【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　16 【★】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:22

最近寒いね。きみ、風邪ひいてない？

投稿サイト　２ｃｈ文章アリの穴
　　http://ana.vis.ne.jp/ali/
前スレ
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　15 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1075115800/

　過去スレ>>2-10のどっか

2 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:23

3 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:23

過去スレ
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　14 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1074698731/
【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　13 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1074263117/
２ｃｈ文章アリの穴」スレ　12
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071404704/
【★】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　11【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1070127085/
【★】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　10【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065331679/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　IX【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1063856254/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　Ⅷ【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1060444635/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　Ⅶ【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1059314893/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　６【☆】
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1058372844/
【玉石】２ｃｈ文章アリの穴」スレッドⅤ【混交】
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1053950402/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　Ⅳ【☆】
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1052573192/
■■2ch文章アリの穴　惨■■
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1050151965/
【☆】「２ｃｈ文章アリの穴」スレ　Ⅱ【☆】
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1048935099/
【☆】「仮）２ｃｈ文章アリの穴」スレッド【☆】
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1023536650/

4 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:24

5 ：1：04/02/02 18:25

いきなりコピペ煽りかよｗ>>2
来たばっかでスレたてしたのに。
で、これになんか意味あんの？

6 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:26

子供が遊んでいますな。
最近の流行なのかな。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:28

ここは無職と未成年の楽園。
アリスレへようこそ☆

8 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:32

>>1
乙ーですた。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:32

アリ管も大変でつね>>7

10 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:34

最も楽しんでるのは、アリ管だと思はれ。

11 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/02 18:39

|∀ﾟ)ﾉｼ

12 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:43

結局今回の騒ぎだけど、よくいる「俺の賢さを認めろ」厨房の主張だった、
ということでＯＫ？

13 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:44

今回の騒ぎって？

14 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/02 18:49

　アリの感想欄読んでもよくわからないのですけれどね。
　この板は「大漁だな」で済ませる風習がないからかな。

15 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:49

騒ぎなんてねーよ。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:51

ヒッキーだ！

17 ：Ｃatail：04/02/02 18:53

「集団主義」なんかは私は、日本人はムーの子孫だとか言ってる
学説と同等に読めたなあ。
あくまで、学説として読んだです。内容に興味は持てなかったけど。
でも、あれに関して賛同する人も否定する人も弁をふるえたから、
そんなのもありなんではないかと。。。

ソバは、作者本来の人格を離れた創作人格で、
どこまでエッセイぽく創れるかという試みで書かれた実験作品だと思います。
なんか、簡素欄の作者と作中の語り手との間に
距離感を感じたので。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:55

つーかアリ菅暇そうだな。。。仕事どうなってるん？

19 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 18:58

最近の投稿はエッセイが主流。
小説は連載が主流。
で、爆発的に来るものがない、と。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 19:00

ここで杉井がまともなの上げたら、好感度アップだぞ。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 19:01

>>20

>好感度アップだぞ。

合コンかよw

22 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 19:03

>>19
お前のレスには、爆発的に来るものがあるな。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 19:04

>>21
そう。合ｺﾝ。
ここは杉井に可愛い彼女を紹介するスレに変更になりましたｗ

24 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 19:05

>>22
ありがﾄﾝ

25 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 19:05

杉井はデブオタだろ。
しかも早口で声が高い椰子。いそうじゃん。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 19:07

いや、でもまじで、最近アリみてて閉息感を感じるんだけどさ。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 19:12

>>25
伊集院じゃないんだから…。

簡素での何かを期待して、作品を餌程度にしか考えてないというのはなげかわしい実態だよね。
簡素でのやりとりなんて、本来が偶然の産物なのに、そこを取り違えてるか、
何か追い詰められてるかした人が増えてるのかもしれない。

28 ：27：04/02/02 19:14

>>27の後半は、作者に対してのレス。

29 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/02 19:16

　残念ながら、今は長編を書いている最中なので……。
　手持ちでアリに出していないのならありますが。

（……あったかな？）

30 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 19:18

新人賞向け？杉井。

31 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/02 19:19

　そうです。電撃。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 19:54

█████かよ！

33 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 20:16

アリはもうダメだ。。。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 20:23

>>33
ゴハンの奴隷に成り下がったまたり文庫は逝ってよし

35 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 20:50

トニーズバーの面白さが分からないや。
一本調子に滑り続けるギャグの羅列にしか見えない。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 20:53

トニーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

37 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 20:55

杉井に熱く燃えて悩みもある中学生キャラなんて書けるの？

38 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:06

>>35
本出版してるんだよ、アレ書いてる彼。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:28

ラリーでーすって宣言されてから
慌てて再評価しようとしてる名無しが笑える。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:30

トニーズバーの簡素欄なんだが・・

＞ちゅいっす！　ラリー大兄！

ってなんだあれ・・
どうしてラリーの時だけわけわからんコテが沸いてくるんだろう。
謎の現象だ。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:33

わけわからん名無しも沸くよね。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:36

キタムラとラリーはホモダチだぞ

43 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/02 21:38

>37
　書けなきゃ別の道を探すしかないですね。
　中学生だった頃なんて前世紀だし（←当たり前）。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:38

ラリーの作品だけ読んで「良い」とやる読者って意味あるのか？
勝手に手下連れてきてその中での評価をやられたってなぁ・・

45 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:40

ごはんに貼った「いちごクラブ」は、あっちでも
相手にされてないみたいだな。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:41

ﾋｯｷｰだ！

47 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:42

>>44
ラリーは誉められて育つ子だから、

とフォローしようとして愕然。
まったく成長のないラリー。
あるいみ天然。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:42

>>45

ｸｿｊの馴れ合い簡素がいかに毒だったかがわかるな。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:43

ｸｿjには自覚がないんよ。。。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:44

┐(￣ヘ￣）┌ 　やれやれ、今夜はみんなクレイジーだぜ。。。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:46

顔文字ｷﾀｰ！

52 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:46

トニーズ・バーの簡素欄より

＞私がこれ以上、ウンチクたれるのは釈迦に教えを説いているようなものですね。

これを自分で書いてるんだとしたら笑いが止まらん。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:48

キタムラって、みんな知らないのか？　横田とかも？？

54 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:49

横田って精神病院にぶち込まれた椰子だろ。
知ってるよ。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:50

>>52
仮定にする意味がわからん。ｗ

56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:50

とりあえず　ρ(⌒－⌒。)ﾉ　Ａの音をくれないか？

57 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:51

>>53
同人誌つくろうとしてたやつ？
アリにへんな野球小説、投稿したやつ？

58 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:52

>>56
117

59 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:52

前に、

・ラリー
・キタムラ
・横田

ナンセンス書き３バカトリオとか言われてたな。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:53

一人三役かよ

61 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:53

今夜こそ（⌒＿⌒）　やさしみね♥。。。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:54

>>59
で、今日はどのラリー？

63 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:55

>>62

ちがう　((￣_￣　)(　￣_￣))　ちがう

64 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:55

ラリたんが精神的に追い込まれてるのは確かだ。
少しは労わろう。

昨日だって、ずいぶん健気だったじゃないか。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:56

結局、中身は空っぽだった感。>>64

あのネットでしか…とかいう話しには萎えた。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:57

>>64
つか、椰子はまじめなんだよ。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:58

>>66
真面目な馬鹿って、日雇いみたいなもんか？

68 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:58

Σo(*'o'*)o　ウオオォォォォ!!

69 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 21:59

労われっつーの！

70 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:00

>>67
ｍｊはどうよ。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:01

ラリーっつうくらいだから、ナビゲーターが大事だな。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:01

>>65
小とかみたいな学生が言うなら可愛いけどな。
もう３０だろ、あいつも。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:02

>>70
ｍｊとロムは障害児。
馬鹿って言っちゃダメ。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:02

(」*^0^)」＜ヤッホ～♪　ラリーがんがれー♪

75 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:03

ｽｰ（￣。￣）ﾊｰ（￣０￣）ｽｰ（￣。￣）ﾊｰ（￣０￣）

76 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:03

>>71
現実の彼女がいればいいのにな。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:04

~(-_- ))))) くだらん。実にくだらん話題だ。スレタイが読めぬのか。。。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:05

っつか顔文字ウザイ。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:05

>>77
この板、AA禁止だよ

80 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:07

|彡ｻｯ

81 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:08

立ち食いソバ、あれ、やっぱりラリーだろ？
迷ってるって言うか、精神的に弱ってるんだと思うよ、あいつ。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:11

すみません、アリの穴に投稿するように
言われて来たものですが、
どうしたらいいですか？

83 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:11

それよりも、漏れは「いちごクラブ」が、あの人が多い
ごはんで実質簡素ゼロなのが気になる。
なんでだろ？　ぷきみ。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:12

あれ、名前入ってない。ここかな？

85 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:13

>>82
まず、アリの穴に行って、作品並んでるページの一番したに
投稿のスイッチがあるから、
そのボリュームをめいっぱい上げるように。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:14

ここは、名前出ない掲示板なんですか？？
誰か教えて下さい。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:15

>>86
名前欄に名前入れなさい。「まんこ」とか「ちんこ」とか。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:17

名前欄って何ですか？
名前はさっきから入れてます。「森永ちえみ」って。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:18

>88
もまいが名前欄だと思ってるのは、メール欄だ。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:19

あ、なんか、アリのボリュームって、意味がわかりません。

91 ：森永チエミ：04/02/02 22:19

>>88
「書き込む」の横に名前、ってあるだろ？　そこに入れるんだよ。

92 ：まんこ：04/02/02 22:19

新手の釣師か？　面白い。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:20

>>90
ボリュームは冗談だよｗ
投稿作品募集ってとこ、クリックしてみな。

94 ：森永ちえみ：04/02/02 22:20

こう、ですか？
わからない。

95 ：森永ちえみ：04/02/02 22:23

あ！
できた！できた！
ありがとうございます！

96 ：まんこ：04/02/02 22:23

ありに逝けって何処で言われたの？

97 ：森永知恵蔵：04/02/02 22:23

>>94
そうそうｗ
メール欄にはsageと入れると、スレが上がらないよ。
何も入れないと上がるよ。わかった？　お嬢ちゃん。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:24

メール欄の名前も、消してていいよ。。。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:24

>>95
メール欄には、郵便番号をいれるんですよ

100 ：森永エンジェル：04/02/02 22:24

>>97
レナのお友だち？

101 ：森光子：04/02/02 22:25

☆

102 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:25

>>95
メール欄には、ちゃんとメールアドレス入れないとダメだよ！！

103 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:26

>>81
作者のほうか？　絡んでたほうか？

作者のほうなら、シミRepriseだな

104 ：森永ちえみ：04/02/02 22:26

質問します。
緑とか青とか、名前のとこ色選べるんですか？
私、赤がいいな。

105 ：まんこ：04/02/02 22:27

だからあ～　何処から来たんだい？

106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:27

森永さん

ここ言って聞いてきなさい
↓
http://pc2.2ch.net/pcqa/

107 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:28

>>104
何も入れないと緑。
ほかのこと入れると青。
メールアドレス入れると赤になるよ。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:29

>>104
ちえみちゃんは、いくつ？

109 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:30

ラリーはやっぱ、病気かな

110 ：森永ちえみ：04/02/02 22:30

いっぱい書いてくるので、こたえきれません。
ごめんなさい。
お母さんが呼んでるので、ちょっとまっててください。
メールアドレスは、教えちゃ駄目だよとみんなから言われたので教えられません。
ごめんなさい。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:31

>>110
誰にアリのこと聞いたの？

112 ：まんこ：04/02/02 22:32

祭りの予感…

113 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:33

>>109
あいつの根拠のない自信だけは揺るがないと思ってたんだが

114 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:33

~(-_- ))))) くだらん。実にくだらん

115 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:33

>>114
顔文字禁止

116 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:37

ちえみ…、どう見ても中高生。
ど　う　し　ま　す　か　もまいら。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:39

>>116
いや、その、相手してくれるのなら、どなたでも。。。

118 ：まんこ：04/02/02 22:39

リア中ならご飯の方へ誘導しまひょ

119 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:41

>>118
おまい、下品だからそのステハンやめれ！

「お」くらい付けろや、「お」ぐらい。

120 ：ま*こ：04/02/02 22:43

>119
誰かがちんこかまんこ入れろって…これで良いか？

121 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:43

122 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:44

集団オナニーの現場に飛込まれた気分。
ｳﾄｩ。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:46

なんかもう、ひたすらみっともないね。
いろんな意味で、ここにいる俺らは。

124 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:47

俺たちはクズだよね。。。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:50

お母さんが呼んでる、って子相手に、
もう20にも30にもなる大の男たちが（ry

126 ：ま*こ：04/02/02 22:51

じゃあ、そのお母さんを呼んでもらう？

127 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:52

まんこ、じゃなあ。。。
少し気使ってやればよかったよ。

128 ：ま*こ：04/02/02 22:54

やっぱち＊この方が、よかった？

129 ：でかいちんこ：04/02/02 22:54

>>127
じゃあこれか？

130 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:54

ここ数日のぼくたちとアリの穴

小学生並の叩き合戦

と、

オナニー

131 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:57

なんかなー、そういうちんこまんこネタだけで
現状から逃避するくせは、やめようや。
時々、男でもへき易するよ。

132 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 22:59

ちえみ、ｍｊにひっかからないといいが。

133 ：ま*こ：04/02/02 22:59

>131
二次とか厨とかはどうなるんだよ、うｐしてるぞ？

134 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 23:00

>>131
そういうことは虹に言ってやれよ。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 23:02

>>131
アリの穴とは、「うんこ祭り」なるものを容認する
投稿サイトであることをキモに命じてほしい。
そしてここは、アリスレであるぞ。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 23:06

そういうことじゃなくてスレの流れ。
若い女の子がきて、いきなりちんこまんこで笑ってくれるか？
それも、言ってる奴が、結構いい年だったりする。

137 ：ま*こ：04/02/02 23:06

帰ってこないね、やっぱ釣だったんじゃ？

138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 23:07

>>136
あのー、言っちゃったものは、しようがないかと。。。

どうしろと。。。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 23:09

>>137
とりあえず、おまいはそのステハンやめろや。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 23:09

集団オナニーはアリのキモだろうけど、
それをおしつけるのはよくない。
というか、なんでもアリなら、キモ以外を望む利用者のことも考えてやらなきゃ。

141 ：眞子：04/02/02 23:10

>139
これで良いか？

142 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/02 23:11

>>141
いいねえw

143 ： ◆SharaTwoQk ：04/02/03 00:03

なんかいっぱい釣れてますね……。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 00:15

おまえら小説書けよ

145 ：鳩ぽっぽ：04/02/03 00:18

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大宿こそ小説の最高の修行だ！　
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146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 00:25

蕎麦屋は語彙の使い方から見てラリーだと思うが・・
「リアル」と連呼したり、そもそも「ナンセンス作」なんて言葉を使うやつが
あいつ以外に思い至らない。
だって死語だぜ？　「ナンセンス」自体が。
ナンセンスとシリアスという二分法をしてるとこもそうだし。

・・だとしたら相当追い詰められてる感じはあるし、
ああいう作品を書きたくなる気持ちもわかる。
そこまで叩かれる必要がある作品だとは俺は感じなかったけど。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 00:35

簡素を書いていると

日本人は集団主義
面接
教育論
技術の安売り

なんかは同じ作者なんだろうって思う。
もしくは同じ趣向の人間か
こういう時に最悪おじさんがいれば、一刀両断にしてくれるんだがナ

蕎麦はラリーじゃない。
あそこにもいくらか簡素書いたが、作品自体は習作で
これから学んでいけば良いと思うような作者だ。
別にラリーがこれ以上学ぶものがないなんて
逆説的に語っているわけではないけどね。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 00:40

いまふと思ったんだが。
２ｃｈ文章アリの穴　なんだよな。
小説、とは書いていないし、作品、とも書いていない。
ただ文章とだけ書かれてる。
エッセイだろうがメモ書きだろうが日記だろうがもちろん小説でも、とにかく文章ならなんでもいいわけなんだな。

149 ：キタムラ：04/02/03 00:42

>>だいぶ前のレス

前にいたって言うなよ（ｗ
今だって相当数の作品に簡素つけてるんだよ
アリ自体が匿名性を守りたがっているサイトだから
その和を乱さないようにナナシ化しているだけです。

この前だって、このスレ上で「不愉快な豚」の作者の4作品ぐらい連続で
簡素書いたし（それが良いか、悪いか、悪いか？は別にして）

150 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 00:45

>>146
しかも完全フレックスとかいってるしね。
ラリーでいいと思うよ。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 00:46

>>148
文章だったら何でも投稿して良い
それには合意する。

ただし、そうかもしれないが、それは＝「イコール」
なんでも書いて良いというわけでもない。
別に神じゃないんだから、「オマエの思想は狂っている」と
断罪はできないが、彼の説に異を唱える事は可能であると思う。
それが多数決的にある概念、規制を生み出すかもしれない。
「困難な自由」かな

152 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 00:50

>>149
アリがどういうサイトだかしらんけど、
名無しになりたいなら自分の話は完全スルーしなさい。
そうやってあぶり出されるくらいなら、
コテ化したほうが和が乱れないと思うよ。

153 ：伝説のうんこ小説家：04/02/03 00:51

夜も更けてまいりましたところで、横レスで申し訳ありませんが、
お尋ねしたいことがあります。
みなさんは以下の作品のうちどれを読みたいと思いますか？

デカチン探偵　マサ
レンタル○ッ○○○○
四十二歳の初夜
大学生だったぼく

作品を書く上での参考にさせていただこうかと思っています。
よろしくお願いします。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 00:54

>>152
忠告　痛み入ります。
ただ時々作者にもなるので、あざとく、計算高く、狡猾に
簡素人をある程度、集客しないとダメなのです。
それが悲しきマイナー作家の宿命

ってごめん、こんなこと言っても分かんないよね。
ただ純粋にありがとう。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 00:56

>>153
42歳の初夜

156 ：伝説のうんこ小説家：04/02/03 00:56

ご意見もないようですので
とりあえずデカチン探偵マサを書くことにします。
ありがとうございました。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 00:58

>>153
上の二つはどう転んでもつまんなそうなので、
よほど騒がれなければ読みません。

「四十二歳の初夜」
狙ったタイトルで、かきすての可能性が高い印象。
純文ねらいか手練れのコメディかもしれないので、
３０枚以上あれば読んでみます。

「大学生だったぼく」
習作にぴったりのタイトルで与しやすそう。
とりあえず読んで適当にけちつけようと思います。

158 ：伝説のうんこ小説家：04/02/03 00:59

うーむ。
四十二歳の初夜は新人賞応募用の純文学にするつもりですので
アリの穴には晒せないのですが。
しかし、貴重なご意見ありがとうございました。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 01:00

すいません、失礼しました。
うんこ小説家ってうんこ太郎の人ですか？
それなら断然「デカチン探偵」を読みます。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 01:04

>>154
>ただ時々作者にもなるので、あざとく、計算高く、狡猾に
>簡素人をある程度、集客しないとダメなのです。

その発想自体がダメだろ。ビジネスじゃないんだから。
いい物書けば勝手に集まるんだから、その上で宣伝しろよ。
ラリーの手下だけあって同じ発想だな。そりゃ。

161 ：伝説のうんこ小説家：04/02/03 01:04

>>157
またまた貴重なご意見ありがとうございます。
やはり四十二歳の初夜ですか。人気がありますね。

>>159
うんこ太郎の人というのが何を意味するのかわかりませんが
とりあえず否定しておきます。
デカチン探偵が一番書きやすそうなので、名前があがってうれしいです。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 01:05

>160

ゲームだ

163 ：伝説のうんこ小説家：04/02/03 01:11

たいへん有意義な時間が過ごせました。
みなさまから頂いたご意見を参考にがんばってみたいと思います。
それでは良い節分を。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 01:12

>>162
PS２買って一人でやってろ。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 01:12

四十二歳の初夜って、
三十歳の筆下ろしとタイトル被ってるやん。
たぶん内容もかぶってるやろ。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 01:13

>>161
そうでしたか。
いずれにせよ、書きやすいものを書かれるのが
作者にも読者にも一番よいかと思います。
人違い失礼しました。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 01:23

まあキタムラが地味に叩き気味で

ウンコ小説家の言動には甘いんだな

以上から判断して、アリ住人はかなり優しいんだな。
ひねくれてるけど

168 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 03:27

あ、この森永さんってのがしッぽ師匠の知り合いスか？
どういう経緯で２ちゃんなんか紹介したんスかね；
師匠、ネットっていうとここしかないと思ってるッしょ…

169 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/03 06:50

あ　ほ　ん　だ　ら
おれはいま、
なか卵で納豆定食食って帰ってきたのじゃ。
朝飲もうと夜飲もうとおれの勝手じゃい。。。ｗ
蕎麦殿、災難ですたな。
なかよくしませう。。。ｗ

170 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 07:52

あえてどれがとは言わないが、－300点てすごいな。
ある意味快挙。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 11:42

>>169
なにがなか卵だ馬鹿者。
偉そうな口をきくのは自分で稼いでからにしろ。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 12:12

中卵は美味いよｗ

173 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/03 12:44

>>171
やかましい。ｗ
そんな修身めいたことを言ってるから
駄文しか書けねーんだぞと小一時間（略

174 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 13:35

>>171
おまい、なかましいぞｗ

175 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 13:46

>>164
プライド見てないんだ。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 14:10

駄文しか書けない人がいっても迫力がありませんよ。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 14:36

というか、
MJはすばるの100枚をちゃんと書いているのかが、
とっても心配だったりする。期待してるのに。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 14:42

ちゃんと書けていないに期待している者が多数

179 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/03 20:22

昼間から>>173みたいな事を言ってるからには
相当な自信作ができつつあると思はれ。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/04 00:38

なんか論説が大流行だな。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/04 22:35

立ち食いソバくらいどうってことない。集団主義ではない。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 19:42

最近いい作品ないなぁ。
「明るい声」も「奇妙な世界」もいまひとつだったし、
まぁ「快楽の淵に」は連載として読むと面白いけど、第三話だけだとつまらん。
んで「魔女」は･･････やっぱダメだな。

居酒屋が好きだった俺にはやっぱり「快楽の淵に」しか楽しめるのがないかも。
つーか論文モノが多すぎ。物語も欲しいよ。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 19:47

最近低年齢化が進んでるみたいだな。
いまや工房中心か？
おれは居酒屋も快楽の淵も甘ったるくて読んでられない。
魔女はそこそこ読めた。

184 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:01

俺も「居酒屋」＋「快楽の淵」はあまり好きじゃなかったな。
そもそも連載モノがダメな体質で・・・　魔女は文章が良かったけど話が大したものじゃなかった。
明るい声も文章上手いけど、ああいうのは受けつけない。

>>183
確かに工房中心みたいだね。
紅いマスクの女なんて厨房・消防レベルだ。俺がﾘｱ厨の頃に書いたガンダム小説を思い出した。
快楽の淵の作者は確かﾘｱ工でアメリカンスクール行ってるんだっけ？
前スレで話してたのをロムってた。

185 ：魔女作者：04/02/05 20:06

うぅ、だめなのか。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:10

魔女も話が滅茶苦茶、その他もまったくダメ。
が、あの感じこそがアリ管の好みなんだろうｗ
選り好みした結果があの体たらくなんだよ。
逃がした魚たちはもう戻らない、そんなとこだ。
自業自得。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:11

183だが、いま快楽の最新のやつ読んできた。
あいつ、けっこう読ますけど、わけわからんフカシが入るんだよな。
ブラザーにおまわりが追っ払えるわきゃないのに。ｗ
魔女はだめではない。すっと読めたよ。

188 ：184：04/02/05 20:14

>>185
ううん、一言で言えば「オチが弱い」、かな。
盛り上げは上手くいってるんだよ、でもやっぱりオチが良くないとせっかくの盛り上げももったいないなぁ、って。
・・・つーか連載モノだっけ？だったら上の発言は撤回。

189 ：魔女作者：04/02/05 20:14

読んでくださった方、どうもありがとうございます。
すっと読めることはとても大事にしたいです。

文体かなー。

190 ：魔女作者：04/02/05 20:17

>>188
連載というか連作ですね。
連作をいっぱいつなげて、ひとつの物語を作ってみようかと。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:18

>>190
レナでつか？

192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:18

「暖炉にくべてある鍋」？
香木≠香草　
ヨーロッパで「座椅子」？

193 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:21

レナはもうアリには書かないってどこかに書いてたよ。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:22

>>193
ｍｊも同じ事いってた。

195 ：魔女作者：04/02/05 20:23

>>191
違います。

>>192
西洋と東洋がごっちゃになっている自覚はありますが。
＞暖炉にくべてある鍋？
鍋です。
＞香木≠香草　
香木は加持祈祷のために使う、という設定です。香草は作中どおり。
＞ヨーロッパで座椅子？
座椅子です。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:24

ジジイのことは誰も聞いてないだろ。
ｼﾞｴﾝすんなよｗ　

197 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:27

暖炉にくべるのは薪などでは？
日本語があやしいよ。
「くべる」で辞書ひいてみれば。

198 ：魔女作者：04/02/05 20:30

>>197
調べました。おかしいです。
鍋は焼くもんじゃないです、火にかけるものですね。

199 ：魔女作者：04/02/05 20:37

香木が中世ヨーロッパにあるかどうかは大変怪しい。
ただ、ギルガメシュ叙事詩に香木でできた門が云々とあるので、多分、あるんでしょう。

座椅子は辞書で調べると、日本で云々、と出てきます。
うーん、肘掛け椅子かなー。なんか違うなー。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:38

普通は暖房だけのものではなく、カマド(煮炊き)の延長で
暖を取っていたはずで形状そのものも作者の想像している
ものとは違う。
つまり暖炉の火に直接鍋を置かないだろうということ。
日本の古い家屋にある囲炉裏のようなものとは違うのでは
ないだろうか？

201 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:43

香木はアジア地域、つまり昔の越南(ベトナム)などのものが
紅茶や香辛料などとともにヨーロッパに広がったものでは？
中世のヨーロッパの山奥の村に香木があったとは思えない。
花からとった香水はまったく別のもの。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:44

>>200
意味が分からん。

203 ：魔女作者：04/02/05 20:46

日本の囲炉裏はかまどの延長。
日本でかまどが庶民の家に入ったのは、古墳時代。
当時の庶民の家は、竪穴住居。
いろりが入ったのは、平安の後期くらいからだったかなぁ。

西洋のを調べてみたんですよ。本を買うほどの暇はないので、ぐぐって調べただけですけど。
……でてこなかったんです。
とりあえず、家が、竪穴住居っぽいのまではわかりましたけど。
（煙突がないし、木造）内装まではわからない。

で、主人公の家は、煉瓦造り。でもお城じゃない。教会でもない。
（実際のところ、魔女って農民身分のはずですから、農民と似たような家に住んでいるはずですが、その辺の設定をいじっているのでなおさら）

詳しい方がいらっしゃったら、ぜひ教えていただきたいです。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:46

「座」という字はそもそもまだれをとった形、
つまり人間があぐらを書いた姿です。
ヨーロッパには床にじか座りする習慣など
ないのでは？
あくまでも脚付きの椅子のはず。

205 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/05 20:47

　暖炉は構造的に、火の上に鍋を置けないんじゃないかってことでしょう。
　すぐ上は煙突につながっていますから、たしかに鍋をどうやって火に
かけるのが疑問です。あまり詳しくないので、そういう暖炉があったのかも
しれませんが、僕は見たことがないです。

　暖炉ではなくストーヴでは？

206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:49

つまり何も調べないまま想像で書いているから
違和感があるのです。
一応ヨーロッパとなっていますが、どの国かによって
「魔女」の扱いも違います。
作品として仕上げるならもう少し勉強しましょう。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:52

＞魔女作者

香木、六国でググってみてください。
香木というものが何をさしているかわかるはずです。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:55

結局だれも何も分からないってことらしいが
ヨーロッパといわれただけじゃ分かりようもないな。
作者が調べていないのでは仕方ない。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:56

馬鹿だな、作者。
こういうときのために必殺「パラレルワールドです」があるんだろ。

210 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/05 20:59

>203
　コニー＝ウィリスの『ドゥームズデイ・ブック』には、１４世紀イギリスの村の様子が
見てきたみたいに詳細に描写されていますよ。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 20:59

だいたい若い男が「父を助けてくれ」と依頼しているわけだけど、
戦に借り出されるなら息子のほうなのではないですか？
なにゆえ年寄りのほうをかり出すのか。
しかも食べ物は雑穀しかないなどとあるが、後ろに山や森が
あり香草もあるとなっている。
樵も狩人もいるならジビエがいくらでも手にはいるはず。
農耕というよりは狩猟・採取の暮らしなのではないですか？
話がひとつひとつ整合性を失っていくのはこういうところ
なのです。

212 ：魔女作者：04/02/05 20:59

>>201
東南アジア原産、ってのは知識としては知っていますが。
シルクロードってのがありますからね、イスラム商人から買う、ということはできたはず。
しかし、実際本当に買えたかどうかは、わかりません。

>>204
特権階級にはないと思うんですが、農奴はどうなんでしょう。

>>205
カタカナは使わないで、と思いまして。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 21:01

>>210
イギリスならいまでも魔女とよばれるひとたちがいますよね？
「黒い森」などと出てくるとドイツかなとも思ったりｗ
無国籍な設定なりにちゃんと調べてから書いたほうがいいですよ。

214 ：魔女作者：04/02/05 21:09

イメージとしてはドイツでしょうか。
領主が戦争やってるあたり。
魔女っていうのは、キリスト教からみた異端の総称にも近いです。

>>207
いやだから、シルクロード。
いわゆる香辛料はイスラム商人を通して交易していたのは有名な話。

>>210
あとで探して見ます。

>>211
農民が農耕しかしないわけじゃないです。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 21:23

＞魔女

ドイツのパンの種類の多さは有名です。
作者が「雑穀」と呼んでいたものはすべてパンの材料に
なりえますが、何に対して「雑穀」と呼ぶのですか？
小麦ですか？まさか米ではないでしょうｗ
ジャガイモですか？
「農民」というのは農地で農耕をするひとたちのことです。
樵やハンターを兼ねているというのならわかります。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 21:25

まあ細かいチェックを入れさせてもらいましたが
いちばんの謎は　>>211のことです。
今日はこんなとこです。では

217 ：魔女作者：04/02/05 21:28

>>215
＞結局のところ、自分たちの口に入れられるのは雑穀だけだ。栗、稗、粟、黍、どれもあんまりおいしくない。
雑穀と読んでいるのは、これら四つとあと麦です。
白パンを食べるだけの余裕はあったようです。
ジャガイモは、中世ヨーロッパには存在しません。アメリカ大陸の発見を待たなくてはなりませんから。

＞樵やハンターを兼ねているというのならわかります。
だから、そう言ってるし。でもそんなこと作中で書く必要はないでしょう。
雑穀のことを書いたのは、彼らが満足な生活を送れたわけじゃない、という描写のため。

218 ：魔女作者：04/02/05 21:39

アメリカ大陸の地理上の発見、って言い直しておきます。

>>211
まず、お父さんはそんなに年寄りではない。
老人、と言っているのは揶揄しての表現です。
（むしろ、息子のほうがいい、とかいう言葉が出てくるほうが疑問）
身動き取れない社会的弱者を老人と言っています。
そして息子は１０代の半ばです。

香草を森で採った、とは一言も書いていません。
それに森に入るってことはめったにないことですよ。
これは作中にも書きましたが、森は危険なので、よほどでない限り入らないんです。
だから、時折、と書いています。
さらに言うなら、狩というのは補助的なものにしかなりえません。
だから、農耕をし、牧畜をするんです。
狩猟採集経済では特権階級が成立しません。その日の食べ物すら満足に得られませんから。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:05

作者苦しげｗ

も少し普通の作品まぁだぁ？（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ☆ﾁﾝ

220 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：04/02/05 22:34

ちなみに香辛料貿易はあんまりシルクロード使ってないと思いますが……
（ビザンツ帝国とイスラム諸国が対立していたため）

まあ、そんなことはどうでもいいか。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:37

釣り堀りと、僕の彼女はぼけぼけ幽霊さん？はどうだね。

222 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/05 22:39

釣堀読んだ。＜普通＞
魔女読んだ。＜普通＞
欲望読んだ。＜普通+＞

223 ：魔女作者：04/02/05 22:42

>>220
違うよ。
イスラム商人がシルクロード（オアシスの道、草原の道、海の道、ひっくるめてそう言う）を独占していたうえに、
地中海貿易にも手を出してきたから、ビザンツ帝国と対立していたわけ。
彼らは貿易路をめぐって対立していたのであって、そこに宗教的動機をくっつけて、民衆をあおったのね。

でも、やっぱイスラム強くてかなわないから、じゃあアフリカ大陸越えちまおう、ってことで大航海時代に入っていくの。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:45

>>222
欲望って、何？

225 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:46

魔女の年齢が高くて萌えない。

226 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：04/02/05 22:47

＞シルクロード（オアシスの道、草原の道、海の道、ひっくるめてそう言う）

　　↑えーっと……。
普通「しるくろーど（絹の道）」と呼ばれたのは、このうち「オアシスの道」のことです。
で、香辛料貿易には海の道を使う紅海貿易を、イスラム商人が独占していましたよ、と。
まあ、あなたが上のみっつをひっくるめてシルクロードと呼んでるなら別に間違ってないんですが。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:48

>>224
酒飲んで酔ってるらすぃからほっとけｗ

>>223
きみ工房？厨房？
それによってレス変えるけど。

228 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/05 22:49

>>224
渋谷ﾙﾎﾟﾀｰｼﾞｭっぽい連作。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:50

文谷　　　ちくちくいじめるか。。。
名無し　　とりあえず便乗。。。
魔女　　　振り上げたこぶしが。。。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:50

「翌朝白い煙が見えて……」

これは男の父親が死んだということ？＞魔女

231 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:51

>>228
作品タイトルくらいおぼえてネ。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:53

>>231
あれはアル注だしｗ

233 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/05 22:54

>>226
総称することもあります。

>>227
……そうですか。
面倒なので、カミングアウト。

>>230
そのとおりですが、それを聞くのは野暮だと思いますよ。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:54

ｍｊ弄りになるようなら、ほかでやってネ。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:55

アルコール厨房かよ…

236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:55

>>233
火葬の習慣もないし、翌朝いきなり焼くのもおかしいよｗ
あれわたつみ作？

237 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/05 22:58

つか、火葬の習慣あったのかってことね？　＞230

238 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:58

>>236
悪い病気を持っている場合は大急ぎで焼きます。

239 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/05 22:58

>>236
火葬はすることもあるみたいですよ。
＞翌朝いきなり焼くのもおかしいよ
そこを聞くのも野暮だと思います。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 22:59

意外だった。
もっと賢いかと(ry

241 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:00

>>239
少数派を、さも通常のように見せた時点で難有り

242 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：04/02/05 23:01

>>233
ぐぐってみました。確かに、東西通称路をことごとくシルクロードと呼ぶこともあるみたいですね。ｽﾐﾏｾﾝ
けど、（同じ受験生として言っておくと）海の道のことをシルクロードと書いたらたぶん
間違いにされますのでお気をつけて。
シルクのロードですんで、最近は「シルクロード＝絹の道」というのが主流かと。

243 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/05 23:02

>>240
去年のセンター試験世界史５３点ですがなにか。
物理科学から人文科学まで、ひとそろいの知識は持っていますが、広く浅い知識なのは、媒体で証明されたはずですｗ

244 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:02

中世ヨーロッパで火葬の習慣があったなどと聞いた事もないｗ
それから、魔女は肯定しているのに「妖精などいるはずないのに」
というのは？
ドイツはそれこそ妖精、メルヒェンのふるさとなわけだがｗ

245 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:05

>>244
魔女を肯定して妖精を否定するのは有り。
中世ヨーロッパ史を見る限り、おかしくは無い。

246 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/05 23:05

>>241
小説のために史実を変えまくってます。
モデルにはしていますけど、そのままじゃないですから。
（そのままじゃ書けないしね、それっぽかったら充分楽しめると思うんですけど）

>>242
世界史はとらないので大丈夫です。
日本史と倫理で勝負ですｗ　受験の話はなしにするべし。

>>244
＞魔女は肯定しているのに「妖精などいるはずないのに」というのは？
それはねぇ、伏線だからねぇ、しゃべられんのですよ、勘弁してください。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:05

ドイツカソリック教会はいまだに火葬を禁じているわけだがｗ

248 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:06

>>246
史実を変えるのはいいけど、
フィクションとして世界が成り立ってないから指摘されるのでは？

249 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:07

火葬の週刊は無い。
ペストがはやり、ノストラダムスがペストで死んだ人々を焼いたとき、
教会側がかなり反対しただろ。

同じ神様を信じるイスラム教では、火葬は野蛮な行為として、今でも
日本人にお願いしたい事ベスト10のトップ3に
「火葬はやめて」
が入る。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:07

>>243
無理して後から解説するのも楽しいだろうが、
そもそもなぜ資料も集めずに「中世ヨーロッパ」をつかったの。
ファンタジーのパラレルワールドならともかく、
並の知識量では難しいと思うのだが。

251 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/05 23:08

>>247-249
あんまり言いたくないけど。
魔女狩りの話を含めて、教会との対立まで話を広げたい部分もあるんですよ。
設定の齟齬はなんとかつじつま合わせするつもりです。

252 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：04/02/05 23:09

>>249
へぇーへぇー（AA略

253 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:09

まあ日本語もおかしいところがあるし、史実にのっとっても
いないし破綻しまくり。
伏線を読者に知らしめないのは反則だよ。
別にきみと言い合いをしたくないので以後放置するけど。
だいたい魔女の年齢や容姿について、その魔力というか能力に
ついても何も語られていない。
間接的に「生死を左右する……」とあるだけ。
作者の独りよがりということにつきる。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:11

○ドイツで火葬が始まったのはいつ頃か。また、火葬率は何％か。
火葬への取り組みは、かなり前に始まる。
1873年のウィーン万博のときに火葬用の機械が展示されている。
1988年の統計ではドイツの火葬率は20.5 ％。
火葬率の高いチェコで74.8％である。

さらに遡った年代での火葬習慣はいま調べてる。
無いとは言いがたいデータはちらほら。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:11

文谷も工房だからしょうがないか…

256 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/05 23:13

>>250
ドラクエやってて、書きたくなったから。

>>253
魔法は出しません。あとがきにも書いたけど、魔法は出しません。
はりぽたでも指輪物語でもありません。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:13

歴史を知らないのに
歴史を語るのはどうかと思う

258 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：04/02/05 23:15

なんでこの板の住人の人たちって、「中世ヨーロッパの火葬」とか言われて
パッとデータが出てくるんだろう（もちろん細かい数値を覚えていたわけではなかろうけども）。

>>255
ｽﾐﾏｾﾝ。大学行ったら世界史もそれなりに勉強します。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:15

なぜ「焼いたのか？」と質問したのかというと、あれでは
説明不足で、何かの合図(烽火)かもしれないと思うかも
しれないということ。
しかも、その煙を確認して魔女が花の香りにうつつを
抜かしている風情が不自然。というか、意味不明。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:17

>>258
いま調べてるんだよ。
中世ヨーロッパ史の火葬分布が見つからない。
諦めていい？

261 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:18

>>259
それを聞くのも野暮だろ。もはやｗ

262 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:18

「魔女」
は
登場人物の感情の動きが無さすぎ。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:22

ドラクエの世界は火葬だったっけか？

264 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/05 23:22

>>259、>>262
説明不足な小説になりましたかね。

主人公は、村から嫌われています。
また、幼馴染の男の子に裏切られた、という思いを抱いている。
諦観も強い。でも、ひとを救いたい、という心も強い。

265 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：04/02/05 23:23

>>260
いや、すぐ調べられるのが凄いなと。ぐぐってすぐ出てくるもんでもないでしょう？
作品自体史実はかなり改変しているらしいので、諦めても大丈夫かと。
しかし、火葬もないわけじゃなかったんですね。やっぱ。

明日は東京行きの新幹線に乗るんでそろそろ寝やがります。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:23

ケルトが火葬だ。
ヨーロッパ全土に広まったので、分布上有り。

QED

267 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/05 23:26

魔女ってもともと、ヨーロッパ土着のシャーマンたちのことだったと思います。
占い師でもあり医者でもあり統率者でもあり……それが教会の布教によって壊滅的打撃を受ける。

いろいろややこしい。

268 ： ◆SharaTwoQk ：04/02/05 23:31

んーちょっと読んでみたけど……
端的にリテイクだね＞森の魔女。
書き直しガンバ。
（と無責任に感想を伝えてみる）

269 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:34

関係ないけど、アメリカにも魔女いましたよね。
確かアーサー・ミラーの「The Crucible(クルーシブル)」は、
マサチューセツ州のサレムという町での魔女糾弾についてだった。

270 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/05 23:35

>>264が今回書いたことのすべてだったんですが。
……もうだめぽ。

>>268
リテイクですか、次はがんばろう。

271 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/05 23:44

米のヤラセ映画「ブレアウィッチ・プロジェクト」も魔女伝説。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:46

>>271
またあさっての方向にｗ

>>270
またがんばればいいよ

273 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/05 23:47

やはりヨーロッパは鬼門ですか。
かといって、和風は陰陽五行説知らんと書けないし。

ま、とりあえず、パスタシリーズと魔女シリーズと、このふたつを今年はネットに書いていこう。

274 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/05 23:49

あー、寝ます、おやすみなさいませー。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:49

http://www.sousaiken.com/ssk/world/germany.html

あいよ。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/05 23:52

>>273
いや、っていうか最初から「ファンタジーの世界」って割り切っちゃえばいいんだよ。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 00:25

魔女祭りやるか。
プロット
主人公は魔女
小さな村の外れにある、森の中の小屋で一人で住んでいる。
主な収入源は、ときどき来る村人への薬草の調合。
村人からは頼られる事もあれば、その魔女と呼ばれる社会的存在から恐れられてもいる。
ある日、主人公である魔女の元に、幼なじみである男（少年でも良い）が、領主に戦争に駆り出され、
瀕死の重傷で傷つき帰ってきた父親を助けて欲しいと頼まれる。
しかし、魔女でも出来る事と出来ない事がある。
主人公はその事を伝えるが、幼なじみは納得しない。
いくつかのやり取りの後、主人公は命を助ける事は出来ないが、苦しみを少しだけ取り除く薬を渡す。

基本的は筋はこんな感じで、細部の会話と描写、そして結末はそれぞれの作者さんにおまかせと言う事で…

278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 01:03

良く判らんけど、中世っぽいファンタジー、として見れば何も問題無いんじゃないか？
フランスやドイツ、ユダヤ等が出ようが、ヨーロッパが出ようが、全部ファンタジーとして言い切ってしまう。
史実じゃ火葬がおかしいからといって＝小説でヨーロッパ風な世界観を使うのなら火葬は禁止、とするのは、
枠を狭める事にはならんか？

大正時代を太正時代として、まったく同じような世界観を使いながらもまったく違う『世界』を作った某ギャルゲーもあるのだし、
ようはハッタリを効かせれば、無問題なんじゃないか？

史実を小説として書く、のではなく、歴史の一部を流用してオリジナルを書く、というのなら、
大きな目で見るのも必要だと思うんだけど…

279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 01:05

また頭の弱そうなのが一匹ｗ
そんなこと以前にキャラが立ってない、情報不足
といってるんだろ、みんなは。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 01:08

マジで偏差値の低いのは書くのをあきらめてほしいよ。
読んでて脱力するからｗ

281 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 01:11

専門外は静かにメモしてお勉強。

オレも魔女読んだけど、特に思うところもなかった。
もうちょっと面白くできそうだったのに、惜しいナとは思うけど。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 01:14

自分はそんな事「以前」の話ではなく、「そんな事」についてだけ、述べてみただけなんすが…
描写、説明不足なら、火葬の事等出さずにそれについてだけいえばいいと自分は思った。
だけど、上の方で、中世の世界を調べもせずに火葬をするのはおかしい、などという意見もあったから、それについてだけ、脊髄してみただけっすよ。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 01:16

>287
歴史の一部を引用してオリジナルを書くという認識が作者の頭の中にあればいいが、
その辺りがかんじられない。
「そう言った事実もあったんじゃないの？」
と言う感じがする

284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 01:18

正直、魔女を読んでどんな感想を持ちましたか？
と聞かれたら、
別になにも
と、答える

285 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 01:24

第一に、魔女に関して何もわからない。
何歳？なぜ独り暮らし？なぜ男(少年)を恨んでいる？
男の父親か死んでひそかにほくそえんだわけは？
これがたとえば村人に強制的に監禁されてるだとか、
親を見殺しにされたとか、乱暴をされたとか、何か
動機のほのめかしでもない限り、想像力であのストーリー
をカバーすることはできない。
いったいこの幼馴染みの男女の間に何があったのかも謎。
魔女のおねしょにはちょっと笑ったがｗ

286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 01:35

>285
好意的に読むなら、歳は幼なじみが結婚とか言っているので、同い年くらいとすると成人しているか、もしくはそれよりも少し若いくらいではないのだろうか？
だからこそ、作者が「この女の子で連作しようと以下略…」と言う部分の女の子に引っかかるわけだが。

一人暮らしをしている理由は、師匠が死んだか、独立したかで、
男を恨んでいるのは、自分という幼なじみがいながら、別の女性と結婚する事をきめた男に対する嫉妬心からではないのかと想像できる。

>男の父親か死んでひそかにほくそえんだわけは？
魔女と男の関係を決定的に断ち切ったのは、父親かも知れないし、魔女という存在をさげすんでいたのかも知れない。

好意的に読め場の話で、普通は読者がここまで好意的に読む必要はないけど。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 01:38

魔女、そう熱く語るほどの作品でもないだろ。
薄っぺらいし。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 01:51

結局、わたつみの書くものは薄っぺらのぺらぺら
天然知恵足らず、逝ってよしということでよろしいか？
うん、いいよ

289 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 05:04

わたつみはどうか知らんけど、森の魔女は他のと比べても駄作だろ。
快楽の淵に俺は立つとか奇妙な世界とかの方が
方向性がはっきりしてる分まだ幾分かまし。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 08:40

わたつみはまだひとりで書いて辛口批評も受け入れようとする
姿勢があるだけまし。
どこかの軍団のようにヨイショしあってるのを見てるとアリから
打ち合わせ投稿と簡素は排除してもらいたいとマジで思うよ。
はっきりいって公正で健全な運営の邪魔。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 08:51

「急速な肉体的成長の段階をほぼ終えたであろう骨格の状態と、
艶と弾力性を失った肌、それから、池の水面をぼんやりと、
食い入るように見つめるうつろな瞳。」

ひどすぎる…

292 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 09:17

ラリーや小や杉井あたりが良作をバンと書いてくれないかなあ・・・
今のままだと目もあてられないｗ
ところでふぁっくまんはどこへいった？

293 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 09:57

>>291
そんなにひどいか？
俺にはわからんので具体的にどこがどう悪いのか指摘してみてよ。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 10:43

某爺さんの文章ってなんで、最後は「泣いた」「涙した」で
締めくくるのだろうか。アリや３語のとこなんかも全部同じ。
男の更年期不安とかいうやつだろうか？
でもってかならずｺﾞ○ｧ婆さんと庇いあうｗ
見ててすがすがしさに欠けるんだよね。マジ
板は開放された世界であって、仲間内の便利なツールじゃないよ？
といいたいｗ

295 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 10:56

黄門ゆるゆるのうんこ漏れ漏れチンパン爺ｗ

296 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:04

爺の泣き落ちは白物だけでないの？
他にもあるの？

297 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:07

>>29x
釣堀のことだなｗ
爺は暇なんだね、つくづく

298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:17

ｺﾞﾙｧ姐はだんなとうまくいってないんだろうな。
あのヒステリックな文章にそれが出てるよ。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:23

杉井は公募に集中してるし、小も別なところに興味がありそうだし、
ラリーは本業に忙しそうだし、あとは・・難しいね
残ったのはカスばっかりだともいわないけどｗ
まあ小論文みたいなのは今後かんべんしてほしい。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:32

を重ね合わせながら、僕は涙した…。
アケミは少し泣いた。
いつまでも泣きつづけた。

ｗ

301 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:33

釣堀は爺ではないだろ。
おまいの爺観察ははまだまだ甘いな。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:34

釣堀はｺﾞﾙｧｗ
ヒッシにレスしてるのが爺

303 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:37

浜辺にてもｺﾞﾙｧ　ｗ

304 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:39

ゴルァはあんなに下手ではないよ。
あれと間違われるなんて気の毒すぎ。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:42

気づいていて言わないのか？
釣堀の簡素返しは連環のそれとそっくりだろ。
下手なくせに言う言う。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:44

いや、あんなものは○ナでも書かないよｗ
あれはｺﾞﾙｧだな、マジで。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:45

それにしても爺の擁護レスが気持ち悪すぎｗ

308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:46

○ナ、ごはんで相手にされてないな。
いちごなんてクソをあっちに晒す意味がわからん。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:47

　
んなものアリ管に聞けばすぐにわかることだｗ
どっちにしても釣堀は陳腐すぎるんだよ。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:49

爺、話をそらすなよｗ
いない人間を叩いてもしょうがないだろｱﾌｫ

311 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:50

爺がいるのか？

312 ：MJ：04/02/06 11:52

釣堀？
おれじゃないずら。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:54

308は爺だろｗ
いちごを晒されて困るのは爺だけだし
○ナもなかなかやるなあｗ
まあ、アリ管もごはんに行けと奨励してたわけだし
別に問題ないだろ

314 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:56

だから釣堀の粘着擁護レスが爺だっていっるだろがｗ

315 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:57

アリは工房、厨房、ヒマ主婦、隠居じじいの巣窟になりますたｗ

316 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 11:59

レスの反応が遅いとこみるとやっぱ爺確定だなｗ

317 ：MJ：04/02/06 11:59

こまってないずら。ｗ
つづきを見て内容いかんでは軍団ミーティング。
○ナを抹殺するずら。ｗ

318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:01

もっとやれｗ
基地外集団

319 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:03

偽爺うざい。
おまいなんてばいびーだ。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:03

それにしても、釣堀といい海辺にてといい、
なんでワンパターンのしか書かないんだ？
書けないというのか。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:04

爺は夢日記しかかけないしｗ

322 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:05

週末はラリーもくるかもしれないし、ちょっとテコ入れ頼もうぜ＞アリ管

323 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:05

マジでゴルァだと思ってるのか？
読めないやつだな。（プ

324 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:07

爺はうざいよ、さっきから。
続きは自分たちのBBSでやんなよ。

325 ：MJ：04/02/06 12:08

だから騙りだって。ｗ

326 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:09

「読めない、書けない」で有名なゴリラが一匹いるのは知っているがｗ

327 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:11

　ブタ爺がくると作品の話からそれるんだよね
　どっか逝ってくれないか？マジで

　

328 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:12

負けず嫌いな人が多いんですね、ここ。
文学入門テキストの受け売りみたいな発言多いのはどうして？
生真面目なのか、野暮なのか。
ここってレベル低いの？

329 ：MJ：04/02/06 12:13

おれはさっきからいないっちゅーの。ｗ
さっさとつづけろよ。
当らない作者当て。。。ｗ

330 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:18

>>328
レベルは投稿作品を見ての通りｗ
きみの作品をはじめ(ry

>>329
いいかげん「あれは騙りだった」と逃げても通らなくなるよ？
わかってると思うけど

331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:20

オバチャンは基本がすっぽ抜けｗ

332 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 12:49

おっと、釣堀に最悪はいりますた。
最悪レベルではないのにな。
あれが最悪なら他はどうなんだろ？
低学歴、淵に俺は立つ、魔女。
昼間からヒステリックな簡素屋が跋扈する怖い板であります。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 13:34

>>332
いや、あの簡素の指摘は正しいよ。
すべてがあんな調子で、ずれまくりの作品ｗ
だいたい十メートル離れた対岸の男女の会話を聞いてた子どもが
嵐に打たれたように震えてどうのこうのって、それは何かの病気を
疑ったほうがいいと思われｗ

334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 13:36

読解力や日本語能力がない簡素人ほど感情的な書き方をするものですね。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 13:37

基本的な知識や教養に欠けていると、
作品の内容を誤解する場合が多いですからね。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 13:38

嵐じゃなくて吹雪ｗ
晴天からいきなり吹雪ｗ
　　↓
「ある子供は激しい吹雪に襲われたかのように肩を、足をガクガク
震わせていた」

337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 13:40

あの釣堀の設定(状況)そのものが非常識というか、
無理があるのは間違いない。
確かにどこにも教養はかんじられない作品だ。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 13:42

>>334、335
いた杉。
やっぱり○ナか。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 13:45

きちんと「白い雲が浮かんでいる」と書かれているのに、
「いったいどこから雲がやって来たんだ？」などととぼけている簡素人もいるからな。
教養や日本語能力以前の問題なのではないかと思われる。
登場人物の服装が気に入らないなどと、自分の好みを押し付けてるだけの簡素人は自分で書いてて恥ずかしくないのかな。
そんな的外れな感想を書くしかないほど作品の欠点を見つけられないということを暴露してるようなものだが。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 13:46

>>335
バカじゃないの？
「襲われた」じゃなくて、「襲われたかのように」じゃん。

駄目だこりゃ。
単なるバカだ。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 13:49

全く読解力がない人間も、他の人達と同じように点数を操作できるわけです。
あとは作者自身がまともな簡素とそうでないのを自分で見分けるしかないですね。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 13:53

>>338
気色悪すぎ。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 13:55

ここでバカ扱いされた簡素人が逆上して簡素欄に罵詈雑言を書き込んだ様子。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:00

てか、どっちもどっちｗ
釣堀はどこかの主婦が書いたんだろ。
たぶん、あれｗ
○ナはラリーのとこでアリを卒業します宣言してたよ。
なんだったらもう一回頼んで書いてもらえばｗ＞アリ管

345 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:01

みんななんでムキになってんの？
自分のこといわれてるから？ｗ

346 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:04

簡素見たけど、簡素人暴れすぎ。
内容もめちゃくちゃ。こじつけもいいところ。

釣掘は魚持ち帰り不可能だとか、一辺１０メートルの釣り掘りは狭すぎるとか、
薄茶色く見える水には魚がすめないとか、この簡素人の発言ははっきり言って一般人には理解出来ない。
自分が実際に経験したこと以外は全て非現実で認められないと思い込んでるからじゃないだろうか。
もうちょっと本の読み方を勉強した方がいいんじゃないかな。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:05

>>344
こういう気色悪い自作自演はうんざりですね。
文体もバレバレ。書いてて恥ずかしくないのかな。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:05

ほんと何でこんなとこでムキになってるんだろ
反論すればいいのに

349 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:07

勘違い人間が多くてキモすぎｗ

350 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:08

文体ｗ
ｱﾌｫが多いな

351 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:09

>>350
バカ丸出し。
名前の色変えれば別人に見せかけられるとでも思った？
することなすこと全部頭悪い。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:09

今日は全国的に学校休みなんか？

353 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:09

アリ管、なんとかしろよ
オバハン連中が暴れてるぞｗ
誰が書いたかはっきりしろ

354 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:11

オバサンうざいよ、そんなに暇なのか？

355 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:11

>>348
てか、読解力がないから「雲はどこにある？」なんてバカな質問しちゃうんだよ。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:12

>>353
気色わりーんだよ、このオカマが！

357 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:15

読解力のない人間がそもそも作品を正当に評価できるわけないんだよ。
明らかに誤読してる奴の点数がそのまま作品の評価に影響するなんておかしい。
そういう奴に限ってマイナス点を入れまくるのが好きなんだよ。
バカに都合よく出来てる評価システムだ。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:15

結論からいえば、釣堀が下手くそだということだ。
まじめな話、堅い表現のところがあったり、前後の段落で
矛盾している箇所があったり、文章表現・語句が陳腐で
あるということは見たとおり。全体的にバランスが悪い。
作者がいくら興奮して反論してもそれはテキストで見たとおり。
まあ、正直な簡素を受け入れられないなら公に晒すなということだ。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:18

正直な簡素と脳みそ足りない簡素は同義語でつか？

360 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:19

簡素
>>とまあ最初の６行だけで、これだけおかしな点があるのは……、
内容以前の問題じゃないかな？
もう少し考えて書いて欲しいな。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:20

あんなものを<良い>などという評価をするのは作者のためにもよくない。
もちろんアリのためにも。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:27

>>358-361
自分の作品がさんざんけなされた腹いせだろ。クズ。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:28

>>360
全て論破されていたな。
お前の頭の悪さがますます暴露されてしまった（笑

364 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:29

こういうバカな簡素人がいるから、まともな作者はみんなごはんに流れて行くんだよ。
管理人は何か手を打たないと駄目なんじゃないの？

365 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:29

作者がブチ切れ反論してますｗ
こりゃ間違いなく作者はｍｊだな

366 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:30

なにやってんの？
狂ったんでつか？ｗ
ｺﾞ○ｧがここまで頭がよくないとは意外だ

367 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:30

結果として、簡素人がバカだったということで決着がついたようだ。
読解力のない人間がどうしてこういう文学系サイトに来てるのか不思議だ。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:31

>>365
簡素人のブチ切れ方に較べたら全然冷静。
簡素人はバカだけど作者は落ち着いてるし。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:32

>>365
それもありそうだな
ということはまたｼﾞｴﾝ簡素したということか？
犬猫の原始人のときみたいにｗ
アリ管、ネカフェからのかどうかだけでもおせーれｗ

370 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:33

＞あんなものを<良い>などという評価をするのは作者のためにもよくない。
＞もちろんアリのためにも。

何だ、そういうことだったのか。
卑屈な野郎だな。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:33

>>368
そういうのをｼﾞｴﾝというｗ
はたから見てたら、おまいもヘンだよ

372 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:34

てかも簡素人てどこにいるの？
妄想でつか？ｗ

373 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:35

自分の作品に簡素するってふつうできないよなｗ

374 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:36

爺のｼﾞｴﾝが続行中！　ｗ
さ、仕事にもどるか

375 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:37

（簡素人側のレス）
＞たいていの利用者は、釣り掘りの獲物を再利用可能な資源として保存するためか、あるいは生
＞命ある魚への同情からか、
釣り堀って基本的に釣ることを楽しみにしてるだけで、海釣りみたいな獲物を狙うっ＞て所じゃないよ。行ったことないんじゃないかな？
第一、無料なら誰が魚を補填してるの？持って帰られたら魚がいなくなるでしょ。

（作者側の反論）
あんた、バカだねー。
ひょっとしたら、勝手に持ち帰る場合だってあり得るじゃん。
利用者があえてそうしない理由をいくつか推定してる部分なんだよ。
考え方が狭すぎるんだよ、おまえ。
バーカ。

読解力のない簡素人にいちいち分かりやすく説明するのって大変ですね（w

376 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:39

作者男だったのかｗ
だったらあれにｹﾃｰｲ

ジジイ見苦しいよ、マジで。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:43

>>376
文句つけたこと全部論破されちゃいましたね。
まず読解力を身につけた方がいいですよ。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:43

作者「バカ」の連発。そーとー興奮してるらすぃｗ
ﾔﾊﾟｰｼ　ヤツだな
いい年してみっともないｗ

379 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:43

何、このレスの速度。
また自演？

380 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:44

「釣り掘り」が本当の釣り堀と化して来た。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:45

簡素人９、降臨キボンヌｗ

ところでわたつみ何やってんの？

382 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:45

>>378
バカをバカと言って何が悪い？

383 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:46

>>380
釣られたのはお前（ガハハ

384 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:47

わたつみも昨日はボロカスにいわれたからなｗ
が、同じ簡素人だと思ったら大間違いだよ
いっとくけど、別人

385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:54

わたつみは二次創作以外は駄目だな。
きのうになってかなり見込み違いをしていたことに気がついたよ。
釣堀よりは数段マシだがｗ

386 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:56

作者が何回バカと言ったか数えるスレはここですか？

387 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 14:59

今後、自作自演簡素は禁止、尚、悪質な場合は晒すことにします。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 15:01

誰が見ても作者の言い分の方が正しい。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 15:05

ｼﾞｴﾝ投票をやった時点でアウト。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 15:06

1は自演？

391 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 15:12

ウィ

392 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 15:20

わたつみはあの歳で馴れ合いすぎ。
なんのメンタリティもない若造。
しりが軽いだけ。
ほいほいほいほいと、誰とも口裏を合わせ
擦り寄っていく。
誇れるものもなにもﾅｲ
ただのくず。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 15:24

作者も批判されて怒るくらいなら最初から投稿なんかしなければ
いいのにな。
mjのやることだからしょうがないか

394 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 15:28

軍団とやらにはどういう人（コテ）が入っているんです？
軍団の構成員を無知な私に教えてｐｌｚ。

395 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 15:58

ｍｊ哀れｗ
自演で点を入れたことを知られてしまったな。

396 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 16:06

簡素人も頭悪いけど（つーかネタとしか思えない）、作者も同じぐらい見苦しいな。
「バカ」を連発する口癖のまま、このスレにも自作自演擁護レスを書き込んでる。
自作自演する時は文体ぐらい変えて欲しいねｗ

まぁ、色んな意味で見ごたえのあるやり取りだった。ネタをありがとう

397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 16:34

ｼﾞｴﾝしてまでプラス点がほしいのかねえｗ
客観評価は何もかわらないものを・・哀れというか浅はかというか。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 16:35

軍団はｼﾞｴﾝやるヤシばっかだなｗ
人間として何かが欠落しているのだろう。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 16:44

mjまだここ見てるよ、きっと。
目にいっぱい涙うかべてリロードしてるんじゃ

400 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 16:49

レスの時間みると、一日中板にへばりついてるのがわかるなｗ
そんなことやってても進歩しないとわかってるんだろうが・・・人間として終(ry

401 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 16:52

マジで今日休みなひと、
どんな職種。

402 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 17:03

受験くらいさせて。

>>286
なんだ、やっぱり読みとれるんじゃん。
ま、おいおい次回の話でその辺も語っていく予定ではあるんですが。

>>392
２ｃｈでなにを誇れとｗ

403 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 17:03

＞これはうまいと思った。
＞「釣り」と「創作」の相似形。本文の長さに見合ったストレートな皮肉。
＞地味だが、なかなか高度な創作だと思う。

失笑

404 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 17:09

>>403

釣りと創作の相似形云々はmjがよく出す話題ｗ
板でも何回か目にしたことがあるよ。
そういうとこからもバレバレなのになんでかねえ・・
酔ってて覚えていないというのはこわいね。
軍団もちゃんとじーさんのお守りをしてくれよ、頼むよｗ

405 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:37

っていうか、作品に文句つけてる奴って、日本語すら分からない低脳だぜ？

406 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/06 18:37

おまいら、えーかげんにせい。ｗ
ﾚｽが伸びてるから何事かと思えば…
蕎麦も釣堀もおれじゃないんだが。
釣堀作者、でてきて違うと言ってけろ。ｗ
つか釣堀の簡素の伸び方もすげーな。
読んでないが蕎麦みたくなってるのか？

407 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:40

自分の作品を投稿したものの、さんざんけなされた簡素人が、ある作品が評価されたことに逆上して、罵倒レスを入れた。
しかし、彼はとんでもない間違いをしていて、自分の読解能力のつたなさをさらけ出してしまった。
その恥ずかしさを隠すために、作者が自演してるだの、自分は簡素人じゃないだのとごまかそうとするが、彼の発言には頭の悪さがにじみ出ているので、ばればれなわけ。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:41

>>406
おまえってたちの悪い簡素人にすごくバカにされてるんだな。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:42

釣堀作者、錯乱状態ｗ
とおもたら本人登場か。

410 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/06 18:43

つか、おれじゃないのに馬鹿にされようがないのだが。
簡素のたちが悪いの？
読んでこようかな。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:43

たちの悪い簡素人を引き寄せることを反省汁

412 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:44

必死すぎて痛いわけだがｗ　

413 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:45

また軍団の情報操作かｗ
仕事しろよ、そんなとより。

414 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/06 18:46

>>411
それって反省のしようが茄子。ｗ
ｿﾞﾝﾋﾞは誰にでも絡みたがるだけ。

415 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/06 18:46

　えっと、あれ、タイトルが『釣り』堀り、ですよねえ。

　でも感想返し読むと真性にも見えるけど……？　演技だとしたらなかなか
巧いですよね。最初のうち敬語使っているところとか。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:49

頭の悪い簡素人が簡素ウランで次々と論破されているんですけど。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:50

　もう飲んでるのかｗ

418 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/06 18:50

来たばっかだが飯落ちする。
誤認定してる椰子、おれの書いたのを少しは読んでみれ。ｗ
ＨＰも晒してるだろ？
書いた椰子にも失礼じゃんか。。。ｗ
しかしここも昼から夕方にかけては馬鹿の巣だな。ｗ

419 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:50

>>410
しょせんｍｊ……みたいな言い方されてるよ。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:51

>>416
作者、もうわかったから泣くなよｗ
おまいが下手だということに変わりはない。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:51

いや見事な逆ギレですね。
ｍｊでまちがいありません。あの錯乱っぷりはまさにｍｊ

　　　　　　ｍｊ　ｍｊ　ｍｊ　ファイト

422 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:51

>>418
普段のお前がバカにされてるってことじゃないの？

423 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:51

>>414
しようはある。
ゾンビ引き寄せすぎ。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:54

あれはビョーキだな。
わたつみに近いものがあるｗ
もうほっといてやれよ。あんなへたくそ。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:54

>>420
そもそもからして簡素人が日本語を知らないことから始まった騒動なんだから、彼らの日本語能力のレベルさの低さを責めるべきでは？

426 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:56

作品うんぬんの前に、日本語を知らない簡素人が、日本語を知っているかのような態度をとっていることが情けない。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:58

いや、あの作者はちょっと普通じゃないぞｗ
今みて驚いたよ。
かかわらないほうが正解。

428 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/06 18:58

　作者さんのために置いておこう。コピペで使ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　.／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　|
　　　　ｷｬｯｷｬｯ　　　／　　　　　|∧∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾂﾚﾀﾖ　／　　　　　　 (# ﾟДﾟ)＜　降ろせ、ｺﾞﾙｧ！
　　　　　（・∀・）σ　　　　　　　 | ∪ |∪　＼＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣| 。。　　～ |　_　| δ　
　　　　　　　　　　　 |彡°　　　　∪∪δ　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

429 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:59

そんなことよりレナがごはんでシカトされていることを話そうぜ！

430 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 18:59

結構いるんだよね、批評家面して日本語を知らないバカどもが。
うっとーしい。

431 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:00

はははは

432 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:00

>>429
だったらごはんスレ行けよバーカ。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:01

日本語知らない簡素人がどうして感想なんてものを書いてるの？
書いているつもりになっているの？

434 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:02

>>432

ウッセンだよ日本語よめねえのかカスがよ

435 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:03

>>429
おまいさあ、毎日レナのことかいてるけど何？
なにか思うところがあるのか？
それともただのｱﾌｫ？

436 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:04

日本語知らない人が「へたくそ」っていう言葉を知っているところが面白い。
でも日本語知らないから「へたくそ」って言葉を「いい女」とかそういう意味で使ってるのかもしれない。
だってバカだからそれくらいやりかねないよね。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:04

そんなにレナが好きか？

そしておまえら、そんなにMJが好きか？

438 ：僕の彼女は～：04/02/06 19:04

森の魔女と釣り堀りに挟まれて静かですわ。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:05

レナのこと好きだったんだろーなｗ
残念だたね　（ﾌﾟｯ

440 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 19:05

>>436
大好きな人に向かって、大嫌い、って言っちゃうようなものですかね。

441 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/06 19:06

>437
　面白い人たちは大好きですよ。

>438
　ちょっと笑いました。頑張ってください。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:07

レ○は小が好きなんだよな？

443 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:07

おまえらみんな気色わりーよー。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:09

レナは糞
ＭＪはいい男

そんくらい常識だろがよ

445 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:09

レ○と小はうまくいってるみたいだよ。
某スレに書いてあった。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:09

気色わりー。
ヲタクってやだねー。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:10

ﾋｯｷｰ

448 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:10

どうしておまえたちみたいな奴が文学系のサイトに顔出してんの？
ちょっと場違いなんじゃないの？

449 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:11

>>448

おまいは投稿サイトで最高何点取った？

450 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:11

みんな凡人なんだから、もっと謙虚になれよ。
他人の思想までいっぱしに批評できる知性があるやつ、
これまでのアリでは、ただの一人もみたことないぞ。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:11

やっぱりさー、まともな読解力ない人って的はずれな感想書くわけだよねー。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:12

ジジイ妬くなよｗ
もうおまいには関係ないだろ

453 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:12

>>451
知能が低いやつは黙ってろよｗ

454 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:13

　じじいは高卒

455 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:13

>>450
簡素人が跋扈できる土壌だからな。
点数を操作して影響力を誇示できるから。
ごはんだと感想も文章で評価されるから簡素人は自分のバカさ加減がばれるのがこわくて変なこと書けない。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:14

>>453
プッ、知能だって。
頭の悪い人間が使う言葉って、ちょっとしっくり来ないよねー。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:14

>>455
そのわりには、変なこと書くやつがたくさんいるような気がするのは、俺の気のせいか？

458 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:14

ジエン投票は禁止です。

459 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:15

>>457
簡素人が日本語を読めないんじゃしょうがないだろw

460 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:16

日本語読めない簡素人がどうして日本語で感想とか書いてるの？
書いたつもりになってるの？

461 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:17

もうアリは終わってるな。
バカな簡素人に愛想をつかしてみんなごはんに逃げてった。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:17

飽きてきた

463 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:21

＞ワンセンテンスが長すぎたり、語句の位置取りが悪く非常に読みづらい部分があります。作者の癖だと思うのですが、いつも表現が陳腐なんですよ。
＞「それは青い空にぽっかりと白い雲の浮かぶ、のどかな晴天の日だった」
＞こういうの、いいかげんにやめませんか？
＞どうしても書きたいなら、読点の前か後ろかどちらかひとつで十分です。
＞それで、この後にわかに掻き曇っていくわけですが、どこから雲がわいてきたんですか？

＞子どもたちにしても「彼女をちらっと見たが、すぐに目をそらした」と書いていながら、「子供たちはその一部始終を呆然として眺めていた」となっている。こういう矛盾はストーリーをわかりづらくする効果以外になにものもありません。

＞あと、女性のセリフのトーンも含めて、たいへん読後感が悪いという印象を持ちました。なぜいつも白いブラウスと紺か黒のボトムスなのだろうｗ
＞作者はこういうシチュエイションをいつも書きたがっているようですが、毎回陳腐になっていることに早く気がついてください。

とりあえず、この文章のおかしなところをいくつか挙げよってことになったら、
一般の小学生でも簡単すぎてうんざりだろうな。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:24

レベルの低い簡素人は読むだけで書くな。感想なんて持つな。

465 ：　　　：04/02/06 19:24

釣堀もアリも<最悪>　ｗ

466 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:28

どうやら簡素人が自分の間違いを認めたようだ。

467 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/06 19:29

飯食ってきた。
釣堀も読んだが、そんなに話題になる作品か、あれ？
寓話っぽいな。
下手ではないが好みでもない。
簡素、重箱突つきだし、それに逆切れの作者もヘン。ｗ
関わらない方がよさげ。。。ｗ

468 ：　　　：04/02/06 19:29

どっちもバカな男だ

469 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:30

いや、今回は簡素人が自分の間違いを認めたので、間違っていたのは簡素人ということは誰の目にも明らか。

470 ：　　　：04/02/06 19:32

どっちが間違いというより、作品がしょうもないものだったｗ

471 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/06 19:34

>467
　あれは感想欄が作品そのものなんですよ。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:34

>>470
おまえが日本語をちゃんと勉強してないから。
作品を読む前に、読める力を養って来い。
基礎がなさ過ぎるんだよ。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:35

>>429
なんて作品なん？

474 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:35

>>467

ロムヤ並みの下手文章を指摘することが重箱つつきか？

475 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:36

簡素人ってバカが多いですね。
どこでもそうかと思ったらそうでもないんですね。
ごはんの偏差値はかなり高いみたいです。
それともごはんが普通なのかな。

476 ：　　　：04/02/06 19:36

なにを言ってるんだかｗ
負け惜しみもいいとこ

477 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:37

話題の簡素人出てこいよｗ

478 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:38

笑いの簡素人出て来いよ。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:38

>>477
もう出てるんだよ。
バレバレあんだよ。
バーカ。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:39

簡素人がここまでバカをさらすのも珍しい。
みんな知ってたけどそっとしておいたんだけどね。
今回は自分から暴露しちゃった。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:39

だいたい、あんな釣堀なんてどんな田舎にあるんだよｗ
見たこともないから想像つかないね、こっちとしては。

482 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/06 19:39

>>471
なんだそりゃ？　ﾀｲﾄﾙにひっかけて？
>>474
べつにへたでもないじゃん。
おまいさんはよっぽど上手い文を書くんだろうな。。。ｗ

483 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:40

>>481
おまえ、文芸に向いてねーんじゃねーの？
何しにここに来たの？
荒らしが目的なんだろ？

484 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:41

もう少し洗練された日本語を書いてくれ＞池

485 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:41

普通は、「下手」なんて言葉は使わない。
使う奴は平均的な幼稚園児の読解力と表現力しかない奴。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:42

簡素人が自分の間違い認めたんだからもーいいんじゃない？

487 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:42

>>485

じゃあ普通は何て使うんだ？

488 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:43

>>487
バカ発見！

489 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:43

作者がいくら弁解しても下手は下手ｗ
てか、なんでそんなにムキになってんの？

490 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/06 19:43

>482
　感想ID:<iaJEoxEN>と作者さんのコンビネーションすごいですよ。いっこく堂なみ。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:44

>>489
簡素人が日本語知らないからじゃない？
日本語知らない人が感想を書いてるって時点でもう嫌気がさすでしょ、普通。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:44

>>488

バカ発見！　って使うのかｗ
おまえマジモンのヴァカだろｗｗｗ

493 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:45

>>492
日本語知らない簡素人が何言ってんだ。

494 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/06 19:45

>>490
おまい、それってパソ2台使って（略）の意味か？ｗ

495 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:46

ガキはもう寝ろ。
いや、日本語の勉強しろ（笑
ガハハ。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:46

>>493

レス早すぎｗ
キモーイ

497 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/06 19:46

>494
　芸人の舞台裏を探るのは無粋ですよ（笑）。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:47

リアルで言われてるからここで言い返してるんだろうな。
そう考えるとかわいそうな人たち。。。。。

思う存分バカバカいっとけ。
明日になればまた、リアルで言われるんだろうから。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:47

>>496
貴様こそ何一分後にレスしてるんだ。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:47

>>490
ネカフェで二台並べて使ってると思われｗ

501 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:48

>>482
自分は474じゃないけど、あの文は下手な方だと思う…
すくなくとも、自分は読み辛いと思った。
下を見て、『ああ、こいつよりは文章上手いな』というのは、為にならんのではないか？

502 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:49

正直な話、釣堀と魔女は下手だと感じたｗ

503 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/06 19:50

>>500 >>497
つか、現代ｱｰﾄとか状況ｱｰﾄの世界なのか？
困ったもんだ。。。ｗ

504 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:51

あれほど下手でもプライドは人並みなんだなｗ

505 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:51

正直バカ簡素人の事は飽きたから、
名無しのふりしてバレないと思ってるクソ作者とアホ簡素人、二人で出て行ってくれ。マジで。

506 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:52

>>501
お前の読解力がないだけかもしれないけどな。
下手、読みづらいと思った、と言われても、お前がただ読めないだけなんじゃないかっていう風にも取られかねないぞ。
もうちょっと相手に通じる表現で感想書いた方がいいぞ。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:52

また爺はわけのわからんことをｗｗｗ
ネカフェの達人

508 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/06 19:53

おれの疑いは晴れたんだな。ｗ
ちがうｽﾚ行こうっと。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:54

>>505
それが正解
出てけよ　害基地

510 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:54

下手とかバカとか言ってる奴は、誰に言いたいんだろう。
なんだか、自分をよく見せるために人の欠点あげつらってるように見える。
よく見せるんじゃなくて、自己防衛か。
自分はあれより上手い、他人のを下手ということで自分を保ってるようだ。
さもしいな。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:54

「下手」だけで済むところが、ここの簡素人たちのレベルの低さを物語ってるよな。
それしか表現できないんだろう。
「上手」「下手」の二種類でしか評価できない自分の表現力のなさに気づくべきだ。
その程度の読解力しかない人間が何を言おうと参考にならない。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:55

晴れてないだろｗ
ネカフェじゃあな
ま、スレを引っ越してくれるのはありがたいがｗ
高齢者スレに逝ってくれ
ささ、どーぞｗ

513 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:57

>>510
バカは実際に簡素人がバカだからしょうがないと思うが、
「下手」というのは、上手い人が下手な人に対していえる言葉だ。
しかし、「下手」な人間が「下手」という言葉で他人を評価しても、
自分のことを棚にあげて何を言ってるんだということになる。
しかも日本語すらきちんと理解できていなかったら、「下手」をどういう意味で使っているのかも怪しくなる。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:57

>>506
>>511
おい作者、文体変えてもまだ存在感バリバリだぞ。
頼むから早く出てって。
簡素人についての論なんて誰も聞きたくないから。
・・・つーかわかり切ってる事なんだよ。
お前は叩かれたからそれを強調したいのもわかるけど、もう正直どうでもいい。消えてくれ

515 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:58

簡素人が自分の間違いを認めたんだから、もういいじゃないか。
そろそろお開きにしよーぜ。

516 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/06 19:58

>>512
あほー。
自宅の旧いパソじゃい。
ＩＢＭのアプティヴァだぞい。ｗ

517 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:58

>>514
お前こそ何様だ？
お前が一番うざがられてるんじゃねーの？

518 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:59

感想人のレベルの低さなんて前からわかってんだよ。
クソ作者はそれを何度も何度も繰り返して、自分を慰めようとしてるのか？

519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 19:59

簡素人はこれからちゃんと日本語を勉強するんだから、今回は大目に見てやろうぜ。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:00

>>518
簡素人が日本語ちゃんと勉強してくれればそれでいいんだよ。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:00

>>517
・・・否定しないんだな。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:01

アリ管に権限があるんだよ　ばーかｗ

523 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:01

うるせーんだよバカチョンどもが

524 ：518：04/02/06 20:02

>>514
ｹｺｰﾝ

>>520
ああ、そのセリフ何度も聞いたよ。もう気が済んだだろ？

525 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:02

リアルでしつこいとか言われて嫌われたことのある人、けっこういるでしょ？

526 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:03

>>524
簡素人が日本語を基礎から勉強してさえくれればな。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:03

>>525
それはお前だけじゃないだろう。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:04

>>527
そういうのが今、ここに集中している気がする。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:04

なんだこの荒れ様は？？
スレを読み通してみてから釣堀読んだんだけど、こんな「普通」としか言い様のない作品のために
ここまで熱くなれるのかお前ら？

530 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:05

>>529
全くあなたの言う通りだ。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:05

読者に強要するヴァカもいるんだなｗ

532 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:06

>>526
お前が五百回それを言えば簡素人は勉強すると思うか？
・・・ったく。

533 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:07

作者が勘違いしてるからだよｗ
あんなダサい文章を

534 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:08

読み辛いと思った点。
一、語尾が『～た』という形で終っている文章があまりに多すぎる。
その為、小説内全ての雰囲気が平坦となり、ぼんやりとした印象しか与えないと思う。
現在進行形も、現在形も、全て過去形で書かれている文章、
文章のほとんど全てが『～た』で終る文章は、つまりそういう事でしょう。

二、回りくどい描写、文章が多い。
一つや二つならまだしも、ほとんど全ての描写がながったるい。
一言で済ませる部分は一言で済ませばいいものを、無駄に描写を増やす事で、
何をいいたいのか判り難くなっていると思う。
回りくどい文章、描写というのは、つまりそのまま『回りくどい』という事。
そのように、ほとんどの文章、描写がすっきりしていなかった為、読み辛いと感じ、
また、無駄な描写も、重点をおきたい、そこに目をつけてもらいたい文章も、一緒くたになっていて、
小説の肝を、自分から潰しているような印象も受けた。

>>506さん、こんな感じでいいっすか？
自分が読み辛いと感じた理由っす。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:08

>>533
もっと謙虚になれよ包茎。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:08

>>533
そういうのをしつこいと言う。
自分の歯でも矯正してろ。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:08

>>534
そんなどの作品にも言える文章書くなよ野暮。
誰も納得しねーよ。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:09

もう釣堀はいいよ。
どんな内容だか忘れちまった

539 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:09

>>530
他に語るべき作品がたくさんある気がするんだけど。

釣堀はまぁ起承転結があって、文章も当たり障りなく、
しかし同時に感動も読後感もなく、読み終わってから作品について考えさせられるとかはない。
読んで「ふーん」みたいな。これが俺の個人的な感想。
・・・これのために200レスぐらい使ったのか？

540 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:10

>>534
お前、それ自分の作品読んで書いただろ？

541 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:11

>>539
面白かったからレスが伸びたに決まってるだろーが。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:11

くだらねｗ

543 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:12

>>541
作者、ついにトチ狂ったか

544 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:13

作者のキレぶりが異常でおもろかったｗ

545 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:14

作品が面白くなかったらこんなにスレ伸びないって。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:15

もう秋田よ
次いってくれ

547 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:16

【猫は笑わない】
いきなり最悪入れられてるんだが、
いったいどういうモラルなんだよここは。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:17

結論。

簡素人は日本語の基礎を勉強してから感想を書こう。

次に生かしてください。

549 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/06 20:17

>539
　感想欄の役割分担がはっきりしていて面白いですよ。
　作者が杵でつく役、ID:<Hq34Mgqo>=<iaJEoxEN>がモチを返す役ですね。

550 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 20:19

＞文学部のやつは世の中の意味がわかっていない

こんな文学部学生はいないと思……いたい。
とりあえず、タイトルにはめっちゃ同意ｗ

文学部行くようなやつは、世の中わかっていないｗ

551 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:24

>>550

K大文学部ですが、何か？

552 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:25

とりあえず田舎の国立大の偏差値は笑えますがｗ

553 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:26

やっぱり面白い作品にはレスがいっぱいつくなー。
つまらない人達がいくら集まってもレスは停滞するだけw

554 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:27

私立大学の受験教科数の少なさにも笑える。
私立文系コースの人達って全教科で平均とったらめっちゃ低いらしいね。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:28

いつまでも自分をなぐさめてろ　アホ

556 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:28

>>553
あんた、ここでも釣りをするつもりかい？

557 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:29

早稲田も慶応も実は数学と理科が全然出来ない人達が行くところ。
だから文章にもそれが表れる。
彼らは得意科目と金で入ってるだけだから。
それで東大とライバルだと思ってるんだから笑える。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:30

私大もピンキリ
まあ、高卒にいっても理解できないだろうがｗ

559 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:31

こんな実のないレスがいくらついたからって
どうやというねん。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:32

学士ごときが偉そうなこと言ってもなw

561 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:32

>>557早稲田も慶応も実は数学と理科が全然出来ない人達が行くところ。

そうでもないよ
わたつみ、おまいってヘンなヤシだなｗ
一郎でH大だしｗ

562 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 20:34

>>561
落ちたもんはしかたないっすよｗ
＞一郎でH大だしｗ
数学の偏差値が５０を超えることができない、と悟ったとき、私は東大を諦めましたｗ

563 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:34

わたつみがいちいち突っかかる理由がやっとわかったよ
典型的な都会コンプレックスなんだな

564 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:35

修士以上じゃない奴が学歴のこと語るのよせよ、マジで。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:35

５０。。。絶句

566 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 20:35

>>563
いや、意味わからないんですが。
＞都会コンプレックス
2月の中旬に初めて東京に行きますｗ

567 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:36

実際地方国立大の学生の方が早慶よりも全教科の偏差値では高いらしいね。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:37

世の中のことを知らないのはわたつみのほうだよ
ま、そのうちわかるだろうけどｗ

569 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:37

>>564
おまえ院にまで行ったの？
働いた方が……。

570 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 20:37

>>565
国語の偏差値は７０を軽く凌駕しますが何か？

>>567
ぴんきり。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:38

私立大っていう時点でイメージ悪いし。
頭悪そうなイメージはぬぐえない。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:38

>>567
ここにも田舎ものがｗ
高卒はロムってなよ

573 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 20:38

>>568
私は文学部志望ですよー。
世の中のこと知らないから行くんですよｗ

574 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:39

>>570
たいしたことないんじゃないの？
国語だけ７０でも他教科が足をひっぱったら意味なし。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:39

すごいなあ。
おまえら世の中のことよくわかてるなあ。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:40

>>570

10は違うかとｗ
H大は両方楽だしね、まあいいと思うよ

577 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:40

>>572
つーか、私立志望の人は私立同士でしか偏差値比べしないからな。
私立大はひどいところだと二教科受験てのもあるらしいな。
国語と英語だけ出来てもなあ。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:41

二教科受験なんてものがあるから私大の文学部は偏った人が集まるんだろう。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:42

慶応や早稲田の文学部以外は相当な難関でしょ。
東北大や九州大よりも難しいらしいじゃないの。

580 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:42

偏差値ってセンター試験かなんか？

581 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:43

>>577
一芸なんてのもあるらしい。

582 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 20:43

>>580
河合塾全国統一模擬試験。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:43

国・英・数で受験した人って、大学進んでからも数学と理科が出来ないままってのが多いよな。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:44

>>579
文学部以外は━藁

585 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:44

　ｗ

586 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:46

嫉妬はおそろしい

587 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:46

頭いい人はスレタイなんて関係ないようで。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:47

>>579
まあ理数系はそうかもしれないけど、
理数系の方が二教科受験が多いみたいだね。
東北大や九州大はセンターで五教科、二次試験で三教科受験なので、
私立大とは難易度が比べ物にならない。
ちなみに東大はさらにもう一教科増える。
早慶とは較べ物にならない難易度。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:48

私立大は基本的に金が目当てだから。
芸能人もよく入ってるでしょ。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:49

もともと入れもしないのに語っても無駄

591 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:50

同じレベルの国立大と早慶だったら、賢い人は国立を選ぶだろ。
頭が良かったら金のかからない方を選ぶから。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:51

教科が増えたからって難易度が高いとは、一概には断定できないんじゃないの？
俺の知るかぎり慶応の経済出ているやつの方が阪大の経済出ているやつより頭よさそうだよ。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:51

国立も学費あがる一方だよ。法人化でどうなることか。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:54

>>592
そりゃ個人レベルで比べても意味はないだろ。
受験のあれこれと仕事できるかどうかとかは違うし。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:54

>>592
いや、問題は私立文系の人達は圧倒的に理数系が不得手だってことだよ。
理数系が出来ないからしかたなく文系科目に逃げてるだけ。
そういう人達をいっぱい見てきたから。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:55

>>592
お前の知る限りではな。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:55

慶應経済>>>>>阪大経済
これ常識

598 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:57

「猫は笑わない」って杉井だろ。
あの底意地の悪さは杉井にちがいない。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:57

>>597
それはお金持ちの学閥っていうだけで、頭の良さとは関係ない。
旧帝大の方がはるかに頭がいいに決まってる。
国立は金じゃなくて実力で入らないといけないから。
裏口入学もほとんどないし。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:57

仮に理数系が得意でないとして、それが世の中を知らないことと
どういう関係があるんだ？　ｗ

601 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:59

早稲田には文学ヲタクが集まるだけ。
地方国立大の人達は真面目で生産的な仕事にちゃんと従事している。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:59

ある時代で思考停止しているやつが多すぎ
東大生の親の平均年収はかなり高いよ
これも常識

603 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 20:59

早稲田とか慶応って東大京都の滑り止めってイメージ。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:01

芥川賞も学閥が争ってる。
最初は東大閥だったのが、だんだん早稲田閥になって来てる。
伝統ある賞も学閥次第ってことだよ。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:01

東大蹴って慶應いくやつも珍しくないよｗ
それこそ世の中の事をなにも知らないんだな

606 ：ジョーイ：04/02/06 21:02

おいッす。久しぶり。
なんかおもしれえ話してるな。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:03

早稲田ってセンター試験一教科だけでいいの？
それで頭の良さを証明できるの？

608 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 21:03

>>605
慶應はどうだか知りませんが。

早稲田は入学試験で上位に入ると、四年間、成績落ちない限り、学費がただになるらしい。
願書に書いてある。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:03

ドキュソには付き合いきれない
あとは勝手にやってくれｗ

610 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:03

>>605
試験の時期を考えたら慶應に行く奴は東大を蹴りようがないんじゃないの？

611 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:03

ガッコーの話は、雑談スレでやれよ。

で、「猫は笑わない」って、投稿されて５分後に最悪入ってんな。
５分で20枚読めるか？

ふざけんな。おれは作者じゃないぞ。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:04

芥川賞は学士未満の奴の方がここ二十年は遥かに多いんだがw

613 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:04

>>606
ラリーは大学どこだ？
偏差値について語ってくれよ。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:04

>>605
一部についての話だろ。
お前こそ一般的な傾向について知らないじゃないか。
これだから私文の学生は視野が狭くて困る。

615 ：ジョーイ：04/02/06 21:05

ところで、なんでこう熱くなってるんだ、わたつみ？

616 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:05

「東大ももちろん受かったけどね」の枕詞がつくんだよｗ　＞610

617 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:05

「猫は笑わない」つて、杉井だろ。もしくはラリー。

あるいは忍者鳥取くん。それ以外はあり得ない。自信あり。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:06

ｲｲｶﾞｯｺｰｲｯﾃｲｲｶｲｼｬﾆﾊｲﾚﾖﾜﾀﾂﾐ

619 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:06

簡素人だけどさー　論説系もーいいよー

イヤ、マジでー　最初は楽しかったけど、続くとクドイ、飽きた、アホラシイ

おめえら自前の一等上等な作品もってこいや

作者をイジリ倒して、三流駄文を面白くする作業はもうホント飽きました

脳が溶けそうです　誰か論じるに値する作品をもってこいこいこいなー

620 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:06

早稲田ってよっぽど人材に困ってるみたいだね。
やっぱ頭のいい人達はみんな国立大に行きたいみたい。

621 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 21:06

>>615
さあ、私に聞かれても。
私は、＞文学部のやつは世の中の意味がわかっていない
これ結構笑えるなーと思って、書き込んだんですけど。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:06

>>617
うるさいな。邪魔だから雑談スレいけよ。
あっちに杉井がいるぞ。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:07

>>613
ジョーイは茨城県人だよ。ﾌﾟﾌﾟｯ

釣りか？

624 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:08

ガキは雑談スレ逝け！　スレちがい。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:08

ここは学歴社会なインターネットですね。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:08

>>623
なんだ？
茨城大学なのか、ラリーは。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:09

>>621
わたつみ、おまいが一番スレちがい。

628 ：619：04/02/06 21:09

あー　じゃあそのガクレキウンチャラバナシが

盛り下がったら、>>619これさ考えれ

いやーいやーいやー　６デイズ7ナイツ見よ

このスレよりも面白いだろー

629 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:09

早稲田の学生は地方国立大の偏差値と自分たちの偏差値を較べて優越感にひたりたいだけ。
ところが、実際は彼らは二教科から三教科しか受験してない。
得意科目だけで受験したら偏差値が異常に高いのは当たり前。
しかしそこに数学と理科が入って来ると、ガクンと偏差値が下がるわけ。
そこで地方国立大の受験生の方が偏差値が高いということが分かってしまう。

630 ：ジョーイ：04/02/06 21:09

>>613
おれは

ジ　ョ　ー　イ

ですw

偏差値なんてもんに縛られて、書いてた小説が屑だったって身内ならいるけどね。
マジつまらなかったよ、そいつの書いた小説。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:10

ここは、

【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　16 【★】

というスレでつよね？

632 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:11

雑談スレ逝けよー

ここは、

【★】２ｃｈ文章アリの穴スレ　16 【★】

というスレ

633 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:11

雑談スレの方が面白いぞ。子供は。

634 ：ジョーイ：04/02/06 21:12

茨城県人が、都会の大学卒業しちゃいけませんか？w

635 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:13

大体、高校では基本的に数学と理科の比重が大きく、
ほとんどの学生は数学と理科という困難が伴う教科を真面目に毎日勉強している。
普通の進学校での授業は数学の比重が大きい。
ところが、私立文系コースの生徒たちは、その難しい数学の教科を週に二、三時間くらいしか選択せずに、
あとは自分たちの好きな国語や英語などひたすら暗記するだけの楽な科目だけに集中する。
一方、国立大を受験する学生たちは全教科をバランスよく勉強し、その中での競争を勝ち抜く。
この事実からしても、国立大の学生がいかに優秀か分かるだろう。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:13

>>634
もしかして都会の文学部出なのか？

637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:14

>>635
雑談スレでわたつみが待ってるぞ。スレちがいだぞ。

638 ：ジョーイ：04/02/06 21:14

大体お前ら、小説の話はどうしたよ。ｧン？
ふぁっくまんすらいねえ。こんなんアリスレかよ。

639 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 21:15

>>638
ひまだったら、魔女の話読んでくださいー。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:15

来年大学受験なんだけど、やっぱり国立に逝っといたほうがｲｲ？
どれもまんべんなくできないんで。

641 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:16

早稲田慶応が地方国立大より偏差値が高いというのはまやかし。
地方国立大は有名私立大よりレベルが高い。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:16

「猫は笑わない」は、良さそうだ。まだちゃんと読んでないが。

少なくとも、わたつみのよりは格が上の椰子が書いたっぽい。

643 ：保管スレ1：04/02/06 21:17

保管スレ立てましたが、誰かイチオシ作品を挙げたい人はいませんか？

644 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:17

>>640
やはり、国立というだけで、頭の良さは保証されてるようなもんだ。
国立という響きが違うからな。
早稲田や慶応も自分の好きなことがやりたいならそっちに行けばいいけれども、
国立大という響きにはかなわないだろう。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:17

「猫は笑わない」は、杉井だろ。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:18

>>640
就職の時に国立の方がよく見られるところはある。
有名私大はまた別格だけど。

647 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:19

>>644
スレちがいだよ。

「猫は笑わない」は、いい雰囲気あるね。ただ、ストーリー展開が
弱いな。まさしく小品、という感じ。

648 ：ジョーイ：04/02/06 21:19

>>636
一応史学科卒。不真面目だったんで一留したけどな。

最近のアリ簡素をいろいろ見てて、雰囲気良くないのが目についてな。
ふぁっくまんあたりに考えを聞いて見ようと思ったんだが。
やっこさんどうしたんだろ。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:20

なんと言っても東大は違う。
ある本に書いていた。
「早稲田は国・英・社の三教科の偏差値なら東大を越したとも言われる」
こんなもんだ。
三教科に絞って較べて、ようやく何とか東大を越したかもしれないという感じなのだ。
しかし東大はさらにそれに加えて三教科受験しなければならない。しかも社会では、日本史と世界史の二教科を受験しないといけないのだ。
これは東大は早稲田の二倍の学力があるということを意味しているのではないか。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:20

>647
感想欄でやれば？

651 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:20

>>646

禿しくスレちがいだぞ！　

652 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:21

スレちがい、いい加減にしてくんないかな？　まぢで。

653 ：640：04/02/06 21:21

アリスレなのに学歴話に花を咲かせてるんで皮肉一発スレ違いレスをしたらマジレスしてくる人がいるんで驚いた。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:23

アリスレはなんでもアリだよ。

655 ：ジョーイ：04/02/06 21:23

>>647
「猫は笑わない」は、タイトルがアリスのチェシャ猫にひっかけたものかと思って期待した。
ま、卒なくまとまってていいんでないの？

656 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:23

学歴の話は、雑談スレでやれよ！　好きなだけ。

657 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 21:23

>>655
ブギーポップは笑わない、だと思ってましたが……違うのか。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:24

しかしなあ、「猫は笑わない」は、なんでいきなり最悪なのかと。。。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:25

>>657

アリの話、する気あるのか？

660 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:26

確かに早稲田・慶応は名前が売れてる。東大受験して失敗した頭のいい人達が滑り止めで行くというケースも多いので、頭のいい人は多く集まるかもしれない。
しかし、金銭的な事情などから秀才が地方国立大を選ぶというケースはもっと多い。
しかも国立大は五教科受験が普通なので、三教科受験の早稲田・慶応とは偏差値を普通に較べることが出来ない。
単純に考えれば早稲田はその偏差値に五分の三をかけた数字が実際の実力になるんじゃないだろうか。
例えば、国立大が五教科で６０、有名私立大が７０だとする。
私立大は三教科受験なので、７０に五分の三をかける。すると、なんと実質的な偏差値は４２になるのだ。

661 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 21:27

>>659
知らないなら、いい。

ブギーポップは笑わない、っていう小説があるの。
それとタイトルをかけてるんじゃないのかな、って思ったの。

662 ：ジョーイ：04/02/06 21:27

で、わたつみの「魔女」は、
ただ書きたかっただけって臭いがプンプンw
でも、小説なんて、衝動がなきゃ書けないんだし、それはそれでいい。
未完成であることを知っていて、あえて出したわたつみの勇気には敬意を表する。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:28

>>660
いや、五分の三はやりすぎなんだよ。
五教科で評価できない部分を考えるために
六分の四、あるいは七分の五を掛けるのが正しい。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:29

受験科目が少ないというのは、これは偏差値を高める上では決定的に有利なのだ。
五教科と三教科の負担の違いというのは、五教科を１とすれば、三教科は０．６。
つまり、私立大受験は、国立大受験に較べてほぼ半分の負担ですむ。
しかも、文系クラスの学生が理数科目を一切放棄して、自分の得意な文系科目に特化するとしたら、
その効率たるや、負担の軽減たるや、数字だけでは表せないものがある。
こういった点を考慮しないと、国立と私立の受験の難易度を公平に測ることは出来ない。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:30

わたつみブギ－ポップ知ってたのか。
魔女のセリフ回しはブギ－ポップみたいだと思った。

666 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 21:30

>>662
ありがとうございます。
ほめられてるのか、けなされてるのかｗ

書きたかったんですよ、とにかく。
いまからちょっとずつ、完成に近づけますｗ

667 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 21:31

そもそも文系科目に来る人というのはもともと理数科目が苦手で来る人も多い。
にも関わらず、進学校では国立文系クラスの授業は数学の比重が大きい。
しかももともと苦手で嫌いな科目だから、精神的負担も大きく効率も悪い。
私立文系コースの人達は、その負担を一切放棄して、自分の好きな科目だけを選択する。
不公平だ。

668 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 21:33

>>665
ええ、面白いという話を聞いたので、かって読みました。
うーん、似てるかなぁ……

669 ：ジョーイ：04/02/06 21:33

>>658
最悪趣味な人でもいるんだろ。
ポイントなんて価値観の統一が不可能な限り無意味。つまり永遠に無意味。

>わたつみ
ブギーポップは人気あるらしいけど、俺はマニア向けのかほりがして敬遠してまつw
おもしろいの？

670 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 21:34

>>669
面白いですよ。
でも、続編は読む気が起こらないので、読んでいません。
だから二巻以降が面白いかどうかは言えません。

一読の価値はありますよ。

671 ：ジョーイ：04/02/06 21:36

>>666
誉めてんだよw
未完成で粗削り、大いにけっこう。
アリらしい小説だよな。

672 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 21:39

>>671
ありがとうございますｗ

673 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/02/06 21:39

>670
　純粋に技術的な見地からすると一作目が最高傑作です。
　でも三作目（ブギーポップ・イン・ザ・ミラー”パンドラ”）とかもなかなか面白い。
あの人はやはり構成が巧いですね。二作目は甘ったるいところが賛否分かれると
思うので、とばして三作目を読んでみてはどうでしょう。

674 ：ジョーイ：04/02/06 21:40

>>670
じゃ読んでみるか。
最近忙しくて、なかなか本屋によれないんだけどな。
おまけに、田舎ではマジで７時に本屋が閉まる。。。
「猫」攻略参考作扱いだな、こりゃw

675 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/02/06 21:42

>>673
そうなんですか、じゃあ、今度目を通してみます。
で、面白そうだったら買ってしまおう。

＞あの人はやはり構成が巧いですね
あの構成力は神業。まねできない……

676 ：ジョーイ：04/02/06 21:42

>>673
いきなり登場かよw
情報サンクスコ。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 22:29

アリはもう駄目だ。
ごはんに移住だ。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 22:31

アリ住人(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯｲﾗﾈ

679 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 22:32

>668
似てるよ。
悪い意味で。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 22:46

福岡大学って国立？
うちの会社に福岡大学卒で2ヶ月も欠勤しているやつがいるんだけど。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 22:52

やべー　６デイズ７ナイツも糞おもんなかった。

あまりにも面白くなかったので

俺の作品は面白いって自信のある作者は申されよー

簡素してしんぜようぞよー

682 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 22:55

ところで、常駐の簡素人さんって何人位いるのですか？

683 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 22:57

>>682
4、5人てとこかな。
だいたいが名無しみたいだけど。
何、リクエスト？

684 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 23:05

素人の作品に面白いものを期待してる時点でおかしいよね。
しかも、こいつらは面白いものじゃなくて、自分の作風と共通する作品を求めてるだけだし。
一言で言えば、お友達を作りたいんだよね。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 23:08

>>684
友達のいない奴発見

686 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 23:09

>>684
> 素人の作品に面白いものを期待してる時点でおかしいよね。
そんなことはないよ。面白い物もあるかもしれない。

> しかも、こいつらは面白いものじゃなくて、自分の作風と共通する作品を求めてるだけだし。
それはそうだね。

> 一言で言えば、お友達を作りたいんだよね。
そうだよね。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 23:18

常駐簡素人はあの人だろ、あの人、でーあいつも、あー帰ってきたあの人も含める？
そんでまあー俺もか、たまーにあの人もｗ　なら6人か

でも真面目に7割以上の作品に簡素しているのは
2人くらいです。

主に全体の簡素を分析すると

経済問題を絡めた簡素してくれる人
広範囲にわたる知識を有した人
小難しい哲学知識に反応してくれる人
創作者に近い立場でコメントくれる人
バカっぽいコテ名だけど、地味に一読者として読んでくれる人
わりと細かいミスを指摘してくれる人
どーでもいいミスを指摘してくる人
なんかアレ、あの作品に似てますね、と自分の知識をひけらかす人

うーん。　全問正解者にはもれなく粗品をｗ

688 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 23:21

どの簡素人に読んでもらいたいかここに書いておけば？

689 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 23:23

最近はスレしか読んでないな。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 23:24

>>689
スレのが読む価値ない、と思う俺はマジメちゃんですか？

691 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 23:26

>>690
よくわからない。どっちもどっちかも。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/06 23:28

>>691
そりゃそうだｗ

693 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 01:40

>>595
何言ってるんだ。
理数系の人間が文型の人間に心の中では笑われてるのを知らんのか。
平均年収は文型の方が遥かに高い。
さらには東大より早慶出身者のほうが生涯賃金平均も高い。

さらに私立が金で入れると思ってる馬鹿は死んだほうがいい。
早大本庄は馬鹿なことをしたが、一般入試に金は関係ない。
自分に必要ないと思った教科を捨てて一教科や二教科を磨きつづけることが悪いとは思えない。
一点突破の能力を持っているのと平均的に出来るのとでは方向性が違う。
それは個人の生き方だろ。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 01:47

そもそも国立学校は「富国強兵」のために建てられたから
国に役に立つ人材を育てるという意図があることは感じずにはいられない。
それを否定する言説や生産そのものも批判する言説を許す
自由な空間こそが学問であるのに、国立学校はそれに反している気がする。
「生産」を第一に考えているその思考回路こそ国立である故に植え付けられた思想だと言いたい。

>>635
で、一番点数が上がらないのが「国語」だって言われてるけどね。
頭のよさを測る唯一の教科だ、とも。
特に現代文については。
日本語すら理解できない人間が日本語で書かれたほかの教科の何を理解できるっていうんだろう。
俺にはわからない。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 01:57

ああ、簡単な反論が一発で出来るのに気づかなかった。
私大文型が生産性を持ってないって言う理由で非難されてるんだったら、
「文型のほうが平均賃金が高い」「東大よりも生涯賃金が多い」の二つで反論終了か。
気づかなかった。「親が金持ちだから」とか「コネだ」とか言い出すんだろうが、知ったことか。
コネ作るのも能力だよ。人間性が生産性にもなるし金にもなるんだよ。

>>667
＞不公平だ。
結局ここだろ。妬んでるのか？
数字ばっかりやって人間性一般に対する考察への努力を行わない人間が人に重んじられるわけがねーだろ。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 02:02

で、一応受験生に地方国立と都内私立の比較とやらを。
地方国立はその地域では絶大な力を誇ってる。
就職にも、名声的にも。
だけど全国で見れば名前も知らないことも多いし、
要するに田舎的な小山の大将になるかもしれない。

逆に都内の私立の上のほうになると都内での就職は強い。
意外と上智、青学辺りが強い。都内私立では。
東大生は自分を過信しすぎて会社とか作ってコカすことが多い。
京大は学者向き。
色々な色があるから、人とか先輩に聞いてみな。
基本的に自分がいるところを賛美するだろうが、
俺は受験する前にこれらのことを調べた上で今のところを選んだから、
自信を持って自分の位置を誇れるよ。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 02:03

で、スレ違い失礼。
一応書いておきたかった。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 09:13

このスレにキティがニ、三人いるとずっと思っていたが、ひとりは釣堀作者だとわかった。
きのうの一部始終を読んで確信した。
もうひとりくらいいるはずなんだが・・・関西以西某所からアクセスしてるヤシ
コテと名無しを２:８の割合で使い分けてるところまではわかってる。

699 ：桃太郎：04/02/07 09:43

ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ねラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ねラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ねラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ねラリーは氏ね　ラリーは氏ね　
ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね　ラリーは氏ね

700 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：04/02/07 09:49

>>699　で、ネタ完了。

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ジム行ってくるよー♪
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

701 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 11:02

あ、ラリーさんだ
こんにちは♪

702 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 11:26

>>698

で　ん　ぱ

703 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 11:44

なぜラリーはハンドルをころころ変えるんだ。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 11:46

>>703
桃太郎w

705 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 11:51

ｍｊは点が欲しかったんだろうね（涙
だけど匿名なのにみんなに批評されて、そして下手とまで言われた。
悲しかったんだろうね（涙
年だけくって、あとは小説しかないと思っていたのに、みんなにバカ
にされてそれで狂ったんだろうね（哀
才能のない小説家志望ってほんと悲しいね。
自演して点を入れても－が付く。自分だったらおかしくなりそう。
だけどさあ、それはmjだけのことではなくて、もしかしたら自分
の事かもしれない。
いつか自分もあんな風になるかもと思うと怖いよ。
小説書くのもうやめようかな……。

706 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 11:57

まあちゃんと仕事してれば大丈夫じゃないかな。

707 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/07 12:13

>>705
濡れ衣やめれ。ｗ
とつい反応してしまうおれもあれだが。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 12:23

きにすんな。自演はみんながやっていたこと。
ラリーしかり、虹しかり。

709 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/07 12:24

つか、いま改めて「釣堀」読んだが
普通に読めるじゃん。
あれが最悪なら他はどーなんだろ。。。ｗ
作者は重箱の隅突つく簡素人に過剰反応しすぎたな。ｗ
でも過剰反応もﾈﾀだったりして。

710 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/07 12:29

自演って、あーた。ｗ
おれの文と全然違うのだが･･･
それにあーいう寓意っぽい話、おれは書かないよ。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 12:32

もういいんだってｍｊ。
あれが自分の作品じゃないって思いたい気持ちわかるよ。
自分で自分に嘘をつくなんて、この板の人間だったら多
かれ少なかれやってると思うよ。
だけどさあ、あれやったらもう終わりだよ。
しらん振りしてなよ。そうしたらここの住人だってわかってくれるよ。
ｍｊ、小説にしがみついてる間に失った物が大きすぎるんだよね。
たぶん俺はもう書くのをやめる。
じゃあさよなら。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 12:34

みんな掃除してるか？
書く為に考えている時間をとられて
掃除でできね～～。

713 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/07 12:43

>>711
ﾈﾀなら付き合ってやってもいいが…ｗ
あれはおれじゃありませぬ。。。ｗ

創作は成り行きでやるようになったのよ、おれの場合。
でなけりゃ不惑過ぎて突然始めないって。
だから基本的に他人の評価はどーでもいいのさ。（ﾏｼﾞ）
おれが書いたってだけで「最悪」いれる椰子もいるしさ。ｗ
みんながめざす文学賞だって、よく考えたら他人の「評価」なんだよね。
おれは自分で決められないことは嫌いなの。
これまでの読書体験から、自分なりの「標準」があって、
そこにすこしずつでも近づければいいの。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 12:46

かっこいいぞ！　俺流！

715 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 12:48

>>713
じゃあ、何で投稿なんかしてるんだよ。そこに「他人の目」があるからだし、
それが必要だからだろう。矛盾してるだろう。つうか、言い訳してるんじゃないよ、あんた。

716 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/07 12:49

>>714
つか、日曜画家とかもそーじゃん。
おれの場合は日曜創作。。。ｗ
発表できる場があるだけでも嬉しいかも。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：04/02/07 12:50

>>716
発表、というのは「他人」がいてこそ成立するんじゃないか。
あんたの日記だって、毎日お仲間が評価してるじゃないかw
笑わすな。

718 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/07 12:51

日曜画家だって展覧会やってるだろ？
公民館とかで。
ここもそーいう所だろ。
ｶﾞｷみたいなことぬかしてると相手してやんねーぞ。ｗ

719 ：MJ ◆MJ/axTXDJk ：04/02/07 12:55

あの日記のｶｳﾝﾀｰ、もう2000越えてるんだぜ。ｗ
どーも仲間うちだけではなさそーだ。。。ｗ
おまいも簡素書いていいぞ。おれが許す。ｗ