雑談はここで【20】

　　　　　　　 人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　（＿_）
　　　〃∩ （＿＿）
　　　⊂⌒（,, ・∀・)　ﾏﾀｰﾘ ﾏｼﾞﾚｽ ｳﾝｺｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1075480538/

過去スレは2-9くらいに

過去スレ
雑ここ！　─１８─
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1064643732/
雑談はここで【17】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1048843148/
雑談はここで【16】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1045030352/
雑談はみんなでここに集まろうよ　その15
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1037033972/
雑談はみんなでここに集まろうよ　その14
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1033225005/
雑談はみんなでここに集まろうよ　その13
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1032449743/
雑談はみんなでここに集まろうよ　その12
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1031577312/
雑談はみんなでここに集まろうよ　その11
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1029847007/
雑談はみんなでここに集まろうよ　その10
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1026674728/

雑談はみんなでここに集まろうよ　その9
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1023807456/
雑談はみんなでここに集まろうよ　その8
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1019563214/
雑談はみんなでここに集まろうよ　その7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/bun/1015688513/
雑談はみんなでここに集まろうよ　その6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011711981/
雑談はみんなでここに集まろうよ　その5
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1006022293
雑談はみんなでここに集まろうよ　その4
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1001844669
雑談はみんなでここに集まろうよ　その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/998557503
雑談はみんなでここに集まろうよ (2)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/993386737
雑談はみんなでここに集まろうよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/985152243

　　　　　人　　
　　　　（＿_）
　　　 （＿＿） 　／￣￣￣￣
　 ∧（,, ・∀・)＜　ｳﾝｺ ｽﾚ立て完了age!
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

虹が何気に荒井にすり寄ってるのが気持ち悪い

>>5
虹のカスはともかく、
猫が○○さんとか呼ぶのがｷﾓくてｷﾓくて。
どうしよう。

>>6
あの……わたし、荒井さんのファンなんですけど、サインいただけませんか？



最後に「霧、ゆりの花」　まんこって書いてください。

荒井よ、うんこを名乗るならこれくらいのレスを汁。

236 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/05 22:23
ｸｿｽﾚに初書きこみ。
下痢してるとき、屁をこくと
「ﾁｭ」となって「しまった！」と思うことないすか？
おれは１年に2〜3回ある。ｗ

なんだ、なんだ。
おれって突然人気者？
まんこー
うんこー

荒井の新作、まだー？　

荒井さんのライヴスケジュールとか教えてください。

新作ってなんだよ。
デカチン探偵マサのことか？
今年は真面目に公募するからなあ。
うんこ祭りと尿意祭り以外書かないかもしれないなあ。
と言いつつ、今年になって一枚も書いてないという、
そんな自分が好き！

公募はどこへ？
純文系も書けるだろ。
すばるまで、あと二ヶ月。
荒井は出来る子だから大丈夫。

>>12
アリにひとつくらい上げろよ。

ライブってなんだろう。
妄想炸裂ライブのことなんだろうか。

>>12
今年になって一枚も書いてないという〜

↑もう終わってるな。

>>13
30枚だったら北日本
50枚以上だったら日本ホラー、小説現代、オール推理？かなんかそのあたり。
とにかく短いのがＯＫなところ。
200枚以上だったら小説すばる(たぶん200枚も書けない)
北日本と日本ホラーの短編だけはなんとか出したいと思ってるが、
あんまりあてにならん。

一次も通らねえよ！とか暖かい煽りの一つも入れろよ。
そんなにおれが嫌いか？
よし、わかった。もういい。

おや？　今晩はうんこ全開、ぶりぶりびちびちかい？

器用さでは、粒ぞろいのこの板でも五本の指にはいるだろ、荒井は。
いくらなんでも一次落ちということはあるまい。
で、応募実績は？

あ♪　ローーーーーー魔ｯｯ

この板に来るたびに厭世的になってくる・・

>>17-18
じゃあ、まじ予想。
ホラーとミステリー、北日本はうまくいけば一次通過二次落ち。
小説現代は一次も通らないだろう。

すばる祭りの予想もやろうぜ

やっとリカルド倒した。
これで推敲に集中できる。

>>25
レスしないでくれないか？　お願いだから。

はぁ？　なんでやねん。
んなこと言われる筋合い無いぞ。死んでみるか？

>>20
応募経験はありましぇーん。
しかーし、今年はおそらく応募するでしょう。

>>23
うまくいって北日本の一次通過くらいじゃないか？
小説現代はやはりレベル高いんだな。やめにするわ。
ということで、おまえラッキーだな。

で、今日思ったこと。
今年になってはじめて真面目に書いてみたけど、
全然書けねーでやんの。
やっぱうんこちんこばっか書いてるとそういうのしか書けなくなるな。
マジあせったぜ。
仕方がないんでリハビリも兼ねてデカチン探偵マサを書くことにする。
出来上がり次第アリに晒すから期待しないで待ってろよ。
がはははは。(了)

よっ♪　ロォーーーーーー魔ｯｯ

誰かおりますか？

ｲﾈｴﾖ

ロードオブザリングまあまあだったな、映像はすごかったけど。
劇場でうつ病のような暗い顔をした若い男がパンフレットを抱きしめながら
ロードオブザリングをみいってる姿をみて、わしもがんばらなあかんなと思ったな。
ある分野をくわしいやつがその分野をくわしくないけどその分野の何かにふれ
ながらやけに楽しそうにしてるやつを見た時かなしみのようなものがおきると
思うんだけど。

>>31
それいまくりやで。

「バイビーの方程式、光×涙＋感動÷重力」

みんな何時起き？

夜の七時半起き。まだ寝る前。

わたくしは、
ゴミ棄て、４時おき♪
目が回るる〜〜

>>33

おまい豆腐屋だろ

やっと私立入試全部受け終わりました……。
発表早いところでもう合格通知来たところもあるので、ひとまず安心。
でも、まだ国立が……。
創作始められるのにもう少しかかりそうです。
でも、６月末締め切りなんていうのも多いので、出せるかな？

妙なコテ名が好きだね

あげ

>>37
ストーカーぽいやつだな。

おまいと使うやつストーカーぽいやつおおいんだよな。

>>41
やあ、ぼくの名前よんだ？

>>42
呼んでませんよ。

>>42
雑談でもしますか？

おちよう。

「子は親をみて育ち、親も子をみて育つ」
　　　　　　　　　　　　しったか野郎

じゃあ雑談。
これを最後に当分食べられない大好物が目の前にあったら、
きみは全部一気にたべる？
最初味見して、ちびちび食べる？

チビチビ

>>45
きみは？

>>豆腐屋

おまいも結構普通の女なんだな。
ストーカーって、独り言言ってるときに割り込んだりしたことあるけど、そのことをいってるのか？
そりゃ考えすぎだぞ。

それはそうと、そろそろバレンタインすね。
豆腐屋さんからのチョコが欲しいす。

豆腐屋は男だ。

自信まんまんだけど、どこにそんな証拠があるの？

>>52
本人とやり取りしたことがある。

２ちゃん上じゃ意味ナイダロ。
仮にそうだとしても、言わない約束（ｗ

>>54
ネカマをしているわけじゃあないんだろ。
本人は普通に書いてるんだが、
周りが勝手に女だと判別してるだけ。

なんでこのスレ、豆腐屋なんて空気コテの話なんかするんだろ。
どうだっていーじゃん。
それより、秋葉原の火事の話でもしない？

質問があります。ふと思ったのですが、引き戸のことをなんていうんですか？体育館の入り口みたいなやつ

引き戸

>>56
アキバが萌えたってやつか。

アルカイダか、北朝鮮のテロだろ。

芥川賞選評……いつも貶してばかりいるひとが、褒めてるｗ
蛇にピアスは、新人賞選評のとき、結末がだめだ、って言われていたのに、そこをべた褒めしてるひとがいたなｗ

選考やってる爺と婆はさっさと辞めるか死ぬかしろよ。

質問。
ｵﾏｲﾗはﾈﾀを思いついてから小説を書き終えるまでにどの位時間をかける？
書いてる時間と書いてる時間の間に挟まれる飯食ったり風呂入ったり働いたりの時間は抜きにして。

長編なら１００日ぐらい、って書いちゃいけないのか。「抜きにし」なきゃいけないのよねｗ
えっと、一日に３時間かけて１０枚書くと考えて、実際に書くのは１００日のうち３０ぐらいだから、
９０時間か。なんかこうやって書いてみると少なく感じるなｗ

エースをねらえが３０分も遅れるとはどういうくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
しかも日本対イラク……

「100年の孤独」
もーすぐ読み終わるぜ。ｗ
ﾏﾙｹｽﾏﾝｾｰ。

>>65
あんた、文学板に逝った方がいいよ。ウザッ

　「今日の　えーすをねらえ　の総括」

　名前はしらんけど、あの藤堂のダブルスのペアの中の人。演技が下手すぎると思います。
　緑川さんは、喋らなければ迫力があっていいと思います。
　宗方コーチに洋椅子はまったくと言っていいほど似合ってなかったです。

>67
　毎回、話に関係なく視聴者サービスで「よくってよ、ひろみ」が
飛び出すというのは本当ですか？

ほい。
来たぞ。ｗ

今日はなんでｍｊが暴れてるんだ？

>>68
さあ、気づかなかったなｗ

>>70
阿呆！　おれがｹﾝｶ売られたの、杉井から。ｗ

>アリスレよりmjさんへ
　認識の違いで文句を言ったのではないです。
　読者がmjさんの作品を読んだにも関わらず「書いていない」と感じるのは、
そう感じさせる原因が作品にあるからです。
　そこを無視して、「書いていないというのは読者の勘違い」と読める発言を
していたので、僕はとがめたんですよ。

>>72
まとまったもの書いてないやつのこと「書いてないよ」って言うと、
なんでそれが喧嘩売ったことになるわけ？

事実じゃん。

「書いてるよ、お前らの勘違いだ」っていうほうが
よほど押し売りっぽいが

MJのは子供が駄々こねてんのと一緒。
年上には見えないぞ、見苦しい。

なんやなんや！　
久しぶりにお祭りか？
漏れもまぜれ！　　馬苦。

>>73
書いたか書いてないかをどしておまいが決めるの？
それをさも共通認識のようにﾚｽしやがって。
おまいがそー思うならいいがね。ｗ
つか、そんなもん「認識の違い」以外の何物でもないだろ。

量も質も、両方とも書いてない、と読み手として思うよ。
だけど本人が「けっこう書いてる」って言うからややこしくなるんだろう。
読み手がそう思うんだから、素直に「ああ、そうかね」
とレスすりゃよかったんだよw

湧き出る軍団員ｗ

酔ってるときにしらふの奴と喋ると、何を言っても、「酔ってるから」と思われますぜ。（経験談）

>>79
氏ねよ、お前！

＞つか、そんなもん「認識の違い」以外の何物でもないだろ。

　　↑このひとことに尽きる。

>>77
「認識の違い」でおさまるんならそれでいいんだよ。
でもオッサン、他人に認めさせようとしてんだろ、「書いてる」って。

そりゃ、オッサンのほうがおかしいだろ。

>>81
手本見せて

ここまで言われて気付かないのか？

>>78
まえｽﾚよく読め。
おれは「結構書いてるね」というﾚｽにﾚｽ返したんだぞ。
この板ふつーの流れさ。ｗ
杉井はそのきいきないしｺﾃで文句言った。
それも板の総意みたくね。
そこを恥じる様子がないから責めてんだけどさ。ｗ

>77
　書いたか書いていないかは問題にしていません。
　「読者が書いていないと感じること」について、その原因を読者に
転嫁しないでくださいと言っているだけです。

自分の錯覚を他人に押し付けるな＞MJ
どこが「書いてる」んだよｱﾌｫ

>>86
オッサン、「みんな」って言葉に異常に反応示すのな。
杉井がそれを訂正すればいいのか？

でも、おれもｍｊたいして書いてねーって思うけど？

恥じるのはmjの方だ！
文章書いてる癖に簡単な理屈もわかんないんですね

>>87
してねーじゃん。ｗ
おまいの錯覚だよ。
おれは来て見たら
ｍｊの作品リストを所望
とかいう椰子にﾚｽしたのだ。
それに「結構書いてるね」
と返ってきて
「そう、結構かいてるぜ」
と。
これの何所に文句があるんだ？
あるとして、その文句は正当か？

杉井よ、そりゃｍｊは弄りコテだが、
もっと扇子をみせろやい！　　馬苦。

だいたい二〜三年のトータルであの枚数じゃ話になんないよ。
ほとんど十枚以下じゃねえか。
どうせすばるだって口だけで一枚も書いてないんだろ？
吹きまくるのもいいかげんにしろよ、ダニ。

>>86
ｍｊの書いたもの読んだ上で、
「書いてないな〜、こいつ」って言ってるわけね。
そう感じたわけよ。

虎穴の頃からそういうやつぁ、多いよ？
感想書きどもがスレに集まって、相談したこともあるしね。
その頃から、ほとんどかわってないしさ、
やっぱり「書いてないなあ」って感じるんだよ。

そういう読者の感覚を否定しても何も始まらんと思うけどなあ。

>91
　けっこう書いてるぜではなく、正確な表現はこうです。

＞みんな言うほど書かないで
＞ﾚｽばっかりするわけではないのだ。

　書かないでレスばかりしている、という他人の印象を否定しているのであり、
書いているか書いていないかはmjさんも問題にしていないのです、最初から。
だから僕もそこは最初から問題にしていない。
　あくまで、他人がmjさんに抱く印象についてだけ問題にしています。

そもそもが、ここな。

↓


901 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/12 21:50
>>899
ふむ、枚数は少ないが、意外に数書いてるmjであった。。。


903 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 21:53
>>901
そーだよ。ｗ
みんな言うほど書かないで
ﾚｽばっかりするわけではないのだ。
祭の度に書いたはず。
「或る追憶」ってもあった。

自分からオレの話題はないのか？とレスをふってたくせにｗ
つーか、MJは軍団がいないと心細いのか？
「みんな」といわれただけで逆上するなら強がりを言うなよ。小心者。

先に「みんな」って言い出してんの、オッサンじゃねーか。ｗ

この流れでｹﾝｶ売られたのだ。ｗ

ふむ、枚数は少ないが、意外に数書いてるmjであった。。。

903 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 21:53
>>901
そーだよ。ｗ
みんな言うほど書かないで
ﾚｽばっかりするわけではないのだ。
祭の度に書いたはず。
「或る追憶」ってもあった。

905 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/12 22:01
>903
　全部未完成なので、書いていないという印象は決して的はずれじゃ
ないと思いますよ。

912 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/12 22:07
>>905
ほえ？　
未完成？　
作者認定で完成しとる。

915 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/12 22:09
>912
　「みんなが言うほど」書いていないのかどうかに、作者自身が
完成作品だと認定しているかどうかは関係ありませんよ。
あくまで「みんなが」書いていないという印象を受けるかどうか、
ですから。

「けっこう書いてるぜ」mj

vs

「そんなことはないだろう」名無し


〜の構図。水掛け論ぽいw

まあ、軍団ではｍｊに書かせようと努力はしている。
しかぁ〜し、、しぽとかれなとか、女難の相が出てしまって、、
まあ、今回は女難ではなさそうなので、直ぐに立ち直るとおもうが、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…馬苦。

>>99
この流れｵﾓｼﾛｲ

>>100
そーいうこと。ｗ
で、何で水かけたんだって話、な。

>>99
杉井に限らず「みんな」が、ｍｊは書いてないと思ってることは、
ｍｊも自覚してるわけだろ？
（アリ前スレの903な）

だけど、自分の評価としては結構書いてるはず、と
そう思うわけだよな、ｍｊは。

きっとそこには、明らかに溝があんだよ。
「書いてない」って「みんな」が思うような理由があるわけ、実は。

ちょっと落ち着いて考えてみ。

＞全部未完成なので、

気に食わないね。
杉井、これはどういう意味？

>>105
完成してんのか、あれ？
おれも「ｍｊの書くものって全部未完成だな」と思ってるが。
夜警とかさ、なんとか子とかさ

>>101
災難を受けたのは相手のほうだろがｗ
だいたいロムヤがひとりで軍団軍団と騒いでんじゃないのか？

>>105
うん、俺はそっちの方が問題ありだと思う。

＞全部未完成なので

……その断定は根拠がないぞ。答えろ、杉井！
普通の反応は「てめえに言われたかねえよ」

なのだが。

始めの流れはｍｊの言う通り、
確かに杉井がｍｊを否定しているようだな。

そういや、猫にコバンなんてひどかったな。
数枚ずつ書き足しては投稿しやがって、
ずっとたって出来上がってみても、
そこまでの印象で「未完成」って印象はぬぐえない罠。ｗ

適当な火で治まるなら、火事もたまにはいいね

読者が未完成という印象を持つことは自由だろ
それを否定するなって言いたいんだよ。
いい加減気付けこの文盲

>>杉井
お互い才能のない作家志望者なんだからというスタンスを忘れたらいけないよ。

>>108
普通の奴ならな。でも、ｍｊだぞ。
ｍｊより未完成なものなんて、誰にもかけないよ

こーいう時の名無しは眼中ないからね。。。ｗ
ｽﾃﾊﾝでも名乗ってみれ、屁垂れ。

>105
　ああ、それは謝罪します。
　僕の中に、作品の完成度は作者が決めるという考え方がまったく
ありませんでした。そんな考え方があることも想像できませんでした。
　正確な表現では、「全部未完成であるように読める」です。

＞１１２
蜜柑と言うなら、完成を知っているんだろ？
ぜひにおうかがいしたいものだ！　　馬苦。

なに暴れてんの？

構成も駄目、完結もしていない、そんなのばっかりじゃんｗ
一度五十枚以上のビシッとしたの書いて見せてみ？
たぶん永久に無理ｗ

杉井、逃げるな！

ロムヤうざいし。

>>119
そういえばすばる祭りの作品はどうなってるんだろうね、ＭＪｗ

漏れに完成とやらを教えてくれ！　頼む！

謝りながらスネを蹴り上げる杉井

>>121
馬鹿のくせにエラそにしてんじねえよ！

夜警、完成させてから大口たたけよ＞ｍｊ
これじゃ、ただの酒乱のオヤジ

しばらくアホ軍団とやらで占領してろ。
キショすぎるよおまいら

実はなかなか完成が見えてこなくて詰っている。
杉井なりの完成の仕方を、ちょこっとでも披露してくろ！
おながい。

>123
　読者が「話になっているな」と感じたらそれは完成作品ですね。
そうでないなら未完成。

>>116
もう謝るの？

だったらおれも引くわ。ｗ

＞127　あなたあってのアホ軍団です

>>116
ヒッキーカッコええ。ﾌｧｿになりそう。

>>126
よお、バカw！！

>>130
お前はどこまで負け犬なんだ？

>128
　他人に読ませること。
　もしくは、書いた後数週間置いて、作者としての意識が薄れたときに
自分で読み返すこと。
　そういう原始的なやり方しか知らないです。

＞杉井
例えばシューベルトの未完成は、はじめ「何言ってんだ」
って思ってたが、、今ではあれで完成だと納得する。
ｍｊのアジアシリーズも、あれで章を重ねれば完成だろ？
違う？

>>130
あんた馬鹿だろ？
もっと失礼なこと言われてるのに、そんなんで引くのなら
こんな糞騒ぎを起こすなよw

>>136
シューベルトの未完成は、ソナタ形式として不完全だから、未完成、という名で呼ばれているだけのことです。

>>129
じゃあ聞くが、読者の一人は「完成度が高い、完成してる」といい、

ちがう読者が「完成してない」と言ったら、どういう判断になるんだよ。

お前、意外に頭弱いな。つまり、その判断は「作者」がつけるんだよ。

>>135
おまいはｱﾘ新作のおれの簡素が気に食わなかっただろ？
正直に言えばいいものを
遠まわしにｹﾝｶ売りやがって。
おれはそーいうのが嫌いなの。

>>135
杉井は立派だな。
見直したよ。

>>140
憶測はいけん。そこでストップ。


キーッ、ガシャーン。

MJは今日も酒を飲んで暴れるだけで一枚も書きませんでした、と。

株を上げる杉井。恥の上塗りをするｍｊ。

名無しはゥざい。ｗ
「名無しなど、百害あって一利なし」
てか？

わたつみよ、漏れはあれ以上のものがかけないから
蜜柑で残したとおもうぞ…。

やっほー。ｗ

もう止めます。。。ｗ

杉井カッコイイ！
それに比べて、なんだよこの飲んだくれは。。。

>>139
はげどう、だな。最終的にはそれ。

この板の雑談スレなんだから、こういうの扱うべきだろ。直リンだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000792-reu-ent

杉井は頭もよさそうだな。大人の配慮ができるし。
どっかのアホとは大違いだ。
これ以上からむとますます軽蔑されるぞ？そこのじーさんｗ

つーか、ｍｊはよく生きてられるよな。いや、ごめん。ｲｷﾛ。応援してやる。
俺はお前の半分も生きてないけどなー。

>136
　シューベルトのたとえはなにかここでの話題にそぐわない気がしますが……。
章を重ねれば完成に近づくかどうかはわかりませんよ。　たとえば、別々の小説の
第一章だけをまとめて一冊の本にしても、だれも完成作品だとは思いませんよね？
分量の問題じゃないと思います。

>139
　完成していないと思っている人にも読ませたかったらなお努力すればいいし、
想定読者外だと切り捨てたいのなら放置すればいいのでは。

つうか、杉井は完成がみえていて書き始めるのか？

>>151
吐かなくてもいい毒を吐く奴が大人なわけないだろ。
mj相手ならこうなると読めなきゃ、大人とは言わんよ。

>>139
それを人は負け犬の理屈という。

「作品が印象に残らなかった」と正直に答えたら
某軍団に脅されるスレはここでつか？

まさか、MJがこんな些細な事で噛み付くとは思わんかったんでしょ。
MJのアホさ加減は予測不可能だったという落ち

>>155
いや、この際ｍｊに引導を渡そうって腹じゃないのか？実際そのほうが親切だ。

杉井の正論はたまに穴があるけど確かに正論。
しかし、あまりにも自分を省みない正論なだけに反発も大きい。

コテハンレポート　2004.2.13

まーいい。ｗ
杉井よ、完成度に励め。

鬱病のふりして勤労を放棄しているただのアル中オヤジｗ

>>161
根性なし！

>>161負け犬！

ｍｊの書くものが、「イマイチ完成してない」」ってのは
板の総意とは言わないが、結構一致した意見じゃねーの？

だから、ダチの虹だってエッセイ祭りとか開いてやったわけだろ？
なかなかｍｊが書かないから。

虹とかへろには言われたことないのかな、完成度低いとか未完成って。
だとしたらかわいそうな奴だな、ｍｊって。

>154
　「これなら完成してるとだれもが思ってくれるだろう」という青写真は
持ってから書き始めます。
　でも、今のところ、青写真に届かないか、もしくは図面が間違っているか、
どちらかの結果ですね。

>161
　はい。頑張りますよ。

>>161　味噌カツ！

杉井は別ｽﾚで急がしそうジャン、魔女がどーたら。ｗ
ｿﾞﾝﾋﾞども、この際ｸﾚｰﾑがあれば言え。
でも名無しでは聞かないが。。。ｗ

明らかにかなり年下の板住人たちに向かって
「MJに気をつかわないと大人じゃない」という
強引な結論をつけようとする>>155は何ものでつか？

MJのTKO負けか。やはり勝負にならんかったな。

>>169
ﾈｯﾄに年齢はなしでいいよ。ｗ
おれ、最初は16歳をｲﾒｰｼﾞしてﾚｽしたのだが
いつのまにかにﾊﾞﾚた。ｗ

喧嘩して遊んでいる暇あったら、俺のごはんの投稿作読んでくれよ。
あの生意気な簡素人がどれほどのもの書くか興味はないか？

MJより杉井と話したほうが参考になること多いよな。
いつも感じることだが。
きょうのことでますますファソになったしｗ

＞杉井
「これなら完成してるとだれもが思ってくれるだろう」
じゃなくて、これなら完成と、自分が思うの間違いじゃないのか？
確認したいのだが？

>>172
生意気な簡素人って誰？

>>174
自分が完成だと思うことは勿論前提だろうけど、
他人に読ませるなら、自分の中での他人の視点として
完成してるかどうか、って判断はだいじじゃないのか？

ロムはそういう考え方はしないのか、もしかして？

>>171
意味わからん
てか、仕事でもさがせば？
こんなことしててもはじまらないよ。

わるい、コースケたん。
簡素ほど鋭くは無いので、読み始めたが、止めてしもた…
明日また朝鮮してみそ。

ただいま帰宅。なにやってんの？

>>172
はぁ？
2ch系スレに貼れよ。図々しすぎだろw

簡単に言えば

mjの会話＝中身がない
杉井の会話＝中身がある

>>172
おまいもナマイキな簡素書いてんじゃねえかよw　＞コースケ

>174
　自分が完成だと思っても、他人がそう思ってくれなければなんにもならないと
僕は思います。だって、文章というのは他人に伝えるためのものであり、それを
介して「表現する」ということは、とりもなおさず「他人のため」に書いていること
でしょう。
　もちろん、「作者は一人目の読者」という考え方もあります。
　でも、自己評価はたいがい甘くなりますので。

杉井が何ほどのもんなんだ？

>>177
世の中いろんなヤツがいるんだよ。ｗ
飢えなけりゃいいじゃん
なにしてても。
まー、おれも情報を垂れ流すからこーなるのだろーが
手続き間違えて文句言う椰子は許さんけん、そのつもりでな、杉井。ｗ

ここにレナがいると思ったのは俺だけか？

>>174
自分が完成したと思っても、他人が完成してると思ってくれなければ何の意味もないでしょ。
というか自分の中で完成だと思えるなら、人に読ませる必要がない。

杉井>>>>> ・・・　　>>> 虹

>>184
お前よりはましなヤツさw

作品の完結は作者が決めるものだろう。
完成度とはまた別の話。
なんか勘違いしてないか？

生意気な簡素人とは、自分のこと言ったつもりですが……
意味通じなかったな？　厳しい簡素がほしいんです。

>>183
他人の目ばかり気にしたら創作者は終わりという考えもあるから、
そこらへんの考えのバランスが大事なんだろうね。

そもそもｹﾝｶ売る段取りをまちがえたんだよ、杉井は。ｗ

レナはいないだろ
さっきまでしっぽはいたようだがｗ

>>188
虹は出版経験アリ。杉井はナシ。

クソ虹が出てきたから、寝ようっと。

まあ、ヒッキー同士の戦いなんて所詮こんなもんだろ。

>>193
けんかだと思ってるのはお前だけ。馬鹿にされてるんだよ、お前は。

>>196
おなじく

まあまあ、もう終わった話題じゃないですか。

妙にｍｊに絡む名無しが紛れているけど、○ナか？

>杉井
大勢の人の意見を聞くより、一人のコーチについた方がいい、
のような意味の言葉を、プラトンも言っているが、
ここの投稿こての一部は、鋭く、的確で創作力もあると思うが、
その他大勢の他人にあずける手法もありと？　　まじ？

>>190
完結の話なんて誰もしてないぞ、ｱﾌｫ

>>203
○ナ発見！

もーいんでね？
杉井は魔女に夢中だし。。。ｗ

>>203
まあまあ、だって「虹パパ」ですから。頭悪いですからw

「堂々の最終巻！！」
「いやよ、いや！　あんな最終巻認めない！！　みんなもそう思ってるわ！」

俺から見ればそんな海苔

>>202
「その他大勢」ってのがズレてるって。
他人に読ませる、ってことを自覚しとけ、ってことだろ？

>202
　「どうすれば完成に近づくか」は、たしかに技術のある人間に教わるべき
でしょうね。技術のない人間の意見は参考にできない。

　でも、単純に、「いいか悪いか」　「完成しているかしていないか」は、だれに
意見を聞いてもいいし、広く多く聞くべきです。
　だって、その人たちに読ませるために書いているんですから。

　これは以前ふぁっくまんさんと話した、
「感想はどんなものでも作者の役に立つ」
「批評はそうではない場合がある」
　という話と関連しています。

名無しのロムとｍｊはレベルが低すぎてすぐバレるな。ｗ

ここ数ヶ月、なんで殺伐としてるんだろう。
カルシウム取ってるかオマエラ？

＞杉井
そりゃ違うだろ？　ｍｊの読者層と杉井のは違うだろ？
漏れの作品をリア中に読んでもらおうとは思わん、し、
ありでくそみそに簡素する椰子のために書いてるんとちゃうで。
たぶん杉井は漏れの作品は面白くないだろうが、逆も真だ。
その漏れの簡素が杉井の役に立つとは思わないから、簡素せんのだが…

>>211
オマエが諸悪の根元だろうがw

>>213
うそー、なんで？

ロムヤ本音ｷﾀｰ
純純文のロムヤとラノベ未満の杉井が
相容れ合うはずがない

杉井くんも、酔っぱらいに説教は、釈迦に説法つうくらい無駄。
ｍｊの寸止め作品は、本人がそれでいいというのだからスルーせよ。
彼を励ましたり、書かそうとするから、
レナ騒動も起こったわけで。もう本人の好きにそっとしといてやれよ。
別に本人は「書くことが楽しい」だけで、プロ志向でも、
上達せんでもいいわけで、本人が納得できるものが書きたいだけだべ。

ロードオブザリングってさ、どこがおもしろいの？
全然わからん。特に映像がすごいわけでもないし。
筋が面白いわけでもない。

>>212
お前すげえヤツだな。読み手を選べるなんて。

>>218
ある程度できるよ。

>212
　まあ読者層というのはあります。
　創作技術が高い人間にしか読めない作品を書きたいのであれば、
そのように書いて、その範疇の人間に読ませればいいと思います。

　ただ、読者層というのは非常に危険な考え方だと思うんです。
年齢層とか、純文学好きとか、そういうある程度大きなくくりなら
かまわない。
　けれど、「自分の作品がこの読者にけなされるのはこの読者が
読者層外だからだ」という考え方を押し進めてしまい、結果として
作品がまったく進歩しない、そういう危険性をはらんでいる。

　もちろん僕だって読者層を選んでいます。
　ぶっちゃけ、日本語が読めない人にまで読ませようとは思わないし、
文芸というのは読者の想像力に極端に依存する芸ですから、ある
程度は読み手にも知的素養が求められます。
　でも、なるべく読者層は広くとりたい。それは、読者層というものを
自分の技術停滞の言い訳に使いたくないからです。

ラノベやエンタメの作風の人からみりゃ、
ｍｊ作品は「起承転結」とかストーリーの完結性がないので、
まったく理解外と思われ。

ｍｊはいつまでも吉行、内田、コミさん系から
抜け出せないので放置で。一生やってろって感じだろ。
マニアなファンにおだてられてれば、ずっと幸せなんだよ。

>>220
あんな女子供しか読まないような
物しか書けないオマエが、んなこと言ってもなw

>>222
ぐだらん、腰がひけた捨て台詞だな、おい。キャンキャン吠えてる犬だな、おい。

アリスレでやってる作品論議の方が100倍身になるぞ。
罵倒しかできない負け犬。＞222

俺も読者の視点かな・・
「どうやって終わるんだ？」とか「まさかここで終わらないよな！？」と
思って裏切られることが自分自身では人のを読むと多いので、
満足感を与えられるまで、というより限界まで突き詰める。
読者の目でカタルシスが得られるだろうところまで来れば「完成」かな。
書き手としての内面的にも「終われる」瞬間ってあるじゃない？
それを大事にするのはいいと思うけど。

>>225小
あの子は元気か？
うまくいってる？
ちゃんと守ってやれよ。

小とか杉井みたいな若めの奴が、
「読者の視点」、「他人の視点」を意識して書くと言うのに
ｍｊやロムみたいなオヤジは、完成度は自分（だけ）が決める、と言い張る。

なんだか場末っぽい傾向、出てるよな。

まあ、オヤジどもは完全な自己満足で書いてるんだろうな。
だからあんな無意味に支離滅裂な展開だったり、考証が破綻してたりしても
完成してるとか完成度が高いとか言い張れる訳か。

つーか、だったら一人で自己満足してろよ、と言いたくもなるな、
オヤジどもには。せめて、こんなとこ来ないで仲間うちでやってろ、と。
マイナス意見はぜんぶ
「くそみそに簡素する椰子のために書いてるんとちゃうで。 」
とか切捨てだしな。

わしはどっちかというと読者層はせまい方がいいかな。
完成度は基本的に作者である自分が決めると思うし、読者の視点や読者の
満足よりも作者の視点や満足を重視すると思うな。

Aという読者がいて、そのAにこういうのをみせると面白がるだろうと思って
作品をつくるより、自分が面白いと思うものを優先的に作っていくと思うな。
読者を意識する事もよくあるだろうけど、スタンスとしてはまず自分が面白いと
思う事をやって、それをみせて面白くないと言われてもべつにいいというか。
自分がかなり面白いと思ってる作品を他人にみせて面白くないと言われるのは
結構面白いことだと思うな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しったか野郎

だからと言って、その自信作を他人に見せて
面白くないって言われたからって逆切れして
いや面白いだろ！ってしつこく食い下がるのは滑稽だけどな。

支離滅裂な野郎が、自己矛盾に気づかないまま署名までして
語っているスレはここでつね？　　この野郎！

それはわしにもよくある事なんだけど。
自分の感性はものさしにもなるから、感性、ものさしを強めたりうまくつかって
いったらいいんじゃないかな。
自分のレベルをあげていって、自分が面白いと思う作品をつくればいいと思うんだけど。
読者の事を考えすぎると自分の色、個性が薄れていくかもしれない。
わしは自分が面白くなるだろうと思ってる作品をつきつめて、他人にみせれば
人によって面白いか面白くないはわかれるだろうけど、たぶん他人も面白いだ
ろうと考えてるんだけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しったか野郎

やっと読みましたよ、蛇にピアス。
んで、あれのどこが面白いの？　なんで芥川賞なの？
プロットは平凡だし、描かれた狭い世界は
ちょっと地下に潜ればありふれてるものだし、
三島のような官能的で繊細な文章がつづられてるわけでも、
（俺は大嫌いだけど）村上龍のように気持ち悪くなるほど
リアルで切迫感のある情景が描かれてるわけでもない。
ねえ、なんで？
もう一作の方も、同じようにつまらないんだろうなあ。
なんで池澤夏樹が両方褒めてるんだろ。

>それはわしにもよくある事なんだけど。
これは230に向けて書いたある。

>>「感性、ものさしを強めたりうまくつかって…」

はあ？はあ？　ｗ
いいかげんにしろ！このやろう！

なにいってるある？　ｗ　>>234

新海物語　なんぞ、たいしたことない。
出して出して　儲けなし。

こっちの設定の方が面白くなるだろうとか、他人を中心に置いて考えるより、何かを判断する
時に自分を中心に置いて自分の感性をもとに考える方がいいんじゃないかという事なんだけど。
他人を中心に置くより、自分を中心に置いた方が自分の感性、ものさしをふるえるというか。
他人を中心に置いて考えるのも技術だったりするんだろうけど。
自分でも何書いてるかよくわからなかったりするんだけど。

249　MJ ◆MJ/axTXDJk 　04/02/14 00:41
　名無しはいいなー。
　「ｽﾚ違いうざい」
　とか言われないで。。。ｗ

けっこうこたえてんだな、屁たれ。。。ｗ

つか、名乗ってくれなんて頼んだ覚えはないよ。
死ぬか消えるかしろよ＞mj

>240
誰でも名無しにゃなれるんだぜ？

>241はおれだし。。。ｗ

名無しに化けてレスするコテなんて
自演三英雄の虹、ラリー、わたつみを除けば、
底辺をさまよってる日雇いとオマエだけだろ。w

魔女の最終話、三分の一ほどできた。
番外編は、最終話の次にアップしよう。

……魔女の感想を聞いて、すばるに応募する小説を一度捨てることにしました。
５０枚くらい書いていましたけど。
さあ、締め切りまでに間に合いますかねｗ

ｍｊのボケは名人芸に…ｗ。

>>244
しかし、おまいさんも沢山書けるんだな。ｗ
すばるってどっち方？　＜すばるor小説すばる

>>246
あきらかに書かないお前には関係ない話。ｗ

>>246
すばる文学賞のほうです。
短くてもいいみたいだからｗ

>>246
あんな薄い文章、たくさん書けなくてどうするw
昨日名無しでmjを枚数煽りしてたのはわたつみだしなw

>>247
べつに他人が書こうと書くまいと（以下略
名無しにもいろいろいるが、おまいはＤﾗﾝｸってとこだな。

>>250
コテにもいろいろいるが、おまえはランク外のゾンビってとこだな。ｗ

>>248
そうか。ｗ
おれもそこにしようと思ってます。
100枚楽勝。。。ｗ

>>252
ほんとに100枚書いたら、ゾンビっつったのは取り消すよ。ｗ

書　け　た　な　ら　な

空蝉　vs　mj　vs　わたつみ

落ちたら晒せよ

>>252
去年の年末は、締め切り残り一週間で１００枚くらい書いて、文学界に出しましたｗ
いや、なんとかなるもんっすｗ

悪意は伝染するらしいぞ。ｗ
汚染されないうちに、ばいびー。
>>251
いつまでも無間地獄をさまよい歩けよ、ｶｽ。。。ｗ

こうでも言わなきゃ書かねーだろ、ｍｊは。

人の情けのわからん奴だなあ。

>>255落ちたらねｗ

私はそろそろ寝ます……

>>258
お？
mjの永遠のライバル空蝉か？w

わたつみもまともな先輩を見つけて切磋琢磨したほうがいいよ？
誰とはいわないが、年齢がいってるだけの口だけオヤジなんか
相手にするだけ無駄。何のプラスにもならないよ。
毎日レスを見てて気づかないか？
いかに低レベルで向上心が無いかということに。

えっ！　ローーーーーーーｯ魔ｯｯｯ

>>261
杉井のことかーーーー！！

Mjは転向した。
つまり、少数殺人より、大量殺戮を選んだ。
彼は危険な人物となった。
転向することが、どういう意味を持つのか、
知らぬわけではあるまい。
彼はやってはいけないもの、失ってはいけないものを失った。
ここに、Mjとの決別を誓う！

>>264
詳細きぼん

手は貸す。

こんな饒舌なロムヤはロムヤじゃない！！

そういえば基地外ぶりに拍車がかかってたな、最近ｗ
というよりMJ＝ロムヤというのは板番人の常識なわけだが　ﾌﾟｯ
もうｼﾞｴﾝはやめろ！

早く人格統合しろ！
MJ＝ロムヤ　

仲良くやれよ。
もめごとはたくさんだ。

悪かった、訂正する。
冷却期間を措きたい。

>>271
そんなの簡単だ。MJを冬眠させろｗ

>>271
意味分かんねえ。
MJのどこが嫌になったんだ？

>>273
バカだなｗ
見ててわかんね？
害奇血だからにきまってんだろ。
普通の神経じゃ付き合えないだろあのタイプは。

＞ロムヤ
せめて馬苦をつけろや！　　馬苦。

もう軍団の内輪話はいいよ。自分たちのホムペでやればいいじゃん。
どこかにまとめて移動してくんないかなマジで。
いい年したオヤジ連中が年中トラブルばっか起こして人生何か楽しいのかな。
まじめな創作とか人生とか、やる気失せるんだよね、やつらを見てると。
すっげえ邪魔。てか、せめて住み分けとかしてくれよ。
見なきゃいいといえばそうなんだろうだけど、どのスレにもいるしｗ

笑わず嫌い王にネゴシ出すのかよ！
まだ早いだろ。

何県の何村出身でつか？ｗ

ネゴシックス、今週じゃないようだけど。
あれは出しちゃいかんだろ。

お祝いにいきたいのだが……アレが消えてくれないことには……

漏れたちはこっちで静かに祝おうよ。
おめでとう！　1000匹のアリたちよ。

も
ど
い
ま
す
見
>>276
もどいますみ？　ハロプロのアイドルか？

いっぱい大学受かってハッピーです。
いまのところ、受けた大学ぜんぶ受かってるｗ

去年は滑り止めのＳ大しか受からなくて、どーしよーもなかったんですが。
この調子でＷ大も受かったらいいなあ、……明日から東京ですね。

よかったね。教養を身につけてください。

>>283
おめでとう。W大も受かるといいな。
そんですばるも獲って人生バラ色だ。

早く東京に来いよ。

>>285
ああ、クソ虹を見てしまった。。。鬱

うっせーなぁ。クソに集るハエが。

>>283
＞いまのところ、受けた大学ぜんぶ受かってるｗ
すげーじゃん。
Ｗもがんがって受かれ。
東京にでてきんしゃい。

>>283
Wは明後日でしたっけ。がんばって下さいな。

>>289
ﾓﾝﾀｰニュもがんがれ。
おまいは東京の大学は受けないの？

どうもです。俺も明日は東京入りです。

お。では結果次第ではこっちに来るんだな。
天気予報で、明日は寒くなるって言ってたから
風邪ひかんときや。

この板さあ、コテのインパクト（？）が強すぎて、
名無しが少々まともな話を振ったって、
全然相手にされなくない？　

>>293
ぼまいもコテ名乗れば？

雑談はココで。

>>293
名無しを十把一絡げにしちまうコテが多いからな。
逆に面白くないレスでもコテだとレスもらえたりするしな。
まともな話には名無しでもレスするよ。

>>292
ええまあ、明日受けるのは第一志望じゃないのですけどね。
それなりにがんばってきます

まともな話する七誌は、コテだたりするよな。ｗ

名無しは名無しでしかないが
ｺﾃはｺﾃと名無しの使い分けができるぞ。ｗ
これが病みつき。。。ｗ

。。。ｗ　　これではコテじゃん！

病み付きというよりビョーキｗ

魔女の最終話、書きあがるまであとちょっと。
現在約３０枚……５０枚くらいで完結。
うーん、全体で１００枚前後の小説になりましたねぇ。
あー、あと番外編があるから、もう二十枚くらい増えるかなｗ

でも、明日から東京なんで、アリに投稿するのは、２０日くらいになりそうです。
最終話は、多分、いちばんできがいいですよｗ

>>293
そんなことはないと思いますよ。
コテのほうがかえって、やりにくい部分もありますしね。

つかコテが雑談スレに名無しで書いて面白いか？

子守しながら創文板で書いてておもしろいか？
しかもｼﾞｴﾝまでｗ

>>301
偉いな。その勤勉さ、ｍｊにも見習って欲しいよ。

七誌はまったりと面白い。

勤勉なｍｊなんて！　ｗ大を滑ったわたつみみたくだ…ｗ

>>304
小説書くくらいしか、ほかにすることがなくてｗ
一週間で短編を書き上げられることがわかりましたよｗ

Ｗ大は正直、びみょー。
落ちる公算のほうが高いっす。
ついでに、ほぼ行くことの決定した（Ｗ大落ちたらいく）大学を見てきます。

>>298のように微妙に騙る椰子もいるし。ｗ
>>304
おれは勤勉にはなれん。ｗ

ウィンドーふたつ開いて何やってんだろｗ

虹パパってさ、笑いをどっかで勉強したことある？
オレはかなりお笑い学をやった（と言っても、
関西の劇場に通いつめたとかって程度だけど）んだけど、
なんかギャグのセンスが虹パパとは本質的にズレてるんだよ。
好みだとは思うけどねえ。

>>310
それは世代と文化的土壌(育ち)のギャップでは？

>>311
ああ、そうかもしれない。
そうかもしれないけど、自分では笑いに対して寛大で
間口が広いとは思ってるんだけどねえ。
漫才もコントも落語もストリートパフォーマンスも喜劇も、
何だって観るようにしてきたし……

>293
おまいの作品を晒してから言えよ。ｗ

>>293
「笑い」を勉強で身につける
という発想が理解できない。

>>314
いやいや、
表現方法としての「笑い」は勉強すべきものだぞ。
ただ観劇するだけなら、楽しめばいいかもしれんが。
みんな努力家だよ、お笑い芸人とかは。

子ども時代が豊かじゃなかったんだろうなあ・・・
十分な情操教育を受けてないと、ひねた大人になるというしｗ
計算や打算を見抜くとひとは笑えないものだ。

>>313
・鋏
・狂女
・夜のアトリエ
・肺に突き刺さった氷

つか、虹パパの笑いの土壌が、どこにあるのかな、と思ってさ。

>>293
その勉強の成果とやらを読ませてくれよ。

>>318
ないよ、そんなものは。
だから面白くみなんともない。

>>318
高卒でもがんばってる、ってところだろ。

>>319
おれは純文系だが？

>>322
どっちでもいいから投稿したのを言ってみそ。

>>323
日本語読める？

>>321
高卒のヤシは自分に何が足りないかわかってないのが多いよな
がんばるの意味さえちょっと違(ry

なんだか可哀想なやつがいるな。ｗ
おまいは悪くない、たぶんおまいの親に問題がある。
親が無学で「子供だけは〜」って家庭に育つと＞325、321みたいなｶﾞｷに育つ。

悪いｻﾝﾌﾟﾙ、な。。。ｗ

じゃあおまえら何様よと聞かれれば
ただの名無しなんだけど

mjはお笑い的には、どういう世代なの？
漫才ブームとかはもちろんリアルで体験してるんだろ？

わたつみはオチた？

>>293
してるよ。
お笑いのﾒｲﾝがﾄﾞﾘﾌからひょうきん族に移行するのを見ていた。

>>329
いま寝ようと思っていたところですが……

>>293
ごめん。ちょっと風呂入ってた。
知り合いにお笑い好きな奴がいてな。そいつからスパルタ教育受けたな。
そいつは芸人はダウンタウンの松本と爆笑問題は神とか思っててタモリが
大嫌いって奴だった。
オレはタモリとか好きだったけどな。

あと筒井(初期)とヨコジュン、カジシンの小説読んでたら、
自然とコミカルな小説を書くようになってしまった。
SF板がお似合いなのかもしれない。

>>293
しかし、ひょうきん族の成功が今のお笑いの下地になってて
それは観客に「継続性」を求めるんだな。
「芸」そのものでなく週刊誌の特集で「生き方」とかを微妙に見せながら
継続して見せて行く。
トンネルズもＤＴの戦略もそんな感じ。

>>333
コミカルって……チンコ・マンコ・ウンコ以外ないだろw
あるのか？
発想が貧困杉

……>>329は私に何か用事があるんじゃないんですか？

ないんなら、寝まつ。

>>330
ああ、うらやましいな。オレはひょうきん全盛からだもんなあ。

>>332
なるほど。笑いのスパルタかあ。
オレも中坊くらいの頃はよくお笑いコントとか書いててね、
しょっぱいやつ。
タモリは好きじゃないし、SFあんまり読まないから合わないのかなあ。

別に好みはそれぞれあって良いじゃんってオレは思うんだけど、
思いつめた純文にばかり取り組んでると、視野が狭くなってくる
ようでねえ。たまには創作文芸としての笑いとか、に目を向けようかと
思って。すまんかったね。

>>335
別にチンコマンコウンコばかり書いてるわけじゃねえぞ。
あとウンコも極めれば芸術たりえるよ。

＞わたつみ

おやつみ
がんがれよ！

>>334
そりゃ作家性、みたいなもんなんじゃないの？
それがあるからこそ楽屋オチとかも受けるし、
芸人のプライベートにも興味もつ。
最近は、あるある系のネタとか全盛だし、
トーク番組でも、「先日こんな面白いことがありまして」っていう、
プライベート全開のものが多いからなあ。

虹の笑いはドタバタのエネルギーパワー

ラリーの笑いはシニカルさと皮肉の笑い

荒井の笑いは自虐の泣き笑い

……ちょっと分析してみますた。。。

社会人スレで虹と荒井が漫才やってるよw

>>293
楽屋受けとかﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾈﾀとかがひょーきん以降の特徴だと思う。
だから見る側はずっと見てないとついて行けないわけ。ｗ
さんまの女関係を伸介がばらす、とか。
松本の家族露出とかはいきなり見ても面白くも何とも無いのよ。
おれは一時一年のうち200日以上外国で過ごす仕事をしてたから
それは実感したんよ。　ずっと見つづけないと笑えないって。

DTのごっつええ感じの後期は当たり外れが酷かったな。
とかげのおっさんの話なんかは次元が違いすぎてオレには笑えなかった。

>>343
ああ、なるほど。
ドリフは予定調和的なコントだったんだよねえ？
安心して笑える、みたいな。

そうかそうか、ひょうきんを引きずってるのか。
そうやって系統立てて考えたことはなかったな。
年齢的に無理だったこともあるが。

おれはトカゲのおっさん好きだったな。ｗ
あれのﾛﾝｸﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝを、ｱﾄﾗﾝﾀｵﾘﾝﾋﾟｯｸの女子ﾏﾗｿﾝ中継にｶﾞﾁっとぶつけてきて
そのときの松本の出来は鬼気迫るものがあったぞ。

>>344
あれは万人に受けなきゃいけないテレビで
やるべきネタじゃないかもね。
金払って観に来る人なら、喜ぶだろうけど。

トカゲのおっさん、文学的だったよ。
ちょっと前の川上弘美くらいが箱を使ってもおかしくないくらい。

オレはドリフからひょうきん族に鞍替えしたんだけど、
ドリフワンパターンでつまんねえって。
だけどこの間CATVの再放送でドリフのコント見たら、
計算された笑いというか、かなり面白かった。

そうトカゲのおっさんは松本が笑いじゃなくて文学というか
オナニーをしたくてやった感じがしてイマイチのれなかった。
そういう意味で笑えなかった。

松本っていうのは妙に文学的なところがあるんだよな。ｗ
本を読むとか何かを書く、の意味でなく。
全然ない浜田とのｺﾝﾄﾗｽﾄも見所のひとつ。ｗ

明日早いからおちます。

おやすみ〜〜。ｗ

土方か？　ついに働くか。先着順だからトラックに乗り遅れるなよ。

自分が面白いと思うことをやるか、
他人が面白いと思うだろうことをやるかのちがいだと思うんだけどね。
双方が一致すればいいんだけど、才気あふれる人は
なかなかそうもいかないらしい。

オレも落ちるよ、おやすみ。
虹パパもmjもありがとね。

>>353
ちゃうがな。ｗ
お医者通いでんがな。
　
ではおやすみ。。。ｗ

>>354
勉強のできる頭の良さとは違う思考センスの格差を感じてるんだろうな。
飲み屋とかで話していても「ああこいつ分かってねえな」と他人を侮って
みても、オレはオレで別の奴から見れば「恐竜並にニブイ」とか思われてたり
するからなあ。

おやすみ。

こんばんは。
わたつみさん受験生しながら、作品も書いてるなんてすごいですね。
ここのところ全然作品かいてませんよ。

とりあえず、受かりたかった私大の合格通知がきてから、
本ばっかり読んでしまってます……。
国立が第一志望なのになぁｗ

雑談しようぜ。ｗ

プロでも自作自演するんだねえ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076991242/

あんまり虹やラリーを責めるなw

そろそろアリに変わる新しい投稿サイトが必要だと思うのだが。

いっぱいあるじゃん。ｗ
ごはん、またり、ﾘｰｽﾃ。
検索すれば、まだまだざっくりでてくるぞ。

名前の候補は
キリンさんの首なが〜
象さんの鼻なが〜
他にありましたらどうぞ。

MJちゃんのHPを投稿サイトにしてはどうでしょう。
今よりも、ウハウハですよ。

>>363
むりぽ。ｗ
あれはﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの簡易なｼｽﾃﾑだから
おれの創作も直接貼ってたりします。

象のランチ＆金髪のきりん
略してゾウキン

また宣伝か
しつこいなｗ

ゾウキン

　いい！！

宣伝ちゃうがな。
でもあんたもめんそーれ。ｗ

じじい邪魔

てか、ゾウキンいい！

東京は面白かったです。

さて、と。
自動車免許でも取りますかね。

東京は死ぬほど面白かったです。

さて、と。
予備校のパンフでも探しにいきますかね。

レスパターンがｸﾘｿﾂｗ

ハードディスク使用量 75% (book)　もういいかげんおなかいっぱいです。

oyster5(旧tv2) 争奪戦　（〆切りは二月21日午後3時かな?）
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster5/

book系に投票してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
鯖争奪戦の投票には２ちゃんねるターボ「壷」が必要です。
http://tubo.80.kg/

　投票ボタンを押したら１時間は投票できません。１時間以上の間隔をあけて投票
しましょう。投票ボタンを押してから例えば３０分後に再度ボタンを押すと、それから
また１時間たたないと投票できません。

※正しい手順で投票しても、「投票ありがとうございました。」の画面が出たあとに
票数が更新されないことがありますが、数分経ってから更新される場合もあります。
票が入らないからといって諦めずに、気が向いたときに投票をお願いします。

※壷初回起動時に「IE自動設定」の画面が出ます。このとき「起動/終了時に設定/
解除するオプションも設定」にチェックを入れて「はい」を押しておけば、壷起動時に
自動Proxy設定されて、壷終了時にProxy設定が解除されます。（要IE再起動）

-----------------------------------------------------------------------
Q:２ちゃんねるターボを起動しないとインターネットが出来なくなりました。
-----------------------------------------------------------------------
A:IEのプロキシの設定が原因だと思われます。
　２ちゃんねるターボを起動したときに自動でIEにlocalhost 8095をセットし、終了時に自動で
　localhost 8095 をOFFにしてくれるオプションがございますので、こちらをご利用ください。
　２ちゃんねるターボを起動、終了するだけで localHost の設定が行えます。
　詳しくは　http://tubo.80.kg/step2.html を参照してください。

>>371
がんがれ。

Ｗ大の試験、自己採点してみましたけど、これは間違いなく落ちてます。
Ｒ大も、センター方式では通りましたけど、Ａ方式で落ちました。
んー、まあ、こんなもんでしょう。

楽しかった日は赤、まーまーの日は黄、面白くなかった日は青
でカレンダー塗る話って何だっけ

そんなん、実際にやったら真っ青やw

W大はいいところですね。ええ、いや、ちょっと行ってみたんですけれどね。

あそこの某サークルの方々となぜか仲良くなって、飲み会にまで連れて行ってもらいましたからｗ

>>375
分からないですけど、毎日が楽しくって真っ赤なカレンダーというのもなんか怖いですね。
どうでもいいですが。

わたつみさんも文谷くんも東京の大学を受けたんですね。
私は大阪近辺に住んでますから、受けたのはこちらの大学ばかりです。
とりあえず、今日、Ｋ大に入学金を納めてきたんですが、
教育大の試験の最低点高すぎで少々凹んでます。

今日は久しぶりにノートに短いものを書いてみたり。
すごい文章力落ちてる……。

>>375
私は最近、真っ赤が多いですね〜。
在学中、教師と付き合うのは中々大変ですが、
でもやっぱり幸せ。

>>378
うお、成就したんだ。おめでとーございます。
なかなか凄いことですよねぇ。
俺のカレンダーはずっと黄色ですがｗ

イタイ

わたつみさんがコテ廃業か……。

それだのに俺みたく書かない香具師がいつまでも残ってていいものやら。

>>277
おもんなかったぞ

最近馴染みのないｽﾚばっかり上に上がってる。ｗ

>>383
お前はアリスレの昨夜のログを見て反省しろ。
荒井の言とかな。

雑談オヤジめ
いつまでもはびこるなよ

(´-`).oO(どうして自意識過剰女のレスはわかりやすいんだろう)

糞ったれの話なんてまともに聞いてられっかよ。ｗ

>>387
結果としてお前が白い鳥を追い出したってことを認識するように。

白い鳥はどうせ古参のなりすましだろ。
新人が「白い鳥の人」なんてステハン名乗るわきゃねーだろ。

恒例のジジイの新人潰しか
高齢でもあるがｗ

>>387=389
スレで白い鳥のひとと呼ばれたからだろ。
責任転嫁をするなよ。
流れ的にいってもお前が追い出したんだから。

>>387-391
新人はよく読むように。
この新人つぶしコテには気をつけろ

結局、杉井も潰したしな、やきもちで。
○ナと付き合ってるの知ったからだろうが。

こんちは。いろいろロムってみたのだが、わたつみくん、コテをやめるってか？
なんか、簡素返しが元気ないと思ったら……。

まあ、そんなのは君の自由だし、おれはそんなことガタガタ言うのは好きじゃない。が、
ちょっとだけ気になったのは、自分がコテ名乗ってて、それがメリットにならない、つまんない、
意味ない、と思ってヤメるんならいいけどさ、まわりにガタガタ言われてヤメるってんだら、
そいつはおかしいぞ。アリスレで、そう読めなくもなかったんでね。

雑談の部類だから、ここでいいのかな？

で、「まわりがガタガタ言ってるからヤメる」ってのははっきりくだらない。敗北主義だよ。
「おれ（わたつみ）がつまんねーからやめる」ならどんな理由だってOKさ。
そこんとこ、もう一度考えてくれ。まわりがガタガタ〜ではなく、「自分がヤメたいからヤメる」
という強い思いがあってのことか、そーじゃないのか。
だいたい、アリの住民がどれくらい救いようのないバカばっかなのかは、見てればわかるだろう。
まともなのはほんの一部だ。
このスレのmjさん叩きも同じさ。人のことばっかガタガタ言ってやがる。作品ではなく、な。

そもそもこの板にせよ、アリにせよ、コテは叩かれる運命にあるんだよ。前からそうw
おれなんてどれだけ叩かれたかわかんねーよ。（今でもそうだけどさ）
ただ、コテでいるということには、明らかにメリット、デメリットがある。
前にもどこかで書いたけど、作品を単体ではなく、「前作」「前々作」と比べてトータルで
見てもらえること。○○を書いた○○だ、という認識がなされること。だから、トータルな
書き手としての力量みたいなものも(見てくれる人は)、ちゃんと見てくれる。
第二に、コテ張っててわかると思うけど、緊張感がぜんぜんちがうw　たとえバーチャル上とはいえ、
名前を出して作品晒すのは、やはり身がひきしまる思いがするじゃん。書き手として、それは大きい。
……返レスはいいから、まあ、いろいろ考えてみたらどうかな、と。

でもって、コテは「前作」「前々作」と比べてトータルで判断されたり、勝手な感想いわれるわけだからさ、
逆に、ロクでもない作品書いたら容赦なくぶっ叩かれる。いい加減なことはできない。
したがってたとえバーチャルとはいえ、緊張感がちがう。コテを張ると、いつもいつも、
そんな矢面に晒される。そして、だからこと鍛えられるともいえる。叩かれる分、鍛えられる。
名無しでテキトーなこと書いたら間違いなくスルーだよ。
先入観もある種のバイアスもかかるし、いずれにしてもそり緊張感はプラスにはなるよ。

>>888->>393
↑
見てみなよ、このへんのバカ面さげた低脳ども。こいつらみたいな同類が
「やめろ」と言ってやめるのかい？　まあ、わたつみくんがやめたい、
というのなら、それはＯＫなんだけどな。

訂正。
888×

388○

age

止めて欲しくない、というならそう言えばいいのに。。。

雑談さえロクにできないこの板の住人って、、、

ﾎﾟｲｽﾞﾝ

あなたいい人ね>>403

まぁ、やめるって言ってやめた奴はいないし、
どうせロムって七誌で書いてそのうちノコノコ戻ってくるんだから
そんな心配もしてないが。
これも経験上。

>>378（ルゥ）
多分しゃべったことはないだろうけどカレンダーが真っ赤という話を聞いて思わずレス。
教師と付き合ってるってのが幸せそうで、おじさん照れますよ？
知り合いも結構付き合ったりとかしてますが。
うちはカレンダーではなく家計簿が真っ赤っかです。
書いても書いてもマイナス成長。
来たれバブル。

移動してきましたが・・
どう見ます？　今のこことか。
そこにまだ来続けてる自分とか。

>>406

うーん、(ﾟдﾟ)の場合、明確なキッカケがあってまた来るようになったけど、
それがなかったらきてなかったというのが大きいかな。

昔みたいなテンションに戻るかと思いきや、やっぱりそれは違うみたい。
自分の変化といってしまえばそれまでなんだけど、実は結構さみしい。

小は休眠期間というかここに来なかった時期とかないのか？

僕の場合は戻るというよりも、
虎の終了時点で切り替えて遊ぶ場にしてしまってたので、
気分的にも今もその続き。
一回、少し前に虎のころのようなテンションで書けないかな、って思った時期もあったけど、
自分だけの問題のせいでテンションが維持できないわけでもなさそう。

なんか少し距離を置いてみちゃってて、俺も、ホント、なんか今さみしい。
無理に自分を飾ろうとしてたり自己評価に必死になってる姿とかを見ると、
さみしさよりもなんか悲しさすらあるよ。どうしたんだろうな。

《続き》
こう言っちゃなんだけど、やっぱり昔の小さんのがとんがってたじゃんｗ
(ﾟдﾟ)ももっと切れやすかったり、勢いで投稿したりとか一杯あったし。
今はどうか、て言うとお互いなんかいい意味でも悪い意味でも歳取ったような。

自分の小説に足りなトコとかね、人に教えてもらうんじゃなくて自分でやんなきゃ
駄目だなぁ、て最近すごく思ったりしていてさ。
そういう意味で虎→アリと色々お世話になって、勝手に卒業生の気分になったり
してるんだよね。

そのあたり小さんどう思ってるのかちょっと興味あった。

>>無理に自分を飾ろうとしてたり自己評価に必死になってる姿とかを見ると、
さみしさよりもなんか悲しさすらあるよ。どうしたんだろうな。

けどこの辺の感情て良質のお話だよねｗ
(ﾟдﾟ)が復帰して驚いた事のひとつに小さんがあってさ。
なんか好青年になっちゃったよなぁ、て思って観察しちゃったんだよね。
この感情はすごくお話の題材だなぁと思ってみてた。

前はこんな風に話すようになるとは思わなかったからなｗ

ああ・・
正直、書き上げた直後と書きかけのときってテンションが違うから、
今は書きかけのときで、外に意識が向かうより、自作に内向してるから。
けど書き終わったときとかは、見て反応を見たい、というか、
誰かに読んでもらいたい、っていう気持ちが強いから、
本当に自信があるときには、読んでもらいたいし、あの虎のときのドキドキした感じを思い出す。
だから、反応を見たいって意味では前と同じ気持ちだけど、
定期的に居座る、とか、作者としての成長を見てもらったり、評価とかには興味がなくなってる。

なんだろうなぁ・・やっぱり歳をとったというか解脱したというか。
自作を貶されて、必死になって他の誉められてる作品を叩いたりとか、気持ちはわかるだけに見ていて心苦しいんだけど、
そんな自作の評価とかそういうことに本気になれる気持ちがある、ってのが、今の自分との距離としてある、というか。
年齢の意味ではなく、若いなぁ・と思うよ。
老成じゃないけど、そういう目で見てるとこはあると思う。

その「好青年になった」みたいなとこが悩みどころといえば悩みどころだよ・・？
昔は良くも悪くも自作に対する思い入れが強かったし、
確かに思春期特有の自意識過剰とかもあったし、まぁ、実際、神経とかはいっつもささくれだってて、
気分的にはすっごく荒れてたのは確か。

まぁ・・それから、一応大学受かって、まぁ映画とかもやってみたりして、
いろいろ手伝ってくれる人とかもできて、単純に人間を知ったというか、
感情の機微とかも分かるようになったからかなぁ。
自分が辛い目にあったからこそ他人へも優しくなる、っていうのは言い過ぎかもしれないけど、
単純に言って辛い状況を超えた楽さが今、少しあるからかな。

んだよ。名無しは無視かよ。
そういった意味じゃ小も変ったな。

＞そういう意味で虎→アリと色々お世話になって、勝手に卒業生の気分になったり
＞してるんだよね。

日記でも見てたけど、虎に対する愛着は、多分僕にもあるんですよ。
でも実際に復帰してみて、それがもうないことがあるって実感したような気持ちってありません？
やっぱり寂しいし、少し離れようかって気持ちもある。
もう自分のいる場所じゃあなくなってしまったんじゃないのかな、って。

多分姐さんも経験あると思うけど、自作を好きになってくれた人に対する愛着というか、
繋がりみたいなものが唯一自分が留まってる理由かもしれない。
今みたいに昔を共有した人の話を聞ける、ってのもあるけどさ。

>>414
すまん、（笑
見てなかった。飛ばしてた。

来てなかった時期は、あるよ、そりゃ。
断続的に。
けどネットつけたらそんな手間かかるわけじゃないから覗いちゃうじゃん。
それで巡回の癖がついて、また見なくなったりして、
ずっとそんな感じ。

>>412　>>413
そうそうﾜｶﾙﾜｶﾙ♪
昔はもっと作品＝自分の要素が強かったんじゃないかなぁ、少なくとも
(ﾟдﾟ)の場合はそう。モノカキになる、しかもお話で、というのが人生の目
標化していたから。

文芸板ぽい雑談にもっていけば、今回の芥川賞は対照的でおもろかった。
金原さんは実はすごく古風で、綿谷さんのがほんと「イマドキ」。
「蛇にピアス」はたぶん作品と自分の距離が近いんだけど、「蹴りたい背中」は
もっと距離がある。

作品と自分の距離が近いと後で苦労するよなぁ、て思った。「ACID」じゃないけど、
多分「蹴りたい」くらい距離がないと後がつらいなぁ、そんな事思った。

>>415
(ﾟдﾟ)の場合は実際にﾊﾟﾊﾟさんとかもじょさんとかと会ってるからね〜
その辺もかなりﾃﾞｶｲと思う。

あんまり触れた事ないけど、昔「Dragon Gate」ていうオンライン小説
スクールに興奮して申し込んだわけ。
あまりのひどさにがっかりしてた時に虎に出会った。「こっちの方が
全然ためになる」ていう気持ちが強くて上手くなるのに必死でさｗ
それで勝手に「卒業」気分ではいるんだけど、恩返ししたいみたいな
気持ちも押し付けがましくあったりして。

ただ何となく思うのはそこまでせっぱつまって書いている人は稀だから
「余計なお世話」になる可能性のが強いという事。

その辺は変わったなぁと感じる一番の所で、まぁ時代の流れかなぁと
納得してみた。

>>417
>モノカキになる、しかもお話で、というのが人生の目標化していたから。

うん、それはあった。そうできなきゃ生きていけないんじゃないか、ぐらいに思ってたよ。
だけどある意味今は就職とかもできるんだなぁ・・っていう気持ちになって、ある意味楽になっちゃった。
結婚して（幸せそうなので蹴りたい感じなんですが（笑））書きにくくなった、ってとこない？
僕も付き合ってる最中とか書けなくて、「書けなくても幸せじゃん？」とかちょっと感じちゃって。
それでそこまで必死な思いではないのかもしれない。
作品＝作者　って意識は確かに強かったけど、今までいっぱい書いてるんだよ？
それがそれぞれ違うのに全部が「作者」なわけはないし、まぁ、一断面ですよ、ぐらいに開き直って考えてるかも。

逆に思い入れて書いてるとき（こうやって書かないと自分はあんまり気持ちよくないんです）は、
作品と自分の距離が縮まっちゃって、そういう状態が一番ノッってる気がする。
そうやって書いた子は自作認定するし、愛着もあるけど、
すごい距離開けて「これは技術の訓練で書いてます」ってな奴は書き捨てていくら貶されても痛くない。
やっぱ、痛くない小説ばっかり書いててもダメかなぁ・・と姐さんとは反対のことを思ったよ。

懐古厨とか言われそうだが、昔の虎の真剣勝負っぽい雰囲気は良かった。
今のサイトにはそれが失われていると思う。
もちろんそれが悪いとは言わないが、クソ投稿にクソというと切れる作者が
多いと感じる。

>>420
昔からクソ投稿にクソというと切れる作者はいた。
板の風潮としてそんな奴は相手にしなかったから荒れなかった。
今は、良いも悪いも判断無しに何でも食いつくから荒れる。
クソ作者を暇持て余して弄る奴が増えたのが原因じゃね？

>>418
あー、それ分かる。
卒業気分もあるんだけど、恩返しというか、
切羽詰って書いてる自分とかもいたわけだから、
そういう人が多分新しく来る人の中にいて、
自分がここで得たものと同じぐらいのものを与えられればいいかな、と思って、
まぁ、良くなってくれないかとか思ってるんだけど、
確かに、今は時代が違う。

小説家を目指している人たちが「文章」あるいは「物語」について修行する、というよりは、
中学校とかの「心の部屋」に近いもののような感じがする。
よくわからないけど精神的に弱そうな人とか、
あるいは学校に行ってない中学生とかがいるんだとしたら、俺はすごく気を使うよ。
>>420の話にも通じるけど、修行したいんじゃなくて、ただ誉めてもらいたい人のほうが多いんだよ。
で、貶すと暴れる。精神崩壊する。暴れる。
創作じゃなくてカウンセリングなんじゃないかと思うこともしばしば。

>>421
少なくとも簡素欄で反論する風潮を作った小はA級戦犯だなｗ

>>421
それはあるね。
板自体、歳をとったというのも一因かもしれない。
お前ら考えてみなさい。虎の穴が誕生してからもう３年ですよ。。。

>>423
だよねぇ・・（笑）
コテをネタにした創作とか、皮肉とか、
アリでのクソ投稿とか、色々と戦犯扱いされる要素はあるねぇ・・

>>422
そういった意味では、おまえさんも相当危うかったぞｗ
もう少し余裕を持てよとか思ってた。

>>419

>僕も付き合ってる最中とか書けなくて、「書けなくても幸せじゃん？」
>とかちょっと感じちゃって。

それはＦＦ１１してた頃すごく感じてたなぁ、ぁぁこのﾃﾝｼｮﾝだと駄目じゃん、てｗ
書く必要性を全く感じなくて、何だかんだいって(ﾟдﾟ)にとって「お話を書く」て
いうのは自分を維持していくための光合成みたいだったんだなぁて思った。
ただ全くそういうのとは切り離された所で書くと、もっと冷静に自作を見れる。
前書いた「海に花」とかは錬度とかはともかく、伝えたい事は伝わった。
ﾋﾞﾝｺﾞで伝えるにはやっぱり距離が必要だなぁて思ったよ。
植木に水やる感じ？だから例の種の話はﾋﾞﾋﾞﾋﾞときたんだねぇ、、

>>420
>クソ投稿にクソというと切れる作者が多いと感じる。
うん、激しく同意。あんまり自分が下手とか他人がどう、て感覚が薄いのかなぁ
て思ってる。

>>421
いたいたｗ
けどそれはあくまで例外だった気がするんだなぁ。「ｵｲｵｲ作者怒ってるＹＯ！」
みたいなのが新鮮だったｗ

小のコテネタってなんだっけ？
虎でコテネタというとテルが真っ先に浮かんでくる。アイツなにやってんだろ。

>>426
むはは、そうそうｗ
こんな和やかに昔話できるとは、歳月の流れを感じますなｗ
小さんの対極にいた求人くんとかどうなってるんだろｗ

>>426
は　げ　ど　う（ｗ

最初の印象、メチャ悪だったもんな。
今は・・・別の意味でメチャ悪だが。

年寄りあげ

>>426
ああいう時期でしたので・・（笑
別に板に限らずああいう態度でしたよ。当時は。

>>427
距離を置きながら内部に入り込んで書く、っていうのが理想だよね。
もうあざとい計算で構成とか作って冷静な目で見ている自分と、
登場人物の感情に入り込みまくって生々しい描写とか、
読者の心を打つような強い表現を探し出す側面と。
両方必要なんじゃないかと思う。

・・って言うのは簡単だけど、難しいよ。
プロットだけ作って距離置いて書いたらコウモリ傘の骨みたいな小説になるし、
入り込みすぎたら破綻するし。

>>428
いたいた・・そのテルをネタにしたのを。
しかし、テルは上手かった。
「ネタ」というか、そのネタを俺は「メタフィクション」とか大袈裟に呼んでたんだけどね。

>>429
覚えてる覚えてる。
「コテ」としての存在、っていうのが強く認識され始めたのは彼の頃じゃない？
すごい内容だったよ。
あいつも切羽詰ってた。

なんかキーワードは「切羽詰ってる」なのか？（笑
最近の投稿者も別の意味で切羽詰ってるみたいだけど。

>>433
オマエさんもナルシストっつーか自己顕示強かったけど、
最近の投稿者はもっとすごい。
切羽詰ってるというより自意識過剰過多だな。

>>428
(ﾟдﾟ)、ムチャクチャ最初きれてたんだけど、決別状みたいな小説があって
それでﾌｧﾝになったんだよなぁｗ
あの人のすごい所は板にｺﾃで居座らなかった事かなぁ。
その辺のｽﾀﾝｽが自分はできなかっただけにかっこよかった、ﾏｼﾞﾃﾞ。

>>432
入り込んで破綻しない場合もあるんだけど、その後が続かないからねぇ、、
小さん、末長く文章書くんであればもうちょっと年波重ねるのがいいんじゃない
かと勝手に思ってる。あの破天荒さがｺﾝﾄﾛｰﾙできると強いと思うよ。
ちなみに昔(ﾟдﾟ)はおんなじ事が三田誠広さんに言われてすごく反発したんだよ
ね、「今じゃなきゃ駄目ﾅﾝﾃﾞｽｯｯ！」てさｗ
懐かしい、、　授業とってたのよ、おもろかったＹＯ！

>>433
そうだねぇ、、
今は本当に「自己表現」だもなぁ。
そりゃ否定されたらきれるわな。

>>434
なんか自動スクリプトで投稿者全員に
「これはすごい！」とか「天才だ・・」とか入るようにしてやれば納得するのかな？
他より優れていたいと思う人間が何人もいるからこんな悲劇が起こる。
実際に「他より優れる」ってことは、その人は一握りじゃん。
脱落する人の方が多いわけで、どうしても勝てないならその悔しさは良く分かる。
俺も足遅くていくら頑張っても勝てなかったもん。

しかし、それでダメでも「自分には小説の才能がないんだ」ってあきらめて、
もっと自分の向いているところに鞍替えしないのは何でだろうか？
俺だって足が遅くて負けたからってそんな人格のすべてを否定されたとは思わんよ。

結局、小は猿真似したいだけなんだよね。
この頃の動き見ててマジそう思う。

>>436
それはいわゆる、物書きは何も才能が無い人間が、
最後に到達する場所だからだろう。
おれだって絵や音楽でやっていけると思ったら小説なんか書かんよ。

>>438
そうか？
音楽作ってても、絵描いてても小説書く場合はあるぞ。
それぞれ表現できることが違うからな。

いや、それを職業にする、って場合は話は別かも知らんがな

>>438
紙とペンだけ、今はＰＣさえあればそれなりに書けちゃうしねー。
そういう意味でお手軽なのかな、て思う。

(ﾟдﾟ)が今違和感感じてるのは本あんまり読まないのに書く人が
増えてる事なんだなぁ。もじょさんとかすごく正統派だと思うんだよね、
本とかよく読むし、よくみてる。わたつみさんも読書家だしね。
文芸誌の売上落ちてるのに投稿だけは増えていく現象てあるじゃん。
虎もアリもそういう所で苦労した、してるのかなぁ、なんて話を少し
戻してみる。

>>435
三田さんの授業を取ってらしたんですか・・
創作指導ですね。
今はもう三田さんはいなくなられてて、
別の方が四人ぐらいやられてるみたいです。
今年は取らなかったんですが。

・・ただね、俺が変わったのを姐さんみたいにプラスに評価する人もいれば、
昔みたいな尖ってて手のつけられない感じとか、破天荒な感じのファンとかもいて、
最近こういう風に話してると「失望した」やら「昔のほうがよかった」やら言われて困る。
作風もメンタリティも変遷するんですよ、としか言えないけど。

>>437
何の真似をしてるように見えるんだろう？
既存の古典とかの手法は意識的に取り入れるようにしてるけど。
好きになったものだけね。

>>439
人間作文（小説）くらい書けるだろ。楽器演れなくても。
町田康や、オーケンは音楽も小説も書ける。
上手く説明できないが、国際マラソンの一般参加者みたいなもんだよ。
小説家希望は

>>440
本読まないのに書くやつが増えてる、ってのは最近よく聞くよな。
暇もてあましてるやつらが懸賞みたいに作家になれると思ってるのかもね。

ところで、ｍｊは思ったほど読んでないぞ。
あいつ、最近まで短編しか読んだことないからな。

走るのは自分で選んだことじゃないでしょう。
学校で競争させられたり、タイム計らされたりとかそんな感じで。
だから「まあいいや」と割と簡単に思えるけれど。

小説は「よおし俺は小説書くぞー」と思って書き始めるわけで、
その上さらに「作家になるぞー」と思ってて、
駄目押しに「俺には才能があるんじゃー。傑作じゃあー」と思っていたら、

叩かれたときに、人格のすべてを否定されたように感じるんじゃないですかね。
小説は自分の子供みたいなもんです、という小説家もいますから。

陸上選手が走ることを否定されたらそりゃ人格にダメージを受けるでしょう。

>>442
上手く説明できないと思う。

オーケンってやつのは読んだことないが、
町田康のはそれなりに斬新だったよ。

文章だけ書いてても町田康にも勝てないやつがいる、ともいえる。
賞をもらうとかそういうことじゃなく、
クオリティや読者に与えるインパクトとかって話で。

なまじ読書量が多いとそれに縛られることもあるからな。
つか既存の作家の作品読んでたら、おれなんか書かなくても
面白いもの沢山転がってると分かっちゃうから鬱になるよ。

自己表現、なんじゃないの。
その自分が世の中に受け入れられるはずだ、っていう確証があるんじゃないのかな。
根拠もなく。
互いに認め合ってフィーリングの合う友人関係、あるいは両親からしっかり愛されて育ったら、
自分が評価されるべきで、輝けるものだ、っていう思い込みができてしまって、
でも痛切に他者である「アリ」の評価に自己像が揺らぐ・・

・・なんていう話を考えてみたけど当たってそうで当たってない。多分。
俺は小説とかもギターとかピアノとかと同じで、学んで練習して身に付けていく職人芸だと思ってるけど。

綿矢とかを考えたら「感性」でヒットする可能性も見えてくるけど、
自分の感性がそんなにすごいものである自信もないし。

>>444

＞その上さらに「作家になるぞー」と思ってて、

そこがヘンなんだよ、たぶん。
小説書いてみて、その面白さを自他共に認める、という状況があって
はじめて、作家になれる可能性が出てくるわけじゃん。

「あ、私、作家になれるかも」って唐突に思い込みすぎなんだよな。

ここが、そういうちょっとおかしな奴が集まる場所ってことも
あるかも知れないけど。

>>441
あの人の「デイドリーム・ビリーバー」て小説があって、いちごとか「僕って何」
とかより全然おもろいのよ、(ﾟдﾟ)にとって。
最後破綻してるんだけど、上巻がとにかくおもろい。ちょっとＳＦ入ってるんだ
けど、あれは許せた。
それを三田ｾﾝｾｲにいったらあの話すっごく好きみたいでニコニコして握手し
てくれてね。「ぁぁ、この人小説書くの好きナノネ♪」て思った。
もう一人習った先生がいるんだけど、その人はﾜﾅﾋﾞｰ系だったな。
一応単行本とか何冊かあるんだけど、「認められる」てのが最大目標に
なってた。そういうのを今思い返すと切ないなぁ、て思う。

>>444
うーん、陸上とかだと「県レベル」「全国レベル」「国際レベル」の指標が
分かりやすいからねぇ。
小説、一見分かりにくいから、希望を持ちやすい分野なんじゃないかと
思う。文章の上手い下手や、センスうんぬんて人それぞれの要素が強い
し。
その分かりにくさが(ﾟдﾟ)にとっては恐怖だったんだけど、最近はそうじゃ
ない人が多いなぁ、て思う。以後話ﾙｰﾌﾟ。

>>442
なんでそう態度が卑屈なん？さっぱりわからん。
確かに小説しかやりたがらん奴は魅力のない奴が多い。
視覚センスも聴覚センスも磨かれてないから、小説そのものもイマイチな奴が多い。
でもそんなことで鬱鬱するのは無意味。

読書量の多い人の文章は、確かにうまい場合が多いですが、
どうしても影響の強い作家と同じようなテンションの文章になってしまう場合が多いですからね。
しかし、たまに本をほとんど読まなくてもうまい文章を書く人もいますが、
やはり、読書量の少ない人の文章はつたなさが目立ちます。
難しいのはそのあたりのバランスかな。

>>451
読書量が多いのと、読む力があるのとは別だろうしな。

＞どうしても影響の強い作家と同じようなテンションの文章になってしまう

こういう程度の人は読書量多い、って言わないんじゃないの？

age

＞本読まないのに書くやつが増えてる

耳が痛い……

>>448
本当はそうあるべきなんですよね。本来の順序としては、
「小説が書きたい→小説家になろう」
或いは
「書きたいことがある→小説を書こう」
であるはずなんですけど、けっこう「小説書きたいんだけど何書いたらいいか分かりません」
て人多いんですよね。
　俺もけっこう、根拠もなく「小説家になろう」と思っちゃってるタイプなんですけどね。

さ〜あ、恒例の
うだつのあがらない話の展開に
なって参りました！

ﾛｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾏｯ!!

む、454は俺です。ｽﾏｿ

>>449
高校時代の友達がファンで、
「いちご同盟」と「僕って何」を読んだんですが、
すごく透明感のある人で好感を持ちましたけどね。
その「デイドリーム・ビリーバー」って、タイトルだけでなんか食指がそそられる・・
意外とツボな小説な気がします。

小説を書くのが好きで書く、ってのと、認められたい、って気持ちは、
正直な話、切り離せないぐらい自分の中にある・・
二年ぐらい前は綿矢ショックで認められようと必死になって空転してた。
だけど今は、少し落ち着いて自分の書くものを書きたい。
それにいい小説を読んでいたりしたい。そういう時期。

>>450
小説は確かに創作であって、作者の体験したこと以外のものも書けるんだけど、
やっぱり作者自身の生から滲み出てくるような「実感」のためには色々な経験が必要かと。
アニメやゲームの話でも、それを志す人がアニメやゲームしか見てない、っていう話が良く聞かれる。
まぁ・・バランスかな。

>>456
ﾜﾛﾀ
卑屈というキーワードが出てくると書き込まれるなｗ
自動スクリプトか？

>>451
読書量が多いとね、
文体が似てしまっても、
世の中が気づかない作家とかのファンになってしまうこともあるんですよ。
そうすると、もう楽。（笑
基本的にはダメなんだろうけど、書き始めの頃はよくあるよ。

>>452
逆に書く量が少ないのかも。

読書量ていうか「読書」の定義かなぁ。
(ﾟдﾟ)は本当に活字中毒だったから手当たり次第に読んだんだけど、
自分も小説書くようになるとあんまり純粋に読めなくなる。
あんまり読まないで小説書き始めて、そのあと上手くなるために読む
とかだと、結局「読書を楽しんだ経験」の欠如がすごく響くと思うんだよね。

書き始めて本を読んだ経験がないから推測でしかないのですがｗ

>>454
そういう意味で気軽に書ける時代になったんだなと思うよ。
カラオケ以前とかさ、歌うたう習慣なかったしｗ
何書いたらいいかわからない場合はそもそもなんで書こうと思ったかを
じっくり考えるとお話の種があるんじゃないか、とか言ってみる。

>>454
その気持ちは半分わかるが、半分わからない。
自分はどうして書いているんだろう、って疑問を持つことは多いが、
書きたいから書いた、っていう感じだから。

ぬお、日記書かねばｗ
今日は長い時間、どうもありが�d♪

ﾃﾞﾜﾃﾞﾜｰ(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)

>>461
それ凄く分かるよ。
おれも書く前はかなり読んでた。つっても二日で一冊ペースだから
そんなに多くは無いかもしれないけど、そういう読書体験が３，４年
続いて、自分でも書こうと思って実際書いたら、
もう普通の読書は出来なくなっていた。
純粋な読書家としての体験は貴重だと思った。
モン谷とかもっと読んどいたほうがいいぞ。

>>461
そういうのあると思います。俺はけっこう早い段階で、「小説を書こう」と思っちゃったんですよ。
中一の時庄司薫の「赤頭巾ちゃん気をつけて」を読んで
「これは書かねばなるまい」となぜか思ったんです。実際書き始めたのは何年か経ってからですけど。
それから、何と言うか「これは名作だ」っていう古典とか、そういうのにばかり手を出して、
がんばって読む、という習慣ができてしまいまして。
今も読書が本当に好きだという感じはないんです。

このごろようやく、現代作家の「エンタメ」みたいなものも読み始めたんですけどね。

>>463
乙、割り込んでわるかったね。おれも用事があるから落ちるわ。

あのさ、家を出たくなくなって、ずっとこもってたい時とかない？
なんか周期的にそういう状態になって、そういうときは書いたり
読んだりするのがすっごい集中力なんだけど。
逆に外に意識が向いてると何書いても散漫だったり
何読んでも頭に入らなかったりする。

そういう周期性も踏まえた上で、読むことが本当に快感だなぁ・・と思うときがあるよ。
昨日、今日と安部公房の「燃え尽きた地図」を一気に読んでしまったし、
その前は武者小路実篤の「友情」を読んで、いい作品が続いててテンションが高い。
そういう引き込まれるような読書というか、外に行くよりなにより続きを読みたい、っていう作品との出会いが
あるかないか、これだけでも大分違うと思う。特に思春期とかにこれを体験したかしないか。

少し話はずれるけど、ライトノベルとかもその意味では効果があるものだと思うよ。
功罪相半ばしている存在だとは思うけど。

>>463
なんか途中から違う話になったけど・・
なんかいろいろ話せてよかったですよ。
またどこかでお会いしましょう。

日記、昔から書いときゃよかった。マジでくやしい。

急に人が消えた・・

>>469
なんで？

>>462
「書きたいから書く」のは俺も同じなんですけどね。
その、「書きたい」に繋がる部分が不純だというか何というか。

>>464
うん、大学に行って暇ができたらいろいろ読んでみようと思ってます。
どうせ文学部系統ですし。

>>471
文学部行って文学をやるのもいいけど、
文学以外の人たちにも目を向けたほうがいいよ。
極端な人だと小説を一冊も読んだことがなかったり、
文学なんていう虚業に携わっている人間を軽蔑してたりする。
利益を生まない社会のゴミぐらいにしか思われてなかったりするし。

自分がなぜ文学をするのか、どうしてそれが社会に必要なのか、
どうやって食っていくつもりなのか、など等、自己批判の機会は増えるよ、きっと。

さて、落ちようっと・・
メシを食いに行かなくちゃ。

>>472
ああ、そうですね。俺も大学に行って文学ばかりやるつもりはないです。
俺は音楽とかにもそれなりに手を出しているし、スポーツもやりますしね。

話は変わりますが、W大に通ってるの羨ましいですわぁ。
高田馬場、古本屋大杉です。

む。俺も寝よう。エネルギーを貯めとかなくては。

>>470

昔体験した事やそれに対する心の動きってのは
後から読み返すと恥ずかしいけど、それだけにいろいろとネタにできるからな。

私も文学部でおもいっきり国文です。
でも、いろんな経験はするつもり（現在進行形ｗ）
私は本を読むのも書くのも両方とも好きで、比べられませんね。
小説家になれたらいいですけど、別にそれに固執してるわけじゃなく、
自分が書きたいと思ってるテーマで満足の行くものが書けたら、
あとは、ついてくるかなとｗ
甘い考えかもしれませんが……。

む。　もう終わってしまったか

しまったしまった

にぎわってると思ったら昨日か。

上の方に笑いの話がでてましたな。
最近自分で書いた漫画みてかなり笑ったな。
かなりざつで汚い漫画なんだけど、それがあるから面白かったと思うな。
かなりはやく、かなりざつに、かなり本心で漫画かいたら笑える漫画できると思うな。

ふむ

私は良く人のために小説を書け！　って、言われるんですよ。
昔は一人よがりな文章でも、面白い物が書けたんですが、
段々と。。。

昔よくやってた笑える遊びなんだけど。
映画のビデをを再生しながら、役者の人間の口にあわせてテープレコーダー
に自分の言葉をふきこんでいく、チンポとかアナルとかほらせろとか。
（しもねたの方が笑える）
それで次に映画を巻き戻して再生する、音は消す、それでふきこんだ自分の
言葉を同時に再生する。
これめちゃくちゃ面白くて笑える。
映像と映像にでてくる役者の口にあわせてふきこんだ自分の言葉がずれてきて
予測してなかった、映像とふきこんだ自分の言葉のかぶりが発生して、かなり面白
かったりする。
なにをしてるのかはっきりわからない奴にチンポとかアナルとかほらせろとか
テープレコーダーにふきこんでる姿みられたら気持ち悪がられると思うけど。

>>483
虚しくないか？

これは本当にめちゃくちゃ面白い。
１００％じゃないかもしれんが、この方法を使えば、かなりの高確率で
笑わせる事ができると思ってて、簡単だけど、なかなかの方法だと思ったな。

>>484
かなり面白いですよ。

一人ではやってないな。
多人数でやってた。

しったかとかもわしにとっては一つのギャグだったりするんだけど。
しったかぶりは笑いに通じるからな。
掲示板で文章でしったかぶるより、喋って声でしったかぶる方が面白くなり
やすいとは思うけど。
笑いを追及してると、おやじギャグとしったかぶりに味がでてくる。

頭悪そう

おやじギャグは他人を笑わせるというより自己満足の方が強いか。

>>438
せこいかもしれんが、結構簡単に大量生産できる作曲法を思いついて。
その作曲方にきづいて、世の中で作曲してる奴で同じ事してる奴いるんじゃないかと
思ってるんだけど。
ぱくりじゃないんだけど、せこいかも。
方法は書かないけど・・・

>>487
俺はたまにあなたの普通のレスがツボに入りますよ。

>>488
頭悪そうだとは思うな。
頭悪そう思われるような動きや発言をして、内面を充実させてるという事は
あると思うけど。
おやじギャグは自己満足が強いギャグだと思うし、おやじギャグをやるやつは
それがおやじギャグでうけないとわかりつつやってるやつがおおいと思うな。

>>491
前々から思ってたんだけどさ、あんた、何しにここに来てんの？
基地外？　誰もかまわないし。なに？　氏ねば？

>>491
少なくとも、ここは創作文芸板で、下手は下手なりに、何か文章で
表現したい、と思ってるﾔｼが来てるわけじゃん。
で、あんた、なに？　やめてくれよ。不快なレス。あんた、なに？

連続投稿規制みたいなんがかかってるな。
レスがおくれた。

>>493
小説を書こうとして小説の話だけをしてればいいってもんでもないからな。
わしの場合ぽんぽんと書き込みまくるから当惑みたいなもんがおこると
は思うんだけど。
おおくの奴がきがるにいろんな雑談をできるというのがよさそうだけど。

小説とか、なんか書いてるんですか？

言い返したようなレスだけど、けんかとかあらそうきはないので。
まったりと雑談する方が好きだな。

掲示板でのコミュニケーションは複雑だな。

>頭悪そうだとは思うな。
>頭悪そう思われるような動きや発言をして、内面を充実させてるという事は
>あると思うけど。
この文章もただ自分の内面の為だけに、頭悪そう思われるような動きや発言
をしてると思われそうだけど、わしの場合は一つのレスがそうだったりする事も
あるだろうけど、自分が有益だと思ってる情報をつたえようとするとき、伝え
かたにもいろいろあると思うんだけど。その有益な情報を伝えようとする時に
、頭がよさそうな文章に有益な情報をからめたり、単調直入に有益な情報だけ
を伝えるために文章をつくったり頭悪そうな文章に有益な情報を組み込んだ
り、いろいろと考えずに有益な情報を伝えるためにすばやく文章をつくったり。
にこで一つ、にこいち、マージャンの役でにこにことかあったかな。
そういうのもいろいろあるんだな。
複雑だ。

ﾜﾛﾀ。ｗ
ついに不夜搭どんに突っ込みが入った。。。ｗ
ものともせずに屁の河童で突っ走る不夜搭どん。
延々とﾎﾞｹつづけてくれ。ｗ

いやあ、豆腐やにはぶっ飛んだ作品を期待してま、
ひょんな時、壷にはまったりしまつ。
アイデアは形にするのが難しい、まじ、馬苦。

これって、恐ろしいくらい、その通りだな。たまげた。社会人スレより。
↓
679 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/22 14:52
MJもロムヤもどちらかが登場すると間髪を入れずにレスしてるよな、そういえば。
だいたい時間帯といい、現れるスレといい、そんなにピッタリに合わせて
居合わせることができるのってめずらしいよ。打ち合わせしてるのか？
それも一度だけじゃなくてずっとだｗ
まあアリスレも見てわかったけど、同一人物というのは確かだな。
しかもじーさんはネカフェの特定までされてｗ
密入国発言騒ぎを起こして出入り禁止でわめいてたよ。
なんで簡素書けないんだ！とｗ
簡素なんかちゃんと書けてるというのに。
アク禁じーさんも一巻の終わりだ。
というわけで、このスレもレス禁だ。
わかったか？＞そこの心当たりのあるじーさんと腰ぎんちゃく

ふふ、　　で、　　　ゲト！　馬苦。

ぷぷぷ
ﾁﾝｶｽ499が不機嫌だな。ｗ
あーおもろ。。。ｗ

>>500
ま、お前はクズの中のクズだから、何やっても大勢に影響はないがw

>>501
荒れるだけだから、煽るな。

　文芸板心得
　・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です。

よろしく

>>503
んじゃ、なんか話題振ってくれよ。
499の糞は勘弁してやるからさ。ｗ

自分からふる話題ないなら、くんな。
クレクレ厨め。

>>504
「んじゃ、」ってなんだよ？
話題くらい自分でつくる。話題ないなら、帰って原稿書く。

ﾌﾟｼﾞｮｰ505はﾌﾟｼﾞｮｰ最後のＦＲ（ﾌﾛﾝﾄｴﾝｼﾞﾝﾘｱﾄﾞﾗｲﾌﾞ）である。

>>507
板違い。

きょうの薀蓄
ﾌﾟｼﾞｮｰはﾒﾙｾﾃﾞｽと並んで最古の自動車ﾒｰｶｰである。
ちなみにｶﾞﾙｼｱ・ﾏﾙｹｽの奥さんの名前もﾒﾙｾﾃﾞｽである。

>>509
おつかれさまでした。

話題っていうのは、他人との会話のタネ。
そんなこともわからんのかよ。

あ。。。　＿|￣|○

ﾒﾙｾﾃﾞｽの話をしたらBMWに言及しないのはｸﾙﾏ通とは言えない。
乗ってる椰子多いがあの豚鼻のどこが良いのね。ｗ

豚鼻　好きだす！　でも、買えない、＿|￣|○ 馬苦。

似たような顔にｱﾙﾌｧﾛﾒォがあるが
おれはｱﾙﾌｧﾛﾒォの方が好き。

車を買うときの基準は、、お尻だす。
顔はその次、、馬苦。

お尻が綺麗なｸﾙﾏといえば
現役ではﾌｫｰﾄﾞ・ﾌｫｰｶｽかな。
ｱｳﾃﾞｨはお尻だけでなく全体的にﾎﾞﾃﾞｨにｺｽﾄをかけてる感じ。
老舗ﾒﾙｾﾃﾞｽとBMWに追いつきたくて必死。ｗ
おれが昔乗ってたﾙﾉｰ５もﾊﾞｯｸｼｬンだったぜよ。

バックシャンって何語？

日本語。
後姿の良いｵﾅｺﾞをかつてそう呼んだ。ｗ

漏れは一時期トラックに乗っていて、
名神で色々な車に追い越されたのよ、
そこで高架の継ぎ目をしなやかに走り抜ける車を
涎をたらして見続けたのよ…で、お尻に目覚めたわけ！　馬苦

ｸﾙﾏって稀少なことが大事かも。
ﾋﾞｯﾂがﾄﾖﾀでなくﾙﾉｰだったら
あーも街に溢れなかった。
ｸﾞｯﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝのﾗﾃﾝ小型車で充分通る。

おふたりさん。いくら雑談スレでも、ここは創作文芸板ですよ。
そういう話題は、ご自分のHPでやったらどうです？　だから、あんたらは
嫌われるんだよ。文芸系の話にしてくださいよ。

ちなみに、
バックシャンというのは、外来語ではなく日本でつくられた造語。バックは後ろ、背中。
シャンはもともとはショーン、ドイツ語の美しいという意味で、
この２つの言葉をくっつけたバック・ショーンがなまってバックシャンになった。

>522

ここから女の話に移行するのに、、止〜めた！　寝る。

駄々っ子だな、こりゃ。

だから酒場スレを廃止するなって言ったのに。
つか、文芸系の雑談なんて要らんよ。それこそ
専用のスレで話しあえばいいじゃねーか。

>>525
「ageずに語れ、物書きBar地下室」、というスレがあるんだよ、実は。
マジレスおじさんとかいるよ。
ひっそりやってるから、絶対上げないでね。
↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065712230/l50

>>522
ごちゃごちゃうるせー椰子だな。
おまいは風紀委員か？

>>527
おまえは荒らしか？

社会人スレにこんなのもあったよ

　　　↓
677 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/22 12:14
会ったこともないやつのことを軍団の他の誰よりも知っている。
毎日電話ででも話しているのだろうか。
関東−中京で。
恥ずかしくなるほどベタほめしながら、自身の即作活動はまったく不明。
大の男が自作に自信も持てずに、会ったこともない無職男の日記まで
日々褒めそやし、ヨイショレスをつけ、さらに板に宣伝にくる。
その行為を恥とも思わないところが(ry
以心伝心、一心同体的なものいいをするなら、きみとあれは"同質"の人間。
つまり、このスレの趣旨に反するということ。
あいつの話題を振ってそれに便乗しスレに居座る、いつもこの手口で
スレを汚し、潰してきただろ？

公共の迷惑を考えられない者は「まともな社会人」ではないのだよ。
勤労と納税の義務も忘れないように。小学生でも知っていることだ。

おやおや？　
＞公共の迷惑〜
寒過ぎる。
死ね。死んで詫びろ。ｗ
あと、おれくらい人間が出来てくると、納税などしなくていいのだよ。ｗ

基地外

>>530
氏ね

翻訳しよう。
彼の言う「人間が出来てくる」とは

　不惑＋未婚・彼女なし＋無職＋不眠症＋精神病

のすべての得を兼ね備えることを言う。

芸がねーのな、最近のｿﾞﾝﾋﾞて。ｗ
寒過ぎて凍えるようなﾚｽかましてんじゃねーよ、ﾁﾝｶｽ野郎。。。ｗ

>>529の引用のポイントはずばりここだな
　　↓↓

会ったこともないやつのことを軍団の他の誰よりも知っている。
毎日電話ででも話しているのだろうか。
関東−中京で。
恥ずかしくなるほどベタほめしながら、自身の即作活動はまったく不明。
大の男が自作に自信も持てずに、会ったこともない無職男の日記まで
日々褒めそやし、ヨイショレスをつけ、さらに板に宣伝にくる。

嗚呼、友達いない椰子は可哀想。。。ｗ
あばよ、おまいはﾁﾝｶｽ取ってから寝れ。

MJ=ロムヤ

意味のない罵詈雑言を書き連ね、
相手にすると調子に乗る。


MJって荒らしの典型だな。

>>536
氏ね

ちゃぶ台スレは潰されるわ
酒場はなくなるわ

雑談もできないのか？

>>540
マジレスだが、そりゃたまには流れでそれもありなんだろうけどさ。
ここは創作文芸板だ。それに沿った雑談の方がよかろうよ。
コテ同士であまりにも雑談の雑談だから、叩かれるんだよ。

>541
何を書いたのかも知らぬ名無しと
創作の何を話せと言うのかい？
名無しに企業秘密を明かす椰子もいまい。
なんなら創作の話を振ってみい！　馬苦

>>542
そういう態度はよくないと思うよ。さいなら、そういう態度のあんたとは
話したくない。

>>542
ならば2ちゃんなぞにこねばよかろう。
お友達同士、お電話でもしてれば？

ボケが！　名無しなら文句あるめえ！　馬苦

創作の雑談とやらをきぼんぬ。

>541
まだぁ〜〜？

>>546
ここでさ、たとえば有名作を挙げるとするじゃん。
何度かやったけど、読んだことない、で流されたこと数回、
スレ違いって叩かれたことも数回、で、まともに会話できたこと一度もない。
多分、読んでいなくてできないんだろうな。

じゃあせめて、おまいの書いた小説を肴にしようぜ、と思っても、
創作の雑談しろ、というやつに限って自分の小説を晒すことはない。

どーしろっていうんだ？

ここはね、確かに凄い奴らがいるんだよ。
だから抜け出せないのだが…馬苦。

どう？　最近、アリをはじめとする投稿サイトで、
なんか面白い作品あった？
……ってのはどうよ。雑談になるだろう。つうかage

>>549
すごいって、どういう意味？　

昔はさ、コテで書き込んでも雑談に花が咲いたよ。
嫌ってる奴は煽るけど、会話相手は煽りに便乗しないし、
みのある雑談もけっこうできた。

それが今じゃ、コテで顔出せば話する前に話題を潰される。
最近は名無しで書き込んでるが、雑談に花が咲くことは無い。

コテ名だけが原因には思えんのだが。

>551
すぎょいって言う意味だ。馬苦

>>552
そりゃあるかもね。俺は名無しだけど、そりゃあある。

>>552

名無し（覆面コテ）のつわものがいなくなったからかな。
某コテの名無し叩きが原因

>>555
だから、そういう含みのある言い方が良くないと思うぞw

板も盛りの時期があった、ってことかな。

人口減ったよな

あとはさ、なんかみんな視野が狭くなったように思えるんだ。
文芸板は市販の作品を肴に話ができるけど、ここは違う。
会話の肴になるものは、自分たちで作らなきゃいけない。
あの作品の話、ってわけにはいかない。
だから過疎だったのかも知れないけど。

それが無理に投稿作から肴を決めたり、
コテの話題を肴にしたり。

もっとこう、広い意味でおおらかでいいんじゃないの？
ｍｊの車の話題からだって、創作話に花が咲くかも知れない。
その時にｍｊが脱線してるようなら、自然に話から置いてかれるだろ。

少し堅苦しいよ。

文芸板じゃない。文学板だ。

>>558
bunカウンター
今日は4,880です。
昨日は 5,280です。

結構アクセスしてるんだよな。
リロードも含めてるのかもしれないけど。

つかさあ、みんなコテを叩きすぎだよ。そりゃ出て来たくなくなる
だろうよ。少し反省汁。…漏れモナー

そもそも馴れ合いがどうとか軍団がどうとか。
創作やろうって人間が、他人のことばかり。
どうして自分は自分、って考え方ができないんだろうか。
馴れ合ってる奴がいたら、放っておけばいい。
目くじら立てる必要も無いだろ。

>>559
一般論としては反対はしないんだが
ｍｊが具体例にあがると、急に詭弁ぽく聞こえるんだよな。

ｍｊなんかの場合は、名無しはぜんぶゾンビ扱いだからな。
コテでも意見したりすると、すわ喧嘩売んのか？！とかなっちゃうし。
そんな相手と何の話が出来るんだよ。
というか、なんでｍｊは２ちゃんに来るんだ？

>>559がいいこと言った。ｗ
ｸﾙﾏっていうのはｱｲﾃﾑとして使い易いと思うぞ。
おれも地味な市井の男の乗る車としてｶﾛｰﾗをだしたことがある。ｗ
固有名詞一発で登場人物の性格づけができる場合もある。
で、日本で勘違いされてる「高級車」がボルボ。
お医者や弁護士が乗ってるらしいが、
ｱﾒﾘｶの映画でﾎﾞﾙﾎﾞに乗ってるのはごく普通の庶民。

>>563
場を弁えてやってりゃここまで言われなかったろ。
酒場スレやこのスレならともかく、
アリスレとかでも、無関係な話はじめるからな、あいつらは。

>>565
だから、結局、クルマの話ぢゃん。。。そこんところが(ry

>>563　は、ラリーの言だが、もしかしてラリーでつか？

ｸﾙﾏを上手く使った例を既成の作品から例をだして話したりするのは
駄目なのか？　創作に沿った雑談だと思うが。

>>565
ベンツだって高級車と思われてるが、
ヨーロッパとか行ったら公共のバスとか全部ベンツだったぞ。
逆にアメリカ人にしたら「日本車」は高級車のイメージらしい。
中国も日本車を高級車と思ってるみたいだが、
これ、単に関税の関係で高くついて、高い＝いい車だと勘違いした金持ちが
値段をステータスにしようとして馬鹿なイメージを作っただけ。
遠くで作ってりゃ、そりゃ高くなるよ。
ベンツも作ってるその土地では普通の車なんだから。
トヨタとか高級ブランドのイメージないでしょ？
俺はアメリカ人に「日本車なんて高級過ぎて乗れないだろ？」と馬鹿にされたことがあるぞ。
馬鹿言え、国内では安いんだってーの。
ブランドイメージに付加した値段で騙される前に国ごとの比較してみろよ。

>>564
ｍｊの人間性なっか関係ないってことだよ。
世の中色んな人間がいて、
2ちゃん自体そういう色んな人間の集合体なんだから、
ｍｊがいるから会話はできません、ってのはおかしいと思う。
使える所はつかって、そうじゃ無いところは放っておけばいい。

ただ、ｍｊがこうなったのは最初からじゃなかったぞ。
弄りすぎたせいもあるんじゃないか？

>>559
ここの利用の仕方というか、ここに来る目的というか
そういうのによるんじゃないのか。

駄弁りたい優先のやつ、創作一本のやつ、
どっちも極端だと思うが、
その極端なやつ同士がぶつかって荒れる。

駄弁りたい優先はたいていコテ故、目立つ。
そのコテが、この板の場合、すぐ他人に喧嘩売る。
相手方もすぐ切れる奴ばかり。

極右と極左の対立で、雰囲気最悪。

傍観者的に言うと、そんな感じ。

>>568
ラリー以前に散々言い古されてます。

＞今日は沢山つれて満足だす。　　　馬苦

>>566
その時に名無しが参加しなかったことがあるか？
放置できずに火に油を注いでた。
コテだけの火なんて火力弱いからすぐ消える。

名無しだって無関係な話をはじめる奴もいる。
コテに敏感すぎるって言いたいんだ。

>>571
世の中いろんな人間がいるのは当然。
「ｍｊがいるから会話はできません」って言ってるんじゃなくて、
ｍｊは会話が苦手です、って言ってるだけ。

人恋しさ紛らわせにきてるやつをわざわざ叩く気はないが。

「ｾﾝｾｲの鞄」川上弘美では、『私』とｾﾝｾｲの行きつけ居酒屋の主人が乗ってるのは
「ごく普通の白いワゴン」。
刑事ｺﾛﾝﾎﾞの愛車は旧い「ﾌﾟｼﾞｮｰ405」。
ｺﾛﾝﾎﾞの、世間のｽﾃｲﾀスとは別の「自分の嗜好を守る」ような性質を表わしてる。
とかさ。

>>575
コテ対名無しって対比じたい、無意味な気がするが。

>>572
悪循環に陥ってるのはわかる。
その極右と極左の縄張り意識が強すぎる。
対立の中に意見とか意思とか無いから性質が悪い。

あと、創作一本のやつは極の片側では無いと思う。
唯一そういう創作一本のやつだけが自分は自分ってスタイルで、
板を利用できてると思う。

いや・・でもこいつがいると会話ができない、ってのはあるだろ。
盛り下がるとか。
中学校ぐらいのころってそういう奴はのけものにされたりいじめられたりしてただろ。
グループから外されたり。
だから文句言う奴も自分に都合いい奴集めてグループ作ればいいんだよ。
自分と似た奴ばかり集めてそいつらばかり見てると自分を正当化しやすいだろ。

>>578
コテ対名無しじゃないよ。
一緒なんだから一緒のように扱えないのか、って話。

>>575
だからさｍｊって特例の話と、コテ全般の話と、
おかしな名無しの話と、名無し全般の話と、
そういうのをごっちゃにしちゃうから
感情論になっちゃうんだよ。

ｍｊの行動がウザイと
「だからコテはみんな駄目」とか、
中身のない煽り文句とかしか書かない名無しが数人いると
「やーい名無しゾンビ」とか。

不毛だろ、これ。

>>580
あのー、そんなに人いないんでつけど。。。

コテが出たら、誰にでも一生懸命あおるばかがいるからな。

板は板で現実世界のカリカチュアみたいになってるし・・
「情報掲示板」に戻れないのか、いい加減。
浮気やら不倫やら振られたやら嫉妬やら、
よそでやれって感じだよ。

>>580
そういう奴がいる時は、今日のところは解散って風潮が昔はあったが。
昔が全て良かったってわけじゃない。
その点においては、その場に固執しない会話が出来た。
その空気は好きだった。

>>570
いや、それは明らかに認識がまちがっている。
ﾍﾞﾝﾂは高級ブランドとして世界中に認知されているよ。
ﾊﾞｽがﾍﾞﾝﾂなのは耐久性の問題。
最近は日本車も高い。
ｱﾒﾘｶだと同じｸﾗｽのﾄﾞｲﾂ車より若干安い。
VWｺﾞﾙﾌと日本車（ｱｺｰﾄﾞとか）が同じくらいの価格。
ﾖｰﾛｯﾊﾟ車は一部の高級ブランド、ｼﾞｬｶﾞｰとかﾎﾟﾙｼｪしか認知されてないのが現状。

>>587
ほらな、流れ読めてないだろw


＞mj

>>582
実際にごっちゃに存在しているわけだし、
その不毛に拍車がかかってる理由が、
無駄に感情込めてるからって気がしなくも無い。

今、このスレを、NGワードにMJ指定して読んでみた。
すげー前向きな感じがした。

>>588
チャットじゃないぞ、掲示板だぞ？
その辺勘違いしてないか？

っていうか、別にふたつ、三つの話が並行しててもいいじゃないか。
なにが議題があって話しているわけじゃなし。

>>588
そこをわざわざ拾うやつが増えて、
拾って終わりだと思ったら別の奴が弄る。
ｍｊ、さらに流れ壊す。

ほら、悪循環の出来上がり。

雑談にﾙｰﾙもへったくれもあるかっての。ｗ
投稿作品の話しならｱﾘｽﾚにでもいけよ。

>>591
雑音を気にすることなく自分は自分で話を続けられる。
敏感すぎるやつが増えた。悪い意味だけじゃないけど。

>>589
ごっちゃには存在してないよ。
判別はしがたいけど、いろんな奴がいるんだよ。

コテつってもいろんなコテがいて、
名無しつってもいろんな名無しがいる。

そこを見誤るやつが、暴れて場を壊す。
「ゾンビ」なんて言葉、その最たる例で、
そんな言葉を思いつく思考回路を想像すると
ある意味、微笑ましくもあるが

>>593
人の話を聞いて、人を楽しませる話をする。
それが雑談。

わかんないなら、自分のＨＰにでもこもってろよ。ｗ

>>595
いろんな（ごっちゃ）奴がいる（存在）。
まったく同じ意味合いで話してたよ。
言い方悪かったんだな。悪い。

ｱｸ禁にでもならない限り好きなようにやらせてもらうぞ。ｗ
何でくるのか？　なんてﾎﾞｹたこと訊いてる椰子がいるが
2ちゃんってのは金のかからない娯楽なんだよ。
創作一本の椰子はそういうところにいけよ。
あるいはｽﾚたてるとかさ。
文学賞関連のｽﾚなんておれは殆ど見ないぞ。

チャットじゃない、ってのを理解してない奴が多いな。
リアルタイムで話すってのは本当は貴重だったんだぞ。
掲示板なんだから、みなに伝える情報を書くんだろ。
それに遅くからレスを付けても問題ない。
関係ないなら無視すればいいだろ。
読むコストはかかるが。

>>598
ぶっちゃけ、mjにとっては何が楽しいの？　娯楽なの？

う〜む
入れ食いはみっともないなぁ…漏れの美学に反する。馬苦

>>597
ああ、そうか。
なら「無駄に感情込めてるから」>>589ってとこは同感。

ただ、なんか切羽詰ったやつとか、この板多くて、
なんつーか「感情を込め」たくてきてる奴って言うの？
そういう対象を求めて、ここにたどり着いちゃってる人みたいな。

そんな感覚は、なんかどーんと距離を感じちゃう反面、
「無駄に」って切捨てらんないのかなあ、とかも思う、
そいつらにとっては。

結局すばるは一枚も書いてないくせになｗ
困ったじーさんだよ。氏ね。

>>595
脱北者、とかと同じだよな。
ってか、mjのコストの掛からない娯楽だって言うのはわかるが、
それはデパートの試食を食い漁って「コストの掛からない食事だ」っていうのと変わらないよな。
薄汚れたホームレスが試食してるその腐臭が他の客にも迷惑だろ？　変な比喩だが。
その気持ちはわかるし、それしかないってのも伝わるが、
だったらもっとコストのかかる娯楽が出来るようになってくれとしか言いようがないな・・

文学も娯楽だろ？　違うの？

>>602
言ってる意味がわからんw　もっとわかりやすく言えよw

>>600
娯楽。
というか飲んでるときは居酒屋にいる感じかな。
きょうは飲んでないけどね。
あとは惰性かね。ＴＶや音楽と一緒。
創作はせっかく始めたことだから続けるが、この板でのﾚｽはほとんど遊びだよ。

>>605
娯楽だ。彫刻も音楽もぜんぶ娯楽だ。
芸術家ってのは、表現者であると同時に道化なんだよ。
パフォーマーがすなわちエンターテイナー、ってこと。

>>605
名無しとは話はせん！　という態度は文学的かw

>>602
そうかも知れんね。
ここまでの書き込みをコテで書いてたら
「無駄に」を拾い上げて散々たたかれてたと思うよ。
その辺がコテの弊害だし、今までの罪科なんだろうけど。

気を使うからおまえも使ってくれとは言わないけど、
「無駄に」発言を一生引きずった会話されるのはなんだかなぁ。
昔も感情込めてる奴いたけど、
今は感情の向く方向が明らかに「無駄」だよなぁ。

>>604
ある意味、衝撃的な罵倒文句だよな、

　ゾンビ！

　糞蝿！

　脱北者！

　密入国！

駅前で叫んでる電波婆ぁか、ホラー小説読みすぎた小学生か。ｗ

その、娯楽ってのが曲者なんだなや…馬苦。

>>612
ロムヤのエンタメ作が読みたい。。。

>>604
言い得て妙だな。
デパートのオーナーがそれを許してるんだから、
害が無いように遠巻きにしておけばいいんじゃない？
おっさん試食食いながら、たまには面白いこと言うわけだし。

つか、ﾏｼﾞにうかがうが、おまいらはここでﾚｽしたことが創作上役にたってるのか？
簡素が参考になったか？
おれはＮＯだよ。
誉められれば嬉しいし、貶されたら腹立つが、簡素やﾚｽで「！」なんて思ったことはないぞ。
ﾏｼﾞでここでのやり取りが創作に生きると思うのか？

>613
肺なんかエンタメのつもりで書いたがや…まじ。

>>615
俺は結構あるぞ。

>617
おまいはオカシイぞ、まじ。反省すれ！

>>615
さっきからだらだらレスしてるのは、
それがあったから。
だから、クソ真面目にこういう考え方は出来ないだろうか、
って話を続けてる。

>>615
ｍｊは自己完結してるから、一番ここを必要としてないんだよ、創作上は。
で、ガキだから、誉められてるのか貶されてるのか、ってとこばっかり
気にするってオマケがつく。
ご両親の愛情が足らなかったのか？　とふと素に戻って思うよ。

雑談は息抜きでしかないけど、作品読んでへーって思ったり、
感想でいいこと聞いたみたいなことはあるよ。
素人だから、発想法とかそういうことだけどさ。
だけどさ、そういうのでもなきゃ、こんなとこに来ないよ。

>>615
だって、あんたは人の言葉に聞く耳持たないんだろう？　だからだよ。

>>617
おれはないよ。
構成がどーたらこーたら。
あっさりし過ぎてるのあーたらこーたら。
「そうかね」って呟いてそれでおしまいさ。ｗ

>>618
ニュートンだったかな、こういう言葉があるんだよ。
「私はいままでに学ぶべきところがない人間に出会ったことは一度もない」

ようは本人の気の持ちようだと思うが、感想やレスが役に立つかどうかはな。

>>622
美味いと思って飯食ってる奴もいるんだから、
自分が不味いからってちゃぶ台ひっくり返すのはどうかと思う。
このちゃぶ台、色んな奴が一緒になって飯食うちゃぶ台だよ。

虎の意を借るつう言葉があるが、
偉い人の言葉を引用するのは全てこれだ
創作はすべて独りでするしかないのさ、
解りきったことだべ

>>622
勝手にすればw　もうあんたには簡素付けないよ。

>>610
「無駄に」感情込められたくないから、コテやめた。
なんか、まとわりついて来ることが多すぎるよ、ここ。

それでも、ふと顔出しちゃうのは、
来始めた頃のお祭り騒ぎが新鮮だったからなのかな。

ｍｊはやっぱり「境界線上」だったわけだ。。。ｗ

mjの場合はさ、「参考にならない」のではなく、

「参考にしない」ということだなw

で、名無し論とかになってしまうのだが、
名無しの簡素やﾚｽなんて基本的にはまともには聞けないよ。
とくにおれの簡素欄なんて意味ない「最悪」が多いそさ。ｗ
名無しでも判ってしまう椰子とかｽﾃﾊﾝとか何々の作者って判れば
話しもする気になるがね。

今日は久々に雑談らしい雑談できた。ありがと。
コテで来た時も同じように相手してやってよ。
中身は同じなんだしさ。
ロムヤンとかｍｊがコテでいて、
名無しでレスしてるのはどうも気分が良くない。

>>627
あー、その気持ちわかる。俺も同じ理由でやめたし。
面倒になった、相手するのが。

>>627
そうだね。そう思う。
楽しい会話をする人が多いけど、
色眼鏡かけやすい人たちでもあると思う。

>>630
アリに投稿すんのやめて、またりとかごはんとかに絞れよ。

>>631
じつはそういう態度がおれは嫌い。ｗ
おまいはｻﾏﾘﾔかい？

仮面舞踏会に素面で乗り込めば目立つし絡まれもするさ。

>>635
違うよ、へろだよ。
そういう環境にした原因、ｍｊにもあると思うよ。
僕にもあると思うけど。

ｍｊ　感受性の鋭い椰子もいるんだよ。わかれ
ひとの十倍も凹んだりするんだ…若いし。

厨房どもの相手ができるコテはラリーくらいのものだろ。
ﾔﾂもまた厨房だからw

>>634
まーそれが筋ってものではあるな。ｗ
でも惰性っていうかくせもので
何か書くと「ｱﾘ」って思うんだな。
ごはんはたまに使うぞ。
またりは手続きがめんどいから行かないが。

結局、コテが少なくとも４人いたのか、今夜は。

話にならんな。
名無しはどこにいるんだよ。

>>637
へろか。。。ｗ
いまの流れで名無しになる理由がおれには判らないのだよ。

コテはねぇ・・確かにまとわりつかれるよ。
お前は女性週刊誌か？　と叫びたくなる。
ワイドショーなんだよ、板は。
作品を書けば作家であって、作家＝有名人みたいなベタな図式が
無意識に生きてるんじゃないか。

>>642
コテでコテにまつわる話をして、
板の今の現状でまともに話ができると思ってないから。
そうしたら、ｍｊさん悪のりはじめるし。

>>642
それはｍｊが乞食体質だからだよ。
見つけた女はレナでもしっぽでも食うとか

悪食

そんな言葉を思い出した。

ｍｊはこの板に絶対に必要。

反面教師として。

ここにいつまでもダラダラと惰性でいたら、ｍｊみたいになっちまう！　恐怖！　

それなりに才能感じさせるやつには「無駄に」感情込めるやつがまとわりつき、
糞には糞蝿だけがまとわりつく、と。
それでも糞は「いい娯楽じゃ」とまんざらでもない。

>>644
うーん。
それは現状が膿んでいるからとしか言えない。
おれに責任か……まー、あるだろ。ｗ
でも悪意の名無しどもの方が罪作りだと思うぞ。
名無しはいろいろいるが、
結局特定できないからその人間の「醜」部分がでてしまう。
相手するおれいけんとは思うがね。
半分はﾌﾟﾛﾚｽや即興劇みたいなもので、相手で出方を覗いながら……
てことがあるのだが。ｗ

>>647
>>648

なるほど、パチン（ひざを打つ音）

代理戦争みたいにコテとか「書ける人」を表にして
感情をぶつけあう七誌が多すぎ・・

>>649
誰だかわからん阿呆の「醜」の部分に過剰に反応するお前も
ちょっとどこかおかしい。

不毛な泥仕合が好みのｍｊは、そういう悪意の名無しと同レベル。

類は友を呼ぶ・・ってか。

へろはしっぽレイプ事件に関わってたの？
そういう要素があるから確かに名前は出しにくい罠。

>>651
書けるコテとの上辺の関係に勘違いして
自分の才能読めずに「コテだから叩くのね」とか不貞腐れるコテも多すぎ。

両方あわせて、それがこの板。

>>649
膿だと思ったら、ほじくり返さなければいいのに。
傷口広がるだけ。

>>652
＞不毛な泥仕合が好みのｍｊ
そーいうｷｬﾗにしたてないとｺﾃではやっていけんかった。（ﾏｼﾞ）
好き好んで泥仕合に持ち込んでいるわけではない。
相手が名乗らないからそーなるんだよ。

あいかわらずわけのわからねえ話してるな。
コテのほうが楽でいいじゃねえか。
おれくらい立派になると誰も絡んでこねえしな。
おまえらは修行が足りないんだよ、修行が。

>>656
名無し、コテに関わらず泥仕合やってるだろ。
「名乗らないから」は言い訳にならないだろ。

糞はだまっとれ。ｗ

>>657
何でおまいは堂々と荒井厨を名乗らないんだよ！　卑屈なﾔｼだな。

>>653こーいうのが真性ｿﾞﾝﾋﾞ。
以降はｽﾙｰするが一言いいたいﾀｲﾌﾟなんよ、おれは。。。ｗ

>>654
嫉妬で攻撃する人もいるけど、
攻撃されれば即嫉妬なんだと判定して開き直る人もどうかなぁ・・と思うよ。

書ける人＝偉い　というような図式が明瞭で、扱いの差も露骨なこの板だからこそ、
現実を脳内で捻じ曲げたり自演で評価を高めたりしたい衝動に駆られるのかもしれない。
評価される、ってことに対する個人ないし社会的なプレッシャーあるいはアスピレーションが高すぎる。
実際に評価される人は少数なわけで、そんな中で生まれたフラストレーションがやり場のない気持ちとして
吐き出されてるな。
見てて辛いよ。

>>658
いや、ｺﾃとか名無しでも特定できる場合は泥仕合にはしてないよ。

>>660
それはステハンなんだよ。
だれがそんなクソみてえな名前を名乗れるかってんだ。
おれはこの名前が気に入ってるの。好きなの。
付けてくれた人に感謝してるの。

>>663
蒸し返すのも何だけどさ、しっぽにレナ、近いとこじゃ杉井。
コテでこれだけな。

>>662
＞書ける人＝偉い　というような図式が明瞭で、扱いの差も露骨なこの板
ほんとかよ？　おれはｽﾚでﾚｽするときはそんなことは考えないぞ。

>>664
うんこたん、って呼んでもいい？

>>664
ずっと言いたかったんだが、多分みんな言いたかっただろうけど、
まぁ言っても無駄だろう・・と思ってることを言うね。


　自　分　で　伝　説　と　か　言　っ　　て　る　ん　じ　　ゃ　ね　ぇ　、　ボ　ケ　


これだね。

>>665
トラブルメーカー、っつうやつですな。　＞mj

>>666
嘘言ってるな、てめえw

泥仕合はしっぽとだけ、とおれは思ってますが。
ﾚﾅはﾊｯｶｰ呼ばわりされて切れた。
杉井はわけわからんこと言い出して、「何だ？」と聞くと
その件は謝るとかいってそれでおしまい。

>>667
うんこ痰ならよし

>>668
はげどう

ｶｺﾜﾙｲんだよね、心底

>>670
書けないって言われてる悔しさから
「俺はそんなこと感じないんだ」って言い聞かせて
自分でもそう思い込んでしまったのかも。

いや、ほんとに思ってないのかもしれないけど。
その割には負け惜しみが多いなと思って。

>>662
上の方のｍｊのレスじゃないが、
「誉められる・貶される」ってところが優先してるやつが多いんだよな。

今までの人生で誉められたことがなかったり、それに飢えてるやつが
創作なんて「パッと書いたら私でも賞とれそう」みたいな
勘違いが成り立ちやすい分野には集まるのかもな。

音楽とか絵なら、楽器や歌の上手下手って結構、客観的に見えちゃうけど
文章はコミュニケーション能力の問題だから
その能力が低い奴に限って、自分の才能を勘違いしやすい。

>>670
何故だ？　好みの作品かいた椰子なら自然と敬うようなところはあるだろうが、
＞書ける人＝偉い　というような図式が明瞭で、扱いの差も露骨
そんなことはあるまい。

>>675
正しい。ｗ
しかし、「自分を信じること」と「勘違い」は紙一重というか、裏表というか。
行儀の悪い名無しの原因もそーいうことだと思うよ。

文章は、自分のレベルが上がらないと人のすごさがわからない、ってとこはあるからな・・
文章に限らず壺とか生け花とかもそうなのかもしれないけど。

書ける人＝偉い　というような図式は
必死こいてコテどもが作り上げようとした図式なんじゃないの。
作品晒せとか言ってたコテも何人かいたし。

>>677
嫌に素直だな。
その通り、行儀の悪い名無しの原因も、行儀の悪いｍｊの原因もそこだよ。

>>679
ＭＪが昔よく言ってたな。　今もか？

>>679
コテは全員一括りかよ

>>682
歯軋りしてるコテなら、ちゃんとコテ名乗って
コテにもいろいろいるってとこ証明しとけよ。ｗ

へろがしたじゃん

>>679
いや・・ちやほやする菜菜氏と有頂天になるコテで形成されていったような・・
ラリーとその取り巻きみたいな感じで。

>>680
べつにおれは普通に話せる椰子を煽ったりはしないよ。
その辺、おれはいつも不安だね。
おれはその不安感を名無しで毒吐いて発散させる椰子が嫌いなんだよ。
ただ、最近思うのは、ｻｲﾄでの評価も文学賞もおれが決められるものじゃないじゃん。
なかなか上達すないし、この先書かなくなることはたぶんないから。
勘違いならそれでもいいや。
長過ぎる人生にﾃｰﾏができたな、
とかそんなふうに思います。

>>685
自分で自分をちやほやしてたんじゃないの？
アリの自演とか。などなど。

>>686
一人一人におまえ嫌いと言ってまわる必要はないだろ。

>>688
だから自己完結してたそがれるべき問題なのに
ｺﾃを煽って発散させるだろ？
まー、そこでｽﾙｰが吉なんだろうけど、ついね。ｗ
基本的におれから責めることはないよ。

>>686
毒吐いて発散させる椰子も不健康だと思うが、
そういう奴にいちいち反応して悪態つきまくｍｊもやっぱり不健康だと思う。
ユーモアが感じられればまだいいが、いつも判で押したようなレスだしな。

ｍｊもやっぱり「毒吐いて発散してる」奴の一人に見えるよ。
ひいて見てると。

>>690
おお、ﾕｰﾓｱ、それ忘れてたかも。ｗ
そー言えば前は笑かす意識があったが
いまは名無し煽りがひたすら憎い。。。ｗ

>>691
そういう「憎さ」って、同類相憐れむ、じゃなくってｗ
近親憎悪みたいなもんじゃないかね。
それか目くそ鼻くそとか。

自分の抱えてる不安を、不安をぶちまけてる奴にぶつけてるみたいな。

寝る。
おやすみ。
以降は毒吐いて発散してる名無しはｽﾙｰを心がけるよ。
遊び場だから楽しくしないちな。

煽りに乗るコテのほうが悪いと思うがな。
少ないリスクで毒を吐けるのがここのいいところだし、
他にこんな場所ないじゃん。
おれが思うに、コテと名無しとだったら、
コテの責任のほうが重いと思うよ。
ただ、2chで責任もくそもないのだが。

>>691
本当に憎く思っちゃだめだろ・・
本気になるから喧嘩になるし、
感情が入るから泥仕合になる。
もっと余裕を。
猫でも飼え。（しっぽじゃないぞ）

寝る前に一言
＞自分の抱えてる不安
これは流れからは「持ってる者」と「持ってない者」
がいるような展開になってしまったが、ここに来てる椰子で
その「不安感」がない椰子はいないぞ。
ぎゃくに無ければ馬鹿だぞ。
一応言っておくが。。。ｗ

おやすみ。

質問してもいいかい？

まっとうな人間の不安と、底辺の人間が感じる不安は違うわな。ｗ

今、電波ソング用語辞典の「(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!辞典」というものを
みんなで作っています。
創作文芸板の作家の卵の皆さん、もしよろしければ、手伝ってください。
よろしくお願いしますm(_ _)m

きゅんてんスタッフのためのガイドライン
ttp://kt40.web.poporo.net/

【(ﾟ∀ﾟ)ﾉ】ｷｭﾝｷｭﾝ辞典きゅんてんｽﾚ2nd
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1077544835/l50

700ゲット

前からさかのぼって読んだけど、
なんか疲れるね・・・、このスレ。

基地外の人口密度高いねｗ

おうい！　雑談しようぜ！

名無しの方がよければ名無しになるぜ！　馬苦

やっほい。ｗ
最近ｺﾃはおれとﾛﾑﾔﾝくらいになってしまったね。

うん

でも、ｍｊじゃ新鮮味がないね？　　馬苦

名古屋ﾈﾀ、盛りあがってまんな。
おれは美人が多い処って気がする。
加藤あいとか。ｗ

自慢じゃないが、美人はだめだがや…
全国の美人はトキオに集中だがや…まじ

それでも昔はブランド莫迦はいなかったのだが、
このごろは…

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品っていうのは、異性より同性に対する武装である
とだれかが言っていたよ。
たしかに男は女がﾌﾞﾗﾝﾄﾞものを着てても
それがﾎﾟｲﾝﾄにはならん罠。

唐突だが、高校の頃、運転手つきのリムジンで
通学していた女の子を思い出したよ。ｗ

校門の前で白い手袋をした運転手が降りてきて
うしろのドアを開けるんだ。
女の子は実直そうな運転手がドアを開けるまで、
真っすぐ前を向いたまま、身じろぎもしないんだ…

げ。演劇ちっくな場面。
映画でもそんなんはなくなりつつある。ｗ
その子ってやっぱり「いとやんごとない」雰囲気なの？

>>561のbunカウンターはどこにあるのでつか？
ＩＥでないと見れないのかな。

鯖落ち復活age

>>711
鯖落ちてんの？

ちょっと前まで落ちてた。

３０分か１時間ほどだけど、アクセスできなかったよ。

ＴＨＸ
また勧告？

他の板、ニュースは関係なかった。創作文芸板だけの、技術的問題だと思う。

>709

mj それが、ホッペが紅くて田舎娘なのさ！　馬苦

>>483
書くの忘れてた。
ラジカセなどをテレビに接続して、録音した自分の声をテレビについてる
スピーカーからだした方がよかったはず。
はっきり覚えてないが。
求人情報誌のCMでもやってるな。
まじで笑えるからやってみたら。

格闘技昔はあんまり興味なかったけど、K１とか結構面白いな。
最近ムエタイ使う日本人と無敗のトルコ人の戦いやってたな、トルコ人の方
応援してたんだが、負けたな。
ジャイアントシウバだったかな、でかい奴で、手のひらでたたくような奴で
印象深いやつだったな。

誰か雑談でもしませんか。

ちなみにマネーの虎結構好きなんだが。
虎側のいすに座りたいと言ってたクレープ屋どうなったんだ。
虎側に座ってるのまだみた事ないが。
マネー成立した人ら、技術力がとくに優れてたり、他人が真似出来ないような
ものをもってるというより、ちょっとした、技術、知識、アイデア、ノウハウをもって
てそこからビジネスをやっていきたいというのがおおいと思うけど、どうだろうな。

自分の小説を持っていって社長に金だしてもらって。
自費出版でだすというのどうだろうか、優れた小説なら賞に応募した方が早いかも
しれんけど、テレビにでるから宣伝にはなるか、あの番組を宣伝に使うのは
虎側の人間があんまりよく思わんかもしれんけど。
社長に金だしてもらったら自費出版と言えるのだろうか。
工藤さんとかやりそうな感じだけど。

一人で雑談してるな。

クレープ屋ってフランスロール？
それなら今も亀戸のサンストリートという複合商業施設で営業してるよ
休日はまあ行列ができるくらいになってるね。平日はそこそこじゃないかな。

フランスロール、一時期ほどは勢いないんじゃないの？
ＴＶ宣伝効果がなくなったから。