【女性化】少年少女文庫【TS/性転換】

色々と地雷も多い作品群ですが
名作も隠れているという話も聞きます。

俺も色々と言いたい事あるんでお前らも語ってくれ。

少年少女文庫
http://ts.novels.jp/

自分で2get

他人が3get

記念に4get

通行人が4get

>>1
重複しとる

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062173429/

ｵｽｷﾞがﾋﾟｰｺに、ﾋﾟｰｺがｵｽｷﾞに変わる物語

>>6
一通り読んだけど少年少女文庫のネタ全く無かったんだが。

>8
あそこはＴＳ小説界（というか、一部のいろいろ痛いと言われてるＴＳ作家たち）の
ヲチスレと化してるから、現状じゃあそこで作品についてあれこれ語るのは
ちょっと無理だと思うぞ。

何は無くても月華氏が復帰してくれんと俺的にははじまらん。

ついでに。某所で「少年少女文庫は腐女子のス靴」というカキコがあったが
あそこに書いてるのって腑女子なのか？
魔法少女に変身するジャンルがやたらと多かったりして、
むしろ男の書き手ばかりだと受け取ったのだが。（偏見上等で）

妖精的日常ってSSを読んでみた。

事ある毎に作者の突っ込みが入るし、行き当たりばったり全開、ご都合主義満載の作品だけど
不思議と先へ先へと読まされる作品だった。
まぁ6話で我に返ったし先を読み進む事も無いだろうと思ったけど一応書いとく

ロボ渡来シリーズはＴＳシーンはエロくていいが、後はどうにも

二つの道 　あさり

最初は良くある作品かと思いつつ読んでたんだけど
男としてのアイデンティティを失わない主人公に惚れた。

いや、変な意味じゃなく。漢を貫き通す作品って何気に少なくないか？

ttp://ts.novels.jp/novel/200203/02172009/2nd_miyake.html

すまん、精神的ブラクラを発見したので貼っとく。
良作に会えた後にこれを見たら…吐き気がしてきた。

寝るわ　ﾉｼ

女の子になってみたい。
後藤理沙みたいな顔で。
クラッシックバレエの黒いレオタードを着たい。
冷たい床に片ひざ立てて座る。
スリムな上半身と対称的な発達した腰周り。
鏡の前で脚を振り上げる練習して酔いしれたい。

>>15
あらゆる意味でｷﾓｲ

はいはい。足跡ペタコ。

Ｔｈｅ　Ｗｒｉｔｅｒ　(短編)
2人きりの登場人物で進む劇画調ストーリー。という謳い文句
ハッキリ言ってどこが劇画調なのかイマイチ判らんかった。

でもま、掛け合い漫才と判り易いアクションシーンが楽しく
きっちりオチもついてるんで良作の部類

ジャンルは問わず
女性化or男性化した主人公が元の性別に戻る為に努力する作品ってある？

1526もあるんだから、どっかにそんなのがあるんじゃねーかなと。思った。
結構「〜〜に向かって努力する」って話好きだったりするんで。

いつのまにかこんなスレが。一年以上前の面白い作品の情報ほしー。

ここ一年くらいの作品で印象の残ってるもの（独断と偏見）。
・「The voice of ours」「吸血姫的日常生活」「魔法少女　ラスカル☆ミーナ」
　この三つは早く続きを見たい。面白いものほど未完の法則？
・「妖精的日常生活」
　最初は面白かったけど、ちょっと最近冗長？
・「鈴村君のＴＳ生活（半強制的）」（一話完結型）
　なにも考えずに読んで笑えばよしな感じ。
・「ＭＡＧＩＣＡＬ　ＴＷＩＮＳ」
　コンセプトは面白かったが、展開がイマイチ。
・「着せ替え少年」「天使が持ってきた騒動」「Irregular　Girl」「ヒロイン」
　このへんは、最初はよかったけど、最近マンネリ？（前の話をもう忘れた部分もある）

以下完結済みのもの。
・「俺達は女だ（病院編）（学校編）」
　ライターマン氏のは微妙だが、ＴＳ熱物とかこの短編は個人的にはけっこう好き。
・「新米皇女の大冒険」「二人のカオル」「夢の続き」「ふたりの時間」
　普通に面白く読めた。

文庫って
良作/駄作で割合を出してみると
圧倒的に駄作の割合が高いんだよな。

まぁ。その分　良作を見つけた感動は大きかったりするんだけどさ。
発掘の醍醐味とでも言いますか。
でも、文庫内の良作が世間一般での良作に匹敵してるかと言えば。。
かなり苦しい物があったり。

とりあえず面白いのがあったら紹介してみる。

たった一つの未来に向かって 矢治浩平
無月匠が酔っ払って帰ってきた朝。気がつくと一日記憶が飛んでいて、床には女の子が眠っていた。

今日、4本位突撃した中で一番の良作。発掘品

>>1
>名作も隠れているという話も聞きます。

そんな話は聞いたことがない。

>>22
矢治さんの作品は好きだな。
今は書いてないみたいだけど、また書いて欲しいな…

>24
自分はコンチェルトシリーズが特にスキ。
チャラチャラしてない主人公の性格がいい。

>>25
コンチェルトシリーズいいね
でも自分としては生命戦隊トランスギャルズを完結させて欲しいよ

>>24-25
いいね、俺も今読んでみたけど、かなり好きだ。


柄にもなく小説なんて書いてしまいました。ここの文庫の「女になったら女らしく料理や洗濯や化粧を覚えて女の幸せを」っていうのが気に食わなかったんで、「女になっても女らしくならない」話を自分で書こうと思いました。
　なかなかうまくいかないなあ・・・このままじゃラブコメになっちゃう。だったら、わざわざTSにする必要ないもんなあ。

特にこの後書きにかなり共感してしまった。
こんなコンセプトの作品って他にないかなぁ

なんでこう恋愛が男相手の話が多いんだろうね。
女の気持ちが分かったのなら、女の子を口説きまくる
レズハント作品があってもいいと思うのだが。

少々古い作品になるけど、コーディー「蒼い時」なんてのはどうだろうか。
部活中に倒れ、不可解な原因で女性化した主人公が、親友だけに真実を伝えたくて、元の高校に復学するも、なかなか伝えられなくてといったストーリー。
他の文庫作品なら、この親友同士の関係が恋愛関係に陥るというのが常道だが、この作品は、精神的にはずっと同性の友人同士の関係に踏みとどまっている。

>>29
合わないな

>28
18禁がアウトな条件下で、そっちの方向にいくのはちと難しいと思うｗ
オープンでさわやかなエロ(んなもんあるんか？)ならいけるかも。

同感、どうして男相手の恋愛に走るんだろ。文庫の主人公って。。

　別に恋愛しなくても十分楽しめる作品は作れそうなんだよな
恋愛物なら別にTSしなくても良い訳だし、TS恋愛物って肉を削ぎ皮を剥げば
どれも似た様な粗筋になってしまう作品が大半だったりする。
心理描写なんかどれを取っても画一的というかテンプレート準拠というか。ねぇ

現在、恋愛なしのTS作品を発掘中だったりする。
目ぼしい物はまだ見つかってないけど。

「男のまま男の恋愛したくないけど、女になって男としてみたい」
という願望（女性化願望？）系のサイトな部分があるってことかな？
それに限ってはないんだろうけど、傾向として。

> 別に恋愛しなくても十分楽しめる作品は作れそうなんだよな
面白そうなアイデアを出せば、誰か書いてくれるかも。
面白いならおれも読んでみたいな。

>13で例に挙がってる「二つの道」ってのは女の子相手の恋愛やね。
主人公はある程度自由に性別変化できる、って下地はあるけど。

>>29
違う路線を打ち出すなら「女になっても女好き」くらいのことをやらないと話にならないよ。
しょせんその話は女は男を好きになるべし、の観念から抜け出せてないから。

むしろ女になったら女同士の恋愛してみたい。

>>36
百合の背後に薔薇の花。

>>37
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

薔薇さま方がお待ちになってますわ。

>>39
むしろ女になった者同士という意味で使ったんだけどね。ｗ

結構前の作品だが、「沈姫」というのがなかなか面白かった。
最近では「夢の続き」が個人的にヒット。
それ以外のはちょっと読むに耐えない……

「沈姫」は希少価値の女の子相手とイチャイチャ話なんだけど、
アンハッピーエンドなので鬱になってしまった・・・

>>31
非18禁で女の子が女の子を口説く話はざらにあるよ。
有名どころではエルハザードのファトラだね。

>>35
　分かってないな。
　女が女を口説く話ってのは、ＴＳなしで書ける。女が好きな女と女の体になった男どっちが
現実的にありそうか考えたら圧倒的に、女が好きな女。

　体の違いに精神が影響されないなら、最初から体は変化しなくても良い。

　物語を構成する上で必要のない要素を削ぎ落としていくなら、女が女を愛する話には
元男である女は必要がない。

　男が女になるという要素を物語りの必然に当てはめていくなら、男が女の体になった事で
男のままでは体験することがない体験をする事にある。
　男でありながら、男に女として惚れられる。男でありながら、女の体が男を求める。
男でありながら女の格好をさせられる。男でありながら女として扱われる。等な。

　女になることを望んでいる性同一性障害やオカマ、女装男性キャラとは全く違う。
　女の体であることに影響をうけない話は、ＴＳが物語りの必然としてくみ込まれていない
ってことだ。

　どんなＴＳが好きかを別にしても、物語から贅肉を削いで骨格として捕らえた場合。
　女の体に影響を受けないＴＳ者ってのは、ＴＳの必然をなくしているって事だ。
　上手に話を構成できるほど、体に引きずられる話になる。

>>44
それを本気で言ってるんなら病院にいった方が良いぞ。


いや、これ本当に。マジで君が心配だ。
大学病院とかの大型の病院に行けば精神科とか脳神経外科とかあるはずだからさ。

手遅れにならない内に。勇気を出して！　

たかがフィクションの話題で熱くなるなよおまえら。

>>46
ageながら言うなｗ
個人的には、遊びに本気になれるやつらは好きだｗ

>>45
精神異常ってか？

論としては極端だが、思考を推し進めた結果としてそういう結論になっている
のだから、別に精神異常でも何でもない。むしろ、論理的検証能力に富んだ
人間とみるが。

どちらかといえば、こういう論説が出てきた時に単純に相手を精神異常としか
捉えられない>>45の包容力のなさが哀れ。

45=包茎

>>49は、女性化の刑。
さぁ、ｾｰﾙｽﾚﾃﾞｨか怨霊かﾅﾉﾏｼﾝか、好きなものを選べ!

分かりやすい構図だな

直、ﾅﾉﾏｼﾝは機甲幼女になります。

>>50
俺だったら妖精

>>44 >>48
極論だけど同意かも。

でもまぁあんまり深く考えないで
面白いものは面白いで良いんじゃない？

私は主人公が女として目覚めていくストーリーが
好きだけど、人の好みは色々あるしね
どちらにしても、登場人物の心理が
深く描かれていて、語り口調が上手なお話は
良い作品として、読者の心を掴んでると思う

最近の･･･ん〜過去作品も含めた中で
私の一押しの作品は「夢の続き」かなぁ。。。
ほんとに夢のような素敵な作品でした♪

あとは、「みずほの駒音」「D.A.：愛していた」「ベストフレンド」
「魔法のリップスティック」「「卒業」「初恋」「沈姫　- Shizuhime -」
「坂道」「続・坂道・ふらっと＆よっしー版」「春奈のリターンマッチ」
「Ｄ．Ａ．カエルのおにいさま」「Ｔｏ　Ｈｅａｒｔ　−春から夏へ−」
「コンチェルトをもう一度・シリーズ」「Good　ｂｙe　My　Friend」
「The voice of ours 番外編　翼を見つけた妖精」「Ｖｅ−ｍａｌｅ」
「Ｍａｒｉｅさんの全作品」「二度目の幼なじみ・シリーズ」
「Ｆ　エフ」「三角方程式」「センター・コート」。。。。
この辺が私のｵｽｽﾒ作品です☆　少しだけｼﾘｱｽ調ｗですけど
読んで良かった･･･もう一度読みたい･･･って思える作品かなぁ〜(*^_^*)

少なくとも>>44はこれに萌える事は無いだろうしその資格も無いな
ttp://ts.novels.jp/novel/ladyguard.html#CHAP1

主人公（元男）とヒロイン（女）の両想い同士が裸で抱き合いながら
思いを吐露し合うシーンに、大変ときめいたもんですわ。
確か続編が書かれてないんだが、これはこれでいい気がする。

あー、でもこれも話進むと主人公が後から出てきた男とくっつきそうな感じだな。
材料の選択が甘かったと言うか、なんか悔しい。
まあ俺は元男×女も元男×男も元男×元女もいけるからいいんだが。

ただ単に、性別変化ものをTSというジャンルで一括りにしているだけなのに、
なんでその中でむりやり優劣をつけようとするのか、わからない。
自分の好みかそうじゃないか、だけでいいじゃないの。

>>56
元男×元男はどうだね、明智くん。
つーか、文庫にはもしかして一個もない？
ネタとしては見てみたいが、うーん、面白く書くのは難しいのかなー。

文庫のBBS1から、ここのリンクがはられたわけだが…。
作者の人も見にくるのかな。

>>58
何で書かなかったんだろう。もちろんそれもアリさ。
文庫では記憶が無いが、月華氏がもう閉鎖した御自分のサイトで
そんなのを載せていた（18禁）。
男同士で好きだったんだけど、彼のために女の子になろうとした片方の男が
女化学者から薬を入手して女の子になるが、相手も同じことをしていて…って話。
後半は美少女二人がひたすらいちゃいちゃして終わる。

ふと思いついたが、それまで普通の友人関係だった男同士が
共にTSしてしまい、お互い女の子になった相手が凄い好みのタイプで、つーのも面白そうかも。

ジャンル戦争つまんない。。。
言い合いしたいんだったら
ふにゅ☆に逝ったら？

せっかく別スレ立ったんだから
もっとﾏﾀｰﾘ(･∀･)しよっ♪

あっそうそう、元男×男から
⇒男×元男になっちゃうパターンは
幾つかあったりしますｗ
元男×元男は文庫以外であるけど
ちょっと･･･かなりｗ女性向けかも

>>59
え〜〜〜っ！、そうなの？？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

･･･ｺｿｰﾘ退散しまつｗ

とりあえずなんか上で嫌な感じにムキになったつまらんレスして御免。
完全に読解力不足でした。以降は改めて名無しに戻ります。

で、どれがいいんだ結局

男の普遍的好みとしては

元男×女　に勝る物は無い。

レズ物好きだろ？　好きだろ！？
俺は大好きだ。

■ふにゅ☆　-性転換(TS)ネタ専門スレ-　６■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062173429/

>>65
　それは君の趣味

　普遍的なんて話をすると、ＴＳキャラの存在自体がキモイという人の方がＴＳ好きより多く。
　普通の男女恋愛が普遍的だろ。

　俺にとってはＴＳ物のヒロインはＴＳキャラ派だから、ＴＳ娘と男の方が好きだ。

　結局ＴＳキャラを特殊な男とみるか、特殊な女とみるかの違いだろ。

なんでわざわざ謝りに行くかね。

房は放置

>>44

「女の体であることに影響をうけない話は、ＴＳが物語りの必然としてくみ込
まれていないってことだ。」ってあたりは同意。文庫にはその必然がない作品
が多すぎる。必然を頑張って作ってるやつでも出来は別によくないのは認める。

>>44>>70
「女の体であることに影響」を受けるか、と、ＴＳの必然は必ずしも関係ないと思う。
「女の体に精神が影響を受けないＴＳ」というのも書き方次第じゃないかな。
面白いかどうかは別として、周囲の態度の変化とのからみを主題にする手もあるし、
精神に影響は受けないけど女の立場を徹底的に利用するという方向もあるだろうし。

ＴＳ作品になにを求めるかの違いでしかない。
（そもそも、面白ければ必然なんてどうでもいーっていう人もいると思うし。）

どうせなら、そんな嗜好を持つキミたちがどんな作品を好きかを
あげてくれた方がよっぽど建設的な気がする。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・おいなりさん置いとくので食べてね。
|梅| ｏ　oω~
|￣|―ｕ'
""""""""""

>>72
おいなりω(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
御礼にお茶ﾄﾞｿﾞｰ
(　ﾟДﾟ)⊃旦

>>71
　ＴＳしたことで影響を受けない話が書けないということではない。

●ＴＳしたことで影響を受けない話の場合
　ＴＳ抜きでも書ける話をあえてＴＳ入りで書いた物が出来上がるだけで、そういう話が
好きな人ってのはＴＳ好き以外にも多く、ＴＳ抜きで書いたほうが広く受けるケースも
あるだろう。

　たとえば、女の振りして女子高やなんかに入り女の子と接近はＴＳ抜きでも女装物とか
でもできるし、教師としてとか共学化テストケースとか色々できる内の一バリエーションに
ＴＳした男がってパターンが含まれるだけ。

●ＴＳしたことで影響を受ける話の場合
　ＴＳした影響がメインの話であるならば、ＴＳ抜きではそもそも話が成立しない。

　ＴＳ物を集めた場合に、影響を受ける話が多くなるのは、ＴＳでしか書けない話は
ＴＳで影響を受ける話だけだからって事だ。

>>73
玉袋食ったのかｗ

>>74
らんま1/2とかは？あれは女性化による影響は、少なくとも精神面では受けていないが、
乱馬が女になる体質になってないとそもそも話が成り立たない。

>>71
●ＴＳしたことで影響を受けない話の場合
こうゆうのって女体探索ではあたりまえだけどね。
あと好きな女の子と接近して、いっしょに着替えたりね。
さらに書くなら女同士でどうなるのかという不安だとか、
法律面での保証がないけど、それでも結婚式をあげてみようとか。
「いんまなあの子にMarriage☆Bell!!」
みたいにね。
女の体になっても（もちろん男のままでも）愛し合える、
これこそ本当の愛ですよ！

女性人格化するならはじめから純女にしろといいたい・・・
ＴＳキャラの意味ないだろって。
いままで当たり前の男だったのに性同一性障害と同じ立場に立たされる。
それでもどう自分らしく生きるのかが心意気がためされるんだろ。

>>75
中身は五目飯ですた。

70です。
どーしてもTSが入ってなきゃヤダとか、TSが入ってるからとりあえず
オッケーってのは個人の趣向として分かるけど、一般受けするTSを模
索すると、TSを伏線として使わないとね、ってこと。それから影響面
は精神だけのことじゃなくて、社会的立場や周囲の反応も含めてたよ。
普通環境が変われば当人も変わらざるを得ないでしょ？

ところで、男装してるTSキャラ(性別女)と、女装しているTSキャラ(性
別男)と、女装癖がある男と、男装癖がある女を全部出したらどうだ、
とか。いっそ登場人物該当者だけとかにしたらどうかとか考えたこと
がある。どない？

>>81
よくわからんが、登場人物がＴＳ系キャラのみの話はどうかってこと？
もし、そういう意味なら、あまりＴＳにこだわる意味はないのでは？
やはり、ＴＳキャラと非ＴＳキャラの影響の与え合いが面白いのでは。
もっとも、私小説的な趣のＴＳ小説もアリだとは思うが。

　自分は、健全に男×女の作品が好きな人だけど。
TSした男を…女と見る事はなぜか出来ないな。

　小学校1年生頃、女の子になりたいなぁ。と思った事があるせいかとも思うんだが
（これは純粋に子供心の発想であり、二十歳を過ぎた今では親戚や親に笑い話の種とされてしまいます。）
ですので、どうしても自分と女性化した男を自分と重ねてしまって生理的に受け付けんのですよ。
あえて擬音化すると「おえぇぇぇぇ」って感じ。いわゆる801の派生形としか思えない。

それでも、TS作品の発掘を続けるのは。性転換というジャンルに期待があるからかな。
元男×女　or　恋愛なし　の話を発掘中です。

上の方にある出てた作品とか結構好きです。特にＴｈｅ　Ｗｒｉｔｅｒ　みたいなノリの作品なんて最高です。

＞TSした男を…女と見る事はなぜか出来ないな。
ごくフツー（特にＴＳというジャンルを知らない人）の反応だな。
主人公がＴＳ願望を強く持ってるが・・・てな話なら、文庫に「女の子になりたいな…なれるかな？」
「おんなになぁれ」があったような。個人的には？？？なのですが。

　TS願望という妄想自体が理解不能という私は大人しく身を引いた方がいいのかなぁ
でも、商業誌の女性化・男性化ネタって個人的に大好きなんだったりします。

TS願望とTSしたキャラを楽しむのとは全然違う次元だから安心して良し！
TS願望な話は初期ので食傷気味・・・

　男の性欲が消えない元男TSも、ギャップ萌えとしては強力にアブノーマルだと
思うね。いい意味で。

　男の性欲丸出しの元男X女は、
「本来なら男並みの性欲を見せたりしない女体で」他の女に迫るからこそ、
ふつうの女X女レズにはない迫力と倒錯感が出せる。
　月華さんの作品がそうだし、インクエストの
「精神が男性化した女性」話は、おなじギャップ萌えを狙っている。

　あるいは男X女なら普通のカップルとして収まってしまうのが、
元男X女だからこそいつまでも微妙な関係を続けていられる。
「いんまなあの子」や「らんま1/2」はそのへんがいいんだよな。

　漏れはいちおう元男X男好きだが、こういう理由で元男X女も読むのが好き。

>>80
一応言っとくけど、人間とは唯一の環境を作り出す動物なんだね。
行動することで自分の居場所を作り出すことができるんだ。
昔は性同一障害とかＴＧ者は変人あつかいされてたけど、
いまではその人達の望むようにしよう、となってきているんだ。

>>88
んなことはわかってるよ。ただ、周囲に自分の行動が影響されてしまう人は
いて、それは多数派で、故に作者はそういう人間を登場させる、ってことね。
女物の服着たけりゃ自由に着ればいいだろうとオレは思うが、なかなかそうも
いかんのが普通の（＝高確率で期待されうる）反応だろ？

頼むから此処でGDIの現状なんていう話題だけは始めないでくれよ。

>>89
そんな周りに流される駄目駄目なキャラ描いて楽しいか？
マンガの主人公だったら、どんな障害を跳ね除けても行動しなけりゃ話にならないだろう。
「信じて行動すれば必ず夢は現実のモノになる」と

　自己という物が曖昧な少年期（小学生まで）は兎も角として。
　ある程度アイデンティティが確立された16歳以上で性格の性別変化っていうのは
はっきり言って無理があると、思うんだが。その辺り、皆さんはどう考えてるんでしょうか。

　仮に身体が異性化し、周囲環境については外国でも行ったとでもして、パスしたとします。
果たしてそれでも、具体的には男なら他人のチ○コを自分の体に挿入したいと思うでしょうか。
俺ならば、絶対に嫌。自殺をしますね。人のチ○コなんか見たくもありません。

　これは単純に個人の嗜好であり、ホルモンバランスが変わったとしても
私が私である限り絶対に変わらない絶対価値観です。

　もし、脳にまで変化が起こったとして。男を愛する様になったとしたら。
それは既に私という個人ではなく、私という体をベースにして形作られた別の人間でしょう。

>>91
島本和彦がＴＳを漫画にしたら面白そうだね。
どんなことでも，熱く語り熱く行動する、
あの島本節がどう炸裂するか。

>>92
　ダークな洗脳・調教ものは、あえてその困難を越えてTS娘をチンコ好きにする
ところがミソだと思われ（自分がされたいとはたしかに思わないが）。

　恋愛ものなら、その困難に「愛の力が革命をおこす」のが小説として面白いんだと思う。
　商業作品なら、志村貴子が男心の大変革を実にうまく描いているよ。

　ただ文庫作品だと、男がほろりと来るほどのエピソードを描いたのって少ないんだよなぁ。
TS娘の相手の男ってのが、みんな主人公にちょっと理解を示すくらいが取りえの無味乾燥男。
　あれじゃ普通の女だって騙されないでしょー。

>>92
> 性格の性別変化っていうのははっきり言って無理があると、思うんだが
たいていのＴＳ物は、ＴＳ自体で非現実的だからなぁ（笑）
個人的には、人格の性別と恋愛嗜好と性的嗜好、その三つの何がどう変化しても、
主人公の心理の流れを上手く書いてあれば気にはならない。
（ちなみに、かなり無理があっても一定のファンがついてる作品もあるみたいだから、
無理があっても面白ければ無問題ともいえるよね。）

> 私という体をベースにして形作られた別の人間
これは「事故で脳に障害を負えば別人か？」という話にもなるな。
仮に別人だと言えるとしても、明日の自分は昨日の自分とは別の人間、
というレベルでしかないと個人的には思う。

私にはダーク属性がないので何が楽しいか分からない。
志村貴子は『ぼくは、おんなのこ』のこと？
あんな状況で男らしさとか女らしさなんて
何の意味もないだろうとツッコミを入れた。
そんなジェンダー観を超えた自分らしさこそが大切だろうってね。
今までの人生は、他人の決めたジェンダー観に覆される程度のものかと。

なんにせよＴＳキャラは突然男に戻ってしまうかもしれないから、
恋愛相手は男・女どちらの状態でも付き合える人でなければならないんだ。
それで「性転換(TS)ネタ統合スレッド　Part7 」から転載するけど

36 ：名無したちの午後 ：04/01/27 05:03 ID:ljUX7he6
　　前スレでも言われてたけど
　　「そぷらの」みたく、男でも女でも愛し合えるからこそ
　　絆の強さが表現できるんだ。

　　漫画でも
　　ぐる輪ぱ、ハート型時限爆弾、ミカエル計画、みんなそう。
　　特にミカエル計画は決定的だった。
　　最後に主役が、ひばりとツヨシのどちらを選ぶかとなったとき、
　　もし男同士になったら壊れてしまう恐れがあった。
　　だから戻れなくても、女同士であってもひばりを選んだ。


37 ：名無したちの午後 ：04/01/27 13:39 ID:5HsPmfIh
　　そりゃ「女同士でもいい。あなたがあなただがら愛してる」
　　と言われたらそっち選ぶに決まってよな〜

>>96
つーか、そんな突込みどころ満載の転載されても…。
しかも２１禁のエロゲー板じゃん……。

> 恋愛相手は男・女どちらの状態でも付き合える人でなければならないんだ。
そういう理想的な恋愛の作品を求めるのもありだろうけど、
押し付けられてもなぁ。

もし、自分が突然女性化したとしたら9割9分以上の確率で
ヒステリーに陥るか何もかもに無気力になって引き篭もるでしょうな。

その程度には自分は頭の固い人間であり、常識的であり。男である自分を確信してる
まぁ、それが良いか悪いかはべつとしてさ。


と、スレ違いのネタはこれ位にして。
少年少女文庫の作品話をﾏﾏｰﾘと語りましょうか。

｜･∀･)

あ、「八重洲様がみてる」

>>91
一端周りに流されるから、葛藤と決断が出てくるんだよ。
全く流されない主人公はギャグにしかならん。

>>91
　周りの人間のことを考えない唯我独尊な主人公でも話にならないな。
　人間は社会性を持った生き物だ。
　周囲にただ流されるのではなく、周りとの関係を見つめた上で行動するなら
前のまま何も変らないなんてのはありえない話だ。物語としての説得力に欠ける。

>>92
　やった事もない人間が言っても説得力はないな。
　君がそう思いたい以上の論拠がない。

　過去から今現在まで男である君が、男であるが故に男のアイデンティティーを持ってるだけだし。
　そういう奴が意外に、女になったら普通より女に馴染んでしまうって可能性は高いと思うな。
　それが嫌なら、即自殺したまえ。

　今の成人の君と思春期以前の君も、ホルモンの影響によって別物に変えられているよ。
　思春期以前の子供にとっては、異性の事や性的な接触より遊ぶ事が楽しかったりする。
　所詮、人の心ってのは変化するものなんだ。

　人の心は周囲の反応に強く影響されるし、身体のホルモンバランスや心拍その他の反応に
影響される。身体と独立して心が存在するなんてのは幻想だ。
　君の今現在の心も、君の今現在の身体に影響されているものなんだよ。

>>102
見ていて嫌なので、ぢさつの扇動は止めて下さい。

>>92
いや、だから、すべからく人間とは昨日の自分対して他人なのだよ。
>>94
無味乾燥男ってくだり、もう少し詳しく説明してほしいな。

なんか特徴的なのが住み着いてるな。

>>44,67,94,102
この辺りは同一人物だろ。

>>105
　94は別人だぞ。

････なんか雰囲気悪い････

住人的にあっちから流れてきてる人が多いから
自分の好みと自論を他人に押し付けて
議論したい人が多いのも分かるけどね。。
みんな自分の意見を言うばっかりで
人の話なんて全然聞く耳もってないから
おんなじ話ばっかり繰り返して。。

みててつまんない･･･(´･ω･`)ｲﾔﾎﾟ

ｾｸｼｬﾘﾃｨどっちが良い？･･･なんて馬鹿な議論
決着つきっこないし、すっごく微妙だし、中傷になるから
同板やＧＩＤ系スレでも争う人いないのに。。。

言い合いやめて、文庫話でﾏﾀｰﾘしよっ･･･ね☆

TWO-BIT氏を褒める人はおらんのか。
一応小説家志望なのに。

>>108
(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>110
レンタルボディを知らない世代が出てきてしまったのか・・・・・・

>>110
いや経歴は古いけど、文庫はまったく読まんから。

>>111
きみはなぜここにいるんだ？（笑）

>>110
すまん、名前は知ってたが、読んだことはなかった（笑）
あらすじなり、こんな話で面白いとか書けば、
興味を持った人は覗くのではなかろうか。

でも、ちらっとのぞいてみたが、フォントと背景色にこるのはいいけど、
特に背景黒＋灰っぽい文字は見にくかった。
フォントを理由に読んでもらえないと損だよな…。

>108
2bit氏の作品は大好き。
話の筋がしっかりしているだけに、安心して読める。
で、いま氏のサイトで一作品だけ公開中の作品がありますえ。

>112
ユーザースタイルシートなるものがあります。
コンテンツ制作者の決めたデザインではなく、自分好みのデザインに変えられる。
しかしCSSの知識が必要なうえ、下手に使うとまともなサイトのデザインも崩れるという諸刃の剣。
素人には(ry

確かに見た目が理由で読む気をなくす作品って、たまにあるわな。

読む気をなくす条件って色々あるけど

カオパラのアンケートで
ttp://park5.wakwak.com/~chaosparadise/cgi-bin/enquete/multiq.cgi?mode=enquete&number=2
ttp://park5.wakwak.com/~chaosparadise/cgi-bin/enquete/multiq.cgi?mode=enquete&number=3

これのワースト10にある奴は俺も同意。


文字の大きさを12px以下に固定されてる小説については
見た瞬間に即バックですな。


スレ違いネタすまそ。sage

あいづがいる

>>95 >>104 >>102
「明日の自分は昨日の自分とは別の人間」
では明日の私は男を好きになって男同士のＳＥＸをしてるということか？
明日になったらＴＳ趣味がキレイさっぱりなくなってると？

>>101
>>102
少年少女文庫の話をしてるんだよ。
あそこは唯我独尊のキャラばかりじゃないか。
それに対抗するために主人公の方も、相手をケムに巻くぐらいの詭弁能力と
目を見張る行動力を求められるのは必然じゃないか。

文庫の秘められた殺伐さ加減が滲み出ているｽﾚはここでつか？|ω･`)

>>83
自分もＴＳキャラに感情移入するので、
ＴＳキャラの性指向を捻じ曲げて男の相手させる展開には
気持ち悪さと腹立たしさを感じます。
女の身体に引きずられる、とかいうのだったらレズビアンの人はどうなるのかって。

こういう人はレズビアンキャラも女だからって
無理やり男を好きになるように捻じ曲げるのか？

>>119
801板に行けとか言われそうだけど、
個人的には、ＴＳキャラに感情移入するからこそ、
逆にＴＳキャラの性指向が変化して男相手になる展開に萌えたりもするぞ。

男のまま男の相手は嫌だけど、女になったら男の相手を受け入れちゃう主人公、
というＴＳ物を好む人もいる。
気持ち悪いとか腹立たしいとか、思うのは勝手だけど、
まるで他の嗜好を持つ人を否定してるみたいに聞こえる。
それって、ＴＳ物を、それだけで気持ち悪いと言う人に似てないかな。

「性指向は変化しない方が好きなのに、
文庫には性指向は変化しない作品は少ないから、そういう作品が増えないかな」
とかいう意見ならふむふむと聞けるんだけどね。
まあ、おれは性指向は変化してもしなくても、どっちでもＯＫなんだが（笑）

>>118
何か面白いﾈﾀの投下を 希 望 します。

>>120
捻じ曲げるのから腹立たしいのだけどね。
女だから男を指向するのでは、
レズビアンキャラを否定するように見えてしまうのですよ。
性格の他にも性指向も含めてこそキャラクターなのですから
それを軽視するのでは、キャラクター描写そのものを軽視してるのと感じてしまいます。

　俺は>94で別人だが、>44,67,102 はほぼ同意。
　ついでに>122にも同意。ただし性指向が変化すること自体が悪
いんじゃない。元男Ｘ男話は、指向を変化させるだけの恋愛エピ
ソードが圧倒的に足りないんだよ。

>>104
　恋愛物の場合、どちらかが相手を好きだとしても、その恋愛が
成就するまでにはいろんなエピソードがあるよな？
　元男Ｘ男なＴＳ小説の場合。男の側ってのは主人公のＴＳを知
ったときに
「おまえが女になったとしても、俺はお前の友であり続ける」
と言って主人公を支えるポーズを取るだけなのよ。あとはなにも
しない無味乾燥男。
　なのに主人公はその男に愛を感じて、そのままカップルに。

　もちろんこういう話ってのも、一部には受けるんだよ。
　ＴＳ願望を持ってる男って、同性に馬鹿にされることが多い
でしょう。だから男が
「おまえを認めてやる」って言ってくれる話を読むと、読者と
してグッとくるんだよ。
　ただ相手のいいところ悪いところに惹かれるとか、障害がある
けどそれを乗り越えるとか、そういう恋愛物に必要なエピソード
が薄いんだよなぁ。
　強いて言えば「Can you celebrate?」がそのへんを書けている
かな。「夢の続き」なんかは相手役のほうも立場を凝ることで、
見事に成功している。
　ちなみに元男Ｘ女話だと、恋愛シーンが盛りだくさんなんだね。
「いんまな」にしろ「ヒロイン」にしろ。
　やっぱ相手が女のほうが、攻略しやすいのかな？

あっちのスレにも思わず書いてしまったが・・・。
何気に少年少女の小説読んでてびっくりした。
最初はなんともない出だしなんだが、主人公が女になり出してからの
描写が凄すぎる・・・。数年前にこんなの書いてたヤツがいるとは・・・。
ttp://www5.famille.ne.jp/~sprite/novel/nakata/www/www01.html

123
作者の恋愛経験（男とｗ）や恋愛イメージが足りてないだけ
逆にその部分がきっちり描ききれている作者は（男で）
頭が良くて想像力がたくましい人か、そうじゃなければ
リアルでＴＳ属性か同性愛属性もってる（隠してる）人の可能性大ｗ

>>124
こらこら、ちゃんとそれは十八禁バージョンだと断るべきだと思うぞ。

いちおう、こっちもはっとこうよ（笑）
ttp://ts.novels.jp/novel/what_a_wonderful_world.html
ttp://ts.novels.jp/novel/what_a_wonderful_world02.html

ザシュッ。とかの擬音をフォントを変えてまで使用してるとその時点で読む気が無くなりますね。今日行った少年少女文庫で幾つか散見されました。それと全体的にプロット考えてなくて行き当たりばったりの作品が多かった
　　選択項目：擬態・擬音語をむやみに使いすぎ
　　性別：男　　貴方の立場：読み専門　　好きなジャンル：のべつまくなし　　
　　2004/01/31 00:13

向こうの作品掲示板に活気が無いのはある意味当然だという事が解って無い香具師がいるな。
作者に直接メールなんてのはそもそもスレの主旨と関係無い事だし……。

>>128
それを指摘してどうするの？
喧嘩売りたい訳じゃないんだったら
黙ってたら良いじゃん。

あっちの住人もこっちの住人も
気分悪くなるだけで利益なし
お互いもっと上手に人間関係築いたらどう？

>>122
基本的に言ってることは正しいが、ある性格を持ったキャラクターを登場
させたからといって、別の性格を持ったキャラクターを登場させないと考
えるのは論理的ではない。
>>123
解説ありがとう。今後の参考にさせてもらうよ。

>129
ていうかむしろ喪前は矢治浩平だろｗ

>>131
ちゃうわい。

>>131
ID出ないから別に間違えても良いけどねｗ
誰に聞かれても良い正論言っただけじゃん
2ch的じゃないけどまとは外してないでしょ？

>>132
本人!?　のわけないか…
ほんとに本人だったら
わざわざでてこないしね

まぁ本人もみてるのは
間違いないことだけどｗｗ

[w]や（笑）ｴﾄｾﾄﾗ
↑を使う奴は独断と偏見で同一人物認定。

スレ違いsage

>>107
|^^) (微笑）

間違えた。
>>134でよろしこ。

>>134
同一人物イパーイ（笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
同意。
男が女に欲情したってつまらないよ。
女（の身体の持ち主）が女に欲情してこそ、
女体の、たべてしまいぐらいのセクシーさが強調されて
萌えたり興奮することができるんだ。

>>97
理想的な恋愛!?
「男・女どちらの状態でも付き合える人」これは最低限の条件でしょ。
ただでさえ、ＴＳキャラの性指向を捻じ曲げ、
キャラクター性をシッチャカメッチャカにしてる、
なんて批判がされているのに、将来の保障さえないとなったら
ＴＳキャラがクーデターを起こしますよ（笑）

>>130
女だからという理由で、男を好きになるようにさせる作家は
レズビアン・セクシュアリティの存在を知らない作家。
これが論理的な帰結。

>>140
元男を「女体」だからという理由だけで男を好きにさせようとするのはおかしい。

って主張してる派閥の言い分をまとめるならそれに極論されるよな。
かく言う俺もそんな一人。こういう論理の小説はその臭いを感じた瞬間に即バック

なんかここまでの流れを見ると、不自然な女性人格化を否定する声が
大きいというのがわかるね。（多いかどうかはともかく。）
まあ、「男だった時はその傾向を持ってないのに比較的安易に女性化」、
という作品が、たしかに文庫の傾向として多いってのはある気はする。

しゃれで分析してみると、
人格の女性化願望は良くも悪くも一般的に広くは受け入れられないから、
「日常は男らしくしつつも願望を秘めてる人」という構図を反映しているのかも？

だったら最初から願望を持つキャラを出せというなるのかもしれないけど、
フィクションの中でも、あくまでも男らしさを装いたい。
自分にも第三者にも、女性化願望を持っている主人公の物語を読んでると認めたくない。
または感情移入の対象として男らしい人物を求める。
でもそれでいながら、女性化願望充足系の話を求めている。

読者（または作者？）の、建前としての男らしさと、本音としての願望。
（時として建前という自覚がないし、願望も無意識だったりする。）
これを両立させるには、男らしさが女性のそれに完全に切り替わる必要があって、
だからこそ、男だった時はやたらと男らしいのに、
女になったとたんにすぐ女性化して男に惚れたりする。

身体が女になったらしかたないよね、という、表現は悪いけど言い訳、を用意する。
極端に言えば「身体が女になれば心も女になってもいいじゃん！」と、思いたい。
なぜならその方が安心できたり、より深く感情移入できたりするから。
この場合、現実に人格の女性化がどれほど難しいかとかはたいして問題じゃないし、
むしろ現実的話なんて聞きたくないという人もいるかも。
たいていのＴＳ物はＴＳからしてフィクションだし。

まあ、あくまでもしゃれの分析だけどね。
うーん、どうせなら一般論より各作品の話がしたいし聞きたいけど、難しいなぁ。

ほんと難しいよね…。

138-140みたいに、自分の主張ﾏﾝｾ-!の
女同士萌厨が何を考えているのか
ひたすら強引な主張を繰り返して煽って
スレに関係ない議論を続けようとするし

各作品の話なんて眼中にないみたいだから
空気読まずに変なレス付けてくると思うし
作品に対する真面目な批判や感想なんて
つけるだけ無駄みたいな雰囲気…

>>143

お舞のレスこそが煽りとしか思えんのだが。

>143

まぁ「女同士の愛」にしろ「生理学的には異性愛」にしろ
漏れはバッチ来いなわけだが、
「TSF」という単語が「従来のリアル系TS」とは異なるんですが何か？
という部分に拘った末にひねり出され、
それが現在のようにコミュニティと言えるまでに賛同者を集めている
経緯から考えると、ほのかにリアル性転換系の匂いがする
「性的嗜好が女性化」して「元同性と恋愛」というネタが受け入れられない
土壌があるのは仕方あるまいと思うのよね。

つまるところ文庫における
「女の子にされて一時は男らしく振舞ってみたけど
やっぱり身体が女だと嗜好も女の子になっちゃうのよね。きゃっ（はぁと）」
という「ジェンダーもまるっと転換」系の作品群はある意味
「お客さん」的要素が濃いというかぶっちゃけてしまうと
「ｽﾚ違いでつ」って認識も現在の読者の中にはあるんではなかろうかと。

そこらへんを認知せずにこっちでもあっちなみに主張しようとすれば
そりゃ軋轢も出ましょう。

まぁ、ジャンルによる住み分けの境界をうやむやのままにしつつ
これだけ巨大になってしまった「文庫」という存在が生み出した
業みたいなもんですから互いにﾏﾀｰﾘしなさいよと。

(´-`).｡oO(ちょっとのつもりがｽﾚ最長文の悪寒･･･)

>>140
　君の方が知らないらしい。

　性別ってのは、遺伝子で、細胞で、生殖腺で、外性器で、二次性徴で、脳で、
性格で、アイデンティーで、周囲の認知で、法でそれぞれ個別に男女あるいは中間
と判断されるものだ。

　同性愛者ってのは、全部ではないがかなりの割合で、脳の性別が肉体と逆転していて
本能的に脳の異性＝肉体的な同性を求めるケースが存在している。しかしその全てが
アイデンティー性自認においては脳の性ではなく、肉体の性に合わせているケースも多い
　つまり、こういった同性愛者は、本人の自認と関係なく脳の性別に振りまわされて恋愛
傾向を支配されているって事になる。
　これは、ＴＳして女になったキャラが女性を愛するというのの否定材料になりこそすれ
肯定材料にはならない。本人の自覚と性衝動は別と言う例だからな。

　男の遺伝子で、男の細胞で、男の生殖腺で、男の外性器で、男の二次性徴で、男の脳で、
男のアイデンティーで、周囲に男と認知されている奴が、男として女を好きだからって。
　それが女の遺伝子で、女の細胞で、女の生殖腺で、女の外性器で、女の二次性徴で、
女の脳を持ち、周囲に女と認知されるようになった時で、男のアイデンティティーを保ち
男の恋愛傾向を維持できるとは誰も言えない。

　単に少年少女文庫を初めとするＴＳＦ作品群に対して、別の趣味を持った人間が自分の
趣味を放言してまわってるだけだろ。みたところ三人くらい。
　君らの嗜好の作品が存在する事にまでケチをつける気はない。君らが、君らの嗜好に合
わない作品を否定し、元々あったコミュニティーを君らの色に染めたがってる態度が問題
なだけだ。
　君らの嗜好は、ＴＳ物趣味の一隅に存在するよりも、ナチュラルレズ（本来の女同士）物
の一隅に存在する方がむいていると思うが。女の体と女の体が絡み合い、愛し合う姿を求め
ているだけだろ。その片方が実は男だったってのは、レズ願望がありながら男の体をもつ自分
をレズの美しい世界に入れて欲しいっていう願望の表れだろ。

　女になっても愛する女を愛しつづけるような男なら、無理を通してでも男に戻ってちゃんと
女を愛してやれよ。女の方がレズでない限り、恋人が女であっても好きでも、男であった方が
いいに決まってるんだから。

まぁ少年少女は長い事やっているからカテゴリーが分かれてくるのは当然。
脳みその切り口でかんがえるとこんな感じじゃないかね？
主人公の脳みそ（もしくは作者?）の男脳女脳の傾向により方向性が
変わってくるものと思われる。

完全男脳型TS→女になった後に相当悩むアフターストーリーが存在する。
　　　　　　　男に対して恋愛観を持つことがむずかしいので
　　　　　　　体が女同士の恋愛に萌える。ただし男キャラに強引に
　　　　　　　えっち関係を持たれてしまった場合は一挙に女性化する
　　　　　　　可能性アリ。
　　
中間性別脳型TS→女になったけどあまり悩まない。女の生活に適応する。
　　　　　　　男女のこだわりが気薄なので男に対しても恋愛する。
　　　　　　　このタイプは男女関わらず割ともてるタイプ。

完全女脳型TS→表現の特徴として男だったけど周辺のストーリーでむりやり
　　　　　　　女にさせられるパターンが多く女に変わって行く過程が
　　　　　　　オカマさん的な傾向がある。女になった後の恋愛対象は男で
　　　　　　　ある事が多い。又、この脳みそカテゴリーの作者さんは
　　　　　　　ﾘｱﾙ生活で自分の性別を否定的にに捕らえている傾向があり
　　　　　　　ストーリー上では悲惨なパターンで書かれてしまう事が多い。

つまり、レズビアンだった女性が、ある日突然男に一目惚れするとかいう
設定も絶対認めんわけね。コレはコレで商業誌でよく見るような気がするが。
「元男を「女体」だからという理由だけで男を好きにさせようというのが多
いのは変だ」っていう主張なら分かるけど、全否定はよくわからん。
作者の持つヴァリエーションのひとつだっての。

要するに、TSものにも幾つかバリエーションがあることを理解したうえで
自分の嗜好の押し付けをしないってこと。
あとはそれぞれのジャンルの中で好きな作品について語ればいいわけで。

いやよいやよも好きのうち

なんて昔からよく言われるけど、体にひきづられる性的嗜好ってあると思うよ。
単に生殖器変えただけで嗜好に変化出るかどうかは不明だが、ホルモンバランス
崩れちゃったりとか、体に快感教えられちゃうと、性的嗜好も変化受けて当然だろうね。
だから男→TS化女が男にほれちゃうようになってしまうのも、感覚的に別な人を好きに
なってしまった、とか言うのと大して変わらないんじゃないかと思う。
でだ、漏れが主張したいのは

いろんなタイプの人間がいるはずである　ということを認めろ！！

コレに尽きる。男と女の違いは連続的なもので、それは生物学的にもそうだし、精神的
な意味においてもだ。

>>140

普通に男が好きな女の方が、圧倒的に多いわけなんだが……

オマエの論理とはつまりその程度（ｗ

>>147
＞君らの嗜好の作品が存在する事にまでケチをつける気はない。
＞君らが、君らの嗜好に合わない作品を否定し、
＞元々あったコミュニティーを君らの色に染めたがってる態度が問題なだけだ。

激しく禿同！！！

別に女同士が好きで元男×男が嫌いでも良いけど、
他の性嗜好を否定した上に、自分の主張を繰り返されると
マジでウザイ！　元男×男派が女同士を別に否定してないのに
そんな態度を取られると、女同士派はみんなＤＱだと思い否定したくなる
自分の世界が作りたいなら、自分で作品を作って自分のホムペに投稿したら良いじゃん
他人の作品や他人の嗜好にけちをつけるな！アホ　文句あるなら作品書いてから言えＹＯ！

もちつけ。

おまいらもちつけ　801野郎共

少年少女文庫に時々作品投稿している某作家の者です。
別にこっち派の人を後押しとかするつもりでもなければ、
少年少女文庫を裏切ってこっちに書き込みしているって
分けではない。ただ自分作品投稿はしていてもあっち側の
人達との交流って言うのはあまりないんでね。それなので
こっちのスレに書いてもいいかな？と思った分けですが。

自分の場合いつも大抵は行き当たりバッタリで話を作ります。
プロットなんて全然考えません。まあここらへんのやり方は
作者それぞれによるものだとは思いますけどね。そのため、
大抵は行き当たりバッタリで作品を完成すると駄作とかが
結構できたりするのですが、まあプロットを練らないからこそ
以外な展開に持ってこれる事もあると言うのは唯一の利点でしょうか。

ようするに自分が言いたいのは別に他人の作品とかＴＳ自体とかを
批判するのは構わないと思います。あくまで意見や批判であれば。
ただ作品を書いている自分としては中傷って言うのは控えて欲しい。
意見等を書く場合は批判までに留めておいて欲しいのです。言葉の
言い方等によっても随分受け止め方等も変わりますしね。それと
厳しい意見を述べる人においては１度自分でＴＳ小説を書いてみて
それから述べて欲しい。このスレを見ているならば少なくともＴＳに
全く興味がない、ってわけではないと思いますし。長文失礼しました。

>>156
文句があるなら、自分でやってみろ。というのは、極論である事を弁えてください。

上の言葉を借りるなら

「この料理に文句があるなら、自分で作ってみてからにしてくれ」
「新庄ひっこめ！」という文句に対して「なら自分でやってみろや」

と言っている事に等しいんですよ？
それこそ何も言えなくなってしまいます。

>>157

まあ確かに物の言い様を変えればそうにもなるかもしれません。
どちにしろ２ｃｈって場を考えれば自分に対しての反論等が
来るのも元々承知でしたし。それよりも自分が１番言いたいのは
文句あるなら書いてからと言う方よりも、批判や意見はＯＫでも
中傷はやめて欲しい、って方を強く言いたかったんですよ。

>158
> 批判や意見はＯＫでも中傷はやめて欲しい、

至極まっとうな意見ではあるんだけども、2chである以上止められないのもまた事実。
読んだらヘコむのは分かりますが、ｽﾙｰするという手段も身につける必要があるかと。

>151
TSF＝トランスセクシャルフィクションなわけで、
いわばここらの話って電撃とかのラノベみたいな軽いもんじゃん？
そんなとこに、時折見かける学術的な見地からの裏づけに乗っかった
「脳が女性化」だの「生物学的にどうだ」とかいった発言されても
「はぁ、そうなんですか？」
ぐらいの説得力しかここの住人には無いと思うのよね。

んで。
君が「生理学に基づいて男好きなTS娘」が好きなのはわかったから
ちょっと落ち着きなさいな。
少なくとも俺は「あー、そういう好みの人もいるわなー」と
許容しましたから。
「俺は○○が好きなんだ！」と人前で叫んでみても
その場の全員が理解してくれるわけはないんだし
ましてや全員が好意的に認めてくれるわけないんだからさ。

そこらへんの
「どの程度の人間に自分の好みが認められれば満足か」
という部分の閾値を幅広くしとかないと辛いだけやで？

（少なくともTSF界隈では「憑依」「自己肉体変化」「妖精さん化」
「メカ少女化」「強制肉体改造」「スライム化」「転生」「獣娘化」
「皮物」etc...といった表面上の変化の手段だけでも数多くの嗜好が
あるわけで、それぞれにファンとアンチもいるわけよ。
で、そういう好みの違う人が集まるとこ（BBS）では常識的な皆は
あえて自分の好みを強く主張することも誰かの主張を否定することもなく
ﾏﾀｰﾘやってきたわけなんだが、君には無理なのかな？）

>>159

やはりこの場が２ｃｈである以上マジレスもほとんど
無意味になるってとこでしょうかね……？

>>160

これにはかなり同意。こういう考えの人が増えて欲しいですね。

>>161
なら2chに来るなと。

マジレスも板とスレさえ選べばちゃんと返してくれる所もあるぞ。
無意味に長文を書くワナビ群生地のここなんか最たる板さ

(´-`).｡oO(･･･短文だと厨認定で切るﾔｼをなだめるには長文しかねえだろ）

>>161
でも、まだこの板はましなほう。他の板だとまともな議論にすらならないこともしばしば。
で、そろそろスレタイに戻って個々の文庫作品について語ろうよ。

　正直、ここの作品をマンセーしてるだけじゃ文庫の感想掲示板と変わらんと思う。

　たしかに創作文芸なんてワナビの最たるものだが（ｦﾚﾓﾅｰ）
　それでも文庫よりはぬるくないと思うぞ。たとえ創作質問スレとかでも、
「プロットを練らないからこそ以外な展開に持ってこれる事もある」
とか言えんでしょー。きっと罵倒されると思うな。

　それくらい、文庫作家ってのは外部から見れば非常識な書き方をしていると思うよ。

　ところがＴＳ趣味ってのはいままで出たとおりファンとアンチの間の壁がでかい。
　だから内部で作品について批判するとすぐに
「趣味が違っているから感情的に批判されるんだ」
とか思われてしまうんだよなぁ。

　まー、ネットＴＳＦ界ってのは希有な趣味を持った作家の集まりだから、作品を
書くだけで貴重がられる。そういう世界の中だけでやっていくのもいいと思うよ。
>>160が言うように、仲良しサークルで世渡りするのも悪くない。

　でも、もし外の世界に興味があるなら、こういうスレで世間の意見を真摯に
聴いてみるのもいいと思うんだけどねー。
　せっかく>>127 みたいな意見をくれる人もいるんだし、ね。

　このスレに限って、多少辛口なのも俺はいいと思うよ。

>>153
派閥で染め分けてる君も大概だよ。
×男と言い続けてる奴も、×女と言い続けてる奴も、
自己主張の強さと排他性で大差はない。

>>157
作者がコテで言ってくることは少ないだろうけど、素人同士だから
そう斬り返されても仕方ない。それで何も言えないならそれまで。
新庄やレストランの料理はお金を払って見たり食べたりするもんだよ。

でも、よほど壊れた奴でもない限り、中傷と批判の見分けくらいは
できるから心配しなさんな。コテの掲示板でも作者を中傷した奴は
嫌われるし、批判にキれて中傷扱いした作者も嫌われる。

>>161
心情への配慮を求めたいならそんな見下した言い方はやめれ。
このスレは過ぎた自己主張が多いがマジレスばかりだと思うぞ。

>>160 >>166
151じゃないけど反論！

あんまりふざけたこといわないでね
先に他人の性嗜好や作品を否定して
周りを煽りたててるのは女同士派でしょ
元男×男派は、女同士派の気持ちも分かるけど…
って感じで、性嗜好は人それぞれだから
他人を否定して煽るのはやめて下さい
って感じで、柔らかく主張してたのに
しつこく食い下がってきたのは女同士派！

だから151も言わなくても良いことまで
発言してるんじゃない。ホルモン説とかがウザイ
リアル話をフィクションに持ち込むな！ってと言うんだったら
そんなものまで持ち出して、論理で封じ込めないと議論をやめない
ウザイ女同士派をなんとかしなさい！　協調性無さ過ぎで礼儀知らずも程があります！

あと今でこそＴＳＦもメジャーなジャンルになったけど
もともとＴＳ嗜好があるマイナーな性癖を持った人たちが
心に秘めた性転換願望とかをフィクションにしたのがＴＳＦなんだから
作品に元男×男が多いのは仕方ないでしょ。自分達の性癖が
少し変わってることくらい理解してるし、その点を突っ込まれたくないから
あんまり強引に元男×男が自然な流れ、って主張してないだけじゃん
柔らかい発言してる人に、強引に自分の主張を押しつけようとするなんて最低！
そんなに女同士がいいなら、自分達で女同士ＴＳＦサイト作って運営しなさい！
他人の作ったものを批判して中傷するだけで、自分は何も生み出さない人はゴキブリ以下！！

もちつけ

もちつけは分かるけど…

別に元男×女派が女同士作品最高！を叫び続けてもかまわないけど
元男×男なんて読むに耐えない！801系のオカマ野郎の作品！
みたいに評されるとこっちだって腹も立つしぶち切れます

勝手にキレてろ

　元男Ｘ男に対する批判は、全否定じゃなくて
元男を女体だからという理由「だけで」男を好きにさせようとするのはおかしい。
ってはっきりしただろ。
　ＴＳ娘は男のどこに惚れたのよ？
　包容力か？　甘い言葉か？　体のたくましさか？　責任感か？
　そのへんを自分の心に問いただして、出てきたものを原稿用紙にぶつけるんだよ。
　少女漫画とか読んで研究するんだよ。
　世の中には藤野千夜のように万人受けする作家がいるんだから。

　元男Ｘ女に対する批判は、いままで出てきたなかだと
ただのレズビアンものじゃなくてＴＳにする理由ってなんなのよ？
ってことだろ。たとえば、
男Ｘ女から女Ｘ女に変化することで、もっと「女」ってものの奥深くまで
入り込めるから、とかな。
　女同士だからって単純なエッチ遊びだけだと思うな。
「マリ見て」に勝つくらいの気合で書け。

　とにかく俺が言いたいのは。
「性嗜好は人それぞれだから」と言って逃げるな。

これは元男×男派と元男×女派の対立ではない。
決めつけ論調派の内紛だったのだ。

以下決めつけ論調派は放置して、
親友との友情と恋愛の狭間で揺れたり、
恋人とベッドでユリユリしながら将来に悩んだりで、楽しくまたーり。

>>171
>世の中には藤野千夜のように万人受けする作家がいる

　誰　？

>>171
どんな作品書いてるですか？
(´ｰ`).｡ｏ○(明日はﾌﾟﾘｷｭｱ…。)

>>171
一部のヲタだけに「万人受け」してもしょうがないだろ。

>>173-174
何かの賞を取ったのをGIDの人が崇めていたから、
きっとそういうリアルTSの小説を書いた人でしょ。

>>173
有名な801系オカマ野郎作家。姿はともかく文章は上手い。プロだから当然だが（藁

>>171-172
過去スレを見る限りでは、どう見ても元男×女派が煽ってる
全否定どころか、完全に馬鹿にしてるように見えるな。喧嘩になって当然かと

過去ｽﾚの流れを見ると

83 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/12 23:32
　自分は、健全に男×女の作品が好きな人だけど。
TSした男を…女と見る事はなぜか出来ないな。

　小学校1年生頃、女の子になりたいなぁ。と思った事があるせいかとも思うんだが
（これは純粋に子供心の発想であり、二十歳を過ぎた今では親戚や親に笑い話の種とされてしまいます。）
ですので、どうしても自分と女性化した男を自分と重ねてしまって生理的に受け付けんのですよ。
あえて擬音化すると「おえぇぇぇぇ」って感じ。いわゆる801の派生形としか思えない。

それでも、TS作品の発掘を続けるのは。性転換というジャンルに期待があるからかな。
元男×女　or　恋愛なし　の話を発掘中です。

92 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/13 02:13
　自己という物が曖昧な少年期（小学生まで）は兎も角として。
　ある程度アイデンティティが確立された16歳以上で性格の性別変化っていうのは
はっきり言って無理があると、思うんだが。その辺り、皆さんはどう考えてるんでしょうか。

　仮に身体が異性化し、周囲環境については外国でも行ったとでもして、パスしたとします。
果たしてそれでも、具体的には男なら他人のチ○コを自分の体に挿入したいと思うでしょうか。
俺ならば、絶対に嫌。自殺をしますね。人のチ○コなんか見たくもありません。

　これは単純に個人の嗜好であり、ホルモンバランスが変わったとしても
私が私である限り絶対に変わらない絶対価値観です。

　もし、脳にまで変化が起こったとして。男を愛する様になったとしたら。
それは既に私という個人ではなく、私という体をベースにして形作られた別の人間でしょう。

119 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/13 20:11
>>83
自分もＴＳキャラに感情移入するので、
ＴＳキャラの性指向を捻じ曲げて男の相手させる展開には
気持ち悪さと腹立たしさを感じます。
女の身体に引きずられる、とかいうのだったらレズビアンの人はどうなるのかって。

こういう人はレズビアンキャラも女だからって
無理やり男を好きになるように捻じ曲げるのか？


122 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/13 20:39
>>120
捻じ曲げるのから腹立たしいのだけどね。
女だから男を指向するのでは、
レズビアンキャラを否定するように見えてしまうのですよ。
性格の他にも性指向も含めてこそキャラクターなのですから
それを軽視するのでは、キャラクター描写そのものを軽視してるのと感じてしまいます。

138 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/14 03:55
>>87
同意。
男が女に欲情したってつまらないよ。
女（の身体の持ち主）が女に欲情してこそ、
女体の、たべてしまいぐらいのセクシーさが強調されて
萌えたり興奮することができるんだ。

140 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/14 06:25
>>130
女だからという理由で、男を好きになるようにさせる作家は
レズビアン・セクシュアリティの存在を知らない作家。
これが論理的な帰結。

155 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/14 17:14
おまいらもちつけ　801野郎共

>>178-180
たのむ、全引用は、できればやめてくれ...orz
つーか、過去レス読めばわかるんだし、書くにしても番号だけでいいだろ。
また煽りたいのか？

>>178-180を見た限り、元男×女主義者が
攻撃的に煽っているとしか思えないな

＞元男Ｘ男に対する批判は、全否定じゃなくて
＞元男を女体だからという理由「だけで」男を好きにさせようとするのはおかしい。
＞ってはっきりしただろ。
＞　とにかく俺が言いたいのは。
＞「性嗜好は人それぞれだから」と言って逃げるな。

言ってることがかなり変だが（藁

>>181
煽ると言うより、ハッキリさせたいだけだよ


煽りに煽りレスの典型だが（藁

>>169
そおかあ？オレはヤツが嫌いだ、ってのに文句つけるんだったら、あなたが
嫌悪しているしている人たちとやってること同じなんだけど、オレから見れば
批判する相手と同じことをする人って滑稽でしかない。
>>171
女になったから手近なオトコに一目惚れした、ってのは十分リアリティを
持つと思うけど、ダメなの？でも、「性嗜好は人それぞれだからと言って
逃げるな」ってのは正論だね。相手の嗜好をねじ伏せられなかった己を
恨めってのはオレもそう思う。

>>177
伺がで言ったら、ﾀﾞﾐｱﾝ様の体を乗っ取った美耳ですか？

そうだ（藁

>>170-183
好きにしてください。ぶち切れて言いたいことを言っただけです
あとは勝手に争ってください、頭を冷やしに外に逝ってきます

>>184
文句じゃなくて、あまりにヒドイ扱いに耐えかねただけ
作品の中傷だけなら良いけど、人格や性癖の中傷まで我慢するのは無理

つまらん、面白くなるのは
これからと言うのに逃げるか？

コピペして盛り上げたかいが無いな（藁

煽るしか用が無いならお帰りください。
ここは少年少女文庫の作品について語るスレです

こういう時はとことんまで争った方が
すっきりして後腐れがないのだよ

喧嘩の鉄則だな（藁

侮辱されて腹が立ってぶち切れそうな時に
我慢してマターリさせる必要があるのかい？

普通の掲示板なら正しい処置かも知れんが
ここは２ｃｈだよ。やる時はとことんまで
やらせたほうが、お互いストレス解消になるし
外野としても面白いだろ？（藁

漏れも>166たんも極めてﾏﾄﾓなﾚｽだったと思うんだが・・・
ｱﾚにすらこの勢いで火病られるんじゃどうしようもないぽ

>>182
>>171の文章は、おれも最初わけわからんかったけど、
元男Ｘ男を書くのも、元男Ｘ女を書くのも、
どっちも上手く書くのは容易じゃない、
と言ってるんじゃないかな、一応。…たぶん。

でも、文庫の作家の質が向上するのは望むところだけど、
だからといって万人受けとか、○×に勝つくらいの気合で、とか、
そういう作品や作者ばかりだといやな気がする。

ネット小説ならではの特定コア層を狙ったジャンルや作品と、
ネット小説なのにやるな！というようなしっかりした作品と、
そんな幅広い作品が混じってて文庫って感じだから。

各ジャンルの中で、よりよい作品が増えるのは本当に望ましいけど、
このスレでそれを促せるように、と期待するのは間違ってるのかな？（笑）
（単に作品の雑談をできるスレの雰囲気でもなくなってるし。）
（って、具体的な作品名を出さずに話してる時点でだめなのか…。）

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ブチ切れまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　 　　　　　 　　 . .|／

>>192
煽りにぶち切れてヒステリーになってる奴に
ﾏﾄﾓなﾚｽが通用するとでも？　どんな思考回路してるんだ？（藁

他にぶち切れそうな
煽りに弱い奴はいないのか？

>>194
寝ぼけなさい。

せっかくｽﾚに活気を呼び込もうとしてるのに
相手がいないのではつまらんな

>195
あれしきの煽りでﾏｼﾞ切れしてるﾔｼがいるとは思わん罠
つーか
なんでそこまで素人なﾔｼが住み着いてるのよ(；・∀・)

>>197
何気なく流すところだったが、「寝ぼけなさい」って、
よく考えるとけっこう珍しい日本語なんだな。
yahooで一件しかヒットしないしｗ

>>199
文庫に直リンクがはられたから、ある意味半公認になっちゃって、
普段2ch見ない人が流入してるんじゃね？

>>199
文庫や文庫の作品群をﾈﾀにして、面白い物語が生まれる事を期待しているから。

>200
あー、了解
しばらくｳｫﾁだけにすっかねｗ

「コンチェルトをもう一度」ってさ、内容云々以前に文章がおかしい。
読み進めるのが苦痛だぞ

>>193
漏れにﾚｽをつけると言う事は、煽りを止めさせたいのか？（藁
171はただのレズ趣味妄想家だろ？　マリ見てを引用する所が笑えるな
藤野千夜とも比べてるが、プロ作家と比べて文庫の作家は質が堕ちると言いたいのか？
魅力的な人間とストーリーが書ききれるようなら、アマチュアやめてプロになってるよ
その程度も理解できずに妄想を熱く語るのは、ただのキチガイだな

女って、体に引きづられちやうことがあるんだよねぇ。
だからTS女性化した男が、男にほれちゃうってのは理解できるなぁ。
人はその人だから好きになるところがあるから、元カノとの関係は続
くというのは、理解できるけど、体の関係は終わるかもね。

俺が変えてやると自分が努力すればいいのに、
俺が変えてやると他人に干渉する奴が大杉。

>>204
煽り荒らしがあぶり出されて来たようで。

>>203
そう言えば過去スレで評価してた奴がいたな
作品の趣味がＴＳ願望丸出しの奴だったが
たぶんそいつも甘い妄想にひたりすぎて
文章読解能力なくしてるんだろ？（藁
自分の妄想に沿った作品を評価してただけだな

>>206
あぶり出す必要も無いくらい
堂々と煽りをいれているが、何か？

>>205
男はやれれば良いが、女はやったあとしつこくなるからな（藁

これが俗に言う、身体に引きずられる恋愛、と言うやつだな

>>208
ガイキチは自分自身は楽しいだろうからね。
できればコテにしてくれよ。NGに登録するからさ。

まあどっち派でも別にいいんだけど、それ以前に文庫の作品って日本語の文章になって
ない作品が多すぎるな。内容云々より先に、読み進めるのが苦痛になるのがある。
プロ並みの文章なんて望まないから、せめて普通に読めるようにしてから出して欲しい。
誰の言葉や行動なのかはっきりわかるように書いてくれ。

【みるくここあ】が消えてしまってるんだけど、どこにいったか誰か知ってる？
保存しようとしたら・・・・・・（泣

昔この板がバカみたいに荒れたのもこんなやりとりからだったな。

保存してあるからメアド晒せば送ってやるよ

少し変形してウィルスが付いてるが
無害なものだから気にしないでくれ

>>213
２ｃｈに煽りや中傷はつき物
煽られてきれる奴がいるから荒れる

211は煽りではないだろう。正論だ。

>>215
> >>213
> ２ｃｈに煽りや中傷はつき物
> 煽られてきれる奴がいるから荒れる

殴られて切れる奴がいるから、ケンカが起きる。
もっともな話だが納得は出来ないよな？

上と同じで道理が通っていないからだよ。
道理が守られない対話に何の益も意味も無い。

黙って殴られとけば問題は起きない
腕力も無いのに殴り返そうとして
必死になる姿は滑稽でしかない

どちらにしても２ｃｈ程度の煽りで
精神的に不安定になる奴が悪い

(´-`).｡ｏO(2chを強調しまくる人って2ch初心者臭い・・・

>>218
気づいてないようだから言っとくけど、その理屈が通るなら
気に入らない展開になれば相手を煽れば済む事になる。
何しろ煽られた相手は反論さえ許されないからな。

>>218-219
そうやって人は2chに染まっていくんだよ
その内、2ch以外のBBSでも「名無し」とかのHN使う様になるから。

染まる＝厨房
引き返す＝大人
立ち止まる＝青年

染まってなんか無いでつヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

>>218
奢れる者はひさしからず。

>>221
まぁ、いいけどね。
自覚してるから。

厨なる者はひさしからず。

渡る世間は厨ばかり。

元男×女好きの２，３人（下手したら１人かも）だけがずっと騒いでた（ここだけじゃなくＰＩＮＫ板とかでも）
あまりにうるさいので他の人は書きにくいし、界隈の事情に詳しくない新人さん（最近ＴＳのスレを見るようになった人）が
元男×女でないとだめなのかと誤解して去っていくのはよろしくないし
自分の趣味を馬鹿にされるのは楽しい筈もない。

だから、どうしても言わなきゃならなくなるわけだ。
君の趣味は絶対的価値観じゃなくて、君の主観だ。君がそう思うのは勝手だけど
他人の価値観を否定する発言をするのは良くないと

　さすがに多くの人が意見をいうようになって、自分が唯一絶対の正義ではないとは
気付けたんだろうか静かになってくれた。
　もし、放置してたら元男×女好きで騒いでいた奴は、未だに騒ぎつづけていたかも
しれない。
　衝突はないに超した事はないが、少数の一方的意見だけが埋め尽しそうになったら
止めないと行けないだろう。

話題を変えて一つここの住人に質問。

ＴＳ物で、ＴＳ者が男だった時と女だった時の長さには色々あるよな
　ずっと男で最後のオチで女になるから、始まった時から女で元男と言ってるケースまで

　どの位の比率で男時代と女になってからが書かれている作品が好みだ？

　俺は男：女が１：２〜１：５位の作品が好み。
　男時代が全くかかれないと男っぽい女（性同一性障害キャラ）と区別がないし、
どんな男が女になったのか程度の興味はあるから男時代は必要。でも、女になってからが
キャラクターの完成形だと思うんで女になってからの割合が長いほうが良いんでこんな感じ。

　女になってからの展開は、女になってしまったことの戸惑いで１、女になってからの生活に
伴う苦労で１、後その後の生きざまへの前振りで１位の比率だといい感じかな。

　最近、少年少女文庫で女になった後を何時までもだらだら書き過ぎる作品が多いように感じる
女の暮しに慣れすぎると、そのキャラにＴＳキャラとしての美味しさはなくなって普通の女の子
になってしまうと思うんで、もう少しエピソードを絞り込んでだれない内に完結させた方が良く
なる話が結構あるような気がするんだが。

元男が女に変わった後、それを受け入れると
既にごく普通の女キャラと変わらん訳だからね

元男だという葛藤も無し。あったとしても
「嫌よ嫌よも好きの内」レベルでしかない事が多いし。


自分としては受け入れないままで進んだ物語の方が面白いと思うがどうか

というか受け入れた時点で味が消えるんだよな。

>229
連載モノで、第1話目で早くもTSしてしまった場合、いかに残りの話を展開していくか
ってのは、結構作者さんにとっても悩みどころなんじゃあないかな。
それこそ、
> ＴＳキャラとしての美味しさはなくなって普通の女の子になってしまう
っていうのがそのままあてはまりそう。

>>231
( ´∀｀)つ　可逆っ娘

>232
可逆っ娘は、自由意志で元に戻れないTS娘にうらやましがられる罠。
（夢文庫の少年少女文庫宴会を参照ｗ）

>>229
TSはおかずの一つで、要素要素を堪能しつつ全体として美味しく戴ければ満足します。
具の比率よりも味重視。
…という意見は却下ですか？

で、喪前さんたちや。

自分の趣味をひけらかすのも良いけど
具体的に好きな作品名を挙げてくれるか？

実際に俺を唸らせる様な作品を紹介してくれや
具体例が出てこない限りガキの喧嘩、机上の空論でしか無いわけだからな

先ず隗より始めよ

>>235
そんなのはない。

１：１０以上が好み。最初からＴＳ属性がある
特殊な主人公ならともかく、普通の男性がＴＳして
精神まで女性化して恋人と幸せになるまで
あまりにもエピソードが少なすぎる話が多い。
もっと主人公の葛藤や揺らぎがあって当然だし
微妙な心情変化を伝える描写が少ないから
キャラクターの練りこみが足らないとか
無理やり女にされたのに男を好きになるのは変とか
突っ込みをいれる椰子が出てくる。

ＴＳ作品に限らず、ＳＦ、推理、恋愛････
どのジャンルの作品でも良作かどうかは
文章の表現力と登場人物の心理描写で決まる。
キャラが魅力的な作品はジャンルに関わらず
面白く読めるし何度でも読み直したくなる。
小説を書く上での一番大事なポイントは
文字だけの空間をどれだけ魅力的に見せれるか･･･
に尽きると思う。文庫作品が希薄なのは
文章力だけでは無く、ＴＳＦと言う特殊なジャンルの
キャラクターを表現出来る、人生経験と恋愛経験が
足りてない作者が多い為と推測される。
ネットメインで活動してリアルで他人と遊ばない人種が
魅力的な恋愛キャラを作り出すのは難しい。
作品のレベルアップには、文章力を鍛えるよりも
外に遊びに行く機会を増やし、良い恋人を作るのが効果的。

無い訳は無いだろ。

みんな、それだけ元男×男のTS物を愛してるんだからさ。
ちなみに俺のはこのスレに書いてあるので全部だ。

>>239
無い、まったく無い！　ＴＳ作品などすべて糞
文庫作品に価値のある作品や作家は一人もいない
文句あるかい？（藁

>>240
おけ、おまえさんの意見は判った。
判ったから黙っててくれ

>234
商業誌のTS物がそんな感じなんだけれど、そのくらいの比率の方が
実は一番バランスが良いのかもしれない。元々商業誌のTS物に
不満があって始めたものだと思うのだけど。
というか１８禁ありのサイトの方が妙に女になっている時の描写がだらだらと
長く画一的で、ちっとも面白くないことが多くなってきた。
「女の時の方が男の時よりも何倍も感じる」みたい表現はもう飽きたので
書かないでいいです。

>>235
魔法少女奈里香
魔法少女ﾗｽｶﾙ☆ﾐｰﾅ
魔法少女ﾘｰﾌ
新米皇女の大冒険
夢の続き
吸血鬼的日常生活
らいか大作戦
天使が持って来た騒動
実験的試作品“光”
ｻｶｷのﾋﾒﾐｺ
ﾎﾞｸの降る世界
ﾊﾝﾀｰｼﾘｰｽﾞ
ﾛﾎﾞTRY

後は…。

>>243
読めるのは「夢の続き」だけ
あとは趣味に走りすぎ

>>244
そうですか。

魔法少女ものを嬉々として読める人種は
かなりマニアック路線を走ってると自覚しれ

文庫って意外とアニオタ多い？

>>243
夢の続き以外はあんまり読んだ事無いな。
でもコメディに偏り勝ちなのはタイトルからなんとなく判るか。

注文つけるようで悪いが
その中にSEXやそれに類するシーンのある奴があったら除外してくれ。
そこまでは譲歩できん。

とりあえず読むだけは読んでみるが…

>>248
うろ覚えしている限りで、あなたへのおススメは無さそうです。
　第2掲示板の「時の代償（成れの果て・改題）」はどうかなと、思うくらいで。

「The voice of ours」
「女声を出したら戻らなくなった」という着眼点が上手い。
ネット小説な色も強いし、ちょっと流れに強引な部分もあるけど、
楽しく読ませてもらった。
ちなみに、少なくとも主人公の恋愛話にはならないらしい。

今軽く見直したら、「いずれは、精神が女性化」とact1のあとがきにあるけど、
これはもうきっと反故になってるのかな？　性格もかわらないっぽい。

>>243
半角カタカナを使ってるのは、何か意味があるの？
「ボクの降る世界」というタイトルに惹かれて見てみようとしたら、
検索に引っかからなかった。
もしよければ、検索に引っかかる名前か、リンクを教えてくれると嬉しい。

少なくとも
> 実験的試作品“光”
> ｻｶｷのﾋﾒﾐｺ
> ﾎﾞｸの降る世界
は文庫では見かけたことがない気がする。
他のサイトでは？

>>251
ありがとう。
「ボクの降る世界」は、文庫の検索でなく、
普通の検索サイトで引っかかった（爆）。
事前にそっちまで気がまわらなくて、スレ汚しスマン。

>>251
ﾊﾞﾚﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
妖精さんの本だなです。失礼しました。

今晩は逃げても良いですか？

文庫でいい作品だと思うのはみづほの駒音といえすあいうぃるだけど、
今なんの話をしているのかよく分からないな。好きな作品を挙げるのではなくて
×男だから作品性が高いとか低いとかかそういう話をしてるのか？
みづほは×男だけど、物語の本質がそこにあるとは思えない。
いえすあいうぃるには恋愛要素はない。
だから×男がどうこうという話ならどちらも紹介する意味はない。
それとも>>244が無粋なだけか。

趣味に走って好きな作品をあげればMONDOさんの作品や浪漫館の魔女。
でも、これも残念ながらコメディが好きでなければお勧めしない。
MONDOさんの看板作品はどちらかといえば×女だしね。

>>246
マニアックって言葉を使うならTSFってだけで十分以上にマニアックなんだよ。
その中のジャンル分けなんて世間からみりゃ誤差の範囲だ。

魔法少女奈里香
魔法少女ﾗｽｶﾙ☆ﾐｰﾅ
魔法少女ﾘｰﾌ
新米皇女の大冒険
吸血鬼的日常生活

ここまで読んでみた。といっても各2話+α程度だけど。
駄目だ…俺には全く合わない。内容もあるけど文体に拒絶反応が起こってしまう。
まだこの苦行が続くのか…

>>255
あの…、その様子だと多分、一番下まで拒否反応が出ますよ？

>255
古いところで、ワンスモアフリースローなんてどうでしょ？

眠いのでもう寝ます…。おやすみなさい。
　　　　｡o
(⊃д`)ﾟ

おはよう

おはようさんです。

おはよ

>>228
騒いでいたと言うより、キャラクターをおかしくするのが問題だ、ってことだろ。
男のままならありえないのに、女になったら男を求めのは不自然だと思ったから発言したわけだよ。
こちらからすれば女好きのキャラクター性を否定されるようなもんだよ。
嵐と決め付けるのはかまわんけど、批判に耳を傾けてもいいんじゃないか。

今なら言える…



何このスレ…

お前ら、熱くなり過ぎですよ(*´д`*)
おにいちゃんはとってもふあんです。

>>263
心配しなくても大丈夫だよ、おにいちゃん。
あ、今日からおねえちゃんだったね♪

熱くなりついでに便乗。
>>146
なにがいいたいか分からんな。
男を好きになるヘテロ女性と違うのは、男を好きになったことがなく
女好きの経験があるってことだ。
レズ女性との共通点もそこだ。
人間というのは過去の経験から自我を形成し
習慣によって好悪を決めていることだ。
遺伝子が決めるというなら、パブロフの犬の説明がつかないだろう。
野球ファンの人間がいきなり相撲ファンになるか？
将棋好きがいきなり釣り好きになるか？
自分に問いかければわかるだろう、
ＴＳ趣味がキレイさっぱり解消されるかどうかと。

すまん
野球ﾌｧﾝの上相撲ﾌｧﾝで
将棋打ちの上釣り好きだ・・・ｗ

>>266
そうでしたか・・・
ようするに正反対の嗜好、キャラになるのはありえないということ。

そのありえないはずの正反対のことがしょっちゅう起こってしまうのが、文庫の世界であって・・・（ry

だからキャラクター重視の人は「人格軽視だ」と嫌悪感を示す・・・か

>>269
　あともう一点、
「女は従順だから」相手に従って態度を変えやすい。
で話を片付けられると、フェミニストとしてはカチンと来るんだよね。
　他のジャンルでも、敵の女幹部やくの一は裏切りやすいとかあるでしょ？
　女だからってそんな単純じゃねーだろ、と思ったり。

今なら言える！

正常そうに見える男性の５人に１人は、潜在的ゲイ
さらに残った４人のうち２人は、潜在的バイになりえる！

ノンケ男性を落すのが得意のゲイボーイから聞いた説
一応ちゃんと学説もあるらしい（そんなの研究するなよｗ）

つまりＴＳした主人公は潜在的ゲイかバイだったのかも！？

元男×女が、ピアンのことをモデルにしてたが、ビアンも同性愛だぞ　ｺﾞﾗｧ
男が男好きで悪いか！　同性愛板も８０１板もチェックしてるさ！
男を受け付けない男もいるが、女を受け付けない男も山ほどいる！
あんまりゲイを馬鹿にしていると、無理矢理攻めるのが好きな
ガタイの良い男が集まる発展場巡りをさせるぞ！（ry　

な（略

つまりＴＳしなくても女性人格化してオカマになり、
さらに男を好きになりゲイになる。

これが男のままの人生設計なんだね。

>>267
そんなことはないでしょ？
だって、別れた後に正反対の人を好きになったりするもん。
永久に好みが変わらないなんて、逆にキモイというか不自然だと思うな。
まぁそういう人がいてもいいとは思うけど、それって言い方を変えれば、
視野が狭いってコトでは？

>>270
女心と秋の空
個別には当てはまらないことがあったとしても、全体としてみれば傾向が見える。
それが、故事成語や昔話に隠された教訓ということだ。

>>273
では男のままで女を好きだった人が
別れた後に男同士の恋愛をするのかな？

>>271
人は人に惚れるんだと思うけどな
同性なら、単に友情で終わったかもしれないけど、異性ならば恋になる
>262は自分以外の人と、愛情＆友情を通わせたりとかの、経験が足りないんじゃないの？
つまり、　オ・コ・サ・マ　ってことね

>>274
まぁ、そういう人もいるんじゃないの？
歌舞伎町辺りへ行って聞いてみれば？
結局人を変えるのは人だってことよ
遺伝子や環境だけじゃない。それが愛ってもんでしょ

>人は人に惚れるんだと思うけどな
これって同性だろうと異性だろうと恋愛の対象になるとしか解釈できないよ。
275は異性愛のほかに同性愛の経験が足りないんじゃないの？
つまり、　く・わ・ず・ら・い　ってことね

>>273
　じつは「男心と秋の空」
ttp://skip.tbc-sendai.co.jp/tenki/diary2/20031022.html

　男だから女だからで分けるんじゃなくて、
　全ての心変わりの可能性があるTS小説があってもいいかもしれないな。
　元男X女、元男X男、元男X元男……。元女もありで。
　TSしてないやつのほうが目覚めたりとか。
　ラストには驚きのカップリングが！　（弓月光の「うっふんレポート」だな）

＞これが男のままの人生設計なんだね。
ゲイの人生設計ですｗ

ちなみに男子校だと女がいないため、隠れゲイが表に出てくる
男子校なのに、誰々が誰々と付き合ってるとか、
放課後の部室にコンドームとローションが捨ててあったりというのは日常茶飯事

男子校へ入ったせいで自分の隠れた性癖を見つけた奴は多いよｗ

失敗した、こうだった。

>人は人に惚れるんだと思うけどな
これって同性だろうと異性だろうと恋愛の対象になるとしか解釈できないよ。
275は異性愛のほかに同性愛の経験が足りないんじゃないの？
つまり、　く・わ・ず・ぎ・ら・い　ってことね

＞では男のままで女を好きだった人が
＞別れた後に男同士の恋愛をするのかな？

そ の と お り ！

いくらでもそんな奴はいる。おまえが現実を知らないだけだ

おまけで言うが、結婚していながら、男と付き合ってる奴もかなりいる
実際、男しかダメな真性ゲイよりも、男でも女でも愛があればいける
というバイの奴らのほうが数的には多い。女とも付き合えるから
自分の性癖をカムせず黙ってるだけで、同性愛経験がある奴は腐る程いる

まあ、そういう立場によらず本来の指向性を開花させる展開なら納得いくけど、
入れ替わりでは、女性が男になった時は「男の心」を理由にして女体に欲情させ、
元の女に戻った時はまた男を指向させる、なんつーセクシュアリティを馬鹿にした展開がよくあるんだよな。

>>283
おまえの方がよっぽどヴァカにしてる。
子供だな。

ゲイにバイにビアンにＡセク、ＧＩＤにＩＳ。
他にもＳＭやスカトロ、コスプレに女装。

他人に打ち明けにくい性癖を持った人達が
どれだけ世の中にいるか…。もっと大人になって
社会を見つめてみれば、良く分かります。
性嗜好はその人の人格において最も重要な部分の一つ。
それを否定されると言う事は、本当に悲しい事です。

重要なのは自分にとっての常識は
他の人にとっての非常識になりえるし
価値観が一緒の人なんてあまりいないと言う事です。

だから人付き合いのマナーがありますし
自分と違う考えを持った人に対して
その考えを尊重してたててあげる
と言う他人への礼儀作法があるんです。

自分を主張するのはかまいませんが
それが過ぎて大事なマナーを忘れてませんか？
知らないうちに他人を傷つけて、平気な顔をしてませんか？
言葉遣いに気を付けるだけで、争いが減るとは思いませんか？
私の言いたい事はそれだけです。

みんな良く釣られてやってるな。
人生経験の足りない意固地な子供相手にしてたって……よっぽど暇なんだな（ｗ

あの……ここって少年少女文庫について語り合うスレですよね？
何故上の方で争っている人たちはスレ違いの話題を延々と続けてるんでしょうか。

あー、これだけだと何なのでネタ振り。
少年少女文庫の作品の内、シリアス系でお勧めのものってありませんか？
自分はTS好きになって日が浅く、昔の作品をあまり知らないので
既に何度か紹介されてる「夢の続き」ぐらいしか思い当たりません。

>>285
>だから人付き合いのマナーがありますし
>自分と違う考えを持った人に対して
>その考えを尊重してたててあげる

　それは人付き合いの話。 文学は違う。
　自分にとっての常識が他人と違うと分かっているなら、表現する側が
美しく見えるように自分を魅せなきゃいけないんですよ。

　いままでも、発言がどういうときに反発を受けているかを見てみてください。
　とにかく自分の嗜好を否定するなとそれだけを声高に叫んだときに、最も反発
されたでしょう？　これはどっちの側にも言えることですが……。

　小説の場で単に自我を垂れ流すだけで、他人の理解を求めるのは無茶です。
自分の嗜好のコアを失わずに、かつ他人が見ても面白いように書くことが、
理想ですが可能だと思います。

>>282
大島さんか。
>>286
暇。

２ｃｈの住人に礼儀やマナーを求めるのは無理

>>287
ダーティーエンジェルシリーズかな？
「カエルのおにいさま」「愛していた」
「愛していた」は、ＴＳした主人公とその元恋人（もちろん、女）との再会が描かれている。

禿同

しかも、よそでは礼儀正しくても、２ｃｈに来たとたんに豹変（略

２ｃｈで礼儀正しくしてもなめられるだけ
無礼には無礼で相手をするのが効果的。ただの自衛手段だよ
その程度も分からないの？　頭悪いんじゃない？

殺伐とした空気の中で生き残ると言う事は、それに染まると言う事だｗ

>>294
>その程度も分からないの？　頭悪いんじゃない？

誰だ、age厨は？

あげるか

ちなみにさっきまであげてた奴とは別人ｗ
お前の言葉に反応してageたくなっただけだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
>ちなみにさっきまであげてた奴とは別人ｗ

説得力ゼロ

要するに
人に紹介するほど面白い作品って少ないんだね。

紹介されてた作品を大方読んでみたけど
俺の嗜好が変化する事は無かった。


歌舞伎町とかゲイバーとか、えらく偏った人生経験をひけらかされても困るさ
ホモもバイも健常者にとっては気持ち悪い存在でしかない。

>>300
ﾌﾟｯ それで煽ってるつもりかい？
説得する気なんてさらさらないよ　マヌケ
お前はage sage程度で嘘を付くのか？
しょーもない奴だなｗｗｗｗｗ

>>301
女になって女とﾊｧﾊｧとか言ってる奴も
一般人からみたら気持ち悪いに決まってるだろ　ヴォケ！
てめえのつら見て考えろやキチガイ
ＴＳＦや性転換など言ってる奴はすべて変態！
彼女もいないブサオタの癖に、なにいきがってるんだ？
そんなに溜まってるならさっさっとソープに逝きやがれ！

ｗをたくさん書く香具師ほど頭が悪いと聞いたが、どうやら正解っぽい。

まあ、議論をしているつもりでも冷静さを欠けばこういうアフォが
腐臭を嗅ぎつけてくるってのは覚えておいたほうがいい。

それで議論してるつもりだったの？
アフォの貶し合いではなく？？

よくそこまで勘違いできる…感心するよ

ということで、このスレ終了ーーー！？

むしろ此処で品を作って投稿しるべ。

>>287
「甲子園の魔物」かな。
女になってもマイペースの主人公が素敵です。
最後は…見てのお楽しみ。

>>305
冷静じゃないからそうやって文意も正しく読み取れなくなるんだよ。

頭の程度が低いからそうやって文意も正しく読み取れなくなるんだよ。

>>308
あれって、完結したっけ？
それとも、「ウィニングボール」と勘違いしたのかな。

>311
甲子園の魔物は一話完結だった記憶が。

確かに「甲子園の魔物」は一話完結だわ。
で、「ウィニングボール」やっぱり完結してなかった。
未完のまま、ほったらかしになってる作品が文庫には結構多い気がするのだが、どうよ。

結局評価に値する作品が少ないんだナ〜
上の議論だって自分を貫いて女を愛する展開が少ない、という発言に
それに対して
人格改造、キャラクター改竄することを
肯定する発言になったからおかしくなったんだから。

>>313
文庫に限らず大手投稿サイトの常だわな。

自分でサイトを運営してる訳じゃないので勢いだけで1話投稿以後放置
というシリーズ物の多い事多い事。

続ける気が無いなら一話完結物にしろと

>>291
>>308
紹介サンクス。
ダーティーエンジェルってタイトルでちょっと敬遠してたけど、
読んでみたら意外（と言ったら失礼かもしれないが）に面白かったです。
特に「カエルのおにいさま」のラスト付近にはちょっとジンときた。

「甲子園の魔物」は、今までにあまり例を見ないタイプのTS主人公だと
思ってたら、オチのどんでん返しにやられた。
幾らでも続きが書けそうな終わり方なので、もっと続きが読みたかったが
>>313>>315の言うように中途半端に続いて未完で終わるよりはよかったのかも。

こっちもよろしく
■ふにゅ☆　-性転換(TS)ネタ専門スレ-　６■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062173429/

>>317
確かに文庫作品以外のダベリはそっちに移動した方がよｓａｇｅ

宗教戦争はそっちに行ってくれな

>>318
宗教戦争はどのスレでも食傷気味かもｗ

ふにゅに、ＴＳネタに、強制化とかのＳＳスレでまで
元男×女派が火付け役となって、喧嘩してくれたからね

新しいＴＳスレを発見するたびに、元男×女派が
元男×男派に、強烈な一言を発言して怒らせ
元男×男派の煽りに弱い奴らが、ムキになって反論するのが
ここ最近の流行になってるような気がする…。

取り合えず､記念ﾊﾟﾋﾟｺ

だから言ってるじゃん。ノーチェックで送られたら乗っけるんだから、
レベルが低いのは当たり前。せめて自分の趣向に合うヤツをめっけて
内輪受けを見て楽しんで、それが出来なかったら無視しろっての。
しかもちょっとマシなヤツは自分でページ作ってそこにしか載せなく
なるから切磋琢磨してレベルがあがるということもない。レベルが高
いのが欲しかったら、よそ当たれ。

>>321
文庫の中で気に入ったのがあったら紹介しあおう
というのがこのスレの趣旨ではないのか？

>>319
ジサクジエンはやめろ。
おまえが叩かれるのは、主張している内容ではなくて、おまえの態度だ。
つまりおまえのような香具師は、主張している内容が正しかったとしても、
どこへいっても叩かれる。おまえ自身に問題があるからだ。

スルーという言葉を知らんのか？
ここの住人は…程度が知れるぞ

>>322
>1を読む限り、どっちかっつーと、
管理者や投稿者お構いなしに文庫のことを言いたい放題言い合おう、
じゃないのかな？
一応、紹介掲示板は文庫自体にあるし。ほとんど使われてないようだが。

それは違うだろ？　このスレは、他のスレで追い出された椰子が
言いたい放題ぶちまげて、文庫から来た初心者をいじめて
ストレスを発散させよう！　と言うのが、もともとの趣旨だったはず

>>323
必死だねｗ

どの辺がジエン？
脳内厨でつか（ｷｬﾊﾊ

>>319
どちらかというと、火付け役は君じゃないか？
いろんなスレで騒いで、やたら目立ってるぞ。

相も変わらずくだらない争い
漏れから言わせれば、どちらも邪魔！
スレを荒らすなキチガイども
元男×男でも元男×女でも関係ない
お前等の主張はどちらも異常
変態どうしで争うな！

みんな必死だな！

出勤前に一言。
ここ、２ｃｈ慣れしてないのが結構いるからなあ。
宗教戦争は別のスレがあることだし。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

自分も荒らしていることに気づいていない哀れな>>329

文庫の連中も見ているんだから、少しは気をつかってやれよ。
お世辞でもいいから作品をほめてやれ。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

週末だけで200以上も伸ばしたの！？
しかもまだ争い中(´Α｀lll)
ちゅかなんか可哀想。。。

気付いてないのかも知んないけど
バレンタイン合わせの週末だから世間は
ぶららぶちゅっちゅ〜♪(´З｀)ﾁｭｯ♥
であまあまモードしてたんだよ

男好きでも女好きでも良いけど
彼氏や彼女と遊びにも行かないで
２ｃｈなんかで煽りあいしてるなんて。。。
┐(´д｀)┌ﾚﾝｱｲﾓｼﾃﾅｲｸｾﾆaiｶﾀﾗﾅｲﾃﾞﾖ...

過去ログ見てないけど（長文＆２００ﾚｽだし）
作品の批評も全然してなさそう･･･
こんな駄刷れ　・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ

ってゆ〜か、こんな愛も夢も無い刷れ見たら
せっかく盛り上げた、らぶらぶもーど冷めちゃうし
見んのやめよっ　ﾊｯﾋﾟｰ気分ふかーつさせなきゃ♪ｗ
｡.:*･゜∬n´▽｀∬ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆

>>334
ここの住人にとって彼女（彼氏）は一生縁のない存在です。

>>334
お前うざいよな。
わざわざ言いに来るだけアフォだしよ。
あっちにも、こっちにも二度と来るなよ。

>>336
ムキになってレスをつけると、彼女（彼氏）と縁がないのが丸分かりです。

　ＴＳの前段階で、そもそも人間という生き物の恋愛感情ってのはどういうものかを
無視していたんじゃ、身体も脳も女になった元男が女に恋愛感情を持ちつづけるのか
のか男にそれを持つように変るのか議論にならないだろ。

　で、その際に考えるのはまず普通の恋愛ってのが何かであって、特殊な性的嗜好を
語っても意味がない。数千人に１人くらいの比率で日本に数万、世界で数十万の同性
愛者なんかが居るのは確かだが、それは１％どころか0.1％にも満たない少数例だ。

　９９．９％からの人間がなぜ恋愛対象に異性を選ぶのか。
　もし、社会的にも思想的にも生理的にも何の制約もなく、個々人の人間性だけで恋
愛感情が生まれるなら、男女間のヘテロ恋愛と同性愛はほぼ同じ比率で生まれている
筈だ。しかし、現実には９９９対１以上の圧倒的な比率で異性愛が主流になっている。
　もちろん、同性愛が異端だとされる思想的な土壌、異性と結ばれる事を求める社会
的圧力の影響が０とは言わない。しかし、それだけが理由なら建前上異性と結婚する
が同性との恋愛を影で続けるという行為は、もっと一般的に少なくとも異性相手の浮
気と同程度以上の頻度で発生する筈だ。
　現実には建前での異性婚をしながら、同性愛をする人間と同性愛だけを行う人間を
足しても千人に１人も居ないくらいだ。
　つまり、人間は通常異性にしか恋愛感情を持たないような構造を持っていると言え
るだろう。そのなかで一部の人間は、異性でなくどちらでも、あるいは同性のみに恋
愛感情を抱く性質を持っているといえる。
　別に両性愛や同性愛を非難中傷する気はないし、個人としてそうであるならそれは
尊重されて良いと思うが、それを人間のスタンダードとはいえない。耳が動かせる人
とかＩＱが200あるみたいな先天的にもつ特異な性質の一つだろう。

　普通の人が異性のみに恋愛感情を抱く理由は、結局のところ、人間性に対する好感
に加えて身体（なかでも脳）が引き起こす原始的本能的な性衝動が加わった結果だろ
う。
　つまり、男が男に好感を持っている状態が友情であり、男が女に好感を持ち本能的
な性衝動＝欲情が加わると恋愛感情になるんだろう。

　恋愛感情に本能的性衝動が不可欠だと言える理由に、幼児期の子供は異性に対し恋
愛と呼べる感情は持たず、ほぼ同性と変らない友情を持つ事から、恋愛感情には精神
的な成熟もさることながら、肉体的成熟に伴う性衝動が不可欠だと言える。
　そして、この性衝動という本能的な欲求は、人間の理性的な部分ではなく原始的な
爬虫類の脳（大脳古皮質）に由来している。
　男性から女性に性別変化したキャラにおいて、生殖器と見た目だけの変化の場合は
保留したとして、入れ替わりやクローンへの記憶移植で脳構造から変った場合。その
女性化した男性は、男として女にたいする本能的性衝動は失われ、逆に女として男に
対する性衝動を持つ事になる。

　もちろん、性衝動の有無だけで記憶や論理的思考のロジックが変るわけじゃないん
で瞬間的にこれまで恋人だった女性に冷たくなるわけじゃないだろうし、男に惚れる
訳でもないだろう。
　しかし、恋人（女）の姿をみたり、会話をしたりしても、その相手に対する性衝動
は引き起こされず男だった時とは、違った体感をすることになるだろう。別に嫌いに
なるわけじゃなく、強い渇望がなくなる状態。
　食い物にたとえるなら食べ飽きるほど食べた後にみた好物見たいな物。好きなのは
確かだが欲しいとは思わない。そんな状態になるだろう。
　特に衝突がないままその状態が続くと、恋愛感情は薄れ同性の友人に対するような
感情へと変化していく事だろう。

　また、強い好感をもっていた親友（男）の姿をみたり、会話をしたときには、逆に
男の時には発生しなかった性衝動が引き起こされる可能性は高い。もちろん、人間は
ある程度性衝動を抑制することのできる動物だから、即欲情という事はないだろうが
その相手に『人間性として惹かれる』という価値に『性的な対象』という価値が付与
された状態で、接する事になるのは避けられないだろう。
　女側同様、食い物で例えるなら今までは満腹状態でだけ見ていた好物を空腹状態で
みるのに等しいだろう。
　最初は理性で抑制するだろうが、性的欲求の満たされない状態が続けば理性という
ダムが決壊して流される事になるだろう。

　ようは、人間は身体と精神（魂）で構成されているんじゃなくて、身体の本能と後
天的な理性や記憶で構成されているんだって事だ。

　後天的な理性や記憶がまったくそのままでも、身体（と本能）が変れば、物の感じ
方は変るし、感じ方が変ればそれ以降に蓄積される経験や記憶の質も変ってくる。
　身体が大きく変化したら、人の心＝理性や記憶だって変っていかざるを得ないんだよ。

　身体が変ることで感じ方が変るというのを、極端なケースで示してみよう。
　元の体はごく普通の平均的な状態だったが、新しい体は色覚異常で色が解らないと
しよう。新しく色覚異常の身体に入った心はそれ以降色彩のない世界を体感する事に
なる。その経験は色抜きで色以外の部分の充実した経験としてその心に残る事だろう。
　身体の変化は人間の考え方を即座に変化させる事はない。しかし、物事の感じ方や
それからする体験を変えていく。物事の感じ方の変化や体験の変化は結果的に心を変
える。

　肉体の性別の変化ってのも詰まるところそういうことだ。男が女になった当初で、
自分が女と自覚していない間は、俺は男だから男と恋愛するのは気持ち悪いし、女を
愛するのが自然なんだと思っているだろう。
　しかし、女と一緒にいる状態に生理的な欲情を伴わないとしたらどうだ？
　逆に男といると、心は冷めていても身体だけが求める反応をしていたら？
　女として暮らしているうちに、自分が男であるという自覚は揺らぐ事は間違いない
周囲は自分を女として扱うわけだし、男なら当然できることができなかったりもする。
逆に女である事を思い知らされる経験も色々することになるだろう。
　そうなった時、それでも俺は男で女を愛するんだってのは、自分に素直になれない
だけだし。レズの気のない相手にとっては満足できない迷惑な話だろう。

　話のパターンの一つとしては、身体は女になっても女性の性同一性障害やレズの様
に男の自覚のままや女性愛傾向のままっていうのがあってもかまいやしない。
　が、身体は女になる事がありえても、精神が影響を受けるのはありえないってのは
説得力がない。身体が変り得るなら心だって変り得るさ、身体と調和するようにな。

>>334
あのな、あんたのそれも煽りだって自覚はあるのか？
一々見るの止めること宣言せずに黙って消えればいいんだよ。

で、いい加減本来のスレの流れに戻りましょう。
面白かった作品の紹介等をしてもらいたいけど、もう大分既出だしな……
自分のお勧めも既に紹介してしまったし。
埋もれた名作みたいな作品はないんでしょうか。

>>341
自覚も何もあのレスは堂々とした完璧な煽り文句だろ？ｗ
恋人もいない童貞くんに向かって、愛も夢も無いと言い切ったからな

バレンタインにアフォな言い争いをしている椰子どもに
見切りを付けて、嫌味を言って出て逝ったと見るのが正しいな

レスの付け方を見ても2ch歴は長そうだから、煽り方も巧い
怒ってレスを付ければ、彼女も居ない童貞野郎だと自分で宣言する事になり
恥ずかしい奴だとまわりの椰子からも叩かれる結果になる
どちらにしても煽られる要因を作ったのは、こちらの責任
言い争えば自分が惨めになるだけだよ。一本取られたなｗ

>>342
あの……スレの流れを変えようとしていることに気づいてくれませんか？
んなことどうでもいいから少年少女文庫について語りましょうよ。

彼女（彼）いないだろネタなんて、どのスレにも10や20出てくるもんだよ。
山崎渉レベルのカキコに、一本取ったも取られたもないもんだ。

>>338
　長文おつ。可能なら縦読みや吉牛を仕込んどくと好感度アップだよ。

　マジレスするが、あなたのデータが生物学的事実としてだ。
　小説でそれを守らなければいけない理由はない。
　小説内の世界設定がしっかりしている限り、99.9％が異性愛の世界を書こうが
99.9％が妖精さんである世界を書こうが面白さには問題ない。
　
　あとは……数字を出すときはソースに気をつけれ。
　ttp://www.milkjapan.com/2002cn02.html

そんなことどうでもいいなど言ってると
長文３レスも使ってＴＳキャラの性嗜好を語った
椰子に恨まれるだろ？ｗ　このスレの流れを見るに
書き込みをしてる奴の半数以上は文庫作品の話をするよりも
争いの決着を付けて、逆側サイドに納得したと言わせたいが為に
意地になって長文の書き込みを続けているようだ

お互いここまで主張したからには、引くに引けないところまできてるはずだ
何らかの決着が出ないかぎり、争いの火種は消えず、また噴き出す事になる
こういう場合は外野は参加せず、とことんやらせて見たほうが、良い結果を引き出せる

やらせてみようじゃないかｗ

>>344
彼女いない歴何年？
童貞君？　短小皮かむり？
臭くて匂ってくる？
長文わざわざ読んだの？
友達少ないひま人？
煽りを必死に無視するなんて
誰からもチョコを貰ってない
不細工なデブオタなんでしょ？ｗ

>>345
やるなら別板別スレでやってくれ。

お勧めはTS昔話「シンデレラ」/南文堂かなぁ。
他には上でも出てたいえすあいうぃるくらいか。
しかし、ほんと駄作しかないんだなぁ……。

>334
過去ログ見てないのに向こうの掲示板では決め付けカキコで情報操作ですか？
おめでたいでつね。

>>301
> 要するに
> 人に紹介するほど面白い作品って少ないんだね。
>

【緑風の精が教える風の紡ぎ方】と同シリーズ作品

これらは面白いと言える。

>>349
できれば、文庫の検索なり、一般の検索サイトなりで、
引っかかる名前を教えて欲しいです…。
「いえす あい うぃる」も、空白を入れないと引っかからなかったし、
せっかく興味を持っても探すの大変だよー（ＴＴ

３３８＞
結局のところ、人を人たらしめている人格あるいは魂、自我が何によって定義されるかって話だろ？
ここで問題になっている考え方は、こころは肉体に、即ち脳または細胞に不随し、その反応は化学的な物質によって引き起こされる。即ち心とは実体を持った何かであり、外見が内面を定義するとする実体論派（健全な肉体には健全な魂が宿る派）と、

こころとは、肉体のような物質を伴うものではなく、我々人間の過ごしてきた環境や記憶、状況によって構築されるものである、即ち、記憶や経験が精神を定め、それが外部に発露していると考える内面が外面を定義するとする反応論派

（健全な肉体には健全な魂が宿ればいいがそうではない派）だろ？
精神分析の専門分野でもまだ意見が分かれてて、プロですら結論が出せていないものを、素人の付け焼き刃の知識で一方の論に収斂させようってのがそもそもの間違いだとおもうが？

取り敢えず、女脳男脳の差だとか、ホルモンバランスで性格や思考が変わるとかいった、トンデモ系のネタはひっこめてくれ。飽きた。その二つは統計学的に問題のある作り方で導き出された答えの典型だから。
あと、板違い。

とりあえず、西澤保彦の「人格転移の殺人」くらいは読め。

>>348
おめでたいのはどっちだ？、童貞皮かむりくん
向こうの掲示板のレスは向こうの掲示板に書けや
匿名じゃないと陰口も叩けない臆病者なんですか？ｗｗｗ

>>349
文庫以外の作品を紹介するとは、スレタイも読めない文盲野郎か？
文庫に面白い作品が無いなら無いと認めたらどうだ？ｗｗｗｗ

>>350
検索の使い方も知らないアフォなのか？　人に情報聞いておいて
よくそんな態度が取れるな。育ちが良いんだなｗｗｗ

>>351-355
その程度の文章、一行にまとめろや。縦読みできないだろ、キチガイ
一行ずつレス付けてほしい変態か？　みんな分かってる事を指摘して何が楽しいんだ？
議論好きの分かってて争う奴と、殺伐好きの分かって荒らそう奴がレス付けてるだけだ
もっと殺伐させようじゃないか。そのほうが盛り上がって楽しいぜｗｗｗｗｗ

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

>356
その程度の文章、一行にまとめろや。

藻舞らそろそろ「放置」とか「スルー」というのを学習汁！

禿同

ｗｗｗｗｗ、ｗｗｗｗ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、ｗｗｗｗｗ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

ｗｗｗｗｗ。

放置＆ｽﾙｰすると過疎ｽﾚ化する罠

>>348
駄作ばかりと思ったならそれも仕方なかろーね。
面白いと思う人もいるから前世紀からずっと続いてる。
つまんねと言ってる人に面白いと言うのも、
面白いと思ってる人につまんねと言うのも無益だ罠。

でも、ここでタイトルが出るのは昔の作品が多いな。
今は作品展開で行き詰まってしまったのかもしれない。

>>362
ちょっとくらい過疎化しても別にイイよ。
あんまり変な方向でもりあがってもね・・・
このスレを裏でこそこそ批判する人まで出る始末だし。

>>364
禿同
文庫の常連で、今の文庫に不満を持ってる連中がここで暴れてるんだから。
かくゆう私も、このところの文庫の傾向には？？？でありまつ。

すまん、とりあえずcatchさせてくれ。

　　ｺﾉｽﾚﾃﾞﾊ､ｳｷｽｷﾞｯ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>357
　（＿フ彡　　　　　 　　/

制裁ｽﾏｿ

>>353
　理屈も何もなく感覚だけで一つの考えを強要する奴への反論だ。
　他方の存在を否定はしていない。それもあるが、それが唯一無二の正解である事はない
って言ってるだけ

まだお前は蒸し返すのか？ｗ

どっち側もおれないから
ここまでウザイ展開になったんだろ？
きに食わない意見はスルーしろ

おっと、こんな糞スレ上げちまったぜｗ

誰か、此花希ﾀｿの想像図をAAで作ってたもれ。

>>338-340
長文お疲れ様。
それで指摘するなら、調査結果に多少違いはあるが同性愛者またはバイセクシャルの比率は
５〜１０％、多いところでは２０％近くにもなると言われてます。

つまり文庫で作品を書いてる奴らは、20％に属する奴らが多いということだなｗ

>>363
最近の作品で読めるのは「夢の続き」ぐらいしか無いな。
この作品、俺のツボを突きまくりだし、文章も（他の作品と比べれば）上手いので
かなり気に入ってるんだけど、エピローグはかなり蛇足だったと思うんだよな。
元の世界の自分のその後の話は少し唐突だけど、気になっていたことだからまだいいとしても
入れ替わりが起こらなかった場合のその後の話は必然性が全く無いし、後味が悪くなってるだけだと思う。

>>338-340
これも突っ込みどころ満載だな。
たとえばイスラム教徒はヨーロッパへ行ってもキリスト教徒にはならずに
アラーに祈りをささげるが、これはどう説明するんだ？
体が求めるってどういうことなのだ？

>>375
よく読め。日本語のほうは大丈夫か？
藻前の言うとおりだと、爬虫類でも宗教を持ってることになる（ﾜﾗ
あっ、煽ってしまった。

>>376
だから人間は爬虫類とは違い、脳を使用することで快楽を得るということだ。
実物の女性ではなく、写真の女性を好きになったり、
観念論に夢中になって脳内物質を放出させて快楽気分にひたれるのだ。

女体になったとしても一度女好きになったとしたら
やはり脳内物質が放出されるということだな。

>>377
およそ脊椎動物に分類される生き物は脳ないし神経ﾈｯﾄﾜｰｸを使用しますが、何か。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　ここでボケて！　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧ ||
　（　´∀｀）||
　/　　　づΦ

ﾎﾚ
　　　　　　　　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　.人
　 （　・∀・）　　　|　|　　　　　　　人　　< 　>__Λ∩
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人　　< 　>__Λ∩Д´）/
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩Д´）/　　 / ←>>375
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　 / ←>>376
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>377
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>378
　　　　　　　　 　 　/ ←>>379

マターリ　　　　　　　　　　　　　 (ヾ,,,/i〉
　　　　　　　 ∧＿∧＿( ﾟ∀ﾟ)＿ﾐ,,ﾟーﾟﾐ＿_　　音
　 　　　　　 （・∀|＼　　　　　 ,_ ,_　　　　　 ＼'∀`）
　　　　　　 __[二/＼.＼　　　(:.:.):.)　　　　　　 ＼/　,_　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（ﾟ∀ゝ .＼|===================|/(:;:)ヽ　　　　　　
　　　　　　　　＼　ヽ　.ﾉ　 　　　　　　　　　　　/　＼ﾟДﾟ)∧　　∧ ∧
　　　　　　　　　 ＼ ／　ヽ　　　ゝ　 ,　　　　　　ヽ　.＼・ω・）_（ ﾟ∀ﾟ ）　 ∽
　　　　　　　　 (:.:.):.)　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　 ) 　　.|＼_∪_∪＼ ,|
　　　　　　 　　 　 　⌒ヽ（*´･∀･`)/ヽ（.`・ω・）/⌒⌒　　 |　 .|ｒ――‐ｔ|[]
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　∪ 　∪　　　　∧_.|ｌ＼|| =：@： ||дﾟ）
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （´ー|ｌ　|| ￣￣￣||∧∧
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼,|| ＿＿＿|| ･_･ )

>>374
こういう意見を個人的には待ってた。
漏れ的には、エピローグはいいけど、
もちっと三馬鹿を上手く活躍させて欲しかった気がする。

主人公二人のからみが中心で、それも充分面白いんだけど、
登場人物をもっとからませて欲しかったような。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|.ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧＿∧ ||
　　　（　´∀｀）||
　　　/　　　づΦ

>>383は少女になりました。

どうせキャラの性指向を捻じ曲げるのだったら、
女子校に転入したＴＳキャラがいろんな女生徒達に
女体の美味しさを教えていって、みんながレズビアンに染まっていく。
そんな話はありませんか？

なんというか、もしかして、
非十八禁サイトの文庫に、十八禁を期待しているやつがいるのか？

>>386
そういうのじゃなくてさ。
電撃G'sマガジンの「ストロベリー・パニック」みたいに
女の子同士の軽いスキンシップを期待してるんです。

描写されないところでは・・・そういうことがｗ

そうやって　目覚めた　女生徒は女でありながら女に欲情するように
（身体に引きずられてｗ）なっていくわけだ。

>>387-388
十八禁エロ妄想サイトなら、いくらでもそんなシチュあるだろ？ｗ
妄想を語らずに、おとなしくそっちへ逝っとけ

>>389
むしろ生まれつき男女間の話の方がやたらたくさんある。
元々女好きのＴＳキャラを洗脳するより、生まれつき男女間サイトに行けばいい。

というか女同士が好きなら、百合系サイトに逝ったほうが良作が多い
自分を主人公に置き換えて妄想するなら、別にＴＳである必要もない
いやむしろＴＳシチュは無いほうが自分好みに妄想で味付けできるはずだ

男相手なら純男女間の話にすればいい。
純女なら心いくまで「女とはどういうものか」が描写できる。
無理やりＴＳキャラを改造するから
キャラクター描写がおかしくなっていく。

無理矢理改造良いねぇ。
調教好きにはもってこいだ

少年少女文庫は調教系だったのか！
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ













（これからは非十八禁サイトを名乗れないね）

>>390-394
こうやって議論をあらためて確認してみると、少年少女文庫はそうとう無理があるってわかるなぁ。
調教だとか洗脳だと言われちゃってる。
もはや選択肢は２つ
今の人格改造路線なら１８禁だと開き直る。

非１８禁なら「そのままのＴＳキャラ尊重」路線にする。
ありのままの自分を肯定するのはどこの世界でも通用する普遍的な考えだけど
こういった人間を否定する改造路線では一部の人にしか評価されやしないねぇ。

文庫は、できるだけ多くの人にという方向もありだし、
特定層のみとか、さらにコアコア狙い、という方向だってありだよね。
百合系も薔薇系もありで、改造もありで、このままどれもありでいいと思うよー。

それぞれのジャンルの中で、それぞれよりよいものが増えればいいなぁ。

非１８禁なのに人格改造で洗脳・・・

　　　むりぽ

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ 文庫のその手の作品を、
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 本気で十八禁と思ってるわけじゃないよね。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　 ｀ ー U'"U'

十八禁並にダーク展開なのは疑いようもないですね。

「こんな人間性否定する展開はうちの子供になんか見せられない」

と、いってみるテスト。

実際に調教まがいの作品もあるし、
そこまでいかなくても個性を押しつぶすような発想は批判されてしかるべきじゃないかな。

子供いるのか！？

ご愁傷さまでしたｗ


いやしかし、ＴＳＦにはまって
子供のうちにホルモン飲ませて
女装調教するのか…凄いな(･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

たしかに

子供のうちにホルモン飲ませて
女として生活させてる作品が文庫にはあります。

あらためて考えなくてもとんでもない話だな。

>>395
> 少年少女文庫はそうとう無理があるってわかるなぁ。
> どこの世界でも通用する普遍的な考えだけど
> 一部の人にしか評価されやしないねぇ。

ひろゆきの頭のおかしい人の判定基準を貼るよ。

中学生の弟にホルモン剤をこっそり飲ましています
というスレが去年ラウンジか身体板であったはずだが…

洒落にならんｗ

>>392
それを個人の趣向として脳内処理出来んのかあんた？
いちいち妄想小説に現実的な根拠を求めてどうする。

俺はどっちでもＯＫＯＫだよ。
それでいいだろもう。
な？

なんか
「人殺しが出てくるなんて、推理小説ってなんて恐ろしいんだ　18禁にしる！」
って言ってるようなもんだな。

>>406
おいおい。
>>392はちゃんと

>キャラクター描写がおかしくなっていく。

作品上の問題点を指摘してるのが見えないのか？

>>407
探偵がもしも犯人に共感するかして
人殺しを肯定する展開になったとしたら、
確かに18禁並のダーク展開になっちゃうね。

>>392
　が作風にあっていないだけなので、392が喜べるレズ物作品のあるところへ行けば良い。

　書き手も読み手も多数が、元男×女よりも元男×男を選んでいる場所だから、そういう作品が多いんだよ

　それがいいか悪いかじゃなく、そういう場所だ。

　ゲイバーにきて、女が居ないと騒ぐようなバカな行為はやめておけ。

>>410
あんたはそういう風に考えるかもしれないが別の考え方もある。
キャラクターを重んじる人から見ると男相手が不自然だと感じる人もいる。
そもそもＴＳ作品専門なのであり元男×男の専門ではない。
例えていうならばレズビアンにも他のセクシャリティと同等の権利を求めるために
現状の矛盾点、不公平さを指摘するのと同じこと。
外側の価値観をもつ人からの疑問点を受け止めればいろいろと勉強になるのではないか？

>>411

同意だよ、でも

>>キャラクターを重んじる人から見ると男相手が不自然だと感じる人もいる。

まるで女相手を好む人がキャラクター性を軽んじてるかのような言い方だね。
上段からものを見てません？

>>408
>キャラクター描写がおかしくなっていく。
のは絶対だめだと、言ってるのかな？
それを楽しんじゃだめですか？

>>411
あ―どうでもいいが、レズレズと連呼するのはやめろ
いい加減ウザイ。ビアンを舐めてないか、腐れﾁｿｺども
お前の妄想に使われる道具でもなければ、議論のネタでもないぞ
ビアンの権利がお前にわかるのか？　ふざけてると後ろからｹﾂﾏｿｺ犯すぞ　ｺﾞﾗｧ!

>>412
これについては>>122と>>262で指摘しているね。
性格だけではなく性指向も含めてキャラクター性なんだと。
マリみての佐藤聖が男を好きになったら、それはもはや佐藤聖ではないのだと。

私からみると女好きのキャラクター性を否定されてると写るのです。

>>415
二次創作の話なんかしてないだろ。
変化した後のキャラクターが作者が描きたかったキャラクターだ。
男好きのままだったら、それはもはや必要なキャラクターではないのだと。

みんな好きな物を書いてるんだから、
自分で面白いと思う物を書いて投稿すりゃいいんだよ。
共鳴する人がいれば追随作品だって出てくるさ。

>>416
これは>>157ですね。
女好きのキャラクター性を大切にする作品なら、評価するし感想もかいたりする。
逆に否定する展開なら批判するってこと。

>>415

>キャラクター性を否定

結局、貴方の主観から逸脱しているだけなのでは？

>>418
できるだけ客観的な物の見方を心得るようにするよ。
でも神様でないから完璧な評価基準なんかできないね。
そのへんは他の人が指摘すればいいんじゃないか。

よーっし、表に漏れが釣られてやるぜぇっ！（・∀・）


ところで、魔法のリップスティックってどうなん？
漏れはちょっと描写がくどいかなって気がしたんだが、
文庫での評価はかなり高いみたいだから。

>>415
　少年少女文庫は２次創作じゃない以上。

　元男がそのまま女性愛を維持するキャラにしようと、元男が男を愛するように変化しようと
　その状況でも変化しないというキャラを描いているか、その状況で変化するキャラを描いているか
ってそれだけの問題だろ。

　元男なら、すべからく女を愛し男と絡むのは異常だっていう事にキャラクター性の否定というのは
当たらないな。
　流されるキャラの描写、状況に適応力の高いキャラの描写、前向きに生き方を決めれるキャラの描写
キャラクター性を維持して描写した結果じゃないか。

>>421
その中で私は女好きのキャラクター性を肯定するのをもっとも重要視して
それを評価基準にする。


ある人が元男×男を評価基準にするようにね。

>>417
評価と感想だけにしとけ。
おまえが批判だと思っているのは
嫌いなものが嫌いな理由を並べているだけだ。
そんなもので誰も納得はしない。
好きな人間の考えを認めずに同じ事を
書き連ねる自分を省みたら分かるだろう？

>>421
もう一つ付け加えるのなら自分が誰かに性指向を変化させられ
男を愛し男同士で結ばれたと想定してみてください。
楽しい未来予想図ですか？

フィクションなのですがそのフィクションには自分なりの、
価値観とか状況判断力がどこかに反映されているものなのです。
私は常に「自分ならこう判断する」と考えながら作品を見る。
そのことによって作品のリアリティを捉えているわけだ。

それに、まずこんなに画一的な視点から批判されても面白くないな。
どの話にも同じ事を言いそうだ。

>>423
批判とはすべからく自分の基準に照らしておかしいと感じたところ。

だからまあ、批評にたいして（私に）批評しても結構ですよ。
あなたと違って批判することをとめたりしません（笑）

>>420
その描写のくどさが文庫の読者に受けている原因だと思うな
キャラが薄っぺらいだの、ＴＳする主人公の心理描写が甘いだの
文庫作品にけちを付けてる椰子が多いが、あの作品を読めば考えが変わる

ただし……女になりたい願望を強く持ってる主人公が、その願いを叶える話だ
元男×女が一番で、主人公は女好きの普通の男だから良い
オカマや女装やＮＨなど理解できない。男を好きになるのは気持ち悪い
と主張し続けている椰子には、理解できない作品なのは確かだなｗ

良くも悪くも文庫の読者層の特殊な性的嗜好を分かって書かれた作品と言うことだ

>>426
　それが商業作品で、君が金を出して購入していたら好きにしろ。

　少年少女文庫は、素人の有志が『同好の士』に向けて書いているものだ。
『同好』でない君が態々しゃしゃり出て、自分の趣味に合わない、自分の
価値観に合わないと騒ぎ立てる道理はどこにもない。
　趣味で同好の士に向けてかかれた物に対して有益な批評ってのは、作者の
書こうとしているものが、惜しいミスで完成度を下げているような場合に
改善点を指摘する程度の事。協力して完成度を高めるための批評だ。

　自分の趣味に合わないものの否定を、態々やってきてする必要はない。
　そういう行為をしたいのなら、こんな狭いところじゃなくてもっと大きい場
そうだな、コミケの少年ジャンプ系のブースとか行ってやっておいで。
　男キャラが男のまま、人格や嗜好やキャラクター性を歪められて男とくっつけられる
作品が山ほど描かれているから。これは君の主義主張的により許すべきじゃないだろ。

>>425
画一的な視点…ねえ。
「ＴＳキャラがかわいい〜」
「女らしさに目覚めて〜」
などとしか書き連ねないのは…

>>426
そうとうなＤＱだね

太ってる奴にデブ
髪の毛が薄い奴にハゲ並以下の容姿の女にブス
彼女を作らない奴にホモ
ニューハーフにオカマ
お前みたいな厨にキチガイ！

これがお前の言う批評かね
批評の意味も知らないのかい？

感想ネタをふっても、反応した奴は漏れだけか…

これでは争い好きが集まる駄刷れと煽られても
その通り、としか答えようがなくなるな。つまらん

>>428
そんなこと言ったらこのスレの存在価値がなくなるだろ。
批判というのは全てが「自分の価値観」に合わないから批判するのだろう。
どうゆう方向性が完成された作品なんて一体だれがわかるというのか？

ちなみにあなたは自分を省みたことがあるのか？
私の発言を「自分の考え（趣味）に合わない」と批判してるだろ。
私は心が広いからそれが悪いとは言わないよ（笑）
別に801系だっていいさ。
自分におきかえることを少しでもやっているならね。

>>429
究極、好きだと言うのに理由はいらんだろ。
嫌いだと言うのにも理由はいらんが、批判をしたいんじゃないのか。
嫌いだと示すだけでは批判からはほど遠いな。

>>433
だから「キャラクター性を否定」と評価基準を示してるよ。

あなたが「認めたくないから」批評ではないとは・・・
これがあなたの批判ですかい。

>>432
自分の発言は無益だと認めてるみたいだから、
できればもう遠慮してくれると嬉しいなぁ。

もしくは、具体的作品に言及してもらうとか。

女性団体が、毎年、妻が家事をするCMをワーストCM、
夫が家事をするCMをベストCMに選出して、
そこにぐだぐだと理由を付けている。
視野が狭い判断基準にとってつけた理由をかぶせて
つまらないことをするなあ思っていたけど、それと全く同じだね。

　∧＿∧
　（　´∀｀）＜まあまあ〜みなさん、一つお茶でも。
　 (　つ目~つ目~
　 /　/ │
　（＿）＿）

なんというか、笑える流れと速さですなｗ
平日の午前中に、いったいいくつレス伸びたんだ。

>>432
　君の趣味に否定的な事はいったことはないなぁ
　君の姿勢に対しては批評した事はあるがな。

　趣味に合わないものに口出しする必要はないって行ってるの。作者は書きたい物を書く
そしてそれが読み手の多くに評価されれば感想や好評が集まる。何の感慨もなければ反応がない
作品の志向する完成図から見て（まともな読解力がある人間ならある程度以上の完成度がある作品からは予測できる）
不適切なパーツや欠損したパーツというのは判断できる（好き嫌いとはまったく別の基準でな）それを
指摘してより高い完成度を目指すならこうした方が良いんじゃないって指摘する行為が同人作品に意味ある批評だ

　同人作品は『同好の士』にしか向けられていない以上、書くべき題材が違うだろってのは無用のおせっかいだ。

　キャラクター性の否定が問題なら、２次創作系に噛み付いて来いよ。女が好きというアイデンティティーを歪められた
二次創作など文庫の全作品数の何倍もあるぞ。
　文庫のオリジナル作品のキャラは、そういうキャラだ。それ以上でもそれ以下でもない。嫌なら読むな。君と同好の士じゃない
作品なのだから。
　全ての作品に批評するのが使命と考えるならまず二次創作系作品の場に行っておいで。

>>438
趣味に合わないものと言ったり、キャラクター性の否定といったり
さて私の姿勢はどっちなんでしょうね？
こちらからすれば作品をよくするために発言してるんだ。
あなたは自身は２次創作系に批評するのか？
私自身は目に付いた展開に批評してるのだけどね。

>>438
なんにせよ文庫作品の多くがキャラクター性を否定してるのは認めるわけだ。
共通認識ができて良かったじゃないか。
こういう認識ができたら、改善されるかもしれない可能性も出てきたわけで
このスレも大いに意義があったというわけなんですね。

>>437
お茶をどうもありがとう。
んー、なごむね。
(´∀｀)旦~
お茶受けに揚げ餅どう？醤油味だよ。
(･∀･)つ品
　 　 　￣

　現在の元男Ｘ女話は、
女同士だからって、すぐにレズ（ビアン）展開に持ち込まれる
　これのどこがキャラクター重視なんだい？？
　たとえば、相手の女の嗜好については考慮してる？
　キャラクター性が低いのは、現状、どっちの作品にも言えることだぞ。

>>439
　２次創作は俺のテリトリーの作品じゃないから、嫌いでも何も言わない。
　好きな人が好きな人に向けて発信しているから、好きじゃない自分は黙ってる。

　これと同じ態度を要求しているだけだが。
　君に向けて発信されていないものにまで、君の趣味を押し付けるなって事だ。
　君の趣味が崇高で絶対的価値を持つなら、もっと広いところに目を向けて布教してくれ。
ＴＳＦ嗜好の人間はマイノリティで構わないので、女好き教に入信しなくても構いません。

>>442
なぜ？
ＴＳキャラが元々女好きならレズビアンになる。
もしも男好きだったらへテロになる。
もしもバイセクシャルならやはりバイセクシャルになる。
そのままの性指向そしてキャラクター性を肯定するならこういうこと。

相手の女の嗜好については元々バイセクシャルであったり、
一番重要なのは男女の枠を越えてＴＳキャラの存在を愛してのが大切だね。
突然男に戻るかもしれないから。

>>443
別に押し付けたりはしない。
無意味だと思ったら無視するのも自由だよ。
ここのスレは自分が必要だと感じたことを自由に発言するスレでしょ。
>>440が示した通り共通認識ができて議論の意味もあったかなと。

>>441ｻﾝ 揚げ餅、ありがﾄﾝ。
　　∧＿∧
　（´ω｀*）
　（つ品⊂）
　（⌒)(⌒）

なんというか、コテハンないから、
だれがどの発言なんだかよくわからんですぞｗ
夜来てまだやってたら、笑っちゃうだろうなー。

>>444
　性指向はキャラクター性のごく一部だよ。
　その他のキャラクター性
　（清潔な人が好きだとか幼なじみが好きだとか優しい人が好きだとか）
が満たされていれば、ただ１点の難関である性指向の違いは乗り越えられるってのが
もとの趣旨だったのだが。
　いつの間にか話の流れが「性指向厳守＝キャラクター性」になっている。

>>（相手の女は）男女の枠を超えてＴＳキャラの存在を愛してるのが大切

↑じゃあＴＳキャラ自身も、男女の枠を超えていいんだよなぁ。
　だったら　元男Ｘ男か元男Ｘ女かは、どっちでもかまわないでしょ？

　あと、キャラクター性重視はお話作りの手段のひとつでしかないよ。
　ダーク系ならキャラクターがなくてもぜんぜんかまわないわけだし、
　華代ちゃんのように理不尽を楽しむ作品だってある。

>>446
朝まで生TS

もう恋愛要素のある作品は公開しない
次から華代ちゃん一本でいくよ
ばいばい

>449
誰だよお前ｗ

>>447
もしも男のままだった場合もそうなるかというのが納得いくかいかないかの分かれ目だが。
ああ>>262でも言ってるか。

>↑じゃあＴＳキャラ自身も、男女の枠を超えていいんだよなぁ。
>　だったら　元男Ｘ男か元男Ｘ女かは、どっちでもかまわないでしょ？

男恋人の場合、男同士でも愛し合えるとした展開を見たことがない。
元に戻るかもしれないのに。
女恋人の話はほとんど条件を満たしてる。
だから元男Ｘ男に対して不信感があったりする。

>>451
　いいから、君の巣に帰りなさい。
　『君の趣味』は別に他人を不快にさせていないが、『君の発言』が他人を不快にさせていることに気づけ。
　君は黙っている限りにおいては無害な存在だと思う。だから黙っていてくれ。
　君の信仰の自由、思想の自由は保障するから、俺たちの思想信条の自由も保障してくれ。

>>451
　話作りの流れの問題だ。

　男性であったＴＳキャラを好きであった女性が、女になってもあなたが好きってのは
女になったマイナスがあっても好きであることは変らないという良い話だ。

　男性であったＴＳキャラが好きでそれを最初から隠さず言いふらす話はただの８０１。
女になったのをみて前からお前が好きでお前が女だったらと思っていたってな状況で
態々男でも好きだを強調するのは物語上不要な蛇足だ。

　相手が男であり女との恋愛を求めている（と思われる）から表面に現さなかった感情を
相手が女になった時点で、障害がなくなったとして告白し受け入れられたならそれで良い話だ。
　ＴＳキャラも最初から好意を持っていた相手に対して、自分が異性になった事で恋愛感情に
発展させる何も不自然がない。

　単に『女の姿』を利用して女に迫るのが好きなだけだろ。レズ物のサイト行ってろよ。

どこまで続くのか正直見もの。

>>453
なんだそりゃ？
８０１でもそれが自然なら（男のままだった場合でも、結ばれる結果になり責任が持てる）
なら俺は納得するがね。

あなたの話では男に戻る可能性を考慮してないから無責任にしか見えないっての。

>>455
　お前の頭の中には
　欲情でしか人間の好悪が存在しないのか？

　同性だから性欲抜きで友情を育み、その相手が異性であった時に恋愛に発展
元に戻った時には関係も下に戻して何が悪い。両者にとってそれが納得ずくなら
それで何が悪い。

　君には友人と呼べる同性は居ないのか？

埋め立てお疲れ

(´-`).｡oO(議論が終わったと思ったら煽りを入れてる）
(´-`).｡oO(議論態度について批判してほしいのか・・・）

>>455
なんとなくだが、あなたは物語の中でキャラクターの行動を、納得の行く形で説明してくれる記述がないと
そこで思考が停止してしまうタイプと見た。
多くのＴＳＦはお約束の様な前提条件が作品ごとにあって、普通あそこの読者は無意識の内に頭の中で
それらを補完しながら読み進めてる、と思う。

結局のところ、それには趣向が合うかどうかが大きなウェィトを閉めてるんじゃないかと。

>>459
そういう人もいるだろうけど、
外側の価値観をもつ人からの疑問点を受け止めて、一般性も持たせ
より多くのＴＳファンを獲得したい人もいるわけだ。
クリエーターズ・フロアでも

>多少ネガティブな意見の方が貴重でありがたい。それを言ってくれる方は非常に少ないですし、それを次につなげられるから。

といってくれる人がいるわけだから。

IDも出ないんだからさ、何度も何度も書き込んでいる人は番号でいいから、
コテハンにしてくれないかな……
そうすりゃ読み飛ばす時もわかりやすいし。

>多くのＴＳＦはお約束の様な前提条件が作品ごとにあって

文庫の場合は前提条件というか、取り敢えずTSさせときゃいいだろみたいな感じなのが多いんだよな……。
文庫のものだけでなく、文庫作家全般。

>>460
いやだから、あなたはそこまで分かってるなら、こういうところで疎外感を味わう羽目になるのも、
拒絶されるのも分かるのでは？
それとも、このような形での（議論と呼べるかどうかは分からないけど）対話が望みなの？
ここの同士達にとってはあなたの指摘は、「こんなとこで何言ってんだ？」的要素が強く、ウザく感じられる
だけだと思うよ。いつまでも話は平行線のままで捨て台詞で「所詮〜とか、〜認める訳だ」とか上段から語る
ような事言った日には荒れること受けあいだし。
ここは多数の論理に従って、黙ってるのが吉ではないかい？

>>463
捨て台詞を言われたのこっちの方なんだ（苦笑）
あなたもなんでわざわざ書き込みを続けるのが不思議に思うけどね。

多数の論理は「議論ウザイ」だろうからもう止めるよ。

ほんの数レスしかやってないよ？
あなたがずっと遣り合っていた人と違うんだけど・・・

あ、レス不要です。

他人の言葉に耳を塞いだので、口も閉じる頃合いだと思います。

そろそろTSする頃合いかと思われます。

そろそろTSして男を好きになった460が自分の主張との矛盾に苦悩するリレー小説と思われます。

どんな悩みもこの私にお任せ下さい。（はーと）

そろそろTSした459が好きな彼女とのことで悩むリレー小説と思われます。

ははは、セールスマンごっこかいお嬢ちゃん？
悩みねぇ。そうだな、世間では男がTSしたって男を好きになるわけないって
決まってるし常識なのにこのスレの人は誰も分かってくれないことくらいかな・・・。

はい、わかりました。
全ての男性が女性になって女だけの世界になれば、
女が女を好きになるのが普通の世界になりますね。
まかしてください、え〜い。

>>471
わかりました！
それなら実際になってみるのが一番ですね。そーれ♪
　 ｡･ﾟ･｡☆
＼(･∀･)/"

今回の依頼は単純ですが疲れました。

それで女だけの世界で暮らしていると女が女を意識するのが普通になるみたいですね。
女子校で素敵な先輩にあこがれるようなものでしょう。

ああ、将来を心配する人がいるかもしれないけど、
きちんと女同士でも子供がつくれるような身体にしといたから大丈夫です。

それでは、また。

明日はあなたの街に行くかも知れません。

うわあ僕の胸があそこがあ・・・顔も・・・、女になっても美しい♥
自分が一番の彼は、他の男も女も好きにならないナルシストでした。


乗っておいてから言ってもしょうがないけど、
華代ちゃんは苦手だったな。
日常生活のとまどいが好きだから、
変身して終わってしまう華代ちゃんは食い足りなかった。

なんか>>475にピッタリの作品がある。

ナルシスト
ttp://inquest.systems.ne.jp/shareworld/ts1/narusisu_asagiri.html

>>474
それじゃ、りくちゃん家に遊びに行こっ。

女性脳とかなんとか言っても、周りに女しかいないならみんなレズになるしかないな（う〜む

ビアンがあたりまえの世の中で育つとどんな風になるか興味あるな。

今日はﾊﾝﾀｰ、休み？

>>479
知りたいか。ならば連れて行ってやろう。
我々はM O E Dool。
お前を同化する。
抵抗は無意味だ…。

ﾊﾝﾀｰも女になってしまいひきこもりです。
一号と五号でレズってるかもしれません（ｗ

「なんだ、一号はまた引きこもってるのか。今度の理由はなんだ？」

あ〜なんかすごいね。
男がみんなＴＳしちゃうのってＴＳファンの究極の夢ですよ！

>>483
　460に女になって、女とレズれないと元男じゃないと言われたせいです。

>>485
それで５号と元男同士でレズってしまったそうです。

暇な奴ら…

一日中パソコンしてるのかい？
仕事や学校はどうしてるんだ？

>>487
このｽﾚにようこそ、ﾗｲｶ･ﾌﾚｲｸｽ少尉。

>>486
ボス「またつまらんことで悩んで、この私も含めみんな女になったのでレズになるしかないのに」

で、此花希ﾀｿのAAどうしたの？

女同士でも子供がつくれるんだよね。
１号と５号、どっちが産むんだろう？
いや、その前にウェディングドレス着なけりゃいけないね。
もちろん二人とも純白のウェディングドレス姿☆

そして議論再開

>>455を見ると８０１は大丈夫なのか？　女同士万歳さん。
言ってることが滅茶苦茶だね。８０１系なら二次創作でなくても
男が女になって男と恋愛し、そして『元に戻って』男同士結ばれる話が
それこそ星の数ほどあるんだが、そんな展開なら良いのか？

それに二次創作系ならもっと顕著に、男同士が描かれてる
ＴＳＦサイトの１００倍以上、女体化ＳＳが置いてあるサイトがあるが
大半は最後に男に戻って男同士で結ばれる。そういうＴＳＦを見たいのかい？
キャラクター性とか話の必然性とかビアンの権利とか、色んな理由をくっつけていたが
元男×男が嫌いなだけなんだろ？　わざわざ議論する必要性があるのか？
ここの住人を煽ってるだけなのか？　８０１は面白いよｗ　(･∀･)!　

キャラクター性と話の必然性とビアンの権利、主張してる香具師が全員違ったりして。
一応派閥分けできるけど何人いるのかわからん。

多分２人くらいだろ？

それ以上いたとしても
同じような思考パターンとレスのつけ方で
気論や中傷を続けてくる奴らだから
同一人物として認定しても問題はないはずだよ

あーもう、うるさいよ。
華代ちゃんによってレズがノーマルで、男好きがアブノーマルの世界になればいいんだっ！

というか、みんな男になれば良い

ｹﾞｲがノーマルで女好きがアブノーマルの世界になｗ

あとレズと書き込んでいると
また怒鳴り込んでくる椰子がくるぞｗ

レズビアンかビアンと表現した方が良いな
ｹﾞｲに、ホモと言えば怒るのと一緒だ
ﾆｭｰﾊｰﾌに、オカマも同列だな

表現は気を付けた方が良い

ところで華代ちゃんが地球上人類全てを女にしてしまう話が実際にあるんだ、これが。

ttp://ts.novels.jp/novel/kayo_chan/kayo_chan79.html

人類全てが男になって、一人だけ女（ＴＳ）が残る話もあったな

嗜好も思考も肉体から生み出されるものだから、
肉体が変化すると嗜好も思考も変化する方が自然だよ。
妊娠したら、食べもんの好みが変わっちまって、しかも
子供嫌いが子供大好きに……
女の体って……はぁ

子供が出来たら見捨てられる男には、一生分からない感覚だねｗ

人間も所詮は動物だと言う事だ

ご苦労様。

ご愁傷様

ここにいる奴らって思考回路が止まっているんだろうな

普通の人には、一生分からない感覚だねｗ

>506
自分を普通と思ってる香具師程痛い香具師はいない。

>>507
おまえもなー

>508
漏れは自分を普通だなんて欠片も思っとりゃせんよ。痛くないともね。

つまり異常者と自分で認める訳だな
いや、立派だよ、すんばらしい･･･レベル１

昔の流行語だね

>510
いや？人間皆須らくしてそうだというだけ。

>>512
文芸板らしいつっこみをしてみると、
すべからく、を、すべての意味で使うのはどうかと思うぞ。

>>513
やっと文芸板らしくなってきたかｗ

で、何の話をしてたんだっけ？

このスレの住人はアフォしかいないな・・・という話をしてたはずだが

生まれたときから心が変化したことのない人が
自説を強行に主張してきて住人が困っているのがこのスレです。

ようやく、常識的想像の外にあった彼の心理を垣間見る事ができた。
彼は自我が目覚めて以降現在に至るまで、心の変化を経験したことがないから
人が身体に影響されて心が変るとか、環境で心が変化するとか言っても理解できなかったんだ。
そう考えると、人の考えに理解を示せないとか全ての事象に納得がいく。

どちらも引くに引けない…
という説は当たっていそうだねｗ

世間にゃ男×女だけじゃなく、男×男や女×女も普通に存在してるんだから、別に元男×男でも元男×女でもなんだっていいじゃないか。
TSして、思考（嗜好？）も徐々に女性化していく、そこに萌えるもよし、TSしても男性的思考のまま悩む姿に萌えるもよし。
要は個人の嗜好の違いなんだから、受け入れられない作品は読まなければ済むことであって、なんでここまで相互に平行線の不毛な言い合いを続けなきゃならんのか全くわからん。
お互いに視野狭窄でケツの穴の小せぇ状態になってるってことにいい加減気づけ。

漏れはどんな作品でも読むぞ。ま、あまりにダークなものは苦手だが。

性嗜好の違いを語るとお互い平行線、違う次元の話になると言う事に、気が付いてないのでしょうね。
極端な話、男が女に向かって「お前は何で男を好きになってセックスをしたいと思うだ？」と聞き、
それに対して女が男に「何を言ってるの？　じゃあ、あなたは何で女を好きになってセックスをしたがるの？」と言ってるのと同じなのに、
ＴＳと言う題材のおかげで、それが同一キャラクターにかかってしまうため、本来は無益な争いと言う事に気付けないのでしょう…。
はっきり言ってしまえば、作者がそのキャラクターの性嗜好を設定した時点で、もうその話は終わっていると言うことです。

思うだ？　ではなく、思うのだ？　ですねｗ　更正の指摘が入る前に、書いておきます。

>>519
何を怒ってるのか分からんが
ケツ穴は小さいぜ！

TSキャラの恋愛嗜好の変化に関して議論している人達は、
ttp://www.lain.ais.ne.jp/~gnekono/
のぷれっしゃーさぽーと掲示板あたりで話してみたらどうだろうか？

あそこは、ｹﾞｲや、ｼｮﾀ好きが集まる場所じゃないのか？
男の欲望まるだしの、女同士派が行けば叩かれるのは必須だなｗ

ねこみみ少年だ〜い好き♥

でもこのスレって荒れてると言う割には
マジもんの嵐は現れないよねｗ

みんなちゃんとレスつけてるし
コピペも引用返し煽りも見下しも殆どないし
煽られて切れてた人も沢山いたのに荒らしに来ないし
なんだか平和なスレだよね〜。。。

初心者が多いのかなぁ　ﾏﾀｰﾘしてる♪

>526
まぁｱﾚだ。とりあえずおはよう。

一般社会的に偏見を受ける同性愛嗜好者と
TS社会（ｗ）的に偏見を受ける女同士嗜好者が
偶然同じｽﾚで顔合わせて日頃の鬱憤晴らしあっただけだべ
本当の「荒らし」はあんなに自分の情報出さないしなｗ

漏れやお前さんのようなｳｫﾁ住人のほうがよっぽど
荒らしに近いかも知れん（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>527
おはよ＆そだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

普段はにゅー速で煽り煽られだから
たまにはこんなのも良いよねｗ

(´-`).｡oO(文庫内の衝突回避の為の隔離ｽﾚという視点で見れば良ｽﾚなんだろうな)

そういう見方が･･･びっくり( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ

ちゅーか文庫読者って、ﾘｱﾙTSやｼﾞｮｿｺやｹﾞｲが多いんだ〜
ＴＳＦ業界的に想像は付くけどね（ｸｽｸｽ

うがった見方をすれば今の「文庫」というのは
一昔前の極東ｱｼﾞｱにおける日本のような戦術的ﾊﾞﾗﾝｽの上に
立脚してると思うのよ。
中華や共産主義（ﾘｱﾙ系）に対する資本主義社会（TSF）の橋頭堡としての
役割を与えられてしまっていると言うかｗ

かといってその成り立ち上、黎明期の文庫をささえてきた
作家の中にﾘｱﾙ系の人たちも多くいた事を考えれば
決して無碍にはできないししてはいけないというｼﾞﾚﾝﾏから
今みたいにほとんどﾉｰｼﾞｬﾝﾙ＆住み分け無しという状況に
なっているんだろうけれど、最近の読者さんの中にはここらへん
のﾏﾀｰﾘ相互補助な経過を知らない人もいるんだろうから
こういう隔離場でそこらへんの話をちょこちょこと出していくのも
悪くは無いかな？

とか言ってみるTEST（ﾅｹﾞｰﾖｗ

どこ立て読み？ｗ

共産主義系の柱は
性転換を題材にした･･･を中心に
無数にあるよね

菜々とかの有料３つに
無料が２０くらい
ｼﾞｮｿｳ系＆掲示板系＆去勢系＆
ＳＭ調教系＆ＮＨ系入れると
････････５０くらい？

比べると資本主義系のサイトは
二次創作と女体化系除くと殆ど無いねｗ

女体化＜＜＜＜二次創作＜＜＜＜＜＜共産主義＜＜＜資本主義
こんな感じ

洋物大手サイトを見てると、勢力図はもっとはっきりしてるよね
（FictiomaniaやCrystal、Sapphire、Niftyとか）

ﾘｱﾙ系の天下♪ｗ　ちゅーかｹﾞｲやTSの人多いね。小説もTV/Crossdress系が一番多い
作者も堂々と手術済みとか宣伝してるし、やぱーりTSFは特殊文学なんだろね

まぁちっこいｺﾐｭｰﾝ内なのに
細分化したｼﾞｬﾝﾙの好き嫌いでののしりあって
どうするよという話がしたかったわけよｗ

そんだけ。

あー、あと>533-534の指摘どおり
ﾘｱﾙ系嗜好者の遊び場って他にも仰山あるのに
なんで微妙にｽﾚ違いとも言うべき狭苦しい「TSF」界隈で
飛んだり跳ねたり踊ったりしてはるんやろね？

ちょっと疑問かも

ついでに洋物見てきた。作者の趣味がだいたい分かるねｗ

Crossdressing / TV 3047 Stories
Magical Transformations 2483 Stories
Stuck 1233 Stories
Mind Altered, Hypnosis, Brainwashed 1224 Stories
SciFi 1072 Stories
Hormones 1001 Stories
Physically Forced or Blackmailed 991 Stories
Body Swap 834 Stories
Chemical or Drug Induced Change 828 Stories
Use of Sex Toys 698 Stories
Bondage 677 Stories
Wedding Dress or Married 546 Stories
Breast Implants 536 Stories
Female to Male Transformations 468 Stories
Pregnant / Having a Baby 434 Stories
The Operation 431 Stories
Mind Transfer, Mind Possesion 295 Stories
Castration 252 Stories

Sexual Rating.....G 2822 stories,R 2843,X 2180,XXX 773.

School GirlとかBill Hart's Spells R Us Universeとか
あんまり関係なさそうなジャンルは省略、翻訳いる？

ちゅーか日本のサイトもきっちりジャンル分けしてくれたら（今の分け方はＮＧ）
わざわざ他人の領地に入っていって、文句言うアフォはいなくなるよね

いや、洋物も普段から普通に読んでるからｲﾗﾈｗ

(´-`).｡oO(ｼﾞｬﾝﾙ分けっつーか住み分けは読者側の問題のような気もするけどな)

ちゅーかお互い喧嘩になるのが変
向こうのサイトでは特殊性嗜好文学と
みんなが理解してるから、ｹﾞｲもTSもﾉﾝｹTSF好きも
お互い譲り合って協力してるよ

そもそもｹﾞｲやTSやｼﾞｮｿｺは一般社会からみれば偏見対象だから
ﾉﾝｹTSF好きがそこを突っつくと喧嘩になるのは当たり前。さわらぬ神にたたりなし
「お前らも特殊性嗜好文学を読みに来てる変態趣味の癖に、ﾘｱﾙ変態生活してるとけなすのか？」
というのが彼らの言い分。いやまぁ言ってる事は正しいんだけどね。そこまで怒らなくてもｗ

>>536
禿同。
自分が既にズレてる存在だと自覚して欲しいぞ。

>>539
海外と日本のTSF状況が同一ならそれもできるだろう。
でも同じなのか？

あー、要は「自分も変態だと認められんﾔｼ」の発言が
「自分が変態だと分かってるﾔｼ」の気に障って
ああなったわけか。

「自分が変態だと分かってるﾔｼ」が火病りまくってたのは
同じ穴の狢が普通人の顔して批判してるから
ｵﾝﾄﾞｩﾙｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｽｶｰ！って言ってたわけね。なるほど。

>>538
ｼﾞｬﾝﾙ分けちゅーか検索エンジンがマジで便利だよね。

Physically Forced と Stuck とか
Magical Transform と Mind Altered とか
Body Swapp と Stuck と Pregnant とか
ﾘｱ系なら TV & Hormon & Operation & Wedding とかねｗ

このシステムのお陰で、自分の趣味（stuck系ｗ）が簡単に探せる
ちなみに長文多いから、感想見てよさげなのをpick it up. 感想文は重要だね（ｒｙ

>>541
その通り！(･∀･)ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞｗ

みんな変態で良いじゃん♪

実際男が女になったのを見て、萌え〜♪　とか
某ｼｮﾀｷｬﾗを見て、鰤ﾀｿ ﾊｧﾊｧ　とか言ってる時点で変態確定
同じ部屋でＡＶ見て騒いだ友達と同レベルの、穴ともｗ

ただいまの速度　37.46
少年少女文庫は人気者だね（藁

しまった、いま洋物読んでたら
肝心なｼﾞｬﾝﾙ入れ忘れてる･･･

She Males 776 Stories

意図的に抜いたわけではありませんｗ

出勤中もモバイルＴＳＦ

正しい日本人の姿です

>>541
自分が変態かどうかって、本人の自覚がないこともあるし、
指摘されると意固地になって否定する人も多そうだな。

でもそんな人たちをそっとしとおくのは重要だと思う。
自分たちで変態趣味と言ってたら一般に受け入れる土壌は生まれにくいし。
ただその場合、「自分を変態だと思っていないﾔｼ」も、
「自分が変態だと分かってるﾔｼ」をそっとしとかないと、またケンカだな。

ま、「ＴＳＦは変態趣味♪」と狭く深く行くのもありだけどね。

>>547
これも要るよ

Humor 394 Stories

お前ら本気で語りたいならコテハンにしろよ。
いつでも逃げれるようにする為には晒せないか？ｗｗｗｗｗ

コテハンってな〜に？

華代は華代だよ♥

自称煽りの素人さんﾊｹｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

やらないか？

>>554
何を？
((･_.))ゝ??

華代様とごにょごにょ♪

今日は暇だなぁ〜うみゅ〜☆

きっと自分も変態って事に気付いたんだよね♪

争いがないと誰も書き込まないんだね
２ｃｈらしいって言うか、何ていうか････････

真面目な事書いても、どうせ「長文ウゼェ！」「縦読みでつか？」で終わるなら誰も書き込まんよ。

真面目に短文ｗ

>558
それだけ文庫及びその作品に語るべき要素が無いと言う事。

>>559
この刷れの住人、長文好き多すぎだよ
一応２ｃｈなんだから、まとめろ

>>561
自分でクリエイトが出来ない、中身の薄っぺらい奴ほど
他人を煽ったり酷評したがると言うが、それについてはどうだねｗ

文庫作品か〜〜誰かが言ってたけど
恋愛相手の男がｲﾏｲﾁなのは当ってるかもかもｗ
ちゅーか洋物でも言えるけど、real ladies man
って言えるくらい、素敵な相手が出てくる話って少ない
というか恋愛要素ｱﾘｱﾘな作品って、TV/Crossdress系に多いからね
やぱりﾘｱﾙ系やｼﾞｮｿｺ系100kb+ 作品になると作品の味付けに恋愛が必須だし
何故か良作が多い･･･stuck系しか読んでないけどｗ　でもｼﾘｰｽﾞで1000kb+ は疲れまつ

(´ｰ`).｡ｏ○(文章を書くのが苦手で、感想を書かなかったりする自分。)
(´ｰ`
).｡ｏ○(思っている事を表現する訓練を積んでいたら、色々出来たんだろうけどなぁ。)

(´ｰ`).｡ｏ○(先に他の人に似た様な感想書かれると、今更書いても鬱陶しいと思われそうで、書く気がしなくなるよね)

>562
はいはい釣られましたよっと。

(´ｰ`)ﾉ.｡ｏ○(感想書かないでｱﾚですが、いつも楽しく読ませてもらっています。
ｷｭﾚｰﾀｰの皆さん、がんがー。)

長文うぜぇ！　ではなく、長文の争いがうざいだけ
真面目な感想文や、批評の長文は別にかまわないがね

文庫掲示板でこちらを煽ってくれた、ＮＨさんも言ってたが
長文の意図がどこにあるのか･･･と言う事だよ
議論に熱くなり自分の主張を通すための長文など、誰が読みたがる？

あと長文は起承転結ではないが、ある程度のまとまりがないと読みづらい
ただ長いだけの文章など短文やＡＡ以下。蛇足文にしかすぎない
その点をもう少しだけ考えて書いて頂ければ、長文は大歓迎だよ

平和になったね（　´ー｀）ｙ―┛~~

muu

>>563
　その辺は、至極単純な理由じゃないかな。

　文庫で書いてる作者の多くが、ＴＳ娘を愛でたり、ＴＳ娘と擬似恋愛をしたいのであって
ＴＳして男と恋愛したいと思っている訳じゃないから。
　キャラクターを描く情熱は、ＴＳ娘の相手役（下手なギャルゲーなら顔も声もない奴）に
向けられる事はなく、ひたすら理想のＴＳ娘を書くことに振り向けられるからだろ。

　何処を切っても良い味がだせるなら、商業デビューしてるって。
　通好みの珍味を用意してくれる事に、マイノリティの同人フォーラムの存在意義がある。
　極論、面白いシチュエーションか面白いアイデアか、良いヒロイン（ＴＳ娘）のどれか
があるなら、同人作品としては十分なできだと思う。

mew

ギャルゲーの顔も声も無い相手役･･･････納得( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

自分で書いて実感した。
同人誌なら、ヤマかオチか意味のどれかがあれば成立するんだ。
だから全部ない奴をヤオイと馬鹿にしていた訳だ。

やまなし、いみなし、おちなし

そこに穴があるから攻略しただけのストーリー
しかしそれを言えば男性向けエロ話の大半が
やまも、おちも、いみもないｗ　ただの欲望

つまり８０１とは男みたいにエロを楽しむ女たちが
自分達の事を皮肉ってみせ、その事でもって
男の欲望を嘲笑う、二重の皮肉言葉だと言うことだ

紹介のあったFictionManiaを改めて見たが、やはり向こうの大手は凄い
一番凄い事は、華代ちゃんみたいなお笑い作品にのほほん作品
妖精の本だなみたいな萌え系作品、dark roses みたいなダーク系作品
入れかえ魂みたいなエロ作品、由紀の世界みたいな夢見る乙女系（ＧＩＤ系）作品
SUNDAY NIGHT REMOVERS みたいな女装系作品
S.M.F.Unplugged Worldみたいフェティッシュ系ＳＭ作品
性転の館の書庫みたいなフェチ系性転換作品
これら趣味も嗜好も全然違う作品が、すべて一同に揃っている事だ
１８禁のエロとＳＭを、子供向け作品や夢見る乙女系作品と
一緒に並べる感性は日本人には到底真似できないが、その片鱗でも見習いたいものだ

Fictionmaniaの掲示板がジャンル抗争でめちゃくちゃに
荒れたのを知ってる人も多いと思うけどね。
違うジャンルへの寛容性という理想を追いかけて
無理にまとめ上げた事で角突き合わせるより、
好みに合わせて互いに住み分けるのも知恵だよ。

投稿受付をしてる主要なＴＳ系小説サイトを整理して、
傾向別にどこに送るのが良いってな示唆をしてくれる
窓口があれば良いんじゃないかな？

そうすれば送る側も見る側も、自分の趣味にあった作品を
選んで読むことができる。

>>578
勝手格付けみたいでイヤだな。

勝手格付けランキング１位は…おんたいｗ

ここはいつのまにふにゅ☆と融合したの？

議論してる人がお星さまになってから☆彡

あの女同士の人って、すべての２ｃｈＴＳＦスレで喚いていたんだね
ＳＳスレで喚くよりはこっちでやってくれたほうがましだけど…


ここでも喚けなくなった今、いったいどこのサイトを荒らしているのやらｗ

結局みんな文庫の作品については語るところがないのかね。
何度か感想やネタ振りしてみたけど、殆ど長文のせいでスルーされたし。
まあ、そんな事言いつつ俺だって最近読んだ作品はこのスレで紹介された2〜3個だけだから
語ろうにもそれに値する作品が少ないというのが事実かもしれないけど。

馬鹿な奴だな、お前の頭はどこについてるんだ？
糞作品だなと思った瞬間に、煩悩を働かせ
脳内でＴＳ萌えーな作品に変換するのが
良いんじゃねえか。下手に凝った中の上な作品より
駄作といわれる中の下な作品のほうが
特上作品に変換しやすい。お前も萌えを愛するＴＳ戦士なら
駄作こそが愛すべき作品だと知るがよい！



ｗ

確かに、俺も何作品か紹介したけど
レスが殆どこないし。


>>13の二つの道は面白かったな

「二つの道」漏れも読んだ。
しかし、なんだな。これも結構昔（２００２年６月〜８月）の作品なんだな。
漏れが押す作品もﾔﾊﾟｰﾘ昔のになってしまうが
「昼休み」「春奈のリターンマッチ」「リバイバルガール」
文章的には少々くどいとは思うが
「ガールズファイター」シリーズ

んじゃ自分は「ペットボトル」を。

「昼休み」、オムツの時点で苛付きが臨海になってしまったんだが、この先もみっともない展開が待ってるの？
というよりこの作品に、萌えは期待しちゃいけない？

【春奈のリターンマッチ】
のっけから家族の会話が不自然な程にあっさりし過ぎだろ。
その時点で萎えなかったのか？
TS要素があればなんでも評価してるんじゃないのかアンタ？
文章読んでるのかよホントに。

それ、その手の作家さんの作品でしょ。
性転換した後が何より重要で、その過程のことなんておざなりなもんだよ。
そして女になってもあっさりと馴染んでゆくんだよね。
出来の悪いオナニーを公開してるようなもん。

おすすめねぇ・・「進化の定め」なんかどうだ？

>>592
第一部と見てためらったんだが、ちゃんと区切りついて終わってる？

隔離された島から出るところで終わったと思う。
まぁ、そういう話だと思えばそれなりに納得できると思うが。

２部があれば良作で紹介してたかも

出来の悪いオナニーを喜んで見てるバカ
↓

オナニー好きのどじでのろまなかめです(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ

587は確信犯とみた。
リバイバルガール
文庫では珍しい転生物だ。
まとめて読んでみると、各話の冒頭の説明が少しウザく感じたが。

５９０，５９１のようなレスも文庫内の感想掲示板ではご法度なのだろうか。

>>598
難しいとこだよな。
オナニーでも作者は気持ちいいんだろうし、楽しむ読者もいるかもしれない。
作者がきつめの批評も求めていているならともかく、
そうでない場合は、作者や他の読者のことを考えると、言いづらいよな。

結局オブラートに包むしかなくなって、感想を書くのがかったるくなる。
まあ、こういう場所ならきつめの意見も言いやすいから、
ネガティブ感想掲示板として使うのもいいかもな。

ところで、作者の人はどのくらい見にきてるんだろ。

>>598
このスレにいる椰子は、ほとんどが確信犯と思われｗ

>>599
ネガティブでも中傷でない感想なら、作者も文句は言わないはず

>>591
　春奈のリターンマッチは、その「性転換した後の」ことについてはしっかり
書いてあるから、俺は作品として大評価するよ。
　女なら当たり前の人生のエピソードすべてを、新鮮な目で見ることができ
るってのがポイントだからな。
　補足トリビア……この作品は

　藤崎将軍のイラストのSSである。

６０１に８０へぇ

中日ﾌｧｿの絵師さんだね。

>>599
投稿の常連ならほとんどが来てるんじゃないかな。
ま、ほとんどがｦﾁに徹していると思われ。（根拠はないが）

ヲチしてますが、何か？

いいえ、何も。
で、この間までこのスレで暴れていたのは、文庫読者の不満分子ってことで。

>>604
このスレで文庫をほめてる香具師が作者。

548 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/02/10 09:18
魔王にさらわれた幼なじみの少女を助けるため、
妖精によって魔法使いの猫耳メガネっ子に変身させられた少年が、
ロボットに乗って悪と戦うファンタジーストーリー。
そんな作品ないですか？

自分で書け

>>609
ややこしい設定だな。

ぺったんこ座りも加えればなおさら(･∀･)ｲｲ!!

ｵﾚっ娘属性もおながいします。

魔王にさらわれた幼なじみの少女を助けるため、
妖精によって魔法使いの猫耳メガネっ子に変身させられた少年が、
オレっ子としてぺったんこ座りでロボットに乗って悪と戦うファンタジーストーリー。
そんな作品ないですか？

ﾊｧ？

精転換した息子を見て、
「実は娘がほしかったのよ！」
と喜ぶ母親も付け足そう。

精　＿|￣|○

>>608-615
正直、それ全部まとめて確信犯的にやっちゃえば
むしろ逆に面白そうな気がしてきた。

イラストもほしいな。

当然イラストは温（ｒｙ

(⊃д；) ＜いや、私が描こう。

こっちでもかよ！

で、面白いというのはこれだけか。
本当に意味ないな。あれだけ量があるのに

だから脳内で補完すれって言ってるじゃん。　どれもこれも名作だよ!(･∀･)ｳﾎｯ

量が多すぎて良さげな作品もちらほら忘れていたりして。

態度のでかいクレ厨がいるな。

とりあえず片っ端から読んでみろ、と。
ランダム検索を使ってみると、以外な作品に出逢ったり。

ベストフレンドは？

FictionManiaの原文読んだあとで
文庫の読むとはまり度あがるよ

個人的には途中経過は文庫版
ｾｸｰｽｼｰﾝからｴﾋﾟﾛｰｸﾞは原文よさげ

ちゅーか原文ある癖に展開違いすぎｗ
訳した椰子はなに考えてたんだろう‥
しょっぱなから訳違えてるし・・・？

>>627
あとがきも読もう。
> お気づきの方もおられるかもしれませんが、この作品は海外のサイトの”Anna”と言う作品を題材にして書き下ろしました。
> 最初は翻案という形で書き始めたのですが、書いている内にどんどんストーリーが変わっていき結局、別の作品のようになってしまいました。

でも途中からじゃなくて、序盤から展開違うよｗ

>>629
そりゃ頭から1回書いて完成ってわけじゃないし。
何度も直してるうちに原型から離れていったってことでしょう。

「まことクロスオーバー」
名作とは言えないけど
設定だけは面白い

「まこと　クロスオーバー」（空白が入る）ですな。
これも未完のまま放置、では。３のあとがきには続きがあるような書き方がしてあったが。

文庫を知ったばかりの頃の折れならクリティカルヒットなんだが。

>>588
阪神大震災の被災地でおイタをした少年が美少女吸血鬼に変えられ、満月が近くなると、血の替わりにトマトジュースを吐くほどに飲むって奴だな。作者自身のいらんツッコミがなければまあまあ佳作の部類に入るんだが。

蜜柑作品は逝けずに終わった節句酢みたいで気持ち悪い
読まなかったほうが、ましのような気がするほど最悪

>>601
＞女なら当たり前の人生のエピソードすべてを、新鮮な目で見ることができ
る

この部分ってどこかの作品の使いまわしが多いんで
最初の数作は面白く読めるけど、ある程度の数をこなすと読み飛ばす部分になるんだよね。

文庫を携帯で見ている奴って、自分以外に居るのかな……。

長文失礼。
いつの間にかマタ〜リとしていたので、こんなのはどーかと紹介してみる。
上の方で「進化の定め」とか紹介されてたのに、ちょっと驚いた。

「生きることは時代とともにあり」作：ヤマダ
主人公が大戦前のドイツ、ユダヤ人の村に転生する話。
引用文の使い方とかかなり微妙なんだけど、個人的には何かと印象に残っている話。ちなみに、萌えは期待しない方がいい。

「天に願いを」作：赤目
明るいラブコメディ（？）　普通におもしろかったと思うが。
ちなみにこれは本人のＨＰで完結してる。

「虹の瞳と呼ばれて」作：夜夢
とゆーか、虹の瞳シリーズ。
この人は、「影の騎士」「レディ・ブリンガー」「ミストレス」「イーナ」……
かなり書きまくってる気がするが、個人的には虹の瞳シリーズが一番良かった。
もう書かないんだろうか？
……とか言ってみるテスト。

いっぱいいるだろ？
通勤時間ひまだしなｗ

さっきのつづき

「お兄ちゃん♪　大好きっ」作：きりきり
百合な話です。これには続編がもう一つだけあります。
この人のは、「無の魔力」の方もそれなりの出来だと思う。
この人も続編はどうしたんだろうか……。

「fit…」作：薪喬
ネットで拾ったプログラムがどうこう……という話。
続編で「ミィちゃんと呼ばないで」というのが７・８話くらい続いていた。完結済み。

「Ｐｕｒｅ」作：ＴＷＯ−ＢＩＴ
フリーソフトNScripterを使ったノベルゲーム風の作品。
ＲＢシリーズは別にそんなに好きじゃないが、これはなかなか良かった気がした。
が、しかし、久しぶりに読もうとしたら読めなかった……
これはもう読むことができないのか？　誰か情報求む！

以上、文庫の作品紹介ではなかなか紹介されることはなさそうだけど、個人的におもしろかったやつを列挙してみた。
まぁ、自分は華代ちゃんのような一発ネタが嫌いな人種なので、好みが合うかどうかは知らん。
暇なやつは読んでみれ。

個人的には「いんまな〜」とか好きだったんだけどなぁ。

>ちなみにこれは本人のＨＰで完結してる。

こんな作者は嫌いだ。

>>638
ああーーっ、きりきりさん面白かったな確かに。
ヤマダさんの「神-God-」も面白くなりそうだったが未完だな。

　大長編になるような内容が厚い構想って作家さんは誰しも持ってるんだろうけど、
実際に書くと、息切れしてしまうものなのかも。
。。。惜しい。

>>637
去年、google経由で見ていたら何度もﾊﾟｹ死したよ。
出来もしないのに、無断で携帯用ｻｲﾄを作ろうかと真剣に考えた。

今は使い放題に決まってるだろ？
携帯もポームも使いまくり、お得だＹＯ

>>634
　そんなことを言うと読む物がなくなるぜ。
　同じ体験をしているんだから、ほぼ同じ様な展開になるのは当然。
そこで反応の違いからキャラを味わうのが乙なんだよ。

　そもそも、まったくの目新しいストーリーや展開なんてプロの作家も作ってない
数百あるストーリーパターンの一つに自分のキャラやガジェットを乗せて自分流に
アレンジして出すのがプロの仕事。

　アマチュアだって基本的には同じ、ストーリープロットを使って自分のキャラ出して
味あわせるのに。メインディッシュがいつも同じ焼き魚だって箸つけないんじゃ、損するだけ
鮭だったり、鯵だったり、サンマだったりと工夫されてるんだから。

>>643
まぁ王道が悪いのではなく
それを旨く料理できない作家が悪い
ってのは同意だな。


そこそいかに旨く料理して齧り付かせるのが作家の技量だろう。
読み飛ばされるような作品なんかは書いてるだけのオナニー作って事で乙。

読み飛ばす以前に読む気さえ起きない作品の数々。

>>645
　同人作品に多くを期待するな

　一次審査を通る程度に日本語がかけていれば、後はどこか一つ面白いネタかキャラがあれば良い。
　それ以上を期待するならプロの作品に積極的に金を落とせ。

　ＴＳ作品は売れるってな評判になれば、プロのＴＳ作品が一杯読めるようになる。

同人作っていうか
Web小説を読み始めてから
かなり小説を見る目が甘くなったな。。妥協点がかなり下がってる。

その代わり、その妥協点よりも下の場合は容赦なく扱き下ろすけど、、BBS他で

>>114
の上位が該当するやつなんか特に

ところで皆の衆、甘味兵事ってどうよ？

>>648
・・・・・・誰？

奄美平次

誰ですか、踏まないでおこうとした○○にあえて足を置こうとするするヒトは？(w

地雷だな(w

最近評判になってる「夢の続き」の作者とは別の意味で、感想掲示板がお祭りになったヒトでつか？
もっとも、このところ、過疎ってるようですが。

甘味氏のは、本文そっちのけで、感想掲示板だけ読むのが面白かったなぁ。

(´-`).｡oO(もうそんな楽しみ方ができなくなったなあ・・・)

>>638
＞これはもう読むことができないのか？　誰か情報求む！

ttp://www.mirai.ne.jp/~air/pure/
PureとDesire（Pureの１８禁バージョン）のNScripterなら、ここに残っていたはず。

>>656
いつのまにか更新してたのね

Htlmって何?

「約束の甲子園」萌え〜
こういうの無いかな･･･　ﾏｼﾞ最高
携帯にメールで転送したりと何度も読んだ　何故あんなにはまったんだろう

>>656
おお、サンクスっ！　by-638
てゆーか、１８禁バージョンがあったのね…

おお、このｽﾚに掛けられていたﾀｲﾑﾃﾞﾝﾄが解けている…。
>>658
webﾍﾟｰｼﾞに使われている拡張子とは違うのですか？

良く見たら「Html」じゃ無くて、「Htlm」だ。違うか…。

>>661 「タイムデント」ってそんなに止まってましたっけ。
「タイムベント」(某ライダーの「ループ」技)ってこと？

>>663
文庫のAngelに出て来る時間操作魔法。
飛蝗怪人云々は知らないがーて。

>>1
不発弾ばかりという気が・・・

>>665
いえいえ、そんなことはございませんよ。
一つ一つの作品に描きこまれた・・・？

不発弾ならまだ良しと思われ。炸裂弾もちらほら（ry

5発の弾が入ったロシアンルーレットみたいなものか？

４発ペイント弾、１発実弾
当り１つ･･･しかしＴＳＦにはまる罠ｗ

>>668
>>14は実弾？ペイント弾？

マグナム弾

３行以上から縦読み可能な、甘味兵事は
実弾でなく、スーパーペイント弾

ロシアンルーレットというより地雷原みたいだ。

>>664
いや一応該当作は設定程度なら知ってるけど、
タイムデントって「時間を止める」のじゃなかったっけ？
何が止まってたのかなーと思って。

で、タイムベントなら「話題がループしてる」で話が通じるかなと思っただけ。

>>673
　　●
(ﾉ´ｰ`)ﾉ.｡ｏ○(…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…ﾌﾞﾂ………ﾌﾞﾂﾌﾞｯ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…ﾌﾞﾂ……。)
ヽ(´ー`)ノ＜Ovision!

そして時は動き出す･･･

＼　　／
-(ﾟдﾟ)-<Burst･light!
×(　)×
　｜｜

既に少年少女文庫のめぼしい奴は読みきった気がする…


なんだか悟りを開いた気分だ。
間違っても女になった元男とは恋愛なんかしたくないな。

普通しないよなあ

　と思っていたらある日、彼女から大切な話があると言われた。
「じつは、僕はもとは……」

「ごめん、男に戻った場合好きでいられる自信がない・・・」
これがオチだわな
ＴＳキャラはバイセクシャルの彼女を探すしかないな

自分のレスに嫌な書き込みされたら。。。　↓　このスレ参考にすると最強！！
　　
　　　　　　　・・・・・「嫌な一言」に賢い切り返し・・・・・
　　　　　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077966891/l50

>>680
そういやTS Heartiesでは以前からいわれてたんだっけ。

>>680
　いや、べつにＴＳキャラに新しい恋人が見つかるかを問題にしているのではない。
主人公があなただとして、だ。

　恋人がＴＳしていたことを知って、あなたは
「ごめん、男に戻った場合好きでいられる自信がない・・・」
と言って別れる。
　新しいリアル女の恋人を見つけたものの、性格や相性の面で不満を感じる。
　なにかのきっかけで前の彼女を思い出してしまい、愕然とするあなた。
「……でも、俺にはあいつを愛することができない……」

　ここ「から」が面白い。　

>>682
　よく読め。ちょっと違うぞ。

そこまで突っ込んで考えた元男Ｘ男話はかつてなかったな
まあガンガッテ書いてくれ

>>683
アドバイスでの商業３作品、そぷらの、ぐる輪ぱ、ハート型時限爆弾とみんな女相手。
ネット作品でも
「男のままだった場合も不変の結果」
「男・女どちらの状態でも支障なく付き合える人」
この２条件を満たすのは女性恋人相手でしかなかった。
これから元男Ｘ男話をどう盛り返すかな？

ふと気付いたけど、片方だけをＴＳさせるから、
いろいろ変なところが出てくるのではないかと思ってしまう。
両者共ＴＳさせてＴＳ娘同士、同じ立場で同じ苦労を
分かち合えばいいのではないのかと。
ＴＳ娘を恋人にするのなら自分も女になって、
負担を背負うくらいの覚悟が欲しいと。

>>686
ソ、ソウダッタノカ。

親友萌えの違和感、その謎はすべて解けた！
片方だけが犠牲になる不公平さが問題だったのか。

お互いが相手の事を想い、相手の理想の女の子になる、
「すれ違う二人」こそが真実の愛であり親友萌えの完全バージョンとなるんだ。
名付けて　親友萌え萌え〜

678,680,682,684-687
このsagaってるレスは全部同じ人なのかな？
一定の話題の間続けてやりとりするなら、
その間だけでも番号でいいからコテハンを頼む。

で、個人的意見だが、
「男に戻った場合も好きでいられる自信があるぜ！」とほざいてても、
男に戻ったとたん「やっぱりだめだった」というパターンもあると思われ。

例えだけど、大金持ちと結婚して、「貧乏になってもいい」とか言ってても、
いざそうなると破局、とかと同じレベルな気がする。
美人と結婚して、デブになっても一生とか言ってたのに、
いざ相手がデブになると別れたくなる、とかいう例も通用しそう。

中には本当に心変わりしない人もいるだろうけどね。
なんにせよ、恋愛なんて後先ばかり考えてやるものじゃないから、
燃えてる間は、未来とか過去とかあんまり障害にならないと思う。
お互いの関係が落ち着いて冷静になった後、真価を問われるのかもね。

追加。

「男に戻った場合好きでいられる自信がない」という場合も、
相手が女のままだからそのまま付き合う、というのも、
比較的ありえるんじゃないかな。
戻らない可能性だってあるんだし、
別れるのは相手が男に戻った時でもいいんだし（うわー、極悪）。

まあ、極悪じゃない場合の例をあげると、
誰かが言ってたけど、異性なら愛情で同性なら友情に、
手早くスイッチできる関係を築ければ、それはそれでいい気がする。

ま、色々パターンはありそうですね。
がんばれ、作者のみなさん！　期待してます。

「すれ違う二人」は月華さん？

ご苦労様。

元男×元男はあと１つあったような。

このスレ眺めてると、みんな頑固だからｗ
嗜好は変わらないという説に妙な説得力がｗ

＞そこまで突っ込んで考えた元男Ｘ男話はかつてなかったな

結構あるんだけどｗ
ＢＬや８０１だと戻る事多いし
戻ってからの葛藤や苦しみや
別れや新しい恋まで･･･
とにかくいろんなパターンがあるよ

つーかもっと色んな作品よめ
意外と８０１系に良作がある

･････しかし駄作は星の数ほどｗ

八重洲様がみてるが元男×元男路線になって欲しいな。

元男×元男話はkeyswitchさんの「翼よ、あれが…何？」シリーズしかないなぁ
あと八重洲さんとこから行けないので死角になってたけど、８０１系今度読んでみるかな

突っ込んだ恋愛物語になると
別れや破局の危機は話のスパイスとして
ある程度は必要なものになってくる

ただマターリとした恋愛話を聞かされても
盛り上がりに欠けるしドラマが無い

逆に言えば恋人が男に戻る最大級のトラブルを
乗り越える事が出来れば、物語は最高に盛り上る

そしてここまで来ればよほど気にする人以外は
実は主人公達が「ゲイカップル」だと言う事を
忘れることが出来るｗ　何故か男同士でも
愛情があると思えるように受け取ってしまうのだ

これぞ真の８０１マジックと言えよう

しかし読み過ぎると徐々に洗脳されていく罠ｗ
女体化しない８０１を読むのに抵抗感が無くなった時･･･････････(￣ー￣)/~~

>>696
翼は文庫じゃなくて本棚

文庫も本棚も一緒じゃんｗ

【妖精化】妖精さんの本だな【TS/性転換】

というスレができたら笑えるから、ここは本棚もありにしちゃうのどうかな。
基本的に文庫を中心に、多少はわき道も、という感じで。

801物を平然と読めって言ってる人が居るけど

このスレって女性比率が高いのかな。。

男って、百合はＯＫなのに薔薇はＮＧって人、多そうだな。
まあ、女でも薔薇はＯＫでも百合はＮＧな人もいるから、
同レベルと言えば同レベルか…。

ちなみに、文庫には８０１に抵抗がない男も集まっているかもと言ってみる。
特に一方がＴＳしちゃえばもう無問題な人は多いんじゃないかな。

俺は百合はOKだけど薔薇はNGだな。

百合なら少なくとも汚らしいナニを見ずにすむし。

薔薇ＯＫだよ
百合は･･･ＮＧじゃないが
少し気持ち悪い

ちなみに男だよｗ

元女×元女？

愛のためなら女はいつでも男に変われるんだよｗ

>>703
＞汚らしいナニを見ずにすむし
女のほうがグロテスクできしょい形してる
まぁ性器なんてものは男も女もグロ
男は性欲、女は愛情の高まりが無いと
そんなものを舐めたりする事は不可能
特に女は（ＴＳっ娘でも）感情の生き物だから
ムードの無い男に濡れたりしないよ
慣れてくればその気になった振りは出来るけどねｗ

sagaって見ると某スレのコテの人が思い浮かびます。

物語の構成について
１．物語とは、そのエピソードを通じて初期状態と終了状態が変化しているものである。
っていう作家さんの言を借りて話をさせてもらう。

　途中にエピソードがあっても何の変化もないってのは、物語として詰まらない。
　一部の描写だけをしゃぶってみてフェティシズム的な官能はある場合もあるだろうが。
　それは、映画の一シーンだけ切り出してこのシーンに迫力があるとか、マンガの一こま
を取り出して、この書き込みが凄いってなレベルで、それも楽しみのうちではあるが物語
の良し悪しではない部分の話。

　物語として楽しいためには、初期状態と終了状態で何らかの変化があり、その変化に
適正なエピソードが必要だとする。

２．ＴＳ物の最重要エピソードは、主要人物の誰かがＴＳすることである。
　もちろん世の商業作品なんかでは、おまけ的にＴＳ要素を加えた作品。オチのみとか
もあるわけだが、それは厳密にはＴＳ作品というよりは、ＴＳ要素入り別の作品になる。

　１．２．をあわせると、ＴＳ物の物語というのは主要登場人物がＴＳするという
エピソードによって、何か重要な変化をする作品であると言える。

　例えば、『主人公の少年がＴＳしたことで、親友との関係が恋人になる話』だと、
大切な同性が大切な異性になったことで親友関係から恋人関係になる話で、ＴＳは重要な
エピソードになっている。もちろん心理状態の変化を起こし、それを見せるエピソードは
不可欠だけどな。これが元男×男系の話の類型。

　元男×女だと『主人公の少年がＴＳしたことで、憧れの少女と親しくなる話』ならば
ＴＳ前の初期状態では疎遠だったが、ＴＳをきっかけで接近するから意味のある話。
　『恋人の気持ちを理解してなかった少年がＴＳしたことで、相手の気持ちを理解する
ようになる話』ってのでも話は作れるが、これは戻って初めてハッピーエンドになる。

小説として面白くないのは、物語のない話である
初期状態から終了状態への変化がなかったり、不適切であったりする話。
無理やり繋がらない初期状態と終了状態をつなぐから、どこかにゆがみができる。
元男×女派が主張していたのは、親友萌えで物語が壊れている話に見られる傾向だ。

親友萌えなＴＳ作品ってのはこんな話になる
『女と上手く付き合えない男が、親友がＴＳすることによって、付き合える女を得る話』
　女と上手く付き合えないけど、男となら付き合える男にとって、男心を理解できる元男
っていう女は『都合の良い女』だったりするわけだ。親友だっていうなら、相手の事も
良くわかってるし。
　こういう傾向の話は、シチュ萌え（作品の一部にﾊｧﾊｧする）には丁度いいけど、気をつ
けないと、相手の意思が置き去りっぽくなる。
　何がおかしいかっていうと、この話『モテない男が、自分は変化しないのに、恋人が
できる話』って構成だから。モテナイ君に惚れる歪んだ女が必要でそれにＴＳ娘があて
られているわけだ。
　この駄目男に女ができる（男に）都合のいい話ってのは、ＴＳ物に限らず存在する。
　自分に自信のない男は、格好よい男が出て女にモテていても、主人公と距離がありす
ぎて感情移入できないから、『いい男』を嫌い『いい男』がもてる話じゃ満たされない。
　これが『駄目男』であったなら、自分でもこいつよりはいい、こいつよりマシと思え
るんで、感情移入しやすく『駄目男がモテる話』を喜ぶことができるって構図が背景に
ある。
　これが萌え漫画とかの駄目な点な訳なんだが。モテナイ君は変化しないと駄目だろ。
　ただ、これを『女と上手く付き合えない男が、女になった親友を庇う内に、女と付き
合える男に成長し親友と結ばれる話』にでもしておけば、物語的に面白くなる。
　女だから関わったわけじゃなく、親友だから関わっていたのが、関わるうちに互いが
異性であると意識するようになっていく訳だ。『ＴＳで親友から恋人へ』っての一つだが。

　物語になってないから詰まらない話ってのは、男×元男の親友萌え話だけじゃない。
　元男×女で作っても、物語になってない話はそんざいする。
例えば、『普通に女が好きな男がＴＳして、やっぱり変らず女が好き』になると、これは
まったく物語のない話になる。前と後で何も変ってないわけだから。
　この話には元男である女と女がイチャイチャするシチュエーションがあるだけ、まあ
レズ萌え話って所だ。そんな話ならＴＳイラネぇって事になる。
　当事者にとっては、ＴＳがただの迷惑にしかなっていない。

　元男×女を主張していた奴が叩かれたのは、親友萌え話を叩きながらレズ萌え話を語る
から。こんなのはどっちもただのシチュ萌えで物語じゃない。
　他人のシチュ萌えなんて理解できなくて普通なの。万人共有の価値観じゃないから。
　他人を理解できずに攻撃する事と自分の萌えを認めてもらおうって行為さえしなければ
衝突は発生しないから。

　この元男×女話を『女が好きだと思っていた男がＴＳして、恋人自身が好きと悟る話』
とか、『男嫌いな女の子を愛している男がＴＳして、女として結ばれる話』とかになると
そこに物語が生まれるから面白い。これは元男×女だから面白いんじゃなくて物語がある
から面白い。この違いは重要だ。

　元男×女話の方が元男×男話より物語になってる良作が多いのは、物語構造の問題じゃ
ない。どっちでもいい物語は作れるし、物語なっていないシチュ萌えにもなる。
　元男×男話に物語になってないのが多いのは、まさに物語になってない話を書いている
人が多いから。
　結局読者と作者の多数派が、レズ萌えじゃなく親友萌えだから、親友萌えだけの物語
欠乏話が増えるだけ。それはそれで作者が楽しいし、同じ趣味の人には面白いからよし。
　ちゃんとした物語的な面白さを持っている作品数は変らず、物語になってない話が多い
のが親友萌え系の男×元男話って事が、一般的に面白い話の比率が下がる理由。

　物語性にかこつけて他人のシチュ萌えを攻撃し、自分のシチュ萌えを押し付けるのは
やめような。それは面白さとは別の問題だから。

>>709-711
長すぎ。
3行以内にまとめて。

>>712
改行削って全部繋げて３行以下で（・∀・）ｲｲ?

>>712-713
要するに元男×女だろうが元男×男だろうが、どんなTS話だろうが
物語を見ずに自分の好みのシチュだけ人に押し付けたりすんなってこと。
あと、登場人物の心情の変化をきちんと描いたお話が少ないとも。

まとめてしまうと、今まで何度となく言われてきたことだな。
いつものｱﾌｫはこんなことすら理解できなかったわけだが。

ふと思ったが、親友萌えって感情移入の対象はどっちなんだ？
ＴＳする方か？　それともその親友か？
>>710は後者だけしか考慮してないようだが、それが多数派なのかな？

>>713
やってみてよｗ

>>715
　ＴＳするのを主人公におく場合、少なくとも女に惚れられて不思議じゃない男に
なる事が多いと思う。
「かわいい君が悪いのさ」みたいに。持ててもおかしくない男が自分の彼女にするために
女に変えてしまうとかいう話なら、どっちかっていうと変えられる側が主体になると思。

　納得のできる形で、ＴＳして男とくっつくキャラを書こうとするとちゃんと書かないと
変になりやすく萌えだけ取り出して堪能しにくいだろうとは思う。
　シチュ萌えにすら到達できない、駄目中の駄目な奴は元男主体でも書けるだろうけど。

　おかしな思考回路の人間には感情移入できないって点は、元女×女厨の意見の中で尤も
な部分ではある。素人の書く文章でどのキャラに感情移入しても大丈夫を求めるのは無理
言ってるんだがな。

男のままではぱっとしない『駄目男』が、ＴＳして可愛い女の子になることで
恥ずかしがりながらもチヤホヤされて、身近な相手（こいつも駄目男？）とくっつく。
というシチュ萌え？作品はけっこうある気がする。（良作かどうかは話が別だが）

もともと『駄目男』同士だから、
安直にくっついてもさほど不自然にはならないという不思議マジックｗ

このスレはTSにおける人間関係を恋愛でしか語れないのか?

恋愛したことがないからしょうがない。

>>719
　ＴＳは性別変化であり、性別の変化が最も影響する問題は『恋愛』と『性生活』の問題です。

　仕事の問題はＴＳ抜きでも、ＡＲとかでも語れるし。
　他の変化では代替不可能なものってのは、恋愛問題だと思うな。

文化度が低いのがなんとなくわかった気がする。
結局作者も普通の女の日常や女社会を想像できない限界があるから
社会的側面を描けず性的側面しか描けない。
ましてや読者も性的側面にしか興味がないからそこで打ち止め。
ちょいと説明不十分な余地があるが文庫は18禁はNGだから恋愛中心で
人間関係を描くしかなくなってしまうのは当然の結果かもしれない。

>>722
　社会的側面に思いっきり踏み込むのはＴＧジャンルだから。

　肉体の変化抜きでも社会的な部分には踏み込めるもの。
　で、別にＴＳ好きな人はそんなのが見たいわけじゃないし、書きたいわけでもない。
ＴＳ（特にＴＳＦと呼ばれる系統）とＴＧは半分以上別の要素で構成されている。

　作者が書きたいと思わず、読者が読みたいと思わないものを書くほど無駄な事はない。
　どうしても、そういう教養的な内容とか社会性の高いものが読みたければ、ＴＧ物の
ノンフィクション（性転換した人や、性同一性障害抱えた人の手記）とかでも読めば？

　書けないからさけてるんじゃなくて、最初から必要のないものなの。
　必要だと思っているなら思っている人が書けばいいし、書いてあるのを探して紹介すればいい。

　小説はエンターテイメントです。面白くないエンターテイメントなど糞です。

フィクションも好きだけど、ＴＧやＴＳのノンフィクションも面白いよ
日記をメインにしてる人が多いから、年単位で一気に続けて読むと
その人の心情変化を感じ取る事が出来るしね。エンターテイメントです
と言うか、現実は小説より奇なり。フィクションドラマが一番最高の物語です
自分では体験できない経験をした人の物語。ざっつ、アンビリーバボー！ｗ

テレビでも視聴率が上がるのは、ニュースやリアルアンビリーバボー！
２ｃｈでも人口が多く、スレの伸びが速いのは、ニュー速とラウンジ
現実のネタは最高のエンターテイメントです。　フィクションも負けないようにね

リアルネタは「好奇心」を満足させてくれるんだよね
フィクションは「想像力」だけど、練りこまれてない物語だと
それが働かないから、面白く感じられないんだと思う
それにリアルネタも珍しい話だと、かなり想像力働くしね

フィクションはエンターテイメントって言うなら
読み手の想像力を満足させる最高のＴＳ物語を作って楽しませてよ

このままじゃ欲求不満になるじゃんｗ

>>711
>『普通に女が好きな男がＴＳして、やっぱり変らず女が好き』になると、
これは まったく物語のない話になる。前と後で何も変ってないわけだから。

そういう設定の映画はあったぞ。
スケコマシが悪事の報いとして女にされ、その姿でマジ惚れされなければ
ならないという話。

>>723
> ＴＳ（特にＴＳＦと呼ばれる系統）とＴＧは半分以上別の要素で構成されている。
その内訳は?興味があるから君自身のことばで説明して欲しい。

>書けないからさけてるんじゃなくて、最初から必要のないものなの。
それは君にとって必要のないものではないだろうか?
社会的属性や文化的資産を持ち合わせていない人間などそもそも存在しない。
恋愛も十分に社会的な背景に強く結びついているものだと思いますけどね。

>物語とは、そのエピソードを通じて初期状態と終了状態が変化しているものである。
これだけではリンゴが熟し腐り落ちるという単に時間による状態の変化でしかなく
一般にいうエンターテイメントにはならない。とても大切な要素が抜けている。

>>727
　その映画見たけどあんたのいうような話じゃなかったよ。
　自分を愛してくれる女に合わなければならない。
　女になって女からは愛して貰えず
　男とやって、娘を産んでその娘が愛してくれたのでＯＫっていう映画な。
　ＳＷＩＴＣＨかＣＬＥＯ／ＬＥＯのどっちがかそれだったはずだ。

　物語上不要なものと、生活の上で不要なものを同じと思ってたら変だよ。

　平凡な人が生まれて育って死んでいくまでだって、物語だろ。変化は存在してるし
それがエピソードによってつづられている。
　別に面白くないがな。

　物語であるとエンターテイメントである事はそれぞれ独立事象だ一緒にするな。

　物語であり、エンターテイメントである
　物語であるがエンターテイメントじゃない　
　物語でないが、エンターテイメントである
　物語でなく、エンターテイメントでもない

　この４つがある。小説は物語を文章で書くものだ。エンターテイメント性のないものありえる。

　他人のレスに批評してるだけじゃなく、自分の言葉で結論を言ってみたら？

エンターテイメント性のある、ノンフィクションについては？

現実物語や社会をフィクション以下のようにとりあげて話してたけど
面白い現実ばなしに勝てる、作り物エンターテイメントは無いよ

というかノンフィクション物語は、フィクションを元ネタにしてる事多いじゃん
想像力で現実に勝とうって思ったら、よほど才能が無いと無理だよ

>>729
　語りをくれる前に、辞書でフィクションとノンフィクションを引いて来い。

>>730
なんでそんなに必死？ｗ

役不足と役者不足みたいな
アフォな答え方されても困るよ

辞書的に言うフィクションは
作者の想像で作られた物語、虚構、作り話
ノンフィクションは伝記、記録文学、記録映画だね

だからどう？
実際は現実を基にしたドラマや
アンビリーバボー！見たいなＴＶでも
ノンフィクションって言われてるよ

まどっちでも良いけど、長文レスいらないからｗ

>>730は、>>729の最後の二行につっこんでるだけと思われ。

物事にはそれにふさわしい場所がある。
ノンフィクションが好きならさっさと違う板に行けばいい。
ttp://love2.2ch.net/gay/
目的を見失った論争のための論争なんかしなさんな。

ノンフィクションとかリアルとか言ってるとまたオカマがやってくるぞ
やめよーぜ
さっさとよ

>>733
そこはエンターテイメントじゃないｗ
ゲイばかりでノンフィクション好きには不満
訪問数が多くドマティックな日記が置いてある
個人サイトならかなり楽しめる。テレビの特集も面白い
あと現実話だが、５件くらいはしごして飲み回る時は
１件はその手の店を挟むと長時間飲んでも退屈しない

ノンフィクション好きでも
その世界にはまりたい人と
あくまでネタで楽しみたい人がいる
そして多くはネタで楽しみたい人だ
ニュースを楽しむのと同じ感覚
色んな変わったネタを次々と楽しめるから
飽きずに現実を楽しむ事が出来る
１００ある面白話の１にはまる人は少ない

だから、ノンフィクションが好きか嫌いかは、
このスレではどうでもいい話題なわけだが…。

と言うか、何が好きか嫌いかを
みんなで書き込んいくのはかまわないが
大抵の奴は、君はそれで漏れはこれ、色んな人がいるよな･･･
としか思っていない。楽しみが違ったからと言って
議論に持ちかける奴はかなりの変態ｗ

おそらくＴＳＦが特殊な趣味だから
余計に他人の好みが気になるんだろうね
なんでこいつは漏れと違うんだろ、変だ！ってねｗ

物事の一面しか見えないタイプなのかな。
誰でもたくさんの嗜好や趣味、それぞれの生活を持っていて、
ここではそのうちのＴＳＦが好きという面だけを見せている。
それなのに、見える部分を相手の全てだと思って、
フィクションに浸かりきった奴を人生に長けた俺が諭してやろう、
みたいな。

でもＴＳＦにずっぽりはまって
オイちょっとマテ、頭正気か！
って言いたくなるような人も多いよね
特にこのスレで性嗜好とかで争ってた人々ｗ

自分の趣味や性嗜好１００％のうち
５０％以上ＴＳＦにつぎ込んでるんじゃないの？ｗ

ほら見えてない。

見えないもーんｗ

ネットで相手が見えてると言う奴は
漏れの年代（およそでな）と性別
住んでる地域（関東や九州とかな）
職業形態（営業とか事務とかな）
趣味（ショッピングとかアウトドアとかな）
この辺を答えてくれかい？
細かい部分は絶対わからんだろうが
これくらいなら朝飯前だろ？

嬢化亜がこんな感じだったな
僕にはTS以外の世界があるんですよってポーズが大好き

>>745
なんだか子供の「何時何分何秒に言った！？」みたいだね。

嬢化亜いるの？　どこどこ？
すごいじゃん

>>746
いや実際に映画（ビデオ）のHP持ってたし。

議論厨が出ると煽りも一緒に出てくるのが困ったもんだ。さっきから連投してるな。
創作文芸板って厨房多いのね。

>>745
物事の一面しか見えないから2chのレスだけで
相手を判断するんだよというレスに、
それなら俺の事を判断してみろときたよ。
今日一番のゴールデンレスだ。

そもそも2chでムキになる方が間違ってる。
傍から観察してこそ楽しめるのが2chの正しい参加方法

まぁ当事者でしか味わえない事もあるけどさ。

>>728
厨が沸いて話がそれて断念だ。
> ＴＳ（特にＴＳＦと呼ばれる系統）とＴＧは半分以上別の要素で構成されている。
で…これの内訳は?自分自身はわかったつもりで書いていても中身のない文章では
他人には伝わらない。揚げ足をとっていると思って逆ギレするのは結構だが、
君の声に耳を傾けたい。理解したい。だから私は質問している。

>>745
少なくともネット上では実年齢はわからんでも精神年齢はわかる

とりあえずお前らスレタイと>>1読めよ。
このスレの住人ってすぐに話が脱線するな。

>>709
「物語とは、そのエピソードを通じて（なにか葛藤があって）初期状態と終了状態が変化しているものである」
は、残念だが物語のさまざまな書き方のひとつでしかない。
　しかし、エンターテインメントと相性がよいのは事実。
　萌え中心の話だとしても、この書き方をスパイスに使っておくと萌え度がアップする
から、取り入れていいと思うな。（kagerou氏の「ヒロイン」は面白かった）
　とくに、この書き方は少年少女文庫の作品と相性がいいと思う。
　とくにとくに、魔女っ子もの。魔女っ子ものは主人公の心の成長が決め手。
（最初は無邪気に魔法を使ってたのが、いろいろ考えるようになるとかね）
　魔女っ子もの連載が完結しないで困っている人は、
「主人公が成長したらどう変化するだろう」と考えてみると糸口がつかめるかも。　

>>753
おまいは精神年齢などというあやふやな尺度で物事判断するのか？
おもしれえ香具師だな（ｗ

見切りを付けられた相手を煽るなんて惨めだなあ

>>1-1000

（ ﾟДﾟ）　｛　ばかばっか

>753
ちっとは成長しろよ

>756
おまいは性徴しる！

>>745
縦読みか・・・

いい加減スレ違いだという事に気付けよ。

もうスレタイ変えたら？

【元男×男の恋愛は認めないし、ありえない】厨との議論スレ　in TSノベル

つかおまえら
ＴＳごときで何熱くなってんだ？

>>764
>>47

ＴＳと言うより何か語る場所が欲しいんでしょ？
他のスレじゃ１００％ウザがられるけど
このスレって意外と長文に寛大で
さらにレスを返してくれる人がいるからね
長文好きが語りたがるのも分かる気がする

ここは、『創作文芸＠2ch掲示板』なので、フィクションの文章＝主に小説が対象です。
その範疇で『【女性化】少年少女文庫【TS/性転換】 』をテーマに扱っています。

　作品個々の感想掲示板ではないので、ＴＳ小説創作論や文庫にいる書き手・読み手の傾向を
語る範囲はスレ趣旨の範囲内。
　ノンフィクションやスレ住人の精神年齢の話は範囲外な。

文庫関連以外は、
ふにゅ☆
スレへ

>>767
誰がそう決めたんだ？

↑このスレ立てた人。

次スレの>>1は

>>767-768でいいのかな。

次ｽﾚを立てるのはまだ先だろうけど…。
こんな感じ？

【女性化】少年少女文庫【性転換/TS】2作品目

>>770
ほう、いったいどこで>>1がそう書いてる？

>773
少し落ち着いていただけますか？
タイトルに、少年少女文庫とあります。
少年少女文庫はフィクションを取り扱うサイトです。
これは少年少女文庫のサイト内での説明に書いてあることです。
つまり、ノンフィクションの特徴や優位性などをこのスレで語っても意味がありません。
スレの住人の精神年齢については、言い方、聞き方によっては容易に悪口となってしまうため、
スレが荒れる元となります。よってこのスレに限らず避けたほうがよい話題であることは
物事を厳しく追求する姿勢をお持ちのあなたなら、冷静に考えて頂ければお分かりになるかと思います。

770がこのスレ立てたの？

最近、掲載ペースが落ちてるかな？
この時期は作者さんたちも忙しいのかな。
このスレの影響で、作者さんたちが加筆修正したりとか、あったりするのかな？

クリエーターズ・フロアにでてる、作者ロストの魔法少女物は、
作者が名乗り出ないと掲載されないのかな。

>>775
違いますえ。

＞このスレの影響で、作者さんたちが加筆修正したりとか、
････執筆意欲なくしてそうな悪寒

作者Ａ「どうせ物語がない駄作だからな」
作者Ｂ「男とくっつかせたらまた文句出るんだろうな」
作者Ｃ「地雷･･･かぁ」
作者Ｄ「漏れの作品には一言も触れてくれないんだね、評価対象外なのか･･･」
作者Ｅ「どうせ漏れはゲイだよ、８０１住人だよ、くそ」

書いている内容に関係なくても粘着なネガティブレスを
見たら創作意欲なんてがた落ちだよ。
強制スレは一時の繁栄が嘘のような状態になってしまった。

医者気取りの素人が処方や副作用の知識もなく
強い薬を使いまくれば病人は治るどころか死ぬわな。

意図しない所で活発になって以来ROMを決め込んでました
スレ主です。

自分も>>767-768で良いと思います。
まさかこんなに荒れるとは…思いませんでした。

>>779
　強制〜スレは、今人大杉状態だから書こうと思っていても物理的にかけない職人もいるんじゃないか？

　２ch用ビューアーの導入を常識と思うのはどうかと思うぞ。

もう良いよあんなスレ
他のスレで書いてる方が面白い

>>780が本当の1という証拠が（ry

>ＴＳ小説創作論や文庫にいる書き手・読み手の傾向を語る範囲はスレ趣旨の範囲内。
これは荒れる元になると思う。

>>779
　なあ、一度聞いてみたかったのだが。
　こういう作家を甘やかす発言って、どういう目的でするのか？

１．じつは779は作家で、自分が厳しいことを言われたくない

２．779は読者だが、TSF小説が読めるなら、たとえそれがくだらない作品でも
ないよりはましと考える

　１．なら論外だし、２．ならTS作家を馬鹿にしている。

>>784
　プロ相手なら君の言うとおりだね。
　相手は素人がやっているんだから、質より量だろ。

　上手いにこしたことはないが、１つ光るものがある程度で十分。

>>784
くだらないならそもそも読まないだろ。
2は的外れ。

批評を自称する椰子が下手糞だからだろ。
批評をこき下ろすのと作家を甘やかすのは関係ないぞ。

>>785
　うん、漏れのはちょい厳しい意見かも。
　文庫ってデビューしたての作家には優しいじゃん（最近例外もあるが）。
それはすごくいいと思う。
　問題はベテラン投稿者だね。名前を出して悪いが、城弾さんとか。今面白いから、
さらに先を望みたくなる。夜夢さんもこのスレのせいで気分を害されて申し訳ないけど。
これでもっと面白くなったら、読者としてはめちゃめちゃ嬉しい。

>>786
　くだらないなら読まないか。読んで文句つける読者よりよっぽど厳しいな。
　参りますた。

>>787
「元男X男か元男X女か論争」以外の部分は、このスレの内容だって役に立つと思うよ。
作家さんなら>>709みたいな長文も読むだろうし。

このスレって、よく見ると、作品に対して直接の批判は少ないのな。
意外にも（失礼）みんな優しいｗ

平均的質に対する批判はあったけど、
文庫ってステップアップ＆修行サイト的側面もあるから、
個々の作品について話さないとあんまり意味がないんだよな。

俺は>>788の書き方はうまいと思うよ。
否定よりも肯定や理想が前に出ているし、対立意見に自分の
意見を返すが、そこで相手の顔を直接的に潰そうとしていない。
これなら、伝わる。

だけどそんな機微は持たず、愚痴を屁理屈で固めるだけの奴もいる。
批評を自称して「下手に下手と言って何が悪い」程度の
バックボーンしかない奴の言葉は誰にも通じないし、邪魔。
「おまえがいちばん下手だ」と当人のポリシー通りの答えが返る。
これはスレ全体の是非とはなんの関係もない。
>>788は、当初の質問から題意が捩られているよ。

感想と言えばｍｋ８４２６なわけだが。

>>791

あの人はつきあいが良いというか、大概の作品に感想書いてるね。
ただ、本人が書いた小説(まちがえた責番シリーズ)もそれなりに
よくできてたので、こっちの方の続きも読みたいなぁ。

>>789
＞文庫ってステップアップ＆修行サイト的側面もあるから
文庫にその機能が備わってないから、このスレで暖かく見守ってやろうってわけで。だから、
＞個々の作品について話さないとあんまり意味がない
ということ。
文庫は初心者が投稿するためだけのサイトって感じがする。

こうなったら、毎日ターゲット絞って、
作者さん一人ずつ潰してくか？ｗ

潰してどーする（ｗ

ふにゅの方も前は内容無いなりに人は少なかったんだが、
文庫の掲示板でリンク貼られたせいか、双方レスの回転数が随分増えたな。
というか、最近は明らかに煽りのみ目的の奴が紛れ込んでる。

>>1みたいに純粋に文庫作品について意見交換したかった奴には
辛い環境だろうが、流して建設的に頑張ってくれ。

文庫のクリエイターズ・フロアって所を覗いてみたんだけど。
誰も相手してないのにワラタ

読むに値しない作品はそもそも十数行から1ページで大体判るし
そう思ったらそのままバックするんで、地雷に対しては批評をつける事が出来ないんだよな。

金を払って買った本なら、愚痴がてら批評を書くけど
無料の作品に対して苦痛を感じながら読む事も無いし。

ふにゅは元々ヲチスレですが、何か？
意見交換などおこなわれていませんが

>例えば、『普通に女が好きな男がＴＳして、やっぱり変らず女が好き』になると、これは
>まったく物語のない話になる。前と後で何も変ってないわけだから。

これは女が女を求めることに社会が異端視して、差別することへの開放の物語になるわけだが。

今まで当たり前に女好きだったのが、女の立場ではそうはいかず抑圧される。
女の立場になることで、ビアンやオナベ等マイノリティの気持ちがわかるようになる。
当たり前だと思ってたけど、立場が違うと当たり前じゃない。
それでも明るく『やっぱり変らず女が好き』なのが自分らしさだと感じる。

一方で周囲の方も差別に負けずあくまで今まで通りふるまう元男を見て心を動かされる。
このスレで何度も出てるように『一人一人嗜好や行動パターンは違う』のだ。
そうやって異性愛中心の考えを考え直すようになる。

自分らしさを貫くことで周囲もそれを温かく迎えるのって
物語の王道パターンなわけだが。

>>798
今更理論立ててまともな意見を言われても
女同士最高くんが荒らしまわった後じゃ
取ってつけたようにしか見えない。女同士うざいよ

横レスだが作品批判ですらなく、人の要望・希望を否定し続けた
元男×男の389と391が発端となり荒れたんでしょうに。

ログを読む限り

確かに×女派が発端になって荒れだしたのは事実だけど
それに噛み付いて嵐に育てたのは×男派だろう。

元男×男と元男×女が相手方を攻撃し続けたから起こったわけで
どちらが悪いという訳でもないというのが俺の見解。

自分は元男×女派だけど、SEXシーンさえ無くて、まぁまぁ読める筆力があるなら元男×男だろうと読むぞ。
読ませる筆力が文庫の作家陣に激しく欠けてる訳だけどさ。

>>800
･･･アフォ？
発端は元男×女キチガイの糞厨だよ。
それに切れてスレを荒らしたのが
389や391などの元男×男派というか
実際はどっちでも良い派の一部勢力。
その争いを見てぶち切れて話を大きくしたのが
現実の特殊性嗜好派。切れる気持ちも分かるが
かなり場違い。話を大きくしすぎ。

２ｃｈとは言え、ＴＳＦ好きに厨が多すぎなんだよ。

最初は「身体に引きずられないとＴＳＦではない」なんて言い出した厨が発端でしょ。

>>791
バイ

確かに『身体に引きずられないとＴＳＦではない』としつこい主張した輩が問題で
それに対して、元男×女に限らずいろいろな立場から反論した形になったんだよな。

・・・一部に、ブチ切れた人間もいたが。

>>803
他の板のスレも嫁。
発端は、女同士が一番良い
元が男なんだから女が好きに決まってる･･･
うんぬんを抜かしてくれた厨だよ。

それをうざいと思った椰子が
女になったんだから身体に引きずられるのは
当たり前とか言って、脳の性別論やら
物語性など色んなものを持ち出したんだよ。

そして当然の事だが、厨にそんな理論が
通用するはずもなく、くだらないレスの応酬が
ひたすら続けられる事になったわけだ。

その争いがこのスレまで飛び火しただけ。