【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　18 【★】

そっか、もっとほかの立場の人がいないといけないか。
>>8
野苺で、スパルタさんが興味深い提議をなさっています。
実際、私としてはスパルタさんが読んでくださったような読み方を期待していた部分は大きいのですが、
ディテールに執拗なほどこだわって読む、というのが現代の読者の傾向でもありまして。

で、そのことについてどんな風にほかの人はお考えかな、と。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:00

枚数が多けりゃいいってもんじゃないだろ。
この板で最強の印象度を放つロマやaはすげえ寡作。
ラリーくらいの分量を書いてやっと彼らに追いついてる状態なんだから

12 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 23:01

おい、杉井。ｗ
＞他人の印象の持ち方まで相手に責任転嫁するなということだ。
＞わかったか？
これが総意でわざわざｺﾃでｹﾝｶ売ったのか？
上等。。。ｗ

13 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:01

いや、もういい。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:02

数量書けりゃいいってもんじゃないが、
まあ、40枚、50枚は普通に書けるようになった方がいいだろうよ。
そんだけだ。怒るな、mj

15 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：04/02/12 23:02

まあ、正直どっちでもいいわけですが……

16 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:03

本当に困るんだよな。

17 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:03

>>11
その二人、プライベートでもちゃんと書いてる。
全部をサイトに載っけてるmjと比べるなって。
mjは少なすぎだ。
無職で時間が有り余ってるのに。

18 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 23:04

A:つか、おれは真意をしりたいね、杉井の。ｗ
B:数量の認識の相違だけで文句言ったのか？
C:別件が言外にあるのか？
D:たんなる受けねらいか？
E;その他

Eなら詳細述べれ。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:04

mjはいつも自分より目上の者と喧嘩するよな。
年齢なんか関係ないこの板じゃ、実力がすべて。
しっぽもレナも杉井も、mjより実力は上なんだからw

20 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：04/02/12 23:05

A！ｗ

21 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:05

>>18
しつこいよ

22 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:06

mj、文句があるなら作品で語れ

23 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:07

貧すりゃ鈍す。
あ～ヤダヤダｗ

24 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 23:08

>>19
死ね。
そーいう話しではない。
杉井が個人的におれの数量や完成度に文句いうなら筋は通ってるよ。
あのｶﾞｷはみんなそー思ってるとか情報操作っぽいことするから
おれも反応してるわけ。
おい、みんなってのはどーいうつもりなんだ？　＞杉井

25 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:08

結局、すばる祭り用の100枚は書けたのかって話だ。
あと一ヶ月半あるだろとか言ってないで、答えてみろよ。
書けてないのなら黙って杉井の言に従うんだなw

26 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/12 23:08

……まあ、いいか。
スパルタさんに喜んでもらえるように小説を書こう。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:08

>>19
そうだよ。
しかもレナはたった数ヶ月で何百枚も書いて、公募もアリの投稿も
MJの何倍も努力しているよ。
しっぽにしたってMJよりずっとましだ。
杉井はさらに別格。
MJがなんといっても争うだけ無駄ｗ
それが板の常識。
下手なヤシは黙れってことだ。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:09

まるでヘドロだな、ｍｊは。

29 ：某馬鹿：04/02/12 23:09

ｍｊはたいして書いてないだろ。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:09

MJが杉井に勝ってる所と言えば、年齢と不快指数ぐらいだ。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:09

自分がどんなに良いモノを書いてても、
人様に自分の作品を読んでもらうんだから作家は謙虚であるべき。

32 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/12 23:09

>18
　雑談スレでどうぞ。そっちにレスしますので。

33 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 23:10

>>25
はあ？　と反応するおれもあれだが。。。ｗ
おれが決めるとこやんけ。
杉井やおまえに何の関係があるんだ？

それと、名無しでなくｽﾃﾊﾝで来いよ！

34 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:11

>>27
どうしてそこでしっぽが唐突に出てくるのかとw
何も書いてない人なのに。本人だろ？

35 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:11

ヘドロの運搬を頼む。
夢の島に廃棄。

36 ：むりむりむりむりかたつむり ◆zeyvxEAaZQ ：04/02/12 23:13

ステハンか

37 ：へろ：04/02/12 23:13

面白がっていい？

38 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:13

MJはすり替えだけは得意だな。
「枚数云々の前に、威張れるほどのものを書いてないだろ、なぜなら
未完の印象の強い、ごく短いものしか発表していないのだから」
という住人たちの印象のことをいってるんだよ、そもそも。
その他人の印象に対してMJが強引に干渉しようという態度が間違ってると
みんなはいいたいんだよ。
ちゃんと読め。

39 ：ステハソ：04/02/12 23:15

杉井がケンカ売ったんじゃなくて、最初に絡んできたのはmjだろ。

40 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/12 23:16

　あと、前スレの最後の方でだれかが訊いていたのをスルーしちゃいました。
『海と神様』は僕の作品じゃありませんよ。まだ読んでもいないです。そのうち。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:19

わたつみは褒め殺しレスにその気になってるなｗ
あの調子で批評に片耳を塞ぐようじゃもうだめだ。

42 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/12 23:20

>>41
は？
私はあの褒め殺しレスが不気味でしょうがないの。
だからあれに対する意見が欲しいわけ。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:22

なんだこの低レベルな争いは？？
俺はﾘｱ工だけど、こんなの大の大人がしてる喧嘩には見えない。
みんな（コテ）餓鬼っぽいんだよ。落ち着けよオヤジども

44 ：むりむりむりむりかたつむり ◆zeyvxEAaZQ ：04/02/12 23:24

>42
野苺はどんな読者層を想定してかいたのか解らないな。
10代や20代を想定して書いたとは思えないし、
それ以上の年代を想定してるとも思えない。

読者を想定して書く事も大切だと思うのだが、自分の為に書いたとしか思えない。
それは、投稿サイトに投稿するべき作品では無いだろうと。

45 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：04/02/12 23:24

>>43
ﾘｱ工ですがなにか

46 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:24

>>42
あんなものに対する意見なんかないよ。
他の厳しい批評こそ気にしろ。
バカかおまいは。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:25

キモイ。
みんなキモすぎ。

48 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/12 23:25

>42
　誉め殺しかどうかを判定するためには、褒め言葉すべてを反転させて
読んでみればいいんですよ。
　すると感想１４はどうにもつじつまが合わないような気がします。

　誉め殺しではないのでは？

　感想１２はなにを書いているのかよくわからない印象批評なので、
なんとも言えませんが。

49 ：むりむりむりむりかたつむり ◆zeyvxEAaZQ ：04/02/12 23:26

>47
何を今さら

50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:27

ダメとしかいいようがないよ。
わたつみは。
次うＰするまで出てくんな！
ウザイ！

51 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/12 23:27

>>48
ああ、なるほど。
そうですか、それなら安心なのですが……

52 ：４３：04/02/12 23:28

>>45
ああ。
でもＭＪと杉井はどうだ？
そしてそれを取り巻く名無し達。

みんなレベル低すぎ

53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:29

>>52
気にしなければいいじゃん。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:29

>>52
これが創作文芸板だなんて皮肉なもんだよ、全くｗ

55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:30

>51
批判はスルーか…

56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:30

ここは自分のレベルの低さを自覚するための場所だろ？

57 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:31

レベルの高いヤツはこんなところにしがみついていない。

58 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：04/02/12 23:32

>>52
みんなきっと極限にまで暇なんですよ……。
アランも言ってるじゃないですか。「戦争があるのは、退屈のせいである」って。

退屈にはコテハンも旗を巻くとｗ

59 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/12 23:32

>51
　いや、でも、よく読むと大変高度な誉め殺しにも読めます。
　待っていればここに登場するのでは……？

60 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:33

こんなときにもロマやaを出してくるしっぽって……。

61 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/12 23:35

>>55
批判……
　ゲオルクはどうなったんだ？　なんで子爵の親爺に殺されたんだ？
　なんかしかし、女中も坊主も、こうも易々と下心を暴かれると、存在に重みがなくなるなあ。それはつまり、作者の個性の、イメージ喚起が無くなる、という事にもつながる。脇役にも、訳ありの、存在感がほしいですよ。脇役に厚みを出して、損はないんだから。
　後にドイツからスペインまでを版図に治めるハプスブルグ家の出自は、そんな学級委員みたいな役回りだったんですか。
　おお、賢い息子だ。まず内政に力を入れる、孫子の兵法だ。
　メディチ銀行から金を借りる。
　子爵が伯爵になるのか？　じゃあ、子爵の前は孫爵？
この辺りですか。
スルーっつーか、＞なんで子爵の親爺に殺されたんだ？
こんなこと書いてない。簡素５も同じですけどね。
＞・ハプスブルグ家がメディチに借金の申し入れにいくところに至っては、もう呆れて何もいえません。
こんなこと書いてない。

>>59
ええ、だから待っているんです。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:37

つーかわたつみって男？女？

63 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 23:37

杉井はおれをｼｶﾄしてんじゃねー。ｗ

64 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 23:38

この流れでなんでｹﾝｶ売った？　　　

903 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 21:53
>>901
そーだよ。ｗ
みんな言うほど書かないで
ﾚｽばっかりするわけではないのだ。
祭の度に書いたはず。
「或る追憶」ってもあった。

905 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/12 22:01
>903
　全部未完成なので、書いていないという印象は決して的はずれじゃ
ないと思いますよ。

912 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 22:07
>>905
ほえ？　
未完成？　
作者認定で完成しとる。

915 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/12 22:09
>912
　「みんなが言うほど」書いていないのかどうかに、作者自身が
完成作品だと認定しているかどうかは関係ありませんよ。
あくまで「みんなが」書いていないという印象を受けるかどうか、
ですから。

65 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/12 23:38

感想、１、６、８、９はよくわかりますし、
スレでのしゃらさんの感想もすごく納得いくんですが、
感想５、１２は納得いかない。
まあ、感想５は勘違いがひどいんで無視すればいいんですが、
スパルタさんは恐ろしいほどの援護をしてくださっているので、なんか、それはどうなんだろうと。

で、いろんなひとの意見がききたいんです。

66 ：ロムヤ：04/02/12 23:38

わたつみは受験、終ったのきゃ？

67 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:39

>>63
なにしにきたんだよ
あっちでやれ！
酔っぱらい

68 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:39

脱出！
こんなところにいたら、ガス中毒になっちまう！

69 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:40

>>64
雑談スレ逝け！！

70 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/12 23:40

>>66そうですね、最後に大物が控えていますけど。

71 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 23:40

杉井！　ｼｶﾄしてんじゃねーぞ！
雑談ｽﾚに来い！

72 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:41

>>70
大学どこ受けるんだ？早稲田？

73 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:41

同じ簡素人の複数レスがあるだろ＞わたつみ
よくよんだほうがいいよ。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:42

迷路４は消えた？

75 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/12 23:43

>>73
１２＝１４
３＝５

これだけだと思いますが。
あとは、作者のレスｗ

76 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/12 23:44

ああ、３＝５＝９ですか。
中世の秋はまあ、探して読むとして。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:45

受験の話は雑談でやれ

78 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/12 23:46

ああ、なんかもう、どーでもよくなってきた。

要するに次の小説で良いのが書ければいいわけだ。

79 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/12 23:51

>78
　どうでもよくはないのでは？

　魔女シリーズは、やりたいことと結果の失敗具合が大変わかりやすい、
リライトするにはかっこうの材料だと思いますよ。

　って、まだ第三話はあがっていないわけですが。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:53

>78
とりあえず、プロットを作って、作品の流れを一度最後まで決めてみれば？
書いてる中で、何か付け足したくなったら付け足せばいいわけだから。
プロットを作ってしまえば、作品を書く上で必要な知識も解ってくるだろうし。
そう言うのはネットで検索すればいいんだから。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:55

わたつみはプロットをつくってないようだが
あれじゃだめだよ？
わかってる？

82 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:57

>81
たまに、プロの作家でもプロットを作らないと言う人がいるけど、
文章という形にしないだけで、頭の中で作っているだけだし。

83 ：ステハソ：04/02/12 23:58

そうそう。
ちゃんとプロットつくらにゃ、いい作品書けないよ。
勢いだけじゃだめぽ。

84 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/12 23:58

>>79
それはそうなんですが。
指摘の大半が小説の設定と歴史的事実との矛盾点に終始している現状では、結局、どこが悪いのか判断つきません。
３＝５＝９なんか、結局自分の知識をひけらかしたいだけでしょ。
１と６しか参考になりそうな感想がないんですから。
ヨハネによる福音書のあたりを読んでくれた人が誰もいないのも変だし。
なんだかなぁ。

>>80
もう決めてますｗ

85 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:58

>>82
なぜに名無しで答える？　＞わたつみ

86 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 23:58

>>79
まんがの森の魔女が三話目じゃないの？
おれはそう思ったよ。

87 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:00

>>81
だめだ、といわれて、じゃあどこがだめなのか。
杉井さんは文体、６さんは人物の動機の点についておっしゃっていますね。

88 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:01

あと、構成ですか。
これは、単純に連想と時間の流れでつないでるんですけどね。
なにが足りないのかなぁ、と。

89 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/13 00:01

>84
　批判をもらったときに、その批判の内容について考えるより、
「なぜこの人はこのような批判をしたのか？」を考えるべきかと思います。
大切なのは、批判された部分を過不足なく埋めることではなく、批判なんて
ものを読者にさせる余地なく最後まで読ませることですから。

　史実と作品がちがう、という指摘ばかりなのは、そういう箇所が目に付く
作品だからです。その事実は受け止めるべきです。
　そこからどうするか、それは作者の選択です。

　とにかく、文句を言われないようにすればいい。
　だから、史実に沿ったことしか書かないようにするか、史実を匂わせるような
部分はすべてカットするか。

90 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/13 00:02

>88
　回想シーンを馬車の中に持ってきたのはなぜですか？
　露骨に不自然だと感じたんですが。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:05

俺は聖職者におもちゃにされる魔女を書いて欲しかった。

92 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:07

＞杉井さん
＞とにかく、文句を言われないようにすればいい。
批判されるべき点を先回りして、書かないようにするんですか。
……うーん、受験じゃないですからねぇ。
どんな作品でも批判はあってしかるべきだし、内容に関しては特にそうだと考えます。
史実をまったく匂わせないのは、なんだか変な感じです。
だって彼らはその時代に生きているんですから。
かといって、歴史を再現するのではないのだから、史実どおりに書くことがそんなに重要なことなのか。
そういう疑問もあります。

＞回想シーン
野苺からの連想です。
それと、子爵とゲオルクに対するカタリナの想いの違いを明確にするため。

93 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/13 00:08

>91
　僕もそこをめちゃくちゃに期待していました（笑）。
　子爵、いいところ邪魔すんじゃねえよ、と。

　でも子爵がかわりにやってくれたので35%くらい満足です。

　やはり教会で集団にやられちゃう方が燃えるんですけれどね。

94 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:08

>>91
それは……ｗ
じゃあ、期待に応えて番外編で書きますかね。

95 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/13 00:11

>92
　もしくは、設定以外の部分でヨーロッパっぽい重厚な雰囲気を出して、
細部のどうでもいいところにつけこまれないようにするか。
（↑たぶんこれが上策であり、またわたつみさんの意図に沿ったやり方
だと思います。あの文章はそのまま現代日本小説のそれですから）

　とにかく、
　「このヨーロッパ嘘っぽい」
　と思われたら失敗なんです。
　で、今のままではだれが読んでもそう思っちゃうんです。

　だから、そう思われないように書くこと。方法についてまで口を出す
権利はだれにもありませんが。

96 ：ステハソ：04/02/13 00:13

>>93
エロゐ

97 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:15

まあ、極端な話、マンガのような無国籍なものとして
それらしく書けばごまかしはある程度きくが、
下手にハプスブルクだのメディチだのと出すから
おかしくなるんだよ。
名前をそれっぽくもじったりしてみれば？
知識がないなら、つっこまれないための工夫をすることも大事。
あと、魔女が煉瓦の家に住んでいるのはどういう意味？
ちょっと気になることがあったんで。

98 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/13 00:16

>94
　∧＿∧
（　;´∀｀）
人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）

99 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:18

>>95
重厚な、あるいは牧歌的な。
前者だと騎士道物語、後者だと聖なんたらのお話って感じが。
魔女だから……神秘的に？

>>97
当時のお百姓さんは木のお家に住んでます。かなりしょぼいです。
でも煉瓦建築は基本的に、お金持ちの家なわけで。
表現の狙いとしては、村人とカタリナの関係ですね。
「ゲオルクと私は住む世界が違う」というのはそういうところからも出てきています。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:20

>>99
ふーん…
やっぱりわかってなかったんだな
もういいやその話は

101 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:21

>>100
最後まで言ってください。

102 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/13 00:24

>99
　なら、もっと神秘的な文体、せりふで書かなきゃ、ですよ。

　煉瓦＝金持ち、という図式は一般人の頭にはないですね。もしその図式が
話の流れに必須なら、もう少し具体的に書いちゃわないと。フレーバーなら
そのままでもいいんですが。
　ゲオルクと住む世界がちがう、という発言に、貧富の差が含まれていると
いうのは、少なくとも僕は読みとれませんでした。
　魔女だから、娼婦だから、という意味だけかと。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:25

「おぉ、なんとおぞましく淫らな魔女め、そなたが生きていけるのは、教会の庇護があってこそと言う事を解っておろうな？その浅ましき体を、我ら神に仕える者の力によって浄化しておるのだ」
　
　醜く肥った司祭の舌が私の脇をなめ回す。
　私は司祭のペニスをきつく握らせられている。

　「もっと強く握るのだ！もっと、もっと強く!!」

　この司祭は私の中に挿入することはない。
　ペニスが変色するまで強く握らせ、勝手に大量のザーメンを床にぶちまける。

　それが合図となり、後ろに裸で控えていた下級の自称聖職者達が、私の穴という穴を埋めていくのだ。
　ザーメンを出しては交代し、あらたなザーメンヲを注ぎ込む。
　ザーメンを出し尽くせば、変わりにいろんな器具を挿入する。

　それは私が気を失っても彼らが満足するまで続けられる。

　
こんな感じで
　

104 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:26

……説明入れたはずなんですが。
ただし、「森の魔女」で。
＞嘘は言っていないけれど、真実も言っていないことを私は自覚している。助けられる方法がないわけじゃない。
から以下ぜんぶ。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:27

マグダラのマリアみたいなのも出てきてたね＞わたつみ

106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:27

>>103
言っちゃなんだが、文章下手だね。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:29

>104
読者に伝わらないんだよ。
その辺を「私は書いた」じゃなく、「伝えられない自分」と言うものを認識しないと。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:29

>106
スマソ

109 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:30

>>105
気づいてる人いたーっ！！

>>107
簡素欄から自分のレスの抜き出しですが。
……どんなに細かいところに作者の目が届いても、それが読者の目に届かなければ、意味はないんです、残念ながら。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:30

ドイツの童話(とくに魔女の話)においては煉瓦というのは
意味のある建築材料なわけだが・・・

111 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/13 00:31

>104
　あ、そっちはほとんど読んでないんです。

　……今ちょっと読んできました。
　ええと？　なんの話でしたっけ？

112 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:31

>>109
最初から気づいてますが？ｗ
簡素も書いてるし。

113 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/13 00:33

>103
　残念、勃ちません。エロくない。

>105
　石投げるシーンですね。
　浮いていたなあ。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:34

やっぱり、魔女はﾖｳｼﾞｮじゃないとな

115 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:35

>>113
そうそう
何の必然性もなく挿入されたような話だったね

116 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:36

>杉井さん
煉瓦がどうとか……
いろいろ書こうとしてかなりの部分、失敗してます。
石を投げるシーンは、かなり悩みました。
なんか違うんじゃないか、と思いつつ、でも、やっぱり、書かないと後で困る気がして。

>>112
そうでしたか、ちょっと読み直してみます。すいません。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:38

魔女のたしなみとか、人々の残虐性と敬虔さ、快楽や絶望などを
もっとリアルに描いてほしい。

118 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:39

>>115
この生活を続けて果たしていいものなのだろうか、という疑問と、教会に対する憎しみと。
宗教改革っぽくならないようにしつつ、両方描く方法はないかと。
罪と罰でこーゆーのやってたなぁ、と思って、模倣しました。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:39

今回の魔女話は、FFⅧくらいの薄さだったからな。

120 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:41

>>117
それを書こうとして失敗し続けてる……

>>119
あれと同レベルなのか、欝だし脳……

121 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/13 00:41

>118
　そういうものを書きたいのなら、どうして教会で輪姦されているシーンを
書かないのですかー。もったいないー。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:42

父親が公爵で息子が子爵となっていたが、公爵の治める領地を
部分的に任されているのが息子という認識に基づいていえば、
領地内の女性を好きなようにできるのは父親の公爵のほうだよ？
父と息子の間で魔女の女の子を巡っての確執などがあっても
おもしろいかもね。サイドストーリーとして。
あと、川を巡って争い……というアラスジのようなものを
スレにかいていたようだけど、その辺も含めてプロットを
練り直したら？

123 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:44

>>121
いや、あのまま輪姦されにいっちゃったら、話が終わらない。
それだともう一回、森の魔女、のような話を間に挟まなくちゃいけなくなります。
……もう誰も読まないんじゃないかと……

124 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:48

>>122
そこまで練り直して書いた暁には、ラノベの新人賞に出しますよｗ
３００枚くらいの長編が書けそうだし。
いろいろ傍流の話も含めて書き直すとしたら、
三人称に変えて、かなり別のアプローチで書くことになりますね。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:48

>>123
だから一と二は極端な話前後しちゃってもよかったし、一については
とくに全部を残さなくてもいいのでは？
性的な関係でドロドロしてたほうがストーリーが動くし、動機付けと
してもわかりやすい構図になってくる。
だんだん子ども向けではなくなるようだがｗ

126 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 00:50

>>124
魔女の一人称で書いてるから窮屈になってくるんだよ。
そこは変えたほうがいいかもね。

127 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/13 00:51

>123
　だから構成の段階からもう失敗しているんですって。原型をとどめながら
教会で輪姦されるシーンを挿入したら、そりゃあテンポも悪くなるでしょう。

　で、教会で輪姦される話を書いてくれたら、僕はシリーズ以降全部読みますよ。
というか、あそこまで読んでようやくあの話の主人公を魅力的だと思えましたから。
そういう人はけっこういるんじゃないかな？

128 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:51

>>125
うひゃぁ、そういう考えはありませんでした。
えっちを軸に中世を書くのか、うわ、すご……

129 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 00:55

>>127
もう書いちゃったもんは仕方がない、……うーん。
＞で、教会で輪姦される話を書いてくれたら
とりあえず、えっちなものを読みたいとおっしゃるｗ

＞そういう人はけっこういるんじゃないかな？
これは、ちょっとわかりませんが。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 01:00

だからもうちょっと勉強すべきだというのですよ。
中世になって「祈祷の会」と称して人々が何をしていたか
知ってる？
中世における終末思想のなかで貪婪で退廃しきった生活が
あったわけで、何も「うひゃぁ」というほどでもないよ。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 01:03

ところどころに作者らしい描写のうまさが光るだけに、
プロットをつくらないのはまったくもって惜しいですよ。
読物としてもおもしろいからホイジンガを読んでみそ。
文庫でもあるはずだから。
それくらい真剣に取り組まないとプロ志望とはいえないよ？

132 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 01:04

>>130
日本の盆踊りみたいなものか……あるいは庚申講みたいなものですか。
ふうん、古今東西あんまりそういうのは変わらないんだ。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 01:08

ま、わたつみにはすくすく育ってもらいたいから
言ってるわけで、「知識をひけらかしたくて」レスや
簡素を書いてるので誤解しないようにｗ

134 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 01:08

>>131
西洋の文物は西洋人にしか書けない、っていう想いはありますけどね。
知識じゃなくて、ものの見方、考え方、一神教と多神教の違い。
歴史の中ではぐくまれた文化の違いは、知識でどうこうできるものじゃない。
理解はできても、納得いかないことは多いし、同化なんてもってのほか。

じゃあなんてお前は西洋ものを書いたのかと聞かれたら、書きたいから、と答えるしかないんですが。
プロ志望ってのもそうですが、ごく単純に小説書くのが好きなのれす。

ホイジンガ、探してみます。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 01:10

>>133
ｗ
「書いてるわけではないので」の間違い　

136 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 01:13

　　　　　⊿ ⊿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 υ――（ｰдｰ）　＜　ゲンカイ、モネール・・・
　⊆――⊇‐⊆　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このＡＡなんか気に入ったｗ

>>135
誤解ですか、ごめんなさい。

睡魔のせいで、頭が滞ってきたようですので、そろそろベッドに入りますです。

137 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 01:15

>134
そんな事を言ったら、
殺人鬼が主人公の作品は殺人鬼にしか書けなくなる

138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 01:17

>>136
おやつみ

139 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 01:19

>136
わたつみ

140 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 01:20

魔女が輪姦されてるシーンを第１話の冒頭に持ってくればよかったのに。
そうすれば、読者も引きつけられ、魔女の立場も解る。

順序とすれば、

魔女輪姦→幼なじみが親父の治療を頼みに来るイベント→魔女また教会に行く→子爵に合い、父親の謀殺を依頼される→それ以降の話
にすれば良かったんだよ。

141 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/13 01:27

>134
　中世ヨーロッパ人に読ませるわけじゃないから、そんなのは気にしなくて
いいんですよ。どれだけ「らしく」見えるかが大事ですから。
　文化の違いを匂わせるものを自分の最大効率で書き込んで、その空気を
嗅ぎ取ってもらえればいい。それに、ヨーロッパの雰囲気はあくまでフレーバー
ですから。他にも小説として大事なことは色々ありますよ。

>140
　同意ですね。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 01:34

>>141
ですね。
あれはまず構成で大失敗している。
ただ一所懸命描写して真面目に書いてるのがわかるだけに
なんとかしてあげたいな、と。ｗ

143 ：小：04/02/13 01:36

魔女へのひどい扱い、ってのが魔女裁判系の話に対する肝だからねえ。
前に読んだ本では魔女は集団暴行を受けてたのは事実として、まぁあるし、
一度疑われたら逃げられない仕組みだとかいうのは前提として、
面白い見方があった。ってか史実なんだが。

あれ、魔女って焼かれる薪の代金を自分で払わせられたみたいだね。
それの金目当てで魔女狩り組織が発達したらしい。
数十万人やられたんだっけか？　実は男とか老人もやられたらしいが。
で、その魔女狩りの手が金持ってる貴族に伸びてきたから潰されたと。
面白い話だよ。
「集団の狂気」を描こうとしたときにこんないい題材はない。
目をつけてるところはいいんだよ。魔女は。

144 ：小：04/02/13 02:02

ああ、この話のキモは、それが「神の名の下の」「正義」だった点か。
これで「正義」とやらを信じている人たちを揺さぶれます。
それと同時に横並びの日本人とかも批判できます。
集団が如何によくないかと子供たちを洗脳できること請け合い。
アウシュビッツも並べて描けばもう嫌になってくるよな。

何度もいうが、その社会の中ではそれが「正義」で「正しかった」ことなんだよな。
残酷でひどい！と今の人間が思ってもその場にいたらやってるよ。
この辺の人間の暗黒面を見る怖さ。これを味あわせないとダメだろう。
読者が自分の中の残虐性に気づいてゾッとするような仕組みにしないと。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 13:36

中世を十九世紀と言い張るようなバカはつまみ出せ。
簡素する資格もないよ。
世界史の基礎を勉強してから来い。

146 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 14:47

味付けと構成、と。
んー、エピソードの入れかえ、ってのは強く意識してやらないとだめですか。
文章の勢いとのバランスが難しい……

ちょっと、最終回（？）を書くには時間がかかるかも。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 15:35

わたつみって奴は
薬害エイズの安部英被告の小説を書いたのか？
魔女裁判だのなんだのと

148 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/13 18:11

＞わたつみさん
　野苺の感想１４をよく読んでみましたが、あれはやっぱり素でおかしい人ですね。
たしか何回か日本語の不自由な印象感想を読んだ記憶があります。IDが出てる
ことにもひょっとしたら気づいていないくらい面白い人かもしれません。
　根拠は、僕の感想にだけ文句をつけていないことです。
　内容は感想６の人とほとんど同じなんですけれどね。ぱっと読んでけなしている
ように読めなかったから文句をつけなかったんでしょう。

　相手するだけ無駄だと思いますよ。

149 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/13 18:39

素でおかしい人、ってすごい表現ですね……
まあ、いろいろあまりきにしないことにしませう。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 18:47

わたつみって素でもそんな女みたいなしゃべり方すんの？

151 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 20:44

あと１日、二日で１０００ですね～。
人形を人間が好きになる話が良かったですね～。
あれが一番印象に残りました。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 20:52

>>151
そーですかー

では、あんたがまず簡素付けてきてくださーい。
IDが出ちゃうけどーw

153 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 20:55

>>151
あらすじ、教えてくんない？　それから読む

154 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:01

>>151
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

※作品を投稿された方のコンピュータとホスト情報が一緒みたいです。
※作品を投稿された方のコンピュータとホスト情報が一緒みたいです。
※作品を投稿された方のコンピュータとホスト情報が一緒みたいです。

自作自演ｶｺﾜﾙｲﾖ。
しかも評価(普通)って何やりてーんだよ。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

155 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:02

>>151
感想欄１が面白いな。才能あり。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:07

>>151
自演してんじゃねーよ

157 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:10

>>153
女が人を殺す人形にくっつかれた
　↓
人形を消す旅に出る
　↓
人形も意識があってなぜか死にたがりや
　↓
人形と女が話す
　↓
人形と女、親しくなってくる

まだそこまでしか読んでねー。
文章はそんなに悪くないんだが、自　作　自　演　か　な　り　カ　ッ　コ　ワ　ル　イ

158 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:13

セルフサービス厨・省エネタイプ
ってか？

159 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:15

おもしろすぎｗ
ここでだけ採点「とても良い」

160 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:15

疑心暗鬼かもしれないが、
少しだけ褒めている157まで自演に見えてきた。
少し早いが今日はもう寝ることにしよう。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:16

>>160
新聞配達でつか？

162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:18

>>161
明日はバレンタインデーなんでね。

163 ：蒼色 ◆I72cAoi.ro ：04/02/13 21:20

自作自演をしたものです。
漏れが悪かったです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

だって感想0で寂しかったんだ＿|￣|○

厨ぶりをさらに晒すようですが、それでも読んでくれるとありがたいです。

あと、>>151さんに関しては本当に漏れじゃないです。
誤解されているようなんで一応。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:21

チョコの配達？

165 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:21

>>151

>人形を人間が好きになる話が良かったですね～。

↑最初の５行くらいで挫折。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:22

>>163
どうしてあんなに長いの？
ていうか、１０００作目にしてほしかったｗ

167 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:24

アリでは長編はスルーされるという定説

168 ：チョコ配達人：04/02/13 21:26

>>163
冒頭から拙いよ。指示語はよく考えてから配置した方が良いね。
処女作だから許されると思ったら大間違い。
アリに投稿したのだから、そういった甘えは持たないほうが良い。
褒めて欲しいのならば、作家でごはんというサイトへどうぞ。
それじゃ、おやすみなさい。

169 ：　　　：04/02/13 21:34

だからバカやクソは甘やかすなって言ってんだろ

170 ：蒼色 ◆I72cAoi.ro ：04/02/13 21:39

>>166
文章力のないDQNなので短編なぞ書けないのです。

>>168
ありがとうございます。参考にします。

つーかあれですね。自分のDQNさがかなり鬱に思えるのでケーブル切って吊ってきます。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 21:53

錯誤に投稿すれば？
感想はつくよ。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 22:05

>>170
あれは長さだけで言うなら短編ですよｗ(作品と呼べるなら)
行開けがなければせいぜい三十枚以下のはず。
文章力以前の問題です。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 22:05

>>170
おいおい、ごはんにも投稿したな。
恥の上塗り。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 22:07

ＩＱが７０以下のひとは参加しないでください。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 22:09

どんな簡素がつくことやら。
２ＣＨ系のエグいのは間違いなく入るだろな。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 22:23

>>170
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

内容についてはあえて何も言わないでおくが、行間空けだけはやめろ。読むの面倒くさ杉。

177 ：　　　：04/02/13 22:36

バカやクソは甘やかすなって。
約１名、常識はずれにレベル低いやつが毎日書き込んでいるよね。

懺悔の時　とか書いたバカ（と、しつこくからむ。

178 ：虹パパ：04/02/13 22:44

約一名か？
ほとんど全員が常識外れにレベル低いだろw

179 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 22:45

同意

180 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 22:46

>>178
テメーが一番低いんだよ。特に志が。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 22:54

テメーがガンか、この板の…＞１８０

182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 22:55

ﾏｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝｺｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

183 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 22:55

>>181
虹がガンですよ。名無しの。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 22:56

作品かかないやつはどっか逝けよ。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:05

>183
テメーここに交ざるだけのセンスねーんだから、
ラウンジへでも逝けよ。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:08

>>185
わるい。つまんねから、帰るわ。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:10

>186
挨拶はいいから、二度と来るなよ！

188 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:28

あーゆー一行空けの書き方ってどこで覚えてくるんだ？
そんな小説は売っていないと思うんだが。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:33

ラリーの真似じゃねえ？

190 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/13 23:33

読みやすさを狙っただけでは？
簡素で読みにくいと言われているが。ｗ
あんまりみっしり詰まってると読みにくかったりする。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:37

読みやすさ、ねぇ。
でも、一行空けて書いてるやつの小説で、きちんと描写できてる作品、見たことねぇ。
むしろ、描写できないのを行間空けてごまかしてるようにしか思えないんだが。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:38

>>191
つうか、それより内容だろ。当たり前だけど。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:38

改行はセンスが必要な部分で、難しいよ。まじ

194 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:44

行間をあければいいという問題ではない。
内容は空っぽ、日本語もおかしいｗ
一番気になるのは精神状態がおかしいんじゃないかというあの文章。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:45

>>193
そんなセンスに頼る暇があったら、文章力を磨けよ。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:50

ラリーの真似しても無駄。
基礎がでゼロで改行だけ真似ても(ry

197 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:51

>195
どうやって磨くんだよ、教えれ！

198 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:53

>197
すきな漫画か映画を小説化しなさい。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:54

つうか、文章の必然性で改行や行空けの形が決まる。
たとえば文節が長い野坂昭如の文章は改行が極端に少なく、
逆に片岡義夫なんかはかなり多いし、行空けもある、と。

受け売りだけど、何かで読んだ。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:54

>198
レベル低すぎ、逝ってよ～し！

201 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:56

>>197
研磨剤でちんこでも擦ってろ。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:58

>201
しらねえのかよ！　だったら言うなよ！

203 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/13 23:58

ｼﾞｴﾝ簡素の経緯を読んでみたが、あれは確信犯ｗ
どうせ書けない某コテのネカフェ投稿だと思われ。
だいたい誰だか見当はつくがｗ
余計バカにされるだけなのになあ・・ﾌｯ

204 ：201：04/02/14 00:00

ジョークの通じないやつだなぁｗ
>>202
実際、書きまくるしかないよ。
ナニするくらい一生懸命書きまくってれば、そのうちうまくなることもあるだろう。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:02

>>203
誰だよ？　予想を言ってみれ。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:03

>204
あふぉ！　磨き方もしらねえで偉そうに言うなよ。
一生懸命に書けだと？　莫迦は市ね。ｗ

207 ：201：04/02/14 00:05

学問に王道なし。
音楽でも絵でも、その道で大成してるやつは、もともとの才能もあるが、常人よりもずっと練習もしてるさ。
要領よくうまくなろうとするからいけないんだ、もっと地道にこつこつやれよ。

それでもだめなら諦めるｗ

208 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:06

>201
実際に天才はいるんだよ。あふぉ！

209 ：虹パパ：04/02/14 00:06

>>203
「確信犯」の意味を知らない奴こそが本当のバカなんだけどな・・ﾌｯ
誤用はずかし杉w

210 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:08

一人称で言い放っちゃうヤツが何を偉そうに

211 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:08

>>208
北海道の特産品だよな。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:09

>>207
違うんだよ。
きっと「磨く」と言う言い方をするから、
磨くに足る何かの「才能」が自分の中にあると思い込んでしまう。
「積み上げる」の方が正しい。コツコツやるなら。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:09

>>209
ニセモノ。バレてるよw

214 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:10

＞２１０
おまい、突っ込みがボケてるぜ！　ｗ

215 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:10

つーか、この板の住人のほとんどが
確信犯の意味も役不足の意味も知らないんだけどな。
アホばっかりだから。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:10

>>208
例えば誰、とは聞かないぞ。
荒れるから。

センスがあってさらに努力で手に入れたものがあれば鬼に金棒。
両方あるのが一番いいに決まってる。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:11

>212
磨くと言う以上磨き方を知っているのだろう？　違うかい？

218 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:13

確信犯：自己の使命を確信して行なう犯罪．＊思想犯や政治犯をいう．

役不足：〈名・ダ〉（１）役目（配役）に不満をもつこと．（２）役目（配役）が軽すぎて力量を発揮できないこと．

しかし、言葉は生き物だからなぁ・・
ら抜き言葉とかだって一概に悪いとは言えん。
「かなしがる」を「悲しい」の意味で使ってたら誤用だと平安時代の人は言うぞ。
「愛する」の意味なのに。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:14

己を磨くことが作家としてのスキルを磨くことに繋がると思うが。
ちなみに、私は２１２ではない。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:14

>>217
可能と思われる全ての努力をすること。
これが磨き方。

以上。

221 ：219：04/02/14 00:15

というか、２１７は人に聞く前によく考えるべきだと思う。
磨き方なんぞ人それぞれだ。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:16

>216
違うぞ、改行の意味と使い方が会得できた者がそれ、
努力はそれがあっての上だろう？

223 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:18

文章を磨くのに一番いいのは、やはり習作を山ほど書くことではないだろうか。
文章は書きながら上手くなっていくものだと思う。
オン・ザ・ジョブ・トレーニングみたいに。

…と、マジレスしてみる。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:18

>>222
おまいはまず、ひとに伝わりやすい文章を書く、ってことを目標にするべきだと思われ。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:19

＞２１９
己を磨くって、正気か？　そんなもん一文の価値もない。
文章を磨くって言ってるだろうが！　門盲か？

226 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:21

>>225
……夏目漱石のこころを読むことをお勧めする。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:21

>>225
文章を磨く、ってのが「いい文章を書く」ってことなら、
自分を磨くことが文章に中身を与えるんじゃない？
中身のない文章なんていいものであるはずはないんだし。
文章そのものとその指し示す内容を切り離して磨けるという考えは俺は疑問だ。

228 ：219：04/02/14 00:22

あんたがどう思おうが、俺の信念なんでね。こればっかりは譲れない。
あんたに強制するつもりはないよ。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:22

>>218
初めて知った……

230 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:22

だから、文章を磨くって最初に言った奴は
磨き方を知っているのだろう？　ってことさ。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:22

>>226
読むことも大切だけど、読めばいい、ってことではないよね。念のため。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:25

>225
門盲？

233 ：226：04/02/14 00:25

>>231
いや「精神的に向上心がないものは馬鹿だ」と言いたいだけ。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:26

というか、お前ら作品書けよ。
感想書けよ。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:26

>227
文章を磨く＝良い文章を書く
じゃないだろう？　良い文章をさらに磨くってのもアリじゃない？
その方法を知っているのなら、教えれってことよ。
さもなきゃこけおどしに言われっぱなしってことよ。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:27

>>229
「間違えやすい言葉遣いを注意しあうスレその2」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1075126168/l50

勉強になるよ。
大江も間違えていた！とかそんな喜びもあったけど。

237 ：219：04/02/14 00:28

肥沃な土地にしか美味しい稲は実らないものだよ。（意味不明か）

238 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:29

>>237
耳あるものは聞け、ってかｗ

239 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:30

>237
そうやって誤魔化してるうちは進歩なしか…ｗ。

240 ：219：04/02/14 00:31

あいにく人に教鞭を振るうつもりはなくてね。
作家志望なら自分で考えなさいってこった。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:34

>219
そこまで言うなら作品を晒せよ。ｗ

242 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:34

実るほど　頭を垂れる　稲穂かな

ってのもあるが・・　関係ないか。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:36

>>237
稲の北限を超えてる北海道でも
おいしい米が採れるようにした品種改良の努力を忘れるなよ。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:37

>219

どうせチキンなんだから、期待してないよ！　ｗ

245 ：219：04/02/14 00:38

>>241
いや、やめておくよ。
文章に変なレッテルを貼られたくない。

>>243
そうだね。そういう努力が作家にも必要だと思う。為せばなる、ってやつだ。
諦めちゃいけない。でも、タイ米が不味いままなのはどうしてだろう。
向こうの人の口には合うのだろうか。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:39

>>245
ジャポニカ種をうまい、っていうのは日本人くらいなんだがｗ

247 ：219：04/02/14 00:39

>>244
あんたは名無しに何を求めているんだ？　下らない幻想は捨てちまえ。
ここは掃き溜めだろ？

248 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:41

>219
その掃き溜めで偉そうにしているあんたは何なんだ。ｗ

249 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 00:41

名無しはいいなー。
「ｽﾚ違いうざい」
とか言われないで。。。ｗ

250 ：219：04/02/14 00:41

>>248
ゴミさらいが趣味なんだ。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:42

>>246
炊き方が違うんだよ。
あれは。
あと合わせる料理とか。
タイ料理とかに合わせるならあのパサパサしたタイ米は最適。
カレーとかにも合うよ。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:42

>219
どっかへ逝けよ！　まじ

253 ：219：04/02/14 00:43

>>251
炊き方が違うのか。水分を増やしてやれば美味しく食えるのだろうか。
たしか、タイ米がたくさん入ってきた時には炒飯が流行ったな。
工夫次第ってことか。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:43

選ばれてあることの恍惚と不安、ふたつ我にあり

255 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:43

>>252
まじさんはどういう小説を書いているんだい？

256 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 00:44

ﾀｲ米の炒飯は絶品。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:45

>255
コテで叩かれているよ。まじ

258 ：219：04/02/14 00:46

>>252
おっと不愉快だったかな。失敬失敬。
じゃあ、以降は２１９を辞めよう。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:47

らりたんでつか。>>258

260 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 00:48

ﾀｲ米ってぱさぱさししてるから炒飯にぴったり。
おれはそれが言いたかった。ｗ

ばいびー。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:49

>>259
いえ、違うます。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:50

>>261
そうでつか。
カッコつけて書くのはらりたんだけだと思ってた。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:51

だから、誰か文書の磨き方つうのを教えてくれよ！ｗ

264 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/14 00:52

　多少は読まれている長編もあるので、長編そのものがだめっていうことは
ないと思いますけれどね。
　たしかに、短編よりはずっと読まれる可能性が低いでしょうけれど。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:54

>>264
おっ、杉井だ。

杉井の文章の磨き方って、どーよ。どうやってきた？

266 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:56

>>263
広辞苑の例文集や
ワードのテンプレでも見れば？　文書ならw

267 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 00:57

>266
そうしまつ。ｗ

268 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/14 00:59

>265
　基本的には書きまくるしかないのでは？

　あと、「伝えたいこと」を絶対に動かさずに固定して、「それをどう伝えるか」の
方法論のみに腐心することですかね。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:01

>>268
さんくす。そうだよなあ、それしかないだろうなあ。。。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:06

量産は磨くの反語だろ？
一つの文章を推敲することが磨くってことじゃねえの？

271 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/14 01:08

>269
　もう少し具体的な方法では、文章が巧いと言われているプロの作品を
そのまんま写すとか。もちろん、「なぜここはこう書いているのか」じっくり
考えながら、ですね。
　けっこう役に立つときいたことがあります。やったことはないんですが。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:11

文体模写とかな。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:12

だからぁ、杉井よ、磨くになてねえつうの！　ｗ

274 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:12

ｍｊうるさい

275 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:13

やはり読むことじゃないですかね？>文章の磨き方
多種多用な文章を読むことで適切な表現の仕方というものが岩清水のように少しずつ自分の中に蓄積されていくんじゃないかな
と思いますね。

276 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/14 01:13

>>271
しばらく私はゆもとかずみ（変換めんどいｗ）の小説を写していた時期があります。
いや、またなんでゆもとかずみなのか、という問題はともかくｗ

277 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:17

中学、高校、大学の時間に余裕があった時代に、
どれだけ読んだかだろうな。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:17

>275
磨くんだぞ！　削り取ることじゃねえの？

279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:18

>278
きみはもう寝なさい。
そして二度とこなくていいよ。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:19

>>278
じゃ、かけよ。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:20

>279/280
語句を理解できねえおまいらこそ寝ろ！ｗ

282 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:21

>>281
どうして自分で考えようとしないんだ？

283 ：275：04/02/14 01:21

>>278
細い岩清水の流れもやがてはひとつの川になるっつーことで

284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:22

>>281
磨くとか削るとかの比喩の話に、に語句の意味とかねーよ、あほ。
早くねるか、勝手に磨いてろよ墓石でも

285 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:24

比喩じゃねえよ！　重要だよ！　文章にとって、
解んねえ奴は文章を書く資質がねえよ！　カス

286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 01:25

落ち着いて、日本語で話そう。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 02:58

結局、
今週は居酒屋だけか、読めたものは。
ガチョーン、なんてふざけるにもほどがある、
とおもたけど読んだらちょと不気味ダターよ。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 03:07

今日は杉井はいないの？

289 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 06:07

いや、ガチョーンは普通に面白かったよ。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 07:21

あと３つで、せぇんですよ！

291 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 07:32

今週面白かったのは俺の好みだと世界でいちばん小さな海だけだな。
採点を甘くすると魔女と人形もそれなりには面白かった。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 08:50

連載やってる人は
１０００作目は取れないこととなっておりますので、
あしからず。
もし、連載人が１０００作目をとった場合、
永久追放となりますので、
お気よつけください。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 09:15

はい、お気よつけますｗ

294 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 09:23

ｴ～～～～～～～～

295 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 09:25

今回のラリ～様作。
あり、だめ。
テンポ、ひどすぎます。
どうしちゃったんですか？
純文に転向なのですか？
え～～～～～！

296 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 10:44

>>295
ちゃんと読んだ？
そんなこというと読解力を疑いますよ？ｗ

なんでもできるひとだとは思っていたが、
シリアスなのもきちんと書けるね。
アリにはもったいない存在。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:02

>>296
そういうこと言うと、読解力というより人格を疑われるよ。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:03

いよいよ１０００作目の
カウントダウンが始まりました。
１０♪

299 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:06

ラリーの作品に入れられる高得点って、
ラリーに対する嫌がらせ？
ラリーファンがむやみに高得点入れることに対する、
点数の無意味化を狙っているようにしか見えない。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:08

ラリーっていつの時代の人なの？
ラジオから聞こえて来るアメリカ人もどきのＤＪノリって今でも流行ってるの？

301 ：キタムラ：04/02/14 11:10

読んだ？ラリー（さん）の新作？
難しい話はナシで、まあひとまず読んだ方が良いよ！

大体、人が他人の作品を褒めるのは、大別して２つの理由があって
単純に感動したか、打算があるか

Be　Positive.

は誰がなんと言おーと、前者にカテゴライズされる。
誰が、なんと、言おーと

そんなの滅多にないから読んだ方が良い。

今からバイトなのが残念だ、久しぶりにアリが作品論で盛り上がりそうなのに……

302 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:17

てか次1000作品目だね。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:27

>>301
藻前のばあいは後者だろうが。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:32

>>300
ちゃんと読んでいない証拠。
ＤＪのノリ？まさか！というかんじｗ

305 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:35

>>301
こいつ誰？
最近の小者のコテが増えて困るよ。覚えきれない。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:40

>>305
証明写真のキタムラ
それくらい覚えとけよｳﾞｧｶ

307 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:43

雑魚コテは要らんって、マジで。
有名なヤツなの？　何を書いた？

308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:49

アリに潜むｳﾞｧｶ代表キタムラを知らんとは
ｳﾞｧｶ簡素人中のｳﾞｧｶ、ｳﾞｧｶｵﾌﾞｻﾞｳﾞｧｶ、ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｳﾞｧｶ
キタムラとはそういう香具師だ

309 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:56

>>307
「ハンマーともぐら」読んでみそ。
よく書けてるよ。
アリのベスト３に入れてもいい思う。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:56

どっちにしても
ラリーを絶賛してる時点で、
そしてフリーターって時点でアウトだけどな。
屑だな。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 11:58

>>310
もうそろそろヤメないか？　そういう言い方。アリも1000作を
迎えるというときに。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 12:00

あと一作で1000作だ！　誰が記念うp汁！

313 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 12:02

アリのベスト3？
下からか？w

314 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 12:04

あれでベスト3なのか。
ゴミばっかのサイトなんだな。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 12:05

Best≠Worst

「ハンマーともぐら」　>>>>>・・・・・>>>>>　313の駄作

316 ：蒼色 ◆I72cAoi.ro ：04/02/14 12:06

次で1000ですか。
ちょうど投稿したいところなんですが、小説書き始めたばっかりの新参DQN雑魚コテが
数時間で書き上げたもので1000とるのもかなり何なので1000の作品が投稿されるまで
しばらく待ちます。

>>203
いえ、あれはここに前からいるコテの行為ではなくて、ただの漏れの自爆行為です。
某コテさんとやらと違うのはメール欄あたりを見ていただければ分かると思いますが。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 12:18

ハンマーとモグラ＞＞＞＞＞＞＞＞十作を超えるラリーの作品、杉井作、小作、虹作

318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 12:20

>>316
ごはんにソラタミ落とした香具師か？

319 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 12:20

キタムラ必死だなｗ

320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 12:23

キタムラはもう出かけたよ？

321 ：蒼色 ◆I72cAoi.ro ：04/02/14 12:24

>>318
そうです。駄作で申し訳ありません。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 12:26

ひったぱたくわよ！　＞蒼色

323 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 12:32

1000作目は、やっぱアリっぽいのｷﾎﾞﾝﾇ

324 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 13:00

今、

「投稿したいんだけど、1000作目になったら目立っちゃって嫌だな」
と、全員が思っているスレは

ここですねw

325 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 13:02

ふぁっくマンさんでいいのでは？

326 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 13:03

しぽさんでいいのでは？

327 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 13:06

ﾔﾊﾟｰﾘ、名無しさんがアリらしいでつ。。。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 13:06

1000ｳﾞｧｶなのｷﾀ━━━━ヽ(-＿-,,)ﾉ━━━━!!!!

329 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 13:07

1000=虹じゃないのかw

うむ。アリらしくて良い。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 13:08

今夜は1000作突破を記念して、大パーティだなw

331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 13:23

１０００作突破、オメ。
まあ１０００作目はネタとしてあまり面白くなかったが。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 13:45

よくの思い切ったおメ。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 13:46

さらに削除おﾒ！

334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 13:47

蒼色、うぜ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！

335 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 13:54

>>334
お前の～の量のほうがうぜー。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 14:03

カウンタが壊れてるな。
また一からか？

337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 14:12

誰かアリ当番に花束買って来いやw

338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 14:13

もっと盛り上げて。

339 ：アリ当番：04/02/14 14:29

ちょっとメンテするっすよ

340 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 14:30

ととっ、アリの穴1000作突破、おめでとー！！　すごいね。振り返れば、おそらく
またりのリニューアルがなかったら、こんなことにはならなかっただろうな。
歴史ってのは皮肉なもんだ。ただ、この数は、アリの穴が「２ちゃん派生サイト」であることの
誇りだね。おれ自身はアリ当番に文句を言いたいこともあるけど、やはりアリ当番がエラかったのは、
「クソ作品を排除しろ」とか「クソ簡素、一行簡素を規制しろ」とか言う声に、ガンとして
応じなかったことだろ。いや、真相はメンド臭かっただけかもしんないけどさw
「クソであるから投稿させない」というのは、まさに「２ちゃん的じゃない」からだ。
クソであるかどうかを決めるのは、運営側が決めることではなく、住民が決めることだからな。
「規制」は「規制」を呼ぶし、完成度という名のレベルは底上げされるが、
また失うものもあるよ。もちろん、今もまだアリは混沌の中にいるわけだが。
とにかく、とりあえず、素晴らしいよ。1000作以上、だぜ。

341 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 14:31

>>339
あり当番、おめでとさん！

某ごはんになんぞ投稿したら、確実に削除されるような作品を平気で受け入れる。その姿勢は
おれは好きだね。たしかに「クソだ」「ゴミだ」「ネタだ」なんて作品も少なくないけど、
じゃあ、お行儀よくしてりゃ面白いサイトになるかといったら、そんなこたあない。
「クソだ、ゴミだ」と言われた作者も、「おーし、そんならこれ読んでみろい！」みたいな
態度で臨むのがアリらしいんじゃねーか？
そもそもナメたことやったら、まんこ【最悪】　なんて簡素入れられるサイトはここだけだw
ちなみにおれは、まんこ【とてもいい】をもらったことがあるけどなw

342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 14:32

うっせーよ、自演ジルシw

343 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/14 14:34

>>341
ちょうど読み終わりましたよ。

344 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 14:35

>>342
今日くらい気の効いたこと言えや、ヴォケが！　腰引けてんぞw

あのさー、小説の試みには、かたや完成度の高さがあり、一方では、
「発想のぶっとび」「破壊」「逸脱」ってのがやっぱあるじゃん。
あるいは得も言えない理解不能な面白さとか（ギャグと同じで説明するとつまんないw）
そういう作品に会えるのがアリだと思うし、書き手として一番参考になるのは、おれはこのサイト
だよ。けっして1000作突破のヨイショじゃなくてさ。
実際に、完成度なんて抜きにすんげーぶっ飛んだ作品があるしな。
それはむしろ、読み手としてよりも、書き手として参考になるよ。

345 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 14:37

>>344
おーすっ、わたつみくん、がんがってんなあ。

このスレ、ときどきのぞくと面白い議論になってることがあるんだよなー。
わたつみくんの「魔女」の作品議論なんか、完全にわたつみくんのマル得だねw
ああいった自作の提示とスレでの取り上げ方によって、確実に感想や批判がもらえる。
批判、アドバイスがリアルタイムで語られる。すんげー参考になるじゃん。

勝ち負けで言うのもヘンな話だけど、まさしくわたつみくんの勝ちだよ。
みんなあんな感じでスレにからんで利用すればいいのになあ。
作者もまわりも参考になるじゃん。
「おれ、あれ書いたんだけどさー」ってさ。もっと出てこいや。批判を恐がってちゃダメだよ。
煽りのための煽りや、根拠なく罵倒するバカもいるけど、ちゃんと読んでくれてる人は
読んでくれてるし、いいレス返してくれるじゃん。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 14:37

自演同士が傷舐め合ってやがるw

347 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/14 14:37

Be　Positive.
単純に、前向きに、って捉えたらいーんですかね……
もういっぺん通して読んで感想書きます。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 14:39

自演禁止
低レベル同士の馴れ合い禁止

349 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/14 14:39

>>345
ええ、魔女の議論はもう、いろいろとすごい勉強になりましたよ。

350 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 14:41

>>347
ああ、ビーポジ、ね。あれ、面白いかなあ。ほんと、自分じゃ
わかんないんだ。率直な簡素、酷評求むw

ここの住民のネーミングいいよな。「入浴」にはワラタw

351 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 14:42

>>346
>>348
おい、たまにはフツーに話せやw　そんなに来ないんだからよ。

352 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/14 14:43

>>350
批評は無理ですので、あんまり期待なさらないでください。

353 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 14:43

ええとさ、誰かも言ってたかしんないけど、
少しまとまりのいい言葉で言えばさ、現代に浮遊する小説の断片、みたいなものが
感じられるのがアリなんだよな。おれ自身はすんげー「今」の言葉を感じる。
それって確実に新しいし、書き手としてヒントになるわけ。
なぜそれが可能かというと、むっちゃくちゃに自由で、凶暴で、ムキだしの生の声があって、
ほとんど規制ゼロで、おまけに匿名性があるからなんだよな。
めっちゃ「前衛」だと思うわけ。ただし、かなり稚拙な部分もあるけどな。
新しい発想に、小説の体を成す服を着せることができれば、そーとー面白くなるとは思う。
まあ、そこが一番難しいところではあるけどさ。

354 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 14:44

>>352
うん、ぜんぜん。思った通りのこと、書いてくれりゃいいし、それが
一番いいよ。

355 ：アリ当番：04/02/14 14:45

1000作超えたら、古いのが消えてくようになっててビックリ。。。

今なおしたのでもう（たぶん）ＯＫ。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 14:47

この荒れようも馴れ合いも風物詩だな。
とりあえず1000突破お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

357 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/14 14:48

>>354
やっと、パラレルの意味が私の中で通りました。
詳しい感想は感想欄に書きますね。

ちょっと疑問があるんですけど。
あれって、文学のつもりで書いたんですか？

358 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 14:48

おーい、お前ら、おれはアリ投稿作だけで、ビーポジ書いて９００枚
超えちまったぞ。おい。アホみてー。昨日数えた。
けっこー書いたなー。だけど、そんくらい書かないとおれの場合は
ダメなんだ。エンタメ屋だからな。自慢してるわけじゃねーぞ。

人それぞれだ。ロムったが、書けばいいってもんじゃねーぞ。
mjさんのこと、ごちゃごちゃ言うなや。人それぞれだ。

359 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 14:50

>>357
いや、ちょっぴりオスマシしたエンタメのつもりw
つーか、おれは文学は書かないからw

360 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 14:56

イメージで言っちゃうとさ、
ごはんはキレイな舞台で歌うステージ。読み手も自称・プロを目指す連中でさ。あそこの声の出し方が
いいの、悪いの、言うわけだw　もちろんそれはそれで役割りがあると思う。ぜんぜん否定しない。

だけど、アリって、まさしく路上でいきなり声張り上げて歌うみたいなもんw
つまんなかったら「つまんねーぞー」って石が飛んでくるw　本当に面白かったらみんな立ち止まるし、
いいバラードだったら、ちゃんと黙って「いいね」って聴いてくれる。そんな感じだなw

361 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 15:01

>>358
mjが書いてないって話じゃないだろ、あれは。
読んだやつの多くがmjの文章を未完成だって感じるのには
理由があるだろきっと、って話だ。
mjがそれに「てめー喧嘩売ったな！」って切れただけ。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 15:07

>読んだやつの多くがmjの文章を未完成だって感じるのには理由があるだろきっと、って話だ。
僭越だな話しだな。
杉井は住人の代表なのか？

363 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 15:08

あれは杉井に問題がある。
とつぜん「ｍｊ作は全部未完成」と切り出したんだぞ。

364 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 15:09

>>361
そういうニュアンスか？　すまん、ざっとロムったんで。
だけどさー、mjさんがどういう姿勢でモノ書こうが勝手だろう？
おれもひとつ指摘したのは、「mjさんは、小説のセオリーを会得する
以前に、文体を手に入れてる。そりゃすごいことだし、一歩リードだ。
だったら、逆に描写、構成、テーマづくり、キャラ立てとか考えて、
習作やったら良いんじゃねーの」と言った記憶がある。

ただ、それをやるかやんないかを決めるのはmjさんじゃん。
おれはそれ以上は踏み込まない。そんなスタンス。

365 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 15:12

つーかさ、この板人がいないいないとか言いながら、
たまーに来たら前スレ、前々スレがあっという間に1000いってんのなw
だから、ロムってないとこあるかも。許せ。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 15:14

これが現場だ。
名無しからアリ作リストを上げれと頼まれたｍｊが自作を箇条書きした直後から。

901 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/12 21:50
>>899
ふむ、枚数は少ないが、意外に数書いてるmjであった。。。
903 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 21:53
>>901
そーだよ。ｗ
みんな言うほど書かないで
ﾚｽばっかりするわけではないのだ。
祭の度に書いたはず。
「或る追憶」ってもあった。
905 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/12 22:01
>903
　全部未完成なので、書いていないという印象は決して的はずれじゃ
ないと思いますよ。

367 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 15:15

ロムった限りでは、はっきり言って、杉井くん、踏み込みすぎ、
って印象だ。

……つーか、悪いが、そーゆー話題は超苦手。おれは個人主義者なんでね。
人のことなんかわからん。わからんからその本人を尊重する。
作品評は別だが。

368 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 15:17

もっといい話しよーぜw

この板でのレスって、だいだい３パターンくらいあると思うんだよな。

１）創作にからんだ（ときには逸脱した）雑談

２）作品評

３）創作に向けての各自のアプローチを語り合う

……１）はしょっちゅうやってて、２）もたまにある。で、不思議なのは３)が極端に少ないんだよな。
もっとやってもいいじゃん、て感じ。「おまいら、どーやって書いてる？」みたいなさ。
あるいは「この作品、もっと突っ込んでくれ」とかさ。無理？　だめか？

369 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 15:18

たとえば昨日のレスをたどったんだけど「文章磨くってどーよ」みたいな話とか、もっと踏み込んで
「あの作品、発想が面白かったけど、どうやってひねりだしたの？」とか、逆に「あれ、なんで
ラストがああなっちまうんだ？」とか、作者降臨でもっとやってもいいじゃん。
褒める、貶す、だけじゃなくてさ。つまり作者に対して「どうやって書いたの？」の部分、
もっとぶつけてもいーんじゃね？
杉井くんとか、ていねいに答えてくれると思うんだけどな。企業秘密もあるとは思うけどさw

370 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/14 15:21

>>369
ぐだぐだ感想つけました。
物足りない、ってのが趣旨です。

371 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 15:21

>>370
さんくす。読んでくるよ。

372 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/14 15:24

＞３）創作に向けての各自のアプローチを語り合う
これは結構、私はぺらぺらしゃべってるなｗ

373 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 15:26

>>370
ふむふむ、詳しくはあとで簡素返し書くよ、さんくす。

そーだよなあ、と思うことしきり。ただ、アレってスラスラ読める？
おれはあれでも読みづらいと思ってたw

374 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 15:29

なんか、やっぱこの時間は人がいないのかな。

つーか、電話だ。一旦オチます。もしかすると出かけるかもしんない。
で、なんだっけ？　ああ、アリの穴、1000作突破、おめでとー、だなw

375 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/14 15:31

>>373
すらすら読めちゃいますねぇ。
リズムがいいですし、物語の流れもしっかりしていますから、なおのことすらすら読めちゃいます。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 15:50

邪魔だな～

377 ：小山内劇場 ◆0BiBm2LbOs ：04/02/14 17:12

1000作達成おめでとうございます。

378 ：観音様：04/02/14 17:23

1000取らせて頂きました。
管理人様、あらためて1000作達成おめでとう御座います。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 17:32

何でラリーは外国かぶれみたいなのばっか書くの？

380 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 17:35

>>379
外国に、かぶれてるからだよ。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 17:36

>>380
なるほど

382 ：＿：04/02/14 17:37

http://www.custom-wave.com/

383 ：ミスターブレンナ ◆/JGRUJgWLQ ：04/02/14 18:21

ラリーの「シリアス作」、実質的には何枚なんだ？
やたらと空間が目立つが。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 18:28

それ知ってどうすんねん

385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 18:30

>>383
数えてみろよw　そういえば、改行は文字数に入らないみたいだな。
空きスペースとっても枚数は増えなかったと思う。
前に投稿したとき、ｵﾓﾀよ。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 18:39

>>383
おまい、今日もいるのかよw　もう来んなって。ふぁっくまんに戻れ。
その方が人気あるぞ。

387 ：ミスターブレイナ ◆/JGRUJgWLQ ：04/02/14 18:39

行をバカスカあけるのはネット投稿の流儀か。
読みやすくするための。
何か気になるし、意図して文頭を空けてないというのも解せんな。
重箱の隅つついてるつもりは無いよ。

つか、バカ野郎、ブレンナじゃなくてブレイナだ。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 18:43

>>387
重箱の隅つついてるだろw　なんか批評っぽいこと語れや。
頭悪そうだぞ。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 18:46

>>387
頭悪そうな椰子w　ブレバカw

390 ：観音様：04/02/14 18:46

-300・・・

391 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 18:48

あのー、「アリの穴1000作突破記念パーティー」は、何時からでつか。。。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 18:52

>>391
21:00～だよ。
ふだん来ない＆名無し潜伏のコテも続々参加します。
向こう一週間はお祝い投稿を受け付けます。
祭りのような採点システムとは離れて純粋なお祝い。
みなさんも眠ってる作品とか、この際だしてくりくり！

393 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 18:56

プログラム

「アリの思い出を語る」

・できたての頃の話
・傑作、良作、珍作話
・投稿秘話
・思い出のトラブル
・消えたコテハンたち

その他

394 ：ミスターブレイナ ◆/JGRUJgWLQ ：04/02/14 18:57

>>388
読んでないから書きようも無いが、すらすら読める文章で小説つくる
ラリーの姿勢には賛成なんだよ。
これからの小説は、読み手に再読、三読を期待する時点で、書き手失格
だと思うからさ。初読ですべてを伝えるようにしなきゃ駄目なんだ。
俺はそういう観点から、トニーズ・バー「マイナスなんかじゃないよ」
で、８の簡素をつけたのだ。外国を舞台にするのもいいが、そうすること
によって、間違いなくリスクを呼び込むことにもなるわけだからな。

395 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 18:58

>>387
ネットに投稿するときは本当にバカスカ行を空けるべき。
縦書きの紙の小説とは切り離して考えるといいんじゃん？
頭一文字開けてない理由は。。。ただ開けんの面倒だったんじゃないの？

396 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:00

>>394
流れ嫁

397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:00

さんざんな言われよう、最悪つけられまくった作者が本音で語るってどう？
で、みんな優しく慰めあうと。

398 ：チンポ・シャブリアーノ ◆GNRbSLwB4Y ：04/02/14 19:01

1000策パーティはおもしろそうですね

399 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:06

>>398
チンシャブは最悪付けまくられたくちだねw

400 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:07

>>393
「思い出のトラブル」については、笑えないものや
醜悪なもの・怨恨めいたものはＮＧにします。
パーティーを台無しにしようとするものは即刻退場です。
これはアリ管としての権限を発動するかもしれません。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:11

思い出のトラブル……
やっぱダントツで自演騒動だろ。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:14

>>400
そだね。今夜はまたーりいきませう。400ｹﾞﾄおめ

403 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:15

>>398
チンシャブは簡素欄とかで、キレたことある？

404 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:16

>>パーティーを台無しにしようとするものは即刻退場です
ちとアリらしくないがいいんじゃん？

405 ：チンポ・シャブリアーノ ◆GNRbSLwB4Y ：04/02/14 19:19

>>399
エロに風当たりが強いのは何とかして欲しいところですね。

>>403
無いですよ。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:20

流れを読めないヤシもスルーの方向で、ということにしようか。
みんなくるといいね。たのしみだ。
名無しもおおいに萌え萌えしてくりり。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:25

今夜だけ、煽り、罵倒は禁止。

……ところで、主役のアリ当番は来るんだろうな。
誰か、ステアドある椰子はメールしとけよ。9:00からよろしくってさ。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:28

アリ管に、

花束、花束……

プレゼンターは、やっぱ、猫？　おっと、今夜は罵倒・煽りなしな。

409 ：おさかな：04/02/14 19:30

帰ってきて見れば１０００超えてる。凄いや。おめ。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:33

>>407
すでにさっきからいるような気が……ｗ

411 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 19:35

ちわっ。

おお、開けたら即！　いい企画だね。だけどおれ、あと10分くらいで
出かけなくちゃなんないんだ。

なんか、すごいよな、1000作突破って。あとでロムるから、
楽しい話、期待してるよ。懐かしい人も見てるといいな。

んじゃあ。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:38

>>408
それはアリ管のリクエストで決めたほうがいいよ。
誰からもらいたいか。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:49

アリ管の苦労話、
いろいろな秘話なども話してね。
アル意味無礼講見たいな感じで。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 19:57

自演大暴露合戦か…

415 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 20:14

観音スレの結束はすごいｗ
あうんのこきゅう

416 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：04/02/14 21:11

アリ千作か……。おめでとうございまする。

俺はあんまり利用してないけど。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 21:34

祭りまだー？

418 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:21

人、いないのな。。。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:22

漏れはさっきから待っているのだが・・・

420 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:25

つうか、コテがいないね。今夜は誰も叩かないから、来ればいいのに。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:29

アリの思い出

投稿したけど、最初はあまりにも人が少ないので、泣きそうですた。。。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:30

ｍｊの祭りが最高のアイデアだたね。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:30

虹は、自演をバラした管理人が大嫌いだからな。
軍団にも厳命してるんだろ、近づかないようにって。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:31

>>420
オマエみたいなヤツが良コテを駆逐したんだよw
残ったのは滓みたいなヤツばっかり。。。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:32

カスかよ！

426 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:33

いるけど、出て変に荒れるより、見守ってるよ。

アリ管、千作おめ。おつ。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:35

そのカスも去った！　

428 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:37

カスはいるのか…

429 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 22:40

まだ宴会じゃないのけ？
1000作集まったんはめでたい。
＞ｱﾘ当番（正しい愛称はこれな）
おめでとさん、これからも遊ばせてもらいま。ｗ

430 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:41

出た。カスが。

431 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:42

>>429
おまたせいたしました。
では、まずmjさまから、アリの思い出を語っていただきましょう。

…煽り、罵倒は本日に限って何があろうとご遠慮ください。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:43

>>430
お前、退場！

433 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 22:48

おれはまたりからの転向組みね。ｗ
またりのﾘﾆｭｰｱﾙと祭でこっちに人が集まったのかね。
とりあえずｺﾝﾋﾞﾆ行ってくるわ。ｗ

434 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:50

アリ当番は、いないの？

435 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 22:57

ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝだし土曜日だからみんなﾃﾞｰﾄだろ。ｗ

436 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 22:59

独りで義理チョコ食ってるけど…

437 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:00

つか、昨日からチョコばかしなんだが…

438 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/14 23:00

　では、ヴァレインダイン・デイの深夜ですがアリ１０００作突破の
お祝いで盛り上がりましょうか！

439 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:01

おれも今夜はｳｲｽｷｰで、義理ﾁｮｺがつまみだよ。ｗ

440 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:01

杉井よ、今日くらいモーテルへしけ込めよ…なさけなや…

441 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/14 23:01

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　　　 ' 三ヽ|ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||' 三ヽ| ' 三ヽ
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　　　　|三Ξ||　Λ＿Λ　　|　　　Λ＿Λ　 |　　　　　 ||三Ξ|||三Ξ|
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ヽ＠＠'＿__|ﾟヽ＠＠'＿__|ﾟヽ＠＠'＿__|ﾟヽ＠＠'＿__|ﾟヽ＠＠'＿__|ﾟ
　　（＿_）＿）　　（＿_）＿）　　（＿_）＿）　（＿_）＿）　　（＿_）＿）

　まずは神輿ですよ！

442 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/14 23:02

　１０００作突破おめでとう！

　　　　　　　　　　　※※ ※※
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※
　　　　　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※
　　　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※　　　　　　　　 *　*　*
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※ 　　　　　*　 * 　　* 　*
　　　　※ ☆ ※ ※☆　　　.☆※ ※.☆ ※　　　　 * 　* 　 +　　*　 *
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※　　　　 *　*　 +　　+　 *　 *
　　　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※.　　　　　* 　*　　+　　*　 *
　　　　　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※.　　　　　　　*　 * 　　* 　*
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ 　　　　　　　　　*　*　*
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　　　　　※※ ※※

　　　　　　　＿_　＿　　　　　＿_ 　＿　　　　　＿_ 　　＿_　＿
　　　.　＿_ |ﾛﾛ|／　＼　＿_ |ﾛﾛ|／　＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿
　　　.........................................................................................................................................

443 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:03

なんか独りで義理チョコ食って、、さむしい夜だなや…

444 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:04

>>442
たまや～。ｗ

ご苦労さん。ｗ

445 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/14 23:05

　アリ当番さんへ！

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|祝! １０００作突破!!.|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

446 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:05

冬の花火はさみしいだなや…

447 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:06

ひとりくらいｵﾅｺﾞも出て来いよ。
やろーばかしじゃ無粋じゃき。ｗ

448 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/14 23:06

>440
　そんな金はありません（笑）。

　そう言えばチョコって甘いもののくせにウィスキーとかブランデーの
つまみになりますよね。
　他に甘いものでつまみになるものって……大徳寺納豆くらい？

449 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:06

アリ当番はホテルのラウンジだろ？　今ごろ…

450 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:07

>>443
義理チョコあんのか。
すげえうらやましい。めちゃくちゃうらやましい

451 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/14 23:08

　　　　　　　　　　　　　　　/ | | | |ヽ　@ﾉﾉヽヽヽ@
　　　(ノ~＼＼　ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ |(　`～`)|　（０＾～＾０）ﾉﾉﾉﾉヽヽ
　　　（｀.∀´）　|( ´Д ｀)| |（⊃⊂）|　　（⊃⊂ ）从＾▽＾从
　　　（ ⊃⊂）§ﾉﾉヽ§　　　　＠ノハ＠ノハヽヽ（⊃⊂ ）
　　　｜｜|　（・e・）　　　　（‘д‘ ）（^◇^～从|｜｜
　　　（＿）_）　（ ⊃∠0＜※　（⊃⊂）（⊃⊂　）（_（＿）
　　　　　　ノﾉﾉﾉヽヽ　　∋oノハヽヽ　　 @*@'@ ﾉﾉﾉ从ﾍ
　　　　　　∬ ´▽｀∬　　　（　´ⅴ｀）　 @;@`@|川’ー’川
　　　　　（ ⊃∠0＜∴　（つ　つ　　　＼ |⊂　⊂ ）
　　　　　　｜｜|　　　　　ー－ー－ー　　　　　 |｜｜
　　　　　　（＿）_）　／　¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶　ヽ　　（_（＿）
　　　　　　ノハヽヽ（＠ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ¶ ＠）/ノ/ノヽヽヽ
　　　　　　　川o・-・ |ヽ１０００本おめ！/ |（●´｡～｀●）
　　　　　　　（　つ　.|　　ー－ー－ー　（（(⊂ 、　 ∪）
　　　　　　　（＿_）___ヽ　　　　　　　　　　　/　　 |　|　｜
　　　　　　　　　　　　　　ー－ー－ー－ー　　　（__（＿_）

　じゃあ娘。を連れてきました。
　どれがどれやらさっぱりですが、お好みでどうぞ。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:08

ラリーはをなごかな？　やっぱ…

453 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:09

ﾁｮｺはきつめの酒に合うんだよな。
たぶん味がはっきりしてるかだと思う。
おれはｼﾞﾝとかｳｵｯｶもﾁｮｺでやるときあるよ。

454 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:10

おーい、つい３分前に帰って来たぞ、帰って来たぞ、
帰って来たのだが、よよよ、酔っ払ってるぞー。
会費制の飲み会で、意地汚く会費分は取り戻してやろーと、
しこたま飲んでしまった。。。

アリ1000作突破、おめでとー！

た、頼むから今夜は難しい話なしにしてくれー！

455 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:11

う～ん、宅急便で義理チョコを送ってきた女がいた。

なんだかなぁ～～　

456 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/14 23:11

>453
　苦味があるからですよね？
　本質的に甘いものは酒にあわないと酒好きはみんな言います。

　さて、盛り上がってきたところ悪いのですが僕は今日やることがあるので、
少し引っ込みます。

　↓↓↓アリの思い出話ﾄﾞｿﾞｰ。

457 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:11

>>451
ほっぺの赤い（黒だが）こが可愛い。ｗ
つか、おまいはＡＡ好きだな。ｗ

458 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:12

コテが出揃ったな。
ＭＪ氏と杉井氏の…
ある意味、「ゴールデン・コンビ」では？ｗ

459 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:12

>>452
なによ、あたしのこと？　へんなこと言ったらひっぱたくわよっw

460 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:12

>>455
そんなんあんのか？　うらやましいなあ。
誰かくれないかなあ。AAとかじゃなくてチョコ欲しい。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:13

俺は本命を一個もらったよ。
一個だけもらうのが一番嬉しい。

462 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:13

ちょっと、即興演奏な。
↓
も派のひれ利他胃寝れ火もヒモもひりしみは日に舞い染みママ様島牧は島とりりれとま九九しこくそまりりれれひみくさくのれれけしみんんしりのけれとりね

463 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:14

>>456
ばいちゃ。
>>454
ども。ごぶさたでした。ｗ

464 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:15

宅急便チョコ、黒猫の配達員にまじ嫌な顔されたで！

465 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:16

つーか、mjさん、杉井くん、こんばんわ。

いやー、アリの第一印象はさー、「小野先生シリーズ」が、

思いっきり「ヘン」だったw

ありゃあ実に奇妙な小説だなー、と思った印象があります。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:16

引きこもりのくせに女としけこんでやがるのか？　マジでむかつくわ。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:17

＞ラリー

おんなとしけこんでんじゃねえのか？　ぷげら

468 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:18

>>466
お前、今夜は煽り、罵倒は禁止じゃねーの？
なんか面白いこと言えや。

469 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:18

おれはｷｬﾊﾞｸﾗのｵﾅｺﾞから携帯に電話きた。ｗ
「ﾁｮｺあるからお店にきて」だってさ。
行かないっちゅーねん。ｗ

470 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:19

小野先生って読んでないんだが、何だったの？

471 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:20

>>467
ちがうんだよ、彼女は取材旅行中。独身でーい。
矢でも鉄砲でも持ってきやがれw

472 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:21

>>470
そうなんだよ、わからんのだよ。
もしかすると、すんごい名作かも知れねー。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:21

アリはまたリが崩壊してから利用してるからなあ。
あまり思い出といっても。。。

474 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:23

1人で５作上げても２００人か。
けっこう凄いな。
ﾗﾘｰは900枚か…おれは絶句しそうだ。ｗ

475 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:24

>>473
つーか、おれもまたりからの流れだったけどさ、当時はむちゃくちゃ
不気味な印象しかなかったw
なんだこのサイトは？　みたいなさw

476 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:26

＞ｍｊ
キャ場クラのおなごに番号を言うなよ！　ｗ

477 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:27

おれもｱﾘに来たのは成人祭からだね。
だから創世記はよくわからんです。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:27

ところでアリはこの路線で行っていいのだろうか。
旧またりはある程度の緊張感があったから投稿してても楽しかったけど、アリは･･･

479 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:27

>>474
つーかさ、mjさん、日割りしたら、対した枚数じゃねーってw
枚数なんか関係なくって、おれが言いたいのは逆。
おれは書き飛ばさないとダメなタイプで、mjさんはちがうタイプなの！

枚数書けばいいってもんじゃない。枚数なら、赤川次郎は天才だぜ！

単なるおれのペースですよ。

480 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:30

>>478
ぶっちゃけ、アリ当番次第だろ。
ただ、まともな作品はもちろん、まともな簡素も増えてる気がするな。

あーあー、川の流れのよーにー♪

481 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:30

で、ｍｊもラリーもごはんにも貼ったけど、
裏切りじゃねえの？　それとも収穫があったのけ？

482 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:30

>>476
あいつらはお客の携帯番号の数で競ってるところがあるんだよ。
おべんちゃら言われてほいほい言ってしまう。ｗ

483 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:32

>>481

ぶつちゃけ、ないw

馬苦w

484 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:32

>>481
裏切りというか、行動美学がないんだよ。
無節操で恥ずかしい。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:33

はいはい、煽り叩きはまた今度ね。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:34

漏れもキャ場クラ逝きて～～！　馬苦

487 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:35

>>481
そこまでの操はたてられん。。。ｗ
おれはたまに発作的にどっかのｻｲﾄに貼りたくなるんよ。ｗ
病気よ、ある意味。ｗ
>>479
いや、量産は素直にすごいと思うよ。
おれは『便秘』とか言われてるんだぜ。。。ｗ
かんちょーか？　このさい。。。ｗ

488 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:36

>>484
うるせーな。
また人のことゴチャゴチャいうヤツが出てきたな。
どこに出そうが、そいつの勝手だろ。

おれは女に簡素もらいたかったの！

つべこべ言うなら、お前、女連れてきておれの作品読ませろ！

とりあえずごはんは女がいるだろ。

ひっぱたくぞ、んなこと言ってると！

489 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:37

>>484
なーにが行動美学だい！　おれの勝手だろ。

てめーはおれの保護者かよ！　ばーか。

490 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:37

あと、ごはんは結構好意的な簡素が付く。ｗ
どっちか言うと貶されるより褒められたいから
褒め言葉に餓えてるときはごはんもいいかも。。。ｗ

491 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:39

>>490
そうっすか？

おれは虫唾がわきましたけどねw

492 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:39

ごはんにゃ女はいるぞ！　わきゃーのから主婦まで…
でもな、面倒をみなきゃならねえんで、疲れる。

493 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:40

>>484
お前、とりあえず、ステハンにしろや。さもなけりゃ帰れ。

オナニーして寝る、って手もあるぞw

494 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:41

>>491
そーか。
おれは普通に嬉しかったぞ。ｗ
>>492
こっちにもいるって。ｗ（男言葉の名無しで）

495 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:41

ごはんは敵なのかｗ

496 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:42

>>492
ロムやん、そろそろ覆面とれやw

497 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:43

ちょっとｱﾘ見てくるわ。
1～100までで印象にのこったのをﾁｪｯｸしてきま。ｗ

498 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:43

＞やだ！
ちびちびとラリーを苛めるんだい！　馬苦

499 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:44

>>495
そうそう、そもそもごはんが敵だとか、裏切りだとか言ってる
ヤツの発想が貧困すぎるわけ。

知恵遅れの猿なw

500 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:44

>>493
頃すことに決めました。

501 ：虹パパ：04/02/14 23:46

>>493
痛いところをつかれたのがよっぽど応えたらしいなwww

502 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:46

>>500
かんじのべんきょうしてね。ぼくちゃんw

ブルブル震えてるよw

503 ：虹パパ：04/02/14 23:47

>>502
とりあえずオマエは不愉快だから帰れよ。

504 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:49

ｲﾝﾃﾞｯｸｽ1～4
「眠恋」喫煙
「ｴﾝｼﾞｪﾙ」名無し
「愛憎ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ～」虹
「ゆうちゃん」名無し

「ゆうちゃん」はっきり言って拙いのだが、
読んだ時になんか来て決まった。。。ｗ

505 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:49

>>503
あ、後ろでガキが泣いてるぞw

ニセモノくん。

506 ：空蝉：04/02/14 23:49

>>502
こいつか？　せっかくの祝宴を
煽りと罵声で台無しにしてるのは。
どっか行けよ。

507 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:50

最近は粗悪な摸造品が多いからｽﾙｰしとけな。ｗ

508 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:50

>>503
後から来て帰れだと？　名ナシくんw　腰抜けめ

509 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:51

ロマなんか出すなよ。虹やラリーとは別格なんだから。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:51

喫煙はプロの編集になっちまった。
どろどろの底辺を這いずり回って、浮かんでこれるのかなぁ…

511 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:52

なんだ、粗悪品
きょうはおれにやさしいじゃん。ｗ
まー、ﾗﾘｰの方が煽りがいはある罠。

512 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:53

>>507
祝宴なんて最初からやってねーじゃねーかよ。台無しにしたのは
どっちだ？　ああ？　レスの流れ見てみな？おい。
一番がっかりしてんのはおれだよっ！！

いつも名ナシがつっかかってんじゃねーかよ。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:54

ロマは一度カチンとしたものを出せよ。
先走らずに己の自叙伝みたくなものを…。

514 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/14 23:56

さーて、クソどものボキャブラリーのなさがわかりましたので、
そろそろキャンキャン吠える犬は放置、スルーといきますかね。

マジレスだけで進めましょう。それ以外は完全スルーで。
バカ相手にしてたらキリないからさ。名ナシだしw

515 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/14 23:57

ｲﾝﾃﾞｯｸｽ2～8
ここから祭でやんの。ｗ
「胡蝶」「血の決意」「孤狼情話」「ゆきのたべかた」

516 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/14 23:58

らりーは　まじでキオスク御用達の本を書きたいと思ってるの？

517 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:00

祭以前は『閑散』なんてもんじゃなかったんだな。ｗ
虎閉鎖後、すぐ立ちあがったんだもんな。

518 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:00

>>515
作品の取り上げ方になると、やはり好みが出ますね。

おれは「ゆきのだへかた」かな？

純然たる「好み」だけで話するのも面白いですね。つーか、ぶっちゃけ、
好みって大きいんだよなあ、うん。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:00

>>514
気づくの遅すぎ・・・ｗ

520 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:02

>>517
そのへんの経緯は、おれはぜんぜんわからないんです。
おれはまたりからなので。
とにかく「ヘンな投稿サイトだなー」という印象でしたね。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:03

漏れは弧狼情話、入浴。
文章を考えさせられた、ストーリーじゃなくね。

522 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:04

投稿ｻｲﾄって、自分と世間の『好み』のずれって実感できるよね。
1000作もあれば、おぼろげながら『傾向』がうまれるじゃん。
そう言う意味では、やっぱり若い人向けのものが多いね。
つか、おれから見たらみんな若いけどさ。ｗ

523 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:04

さ、そろそろフツーにいきますか。

煽りは完全スルーで。フツーに話しましょう。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:05

ケンチャンの功績が大きい　>　祭り
またなんかおもろいこと、やってくれないかな？
最初の祭りは、ほんとに面白かった。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:07

ラリーの前衛には、エロや暴力がない
パンチ不足じゃねえの？

526 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:07

おれは、個人的には完成度なんて度外視した、ムチャクチャなサイト、
という側面と、マジ作にはマジな簡素がつく、みたいなふたつを
もっててくれればうれしいです。
ごはんやまたりでは絶対読めないのが読める、みたいな。
実際、読み手としてはアリのファンです。

527 ：アリ当番：04/02/15 00:08

こんばんわ。　なんかコテの人ばっかで入りづらい。。

１０００作って、感慨があるようでそうでもないですが、
２ちゃん的にはかなりめでたい。
というこの間、自分はほとんど何もしてないところがかなりヤバイ。ｗ
さぼりまくりですね。

なんで作ったかっていうと、やっぱ虎の穴が大きかったわけで、
その線でのんびり変わったり変わらなかったりして来ましたが
あらためて虎の穴「作った人」に感謝を忘れずに、って感じですね自分的に。

今後も飽きるまでは続けますんで、どちらさんもヨロシクです。。

528 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:08

>>524
はげどう。ケンちゃん、顔見えないね。どーしたんだろう。

529 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:09

ｲﾝﾃﾞｯｸｽ9～12
このへんは前衛祭だね。
あれは参加しなかったし読んでも無いんだよね。
「板的もののけ～」「ラリの憂鬱」
とかﾈﾀ系しか印象にない。

530 ：虹パパ：04/02/15 00:09

ラリー？
文章がスカスカしすぎてて話しにならねえ。
なんだありゃ。ヴォガネットのパクリだろ。

531 ：虹パパ：04/02/15 00:10

ラリーの自演話はどうなったんだ？
おれは認めたのに不公平じゃないか？
おれはさんざん叩かれたぞ、おい。

532 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:12

>>527
いよ～～、ﾒｲﾝｹﾞｽﾄ降臨。ｗ
いつもご苦労さん。
これからも利用させてもらいやす。ｗ

533 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:12

>>527
アリ当番さん、素直におめでとー。1000作ってすごいことだよ。

ひとつ聞きたいんだけど、クソ作は削除しろ、とか、一行簡素は
削除しろ、とか言われたじゃん。

おれは、それをあんたがかたくなに拒否したように見えたわけ。
そこがとても好きなんだ。
みんなが言うと「そーかなー、変えようかなー」って思うじゃん。

そこに、なんか強い気持ちがあったわけ？

534 ：茶当番：04/02/15 00:13

アリ当番さまにおかれましては、連載をいつも手作業で
おこなわれていただいています。ご苦労様でございます。
いつも、申し訳ないなｗ　と思っております。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:13

>パパ
もう終った事だよ、自演もアリではアリさ！

536 ：ミスターブレイナ ◆/JGRUJgWLQ ：04/02/15 00:13

今日はアリ当番、いないのか。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:15

もう、、連載などと姑息な手段を取るなよ…まんどくさい。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:15

>>531
こっちは本物っぽいなw
虹はよく愚痴るもんな、なんで自分だけっていう風に。

539 ：某コテ：04/02/15 00:16

>>527
あ、やっといらっしゃいましたね。
といっても、わたしもさっき帰って来たとこだけど。
記念パーティーの提案と条件提示だけしてお出かけしてました(^^ゞ

☆１０００作達成おめでとうございます！！！

さっきあらためて数えてみたら、11/16以来、１４作品２００枚ちょっと
ありました。
問題作もいろいろあり、ほんとにお世話になりました。
ここ最近は、簡素(ごく一部のひとにだけ)しかしてないのだけど
アリにはなんとなく愛着があります。
これからもがんばってくださいね。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:16

自演
　自演
　　自演
　　　自演

アリ当番とラリーが併存してるんだから
今こそ決着をつけろよ。どっちも後ろめたいもんだから
あのときは灰色のまま両方とも逃げちまったけどなw

541 ：アリ当番：04/02/15 00:17

>>533
使う人しだいですからねえ。

もともと規則とか管理とか好きじゃないんですよ。
子供っぽく聞こえるかも知れませんが。。ｗ
自分で作ったん場所だし、
そこくらいはしたいようにやらせてもらっとこうかな、と。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:17

名乗れや

543 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:18

ｲﾝﾃﾞｯｸｽ13～16
この辺も殆ど読んでないなー。
拳ﾁｬﾝのﾈﾀものと「染～」関連くらいか。

544 ：虹パパ：04/02/15 00:18

>>535
終わったと言っても、
おれはさんざん叩かれたし、
日雇いなんか板を追い出されたんだぞ？

それなのに、もう終わった、のか？
日本人の戦後論みたいだな

545 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:18

アリは麗しい自演禁止サイトです

546 ：某コテ：04/02/15 00:18

>>539書きもらしました。
後半は自分の作品についてです。

547 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:19

おれは、自演は、一切、していません。一行で終わる話。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:19

そういや虹はアリ当番とアリサイトが嫌いだったなw

549 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:19

＞パパ
愚痴るな！　おーよしよし。

550 ：ミスターブレイナ ◆/JGRUJgWLQ ：04/02/15 00:20

>>527
アリ当番さん。来てたんだね。
いつもお疲れ様です。
これからも頼むね。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:20

>>544
うっせーな。
オマエと日雇いは事実自演してたし、
ラリはしてないんだとよ。うるさいよ。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:20

>>546
レナ、名乗ればいいだろ。
嫌いなやつはかちゅとかで透明あぼーんすりゃいいだけだし。

553 ：キタムラ：04/02/15 00:20

バイト終わった。
バイトのおばちゃんに義理チョコを貰えたのが嬉しかった。

遅レスながら
>>306
そりゃごはんだろｗ
準ちゃんとオレは別人です。

>>310
残念！　大学生でした～　てか、そーゆーうさり気に
プライバシーを聞き出すような煽りはヤメレ

今からラリー（さん）の簡素書きます。
再読含め1時間以内には書き上げますので

554 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:21

>>544
この人、スルーね。名無しだから。みんなよろしく。

このあともスルーするから、よろしく。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:21

ラリーは自演疑惑どころか、
雪祭り・成人祭りで他の有力作品に減点投票してる疑惑も持ち上がってたぞ。
文体の癖を書きだしてきっちり証拠として挙げてる奴がいたよな、当時。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:22

自演は駄目でしょう。実際の話。

557 ：アリ当番：04/02/15 00:22

>>554
名無しだからじゃなくて騙りだからでしょう。ｗ

558 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:22

>>553
キタムラくん、おつかれ。あまりおれを褒めると叩かれるよw

559 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:22

>>555
それはこの板で公式に認められた事実だけど、
何も今更こんなところで言わなくてもいいだろ。

560 ：おさかな：04/02/15 00:24

>>534
茶室作者さんですか。
ここまで来たら目指せ連載１００～。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:24

虹の潔さは買えるよ。すぐに吐いたもん。
それにくらべて>>555みたいなことまでしてるヤツは……

562 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:24

>>557
そうそう。騙りだから、名無しと同じ、って意味ですw

563 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:25

>>561＝555
自作自演ご苦労であります！

564 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:25

>555 おめ！

で、自演だろうが減点投票だろうが、んなもなぁ意味なし！
作家になれなきゃどうしようもないんだから、意味がないのじゃよ。
全く…　　　自分の目を信じれ！　そんだけだ。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:25

冤罪なんです、実際。

566 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:25

めでたい夜に無粋だのー、おまいらは。。。ｗ

ｲﾝﾃﾞｯｸｽ17～20
ここも読んでないなー。
「ﾗｽﾄへろｲﾝ」とか「宇宙海賊ｍｊ誕生とか」か。

おまいらも印象に残ってるのを上げれ。ｗ

567 ：チンポ・シャブリアーノ ◆GNRbSLwB4Y ：04/02/15 00:26

1000獲りましたyo

568 ：虹パパ：04/02/15 00:26

いや、なんでおれだけ叩かれるんだって話だ。
おれは自演が悪いとは思わないよ。所詮2ch系サイトだろ。
ラリーが叩かれないのなら、おれを叩いた奴は
おれに謝るべきだろ。おれの言ってること、間違ってるか？

569 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:27

>>568
ラリーくらい作品を挙げてから言えって。
ラリーなら免罪、オメーは駄目なんだよw　自演野郎。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:27

>560
拙者には無理でございまするｗ

571 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:28

>>568
バカだなおめーは。

572 ：アリ当番：04/02/15 00:28

>>568
叩いた人を探しだして、謝ってもらってはどうでしょう？

573 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:28

＞パパ
間違ってる。認めちゃいけない。突っぱねろ。そんだけ

574 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:29

>>553
いつぞやは…しやした。ｗ
>>539
元気かい、お嬢ちゃん。ｗ

575 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:29

>>568
何それ？　逆ギレか？
なんで自演した奴を叩いたことが、
詫びの対象になるんだよw

576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:30

>>568
おめーを叩きたいから叩くんだろうが。
人と比べてブツクサゆーなっつの。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:30

泣ける２ちゃんねる
みたいに出版しないのか？

578 ：虹パパ：04/02/15 00:30

>>573
突っぱねるたって、完全に証拠が出てただろ。
こっちは家のPCとは別に、会社からも投稿してたのに
それさえ見破られたんだぞ。アリ当番は恐いよ…

579 ：チンポ・シャブリアーノ ◆GNRbSLwB4Y ：04/02/15 00:31

>>568

名無しでメタクソに叩きました。すみませんでした。

580 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:31

おい、568は騙りものだって。ｗ
おれはｴｽﾊﾟｰだから判るの。

581 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:31

もう一度だけ言うよ、メンドいから、これが最後だ。

おれは、自演は、一切、してません。この件は以上。
虹さんや日雇いさんがしたとか、しないとかいうことは、おれはまったく
興味がない。おれは個人主義者なんでね。

さて、mjさん、作品いきますかね？　それ、面白いです。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:32

自演結果

虹パパ　→　永遠の「自演帝王」をゲット

日雇い　→　板を永久追放　未だ戻らず

ラリー　　→　？？？？

583 ：某コテ：04/02/15 00:32

アリ当番さんが心配するといけないのでひとことだけ。
メールでお知らせしたのはわたしです。
名前はメールの通りです。
いたずらではないので、ご心配なく。
では

584 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:32

＞パパ
そんでも突っぱねる。知らぬ存ぜぬ。
ラリーをみてみろよ！　

585 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:33

>>578
本物かよ！

586 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:33

虹パパもラリーを見習えよ。
自演しようが他人にマイナス投票しようが
どうどうと突っぱねてるじゃないか。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:34

578
ワリー虹。それやったの居れ。
トロイ仕掛けのは居れ。
もちろん頼まれたんだけど。ごめんな。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:34

日雇いは最後まで知らぬ存ぜぬ、自分じゃないと言いはったあげく、
永久追放になりましたが？

589 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:35

>>579
おいおい、1000獲ったの、チンシャブさんかよw

もうひとヒネリほしかったぜw

590 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:35

だから自演も何も意味がないって！
作家になるのに手段はどうでもいい、
結果が全て、作品が全て、責任は自分だ。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:35

つーかね、ラリーが本当に自演してないのなら、
サイト中に証拠を出したアリ当番が糾弾されなきゃいかんよ。
自分で認めた虹はともかく、日雇いだって本当にしてなかった
かもしれないじゃん。どうなんだよ、アリ当番。
まちがいでした、じゃすまねーぞ。人を自演野郎扱いしたんだから。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:36

うんこちゃんがいる。

593 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:37

んじゃ、ちっと告白。

雪祭りのとき、各作品の「○○賞」ってふざけた賞のラレツあったじゃん。

あれ、おれなw　盛り上げようと思ったんだ。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:37

虹よ、もうやめとけ。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:38

ラリーの言うことが真実なら、

アリはめちゃくちゃ胡散臭い、謀略家みたいな奴が

管理してるサイトってことになりますね。

さてさて、どっちの言い分が正しいのやら

596 ：チンポ・シャブリアーノ ◆GNRbSLwB4Y ：04/02/15 00:38

>>589

昼休みであまり執筆時間が取れなかったもので･･･

597 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:38

コテをクソ味噌に貶しておいて、
自演もクソもねえだろう？
アリはその意味では最高の場であり、
間違いでもなんでもいいのじゃよ。　　あふぉ

598 ：虹パパ：04/02/15 00:39

>>591
そんなんはどうでもいい。
もともと後出しジャンケンみたいに
自演を後悔した卑怯なヤツだろ、アリ当番は。

それよりもおれに謝れ。もっといたぞ、あのときは。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:39

口惜しかったら皆が驚くように作品を貼ってから言え！
ってこった。

600 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:40

ｲﾝﾃﾞｯｸｽ21～24
ここからは愛祭な。
「営み」
「冬の幻影」
「冬～」はﾏｼﾞで評判が良かったのが謎。（すまん、作者）

601 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:40

虹は放っておくとしてもアリ当番とラリーの言い分が並び立たないのは大問題。

602 ：アリ当番：04/02/15 00:41

自演野郎、って叩くほうも、
叩かれて出て行っちゃう人も（なんか可哀そうではありますが）
ちょっと潔癖すぎでしょう。

それと、正確には、自演だって確実な証拠はありえないんですね。
接続してる情報がいっしょだったりした投稿に
「っぽいですよ」って表示しただけの話で、
ほんとに作者の人なのかどうかは、作者の人以外、わかんないんですよ。

603 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:41

>>591
ああ、おれが言えるのは、「やってない」のひと言だけ。
PCとかネットワークとか詳しくないのでわからんが、
なんか仕掛けたヤツがいるんだろ。

とにかくやってない、としか、おれ側はいえない。別にもう怒っちゃ
いないけどさ。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:41

祝いじゃ、祝いじゃ！

605 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:41

>>595
バカか？
アリ管がそんなリスクおかしてどうすんだ？
メリットがねーべ。

606 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:42

なんて不毛ななんだ、おまいらは。。。ｗ
＞口惜しかったら皆が驚くように作品を貼ってから言え！
この手のﾚｽが諸悪の根源。ｗ
最大公約数を狙っている者ばかりではなかろう。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:43

>>602
前とトーンが違うねえw
日雇いを追い出したのは確実にアンタだったよ。

だって、見たこともないホスト名だし、
酔った勢いでやったんでしょうって、ほとんど決めつけてたもんw

608 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:43

いやね、ラリーのばやい
やってたけど、やってないって言い張ってるって
思わせる方が面白いんでつ、実は…流れを読んでね。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:44

>>608
思わせるもなにも（ry

610 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:44

>>602
つうかね、本音の本音言わせてもらえば、アリ当番さんより、
おれをハメたヤツがいるとおれは睨んでる。
ちょつと文芸と関係ないサイトでもあったんだ。
ただ、証拠はないけどさ。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:45

虹と日雇いがちょっと不憫に思えてきた。

612 ：アリ当番：04/02/15 00:45

>>607
心あたりないですか？　って聞いてる途中で、
野次馬な人たちに煽られて飛び出していってしまった、って感じでしたが。

追い出す気なんてもともとこっちはないですし。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:45

>ｍｊ
頼むから最大公約数も視野にいれといてね、、、。

614 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:45

>>607
その程度で去る方がいけん。ｗ
なんでめんどい昔話になるうだ？
宴席だぞ？

615 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:46

嵌めたのはロマ。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:46

>>610
第三者に転嫁かよ。見苦しすぎるぞ。
べつにどっちだろうとかまわんし、
自演だってたいしたこと無いだろうが、
なんで他人を貶めようとするんだ？

617 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:46

>>615
ジェラシー　ｷﾀｰ

618 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:47

>>614
自演やってたヤツがこのめでたい席にいるからだろw

619 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:48

いろいろなんだよ、2ちゃんなんだから。
おれだって、ｻｲｺﾊｯｶｰ呼ばわりされたんだぞ。ｗ

620 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:48

>>607
おれの記憶だと、日雇いさんは、誰も追い出してないのでは？
アリ当番さんも、２ちゃんも、「日雇いはアクキン」なんて
ひと言もいってないだろ。

自主退学みたいなもんだろ。おれは個人的には戻ってきてほしいけどさ。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:48

日雇いには厳しいｍｊであった…。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:48

>>610
えっ？　やってないなら、それでいいじゃん。
なんか怪しいよ。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:50

MJはｻｲｺﾊﾞｯｶー。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:50

サイコハッカー、自慢かよ！　ｗ

625 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:50

>>620
その日雇いに、キミは低レベル呼ばわりされてまつよ。
ソースはやなこった

626 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:50

日雇いくんは自主退去。
あいつは、ずーずーしいのか繊細なのか、
おれにはさっぱり判らん。。。ｗ

627 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:50

んじゃ、ラリーとアリ当番を嵌めたのは、mjなんじゃん。
あるいは虹の、捨て身の攻撃だったとかな。肉を切らせて・・・

628 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:52

>>625
んなこと、どーでもいいよw　そう思う人はいると思うよ。
勝手に思ってくれていいのよ、ぜんぜん問題なし。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:52

正直、ロマ。

630 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:52

>>626
そうですよね？

おれの記憶もそうなんだがなあ。。。

631 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:54

つか、結審できないことは置いておけ。ｗ
今宵は宴じゃ。。。ｗ

632 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:55

女の場合はすべからくずうずうしいのだが、
男は、繊細さ、生理だもの、しょうがない。

633 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:55

>>632
誤用だっつってんだろ。しつこいぞ、虹！

634 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:56

>>632
日雇いくん、見っけ。ｗ
そーだろ。もー名乗れよ。ｗ

635 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 00:57

さーって、飲みますかね！

改めて、アリの穴1000作突破、おめでとうございまーす！

……コテの人も入れよ。煽り、罵倒、今夜だけは禁止にしようぜ。
明日から好きなだけやっていいからさw

636 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:57

虹が、エッセー祭りをアリでやらなかったのも
それが理由。
仕返しのつもりだろ？
なんて小さいんだ！

637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:58

ｍｊは繊細じゃなく、戦災だ。焼けろよ！アルコールで…ｗ

638 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 00:58

>>635
オマエが最初に罵倒から入ったんだろうが！w

639 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 00:58

だから…おれは…名無し…がきらい…。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:00

>>639

>>637はお前のダチ公だぞ、名古屋方面の。ｗ

641 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:01

>>636
アリは最初から選択肢に入ってなかったからね、あの時は。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:01

名古屋。

643 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:01

いや、おれはさすがにそろそろ投稿サイトはお休みモード。
最後だから、飲もうぜー……って、スレはたまーに来るし、
アリ作はチェックするけどさ。

最近、アリの投稿モードで投稿前のチェックして、保存して未発表作を
読んでたりする。そういう利用法もあるんだなあとw

644 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:01

つか、おまいら、印象的な作品でも述べれ。ｗ
そこから話しが展開するだろ。
ﾗﾘｰの新作でもいいぞ。ｗ
おれもさっき読んだ。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:02

名古屋支部長はここにおりまつが？　なにか？

646 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:02

印象的な作品。
神祭りの一連だな。ダルマ、聖書、当番制。

647 ：茶：04/02/15 01:03

一番感動し印象に残ったのは、
人形のお話でした。
最近のではなく、昔の作品。
たしか、中国か上海の話。
人形を好きになったら、いけん！
その人形が死んでしまう、みたいな。
人形が愛を知ると死ぬｯ、見たいな設定だったと思います。
エガッタ。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:05

名古屋→風俗→本番ＯＫ

あ、スレ違いｽﾏｿｗ

649 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:05

>>644
おれはいっぱい好きなのあるな。
ありすぎて上げられないくらいあります。

650 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:05

>>645
それ、いこか。ｗ
「河童」
おれは評価できん。
あいつはもっと書ける。
つか、あれは適当に流したのかもしれんが。
文は凝ってるが、内容が薄い。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:06

>>650
荒れるだろ、それ。

652 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:07

>>647
あ、それ、おれ読んでる！　良かったよね！　好きだな。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:07

マタソレカ

654 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:08

「聖書」
書きすぎ。
彼の作を読んでいつも思うのが描写過多。
上手い椰子の陥りやすい部分。

655 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:09

つーか、話題になってるのって、それなりにいいですよ。どれも。

あとは好みじゃないかな。ぶっちゃけ。
逆に生理的に合わない、ってのもあるでしょ。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:09

ロマって、適当に流して河童の文章が書けるほどになってるのか？
マジでラリーの次くらいに文章上手いんじゃねえ？

クラムの描写はいいじゃねえか。書きすぎではないぞ。
mjは贅肉をそぎ落とすのが好きだからそう感じるだけじゃねえ？

657 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:10

アリの1000作を祝おうって時に、
ラリロマクラムって一体・・・w

658 ：茶：04/02/15 01:10

最期、読みながら主人公と一緒になって泣きますた。

659 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:10

>>654
おれは「聖書」は「買い」ですw

660 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:11

>>656
クラムの描写は、どれも長編小説用の分量なんだよ。
mjの言うとおり、シャープな短編用ではないと思う。

661 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:12

「当番制」
肩の力が抜けていて良かった。
「ダルマ」
題材が反則な感じも…でも読書の醍醐味はあった。
ﾗｽﾄ前に主従が入れ替わるところが白眉。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:12

ロマに足らないのは瑞々しい感受性、
梶井のような感受性だ。
テーマとか思想とかで押せる才能じゃない。
掴もうとして掴めない倦怠を持ってるが、
そいつを嫌ってる。別のジャンルに足を入れてる。
まあ、それも面白い。ｗ

663 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:12

クラムは描写巧いけど、巧いだけだ。
魅力に乏しいよ。
aみたいな強烈な個性がない。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:13

当番制と胡蝶を両方書いたクマは脅威だ

665 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:14

>>657
はげどう。やめようよ。

みんな、聞いてくれ！！！！

おれのアリ的No１は　「ヒット」　という作品だぁぁぁぁぁ！！！！

誰がなんと言っても好きだぁぁぁぁぁ！！！

……ああ、もったいねー、言っちまったよ。。。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:15

>>622
携帯電話を書きたくない、コンビニを書きたくないと言う彼は
現代から目を背けたいんだろうから、具体的に
描写しながら感受性を発現するのは無理なのだろう。

667 ：茶：04/02/15 01:15

aの今回の作品はすごいと思った。
新しい愛の形を生み出したな、っと。
究極を目指したな、ｯと。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:15

>>665
流れ読めよw

669 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:15

なんか、自分がホモだって告白した気分なのか？　ラリー

670 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:16

aの近況ってどうなってるの＞mj
会ったりしてる？　新人賞とかは？　デビューはまだ？

671 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:16

>>666
そんなん、本人の自由だろ？　何が問題なの？

672 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:17

>>558　ラリーさん
いやホント、まさかこんなにギャ－ギャ－言われるなんてｗ
とりあえず稚拙ながらも作品簡素、書いてみましたので

>>574　ｍｊさん
いえいえ、こちらこそ…しました。

673 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:18

文章単位だとロムヤンが良い。
ただ、構成に難ｱﾘ。
もっと難あるおれが言うのもなんだが。。。ｗ

674 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:18

>>669
そうw　読んでみてくれよ。サイコー。

>>670
ほらね。
茶室さんがそう言うの、好みとして自然だろw　書いてるものと
照らし合わせて。

よーは、好みの問題よ。ぶっちゃけw

675 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:19

＞ｍｊ
馴れ合いはやめれ！　　馬苦

676 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:19

クラムやラリーが今すぐ商用で通じる器としたら、
ロマとaは荒廃した純文界の将来を屋台骨として
背負って立つ器だろうからな
小は映画界を背負えるか？

677 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:20

>>672
あはは。

ここはそういうところよw

678 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:21

>>676
んな、おおげさなw　　　　馬苦w

679 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:21

梶井→ドラゴン→金原・綿谷ライン
こっち側はaに近いんじゃないか？　瑞々しい感性かどうかしらんが。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:22

>>678
だね。最初の一行は大袈裟だったw

681 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:22

馴れ合ってないぞ、たぶん。
おれは間口が狭くてそこから深く潜っていくようなものが好きなの、基本的に。
梶井とかさ。　この板で梶井を感じるのはロムヤンの文だと。
最近ﾏﾙｹｽ読んで、大文学にも目覚めたおれだが。。。ｗ

682 ：キタムラ：04/02/15 01:23

てかヒット読んでみましたけど、えぇー！って感じです。

いや、それよりもむしろ

ぇえぇえぇえぇ！？

っていう思いですね。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:23

大文学ってどんなん？

684 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:23

>679
おまい、逝っていいよ。　まじ

685 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:24

俺はナースが一番期待。
書こうととするものを持ってる。
なまじ文学者ではないので違う角度がある。
それは怖い。
文章力が付けば恐ろしいよ。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:25

>>681
紀伊国屋にレモン置いてこい。

687 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:25

>>681
よーするに、締まりのいい女がいいと。。。…すんません。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:25

>>684
はぁ？　なんでだよ。
ドラゴンは梶井を読んで世に出てきた人間だし、
後ろの二人は言わずもがなだろ。
罵倒無しじゃなかったのかよ。不愉快だな。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:25

>>685
おおっ！　待っていたぞ、空蝉。

690 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:25

>>688
「百年の孤独」
たぶん「戦争と平和」「魔の山」「罪と罰」
とかがそう。
扱うﾃｰﾏがでかいやつ。

691 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:26

>>689
的中率低いなぁ・・
違いますですよ。

692 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:26

>>682

え？　キタムラくん、あれ、だめ？　おれはまさに「ヒット」なんだけどw

693 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:26

>>690
適当すぎるよ、おっさんw
魔の山なんて、いわゆる教養小説だろw
百年の孤独と一括りかよ。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:27

大文学ってのはなあ、神とか宇宙とか太陽とか
人生とか人間とか、男とか女とかを
真面目に考えて書いた作品さ！　哲学もだ、つまり全てさ。
わかった？　こんな恥しいことを言わせんじゃねえぞ！　ボケ

695 ：茶：04/02/15 01:27

ラリー茶の今回の作品も
微妙なところが丁寧に書かれていて、驚きいりました。
実体験、チョト入ってるかなぁ～、と思わせるモノを持っていますたよ。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:27

>>691
空蝉は吠え声以外は読むべき物はなかったっていってたからさ。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:28

>>683
人間とは何か、とかそういう大きいテーマを盛り込んで
「真理」を描こうとする小説じゃない？
俺はSFが末子だと思ってるんだけど。

698 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:28

>>687
それに近い。ｗ
>>695
文章力、あるじゃん。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:28

王道ってやつか？
じゃあ小とロマだな。aは少し路線が違う。クラムはようわからんちん

700 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:29

ニュー速にスレたった
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076776057/l50

701 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:29

なんのかんの言って、純文板なんだよな、ここ。
いちばん評価が高い。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:30

>>696
あやつは少しないものねだりし過ぎ。
というか見くびってるよな、皆を。
俺も基本的にあいつの「素人の書くものを読むよりも、
（創作者の自分としては読むべき）古典がたくさんある」ってのには同意だが。

だけどロマではない。単純な一読者。

703 ：キタムラ：04/02/15 01:30

>>692
いや…すげえーなこの人って思うし
このナンセンスさは相当なモノを感じさせますが

オレの笑いのツボには「ヒット」しなかったみたいです。

704 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:31

>>695

>実体験、チョト入ってるかなぁ

当たりですw　んー、あれつて、面白いか面白くないか、自分でよく
わからんですw
数書くと、たまにそんなヘンな作品をヒリ出すんですよねw

705 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:31

>>700
楽しいレスがついてるなぁ・・

706 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:31

>>693
読んでないでいいますた。ｗ
古典大文学系の括りのつもりですた。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:31

mjに噛みついてた古典野郎って空蝉なのか？

708 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:33

ｍｊに噛み付いても、不味いだろ? w

709 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:33

>>703
ああ、そっかー。じゃあ、おれが一人じめできていいやw
まあ、ことほどさように、理屈言ってても、最後は好みなんだよなw

710 ： ◆SharaTwoQk ：04/02/15 01:34

む、いつの間にやら１０００作ですか。
とりあえず１０００作達成おめでとう♪

そして寝る。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:34

>>707
その可能性はあると思う。
論は同じだし、極論すぎるし

712 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:36

>>710
わっ、しゃらさん！　初めてリアルタイムでお会いします。
初めましてです。いろいろロムらせてはもらってました。

713 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:36

つか、おれは大文学につい最近目覚めた。
いままでは、でっかくて大味な魚みたく思っていた。ｗ

714 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:36

どっちにしても、mjだって、その翌日くらいから百年の孤独読んで
大作系に目覚めたとか言って心変わりがあるわけだから
大喧嘩にはならんだろ。やったらおもろいけどな。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:37

ぶぶづけ喰ってねなはれ！

716 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:38

ぶっちゃけ古典は必要だろ。
綿谷だの金原だのばっかり
読まされるのは堪らんよ。
エンタメ系の大御所だって
古典はちゃんと抑えてるし。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:38

>>713
俺は大文学から逆にmjの好きそうなほうに目覚めつつある。
日本の近代文学もいーじゃん、とかそんな感じ。
宇宙とか世界の意味とか解き明かさなくてもいーじゃん、とか思いつつある。
片方が存在するから安心してもう片方の世界に漬かれるのかも。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:38

＞ｍｊ
鯨はいっぺんには食えないで、ぼちぼち逝きなはれ。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:39

ロムヤ鬱陶しい。オマエだろ、ロマロマ言ってるヤツは

720 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:39

>>703
まずいっ！　キタムラくん、ビーポジの簡素読んできた！

やばっ！　ネタバレだぞっ！　ピンポーン、だっ！

721 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:42

いや、なんちゅーか「梶井」とかは楽屋受けのﾈﾀだと思うの。
長屋のとなり部屋、ハっつあんによませたら「？？？」てなもんでしょ。
「ﾏﾙｹｽ」はハっつあんでもその気になれば読めるじゃん。
だれが読んでも、間口がでかくて思い当たるんだよ。

722 ：キタムラ：04/02/15 01:42

>>709
そうやっぱり最後は好みですね。　

好みといえば、最近のアリで2番目におもしろかったのが
海と神様です。　これはなかなか

>>710
あ、シャ○だ！　（敬称略）

723 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:43

で、アリから巣立ったコテたちが
すばる文学賞という場であらためて競い合うわけだな？
で、いいんだな？＞mj

724 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:43

ろまろま？　漏れはロマを苛めていたんだが…馬苦。

725 ：キタムラ：04/02/15 01:44

>>720
マジですか、正解者には景品ありですか？ｗｗ

726 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:45

>>723
いいよ。ｗ
100枚前後にでっちあげて応募するさ。ｗ
落ちたらその時点で晒すわい。。。ｗ

727 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:45

キータームーラー　　まっいいか…

728 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:45

>>721
やばっ！！　難しい話してるっ！！

729 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:45

ほらおまえ等、よーく読んどけ。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076776057/l50

730 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:46

ロムヤが遂に名無しでのロマ叩きを白状しました。

731 ：キタムラ：04/02/15 01:47

>>727
いいのかと、いいのかと、それでいいのかと問い詰めたい

で、なに？

732 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:47

>>725
つーか、あそこまで読むとはなあ。。。

斜に構えたおれが(ry

733 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:48

>>728
すまん。。。ｗ
荒れるよりはいいと思ったずら。ｗ

734 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:48

>730
おまいは苛めないから安心せい！　　馬苦

735 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:50

>>733
いやいや、そーゆー意味じゃないです。

おれが酔っててついていけないだけですw　誤解なきようw

736 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:51

>>732　ラリーさん
そんなこといっちゃ、、、ｗ

いやでも読めたか、読めなかったかよりも
今作は単純に作品が面白かったことが
何よりも嬉しいです。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:51

>>723
そろそろスレ建てたら？　空蝉も乗り気だったし、
場合によっちゃしっぽとか杉井も参加するって言ってたし

738 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:52

>729
現実は厳しいな。

739 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/15 01:53

>>736
素直にさんくす。

すまん、今夜、おれは酔っ払いだ。

で、アリの穴1000作突破、おめでとー！！

……と、いうことで寝ます。。。お騒がせしました。。。

740 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 01:54

酒なくなった。。。ｗ
2時か。

落ちるわ。
んじゃまたね。
ｱﾘ当番、これからもよろしゅー。ｗ

741 ：キタムラ：04/02/15 01:55

>>739　ラリーさん

お疲れ様でしたー

742 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:55

ばかばか、我慢しておきていたのに…

743 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 01:58

おまいらせっかくなんだからニュー速板行って宣伝して来い。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 02:00

ヌー速なんて都会にオラサ過疎のモンが
いけるわけねえーだ
馬鹿にされんのがオチだ

745 ：抜粋：04/02/15 02:03

18 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/15 01:38 ID:sryqb2YJ
>17
>イタタタなのも多い。

ほとんどそうですが？

28 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/15 01:47 ID:2foKCaId
あんでﾄｳｼﾛが書いた駄文読まにゃならんのじゃアホか

33 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/15 01:50 ID:nCPXstno
最初の一文で読む気なくさせるようなやつばっかりだな

43 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/15 01:55 ID:zvtQ340+
ネット上の作文て、読むと体がかゆくなるようなのばっかりだ。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 02:09

もっとええもの紹介しろや。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 02:14

またMJにせっかくの祝いの席を邪魔された。
んで、毎日書いてた日記書き忘れてる。バカ。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 02:35

>>745
実際、その通りだもんな。現実だと思う。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 02:54

こんちにはニュー速から来ました
アリだけに…

アリーヴェデルチ！
∩(´∀｀)∩ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ♪オレサイコー
お前らもオレ様を見習え！

750 ：虹パパ：04/02/15 11:51

乳速は厨房ばかりだからなあ。
それはそうと>>729がもう見れない。
昨日はみんな楽しそうだったな。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 12:01

ダウソ症患者を息子にもつ虹パパ君か

752 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 12:11

>>751
手の込んだ自演はヤメレ

753 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 12:19

>>750
虹よ、お前が本物なら、まじでトリップ付けてくれないか？
おれらは「虹パパ」と出てたら、そのつもりで話すわけだし、
騙るヤシが悪いのはわかるけど、トリップ付けないメリットはないよ。
現に750がニセモノだったら、オレは意味ないことやってるわけだし。
そのへん、わかってほしいよ。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 12:30

虹は治療が必要だ。
昨晩も、レスの流れで一目瞭然だったが、
○虹本人のレス
○→自演レス
○→自演に対して本人がレスすることでカモフラージュ。
これを延々やってた。
虹は病気だな。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 12:39

>>754
そうしたいがためにトリップ付けてないんだろう。まあ、トリップを
付けない限り、バカにされ、罵倒され、ときにはシカトされ、
鼻で笑われ、クズ扱いするだろうな。
哀れなもんだよ。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 12:46

>>753
今まで、騙りなんて一人もいなかったんだよ。
トリップつけたら、これまでの偽装工作がすべて水の泡じゃん。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 13:43

昨夜のはさすがに本物だろ。
それなりの筋は通ってるし。
虹パパ流の、筋違いの筋ではあるが。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 13:44

>>568 >>578
このへんな。

759 ：虹パパ：04/02/15 14:01

昨日は送別会で飲んでたんだよ。
午後６時以降は２ｃｈにカキコしてねえよ。
ってかさあ。オレが書き込んだ後に騙りが書き込むのは可愛げあるけど、
昨日のはありゃサイコだわ。
もともとコテ自体が別人格だといえないことも無いけど、
他人の人格騙って悦に浸る喜びを見出しちまったのかな。＞騙り野郎

760 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 14:11

点数って-300以上は下がらないんだね。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 14:14

>>759
子供は？

762 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 14:19

>>759
だからトリップでもつけない限りいくら言い訳めいたこと言ってみても誰も信用せんよ。
それとも付けることにとりたててデメリットのないトリップすらつけられない理由でもあるのか？

763 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 14:24

>>759
虹パパ、トリップ付けろや。お前のせいでスレの流れが
混乱してるのは事実。騙るﾔｼが一番悪いのはわかるが、
トリップを付けない限り「送別会でカキコしてない」なんて発言してる759さえ
騙りの可能性があるわけだぞ。
トリップ付けてくれ。これ以上板を混乱させないでくれ。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 14:27

>>759　は、トリップが付いてないから騙りということで。

765 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 14:32

昨夜の醜態はさすがにマズいと判断し、
工作を開始する虹であった

766 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 14:35

病気だ。

767 ：コースケ ◆fuj9.Il8FY ：04/02/15 14:36

念のためトリップつけてみました。

遅ればせながら、アリ当番様、１０００作達成おめでとうございます。
アリにはだいぶ前に一作投稿しただけですが、これからも気になる作品があったら、
簡素書きしようかと思っています。
先日、ごはんの方に投稿してしまいましたが、どうか裏切り者扱いしないでください(笑)。

768 ：虹パパ ◆LLLLLLLLL. ：04/02/15 14:53

じゃあ日替わりでトリップ付けようかな。IDみたいな感じで。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 15:00

>>768
まじにいい加減にしてくれ！　そんなところでふざけないでくれ！

……ホンモノならな。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 15:11

>>767
あれはいったんアリに出した作品を
削除することなくごはんに出すのは無節操だって話だろw

771 ：虹パパ ◆LLLLLLLLL. ：04/02/15 15:22

話題に乗り遅れたけど、アリで印象に残った作品はやっぱり小野先生シリーズだな。
さよなら小野先生レボ-リューションはシリーズ最高傑作だと思った。

772 ：コースケ ◆fuj9.Il8FY ：04/02/15 15:23

>>770
あ、そうなんですか、良かった。
アリも削除申請すれば、希望は通るみたいですけど、
なんか、申請する人があまりいないんで、削除を前提とした
本気作を投稿するには心理的抵抗があるんですよ。
最低表示期間とか決まっていないんですよね？

773 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 15:34

つーか虹パパなんてどうせロクな事言わないんだし、
スレの流れを混乱させられるより徹底放置した方がいいと思われ。
マジでそう思う。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 15:37

そんな下らないことによくマジになれるね。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 15:39

>>773
はげどう。コイツが本物だとしても→771

＞さよなら小野先生レボ-リューションはシリーズ最高傑作だと思った。

……どこがどう良いのかを語ったことは一度もない。そもそも語れない。
○○は良かった、と言い放つだけ。
低脳だからしょうがないんだよ。

776 ：ミスターブレイナ ◆/JGRUJgWLQ ：04/02/15 16:16

重い小説書いてると、気が滅入るな。
疲れるわ。

777 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 17:02

公開されているトリップなんてつけて誤魔化しても本人確認にならないし。
やはり徹底放置かな。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 17:24

>>774
「マジになってる」のではなく、「これに関してマジでそう思う」。
・・・と、何で俺はこんなバカに説明してるんだろうな。

779 ：虹パパ：04/02/15 18:53

>>775
悪いところを指摘するのはそう難しくないけど、
面白さを解説するのはなんか野暮ったい気がするしなあ
とりあえずあの1000字足らずの掌編で５分程度腹抱えて笑ってたなあ。
さっき再読してみて再び笑っちまったし。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 19:32

>>759
自分だっていくつもコテ使って、接続場所かえて自演とやってるわけでしょ？
こういう場所で自演やるやつも、ある意味「サイコ」ですよね。
普通に考えたら、まるで自分のためにならないし。

ほとんど変わりないですよ、第三者的に見れば。

っていってまた騙りだったりするのかな？
虹の世界はドロドロして奥が深いですね

781 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 20:03

あまりにも混沌としていて、自演と非・自演の境界線が曖昧になってる。
嘘を重ねるうち、それを騙る本人にも、真実に見えてくるのだろう。
ある意味、犯罪者（詐欺）の領域、あるいは、脳損傷による意識障害かも。
措置入院が必要。

782 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 20:23

いや＿問題はそこに見えているのではない。
問題は＿なぜ＿＿彼もしくは彼らが名乗ることができないか＿だ。
名乗れないコテは多い＿それはなぜか？
架空の存在のであるココでの名も＿かたる事ができない。
正直だからか？　
違う＿正直であれば何一つ隠すことなく名乗り＿話すことができる。
ではなんだ？
彼もしくは彼らが必死に隠そうとしていること＿＿それは＿＿＿
心の闇だ。
自らも覆い隠し蝕んみ忘却してしまうほどの漆黒の心闇だ。
助けを呼んでも誰も来ない＿そこに自分さえ存在しない。
だから闇は存在しない＿見えない＿なにも見えない。
名を名乗れば＿また闇の呑まれる。
それが恐い＿それに絶えられない。
だから本当の自分を名乗らない＿名乗れない。
虹もロマもロムヤンも助けを求めている。
だが、自ら、助けを乞うそのときまで＿＿＿
誰も助けることはできない。
実体のないものを網で掬うことはできない。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 20:38

名無しで遊ぼうよ、って場所にやってきて
コテ名乗るやつは基本的に精神的な病を抱えてる。

そういうやつが、さらに名無しの仮面を被る。

そんな心理は常人には想像し得ない、枯渇だ。
「寂しい」なんて言葉では言い表せない、愛の欠乏。

ｍｊ、ロム、虹、しっぽ。

おれたちはお前らを受け入れてやるよ。

がんがれ。むしろ生㌔！

784 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 21:02

ぼん毛が５cm伸びてた～～！！
しかも大量！！

785 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 21:48

まあ、虹パパは恥の上塗りをしているわけです。コテを名乗るという
意味と機能は作品とコテ名がイコールであることの証しであり、スレに
おいても作品の作者であるという前提でのレスの応酬なわけです。
それをトリップを付けないということで作者であることを放棄するのは、
コテを名乗る意味、作品＝コテを放棄することでもあります。

　書き手としてのこの誇りのなさは致命的でしょう。叩かれようが、
褒められようが、コテを名乗るのはそこにアイデンティティーがある
わけですから。mjさんの方が100倍筋が通ってますね。
そんなことをやってしまうのは、頭の悪さもさることながら、持っている
センスが致命的だからです。ですから、小野シリーズを褒めたり、
誰も知らないテルを褒めることでしか自らのアイデンティティーを
示すことができないわけです。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 21:54

書けない人が無理してコテを名乗ってしまった典型が虹パパです。
日雇いくんも同じですね。これまで書いた以上のものをあの人は
きっと書くことはできないでしょう。しかも雑談コテでやっていくにも、
騙りが出ているのにトリップを付けないのでは、氏ぬ以外に方法は
ありません。まあ、今までのことはなかったとしてトリップをちゃんと
付けるんですね。LLLLLなんかじゃなくて。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 21:58

>>785
バカ登場。
中国寒村からの書き込みですね。
いつも辞書片手に子供みたいな文章表現が可愛いですよ。
ずーっと途上国で頑張って下さい。

788 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：04/02/15 21:59

つかすでに記名で発表する場を持ってるしな。
そろそろ飽きてきたからあっちは辞めようかとおもってるけど。

アリには名無しで書いてるし、祭でもない限り、コレ書きましたとか
報告したりしねえしなぁ。
ここでコテ名乗ってるのは作品とコテをイコールにしてほしいからじゃねえよ。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:02

>>787
ほら、ごらんなさい。具体的な反論を論理的には何もできないわけです。
相手をしてもなんにもならないことの証明です。
わずか４行のなかに、使い古された罵倒しかなされていないわけですから。
相手にするでけ無駄なわけです。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:06

>>788
その二重、三重の頭の悪さと礼儀知らずが、虹パパそのものなわけです。
あなたの論理でいけば、名無しになるしかないでしょう。
もしくは、ちゃんとトリップを付けることです。
どちらかひとつでしょう。そんなことはずっと前からわかっているのに、
そして今、トリップを付けているというわけです。

791 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：04/02/15 22:12

>>790
ごめん。何が言いたいのかさっぱりわからねえ。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:13

７８５
７８６
７８９

どうでもいいけど
おまい本当に低脳だな。
ねっ、ラリホー

793 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:16

>791
　コテ＝作品＝アイデンテイティーという原則を軽く、何も考えることもなく
踏み越えてしまう頭の悪さでは、わかるわけはないでしょう。
誰かに教えてもらってください。語るだけ無駄です。
さて、帰ります。

794 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：04/02/15 22:18

>>791
そんな原則オレの中にはないよ。
それよりも何のための匿名投稿サイトか考えてみる必要がアンタにはありそうだ。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:19

>>794
自分に言ってどうすんだとw

796 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：04/02/15 22:22

>>795
ナイスつっこみ。子供あやしながら２ｃｈなんてやるもんじゃねえな。
そう言った意味ではオレはかなり病んでる。
で、794は793へのレスだ。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:26

>>792
ラリーじゃないだろ。アイツだろ。。。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:26

まあまあもまいら。１０００突破したというめでたい時に
どうでもいいレスで延々とアリスレを消費するんじゃないよと。

虹スレでも立ててやれｗ

799 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：04/02/15 22:30

1000突破と言われてもなあ。
虎の穴だって1000越えたときになんかやったわけでもなし。
まあアリ当番にはオツカレと言っておく。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:31

そもそもスレ違いなんだよと言ってみても馬の耳に念仏のなにテスト

801 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:32

虹の耳に念仏

802 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:32

1000といっても2～3枚の落書きが大半だしな。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:33

>>799
なんだ結局トリップ付けるのか。根性ないね。

804 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:35

>>803
バカ！　せっかくトリップ付けたのに煽るな！

805 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:37

>>802
だけどラリーの900枚、レナの数ヶ月で200枚とかって、素直にスギョイ。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:37

簡単に騙られちゃうような奴は最初からコテ名乗らなけりゃいいのにね。
普段、いかに薄いレスしてるかってことだ。

807 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：04/02/15 22:39

>>803
ありがとう。
まあオマエのような反応をする奴が居るだろうって事を賭けてたんだ。
儲かりました。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:40

>>805
枚数書けばすごいのか？
悩みながら少しずつ書くほうがまだマシだろ。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:41

アリはこれを機になんか改革しないかなぁ。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:42

>>807
いえいえ、こちらこそ、釣られてくれてうれしいです。
実はあなたのこと良く知らないで、適当に言ってみただけです。
ごめんなさい。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:42

>>808
つか、悩んでだけいて書かないおまいって…

812 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:43

数打ちゃ当る理論、みっけ！

813 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:43

>>811
レ○みたいに何も考えずに駄文垂れ流すよりはマシ。

814 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:44

>>807
その反応が虹の頭の悪い典型的なところw

しかも、今はﾜﾗにでもすがりたいw

815 ：ミスターブレイナ ◆/JGRUJgWLQ ：04/02/15 22:44

子持ちの自演コテか…。
引いて眺めてるとなかなかオモロイな。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:45

ブレイナでさえトリップ付けてるのに。。。。ブレイナでさえ。。。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:47

>>815
な、ほんとだよな。これが創ったキャラだったらたいしたもんなんだけどな。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:49

ぶっちゃけ、虹って、高卒。
田舎モノ。
そのコンプレックスが腹黒さになってる。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:53

高卒軍団かｗ

820 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:53

コンプレックス創作か。
書くきっかけとしては特に悪くはない罠。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:54

2次はグラマだろ？　高卒じゃ難しかろう。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 22:58

おれたちゃ名無しで気楽にやってるんだからあまりコテいじめるな。
コテにばっかり責任押し付けるのもおかしいぞ。
いやなら名無しになれっていうのもガキ臭いし。

823 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：04/02/15 23:05

>>822
この空気読めて無さはｍｊか？

824 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 23:06

は？　ちゃうちゃう。ｗ

825 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:07

名無しになりますた！　ｗ

826 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:08

名無しになってまでのコテ擁護かｗ
高卒はこれだから(ry

827 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:08

また、書く人間ていうのは、
どっかにまじめさがある。
逆にそれがないと、失ってると最期まで読ませることはできないかなぁとおもう。
また、それがない人がものを書くことはできないのでは？
ともおもう。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:12

>>821
プログラマは使い捨て。SEとまちがえてないか？

829 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:14

日雇いもロムヤも高卒？

830 ：ロムヤ：04/02/15 23:17

まあ、高卒みたくなものだがや。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:19

社会の底辺には何いいいものが落ちていますか？

832 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:20

やっぱり付き合う相手は似たもの同士ということでｗ

833 ：ロムヤ：04/02/15 23:25

社会の底辺には宝石がいっぱいあるで！
拾おうとするのだが、余程の技量がなければ掬えない。

834 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 23:25

なんだか可哀想なやつがいるな。ｗ
おまいは悪くない、たぶんおまいの親に問題がある。
親が無学で「子供だけは～」って家庭に育つと＞832みたいなｶﾞｷに育つ。

悪いｻﾝﾌﾟﾙ、な。。。ｗ

835 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:27

社会の底辺には「偽りの夢でも」が落ちてるよ。

836 ：ロムヤ：04/02/15 23:28

しかし、社会の底辺の悲しみを描けたのなら
どんなに嬉しいことか！　まじ

837 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:29

社会の落ちこぼれが何かほざいてますか？　ｗ

838 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:30

「焚き火」書いたのロムヤだろ？

839 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:31

>>836
典型的な純文オタだな。だからロムヤはだめなんだよ。
そういう憧憬からは何も生み出さない。
上昇志向とは逆の憧憬なわけさ。

840 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 23:33

罵倒語に「社会の底辺」を持ってくるｾﾝｽのなさ。。。ｗ
嗚呼、神よ、憐れな835、837に静けさを与え給え。
今夜眠りを永遠の眠りにして給え

841 ：ロムヤ：04/02/15 23:35

残念ながらまだ漏れには悲しみは描けない。
エロも満足ではない。共感もまだだな…

842 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:36

ロムヤのきのうの宣言はマジ？

MJはどうでもいいからまともな社会人をめざせ。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:37

税金も払ってないヤシがいってもなあ・・ｗ

844 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/15 23:37

>>842
べつにまともだからほっとけ。ｗ

845 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:37

>>841
どれもこれもダメじゃんw

846 ：ロムヤ：04/02/15 23:38

漏れって何か宣言した？　まじ？

847 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:40

>>846
決別宣言してただろｗ

848 ：ロムヤ：04/02/15 23:43

ケツ別って、アリと？　２ちゃんと？　軍団と？
まあ、名無しになればいいだけのことだけど…馬苦。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/15 23:46

ロムヤの書くものには魂が抜けてしまったままという感があるなあ。

850 ：蒼色 ◆I72cAoi.ro ：04/02/16 06:08

新参者の一応の義務として過去ログざっと読んできたんですが、
このスレは常にコテを基準とした煽りと馴れ合いの繰り返しなのですか？
って、新参でしかもコテ付けてる雑魚な漏れが同じように煽ってちゃ世話ないですが。

つーか、偽敬語で話すのめんどい。
普通に話すか。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 07:24

>>850
ﾊｧ？どこ読んでんだ蒼色は。
作品についての議論だってあっただろ。

852 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 07:33

議論[だって]という言い方がまた空しいな。
話題は確かにコテの作品と近況ばっかだし
無職のアル中爺が愚痴こぼしに来たりするし
言ってる事はあながち外れちゃいないだろ。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 07:40

飽和状態だよな。
だからなんか飽きてきた。
ちっともいいものが出てこないんだもんな。
たまに出ても、あれはいい、すごくいいみたいな話で、
ちっとも突っ込んだ話ができない。
大体、くだらない作品にくだらない話の応酬。
飽きて当然かもな。

854 ：蒼色 ◆I72cAoi.ro ：04/02/16 07:50

作品についての(深いかどうかはともかくとして)議論はアリのほうでやっているみたいだから、
このスレは普段は馴れ合い(コテの作品についての論議)、煽りあいで、たまに良作への誘導ポインタと
して役割を果たしているからこれはこれでいいとも思う。

まあ、まだよく過去ログ読んでないからはっきりとはそう言えないけれど。

それはともかくとして、漏れもいつかは良作が書ける人間になりたいものだ。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 12:04

第三者の視線は文字通り、「客観」性があって
我々、辺境のムラの住人はその意見をどのように判断するかはともかくとして
冷静にそのような見解があることを、知っておかなければならないのではないだろうか？

この板に集まっているのは、大体がモノ書き志望で
そのモノ書きという職業は筒井康隆がこっそりと愚痴っていたように
「頭」がいい、「知識」がある人間だけが書くものでも、またはモノを書くのに
それらの能力があることが必ずしも必要ではない。
（作者としてはそれでいいが、読者という概念を絡めての「作者」はまた違うだろうけど）

だから、ここの住人は創作に関しての知識が豊富な人が多く
創作＝モノの書き方については、皆、詳しいのだが
文学板のように「文学」の話となると、詳しい人は、実は限られた数になってしまう。

常々、オレも主張しているのだが、読み手＝批評家と創作者は
住んでいる世界が違うのだ。しかしお互いに切り離せない関係にある。
だからこそ創作者は読み手を大事にしなければならない。
なぜならば自分の住む世界観とは、異なった見解を与えてくれるからだ。

早い話、作品論議を盛り上げたいのならもっと読み手を大切にしろってこと

856 ：蒼色 ◆I72cAoi.ro ：04/02/16 12:59

>>855
そういう意味ではアリにせよごはんにせよ、欠陥を抱えているということになるな。
なぜなら、どちらの場所も創作者が創作者を評価するという形になっているから。
簡素人システムというのも実際は創作者同士がつっつきあいまたは傷の舐めあいを
しているにすぎないとも思う。

大したメリットもないのに素人の作品を読みに来る純粋な読み手なんてのはいないだろうから。

ただ、創作者と純粋な読み手という関係でなく、創作者と創作者による読み手という関係でも
それなりには違った見解による批評が得られるんではないだろか。

あー。眠いせいか頭悪いせいか書いていることが意味不明だな。

857 ：蒼色 ◆I72cAoi.ro ：04/02/16 13:28

作品議論を盛り上げるなら読み手を大切しなければいけない、という点は同意。
この場合、創作者ごとの持論をそれぞれが大事にしろ、という意味になるが。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 13:48

こんな時間にカキコしてる蒼色とかいうのはまた無職ですか？ｗ

859 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 15:36

アリとごはんの違い？
男か女かの違いだろ。
レベルはさほど変わらないだろ。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 15:37

ただアリの場合は自己顕示欲の強い簡素人が多いってことかな。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 16:24

今年もアリはゴミ捨て場から脱却出来ないだろう。

862 ：彩：04/02/16 17:17

「スギっちのこと」アップしました。
感想だけでもいただけるとうれしいです。

863 ：蒼色 ◆I72cAoi.ro ：04/02/16 17:19

>>858

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩´　　　∩／|　　　ひきこもり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣| ::::|:::　　　4月から底辺理系大生。21才にもなってだが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |●　　 ●| ::::|:::::::::　　マジでお勧め。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　(._●_.)　| ::::|::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_|∪|.＿|／:::::

864 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 17:33

>>856
「創作者」と「読み手」の二分法がそもそもの間違い。
書いている人間が即アイデンティティとして「創作者」という属性になるわけでもなんでもない。
書いている「とき」には「創作者」であって、その同じ人間が読んでいるときには「読み手」になる。
これが不可能でもなんでもないのは分かるはずだが。
他人の作品に対して「創作者」として何かを語ることはできない。
あくまでその作品の「読み手」でしかないんだから。

「創作者」という響きのいいアイデンティティだけを欲しがる奴の如何に多いことか。
「創作」することは偉いことでもなんでもない。
優れた作品を生み出したごく少数の人間が賞賛されるだけさ。

865 ：蒼色 ◆I72cAoi.ro ：04/02/16 17:56

>>864
ああ、すまん。
誤解釈していた。

まあ、漏れが言いたかったのは創作(アイデンティティ云々はともかくとして字面だけとらえてくれな)する人間は
どうしても創作する視点に立って文章を読んでしまうんではないかということ。
ただ読むだけの純粋な読者(また字面だけとらえてな)とは微妙に視点が
異なってしまうんではないかということ。

例えば、文章から技法その他を読み取りながら読んでしまうとか。

……もしかしたら読むときについ技法等に目をとられて読んでしまっているのは
漏れ個人だけのかもしれないが。

866 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 18:04

>>蒼色くん
おそろしいことにオレとキミは同い年と判明したので、そのつもりでこりこり文章を綴ります。
それにキミの言わんとしていることは意味不明ではないよ。
意味不明になっているのは
意味不明なものとしてあるものを、論じようとしているからだと思う。

そう　キミの言っていることはオレも同じ思いを抱いている。
創作者が読み手になってテクストを読んで、創作者サイドとしての意見というのも
もちろんある者（プロのモノ書き志望とか）にとっては、勉強になる好ましいものであろう。
それは、それ、として貴重なモノだ。

そして「もしも＜あなた＞（キミじゃないよ）がたが望むなら」批評家の「言葉」も
それと同じくらいに大事なモノである。　
同じく「もしも＜あなた＞が望むならば」読み手の「言葉」は大事なモノになるはずだ。

なぜココ、アリで作品議論が盛り上がらないか？

それは誰も「純粋」な批評家、読み手（純粋な）の「言葉」を望んでいないから

867 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 18:05

続き

以前にもシャア、じゃなくてしゃらというコテが
（この人は分類するならば、キミの「純粋な読み手」に近いと思う……自信ないけど）
創作者としての側から創作者の作品を読んでいないと言われていた。
つまりは「純粋」な読み手を、少なからず好ましく思っていないヒトが
アリにいることは否定できない。（それが悪いって言っているわけではないです。）

キミが感じたようにココは
>簡素人システムというのも実際は創作者同士がつっつきあいまたは傷の舐めあいを
>しているにすぎないとも思う。
このような場としてか機能できない。
創作者「しか」いない「こと」になっているから。
（でもここの住人はコテ同士の「馴れ合いウザイ」とか言うし、ワリと混乱している。）

で、オレはその中で自分の作品に対して色んなヒトから意見聞きたいので
できるだけ色んなヒトにいて欲しい。

早い話が読み手を大切にしよう

868 ：866ムラのヒト ◆SmuBifdQxk ：04/02/16 18:20

紛らわしいのでトリップつけてみた。
864はオレではないよ
でもこの人のロジックも大いに分かる。
ただ議論の本質とは離れているけど。
バルトの「声」を下敷きにした、>>864の意見は正しい

しかし創作者としての「記憶」≒「知識」がある読み手と
それらがない読み手は同質ではないであろうし
（どちらが有益なんて言うつもりはない）
その創作者（この表現許してね）の見解、「純粋」な読み手の見解には
それぞれ差異があると思う。　またそうであって欲しいと思う。

このアリがそういう場であって欲しいとオレが欲望しているのですな。（これは）

869 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 18:23

アリのいいところは簡素に返事書かなくてもいいところだな。

870 ：866ムラのヒト ◆SmuBifdQxk ：04/02/16 18:28

>>869
それもアリだな。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 18:30

伝えたくないものを伝える必要はないよな。
書くという行為自体、伝える手段なのだが、
さらすまでは、最期まで自己完結するものだ。
だから、作品をさらさない人もいる。
じっと書き溜めてるひと。
さまざま自己や世界の変化を書くということで昇華し、
そこに関心を示す人。他は関係がない。
自分を唯一の読者とする。
もちろん、僕に言わせれば、それはたとえ優れている場合が多くても、
卑怯な部類に入る。
ただ、完成しないから、晒さない、ってのはわかる。
しかし、昔の人は、作品発表の場が少なかったから、
埋もれていったひとのが多いと思う。
おそらく今の時代でも、ここでも埋もれている人が多い。
書いたものが読まれ、そして、その伝えたいものが理解されて始めて、
相互に成立する。
書くという行為が完成するのは、永い時間がかかる。
奇跡に近い。
他者の作者との関係は、読むときに発生する。

作者の他者との関係は、厳密には作者が書いているとき発生している。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 18:38

まぁ、某ラリーとか小とかが簡素に反論し始めたのが悪い。
あれでみんな真似し始めるようになって読み手がどんなにうんざりしたことか。
自分で言い訳してるのは気持ちがいいが人がしてるのを見ると
あれほど吐き気がする醜悪なものはないな。
反論せずに受け入れろ、これが書き手の宿命かな。

873 ：蒼色 ◆I72cAoi.ro ：04/02/16 18:42

ちと調べ物で忙しいので一言だけ。
アリの場合、読み手を大事にするというか創作者(やっぱりこの表現許してね)が読み手の立場に立った時、
その立場を大事にすべきだと思ってみたり。

つまりは創作者側が多くの場合読み手に立つアリの構造上、読み手になった創作者がもっと真摯な回答
(偉そうな言い方ですまん)を返すようになった場合、作品論議がより深く盛り上がると思う。
無論、今のアリの読み手が真摯な回答を返していない、という意味ではなく。程度の問題。
基本的に皆、オブラートに包まれていない本音をぶつけあっていて、建設的な議論も有益な罵声も多々見られると感じてみたり。

……まとまりのない厨な意見でスマソ。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 18:43

>>872
なら作者は言われっぱなしでいいのかよ、ってことになるぞ。
ちゃんとした簡素に、ちゃんとした反論なら実りあるというか、
作品評の活気にはつながるだろう。
まあ、荒れてるだけの作品もあるけどな。

875 ：蒼色 ◆I72cAoi.ro ：04/02/16 18:45

>>872
そんな歴史があったのか……。
だとすると書き手にも大きな問題があると漏れは感じる。

876 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 18:47

アリは本音システムを確立しているよ。
作者も、簡素人も、相互に煽ることで
本音を引き出している。
その見苦しさが、作者や読者をひきつけているよ。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 18:47

ちと古いが「がチョーーーーン、チャンチャン！」って作品はどうよ？
ってかタイトルだけ見ればネタかと思われるだろうが、
中身は妙にねじくれた変な世界が展開されていた。
これを恒常的に書けるなら久々に強烈な個性を見たと思ったよ。
作者にはこの路線で長いのを書いてみて欲しい。

レスは２しかなかったんですが、読まれてないのかな？

878 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 18:50

オブラートはいらない、とは言いつつも知り合いの作品だと甘くなり勝ち・・
無意識に、ってことだが。
内輪ボメみたいな気持ち悪さを醸し出しそうになるからおっかないよな。

本音での簡素ってのは理想だが、
建前のアンチとしての「本音」には意味があるのであって、
どうでもいいやつのどうでもいい何も考えていない動物的な呟きばかりを垂れ流して
「簡素」者だと威張る奴はなんとかしてくれ。本当に。

879 ：ムラのヒト ◆SmuBifdQxk ：04/02/16 18:52

>>871さん
おもしろい意見ですね。興味深いです。
でも安易に答えるのが許されないことなので、しばし考える時間をください。
とりあえず考えているのが

書くという行為自体が「対話」目標としての行動だとオレは思っています。
ただ871さんもご存知のように、自分が「なに」を書いているのか
または「なに」をかこうとしているのか、理解して書くことなど不可能であると思います。
それは自分の「思ったこと」を表現するのが、「言語」でしか成しえないことに問題が
あるのだと思います。

↑のようなベースとなる考えと、後はスパイスを加えた論をお返ししたいと思います。
お待ちください。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 18:53

>>877
正直なところ、下手なので、偶然あのようなねじれた世界が
できただけだと思われ。なぜなら、アリにはときどきそういう
作品が出てくるから。そして例外なく、ああいう作品は長くは書けない。
思いつきだから。

881 ：ムラのヒト ◆SmuBifdQxk ：04/02/16 18:59

>>878さん
そりゃ内輪といっても、そのヒトのことは、作品以外は少ししか知らないわけだから
オレは本音を言っていいものか、迷うときはあるよ。
そりゃだってしょうがないじゃーんってなカンジの脱力もののノリで

それは本音の言い方を、まだわからないと言った方が良いのかな……

882 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 18:59

つうか、おまいら理屈っぽいなw

883 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 19:02

>>880
偶然かなぁ・・
男性性と女性性の対立を隠喩的に表していて、
作者自体はかなりの力量のある人だと思うけど。

それが最後のところで何故か手が滑ったりして（というよりも途中で嫌になって警察を出して
さらに嫌になってシュールになって、さらに嫌になってタイトルで逃げたんだと思うが）
あんな形になったんだと思う。
だとしたらああいう感じでむしろ書いて欲しい。
男性性―女性性のテーマ系から浮かび上がってくる異常な精神状態のような世界を
うまく描けると思うんだけど。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 19:02

もちろん！

屁理屈さｯ♪

885 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 19:05

>>883
あれで30枚とか50枚でまとめられたらホンモノだろうね。
簡素欄でリクエストしてくれば？
単に滑っただけだと思うよ。そしてあんたが深読みしたとw

886 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 19:09

それでロマはどうしたい？
どうなるのが理想だと思うんだ？

887 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 19:09

>>885
深読みかもしれない。
まぁ、簡素欄にも書いてきたけど他の意見も聞きたくて。
一人目が「とてもよい」を入れていて、二人目が「よい」。
そんな作品が放置されてるのが気になって。

俺の意見は上に書いたとおり。
結構力量のある人が滑って放り投げた感があるが、
その放り投げを、作者がいたら、もっとコントロールして長いものに仕上げれば
すごいものが出来るかもしれないと言っておく。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 19:14

「創作者」としての記憶を持った読み手と、
そでない読み手とでは読み方に差異があるのは事実だと思う。

相当読み込んでいる人とかは今は考えから除外して、
最大公約数的な（「創作者」に対しての）一般の読者の声が聞ける場所にアリがなるのが理想だというのはわかる。
そのための方法はラウンジやらニュー速やらで宣伝しつづけてちょくちょく見に越させるようにしなければならないと思う。
これは難しい課題だよ。宣伝活動の時間的なコストを誰が払うのさ。

889 ：ムラのヒト ◆SmuBifdQxk ：04/02/16 19:15

>>882
うん。ケッコー大事な話なので真面目に頑張ってみました

>>877
読んだ。なんか冒頭で一瞬、アレを書いた人かと思ったが
んなことはどーでも良い。（ことにしよう）

面白い。
ただあれは放り投げたんじゃなくて、メンドクサくなってあーしたんじゃないかと思う。
その意味で３つの章に（４つか）別けられる作品だと思う。

890 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 19:17

>>888
最大公約数が素人作品を読んでくれるかどうかが問題。
労力に対して見返りがある作品が出てこないと話にならないんじゃないか。

891 ：ムラのヒト ◆SmuBifdQxk ：04/02/16 19:20

>>888
「ラウンジやらニュー速」にいる人に自分の作品に対する見解が欲しいひと
がその作業をする。　がたぶん正解じゃないかな……

ちょっと用事がまた後で

892 ：877：04/02/16 19:26

>>889
不思議な魅力を放ってるんだよ・・
奥知れぬ何かがあるようなそんな気配があの文章からは漂う。
なんか気になってしまうわ、あれ。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 19:33

まともな二人組が簡素つけてるみたいだけど、新入り？

894 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 22:18

まともな作品議論はないのか？　…と、言ってみるテスト

895 ：ムラのヒト ◆SmuBifdQxk ：04/02/16 22:19

がチョーン　簡素入れときました。

896 ：ミスターブレイナ ◆/JGRUJgWLQ ：04/02/16 22:22

投稿サイトを安易に比較するのは無意味だが、
あの、ごはんの簡素返し、あれは一度やってみると面白い。
レス２０超えると、本当疲れてくる。
で、自作に関し、今まで見えてなかったものが、
いきなり見えてきたりする。
あれは、相当に濃厚なものだよ。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:02

がちょ～～ん、さん。
今年最初で最高の期待の新人！

ﾛ
ﾏ
か
？

898 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:08

>>897
つまんねえネタ

899 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:09

おりはロムヤだと思う。

900 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:12

あんないい加減ですべりまくった作品を取り上げるのがアリらしさ
なんだろうな。トホホだな。

901 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:25

＞歴史認識のことか？だったら不毛きわまりない。
＞歴史とは商取引の売買関係によってつくられるからだ。
＞一通りの取引の時代が終わったのちに、文学部などが勝手に形容詞をつけて認識論を酔っているんだ。

＞でもね、文学的な見地ばかりに固執していると、普通の人々の読むものなんかいつまで経っても書けませんよ。
＞普通の人々は好き嫌いに関わらず、商取引をして生活しているんですから。欧米でも日本でも、文学はその商取引に人間の虚しさや不正への憤りなどを垣間見て、連綿と続いているんです。

902 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/16 23:26

がちょ～ん、読んだ。
よく解からんかった。ｗ

903 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:30

おれもw

904 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:30

>>901みたいな文章書く奴って国語の成績悪そうだな。

905 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:31

気が狂っている動機付けがない。
おわってるﾖ。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:38

地球再生期、ウソはともかくとしてあっさり滅亡するのがよくなかった。
博士と大槻たちとの交信がとぎれた後の、地上が滅びる描写を克明に
して欲しかった。
でも久し振りにそこそこ読めたＳＦだった。
科学考証にうといせいもあるだろうけど。

907 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/16 23:41

つか、いま居酒屋の最新読んだのだが
一杯のかけそばﾃｲｽﾄを狙ってるのだろうか。
正直、得点する椰子の気が試練。。、。ｗ

908 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:42

SF隆盛の予感

909 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:43

騙されるの多し。
みんなあの手に騙される。
しかし大文学を読んでる使徒は騙されないよ。

910 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/16 23:44

>>909
だれに言ってます？
おれなら大文学初心者だが、騙されないぞ。ｗ

911 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:45

>>909
「勝手に形容詞をつけて認識論を酔っているんだ。」

912 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:47

むつかしい

913 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:48

>>909
ヘタレ・ナゴーヤ・ロムーヤ

914 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:50

>>906
地球構成期に感想つけましたよ。
例え化学的出鱈目でもロジックをこつこつと積み重ねる理系チックな文章、大好きです。

915 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/16 23:50

>>913
マコンドの住民か？ｗ

916 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:53

地球は、まじめに書こうと思えば書ける使途とおも～ぉ。
使途に阿るところがすこし見られます。
そこを直しましょう。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:55

ここにいると駄目になりそう。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/16 23:55

>>916

（ロムヤに言われたかないわな。。。）

919 ：居酒屋 ◆BXyYzqk.f. ：04/02/17 00:16

>907
一杯のかけそばの最後って、
長い年月を経て、貧乏だった親子が、
それなりに裕福そうな姿になって、
そば喰いに来るだったっけ？

どちらかというと、そうはならないよ。
「ガープの世界」とか「アメリカングラフティ」系

920 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 00:18

経済とそれ以外の分野を切り離して考える能力のない簡素人がいるみたいです。

921 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/17 00:19

>>919
いや、おれが言いたいのは
ｷｬﾗや筋立てが『文部科学省推薦』みたいに思えるのよ。
例えは『寅さん』でも『中学生日記』でもいいのだが。

922 ：/茶番＼：04/02/17 00:21

書き終わりますた。
自分にご苦労さん。

923 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/17 00:32

寝まつ。

924 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 00:34

ぐっすりお休みください。
では。

925 ：居酒屋 ◆BXyYzqk.f. ：04/02/17 00:43

>921
自分でも、これまで「居酒屋ありがとう」みたいなベタな話をあまり書いた事が無く、
どちらかというと、事件とか、オカルト系が多かったんだけど、今回はあえてベタな話を書いてます。
自分の書いているものは別として、寅さんや中学生日記を好きだと言う人は少なからずいるわけですし、
今回は他にネタが今のところ無いと言う事もあって、自分の好きなモノを書くと言うよりも、
「こういう話が好きな人も多いのではないか？」
と言う考えで書いてます。
ベタな話と言う言い方は、あまり良い言い方ではありませんが、「ベタな話」とか「文部科学省推薦」と
言う言い方があるという事は、それだけ良いか悪いかは別として需要があるのでは？
とおもいますた。

自分のサイトにも掲載しているのですが、以外と反応が良かったりします。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 00:51

ここに来てもあまり意味がないって分かった。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 01:35

「スギっちのこと」
を書いた人の文体が、ある小説家に似ているのは気のせいか？

928 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 01:39

>>927
あのひとはプロのはず

929 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 01:48

久しぶりにソーサクの神が降りてきた。
そしてオレにこう告げた。

もうやめたら？

やめれるわけねーじゃん！とオレは叫んで、パタパタとキーを叩きはじめた。
その音が神の声をカキ消すためように

スレ違い失礼。

930 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 01:58

調子が良いときは球が止まって見えると某偉人は言ったが
創作も調子が良いときは時間の経過を感じないよな。
グラウンドには銭が落ちているとこれまたある偉人が言ったが
文芸の場にどのくらい銭が落ちているのか気になるところではある。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 02:43

>>906 >>914 >>916
「地球再生紀」の作者です。皆さん、感想ありがとうございます（涙。

>906さん
地球が滅びる描写は、やっぱり入れた方がよかったですね。
確かにあまりにいきなり過ぎますからね。あの展開は。
書いてるときは頭がウニ状態なんで「あれで十分だろ」って思ってたんですが。反省。

>914さん
ああいう「理屈をこねたがる変なオッサン」を思いっきり書いてみたかったんですよ。
もっとも個人的には「お坊っちゃん」ネタが気に入ってたりしますがｗ。

>916さん
＞使途に阿るところがすこし見られます。
よ、よく分かんないんですけど、少々不真面目すぎってことでしょうか？（汗
文系理系ネタは遊び過ぎたかとは思ってますｗ。

あと、一応説明しときますと、荒手川というのはノアの箱舟が洪水後に止まった「アララテ山」から取りました。
ちなみに、わたしの家はタマちゃんの住処かのすぐそばです。モキュモキュ♪

932 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 08:28

川ぞいに住むバカチョソか。
アジア根性プンプン。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 08:56

スギッチョン

934 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 09:41

スギっち、めちゃくちゃうまいねｗ

935 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 10:02

どうしたのみんな？
過度に誉めたり、けなしたり、キショいよ。
自分たちが頭悪いってことにとうとう気づいて、
それしかやることなくなった？

936 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 10:09

作品の質が均一じゃないわけだから仕方ないだろ

937 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 10:30

ちょうど精神状態が悪い時期なんだろ、いろいろあって。

938 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 10:34

三～四枚書いて、「これはすごいものが書けた」と
大喜びでうpしているのは厨と工のどっちだろ？
最近増えたね、房が

939 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 11:32

どうせ連載すればいいや的考えではないか？
とりあえず上げてみて、持続するようであれば、
連載で続けようとした魂胆ではないか？
そういう人はﾘｰｽﾃへ逝け。
それからアリへ来い。
順序が逆。

940 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 11:42

「シゲちゃんのこと」を書いたのは中学生の女の子みたいだね

941 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 11:50

「スギっち～」はやっぱりレナ嬢だろうな～、
って周知かもしれないことをいってｽﾏｿｗ
レナ真似だったらもっとｷｼｮｲかｗ
しかしシゲちゃんもスギちゃんも女子にとってのご都合主義だよな
吉本ばなな系を目指しているんだろうか？

942 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 12:03

女の子をいじめるなよ
ただでさえ少ないんだからｗ

943 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 12:05

創作に男も女もない。去りたい奴は去れば良い。誰も止めないし。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 12:35

いや、マンコは貴重な資源だ。大切に汁！

945 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 13:43

>>930
オレが知っているさる偉人の話では
文芸は鼻血を出すくらい頑張っても
鼻血をふくティッシュが与えられるだけ
だって言っていたよ。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 13:56

>>941
んなこと言ったら男の書くのは全部男に都合のいい物語だよ。
俺は男性向けラノベと女性向ラノベを比較したこともあるし、
フランス書院とハーレクインの比較でジェンダーについて調べたこともある。
異質な世界が展開されてたよ。
俺は男性だが。

947 ：ムラのヒト ◆32BnDaHoCQ ：04/02/17 14:02

>>946
実は今ラリー（さん）の簡素を考えていて
ジェンダーの問題をアレコレ考えていたところだったんだよ。

ジェンダーの問題。
（バルトの論は一度、忘れてしまった上で以下、述べます。）
確かにこの小説を書いた作者、ラリーさんといのは男で（たぶん）
女にはなれない。（なり難いと表現した方が適切だけれど）
よってその小説中に女を描く時に、どうしても女を描けない。
少なくともご本人が>>19で述べられている通りだとすれば
小説に描かれている女性というのは、どうしても「カッコ」つきの
女性にならざるを得ない、とラリーさんもオレもコースケさんも
男はみんなそう思ってしまっている。
だからかもしれないが、「彼女達」（男に想像された「女」）は役割を担った存在として
描かれることが多いように思う。
今作でもリンダが痛々しい傷を堪えながらも、プロとしてステージをこなす姿
それは別の読みを可能にするものかもしれない、忍耐強いという男の都合の良いように
描かれている女の姿なのかもしれない。（知らないけど）

↑読まなくて良いよ、でもさ946の論だと男と女、お互いに異性の事は
わからないと、いう考えが概念化しているように思う。
その概念は超えられないものなのかな？

948 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 14:23

>>947
ロマにしては饒舌だな。
なんかあったのか？

949 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 14:55

杉井ってモテるんだなｗ

950 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 14:57

てかさ、彩ぽんみたいな女、漏れもほしいよ

951 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 15:18

レ〇おもろ過ぎ。
秋波を送るのにわざわざ短篇一本でっち上げる
なんて。創作者の鏡だね。

952 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 16:33

ﾛﾏじゃないだろ。紛らわしい名前だが

953 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/17 16:36

>>951
秋波ってなんでつか？