★☆★【ﾔﾊﾟｰﾘ】物 書 き Bar ６【ﾏﾀｰﾘ】★☆★
1 ：名無し物書き＠推敲中？：
ﾔﾊﾟｰﾘ必要でしょ、このスレ
酒でも酌み交わしながら、まったりと創作談義しましょう。
前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073137071/
過去スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072885846/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071168488/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069158148/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065539934/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062320978/
酒でも酌み交わしながら、まったりと創作談義しましょう。
前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073137071/
過去スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072885846/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071168488/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069158148/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065539934/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062320978/
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2 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 10:50
てすと
3 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 11:38
ageとく
4 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 11:53
●コテハンスレにて。この二人の論争は面白いな。
↓コテハンを名乗らざるを得ない社会的（板＝社会と規定している）圧力が現前している。
295 ：小 ：04/01/07 01:06
個人は社会の要請に応じて内面や決定を変えるというのは
社会学では絶対の命題なのだが。
誰かが何かを決めたからといってその決定の原因が個人の内面にあるわけではない。
社会（ここを社会と呼ぶのかどうかは不明だが、一応定義では、「社会」っていうのは
「何らかの繋がりのある二人以上の人間の関係の場」だからOKだと思う）が個人に対して
内面から何かの決定をすることを「当然」と思わせるようにすることは出来る。
これを「内面化」と呼び、それが反社会的な内容だと「マインドコントロール」と呼ばれます。
つまり、それは俺が決定したこととは言い切れないよね。（～後略）
↓コテハンを名乗らざるを得ない社会的（板＝社会と規定している）圧力が現前している。
295 ：小 ：04/01/07 01:06
個人は社会の要請に応じて内面や決定を変えるというのは
社会学では絶対の命題なのだが。
誰かが何かを決めたからといってその決定の原因が個人の内面にあるわけではない。
社会（ここを社会と呼ぶのかどうかは不明だが、一応定義では、「社会」っていうのは
「何らかの繋がりのある二人以上の人間の関係の場」だからOKだと思う）が個人に対して
内面から何かの決定をすることを「当然」と思わせるようにすることは出来る。
これを「内面化」と呼び、それが反社会的な内容だと「マインドコントロール」と呼ばれます。
つまり、それは俺が決定したこととは言い切れないよね。（～後略）
5 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 11:53
319 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 01:32
↓そのような社会的な圧力はない、もしくは、個人の決定に帰着する問題である。
「社会は個人に対して強制力を持っている」と教科書に書いてあるから、
強制力を持っているわけじゃないですよね？ そこには分析可能な理由が
あるわけでしょう？ 火曜日の深夜にゴミを出しに行けないのは、見つかったら
怒られたり陰口叩かれたり、もしくは親にちゃんとしつけられたり、そういった
要因があるからですよね。
それと同じように、この板の「社会」は、名無しにハンドルを名乗らせるような
強制力を持っている、とあなたは主張するわけですよね？ その強制力は
具体的にどこに起因しているんですか？
実社会と違ってここは文字情報がすべての世界ですから、根本を突き止めるのは
容易だと思いますよ。もう少し具体的に訊いた方がいいのかな？ そのスレの
何番あたりの書き込みを読んで、「名乗らなければいけない」という圧力を
感じたわけなんですか？
6 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 13:08
>>1
乙
乙
7 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 13:10
乙一
8 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 15:42
>>4
>>5
結論的に述べるなら、この板は「社会」、ではない。社会とはある意味「自らの意志で逸脱、逃避できない、もしくはそれを
非常に困難とする空間と制度」である。
ごく小さなレベルで考えてみても、そんなことはすぐにわかる。たとえば「家族社会」から完璧に逸脱するにあたっては、
親や兄弟と完全に断絶する、という困難さが伴うし、「地域社会から逸脱する」ということは、日常の
瑣末なゴミ出しや、連絡網なども一切断ち切ることを意味し、やはり大きいにせよ小さいにせよ困難さを伴うものだ。
しかし、この２ちゃんねる創作文芸板には、そんな困難さは何もない。コテハンがイヤなら名乗らなければいい。名乗りたければ名乗ればいい。
そもそも来たくなければ来なければいいだけの話だ（笑）
そのどこが「社会」であり得ようか（笑） 単なるゆるいサークルの延長ではないか。もちろん、サークルが悪い、と言っているわけではない。
「社会」などという捉え方で板をくくろうという論理が笑止千万だ、と言っているのだ。
名無しであろうが、コテハンであろうが、それは自らが決定することであろう。
そういった意味ではここはゲマインシャフトではなく、ゲゼルシャフトなのである。
ズバリ言うが、中途半端に名無しを選び、中途半端にコテ＝作者名を名乗る「小」氏の論述は、
単なる「甘え」「被害妄想」「やっかみ」等としか受け止めることはできない。。
>>5
結論的に述べるなら、この板は「社会」、ではない。社会とはある意味「自らの意志で逸脱、逃避できない、もしくはそれを
非常に困難とする空間と制度」である。
ごく小さなレベルで考えてみても、そんなことはすぐにわかる。たとえば「家族社会」から完璧に逸脱するにあたっては、
親や兄弟と完全に断絶する、という困難さが伴うし、「地域社会から逸脱する」ということは、日常の
瑣末なゴミ出しや、連絡網なども一切断ち切ることを意味し、やはり大きいにせよ小さいにせよ困難さを伴うものだ。
しかし、この２ちゃんねる創作文芸板には、そんな困難さは何もない。コテハンがイヤなら名乗らなければいい。名乗りたければ名乗ればいい。
そもそも来たくなければ来なければいいだけの話だ（笑）
そのどこが「社会」であり得ようか（笑） 単なるゆるいサークルの延長ではないか。もちろん、サークルが悪い、と言っているわけではない。
「社会」などという捉え方で板をくくろうという論理が笑止千万だ、と言っているのだ。
名無しであろうが、コテハンであろうが、それは自らが決定することであろう。
そういった意味ではここはゲマインシャフトではなく、ゲゼルシャフトなのである。
ズバリ言うが、中途半端に名無しを選び、中途半端にコテ＝作者名を名乗る「小」氏の論述は、
単なる「甘え」「被害妄想」「やっかみ」等としか受け止めることはできない。。
9 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 15:51
実際に子供なんだから仕方ないじゃないw
ここに来て末っ子気分を満喫したいだけの坊やに何言ってんだか・・・・
そうだよねー？小w
ここに来て末っ子気分を満喫したいだけの坊やに何言ってんだか・・・・
そうだよねー？小w
10 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 15:57
端的に言えば「小」氏の現状認識はまったくもって甘い、というか、間違っている。
前提として、２ちゃんねるの中でも、この創作文芸板は極めて異色かつ特殊な板である、という認識が欠如しているからだ。
「名無し原理主義・匿名主義」である２ちゃん全体の流れと同一に捉えることはできないし、それは誤りである。
この板は創作文芸を志す、もしくは興味がある連中が集う板だ。そして、現状ではアリの穴をはじめ、
投稿サイトに作品を投稿し、その論評が（と言うほど高レベルなものではないにしても）飛び交う場である。
そうすると当然、○○という作品を書いた、○○という作者、という、作者と作品の不可分な関係性が
生じてくる。
（そのような関係性を有する板は創作文芸板を除くと詩板くらいのものだろう）
すなわち、作者名を名乗るコテハンの登場である。作品＝作者が不可分であるということだ。
……つまり、この板においてはコテハンが登場するのは「構造的な必然」、なのである。
それを踏まえて、住民はコテを名乗るか、名乗らないのかを自由に「選択」しているわけだ。
前提として、２ちゃんねるの中でも、この創作文芸板は極めて異色かつ特殊な板である、という認識が欠如しているからだ。
「名無し原理主義・匿名主義」である２ちゃん全体の流れと同一に捉えることはできないし、それは誤りである。
この板は創作文芸を志す、もしくは興味がある連中が集う板だ。そして、現状ではアリの穴をはじめ、
投稿サイトに作品を投稿し、その論評が（と言うほど高レベルなものではないにしても）飛び交う場である。
そうすると当然、○○という作品を書いた、○○という作者、という、作者と作品の不可分な関係性が
生じてくる。
（そのような関係性を有する板は創作文芸板を除くと詩板くらいのものだろう）
すなわち、作者名を名乗るコテハンの登場である。作品＝作者が不可分であるということだ。
……つまり、この板においてはコテハンが登場するのは「構造的な必然」、なのである。
それを踏まえて、住民はコテを名乗るか、名乗らないのかを自由に「選択」しているわけだ。
11 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 16:22
ここが社会であるはずはない。社会はこんなにラクではない。
社会の全員がmjになってしまったら、社会は成り立たない。
社会の全員がmjになってしまったら、社会は成り立たない。
12 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 16:35
社会ではなく、疑似社会という発想はアウト？>>11
13 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 16:45
>>12
擬似社会でも、エセ社会でも、プレ社会でもいいんでないかい？
とりあえずの秩序があり、他者があるカテゴリーで集まっているんだからさ。
ただ、ひとつだけ言えるのは「ここはひとつの社会である」という
言い方は違うと思う。
>>8の言うゆるーいサークルとか、無料情報交換所、というのが
近い線だろ。ここには社会というほど強制力はないよ。
擬似社会でも、エセ社会でも、プレ社会でもいいんでないかい？
とりあえずの秩序があり、他者があるカテゴリーで集まっているんだからさ。
ただ、ひとつだけ言えるのは「ここはひとつの社会である」という
言い方は違うと思う。
>>8の言うゆるーいサークルとか、無料情報交換所、というのが
近い線だろ。ここには社会というほど強制力はないよ。
14 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 16:54
じゃあ無職の俺も今日から社会人だな。
ﾈﾗｰじゃなくて。
ﾈﾗｰじゃなくて。
15 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 17:16
16 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 18:09
なぜ>>8は自分で「社会」を定義しなおしてるの。
それじゃ小学生の使う「用語」を認めないと言ってるだけじゃないの。
それじゃ小学生の使う「用語」を認めないと言ってるだけじゃないの。
17 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 18:14
18 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 18:24
>>17
小学生のは板の話で「実際の社会」が甘いとか酸っぱいとか言ってないじゃん。
>>8も「板で」コテ名乗ろうが名乗るまいが自由だとか言ってるし。
つづけて>>10ではこの板でのコテは構造的必然といってるね。
構造的必然の中で自由に「選択」しているわけだとかなんとか。
単なるアホかな？
小学生のは板の話で「実際の社会」が甘いとか酸っぱいとか言ってないじゃん。
>>8も「板で」コテ名乗ろうが名乗るまいが自由だとか言ってるし。
つづけて>>10ではこの板でのコテは構造的必然といってるね。
構造的必然の中で自由に「選択」しているわけだとかなんとか。
単なるアホかな？
19 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 18:35
>>18
なんか、ふたつの話が一緒になってないか？
コテが増えるのは板の特性上、→構造的必然。
だから、小のいう板（社会）がコテを強要しているわけじゃないよ、
自由じゃん、ってことじゃないかな？
……それならその通りだと思うがな。
なんか、ふたつの話が一緒になってないか？
コテが増えるのは板の特性上、→構造的必然。
だから、小のいう板（社会）がコテを強要しているわけじゃないよ、
自由じゃん、ってことじゃないかな？
……それならその通りだと思うがな。
20 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:01
つまり小の「社会」という語を「構造的な必然」と
入れ替えてそのまま言い直しただけだな。
しかし創作が作者に帰属するという考え自体が
近代的なもので、「当然」ではすまない話なのだが。
>>8=>>10はアホでＯＫ。
入れ替えてそのまま言い直しただけだな。
しかし創作が作者に帰属するという考え自体が
近代的なもので、「当然」ではすまない話なのだが。
>>8=>>10はアホでＯＫ。
21 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:10
いいぞいいぞ。
ゲマインやらゲゼルやらなにやら、
酒場でインテリぶった奴がほざいてそうなセリフばかりだ。
酒場スレらしくなったな。
ゲマインやらゲゼルやらなにやら、
酒場でインテリぶった奴がほざいてそうなセリフばかりだ。
酒場スレらしくなったな。
22 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:14
>>20
8-10じゃないが、
>しかし創作が作者に帰属するという考え～
↑ｱﾌｫはお前だな。板を社会ととらえるか、エセ、擬似社会ととらえるか、
の話で、そんなことは言ってないじゃんwww
つか、なんでお前、小を弁護するのかと。。。
8-10じゃないが、
>しかし創作が作者に帰属するという考え～
↑ｱﾌｫはお前だな。板を社会ととらえるか、エセ、擬似社会ととらえるか、
の話で、そんなことは言ってないじゃんwww
つか、なんでお前、小を弁護するのかと。。。
23 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:16
つうかね、>>5の杉井が正しい。これでファイナルアンサー。
24 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:16
つまんない話してるな。
お前らの小説が読まれない原因がこのあたりにあるのでは。
お前らの小説が読まれない原因がこのあたりにあるのでは。
25 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:18
大学生諸君の溜まり場でつか？
26 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:20
「名を名乗れ」
「やなこった」（といいながら名乗っている）
っていう話だろ。
「やなこった」（といいながら名乗っている）
っていう話だろ。
28 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:26
つうか、これってコテ・名無し論だろ。
板の歴史を眺めてみればよくわかる。虎の穴時代、名無し原理主義が有効であったのは、
創作文芸における「作品」という色合いがまだまだ希薄だったからだ。それが旧またり時代へと移行し、
住民もある程度小説の体を成すものが書けるようになると（あくまでも作品絶対数からの比率としてだが）
単なる書き捨てのアイディアや未完成のオピニオンではない「作品」であるという認識が非常に強くなった。
「作品」という色彩が強くなればなるだけ、「作者」との結びつきも当然強化される。
おのずと作者＝コテハンを名乗り、作品をコテハンで問う人間が増えて来る。……自明であろう。まあ、そういった構造じゃないのかな。
で、今はアリ隆盛で、名無し書き捨て作品が多いと。
別にコテになれー、と板（社会）が小に迫ってるわけじゃないよ。単なる時代の移り変わり。
>>28
あなたがなにかと噂になる○○さんですか。
あなたがなにかと噂になる○○さんですか。
30 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:32
２ちゃんにも、なんらかのルールがある。共通認識みたいなものだけど。
一般社会にくらべれば、緩やかでも、やっぱりここは社会の延長上にあると
思われます。いちおう、一般社会のルールに従って、削除されるときは削除
されるからね。
一般社会にくらべれば、緩やかでも、やっぱりここは社会の延長上にあると
思われます。いちおう、一般社会のルールに従って、削除されるときは削除
されるからね。
31 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:34
32 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:34
名無しでも、コテハンでも、自由でしょ。
小さんとは逆の立場で、名無しを強要されているように感じているコテハン
さんもいるのでは？
小さんとは逆の立場で、名無しを強要されているように感じているコテハン
さんもいるのでは？
33 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:35
>>31
意味わかんねーw
意味わかんねーw
35 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:37
36 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:38
>>34
ムキになるなよ、８さん。
ムキになるなよ、８さん。
37 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:38
たとえば文学板のように「夏目漱石について論じる」というような議論なら、名無し原理主義
＝２ちゃんねる的匿名原理主義はあっさりと成立してしまうだろう。そこでのコテハンはスレでの発言を
特定されるためだけの存在だ。しかし、この板はちがう。夏目漱石という板とは別次元の「外」にいる存在ではなく、
現に書いた人間が板の「中」にいる、からである。当事者である作者＝コテハンが発言に加わらないわけがない。
だから「コテハンうざい」反対に「マンセー」の声も上がるわけだ。
語られる対象が内部にある、ということを考えるなら、名無し原理主義が原則とはなり得ないことは自明であろう。
名無し原理主義（それだけでは、ってことね）には無理があるわけさ。
……つうか、それじゃ面白くないんだよなw
38 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:41
39 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:43
なんか、今夜は少し議論が高尚だな。。。
40 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:43
41 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:45
>>40
だから、名無し原理主義は面白くないんだよ。きっと。
だから、名無し原理主義は面白くないんだよ。きっと。
42 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:47
>>40
いや、名無しのコテが来る、というややこしいことになってるのが現状かと。
いや、名無しのコテが来る、というややこしいことになってるのが現状かと。
43 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:48
作品評を含めて、意見、情報の交換所とみた場合、名無しでのレスには限界を感じるんじゃないかな。
名無しの発言だと、質問に答えてもらえず、面白い意見であっても、無視されてしまうことが多いからね。
これに対して、投稿サイトの良作書きの場合は、内容に関係なく、その発言が注目され、レスもつきやすい。
そのことを捉えて、コテを名乗った方がずっと便利だ＝名乗ることを強制されるという言い方も可能かなと。
名無しの発言だと、質問に答えてもらえず、面白い意見であっても、無視されてしまうことが多いからね。
これに対して、投稿サイトの良作書きの場合は、内容に関係なく、その発言が注目され、レスもつきやすい。
そのことを捉えて、コテを名乗った方がずっと便利だ＝名乗ることを強制されるという言い方も可能かなと。
44 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:48
名無し主義のアリの現状を見れば、名無しでは駄目だとよく分かる。
45 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:49
ていうか普通なら自分の作品の「説明」なんかしたくないだろ。
人によるかもしれんが、とりあえず昔はそういう人が多かったと。
でも野次馬は「○○作者でてこい」とうるさい。
その現実に対抗する「書き手側」のよりどころとして「名無し原理主義」があって
それを尊重しようとしてたんじゃないのか。
人によるかもしれんが、とりあえず昔はそういう人が多かったと。
でも野次馬は「○○作者でてこい」とうるさい。
その現実に対抗する「書き手側」のよりどころとして「名無し原理主義」があって
それを尊重しようとしてたんじゃないのか。
46 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:50
>>44
いいこと言った！！
いいこと言った！！
47 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:51
しっぽさんは相変わらずまどろっこしい表現をしてるな……。
48 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:53
名無しが存在することもまた「構造的な必然」、じゃないかな。逆の意味で。
あくまで名無しで居つづける、ということのメリット、デメリットもやはり歴然としてある。
作者を離れた作品「のみ」によって評価が下ること。ステハンでも名乗らない限り、創作姿勢や前作との比較などは
されない（問われない）こと。作品の総体として、作者の力量を評価されることもない。（作者が特定できない「名無し」なのだから）
だけど反面、名無しはコテハン＝作者としての総合的な力量を判断してもらうことはほとんど不可能。（まさしく「小」は作品の総体が
本人が望むと望まらずとにかかわらずバレてしまったレアケースだが）
名前がないのだから、作品総体の「作者」としては目立つこともない。そもそも目立てない（笑）
コテ、名無し、どちらも選べる。さあ、どっちが損か得か考えてみよう、って話だろ。
49 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:53
ていうかね、投稿サイトのコテは投稿サイトで活躍すればいいじゃん。
板に張り付いてるおっさんとかは、あれなんなのよ！！
板に張り付いてるおっさんとかは、あれなんなのよ！！
50 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:55
51 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:55
52 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:58
>>48
そこだよ。
作品を投稿しながらコテハンを名乗ってるやつは、複数の作品を通じて、
作者の力量、成長をこの狭い掲示板で主張したいのさ。
たとえばおれが「ネリオの旅立ち」という投稿作品の作者だとする。
おれが作者として板でのこの作品についての話に加わりたければ、
「ネリオの旅立ち作者」と名乗れば事足りる。
いつか「墓参」という作品を書いたとしても、
その時は「墓参作者」と名乗ればいいだけの話しだ。
前作との関連で話しをしたいなら、
「ネリオの旅立ちも書きましたよ」と言えばすむ。
そこであえて「ｍｊ」と名乗るのは、作品とは関係ない部分で
ｍｊという人格を、この掲示板の住人に認めて、受け入れてほしいからなのさ。
そこだよ。
作品を投稿しながらコテハンを名乗ってるやつは、複数の作品を通じて、
作者の力量、成長をこの狭い掲示板で主張したいのさ。
たとえばおれが「ネリオの旅立ち」という投稿作品の作者だとする。
おれが作者として板でのこの作品についての話に加わりたければ、
「ネリオの旅立ち作者」と名乗れば事足りる。
いつか「墓参」という作品を書いたとしても、
その時は「墓参作者」と名乗ればいいだけの話しだ。
前作との関連で話しをしたいなら、
「ネリオの旅立ちも書きましたよ」と言えばすむ。
そこであえて「ｍｊ」と名乗るのは、作品とは関係ない部分で
ｍｊという人格を、この掲示板の住人に認めて、受け入れてほしいからなのさ。
53 ：某ヘタレコテ：04/01/07 19:58
コテになるのは自信がない、ってのはない？ 正直。
漏れは今でもレスしたりするの自信ないよ。
ましてやコテで簡素なんて………
漏れは今でもレスしたりするの自信ないよ。
ましてやコテで簡素なんて………
54 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:58
>>49
自分で創ったキャラクターを、電脳空間で動かして、
本当の意味でのロールプレイングゲームを楽しんでいるわけ。
コテハンの性格にあわせたセリフを創作して、書き込んでいるんだな。
つまり掲示板全体を原稿用紙にみたてて、なんらかの創作活動をしているのです。
自分で創ったキャラクターを、電脳空間で動かして、
本当の意味でのロールプレイングゲームを楽しんでいるわけ。
コテハンの性格にあわせたセリフを創作して、書き込んでいるんだな。
つまり掲示板全体を原稿用紙にみたてて、なんらかの創作活動をしているのです。
55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:58
>>48
小学生に限らず昔は作品から作者に結びつけようという
ある意味じゃ変態的な読み方が主流だったような気がするね。
虎時代のコテの粘着気質というか。
それが結構当たってたりしたのが面白かったんだが。
虎の閉鎖でそういう風潮はなくなったな。
小学生に限らず昔は作品から作者に結びつけようという
ある意味じゃ変態的な読み方が主流だったような気がするね。
虎時代のコテの粘着気質というか。
それが結構当たってたりしたのが面白かったんだが。
虎の閉鎖でそういう風潮はなくなったな。
56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 19:59
>>48
駄作書きはコテ名乗っても、あまりメリットはないんじゃないの？
駄作書きはコテ名乗っても、あまりメリットはないんじゃないの？
57 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:00
>>54
それが本当ならまだ救いがあるぜよ……ｗ
それが本当ならまだ救いがあるぜよ……ｗ
58 ：某ヘタレコテ：04/01/07 20:00
>>52
ちょっち、ちがう気がする。うまく言えないけど。。。
ちょっち、ちがう気がする。うまく言えないけど。。。
59 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:01
>>56
駄作書きは自分の作品を駄作とは思っていない
駄作書きは自分の作品を駄作とは思っていない
60 ：某ヘタレコテ：04/01/07 20:02
61 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:02
62 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:03
ていうか、コテも名無しも全員駄作書きには間違いないだろ。
63 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 20:03
いや、名無しとコテハンのどちらが得なのか、なんて議論はかなり
どうでもいいんですけれどね。どちらにもメリットとデメリットがあるわけだし。
あと、社会の定義どうのこうのもどうでもいいんです。そもそも旧来の
社会の定義には明確に「地域性」という要素が含まれていたわけですが、
ネットコミュニティのの誕生がこの定義を浸食しつつある。
社会には「脱出が困難」という条件がありますが、さて2chは「脱出が容易」
なコミュニティなのか（嫌なら見なきゃいい）というと、一概にそうとも言えない
面があります。八月の閉鎖騒動のときにそれが明らかになりました。住人の
多くは2chという、表面的に見れば結束力の弱いコミュニティに、しかし強い
愛着を抱いていた。2chから「脱出が困難」である人はたしかに少なからず
存在するわけで、そういう意味でここはひとつの社会と言っていいでしょう。
しかし僕はそもそもそんなことを問題にしているわけではないのです。
僕が気にかけるのはただひとつ、この創作文芸板に「名無しにコテハンを
名乗らせるような強制力が存在するのかどうか」、ただそれだけです。
それが「存在する」ことの傍証に「ここは社会だから」ということを持ち出したり、
さらにその反証として「ここは社会じゃない、ゆえに強制力は存在しない」などと
論理展開することは馬鹿馬鹿しい空論であって、無意味だと考えます。
どうでもいいんですけれどね。どちらにもメリットとデメリットがあるわけだし。
あと、社会の定義どうのこうのもどうでもいいんです。そもそも旧来の
社会の定義には明確に「地域性」という要素が含まれていたわけですが、
ネットコミュニティのの誕生がこの定義を浸食しつつある。
社会には「脱出が困難」という条件がありますが、さて2chは「脱出が容易」
なコミュニティなのか（嫌なら見なきゃいい）というと、一概にそうとも言えない
面があります。八月の閉鎖騒動のときにそれが明らかになりました。住人の
多くは2chという、表面的に見れば結束力の弱いコミュニティに、しかし強い
愛着を抱いていた。2chから「脱出が困難」である人はたしかに少なからず
存在するわけで、そういう意味でここはひとつの社会と言っていいでしょう。
しかし僕はそもそもそんなことを問題にしているわけではないのです。
僕が気にかけるのはただひとつ、この創作文芸板に「名無しにコテハンを
名乗らせるような強制力が存在するのかどうか」、ただそれだけです。
それが「存在する」ことの傍証に「ここは社会だから」ということを持ち出したり、
さらにその反証として「ここは社会じゃない、ゆえに強制力は存在しない」などと
論理展開することは馬鹿馬鹿しい空論であって、無意味だと考えます。
64 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:03
>>58
ｍｊの何がお前にわかる？
ｍｊの何がお前にわかる？
65 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:06
>>63
やっと杉井が釣れた。これにてオチますwwwwwww
やっと杉井が釣れた。これにてオチますwwwwwww
66 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:07
67 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:07
68 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:08
評価される側として捨てハンドルなり数字ハンドルをつけるべきだという空気はあるだろうな
名無しという多数の集合体に向けて評価するのも虚しいものだしな
評価は相手がきちんと存在してこそ成り立つものだ
存在とは唯一性であり、ネット上においてはハンドルという形でしか得られないもの
と、意味不明なことを書いてみる罠
名無しという多数の集合体に向けて評価するのも虚しいものだしな
評価は相手がきちんと存在してこそ成り立つものだ
存在とは唯一性であり、ネット上においてはハンドルという形でしか得られないもの
と、意味不明なことを書いてみる罠
69 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 20:08
ところでコテスレは使わないんですかね？
雑談系のスレは乱立してるんで、スレタイにはあんまりこだわらずに
ひとつずつ使いきっていった方がいいと思うんですが。
雑談系のスレは乱立してるんで、スレタイにはあんまりこだわらずに
ひとつずつ使いきっていった方がいいと思うんですが。
70 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:08
>>66
板の評価が、ある一部の人（猫とｍｊ）の好き嫌いで決められていたからなー。
板の評価が、ある一部の人（猫とｍｊ）の好き嫌いで決められていたからなー。
72 ：某ヘタレコテ：04/01/07 20:09
要するに、作品にも自分にも自信がないから、
コテ名乗れないだけですよ。その気持ち、よーくわかるもの。
73 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:11
で、ヘタレコテさんは勇気を持ってコテを名乗りなさい！
74 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:13
板における強制力はアンテナ所持者たちが行使する特殊な力だ。
それは何処にでもあるものではない。
花園で育った者が貧者の存在を信じないように、
それを知らない者はそれを無いというだろう。
だがそれはあるし、とても強いのだ。
それは何処にでもあるものではない。
花園で育った者が貧者の存在を信じないように、
それを知らない者はそれを無いというだろう。
だがそれはあるし、とても強いのだ。
75 ：某ヘタレコテ：04/01/07 20:13
77 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:15
>>74
もっと噛み砕いて語ってください。おながいしまつ。
もっと噛み砕いて語ってください。おながいしまつ。
78 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:15
っていうか、じゃあ強制力ってそもそもどう定義すんのよ？
って話しになりませんか。ｗ
って話しになりませんか。ｗ
79 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:17
80 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:18
名無しなんて所詮、発言責任を持つ覚悟のないヘタレ
たとえば、漏れみたいな
たとえば、漏れみたいな
81 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:19
>>78
これ昨夜からやってるようだが、杉井が粘着してるだけだろ。
小学生は「不本意に名乗らされたと感じた」と言ってるようだが、
そういう個人の実感に対して「あり得ない」とか
「どちらが得なのかはどうでもいい、社会の定義どうのこうのもどうでもいい、
気にかけるのはただひとつ、果たして強制力は存在するのか否か…」
とか言わないだろ普通。
これ昨夜からやってるようだが、杉井が粘着してるだけだろ。
小学生は「不本意に名乗らされたと感じた」と言ってるようだが、
そういう個人の実感に対して「あり得ない」とか
「どちらが得なのかはどうでもいい、社会の定義どうのこうのもどうでもいい、
気にかけるのはただひとつ、果たして強制力は存在するのか否か…」
とか言わないだろ普通。
83 ：人形使い ◆gdjEowoico ：04/01/07 20:21
85 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:22
全体の傾向から言えば、名無しの作品や簡素、スレでの発言はろくなのがない。
コテのものにこそ素晴らしいものがある。
コテのものにこそ素晴らしいものがある。
86 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:22
>>83
ちがうよ（笑
ちがうよ（笑
87 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:23
>>84
ディベートにもなってない罠
ディベートにもなってない罠
88 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 20:24
＞78
統計じゃないですか？ 社会学は統計の学問ですから。
板の風潮に突き動かされてやむなくコテハンを名乗ってしまったという
奇特な人が○○人存在した、これは有意数であるから強制力が存在する。
そんな感じで。
僕が知る限り、そんな人は見たことがないんですけれどね。
ただ、ここはIDすらない板なわけですよ。だから、無数の名無しさんの発言を
「風潮」と受け取ってしまうこと自体がどうかと思うんですね。
＞76
それは純粋な好奇心かと思いますが。
だってわざわざ名前欄に「某ヘタレコテ」って書いてあるんですよ。だれだろう、
知りたいな、と思っても不思議じゃないと思いますが。
統計じゃないですか？ 社会学は統計の学問ですから。
板の風潮に突き動かされてやむなくコテハンを名乗ってしまったという
奇特な人が○○人存在した、これは有意数であるから強制力が存在する。
そんな感じで。
僕が知る限り、そんな人は見たことがないんですけれどね。
ただ、ここはIDすらない板なわけですよ。だから、無数の名無しさんの発言を
「風潮」と受け取ってしまうこと自体がどうかと思うんですね。
＞76
それは純粋な好奇心かと思いますが。
だってわざわざ名前欄に「某ヘタレコテ」って書いてあるんですよ。だれだろう、
知りたいな、と思っても不思議じゃないと思いますが。
89 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 20:24
あれー凄い流れの速さだねー。
たまたま来たけどじゃあステハンで参加。
たまたま来たけどじゃあステハンで参加。
90 ：人形使い ◆gdjEowoico ：04/01/07 20:25
>>74
簡潔・明瞭な日本語を使って欲しい（＾＾；
簡潔・明瞭な日本語を使って欲しい（＾＾；
91 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 20:25
＞84
そうそう。あんまり相手してくれる人いないんで。
小学生さんは貴重な存在なんです。
そうそう。あんまり相手してくれる人いないんで。
小学生さんは貴重な存在なんです。
92 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:26
>>88
ほうほう、それでその「やむなく」はどう判断してるのかな。
ほうほう、それでその「やむなく」はどう判断してるのかな。
>>88
まあ一回や二回なら可愛げあるけどよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073182797/
このスレの「凪は女なのか？？？」という書き込みなんか
ネタにしてもしつこすぎるぜ。
２ｃｈルールを持ち出したくは無いけど、コテ叩きは
最悪板とあとどっかの板以外は禁止だったはずだぜ。
まあ一回や二回なら可愛げあるけどよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073182797/
このスレの「凪は女なのか？？？」という書き込みなんか
ネタにしてもしつこすぎるぜ。
２ｃｈルールを持ち出したくは無いけど、コテ叩きは
最悪板とあとどっかの板以外は禁止だったはずだぜ。
94 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:30
俺の場合、コテ名乗ると自由に物が言えなくなる。性格が弱いというか、
他のコテに嫌われて叩かれるんじゃないかな、という警戒心が働くからね。
コテ名乗ると同時に、軍団の奴隷になってしまいそうだよ。
荒井の場合は、被害妄想による自滅だったけど、コテ名乗って他のコテを批判していたから、
それだけ、妄想、警戒本能が生じやすかったということだと思うよ。
他のコテに嫌われて叩かれるんじゃないかな、という警戒心が働くからね。
コテ名乗ると同時に、軍団の奴隷になってしまいそうだよ。
荒井の場合は、被害妄想による自滅だったけど、コテ名乗って他のコテを批判していたから、
それだけ、妄想、警戒本能が生じやすかったということだと思うよ。
95 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:30
>>88
コテハンに付帯する周辺状況を前提にしか話さない風潮があるのは感じるよ。
名無しとしては息苦しさを感じる。
自分は「強制力」を感じはしないけど、
そう感じてしまう人がいても不思議ではないと思うよ。
コテハンに付帯する周辺状況を前提にしか話さない風潮があるのは感じるよ。
名無しとしては息苦しさを感じる。
自分は「強制力」を感じはしないけど、
そう感じてしまう人がいても不思議ではないと思うよ。
96 ：(ﾟдﾟ)：04/01/07 20:34
ｵﾊﾞｻﾝ今日も熱くなっちゃいそう、、
えと、(ﾟдﾟ)がとてもとても強く主張したいのは「作品を読む読み手」
は別に書ける人である必然性がさらさらないし、文学に長けている
必要はむしろないと思う。逆にそういう人だけしか感想書いたり
ﾓﾉ言える風潮がないとすれば、はっきりいってこの板でﾓﾉ書いたり
ﾚｽしたりする意味が(ﾟдﾟ)に限って言えば全然ない。
だから書いた感想に責任ﾄﾚとかお前が書いてﾐﾛとか、作者が本気で
言うのって全然ﾓﾉを書く態度として基本がなってないと思うわけ。
そもそも実際に読んで欲しい人、て文章力に長けていて知識豊富な人で
責任感がある人なんですか、と小一時間説教したい。
だから>>85みたいなﾚｽにはものすごく反発する。
「つまんない」とか「ﾊﾞｰｶ」とか書いた作品に言ってもらえるのって
2chだから許される訳ですごく貴重だと思うんだけどな。
そういうﾚｽから「ﾚｽした人は何が言いたいのか、ただ煽ってるのか」
てのを板ﾚｽはともかく作品については謙虚に考えるべきなんだと
思うのです。
>>95
そう、その息苦しさがもったいない。
えと、(ﾟдﾟ)がとてもとても強く主張したいのは「作品を読む読み手」
は別に書ける人である必然性がさらさらないし、文学に長けている
必要はむしろないと思う。逆にそういう人だけしか感想書いたり
ﾓﾉ言える風潮がないとすれば、はっきりいってこの板でﾓﾉ書いたり
ﾚｽしたりする意味が(ﾟдﾟ)に限って言えば全然ない。
だから書いた感想に責任ﾄﾚとかお前が書いてﾐﾛとか、作者が本気で
言うのって全然ﾓﾉを書く態度として基本がなってないと思うわけ。
そもそも実際に読んで欲しい人、て文章力に長けていて知識豊富な人で
責任感がある人なんですか、と小一時間説教したい。
だから>>85みたいなﾚｽにはものすごく反発する。
「つまんない」とか「ﾊﾞｰｶ」とか書いた作品に言ってもらえるのって
2chだから許される訳ですごく貴重だと思うんだけどな。
そういうﾚｽから「ﾚｽした人は何が言いたいのか、ただ煽ってるのか」
てのを板ﾚｽはともかく作品については謙虚に考えるべきなんだと
思うのです。
>>95
そう、その息苦しさがもったいない。
97 ：人形使い ◆gdjEowoico ：04/01/07 20:34
オフ会で顔を合わせる機会がある場合と、
私みたいに、遠方から書き込んでいる場合とでは、条件が違うかも。
掲示板の中でしか会話しないという前提なら、楽にコテハンを使えるかも。
私みたいに、遠方から書き込んでいる場合とでは、条件が違うかも。
掲示板の中でしか会話しないという前提なら、楽にコテハンを使えるかも。
99 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:35
もまえら何やってんの？
語る作品がないからって、ええ湯加減にしとけよ、ｺﾞｧﾗｧ~
語る作品がないからって、ええ湯加減にしとけよ、ｺﾞｧﾗｧ~
>>96
×逆にそういう人だけしか感想書いたり
×ﾓﾉ言える風潮がないとすればにそういう人だけしか感想書いたり
○逆にそういう人だけしか感想書いたり
○ﾓﾉ言える資格がある、みたいな風潮があるとすればにそういう人だけしか
○感想書いたり
ｵﾊﾞｻﾝ、興奮しすぎ・・
×逆にそういう人だけしか感想書いたり
×ﾓﾉ言える風潮がないとすればにそういう人だけしか感想書いたり
○逆にそういう人だけしか感想書いたり
○ﾓﾉ言える資格がある、みたいな風潮があるとすればにそういう人だけしか
○感想書いたり
ｵﾊﾞｻﾝ、興奮しすぎ・・
101 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:37
102 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 20:37
＞92
そこまで突き詰めると「自己申告」しかないですね。曖昧な問題なので。
というか僕の目的は、なんかまわりの空気に流されてしょうがなくコテハンを
名乗っているとうそぶく小学生さんに、さっくりと名無しに戻ってもらうこと
だけなんです。本人もマインドコントロールだと言っていたし、ならそれを
解けばいいんじゃないかと。
なんかあの人、いつ見てもつらそうなので。
＞93
書き方の問題なのでは？
詮索好きは確かに問答無用で嫌われる要素のひとつですし、この板で
そういう傾向が強い人が何人かいるのはわかりますが、ネタとして面白く
詮索するやり方もあるわけで。「女なら童貞もらってください、男なら後ろの
処女もらってください」とかお願いしたり……。
そこまで突き詰めると「自己申告」しかないですね。曖昧な問題なので。
というか僕の目的は、なんかまわりの空気に流されてしょうがなくコテハンを
名乗っているとうそぶく小学生さんに、さっくりと名無しに戻ってもらうこと
だけなんです。本人もマインドコントロールだと言っていたし、ならそれを
解けばいいんじゃないかと。
なんかあの人、いつ見てもつらそうなので。
＞93
書き方の問題なのでは？
詮索好きは確かに問答無用で嫌われる要素のひとつですし、この板で
そういう傾向が強い人が何人かいるのはわかりますが、ネタとして面白く
詮索するやり方もあるわけで。「女なら童貞もらってください、男なら後ろの
処女もらってください」とかお願いしたり……。
103 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:37
104 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 20:37
105 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:38
この板ってコテに風当たり強いよね
106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:39
>>105
他のコテからの嫉妬が八割
他のコテからの嫉妬が八割
107 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:39
名乗れないのは
気が小さいだけではないですか。
わたしように。。。。。。。。。
気が小さいだけではないですか。
わたしように。。。。。。。。。
108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:40
110 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:40
この板にコテ以外に何人いるんだろうか
111 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:41
今頃、他のオナゴと……
113 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:42
114 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:42
おまいら全員キモイよｗ
116 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:44
>>114
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
117 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 20:44
この板、女に関して好奇心と敵意がないまぜになるからな。
それに嫉妬までまざるとわけわからくなる。
それに嫉妬までまざるとわけわからくなる。
118 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:45
キモイとかウザイとかは本当はどうでも良いんです。
(ﾟдﾟ)がガバガバかどうかもどうでも良いんです。
ぼくの興味はただ小学生を名無しに戻すような強制力は
存在しうるかどうか、それだけなんです。
(ﾟдﾟ)がガバガバかどうかもどうでも良いんです。
ぼくの興味はただ小学生を名無しに戻すような強制力は
存在しうるかどうか、それだけなんです。
119 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:46
120 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 20:46
＞96
「創作能力」と「感想を書く能力」と「批評する能力」をごっちゃに考えて
いる人はたしかにいますね。だから、「作品晒せ」っていう言葉が出て
くるんだと思います。
感想を書くのに必要な能力って、ちゃんと理解できる日本語を書く
能力だけですからね。どこかのスレでふぁっくまんが言っていたけれど、
どんな感想でも作者にとっては糧になる。
でもそれを批評する能力と混同する人は多いです。
批評というのは作者に向けて書くわけではなく、同じ作品を読んだ
他の読者に向けて書くわけですよね。だからそこには当然、読み方の
差異が生まれるわけだし、その差異を超越して自論を納得させるだけの
技量が要求されると思うんです。
でも、ある人が作者に向けて書いた感想に、他の人が文句をつける
ときっていうのは、「感想」を「批評」だと曲解している場合がほとんどな
わけですよね。究極的には、他人の「感想」にはそもそも文句をつける
方がどうかしているわけです。
創作能力と感想や批評を書く能力とは、さらに関連性が薄いわけですが、
これを混同しちゃう人の気持ちは正直、僕にもよくわかりません。
「創作能力」と「感想を書く能力」と「批評する能力」をごっちゃに考えて
いる人はたしかにいますね。だから、「作品晒せ」っていう言葉が出て
くるんだと思います。
感想を書くのに必要な能力って、ちゃんと理解できる日本語を書く
能力だけですからね。どこかのスレでふぁっくまんが言っていたけれど、
どんな感想でも作者にとっては糧になる。
でもそれを批評する能力と混同する人は多いです。
批評というのは作者に向けて書くわけではなく、同じ作品を読んだ
他の読者に向けて書くわけですよね。だからそこには当然、読み方の
差異が生まれるわけだし、その差異を超越して自論を納得させるだけの
技量が要求されると思うんです。
でも、ある人が作者に向けて書いた感想に、他の人が文句をつける
ときっていうのは、「感想」を「批評」だと曲解している場合がほとんどな
わけですよね。究極的には、他人の「感想」にはそもそも文句をつける
方がどうかしているわけです。
創作能力と感想や批評を書く能力とは、さらに関連性が薄いわけですが、
これを混同しちゃう人の気持ちは正直、僕にもよくわかりません。
121 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:46
女に敵意を抱くのは猫だけだろ。
おれらは歓迎。つか、女っぽいコテハンが
男だったら、厭だろ。それなら早くから
カミングアウトしておけって。なんで勿体ぶるの？
♂か♀かくらいはわからないと雑談もしようがねえべ。
おれらは歓迎。つか、女っぽいコテハンが
男だったら、厭だろ。それなら早くから
カミングアウトしておけって。なんで勿体ぶるの？
♂か♀かくらいはわからないと雑談もしようがねえべ。
122 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:47
(ﾟдﾟ)がガバガバ ｗ
123 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:49
まだ子供生んでないとはいえ、
26かそこらの既婚女性がガバガバでないわけはない。
至って自然に。しっぽは元々（ry
26かそこらの既婚女性がガバガバでないわけはない。
至って自然に。しっぽは元々（ry
124 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 20:49
125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:50
(ﾟдﾟ)はマグロ
126 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:51
ていうか、ハンドルネームくらい分からないと雑談もしようがないよ。
128 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:52
129 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 20:52
＞115
たまに、すごく高度な煽り返しなのかな、なんて四十分くらい
悩んでしまうことがありますよ。
昨日の民事訴訟法のときとか。
たまに、すごく高度な煽り返しなのかな、なんて四十分くらい
悩んでしまうことがありますよ。
昨日の民事訴訟法のときとか。
130 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:52
131 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:53
ちーゆは治癒願望か？
あたま狂ってそうだね！
あたま狂ってそうだね！
132 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:53
133 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:54
>>120
作品の簡素欄は感想で、スレは批評という使い分けは一応の合理性はあるとは思うけど、
内容をみた時、それを明確に区別できないし、他人に強制できるものではないだろ。
簡素の中で、ここはああしろという意見があれば、いや、こうした方がいい、
という意見が出るのも自然の流れじゃないかな？
作品の簡素欄は感想で、スレは批評という使い分けは一応の合理性はあるとは思うけど、
内容をみた時、それを明確に区別できないし、他人に強制できるものではないだろ。
簡素の中で、ここはああしろという意見があれば、いや、こうした方がいい、
という意見が出るのも自然の流れじゃないかな？
134 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:54
135 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:55
ま、みんな病気餅ってことで。
136 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 20:55
＞127
野郎の立場から言わせてもらえば、女性の「ｾｸｰｽが巧い」は、
あまり物理的な問題ではないと思うんですね。マグロでもいいし、締まりが
多少悪くてもいい。それよりも、表情とか声に微妙な恥じらいがあったり
することが大切ではないかと思います。
人間は文化で欲情する便利な動物なので……。
野郎の立場から言わせてもらえば、女性の「ｾｸｰｽが巧い」は、
あまり物理的な問題ではないと思うんですね。マグロでもいいし、締まりが
多少悪くてもいい。それよりも、表情とか声に微妙な恥じらいがあったり
することが大切ではないかと思います。
人間は文化で欲情する便利な動物なので……。
137 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:56
127 名前：(ﾟдﾟ) ：04/01/07 20:51
>>119
ｴｯﾁ下手かもｗ
初体験早すぎて失敗した、、
>>122 >>123
ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ言うなぁ、締まる時はしまるよ♪ｗｗ
この会話がすでにオバサンの証拠ｗ
慎み深いという日本語知ってるか？オバサン
>>119
ｴｯﾁ下手かもｗ
初体験早すぎて失敗した、、
>>122 >>123
ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ言うなぁ、締まる時はしまるよ♪ｗｗ
この会話がすでにオバサンの証拠ｗ
慎み深いという日本語知ってるか？オバサン
138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:57
いくら創作と批評は関連が薄いと言ってみても
現実にある程度書けるコテが良い感想、批評をするのだから仕方がない。
現実にある程度書けるコテが良い感想、批評をするのだから仕方がない。
139 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 20:58
例えばね、ネットの小説の集まりって、ごはんとか見りゃわかるじゃん。女だらけ。
この板はその点異常だよ。コテ女って片手で数えるほどしかいない。しかも大抵叩かれている。
女が女を叩く例もないわけじゃないだろうけど、
見てるとどうもコンプレックス持ちの男しか言わないようなことまで言ってる。
凪煽りは男ばっかだろ？女が凪みたいなの煽ってなんのとくがあるんだよ！
だから、女の多くは怖がって名無しになるんだよ、多分。
この板はその点異常だよ。コテ女って片手で数えるほどしかいない。しかも大抵叩かれている。
女が女を叩く例もないわけじゃないだろうけど、
見てるとどうもコンプレックス持ちの男しか言わないようなことまで言ってる。
凪煽りは男ばっかだろ？女が凪みたいなの煽ってなんのとくがあるんだよ！
だから、女の多くは怖がって名無しになるんだよ、多分。
140 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 20:58
ﾄﾞｷｭｿの女って早熟だよなｗ
てか、猿並みのﾄﾞｷｭｿにやられまくり
てか、猿並みのﾄﾞｷｭｿにやられまくり
141 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 20:59
＞133
まあそうですね。スレで感想を言う場合だってありますからね。ここは
作者さんもいっぱい覗いているわけだし。「どうかしている」は言い過ぎでした。
で、他人の感想に文句をつけた時点で、その人はすでに「批評的立場」に
あるわけですよ。なら、論を筋道立てて述べるべきではないのか、少なくとも
一行言い捨てはよろしくない、とは思います。
まあそうですね。スレで感想を言う場合だってありますからね。ここは
作者さんもいっぱい覗いているわけだし。「どうかしている」は言い過ぎでした。
で、他人の感想に文句をつけた時点で、その人はすでに「批評的立場」に
あるわけですよ。なら、論を筋道立てて述べるべきではないのか、少なくとも
一行言い捨てはよろしくない、とは思います。
142 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:00
>>139
おまいは小太りの凧？
おまいは小太りの凧？
143 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:00
144 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:01
何日もおんなじ話題ですね
だから、ロマとは違ってちっとも成長できないんですね。
だから、ロマとは違ってちっとも成長できないんですね。
145 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:01
146 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:01
>>144
ロマくん久しぶり！
ロマくん久しぶり！
147 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 21:01
>>143
男ならとろそうだから叩けるし、女ならさゆたん、ﾊｧﾊｧ
男ならとろそうだから叩けるし、女ならさゆたん、ﾊｧﾊｧ
148 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:02
そんなことより鮭釣りにいけよ
(ﾟдﾟ)ねぇ、ｴﾛﾈﾀ大好きなんだよねぇ、、
結婚する前からこの点に関しては超ｵﾊﾞｻﾝｗ
ｵﾊﾞｻﾝが初めてｴﾁした年はﾀﾞﾝﾅさまにも言ってないので
内緒なのです。ただ高校生じゃなかった事だけは言っておこう、ｳﾑ。
という事でｵﾊﾞｻﾝご飯作ってきます(ﾟдﾟ)
結婚する前からこの点に関しては超ｵﾊﾞｻﾝｗ
ｵﾊﾞｻﾝが初めてｴﾁした年はﾀﾞﾝﾅさまにも言ってないので
内緒なのです。ただ高校生じゃなかった事だけは言っておこう、ｳﾑ。
という事でｵﾊﾞｻﾝご飯作ってきます(ﾟдﾟ)
150 ：人形使い ◆gdjEowoico ：04/01/07 21:02
コテハンと遊ぼうで、私にグタグタ言ってる連中がいるんで、相手してきます。
創作の多様性を理解できないガキには困ります。
この掲示板の可能性は、力量のあるカキコが増えれば、もっと広がるはずです。
創作の多様性を理解できないガキには困ります。
この掲示板の可能性は、力量のあるカキコが増えれば、もっと広がるはずです。
151 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:03
治癒はアナルｾｸｰｽが好きとみた
152 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:03
153 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:04
(ﾟдﾟ)は中にのときに身内に犯されたはず
154 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 21:05
＞149
いくらなんでも小学生は早すぎると思います。
いくらなんでも小学生は早すぎると思います。
155 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:05
おばさん、エロネタ好きなのはいいが、
時と場所を考えろよ。こんなんばっかになるぞw
時と場所を考えろよ。こんなんばっかになるぞw
156 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:05
(ﾟдﾟ)は魚介類を食べれ
157 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:05
>>150
話しかけるの最初で最後だけど、
いくら「創作文芸板」って名前だからって言っても、
板ぜんたいがフィクションを書く場所ではないと思いますけど。
では。
（そのトリップ、NGワードに指定しちゃいますので、返事は不要です）
話しかけるの最初で最後だけど、
いくら「創作文芸板」って名前だからって言っても、
板ぜんたいがフィクションを書く場所ではないと思いますけど。
では。
（そのトリップ、NGワードに指定しちゃいますので、返事は不要です）
158 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:06
>>150
いってらっしゃい。帰ってこなくてｲｲよ（w
いってらっしゃい。帰ってこなくてｲｲよ（w
159 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:06
160 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 21:06
あと私は猫ぢゃないですよ。もっとおばさんで普段は名無し。
この板に来て、何度猫猫言われたことかw
この板に来て、何度猫猫言われたことかw
161 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:07
162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:07
163 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 21:09
＞159
だまされてやられちゃうのは論外ですが。
ま、年齢はともかく、そこに愛とコンドームがあればOKかなとは
思います。でも、お赤飯から最低二年はおきたいかなあ。痛そうですし。
あまり若すぎると男も痛いんじゃないかな。
だまされてやられちゃうのは論外ですが。
ま、年齢はともかく、そこに愛とコンドームがあればOKかなとは
思います。でも、お赤飯から最低二年はおきたいかなあ。痛そうですし。
あまり若すぎると男も痛いんじゃないかな。
164 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:10
治癒婆キモイ
あそこに皺がありそだ ｳｹﾞｯ
あそこに皺がありそだ ｳｹﾞｯ
165 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:12
166 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:12
杉井はロリロリに憧れてるらしいｗ
小倉ゆーこたんどうよ？
小倉ゆーこたんどうよ？
167 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:14
最近中学生に萌えます。。。
168 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 21:15
>>162
とういって何？
知り合いの女の子で、投稿サイト絡みでこの板来る子を二人知ってるけど、
やっぱりコテにはなりたがらないよ。みんな同じなんだね。
女コテの人たちってすごいと思う。価値観違うからかもしれないけど。
真面目な若い女の子は、誰も「犯すゾ」なんて言われたくないっての！
とういって何？
知り合いの女の子で、投稿サイト絡みでこの板来る子を二人知ってるけど、
やっぱりコテにはなりたがらないよ。みんな同じなんだね。
女コテの人たちってすごいと思う。価値観違うからかもしれないけど。
真面目な若い女の子は、誰も「犯すゾ」なんて言われたくないっての！
169 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:18
少女換金九年のあのＳは、あそこのうぶ毛が金色でなくなって
から急速に萎えてはげしい暴力にいたったらしい。
女は署長までが命というＳの持論ｗ
から急速に萎えてはげしい暴力にいたったらしい。
女は署長までが命というＳの持論ｗ
170 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 21:18
>>164
あんたみたいなのが普通の創作女には一番うざいし、触りたくもない。
あんたみたいなのが普通の創作女には一番うざいし、触りたくもない。
171 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:18
172 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:20
ちゆババうざっ
あまいよりそっちの「マジメな若い女の子」をだせよｗ
あまいよりそっちの「マジメな若い女の子」をだせよｗ
173 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:20
174 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:21
しりの穴使えよ
応急処置として
応急処置として
175 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 21:22
>>171
ネットでの女は、男のチンポを立たせるために存在しているのではない。
ネットでの女は、男のチンポを立たせるために存在しているのではない。
176 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 21:22
＞165
残念ながらノーコメントです。童貞ネタ使えなくなっちゃうし。
＞166
炉ではなくストライクゾーンが広いのです。小倉優子は大好きです。
でもヤングアニマルは小倉優子に頼りすぎだと思います。ローテーションが
巨乳・小倉・巨乳・巨乳・小倉ですからねえ。
＞167
頑張ってフィクションで満足させましょう。
残念ながらノーコメントです。童貞ネタ使えなくなっちゃうし。
＞166
炉ではなくストライクゾーンが広いのです。小倉優子は大好きです。
でもヤングアニマルは小倉優子に頼りすぎだと思います。ローテーションが
巨乳・小倉・巨乳・巨乳・小倉ですからねえ。
＞167
頑張ってフィクションで満足させましょう。
177 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:23
178 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:23
ジャニーズでこくなよ。ババア
179 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 21:25
今レスの変わり振りをずっと見てるけど、
コテがジャンジャン消えて、短い名無し書き込みが増えてますよね。
不思議な現象。
コテがジャンジャン消えて、短い名無し書き込みが増えてますよね。
不思議な現象。
180 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:26
かわいそうな奴が居るな。
リアルで女に相手にされないからって……。
こんどピンサロ連れってやるからそれくらいにしとけよ。
リアルで女に相手にされないからって……。
こんどピンサロ連れってやるからそれくらいにしとけよ。
182 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:27
急に出てきた治癒ババって何者？
下血もなくなった物体？
マジ消えてほしーんだけど。
下血もなくなった物体？
マジ消えてほしーんだけど。
183 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:28
184 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:29
185 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:29
186 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:30
どうでもいいが、>>178の罵倒がおもしろ杉なんだがｗ
187 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 21:31
女コテをやり続けている女性も、よく相手していられると思う。
時々言われてるけど、猫さんのレイプ事件、案外本当かもね。
堕ろしたかもしれないって噂もあるくらいだし。
時々言われてるけど、猫さんのレイプ事件、案外本当かもね。
堕ろしたかもしれないって噂もあるくらいだし。
188 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:32
189 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 21:33
＞181
あの、ピンサロって女の子があんまり可愛くないっていうのは
本当なんですか？ 漫画かなんかで、ソープ＞ヘルス＞ピンサロの
順にレベルが落ちるとか読んだ記憶があるんですが。
あの、ピンサロって女の子があんまり可愛くないっていうのは
本当なんですか？ 漫画かなんかで、ソープ＞ヘルス＞ピンサロの
順にレベルが落ちるとか読んだ記憶があるんですが。
190 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:33
>>188
独創性溢れる書き込みをありがとう
独創性溢れる書き込みをありがとう
191 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:33
192 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:35
すみません。わたくしのＰＣのツールバー（？）が、何かの拍子で下から横になってしまい、
戻しかたがわかりません。
どなたか戻し方をお分かりになる方はいらっしゃらないでしょうか・・・
戻しかたがわかりません。
どなたか戻し方をお分かりになる方はいらっしゃらないでしょうか・・・
193 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:36
ちゆババ 自分から１０万払ってやってもらう
しぽ ５ウォンめぐんでやる。またはスーフリ系和漢
ｺﾞﾙｧ 新巻鮭一匹でいいよ！ 新妻のガバな味
レナ 銀座の鮨屋の時価
ルゥ 最高値少女
しぽ ５ウォンめぐんでやる。またはスーフリ系和漢
ｺﾞﾙｧ 新巻鮭一匹でいいよ！ 新妻のガバな味
レナ 銀座の鮨屋の時価
ルゥ 最高値少女
194 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:37
>>192
メニューをマウスでクリックしたまま、斜めに下端にもってって放せ。
メニューをマウスでクリックしたまま、斜めに下端にもってって放せ。
195 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:37
>>189
どうなんだろう。ソープも店によっては酷いのいるしな。
まあピンサロなんて牛丼みたいに手軽に性欲処理する所だからな。
女の子の顔も良く見えんし。
何事も体験することが大事だから行ってみれば？
もし外出するのが嫌ならデリヘル呼べばいいし。
どうなんだろう。ソープも店によっては酷いのいるしな。
まあピンサロなんて牛丼みたいに手軽に性欲処理する所だからな。
女の子の顔も良く見えんし。
何事も体験することが大事だから行ってみれば？
もし外出するのが嫌ならデリヘル呼べばいいし。
197 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:39
198 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:40
不野党？
あれはネカマだろ
あれはネカマだろ
199 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 21:41
>>180
男性コテ？がつがつしてない人ね。既婚をカミングアウトしてる人は信用ある。
あと何か実績残している人。ラリーなんかは暴れなきゃ人気ある。
下ネタを垂れ流して切り上げのタイミングが掴めてない人は
明るいキャラつくっていても駄目。
杉井さんは微妙だから分かれるんじゃない？書けるし語れるし面倒見いいけど、
小倉優子だからw
作品は、好みの傾向バラバラだから何とも言えない。
男性コテ？がつがつしてない人ね。既婚をカミングアウトしてる人は信用ある。
あと何か実績残している人。ラリーなんかは暴れなきゃ人気ある。
下ネタを垂れ流して切り上げのタイミングが掴めてない人は
明るいキャラつくっていても駄目。
杉井さんは微妙だから分かれるんじゃない？書けるし語れるし面倒見いいけど、
小倉優子だからw
作品は、好みの傾向バラバラだから何とも言えない。
200 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 21:41
＞196
そんな金はありません。おごってください。
ていうか金払ってまで性欲処理したくないなあ。ピンサロおごって
もらうくらいならその金で飯おごってもらった方が嬉しいですし。
（ところで、チンチロリンで１３６の目が出たときに「ピンサロ」っていって
丼を拭き清めるのはうちの地方だけなんでしょうかね？）
そんな金はありません。おごってください。
ていうか金払ってまで性欲処理したくないなあ。ピンサロおごって
もらうくらいならその金で飯おごってもらった方が嬉しいですし。
（ところで、チンチロリンで１３６の目が出たときに「ピンサロ」っていって
丼を拭き清めるのはうちの地方だけなんでしょうかね？）
201 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:41
202 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:43
>>200
杉井、ビンボーすぎw
杉井、ビンボーすぎw
203 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:44
そういえば、チンチロは麻雀放浪記で覚えたなあ。
204 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:45
205 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:46
206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:47
>>199
あんたの好みの作品でいいから、いくつか挙げてみてよ。
あんたの好みの作品でいいから、いくつか挙げてみてよ。
207 ：ちーゆ ◆ggwQp/C3kE ：04/01/07 21:47
たまには名無し女の本音など言おうと思いました。
もう名無しにもどるけど、基本は男女とわず、
真面目に書いて読んでる人が一番人気出るんじゃないかって思う。
書けて読める人は尊敬されて当たり前だし、面倒見いい人が受けるのも当たり前。
じゃあ消えます。
もう名無しにもどるけど、基本は男女とわず、
真面目に書いて読んでる人が一番人気出るんじゃないかって思う。
書けて読める人は尊敬されて当たり前だし、面倒見いい人が受けるのも当たり前。
じゃあ消えます。
208 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:48
209 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:49
馬鹿女の人気なんて獲得しようとは思わんのだが。
211 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:49
早く消えろよ
平均年齢あがるとつまんねーんだよ
これマジレス
平均年齢あがるとつまんねーんだよ
これマジレス
212 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:50
213 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:50
ｵｻﾝのｶｷｺなぞ気にせんでよろし
214 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:50
平均年齢さがるとこの有様
215 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:50
216 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:50
217 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:51
ｍｊはレナに見捨てられて必死の形相ｗ
218 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:51
＞211
おまえの精神年齢あげろよ。マジレス
おまえの精神年齢あげろよ。マジレス
219 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:52
＞211
いい加減大人になれよ。マジレス
いい加減大人になれよ。マジレス
220 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:52
うんこ年齢はそこそこ
221 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:53
で、今mjがコテらないのはなぜ
222 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:53
永遠の子供でつ
>>215
こういうレスは大歓迎！
こういうレスは大歓迎！
224 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:54
うんこ！！ちんこ！！まんこ！！
だったいまジャニうんこ！
だったいまジャニうんこ！
>>210
僕にも奢って。
僕にも奢って。
226 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:55
虹色うんこ♪
227 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:56
おいおいおい うんこ！
だいたん虹色ウンコ～あぁああ
だいたん虹色ウンコ～あぁああ
228 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:57
うはっ、へろだ。イヤものを見てしまった。。。
229 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 21:57
＞202
金とか食い物のことになると本性が出ますね。
＞204
あー胸張ってそう言い切れるのが真の”をとこ”ってものですねえ。
でもまあ金がないのは事実なので仕方がない。
＞205
先祖はたぶん野良猫。
＞210
(*´∀｀)
金とか食い物のことになると本性が出ますね。
＞204
あー胸張ってそう言い切れるのが真の”をとこ”ってものですねえ。
でもまあ金がないのは事実なので仕方がない。
＞205
先祖はたぶん野良猫。
＞210
(*´∀｀)
230 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 21:57
虹が女に人気あるかもとわかった途端これだ。
231 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:00
おとしめ醜い
>>225
ナニ言ってんだ。おまえの方がカネ持ってるじゃねえか！
ナニ言ってんだ。おまえの方がカネ持ってるじゃねえか！
233 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:01
きこりの杉井、炭焼きのせこい娘しぽ、山姥ちーゆ、
三年寝たろうｍｊ、あそこガバっとお見通しｺﾞﾙｧ姐
カルト＆マルチ勧誘の虹
三年寝たろうｍｊ、あそこガバっとお見通しｺﾞﾙｧ姐
カルト＆マルチ勧誘の虹
234 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:02
金にうるさいしなあ。。。 ＞虹
235 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:02
>>233
ｷﾓい上にセンスなし
ｷﾓい上にセンスなし
236 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:03
金で仲間割れする軍団ｗ
237 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:04
山姥＝２３５警報発令
みんなちんこ隠せ！
みんなちんこ隠せ！
238 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:04
杉井よー、たまにはバイトしないと、いかんぞー。
239 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:06
ｍｊひとりでそんなに飲むなよｗ
ひとの割り勘の分まで
ひとの割り勘の分まで
240 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:09
でも、この板、けっこう年のいった女性もいるんだね。
241 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:12
242 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 22:13
なんかBarスレらしくまったりとしてきましたねえ。
＞225
＞232
二人で僕におごってくれれば万事解決では。
ホワイトアルバムのDISC2を聴いているんですが、実はこっちも良い曲そろって
いるんですね。今まであまり好きじゃなくてDISC1ばっかり聴いていましたよ。
もったいないことをした。
＞225
＞232
二人で僕におごってくれれば万事解決では。
ホワイトアルバムのDISC2を聴いているんですが、実はこっちも良い曲そろって
いるんですね。今まであまり好きじゃなくてDISC1ばっかり聴いていましたよ。
もったいないことをした。
243 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:13
244 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:15
245 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:15
246 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:15
ここで話し合ってたコテは、噂の密談でもやってるんだろうなw
「チーユは誰か？やはり猫か？」違うっての！w
「チーユは誰か？やはり猫か？」違うっての！w
247 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:16
ちーゆ婆はｍｊ爺と結婚して幸せになりましたとさ
248 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:18
名無し女はコテ女より数倍賢いということが露呈してしまったわけだが。
249 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:18
チーユって、そもそもﾈｰﾐﾝｸﾞがダサすぎ。
レナ☆
とか、
ルゥ★
とかと比べてみな。
レナ☆
とか、
ルゥ★
とかと比べてみな。
250 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:19
今頃ｍｊはふて寝中。
251 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:21
里美
って女で、美人はいませんでした。
252 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:22
253 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:22
コテを名乗るって、やっぱり名無しにはムズカシイな。
ちーゆはステハンとか言ってたしもう出てこないだろう。
ちーゆはステハンとか言ってたしもう出てこないだろう。
254 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:23
この板モラル低いよね。アル中爺い抱えてるせいかな。
255 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:24
>>253
自分で解説しないように、そこのおばさん
自分で解説しないように、そこのおばさん
256 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:25
さ・ゆ・み！さ・ゆ・み！
257 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:25
258 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:26
259 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:30
ガバガバのゴルァとシワシワの血ー湯のバトル
はふたりでひと気のない海岸でやれ
さっきから酒がまずくてたまらん
はふたりでひと気のない海岸でやれ
さっきから酒がまずくてたまらん
260 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:42
凪きたみたいだよ。社会人スレで虹パパと話してる。
261 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 22:47
それにしても、過疎板だな。。。
盛り上がったとしてもスレ一本しか伸びてない。。。せいぜい多くて10人かな。。。
盛り上がったとしてもスレ一本しか伸びてない。。。せいぜい多くて10人かな。。。
262 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/07 23:03
そしてすでに誰もいなくなったところに、のこのこやってくる私。
263 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:04
もう、この板、終わってるな。。。。
264 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:04
性別はともかくとして、コテハンの方が名無しよりもまともだとは思いますね。
この板や投稿サイトを見ての個人的感想に過ぎませんが。
この板や投稿サイトを見ての個人的感想に過ぎませんが。
265 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:05
わたやんは凪と話したことある？
266 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/07 23:06
>>264
うそぉ！？
うそぉ！？
267 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/07 23:07
268 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:07
>>264
猫はちゆ婆とけんかでもしてろ！
猫はちゆ婆とけんかでもしてろ！
269 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/07 23:09
そういえば。
このまえ、凪っていう小説サイトを見つけました。
多分、サイトの紹介スレにのってたと思う。
このまえ、凪っていう小説サイトを見つけました。
多分、サイトの紹介スレにのってたと思う。
270 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:10
>>268
てめーは酒瓶でも抱いてろアル中。
てめーは酒瓶でも抱いてろアル中。
271 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 23:13
コンビニより生還。なんか今日は冬らしい寒さですね。
272 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/07 23:13
今日は外に出てませんｗ
274 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/07 23:18
宇多田ヒカルの大冒険……
275 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 23:19
＞273
さて。厳密に言えば、部屋から一歩でも外に出たらひきこもりでは
ないわけですが。そういう意味では僕はただインドア派のプータローですよね。
さて。厳密に言えば、部屋から一歩でも外に出たらひきこもりでは
ないわけですが。そういう意味では僕はただインドア派のプータローですよね。
276 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:21
引きこもりの線引きって難しいよな。
俺はリーマンだし、税金だってめちゃくちゃ納めてるけど、
休日とかは一歩も外に出ないしな。引きこもりと言われてもしょうがない。
会社でも孤立してるしな。
俺はリーマンだし、税金だってめちゃくちゃ納めてるけど、
休日とかは一歩も外に出ないしな。引きこもりと言われてもしょうがない。
会社でも孤立してるしな。
277 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:21
>>275
バイトとかは、たまにはやるんでしょ？
バイトとかは、たまにはやるんでしょ？
278 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:28
【引きこもり】
確立された定義はないが、主に社会的活動や対人関係
から長期間身を引いてしまっている状態。
ただ、部屋からまったく出ない状態は希で、夜中にコンビに
や本屋に出掛ける者も少なくない。オレがそれだ。
確立された定義はないが、主に社会的活動や対人関係
から長期間身を引いてしまっている状態。
ただ、部屋からまったく出ない状態は希で、夜中にコンビに
や本屋に出掛ける者も少なくない。オレがそれだ。
279 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:30
280 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 23:34
＞276
よくわかりませんがありがとう。
僕みたいな社会的落伍者がのうのうと生きていられるのは、たぶん
あなたみたいな人たちのおかげです。
＞277
最近はまったく。
＞278
昼間にスーパーに逝ったりする僕はひきこもり度が低いんでしょうか。
むしろバイトしてたときよりも外出頻度は上がったかも。自転車で埼玉まで
出かけたり……。
よくわかりませんがありがとう。
僕みたいな社会的落伍者がのうのうと生きていられるのは、たぶん
あなたみたいな人たちのおかげです。
＞277
最近はまったく。
＞278
昼間にスーパーに逝ったりする僕はひきこもり度が低いんでしょうか。
むしろバイトしてたときよりも外出頻度は上がったかも。自転車で埼玉まで
出かけたり……。
281 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:37
282 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:38
283 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:40
どうやら杉井君は、引きこもりと言うより。
たまににかバイト入れないフリーターぽいな。
たまににかバイト入れないフリーターぽいな。
284 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:41
285 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:41
×たまににか
〇たまにしか
ゴメンなさい。
〇たまにしか
ゴメンなさい。
286 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:44
だけど、そんなにたいへんなのに、なんで自信満々な態度なんだ？
よくわかんねえ椰子だな。 ＞杉井
よくわかんねえ椰子だな。 ＞杉井
287 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/07 23:49
いやべつに生活は苦しくないです。そんなに金使う人間じゃないんで。
色んな人から服もらったり蜜柑もらったりして生きています。パスタマシン
もらったんで手作りパスタとか試してみたり。
＞283
いや、今は完全に無職ですけれど。
＞284
普通ですよ？ 少なくとも執事やメイドはいません。
色んな人から服もらったり蜜柑もらったりして生きています。パスタマシン
もらったんで手作りパスタとか試してみたり。
＞283
いや、今は完全に無職ですけれど。
＞284
普通ですよ？ 少なくとも執事やメイドはいません。
288 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:51
親はなんか言わないの？
うらやましいな。
俺んところは俺が働かなきゃ家が借金だらけだったからな。
これがなきゃ引きこもってたよ。
うらやましいな。
俺んところは俺が働かなきゃ家が借金だらけだったからな。
これがなきゃ引きこもってたよ。
289 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:52
杉井は板の王様になると、案外、はまるかもしれない。
290 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:53
王様といえばｍｊは？
291 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/07 23:54
>290
ちーゆの時には名無しで恥ずかしいレスの数々をつけていた。
ちーゆの時には名無しで恥ずかしいレスの数々をつけていた。
興味深く読ませていただきましたが、
途中で話が逸れましたね。
個々の、匿名掲示板の位置付け次第では、
多くの創作は書き捨てにもなると思いますが、
作者の皆さんとしては練習と割り切っている場合が多いのでしょうかね。
途中で話が逸れましたね。
個々の、匿名掲示板の位置付け次第では、
多くの創作は書き捨てにもなると思いますが、
作者の皆さんとしては練習と割り切っている場合が多いのでしょうかね。
293 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 00:41
>>292
たぶんそうだと思う。
ただ、３０～５０枚ぐらいのをリライトして、
新人賞に応募しようと考えている人はいるかもね。
リーステあまり行かないんで知らないんだけど、
小山内さんは、簡素専門なの？
たぶんそうだと思う。
ただ、３０～５０枚ぐらいのをリライトして、
新人賞に応募しようと考えている人はいるかもね。
リーステあまり行かないんで知らないんだけど、
小山内さんは、簡素専門なの？
簡素のみです。最近リーステには行っていません。
2chがまったく社会（的？）でないと断じられるならばともかく、
作者の、作品を書き捨てられる感覚とはどういうものなのでしょう。
2chがまったく社会（的？）でないと断じられるならばともかく、
作者の、作品を書き捨てられる感覚とはどういうものなのでしょう。
295 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 00:59
書き捨てだからこその美もあるのさ。
読み捨てられる雑誌のようにね。
読み捨てられる雑誌のようにね。
>>295氏
それはほとんどの場合、作者の思い込みでは。
仮に職業作家を目指しているとすれば、その方の作品は
会ったことのない人にお金を出して買われ、
あるいはその人の本棚に並ぶ事になるのが目的ですね。
ところで、書きなぐられた物は誰でも読めばわかるはずです。
そういう作品を真面目にとるのは読者の自尊心が許さないと思いますが。
それはほとんどの場合、作者の思い込みでは。
仮に職業作家を目指しているとすれば、その方の作品は
会ったことのない人にお金を出して買われ、
あるいはその人の本棚に並ぶ事になるのが目的ですね。
ところで、書きなぐられた物は誰でも読めばわかるはずです。
そういう作品を真面目にとるのは読者の自尊心が許さないと思いますが。
297 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 01:21
>>296
ここに書き捨てて、人に読んでもらえば満足という人がほとんどじゃないかな。
すぐに飽きて立ち去る人も多いしね。
職業作家を真剣に目指している人はわずかじゃないかな。
ちなみに、俺も簡素専門でプロ志望だけどね。
ここに書き捨てて、人に読んでもらえば満足という人がほとんどじゃないかな。
すぐに飽きて立ち去る人も多いしね。
職業作家を真剣に目指している人はわずかじゃないかな。
ちなみに、俺も簡素専門でプロ志望だけどね。
298 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 01:26
そんな事言ってたら葛西は読めないよ。だって、あれこそ単なる生き捨て
人生だからな。何にも残らない、ただ数少ない作品だけが残っただけの、
トータルに見て実にくだらない人生だよ。
ただね、そんなくだらないものにも、どこかに絶望的な悲鳴を上げている
ところがあるんだよ。意識的にも無意識的にもね。それを読むのが読解の
あり方のひとつだね。愚かしさを読むというか、そんなところだろうね。
人生だからな。何にも残らない、ただ数少ない作品だけが残っただけの、
トータルに見て実にくだらない人生だよ。
ただね、そんなくだらないものにも、どこかに絶望的な悲鳴を上げている
ところがあるんだよ。意識的にも無意識的にもね。それを読むのが読解の
あり方のひとつだね。愚かしさを読むというか、そんなところだろうね。
また、その作品を評価する事が読者の自尊心をくすぐる、
そういう作品を目指していれば、
たとえ匿名掲示板であろうと社会性のない発言もしないものだと思います。
心がそんなように働かない。
そういう作品を目指していれば、
たとえ匿名掲示板であろうと社会性のない発言もしないものだと思います。
心がそんなように働かない。
300 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 01:33
そーかもね。純文学系で書ける人はスレにはあまり顔を出さないからね。
スレで遊んでいるのは２０歳未満の若い人やラノベ系の人が多いよ。
スレで遊んでいるのは２０歳未満の若い人やラノベ系の人が多いよ。
301 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 01:36
みんな投稿サイト内で高い評価を受けたいと真剣に思っているのかな。
そういう考えで２ちゃんをうろついていれば
社会性のない発言はむしろ当然かも知れないぞ。
そういう考えで２ちゃんをうろついていれば
社会性のない発言はむしろ当然かも知れないぞ。
302 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 01:41
葛西善三は創作のための生活を選びました。
彼にとって創作は第一義的だったと思います。
板違いなので控えますが、
荒れた生活は創作に対して真摯だったが故だと。
もう、明日は寝不足です。おやすみなさい。
彼にとって創作は第一義的だったと思います。
板違いなので控えますが、
荒れた生活は創作に対して真摯だったが故だと。
もう、明日は寝不足です。おやすみなさい。
304 ：小：04/01/08 01:43
>>8以降
社会学の用語として定義された「社会」と現実の「社会」を混同されて
感情的に言われても困るよ。
「社会学」の定義では「二人以上の人間の関係の場」です。
恋人同士二人でも家族でも、ルールや秩序があろうとなかろうとそれは一つの「社会」です。
んで、
>>63
>社会には「脱出が困難」という条件がありますが
残念ながらありません。
んで>>10
その「構造的必然」のことを、俺は「強制力」という形で言い換えているわけだが。
社会（この板）が持っている構造が個人をして何らかの傾向に持っていくなら、
それは一つの強制力以外の何物でもないだろ。
めんどくさいが、一応。
社会学の用語として定義された「社会」と現実の「社会」を混同されて
感情的に言われても困るよ。
「社会学」の定義では「二人以上の人間の関係の場」です。
恋人同士二人でも家族でも、ルールや秩序があろうとなかろうとそれは一つの「社会」です。
んで、
>>63
>社会には「脱出が困難」という条件がありますが
残念ながらありません。
んで>>10
その「構造的必然」のことを、俺は「強制力」という形で言い換えているわけだが。
社会（この板）が持っている構造が個人をして何らかの傾向に持っていくなら、
それは一つの強制力以外の何物でもないだろ。
めんどくさいが、一応。
あー。sage忘れた。
氏脳。
氏脳。
306 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 01:52
弱い物いじめするなよ。
307 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/08 03:35
＞304
おや。社会学でも社会の定義は明確に一本化されていなかったと思っていましたが、
無学ですみません。（なんか、四つくらい条件があるやつもありましたよね？ コミュニケイションの
継続性とか、境界の明確化とかいうやつ）
あと、>>63は>>8の「ここは社会ではない」に対する反論であって、「脱出が困難」という条件があると
提示したのは>>8さんです。あなたが言うところの社会学的定義で論議しているわけではなく、
>>8さんの提示した定義にのっとって論議しているわけです。スレの流れを読めばわかるかと
思ったんですが、アンカー入れなかったのはわかりにくかったでしょうか。だからそこだけ
突っ込まれても困ります。あと、そもそも>>8とか>>10は本筋と関係ないんで放置推奨ですよ。
で、あなたの論はだいたい理解できました。
１・コミュニケイト可能な複数の人間がいた場合、必ず相互に意思決定に影響を及ぼしあう。
この影響が社会的強制力である。
２・個人の意思決定と、それに与えられる社会的な強制力とは不可分である。
つまり「個人が意思決定した」ということと「社会がそれを要請した」ということはイコールである。
３・この板にはコテハンを名乗るという意思決定をした個人が存在する。
１．と２．より、その決定は社会の決定である。
したがって、この創作文芸板＠2chという社会にはコテハンを名乗らせる強制力が存在する。
……ということでよいのでしょうか。
おや。社会学でも社会の定義は明確に一本化されていなかったと思っていましたが、
無学ですみません。（なんか、四つくらい条件があるやつもありましたよね？ コミュニケイションの
継続性とか、境界の明確化とかいうやつ）
あと、>>63は>>8の「ここは社会ではない」に対する反論であって、「脱出が困難」という条件があると
提示したのは>>8さんです。あなたが言うところの社会学的定義で論議しているわけではなく、
>>8さんの提示した定義にのっとって論議しているわけです。スレの流れを読めばわかるかと
思ったんですが、アンカー入れなかったのはわかりにくかったでしょうか。だからそこだけ
突っ込まれても困ります。あと、そもそも>>8とか>>10は本筋と関係ないんで放置推奨ですよ。
で、あなたの論はだいたい理解できました。
１・コミュニケイト可能な複数の人間がいた場合、必ず相互に意思決定に影響を及ぼしあう。
この影響が社会的強制力である。
２・個人の意思決定と、それに与えられる社会的な強制力とは不可分である。
つまり「個人が意思決定した」ということと「社会がそれを要請した」ということはイコールである。
３・この板にはコテハンを名乗るという意思決定をした個人が存在する。
１．と２．より、その決定は社会の決定である。
したがって、この創作文芸板＠2chという社会にはコテハンを名乗らせる強制力が存在する。
……ということでよいのでしょうか。
308 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 05:13
一昨日はレナ、昨日は名無しの女、このところこのスレにいる男の
対応の不適切さが見えぱなしでつね。
ヲチャーはそれが面白くてならないけど。
対応の不適切さが見えぱなしでつね。
ヲチャーはそれが面白くてならないけど。
309 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 05:24
私も女でつが、ちーゆとは少し意見が違いまつ。
ここに来てるのは観察目的でつ。
生きてる人間のドロドロした感情のやりとりが
たまりません。
コテハン同士の恋やケンカは、最高のおかずでつｗ
ここを社会と定義している人がいまつが、
ネタを拾う場として見ている者にとっては、
必死で、むしろ痛々しいでつ。
ここに来てるのは観察目的でつ。
生きてる人間のドロドロした感情のやりとりが
たまりません。
コテハン同士の恋やケンカは、最高のおかずでつｗ
ここを社会と定義している人がいまつが、
ネタを拾う場として見ている者にとっては、
必死で、むしろ痛々しいでつ。
310 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 05:28
それにしても、酒場も役目が終わりましたでつね。
昔は好きでよくきてましたが。
私がヲチに変わった理由も、そのへんにあるかもしれません。
では今から仕事にでかけまつので、これにて失礼。
昔は好きでよくきてましたが。
私がヲチに変わった理由も、そのへんにあるかもしれません。
では今から仕事にでかけまつので、これにて失礼。
312 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 07:25
釣れますか？
今週末あたりなにかおっぱじめるかもしれませんので、
よろしくね。
るんるん！
今週末あたりなにかおっぱじめるかもしれませんので、
よろしくね。
るんるん！
313 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 08:05
＞311 同じ事を二乗して自分に言うべき
>>312
どうぞ。楽しみに待ってるわ、と。
どうぞ。楽しみに待ってるわ、と。
>>313
更に10乗して自分にいえばあ？
更に10乗して自分にいえばあ？
316 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 08:14
仲間外れにもなるわけだ
317 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 11:34
実はレナ＝猫＝ちーゆ＝>>308->>310の罠
318 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 11:53
Cataiはますます荒れてるな。
杉井も何がしたいんだか。いつ見ても
僕の前のレスは本筋と関係ありません。
あなたの論はだいたい理解できました。
しかし僕はそんなことに興味はないのです。
興味があるのはただひとつ…
ってな感じだな。
杉井も何がしたいんだか。いつ見ても
僕の前のレスは本筋と関係ありません。
あなたの論はだいたい理解できました。
しかし僕はそんなことに興味はないのです。
興味があるのはただひとつ…
ってな感じだな。
319 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 11:55
それにしてもｍｊの姿が見えない。
見えないだけか、別のスレなのか、本当にいなくなったのか。
見えないだけか、別のスレなのか、本当にいなくなったのか。
320 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 12:58
321 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 13:06
ロマが還って来ればすべて解決。
mjmjは、いらね。
mjmjは、いらね。
322 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 13:13
２ちゃんねるが社会であろうと擬似・似非社会であろうと、「小」とかいう人の
論述はなんとも子供っぽいな。
そこには自己決定とか、自己責任とか、あるいはもう少し建設的な態度を示すとすれば、
自己投企という発想も言葉もないからです。
いいですか。コテハンになるもならないも、外部からの圧力がかかるも、かからないも、
それを選ぶのは本人です。そして、それを選んでしまったということを背負うのは
本人以外しかあり得ません。外部要因を持ち出すのは、いわば変節した
ルサンチマン感覚なのでしょうね。自己決定、自己責任も背負うことなく外部の
せいにしてしまうのはまったくもって子供の論理ですよ。
こういう人からは鬱屈した作品しか生まれてこないでしょう。また、そういった作品を
文学的だ、などとのたまう「外部」が存在するからこそ、この人はますます
内部矛盾と混乱をまねくということなのでしょう。
論述はなんとも子供っぽいな。
そこには自己決定とか、自己責任とか、あるいはもう少し建設的な態度を示すとすれば、
自己投企という発想も言葉もないからです。
いいですか。コテハンになるもならないも、外部からの圧力がかかるも、かからないも、
それを選ぶのは本人です。そして、それを選んでしまったということを背負うのは
本人以外しかあり得ません。外部要因を持ち出すのは、いわば変節した
ルサンチマン感覚なのでしょうね。自己決定、自己責任も背負うことなく外部の
せいにしてしまうのはまったくもって子供の論理ですよ。
こういう人からは鬱屈した作品しか生まれてこないでしょう。また、そういった作品を
文学的だ、などとのたまう「外部」が存在するからこそ、この人はますます
内部矛盾と混乱をまねくということなのでしょう。
323 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 13:15
×本人以外しか
○本人以外に
○本人以外に
324 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 13:16
325 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 13:33
あなたみたいな人が必要なくなるということですよ、
mjmj。
この板をいつまでも低めているのは、
あなたなのですよ、ﾌﾌ
mjmj。
この板をいつまでも低めているのは、
あなたなのですよ、ﾌﾌ
326 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 13:55
327 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 16:27
言語障害多発地帯ｗ
328 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/08 17:41
本を買ったら金がなくなりました。
それはまあ、当たり前ですが、仕方がないので高校の恩師に金借りました。
ごめん、先生。ちゃんと三月に合格して５００円返します。
……高校の成績表（調査書）がね、大学願書の手続きに必要なんです。
今日、たまたま群像ほかの文芸誌発売だから、買ったんですよ。
すっかり忘れていたのです、調査書もらうのに金が要るってこと。
それはまあ、当たり前ですが、仕方がないので高校の恩師に金借りました。
ごめん、先生。ちゃんと三月に合格して５００円返します。
……高校の成績表（調査書）がね、大学願書の手続きに必要なんです。
今日、たまたま群像ほかの文芸誌発売だから、買ったんですよ。
すっかり忘れていたのです、調査書もらうのに金が要るってこと。
329 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 18:12
とりあえずロマが帰ってきたら
新人賞祭り関係を固めさせて
すばるだけでなくて年間の
新人賞関係を板で総浚いするような
大規模な祭りを立ち上げる。
騒ぎをおこした彼にはその責任が
あると思う。
新人賞祭り関係を固めさせて
すばるだけでなくて年間の
新人賞関係を板で総浚いするような
大規模な祭りを立ち上げる。
騒ぎをおこした彼にはその責任が
あると思う。
330 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 18:17
つか、いるでしょ彼。祭り関係が盛り上がってきたら
こそこそびくびく出てくるんじゃないの
こそこそびくびく出てくるんじゃないの
331 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 18:25
とりあえずオフコテの酔っぱらいジジイたちを駆逐できてよかったなｗ
あいつらは板のダニだった。
馴れ合い、ジエン、ＭＬ、やらせ、ﾚｲｰﾌﾟ疑惑、陰謀の果ての仲間割れ
まで最後に見せてくれしたしな。
主犯はやっぱり虹だろ。
あいつの人脈形成癖と二面性はある意味見事に黒い。
ｍｊなどはただの無職の妄想オヤジだからほっといても自滅するｗ
あいつらは板のダニだった。
馴れ合い、ジエン、ＭＬ、やらせ、ﾚｲｰﾌﾟ疑惑、陰謀の果ての仲間割れ
まで最後に見せてくれしたしな。
主犯はやっぱり虹だろ。
あいつの人脈形成癖と二面性はある意味見事に黒い。
ｍｊなどはただの無職の妄想オヤジだからほっといても自滅するｗ
332 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/08 18:25
>>329
盛り上げるも何も、自分も書いて出せばいいじゃないですか。
盛り上げるも何も、自分も書いて出せばいいじゃないですか。
333 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 18:45
334 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 19:03
・・・ところでｍｊはどうした？
335 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 20:03
ｍｊは節税のために氏んだ
虹はばっくれた
日雇いは仕事をしている分ｍｊよりはマシだ
虹はばっくれた
日雇いは仕事をしている分ｍｊよりはマシだ
336 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 20:37
暇な方『今年の抱負』というテーマで780～800字で作文
書いてくれませんか？
宿題なんです..
書いてくれませんか？
宿題なんです..
337 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 20:50
新しい年が来ると毎年「今年の抱負」を発表している。
そういえば去年の「今年の抱負」は彼女を作ることだった。
しかし結局彼女なんてできなかった。
その鉄を踏まえ、今年の抱負は……
続きは次の人どうぞ。
そういえば去年の「今年の抱負」は彼女を作ることだった。
しかし結局彼女なんてできなかった。
その鉄を踏まえ、今年の抱負は……
続きは次の人どうぞ。
338 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 20:51
前半で文藝獲って、後半で芥川賞獲って、年末に彼女ゲット
339 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 21:01
と思ったが、芥川賞より直木賞の方が価値があるので、やっぱり直木賞を獲る事にする。
340 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 21:11
アホゥ
直木賞のが難度が高いわい。
今回の芥川賞メンツ見てみ。女子供ばっかw
直木賞のが難度が高いわい。
今回の芥川賞メンツ見てみ。女子供ばっかw
341 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 21:18
女子供って表現を使う化石のような香具師がまだいたのかｗ
342 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 21:21
>>341
そう言うなよ坊やw
そう言うなよ坊やw
343 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 21:21
344 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 21:22
345 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 23:03
芥川賞候補作……謎。
一度持ち上げて、あとで袋叩きにするつもりなんかね。
それとも、Ｔ・Ｍ氏やＳ・Ｉ氏に理解できる範囲内の小説にとどめているだけなんかね。
一度持ち上げて、あとで袋叩きにするつもりなんかね。
それとも、Ｔ・Ｍ氏やＳ・Ｉ氏に理解できる範囲内の小説にとどめているだけなんかね。
346 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/08 23:08
出版業界も音楽業界と同じで必死なんだよ。
話題を作ろうとして。
いい加減、話題に振り回されにくい多様化の
時代になったんだって気づけばいいのに。
話題を作ろうとして。
いい加減、話題に振り回されにくい多様化の
時代になったんだって気づけばいいのに。
347 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 00:10
バカコテがいないと清々しくていいな。
348 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 00:13
清々しいというか、全然スレが動かないじゃん。
そりゃ、いいことなのか？
そりゃ、いいことなのか？
349 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 00:20
空騒ぎはいらない。
350 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 00:25
351 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 00:31
以下に共感出来るヤツ求む。
・西尾維新の文体に違和感がある。
・あの文章を読んでると、なんとなくズルい感じがする。
・でも、どこが悪いと言語化出来ない。
・なんだかんだ言って、好き。
いねぇかな、そんなヤツ。
・西尾維新の文体に違和感がある。
・あの文章を読んでると、なんとなくズルい感じがする。
・でも、どこが悪いと言語化出来ない。
・なんだかんだ言って、好き。
いねぇかな、そんなヤツ。
352 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 01:04
353 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 01:14
>>352
大丈夫じゃないんだから、ほっといてやれよ。
大丈夫じゃないんだから、ほっといてやれよ。
354 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 08:26
いやあ、今回の芥川賞はすごいらしいね。
芥川賞の三人娘だと。
うちわけは女子大生二人とフリーター一人とのこと。
思いっきし馬鹿にしてるところがナイス。
芥川賞の三人娘だと。
うちわけは女子大生二人とフリーター一人とのこと。
思いっきし馬鹿にしてるところがナイス。
355 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 11:37
そんなに卑屈にならなくてもいいよｗ
この板で名無しを続けてると逃げてるという気持ちや考えが強くなってくる
んじゃないかな。
コテを使った方が便利な場合でもコテを使わないのは叩かれるのが怖かった
り、目立つのが怖かったりというのが多いと思うけど。
作品を作る才能や技術に自信がないからコテで堂々と語れないというのとかも
あると思うな、作品を作る才能や技術に自信がなくてもコテになって語るのは
ビクトリーロードだと思うけど、ビクトリーロードの先でビクトリーできるか
どうかわからないけど。
ある人が名無しで書き込みを何回も続けていて、毎回見抜かれあだなで呼ば
れる（毎回じゃなくてもほとんど見抜かれるとか）それでも名無しを続けて
ると逃げてる隠れてるいう気持ちや考えが強くなっていくんじゃないかな。
コテになって叩かれたりからまれたりしたら疲れるし、普通にあんまりやら
ない方がいいと思うけど、コテになって先頭にたって進んでいくのはあつい
とは思うな、でもダメージを受けすぎるとまわりの人間を助ける事ができなく
なってくる事もあるから、名無しで自己顕示欲をおさえ孤独にたえ名声をもと
めず、評価、反応をもとめず、ひっそりとつきすすんでいったり、他人を助け
たりするのもあついと思うな。
んじゃないかな。
コテを使った方が便利な場合でもコテを使わないのは叩かれるのが怖かった
り、目立つのが怖かったりというのが多いと思うけど。
作品を作る才能や技術に自信がないからコテで堂々と語れないというのとかも
あると思うな、作品を作る才能や技術に自信がなくてもコテになって語るのは
ビクトリーロードだと思うけど、ビクトリーロードの先でビクトリーできるか
どうかわからないけど。
ある人が名無しで書き込みを何回も続けていて、毎回見抜かれあだなで呼ば
れる（毎回じゃなくてもほとんど見抜かれるとか）それでも名無しを続けて
ると逃げてる隠れてるいう気持ちや考えが強くなっていくんじゃないかな。
コテになって叩かれたりからまれたりしたら疲れるし、普通にあんまりやら
ない方がいいと思うけど、コテになって先頭にたって進んでいくのはあつい
とは思うな、でもダメージを受けすぎるとまわりの人間を助ける事ができなく
なってくる事もあるから、名無しで自己顕示欲をおさえ孤独にたえ名声をもと
めず、評価、反応をもとめず、ひっそりとつきすすんでいったり、他人を助け
たりするのもあついと思うな。
会社で勇敢な人とか自分の身を危険にさらして会社をすくった勇者とか
きりこみ隊長とか呼ばれてて、それがほこりで、実際、そう呼ばれるに
ふさわしいような人が居たとして、その人がこの板でいろいろと動こう
と思いコテになろうか名無しをやろうか迷い、名無しの方がいいという
合理的な結論がでて、この板でいろいろと動きはじめる、会社で勇敢な
人とか呼ばれてる事を思いだしたりして、だんだんコテをやらなければ
とコテにならなければというような気持ちや考えが生まれてくるんじゃ
ないかな、コテをやらなければという強迫観念（強迫観念の使い方あってるかな）
にもなってくる事もあるんじゃないかな。
きりこみ隊長とか呼ばれてて、それがほこりで、実際、そう呼ばれるに
ふさわしいような人が居たとして、その人がこの板でいろいろと動こう
と思いコテになろうか名無しをやろうか迷い、名無しの方がいいという
合理的な結論がでて、この板でいろいろと動きはじめる、会社で勇敢な
人とか呼ばれてる事を思いだしたりして、だんだんコテをやらなければ
とコテにならなければというような気持ちや考えが生まれてくるんじゃ
ないかな、コテをやらなければという強迫観念（強迫観念の使い方あってるかな）
にもなってくる事もあるんじゃないかな。
そういうこともあるんじゃないかな。
はやさや自然体や無意識的に瞬時に動くというのは自意識過剰から逃げる為の方法
になると思うんだけど。
自意識過剰から逃げようとするのはゲーム的で、一つのゲームと言えない事もないと
思うんだけど、これをゲームととらえてやろうとしたら先に自意識過剰をつくったり、自意識過剰
になるような状況を先につくりあげる必要がある、そのゲームをしようとしたら
名無しよりもコテの方が普通に考えていいと思うんだけど、そういうゲームをする為に
コテになるとかもあるんじゃないかな。
そんな理由でコテやってる人もいるんじゃないかな、別にそれはそれでいいん
じゃないかな。
になると思うんだけど。
自意識過剰から逃げようとするのはゲーム的で、一つのゲームと言えない事もないと
思うんだけど、これをゲームととらえてやろうとしたら先に自意識過剰をつくったり、自意識過剰
になるような状況を先につくりあげる必要がある、そのゲームをしようとしたら
名無しよりもコテの方が普通に考えていいと思うんだけど、そういうゲームをする為に
コテになるとかもあるんじゃないかな。
そんな理由でコテやってる人もいるんじゃないかな、別にそれはそれでいいん
じゃないかな。
いきなり話がかわるが久しぶりに家庭用のゲーム買った。
フロントミッションの新しいやつとブシン０というやつなんだけど、結構
面白い。
フロントミッションの新しいやつとブシン０というやつなんだけど、結構
面白い。
>>350
基本的にマジにしちゃいないが、
現代を語るツールとしてネットは重要なわけだし、
これがこれからどう展開するのもわからんから警戒はしといた方がいいと思うぞ。
実際、風評被害とかで会社が潰されたりとか現実に起きてるわけだし。
ネットだろうと言説はなんらかの力を持ってるはず。
>>360
フロントミッションの新しいのをやりたいんだが、あいにくハードがない。
そのためだけに買うべきかな。
基本的にマジにしちゃいないが、
現代を語るツールとしてネットは重要なわけだし、
これがこれからどう展開するのもわからんから警戒はしといた方がいいと思うぞ。
実際、風評被害とかで会社が潰されたりとか現実に起きてるわけだし。
ネットだろうと言説はなんらかの力を持ってるはず。
>>360
フロントミッションの新しいのをやりたいんだが、あいにくハードがない。
そのためだけに買うべきかな。
362 ：ラビュタ ：04/01/09 21:11
カニぱん あげぱん
365 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 21:22
>>364
どうでもいいが、小は新作書かないのかよ。
どうでもいいが、小は新作書かないのかよ。
>>364
スーファミのフロントミッションはクリアした。
やったのはスーファミのやつと最近でたプレステ２のやつ、２作だけかな。
３作やったようなきもするけど、覚えてないな。
半熟って、まさか半熟ヒーローの事じゃないですよね？
昔半熟ヒーローていうゲームあったんだけど。
スーファミのフロントミッションはクリアした。
やったのはスーファミのやつと最近でたプレステ２のやつ、２作だけかな。
３作やったようなきもするけど、覚えてないな。
半熟って、まさか半熟ヒーローの事じゃないですよね？
昔半熟ヒーローていうゲームあったんだけど。
>>366
それそれ。新作出たじゃん。
フロントミッションはスーファミのも含めてほとんどやったかな・・
半熟ヒーローは、あのふざけた感覚がたまらん。
大昔のゲーム熱をくすぐるラインナップを最近の会社は出しやがるから、
どうしても懐が緩む。
>>365
ペースが以前と違って遅いのでなんとも。
常に書きかけの断片なら転がってるけど。
で、撮ったりもしてます。
それそれ。新作出たじゃん。
フロントミッションはスーファミのも含めてほとんどやったかな・・
半熟ヒーローは、あのふざけた感覚がたまらん。
大昔のゲーム熱をくすぐるラインナップを最近の会社は出しやがるから、
どうしても懐が緩む。
>>365
ペースが以前と違って遅いのでなんとも。
常に書きかけの断片なら転がってるけど。
で、撮ったりもしてます。
新しいのでたのか。
シミュレーションゲーム（シュミレーションゲームだったかな）好きなのかな。
ちょっとふるめになるかもしれないけど、エイジオブエンパイヤⅡは
かなり面白いですよ、エイジオブエンパイヤⅡなんとかなんとかとい
うバージョンがアップしたやつがでてる。
パソコンゲーム詳しくないけど、スタークラフトというのも面白かった。
リアルタイムストラテジーゲームというのかな。
シミュレーションゲーム（シュミレーションゲームだったかな）好きなのかな。
ちょっとふるめになるかもしれないけど、エイジオブエンパイヤⅡは
かなり面白いですよ、エイジオブエンパイヤⅡなんとかなんとかとい
うバージョンがアップしたやつがでてる。
パソコンゲーム詳しくないけど、スタークラフトというのも面白かった。
リアルタイムストラテジーゲームというのかな。
>>368
エイジオブエンパイヤⅡプレステ２でもでてたな。
プレステ２ばんよりはパソコンばんの方がいいと思うけど。
ネット上で他人と対戦しないとそこまで面白くないかもしれない。
わしも映画とりたいとはずっと思ってるんだけど。
もともと小説よりも映画やりたいと思ってたからなぁ。
エイジオブエンパイヤⅡプレステ２でもでてたな。
プレステ２ばんよりはパソコンばんの方がいいと思うけど。
ネット上で他人と対戦しないとそこまで面白くないかもしれない。
わしも映画とりたいとはずっと思ってるんだけど。
もともと小説よりも映画やりたいと思ってたからなぁ。
シミュレーションというよりも、スクウェア信者だから。
合併のニュースを聞いたときには驚いた。
合併のニュースを聞いたときには驚いた。
373 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:11
小はいるのか？
こないだの小の発言が気になって「祈りの海」今読み終わったんだが、
そもそもの小の発言を見失った。
何が問題だって言ってたんだ？
こないだの小の発言が気になって「祈りの海」今読み終わったんだが、
そもそもの小の発言を見失った。
何が問題だって言ってたんだ？
>>373
俺はあれは二次創作だと思うんだが、
そもそも二時創作自体が「パロディ」の意図を持ってないと俺は反則だと思う。
パロディだとしたら原作との落差が妙味になっていなきゃいけないはずだが、
あれは元の作品のストーリー展開とアイデアの核をいただきしてそこで評価されてるから問題でしょ、と。
俺はあれは二次創作だと思うんだが、
そもそも二時創作自体が「パロディ」の意図を持ってないと俺は反則だと思う。
パロディだとしたら原作との落差が妙味になっていなきゃいけないはずだが、
あれは元の作品のストーリー展開とアイデアの核をいただきしてそこで評価されてるから問題でしょ、と。
375 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:20
>>374
たしかに、インスパイアされて書いた形跡はあるが、
あれ（杉井）はあれでオリジナルだと思ったが。
信仰心の原因が案外くだらないもの、というオチは一緒だが
それ以外の人間関係や心情の流れはまったく違うテーマを扱ってたように思う。
つまり、モチーフは借りてるが、核はちがうと。
まあ、祈りの海のほうが出来はいいんだが、
祈りの歌のライトなエンターテイメントさは悪くないと思ったよ。
たしかに、インスパイアされて書いた形跡はあるが、
あれ（杉井）はあれでオリジナルだと思ったが。
信仰心の原因が案外くだらないもの、というオチは一緒だが
それ以外の人間関係や心情の流れはまったく違うテーマを扱ってたように思う。
つまり、モチーフは借りてるが、核はちがうと。
まあ、祈りの海のほうが出来はいいんだが、
祈りの歌のライトなエンターテイメントさは悪くないと思ったよ。
376 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:20
小、ここならここで、腰据えて話しすれ。
あちこち忙しいだろw
あちこち忙しいだろw
377 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:22
どっちでもいいよ>>376
>>375
オチというよりも、SFってジャンルは（例外や反論はあるにせよ）
そもそも「人間関係」とか「心情」とかを問題にしないジャンルなわけで、
むしろ「社会的な制度としての信仰」があれはメインの核なわけで、
人間関係や心情はメインではないと思う。
ってか、オチをパクっちゃったらまずいでしょうとは思う。
TKはオリジナルだが、無理やりという気はする。
そもそも、俺も簡素で貶しているわけではないんだよ。
割と誉めてると思うが、それはそれとして、「いただき」の部分が多すぎる気がする。
というか、そのいただきの部分に反応してる読者がいたから、一応教えたまでで。
オチというよりも、SFってジャンルは（例外や反論はあるにせよ）
そもそも「人間関係」とか「心情」とかを問題にしないジャンルなわけで、
むしろ「社会的な制度としての信仰」があれはメインの核なわけで、
人間関係や心情はメインではないと思う。
ってか、オチをパクっちゃったらまずいでしょうとは思う。
TKはオリジナルだが、無理やりという気はする。
そもそも、俺も簡素で貶しているわけではないんだよ。
割と誉めてると思うが、それはそれとして、「いただき」の部分が多すぎる気がする。
というか、そのいただきの部分に反応してる読者がいたから、一応教えたまでで。
379 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:30
>>378
おいおい
＞SFってジャンルは（例外や反論はあるにせよ）
＞そもそも「人間関係」とか「心情」とかを問題にしないジャンルなわけで
って、あまりに小らしくない発言じゃないか？
おれはSFの熱心なファンじゃないが、
バラードにディック、ギブスンってな連中のは読んでるし、
彼らの作品は、引用した小の発言への十分な反証になると思うが。
もし、SFをギミックだけの芸だと定義するなら、
たしかにそびえたつ塔の描写とか、借り物は多い気がしたがな。
おいおい
＞SFってジャンルは（例外や反論はあるにせよ）
＞そもそも「人間関係」とか「心情」とかを問題にしないジャンルなわけで
って、あまりに小らしくない発言じゃないか？
おれはSFの熱心なファンじゃないが、
バラードにディック、ギブスンってな連中のは読んでるし、
彼らの作品は、引用した小の発言への十分な反証になると思うが。
もし、SFをギミックだけの芸だと定義するなら、
たしかにそびえたつ塔の描写とか、借り物は多い気がしたがな。
380 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:32
381 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:33
おれの弟がいるのか？ｗ
382 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:34
つか、それをガチンコ祭りの場に出すのはどうなんだ？
元ネタを知る者があまりいないなかでよ。フェアじゃねえだろ。
もともとフェアじゃないけどな。幹事がテーマ決めて、優勝だし。
元ネタを知る者があまりいないなかでよ。フェアじゃねえだろ。
もともとフェアじゃないけどな。幹事がテーマ決めて、優勝だし。
383 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:36
ロス・マクドナルドのリュー・アーチャーは、
チャンドラーのフィリップ・マーロウに敬意を表して作り上げた
探偵だが、マネっこか？
チャンドラーのフィリップ・マーロウに敬意を表して作り上げた
探偵だが、マネっこか？
>>379
「心情を問題にしない」ジャンルであったSFに
反旗を翻して内面世界に侵攻したのがバラード率いるニューウェーブ。
安SFを書きながら、アル中の末に独自の信仰の世界に突入したディック。
そしてSFの終焉が叫ばれた後にSFを破壊すべく現れたサイバーパンク。
もちろん、これらは古い「SF」の概念を破壊して、広げた人たちではあるが、
狭い意味では「SF」はギミックというよりも、「概念」とか「認識の変容」とか
その辺りを狙ってるわけで。
「祈りの海」は古典的なセンスオブワンダーな作品じゃなかった？
「信仰」をもっと強く抱いている西洋圏には、それを科学的に（？）暴くというのは強烈なインパクトを持っていたと思うが。
ことSFに限っては主役は主人公ではなく、そのインパクト自体だと俺は考えているが。
だから心情や人間関係が変わっても、この作品の場合はそこが核であり、それを利用するのはどうかと思う。
俺も文句言えるほどパクってないかと言えばそうでもないんだが。
「心情を問題にしない」ジャンルであったSFに
反旗を翻して内面世界に侵攻したのがバラード率いるニューウェーブ。
安SFを書きながら、アル中の末に独自の信仰の世界に突入したディック。
そしてSFの終焉が叫ばれた後にSFを破壊すべく現れたサイバーパンク。
もちろん、これらは古い「SF」の概念を破壊して、広げた人たちではあるが、
狭い意味では「SF」はギミックというよりも、「概念」とか「認識の変容」とか
その辺りを狙ってるわけで。
「祈りの海」は古典的なセンスオブワンダーな作品じゃなかった？
「信仰」をもっと強く抱いている西洋圏には、それを科学的に（？）暴くというのは強烈なインパクトを持っていたと思うが。
ことSFに限っては主役は主人公ではなく、そのインパクト自体だと俺は考えているが。
だから心情や人間関係が変わっても、この作品の場合はそこが核であり、それを利用するのはどうかと思う。
俺も文句言えるほどパクってないかと言えばそうでもないんだが。
385 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:37
387 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:40
>>384
杉井は最初からイーガンからヒントを得たと言っているし、
タイトルも主人公の名も一緒だ。
だとしたらパロディーではなく、「オマージュ」として
受け止められないのか？
それはありだと思うぞ。
偏狭な椰子だな。。。
杉井は最初からイーガンからヒントを得たと言っているし、
タイトルも主人公の名も一緒だ。
だとしたらパロディーではなく、「オマージュ」として
受け止められないのか？
それはありだと思うぞ。
偏狭な椰子だな。。。
388 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:40
>>385
そんなローカル賞（はじめて聞いたぞ）を獲ったやつなんて駄目だろ。
源氏物語とかトリスタンイズーとかオデュッセイア→ユリシーズとか
そのくらいじゃないとフェアじゃないだろ。歴史的に有名な作家とかな。
フランツ・カフカ→第二の吠え声とかはギリギリオッケーだと思う。
オレは読んだことなかったが。
そんなローカル賞（はじめて聞いたぞ）を獲ったやつなんて駄目だろ。
源氏物語とかトリスタンイズーとかオデュッセイア→ユリシーズとか
そのくらいじゃないとフェアじゃないだろ。歴史的に有名な作家とかな。
フランツ・カフカ→第二の吠え声とかはギリギリオッケーだと思う。
オレは読んだことなかったが。
389 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/09 22:42
>>388
有名な賞なんですが、勘弁してください・・
星雲賞とか言いませんから。
ヒューゴー賞はSFファンが投票して一位を決める賞です。昔からあります。
ネビュラ賞というのは偉い人が決めます。これを二つ取ることをダブルクラウンといいます。
ローカス賞は忘れました。
辺境の地ではこれは有名なんです。勘弁してやってください。
有名な賞なんですが、勘弁してください・・
星雲賞とか言いませんから。
ヒューゴー賞はSFファンが投票して一位を決める賞です。昔からあります。
ネビュラ賞というのは偉い人が決めます。これを二つ取ることをダブルクラウンといいます。
ローカス賞は忘れました。
辺境の地ではこれは有名なんです。勘弁してやってください。
391 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:43
星雲賞なんか聞いたことないってw
H氏賞みたいなもんか？ どっちにしてもローカルだよ。
せめて作品紹介欄に書いておくべきだと思うがな。
H氏賞みたいなもんか？ どっちにしてもローカルだよ。
せめて作品紹介欄に書いておくべきだと思うがな。
392 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:45
393 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:45
>>384
西洋の場合、だろ？
日本の場合にはさほど強烈なインパクトないだろ。
どちらかというと、主人公の心の動きのほうにスポットをあてて読みそうな気がするが。
祈りの海なら、兄たちを残してひとりで舟を出してしまった顛末、
ラストの無神論者の（結果的に）アイロニカルな台詞を受けとめるところ。
祈りの歌なら、下に見ていた母が示す愛によって得る、
根本的な意味での「信じること、祈ること」を悟る部分。
後者のほうが、ちょっとあっけらかんと前向きすぎるが、
おそらく杉井なりの「祈りの海」への回答なんじゃないかと思うが。
杉井自身も影響うけたことは認めてるんだよな？
西洋の場合、だろ？
日本の場合にはさほど強烈なインパクトないだろ。
どちらかというと、主人公の心の動きのほうにスポットをあてて読みそうな気がするが。
祈りの海なら、兄たちを残してひとりで舟を出してしまった顛末、
ラストの無神論者の（結果的に）アイロニカルな台詞を受けとめるところ。
祈りの歌なら、下に見ていた母が示す愛によって得る、
根本的な意味での「信じること、祈ること」を悟る部分。
後者のほうが、ちょっとあっけらかんと前向きすぎるが、
おそらく杉井なりの「祈りの海」への回答なんじゃないかと思うが。
杉井自身も影響うけたことは認めてるんだよな？
395 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:50
396 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/09 22:50
換骨奪胎。
397 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:50
たしかに、おれなら作品紹介欄に書くだろうね、作品名あげてオマージュだって。
だが、これぐらいの借景はあっても、おれはその作者を責める気はないよ。
結果的に、二重に楽しめたわけだから。
＞小
おれは「やっちゃいけないことをやった！」って発言に過剰に反応しただけ。
そこまで言うことかよ、と。
だいたいのとこは同感だよ。
だが、これぐらいの借景はあっても、おれはその作者を責める気はないよ。
結果的に、二重に楽しめたわけだから。
＞小
おれは「やっちゃいけないことをやった！」って発言に過剰に反応しただけ。
そこまで言うことかよ、と。
だいたいのとこは同感だよ。
398 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:54
399 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:54
400 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/09 22:56
ロボットものは。
アイザックアシモフが、このアイデアは著作権フリーだっ、て言ってたような気が。
アイザックアシモフが、このアイデアは著作権フリーだっ、て言ってたような気が。
401 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/09 22:57
剽窃だと思いたい人は腹の底からそう思えばいいのでは
ないですか。
それはそれとして、ヒューゴー賞知らない人っているんですねえ。
断絶を感じる。
ないですか。
それはそれとして、ヒューゴー賞知らない人っているんですねえ。
断絶を感じる。
>>398
俺も割とラストににやにやしたが、
「あのラストはなかったほうがいい」という意見が出たときに
誤解が生じてるような気配がしたし、
それを察知して敢えて説明しようとしない態度が気になったけどなあ。
芸人が人のネタ使ったら激怒するように、これは俺は文句言ってしかるべき問題かと思ったんだがなぁ。
ショートショートでオチ盗むようなもんじゃないか、と。
パロディやオマージュだとしたら、そもそも読んでない連中が多いのにどう機能したのかと。
俺も割とラストににやにやしたが、
「あのラストはなかったほうがいい」という意見が出たときに
誤解が生じてるような気配がしたし、
それを察知して敢えて説明しようとしない態度が気になったけどなあ。
芸人が人のネタ使ったら激怒するように、これは俺は文句言ってしかるべき問題かと思ったんだがなぁ。
ショートショートでオチ盗むようなもんじゃないか、と。
パロディやオマージュだとしたら、そもそも読んでない連中が多いのにどう機能したのかと。
403 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:57
>>399
だから辺境でくすぶってるんじゃないの？
オレはほとんど最古典しか読んでない人間だけど、
そういうのと同じ設定だったら普通に引くよ。
火星に移住したら火星人が伝染病で死んじゃった、とか、
悪魔の恰好した上主が地球の最期を見まもりに来た、とかさ。
だから辺境でくすぶってるんじゃないの？
オレはほとんど最古典しか読んでない人間だけど、
そういうのと同じ設定だったら普通に引くよ。
火星に移住したら火星人が伝染病で死んじゃった、とか、
悪魔の恰好した上主が地球の最期を見まもりに来た、とかさ。
404 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:58
早川SFの有名どころなら、必ず表紙に書いてあるもんだが、、、
405 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 22:59
406 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:00
407 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:01
408 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:02
>>402
たしかに、T.K.じゃなきゃ成立しないんだよな、
信仰心の根源は、じつはたいしたもんじゃなくって
信仰も実は科学的に説明できるようなものだったってオチにするには。
「T.K.じゃないほうがいいだろ？」っておれも思ったが
それは、構造を把握しきれてなかったともいえる。
たしかに、T.K.じゃなきゃ成立しないんだよな、
信仰心の根源は、じつはたいしたもんじゃなくって
信仰も実は科学的に説明できるようなものだったってオチにするには。
「T.K.じゃないほうがいいだろ？」っておれも思ったが
それは、構造を把握しきれてなかったともいえる。
409 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/09 23:02
最近人の流れが読めないと思っていたら、ガイドラインスレなんつう
ものが浮上していたんですね。
虎の穴時代のエピソードがなかなか面白い。
ものが浮上していたんですね。
虎の穴時代のエピソードがなかなか面白い。
410 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:03
結局パクリかよ
411 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:04
>>410
そういうことだな。
そういうことだな。
412 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/09 23:04
＞408
たぶん、なぜ小室哲哉じゃなきゃいけないのかを読解できた人は
ひとりもいないと思いますよ。
べつに小室哲哉＝大衆音楽＝卑近なもの、というイメージで
持ち出したわけではないんです。
たぶん、なぜ小室哲哉じゃなきゃいけないのかを読解できた人は
ひとりもいないと思いますよ。
べつに小室哲哉＝大衆音楽＝卑近なもの、というイメージで
持ち出したわけではないんです。
>>400
三人パクれば使ってよし、って伝統があるが。
よく言われるのは、「タイムマシン」ってのは今では平気で出るが
当時はウェルズの斬新なアイデアで、それを最初にパクった奴は偉い、ってのがあるな。
その時点ではパクリだが、みんながやったら共有財産。
三人パクれば使ってよし、って伝統があるが。
よく言われるのは、「タイムマシン」ってのは今では平気で出るが
当時はウェルズの斬新なアイデアで、それを最初にパクった奴は偉い、ってのがあるな。
その時点ではパクリだが、みんながやったら共有財産。
414 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:05
415 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:06
2ちゃんの投稿サイトの賞ごときで何をムキになってる？
パクリだからどうだっていうんだ？ 商業活動じゃないだろ。
いい加減にしろや。後からけちつけるなよ。
パクリだからどうだっていうんだ？ 商業活動じゃないだろ。
いい加減にしろや。後からけちつけるなよ。
>>412
なんでなんだ？
なんでなんだ？
417 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:07
パクった事自体が仮に問題じゃなかったにせよ、
オマージュである事を十分に説明せずに優勝までしてしまったのが問題なんじゃないの？
オマージュである事を十分に説明せずに優勝までしてしまったのが問題なんじゃないの？
418 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:07
419 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:07
>>412
同じコード進行でいくつものヒット曲を量産したからって説明してなかったか？
それはわかるんだよ。
でもそうすっと、ブルースとかさ、そんなんばっかだよ？
J.B.でもいいんだよ、それこそ。（つかそのほうがインパクトあるな！）
しかし「祈りの海」を読んだ今となっては、
微生物と歌謡曲って繋がりでとらえちゃうな、どうしても。
同じコード進行でいくつものヒット曲を量産したからって説明してなかったか？
それはわかるんだよ。
でもそうすっと、ブルースとかさ、そんなんばっかだよ？
J.B.でもいいんだよ、それこそ。（つかそのほうがインパクトあるな！）
しかし「祈りの海」を読んだ今となっては、
微生物と歌謡曲って繋がりでとらえちゃうな、どうしても。
420 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:08
優勝にケチつけるとしたら、
2位のaか、3位のクマか、4位の虹か、
まあmj系列のオフラインだろうけどなw
2位のaか、3位のクマか、4位の虹か、
まあmj系列のオフラインだろうけどなw
422 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:09
>>420
きっと虹だろ、あいつもSFだし。
きっと虹だろ、あいつもSFだし。
423 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/09 23:10
＞416
小室哲哉の書く曲の二曲に一曲は、コーラスの和声進行がまったく
同じなんですよ。
浜ちゃんかだれかが、なんかの企画で、「いっぺんに鳴らしたらどうなるんだろう」
っていうのをやったという話も聞きますね。
で、僕もやってみたんですよ。
そのときの衝撃が、あの話を書く原動力になったんです。
力不足なんで、そこまでのカタルシスは伝わりませんでしたけれど。
小室哲哉の書く曲の二曲に一曲は、コーラスの和声進行がまったく
同じなんですよ。
浜ちゃんかだれかが、なんかの企画で、「いっぺんに鳴らしたらどうなるんだろう」
っていうのをやったという話も聞きますね。
で、僕もやってみたんですよ。
そのときの衝撃が、あの話を書く原動力になったんです。
力不足なんで、そこまでのカタルシスは伝わりませんでしたけれど。
424 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:10
425 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:10
>>421
もう似たようなことやったじゃんw
もう似たようなことやったじゃんw
426 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/09 23:11
427 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:11
428 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:12
429 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:14
430 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:14
ところで「祈りの海」読んだやつに質問。
最後の「四六時中じゃないさ」って聞いた後の主人公の心情。
どう読んだ？
最後の「四六時中じゃないさ」って聞いた後の主人公の心情。
どう読んだ？
431 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:14
ぱくりの上に、ずるっこかよ！
こいつは虹以上の悪人だな、おい。
こいつは虹以上の悪人だな、おい。
432 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:15
>>429
君は邪魔。
君は邪魔。
433 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:15
>>424
はい。
>>425
はい。
>>426
特殊なジャンルですから。
ハインラインの「宇宙の戦士」が「ガンダム」になったりと、
もちつもたれつ。ちなみに「宇宙の戦士」の映画化、
「スターシップトゥルーパーズ」は似ても似つかないものになってて最高でした。
>>427
はい。
はい。
>>425
はい。
>>426
特殊なジャンルですから。
ハインラインの「宇宙の戦士」が「ガンダム」になったりと、
もちつもたれつ。ちなみに「宇宙の戦士」の映画化、
「スターシップトゥルーパーズ」は似ても似つかないものになってて最高でした。
>>427
はい。
435 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/09 23:17
＞430
たぶん、次の日からの現実的なことをつらつらと考え始めていたと
思いますよ。
あの短編集の中では『貸金庫』がいちばん好きなんですけれど、
投げっぱなしのニヒリズムばかりという作家では決してない。
たぶん、次の日からの現実的なことをつらつらと考え始めていたと
思いますよ。
あの短編集の中では『貸金庫』がいちばん好きなんですけれど、
投げっぱなしのニヒリズムばかりという作家では決してない。
436 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:17
たかが投稿サイトの祭りといっても、参加した身としてはやりきれなさが残る
438 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:19
439 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/09 23:20
ハインラインはまだ読んだことないんですよねぇ。
なんか偏見があって読んでないんですけどね。
明日への扉、くらいはやっぱり読もうかなぁ。
落ちます。
なんか偏見があって読んでないんですけどね。
明日への扉、くらいはやっぱり読もうかなぁ。
落ちます。
440 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/09 23:21
＞438
それは１００％虚脱感でしょう。
短編集通して、テーマは「それでも俺は俺として生きていくしかない」ですから。
それは１００％虚脱感でしょう。
短編集通して、テーマは「それでも俺は俺として生きていくしかない」ですから。
442 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:21
結論はパクリ・隠蔽・ストック持ち込みの出来レースってことで。
443 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:22
>>441
ありえない（ｗ
SFなんて世間一般からすれば
宇宙でロボットがボコスカやってるガキくさいもの、ですから。
いや、待て、そう言えば日本にSFブームがあった時代もあるような・・？
当事者ですか？
ありえない（ｗ
SFなんて世間一般からすれば
宇宙でロボットがボコスカやってるガキくさいもの、ですから。
いや、待て、そう言えば日本にSFブームがあった時代もあるような・・？
当事者ですか？
445 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:23
446 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:25
極悪人の虹が来た。。。帰ろう。。。ウンコ臭いし。。。
447 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:25
>>447
そんなに感情はないんじゃないのかな。あれは。
そんなに感情はないんじゃないのかな。あれは。
452 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:32
筒井は谷崎賞作家
小松左京と一緒にされては困ります
小松左京と一緒にされては困ります
453 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/09 23:32
＞447
いや、それが普通じゃないですか？
無宗教ですけれど、べつに生きるのはつらくない。
芥川賞よりは世間的影響力はあると思いますけれどね、ヒューゴー賞。
直木賞と比べてどうかはわからない。海の向こうの話だし。
ちなみにローカス賞ってのはアメリカのＳＦ・ファンタジー雑誌の読者投票賞ですね。
いや、それが普通じゃないですか？
無宗教ですけれど、べつに生きるのはつらくない。
芥川賞よりは世間的影響力はあると思いますけれどね、ヒューゴー賞。
直木賞と比べてどうかはわからない。海の向こうの話だし。
ちなみにローカス賞ってのはアメリカのＳＦ・ファンタジー雑誌の読者投票賞ですね。
454 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:33
芥川賞よりは世間的影響力はあると思いますけれどね、ヒューゴー賞。
直木賞と比べてどうかはわからない。海の向こうの話だし。
直木賞と比べてどうかはわからない。海の向こうの話だし。
456 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:34
457 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/09 23:34
＞451
知らないです。二世代くらい違うんじゃないかな。
ハインラインは有名どころしか読んでいませんけれど、『夏への扉』よりは
『月は無慈悲な夜の女王』を薦めたいですね。
知らないです。二世代くらい違うんじゃないかな。
ハインラインは有名どころしか読んでいませんけれど、『夏への扉』よりは
『月は無慈悲な夜の女王』を薦めたいですね。
458 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:36
>>448、>>453
神を失った主人公が、神を信じない男にふと生きる鍵を問う。
返ってきた答えは一瞬「なんとかなるさ」みたいにポジティブさにも感じられるが
実は、それは至福がまったく神とは無関係の「多幸症」によるものだという証明でしかない。
そういう意味でアイロニカルだと思った。
それって現実の現代社会にも敷衍しうるしね。
神を失った主人公が、神を信じない男にふと生きる鍵を問う。
返ってきた答えは一瞬「なんとかなるさ」みたいにポジティブさにも感じられるが
実は、それは至福がまったく神とは無関係の「多幸症」によるものだという証明でしかない。
そういう意味でアイロニカルだと思った。
それって現実の現代社会にも敷衍しうるしね。
>>452
べつにいいじゃねえか。SF作家としての力量なら左京の方が上だろ。
>>455
オレだってその頃は消防で小説なんて図書館で江戸川乱歩シリーズ読んでた程度で
SFを本格的に読み始めたのはブームが去った後だもんなあ。
読んだSFの８割は古本屋で入手したしな。
べつにいいじゃねえか。SF作家としての力量なら左京の方が上だろ。
>>455
オレだってその頃は消防で小説なんて図書館で江戸川乱歩シリーズ読んでた程度で
SFを本格的に読み始めたのはブームが去った後だもんなあ。
読んだSFの８割は古本屋で入手したしな。
462 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:42
筒井康隆なんて、東浩紀をしきりに誉めてた人ってくらいにしか印象がないね。
ジャック・デリダとかも読みなよ、ラノベ・SFヲタのお馬鹿さんたち
ジャック・デリダとかも読みなよ、ラノベ・SFヲタのお馬鹿さんたち
463 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:43
464 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:43
>>462
そりゃデリダ！？
なんてベタなことはやめにして、
筒井はいまやSFと言うより前衛文学の人だし、
文学理論自体を小説にした「文学部唯野教授」（舞台が俺の学校だｗ）で
フランスの賞取ってるわけだし、SFが社会学や人文を「science」の中に取り入れたころから
自然に俺もそれに付き合って色々読まされてます。
de-constructinを真似して自作を壊したら誰も読まないという経験すら経てます。
意味が違った、あれ。
そりゃデリダ！？
なんてベタなことはやめにして、
筒井はいまやSFと言うより前衛文学の人だし、
文学理論自体を小説にした「文学部唯野教授」（舞台が俺の学校だｗ）で
フランスの賞取ってるわけだし、SFが社会学や人文を「science」の中に取り入れたころから
自然に俺もそれに付き合って色々読まされてます。
de-constructinを真似して自作を壊したら誰も読まないという経験すら経てます。
意味が違った、あれ。
467 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:49
よし、これでいい、と。。。
ふふっ。
468 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/09 23:49
筒井康隆最強です。
469 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:50
470 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/09 23:50
＞465
あれってＷ大が舞台ってはっきりわかるんですか？
あれってＷ大が舞台ってはっきりわかるんですか？
筒井もそうだけど、SFを踏み台にして文学、エンタメに走っていった
作家って結構居るよな。
なんか現在に置き換えると、ラノベ作家から文学作家への転身を見ているようだ。
作家って結構居るよな。
なんか現在に置き換えると、ラノベ作家から文学作家への転身を見ているようだ。
473 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:51
ラノベヲタ相手にデリダって本気かよw
474 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:52
だから筒井最強って言ってるじゃん。
小松左京ごときと一緒にするなよ。
あんな耄碌爺は落語の批評でもやってりゃ良いよ。
小松左京ごときと一緒にするなよ。
あんな耄碌爺は落語の批評でもやってりゃ良いよ。
476 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/09 23:54
日本最高の小説家、というと、なんか色々思い浮かんで決められませんけれど、
日本最強の小説家、というと、筒井康隆でしっくりきちゃいます。
ヒグマとか素手でたおせそう。
日本最強の小説家、というと、筒井康隆でしっくりきちゃいます。
ヒグマとか素手でたおせそう。
げげ、みんな筒井マンセーなのか……。
478 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:55
479 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:56
>>478
故人じゃん。そんなん言い出したら小林秀雄が最強でしょ。
故人じゃん。そんなん言い出したら小林秀雄が最強でしょ。
>>479
古事記を書いた人が一番に決まってんだろ。
古事記を書いた人が一番に決まってんだろ。
481 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:57
小林秀雄とか大岡昇平とかは確かに強いな。
中上とか筒井とは別の意味で。
中上とか筒井とは別の意味で。
482 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:58
>>476
杉井はいわゆる、ひとつの、文学って、読まないの？
杉井はいわゆる、ひとつの、文学って、読まないの？
483 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/09 23:59
近代なら菊池寛
現役なら花村満月
現役なら花村満月
484 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/09 23:59
真剣に強さを追求すると高千穂遙か夢枕獏でしょうか。たしかリアルでも
格闘技をかじっていたはず。
＞475
あー、フィクションでそういう大学の名前ってよく出てくるじゃないですか。
『早慶大』とか。
それとはべつに、たとえば地名とか校舎の描写とかでわかる部分が
あるのかなー、と思ったわけです。
＞477
一日五回、筒井康隆の方角に五体投地してます。
格闘技をかじっていたはず。
＞475
あー、フィクションでそういう大学の名前ってよく出てくるじゃないですか。
『早慶大』とか。
それとはべつに、たとえば地名とか校舎の描写とかでわかる部分が
あるのかなー、と思ったわけです。
＞477
一日五回、筒井康隆の方角に五体投地してます。
485 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 00:00
ああ、菊池寛は最強だ、たしかに。。。
486 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/10 00:01
＞482
ざっと本棚を確認したところ、大江健三郎とかスタンダールとか
フィッツジェラルドとかありますね。でも、あんまり読まないです。
ざっと本棚を確認したところ、大江健三郎とかスタンダールとか
フィッツジェラルドとかありますね。でも、あんまり読まないです。
487 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 00:01
高千穂遥って誰？ 聞いたことないんだけど。
なんか、出てきてる名前のなかで、杉井が挙げる奴はおかしいんだけど。
なんか、出てきてる名前のなかで、杉井が挙げる奴はおかしいんだけど。
>>484
ああ、それはエッセイの中で本人がバラしてたのを知ってたから、
取材に来たとか何とかって言うのを。
散々にこき下ろされてて逆に面白かったが。
あれが岩波書店から出てるのもまたすごい。
天下の岩波ですぜ、皆様。
>>484
永山則夫に一票。
ああ、それはエッセイの中で本人がバラしてたのを知ってたから、
取材に来たとか何とかって言うのを。
散々にこき下ろされてて逆に面白かったが。
あれが岩波書店から出てるのもまたすごい。
天下の岩波ですぜ、皆様。
>>484
永山則夫に一票。
489 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 00:02
スコット・フィッツジェラルドはラノベ。特に春樹訳なら。
490 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 00:02
>>488
永山は中上健次とがっぷり四つで負けたってさ。
永山は中上健次とがっぷり四つで負けたってさ。
492 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 00:06
493 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/10 00:07
＞487
草分け時代のSF作家です。
作品読んだことはないんですが、とりあえず強いらしいですよ。空手だったかな。
創作の話とはまったくなんの関係もないんですが。
＞488
あー、そうだったんですか。
でも、あれ読んでいちばん衝撃を受けられるのって、やっぱり現役大学生ですよね。
自分には体験できないので、ちょっと残念。
草分け時代のSF作家です。
作品読んだことはないんですが、とりあえず強いらしいですよ。空手だったかな。
創作の話とはまったくなんの関係もないんですが。
＞488
あー、そうだったんですか。
でも、あれ読んでいちばん衝撃を受けられるのって、やっぱり現役大学生ですよね。
自分には体験できないので、ちょっと残念。
495 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/10 00:13
武器の使用がOKなら、寺山修司とかすごく強そうですけれどね。
戦い方がえげつなさそうで。
（なんのスレなんだろう……？）
＞494
それはそれで不幸かなあ。
戦い方がえげつなさそうで。
（なんのスレなんだろう……？）
＞494
それはそれで不幸かなあ。
496 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 00:14
小もすばる祭りに出せよ。まだ十分間に合うだろ。
おまいさんは特に多筆だし。
おまいさんは特に多筆だし。
自衛隊が動員できてれば三島の一人勝ちなんだが。
寝よう。
寝よう。
498 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 00:15
>>496
留年したくないので・・
って言いつつここでダベってるのはなんだ、と言われるかもしれないけど。
今は取り掛かってるのがいくつかあるので、
すばる用に書くのは無理かも。
ダメ元で適当でいいならなんか書いてみるかも。
留年したくないので・・
って言いつつここでダベってるのはなんだ、と言われるかもしれないけど。
今は取り掛かってるのがいくつかあるので、
すばる用に書くのは無理かも。
ダメ元で適当でいいならなんか書いてみるかも。
んで明日も休みではなく、学校もあり、
軽い気持ちで覗いたネットに時間を取られ、
留年の危機が目前に迫る。
ああ、現実逃避。
寝よう。
軽い気持ちで覗いたネットに時間を取られ、
留年の危機が目前に迫る。
ああ、現実逃避。
寝よう。
501 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 00:21
すばる獲りゃ、留年の憂き目なんてどうでもよかろうて。
502 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/10 00:24
＞497
筒井なら自衛隊動かせますよ。いつもやってるし。
というわけで筒井が勝ちました。
＞499
ストックでもいいのでは？
＞501
小説すばるならともかく、すばる文学賞取っても将来の不安は
なくならないと思いますよ。
筒井なら自衛隊動かせますよ。いつもやってるし。
というわけで筒井が勝ちました。
＞499
ストックでもいいのでは？
＞501
小説すばるならともかく、すばる文学賞取っても将来の不安は
なくならないと思いますよ。
503 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 00:26
504 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 00:30
小説すばる出身者よりはすばる文学賞出身者の方が
本気で有名人（小説で食えてる奴）が多いんじゃね？
ぱっと思い浮かぶだけでも、又吉栄喜、辻仁成、清涼飲、清水博子、
大鶴義丹、中上紀とかいるけどな。率はいいよ。
公募最難関の乱歩賞はともかく、オール読物、小説現代なんかにも
遠く及ばないけどな。
本気で有名人（小説で食えてる奴）が多いんじゃね？
ぱっと思い浮かぶだけでも、又吉栄喜、辻仁成、清涼飲、清水博子、
大鶴義丹、中上紀とかいるけどな。率はいいよ。
公募最難関の乱歩賞はともかく、オール読物、小説現代なんかにも
遠く及ばないけどな。
505 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 00:33
プロで食ってる人で江戸川乱歩賞を取れる人、どれだけいるだろうね。
西村京太郎とか赤川次郎は無理っぽい。
西村京太郎とか赤川次郎は無理っぽい。
506 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 14:10
西村京太郎もかつては（ry
おくればせながら、あけおめ！ ことよろ！
規制でず～とカキコでけんかったのよ、マジ。
今年も、煽り煽られ、釣り釣られ、また～り逝こみゃーか！
では、 １（いち） ２（にい） ３（さん） 馬苦！ ｗ
規制でず～とカキコでけんかったのよ、マジ。
今年も、煽り煽られ、釣り釣られ、また～り逝こみゃーか！
では、 １（いち） ２（にい） ３（さん） 馬苦！ ｗ
508 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:09
すばるに出すことに決まったらしいなw
せいぜい気張れや。
せいぜい気張れや。
>508
マジ？ やっぱ出さにゃいかんのか？
プリンターを買わないかんのだが…。ｗ
マジ？ やっぱ出さにゃいかんのか？
プリンターを買わないかんのだが…。ｗ
510 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:29
ロムヤがあのときいればもっと盛り上がったし
ロマが泣き出すことはなかったのにな
ロマが泣き出すことはなかったのにな
>510
そういやぁ、久しくロマとは話してないにゃぁ…（遠い目
みんなも、奈々氏にさせるほど追い込まなくてもいいだろ？
そういやぁ、久しくロマとは話してないにゃぁ…（遠い目
みんなも、奈々氏にさせるほど追い込まなくてもいいだろ？
>>511
なんかオレのせいみたいよ。
なんかオレのせいみたいよ。
ぱぱだめじゃん。ｗ
釣り糸たらしているのに！ 馬苦。
釣り糸たらしているのに！ 馬苦。
514 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:39
え？ 虹のせいなのかよ。
俺はちがうと思ってたぞ。
俺はちがうと思ってたぞ。
オレも違うとおもっているのだが……。
516 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:45
>>515
お前のせいだよ。
お前のせいだよ。
でも、なんかロマも焦っていたなぁ…
一回や二回落ちても、むしろ肥やしになるくらいの気持ちの余裕がほしいな。
作家は一生の仕事だろうに…。
一回や二回落ちても、むしろ肥やしになるくらいの気持ちの余裕がほしいな。
作家は一生の仕事だろうに…。
つか２ｃｈに来るも来ないも本人が決めたこと。誰のせいでもないさ！
519 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:48
もう落ちてるんじゃねーのw
520 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:48
>>518
いや、お前のせいだよ。
いや、お前のせいだよ。
521 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:49
522 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:50
>521
ロマ お久！ 馬苦。
ロマ お久！ 馬苦。
えいえい！ ２ちゃんらしくなってまいりまいた！
525 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:52
話変えようぜ。
んで、ロムヤは結局出すんか？
虹も、すばるにも出すって話があるし、
盛り上がるのかね。
んで、ロムヤは結局出すんか？
虹も、すばるにも出すって話があるし、
盛り上がるのかね。
526 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/10 22:53
>>525
盛り上がるんですかね？
盛り上がるんですかね？
う～ん 期間が長すぎなんじゃないかなぁ…。
528 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:55
>>526
いい突込みじゃないか、Boy.
いい突込みじゃないか、Boy.
しいて言うならオマエラ有象無象の名無しどもだろ追い出したのは。
530 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:57
ぶっちゃけロマはマックスパワーが継続して出せれば取れるだろ。
河童の前半みたいのが書ければ。
ただ、難しいのは安定度なんだよな。虹やラリにはそれがある。
安定した筆調な。あれはたくさん書いたら身につくのか？ ＞虹
河童の前半みたいのが書ければ。
ただ、難しいのは安定度なんだよな。虹やラリにはそれがある。
安定した筆調な。あれはたくさん書いたら身につくのか？ ＞虹
褒められてちょっと嬉しいわたつみであった…つづく…。
533 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:58
虹のはテンポが良くて場面がよく動くから
534 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:58
>>532
騒がせてすまんかったからすばる文学賞も出してみるって言ってただろ
騒がせてすまんかったからすばる文学賞も出してみるって言ってただろ
535 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 22:59
536 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:01
名無しにいちいちコテ名ぶつけるなよ。
当たってたとしても名乗る気ない奴は名無しだろ。
当たってたとしても名乗る気ない奴は名無しだろ。
537 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/10 23:01
新人賞っていうのは、即戦力なんですかね、やっぱり。
文章がまずくったって、編集側が鍛えて……というのは幻想ですか？
文章がまずくったって、編集側が鍛えて……というのは幻想ですか？
538 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:03
祈りの歌って、あれ小説現代とかに出しても通らないのかね？
>>534
でもそんなことして欲しくないねとかいう名無しがいたんで辞めたような……。
一応某ラノベに１本と小すばに１本の計２本。どいつも３００枚程度書くつもり。
それを後二ヶ月強で書くんだからとてもすばるまで手が回らない。
余力があったら出す。かも……。
でもそんなことして欲しくないねとかいう名無しがいたんで辞めたような……。
一応某ラノベに１本と小すばに１本の計２本。どいつも３００枚程度書くつもり。
それを後二ヶ月強で書くんだからとてもすばるまで手が回らない。
余力があったら出す。かも……。
>536
そうゆう駈け引きもありなんじゃ？
そうゆう駈け引きもありなんじゃ？
541 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:09
>>535
ラリーだったら喜んで出てくるだろうよw
ラリーだったら喜んで出てくるだろうよw
543 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:12
電波の作品はいまいちだけど
教祖さまとか筆おろしなら、うまくやりゃ
純文テイストで書けると思うぞ。
教祖さまとか筆おろしなら、うまくやりゃ
純文テイストで書けると思うぞ。
544 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:13
>>542
なんか、うれしそうに答えてんなw
なんか、うれしそうに答えてんなw
545 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/10 23:13
純文、ねぇ。
最近は、文学ってなんだろう、ってなことばかり考えてますよ。
そろそろ落ちます。
最近は、文学ってなんだろう、ってなことばかり考えてますよ。
そろそろ落ちます。
547 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:20
548 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:21
案外、ナーバスなやつなんだな、虹って。
549 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:22
なんだ、虹煽ってたのはオフコテか。。。ｗ
と、梯子を外すラリーであった…つづく…
552 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:26
553 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:27
530＝552＝ロマ
554 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:28
おっと、ロムヤに矛先が…
>554
漏れはいつ奈々氏になってもいいんだぜ？ 馬苦。
漏れはいつ奈々氏になってもいいんだぜ？ 馬苦。
556 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:31
オフコテって人間不信？
なのにしがみ憑いてるのは何故？
なのにしがみ憑いてるのは何故？
558 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:35
でもmjとロムヤはメール連絡を取り合ってるんじゃなかったか？
mjのPCがクラッシュしたとかはよく知らんが。
mjのPCがクラッシュしたとかはよく知らんが。
559 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:36
>>557
一般人から見りゃ一緒ですよ。
一般人から見りゃ一緒ですよ。
560 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:38
>>559
誰と誰と誰がオフコテで、つるんでると思ってんの？
誰と誰と誰がオフコテで、つるんでると思ってんの？
561 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:39
景気づけにage！
562 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:39
>>560
？ どういう意図で名無しがそういう質問するんですか？
？ どういう意図で名無しがそういう質問するんですか？
そうそう、メールを遣り取りしてるじゃん＜パパ
オフコテも同然！！ なにせｍｊ軍団の一員だがや！！ｗ
オフコテも同然！！ なにせｍｊ軍団の一員だがや！！ｗ
564 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:44
565 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:50
>>564
創作力ないですね
創作力ないですね
567 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:51
久しぶりにコテの相関図とか力量図が見たいような気がする。
568 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:52
そんなワケだからバン買って来い。＞ロムやん
あとコーヒー牛乳もな。
あとコーヒー牛乳もな。
570 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:53
>>556
腐れコテにはかわりないだろ。。。ｗ
腐れコテにはかわりないだろ。。。ｗ
571 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:53
>>565
そんな日本語ないよ ＞創作力
そんな日本語ないよ ＞創作力
573 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:54
三傑てw
574 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:55
>>571
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E5%89%B5%E4%BD%9C%E5%8A%9B%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E5%89%B5%E4%BD%9C%E5%8A%9B%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
575 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:56
576 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:57
577 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:57
>>575
それは三ケツの方では……。
それは三ケツの方では……。
579 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/10 23:59
>>576
幼稚。。。ｗ
幼稚。。。ｗ
580 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:00
三傑？
ラリー、杉井、わたつみ だよ。
ラリー、杉井、わたつみ だよ。
581 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:00
>>578
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
582 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:02
三傑
ｍｊ
ｎｊ
ｗｊ
ｍｊ
ｎｊ
ｗｊ
583 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:06
三傑
虹パパ
虹ママ
虹ガキ
虹パパ
虹ママ
虹ガキ
もういいよ。今の三傑決めよーぜ。
杉井、わたつみ、レナ、ひと、ふぁっくまん
の中から３人選ぼうぜ。
杉井、わたつみ、レナ、ひと、ふぁっくまん
の中から３人選ぼうぜ。
585 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:10
ふぁっくまんは何も書いてねえだろ
586 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:12
>>584
クジ引きで決めなｗ
クジ引きで決めなｗ
＞５６９
がーーん！！ ＿|￣|○ （そ、そんな…）
がーーん！！ ＿|￣|○ （そ、そんな…）
588 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:15
ううっ… こんな釣りは初めてだ…く、苦しい…＿|￣|○ 。
590 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:25
すまんこ… おろして、くれ。。。 ＿|￣|○ 。
591 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:26
釣りでも釣られでもねえよ。
ただの質問。答えは？
ただの質問。答えは？
●y-~~ ○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
.<| ○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
|> ○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
これでどうだっ！
.<| ○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
|> ○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
これでどうだっ！
593 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:31
594 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:34
北斗七星に、星雲が衝突？
595 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:36
土下座か腹痛かなにか？ なんとなくわかった気がする。
明確な使い方は？
明確な使い方は？
596 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:37
597 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:38
598 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:39
mj 虹パパ ロマ
↓ ↓ ↓
●y-~~ ○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
.<| ○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
|> ○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿ ↑
カラキナ
↑ ↑
ロムヤ（願望） 日雇い
↓ ↓ ↓
●y-~~ ○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
.<| ○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿
|> ○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿ ↑
カラキナ
↑ ↑
ロムヤ（願望） 日雇い
599 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:42
軍団の上下関係はやはり厳しいんだね。
コテ名乗ったら、当分は古参コテのパシリか。
イヤだ。イヤだ。
コテ名乗ったら、当分は古参コテのパシリか。
イヤだ。イヤだ。
600 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:45
age
いいか、わたつみ、受かったらパ尻だかんな！ 覚悟はええな！
602 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:46
カラキナってごはん系の実力者だっけ？
そういやロムヤってごはんねらだったよな。
そういやロムヤってごはんねらだったよな。
とと、、カラキナ？ おまえさんは……。
604 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:50
mj、これはどうよ？
↓
456 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：04/01/11 00:44
つうかさー、シミのリライトでいろいろあったし、墓参リライトも
評判悪かったんだからさ。
「レナ、リライトでアリ投稿はヤメといた方がいいよ」
と、言うのが大人。なんであえて投稿するのかと。。。
↓
456 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：04/01/11 00:44
つうかさー、シミのリライトでいろいろあったし、墓参リライトも
評判悪かったんだからさ。
「レナ、リライトでアリ投稿はヤメといた方がいいよ」
と、言うのが大人。なんであえて投稿するのかと。。。
605 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 00:56
相談された、という前程でものいってねーか？
おれはそういうのは偉そうでやなんだよ。ｗ
おれはそういうのは偉そうでやなんだよ。ｗ
606 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:58
607 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 00:59
>>605
常時120パーセント偉そうなあなたが。
常時120パーセント偉そうなあなたが。
608 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:00
シミで荒れたし、墓参はマイナス評価だし、
リライトのリスクくらいmjにもわかっただろうに。。。
リライトのリスクくらいmjにもわかっただろうに。。。
609 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:00
惚れた女の前ではしおらしいもんだな、無職不惑は
610 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:01
今、レナを弁護するんなら、出す前にいろんな可能性くらい
話せなかったか？
話せなかったか？
まあ、リライトなんて問題じゃないし、
そんな板の人間への影響とかに脅されて書くもの変えるようじゃ
立派なモノカキにはなれませんよ、っと。
板＝社会説は保留したとしても、人の意見に流されたり文句に応じてたら、
今の世の中の道徳をただなぞるだけのPTA作品になっちまいますよ、っと。
そんな板の人間への影響とかに脅されて書くもの変えるようじゃ
立派なモノカキにはなれませんよ、っと。
板＝社会説は保留したとしても、人の意見に流されたり文句に応じてたら、
今の世の中の道徳をただなぞるだけのPTA作品になっちまいますよ、っと。
612 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:05
613 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:06
>>612
そもそも意義って誰にとってのものだよ？
そもそも意義って誰にとってのものだよ？
614 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:06
まっ、リライトされている時点で―
元の作チンが、だめなんだけどな～w～
元の作チンが、だめなんだけどな～w～
615 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:06
つうか、mjはレナの前でカッコつけただけ、
という結果になっちゃったな。印象として。
という結果になっちゃったな。印象として。
616 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:07
つうか、小は本音を言えよ！！
617 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 01:09
>>608
つか、おまい雌豚だろ。ｗ
そういう了見の狭さは雄にはめずらいい。
あのﾘﾗｲﾄは簡素が少ないだけでどこも荒れてないと思うぞ。
なんでもｹﾁつけてﾈﾀにしたがる更年期婆、さっさと屠られろ。ｗ
つか、おまい雌豚だろ。ｗ
そういう了見の狭さは雄にはめずらいい。
あのﾘﾗｲﾄは簡素が少ないだけでどこも荒れてないと思うぞ。
なんでもｹﾁつけてﾈﾀにしたがる更年期婆、さっさと屠られろ。ｗ
>>612
mjのため、って言ってなかったっけ？
あと書いた人のため？
あとは役に立つかもしれない人がいるかもしれないから
不特定多数の掲示板に出しただけでない？
いい出来だったら読んで喜ぶ人が出ただろうから、
あまりそのあたりは問題というより、単に失敗を責めてるようにしか・・
mjのため、って言ってなかったっけ？
あと書いた人のため？
あとは役に立つかもしれない人がいるかもしれないから
不特定多数の掲示板に出しただけでない？
いい出来だったら読んで喜ぶ人が出ただろうから、
あまりそのあたりは問題というより、単に失敗を責めてるようにしか・・
619 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 01:12
ﾏｼﾞで酒買ってくるぞ。
泥仕合したい椰子は名乗り出ろ。
泥仕合したい椰子は名乗り出ろ。
620 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:14
621 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:16
久々に使うが、mj、「逝ってよし」
あほらすいから寝る。
あほらすいから寝る。
622 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:17
ラリリーのように、リライトして
mj追い出にかかったのさ― アリから― 板から。
レナの本音はこれだろ。
mj追い出にかかったのさ― アリから― 板から。
レナの本音はこれだろ。
623 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:19
>>617
多分全然別の人だとｵﾓｳんだが。。。
ｍｊのオサンわかってないようだから言っとくけど、
育ちのいい女は、たとえ相手がどんな人間でも、
同性が口汚く罵られるのをみたら脅えるよ。
レナの中でまたｍｊのポイントが下がったつうこった。
多分全然別の人だとｵﾓｳんだが。。。
ｍｊのオサンわかってないようだから言っとくけど、
育ちのいい女は、たとえ相手がどんな人間でも、
同性が口汚く罵られるのをみたら脅えるよ。
レナの中でまたｍｊのポイントが下がったつうこった。
624 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:19
625 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 01:21
さあ、焼酎買ってきたぞ。ｗ
620よ、虐めてやるから捨てﾊﾝ名のれや。ｗ
もしや阿呆松か？
620よ、虐めてやるから捨てﾊﾝ名のれや。ｗ
もしや阿呆松か？
626 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:25
おれのことか
628 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 01:28
629 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:28
たまには俺を翻弄する人とかいないかなぁ・・
将来有望ですよ。留年しなければ。
酒を飲んでもそんなに荒れません。
ギャンブルもそんなにしません。
書けないときにそんなに八つ当たりしませんし、
酔っ払って夜中に変なメールを送ったりとかそんなにしません。
誰か翻弄して。
将来有望ですよ。留年しなければ。
酒を飲んでもそんなに荒れません。
ギャンブルもそんなにしません。
書けないときにそんなに八つ当たりしませんし、
酔っ払って夜中に変なメールを送ったりとかそんなにしません。
誰か翻弄して。
631 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:30
ハエに好かれる様な装いをしながらも、
実際は、ハエを落とすことを念頭においていたレナ。
どんなけ、腹黒いんじゃw
女は恐いの～
実際は、ハエを落とすことを念頭においていたレナ。
どんなけ、腹黒いんじゃw
女は恐いの～
632 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:31
>>630
お前、すげえ皮肉だなあw
お前、すげえ皮肉だなあw
633 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 01:32
634 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:32
635 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:33
小は、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝまともになっておもろくもなんともないんじゃ。
ケツ洗って出直して来い！
ケツ洗って出直して来い！
636 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 01:37
小は余裕でてきたよな。
一時は分裂っぽかったが。ｗ
その力の抜け具合は良い成果に結びつくと思うよ。
あれ？ いびってほしいの？ｗ
一時は分裂っぽかったが。ｗ
その力の抜け具合は良い成果に結びつくと思うよ。
あれ？ いびってほしいの？ｗ
637 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:38
638 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:40
名無しで毒吐いていた頃の、小の方がカリスマ性があったな。
エンタメのことを顔の壊れた女とつきあう気はねえ、とか言ってたよな。
普通の人になったね。２０歳過ぎたら、ただの人という奴か。
エンタメのことを顔の壊れた女とつきあう気はねえ、とか言ってたよな。
普通の人になったね。２０歳過ぎたら、ただの人という奴か。
639 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:40
褒め言葉には気をつけろｯ！
640 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:41
微妙に正体がバレる皮肉かましてるやつがいて笑える。
641 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:42
642 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:43
>>641
つか、レナに関してだけは、虹の見立てが正しい。
つか、レナに関してだけは、虹の見立てが正しい。
>>635
多分その気分は、売れ出したピンクフロイドを見る初期ファンとか、
最近の北野映画を見る初期のファンと似てるねえ・・
まともになったかと言うと賛否両論だと思うよ・・
未だに酔って電話とかしてタチ悪くなった。特に女絡みが。
>>638
バレンタインのたとえか（ｗ
敵も相当いたような気がするんだがなあ・・
つーか、俺はそんなに毒はいてたわけじゃないよ。最初のころとかは。
多分その気分は、売れ出したピンクフロイドを見る初期ファンとか、
最近の北野映画を見る初期のファンと似てるねえ・・
まともになったかと言うと賛否両論だと思うよ・・
未だに酔って電話とかしてタチ悪くなった。特に女絡みが。
>>638
バレンタインのたとえか（ｗ
敵も相当いたような気がするんだがなあ・・
つーか、俺はそんなに毒はいてたわけじゃないよ。最初のころとかは。
644 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:47
どんなリライトでもさ、リライトするほうに
「直すべきとこを指摘したって原作者には理解できないだろう」
「自分が書いたほうが出来はいいはず」
ってのが前提にあるよな。
練習として自分ひとりでやるなら別だが、
でなきゃ、わざわざ人目に晒す必要もないわけだし。
「ほら、あなたが書いたものより、よく出来てるでしょ？」
って原作者に実例を示すんだもんな。
「直すべきとこを指摘したって原作者には理解できないだろう」
「自分が書いたほうが出来はいいはず」
ってのが前提にあるよな。
練習として自分ひとりでやるなら別だが、
でなきゃ、わざわざ人目に晒す必要もないわけだし。
「ほら、あなたが書いたものより、よく出来てるでしょ？」
って原作者に実例を示すんだもんな。
645 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:48
mj→介添え人（女）ならなんでもいい
レナ→自分の優越感を満たす駄目男ならなんでもいい
ただしすぐあきる
レナ→自分の優越感を満たす駄目男ならなんでもいい
ただしすぐあきる
646 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 01:51
647 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:51
>>643
オイオイ敵ってそりゃねーだろ。
確かに叩きもあったが、半分くらいはキチンとした批評、感想だったと思うぜ。
それにオマエがカチンときて切れてただけだろ。
明らかにオマエが挑発してたケースが多いぜ。最後の投稿を忘れたとは言わせねえ。
オイオイ敵ってそりゃねーだろ。
確かに叩きもあったが、半分くらいはキチンとした批評、感想だったと思うぜ。
それにオマエがカチンときて切れてただけだろ。
明らかにオマエが挑発してたケースが多いぜ。最後の投稿を忘れたとは言わせねえ。
648 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:54
最後の投稿がなぜあんなにもめたのか、いまだにわからん。
649 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:55
mj このあたりでお前の夢を聞いてやるぜ。
野望でもいいけどな。
野望でもいいけどな。
650 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 01:56
しかしﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞっていまの学生でも聴くのか。（感慨）
ｼﾄﾞ・バレットのいたころか？
おれは「ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞｵﾌﾞﾑｰﾝ」「炎」あたりをよく聴いたな。
ｼﾄﾞ・バレットのいたころか？
おれは「ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞｵﾌﾞﾑｰﾝ」「炎」あたりをよく聴いたな。
651 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 01:57
そうだな。煽ラーも消えたみたいだし。
全部はき出しちまいなｍｊ
全部はき出しちまいなｍｊ
>>647
あれは、もう投稿した時点で
「こんなものを投稿するなんて許せない」とか言うから、
俺も頭に来て喧嘩になったわけで。
私小説の欺瞞を暴く意図を持ってたんだけどね。
「作者であると仮定される『私』の虚構性」とか。
『私』が、２ちゃんやって虎の穴に出すことの苦悩を語ってたと思ったら
最後に池田小学校やるんだから、そりゃ怒るわな。
思えばあのあたりから読者と喧嘩始めたんでなかったか。
あれは、もう投稿した時点で
「こんなものを投稿するなんて許せない」とか言うから、
俺も頭に来て喧嘩になったわけで。
私小説の欺瞞を暴く意図を持ってたんだけどね。
「作者であると仮定される『私』の虚構性」とか。
『私』が、２ちゃんやって虎の穴に出すことの苦悩を語ってたと思ったら
最後に池田小学校やるんだから、そりゃ怒るわな。
思えばあのあたりから読者と喧嘩始めたんでなかったか。
653 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:03
655 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 02:05
野望はすばる（でなくてもいいけど、文学界でも群像でも）受賞したい。
現状、文筆業が有利な職業とは思えないが、
おれの年齢だと、これまでのｷｬﾘｱからいっても、
それを野望としても持っていたいよね。ｗ
でなけりゃ不本意な仕事で生活費を稼ぐだけの人生になりそうずら。ｗ
現状、文筆業が有利な職業とは思えないが、
おれの年齢だと、これまでのｷｬﾘｱからいっても、
それを野望としても持っていたいよね。ｗ
でなけりゃ不本意な仕事で生活費を稼ぐだけの人生になりそうずら。ｗ
656 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:10
小さんのウィークポイントがなんとなくわかりました。
657 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:10
最後に小に一つだけアドヴァイスというか忠告
「人の忠告なんて無視しとけ」
若いうちに丸くなったらつまんねーぞ。
この板にオマエと議論できる同年代の論客がいないのが寂しい限りだ。
「人の忠告なんて無視しとけ」
若いうちに丸くなったらつまんねーぞ。
この板にオマエと議論できる同年代の論客がいないのが寂しい限りだ。
658 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:12
ｍｊさんはまずすばるを取ってくださいってかんじ。
集中力に自身が持てないなら今からギブアップ宣言
したほうがいいかも。
集中力に自身が持てないなら今からギブアップ宣言
したほうがいいかも。
659 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:12
>>656
小が翻弄してほしいそうだぞ。
小が翻弄してほしいそうだぞ。
660 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:14
わたしの知性・教養・素養についてこれる自信がありますか？＞小さん
なーんていってみたいｖ
なーんていってみたいｖ
661 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:15
レナ・・・
この女信じられんw
この女信じられんw
663 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:16
同世代の人間と共感ができないとか理解者がいないと
嘆いているというのってけっこう普通かも。
とか言って怒らせて見たい(^^*ゞ
嘆いているというのってけっこう普通かも。
とか言って怒らせて見たい(^^*ゞ
664 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:17
レナ、本当は女じゃないんじゃないの？
前から思ってたけど、
ｍｊの行動が落ち着きすぎる。
表にあまり出てこないオフコテかと思った。
前から思ってたけど、
ｍｊの行動が落ち着きすぎる。
表にあまり出てこないオフコテかと思った。
666 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:18
わたしは創作や、そこから派生する出来事に興味のないひと
は好きにはなれないです＞６６１さん
ｖ
は好きにはなれないです＞６６１さん
ｖ
667 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/01/11 02:19
ロマや虹は歴史を作るタイプ
小学生やラリーは特定の時代の空気を持つタイプだな。同族嫌悪か。
なんていうと怒られるのか？
小学生やラリーは特定の時代の空気を持つタイプだな。同族嫌悪か。
なんていうと怒られるのか？
668 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:19
面白い話になってきたね。ギャラリー楽しくてたまらん（ｗ
669 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:21
ROMするから後は若いもん同士でよろしく
670 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:21
わたしは女性ですよ。
心配だったらｍｊさんにでも聞いてみてください。
小さんとだったらとてつもないすごいことができそう。
心配だったらｍｊさんにでも聞いてみてください。
小さんとだったらとてつもないすごいことができそう。
671 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 02:21
>>658
>>658
獲るつもりでいろいろやってるさ。
ﾏｼﾞで欲しいもん。ｗ
まー、きっかけはﾚﾅ殿のプッシュだったけど
その気にはなったよ。
いまできる最良のものを書きたい。
むずかしいのは、気合と出来は反比例する方が多いってこと。
あとは、実際のﾃｸだね。
まだ間があるから受賞作を研究してみるよ。
>>658
獲るつもりでいろいろやってるさ。
ﾏｼﾞで欲しいもん。ｗ
まー、きっかけはﾚﾅ殿のプッシュだったけど
その気にはなったよ。
いまできる最良のものを書きたい。
むずかしいのは、気合と出来は反比例する方が多いってこと。
あとは、実際のﾃｸだね。
まだ間があるから受賞作を研究してみるよ。
672 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:21
673 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:23
ｍｊ必死で自己アピール。
674 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:24
わたし、ｍｊさんにしてさしあげられることは全部やったつもり。
ここから先は、ｍｊさんのためにならないから手をひいただけなんです。
あとは虹パパとかがおまかせっていってくれたらしいし。
がんばってください＞ｍｊさん
ここから先は、ｍｊさんのためにならないから手をひいただけなんです。
あとは虹パパとかがおまかせっていってくれたらしいし。
がんばってください＞ｍｊさん
675 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:24
ｍｊもういいよ。眠剤ぶっこいて寝よう。
676 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:25
mj必死で追いすがるw
677 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:25
レナがギブアップしろ！
なんて言ってるが、ほっとけ。
死ぬ気でやるなよ、やって死んでいけ。
もう命なんて惜しくないだろうがw
なんて言ってるが、ほっとけ。
死ぬ気でやるなよ、やって死んでいけ。
もう命なんて惜しくないだろうがw
>>667
あー、それ自覚してるかも。
だから逆に今は技術が欲しいというか。
普遍的なものへの目配せも忘れてないんだがなあ。
ノースロップ・フライの物語類型とかかなり意識はしてるんだが、
やっぱ「何を書くのか」の核の部分と言うか、書かなきゃならないと思うものが、
この時代の、この世代の感覚というか苦しみというか、そんなものになるのかねえ。
俺個人の、というよりも、同時代の。
だから匿名にこだわってきたんだが。
あー、それ自覚してるかも。
だから逆に今は技術が欲しいというか。
普遍的なものへの目配せも忘れてないんだがなあ。
ノースロップ・フライの物語類型とかかなり意識はしてるんだが、
やっぱ「何を書くのか」の核の部分と言うか、書かなきゃならないと思うものが、
この時代の、この世代の感覚というか苦しみというか、そんなものになるのかねえ。
俺個人の、というよりも、同時代の。
だから匿名にこだわってきたんだが。
679 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:26
クソだな。
680 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:26
わたしはちゃんと書けるひとじゃないとまったく興味ないです。
681 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:27
えーっとmjは酒飲んでるから眠剤飲まないように。
他の人は今酒飲んでないね？
他の人は今酒飲んでないね？
>>670
子供ができるかも。
子供ができるかも。
683 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:30
レナ、お前は人を踏み台にする女郎だな。
悪いことは言わねぇ、
おまたで勝負してな。
悪いことは言わねぇ、
おまたで勝負してな。
684 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:31
>>680
小は、女にも相応の能力と美貌を求めるぞ。（ｗ
小は、女にも相応の能力と美貌を求めるぞ。（ｗ
685 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/01/11 02:31
686 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:32
687 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 02:32
>>674
どうもありがとう。
短いあいだだけど楽しかったです。
HPの件は自分でなんとかしますが、
PC軽くするため保存していた作品は殆どを削除してしまった。
さっきWEBのｍｊにいったら何も無かった。。。ｗ
結果、頓挫しそうだけど、いろいろありがとうね。ｗ
どうもありがとう。
短いあいだだけど楽しかったです。
HPの件は自分でなんとかしますが、
PC軽くするため保存していた作品は殆どを削除してしまった。
さっきWEBのｍｊにいったら何も無かった。。。ｗ
結果、頓挫しそうだけど、いろいろありがとうね。ｗ
688 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:33
小よ。できちゃった婚はどうかと思う。（ｗ
689 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:33
ｍｊの次は小かよ。節操のない女だな。
690 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:35
>>683
わたしは誰も踏み台にしてないし、そんな可能性のあるひとと
何か関わった形跡でもありますか？
少なくともわたしはｍｊさんに問題提起等はしたけれど、彼から
何も得ていません。
もちろん何も求めてもいないのだけど。
変な詮索はしないでください。
わたしは誰も踏み台にしてないし、そんな可能性のあるひとと
何か関わった形跡でもありますか？
少なくともわたしはｍｊさんに問題提起等はしたけれど、彼から
何も得ていません。
もちろん何も求めてもいないのだけど。
変な詮索はしないでください。
691 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/01/11 02:36
>>678
持ち味が時代の空気系(つーかパラディグマティックとでも言うか)なのに
書籍で仕入れた各種理論を強引に反映させようとするから
不安定な文体になっているとも言える。私見だがね。
ラリーの1980年代バブル期みたいな
空虚で鼻持ちならない人物の描写はわりと売れ線なのか？
1980年代にティーンだった人がブレット・イーストン・エリスを訳したら
こんな感じになるとでもいおうか。
持ち味が時代の空気系(つーかパラディグマティックとでも言うか)なのに
書籍で仕入れた各種理論を強引に反映させようとするから
不安定な文体になっているとも言える。私見だがね。
ラリーの1980年代バブル期みたいな
空虚で鼻持ちならない人物の描写はわりと売れ線なのか？
1980年代にティーンだった人がブレット・イーストン・エリスを訳したら
こんな感じになるとでもいおうか。
692 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:36
先生！！ ｍｊがとても不憫で涙が止まりません。
>>687
なんか落ち込んでそうに見えるが、
気にせず酒でもどうぞ・・
mjはその苦しみとかをもっと率直に吐露したものとかを書いたらいいんじゃないのかな。
書いたのを見ると、もっと間接的な形で空気感が出てる気がしたけど。
あの男性的な空気感は好きだよ。
>>686
おじさんニヤニヤしちゃうからやめなさい。
なんか落ち込んでそうに見えるが、
気にせず酒でもどうぞ・・
mjはその苦しみとかをもっと率直に吐露したものとかを書いたらいいんじゃないのかな。
書いたのを見ると、もっと間接的な形で空気感が出てる気がしたけど。
あの男性的な空気感は好きだよ。
>>686
おじさんニヤニヤしちゃうからやめなさい。
694 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:37
695 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:38
わたしがいろいろ試みても本人にやる気がなければ
ただのおせっかいになります。
まして病気となればわたしの責任の範疇を超えて
しまうのです。
節操も何も、わたしは特別な感情を抱いていないと公私
ともに最初から述べていますが？
っていうか、ｍｊさんがかわいそうなのでもう言わないで
ください。
ただのおせっかいになります。
まして病気となればわたしの責任の範疇を超えて
しまうのです。
節操も何も、わたしは特別な感情を抱いていないと公私
ともに最初から述べていますが？
っていうか、ｍｊさんがかわいそうなのでもう言わないで
ください。
696 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:40
＞ｍｊさんがかわいそうなので
この一言がすべてをあらわしてるな。
この一言がすべてをあらわしてるな。
697 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/01/11 02:40
mjは私小説的なものを超えて
団塊の世代が生きる現在をリリカルに描き出せそう、な気がする。
結構売れ筋になれる よ。
団塊の世代が生きる現在をリリカルに描き出せそう、な気がする。
結構売れ筋になれる よ。
698 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 02:40
699 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:42
700 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:42
701 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:45
702 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 02:45
704 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:46
わたしは頑張ってほしくてホームページを作ったりいろいろ
したのだけど、ネリオをリライトした時点でもうダメだと
思いました。
細かい事はいえないけど、「ああ、無理だな」と。
もっと早くいえばよかったのだけど、なんとなく言えなかった
んです。
それを口にするにはあまりにひどい気がして。
したのだけど、ネリオをリライトした時点でもうダメだと
思いました。
細かい事はいえないけど、「ああ、無理だな」と。
もっと早くいえばよかったのだけど、なんとなく言えなかった
んです。
それを口にするにはあまりにひどい気がして。
705 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:46
ほんとに１００枚書けるのか？
集中力がもつのか？
まあ、他人が気にしてもはじまらんな。
集中力がもつのか？
まあ、他人が気にしてもはじまらんな。
706 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:47
つーか、おまえらもう寝なさい。
明日休みでもなんでも３時ですよ？
明日休みでもなんでも３時ですよ？
707 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:47
女って怖いな。猫のほうがまだ可愛げあるよ。
708 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:47
709 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 02:48
>>704
あんまり掲示板で人をどうにか出来るとか思わないほうがいいのかもね。
俺も色々やったが、入れ込みすぎて失敗したときのほうが多い。
それよりは楽しんで、いい言葉なり何なりを回りにかけてあげるほうが
ずっと役に立つ。と思う。
あんまり掲示板で人をどうにか出来るとか思わないほうがいいのかもね。
俺も色々やったが、入れ込みすぎて失敗したときのほうが多い。
それよりは楽しんで、いい言葉なり何なりを回りにかけてあげるほうが
ずっと役に立つ。と思う。
711 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 02:52
>>
712 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:52
>>707
女じゃなくて「お嬢様」という生き物がそういうものだと思われ。
女じゃなくて「お嬢様」という生き物がそういうものだと思われ。
713 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 02:52
714 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:52
>>708
ネリオのリライト「スギオ」ができた時点ですぐにメールして
見せました。
そうしたら、「ああ、いいんじゃない？このまま出そうよ」
となったので、「ちょっと待ってくださいよ。いくらめんどうでも
自分で書いて出すべきです」みたいなやりとりがあったのです。
他の作品にしてもメーリングリスト仲間で添削しあって出すとか、
わたしには受け入れがたいものがありました。
もう何をいっても終わりです。創作に対する姿勢が違いすぎるの
です。
ネリオのリライト「スギオ」ができた時点ですぐにメールして
見せました。
そうしたら、「ああ、いいんじゃない？このまま出そうよ」
となったので、「ちょっと待ってくださいよ。いくらめんどうでも
自分で書いて出すべきです」みたいなやりとりがあったのです。
他の作品にしてもメーリングリスト仲間で添削しあって出すとか、
わたしには受け入れがたいものがありました。
もう何をいっても終わりです。創作に対する姿勢が違いすぎるの
です。
715 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:53
>>712
たいていの女は「お嬢様」のふりをしたがるんだよ。
たいていの女は「お嬢様」のふりをしたがるんだよ。
716 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:55
まあ、いつまでも低レベルの憶測話につきあいきれないので
おやすみなさい☆
おやすみなさい☆
717 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:56
小がうまくいく女なんてのは、ラリーが今つきあってる編集と
似たタイプだと思うな。（ｗ
レナは結婚までのつまみ食い意識だし、小もそれ分かってて遊んでるつもりじゃないの？
似たタイプだと思うな。（ｗ
レナは結婚までのつまみ食い意識だし、小もそれ分かってて遊んでるつもりじゃないの？
718 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:56
>>レナ
まあ、茶化してばっかだけど、共感してくれるというのは嬉しいよ。
同世代の書き手は少ないし、同じ世代だから分かることもあるだろうよ。
二人でなにかやる機会があったらやってみようや。
俺はまだレナさんのことを知らないからなんとも言えないんだが、
本気であることは伝わってくる。
まあ、mjも言ってる「気合と反比例」の法則は俺も頷くんだが、
一回本気でやって失敗しないと次はない気がする。
失敗してもいいから、その調子で行ってみな。
俺も全然偉そうなこと言える立場ではないよ。
あちこちでボコスカ叩かれてるから。
まあ、茶化してばっかだけど、共感してくれるというのは嬉しいよ。
同世代の書き手は少ないし、同じ世代だから分かることもあるだろうよ。
二人でなにかやる機会があったらやってみようや。
俺はまだレナさんのことを知らないからなんとも言えないんだが、
本気であることは伝わってくる。
まあ、mjも言ってる「気合と反比例」の法則は俺も頷くんだが、
一回本気でやって失敗しないと次はない気がする。
失敗してもいいから、その調子で行ってみな。
俺も全然偉そうなこと言える立場ではないよ。
あちこちでボコスカ叩かれてるから。
>>718
すげえワラタ
すげえワラタ
721 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 02:57
>>704
つか、メールでの実務的な質問には答えてくれないの？
おれはパソ音痴だからﾚﾅが当然理解するだろうと思うこともおぼろげなんよ。
でなけりゃＨＰそのものをなかったことにします。
いろいろお手数かけてました。
なんの実りもないまま終わるけど、してくれたこいとにはとても感謝してます。
つか、メールでの実務的な質問には答えてくれないの？
おれはパソ音痴だからﾚﾅが当然理解するだろうと思うこともおぼろげなんよ。
でなけりゃＨＰそのものをなかったことにします。
いろいろお手数かけてました。
なんの実りもないまま終わるけど、してくれたこいとにはとても感謝してます。
722 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 02:57
寝ている間にすごく面白い展開になっていたみたいですね。
でも、みんなこのまま寝ちゃうのかな？ ううん。出遅れました。
でも、みんなこのまま寝ちゃうのかな？ ううん。出遅れました。
723 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:57
724 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 02:58
＞719
二回りくらい上ですが、ちょっとだけ音楽の趣味が近いので同年代に
認めてくれたりしませんかねえ。
二回りくらい上ですが、ちょっとだけ音楽の趣味が近いので同年代に
認めてくれたりしませんかねえ。
725 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:58
>>722
おせえんだよ。ヒキコモリのくせに
おせえんだよ。ヒキコモリのくせに
726 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 02:59
727 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:00
>>724
二回りって、２０＋１２×２？！
二回りって、２０＋１２×２？！
728 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:00
創作は二人でやるものだったのか？ というか宗旨替えですか？
730 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:02
今晩はやたらと残酷な結末に終わりましたな…。
眠剤なくて眠れる自分でよかった。
当事者でなくてよかった。
眠剤なくて眠れる自分でよかった。
当事者でなくてよかった。
731 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:02
レナに捨てられても気を落とすなｍｊ……漏れらがいつまでもここにいるぞ……
732 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 03:03
733 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:03
しかしレナは鬱患者になんて仕打ちを……。
これでｍｊが自殺でもしたらどうすんだ？
これでｍｊが自殺でもしたらどうすんだ？
734 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:05
＞725
ヒッキーにはそもそも昼夜の概念がないのです。目が覚めたときが朝、
眠くなったときが夜。
面白いことに、人間の昼夜周期が先天的には２５時間だということを
実感できます。ほっておくとほんとうに一時間ずつずれていく。
MMRで「これが地球人が火星生まれの証拠だ」とかやっていましたね。
な、なんだってー。
＞727
だいたい３年ひと世代じゃないですかね。中学・高校とあるので。
１年ひと世代ってな考え方もありますが。
＞729
現代音楽はなあ……。
あのですね、僕の中の小さんのイメージって、なにをさしおいてもまず
レディオヘッドなんですよ。的はずれ？
ヒッキーにはそもそも昼夜の概念がないのです。目が覚めたときが朝、
眠くなったときが夜。
面白いことに、人間の昼夜周期が先天的には２５時間だということを
実感できます。ほっておくとほんとうに一時間ずつずれていく。
MMRで「これが地球人が火星生まれの証拠だ」とかやっていましたね。
な、なんだってー。
＞727
だいたい３年ひと世代じゃないですかね。中学・高校とあるので。
１年ひと世代ってな考え方もありますが。
＞729
現代音楽はなあ……。
あのですね、僕の中の小さんのイメージって、なにをさしおいてもまず
レディオヘッドなんですよ。的はずれ？
735 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:05
736 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:05
全て吐き出してしまえｍｊ！！
>>728
・・ってか今思えば指摘のとおりだな。
超矛盾した誘いをしていたもんだ。
しかーし、ウィリアム・ギブスン×ブルース・スターリングや
スティーヴン・キング×ピーター・ストラウスなどの名タッグも存在する。
最近では冷静と情熱のあいだとか（読んでないが）。
共同作業のモノ作りをしてるからその辺の境界は鈍ってきたよ。
ってより、コラボをしてみたい。
・・ってか今思えば指摘のとおりだな。
超矛盾した誘いをしていたもんだ。
しかーし、ウィリアム・ギブスン×ブルース・スターリングや
スティーヴン・キング×ピーター・ストラウスなどの名タッグも存在する。
最近では冷静と情熱のあいだとか（読んでないが）。
共同作業のモノ作りをしてるからその辺の境界は鈍ってきたよ。
ってより、コラボをしてみたい。
738 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:06
>>734
そのヒッキー算はよくわからん
そのヒッキー算はよくわからん
739 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:07
>>738
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
740 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:08
また、ｍｊがふられた腹いせで女をいびりはじめた。。。
741 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:08
742 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:08
＞737
『二人でなにか』って、とても創作のことには読めないのは僕が
下品でエロいひきこもりだからですか（笑）？
＞738
ヒッキー算ﾜﾛﾀ
いちばんわかりやすい世代格差って、僕くらいの年齢だと、自分が
卒業した後の中学生、高校生を見るときの気持ちなんですよ。
『二人でなにか』って、とても創作のことには読めないのは僕が
下品でエロいひきこもりだからですか（笑）？
＞738
ヒッキー算ﾜﾛﾀ
いちばんわかりやすい世代格差って、僕くらいの年齢だと、自分が
卒業した後の中学生、高校生を見るときの気持ちなんですよ。
743 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:09
今きたんだけど、誰か要約してくんない？
何喧嘩？
何喧嘩？
744 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/01/11 03:09
個人的には岡嶋二人が理想的なコンビ。
単体になった井上夢人はアクが強すぎてな。
単体になった井上夢人はアクが強すぎてな。
745 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:10
＞737
小説の共作ってより、自分はテキスト担当、相手は別のメディア、っていう
コラボレイトが面白そうですけれどね。
単純なところでは絵とか。写真とか、音楽とか。
小説の共作ってより、自分はテキスト担当、相手は別のメディア、っていう
コラボレイトが面白そうですけれどね。
単純なところでは絵とか。写真とか、音楽とか。
746 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:10
いつもの痴話げんかです。
>>734
レディオヘッドはkid Aが好きだがねえ。
in limbo とかすごい好きだが。
だけど特にはまった覚えはないんだよ。
あの曲は超好きだが。
時代的な不安を描いているというところでのイメージなんだろうが、
ハードロックとか聴きます。最近はクリムゾンとか。
レディオヘッドはkid Aが好きだがねえ。
in limbo とかすごい好きだが。
だけど特にはまった覚えはないんだよ。
あの曲は超好きだが。
時代的な不安を描いているというところでのイメージなんだろうが、
ハードロックとか聴きます。最近はクリムゾンとか。
748 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 03:11
749 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:11
>>746
痴情があったのは今回も不惑のほうだけ。
痴情があったのは今回も不惑のほうだけ。
750 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:12
＞744
いつか読もうとは思っているんですけれど、まだ機会がないですね。
でも、共作ってどうやってやっているんだろう。人それぞれでしょうけれど。
僕の中の理想はエラリー＝クイーンかなあ。
いつか読もうとは思っているんですけれど、まだ機会がないですね。
でも、共作ってどうやってやっているんだろう。人それぞれでしょうけれど。
僕の中の理想はエラリー＝クイーンかなあ。
751 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:14
752 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 03:15
753 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:15
＞747
ふむ。
その曲聴いたことないです（笑）。『O.K. Computer』しか買わなかったので。
けっこういいアルバムでしたが、それほど好きにはなれなかった。
レディオヘッドが好きっていう人と音楽の趣味が一致したことってないんですよね。
キングクリムゾンも……。守備範囲外。
ふむ。
その曲聴いたことないです（笑）。『O.K. Computer』しか買わなかったので。
けっこういいアルバムでしたが、それほど好きにはなれなかった。
レディオヘッドが好きっていう人と音楽の趣味が一致したことってないんですよね。
キングクリムゾンも……。守備範囲外。
754 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:15
猫もそうだけど、なんで女ってのは直接メールでやりとりすれば
いいような内容を板にもってくるかね。
いいような内容を板にもってくるかね。
755 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:16
>>752
レナのほうは最初っからその気はない、って言ってたが？
レナのほうは最初っからその気はない、って言ってたが？
>>742
俺はてっきり共作か何かやるんだと思ってたが。
>>745
映画は「脚本」と「演出」と「撮影」と「演技」と「音楽」の強烈なコラボですよ。
超大変だが。
>>748
そうそう。江国は前ちょっと好きで何作か読んでた。
あー、なんかこういう感じいいなあ、っていう。
俺はてっきり共作か何かやるんだと思ってたが。
>>745
映画は「脚本」と「演出」と「撮影」と「演技」と「音楽」の強烈なコラボですよ。
超大変だが。
>>748
そうそう。江国は前ちょっと好きで何作か読んでた。
あー、なんかこういう感じいいなあ、っていう。
757 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:16
>>749
まあ、介添え人欲しさですから。。。
まあ、介添え人欲しさですから。。。
758 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：04/01/11 03:17
759 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:17
＞752
痴情というのはもつれるもの。
一方通行の場合は劣情ではないでしょうか。
2chでギャグとばしている時点で理性は残っているので、痴情と
表現するのは痴情に失礼です！
痴情というのはもつれるもの。
一方通行の場合は劣情ではないでしょうか。
2chでギャグとばしている時点で理性は残っているので、痴情と
表現するのは痴情に失礼です！
760 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:19
>>753
Kid Aとその続編は買うべきだよ。
あれは借りて聞いたが吹っ飛んだから。
地味に今好きなのはフロイドのfinal cutだったりするねぇ・・
あの全てが終わった感じの弱弱しい心情吐露が泣ける。
頂点に立って、プレッシャーに耐え抜いて、燃え尽きた男の姿だよ。
解放感と優しさすら漂ってる。あのアルバム。
Kid Aとその続編は買うべきだよ。
あれは借りて聞いたが吹っ飛んだから。
地味に今好きなのはフロイドのfinal cutだったりするねぇ・・
あの全てが終わった感じの弱弱しい心情吐露が泣ける。
頂点に立って、プレッシャーに耐え抜いて、燃え尽きた男の姿だよ。
解放感と優しさすら漂ってる。あのアルバム。
762 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:19
>>752
気持ち悪いよ。鏡でもみたら？
気持ち悪いよ。鏡でもみたら？
763 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 03:21
>>751
それが事実だね。ｗ
おれはＰＣ軽くするためにｴﾃﾞｨﾀに入ってる自作も削除てしまったのよ。
＞ﾚﾅ、ＨＰにＵＰしてくれたものが残っていたらメールしてください。
なければ諦めます。
それでおしまいにしよう。
それが事実だね。ｗ
おれはＰＣ軽くするためにｴﾃﾞｨﾀに入ってる自作も削除てしまったのよ。
＞ﾚﾅ、ＨＰにＵＰしてくれたものが残っていたらメールしてください。
なければ諦めます。
それでおしまいにしよう。
764 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:22
＞758
とりあえず法月綸太郎は病気ですよ。クイーン病。文庫版『ふたたび赤い悪夢』の
解説で、自分でそう言っていました。あれは笑った。
僕もクイーンのベストは『Ｙの悲劇』ですね。あと、『最後の悲劇』がなんか好き。
＞756
共作ってことは避妊せずですか。
映画、映画、ああ、うらやましい。ところで小さんの担当はどのへんですか？ 色々？
とりあえず法月綸太郎は病気ですよ。クイーン病。文庫版『ふたたび赤い悪夢』の
解説で、自分でそう言っていました。あれは笑った。
僕もクイーンのベストは『Ｙの悲劇』ですね。あと、『最後の悲劇』がなんか好き。
＞756
共作ってことは避妊せずですか。
映画、映画、ああ、うらやましい。ところで小さんの担当はどのへんですか？ 色々？
765 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:23
ＬＩＮＫＩＮ ＰＡＲＫとかＴＯＲＴＯＩＳＥとかは？
傾向全然違うけど。
傾向全然違うけど。
766 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:24
767 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:24
三年くらい前、法月のオッサンの妹を口説いたことあるよ。
そしたら、その旦那にめちゃくちゃ怒られた。
そしたら、その旦那にめちゃくちゃ怒られた。
768 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 03:24
落ちる。
クソッタレな夜だったな。
ばいびー。
クソッタレな夜だったな。
ばいびー。
770 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:26
この流れでいくと、明日あたりからmjのレナ叩きが始まるな。
＞それでおしまいにしよう
って、つきあってたつもりだったの？ｗ
＞それでおしまいにしよう
って、つきあってたつもりだったの？ｗ
771 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:27
＞760
もちろんですよ。中学校の保健体育で僕はそう教わりましたよ？
「いいか、男の脳味噌は頭の中にあるんじゃない。袋の中にあるんだ」
たしかニーチェも似たようなことを言っていたはずです。
それはそれとしてですね、個人的な語感として、臥所を共にしていない
限り「痴情」って言葉は使いたくないのです。
＞761
んー。わかりました。金に余裕ができたら（笑）。
ピンクフロイドもAtom Heart Motherしか持っていないのですよ。この後
どれを買えばいいのかがわからなくて……。
もちろんですよ。中学校の保健体育で僕はそう教わりましたよ？
「いいか、男の脳味噌は頭の中にあるんじゃない。袋の中にあるんだ」
たしかニーチェも似たようなことを言っていたはずです。
それはそれとしてですね、個人的な語感として、臥所を共にしていない
限り「痴情」って言葉は使いたくないのです。
＞761
んー。わかりました。金に余裕ができたら（笑）。
ピンクフロイドもAtom Heart Motherしか持っていないのですよ。この後
どれを買えばいいのかがわからなくて……。
あと、痴情とか避妊とかそういう話はやめといた方がいいんじゃないのか。
俺も散々やっといてそれ言うのはどうかと思うが。
今回のに限っては、彼女は純粋な親切心でやったんじゃないの？
あどけない心で。
mjもmjで言い方がよくないし、レナもレナだと思うが、
まあ、そんな口出しすることでもないのかな・・
俺も散々やっといてそれ言うのはどうかと思うが。
今回のに限っては、彼女は純粋な親切心でやったんじゃないの？
あどけない心で。
mjもmjで言い方がよくないし、レナもレナだと思うが、
まあ、そんな口出しすることでもないのかな・・
773 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:28
レナは暫く逃げてなさい。mjは以前同じことを板でやらかして、
相手と泥試合になったんだよ。
相手と泥試合になったんだよ。
774 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:29
775 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:30
＞769
えっと……キャストはやらないんですか（笑）。
自主製作映画って、この世の中でいちばん純粋な青春の塊って感じがします。
細々したことで苦労している当事者の人たちには失礼なイメージだと思いますけれど。
学祭かなにかで発表ですか？
えっと……キャストはやらないんですか（笑）。
自主製作映画って、この世の中でいちばん純粋な青春の塊って感じがします。
細々したことで苦労している当事者の人たちには失礼なイメージだと思いますけれど。
学祭かなにかで発表ですか？
>>771
final cutはフロイドを最初から追って、
ロジャーに共感できて初めて聞けるアルバムなので、
正直お勧めはしない。
だけど俺が持ってるCDの中ではトップレベルに泣ける。
というか痺れる。そういう物語性を背後に持っている分だけに。
final cutはフロイドを最初から追って、
ロジャーに共感できて初めて聞けるアルバムなので、
正直お勧めはしない。
だけど俺が持ってるCDの中ではトップレベルに泣ける。
というか痺れる。そういう物語性を背後に持っている分だけに。
777 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:31
また今まで通りにうだうだしようや
778 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:31
>>774
いや、まあ俺にアプローチもあったので、
かばいたくもなるんだが。
しかし見る目に問題があるよな。次が俺ってのも。
>>775
映画祭とか出そうかなと。発表の場は色々あるので。
バーの地下借り切るとか。あんま青春の匂いはしないなあ・・
陰鬱な男の青春っていう感じはしますが。
・・ってかカメラもって自分で演技は出来んよ、さすがに。
いや、まあ俺にアプローチもあったので、
かばいたくもなるんだが。
しかし見る目に問題があるよな。次が俺ってのも。
>>775
映画祭とか出そうかなと。発表の場は色々あるので。
バーの地下借り切るとか。あんま青春の匂いはしないなあ・・
陰鬱な男の青春っていう感じはしますが。
・・ってかカメラもって自分で演技は出来んよ、さすがに。
780 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:34
＞772
僕の８０％は下ネタでできているので、それを言われるとちょっと
つらいです。
かしこまった場だったり相手が相当年上だったりでもなければ、
初対面相手でも男女問わず下ネタを持ち出すことにしているので。
僕の８０％は下ネタでできているので、それを言われるとちょっと
つらいです。
かしこまった場だったり相手が相当年上だったりでもなければ、
初対面相手でも男女問わず下ネタを持ち出すことにしているので。
783 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:38
>>779
横レスで悪いんだけどね、以前「小とmjは似ている」という
話があったんだよ。
たぶんそこがレナのツボにはまったんではないかと。
ただ、あんたたちは年も近いし、mjよりは結果出せそうな気もする。
まあ、喧嘩しないでがんがれ。
横レスで悪いんだけどね、以前「小とmjは似ている」という
話があったんだよ。
たぶんそこがレナのツボにはまったんではないかと。
ただ、あんたたちは年も近いし、mjよりは結果出せそうな気もする。
まあ、喧嘩しないでがんがれ。
784 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:38
＞779
んー、なんか女が弱点っていうのはわかる気がしますね。
僕が女なら、『じゃあ完成したら絶対に観に行きますね☆』とか吹いて、
胸ン中で『よっしゃ堀は半分埋まった』とかガッツポーズしていますよ（笑）。
地下バー貸し切りは青春っちゃあ青春ですが、７０年代のにおいがしますね。
んー、なんか女が弱点っていうのはわかる気がしますね。
僕が女なら、『じゃあ完成したら絶対に観に行きますね☆』とか吹いて、
胸ン中で『よっしゃ堀は半分埋まった』とかガッツポーズしていますよ（笑）。
地下バー貸し切りは青春っちゃあ青春ですが、７０年代のにおいがしますね。
785 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 03:39
今回は泥仕合にはならないよ。
相手は真摯ではあったから
ありがとう、という気持ちだね。
ただ言うことが正し過ぎて窒息しそうではあった。ｗ
つまりおれの苦手なﾀｲﾌﾟ。
若い娘らしいから世間のｵﾔｼﾞがそうするようになんとか取り入ろうとしたが
駄目だったずら。。。ｗ
ばいびー、ﾏｼﾞで寝る。
相手は真摯ではあったから
ありがとう、という気持ちだね。
ただ言うことが正し過ぎて窒息しそうではあった。ｗ
つまりおれの苦手なﾀｲﾌﾟ。
若い娘らしいから世間のｵﾔｼﾞがそうするようになんとか取り入ろうとしたが
駄目だったずら。。。ｗ
ばいびー、ﾏｼﾞで寝る。
786 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:43
＞782
ああ、なんか可愛い。
いい女を見つけて幸せになってくださいね。
幸いにして、下ネタを持ち出して女性にヒかれた経験はないんです。
女性と飲む機会もあまりないし、知り合いの女性は全員、僕が下品野郎
だと知っているしなあ。
あと、自分基準ですが、ゴルフクラブみたいに下ネタにも色々とランクを
設けて使い分けているのですよ。この女はパー３でアゲインストだから
７番アイアンの下ネタ、とか（笑）。
チップインしたことはありませんが。
ああ、なんか可愛い。
いい女を見つけて幸せになってくださいね。
幸いにして、下ネタを持ち出して女性にヒかれた経験はないんです。
女性と飲む機会もあまりないし、知り合いの女性は全員、僕が下品野郎
だと知っているしなあ。
あと、自分基準ですが、ゴルフクラブみたいに下ネタにも色々とランクを
設けて使い分けているのですよ。この女はパー３でアゲインストだから
７番アイアンの下ネタ、とか（笑）。
チップインしたことはありませんが。
787 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:43
788 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:44
＞785
お休みなさい。あんまり飲み過ぎないでくださいね。
お休みなさい。あんまり飲み過ぎないでくださいね。
789 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:47
＞787
どうでしょう。必ずしも『度量のある男』 『いわゆるいい男』が女をゲットできる
わけではない。
ていうか、エロ専門鑑定家の見地から言わせてもらえば、小さんはこの板の
モテ系の双璧ですよ。
どうでしょう。必ずしも『度量のある男』 『いわゆるいい男』が女をゲットできる
わけではない。
ていうか、エロ専門鑑定家の見地から言わせてもらえば、小さんはこの板の
モテ系の双璧ですよ。
790 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 03:48
791 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:49
>>789
双っていうと、もういっぽうはラリーか？
双っていうと、もういっぽうはラリーか？
792 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:49
>>784
埋めた分以上に掘るので・・
ホント、女に弱いんだよ。弱いというか、ダメになるというか。
下ネタはなあ・・少数の大喜びする男だけがいつもいつも周りに来るので
いい加減嫌になってきた。この前も初対面の人に怒られたし。
>>787
じゃあ引こうかな。
埋めた分以上に掘るので・・
ホント、女に弱いんだよ。弱いというか、ダメになるというか。
下ネタはなあ・・少数の大喜びする男だけがいつもいつも周りに来るので
いい加減嫌になってきた。この前も初対面の人に怒られたし。
>>787
じゃあ引こうかな。
794 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:50
おじさん寝たみたいですね。名無しで様子見てましたが、こんばんは。
796 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 03:55
＞791
もうひとりは虹パパ。
たぶん賛同できない人はいっぱいいると思うけれど、それはたぶん
男性だからですね。
＞793
それもわかる気がする……。
「好意を示した以上、なにかしてあげなくてはいけないのでは？」
「その余裕がないのならそもそも好意を示すべきではないのでは？」
とか、４８時間くらい考えて眠れなくなるタイプですね。
友達づきあいからなんとなく段階を踏んで男女関係にシフトできないタイプ。
可愛い。
男がまわりに集まることは単純に自分の美点だと喜んだ方がいいですよ。
男が集まらない人間には、けっきょく女も集まらないし。他のものも集まらないし。
もうひとりは虹パパ。
たぶん賛同できない人はいっぱいいると思うけれど、それはたぶん
男性だからですね。
＞793
それもわかる気がする……。
「好意を示した以上、なにかしてあげなくてはいけないのでは？」
「その余裕がないのならそもそも好意を示すべきではないのでは？」
とか、４８時間くらい考えて眠れなくなるタイプですね。
友達づきあいからなんとなく段階を踏んで男女関係にシフトできないタイプ。
可愛い。
男がまわりに集まることは単純に自分の美点だと喜んだ方がいいですよ。
男が集まらない人間には、けっきょく女も集まらないし。他のものも集まらないし。
797 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:55
>>795
mjが振られてざまあみみろてか？
mjが振られてざまあみみろてか？
まあ、今日はもう誰にもひっかく気ないんで、怖くないですよ。
日によって変わりますが、今は低め安定です。
本日の感想は、まあ、明日以降が正念場というところかなと思いました。
日によって変わりますが、今は低め安定です。
本日の感想は、まあ、明日以降が正念場というところかなと思いました。
ってかフィアンセってよく分からないんだが、
前時代的な感じの？ それとも婚約指輪をもらったってこと？
>>789
モテません。基本的に。
いや、正確に言うと、多少は寄って来る。そりゃあ。
だけど実情を見て去っていく。あの去っていく見切りの早いこと。
おじさんは泣けてくるよ。あれは。
前時代的な感じの？ それとも婚約指輪をもらったってこと？
>>789
モテません。基本的に。
いや、正確に言うと、多少は寄って来る。そりゃあ。
だけど実情を見て去っていく。あの去っていく見切りの早いこと。
おじさんは泣けてくるよ。あれは。
800 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 03:59
802 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 04:00
>>799
親の決めた、とか言ってたよ
親の決めた、とか言ってたよ
803 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 04:01
>>801
明日以降、ｍｊは荒れると思う猫ﾀﾝ？
明日以降、ｍｊは荒れると思う猫ﾀﾝ？
>>801
七誌で相当書いてただろ・・
七誌で相当書いてただろ・・
>>杉井氏
小と虹ですか。…すんごい食い合わせですねｗ
小と虹ですか。…すんごい食い合わせですねｗ
807 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 04:05
＞800
超大穴で荒井さんとかふぁっくまんとかですか（笑）？
＞799
年上の妖艶な女性にいじくり回された挙げ句にポイ捨てされるような経験が
一度でもあれば、モテ系に生まれ変われるような気がするんですが。
どうでしょう。そんなチャンスがあったりしませんか？
超大穴で荒井さんとかふぁっくまんとかですか（笑）？
＞799
年上の妖艶な女性にいじくり回された挙げ句にポイ捨てされるような経験が
一度でもあれば、モテ系に生まれ変われるような気がするんですが。
どうでしょう。そんなチャンスがあったりしませんか？
808 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 04:06
>>807
頼む、すぐそこにいるやつに弄ばれてみてくれ。ｗ
頼む、すぐそこにいるやつに弄ばれてみてくれ。ｗ
809 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 04:08
＞806
男性コテハンを全員列記してみれば、この二人以外にあり得ないと
思うんですが（笑）。
男性コテハンを全員列記してみれば、この二人以外にあり得ないと
思うんですが（笑）。
>>807
猫さんにいじくり回された挙句にポイされました・・
ってか、慣れてないんだよ。女性に。
ロマンチックな方向に傾きかけるとそれを破壊するようなメンタリティを持ってるから、
どうしてもガタが出て来るし、初めはいい感じで連絡とってデートしたりしてても、
だんだん俺がそれに耐え切れなくなって自分から壊しにかかる。
ダメな部分を列挙してったりとか、愚痴を言い始めたりとか。
やらなきゃいいのは分かってるんだが、どうしてもやっちまう。
好きな子にはやらんよ。
猫さんにいじくり回された挙句にポイされました・・
ってか、慣れてないんだよ。女性に。
ロマンチックな方向に傾きかけるとそれを破壊するようなメンタリティを持ってるから、
どうしてもガタが出て来るし、初めはいい感じで連絡とってデートしたりしてても、
だんだん俺がそれに耐え切れなくなって自分から壊しにかかる。
ダメな部分を列挙してったりとか、愚痴を言い始めたりとか。
やらなきゃいいのは分かってるんだが、どうしてもやっちまう。
好きな子にはやらんよ。
またややこしい問題になってきたが、
恋愛の「演技性」。あれが俺にはどうも耐え切れない。
自分の演技もそうだが、相手の演技にも。
演技であるから高揚して、非現実でロマンチックな方向に向かう、とも言えるんだが、
どうも、冷めてる面があって、壊しにかかるね。毎回。
その壊しにかかることすら受け入れる人を探して試してるのかもしれない。
恋愛の「演技性」。あれが俺にはどうも耐え切れない。
自分の演技もそうだが、相手の演技にも。
演技であるから高揚して、非現実でロマンチックな方向に向かう、とも言えるんだが、
どうも、冷めてる面があって、壊しにかかるね。毎回。
その壊しにかかることすら受け入れる人を探して試してるのかもしれない。
813 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 04:14
814 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 04:16
＞811
それは要するに、相手のことがほんとうに好きなわけではない、ってことでしょうか。
それならうまくいくはずないかなー。
あと、弱いところ隠さない方がモテますよ？
男にも女にも「抱きたい派」と「抱かれたい派」があって、同型がくっつくとたいてい
うまくいかないんです。で、男は前者を、女は後者を演じたがる傾向があるので、
多くの場合表面上はうまくいくんですが、実は抱きたい／抱かれたいと性別には
相関関係がないんです。
野良猫のように毅然と女に甘えるべきです。
それは要するに、相手のことがほんとうに好きなわけではない、ってことでしょうか。
それならうまくいくはずないかなー。
あと、弱いところ隠さない方がモテますよ？
男にも女にも「抱きたい派」と「抱かれたい派」があって、同型がくっつくとたいてい
うまくいかないんです。で、男は前者を、女は後者を演じたがる傾向があるので、
多くの場合表面上はうまくいくんですが、実は抱きたい／抱かれたいと性別には
相関関係がないんです。
野良猫のように毅然と女に甘えるべきです。
815 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 04:17
>>812
現実に全て（引きこもり以外）を受け入れてくれる寛容な人もいる。
現実に全て（引きこもり以外）を受け入れてくれる寛容な人もいる。
>>813
いや、その方向に行きたいんだよ。
だけどそうすると俺の特性がなくなるよ？
「傲慢な豚」にケチつけたり、あの３００枚のラストで「これは小説だ」って言うような、
行き過ぎたリアリティの感覚の面白さがなくなる気がする。
それを書いてしまうメンタリティと、恋愛を「演技だ」と呟いて舞台を壊すメンタリティとは
多分同じだと思うから。
まあ、心の在り様が変わるのは仕方ないし、その特性を愛好してる人がいるのも知っているが、
もう勘弁してもらってその特性を捨てなきゃならんのかもしらん。
いや、その方向に行きたいんだよ。
だけどそうすると俺の特性がなくなるよ？
「傲慢な豚」にケチつけたり、あの３００枚のラストで「これは小説だ」って言うような、
行き過ぎたリアリティの感覚の面白さがなくなる気がする。
それを書いてしまうメンタリティと、恋愛を「演技だ」と呟いて舞台を壊すメンタリティとは
多分同じだと思うから。
まあ、心の在り様が変わるのは仕方ないし、その特性を愛好してる人がいるのも知っているが、
もう勘弁してもらってその特性を捨てなきゃならんのかもしらん。
>>806.>>809
小はスカートめくりが楽しかったなｗ
虹はそんなに持てるの？知らなかった。どちかってと全開時のえり草のほうがもてたかも。久しく見てませんが。
ふぁっくまんはエセＳだし、荒井はえたいが知れないけど作品きちんと読んだら二人とも喜ぶ。
それだけかなあ。
男ってもてるもてないの話が好きね。
小はスカートめくりが楽しかったなｗ
虹はそんなに持てるの？知らなかった。どちかってと全開時のえり草のほうがもてたかも。久しく見てませんが。
ふぁっくまんはエセＳだし、荒井はえたいが知れないけど作品きちんと読んだら二人とも喜ぶ。
それだけかなあ。
男ってもてるもてないの話が好きね。
818 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 04:19
＞812
なんか、読まずに書いたら、ビンゴなことを先に書かれていたり（笑）。
演技が必要な女しか寄ってこないのは、やっぱりどこかで無理をしている
からじゃないかと思います。
でもなんか僕は、「Ｗ大生なら黙っていれば一定量の女は寄ってくる」
って前提で話しているなあ。
なんか、読まずに書いたら、ビンゴなことを先に書かれていたり（笑）。
演技が必要な女しか寄ってこないのは、やっぱりどこかで無理をしている
からじゃないかと思います。
でもなんか僕は、「Ｗ大生なら黙っていれば一定量の女は寄ってくる」
って前提で話しているなあ。
>>813
しいっ。まだ子供なんだから、子供なんだから…。
しいっ。まだ子供なんだから、子供なんだから…。
821 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 04:23
＞817
XY染色体の持ち主が他の話題に興味を持つなんてのは大いなる幻想ですよ。
XY染色体の持ち主が他の話題に興味を持つなんてのは大いなる幻想ですよ。
822 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 04:26
>>817
全開時のえり草って、またなんか勘違いしてないか？
全開時のえり草って、またなんか勘違いしてないか？
うーん・・
台場とかのイルミネーションの下で、
明らかに高揚してる彼女の横で、
「電気もったいねえなあ・・」とか考えてりゃうまくいかないよなあ。
俺のメンタリティにやっぱ問題があるのかねえ。
それとも電気問題よりも遥かに重要だと思わせるほどの入れ込み具合を
目覚めさせてくれる人を待てばいいのか。
高級料理を食って、牛丼に換算したりとか、アフリカの子供たちに送るワクチンに換算してたり
したらダメだよな。やっぱ、そりゃ。
台場とかのイルミネーションの下で、
明らかに高揚してる彼女の横で、
「電気もったいねえなあ・・」とか考えてりゃうまくいかないよなあ。
俺のメンタリティにやっぱ問題があるのかねえ。
それとも電気問題よりも遥かに重要だと思わせるほどの入れ込み具合を
目覚めさせてくれる人を待てばいいのか。
高級料理を食って、牛丼に換算したりとか、アフリカの子供たちに送るワクチンに換算してたり
したらダメだよな。やっぱ、そりゃ。
825 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 04:32
>>822
だって元祖のんべえコテだったもんｗ
それでいて、結構面倒見よくて議論もできた。
相対的にいうと、この板的にはモテだったっす。
けっこうあの時は、女性のフォローが多かった気がする。
ハラハラしながら見てた感じ。
だって元祖のんべえコテだったもんｗ
それでいて、結構面倒見よくて議論もできた。
相対的にいうと、この板的にはモテだったっす。
けっこうあの時は、女性のフォローが多かった気がする。
ハラハラしながら見てた感じ。
ブランドの鞄を見て、値段と材料費の落差に怒鳴ったりしてもダメだよなぁ・・
そんなの買うんだったらその金をホームレスにやれ、とか言うのもダメだよなあ。
だけど、どう考えても、高級料理とか、ブランド鞄とかが、
遠くで死んでいく人々より価値のあるものとは、思えない。
いや、思いたくない。
でも気にしなくなるんだろうけどね。最後の抵抗か、これが。
そんなの買うんだったらその金をホームレスにやれ、とか言うのもダメだよなあ。
だけど、どう考えても、高級料理とか、ブランド鞄とかが、
遠くで死んでいく人々より価値のあるものとは、思えない。
いや、思いたくない。
でも気にしなくなるんだろうけどね。最後の抵抗か、これが。
828 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 04:36
>>824
男なんて、小に限らずたいていそんなもんだと思うが。＜電気もったいない
幸せへの道はふたつあって、
ひとつはイルミネーションにうっとりしてるその女の顔にうっとりできるような
そんな最高の美女を捕まえること。
もひとつは、イルミネーションなんかより、もっとすごいことを考えたり
実行したりする女を捕まえること。
小がすこし行動範囲ひろげれば、きっとどっちも見つかる気がするが。
男なんて、小に限らずたいていそんなもんだと思うが。＜電気もったいない
幸せへの道はふたつあって、
ひとつはイルミネーションにうっとりしてるその女の顔にうっとりできるような
そんな最高の美女を捕まえること。
もひとつは、イルミネーションなんかより、もっとすごいことを考えたり
実行したりする女を捕まえること。
小がすこし行動範囲ひろげれば、きっとどっちも見つかる気がするが。
829 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 04:38
>>826
だから、そののんべえコテはえり草じゃないってば。。。ｗ
だから、そののんべえコテはえり草じゃないってば。。。ｗ
831 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 04:40
＞824
＞827
いや、でもお台場のイルミネーションも高級料理もプラダのバッグも、愛情には
なんの関係もないですよ？
ていうかそんなのにこだわる女を今まで相手にしてきたんですか？
それならべつにうまくいかなくても落ち込むことはないですよ。性欲処理したければ、
高級料理喰う金でソープに逝けばいいです。
ちゃんと相手にできる女性に巡り会っていないだけですよ。
（そうか、Ｗ大生ならまわりの女もＷ大生か……）
＞827
いや、でもお台場のイルミネーションも高級料理もプラダのバッグも、愛情には
なんの関係もないですよ？
ていうかそんなのにこだわる女を今まで相手にしてきたんですか？
それならべつにうまくいかなくても落ち込むことはないですよ。性欲処理したければ、
高級料理喰う金でソープに逝けばいいです。
ちゃんと相手にできる女性に巡り会っていないだけですよ。
（そうか、Ｗ大生ならまわりの女もＷ大生か……）
833 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 04:45
＞832
お休みなさい。色々頑張ってくださいね。
お休みなさい。色々頑張ってくださいね。
ういー私も寝ますかね。とりあえず明日（今日だけど）明後日は板来るの避けます。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
835 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 04:57
お休みなさい。
そしてだれもいなくなった。
眠れないからといってなぜかコーヒーをがぶ飲みしてしまった、二時間前の自分の
精神状態がよくわかりません。
まあいいや。このまま起きちゃおう。
そしてだれもいなくなった。
眠れないからといってなぜかコーヒーをがぶ飲みしてしまった、二時間前の自分の
精神状態がよくわかりません。
まあいいや。このまま起きちゃおう。
836 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 05:01
杉井って最近のＳＦ詳しい？（起きてたら
837 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 05:07
いや最近のはまったく。
ハヤカワので古典の名作をぽつぽつ読み進めているだけですね。
いちばん新しいのというと、エンディミオンの覚醒かな？
ハヤカワので古典の名作をぽつぽつ読み進めているだけですね。
いちばん新しいのというと、エンディミオンの覚醒かな？
838 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 05:11
今調べてみたら1997年の作品でした（笑）。どこが新しいんだ、どこが。
SFの邦訳はずいぶんと遅れますし、文庫落ちとなるとタイムラグ５年とかですからね。
持っている著作がいちばん多いのは、ティプトリィとディックですね。ティプトリィは、
日本語で読める単行本はすべて持っているはずです。
ハヤカワの翻訳陣って優秀ですよね。
SFの邦訳はずいぶんと遅れますし、文庫落ちとなるとタイムラグ５年とかですからね。
持っている著作がいちばん多いのは、ティプトリィとディックですね。ティプトリィは、
日本語で読める単行本はすべて持っているはずです。
ハヤカワの翻訳陣って優秀ですよね。
839 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 05:11
あ、いや最新、ってわけじゃないんだ。
チャック・パラニュークとか、マイケル・マーシャル・スミスって
SFの枠で言うと、どういう位置づけなのか聞きたくってさ
チャック・パラニュークとか、マイケル・マーシャル・スミスって
SFの枠で言うと、どういう位置づけなのか聞きたくってさ
840 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 05:14
841 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 05:21
＞839
あー、すみません。両方とも知らないです……。
実はそこまでＳＦに詳しいわけではないので。
『たったひとつの冴えたやりかた』はいちばんティプトリィらしくない作品なので。
この板の人なら、『故郷から10000光年』とか『愛はさだめ、さだめは死』とかの
短編集の方が合っていると思いますよ。難解ですが。
ディックもそんなに持っていなかった……。昔読んだやつもあるので、けっこう
忘れちゃっていますが。サンリオのは読みたいんですが見つからない。
マイベストは『去年を待ちながら』なんですけれどね。あまり賛同してくれる人が
いない。
あー、すみません。両方とも知らないです……。
実はそこまでＳＦに詳しいわけではないので。
『たったひとつの冴えたやりかた』はいちばんティプトリィらしくない作品なので。
この板の人なら、『故郷から10000光年』とか『愛はさだめ、さだめは死』とかの
短編集の方が合っていると思いますよ。難解ですが。
ディックもそんなに持っていなかった……。昔読んだやつもあるので、けっこう
忘れちゃっていますが。サンリオのは読みたいんですが見つからない。
マイベストは『去年を待ちながら』なんですけれどね。あまり賛同してくれる人が
いない。
842 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 05:29
>>841
あ、ごめん。
チャック・パラニュークは、映画の「ファイトクラブ」の原作書いた人。
「サバイバー」って時間逆行形式のも面白い。
マイケル・マーシャル・スミスは代表作は「スペアーズ」かな？
デビュー作の「オンリー・フォワード」は2001年のP.K.ディック賞とってる。
個人的にすごく趣味なんだけど、ＳＦ的にはどうなのかな？って思って。
最近のＳＦに疎いんで。
ティプトリで読んだのの残りがその「愛はさだめ、さだめは死」でした。
もう忘れちゃったけど。ちょうど亡くなった頃だったかな？読んだの。
ディック、去年を待ちながら、ストーリーは忘れましたが、結構、ジーンと来た記憶。
マイベストはやっぱり「暗闇のスキャナー」かな。
あと「ユービック」とかも青臭いけど好きかも。
衛星軌道に乗ってる男の話も好きだったけど、タイトル忘れた。
あ、ごめん。
チャック・パラニュークは、映画の「ファイトクラブ」の原作書いた人。
「サバイバー」って時間逆行形式のも面白い。
マイケル・マーシャル・スミスは代表作は「スペアーズ」かな？
デビュー作の「オンリー・フォワード」は2001年のP.K.ディック賞とってる。
個人的にすごく趣味なんだけど、ＳＦ的にはどうなのかな？って思って。
最近のＳＦに疎いんで。
ティプトリで読んだのの残りがその「愛はさだめ、さだめは死」でした。
もう忘れちゃったけど。ちょうど亡くなった頃だったかな？読んだの。
ディック、去年を待ちながら、ストーリーは忘れましたが、結構、ジーンと来た記憶。
マイベストはやっぱり「暗闇のスキャナー」かな。
あと「ユービック」とかも青臭いけど好きかも。
衛星軌道に乗ってる男の話も好きだったけど、タイトル忘れた。
843 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 05:42
さすがに寝ちまったか。 んじゃ、そのうちまた。
844 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 05:44
あう。たぶんあなたの方が１００倍詳しいですね。僕はＳＦ読み始めたのがここ数年で、
有名作家の受賞作を順番に消化しているような軟派なＳＦ読みなので……。
コードウェイナー＝スミスとハーラン＝エリスンとラリィ＝ニーヴンが一冊ずつ並んで
いたりする本棚はけっこう恥ずかしい。
他にも僕が知らないようなおすすめがあったら教えてくれると嬉しいです。
風呂入ってこよう。寒い。
有名作家の受賞作を順番に消化しているような軟派なＳＦ読みなので……。
コードウェイナー＝スミスとハーラン＝エリスンとラリィ＝ニーヴンが一冊ずつ並んで
いたりする本棚はけっこう恥ずかしい。
他にも僕が知らないようなおすすめがあったら教えてくれると嬉しいです。
風呂入ってこよう。寒い。
845 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 05:45
あれ。かぶった。
またＳＦ話しましょうね。お休みなさい。
またＳＦ話しましょうね。お休みなさい。
846 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 08:19
したり顔をして、何が、サイエンスフィクション、だ！
おまえらな、ほんとにディック・フランシス分かってるのかと。
もうね、アホかと。バナナかと。
まあ、SFと聞かれてフランシス言っちゃうような奴は、モビーディックにでも丸飲みされちゃいなさいってこった。
おまえらな、ほんとにディック・フランシス分かってるのかと。
もうね、アホかと。バナナかと。
まあ、SFと聞かれてフランシス言っちゃうような奴は、モビーディックにでも丸飲みされちゃいなさいってこった。
847 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：04/01/11 08:42
＞846
いやいやいや。それはディックちがいです。
僕らが話していたディックは、男ならだれでも一本持っているディックについてですよ。
いやいやいや。それはディックちがいです。
僕らが話していたディックは、男ならだれでも一本持っているディックについてですよ。
848 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 09:31
どうだい？
求められてから
捨てられる気持ちは？
ツライですか？
苦しいですか？
人の気持ちが、わかった？
でも、これで終わりじゃないよ。
あなたに精神を侵され、生活まで壊された復讐は…
求められてから
捨てられる気持ちは？
ツライですか？
苦しいですか？
人の気持ちが、わかった？
でも、これで終わりじゃないよ。
あなたに精神を侵され、生活まで壊された復讐は…
849 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 09:57
>>848
釣れますかあ？（ｗ
釣れますかあ？（ｗ
850 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/11 10:05
センター試験の日程にあわせて、早寝早起き計画を実施していたら。
夜中に、面白いことがあったんですねーｗ
後の祭り、っていうのはちょっとさびしい……
夜中に、面白いことがあったんですねーｗ
後の祭り、っていうのはちょっとさびしい……
851 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 10:49
>>848
レナたん？
レナたん？
あいたたた。
まあ遠からずこんな日がくるんじゃねえかと思っていたが……。
それはそうと杉井はそんなにメシ奢って欲しいのか。
オレを褒めてもなにもでねえぞ。
で、なにが食べたい？
まあ遠からずこんな日がくるんじゃねえかと思っていたが……。
それはそうと杉井はそんなにメシ奢って欲しいのか。
オレを褒めてもなにもでねえぞ。
で、なにが食べたい？
853 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 11:13
最近まで、あんなにはしゃいでいた彼。
「おれとレナは一心同体」とかなんとか…
パパも仲介していたんだから、
その科白はないんじゃないの？
メールして元気付けてやってよ。
「おれとレナは一心同体」とかなんとか…
パパも仲介していたんだから、
その科白はないんじゃないの？
メールして元気付けてやってよ。
854 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/11 11:15
痴話喧嘩でしょｗ
そーとしか思えない。
そーとしか思えない。
>>853
仲介なんかしてないよ。
レナとは掲示板上でしか話したことないし、
ｍｊから聞くこともなかったしよ。
ただ、レナはレナなりに一生懸命やってたみたいだし、
ｍｊもｍｊなりにそれに応えようとしたが、ペースがあわなかったんだろうな。
あんまり憶測で物言ってしまうとアレなんでこの話題はこれでクローズするよ。
仲介なんかしてないよ。
レナとは掲示板上でしか話したことないし、
ｍｊから聞くこともなかったしよ。
ただ、レナはレナなりに一生懸命やってたみたいだし、
ｍｊもｍｊなりにそれに応えようとしたが、ペースがあわなかったんだろうな。
あんまり憶測で物言ってしまうとアレなんでこの話題はこれでクローズするよ。
856 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 12:04
ココで突っ込んでどうするよ。
聞きたいことがあったら直接電話かメールするよ。
聞きたいことがあったら直接電話かメールするよ。
858 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 13:06
面倒事はもうごめんの虹
気持ちはよく分かるw
気持ちはよく分かるw
859 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 13:13
ディック・フランシスじゃなくて、
フィリップ・Ｋ・ディックのことだよ、と真面目に答えましょうよ、杉井さん。
↓
846 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/01/11 08:19
したり顔をして、何が、サイエンスフィクション、だ！
おまえらな、ほんとにディック・フランシス分かってるのかと。
もうね、アホかと。バナナかと。
まあ、SFと聞かれてフランシス言っちゃうような奴は、モビーディックにでも丸飲みされちゃいなさいってこった。
フィリップ・Ｋ・ディックのことだよ、と真面目に答えましょうよ、杉井さん。
↓
846 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/01/11 08:19
したり顔をして、何が、サイエンスフィクション、だ！
おまえらな、ほんとにディック・フランシス分かってるのかと。
もうね、アホかと。バナナかと。
まあ、SFと聞かれてフランシス言っちゃうような奴は、モビーディックにでも丸飲みされちゃいなさいってこった。
860 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 14:14
>>854わたつみさん
その「痴話げんか」というのだけはやめてくださいよーーｗ
そんなんじゃないですから、最初から。
それは先方のかたにもちゃんと前置きして説明してあります。
エッセイにも書いたけどｗ
いくらなんでも親子っていう感じの年齢差だしｗｗｗ
>>855虹パパ
わたしも虹パパについていろいろなことを知ってしまった
ことは残念だと思ったと同時に、disinformationの可能性も
考えてみなかったことはちょっと反省しました。
ひとりからの情報だけを真に受けてはいけないんだなって。
(酔ってるときの発言を記憶していないというのは問題だなあと
思いますね。あのままではやはりこの先もひとに迷惑かけるかも)
虹パパのことはほんとに何のわだかまりも持っていませんし、
去年のことはもう忘れています。
けっこう寝て起きたら忘れちゃうほうなので(^^*ゞ
>>851さん
848はわたしではないです。？？？
その時間帯は爆睡中だったかもｗ
その「痴話げんか」というのだけはやめてくださいよーーｗ
そんなんじゃないですから、最初から。
それは先方のかたにもちゃんと前置きして説明してあります。
エッセイにも書いたけどｗ
いくらなんでも親子っていう感じの年齢差だしｗｗｗ
>>855虹パパ
わたしも虹パパについていろいろなことを知ってしまった
ことは残念だと思ったと同時に、disinformationの可能性も
考えてみなかったことはちょっと反省しました。
ひとりからの情報だけを真に受けてはいけないんだなって。
(酔ってるときの発言を記憶していないというのは問題だなあと
思いますね。あのままではやはりこの先もひとに迷惑かけるかも)
虹パパのことはほんとに何のわだかまりも持っていませんし、
去年のことはもう忘れています。
けっこう寝て起きたら忘れちゃうほうなので(^^*ゞ
>>851さん
848はわたしではないです。？？？
その時間帯は爆睡中だったかもｗ
861 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 14:32
小娘に舐められっ放しだな、ｍｊｍｊ
笑いごっちゃぁねぇ～ぞ。
笑いごっちゃぁねぇ～ぞ。
862 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 14:48
ちわげんか ―【痴話▼喧▼嘩】
男女間の愛情のもつれがもとでおこるたわいもないけんか。
（大辞林より）
863 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 14:51
っていうかＳＦのお話してたんですね。
頑張って起きていればよかった（T-T)
頑張って起きていればよかった（T-T)
864 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 14:58
mjの痛さも問題だが、なんかレナの空ぞらしさに
妙に腹が立っているのは、おれだけでしょうか。
妙に腹が立っているのは、おれだけでしょうか。
865 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 15:00
>>864
いいえ。あなただけじゃないでせう。
いいえ。あなただけじゃないでせう。
866 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 15:07
＞864 仲間
867 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 15:27
１）そもそも自作のエッセイの中で、しかも注目率の高い祭り作で、いかにもmjであることがわかるような
人物を登場させ、「注目し、手を差しのべたい」的なことを書く必要があるのか？
２)そしてそれは一連のレスで「その人物」はmjであることが板ぜんたいにバレてしまった。（バラしてしまった）
……個人対個人が何をやろうと自由だが、作品に個人を書き、「応援している」旨をあからさまにし、
「今はもう見捨てている」などと板で語る必要はなーい。
外でやっとくれ、というところだろう。
３)それに敏感に反応した虹の簡素。
>>推測だが、作者は「秘密だよ」と言われた話を簡単に人に話してしまうのではないだろうか。
↑ ↑
エッセイ祭のイチゴクラブのペンペン草（虹）の簡素の一部
……人格攻撃は虹もマズい。が、１）、２）を見れば、そう言ってしまいたい気持ちもわからないではないよ。
868 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 15:32
虹パパの発言にはショックを受けた、と言っておいて、
>>860
＞…disinformationの可能性も
＞考えてみなかったことはちょっと反省しました。
＞ひとりからの情報だけを真に受けてはいけないんだなって。
……ほんとかよw
さらにこれはmjのことか？ 板の外の話をするなよ。
＞(酔ってるときの発言を記憶していないというのは問題だなあと
＞思いますね。あのままではやはりこの先もひとに迷惑かけるかも)
869 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 15:38
ここ、ポイント
↓
714 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:52
>>708
ネリオのリライト「スギオ」ができた時点ですぐにメールして
見せました。
そうしたら、「ああ、いいんじゃない？このまま出そうよ」
となったので、「ちょっと待ってくださいよ。いくらめんどうでも
自分で書いて出すべきです」みたいなやりとりがあったのです。
他の作品にしてもメーリングリスト仲間で添削しあって出すとか、
わたしには受け入れがたいものがありました。
もう何をいっても終わりです。創作に対する姿勢が違いすぎるの
です。
732 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 03:03
>>714
いいたかないが、ﾘﾗｲﾄを晒して意見を聞く、
というのはﾚﾅの提案だったぞ。
もうさよならなんだから良い子ぶるのは閉口。
↓
714 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:52
>>708
ネリオのリライト「スギオ」ができた時点ですぐにメールして
見せました。
そうしたら、「ああ、いいんじゃない？このまま出そうよ」
となったので、「ちょっと待ってくださいよ。いくらめんどうでも
自分で書いて出すべきです」みたいなやりとりがあったのです。
他の作品にしてもメーリングリスト仲間で添削しあって出すとか、
わたしには受け入れがたいものがありました。
もう何をいっても終わりです。創作に対する姿勢が違いすぎるの
です。
732 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 03:03
>>714
いいたかないが、ﾘﾗｲﾄを晒して意見を聞く、
というのはﾚﾅの提案だったぞ。
もうさよならなんだから良い子ぶるのは閉口。
870 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 15:41
さらに、エッセイ祭り「いちごクラブ」の
魚介類の批判的簡素には簡素返しなし。
その点についてレナはどのスレでも語っていない。都合良すぎ。
魚介類の批判的簡素には簡素返しなし。
その点についてレナはどのスレでも語っていない。都合良すぎ。
871 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 15:47
ｍｊさんのことを陰ながら応援はしてますよ。
別にケンカとかそういうことではなくて創作態度とか
見解の相違とかそういうことです。
あと、ご病気でいらっしゃるし。
すべてのことは昨年末からの予告通りに進めましたし、
突然ということではありません。
ｍｊさんもがんばってください。
っていうか、みなさんが期待しているような展開？（泥仕合？）
には決してなりませんから安心してください。
わたしは板でたまたま知り合った"仲間"として応援したいと
思っただけです。
何か希望をもってほしいなーっていうか。
すばるのことに関しても板のみなさんのいい刺激にも
なったと思いますしね。
虹パパの件で詮索するのはもうやめてください。
ショックで泣いたのも事実だし、心の中ではもう水に
流しているというのも事実です。
恨んでどうこうするというような非常識なことは考えて
ないし、過去そういった前例があったとしてもわたしには
関係ないです。
一連のことをｍｊさん自身が執拗に書いているとしたら
かなしいひとですね。。。
もうわたしにはどうすることもできません。
別にケンカとかそういうことではなくて創作態度とか
見解の相違とかそういうことです。
あと、ご病気でいらっしゃるし。
すべてのことは昨年末からの予告通りに進めましたし、
突然ということではありません。
ｍｊさんもがんばってください。
っていうか、みなさんが期待しているような展開？（泥仕合？）
には決してなりませんから安心してください。
わたしは板でたまたま知り合った"仲間"として応援したいと
思っただけです。
何か希望をもってほしいなーっていうか。
すばるのことに関しても板のみなさんのいい刺激にも
なったと思いますしね。
虹パパの件で詮索するのはもうやめてください。
ショックで泣いたのも事実だし、心の中ではもう水に
流しているというのも事実です。
恨んでどうこうするというような非常識なことは考えて
ないし、過去そういった前例があったとしてもわたしには
関係ないです。
一連のことをｍｊさん自身が執拗に書いているとしたら
かなしいひとですね。。。
もうわたしにはどうすることもできません。
872 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 15:51
>>870
魚介類さんのことは語ってますよ？
「作品から離れて単なる人格攻撃に終始しているものに対しては
レスのしようがないので」といういいかたで。
確か簡素返しのときにもふれていたかと思います。
魚介類さんも後で反省の弁を述べていらっしゃいましたので
蒸し返すのも大人気ないと思い、そのままスルーしました。
まあ、わたしのことに興味をもってくださるのはありがたいの
ですが、もっと創作について語りませんか？
スキャンダラスな話ばかりしたいかたとはお話が合わないしｗ
魚介類さんのことは語ってますよ？
「作品から離れて単なる人格攻撃に終始しているものに対しては
レスのしようがないので」といういいかたで。
確か簡素返しのときにもふれていたかと思います。
魚介類さんも後で反省の弁を述べていらっしゃいましたので
蒸し返すのも大人気ないと思い、そのままスルーしました。
まあ、わたしのことに興味をもってくださるのはありがたいの
ですが、もっと創作について語りませんか？
スキャンダラスな話ばかりしたいかたとはお話が合わないしｗ
873 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 15:54
>>871
はあ？ mjではないよ。まず、板の外の話は、中に持ち込まないでいただきたい。
外で勝手にやっていただきたい。関係ないし、迷惑です。
↓これも外の話ですね。
＞(酔ってるときの発言を記憶していないというのは問題だなあと
＞思いますね。あのままではやはりこの先もひとに迷惑かけるかも)
……それこそ人格攻撃だな。。。
あと、>>869 >>870には、ちゃんと答えるべきじゃないですか？
そんくらい。
はあ？ mjではないよ。まず、板の外の話は、中に持ち込まないでいただきたい。
外で勝手にやっていただきたい。関係ないし、迷惑です。
↓これも外の話ですね。
＞(酔ってるときの発言を記憶していないというのは問題だなあと
＞思いますね。あのままではやはりこの先もひとに迷惑かけるかも)
……それこそ人格攻撃だな。。。
あと、>>869 >>870には、ちゃんと答えるべきじゃないですか？
そんくらい。
874 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 15:56
875 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 15:58
>>714に関してはその通りです。
わたしは「そんなカンニングみたいなことをするのは危険だ」
という趣旨のことを何回もいいました。
わたしのリライトに関しては、ひとつのヒントというかサンプル
として書いて差し上げただけです。
「何をとせう書けばいいのかわからない」といわれたので、
「わたしだったらこんなふうに書きますけど、どうでしょうか？」
みたいな。ただそれだけです。
それをそのまま出そうとするほうが間違っていると思います。
どうぞお弁当を買いにいってくださいｗｗ
わたしは「そんなカンニングみたいなことをするのは危険だ」
という趣旨のことを何回もいいました。
わたしのリライトに関しては、ひとつのヒントというかサンプル
として書いて差し上げただけです。
「何をとせう書けばいいのかわからない」といわれたので、
「わたしだったらこんなふうに書きますけど、どうでしょうか？」
みたいな。ただそれだけです。
それをそのまま出そうとするほうが間違っていると思います。
どうぞお弁当を買いにいってくださいｗｗ
876 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 16:03
仲間内で添削しあって応募して、もしも誰かが賞をとったり
かなりなところまで進んだりしたら(最終とか)すれば、どういう
ことが起こるか想像するのは簡単でしょう？
しかもスレでそれらしきやりとりをしていたのですから、どこかから
漏れないともかぎりません。
せっかくの作品もダメになるとともに、ひとのアドバイスを結集した
ものでたとえばプロになっても、書き続けられなくてたいへんな
思いをするのは本人です。
なんでも人任せとか、ひとに頼ろうという依存心の強いひとは
創作には向いてないのだと先日も申し上げた通りです。
かなりなところまで進んだりしたら(最終とか)すれば、どういう
ことが起こるか想像するのは簡単でしょう？
しかもスレでそれらしきやりとりをしていたのですから、どこかから
漏れないともかぎりません。
せっかくの作品もダメになるとともに、ひとのアドバイスを結集した
ものでたとえばプロになっても、書き続けられなくてたいへんな
思いをするのは本人です。
なんでも人任せとか、ひとに頼ろうという依存心の強いひとは
創作には向いてないのだと先日も申し上げた通りです。
877 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:03
私は８６７で、mj氏じゃありませんよ。
ただ、ここでコテを名乗るということは、作品、人格、発言、
行動、すべてを見られる、ということですから、細心の注意はした方が
良いですよ。
ルール違反はしていないとしても、リライトについての是非は、必ず
問われるでしょう。当たり前です。
ただ、ここでコテを名乗るということは、作品、人格、発言、
行動、すべてを見られる、ということですから、細心の注意はした方が
良いですよ。
ルール違反はしていないとしても、リライトについての是非は、必ず
問われるでしょう。当たり前です。
878 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:06
>>876
それについては私は賛成です。が、いろいろな人がいますよね。
私は、いろいろな人が、さまざまな思惑で跋扈しているのが
インターネットであり、細心の注意を払うべきだ、と言いたいだけです。
あなたは黙って距離を置けばそれでいいんですよ。
それについては私は賛成です。が、いろいろな人がいますよね。
私は、いろいろな人が、さまざまな思惑で跋扈しているのが
インターネットであり、細心の注意を払うべきだ、と言いたいだけです。
あなたは黙って距離を置けばそれでいいんですよ。
879 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 16:07
リライトについては本人の承諾済みです。
わたしとしては好意的に書いて差し上げたつもりです。
最終的にはご本人が書くべきでしょう。
ヒントがほしいなどというのも甘い考えだと思います。
こんな自分で「無から創り出している」わけですから。
考え方が安易すぎるのです。
その考え方と相違したからといって責められるのも理不尽
だとは思いませんか？
わたしはあからさまな不正を憎んでいるだけです。
わたしとしては好意的に書いて差し上げたつもりです。
最終的にはご本人が書くべきでしょう。
ヒントがほしいなどというのも甘い考えだと思います。
こんな自分で「無から創り出している」わけですから。
考え方が安易すぎるのです。
その考え方と相違したからといって責められるのも理不尽
だとは思いませんか？
わたしはあからさまな不正を憎んでいるだけです。
880 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:08
881 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:10
>>879
だから、本人とあなたの問題ではなくてw
リライトした経緯、内容等々、あらゆる角度からいろいろ言う人がいるのが
このサイバースペースなんですよw
だから、そんなリライトなんかせずに、あなたのオリジナルを
さっさと書けば良かったのに、というのが私の意見です。
だから、本人とあなたの問題ではなくてw
リライトした経緯、内容等々、あらゆる角度からいろいろ言う人がいるのが
このサイバースペースなんですよw
だから、そんなリライトなんかせずに、あなたのオリジナルを
さっさと書けば良かったのに、というのが私の意見です。
882 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 16:10
883 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:13
単純に思ったこと。
うつ病の中高年無職に「才能があるからステキ。お友達になって」とかいって、
近づいていって、相手が自分の思う通りに反応しないから、
「もうあなたの才能は信じられない。よい思い出と思ってね。さようなら。
私はあなたと違って、才能と将来のある身だから」
というのをたった2ヶ月くらいでやっちゃう、
「婚約者のいるお金持ちの女子大生」って、酷いよな。
自尊心と善意でできている自分を信じていて、
自分の心の「みにくさ」や「差別感」「歪み」を自覚してないやつはこわい。
うつ病の中高年無職に「才能があるからステキ。お友達になって」とかいって、
近づいていって、相手が自分の思う通りに反応しないから、
「もうあなたの才能は信じられない。よい思い出と思ってね。さようなら。
私はあなたと違って、才能と将来のある身だから」
というのをたった2ヶ月くらいでやっちゃう、
「婚約者のいるお金持ちの女子大生」って、酷いよな。
自尊心と善意でできている自分を信じていて、
自分の心の「みにくさ」や「差別感」「歪み」を自覚してないやつはこわい。
884 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:13
てか、それってレナ作だな。ｍｊが応募したらあかん。レナも応募はできんが…。
885 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:13
そもそもレナがなぜｍｊを選んだのか、というのは謎だ。
誰かを支援したいという気まぐれなお嬢様趣味が、
ここで一番最低最悪と言われる男に向かったってことなのか。
乞食に恵んでやるように。
誰かを支援したいという気まぐれなお嬢様趣味が、
ここで一番最低最悪と言われる男に向かったってことなのか。
乞食に恵んでやるように。
886 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 16:13
>>881
はい。
ええと、リライトして疲れたのですぐにお口直し的に
自作も書きましたよ。
短いけど、ごはんにアップしてあります。
「インビジブル・タッチ」という作品です。
よかったら読んでみてください。
数時間で書いたのだけど、けっこう気にいってます(^^*ゞ
※書き方のサンプルとはいえ、二度とリライトはしたく
ないと思いました。
はい。
ええと、リライトして疲れたのですぐにお口直し的に
自作も書きましたよ。
短いけど、ごはんにアップしてあります。
「インビジブル・タッチ」という作品です。
よかったら読んでみてください。
数時間で書いたのだけど、けっこう気にいってます(^^*ゞ
※書き方のサンプルとはいえ、二度とリライトはしたく
ないと思いました。
887 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:15
>>883
ｍｊ、いいかげんに汁
ｍｊ、いいかげんに汁
888 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:18
867ですが、
このようにあなたの行動が、作品以外で>>883や>>885のように
思う人もいるわけですよ。だから、注意しなさい、と言ってるだけです。
また、彼らのｶｷｺﾐも、悲しいことに本音なわけです。
気をつけましょう、のひと言です。ついでに言いますが、
私はただの古い名無しです。
このようにあなたの行動が、作品以外で>>883や>>885のように
思う人もいるわけですよ。だから、注意しなさい、と言ってるだけです。
また、彼らのｶｷｺﾐも、悲しいことに本音なわけです。
気をつけましょう、のひと言です。ついでに言いますが、
私はただの古い名無しです。
889 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 16:20
>>883
「すてきお友だちになって」などとは言ってないですよ。
あくまでも作品本位だと何度も言ってます。
ちゃんと完成させればいいのにもったいない……ってかんじ。
>>885
「ｍｊさんを選んだ」わけではありません。
たまたまオフ会の連絡窓口がｍｊさんだっただけ。
で、一番最初からいきなり「僕はうつ病で……」とか
聞かされて、なんとかいい方向に人生が好転すれば
いいなって思いました。
でもその程度の同情心ならみんなにもあるでしょう？
いくら冷たいひとだって。
あと、二ヵ月とかおっしやってますが約一ヵ月前のオフの話
からはじまってます。
それ以前は板で名前を認知していたというだけ。
「すてきお友だちになって」などとは言ってないですよ。
あくまでも作品本位だと何度も言ってます。
ちゃんと完成させればいいのにもったいない……ってかんじ。
>>885
「ｍｊさんを選んだ」わけではありません。
たまたまオフ会の連絡窓口がｍｊさんだっただけ。
で、一番最初からいきなり「僕はうつ病で……」とか
聞かされて、なんとかいい方向に人生が好転すれば
いいなって思いました。
でもその程度の同情心ならみんなにもあるでしょう？
いくら冷たいひとだって。
あと、二ヵ月とかおっしやってますが約一ヵ月前のオフの話
からはじまってます。
それ以前は板で名前を認知していたというだけ。
890 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:21
891 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 16:24
最初にメールで連絡をいただいたのは、昨年の１２／９
生きる張り合いもないと言われたので、ではクリスマスの
プレゼント的意味合いでホームページの開設のきっかけを
つくって差し上げましょうとなりました。
あとはご自分の力でなんとかする努力をしてくださいと
いってその引継ぎを終えたわけです。
生きる張り合いもないと言われたので、ではクリスマスの
プレゼント的意味合いでホームページの開設のきっかけを
つくって差し上げましょうとなりました。
あとはご自分の力でなんとかする努力をしてくださいと
いってその引継ぎを終えたわけです。
892 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:27
そんなんでいいのなら、俺とも連絡取り合って欲しいや。
同情でもいいなあ。生きる張り合いもないなあ。
不惑を迎えたオッサンほどではないかもしれんが。
同情でもいいなあ。生きる張り合いもないなあ。
不惑を迎えたオッサンほどではないかもしれんが。
893 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 16:28
>>891
だ か ら、
良かれと思ってやったことが、さまざまな憶測を呼び、湾曲され、
誤解されるのがこのサイバースペースなんですよ。
過去のことはもういいから、これからは細心の注意で臨むことですよ。
虹もmjもキライ、信用できない、でいいと思いますよ。
スレで会ったらあいさつだけしてりゃいいんですw
だ か ら、
良かれと思ってやったことが、さまざまな憶測を呼び、湾曲され、
誤解されるのがこのサイバースペースなんですよ。
過去のことはもういいから、これからは細心の注意で臨むことですよ。
虹もmjもキライ、信用できない、でいいと思いますよ。
スレで会ったらあいさつだけしてりゃいいんですw
895 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 16:30
896 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:31
>>895
この場で？ それは無理。荒れるからw
この場で？ それは無理。荒れるからw
897 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:31
創作談義がしたいなら、アリとかごはんスレにまずいってこい。
あと、相手してくれそうなやつがいる時間帯にこい。
ここはバーだぞ。誹謗中傷かかれても仕方ないだろ。あんたの態度じゃ。
お嬢様はジャングルなどにこず、お品のよい大学系同人文学雑誌にでも
入って、冷静かつ知性あふれる文学談義にまぜてもらえばいいだろ。
だいたい、そういう著名な同人雑誌の仲間になるのが本流だし、
あんたのプライドだって、傷つかなくてもすむだろうが。
すぐに正論ふりかざす逆ギレ娘に用はないぜ。
あと鬱病おやじの病状悪化もあんたの責任だろう。
小にも関わるんじゃねえ。虹パパにもだ。
まったく自意識過剰のお嬢様のおかげで、このスレもえらい迷惑だ。
あと、相手してくれそうなやつがいる時間帯にこい。
ここはバーだぞ。誹謗中傷かかれても仕方ないだろ。あんたの態度じゃ。
お嬢様はジャングルなどにこず、お品のよい大学系同人文学雑誌にでも
入って、冷静かつ知性あふれる文学談義にまぜてもらえばいいだろ。
だいたい、そういう著名な同人雑誌の仲間になるのが本流だし、
あんたのプライドだって、傷つかなくてもすむだろうが。
すぐに正論ふりかざす逆ギレ娘に用はないぜ。
あと鬱病おやじの病状悪化もあんたの責任だろう。
小にも関わるんじゃねえ。虹パパにもだ。
まったく自意識過剰のお嬢様のおかげで、このスレもえらい迷惑だ。
898 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 16:33
899 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:34
>>897
ああ。おれもその毒牙にかかりたいなあなんて思ってたのにな。帰るか。
ああ。おれもその毒牙にかかりたいなあなんて思ってたのにな。帰るか。
900 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 16:37
>>897
誰にどうかかわるかはわたしの判断でやりたいと思います。
あくまでパブリックな掲示板で許される範囲でですが。
あなたは小さんや虹パパの後見人ですか？
彼らには彼らの考えもあると思います。
小さんには興味もあるし、作品とかには注目していきたいと
思います☆(いい勉強にもなりそうだし)
誰にどうかかわるかはわたしの判断でやりたいと思います。
あくまでパブリックな掲示板で許される範囲でですが。
あなたは小さんや虹パパの後見人ですか？
彼らには彼らの考えもあると思います。
小さんには興味もあるし、作品とかには注目していきたいと
思います☆(いい勉強にもなりそうだし)
>>898
そうですね。面白いから、も作品への批判も、根拠を必ず明解に
示すといいと思いますよ。「なぜなら○○だから～」と。
そうするとまわりが突っ込みづらくなりますから。
印象を語るのは特に注意がいります。
そうですね。面白いから、も作品への批判も、根拠を必ず明解に
示すといいと思いますよ。「なぜなら○○だから～」と。
そうするとまわりが突っ込みづらくなりますから。
印象を語るのは特に注意がいります。
902 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:40
>>898
そういうことを書いている時点で、すでに無神経。
実はそういう無神経は、おれは嫌いじゃないけど。
まあ雑音は無視して思うがままにやれば。
ただ個々のやりとりを板で報告したり、持ち込むのには注意しろよ。
>>899
おもしろい作品を書けば、「好き」とかいわれるだろうから
覚悟してがんばれよ。
そういうことを書いている時点で、すでに無神経。
実はそういう無神経は、おれは嫌いじゃないけど。
まあ雑音は無視して思うがままにやれば。
ただ個々のやりとりを板で報告したり、持ち込むのには注意しろよ。
>>899
おもしろい作品を書けば、「好き」とかいわれるだろうから
覚悟してがんばれよ。
903 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:40
オフってことは、レナは直接、ｍｊや虹に会ったことがあるのか？
904 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 16:40
逆ギレ？？？
まったく見当違いのレスですね>>897
逆恨みっていうあれですね？ｗ
わたしはここで質問されたので答えたまでです。
あとご質問がなければ、とりあえず落ちます。
お出かけしなくちゃならないし。
では☆
まったく見当違いのレスですね>>897
逆恨みっていうあれですね？ｗ
わたしはここで質問されたので答えたまでです。
あとご質問がなければ、とりあえず落ちます。
お出かけしなくちゃならないし。
では☆
>>900
別に後見人でもないし、深く考えないレスであんたはむっとしたんだろう。
確かにあんたと関わるのは、小や虹個人の判断で、誰が口はさむもんでもない。
ただ今回の件で、ｍｊが結果的にろくでもないことになったのは
確かなんじゃないか？少なくともうつ病にとってはよろしくないだろう。
そのへんをｍｊ個人とのやりとりで完結させればよかったのに、
ここに経緯を持ち出して、ｍｊにも弁明を要求したりと
えんえんとやったのはよい事ではないと思う。
さらにあんたはｍｊに一方的に援助をしたように書いているが、
あんた自身は、逆にｍｊに自分のぐちなどぶちまけたりしてないか？
つまり、ｍｊをあんたのはけぐちにしたことはないと言い切れるか？
もしそれをやっていたら、あんたも創作の枠をこえてｍｊに依存したわけだ。
それだったら、あんたも責任というのを考えないといけない。
たとえば、障害者のサポートとにたようなことだ。
そのへんのことをよおく考えなおして、今後の自戒としてくれ。
創作者としての世渡りとつつしみを、あんたに期待する。
別に後見人でもないし、深く考えないレスであんたはむっとしたんだろう。
確かにあんたと関わるのは、小や虹個人の判断で、誰が口はさむもんでもない。
ただ今回の件で、ｍｊが結果的にろくでもないことになったのは
確かなんじゃないか？少なくともうつ病にとってはよろしくないだろう。
そのへんをｍｊ個人とのやりとりで完結させればよかったのに、
ここに経緯を持ち出して、ｍｊにも弁明を要求したりと
えんえんとやったのはよい事ではないと思う。
さらにあんたはｍｊに一方的に援助をしたように書いているが、
あんた自身は、逆にｍｊに自分のぐちなどぶちまけたりしてないか？
つまり、ｍｊをあんたのはけぐちにしたことはないと言い切れるか？
もしそれをやっていたら、あんたも創作の枠をこえてｍｊに依存したわけだ。
それだったら、あんたも責任というのを考えないといけない。
たとえば、障害者のサポートとにたようなことだ。
そのへんのことをよおく考えなおして、今後の自戒としてくれ。
創作者としての世渡りとつつしみを、あんたに期待する。
906 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:53
小娘に何を期待してんだよ。
女は顔が可愛くて締まりがよけりゃなんでもいいんだよw
女は顔が可愛くて締まりがよけりゃなんでもいいんだよw
907 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 16:57
>一連のことをｍｊさん自身が執拗に書いているとしたら
>かなしいひとですね。。。
>もうわたしにはどうすることもできません。
とかいている、レナの方がかなすぃすぃ～
>かなしいひとですね。。。
>もうわたしにはどうすることもできません。
とかいている、レナの方がかなすぃすぃ～
908 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 17:01
ｍｊは元々板の恥部だろうがｗ
病気のふりして同情かったなんて情けない椰子だ。
それもしょっぱなから。
病気のふりして同情かったなんて情けない椰子だ。
それもしょっぱなから。
909 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 17:03
mjも恥ずかしいよな。
俺も女の子を口説くためなら何でも言っちゃうタイプだけど、
こうやって改めてバラされると、やりきれないだろうな。
俺も女の子を口説くためなら何でも言っちゃうタイプだけど、
こうやって改めてバラされると、やりきれないだろうな。
910 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 17:25
ｍｊの下心に嫌気がさしたんだろｗ
911 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 17:28
よく考えてみよう。
レナはこの板によく来る。
出かけると言いつつ、長時間レスを返し続ける。
つまみ食いもこの板で行った。しかも相手は無職不惑。
友達のいない、魅力のない女に見えてこないかい？
アタマの悪い、自分勝手な女に見えてこないかい？
レナはこの板によく来る。
出かけると言いつつ、長時間レスを返し続ける。
つまみ食いもこの板で行った。しかも相手は無職不惑。
友達のいない、魅力のない女に見えてこないかい？
アタマの悪い、自分勝手な女に見えてこないかい？
912 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 17:30
つうか、mjのあまりにも怠惰な態度にあきれた→レナ。
レナのあまりにも前向きで性急な態度に辟易した→mj
……というところだろう。どっちもどっちw
913 ：難民国家 ◆.v.XnfeZIk ：04/01/11 17:34
マターリした話したい人は、雑談スレにきてください。
こんな空気は嫌っす。（ｗ
こんな空気は嫌っす。（ｗ
914 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 17:42
>>911
レナは夜とか週末くらいしか来てないだろ＞ｍｊ爺
ま、最近でいえば冬休みというのもあるだろうし。
おまいの考えすぎ。
てか、もう執着するのやめろよ。
早い話、おまいは嫌われたってことだ。
鏡見てみろよｗ
創作の話がしたいって本人がいってんだからいつ来たっていいわけだろ。
ここの他の人間にしても、そういう話ができるリアルな友達なんて
持ってないのが普通だよ。
ひがむのもいい加減にしないともっといろいろ暴露されるぞｗ
レナは夜とか週末くらいしか来てないだろ＞ｍｊ爺
ま、最近でいえば冬休みというのもあるだろうし。
おまいの考えすぎ。
てか、もう執着するのやめろよ。
早い話、おまいは嫌われたってことだ。
鏡見てみろよｗ
創作の話がしたいって本人がいってんだからいつ来たっていいわけだろ。
ここの他の人間にしても、そういう話ができるリアルな友達なんて
持ってないのが普通だよ。
ひがむのもいい加減にしないともっといろいろ暴露されるぞｗ
915 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 17:49
ｍｊが自意識過剰かつ姑息なオヤジというのがさらに印象づけられたわけでｗ
オレもお節介だな。
ええっと、ｍｊのオッサンは規制により今朝の8:00以降は書き込みたくても
書き込めないらしい。ｍｊ擁護というかレナ叩きはやっちゃいないよ。
ええっと、ｍｊのオッサンは規制により今朝の8:00以降は書き込みたくても
書き込めないらしい。ｍｊ擁護というかレナ叩きはやっちゃいないよ。
917 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 17:53
>>912はいいこといったと思うな。喧嘩両成敗で。
912 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/01/11 17:30
つうか、mjのあまりにも怠惰な態度にあきれた→レナ。
レナのあまりにも前向きで性急な態度に辟易した→mj
……というところだろう。どっちもどっちw
912 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/01/11 17:30
つうか、mjのあまりにも怠惰な態度にあきれた→レナ。
レナのあまりにも前向きで性急な態度に辟易した→mj
……というところだろう。どっちもどっちw
918 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 17:53
>>916
虹も大変だな…。同情するよ。
虹も大変だな…。同情するよ。
919 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/11 17:57
>>917
というか、それ以上でも以下でもないようなｗ
というか、それ以上でも以下でもないようなｗ
920 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 17:58
だからレナ叩きをやっているのは、おれも含めた暇な名無しだよ。
レナもほかのやつも気がつけよな。
そろそろ埋め立て開始で、うざいレナを叩きまくって、
この殺伐としたバーを解散させようぜ。
おやじはさんざん叩かれたのでネタもあきたし。次スレはだれかよろｗ
レナもほかのやつも気がつけよな。
そろそろ埋め立て開始で、うざいレナを叩きまくって、
この殺伐としたバーを解散させようぜ。
おやじはさんざん叩かれたのでネタもあきたし。次スレはだれかよろｗ
921 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 17:58
>>916
虹からも言っておけよ。
ひとに親切にされて逆恨みすんのはよくないぞ、とｗ
あとロムヤにも言っとけ
アル中男の一方の話だけ聞くなよ、と。
要はひきこもりの中年ジジイが親切にされて勝手に舞い上がってただけだろ。
短い間でも楽しませてもらっただけ有難いと思えよ、と。
同情じゃなくてまともな人間として相手にしてもらえるように努力
するのが筋だろ。
創作に関してはレナは筋が通った事書いてると思ったよ正直いって。
虹からも言っておけよ。
ひとに親切にされて逆恨みすんのはよくないぞ、とｗ
あとロムヤにも言っとけ
アル中男の一方の話だけ聞くなよ、と。
要はひきこもりの中年ジジイが親切にされて勝手に舞い上がってただけだろ。
短い間でも楽しませてもらっただけ有難いと思えよ、と。
同情じゃなくてまともな人間として相手にしてもらえるように努力
するのが筋だろ。
創作に関してはレナは筋が通った事書いてると思ったよ正直いって。
922 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:01
>>921=レナ
923 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:02
>>922=わたつみｗ
わたつみってさあ、魚介類すきか？
わたつみってさあ、魚介類すきか？
925 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/11 18:03
>>923
今日の晩御飯はくるくる寿司でしたよｗ
今日の晩御飯はくるくる寿司でしたよｗ
926 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:03
>>923＝虹
927 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:04
>>920
よく言うよ、ｍｊ。。。ｗ
よく言うよ、ｍｊ。。。ｗ
928 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:04
>>925
んじゃロマは？
んじゃロマは？
929 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:05
>>924
ビンビンに勃ったｍｊのチンポは立場は？
ビンビンに勃ったｍｊのチンポは立場は？
930 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:05
>>925
わたつみ、かわいい…♥
わたつみ、かわいい…♥
931 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:05
わたつみ＝魚介類？
>>929
ん？ ｍｊはＥＤだよ。知らなかったか？
ん？ ｍｊはＥＤだよ。知らなかったか？
933 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:07
アクセスなんてどこからでもできるよｗ＞虹
馬鹿ｍｊの今までのパターンは名無しに変わっての攻撃だからな
キモすぎ
馬鹿ｍｊの今までのパターンは名無しに変わっての攻撃だからな
キモすぎ
934 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:07
>>932
ＥＤて何？
ＥＤて何？
935 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:07
妄想です。
レナ「私のいちごクラブ、みんな酷評するの！信じられない～泣。き～っ」
ｍｊ「いや、おれは才能あると思うよ。そう泣くなよ」
レナ「ひどいわ。私はあの弦月を書いたのよ。文章力では誰にも負けないっ」
ｍｊ「おれもそう思うよ。簡素はまかせておけよ。まあ泣くな」
レナ「創作文芸板のひとって、みる目がないのよ。私の才能がわからないなんて」
レナ「私のいちごクラブ、みんな酷評するの！信じられない～泣。き～っ」
ｍｊ「いや、おれは才能あると思うよ。そう泣くなよ」
レナ「ひどいわ。私はあの弦月を書いたのよ。文章力では誰にも負けないっ」
ｍｊ「おれもそう思うよ。簡素はまかせておけよ。まあ泣くな」
レナ「創作文芸板のひとって、みる目がないのよ。私の才能がわからないなんて」
936 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:07
937 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:07
>>924
虹よ、キレイすぎだろ。いくらなんでも。。。よく読め。
↓
714 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:52
>>708
ネリオのリライト「スギオ」ができた時点ですぐにメールして
見せました。
そうしたら、「ああ、いいんじゃない？このまま出そうよ」
となったので、「ちょっと待ってくださいよ。いくらめんどうでも
自分で書いて出すべきです」みたいなやりとりがあったのです。
他の作品にしてもメーリングリスト仲間で添削しあって出すとか、
わたしには受け入れがたいものがありました。
もう何をいっても終わりです。創作に対する姿勢が違いすぎるの
です。
732 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 03:03
>>714
いいたかないが、ﾘﾗｲﾄを晒して意見を聞く、
というのはﾚﾅの提案だったぞ。
もうさよならなんだから良い子ぶるのは閉口。
虹よ、キレイすぎだろ。いくらなんでも。。。よく読め。
↓
714 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：04/01/11 02:52
>>708
ネリオのリライト「スギオ」ができた時点ですぐにメールして
見せました。
そうしたら、「ああ、いいんじゃない？このまま出そうよ」
となったので、「ちょっと待ってくださいよ。いくらめんどうでも
自分で書いて出すべきです」みたいなやりとりがあったのです。
他の作品にしてもメーリングリスト仲間で添削しあって出すとか、
わたしには受け入れがたいものがありました。
もう何をいっても終わりです。創作に対する姿勢が違いすぎるの
です。
732 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：04/01/11 03:03
>>714
いいたかないが、ﾘﾗｲﾄを晒して意見を聞く、
というのはﾚﾅの提案だったぞ。
もうさよならなんだから良い子ぶるのは閉口。
938 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:09
いちごクラブは内容のほうに問題があったんだろ。
んで書かれた椰子が錯乱したｗ
んで書かれた椰子が錯乱したｗ
939 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:12
ｍｊは人間扱いしてもらってうれしかったんだろうよｗ
何しろレナは板事情に疎そうだったし、ジジイの実体も最初はばれないと思ったとかｗ
何しろレナは板事情に疎そうだったし、ジジイの実体も最初はばれないと思ったとかｗ
940 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:13
板に長くいればｍｊなんかにメアド教えなかっただろうにｗ
941 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/11 18:13
942 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:14
講談社にﾐｺｰｸしまふｗ
てか、すばるって講談社だよな？
てか、すばるって講談社だよな？
943 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:15
ﾌﾞﾌﾞ 集英社やんか
944 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:16
そういえばわたつみとロマって似てるよな・・・
945 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:17
魚介類とわたつみのリモホがｗ
946 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:20
妄想の継続。
レナ「ねえｍｊさん。ちょっといたずらしてみない」
ｍｊ「なんだよ。面倒なのは勘弁してくれよな」
レナ「だから私たちが一緒にいるようにみせかけたレスをするの」
ｍｊ「意味がわからんが」
レナ「だから今一緒にいてラブラブですよ～って書き込むの。電話しながら
書けばきっとみんなそう思いこむわよ」
ｍｊ「そうか。仕方ないからつきあうずら。どっちが先に書く」
レナ「ｍｊさんから書き込むのよ。そのほうが話題になるわよ」
（で、その通りになってしまった。女の浅知恵はおそるべし
レナ「ねえｍｊさん。ちょっといたずらしてみない」
ｍｊ「なんだよ。面倒なのは勘弁してくれよな」
レナ「だから私たちが一緒にいるようにみせかけたレスをするの」
ｍｊ「意味がわからんが」
レナ「だから今一緒にいてラブラブですよ～って書き込むの。電話しながら
書けばきっとみんなそう思いこむわよ」
ｍｊ「そうか。仕方ないからつきあうずら。どっちが先に書く」
レナ「ｍｊさんから書き込むのよ。そのほうが話題になるわよ」
（で、その通りになってしまった。女の浅知恵はおそるべし
947 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:20
948 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:22
949 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:24
950 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:25
だからｍｊじゃないって。
規制で書き込めないんだから。
って、単にレナが気にくわない名無しのおれのしわざだよ～ん。
妄想は。
貧乏人だから、金持ちぶるおんなは嫌い。
才能あるって、えらそうにするおんなも嫌い。
うつでアル中のおっさんを都合のいいように引き回すおんなも嫌い、
まあ、のったおっさんも悪いが。いいだろうが、レナが気にくわないのがいても。
規制で書き込めないんだから。
って、単にレナが気にくわない名無しのおれのしわざだよ～ん。
妄想は。
貧乏人だから、金持ちぶるおんなは嫌い。
才能あるって、えらそうにするおんなも嫌い。
うつでアル中のおっさんを都合のいいように引き回すおんなも嫌い、
まあ、のったおっさんも悪いが。いいだろうが、レナが気にくわないのがいても。
951 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/11 18:25
>>949
私とロマさんじゃ作風がぜんぜん違うでしょーがｗ
私とロマさんじゃ作風がぜんぜん違うでしょーがｗ
952 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:27
953 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:28
猫の気配がするってかｗ
954 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:30
955 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:30
956 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:32
957 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:32
958 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/11 18:33
959 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:33
レナは某作品によると、
「たかひろさんが運転する車はスピードを上げた～うんたらかんたら」
とかいう、
婚約者がいる女だろ。たかひろさんに湾岸に連れていってもらう女。
う～ん、それは金持ちじゃないくて、別の方向かもしれん
「たかひろさんが運転する車はスピードを上げた～うんたらかんたら」
とかいう、
婚約者がいる女だろ。たかひろさんに湾岸に連れていってもらう女。
う～ん、それは金持ちじゃないくて、別の方向かもしれん
960 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:33
961 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:34
962 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:35
>>958
リーステで晒したろ、忘れたか？ あほ
リーステで晒したろ、忘れたか？ あほ
963 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:35
てゆーか、ｍｊはやっぱり廃人だな。
ネカフェにまで行ってこれだもんなｗ
いいかげん他にやることみつけろよ。
ネカフェにまで行ってこれだもんなｗ
いいかげん他にやることみつけろよ。
964 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/11 18:36
>>962
だから読んだんでしょ、感想いえよ、ばーかｗ
だから読んだんでしょ、感想いえよ、ばーかｗ
965 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:36
966 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:40
967 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:40
虹よお、ｍｊに仕事紹介してやれよお
板アラシが生きがいの中年男ってのはさみしすぎるぞおｗ
板アラシが生きがいの中年男ってのはさみしすぎるぞおｗ
968 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:41
れなはｍｊよりは才能あるだろ、いくらなんでもｗ
将来性もあるし。
将来性もあるし。
969 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:42
193 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/01/07 21:36
ちゆババ 自分から１０万払ってやってもらう
しぽ ５ウォンめぐんでやる。またはスーフリ系和漢
ｺﾞﾙｧ 新巻鮭一匹でいいよ！ 新妻のガバな味
レナ 銀座の鮨屋の時価
ルゥ 最高値少女
銀座の時価より少女がいい
ちゆババ 自分から１０万払ってやってもらう
しぽ ５ウォンめぐんでやる。またはスーフリ系和漢
ｺﾞﾙｧ 新巻鮭一匹でいいよ！ 新妻のガバな味
レナ 銀座の鮨屋の時価
ルゥ 最高値少女
銀座の時価より少女がいい
970 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/11 18:42
971 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:43
次スレでは、レナの話題はやめてくれよな。
せっせと埋め立てしよう。
せっせと埋め立てしよう。
972 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:43
>>945
魚介類とわたつみのリモホが一緒なのか？
魚介類とわたつみのリモホが一緒なのか？
973 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:44
974 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:45
魚介類はモンターニュくんだろ。
それより新学期からすぐ連休というのは、学生さんには
楽しいのか？遊んでいるのか？センター入試は大丈夫か？
それより新学期からすぐ連休というのは、学生さんには
楽しいのか？遊んでいるのか？センター入試は大丈夫か？
975 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:45
976 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:46
なんちゃって受験生にセンター試験の心配は不要。
977 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:46
978 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：04/01/11 18:47
>>974
開き直りますたｗ
まあ、センターレベルだ、なんとかなるっしょーｗ
今日ね、センター試験場に指定されたＨ大に下見に行ったのですよ。
ど田舎に大学作りやがって！ しかも、無駄に広いしｗ
迷子になりそう。
開き直りますたｗ
まあ、センターレベルだ、なんとかなるっしょーｗ
今日ね、センター試験場に指定されたＨ大に下見に行ったのですよ。
ど田舎に大学作りやがって！ しかも、無駄に広いしｗ
迷子になりそう。
979 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:48
いよっ、馬鹿ども諸君。
元気にやっとるか？
悪のクソ爺いい気味だな。
ぎゃはははは。
元気にやっとるか？
悪のクソ爺いい気味だな。
ぎゃはははは。
980 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:48
文谷とわたつみは瓜二つだなｗ
ロマよりこっちのほうがよく似てるよ
ロマよりこっちのほうがよく似てるよ
981 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:49
2003年、しっぽにどっかんと反旗を翻されるｍｊ、
2004年、レナに三行半をつきつけられるｍｊ、
うむむ。どっちも「ｍｊを導いてやる」から
「このオサーンはどうしようもない」という中身は一緒じゃんか。
げげげ、レナはしっぽの影武者？お気の毒なオサーンに合掌。
2004年、レナに三行半をつきつけられるｍｊ、
うむむ。どっちも「ｍｊを導いてやる」から
「このオサーンはどうしようもない」という中身は一緒じゃんか。
げげげ、レナはしっぽの影武者？お気の毒なオサーンに合掌。
982 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:50
クソ爺は早く逝ってくれ社会のお荷物だ。
983 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:51
しっぽうるさい！
984 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:52
mjは意志が強いぞ。鉄のような意志だ。
ずーっと怠惰を一貫して貫いている。常人ができるこっちゃないぞ。
985 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:53
三年ネタロウ=ｍｊ爺
986 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:54
>>978
センター試験当日に迷子になるやつは友達にもいたので、
見上げた心がけだ。大学は正門から試験教室までいくのに、
時間がかかるということさえ、わからんやつも多いし。
さらに実際に受かって無駄に広い大学に通学すると、
講義の移動と、特に一般教養の体育の授業の着替え等がめちゃ大変であった。
センター試験当日に迷子になるやつは友達にもいたので、
見上げた心がけだ。大学は正門から試験教室までいくのに、
時間がかかるということさえ、わからんやつも多いし。
さらに実際に受かって無駄に広い大学に通学すると、
講義の移動と、特に一般教養の体育の授業の着替え等がめちゃ大変であった。
987 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:54
意志が強いんじゃなくてただのナマケモノ
で酔っぱらいでハゲでウソツキで見栄っ張りな中年デブオ
で酔っぱらいでハゲでウソツキで見栄っ張りな中年デブオ
988 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:55
次スレよろしくー
989 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:55
>>981
世の中には、ひまでキレる女が多すぎる。
世の中には、ひまでキレる女が多すぎる。
990 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:56
ｍｊは弁当買いにいったか？
まあネカフェで何か食えるしなｗ
まあネカフェで何か食えるしなｗ
991 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:57
あの爺は曲者だな。
やはりレナ＝爺説が濃厚だな、と。
やはりレナ＝爺説が濃厚だな、と。
992 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:57
誰かｍｊの写真もってないのか？
どんなジジイだか見てみたいよｗ
どんなジジイだか見てみたいよｗ
993 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:58
北大に行っている友達のとこに遊びにいったことがあるが、
まじであんなに広い大学とは思わなかったな。
友達がよく迷うし、迷ったやつに道をきかれることが多いといっていた。
で、次スレよろしく。
まじであんなに広い大学とは思わなかったな。
友達がよく迷うし、迷ったやつに道をきかれることが多いといっていた。
で、次スレよろしく。
994 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:58
しぽ、ｍｊの写真見せれ
995 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:59
北大にはキャンパス内に駅があるとか言ってたな。
マジかよ！
マジかよ！
996 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 18:59
994、今年もく、く、くるしいｗ
997 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 19:00
前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073440203/994-
過去スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073137071/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072885846/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071168488/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069158148/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065539934/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062320978/
998 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 19:00
いちばん暇なのはジジイにきまってんだろｗ>>そこの989
999 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 19:00
1000
1000 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/11 19:00
997だっ。もうレナの話題は次スレではなしで頼むで。ほんまに。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。