ちのとこっぽい。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 17:26

感覚的な物を大事にする板住人は憧れるかもしらんが
理詰めで言葉を選ぶ板住人には鼻で笑われるだろうな。
音楽なんて何も考えないでやる楽器修練。
体育会系と全く一緒だ。
社会的にも価値はなかろう。高卒と一緒だ。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 17:39

低学歴だけど努力で知識を付けました、とか言っちゃう人の文章って
あまり洗練された文章じゃないですね。
書いている対象と自己との距離感覚に柔軟性がないというか、文章に知的な
抑制が効いていないというか・・。
奥底にあるコンプレックス、それをバネにした職人的苦労の記憶といった
ようなものが、知らず知らずのうちに外に出てきてしまうと、これは
よくありません。
高学歴の人間は、まわりもみな高学歴という環境を経験しているために、
このようなミスを犯す確立が少ないということは言えるとおもいます。
努力（それが無意味なものであったとしても）というものも経験済みですし
優秀（とされているもの）に触れ合う機会にも恵まれています。
そしてこれらの経験を比較的容易に（あるいは効率的に）手に入れた人たちです。
こう言ってよければ、彼らは苦労や努力の経験を、あまりそれと意識せずに、
積んできている人達の集合体ですから、それを特別視することもありません。
なにが言いたいのかというと「高学歴者であった」という人生経験は、
良い文章を書くうえでの有益な経験となりうる、ということです。
もちろん低学歴でありながらも高い評価を得る作家が稀に現われることは
知っています。ですから、今話したようなこと、これはあくまでも
傾向的な話です。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 17:40

>>549
体育会系だって大学と高校ではレベルが全然違うではないか。

552 ：78：04/05/12 17:49

<<549
あまり詳しくは知らんが。
俺が嘘偽り無く言うと。
憧れるのはそもそも生まれが金持ちだっつうこと。

聞いた話では本気で音楽の道、その中でもクラシックで大成しようと
するには一般的に相当金がかかるらしい。
そもそも日本はクラシックの本場では無いわけだし、当然本場である
ヨーロッパに留学するのが王道とか。
楽器にも金がかかるとのことだし、才能だけで奨学金を貰う人間には
辛いとのこと。
周囲の理解と資金力が必要だって知り合いが言ってたよ。

553 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 17:54

＞高学歴の人間は、まわりもみな高学歴という環境を経験しているために、
＞このようなミスを犯す確立が少ないということは言えるとおもいます。

ここだけ同意。
低学歴側は低学歴ならではの柔軟性を訴えてるようなので
他はまだ同意しないでおく。

コンプレックスと劣等感コンプレックスを混同して語るのは
低学歴の語り口のような気もするけど、DQNの市民権得てる
用法だしまぁそれはいいか。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 18:00

>>549
音大の音楽って理詰めの学問だろ。
趣味でギターやる程度だけど、楽器屋で音楽理論読んで目眩したぞ。

555 ：78：04/05/12 18:02

そもそも生まれが金持ち、ということで脱線。
学歴は努力と本人の勉強への才能で購える。外見の綺麗さは金でどう
にかできる部分もある。金も事業を興すなりして才覚で得られる。

だけど、人間の生まれって現実問題あるんだよね。
気品ばかりは金では買えない。逆に金でかたを付けようとすればする
ほど本質がでる。
皇室の報道を見ると痛感させられる。
別に自分を卑下するわけじゃないが現実、それは事実だと思う。
このスレは学歴云々の話題だけど、それに限らずもって生まれた
氏・素性・門地と文章力ってどうなんだろ？

556 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 18:07

>>550
階級闘争をテーマにした作品なんかほとんど否定しなきゃならんな

557 ：78：04/05/12 18:08

>>550
>奥底にあるコンプレックス、それをバネにした職人的苦労の記憶

だけど、それは馬鹿に出来ねぇ事だぞ。苦労を知らん人間が人間の
理想も馬鹿さ加減も、そしてそれ以上の暖かさも理解することなん
て出来ねえ。
知識で知っているのと、実際に肌で理解するのとは違うんだ。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 18:19

>>555
親の収入と学歴には正の相関関係があるんだよね。
完璧に比例するとは言わないけど。

それと、音楽は西洋では最も基本にあった学問の一つだろ・・
学問の中では由緒正しい王道ですよ。
上の人も言ってるが、本当に理詰めの世界だよ。
ロックとかをイメージするならまた別だけど、クラシックとかはヤバイね。
現代音楽になるとまたもっと別の素養も必要とされるし。
感覚的なようでいて計算され尽くした世界だよ、割と。

559 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 18:23

生まれの問題はどうしようもないと思うがなあ・・
俺に上品な立ち居振る舞いしろって言われても無理だし、
上流階級のような考え方も出来ん。
でももう俺の人格は作られちまったわけだし俺は俺だな。
黒人音楽のように、その階級自体をアイデンティティとして受け入れてしまえばいいんじゃないのかな。
書く作品には生まれも当然反映されるだろうね。
都会で生まれたか否か、とか、出身地方とか色々。
それは精神を形成する要素なんだから、作家の精神としての小説には当然反映されるんじゃないのかな。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 18:25

大卒はエリート的小説書けば？
高卒はプロレタリア文学やれば？

561 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 18:30

やだラノベ調SF書く

562 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 18:32

結局、どんな人生送ろうがそれぞれの小説が書けるし、
それぞれの小説しか書けない、というお話だったのさ。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 18:41

<1はネタスレがここまでまじめなスレになるとは思わなかったろうな。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 18:43

<<555
秋篠宮眞子内親王殿下可愛い

565 ：563=564：04/05/12 18:47

くだらん感想だからすっ飛ばしてくれよ。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/12 18:51

まじめ？

567 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/13 03:17

今時の高学歴に文学にかけるモチベーションがあると思ってるのかね。

昔：東大卒文士！！エリート様！！高等遊民！！(本人も日本の文学をしょって立つと思っている)
今：えぇ？小説かいてる？へえ～好きにやればいいんじゃないのォ～。(藁)

へたすると「自分探し？キモイ～」だろ。

それでも書く、書かざるおえない高学歴はいるのかな？
書くべきテーマを持った高学歴はいるのかな？

568 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/13 09:33

書かざるおえない

などと書いている時点で高学歴ではなさそうである。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/13 10:32

真の高学歴はtypoなんて気にしない。
貴様らとは社会認識／コミニュケーションの指向性が違うのだ。
本質を見よ。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/13 10:56

今のこの板で一番人気なのが
このスレの謎だ罠

571 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/13 11:58

ここは酷いコミニュケーションの場ですにゅ

572 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/13 12:28

>>568
同意。
「書かざるおw得ない」とかだったらまだ弁解の余地があった。

573 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/13 12:58

コミニュケーション
コミュニケーション

学歴以前の問題だと思うのですが

574 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/13 21:18

>>573
communication

学歴以前の問題だと思うのですが

575 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/14 01:03

>>574
>>569に言うべきだと思うのですが

576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/14 08:46

コミニュケーション、シュミレーション……
困ったことに、一時期、新聞各社が間違って使っていたカタカナ言葉だ。

確かに、学歴以前の問題がと思う。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/14 10:15

シミュ
シュミ

たまにごっちゃになる
そんなときはシムシティを思い出す。
シムだろ、シムだからシの後に小さなュはつかないんだ

コュミニケーション

578 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/14 17:30

お前ら馬鹿だろwwwwwww（ﾌﾟﾌﾟ
これだから低学歴の大学に行ってない人たちはレベルが低いですねwwww
お前ら日本語読めます？
脳内に本の数が足りない奴は単語もわからないやつばっかり。

ュコミニケーションに決まってるだろ。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/14 17:31

>>578
勉強になりますた

580 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/14 17:42

学歴など無用。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/19 12:38

こないだ会社で早稲田卒の新人が578の表記だったよ
目を疑ったね

582 ：名無し物書き＠推敲中？：04/05/19 20:58

糞スレはっけん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

込み|ω･`) ケー書ン
ュ込みケー書ン
小ュ身にケー書ン

583 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/11 19:16

うーん…
関係ないでつ

584 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 14:05

>>576
一概に間違っているとは言えない。
綴りのローマ字読みならコミュニケーションだが
発音をカタカナに当てはめたらコミニュケーションが自然。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=communication&kind=jn&mode=0&ej.x=39&ej.y=15
発音を聞いてみ。お前らなんて聞こえる？
commu　ni　cation　のniはnとｅが反対になったやつだから（発音記号）
コミニュケーションが間違っていると端から言い放つやつは勉強不足。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 14:12

>>584
間違っている

586 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 14:17

誰か、樹形図つくって歴史に残しておけや。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 14:37

>>585
勉強不足ですね

588 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 14:45

>>584
ここの馬鹿どもに発音記号の話なんかしても無意味。
ここのやつらはローマ字読みが精一杯。
太宰はその本の中でsentimentalismをサンティマンタリスムと表したことがあるが、ここの馬鹿には死ぬまで何の事か解らないだろうな。
まあせいぜいローマ字読みしてなさいってこった。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 14:56

発音だと、　コミュネケイション　と聞こえるが

590 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 15:05

会社のネイティブに言わせてみたら　コニョメソョン　って聞こえた

いや俺ヒヤリングぼろぼろだけど

591 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 15:06

アメリカの某日本文学者の話だが、日本人好みの文科系と理科系に作家を分けて、
文科系は高学歴なほど文章は洗練されるが、逆に内容は支離滅裂で論理性に欠けるていく印象がある。
理科系は文章の洗練さはないが、高学歴なほど論理的で我々（アメリカ人？）には読みやすい。
のようなことを書いていたな。

さて、これは外国人の感じた印象だが、日本人的にはどうだろうね。
高学歴な文系ほど論理性がなくなっていくと言う部分は引っ掛かるけど……。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 15:09

要するに外国語での美しさに当てはまるから評価しているというだけでしょう

593 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 15:13

だなー

意味で埋め尽くすやり方って日本的じゃないし、高学歴な面々が文学を考え過ぎると、間とか情緒とかそういう表現の美学の価値を重んじるでそ。アメさんに伝わらない事もないだろけど、比較した時に理系の方が西欧文化の嗜好に沿うと思うぞ。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 15:33

>>591
段々論理がなくなるかもしれない。
だいたい有名な作家が実験的にやるやつって、
論理的な整合性とかわけわかんないの多いもん。

論理と非論理を絵画に例えるなら、（理系と文系でもいいけど）
遠近法と印象派みたいなもんでないの。
印象派というか、もう抽象とかシュールレアリスムとかキュビズムとかそっち行くのかも。
遠近法のカッチリした構築感ではなく、
もっと文章全体の凄みみたいなので圧倒させようとするかのような。

そんな俺は小学生の女の子が書いた
「家族がテーブルを囲んでいる絵」で、みんなが足をテーブルに向けて描かれてて、
「なんだこれ、下にいる奴落ちるじゃん。遠近法おかしいじゃん」と笑ってたら
一緒にいた女に「遠近法じゃない手法もある」と説教された文学部でつ（笑

その子にとってはテーブルを中心に皆がいるところを表したという
内面表現としての絵であって、俺の思ってた「現実に似せて書くのがうまい絵」っていう
幼稚な概念を覆してくれました。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 15:39

>591
文学に限らず、文系のヤツは歳を取るごとに使う言葉が感覚的になってく、
と感じる、当方理系の者です。

カタカナ言葉の氾濫だって、要は雰囲気で使って「オレ、カッコイイ」と自己満足してるだけだろと言いたい。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 16:14

エクリチュールとかディスコンストラクションとかだなｗ

でも、脱構築、っていう語感は俺も好きー

597 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 18:11

エクリチュールってぴたっとくる日本語訳がないんだよなー。どうやっても語弊が出るっていうか。
IT回りはどうしようもないよな。スタイルシートとか

英略文字関連がどうしようもないな。しかも使っていながら何の略字か覚えてない奴が俺含めて多くなってきてる気が。
xmlってなんの略だったかな
GPL、PHP、ASP、IIS……

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭﾓｳﾂｶﾚﾀﾖ

598 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 19:17

1980年代は、辞書にも載ってないような漢字言葉が氾濫してますた。
それをマスコミが散々叩いた反動で、
1990年代以降はカタカナ言葉が増えてまつ。

日常語ですら満足に使えない高学歴が、知ったかな言葉を使って悦に入るなんて・・・

599 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 19:18

吼えまくってるスクリプト君の論理構成および特徴：

1)この日本の一流企業は、学歴は問わない。
2)それを知らない奴は世情調査ができていないどころか
　浦島太郎とも言える状態である。
3)そんな人間は作家に向いてないので、即刻この板から
　退場すべきである。
4)反論を唱える奴は全員浦島太郎。
　または大学に行った事がない／就職活動したことがない可能性が高い。
5)東大京大以外は低学歴。
　よって、世の中の作家は低学歴の方が多いので、低学歴の方が作家になれる。
6)低学歴の方が話題性があるので作家になれる。
7)同じ煽り文句しか思いつかないが、怖じずに繰り返して良い。
8)sageを入れないので「名無し物書き」が緑色で区別しやすい。
9)攻撃対象を「オマエ」と呼ぶ。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 19:53

「文章力は学歴と関係ある」かと訊かれればあると思うよ。
まぁこのスレの学歴が大卒・高卒・中卒を指すのか更に大学の中での
ランクの差を指すのか不明だが、仮に前者としておこう。

まずある程度文章力無かったら大学行けないし単位も取れないでしょ。
逆に文章力あるような人間ならこのご時世普通に大学進学目指すでしょ。
これだけ大学進学率が高くてみんな当たり前のように大学行く時代に
高卒（・中卒・小卒）で働くというのは何か事情がある筈で、
まぁ親の経済的事情で行きたくても行けないというパターン以外は
・大学行きたいけどかなり頭悪くてどこにも行けない
・これ以上勉強したくないのでそもそも大学行く気が無い
という感じじゃないの？　大部分は。勿論例外はあるだろうけどさ。
そういう人達と、受験勉強して大学入ってレポート書いたり試験受けたり
卒論書いたりさせられる大卒者を比べれば歴然と文章力の差はあるでしょ。

勿論大卒でもまともな文章書けない奴はいるし高卒でも名文書ける奴はいる。
けど統計的に正規分布図作ったら明らかに大卒者の方がグラフが右に寄るわな。

あと仕事に関して言うと、「高学歴だからといって必ずしも仕事ができる訳
ではない」は正しいと思うけど、実際仕事できる人には高学歴者が多いでしょ。
（あ、ここからは高学歴は「一流大学卒」という意味で使うね）
前にSONYの話が出てたけど、最終的にはフタを開けてみたら一流企業受かるのは
高学歴者が多いでしょ。
それは例え面接時に学歴を隠してもそういう「一流大学に行ける人」というのは
一般的に社会でサバイブする能力も兼ね備えてるからだよね。
（つづく）

601 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 19:55

つづき

作家に関しても同じ事が言えて、「高学歴だから作家になれる訳ではない」は
正しいと思うけど、作家になった人は結果的に高学歴者が多いよね。
戦前の有名どころは圧倒的に東京帝大文学部卒だし、今の作家だって誰でも
名前知ってるような大学卒が多い。
それは作家になれるような高い能力を持った人は今の日本の受験制度なんか
軽くパスしちゃうからでしょう。
だって大学入試なんて大して難しくないもん、正直。

結論として「文章力は学歴と関係ある」と思いま～す。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/14 21:56

学歴の話はもういいよ

ほか弁のここ数年の質の低下について語ろうよ

603 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/15 13:42

コンビニ弁当がやけに質良くなって市民権確保しちまってるからなあ。
テレビに次ぐメディアの土壌

604 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 03:09

　　　　　◇◆２００５年度最新河合塾模試難易ランキング（私立文系）◆◇

①慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
②早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
③上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
④立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
⑤中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
⑥立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
⑦法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
⑦同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設予想偏差値65.0
⑨学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
⑩明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
⑪青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
⑫関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
⑬関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む
..

605 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 07:54

町田康
高卒パンク歌手

606 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 09:12

ほんとに糞スレだな
とっとと沈めようぜ

607 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 16:01

>>606は東北文化学園大

608 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 19:04

学歴というより「学力」「能力」はある程度必要だ。
偏差値というよりはもともとのオツムの構造の問題。
客観的に比較するための偏差値よりは「絶対値」としての
頭のよさは必要だよ。
こんなスレを立てるヤシはバカと認定ｗ

609 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 19:11

文系人間の俺としては、観念的で凄みのある内容じゃないと満足できない。
理路整然としたプロットのものは小説と認めたくないくらいだけど、
ライトノベルを書くに当たって無理やり感覚を矯正した。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 23:03

自分で満足出来ないものを「ラノベだから」なんて理由で矯正すんのかよ。
ラノベにも凄みのある内容ってのにも失礼な話だな。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/23 23:16

そもそもなんでラノベを書こうとするんだよ。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 08:00

超常現象とかが出てこない小説には興味が持てなくて、
かといってホラーやSFは終わっているから。
一度デビューして読者がつけば好きにやれると思ったんだよ

>>610
読者層と噛み合わないテーマで挑んでも意味ないだろ？
子供向きにレベルが合わせてある手塚漫画は、読者に対して失礼なのかと。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/24 08:01

つーかスレ違い気味だったな。ｽﾏｿ

614 ：612：04/06/24 21:20

おまえの言ってるのはジュブナイルであって、ラノベじゃない。
ホラーやSFが終わってるってのもアレだな。
ようするに、電撃みたいな売れればいいごちゃ混ぜのとこで書こうってことか？
そうすりゃ好きに出来る、と？

それは結構なんだが理路整然とするのは子供にゃ読めない、と言いたげだな。
理系、文系の話から理路整然に繋がったのに、
そこで大人子供かよ。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 16:49

>>612
お前が見下しているそのラノベの分野ですら読者を獲得できてないのに、
よくそこまで偉そうにできるなぁ。逆に感心してしまう

616 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 17:09

>>615
あんまり虐めると可哀想だと思うよ。この人なりに必死なんだろうから。
タカが知れてるけど一生懸命頑張ったり、努力したりすることは良いことだと思う。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 18:47

>>615
一生懸命かなぁ・・・　一連のレスを読み通す限り、
「今は仕方なくラノベを書いてやってるんだ、本当は俺にこんな低俗なものは合わない」
って姿勢にしか見えないぞ。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/26 18:50

>>617
素直になれない鬱屈したものがあるんじゃないのかなあ、この人には。
実社会に受け入れてもらえない人はいつも一発逆転をねらってこんなことをするね。
何に怯えているのか、興味あるなあ。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 12:45

いまさらになってなんなんだが、
>>261はかなりいい文章だと思う。
梶井基次郎の『冬の蠅』を思い出した。
三行目の唐突な「蠅について大発見をした」
などは、緻密に計算した結果だとしか思われない。

>>262 >>263
これに何か出典があるなら、教えてくれないだろうか？

620 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 12:52

基次郎は顔の偏差値が低いからな……

621 ：612：04/06/27 13:13

今さら言えない。>>609はラノベスレと勘違いしてたなんてこと…orz

もっとも俺は、読者としては観念的で凄みのある小説が好きだけど、
ライトノベルの書き手としては、明快な話の筋で楽しんでもらいたい。
それだけのことを語ってるつもりなんだけど、なんだか凄絶な拒否喰らったな。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 13:17

学歴厨がラノベを小説と判断するわけがなかろうに。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 13:20

>>621
> もっとも俺は、読者としては観念的で凄みのある小説が好きだけど、
> ライトノベルの書き手としては、明快な話の筋で楽しんでもらいたい。
> それだけのことを語ってるつもりなんだけど、なんだか凄絶な拒否喰らったな。

じゃあはじめからそれだけ言えば良かったのに。
たったそれだけのことを語るのに、何で大人だの子どもだの、
SFホラーが終わってるだの余計なことを言うのか。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 13:32

>>620
まあ、あの顔とあの繊細な作品の組み合わせも
何か逆にものすごい説得力があるんだけどな。
なぜといわれても困るが。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 13:33

>>623
ごめんと謝るしかないっす。

でも、ラノベのことは子供向け小説だと認識してる。
これは商業的な判断で、別に差別してるわけじゃないから深読みカンベン。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 13:40

↓コレ、どうですか

http://webnews.fc2web.com

627 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 14:00

>>625
＞でも、ラノベのことは子供向け小説だと認識してる。
これが間違ってる。ラノベは「ライトノベル（light novel）」という名前の通り、
軽く読めるような小説で大人子供関係ない。つーか大人向けの方が多い気がする。
そんで、子供向けは「ジュブナイル小説」。

さて、その二つをごちゃまぜにしてしまっている625は一体何を書いているのか・・・

628 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 14:03

>>619
自演か？悪い文章じゃないけど、「すごい」と言うほど大したものではない。
当たり障りない、いや、古臭いと言えるただの文章。
それを今さら持ち上げてくるのは、お前（＝作者）の自己主張が強いって事しか証明しない。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 14:06

>>626
「メール広告でぼろ儲け」って類のクソ宣伝。
スルー推奨

630 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 14:13

>>627
＞そんで、子供向けは「ジュブナイル小説」。
これは本当か？

「ジュブナイル」→「ヤングアダルト」→「ライトノベル」
と、呼び方が変遷しただけだったと思ってたが。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 15:31

>>627
それはライトノベル板辺りで発生した、かなり恣意的な定義だろ？
定義論を熟知した上で、その定義には反対する。
俺定義をここで開陳するつもりはないけど。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 15:32

×定義論を→○定義論争を

633 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 16:45

>>619
尾崎一雄「虫のいろいろ」

634 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 20:18

ライトノベルってようするになんでもアリ分野じゃないの？
で、中高生くらいが一番金落としやすかったからそこに的が絞られてて、
その中高生がスライドして社会人まで年齢層を上げてて、
だからラノベは割と純文のエンタメに近づいてるんだと認識してたけど。

ジュブナイルはターゲットが子供というのがはっきり決まってるもんだと。

635 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 21:33

このスレ立てたやつに聞きたいんだが
結果的に「文章力は学歴と関係ある」という説が立証されたとして
どうしたいんだ？

「だから、大学出てる自分は高卒よりレベルの高い文章が書けるはずだ」
「大学出てない高卒野郎よりも作家になれる可能性が高いはずだ」
って思い込んで安心したいのか？自分を慰めたいのか？

だとしたら、今すぐにでも書くの止めたほうがいいぞ。
そんなくだらないものに縋っているうちは、何したってダメだろ。
作家を志すものの大半は
「学歴と文章力が関係あろうがなかろうが、自分に文章力なきゃ意味無い」と
理解してるだろうからさ。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 21:45

無学な作家の創作の氾濫に食傷してるだけだったりして
そういう意味では同意だったりする

凄みある小説って、学歴関係なくなんらかの死ぬ物狂いでの
積み上げから滲み出る物だと思うんだがなあ

637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/27 22:10

国語系だけは偏差値いつも７０前後でしたが、小説のほうはさっぱりです。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 00:37

結局、作家になりやすい大学ってどこよ

639 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 00:41

>>643
純文のエンタメってなんだよ。
そこで矛盾してるのにも気づかないのか。

ラノベとそれ以外、にしか分類できないのかよ。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 00:43

分類自体が無理あるからいいんでない？
純文もエンタメもラノベも傾向示すだけの商業用ラベルに過ぎず。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 01:18

>>638
そんなものない。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 11:45

センターの国語は評論・古文・漢文と勉強なしでもほぼ満点だったけど、
小説だけは六割しか取れなかった。

こんな俺っていかにも作家に向いてるっぽくない？

643 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/28 13:20

ある程度は関係ある。
文字の使い方や文字そのものの知識。
物語の素材に関する知識。
これまでに世に出た作品などを読むかどうかの経験。
どれも確かに独学で乗り越えることは不可能ではないが、
それ相応の大学の文学部などに通う学生と、
ただの人では、なんだかんだで差はあるよ。

>>642.
センターは基本の基本程度の問題しか出てない。
時間をかければ、誰でも得点できるよ。
小説とかも「一定の法則」があるから、別に「文章力」は関係ない。
それよりも、大学で方向性を決めて研究したとかのほうが良い。
それだけじゃ向いてるかどうかはわからないが、
わからないと言うことは、向いているかもしれないので励むと良いよ。

644 ：619：04/06/28 15:37

>>633ありがとう。

語り手は病気なのかな。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 00:10

聞き方が悪かった。作家になりたい人にとって良い環境がある大学ってのはどこだろうか。
東大慶応明治あたりかね

646 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 01:15

>>645
新人賞だと学歴に無関係だけど、
持ち込みだと出版業界には早大卒の比率が高いので早稲田が有利と聞いたことがある。
で、次点は慶應らしい。

647 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 09:55

たとえば東大のひとコマを書こうとしたら、東大生経験があったほうがいい。
大学生活を知らずに学生生活を細かく描写するのは大変だろう。
関係と言えば、それくらいじゃないか？

648 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/29 11:44

DQNはDQNが書いた文章くらいしか理解出来ないんじゃないか？
彼らに読ませたければ学歴はむしろ邪魔に……

649 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 01:39

中村うさぎｗ

　　　　　◇◆２００５年度最新河合塾模試難易ランキング（私立文系）【確定版】◆◇

①慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
②早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
③上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
④立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
⑤中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
⑥立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
⑦法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
★同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設予想偏差値65.0
⑨学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
⑩明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
⑪青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
⑫関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
⑬関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む

650 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 01:52

>>647
大学・大学生を小説に出さなきゃいいだけの話だしね

651 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 06:50

人は学生時代の何倍も生きて、何倍もの経験を積み重ねて生きていくものだ。
松本清澄の話をだれかも書いてたが、四十過ぎてやっとおとな、おとなになる
まで小説は書くべきではないといっている。
夏目漱石が小説を書き始めたのも四十過ぎだし、漱石は学生の話も書いたが
教師も坑夫も、女も、書いた。
あらゆる主人公をあれほどまで心を込めて書くのには学生時代の経験だけでは
不十分すぎる。
学歴を誇るような鼻持ちならない小説なんて誰が読むんだ？
漱石にしたって、東大という最高学府におけるインテリたちのそれっぽさを
むしろ嫌悪して書いているから読まれているんだろ。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 10:39

ようするに学歴というか学業ってのは個性の一部であって、
それ以上でもそれ以下でもないとか書いたら、
このスレは終わっちゃったりするんですかね？

653 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 11:57

絶対数が、圧倒的に高卒より大卒が多い事を考慮すると
学歴が無くても文学界で活躍する方は、割合的には少なくないと思います。

私の場合、高校は偏差値70↑のところに通っていましたが、
大学進学はしませんでした。
親の体調が芳しくない事と、小説を書き始めて人生経験の乏しさに気づき
逸早く社会に触れたかったというのが理由です。

確かに、レポートや卒論にも、ある程度の文章力を要求されるでしょう。
しかし、所詮は｢ある程度｣止まり。
プロに要求される文章力とは、質が異なるのではないでしょうか。

通っていない私が言うのも何ですが、
大学は、三田会のように大きなモノから、売れない物書き仲間などの小さなものまで
社会に出た後にも残る、人間関係の形成が目的なのでは、と思います。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：04/06/30 22:57

>>652
おわんないんじゃないか？
このネタは、このネタが好きな一部の人間のためだけにあるスレと化してる。
どこの板にも学歴スレが立つからな。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/26 20:59

再浮上

656 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/26 23:19

学歴があってもつまらなければ、今の時代は成立しない。
学歴を鼻にかけてるやつは、自分よりも学歴が下で、
高い評価を受けている人間を見て、自分を恥じたらいいよ。
学歴の無い人間を一度でも見下した事を。

決して、学歴=能力ではない。

657 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/27 00:24

文章力と創作力を混同しないようにネ。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 11:22:47

類似スレができたので、参照上げ。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 11:36:55

文章力欲しい。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 11:43:26

>>659
書いて書きまくれ。読んで読みまくれ。
それしかないよ。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 12:04:58

俺
いま第一志望の大学（隠すの嫌いなので正直に言うと東海大）落ちた。
通知がさっき届いた。
AO入試で文学部の文芸創作学科というところ。

そしてこのスレに流れ着いた。
いま、かなりへこんでます。
でも公募推薦で国士舘引っ掛かりそうだからとりあえず安心だけど
やっぱ俺も将来作家になりたいから、このスレで起きている学歴論に興味もった

662 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 12:23:19

>>661
人生まだまだ先が長い。
今へこたれるのはいいけど、長くへこたれる必要はないよ。

作家にはいろんな人がいて、それこそ超高学歴もいれば、
ほとんど学校に行っていないものもいる。
作家になるのに学校の勉強はほとんど意味ないし、
どこの学校を出たかで原稿を採用してくれるほど、
社会は甘くないからなぁ。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 17:38:58

でも東海に落ちるのはちょっとやばいｗ

664 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 19:56:35

東海大はエスカレータ組が極端に偏差値を引き下げてるだけ。
一般推薦や入試のレベルは結構高いらしいよ。
でも、やっぱりイメージは低いけどね。

665 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：04/09/26 20:03:37

>>661
東海大ｗｗｗｗ
ぷっｗｗ

>>664
工作員お疲れサン！
入試のレベルが結構高い？？？？
はあ？？頭大丈夫ですか？
推薦をとると逆に偏差値は上がりますよ？
だって仮に２００人が定員でそのうち１９９人が偏差値３５の推薦組でも
一人の一般入試組に偏差値７０がいれば、その大学のその学部は偏差値７０になっちゃうんですよ？
工作員首吊ったら？

666 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 20:17:41

>>665
バカか？
大学の偏差値ってのは、私立の場合だと、
合格者のがそれ以前に模試で出した偏差値の平均値を取るだろ。
少なくとも大手予備校の場合は。

その偏差値があれば、50%の確率で合格する、ってのが大学の偏差値ちゃう？
だから本番までおっかないんだが。

国立だとセンターの点数だな。

667 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：04/09/26 20:28:53

>>666
推薦は含みませんよｗｗｗｗｗ
頭大丈夫ですかあ？
工作員さん♪
学歴板でも同じこといってみろよｗｗｗ

668 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：04/09/26 20:32:09

>>666
なんで一般受験の偏差値に推薦組の偏差値を加える必要があるんですか？
ばかか？ｗｗｗｗ

669 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 20:32:57

なぜ必要以上に挑発的か？

670 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 20:33:13

>>667
それは違う人だろ？
推薦云々を言ったのは。

学歴板なんて、行っても行かなくても構わん。
どうせ俺はもう高いんだし。
お前がバカにしている東海でさえ受かるかどうか、楽しみなもんだな。

671 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：04/09/26 20:37:18

東海は余裕として、京大はきついかも。
最低早稲田へはいく。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 20:38:03

がんばれ。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 20:40:42

>>671
今は偏差値どのぐらいなん？

センター模試とか受けてるなら何点ぐらい？
私立受けるなら、国英社の偏差値はなんぼぐらい？

674 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 20:43:51

学歴と文章力の因果関係について語ろうぜ

675 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：04/09/26 20:51:58

>>673
高一ですがなにか？

676 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：04/09/26 20:52:49

高一の偏差値なんて当てになりませんよ？

677 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 21:07:10

>>676
あてにならくてもいいから正直に言ってごらん？

678 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 21:17:59

>>675
なんだ、高一か。
どの程度の学校に行っててお前の学力がどの程度かは分からないけど、
勉強はしとけ。

679 ：チープトリック ◆bfoOI3Iz.A ：04/09/26 21:19:59

>>677
63～68と言っておく。
模試・テスト向けの勉強まだしてないから
偏差値あまり無くても当然。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 21:22:41

>>679
だんだん高三とかになるにつれてみんな本気出すんだよ。
今の偏差値はあんま当てにならんし、勝負する相手がそのテストを
高一の段階では受けてない可能性も高い。

高三の怒涛の勢いでの偏差値上昇レースに勝ちきれるかどうかが
大学受験での勝負だからなぁ。
大変だろうが、頑張れ。志は高いほうがいい。

が、自分より下を見下す態度は見苦しい。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 21:25:34

おれ京大生。でもミス研に入ってないけどね。だからコネもなし。
ところで宮部みゆきが京大にかかわってたってのは初耳だ。

もうすぐ後期が始まるよ……鬱。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 21:47:24

>>681
エリート候補生じゃん。
かっこいい。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 21:50:07

俺早稲田。
コネはないけどね。

684 名前：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 21:50:12
>>683
かっこいい。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 22:24:42

堂々巡りのむなしい議論を振り回すよりも
>207
のこれを続けていったほうが良いのではないだろうかと一提案

685 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 22:27:25

>>684
賛成。
どうせなら同じテーマ、展開を指定すれば比べやすいと思う。
なんかない？

686 ：684：04/09/26 22:44:16

う～む
人間の極限地帯というか、生死に関わる状態になったとき人って結構「素」が出ると思うんだよね
そういう人物描写ってどうかな？　戦争とかさ

687 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/26 23:26:25

>>683
ｽｰﾌﾘ？

688 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/27 02:26:23

追い詰められた時に素が出るというのは、まあ、いいとしよう。
問題は、そういった状況に陥るのとそういった状況を描くのとでは、まったく異なるということだ。

689 ：684：04/09/27 14:09:14

そうねぇ
まぁキーワードに「戦争」があればOKで良いんじゃない？

690 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/27 21:31:46

まずはここで使う「文章力」って言葉の定義を決めない？
ちゃんと過去ログ見てないから既出かもしれないけど。

691 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/27 22:18:53

参考までに

文章力向上委員会

http://hanauta.xtr.jp/step/

ネットにおける文章力表現力
http://www.interq.or.jp/happy/disney/hal10.htm

文章の力
http://whatever.say.jp/weblog/000159.html

あと、「ネットにおける文章力表現力」のなかに
文章力＝「伝えたい人に、伝えたいことを
　　　　　　　　　伝えることの出来る文章を書く力」
表現力＝「不特定多数を対象として、
　　　　　　　　　その全てに伝えたいことを伝えることの出来る表現をする力」

というのがあった。どうだろこれ？

692 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/27 22:27:15

「文章を書く力」が文章力であり、「表現する力」が表現力である。
当然じゃないの？

693 ：692：04/09/28 00:24:26

「文章を書く力」が文章力。これは当然のことだ。
じゃあ文章とは何か。これを考えることが「文章力」を理解する
鍵となるだろう。
>>691の紹介するページの人は、「文章＝伝えたい人に、伝えたい
ことを伝えること」と認識していたに違いない。
文章とは何ぞや？　それをうまく定義できるかな？

694 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/28 00:28:37

伝えるだけ出来てもしょうがない。
例えば会話していることを伝えるなら、丸々は言いました丸々は言いました丸々は言いました、
と連呼すれば分かるけど、そんなのは文章が書けてるとは言えない。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/28 00:34:33

「文章」がもし意思の伝達だけを目的とするならそれで十分だと思うがね。
それ以外に必要と思われるものはなんだろう？
具体的イメージはある？>>694

696 ：693=695：04/09/28 00:45:29

答えはベクトルだ。「文章」を書く目的、読む目的は人それぞれ。
その要因をあげ、占める空間を理解することが、「文章」の正体
を把握する一つの方法だ。　つまり「文章力」を一意に定義する
言葉はない。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/28 01:00:48

「文章」という抽象的な物体（？）を一概に定義することは難しい。
よって、子の場合の「文章力」の定義は無しと考えよう。
諸君等の持ちうる感性と、諸君等の知りうる「文学作品」との対比でもって考えてくれ

698 ：名無し物書き＠推敲中？：04/09/28 01:00:58

＜了(?)＞

699 ：696：04/09/28 01:10:31

>>697
あんた何はりあってんだよ。

700 ：696：04/09/28 01:13:37

いや、邪魔したのはこっちか。悪かった。ぜひ続きを。

701 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/06 14:55:51

わたしは、Ｚ会の小論文の添削指導をしたことがある。
指導した受験生の3分の1は東大志望、2分の1は旧帝大、残りがその他国立大だった。
この範囲で言うならば、全く差がなく、むしろ、その他国立大志望者に優れた文を書く者が多かった。
その基準としては、①テーマが明確で一貫しているか、②論理的構成がしっかりしているか、③論拠を具体的事実に基にしているか、④文法に間違いが無いか、⑤自然な日本語になっているか、⑥表記に誤りがないか、
などが挙げられる。
ただ、上位校志望者の優れた点を挙げるとすれば、③の点で学習結果の利用が豊富だった。
しかし逆に、上位校志望者は、③において論拠の具体性に欠けるものが多く見られ、自らの体験など最も説得力のある論拠を利用するものが少なくなく、文章の魅力を感じられるものが少なかった。
と言いながら、受験生のプライバシーにもかかわることから、わたしも具体的論拠を挙げることができないが、この点は、将来、上質の業務に携わる折に最も重要になる文章については、教育現場でももっと重要性を認識していただきたい。
①②については志望校による差は無く、④⑤では上位校志望者の文に欠陥が多く見られた。
英語の文法や、日本語文法としてふさわしくない教科書文法の影響だろうと思われる。
⑥については上位校に優位性が見られたが、送り仮名の間違いや常用漢字外の多用などは、ふさわしくないものとして、採点者からは良い印象が得られない恐れがある。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 11:33:08

ほしゅ

703 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/12 13:19:00

4月15日放送のＮＨＫ「しゃベり場」のテーマは

　「大卒」ってそんなにエライの?　

（メッセージ受付ページ）
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/mes/18/02/form.html
（しゃべり場TOP）
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/

704 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/13 21:09:22

（ﾟ ∀ ﾟ　） ※マジレスです。　※偏差値・学生の質・実績などを考慮。　※捏造・偽造コピペに注意。

　　　　　　　　　　　　□難関私立大学　最新格付け　２００５□

１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇り、「自称」私学の雄。とは言えSFCは関関クラス。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・就職・資格・偏差値のバランスが良く、「永遠のライバル」は早稲田と法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ　・・・基督教徒念願の末に創立された、過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急回復。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。

13位：　学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位：　関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。依然人気は高い、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

705 ：DQN：05/03/13 21:40:22

自分のためのようなスレ発見！
これから>>1から読んでみます。
小説は、ラノベ等、ストーリー性のある娯楽小説しか楽しく読む事ができない時点でもう×かな？

706 ：名無し物書き＠推敲中？：05/03/16 18:53:28

学歴と文章力は関係あるかというと、ある。
では学歴があれば作家になれるかというと、そうではない。
学歴がないと文章力がないかというと、そうでもない。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/26(土) 06:29:35

むしろ、作家にコピーライター出身者が多いのが気になる。
多少の頭のよさはもちろん必要だけど、やっぱり文章の「センス」が重要なんじゃ
ないかな。
現に、学歴があって文章力も構成力もすごいんだけど、文そのものにセンスが
なくて教科書を読んでるみたいな気分になる作家はいる。
自分にとっては四日間の○跡のひととか。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 10:31:50

>>706->707
作家になるにはセンスが重要と云いながら、センスの無い作家を例にあげている。
一見問題無い様に思えるだろうが、これじゃあ駄目。

こう云う事に気づけるかどうかが、文章におけるセンス。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 11:46:35

>>708
学歴があって文章力も構成力もすごいんだけど、文そのものにセンスが無い作家の例だからそれでいいんじゃないの？

一見センスがあるように見えて実は無いような作家をあげた方が面白いぞ、という事か？

710 ：707：2005/03/27(日) 16:55:32

自分は707じゃないよ>>708
フォローありがとう>>709

でも708が言いたいのは、センスが重要だと言うならあくまでセンスが「有る」人を
例に出して来いってことかな。
荻原浩の「ハードボイルド・エッグ」なんて、センスいいなあと思ったけど。
あと、また悪い例になるけど、浅倉卓弥と並んで構成力＆文章力の割にセンスを
感じなかったのは宮部みゆきの「ICO」。読んでて正直寒気がした。

711 ：707：2005/03/27(日) 16:56:45

ごめん間違えた。
自分は706じゃないよ。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 17:12:18

企業の人事部のコメントが以前経済雑誌に載っていた。
「東大一橋などの上位国立大学の学生と私大生の違いは文章を書かせたときに
よくわかる。私大生である程度の文章が書けるのは慶応の学生だけ」
という内容だった。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 17:36:25

>>712
前文読んだわけじゃないので、なんとも言えないけど
企業の人事部の奴が文章力を大学別に判断してる
アホらしさに疑問を感じるね。
血液型占いみたいな考え型だな。型にはめて物を考えるのはアホの特徴だし。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/27(日) 22:55:17

センスの無い者が既に作家として飯を食っているのなら、センスもさほど重要では無い筈では？
と>>708は主張している悪寒。
全く悪趣味な冗談だな。

すまん、叩かれるのが怖くて自演しました。

俺が>>708を書きました。
>>708はちょっとした遊び心です。許してね。
しかし、とうとう自作自演をしてしまった。
決して自作自演をしないのがスレにおける唯一の自尊心だったのに。
もう恥ずかしくて親に合わす顔もない。

715 ：えいいち：2005/03/29(火) 00:12:13

>>64
昨日やったけど、たしか104点。
世界で25%の人材に入るんだって。
ただ、一番重要なのは、向いている職が「エンジニア」と言われたことなんだよね。
今は趣味で小説書いているけど、将来どうするべきか迷うね。
4月から殆ど専門高校な私立に行くから、そこで簿記とプログラミング学ぶけど、どうするべきかね。

代々木アニメorI谷学園→I.G→Franchi or Beretta

どう考えても気違いだ……

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 12:51:09

高卒でもいいけど、麻布とか、灘とかでなきゃ駄目よ。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 12:56:16

俺は
開成→中央で仮面浪人→慶応経済
と進んだ。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/30(水) 12:58:06

>>717
ｱｿ

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 12:38:30

　学習院中等部だけ出て、お後、お水の商売しながら、デビューしたら話題性
あんだろうな。

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 12:44:12

売れっ子＞文学賞受賞者＞＞＞＞＞＞＞東大、帝京などの大学＞高校

作家の世界でのヒエラルキーです。学歴云々は、無能の最後の
砦です。

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 13:08:56

勉強すれば誰でも東大ぐらい行けるだろ？　
学歴に意味はない。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 14:00:09

今の東大生の底辺と、20年前の中堅私大生の平均の学力が同じと云うからなあ。
勉強さえすれば東大にもという意見は、あながち間違ってはいないな。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 14:48:40

何を根拠にそんなことを言い出すのやら

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 15:09:29

　　　　↑
無能な学歴自慢発見pupu

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 18:20:20

文章力と学歴に相関があるってのは
いまの文壇見てりゃだれでもわかることなんだけどな

わからない、というよりわかりたくないんだろうな、高卒のアホドモは。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 20:16:15

>文章力と学歴に相関があるってのは
>いまの文壇見てりゃだれでもわかることなんだけどな

うんうん、そう思いたいんだよなｗ
「文章力」なんて言葉使ってる程度の低レベルだから、
たぶん春休みの中学生とみたが、どうか？
今の文壇て、おまえの中学の文芸部とは違うんじゃないかな？

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 20:22:12

思った
作家になった奴が言わないと説得力無いぞ、このスレ

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 20:37:11

単純な話、お題をだして自称・高学歴の文とパっとしない学歴の文を比べてみればいい話じゃないか？
>>727の一言で冷めたけど。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 21:14:28

関係あるらしいよ。
親父が人事にいるんだけど、エントリーシート書かせて、
エントリーシートの文章だけで判断してたらしいんだが、
関関同立以上じゃないと選考から漏れるらしい。

やっぱり、高学歴の方が内容がしっかりしてるらしい。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 21:47:53

>>725
学歴で文章力に差ができるのはあたりまえ。

でも、それと作家になれるかなれないかは別問題。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 22:01:26

>親父が人事にいるんだけど、エントリーシート書かせて、
>エントリーシートの文章だけで判断してたらしいんだが、

作家になるのとエントリーシートは関係ないだろうに。
そんな程度の文章力で良いと思ってるからいつまで経っても
デビュー出来ないんじゃないかな？
作家になるなんていったら、旧帝大教授程度の文章力じゃ無理だって
わかってるか？
ただの大学教授の文章力と、作家の文章力は雲泥の差だぞ。
大学教授は研究したり、学生に教える人。
作家の作品はは教授の研究対象だぞ。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 22:21:57

>作家の作品はは教授の研究対象だぞ。
こいつも作家は無理みたいHAHA

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/03/31(木) 22:22:24

文章力と学歴は関係ない、ということは
リア鬼の作者が大卒だということを考えればすぐ解るだろ。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 00:20:40

>>731
あのさぁ、その程度って言うけど
その程度のエントリーシートを、作家が書けば絶対採用されるってことなんだが。
ひとつ言っておくけど、作家の文章力と、教授の文章力はベクトルが違うよww

だいたい、文章力は学歴と関係あるか、つうことに意見しただけで、作家云々は追及してない。
少なくても一般人では関係あるということだよ。

>そんな程度の文章力で良いと思ってるからいつまで経っても
>デビュー出来ないんじゃないかな？

俺、今はデビュー出来ないけど、作家でデビューなんかしないからww
デビューするなら音楽だからww勝手に勘違い乙

735 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 08:06:40

>>726
おまえたぶんこのスレでいちばん頭悪いなあ。
日本は７割ぐらいの人間が低能高卒なんだろ？
学歴と文章力に相関関係がないと言いたいのであれば、
作家の学歴比率も７割を高卒作家で占めていなければならない。
でも現実的にそんな事態は有り得ないんです。
優秀な作家はほぼすべて高学歴なんですから。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 10:05:00

>>735
全作家（全部門・全出版社）の学歴を比較した結果がそうなら良いけど…一部の人だけの比較だろ？
統計学的にはまだ確証は無いよな…

学歴の優劣で文章力に差は出るとは思っていないが、学歴の云々垂れる奴は馬鹿だと思うよ

737 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 11:26:37

文章力って何？　ｗ

738 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:04:15

>学歴と文章力に相関関係がないと言いたいのであれば、
日本語が不自由な方ですか？　同情申し上げます。
学歴程度のものさしでは、文章力は計れないと申し上げ
ているのですが、言い回しが難しかったですか？

739 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:14:21

みんな文章力という言葉に違和感ないの？　

740 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:23:47

>>736
統計なんてとるまでもないでしょ。低能高卒の作家なんてほとんどいないんだからw
あんた統計取らないと理解できないほど馬鹿なの？

>>738
>>726の時点でどこにそんなこと書いてあるんですかあ？
低能高卒の上に分裂病なんですか？
学歴程度のものさしでも文章力と知能は計れるみたいですね、
だってあなた現実的に馬鹿丸出しじゃないですか。

>>737、739
頭悪いんですか？
他人に質問する前に自分で考える癖をつけないと大学には行けませんよ？

741 ：737：皇紀2665/04/01(金) 12:27:39

>>740
あなたの言うとおりだ。が、私は「文章力」という言葉に違和感を持っただけだ。
質問はしていない。センスがないと遠回しに言っただけだ。

あと大学行きたいと思わない。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:28:10

エロとか、ラノベとか全部入れたら高卒と高学歴の割合は
どうなるか分からんぞ。

文学的に評価されてるものや優れていると言われている物に
高学歴が多いのは事実だけれども。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:29:39

俺も文章力って何か分かりません。
いわゆる私大の雄のとこに在籍する生徒ですが。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:31:27

>726の時点でどこにそんなこと書いてあるんですかあ？
これから勉強頑張れば、少しは理解できるようになるかも
しれませんよ！　頑張れ！
それと、理解できるようになっても文章力は上がってませんが、
気にしないように。
才能がないあなたなのだから、良い学校に合格するといいですね。
応援しています。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:36:33

要はここに来てる奴は作家に成れなかった負け組という事か

746 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:37:33

>>741
センス！w　質問はしていない！w
さすが知能の低い高卒君ですねえ。
２ちゃんのような掲示板で「文章力ってなに？」って疑問形で書き込めば不特定多数の人間になんらかの問い掛けをしていると捉えられるのが当然。
それを予測して文章を書けないという想像力の貧困さ、
自分の意図をまともに文章で表現できない知能の低さ、
こういうのも広義の意味での「文章力のなさ」といえるのではないでしょうか。
そして文章力という言葉にセンスが云々というのも、まったく意味が分からないw
文章力という言葉はすでに広くつかわれている言葉で、センス云々が介在する問題ではない。
「体力という言葉に違和感を持った」「１＋１＝２という答えに違和感を持った」と言っているのに等しい。
頭が悪いにもほどがある、ということです。

そして大学行きたいと思わない、というのが絶対的な知的レベルの低さを物語っている。
１８，１９という知的好奇心がもっとも高まる時期に、どの分野の専門知識にもまったく興味を持てないというのは、ぼくに言わせれば知的障害ですよ。
ああ、行けないから行きたいと言ってるだけなんでしょうけどw。

747 ：741：皇紀2665/04/01(金) 12:38:45

>>746
君が正しいんじゃない？　読んでいないけど。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:40:28

文章力、なんて大学で使っている先生も
生徒も批評家も見たことないんだけど。

具体性がなさすぎるもん。
どこをどうさして、何が「良い」とする基準を使って、
誰が判定するのか、とか、
そういう部分まで考えて「文章力」って言ってるの？
よくも軽々しく使えるよな、そういう言葉。

何でも数値化できてしまうロープレの影響か？

749 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:40:38

>行けないから行きたいと言ってるだけなんでしょうけどw。

行けないから行きたくないと～
ですね

>>744
治療頑張ってくださいw
あなたは大学より大学病院に行ったほうがいいw

750 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:41:57

さすが。賢いなあ。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:46:03

>>748
いっぺん「文章力」で検索かけてみたほうがいいよアンタ

余りに頭が悪すぎる。いまびびり上がってる、俺。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:47:27

文章力ですべての辞書検索した結果： 0件
文章力の検索結果約 2,940,000 件

753 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:48:10

>>751
ほとんど書籍か業者だった

754 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:49:09

>>748
＞何でも数値化できてしまうロープレの影響か？
少年犯罪は暴力ゲームの影響だって言ってるような香具師か？ｗ

755 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:51:37

誰も学歴と文章力の関係について語れていないな
>>754
文章力は学歴の影響だって言うのと似ている。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:55:39

>>753
大学生や大学教授が使っている例を見たけりゃ「大学」でさらに絞り込むぐらいの知恵は出てこないか？
馬鹿は与えられた課題を機械的にこなすだけだから嫌なんだよナー。
で、こんな一般的に使われてる言葉を「聞いたことがない」っておまえよっぽど他人と会話することも本を読むこともなく生きてきたんだろうね。
未開の土人は大学云々以前の問題だよマジ

757 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 12:57:33

>>756
それおれじゃないから

758 ：753：皇紀2665/04/01(金) 12:59:03

757はおれ

759 ：753：皇紀2665/04/01(金) 13:00:03

あとおれは大学行ってないから

760 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:00:10

いや、曖昧すぎて使えない言葉だって意味だから。
「文章力」は。
特に小説の場合は。

センスって誰かが言ってたけど、そう思う。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:01:26

>>760
センスで良いんじゃ？

762 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:02:51

そうだな。
センスでいいな。

763 ：753：皇紀2665/04/01(金) 13:05:12

いいのそれで？
>>756

764 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:09:17

逃げた？　

765 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:10:22

ほっとけ

766 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:10:53

某地方新聞の地方版のコラムを抜粋

本ってのは新しい人物に会えるから良いんです。そしてのめり込んでいけるというか…
『砂の器』ってのも良いですよね、多彩な表現が使われていて、なおかつ楽しめる。
読書の楽しさというのはそこにあると私は考えています。

某県医学部二年生・男

センスどころか、起承転結すら分からんぞ

767 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:12:39

医学部だろ、そいつは

768 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:13:29

>>766
大学生がセンスも起承転結もわからないと言っているのか？　

769 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:23:16

高学歴ならセンスがあるって言ったのは誰だっけ？

770 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:24:43

>>769
おまいにセンスがないってみんな言ってたんじゃなかったっけ。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:28:10

結局、文章力と学歴に何か関係があると思いたい厨房がいた
ということですかな。逃げて行っちゃったけどｗ
たぶん、勉強も出来ないし投稿しても１次予選落ちばかりで、
辛かったんだろうな……。
おれの実力を認めない文壇は低学歴、とでも思わないとやりき
れなかったんだろうな。
哀れ

772 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 13:54:01

>>771
さびしいのか？w

773 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 15:12:27

だからさぁ、リア鬼の作者が大卒なのをどう思うわけ？
いくら作家だとはいえ、「文章力」でいえばアレは底辺。
小学生以下。なのに大卒という点について。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 16:23:21

一つの例だけ出しても意味はないって。
大江健三郎や川端康成だって大卒だぞ。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 16:51:23

ミクロ的な話をしてもしかたない。
マクロ的に見てまともな作家はほぼ全員大卒。これは事実なの。
国民の七割がアホの高卒である以上、
文章力と学歴に相関がないと主張したいなら作家も七割をアホ高卒で占めていなければならない。
でも現実的な問題としてそんなことは有りえない。
何度も言わせるなアホども。

あと文章力は抽象的で測れないとか言ってるアホがいるが、
じゅうぶん測定の対象になりうるからこそ、マスコミ入社試験や大学入試で小論文が出題される。
高卒にはどっちも縁のない話だけどね。

文章力を測るひとつの指針として論理性がある。
論拠をもとに筋道立てて文章を組み立てられているか、ということだ。
学歴と文章力に相関がない、というおまえらの主張には根拠も論拠もない。
高卒である自分の希望や主観をダラダラとアホみたいに述べているだけだ。
だからおまえらに文章力は全くない、ということが言える。

776 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 16:55:55

>>775
小説の話だろ？　違うの？　
これは質問だから。

777 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 16:57:59

>>775
やっぱり第３志望の大学にしか通らなかったのですか？
だから、ムキになってるんでしょう？
いいじゃないですか第３志望！　人生これからですよ。マスコミですよ！
ミニコミ誌だってマスコミですから！
775さんの人生に幸あれ！

778 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 17:12:30

>>776
素の文章で自身の主張を筋道立てて論じることもできないきみに
さらにそれを物語の形に昇華させるという一段高度な文章技法である小説をまともに書けるとは思えないんだが。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 17:12:41

というか、この時期は必ず学歴厨が出てきて荒れるんだよ。
ストレス溜まってるのか、開放感からか知らないけど
自論を正論と思い込んで鬼の首とったように長文カマす奴が必ずいる。
しゃべり場10代観てるようだ。

本当はもっと建設的なことにそのエネルギーを使えればいいんだけどねぇ。
5月病が発症するころにまた会おうな>>775

あと、文章力なんて単語は存在しないからな。そこんとこ気をつけような(　´∀｀)σ)∀`)

780 ：776：皇紀2665/04/01(金) 17:15:31

学歴と文章力に相関があるとすると、
学歴は文章力と互いに影響し合うということであり、
文章力は学歴と互いに影響し合うということでもある。
おそらく775が言わんとするところは、
学歴が高ければ文章力も高い、学歴が低ければ文章力が低いということだろう。
文章力が高ければ学歴が高い、文章力が低ければ学歴が低いということは
思慮に入れていないはずだ。
学歴と文章力が相関するという主張を、しているわけではなさそうだ。

学歴も文章力を決定する一つの要因には成り得る。
しかし文章力が学歴を決定する要因には成り得ない。

大学入試で小論文は出題されるだろうが、それは受験生にとっては「問題」としか
受け取れないものだと思う。文章として語るには無理がある。マスコミも同じく。

>>778
高学歴で文章力のあるあなたが書いた、小説を見せて頂きたい。

専門学校卒

781 ：776：皇紀2665/04/01(金) 17:18:40

>>778
あと君の小説観は狭すぎる。そのままでは負け犬止まりだろう。

782 ：ｍ：皇紀2665/04/01(金) 17:20:15

文章＝言葉の羅列とその情報伝達としてのわかり易さ。
これは学歴＝要領のよさ、には通じるが
創作的なセンスとは無縁である。
こんな基本的なことくらいは判れ。ｗ

783 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：皇紀2665/04/01(金) 17:21:21

トリップ入れ忘れた。。。ｗ

784 ：776：皇紀2665/04/01(金) 17:21:44

>>782
誰に言っているんだＭＪ。
センスが小説を作ることを主張しているのはおれだ。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 17:21:56

>物語の形に昇華

そうだ、負け犬君！　物語だ！
性欲をオナニーで昇華させるのではなく、物語るんだ！
エロ小説ではなく、物語だ！
頑張れ、高学歴君！　君の人生は始まったばかりだぞ。

786 ：776：皇紀2665/04/01(金) 17:25:10

>>778
つーかお前も人の質問に答えられないバカか・・

787 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：皇紀2665/04/01(金) 17:26:40

いまや高学歴も否も創作的にはほとんど関係ないぜよ。ｗ
あるとすれば大卒には時間その他に余裕があることくらいか。
人格的に偏っているほうが向いているから
そのせいで高学歴でないやつ方が向いてるかもよ？ｗ

788 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 17:30:51 BE:174369986-##

エイプリルフールだからと言ってエイプリルフールネタを書く奴は
文才ないよね。

789 ：776：皇紀2665/04/01(金) 17:31:19

このスレがこの板にあるのが間違っている気がしてきた。
学歴とか関係なく、創作文芸する板だろうが。作品で勝負するべきだ。
「文章力」という言葉を使うようなセンスでは、小説を書けないと思う。

反論はイラン。

790 ：MJ ◆wonaVoLdpg ：皇紀2665/04/01(金) 17:39:31

言葉に敏感な者が学問には向くから（とくに文系分野）
所謂、文章に興味を持つ者が相対的に高学歴が多いが
相対はあくまでその範囲での相対であって
「創作」とは関係がない。

高学歴馬鹿は単純に己の根拠なき優位性をレスしたいだけだろ。ｗ

791 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 17:46:13

詭弁の特徴

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る　

>>778

792 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 18:34:38

>>780
さすが専門卒、頭が悪いな。
文章力は学歴を決定する圧倒的な要因のひとつだよ。
文章力が高いということは知的レベルが高いことと同義だ。
文章力を構成するさまざまな要素、即ち理解力、論理性、語彙、知識、教養、そしてそこから自身の考えや価値観を新たに構築していく能力、
これらを支えるのは人間として基本的な知能と知的好奇心だ。
それらが完全に欠落しているから、おまえは文章力もなく、学歴も専卒止まりなのだよ。

>>782
基本的な部分で間違っているな。
感性やセンスの時点で高卒のほうが劣っているから実際問題として高卒の作家ってほとんどいない。
というか、より抽象的な概念に逃げるのはやめたほうがいい。
宗教に逃げる馬鹿と同じ思考回路だ。

>>787
関係ないって言いたいなら論理的に証明しろと何度も言ってるんだけどな。
頭悪すぎんなぁ、君。文章力以前の問題として読解力から欠落しきっているらしいや。

>>789
学歴と関係なく、って関係なくないから実際問題高卒の作家はほとんどいないしいたとしてもカスばかりだってスレが立つわけよ。
作品で勝負？
おいおいおいおい同じ土俵にすら立ててねーってのお前らクズは。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:20:24

>>792
いいよもう。お前が正しい。お前は天才。頭いいよ。賢い。文章力ある。
読解力ある。論理的だ。すごい。かすじゃない。くずじゃない。バカじゃない。

センスはないけど。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:24:58

>>792
言い忘れてたけど、君つまらないから

795 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:27:58

>>792
あとお前レス遅すぎるんだよ。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:29:20

>>792
で、作品は？

797 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:31:53

「ドブ川のようなやりとりが続いているな」

798 ：789：皇紀2665/04/01(金) 19:32:41

>>792
反論はイランといっただろうバカが。

お前は高学歴だ。が、それだけだ。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:34:03

>>792

詭弁の特徴

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る　

800 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:36:03

>>792
お前同じことを繰り返してるだけだよ？　気付いてる？

801 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 19:36:29

　小学校も卒業してません。そのほかありとあらゆる学校を終了してません。

　そんな私にお金払うから作文書け、って仕事が来ました。

　出来たものは目も当てられない原稿でした。

　仕方がないので編集長のジューンさんが女子大生のドリームちゃんを電話で呼びました。

　ドリームちゃんは大阪に一年住んでいたから日本語で私の書きたいことを説明できるのです。

　お二人の協力を得てなんとか作文は出来上がりました。

　学校でちゃんと基本から作文を勉強することは大事だと思いました。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:36:32

阿部も高校中退なんだから、気にするな

803 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:39:17

>>792
で、お前の作品は？

804 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:41:03

>>792
お前の文は論理的構造をなしていない。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:46:27

>>792
お前ほどの文章力を持った人間がどうしてこの板にいるんだ？
万年一次落ちか？　

とにかくお前の小説なんて誰も読みたくないんだよ

806 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:48:56

マジレスし過ぎたｗ　
釣りですよｗ

807 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:50:36

あげとこう

808 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:54:53

>>792

反論は絶対にするなよ。
反論は絶対にするな。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:55:57

この幼稚園児はどこの誰だ。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:57:28

>>809
おれだよ
糞胎児が
お前なんて生まれてこなければいい
消えろ
メタはおれだけだ

811 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:58:01

人を不快にさせる文章しか書けないやつが
人を批判するなよな。

812 ：　：皇紀2665/04/01(金) 19:58:45

>>白石
小学校も卒業していないっていったいどういう人生歩んできてるのか
煽りぬきで質問したいのですが。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:59:00

>>811
批判などしていない
ただ不快にさせているだけだ

814 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 19:59:55

>>811
君なら知っているかも知れないな

815 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 20:01:42

>>813
お前がいなくなったら、この板良くなるわ。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 20:02:16

>>811
おれの何を知っているんだ？
いや知らなくていいよ

817 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 20:03:00

>>815
同意

818 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 20:03:51

>>815
高学歴でセンスをわかる人は違うなあ
知っている

819 ：白石昇 ◆ywq0.8TYV6 ：皇紀2665/04/01(金) 20:04:01

>>812様
　今住んでるところでは何の資格も無いの。学歴も無いの。

　もうマジで最近近所の中学生とかになめられないようにするの大変なんですから。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 20:06:48

学生、ニート、フリーター、主婦、独身、メンヘラ、いじめられっこ、
生まれつき、ヤンキー、水商売

821 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 20:07:21

オタクを忘れていた

822 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 20:12:09

働けよ

823 ：えいいち：皇紀2665/04/01(金) 21:26:51

そもそも、文章力って何？

僕が思うには、文章に力を付け足したから、文章で相手の思想・感情を動かすものと思ってるんだ。
それは絶対に学歴程度で左右されないと思うんだ。

学歴は所詮、商品につける値札のようなもので、学歴が上がるにつれ、値段うｐシールを貼られるんだよね。
けど、中には不良品や腐ったものも混ざっていているんだ。
値段が高かったのに中身が壊れてるだとか、一度にできる作業が限られているとかね。
必ずしも、高学歴=高品質なんて図式は成り立たないんだよ。

中には初期不良品なのにもかかわらず、画像の処理速度が高学歴の何十倍だったりするんだ。
他にも、低学歴でも、文章の表現能力だけ長けていて、あとは劣っていたり。

つまり、才能ってことだと思うんだ。
文章力 = 才能 + 努力

824 ：　：皇紀2665/04/01(金) 21:34:37

>>823
文章の表現能力だけ長けていてあとは劣っているってのは有り得ないな。
自分は高卒ﾀﾞｹﾄﾞ文章だけは……ってそう思いたいだけだろ？
希望的観測は論理性と相容れないものだよ。頭悪いなあ高卒は。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 21:35:38

>>824
大漁でよかったね。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 22:01:56

本当に頭がいい奴はこんなところに来ないな

827 ：えいいち：皇紀2665/04/01(金) 22:08:19

>>824
勝手な推理で騙された人発見。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：皇紀2665/04/01(金) 22:16:26

でも釣りにしてももっと凝った奴が欲しかった。

829 ：　：2005/04/02(土) 20:02:07

それではみんなで思いつくまま作家の学歴を列挙していこうぜ！

芥川龍之介　東京帝国大学英文科卒
江戸川乱歩　早稲田大学卒
小林恭二　東京大学美術科卒
坂口安吾　東洋大学印度哲学科卒
鷺沢萌　上智大学中退
高橋源一郎　横浜国立大学中退？
太宰治　東京大学仏文科中退
谷崎潤一郎　東京大学国文科中退
筒井康隆　同志社大学国文科卒
寺山修司　早稲田大学中退
中島敦　東京大学国文科卒
中島らも　灘高校から大阪芸術大学放送学科卒
村上春樹　早稲田大学演劇学科卒
山田風太郎　東京医科大学卒
綿谷りさ　早稲田大学国文科在学中

金原ひとみ　中卒
柳美里　高校中退

830 ：　：2005/04/02(土) 20:04:13

平野啓　立命館大学卒

831 ：　：2005/04/02(土) 20:31:36

大岡昇平も東京帝国大学国文科卒だな。

832 ：　：2005/04/03(日) 04:58:29

星新一が東京大学農学部卒。

833 ：　：2005/04/04(月) 03:05:35

東野圭吾が大阪府立大学電気工学科卒

834 ：　：2005/04/04(月) 03:16:19

清涼院流水が京都大学経済学部卒（？
村上龍が武蔵野美術大学中退
清水義範が愛知教育大学国文科卒
椎名誠が現東京工芸大学中退
荒俣宏が慶應義塾大学法学部卒
吉本ばななが日本大学芸術学部卒

835 ：　：2005/04/04(月) 03:16:40

高卒は？？？？？

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 12:48:51

井上ひさしが上智大学フランス文学科卒
北方謙三が中央大学法学部卒
横溝利一が早稲田大学文学部卒

文章力と学歴が関係ないとか言ってる馬鹿はだれ？？？？？？？？？？？

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 12:51:40

もう興味ない

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 12:52:08

>>834

もまあまあいい大学じゃないですか。

美術系の大学に入るくらいだから、文学部の学生よりは感性が鋭いでしょうね。
文学部の学生は文学専門なのに、小説書けない率が多すぎですよ。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 12:53:27

帝大レベルの卒業生は文章が固めで知識偏重な感じがする。

少年少女に受ける、流行の文章は早稲田か高卒の方が受ける。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 12:57:07

は？？？
高卒？？？？

梦みてんのか？？？？？

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 14:14:49

文章力と学歴は関係ない
才能です。
やればだれでもできるということですよ。
それは不可能はこの世に存在しないと言えるからです。
やる気と根性、気迫、それと精神力があれば
困難はないといえるかもしれません。
実力だせばだれでも出来ます。願いは叶うからです。

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 14:19:05

中卒でも書けます。
松本清張も中卒だが書いてますし。
おれも中卒だけど書いてるし。
やる気一番じゃないかとおもう。
人生はなにが起こるか分からないから
それがいいのかもしれません。
わからないから、小説かくのも楽しいわけだし。
いろいろですよ。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 14:21:39

中卒のほうがおもしろいもの
かけるかもしれません。
なぜなら追い詰められてるからです。
人間の底力がでるのも中卒からですから。
まえに誰かに聞いたことありますから。
そのことにかんしては。

844 ： ◆1k2RtIK3HM ：2005/04/04(月) 14:24:23

学歴というより学力、っていうか言語能力や理解力はある程度
必要とされるでしょうね。

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 14:26:34

>>844
ボンケンでも書けるってことか？

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 14:57:01

唯、作家ってんじゃあ、無くって、一応、ジャンル分けなきゃあね、純文学
とミステリーなんかじゃあ適性が全然違うでしょ、職人技でなんとかなる世界と
人間存在の全てをかける世界とさ。
　ところでＳＭ雑誌の売れっ子には、山下清みたいな人が居るそうです、名前
を当ててみてください。

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 19:21:37

ＳＭなんかどうでもいいよ

はい次ぎ！

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 19:41:29

中卒でも、人一倍本とかを読んでるならいいんじゃないかね。
学校で教えるのは考える土台となる知識だけだから。
だから逆に言えば、勉強なんかしたくねーよとかくだらん理由で中卒になったやつは
考える基礎が固まってない。だからその上に文章という建物を建てようとしても上手くいかないわけで。
知識は努力から、知恵は知識の中からしか生まれないのだよ。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 19:55:20

理由があっての無学はともかく、怠惰からくる無知＝バカに
いい小説が書けるとは思わん。
知的好奇心や向学心が旺盛なやつは黙ってても学習するし、
また学習の仕方も自然に会得していくものだ。
先天的低脳は学び方すらわからないから問題外。
根拠もなく学歴・学閥をより所とするのもまたバカの亜種。

850 ：　：2005/04/04(月) 20:02:13

マトメ及び追加

●大卒作家

芥川龍之介　東京帝国大学英文科卒
荒俣宏　慶應義塾大学法学部卒
江戸川乱歩　早稲田大学卒
大岡昇平　東京帝国大学国文科卒
小林恭二　東京大学美術科卒
坂口安吾　東洋大学印度哲学科卒
鷺沢萌　上智大学中退
椎名誠　現東京工芸大学中退
清水義範　愛知教育大学国文科卒
清涼院流水　京都大学経済学部卒（？
高橋源一郎　横浜国立大学中退？
太宰治　東京大学仏文科中退
谷崎潤一郎　東京大学国文科中退
筒井康隆　同志社大学国文科卒
寺山修司　早稲田大学中退
中島敦　東京大学国文科卒
中島らも　灘高校から大阪芸術大学放送学科卒
東野圭吾　大阪府立大学電気工学科卒
平野啓　立命館大学卒
星新一　東京大学農学部卒
松本侑子　筑波大学卒
村上春樹　早稲田大学演劇学科卒
村上龍　武蔵野美術大学中退
山崎ナオコーラ　国学院大学文学部卒
山田風太郎　東京医科大学卒
吉本ばなな　日本大学芸術学部卒
綿谷りさ　早稲田大学国文科在学中

851 ：　：2005/04/04(月) 20:05:14

●高卒以下作家

金原ひとみ　中卒
松本清張　中卒（？
柳美里　高校中退

結果は歴然です、学歴と文章力は大いに関係があるということです。
意外に「高卒」の作家がおらず、高学歴と低学歴の二極化が進んでいるというのが興味深いところではあります。

852 ：　：2005/04/04(月) 20:06:51

ああ、ｽﾏﾝ、前者は「大卒、及び中退者」な。。。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 20:12:28

>>851
サンプルが貧弱すぎｗ
ちなみに納税額トップクラスの宮部みゆきは高卒。
去年の直木賞のあいつも高卒。
んで、「大学中退」っていうのは最終学歴が「高卒」だということを知ってたかい？坊や

854 ：　：2005/04/04(月) 20:18:51

>>839
早稲田と高卒を並列に語るのは失礼だと思うが…
そもそも高卒の流行作家ってだれですか？？

>>841
>才能です。
>やればできるということですよ。

意味がわかりませんが？

>実力出せばだれでもできます。

出来ません。新人賞を獲るにせよ、勝者の絶対数が決まっている以上、頑張ってもできない人は一生できないのです。

>やる気いちばんじゃないかと思う。

やるべきときにやる気出せる人は基本的に中卒にならないんじゃないでしょうか？

>まえにだれかに聞いたことがありますから。

誰ですか？ｗ

>>846
ＳＦ、ミステリ、純文、ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ、あらゆるジャンルにおいて高学歴のようだが？　頭悪いのかオマエ？

>>849
根拠あるでしょ。オマエもかなりの阿呆だな。現実見たほうがいいぜ、そろそろｗ

855 ：　：2005/04/04(月) 20:20:30

>>853
は？　大学中退の最終学歴は当然大学中退なんですけど？？？？
高卒は履歴書の書き方すら理解できてないのかー。
もう死んだほうがいいな。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 20:21:22

実際に文章を書いてみたらどうよ？

857 ：　：2005/04/04(月) 20:22:14

>>853

金原ひとみ　中卒
松本清張　中卒（？
宮部みゆき　高卒
柳美里　高校中退

これで満足か？？

去年の直木賞のあいつも高卒

誰だよあいつってｗ
頭悪いのもいい加減にしろよカスｗ

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 20:27:35

大学中退だけど、履歴書には高卒と書いてる。
中退って、一般的には途中で投げたという印象もたれるらしく、イメージが悪い。

859 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/04/04(月) 20:30:00

今年の芥川と直木で言うと

阿部和重　高校中退　日本映画学校卒（？）
角田光代　早稲田の一文

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 20:30:26

>>857
DQNの逆ギレｗ

861 ：　：2005/04/04(月) 20:36:53

あ、石田衣良が成蹊大学経済学部卒で
鈴木光司が慶應義塾大学卒
司馬遼太郎が大学中退
綾辻行人が京都大学卒
有栖川有栖　同志社大学法学部卒

大江健三郎が高卒？

862 ：　：2005/04/04(月) 20:41:53

●大卒及び中退作家

芥川龍之介　東京帝国大学英文科卒　　綾辻行人　京都大学卒
荒俣宏　慶應義塾大学法学部卒　　有栖川有栖　同志社大学法学部卒
石田衣良　成蹊大学経済学部卒　　井上ひさしが上智大学フランス文学科卒
江戸川乱歩　早稲田大学卒　　大岡昇平　東京帝国大学国文科卒
角田光代　早稲田大学一文卒　　北方謙三　中央大学法学部卒
小林恭二　東京大学美術科卒　　坂口安吾　東洋大学印度哲学科卒
鷺沢萌　上智大学中退　　椎名誠　現東京工芸大学中退
司馬遼太郎　大学中退　　清水義範　愛知教育大学国文科卒
鈴木光司　慶應義塾大学卒　　清涼院流水　京都大学経済学部卒（？
高橋源一郎　横浜国立大学中退？　　太宰治　東京大学仏文科中退
谷崎潤一郎　東京大学国文科中退　　筒井康隆　同志社大学国文科卒
寺山修司　早稲田大学中退　　中島敦　東京大学国文科卒
中島らも　灘高校から大阪芸術大学放送学科卒　　東野圭吾　大阪府立大学電気工学科卒
平野啓　立命館大学卒　　星新一　東京大学農学部卒
松本侑子　筑波大学卒　　村上春樹　早稲田大学演劇学科卒
村上龍　武蔵野美術大学中退　　山崎ナオコーラ　国学院大学文学部卒
山田風太郎　東京医科大学卒　　横溝利一が早稲田大学文学部卒
吉本ばなな　日本大学芸術学部卒　　綿谷りさ　早稲田大学国文科在学中

863 ：　：2005/04/04(月) 20:44:13

●高卒以下

阿部和重　日本映画学校卒
金原ひとみ　中卒
松本清張　中卒（？
宮部みゆき　高卒
柳美里　高校中退

日本映画学校ってそこいらの大学より難しいだろうに高卒以下に含まれちまうんだなあ。。。
でもまあ文章力と学歴の関係は明白だよなあこれで。
アホはなにやってもアホってことか。

864 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：2005/04/04(月) 20:46:43

前百人分ぐらいまとめたデータ、なくした。。。

樋口一葉　小学校中退　　　だけ覚えてる。

865 ：雨李 ◆HppDm9t/c. ：2005/04/04(月) 21:19:49

松本清張て小卒とおもてた

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/04(月) 22:36:00

小卒でいいと思うよ。
戦前の小卒＝現在の中卒
旧制中学は新制高等学校になったんだから。
みんなも知ってると思うんだけど、清張さんは東大卒の編集に
「キミ、そんなことも知らんのかね」
と、ことあるごとにいびっていたそうな。

867 ：雨李 ◆TAPQNXfTD6 ：2005/04/04(月) 22:38:33

あ～なんかで先生のいじめはすごいと書いてあった

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 11:11:54

>>866
あの顔みればなんとなくわかる。
イケメンに性悪はいないさ。
人間は顔で判断できる。
女も同じ

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 11:23:08

松本清張

あんな不細工なタラコ唇をしていても
才能があれば、好き放題に
いろんな女の乳首が吸えるんだ。

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 12:02:45

低学歴と高学歴の人間がそれぞれ同じ数だけ作家を志している中で
高学歴の者のほうが作家になれた率が高い、というのなら
文章力（？）と学歴が関係あるということは否めないけど、そうじゃないんだろ？

ただ単に、作家を目指す奴は高学歴に多いってだけの話だろ。

大学でいろんな勉強をすれば、そこで手に入れた知識やら想像力やらを文字で綴りたいと
思うのは当然なことだろうし、その中でいろんな作家が生まれていくだろう。
大学に行かなければ、「勉学・執筆」とは別のものに興味が向くだろうから、作家とは別の
道を進むものが多くなるだろう。

だからといって大学に行かなかった者が文章のセンスや構成力を持っていないということにはならない。
まあ一概にはいえないけど。

ただ解るのは大学卒と高卒以下の作家を何レスにもわたって延々と書き連ねて
何かが解った様な気になっているような頭脳の持ち主は、一生作家にはなれないってことだな。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 12:07:21

途中まではいい感じだったのに…
最後の二行がで頭の悪さが露呈しちゃってますよ。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 12:29:06

頭悪いやつばっかだな
大学行ったから作家になれるんんじゃねーんだよ
作家になれる程度に頭いいやつはよほどの事情がねーかぎり大学ぐらい行ってるッて言ってんだよ
いわんやおまえら大学にすら行けないアホが作家になれるわけねーだろ。
高卒と大卒じゃ生まれたときから地力が違うッツー話してるわけ。
わかった？

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 12:38:08

問題
前述の文章から、書き手の学歴を推測しなさい。(20点)

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 12:49:22

おそらく一浪マーチｗ

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 13:03:25

学歴を掘り下げて考えることの出来ないのは大学へ言った意味がないと言えるのでは
とおもう高卒

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 13:07:37

>>872
また来年があるさ！失敗にめげずに頑張れ！　

　　　　　負　け　犬

877 ：名無し物書き＠推敲してみますた。：2005/04/05(火) 15:16:33

学歴は脳味噌っていう部分よりも、人脈の部分の方が大きいんじゃないですかね。
出版に向けてのコネ、プロとの出会い、身近に存在する同志とのあんな事こんな事。

中学、高校で得られる人脈は・・・(´･ω･`)

878 ：872：2005/04/05(火) 17:49:52

早稲田の政経ですがなにか？

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 17:58:40

>>878
なんだかこういう文章を見ると泣けるね。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 18:00:55

マーチでも最下位の所じゃね？

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 18:02:15

ああ、あの早稲田の・・・(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 18:02:26

オックスフォードの英文ですが何か？　

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 18:05:32

ケンブリッジですが何か?

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 18:06:22

学歴というよりも、頭いいか悪いかってことだ。
頭よくないと小説かけねーんだよ。
大学いってなくても賢いやつは書けるんだよ。
大学いってても３流のバカチンはかけねーんだよ。

でもまあ、頭いいやつは大体大学行くってのはあるわな。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 18:06:30

ケントデリカットですが何か？

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 18:13:35

偏差値４３ですが何か？

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/05(火) 18:50:30

>>878
ｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗ

888 ：えいいち：2005/04/06(水) 00:45:33

ＭＩＴですが何か?

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/06(水) 17:48:54

MIT?
ああ、「もういいっつーの」の略ですね

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/07(木) 23:34:05

もっと馬鹿になる。すんごく馬鹿になって天災になる！

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/04(水) 16:41:55

>>861
> 大江健三郎が高卒？

大江は東大仏文科卒だろハゲ

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/12(日) 03:45:49

＞日本映画学校ってそこいらの大学より難しいだろうに高卒以下に含まれちまうんだなあ。。。
ここは学科試験がないから大学との比較は不可能。
ちなみにお笑いの出川、内村、南原等もＯＢ。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/13(月) 11:04:28

>>851
正確には宮部は国立の速記者養成所を出てる。
これは国立の中堅大相当の難易度。
速記者一級資格を持つ。

阿部は地元の進学校で成績優秀だったらしい。

柳がいた学校は、偏差値６０を越える私立女子校。

柳と阿部は並みの高卒より学力は全然上。　
特に宮部と阿部の二人は日東駒専レベルの大卒者より明らかに学力は高い。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/20(月) 00:38:10

平野　啓一郎って京大じゃないの？

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/20(月) 01:23:31

宮部さんと以前に会ったことあるけど、少しぞーっとするほど頭のいい人ですよ。
なにかこう、理解力とか想像力がふつうじゃない。
全部見透かされているような恐ろしさを感じました。

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/20(月) 02:03:56

>>894
立命館だった気がする

>>895
きみが高卒以下なだけってことも有り得るよ。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/30(木) 00:12:57

平野は京大だよ

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/15(金) 20:26:35

そうだね

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/19(火) 15:40:44

「開成ちゃんねる」もあるよ

http://jbbs.livedoor.jp/study/4817/

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/19(火) 15:43:53

金原ひとみは？アバズレで小説もつまらないけど芥川賞

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/19(火) 15:45:19

芥川賞取ったから金原ひとみは文章力があるという順序はおかしいな。

芥川賞と文章力に因果関係があるとは思えない。

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/19(火) 15:49:25

文章力=賞じゃないの？

と思いながら確かに受賞作品でもつまらない作品も多い。

文章力=面白い？
芸術だから難しくて良く分らない=つまらない？
どうなんだろう？？？

なんだか基準が分らないのは俺だけ？？？

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/19(火) 15:51:45

芥川賞＝売り出し中の作家が取るだったりするかも知れないと思った気がした。

面白いというのは広告でなんとでもなりそうだ。

まず商品になるかならないかじゃないの？

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/19(火) 16:51:42

芥川賞作品て売れない事で有名だった気が。。

芥川賞作品３つしか読んだ事無いけどつまらなかったよ（ーー；）
やっぱ売り出し中作家が、はくを付ける為の賞かな？？有名だし！！？

905 ：マジレスくん：2005/07/28(木) 07:51:47

つーか、文章力が学歴と関係あるならこんな楽なことはないんだが。
東大出れば日本最強の文章力が身に付くんだったらどんなに簡単だろう。

906 ：小泉誠二：2005/07/28(木) 09:06:44

文章力は学歴よりもむしろ学力と関係がある。

907 ：小泉誠二：2005/07/28(木) 09:08:30

学力がなくても書けるものはもちろんある。
だが学力があれば書けるものが広がる可能性が高い。

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 14:03:43

文章が上手ければ売れるとは限らない。

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 14:18:36

>>908

まさにその通り

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 14:40:31

スレの主旨とは関係ないかも知れんが
学歴学歴わめく人はそう学歴高くないみたいね
東大京大、あと早慶の上位学部の人たちは
勝負する奴らの学歴がみんな高いから、学歴だけでは優越感を持ち得ない
「世の中学歴だけじゃない」って言われてるのはここね
正確には「世の中学歴だけじゃ（勝負に）ならない」

地方国立在学やそれ出身の地方公務員が最も学歴にうるさい

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 15:12:00

ライン工の奴らが学歴なんて気にすると思えないもんな。

極端なところまで行くと勝負は能力に依存するのかも知れない。

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 17:24:10

しかし農高出身が作家っちゅうのも聞かんよな。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 19:34:35

おれは農大出身で作家目指してますが、なにか？

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 19:54:02

文章力より営業力だな。

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 19:56:30

営業力じゃなくて企画力じゃね？
それ「だけ」で生き残ってる作家もいるけどさ

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 20:08:10

女流作家は顔だな。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 23:16:00

顔だけじゃなくて、女の武器もだろうな。室井佑月なんて、賞をとったわけ
でもないのに、どうしてプロになれたのかな、と常に不思議。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 23:17:55

室井はうんことか好きだね。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 23:19:36

『蹴りたい背中』の最大の売りは何だか分かるか？

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 23:19:39

一流大生はいっぱい読書してるし、
知識もいっぱいあるから、
その点では有利だと思うよ。
小説を書くのに必要な武器って、
文章力と知識でしょ。
まあ、基本的な能力は備わってるってことよ。
あとは、感性とネタと情熱と人生経験でしょうね。

921 ：えいいち ◆GRGSIBERIA ：2005/07/28(木) 23:25:04

>>919
斜めに読むと暗号が隠れているから。

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/28(木) 23:29:56

正解です。

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/18(日) 14:49:04

>>919
作者本人を蹴りたくなるから（苦笑）

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/19(月) 07:03:21

正解です。

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/30(金) 22:49:48

※参考までに、2006年度のクラス分けを再確認。

東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法）早稲田（法・政）　早稲田（経）ＩＣＵ（教）　
67.5：　★中央（法）早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　立命館（国）
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会）立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文）　
57.5：　★立教（観光・福祉）法政（経・営）中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　津田塾（学芸）　
　　　　同志社（政・経・策）　★立命館（経・営）　関西学院（法・商・社）　関西（法・社会・経・商）　

北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 13:54:17

高卒の文章力は著しく低い

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/18(火) 20:22:28

高卒とは会話にならない…
じぶんの理解できないレベルの話になるとわけもわからず否定しだす…

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 13:36:12

大手企業で企画書書かされる部署にもぐりこめるくらいの学歴は必要だろうね
プレゼンでもまれているうちに自然と文章力が付くからね、それから家庭が大事
だよね、貧乏とかお金持ちってんじゃあ無くって、贅沢してるかって事、無茶苦茶
贅沢した上での貧乏なら才能を開花させる起爆剤になるよ、まあ、無茶苦茶お金があるのに
両親がしぶちんで質素な生活しかしないので、いらいらが募ってはっちやけちゃった
人もいるけどね、中村うさぎさんとかね。

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 13:53:35

残念ながら、文章力は感性だから学歴は関係ない。
中学生でも文才があれば、作家になれる。

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 14:05:15

　まあな、学歴の無い人は、流行作家になっても高学歴の資産家の子弟
ばっかりの大手出版社の編集に君付けで呼ばれて非常に惨めだそうだけどね
サイン会のポスターが○○先生じゃあなくってだれだれさんになってたりさ。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 16:42:31

文章力は感性などと、真顔で言える人の感性が分からないｗ

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 20:30:58

レイモンドカーヴァーなどは、ただの高卒だよ。職業も素晴らしい（笑）。
人生の初期には、３Ｋを華麗に遍歴している。高卒後、製材所で働いたのを
はじめに、薬局の配達係り、再び製材所、病院の守衛勤務。ついでに、急性
アルコール中毒患者でもあり、２回ほど破産宣告を受けている。

処女作は３０歳近く。短編集『頼むから静かにしてくれ』

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 20:45:11

高卒のアホ作家を何人挙げても無意味でしょ

大卒作家が大部分を占めてるのは事実なんだし。

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 20:52:05

>>933
＞高卒のアホ作家

　カーヴァーは大学教授です。念のため。

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 21:10:49

紫式部はどこの大学出たんですか？

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 21:21:22

>>935
超エリート。東大卒の比ではない

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 23:10:46

バイキンマンはどこの大学を出て機械工学の知識･技術を学んだのですか？

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 23:21:55

関係あるとは思わないが、ある程度の文章力を有するだけの勉強をしてきた人間は
自ずと学歴も付いてきてるという気はするな。

横浜市大生だった奥浩平の手記を集めた青春の墓標というベストセラーがあったが、
その本の高校生の頃の手記を見てもかなりしっかりした文章を書いているし、
わかりやすいところでは綿矢りさなんか高校生の時から作家なわけだし。

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/19(水) 23:26:28

>>937
正忠摂津工科大学

因みに、ジャムおじさんは中卒
バタコさんは高校卒業後、ジャムおじさんの魔手に掛かった

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 00:04:27

極論だが、学歴と文章力が比例するなら、公募も祭りもいらないな。
応募作を学歴順に並べて、トップの奴が優勝になるだけだ。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 00:17:46

>>938
同意

学歴があるから文章力があるのではない
文章力があるから学歴もついてくるのだ

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 01:28:01

関係ないような気がする。
資格試験の問題作っている人でも、酷い文章作ったりしているよ。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 03:12:14

資格や入試などの試験問題の場合、
受験者の読解力を確かめるために、
わざと悪文にすると聞いたことがある。
単なる負け惜しみだとは思うがｗ

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 03:24:14

>>943
＞受験者の読解力を確かめるために、

　入試の試験問題で「読解力」がはかれると思っているとはｗ
　笑止千万ｗ

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 04:59:36

>>943の例のように開き直れるのも学歴があるからと言える。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 05:15:26

開き直りは無教養のなせる業だからね。

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 07:45:43

>>934
なんでアホの高卒が教授になれるの？？？

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 08:11:47

カーヴァーはニューヨーク州シラキュース大学英文学教授だったな。
この大学は東北大学と学術提携を結んでいる。
その前はテキサス大学の客員教授だ。

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 08:25:19

>>947
　サンフランシスコ財団のヘンリー・ジャクソン賞で認められたのが
　大学講師～教授へのきっかけだね。ま、その前年、芸術新人賞で国家
　助成金を受けているから、抜群の文才があったわけだ。ちなみに、
　その前の職業が「映画館のプログラム売り」だった。
　恐るべき高卒といえるだろう。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 18:59:29

学歴にこだわる人って、もの凄いコンプレッサーだから、お世辞でも誉めてやるとおとなしくなるよ。
挫折し出すと、やばい位大学の格付けを話し出す。
俺、話し合わせてるけれど、かんべんして！と心の中で叫んでいる。

951 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 22:47:21

教授なることが頭いいことの証明なら話は簡単だ

ほぼ全員大卒だから。

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/20(木) 23:46:21

>>950
そういう奴を一蹴するためには学歴があったほうがいいな。
拘る奴は世間で言う一流大学（2ch学歴ヲタの基準じゃないよ）の
一歩手前くらいの奴が多い

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 02:02:26

>>952
　文章力とは何ら関係もない。

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 02:48:57

>>952
コンプレッサー

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 04:25:05

※日本では学歴がブランド。
※参考までに、最新版（2006年度）高学歴校のクラス分けを再確認。
※関西四大学の凋落の傾向。
※旧帝ブランドも凋落の傾向。

東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法）早稲田（法・政経）ＩＣＵ（教）　
67.5：　★中央（法）早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
その他旧帝クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　★慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）

神戸横国クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際）立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文）　
57.5：　★立教（観光・福祉）法政（経・営）中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　★立命館（経・営）　関西学院（法・商・社）　
　　　　関西（法・社会・経・商） ★早稲田（二文）

熊岡金広クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

～最大手予備校判定よりhttp://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/

956 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 04:32:40

>>952
　馬鹿じゃないの？この人

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 04:34:51

×馬鹿じゃないの？この人
○馬鹿じゃないの？おまえは

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/21(金) 23:38:07

厨房だろうが消防だろうが関係ない

959 ：952：2005/10/22(土) 00:46:08

何でこんなに叩かれたのか、さっぱり分からん…
950に対し、俺の意見を書いただけなのになあ

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 02:21:03

学歴に拘るのは構わないが、１人で拘っていて欲しい。
他人に同意を求めるやつがいるが果てしなくうっとうしい。

俺はそんなのはどうでもいいし、お前のコンプレックスなど
知ったことではない。そんな話していてもつまらない。うんこ？
と思ってしまうが、泳がしている。

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 02:28:26

学歴なくても、生きていく知恵があり利口な奴はたくさんいる。
でも、高学歴の人の方が話題が豊富。話していて得るものが多いし
楽しい。

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 02:42:11

高学歴の人の方が話題が豊富って。学部別れてるのに関係
無いんだけど、思い込みが激しいんだろうか。秋に恋ですか・・・。

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 04:19:59

文章力に最終学歴は関係ない。　小学校と中学校の国語を完全マスターした方が絶対有利。

あ～あ、俺、こんなにサービスしちゃったよ。
これ以上、教えてやらない。

964 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 07:23:48

創作行為には、一切学歴は通用しないから、ある意味「受験バカ」
にとっては残酷なんだよね。小気味よいくらいに。

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/22(土) 23:52:03

直接的に関係は無い。

ただ、傾向として
作家には、文章力が高い人間が多く、
文章力が高い人間には、知的な人間が多く、
知的な人間には、高学歴が多い。
それだけの話。

あくまで傾向として多いだけ。
低学歴でも優れた作家になれる奴は居るだろうし、
高学歴でも文章力がさっぱり無い者も居るだろう。

これさえ否定する奴が多いから困る。
学歴は関係あるとムキになる者は、早くその知能を活かせば良いし、
学歴は一切関係無いとムキになる者は、
知的だが学歴を持っていない人間なのだろうが、それは貴重な存在だと心得よ。

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 00:12:36

学歴というか、教養が欲しいな

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/23(日) 20:37:44

必死に学歴との関係を肯定する奴は
学歴があるのに創作文芸の力が伴っていない奴

必死に学歴との関係を否定する奴は
低学歴だが自分には創作文芸の力はあると信じている奴

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

968 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 06:41:00

いや、学歴は全く関係ないよ。

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/24(月) 14:39:28

　小説だけで食えるのかが問題だからね、風俗でもやってなきゃあ、文学する
ような高い水準の生活レベルを低学歴者は維持できないよね、年収二千万は
ないと、ちょっとした贅沢もできないでしょ、おしゃれでリッチな都会の高等遊民
が書いた生活感しか現代人は受け入れないよ。

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/25(火) 01:13:29

巨根に対して
大きさは関係無い！俺は指でイカせる！
と言っているのに似ている

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 14:22:21

文学作品を読んで、内容をまとめる授業がきてしまいました。
明日には形だけでも提出しなきゃいけない作文・・・・。
俺の目の前の作文は、綺麗に真っ白。
アイザックニュートンから何を学べばいいんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!

972 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 18:31:26

早稲田の漫研の人が暴れてるんだけど…
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115453944/

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/30(日) 23:01:00

東京の私立
K＞WMARC＞H
　　↑中学歴

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/31(月) 00:11:16

まぁ大学に格差があるのは別にいいと思うんだけどさ、
半義務教育化してる高校の学力差ぐらいは平均化した方がいいと
思うんだよね

極端な事を言えば学校によって卒業までの年次を3年から5年程度まで
幅を持たせてもいいと思うんだ

この高校にしか入れなかったら卒業まで5年かかると思えば必死で
勉強する奴も増えるかと思うんだけど