★秋の夜長はお酒にかぎる/ここがBARです ２★
1 ：名無し物書き＠推敲中？：
前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065539934/l50
前々スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062320978/l50
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2 ：1：03/11/18 21:22
立てときますた。。。
3 ：1：03/11/18 21:24
一応、雑談スレですが、酒飲んでうだうだやるスレです。
飲み屋のつもりでグチはいてくださいな。
飲み屋のつもりでグチはいてくださいな。
4 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/18 21:29
1おつ！
酒場なんだから、さげで。
酒場なんだから、さげで。
5 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/18 21:37
うむ。秋の夜長はウイスキーだな。。。
メーカーズマーク、うめえ。。。
メーカーズマーク、うめえ。。。
6 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/18 23:20
飲みたいが今夜はもうだめだ眠い。
7 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/18 23:53
っていうかさー、だーれもうちの小説の狙いを読み取ってくれとらんのだわ。
8 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/18 23:56
9 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/18 23:58
彼女を燃やすか？ >>7
メール欄参照ー。
ま、うちが誰かはともかく。
文体とか、それ以前に、なにを間違ってるんだろう？
ありきたりなお話を書いたはずだったのになぁ。
ま、うちが誰かはともかく。
文体とか、それ以前に、なにを間違ってるんだろう？
ありきたりなお話を書いたはずだったのになぁ。
11 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/19 00:05
「彼女を燃やす」は、エリオットの「荒地」くらい読めないと
理解できないよ。……と、言ってみる。
悪い。俺も読めんかった。
理解できないよ。……と、言ってみる。
悪い。俺も読めんかった。
彼女を燃やす、は面白かった。
多分、前回ペガーナを書いた人だと思うけど、あれよりはわかりやすい。
もうね、ダイレクトに響いてきちゃったよ。
最初、なめんとかーっ！ って思ったんだけどさ。
多分、前回ペガーナを書いた人だと思うけど、あれよりはわかりやすい。
もうね、ダイレクトに響いてきちゃったよ。
最初、なめんとかーっ！ って思ったんだけどさ。
13 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/19 00:08
14 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/19 00:09
15 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/19 00:11
>>10
なんだ、わたつみか。
でも、今回の評は参考になると思うよ。フテくされてないで、
今後の批評に耳を傾けるべし。
と、いうのは、俺はペペロン支持してる方で、あんなに酷評に
なるのが正直わからん。俺もその根拠が聞きたいくらいだ。
なんだ、わたつみか。
でも、今回の評は参考になると思うよ。フテくされてないで、
今後の批評に耳を傾けるべし。
と、いうのは、俺はペペロン支持してる方で、あんなに酷評に
なるのが正直わからん。俺もその根拠が聞きたいくらいだ。
>>13
ところがどっこい、本人は真面目に純文学のつもりだったりするｗ
>>14
考え方の違いかな？
巧く口では言い表せないんだけど、「僕」にとって「彼女」は高嶺の花、みたいなところがあるようで。
で、なんとかして「僕」は「彼女」を独占したいんだけど、そのために彼女は詩が必要だ、と言ってる。
でも「僕」はどうしても物語が書きたいから「彼女」とは本質的な部分で相容れないわけ。
そのなんともいえない絶望感が心地好いんだよね。
ところがどっこい、本人は真面目に純文学のつもりだったりするｗ
>>14
考え方の違いかな？
巧く口では言い表せないんだけど、「僕」にとって「彼女」は高嶺の花、みたいなところがあるようで。
で、なんとかして「僕」は「彼女」を独占したいんだけど、そのために彼女は詩が必要だ、と言ってる。
でも「僕」はどうしても物語が書きたいから「彼女」とは本質的な部分で相容れないわけ。
そのなんともいえない絶望感が心地好いんだよね。
17 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/19 00:17
俺には僕は彼女を好きだけれども、相容れない存在として絶望していた
気がする。って同じ見解になったな。不思議だ。
気がする。って同じ見解になったな。不思議だ。
>>15
いや、だからね……ｗ
実際、貰ってる批評、（スレで物議をかもしたふぁっくまんさんのも含めて）
重要なところをついているのだとは思うんですよ。
誤読というのは、作者の予期しないところに発生するべきであって、意図を読み違えるのとは意味が違うと思っています。
そう考えると、もらった感想を読み返すに、これは作者と読者がもう完璧にコミュニケーションを取れてないってことで。
それがひとりふたりならともかく、ほぼ全員。となると、これはどう考えても非は作者の方にあると考えるしかない。
でも、それがよくわからないんですね。
いや、だからね……ｗ
実際、貰ってる批評、（スレで物議をかもしたふぁっくまんさんのも含めて）
重要なところをついているのだとは思うんですよ。
誤読というのは、作者の予期しないところに発生するべきであって、意図を読み違えるのとは意味が違うと思っています。
そう考えると、もらった感想を読み返すに、これは作者と読者がもう完璧にコミュニケーションを取れてないってことで。
それがひとりふたりならともかく、ほぼ全員。となると、これはどう考えても非は作者の方にあると考えるしかない。
でも、それがよくわからないんですね。
19 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/19 00:20
は？
あれは詩の女神を殺して物語に回帰する、という話だろ？
あれは詩の女神を殺して物語に回帰する、という話だろ？
20 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/19 00:20
文章的には明らかに彼女を燃やすの方が分かりにくいのだが。
徹底した理解となると、ぺペロンもかなり高度だということか。
徹底した理解となると、ぺペロンもかなり高度だということか。
21 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/19 00:24
>>19
そうですね、確かにそうだと思います。
でも、それだけだと、じゃあなんで「僕」はあんなに「彼女」を求めているんでしょうか？
>>20
いやいや、構造（プロット、伏線）の面では投稿された作品の中で一番単純だと思います。（構成を組むのって苦手で……）
ただ主人公がどうにもこうにもひねくれ者なものですから、そこが一筋縄ではいかないのかも。
そうですね、確かにそうだと思います。
でも、それだけだと、じゃあなんで「僕」はあんなに「彼女」を求めているんでしょうか？
>>20
いやいや、構造（プロット、伏線）の面では投稿された作品の中で一番単純だと思います。（構成を組むのって苦手で……）
ただ主人公がどうにもこうにもひねくれ者なものですから、そこが一筋縄ではいかないのかも。
……人がいなくなった……
でも、まだ数学が残ってるから寝られない……
でも、まだ数学が残ってるから寝られない……
24 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/19 01:47
>>7
私は読んですぐいいと思いました。
で、「どこが晩秋じゃー」とか言ってるひとがいて
「ほらここにこんなことが」みたいに引用したら
「作者だろ」って決め付けられたｗ
なんだか、そういうのって疲れるんですよね。
というわけで、あまり気にしなくてもいいかも。
私は好きですよ、ああいうの。
ちょっと一部・・だったけど。(エッチっぽいシーンは苦手)
数学もがんばって☆
私は読んですぐいいと思いました。
で、「どこが晩秋じゃー」とか言ってるひとがいて
「ほらここにこんなことが」みたいに引用したら
「作者だろ」って決め付けられたｗ
なんだか、そういうのって疲れるんですよね。
というわけで、あまり気にしなくてもいいかも。
私は好きですよ、ああいうの。
ちょっと一部・・だったけど。(エッチっぽいシーンは苦手)
数学もがんばって☆
25 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/19 08:52
朝帰りしますた。
これから年末までこんな日がつづきそうでつ。ｗ
＞1
あんがとっす。
これから眠剤ぶっこいてぶったおれまふ。
これから年末までこんな日がつづきそうでつ。ｗ
＞1
あんがとっす。
これから眠剤ぶっこいてぶったおれまふ。
26 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/19 18:23
mj もがんばってるね。
ワタスもがんがる。
ワタスもがんがる。
28 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/20 00:26
結局、ペペロンチーナの作者は、褒められたいだけなんだな。
弁解ばっかしてるし。
ずーっと、そういう感じでしかレスを読めない。
前作の態度もそうだった。
あんたは、ダメだな。伸びそうもない。がっかりだ。
弁解ばっかしてるし。
ずーっと、そういう感じでしかレスを読めない。
前作の態度もそうだった。
あんたは、ダメだな。伸びそうもない。がっかりだ。
29 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/20 01:25
ｍｊはまだ飲んで朝帰りするんだろ～が、
秋祭りの全作品に簡素してやれよ。
特に例の奴には文句思い切りいってやれ。
ラリーだって杉井だってやってんだから、おまいも有名コテとして
やれよ。ｍｊの簡素ならみんな喜ぶで。
秋祭りの全作品に簡素してやれよ。
特に例の奴には文句思い切りいってやれ。
ラリーだって杉井だってやってんだから、おまいも有名コテとして
やれよ。ｍｊの簡素ならみんな喜ぶで。
30 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/20 01:31
からだ大事にしろや、ｍｊ
>>27=7さん
結局好き嫌いで分けられるものだということがよくわかりました。
私もファックマンさんにひどい事書かれてるしｗ
だけど参加してみて、けっこう楽しかった。勉強になったし。
この次はもっと頑張りたいなって思う。
っていうか、７さんが年下と知ってちょっとドッキリ。
結局好き嫌いで分けられるものだということがよくわかりました。
私もファックマンさんにひどい事書かれてるしｗ
だけど参加してみて、けっこう楽しかった。勉強になったし。
この次はもっと頑張りたいなって思う。
っていうか、７さんが年下と知ってちょっとドッキリ。
32 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/20 23:16
う～ん、十八で酒場に来られてもなぁ…
ミルク飲む？
ミルク飲む？
うっし、英語終わり。エッセイですた。
いつもお父さんに守って育てられた筆者が大人になって、今度はお父さんを守りたいと思っている、
という心温まるお話でした。
>>28
褒められるのは好きですよ。貶されるよりは、やっぱり、ほめられる方がいいです。
でも、貶す言葉を無視しているわけではありませんよ。
>>31
好き嫌いというのは、しかし、どうしようもないっす。
24さんは年上なのか……というか、自分より年下って、この板にはほとんどいないっしょ。
>>32
牛乳は好きですねぇ、まいにち欠かさず飲んでます。
お酒も好きですがね。ビールはあんまりすきじゃないけど。
いつも小説書くときは、「なんて面白い小説を書いているんだっ」とか思っていて、投稿するときも自信満々なんですがね、
すぐさまその自信を打ち崩してくれる作品が現れるんですから……まったく。
いつもお父さんに守って育てられた筆者が大人になって、今度はお父さんを守りたいと思っている、
という心温まるお話でした。
>>28
褒められるのは好きですよ。貶されるよりは、やっぱり、ほめられる方がいいです。
でも、貶す言葉を無視しているわけではありませんよ。
>>31
好き嫌いというのは、しかし、どうしようもないっす。
24さんは年上なのか……というか、自分より年下って、この板にはほとんどいないっしょ。
>>32
牛乳は好きですねぇ、まいにち欠かさず飲んでます。
お酒も好きですがね。ビールはあんまりすきじゃないけど。
いつも小説書くときは、「なんて面白い小説を書いているんだっ」とか思っていて、投稿するときも自信満々なんですがね、
すぐさまその自信を打ち崩してくれる作品が現れるんですから……まったく。
35 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/21 22:41
>34
歳は関係ないよ。
歳の割りに書けるって言われても嬉しくないっしょ？
デビューして売れなきゃ意味なしなんだから…
牛乳飲んでも大きくなれないヤシみたいにな！
歳は関係ないよ。
歳の割りに書けるって言われても嬉しくないっしょ？
デビューして売れなきゃ意味なしなんだから…
牛乳飲んでも大きくなれないヤシみたいにな！
36 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/21 22:53
うっし。
やっとｱｸｾｽ規制解除じゃ。ｗ
連休はﾗｲﾌﾞ（観る方）と広末の飛龍伝観に行くのじゃー。
やっとｱｸｾｽ規制解除じゃ。ｗ
連休はﾗｲﾌﾞ（観る方）と広末の飛龍伝観に行くのじゃー。
37 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/21 22:55
……ヒロマツって誰や？
と、思ってよく読むと、ヒロスエだった。
ｍｊは祭り投稿したんか？
と、思ってよく読むと、ヒロスエだった。
ｍｊは祭り投稿したんか？
38 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/21 22:55
ひ、ひろすえって？
ロりのたたりじゃぁ！（まあ、つかは認めるが…）
ロりのたたりじゃぁ！（まあ、つかは認めるが…）
39 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/21 22:57
をいをい
ｍｊへの絡みは漏れだけに…（いいけど…）
ｍｊへの絡みは漏れだけに…（いいけど…）
40 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/21 23:00
>>37
それを言っては逝かんのじゃろ？
運営側にわるいではないか。。。ｗ
>>37
広末は二十歳過ぎの立派な大人じゃぞ。
良い席らしいから飛び散る汗を堪能しよう。ｗ
つかの芝居はこれが2回目じゃ。
前回はｽﾄﾘｯﾊﾟｰ物語。
それを言っては逝かんのじゃろ？
運営側にわるいではないか。。。ｗ
>>37
広末は二十歳過ぎの立派な大人じゃぞ。
良い席らしいから飛び散る汗を堪能しよう。ｗ
つかの芝居はこれが2回目じゃ。
前回はｽﾄﾘｯﾊﾟｰ物語。
41 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/21 23:04
しかし、つかの芝居が始まると
もう年の瀬だなー、と。ｗ
すぐに山下達郎と第九と忠臣蔵の季節じゃのー。
もう年の瀬だなー、と。ｗ
すぐに山下達郎と第九と忠臣蔵の季節じゃのー。
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） 去年12chでやってた忠臣蔵は面白かったなぁ
| /
と＿_）__） 旦~
43 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/21 23:10
年末ﾓｰﾄﾞっつーことは
忘年会ﾓｰﾄﾞっつーことだから
禁酒解除しよっと。
ﾌｧﾐﾘｰﾏｰﾄ逝ってくっか。。。ｗ
忘年会ﾓｰﾄﾞっつーことだから
禁酒解除しよっと。
ﾌｧﾐﾘｰﾏｰﾄ逝ってくっか。。。ｗ
44 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/21 23:26
つーことでｲﾓ焼酎買って来たじょ。ｗ
とたに人がいなくなるのがちょっと寂しい。。。ｗ
とたに人がいなくなるのがちょっと寂しい。。。ｗ
45 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/21 23:41
プッ！
年末から正月まで禁酒したら、
ｍｊに処女（肛門）を捧げてもいいと思ったが…。
年末から正月まで禁酒したら、
ｍｊに処女（肛門）を捧げてもいいと思ったが…。
46 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/21 23:46
いま思い出したんだが。
今朝のニュースでマイケルジャクソン逮捕が流れていたんだが、そのテロップは、
「ｍｊ逮捕」
となっていて、激しく笑った。
今朝のニュースでマイケルジャクソン逮捕が流れていたんだが、そのテロップは、
「ｍｊ逮捕」
となっていて、激しく笑った。
47 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/21 23:53
ｍｊ＝マイケルジャクソン？
ロリには変わりあるまい？
ロリには変わりあるまい？
48 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/21 23:56
ﾏｲｹﾙ・ｼﾞｬｸｿﾝがｍｊ。
そいつはおれも気がつかなんだ。
保釈金3億に目が点になった。。。ｗ
そいつはおれも気がつかなんだ。
保釈金3億に目が点になった。。。ｗ
49 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/22 00:00
さて、残りの祭作に簡素でもぶっこいてくるかのー。ｗ
50 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/22 00:07
ぶっこいて…
ヘナチョコ簡素だたら、煽るデェ！ いい？
ヘナチョコ簡素だたら、煽るデェ！ いい？
51 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/22 00:14
かまわんでー。ｗ
いま月にぶっこんだでー。ｗ
いま月にぶっこんだでー。ｗ
52 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/22 00:27
ちなみに、新ｽﾚ「技術を晒せ」の16は
今回ものにならなかったやつの冒頭部。
主人公は高校生なんだが。。。ｗ
今回ものにならなかったやつの冒頭部。
主人公は高校生なんだが。。。ｗ
53 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/22 00:40
てめーは黙ってろ。
クソが。
クソが。
54 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/22 00:41
高校生とは判らない。記述がない。仄めかしもない。
題名は？
題名は？
55 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/22 00:42
月は書き直せばいい物になる悪寒が…。
56 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/22 00:55
57 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/22 01:17
ありゃ、56はおれじゃ。ｗ
＞53、はやく暴言を。。。ｗ
＞53、はやく暴言を。。。ｗ
58 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/22 01:34
やなこった。ｸｿ
59 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/22 01:49
最近胡散臭いメールが一日20通以上送られてくるので、
スパイウエアの検出駆除ソフトをインストールして実行してみたら、
100件ちかくのスパイウエアが発見された。
とりあえず駆除したけどウィルスチェックに引っかからないのだな
こういうのは。
再起動したらちょっとPCが軽くなったような気がした。
スパイウエアの検出駆除ソフトをインストールして実行してみたら、
100件ちかくのスパイウエアが発見された。
とりあえず駆除したけどウィルスチェックに引っかからないのだな
こういうのは。
再起動したらちょっとPCが軽くなったような気がした。
61 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/23 15:18
だからなんだよ。
／⌒ヽ ｡oO（合評参加したいけど、祭作まだ一作も読んでない……）
/ ´_ゝ`）
| / ∬
と＿_）__） 旦
63 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/23 22:31
読んでないつうか、読めないよ。
64 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/23 22:37
>>62
ﾊｹﾞﾜﾗ。面白いな虹パパ。
ﾊｹﾞﾜﾗ。面白いな虹パパ。
／⌒ヽ ｡oO（墓参を読んできました。色んな意味で面白かったです）
/ ´_ゝ`）
| / ∬
と＿_）__） 旦
66 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/23 22:42
>>65
楽しみに待ってろよ。もうすぐその話題も出るだろうから
楽しみに待ってろよ。もうすぐその話題も出るだろうから
67 ：ハンホン：03/11/23 23:26
あんまり進んでないな。
リアルで小説書いてる人間と喋れる機会、あんまりないですよね。
ここは創作してる人間が多くて、やりとりできるから、中々の場所だと思うなぁ。
リアルで小説書いてる人間と喋れる機会、あんまりないですよね。
ここは創作してる人間が多くて、やりとりできるから、中々の場所だと思うなぁ。
68 ：ハンホン：03/11/23 23:30
ギャグ系のショートショートなら量産できそうな。
ギャグ系のショートショートいろいろ書いてみようかな。
今日なんか思いついたんだが、忘れてしまった。
ギャグ系のショートショートいろいろ書いてみようかな。
今日なんか思いついたんだが、忘れてしまった。
69 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/23 23:30
ハンホン
、まあ、こっちにおれや、迷惑になるからなぁ…
しかし、コミュニケーション取れんやっちゃな。
、まあ、こっちにおれや、迷惑になるからなぁ…
しかし、コミュニケーション取れんやっちゃな。
70 ：ハンホン：03/11/23 23:34
こっちに居るよ。
こっちには今喋りかける相手がいないんだよ。
あんたが今来たけど。
今日面白くなりそうなギャグ系の話を思いついたんだが、忘れてしまったんだよ。
こっちには今喋りかける相手がいないんだよ。
あんたが今来たけど。
今日面白くなりそうなギャグ系の話を思いついたんだが、忘れてしまったんだよ。
／⌒ヽ どれ、その面白くなりそうなギャグ系の話を
/ ´_ゝ`） 話してみんさい。＞ハンボン
| /
と＿_）__） 旦~
72 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/23 23:36
う～ん、パターン化されとるなぁ、
その忘れたつうのが…
まぁ、思い出して書いても面白くないんだが…
その忘れたつうのが…
まぁ、思い出して書いても面白くないんだが…
73 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/23 23:39
>>71
氏ねよ、風船野郎
氏ねよ、風船野郎
74 ：ハンホン：03/11/23 23:42
どこがパターン化なんだよ？
思い出した。
天は人の上にひとをつくらず、人の下にひとをつくらずとか言ってる地上の
人間をみてる天国の人間たちが、くすくすと笑いながら、それは間違いだよとかつっこむ。
天国にいる人間が地上に住んでる人間の間違った考えをつっこみまくる話。
「天は青空の上に人をつくらず、青空の下に人をつくった」
これは自分で考えて面白かったんだが。
思い出した。
天は人の上にひとをつくらず、人の下にひとをつくらずとか言ってる地上の
人間をみてる天国の人間たちが、くすくすと笑いながら、それは間違いだよとかつっこむ。
天国にいる人間が地上に住んでる人間の間違った考えをつっこみまくる話。
「天は青空の上に人をつくらず、青空の下に人をつくった」
これは自分で考えて面白かったんだが。
>>74
四コマ漫画のオチみたいなノリだね。
四コマ漫画のオチみたいなノリだね。
76 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/23 23:45
いやね、パタパタパタ～ン、てね
77 ：ハンホン：03/11/23 23:50
地上の人間が間違った考えを言ったり、その間違った考えを他人に真剣に
伝えたり、間違った考えから生まれた行為などを、馬鹿馬鹿しくえがいたり
せつなくえがいたり、なさけなくえがいたりして、それをみたり読んだりする、そんな所かな。
ほかにもなんかあったな、わしはやっぱりギャグ系の話がすきだな。
伝えたり、間違った考えから生まれた行為などを、馬鹿馬鹿しくえがいたり
せつなくえがいたり、なさけなくえがいたりして、それをみたり読んだりする、そんな所かな。
ほかにもなんかあったな、わしはやっぱりギャグ系の話がすきだな。
78 ：ハンホン：03/11/23 23:51
>>76
パタリロ！
パタリロ！
79 ：ハンホン：03/11/23 23:58
お～い誰かいるか～。
このままではバイビリティインタラクティブスペシャルバーバーになってしまうよ。
このままではバイビリティインタラクティブスペシャルバーバーになってしまうよ。
いるけど、君とは会話が成立しないだろうなあ。
81 ：ハンホン：03/11/24 00:18
>>80
房かぁ、若そうですね。
若さかぁ。
善の軍勢と悪の軍勢があって、自分はどちらの軍勢からも影響をうけない
場所に居られる、そして、人間に善行をふるえるか悪行をふるえるかどち
らか一つ選べるとする、わしは善行をふるえるという方を選んだほうが面
白いと思うんだが。
仕事帰りでなんかだらけとるわ、すまんね、おちるよ。
じゃあ、また。
房かぁ、若そうですね。
若さかぁ。
善の軍勢と悪の軍勢があって、自分はどちらの軍勢からも影響をうけない
場所に居られる、そして、人間に善行をふるえるか悪行をふるえるかどち
らか一つ選べるとする、わしは善行をふるえるという方を選んだほうが面
白いと思うんだが。
仕事帰りでなんかだらけとるわ、すまんね、おちるよ。
じゃあ、また。
お、おいおい、去っちゃうのかよ。
問題は何が善で何が悪か、じゃねーの？
軍勢、なんてものが存在する社会なら、
現代的な社会性を気にしなくてもいいわけで、
それなら、自己基準で便宜的に悪とした方へ加担するかもしれんよ。
勝てば官軍、善悪なんて、ねえ。
というか、なんだこの話。
問題は何が善で何が悪か、じゃねーの？
軍勢、なんてものが存在する社会なら、
現代的な社会性を気にしなくてもいいわけで、
それなら、自己基準で便宜的に悪とした方へ加担するかもしれんよ。
勝てば官軍、善悪なんて、ねえ。
というか、なんだこの話。
83 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 10:10
勝った官軍のオヤジは
息子の世代に内部から否定される
というのも、
歴史の経験知なわけで。
イラクの泥沼化も同じこと。
息子の世代に内部から否定される
というのも、
歴史の経験知なわけで。
イラクの泥沼化も同じこと。
ああ。レーニン死後のスターリンみたいだな。
レーニンが善かどうかは別にして。
しかし死後ねえ。死後のことまで考えて
書いてる人がこの板にどれだけいるだろ。
いるようには、とても見えないねえw
レーニンが善かどうかは別にして。
しかし死後ねえ。死後のことまで考えて
書いてる人がこの板にどれだけいるだろ。
いるようには、とても見えないねえw
85 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 12:45
わたしは、
冥府から、
カキコしております。
こちらには、一台しか、
使えるパソコンがありません。
冥府から、
カキコしております。
こちらには、一台しか、
使えるパソコンがありません。
86 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 14:23
ロマって、もう筆を折ったのかな？ 書けなくなったのかな？
87 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 15:15
88 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 17:52
休日、５時を回ったので飲み始めました。
89 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 18:10
90 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 18:19
房＝ロマなのか？ ソースは？
以前本人否定してただろ？
以前本人否定してただろ？
91 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 18:32
92 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 18:59
ロマだの房だのはどうでもいいから、
祭りをもっと盛り上げてやれよ。なんかグダグダになってんぞ。
祭りをもっと盛り上げてやれよ。なんかグダグダになってんぞ。
93 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 19:17
>>92
つうか、祭りはもう終わりだろ？ 合評もやったみたいだし。
つうか、祭りはもう終わりだろ？ 合評もやったみたいだし。
94 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 19:44
結局、優勝は焚き火？
95 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 19:51
>>94
小説部門＝焚き火
エッセイ部門＝ジミーの半ズボン
決まりだろ。ただなあ、焚き火は描かれている世界が狭い、淡い。
スレで反対意見も多かった。
エッセイはそもそも３作しか集まらなかった。イマイチな結果かもな。
まあ結果論だが。
小説部門＝焚き火
エッセイ部門＝ジミーの半ズボン
決まりだろ。ただなあ、焚き火は描かれている世界が狭い、淡い。
スレで反対意見も多かった。
エッセイはそもそも３作しか集まらなかった。イマイチな結果かもな。
まあ結果論だが。
96 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/24 20:30
ﾏﾄﾘｯｸｽ・ﾘﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝみてきたぞ。
よく造った。特撮ｽﾀｯﾌにまんせー。
話は普通の終末はるまげ丼もの。
ﾗｽﾄのｶﾝﾌｰｱｸｼｮﾝはどっちらけ。
しかし新宿ﾐﾗﾉの音響設備はすぎょいな。。。ｗ
よく造った。特撮ｽﾀｯﾌにまんせー。
話は普通の終末はるまげ丼もの。
ﾗｽﾄのｶﾝﾌｰｱｸｼｮﾝはどっちらけ。
しかし新宿ﾐﾗﾉの音響設備はすぎょいな。。。ｗ
97 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 21:16
今日はロマロマとそこいらじゅうでうるさい。
もう求心力はないんだから自演はやめれや。
もう求心力はないんだから自演はやめれや。
98 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 21:18
今夜はネタがないからロマネタでも入れ食いか。
99 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 21:25
夜9時でいちおう人が集まっちゃったんだろうな。
ヴァルネラビリティ
ヴァルネラビリティ
100 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 21:27
100
101 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/24 21:55
マトレボって、あれ、ミフネキャプテンのプロモーションビデオだろ？
主人公は門を開けたスケボー少年か？
主人公は門を開けたスケボー少年か？
102 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/24 22:54
ﾐﾌﾈお鼻の穴は巨大だった。
500円玉が入りそうだったぞ。ｗ
おれはﾏﾄ1は見たのだがﾏﾄﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ見てないから
展開がちんぷんかんぷんだった。
明後日は広末「飛竜伝」の初日じゃー。
生広末、堪能するぜ。。。ｗ
500円玉が入りそうだったぞ。ｗ
おれはﾏﾄ1は見たのだがﾏﾄﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ見てないから
展開がちんぷんかんぷんだった。
明後日は広末「飛竜伝」の初日じゃー。
生広末、堪能するぜ。。。ｗ
103 ：ハンホン：03/11/25 18:28
>>84
わしは結構考えていたが。
死んだあとに世間に発表されていない作品が発見される事ありますよね。
ドストエフスキーとか、有名な小説家とかがギャグ系の小説やくだらない小説を死んだ
あとにみつかるように隠しておいて、もしそれを書店にならべて売る事が可能なら書店
にならべてくれとか、わしも残した遺産を使って書店にならべてくれと遺書を書いとく。
例
「ちんぽマンの野望」（ある日ちんぽマンが天界に行き、天使とうでずもうし負け、切れ
て犬に変身する）
生きてるうちに真剣な事を言っていた人間の机から上に書いたような小説が発見される
中々面白いんじゃないか。
後、自分の子供や家族に未発表のストックを１０作わたしておいて、私が死んだ後
１年くぎりで１作ずつ発表してくれと伝えておく。
死後も毎年、新しい作品が書店にならぶ、中々いいんじゃないかな。
実力があったり、有名なプロでないと死後に毎年書店に新作をならべるのは難しいかもしれんが。
わしは結構考えていたが。
死んだあとに世間に発表されていない作品が発見される事ありますよね。
ドストエフスキーとか、有名な小説家とかがギャグ系の小説やくだらない小説を死んだ
あとにみつかるように隠しておいて、もしそれを書店にならべて売る事が可能なら書店
にならべてくれとか、わしも残した遺産を使って書店にならべてくれと遺書を書いとく。
例
「ちんぽマンの野望」（ある日ちんぽマンが天界に行き、天使とうでずもうし負け、切れ
て犬に変身する）
生きてるうちに真剣な事を言っていた人間の机から上に書いたような小説が発見される
中々面白いんじゃないか。
後、自分の子供や家族に未発表のストックを１０作わたしておいて、私が死んだ後
１年くぎりで１作ずつ発表してくれと伝えておく。
死後も毎年、新しい作品が書店にならぶ、中々いいんじゃないかな。
実力があったり、有名なプロでないと死後に毎年書店に新作をならべるのは難しいかもしれんが。
104 ：ハンホン：03/11/25 18:51
>>82
自分の中でこれはあきらかに、善行だろう、悪行だろうとわかる善行悪行があると思うんだが。
社会性、法律などが悪行をおさえてる事がおおいんだろうけど。
社会性や法律とかがなくなって、善行と悪行をとがめなくおこなえるとして、どちらか一つしか
選べないとして、楽しさや面白さ感動などを求めるなら、善行を選んだ方がいい思うんだが。
わしは善行をおこなうのにある程度努力が必要だとしても、善行の方をえらぶだろうな。
善行も悪行も、どちらもなんらかしらのハードルがあった方がやりがいがあったり感動があったり
楽しかったり面白いところがあると思うな、まったくハードルないとやりがい、感動、楽しさ、面白さがへるかもしれんな。
自分の中でこれはあきらかに、善行だろう、悪行だろうとわかる善行悪行があると思うんだが。
社会性、法律などが悪行をおさえてる事がおおいんだろうけど。
社会性や法律とかがなくなって、善行と悪行をとがめなくおこなえるとして、どちらか一つしか
選べないとして、楽しさや面白さ感動などを求めるなら、善行を選んだ方がいい思うんだが。
わしは善行をおこなうのにある程度努力が必要だとしても、善行の方をえらぶだろうな。
善行も悪行も、どちらもなんらかしらのハードルがあった方がやりがいがあったり感動があったり
楽しかったり面白いところがあると思うな、まったくハードルないとやりがい、感動、楽しさ、面白さがへるかもしれんな。
105 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/25 18:55
＞ハンホン
どうやって善行、悪行を判断するのだい？
どうやって善行、悪行を判断するのだい？
106 ：ハンホン：03/11/25 19:04
あんまり考えずに適当にしったかぶってるところもあるからあまりまに
うけないでくれ。
>>105
善行
人助け、協力、自己犠牲
悪行
無差別殺人、レイプ、盗み、ストレス解消の為の暴力
こういうのはわけれるだろう。
連続でぽいぽいと書きこめない。
うけないでくれ。
>>105
善行
人助け、協力、自己犠牲
悪行
無差別殺人、レイプ、盗み、ストレス解消の為の暴力
こういうのはわけれるだろう。
連続でぽいぽいと書きこめない。
107 ：ハンホン：03/11/25 19:08
シミュレーションゲームをやってる時、自分の物質的な利益にならずとも
町が成長していったりするのが面白いと思うんだが。
楽しい事や面白い事をやってると、それが善行だったという事もあるな。
町が成長していったりするのが面白いと思うんだが。
楽しい事や面白い事をやってると、それが善行だったという事もあるな。
108 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/25 19:14
たんなるツッコミなんだが、
あまりに御目出度いカキコで、誰も止めないので、、
区別できないからこそ、小説家の出番があるのじゃ？
若しくは、宗教家、哲学者、政治家と言ってもいい。
…ｔ、ハンホンに混じレスすてみる。
あまりに御目出度いカキコで、誰も止めないので、、
区別できないからこそ、小説家の出番があるのじゃ？
若しくは、宗教家、哲学者、政治家と言ってもいい。
…ｔ、ハンホンに混じレスすてみる。
109 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/25 20:00
ハンホンに子孫がいるとして、
自費出版費用も残しておかねば、作品として世に出ないぞ。
あと年1回という作業も面倒だから、その分の遺産給与もな。
世の中はつらい。おやじが死んだ時、お金とその他のよこやりで、
おやじの遺言通りの葬式をしてやれなかった。
別に形じゃないと思うのだが、ちょっと後ろめたいんだ。
おやじ、ごめんな。
自費出版費用も残しておかねば、作品として世に出ないぞ。
あと年1回という作業も面倒だから、その分の遺産給与もな。
世の中はつらい。おやじが死んだ時、お金とその他のよこやりで、
おやじの遺言通りの葬式をしてやれなかった。
別に形じゃないと思うのだが、ちょっと後ろめたいんだ。
おやじ、ごめんな。
110 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/25 20:09
>109
面白そう、詳細きぼん、葬式。
面白そう、詳細きぼん、葬式。
111 ：ハンホン ：03/11/25 20:30
112 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/25 20:31
レイプが悪行になるってのは、あきらかに社会性の問題だと思うんだよな、俺は。
世界的な背景とシチュエーションによるよ。
世界的な背景とシチュエーションによるよ。
113 ：ハンホン：03/11/25 20:33
わしは葬式をしてほしくないな。
してくれたとしても、どんな葬式でもええわ。
してくれたとしても、どんな葬式でもええわ。
114 ：ハンホン：03/11/25 20:40
115 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/25 20:41
>ハンホン
葬式ぐらい家族・世間に迷惑かけんとこ、って
考えないのかい？ 残る者への思い遣り。
葬式ぐらい家族・世間に迷惑かけんとこ、って
考えないのかい？ 残る者への思い遣り。
116 ：ハンホン：03/11/25 20:42
117 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/25 20:49
>>116
なんでもいいけど、酒場をageんなよ。。。
なんでもいいけど、酒場をageんなよ。。。
118 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/25 21:46
ｱﾒﾘｶの画家でﾜｲｴｽという人がいて。（ﾐﾚｰのような画風）
その人の画は大抵「ヘルガ」という女性がﾓﾃﾞﾙなんだ。
で、作風としては、良き清教徒ｱﾒﾘｶ人、という感じで
農作業や炊事洗濯する田舎の農婦、みたいなのばっかりなのだが
そのﾜｲｴｽの死後、ﾍﾙｶﾞをﾓﾃﾞﾙにした猥褻といってよい絵が多数みつかった
というとこがある。
そういえばﾐﾚｰにも猥褻ﾃﾞｯｻﾝがあるよね。
その人の画は大抵「ヘルガ」という女性がﾓﾃﾞﾙなんだ。
で、作風としては、良き清教徒ｱﾒﾘｶ人、という感じで
農作業や炊事洗濯する田舎の農婦、みたいなのばっかりなのだが
そのﾜｲｴｽの死後、ﾍﾙｶﾞをﾓﾃﾞﾙにした猥褻といってよい絵が多数みつかった
というとこがある。
そういえばﾐﾚｰにも猥褻ﾃﾞｯｻﾝがあるよね。
119 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/25 21:54
ｍｊがワイエスを知ってるなんて！
しかもエロ！ ｗ
しかもエロ！ ｗ
120 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/25 22:02
ﾜｲｴｽってそれほどﾏﾆｱｯｸな画家でもなかろう。。。ｗ
素人のおれでも良さが判るもん。
判らない例→ﾎﾟﾛｯｸ。。。ｗ
素人のおれでも良さが判るもん。
判らない例→ﾎﾟﾛｯｸ。。。ｗ
121 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/25 22:08
ポロックは教科書に載っていても、
ワイエスはないだろう？
奴はスピード狂だたらすい。気が向くとぶっ飛ばして
いたらすい。あの細密画とのギャップ、面白い。
ワイエスはないだろう？
奴はスピード狂だたらすい。気が向くとぶっ飛ばして
いたらすい。あの細密画とのギャップ、面白い。
122 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/25 22:13
ふむ、ではおれはどうやってﾜｲｴｽを知ったのだろう？
ﾀｯﾁもよく憶えてるんだよね。
やはりｴﾛ画が見つかって評判になったなったからかなー。
売れっ子のころの松本清張がﾌｪﾗｰﾘだかﾎﾟﾙｼｪだか買って
夜中の首都高速をぶっ飛ばしてた
という話は聞くよ。
いそがしくてそれくらいしかｽﾄﾚｽの発散方法がなかったらしい。
ﾀｯﾁもよく憶えてるんだよね。
やはりｴﾛ画が見つかって評判になったなったからかなー。
売れっ子のころの松本清張がﾌｪﾗｰﾘだかﾎﾟﾙｼｪだか買って
夜中の首都高速をぶっ飛ばしてた
という話は聞くよ。
いそがしくてそれくらいしかｽﾄﾚｽの発散方法がなかったらしい。
123 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/25 22:18
いや、あの細密画の後ろに、自殺願望が潜んでいたのかと…
邪推したのれす。そこが、面白いと…。
邪推したのれす。そこが、面白いと…。
124 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/25 22:48
おや。
ﾜｲｴｽの死因が自殺であったことはすっかり失念しておった。ｗ
峠をかっとびながら生と死の狭間で遊び過ぎたのせう。。。ｗ
ﾜｲｴｽの死因が自殺であったことはすっかり失念しておった。ｗ
峠をかっとびながら生と死の狭間で遊び過ぎたのせう。。。ｗ
125 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/25 23:02
う～む、美とは、生と死のはざ間で遊ばなければならないものかは…
126 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 00:34
老いても、老いなくても、エロティシズムは蠱惑的だし、
創作の源泉のひとつになるだろうね。
ワイエスの作品の中では、草原に足を投げ出すヘルガの絵が印象に
残っている。ポロックはアバンギャルドで、シュールリアリズムとも
一線を画した人で、アクションペイティングを創り出した人なので、
独自性は強烈なものがあるよね。作品への好悪は人それぞれでいいが、
今公開している映画「ポロック」は素晴らしい出来。
誰かフェルメールが好きな人はいないかい？
陰影の使い方が素晴らしい。虜になる絵とはああいうものだろうな。
レンブラントの陰影もいいが。フェルメールは「静」の陰影が心を打つと、
思っている。
創作の源泉のひとつになるだろうね。
ワイエスの作品の中では、草原に足を投げ出すヘルガの絵が印象に
残っている。ポロックはアバンギャルドで、シュールリアリズムとも
一線を画した人で、アクションペイティングを創り出した人なので、
独自性は強烈なものがあるよね。作品への好悪は人それぞれでいいが、
今公開している映画「ポロック」は素晴らしい出来。
誰かフェルメールが好きな人はいないかい？
陰影の使い方が素晴らしい。虜になる絵とはああいうものだろうな。
レンブラントの陰影もいいが。フェルメールは「静」の陰影が心を打つと、
思っている。
127 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 00:43
フェルメールの青
128 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/11/26 21:08
模試返ってきたー。
成績下がったー。
祭りにかまけていた（神のほう）せいだー。
芋焼酎のみたい。
成績下がったー。
祭りにかまけていた（神のほう）せいだー。
芋焼酎のみたい。
129 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 21:24
神罰じゃ！
130 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/11/26 21:47
神罰かい。
……大人しく小説でも書いていよう。
……大人しく小説でも書いていよう。
131 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 21:53
勉強すれ！
短歌・詩は若さが必要だが、小説は年齢が必要だ。
短歌・詩は若さが必要だが、小説は年齢が必要だ。
132 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/11/26 22:00
ノルマの十枚を達成したら勉強開始ですー。
どうせ暗記科目だけだし。一ヶ月もあれば充分だろ。
どうせ暗記科目だけだし。一ヶ月もあれば充分だろ。
133 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/26 22:47
「飛龍伝」初日いってきやした。
最前席で熱演広末の汗が飛び散ってきたぞ。
おれ、ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに入るかもしんない。。。ｗ
筧利夫、すげー役者じゃのー。
TVの軽いｲﾒｰｼﾞはぶっ飛んだっす。
最前席で熱演広末の汗が飛び散ってきたぞ。
おれ、ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに入るかもしんない。。。ｗ
筧利夫、すげー役者じゃのー。
TVの軽いｲﾒｰｼﾞはぶっ飛んだっす。
134 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 22:49
つかの術中に嵌ったな、、。
135 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/26 22:55
嵌った、心地よく。。。ｗ
これからｽﾞﾌﾞﾛｯｶで乾杯じゃ。
これからｽﾞﾌﾞﾛｯｶで乾杯じゃ。
136 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 22:59
ヒネリか？ 挑発か？ どっちよ
137 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/26 23:07
いや、お話自体は歌舞伎の演目と大して変わらん。
つまりなんの捻りもないお話。
田舎に育ち、東京に出てきた若者たちの青春もの。
70年安保全共闘の女委員長に祭り上げられた美少女が二人の男の間で揺れ動く。
一人は全共闘のﾘｰﾀﾞｰ、も一人は機動隊の隊長。
この二人は幼馴染。（なんと萎える設定ｗ）
やはり舞台の魅力はは役者の科白と飛び散る汗。。。ｗ
つまりなんの捻りもないお話。
田舎に育ち、東京に出てきた若者たちの青春もの。
70年安保全共闘の女委員長に祭り上げられた美少女が二人の男の間で揺れ動く。
一人は全共闘のﾘｰﾀﾞｰ、も一人は機動隊の隊長。
この二人は幼馴染。（なんと萎える設定ｗ）
やはり舞台の魅力はは役者の科白と飛び散る汗。。。ｗ
138 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 23:10
なんやそれ！
相撲の升席で、かぶりつきの感動と同じじゃないか！ ｗ
相撲の升席で、かぶりつきの感動と同じじゃないか！ ｗ
139 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/26 23:15
たぶん似たようなもんだな。ｗ
でも考えてみよ。
あの広末涼子がおれの目先5ｍのところで。。。
つまり芝居とは冷徹に観察する種類のものではないのだ。ｗ
でも考えてみよ。
あの広末涼子がおれの目先5ｍのところで。。。
つまり芝居とは冷徹に観察する種類のものではないのだ。ｗ
140 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 23:24
……だめだ、ノルマ達成ならず。
寝よう。
寝よう。
141 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 23:25
そうだよなぁ
ストリップ劇場で、踊り子さんに見つめられたら…
舞台へあがっちゃいそうになるもんなぁ…。
ストリップ劇場で、踊り子さんに見つめられたら…
舞台へあがっちゃいそうになるもんなぁ…。
142 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/26 23:33
それもちかいものがあるね。
おれはｽﾄﾘｯﾌﾟの舞台には上がれないが。
だから創作なんぞに興味が行く。。。ｗ
おれはｽﾄﾘｯﾌﾟの舞台には上がれないが。
だから創作なんぞに興味が行く。。。ｗ
143 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 23:38
なんであがれないのかなぁ…
舞台へあがってしまえば、役者になり、楽だと思うが…
いじいじと思い出し笑いをするのかなぁ…作家は…。
舞台へあがってしまえば、役者になり、楽だと思うが…
いじいじと思い出し笑いをするのかなぁ…作家は…。
144 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 23:39
ねまつ。
145 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 23:40
広末の汗だけじゃなく、
どんな風に熱演だったか教えてくれよ。
広末って、けっこう大根女優じゃないの。
大学もやめたし。根性がないのかと思うが。
どんな風に熱演だったか教えてくれよ。
広末って、けっこう大根女優じゃないの。
大学もやめたし。根性がないのかと思うが。
146 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 23:47
つかの芝居って、セリフが長いもんな。
そこがいいんだが。
全共闘世代って独特な雰囲気があるよね。
あの雰囲気を大学や高校時代とかに体験したら、ずっとひきずる。
そこがいいんだが。
全共闘世代って独特な雰囲気があるよね。
あの雰囲気を大学や高校時代とかに体験したら、ずっとひきずる。
147 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 23:48
広末涼子レポート記念age
148 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/26 23:54
役者たちのﾀﾞｲﾅﾐｯｸな動き。
響き渡る台詞。
すげー稽古したんだろうなー、と感動する。
衣装がｼﾝﾌﾟﾙだから（全員が地味なジャージ）
余計にﾀﾞｲﾅﾐｯｸな動きや顔を歪めんばかりの台詞回しを堪能でｓきた。
あとは、予定調和に向かって/水黄門や遠山の錦さんのような/
役者たちろと観客が一体になる恍惚感。
演目そのものはつか代表的なもので
いわば伝統芸のようなもの。
それにその都度現代性をｽﾊﾟｲｽとして散りばめる。
その年の流行語「ｹﾞｯﾂ/なんでだろー」
やおそらくつかが嫌いな有名人に対する揶揄/でび婦人、野村監督
ちなみに「飛龍伝」は3～5年に1回しか公演しない。
行ける椰子は行っときなはれ。
響き渡る台詞。
すげー稽古したんだろうなー、と感動する。
衣装がｼﾝﾌﾟﾙだから（全員が地味なジャージ）
余計にﾀﾞｲﾅﾐｯｸな動きや顔を歪めんばかりの台詞回しを堪能でｓきた。
あとは、予定調和に向かって/水黄門や遠山の錦さんのような/
役者たちろと観客が一体になる恍惚感。
演目そのものはつか代表的なもので
いわば伝統芸のようなもの。
それにその都度現代性をｽﾊﾟｲｽとして散りばめる。
その年の流行語「ｹﾞｯﾂ/なんでだろー」
やおそらくつかが嫌いな有名人に対する揶揄/でび婦人、野村監督
ちなみに「飛龍伝」は3～5年に1回しか公演しない。
行ける椰子は行っときなはれ。
149 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/26 23:56
で、広末本人はどうだったんだよ。
そこんとこも詳しく。
そこんとこも詳しく。
150 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/27 00:07
だから
あの広末が目のまえに！！！
と思っているうちに2時間半があっという間に過ぎた。ｗ
でも胸も尻もむちむちでいい女だったぞ。
演技はけっして下手じゃなかった。
ﾗｽﾄではおれもうるうるきてしまった。ｗ
ただ、彼女は舞台は初めてだからさ。
相手役の筧の方はすぎょいかった。。。ｗ
台詞の度に観客をぐいぐいと引き込んでゆく。
完璧に舞台を支配していた。
あの広末が目のまえに！！！
と思っているうちに2時間半があっという間に過ぎた。ｗ
でも胸も尻もむちむちでいい女だったぞ。
演技はけっして下手じゃなかった。
ﾗｽﾄではおれもうるうるきてしまった。ｗ
ただ、彼女は舞台は初めてだからさ。
相手役の筧の方はすぎょいかった。。。ｗ
台詞の度に観客をぐいぐいと引き込んでゆく。
完璧に舞台を支配していた。
151 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/11/27 00:18
こんばんはー。
やっぱり、生で見るとすごいんですねー。
そういうのあんまり見たことないですから。
宝塚歌劇は好きですけど。
やっぱり、生で見るとすごいんですねー。
そういうのあんまり見たことないですから。
宝塚歌劇は好きですけど。
152 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/27 00:23
筧って、「踊る大捜査線」で、本庁から来る
エリートをやってる背の低い役者だろ。
テレビではけっこうギャグやってるよね。
さわやか吐息の宣伝とか。へえ、すごいんだ。
エリートをやってる背の低い役者だろ。
テレビではけっこうギャグやってるよね。
さわやか吐息の宣伝とか。へえ、すごいんだ。
153 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/27 00:27
154 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/27 00:32
mjもBBしようよ。
155 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/27 00:34
ﾔﾌｵｸみてﾋﾞｸ~ﾘ。
ｍｊ、行きたくてもいけんわ。高すぎる。
広末から5メートルってマジ？よく席ｹﾞﾄできたねｗ
ｍｊ、行きたくてもいけんわ。高すぎる。
広末から5メートルってマジ？よく席ｹﾞﾄできたねｗ
156 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/27 00:37
舞台好きの友達がぜったい見とけ、と言うから
競り落としてくれ、と頼んでおいた。
15000円で落したと言っていた。
青山劇場の最前列だったよ。
競り落としてくれ、と頼んでおいた。
15000円で落したと言っていた。
青山劇場の最前列だったよ。
157 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/27 00:38
ルゥさんが宝塚好きとは？
東京の劇場はきれいになってよかったですね。
最近の宝塚って、演目も現代ものの凝った奴やってますよね。
東京の劇場はきれいになってよかったですね。
最近の宝塚って、演目も現代ものの凝った奴やってますよね。
158 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/11/27 00:44
>>157
私は東京の劇場ではなく、本場（宝塚）の方に家が近いんです。
すごく高いので余り沢山いったことあるわけじゃないんですけど。
ここ一年のうちではやっぱり、花組の「エリザベート」がよかったですね。
宝塚は……みんな結構、「衣装はですぎ」とか「化粧濃い」とかいいますけど、
やっぱり、劇場はいると全然それが浮いて見えないのがすごいです。
役者さんもはまりきっちゃってとにかく、見てるこっちは目も耳も離せなくなるという感じ。
私は東京の劇場ではなく、本場（宝塚）の方に家が近いんです。
すごく高いので余り沢山いったことあるわけじゃないんですけど。
ここ一年のうちではやっぱり、花組の「エリザベート」がよかったですね。
宝塚は……みんな結構、「衣装はですぎ」とか「化粧濃い」とかいいますけど、
やっぱり、劇場はいると全然それが浮いて見えないのがすごいです。
役者さんもはまりきっちゃってとにかく、見てるこっちは目も耳も離せなくなるという感じ。
159 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/27 01:36
あのー
バイだはヤフに替えない方がいいかも。
なせ゛かはいわない。
替えればわかるが
なぜかはいわない。
営業妨害しちゃるど
ばかやろー！！
あの赤い袋が憎たらしい！
バイだはヤフに替えない方がいいかも。
なせ゛かはいわない。
替えればわかるが
なぜかはいわない。
営業妨害しちゃるど
ばかやろー！！
あの赤い袋が憎たらしい！
160 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/27 02:34
＞59
ワロタ
ワロタ
161 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/27 22:20
筧って、根津甚八の真似して、筧かねぇ？ 本名じゃないよね？
しかも、唐劇団とつか劇団だし…。
しかも、唐劇団とつか劇団だし…。
162 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/27 23:03
その辺は知らん。
さっきャﾌBBのCM見て
「神林委員長、そんなことろで何やってるんですか？」
と突っ込んでしまった。ｗ
さっきャﾌBBのCM見て
「神林委員長、そんなことろで何やってるんですか？」
と突っ込んでしまった。ｗ
163 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/27 23:07
まだ飛龍伝の夢を観つづけているｍｊであった、まる。
164 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/27 23:18
ﾈｯﾄでいろいろ昨日の評を漁ってみたけど
広末の神林美智子は概ね好評だね。
ただし2ちゃん芝居板では叩かれておった。。。ｗ
広末の神林美智子は概ね好評だね。
ただし2ちゃん芝居板では叩かれておった。。。ｗ
165 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/27 23:26
つかの初日所感。
「SEXYで可愛い。いままで最高の神林だね」
でも前回、内田ゆきのときも同じこと言ったらしい。。。ｗ
「SEXYで可愛い。いままで最高の神林だね」
でも前回、内田ゆきのときも同じこと言ったらしい。。。ｗ
166 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/27 23:35
広末で検索しまくってた。。。ｗ
彼女、男関係は隠さないようで
激写されただけｶｳﾝﾄしても
いまﾎﾞｰｲﾌﾚﾝﾄﾞで5人目だとか。
果報者ども、激しく羨ましいぞ。ｗ
みんなｲｹﾒﾝばっかりらすぃ。
7人目はおれなんじゃないかな、と。。。ｗ
彼女、男関係は隠さないようで
激写されただけｶｳﾝﾄしても
いまﾎﾞｰｲﾌﾚﾝﾄﾞで5人目だとか。
果報者ども、激しく羨ましいぞ。ｗ
みんなｲｹﾒﾝばっかりらすぃ。
7人目はおれなんじゃないかな、と。。。ｗ
167 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/27 23:41
おっ！ ｍｊもとうとうロリ卒業か？？
あっ！ イケメンだった…。
あっ！ イケメンだった…。
168 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/27 23:48
いま広末は迷いはじめている。
―あたし、ｲｹﾒﾝとばっかりつきあっててもいいのかしら、
お魚だって見栄えがあれな方が美味しいってことも気づいたし
そろそろﾎﾞｰｲﾌﾚﾝﾄﾞもそういう方向で―
そして7人目がこのおれ様。
嗚呼、之不可避運命也
―あたし、ｲｹﾒﾝとばっかりつきあっててもいいのかしら、
お魚だって見栄えがあれな方が美味しいってことも気づいたし
そろそろﾎﾞｰｲﾌﾚﾝﾄﾞもそういう方向で―
そして7人目がこのおれ様。
嗚呼、之不可避運命也
169 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/27 23:52
しかし、、オコゼか馬ズラか、はたまた鮟鱇か？
旨いが…。
広末がブルーチーズってこともあるだろうし…。
旨いが…。
広末がブルーチーズってこともあるだろうし…。
170 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/27 23:57
青地図。
無問題。
我可能貪。
無問題。
我可能貪。
171 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/28 00:02
鮟鱇鍋に青地図を入れて…酒はズブロッカ、
これで忘年会のメニューは決まったな。
女性の参加者は望めないが…。
これで忘年会のメニューは決まったな。
女性の参加者は望めないが…。
172 ：ハンホン：03/11/28 00:22
広末は私のものだ！
173 ：ハンホン：03/11/28 00:28
「俺の女に手を出すな！」
というセリフ面白いですよね。
一度言ってみたい。
からまれて「俺の女に手を出すな！」（全然手をだしていないんだが）と言ったの
はいいが、逆にすごまれて「すいませんすいません」とあやまって女
をほったらかして逃げてみたい。
というセリフ面白いですよね。
一度言ってみたい。
からまれて「俺の女に手を出すな！」（全然手をだしていないんだが）と言ったの
はいいが、逆にすごまれて「すいませんすいません」とあやまって女
をほったらかして逃げてみたい。
学生の時に見た舞台、結構面白かったなぁ。
金払ってみにいった事はないかな。
金払ってみにいった事はないかな。
００７の主役、なんとかブロスナンという俳優がでてる映画、なんと
いう題名だったかな。
絵などを盗む映画なんだが結構面白かった、主人公が絵の収集家。
バスキアという映画も絵をかく人間が主人公の映画でまあまあ面白かった。
リチャードギアがでてる映画で超常現象をあつかった映画があるんだが
プロフェシーだったかな、たぶんあってる。
妻の死後、妻がえがいていた絵がみつかるんだが、とても印象深いところがあり
これだこれだ、と思ったね。
いろいろと連想させる要素があるというか。
いう題名だったかな。
絵などを盗む映画なんだが結構面白かった、主人公が絵の収集家。
バスキアという映画も絵をかく人間が主人公の映画でまあまあ面白かった。
リチャードギアがでてる映画で超常現象をあつかった映画があるんだが
プロフェシーだったかな、たぶんあってる。
妻の死後、妻がえがいていた絵がみつかるんだが、とても印象深いところがあり
これだこれだ、と思ったね。
いろいろと連想させる要素があるというか。
176 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/29 12:05
例の元ハンセン氏病患者の宿泊拒否もそうだけどさ、
HIV感染者を母親に持つ児童の幼稚園入園拒否も、
すごくわかる気がするんだよなあ。
差別や偏見っていうよりも、本能的な恐怖だよ、これは。
それを察知した経営者の判断も妥当だと思うけどなあ。
HIV感染者を母親に持つ児童の幼稚園入園拒否も、
すごくわかる気がするんだよなあ。
差別や偏見っていうよりも、本能的な恐怖だよ、これは。
それを察知した経営者の判断も妥当だと思うけどなあ。
177 ：ハンホン ：03/11/29 17:32
火星に川がながれていたというの、あれどうなったんだ。
ニーチェのなんとか回帰という思想を連想したが。
ニーチェのなんとか回帰という思想を連想したが。
178 ：ハンホン：03/11/29 17:57
宇宙のはしの先には何があるのだろうか。
無があるのだろうか、人間の目でみたら黒とかにみえるのだろうか。
宇宙のはしの先にいったら反対側からでてきたりして。
無があるのだろうか、人間の目でみたら黒とかにみえるのだろうか。
宇宙のはしの先にいったら反対側からでてきたりして。
179 ：ハンホン：03/11/29 18:03
宇宙人の話は、出身地が火星の宇宙人の話が一番多いんじゃないか。
はっきりとしらんが。
火星には川がながれてたことと、出身地が火星の宇宙人の話が一番多い（はっきりとしらんが、おおくないかもしれんが宇宙人の中でも
火星人が一番強調されてそうだが）ということ、なにかつながってそうなきがするが。
オカルト！
はっきりとしらんが。
火星には川がながれてたことと、出身地が火星の宇宙人の話が一番多い（はっきりとしらんが、おおくないかもしれんが宇宙人の中でも
火星人が一番強調されてそうだが）ということ、なにかつながってそうなきがするが。
オカルト！
180 ：ハンホン：03/11/29 18:13
よくしらんが、色とか表面のかさかさした感じが文明などが滅びた跡に見え
現在水分などがある星よりも、現在生物を発生させないような環境や文明などが
滅びた跡に見えるような星の方が過去になにかあった可能性を連想させやすいと
かそんな感じかな。
人間も宇宙にいるから宇宙人か。
現在水分などがある星よりも、現在生物を発生させないような環境や文明などが
滅びた跡に見えるような星の方が過去になにかあった可能性を連想させやすいと
かそんな感じかな。
人間も宇宙にいるから宇宙人か。
181 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/29 18:31
この板違い無職をひきとってくれないか━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1069933452/456
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182 ：ハンホン ：03/11/29 18:47
新しい文学、どんなものですかね。
本屋にならんでるのとかで、今どんなのが新しい文学と言われてるんだ。
本屋にならんでるのとかで、今どんなのが新しい文学と言われてるんだ。
183 ：ハンホン：03/11/29 18:57
最近本屋でマイブックというのをみつけた、ページに日付だけ
書かれていて、他は何も書かれていない。
自分でいろいろ書けるようになってる。
いろいろ書いて自己満足できそうだ。
書かれていて、他は何も書かれていない。
自分でいろいろ書けるようになってる。
いろいろ書いて自己満足できそうだ。
184 ：ハンホン：03/11/29 18:58
人いないなぁ。
そろそろばいびーだ。
そろそろばいびーだ。
185 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/30 00:12
>>176
＞差別や偏見っていうよりも、本能的な恐怖だよ、これは。
＞それを察知した経営者の判断も妥当
感覚的な嫌悪感は理解するが
しかし、一般消費者を相手に商売する以上は
社会通念上の常識から判断しないといけん。
そうしないとﾏｽｺﾐの餌食になる。
いまは言われなき誤解が解けつつあるのだから
被差別側が神経質になるのも理解できる。
この問題は、浅くは旅館の女将が責任を問われるが
本当は長きに渡りそういう通念を植え付けた国家がいけん。
＞差別や偏見っていうよりも、本能的な恐怖だよ、これは。
＞それを察知した経営者の判断も妥当
感覚的な嫌悪感は理解するが
しかし、一般消費者を相手に商売する以上は
社会通念上の常識から判断しないといけん。
そうしないとﾏｽｺﾐの餌食になる。
いまは言われなき誤解が解けつつあるのだから
被差別側が神経質になるのも理解できる。
この問題は、浅くは旅館の女将が責任を問われるが
本当は長きに渡りそういう通念を植え付けた国家がいけん。
186 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/30 00:35
>>185
いやね、99.99%伝染しないとしても、
彼らが完治してるとしても、やっぱ同じ温泉とかには入れないよ。
医学的に証明？ んなもん糞っくらえだよ。
そりゃ無理だって。仮にそれが友人だったら、なんとか
我慢するかも知れないけど、赤の他人だったら絶対に無理。
幼児を預ける幼稚園なんて言語道断だな。
自分よりも子供の方が大切だろうから。
いやね、99.99%伝染しないとしても、
彼らが完治してるとしても、やっぱ同じ温泉とかには入れないよ。
医学的に証明？ んなもん糞っくらえだよ。
そりゃ無理だって。仮にそれが友人だったら、なんとか
我慢するかも知れないけど、赤の他人だったら絶対に無理。
幼児を預ける幼稚園なんて言語道断だな。
自分よりも子供の方が大切だろうから。
187 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/30 00:41
>>186
うーん。
それはそうなのだが、商売してる椰子がその感覚で判断してはいけん
と言っている。
＞医学的に証明？ んなもん糞っくらえだよ。
これは問題発言だと思う。
おもいっきり科学の恩恵をうけながらその発言はださい。
良い悪いではなく かっこ悪いぞ。ｗ
うーん。
それはそうなのだが、商売してる椰子がその感覚で判断してはいけん
と言っている。
＞医学的に証明？ んなもん糞っくらえだよ。
これは問題発言だと思う。
おもいっきり科学の恩恵をうけながらその発言はださい。
良い悪いではなく かっこ悪いぞ。ｗ
188 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/30 00:45
189 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/11/30 00:50
ん？ 科学的に感染が否定できないの？
それなら問題ありだが、
下々（？）のおれは活字やTVからの情報から判断するしかないじゃん。
それなら問題ありだが、
下々（？）のおれは活字やTVからの情報から判断するしかないじゃん。
190 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/30 01:08
191 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/30 01:20
>>190
化工
化工
192 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/30 11:57
本能的な恐怖はおこるだろうな。
最終的には、拒否する拒否しないどちらか選べる権利がある人間の判断に従うしかない
とも思うな、拒否された側は拒否しない所を探すというのがよい方法かもしれないな。
経営者側は子供も通わせてる他の親の意見なども聞かないと、他が黙ってないだろう
から、一人で勝手に決めてしまうと、後がややこしいだろうな。
子供を通わせてる他の親は基本的には拒否してほしいだろうし、経営者が拒否しなかった
場合、他の親の抗議がはいるだろうし、拒否してそれがおおやけになった場合、マスコミや
人権保護団体などから抗議がはいる、経営者にしてみればおおやけにならないように拒否で
きるのが一番いいかもしれないな。
経営者として稼ぎの事を考えれば、拒否した方が無難かもしれない、マスコミや人権保護団体
よりも今現在金を払ってくれてる他の親の方が顧客であって、よい関係をもっていたいはず。
評判が悪くなったり、経営者の判断や人格にいろいろ言われるかもしれんが。
この件に関しては（全然詳しくしらないんだが）拒否する理由がけっこうたってそうだな。
おおやけになってくると他の所はうけいれにくくなるだろうな。
感染病を抱えた人間の個人情報、調べたらわかるようになってるのだろう
か、たぶん無理だと思うけど、無理なのは感染病を抱えた人間の後先の事を考えてるからだろうな。
無理かどうかはっきりしらんが。
最終的には、拒否する拒否しないどちらか選べる権利がある人間の判断に従うしかない
とも思うな、拒否された側は拒否しない所を探すというのがよい方法かもしれないな。
経営者側は子供も通わせてる他の親の意見なども聞かないと、他が黙ってないだろう
から、一人で勝手に決めてしまうと、後がややこしいだろうな。
子供を通わせてる他の親は基本的には拒否してほしいだろうし、経営者が拒否しなかった
場合、他の親の抗議がはいるだろうし、拒否してそれがおおやけになった場合、マスコミや
人権保護団体などから抗議がはいる、経営者にしてみればおおやけにならないように拒否で
きるのが一番いいかもしれないな。
経営者として稼ぎの事を考えれば、拒否した方が無難かもしれない、マスコミや人権保護団体
よりも今現在金を払ってくれてる他の親の方が顧客であって、よい関係をもっていたいはず。
評判が悪くなったり、経営者の判断や人格にいろいろ言われるかもしれんが。
この件に関しては（全然詳しくしらないんだが）拒否する理由がけっこうたってそうだな。
おおやけになってくると他の所はうけいれにくくなるだろうな。
感染病を抱えた人間の個人情報、調べたらわかるようになってるのだろう
か、たぶん無理だと思うけど、無理なのは感染病を抱えた人間の後先の事を考えてるからだろうな。
無理かどうかはっきりしらんが。
経営者として、後の稼ぎと評判の事を考えたら、拒否の方が結果的にもよさそうだな。
拒否して、どこからか抗議がはいるが、自分の所に子供を入園させてる他の親の
安心はえれれるし、感染病を抱えた子供を入園させたという前例をつくないほうが
先の入園の減少をへらせる。
近くに子供を入園させる事ができる場所が二つあってどちらかに子供を入園させるとし
て、現在や過去に感染病を親にもつ子供がいて、その子供の入園を許可した所よりも、そう
いう前例がない場所を選ぶだろうし、前例がおおやけになってないだけの可能性もあるが。
拒否して、どこからか抗議がはいるが、自分の所に子供を入園させてる他の親の
安心はえれれるし、感染病を抱えた子供を入園させたという前例をつくないほうが
先の入園の減少をへらせる。
近くに子供を入園させる事ができる場所が二つあってどちらかに子供を入園させるとし
て、現在や過去に感染病を親にもつ子供がいて、その子供の入園を許可した所よりも、そう
いう前例がない場所を選ぶだろうし、前例がおおやけになってないだけの可能性もあるが。
195 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/30 18:10
ここは豆腐屋とロマが名前を変えたり名無しになったりして、
創作文芸以外のどうでもいい話をするスレなんでつね。。。
創作文芸以外のどうでもいい話をするスレなんでつね。。。
>感染病を抱えた子供
感染病の親を抱えた子供
この話をきりだしたのはわしじゃないですよ。
上の方で創作文芸を関係ない事も書いてるけど。
感染病の親を抱えた子供
この話をきりだしたのはわしじゃないですよ。
上の方で創作文芸を関係ない事も書いてるけど。
197 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/30 18:19
「豆腐屋はけっこう長いことこの板にいるけど、なんのためにいるのかな？」
「そうだなあ。作品書きもせず、簡素も書かないみたいだな」
「ここ、創作文芸板ってこと、知らないのかな？」
「最近はレナっていう女流が現れたから、みじめな存在だよな」
「書かなきゃいる必要ないのにな」
「なんのためにいるんだろうな」
「本人に聞けよ」
「……やだ」
「そうだなあ。作品書きもせず、簡素も書かないみたいだな」
「ここ、創作文芸板ってこと、知らないのかな？」
「最近はレナっていう女流が現れたから、みじめな存在だよな」
「書かなきゃいる必要ないのにな」
「なんのためにいるんだろうな」
「本人に聞けよ」
「……やだ」
198 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/30 20:58
ローーーーマ
199 ：名無し物書き＠推敲中？：03/11/30 21:12
ロマって、コテなのに、どうして名前を伏せるんだろう。。。
200 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/01 00:46
ｍｊと豆腐屋は、保護指定されてんの。
201 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/01 01:03
こんなんじゃ、ロマがいても出ては来ないだろ。
ただでさえ臆病者なんだから
ただでさえ臆病者なんだから
202 ：ハンホン ：03/12/03 01:57
豆腐屋？神と呼べ。
203 ：ハンホン：03/12/03 02:03
>>197
時間あるし、一応つっこんどくよ。
>なんのためにいるのかな？
わしじゃないあんたがわかるわけないでしょう。
>作品書きもせず、簡素も書かないみたいだな
簡素は書かないけど、作品はつくっとるわ。
>最近はレナっていう女流が現れたから、みじめな存在だよな
そのレナという人が現れたら、なぜわしがみじめになるのだ？
>書かなきゃいる必要ないのにな
あんたがそう思うのは勝手だけど。
どうでもいいようなつっこみだな。
日本のいろんな場所にいる捜索してる人間がここに来て雑談する、別にそれだけでも
いいんじゃないか。
創作関係の雑談する事もあるし。
時間あるし、一応つっこんどくよ。
>なんのためにいるのかな？
わしじゃないあんたがわかるわけないでしょう。
>作品書きもせず、簡素も書かないみたいだな
簡素は書かないけど、作品はつくっとるわ。
>最近はレナっていう女流が現れたから、みじめな存在だよな
そのレナという人が現れたら、なぜわしがみじめになるのだ？
>書かなきゃいる必要ないのにな
あんたがそう思うのは勝手だけど。
どうでもいいようなつっこみだな。
日本のいろんな場所にいる捜索してる人間がここに来て雑談する、別にそれだけでも
いいんじゃないか。
創作関係の雑談する事もあるし。
204 ：ハンホン：03/12/03 02:17
一つ一つ相手してたらきりないんだよな。
わしがあわないと思うのなら、無視してほしいが、中々そうはいかないだろうな。
ちょくちょくのぞいてて、のぞいたついでに書いていってる、どうしても書きたい
というのはない。
わしがあわないと思うのなら、無視してほしいが、中々そうはいかないだろうな。
ちょくちょくのぞいてて、のぞいたついでに書いていってる、どうしても書きたい
というのはない。
205 ：ハンホン：03/12/03 02:24
>>197
そういうレスをみるとこの板でコテや他人に反応してるだけ奴じゃないかと
思ったりするんだが。
わしにしても小説書いたり、なんかつくったり、空想でも妄想でもなんで
も、個人で勝手にもくもくとやってりゃいいんじゃないか。
そういうレスをみるとこの板でコテや他人に反応してるだけ奴じゃないかと
思ったりするんだが。
わしにしても小説書いたり、なんかつくったり、空想でも妄想でもなんで
も、個人で勝手にもくもくとやってりゃいいんじゃないか。
206 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 04:31
ハンホンてうざいと思ってろくにレスも読んでなかったが
しっぽだったのかｗ
よっぽどひとりごとが好きなんだなｗ
しっぽだったのかｗ
よっぽどひとりごとが好きなんだなｗ
207 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 21:36
ひとを呼びたいので、上げー。
センター（共通一次）模試の自己採点で、ショッキングな結果になったので、やたらとハイテンションです。
花村満月氏が、彼のサイトでおっしゃっていたんですが、
「性愛が書ければ、小説は書ける」
それも念頭に、ヴァイブレータを書いたんですけどね。
できあがったものは、性愛とは程遠いものでした、ちゃんちゃん、と。
ええい！
性愛と暴力なくして、なにが小説かっ！
センター（共通一次）模試の自己採点で、ショッキングな結果になったので、やたらとハイテンションです。
花村満月氏が、彼のサイトでおっしゃっていたんですが、
「性愛が書ければ、小説は書ける」
それも念頭に、ヴァイブレータを書いたんですけどね。
できあがったものは、性愛とは程遠いものでした、ちゃんちゃん、と。
ええい！
性愛と暴力なくして、なにが小説かっ！
208 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 21:45
わたつみ、慰めてほすいのか？
おー よしよし
おー よしよし
209 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 21:50
>>208
どーもっす。
慰めというか、話し相手になってー。
そうそう、今日ですね、糸山さんの袋小路の男と、森健さんの鳥のようにドライを読んだんです。
どちらも面白かったですね。
一個ずつ、感想書いてみます。
どーもっす。
慰めというか、話し相手になってー。
そうそう、今日ですね、糸山さんの袋小路の男と、森健さんの鳥のようにドライを読んだんです。
どちらも面白かったですね。
一個ずつ、感想書いてみます。
210 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 21:54
ミスった、あげてしまった。
I miss you!
(君がいなくて寂しいんだ！)
「袋小路の男」
十年越しのラブレター、そんな感じがしました。
主人公は、作者らしい女性で、ある男性に一途な片思いをしていて、その切ない心境を淡々と語っています。
その語り口は引き込まれるし、物語性が非常に強いのも、面白さの一つでしょう。
っていうか、読んでいる途中、糸山さんの顔がちらちら思い浮かんでですね、あー、このひとかわいいなぁ、とか、そんなことも思いましたねｗ
I miss you!
(君がいなくて寂しいんだ！)
「袋小路の男」
十年越しのラブレター、そんな感じがしました。
主人公は、作者らしい女性で、ある男性に一途な片思いをしていて、その切ない心境を淡々と語っています。
その語り口は引き込まれるし、物語性が非常に強いのも、面白さの一つでしょう。
っていうか、読んでいる途中、糸山さんの顔がちらちら思い浮かんでですね、あー、このひとかわいいなぁ、とか、そんなことも思いましたねｗ
211 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 21:59
話し相手っても、、
かみ合わないでぇ、、きっと…。ｗ
かみ合わないでぇ、、きっと…。ｗ
212 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 21:59
「鳥のようにドライ」
日常の幸せをかみしめているお話。
鳥を意識したのかどうかはわかりませんが、俯瞰しているようなところがあって、
やっぱりこれもものすごく淡々とお話が進みます。
二人称にものすごく違和感があって、「君」をぜんぶ「ぼく」に変えたほうが読みやすいような気もしますが、
読者を作品世界に強引に引きずり込ませる方法としてはとても面白いですし、実際、ひこまれちゃいましたよｗ
断片的に語られるし、これといった物語性がない代わりに、ひとつひとつの場面がとてもきれいです。
この「彼女」がまた、魅力的でかわいい女の子なんですわｗ
どっちも、読後感がとても気持ちが良い小説でしたね。
……誰か読んでる？
日常の幸せをかみしめているお話。
鳥を意識したのかどうかはわかりませんが、俯瞰しているようなところがあって、
やっぱりこれもものすごく淡々とお話が進みます。
二人称にものすごく違和感があって、「君」をぜんぶ「ぼく」に変えたほうが読みやすいような気もしますが、
読者を作品世界に強引に引きずり込ませる方法としてはとても面白いですし、実際、ひこまれちゃいましたよｗ
断片的に語られるし、これといった物語性がない代わりに、ひとつひとつの場面がとてもきれいです。
この「彼女」がまた、魅力的でかわいい女の子なんですわｗ
どっちも、読後感がとても気持ちが良い小説でしたね。
……誰か読んでる？
213 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 22:03
>>211
絡み合いましょう。
絡み合いましょう。
214 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:13
鳥ドライはつまらんかった。新人三人ともつまらんかった。
215 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 22:16
216 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:18
キリンのクラシックラガー缶でたでぇ…
スーパードライはもう秋田。
スーパードライはもう秋田。
217 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:21
218 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:23
＞２１７
ケツの穴のちいせえ野郎だにゃぁ…ｗ。
ケツの穴のちいせえ野郎だにゃぁ…ｗ。
219 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 22:25
>>217前あったけど、検索するの面倒だし。
できれば、こういう場面が良かった、どうだった、っていう話をしたいんですけど。
できれば、こういう場面が良かった、どうだった、っていう話をしたいんですけど。
220 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:26
>>217
ここは酒場で飲んだくれて何でも話していいスレだよ
ここは酒場で飲んだくれて何でも話していいスレだよ
221 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:27
222 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:27
わたつみジエンはやめとけ
バレてるｗ
あっちでやれよ
といっても、今日はｍｊはこないよｗ
バレてるｗ
あっちでやれよ
といっても、今日はｍｊはこないよｗ
223 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:28
224 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 22:30
どうやったら、一分以内にふたつもレスが出来るんですか……。
あほらし。
あほらし。
225 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:30
文学板の森スレは糞スレ化してるし、イトヤマスレは閑古鳥だもんな。話すところねーよ。
226 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:31
ちょっと釣れば、出てくるわ、出てくるわ…。
227 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:33
う～む、、ｍｊの代打＜わたつみー＞で
宜しいんじゃないでつか？
宜しいんじゃないでつか？
228 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:35
なんで豆腐屋はここまで嫌われてるんだ？
べつに何の話をしてもいいだろうに。>>197
べつに何の話をしてもいいだろうに。>>197
229 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:35
おれは文谷派w
230 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:38
書けない坊やにまとわりついても仕方ないだろうに>>蠅
231 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:44
あれっ
もう終わり？
もう終わり？
232 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:48
な！ だから噛み合わないって、言ったんだ。
吠えろよ…。
吠えろよ…。
233 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:54
文谷は書けない。
わたつみは書ける。
だから、わたつみの方がエラい。
以上。
わたつみは書ける。
だから、わたつみの方がエラい。
以上。
234 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:55
小はやっぱり桁違いにすごいな。
ａも。
ａも。
ワオ～ン！（吠えますた）
236 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/03 22:56
test ｱｸｾｽ規制
237 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:57
238 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 22:58
ほらたまらず出てきたｗ
239 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/03 23:00
よーやく解除したか。
黒霧島っつーｲﾓ焼酎買ってきたぞ。
烏賊刺しと甘栗でこれから一献。
黒霧島っつーｲﾓ焼酎買ってきたぞ。
烏賊刺しと甘栗でこれから一献。
240 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 23:01
……ＩＤ導入して欲しい。
自作自演、とか言われるの、嫌だ。
自作自演、とか言われるの、嫌だ。
241 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/03 23:02
おれが高校生のころなんて読むんでいっぱいいっぱいだったぞ。ｗ
わたつみとかレナとか小とかが珍しいんだよ。
わたつみとかレナとか小とかが珍しいんだよ。
242 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:03
ｍｊ居なくても、わたつみがおるんで、寂しくないわ。
243 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:04
＞わたつみ
ケツの穴のちいさい名無しなんぞと同じこと言ってちゃ
大物には、られあないぞお！
ケツの穴のちいさい名無しなんぞと同じこと言ってちゃ
大物には、られあないぞお！
244 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/03 23:06
ﾊﾟｿｺﾝが普及しなけりゃ
おれも創作なんてめんどいことは
しなかったろーなー。。。ｗ
手書きだと書けない（読めるけど）漢字が大杉。
辞書ひいてるうちに日が暮れる。。。ｗ
おれも創作なんてめんどいことは
しなかったろーなー。。。ｗ
手書きだと書けない（読めるけど）漢字が大杉。
辞書ひいてるうちに日が暮れる。。。ｗ
245 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:06
なんだなんだ、わたつみは自演疑惑がかかっても、
まわりからフォローが入るのか？ 扱いが別格だな。
まわりからフォローが入るのか？ 扱いが別格だな。
246 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/03 23:08
自演なんてどうってことねーよ。
ｼｽﾃﾑ上可能なんだからどしどたったれや。ｗ
ｼｽﾃﾑ上可能なんだからどしどたったれや。ｗ
247 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/03 23:10
お？ 虹がｴｯｾｲ祭やる、言ってるぞ。
248 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:11
わ、 我らがヒーロー
た、 たぶん天才
つ、 摘むんじゃないぞ、その芽を
み、 みんなの希望じゃ
（…梯子を外す時が楽しみ…）
た、 たぶん天才
つ、 摘むんじゃないぞ、その芽を
み、 みんなの希望じゃ
（…梯子を外す時が楽しみ…）
249 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:12
250 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 23:13
>>244ノートに最初、ひらがなばっかりでも何でもいいから書いて、パソコンで清書とかｗ
でも、キーボードに慣れるとペンを動かすよりも早く文章が書けるので、どうなんでしょうね。
エッセイ祭りかぁ……どうしよっかなぁ。
でも、キーボードに慣れるとペンを動かすよりも早く文章が書けるので、どうなんでしょうね。
エッセイ祭りかぁ……どうしよっかなぁ。
251 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:14
オレも、わったつみの歳のときなんか、読みまくったけど
小説どころかまともに書くことすらかなわんかった。
だから、わたつみがおっそろしく早熟に見えるよ。
女なんだろ？ 面白い感覚してるよなァ。
小説どころかまともに書くことすらかなわんかった。
だから、わたつみがおっそろしく早熟に見えるよ。
女なんだろ？ 面白い感覚してるよなァ。
252 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:15
エッセイって、何だか解らんのだども、
だりか教えてくんろ！
だりか教えてくんろ！
253 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/03 23:17
５枚から受けつけるらしい。。。ｗ
５枚くらいならいけそーじゃ、わしでも。
ところで先週末の日曜日、新宿のｱﾙタ前の公園で
飯島愛みたぞ。ｴｲｽﾞどーたらかんたらのｲﾍﾞﾝﾄに来ていた。
ありゃー生じゃ見てられんぞ。ｗ
５枚くらいならいけそーじゃ、わしでも。
ところで先週末の日曜日、新宿のｱﾙタ前の公園で
飯島愛みたぞ。ｴｲｽﾞどーたらかんたらのｲﾍﾞﾝﾄに来ていた。
ありゃー生じゃ見てられんぞ。ｗ
254 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 23:19
255 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:21
飯島愛の裏ビを３本持っているよ。
７年前に手に入れた貴重な品だ。
７年前に手に入れた貴重な品だ。
256 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/03 23:24
遠目からでも顔描きまくりがばればれ。
賞味期限ぎりぎりのキャバ姫にしか見えんかったぞ。ｗ
賞味期限ぎりぎりのキャバ姫にしか見えんかったぞ。ｗ
257 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:25
ｍｊは動機が不純だ。
五枚からって、漱石五枚で女を買うのとちゃうで。
まあ、錦糸町でフィリピンを…ry
五枚からって、漱石五枚で女を買うのとちゃうで。
まあ、錦糸町でフィリピンを…ry
258 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:27
まあ、色々とご不満はおありでしょうが、、
やっと酒場らすくなって…
やっと酒場らすくなって…
259 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/03 23:28
いくら錦糸町でも漱石５枚じゃ無理ポ。ｗ
たらたら書いたら５枚くらいは行きう。
品質は問うなかれ。ｗ
たらたら書いたら５枚くらいは行きう。
品質は問うなかれ。ｗ
260 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:32
エッセイがわからないのに作家目指してる252がいるスレはここでつか？
261 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 23:33
ぼけてるのに誰もツッコんでくれない……
262 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/03 23:37
263 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:37
ごみん！ わたつみのボケの知性について逝けんかった！
264 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 23:42
265 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:42
つまんねーボケはスルーで
266 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/03 23:46
おお、公房って人気があるんだな。
いろんな椰子から「目標」と聞いたような。。。
舞城って人は、本屋でちらっと立ち読みしたが
あの悪文はわざとなの？
それとも天然？ あるいは新しい文体？（まさかｗ）
いろんな椰子から「目標」と聞いたような。。。
舞城って人は、本屋でちらっと立ち読みしたが
あの悪文はわざとなの？
それとも天然？ あるいは新しい文体？（まさかｗ）
267 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/03 23:46
わたつみって女じゃねーだろｗ
しかも(共通一次)って……。
中の人も大変だなｗ
しかも(共通一次)って……。
中の人も大変だなｗ
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっとわりこみますよ。
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）成人検診行ってから体調が悪いんですよ。
| /
と＿_）__） 旦
/ ´_ゝ`）成人検診行ってから体調が悪いんですよ。
| /
と＿_）__） 旦
270 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 23:50
>>267大変ですｗ
>>266
悪文……まあ、時々、薄気味悪いつまらない表現はありますけど。
リズム感と勢いがあって、ああいう文体は好きなんです、結構、私は読みやすく感じます。
あの書き方自体は、わざとですね、間違いなく。
宮本輝が怒ってましたねぇｗ
>>266
悪文……まあ、時々、薄気味悪いつまらない表現はありますけど。
リズム感と勢いがあって、ああいう文体は好きなんです、結構、私は読みやすく感じます。
あの書き方自体は、わざとですね、間違いなく。
宮本輝が怒ってましたねぇｗ
271 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/03 23:55
272 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/03 23:57
273 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 00:02
274 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 00:05
十年以上前の受験生ｗ
275 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/04 00:06
>>273いまのボス、って石原慎太郎？
町田康は、短篇を一、二編しか読んだことないんですけど。
あとエッセイをちょっとだけ。
面白いですね。
舞城は、メフィストから出た人だし、ラノベみたいなところ、あるのかも。
阿修羅ガールより、山ん中のしみともなるお、の方が面白いですね。
正直、リトルバイリトルなんかよりもはるかに面白いと思うんですけど、
……野間文芸新人賞、島本が受賞でしたっけ？
町田康は、短篇を一、二編しか読んだことないんですけど。
あとエッセイをちょっとだけ。
面白いですね。
舞城は、メフィストから出た人だし、ラノベみたいなところ、あるのかも。
阿修羅ガールより、山ん中のしみともなるお、の方が面白いですね。
正直、リトルバイリトルなんかよりもはるかに面白いと思うんですけど、
……野間文芸新人賞、島本が受賞でしたっけ？
276 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 00:11
277 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 00:15
（共通一次）試験を受けたことのある椰子はだーれかな
278 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 00:17
あれはおれに始まったころのｼｽﾃﾑずら。
279 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/04 00:18
都知事はピエロだったんですかｗ
意味もなくやけに偉そうだからボスなのかと思ってたｗ
安岡章太郎って、いまでも小説書いてるのかな？
でも、ぜんぜん読んだことないな……
他の四人は、文芸誌に載ってて、ちょっと読んだことがある、っていうくらい。
筒井は……七瀬の話くらいしか読んでないｗ
意味もなくやけに偉そうだからボスなのかと思ってたｗ
安岡章太郎って、いまでも小説書いてるのかな？
でも、ぜんぜん読んだことないな……
他の四人は、文芸誌に載ってて、ちょっと読んだことがある、っていうくらい。
筒井は……七瀬の話くらいしか読んでないｗ
280 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 00:18
↑
おれが受験のころ。。。のまちがえ。
いまはｾﾝﾀｰ試験とかいうんじゃないの？
おれが受験のころ。。。のまちがえ。
いまはｾﾝﾀｰ試験とかいうんじゃないの？
281 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 00:23
ｴｯｾｲをちらっと書いてるみたい。＜安岡
TELはいったんで落ちます。
TELはいったんで落ちます。
282 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/04 00:23
>>274私は、正真正銘、現代の受験生ですよ。
いや、たまに、センター試験じゃあ通じない相手がいるしｗ
共通一次しか知らないｗ
>>280
共通一次が始まったのって、７９年ですから、
（現行のセンター試験が８８年、再来年度、教育課程の変更により、若干試験内容が変わります）
そのころ学生ってことは……
いや、たまに、センター試験じゃあ通じない相手がいるしｗ
共通一次しか知らないｗ
>>280
共通一次が始まったのって、７９年ですから、
（現行のセンター試験が８８年、再来年度、教育課程の変更により、若干試験内容が変わります）
そのころ学生ってことは……
283 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/04 00:26
……やなこと思い出したじゃないか、くそぉ、せっかく忘れてたのに。
模試の結果、……数学……
模試の結果、……数学……
284 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 00:41
285 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/04 00:43
女子高生かどうかはともかく（浪人生だしさぁ）おじさんといわれるような年齢じゃないですよｗ
286 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/04 00:43
明日も、授業があるんで落ちます……
287 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 00:47
わたつみ、おまえの感覚が規格やぶりだものだから、「１８歳女」というのを疑われちまうんだよ。
類型的でないということなのだから、こりゃあうれすいだろぉ。
類型的でないということなのだから、こりゃあうれすいだろぉ。
288 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 00:48
mjと話が合って当然だなｗ
同世代のようだし。
趣味も…
同世代のようだし。
趣味も…
289 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 00:50
わたつみって、どこのぼけなすが中に入ってるのかな。
290 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 01:07
しが付く人。
291 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 01:08
神祭りのあと、どこのスレだったかに、わたつみがHな文章を
即興で書いてたよ。誰かのリクエストに応じて書いたと記憶してるけど、
あれは、女視点でなければとうてい書けない色気なし文章だったぜぃ。
即興で書いてたよ。誰かのリクエストに応じて書いたと記憶してるけど、
あれは、女視点でなければとうてい書けない色気なし文章だったぜぃ。
292 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 01:10
しっぽ……んナあほな……
293 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 01:14
そういえばしの字もむかし共通一次がどうとか言ってたな。
歴史は巡るのか？
歴史は巡るのか？
294 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/04 01:15
あー、もうちょっと早くにくればよかったです。
面白そうな会話してるなーと……。
いや、私もここにきてる場合じゃないんですけど……。
テスト中で明日数学だし……。
先生に早く寝ろとメールで怒られたばかりだし……。
祭り参加したかったです。
でも、本当にもうセンター試験まで１ヶ月くらいなんですよねー。
――小説化きたい……。
面白そうな会話してるなーと……。
いや、私もここにきてる場合じゃないんですけど……。
テスト中で明日数学だし……。
先生に早く寝ろとメールで怒られたばかりだし……。
祭り参加したかったです。
でも、本当にもうセンター試験まで１ヶ月くらいなんですよねー。
――小説化きたい……。
295 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 01:16
わたつみの自己顕示はしっぽと共通。
ライバルのレナ、もっとでてこい。
ライバルのレナ、もっとでてこい。
296 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/04 01:16
字を間違ってしましましたｗ
「書きたい」だ……。
「書きたい」だ……。
297 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 01:18
あ、るぅだ。
るぅも受験生か。
るぅ、モンタニ、わたつみ
みんな志望校に行けるといいね。
るぅも受験生か。
るぅ、モンタニ、わたつみ
みんな志望校に行けるといいね。
298 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/04 01:27
ありがとうございます。
ああ、明日は卒業試験なのに、こんな時間まで……
ああ、明日は卒業試験なのに、こんな時間まで……
299 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 01:31
室井佑月が小説の中で「おまんこ」なんて平然と連発する時代だ。
わたつみは、まだ子供だよ。面白い個性だけどね。
わたつみは、まだ子供だよ。面白い個性だけどね。
300 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/04 01:34
今月の小説現代ですか……。
世の中変わりましたねえ。
世の中変わりましたねえ。
301 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/04 01:58
＞文谷くん
こんばんは。メールのレス返すの遅くなっててごめんなさい。
小説と勉強の調子どうですか？
私はやばいなぁｗ
>>299
今月の小説現代はまだ読んでませんが……。
赤裸々に物事書く世の中になりましたよねぇ。
でも、平和なときにはやるものはいつの時代でもエログロだそうですから。
日本は平和ボケしてるのかもしれませんね。
世界の中ではイラクとか大騒ぎなのに。
こんばんは。メールのレス返すの遅くなっててごめんなさい。
小説と勉強の調子どうですか？
私はやばいなぁｗ
>>299
今月の小説現代はまだ読んでませんが……。
赤裸々に物事書く世の中になりましたよねぇ。
でも、平和なときにはやるものはいつの時代でもエログロだそうですから。
日本は平和ボケしてるのかもしれませんね。
世界の中ではイラクとか大騒ぎなのに。
302 ：ハンホン：03/12/04 05:20
303 ：ハンホン：03/12/04 05:58
オカルトや超常現象はでてこないみたいだな。
純文学というやつか。
わしは学生の時ほとんど勉強しなかったぞ、中学の時のテストの平均点
はっきり覚えてないが２０点～３０点こんなもんだったぞ。
そしてくずになった、わしのようなくずにはならないでほしいな。
純文学というやつか。
わしは学生の時ほとんど勉強しなかったぞ、中学の時のテストの平均点
はっきり覚えてないが２０点～３０点こんなもんだったぞ。
そしてくずになった、わしのようなくずにはならないでほしいな。
304 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 05:59
305 ：ハンホン：03/12/04 06:21
読ませてもらって、わしの感想を書こう。
文章がなんかすらすらっとしてていい感じだと思ったね。
どうせならもっといかついストーリーにした方がいいかも知れない。
わしはオカルト、超常現象、電波小説などが好きで、わしの好みではなかった。
感想・批評欄にｋｉｔｔｙ ｇｕｙ氏がさりげなく居て面白かった。
文章がなんかすらすらっとしてていい感じだと思ったね。
どうせならもっといかついストーリーにした方がいいかも知れない。
わしはオカルト、超常現象、電波小説などが好きで、わしの好みではなかった。
感想・批評欄にｋｉｔｔｙ ｇｕｙ氏がさりげなく居て面白かった。
306 ：ハンホン：03/12/04 06:35
>>301
どうしてもおおしばを連想してしまうな。
この先物語をつくろうとか思ってるなら、純文学を読むより、オカルトや
超常現象がでてくるのを読んだほうがいいかもしれない。
わしは小説より、論文とかの方が好きだな。
どうしてもおおしばを連想してしまうな。
この先物語をつくろうとか思ってるなら、純文学を読むより、オカルトや
超常現象がでてくるのを読んだほうがいいかもしれない。
わしは小説より、論文とかの方が好きだな。
307 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 07:29
クソボケおめーうぜーんだよ（ｗ
308 ：ハンホン：03/12/04 07:35
あまりきをつかわずにぽいぽいと書き込みすぎた。
でもまあ別にいいんじゃないか。
書き込みが多い方がにぎやかでよくないか？
でもまあ別にいいんじゃないか。
書き込みが多い方がにぎやかでよくないか？
309 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 07:41
↑フォローに必死だな（ｱﾋｬ
310 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 07:42
↑フォローに必死だな（ｱﾋｬ
311 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 07:46
ハンホソはコピペ厨になりますた
312 ：ハンホン：03/12/04 07:47
おちるわ。
313 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 07:51
さっさとそうしろバカたれが（ｗ
オマエはもう来んな、ボケッ！
オマエはもう来んな、ボケッ！
314 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 08:18
↑こいつ臭うな
315 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/04 12:42
『寒雀』を書いたあと、二日がかりで書いた８０枚を小説現代新人賞
に送りました。かなり無謀だったかもしれません。
(ただ枚数と締め切りがあってただけという理由なんだけどｗ)
こういうのにちゃんと応募するの初めて(このあいだとんでもない
ところに送ってしまったけど)なので、すごくうれしい☆
ボツの場合、締め切り後どれくらいでわかるんでしょうね。
に送りました。かなり無謀だったかもしれません。
(ただ枚数と締め切りがあってただけという理由なんだけどｗ)
こういうのにちゃんと応募するの初めて(このあいだとんでもない
ところに送ってしまったけど)なので、すごくうれしい☆
ボツの場合、締め切り後どれくらいでわかるんでしょうね。
316 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 13:31
>>315
2日間で80枚ということ自体がすごい。
結果の時間経過に関しては、確か別スレがあったと思うので、
そっちできいた方がいいよ。「なんとか賞に応募した」とかいうスレ。
とにかくおつかれ～。ここの常連住人で経験者はほとんどいないから。
100枚書く書くと能書きだけこいてるｍｊｵｻ~ﾝも見習え。
やっぱ「小説を書きたい」という人は書かずにはいられんのだな。尊敬だ。
2日間で80枚ということ自体がすごい。
結果の時間経過に関しては、確か別スレがあったと思うので、
そっちできいた方がいいよ。「なんとか賞に応募した」とかいうスレ。
とにかくおつかれ～。ここの常連住人で経験者はほとんどいないから。
100枚書く書くと能書きだけこいてるｍｊｵｻ~ﾝも見習え。
やっぱ「小説を書きたい」という人は書かずにはいられんのだな。尊敬だ。
317 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 16:35
>>315
小説現代の受賞作、選評は５月号、
一次二次の予選通過者は４月号（３月下旬発売）に名前が出る。
新人賞応募作の場合、どんなに早く書けたとしても、落選したら意味がない。
短編でも構想から推敲、仕上げまで、一カ月以上かけるのが普通だと思うけどね。
まあ、人それぞれかな。去年は二千以上の応募数があったようだけど、
応募者の八割ぐらいは、お遊び感覚なんだろうな。
小説現代の受賞作、選評は５月号、
一次二次の予選通過者は４月号（３月下旬発売）に名前が出る。
新人賞応募作の場合、どんなに早く書けたとしても、落選したら意味がない。
短編でも構想から推敲、仕上げまで、一カ月以上かけるのが普通だと思うけどね。
まあ、人それぞれかな。去年は二千以上の応募数があったようだけど、
応募者の八割ぐらいは、お遊び感覚なんだろうな。
318 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/04 16:50
あれ、小説現代の締め切りは、１２月の２０日じゃなかったっけ……？
319 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/04 17:40
>>316
ありがとう。
文学板の「小説現代新人賞」を全部読んできました。
去年の応募は２１００作品くらいで、一次通過が１２０人。
そのうち○が付いてるひとが二次ということでした。
もしも何かの間違いで一次通過したら、ここにも報告する
つもりです。
>>317
情報ありがとうです。
今回の作品は、なんとなく頭の中にあったアイディアを
煮詰めて、頭の中に全体のビジョンが浮かんだ時点で
一気に書きました。
キャラ立てとか、ストーリーとか、けっこう自信あるのですｗ
っていうか、前回(今年)の受賞作もざっと見てきたのだけど
いい感触を持てました。
今は自分に何が合っているのかわからないので、とにかく
たくさん書き溜めていきたいと思ってます。
決してお遊びじゃないから、怒らないでください。
>>318
こんにちは文谷さん。
締め切りは１２／２０です。
個人的にそろそろパーティー(という名の飲み会)とかで
けっこう忙しくなるので、思い切って出してしまいました(^^*ゞ
ありがとう。
文学板の「小説現代新人賞」を全部読んできました。
去年の応募は２１００作品くらいで、一次通過が１２０人。
そのうち○が付いてるひとが二次ということでした。
もしも何かの間違いで一次通過したら、ここにも報告する
つもりです。
>>317
情報ありがとうです。
今回の作品は、なんとなく頭の中にあったアイディアを
煮詰めて、頭の中に全体のビジョンが浮かんだ時点で
一気に書きました。
キャラ立てとか、ストーリーとか、けっこう自信あるのですｗ
っていうか、前回(今年)の受賞作もざっと見てきたのだけど
いい感触を持てました。
今は自分に何が合っているのかわからないので、とにかく
たくさん書き溜めていきたいと思ってます。
決してお遊びじゃないから、怒らないでください。
>>318
こんにちは文谷さん。
締め切りは１２／２０です。
個人的にそろそろパーティー(という名の飲み会)とかで
けっこう忙しくなるので、思い切って出してしまいました(^^*ゞ
320 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 17:53
321 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 22:29
＞二日がかりで書いた８０枚
すごいな。
圧倒されそう。。。ｗ
すごいな。
圧倒されそう。。。ｗ
322 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/04 22:39
よかったｗ １２月２０のつもりで書いてたのに、もう締め切られたかと思った。
なんか、エッセイ祭りがあるそうですね。５～１０枚と、やけに短いですが。
俺もひさびさに祭りに行こうかな。
なんか、エッセイ祭りがあるそうですね。５～１０枚と、やけに短いですが。
俺もひさびさに祭りに行こうかな。
323 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 22:55
そのなぁ、５枚にうんうん唸るのがｍｊじゃわい！
二日で八十枚とは、訳が違ううんぞ！（プレッシャー）ｗ
二日で八十枚とは、訳が違ううんぞ！（プレッシャー）ｗ
324 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 23:08
ロムヤまで名無しで書きこむようになったのか？
そのくせ、文体の癖をわざと出して、見つけてもらおうとするんだよな。
しみったれた味噌根性だな。
そのくせ、文体の癖をわざと出して、見つけてもらおうとするんだよな。
しみったれた味噌根性だな。
325 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 23:11
何とでも言ってくれ！ 平気さ！ 味噌好きだし…ｗ
326 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 23:12
おれの５枚は濃いで～。。。ｗ（大風呂敷）
327 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 23:15
少なくともいま3人はこのｽﾚにいま居るんだろ？
ﾈｯﾄ忘年会しようか？
ﾈｯﾄ忘年会しようか？
328 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 23:16
>ｍｊ
つまみは？ レナ？ わたつみ？
つまみは？ レナ？ わたつみ？
329 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/04 23:17
今月締め切りの文学界新人賞、出したいけど……
８０枚ほど書いて、ぜんぶ捨てちゃった、どうしようかね。
８０枚ほど書いて、ぜんぶ捨てちゃった、どうしようかね。
330 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 23:18
おや？ 4人目。
こんばんわ。
あれかな。 物量こなせる人って
ｱｲﾃﾞｨｱのｽﾄｯｸとかがあるの？ ＞329
こんばんわ。
あれかな。 物量こなせる人って
ｱｲﾃﾞｨｱのｽﾄｯｸとかがあるの？ ＞329
331 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 23:19
受験生はとっとと勉強汁！
332 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 23:22
さっきﾏｰくんの道路公団ﾈﾀ読んできたよ。
この板も急に達者な椰子が増えたね。
わたつみとレナ。
ﾏｰくんと焚き火。
「ﾗｲﾊﾞﾙ」とか勝手に想定して楽しんでまふ。。。ｗ
この板も急に達者な椰子が増えたね。
わたつみとレナ。
ﾏｰくんと焚き火。
「ﾗｲﾊﾞﾙ」とか勝手に想定して楽しんでまふ。。。ｗ
333 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/04 23:24
>>331遊べるのは今週までなんです、遊ばせてｗ
>>330こんばんはー。
ヴァイブレータは、発作的に書いたものですので、ストック、というわけではないです。
もちろん、ストックという意味では、２０くらいの書きかけの物語がありますｗ
でも、基本的には、ストックとか関係なくて、道を歩いていたり、小説を読んでいたりすると、ふいに思いつくんですよ。
「あ、こんな場面が書きたい！」って。思いつくのは場面だけです。
ヴァイブレータは、あの娘の部屋に忍び込む場面だけ思いついて、そこに物語を適当にくっつけた、という感じですね。
ペペロンチーノは、まず設定ありきで、そこから物語を適当に作り上げました。
その物語自体は、私自身で考え付いているのではなくて、借り物がほとんどです。
ようするに、書きたい場面に合う物語を、いままで読んだり聴いたりしたものを切ったり貼ったりしてるんです。
私の場合は、こんな感じです。
>>330こんばんはー。
ヴァイブレータは、発作的に書いたものですので、ストック、というわけではないです。
もちろん、ストックという意味では、２０くらいの書きかけの物語がありますｗ
でも、基本的には、ストックとか関係なくて、道を歩いていたり、小説を読んでいたりすると、ふいに思いつくんですよ。
「あ、こんな場面が書きたい！」って。思いつくのは場面だけです。
ヴァイブレータは、あの娘の部屋に忍び込む場面だけ思いついて、そこに物語を適当にくっつけた、という感じですね。
ペペロンチーノは、まず設定ありきで、そこから物語を適当に作り上げました。
その物語自体は、私自身で考え付いているのではなくて、借り物がほとんどです。
ようするに、書きたい場面に合う物語を、いままで読んだり聴いたりしたものを切ったり貼ったりしてるんです。
私の場合は、こんな感じです。
334 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 23:30
だからぁ、誰も言わないから言うけど、
訊かれもしないのに、自分の創作秘話をしないの！
キャリアの長～ゐしとには苦痛かもしんないだろ？
なんとかに説教つうことわざもあることだし…
余計なことかいな？
訊かれもしないのに、自分の創作秘話をしないの！
キャリアの長～ゐしとには苦痛かもしんないだろ？
なんとかに説教つうことわざもあることだし…
余計なことかいな？
335 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 23:32
>>333
おれも似たような感じで書くっす。ｗ
ただｱﾀﾏの回転が鈍くてなかなか形にならんっす。
でも自作のｻﾌﾞｷｬﾗを主人公に持ってくるなんて
おれから見たら上級者っすよ。
やっぱしｽﾄｰﾘ性のあるものからの発展なんだろうね。
おれは最近保坂和志に傾倒していて
理由は「何も起きない小説」を書いているから。ｗ
じゃーおれも書いていいじゃん、とか思えるっす。ｗ
おれも似たような感じで書くっす。ｗ
ただｱﾀﾏの回転が鈍くてなかなか形にならんっす。
でも自作のｻﾌﾞｷｬﾗを主人公に持ってくるなんて
おれから見たら上級者っすよ。
やっぱしｽﾄｰﾘ性のあるものからの発展なんだろうね。
おれは最近保坂和志に傾倒していて
理由は「何も起きない小説」を書いているから。ｗ
じゃーおれも書いていいじゃん、とか思えるっす。ｗ
336 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 23:33
>>334
mjに説教だなw
mjに説教だなw
337 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/04 23:33
>>334すいません。釈迦に説法ですか、ごめんなさい。
338 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 23:35
匿名掲示板で創作秘話を語らないで何処で語れと？
339 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 23:39
忘年会なんだから堅いことｲﾜﾝ・ﾚﾝﾄﾞﾙ
340 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/04 23:39
>>335
私は、とにかく物語りたいだけです。
上級者というよりも、物語る以外にできないんです。
馬鹿の一つ覚えとか言う奴で。
「何も起きない小説」というのも気持ち良いです。
でも、そういう小説がむしろ、私には書きづらいんですよ……
それにしても。保坂和志の小説読みたいー！
最新作はカンバセイションピース、でしたっけ。
あと、阿部和重のシンセミア。
なんかよく話題になってるし、ちょっとでだしだけ、読んだんですけど、
面白そうだから、もう、読みたくてたまらないけど、買う金がない……
せめて、お勧めの文庫とか、ありません？ 上記の二人で。
短編集が一番読みたいんですけど。
私は、とにかく物語りたいだけです。
上級者というよりも、物語る以外にできないんです。
馬鹿の一つ覚えとか言う奴で。
「何も起きない小説」というのも気持ち良いです。
でも、そういう小説がむしろ、私には書きづらいんですよ……
それにしても。保坂和志の小説読みたいー！
最新作はカンバセイションピース、でしたっけ。
あと、阿部和重のシンセミア。
なんかよく話題になってるし、ちょっとでだしだけ、読んだんですけど、
面白そうだから、もう、読みたくてたまらないけど、買う金がない……
せめて、お勧めの文庫とか、ありません？ 上記の二人で。
短編集が一番読みたいんですけど。
341 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 23:40
>ｍｊ
そう言われると返せないんだが、
マジに反省されても困るんし、ここでボケるか
突っ込むか、某らりその他のように切れるか…が正解なんだry
そう言われると返せないんだが、
マジに反省されても困るんし、ここでボケるか
突っ込むか、某らりその他のように切れるか…が正解なんだry
342 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/04 23:43
こんばんはー。
うわー、皆さん今月出すんですねー。
私はここ３ヶ月くらいまともに小説すら……（泣）
エッセイ祭り参加しようかな？
勉強の息抜きにでも。
うわー、皆さん今月出すんですねー。
私はここ３ヶ月くらいまともに小説すら……（泣）
エッセイ祭り参加しようかな？
勉強の息抜きにでも。
343 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/04 23:44
おいおい
忘年会に酒の飲めない椰子ばかし集まってきやがった！
忘年会に酒の飲めない椰子ばかし集まってきやがった！
344 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 23:47
>>340
保坂はﾐﾆﾏﾆﾘｽﾞﾑっぽいとおれなんかは思うの。
おれﾐﾆﾏﾘ系が好きなんよ。
Ｒ・ｶ‐ﾊﾞｰは春樹が訳したけど、作風は保坂が近いと。
で、不思議なのは保坂の作品には絶望感がないのよ。
お話やﾃｰﾏがなけりゃ「絶望感」は有力な手がかりだと思うのだが
保坂にはそれがなく、かつ読ませる。
保坂はﾐﾆﾏﾆﾘｽﾞﾑっぽいとおれなんかは思うの。
おれﾐﾆﾏﾘ系が好きなんよ。
Ｒ・ｶ‐ﾊﾞｰは春樹が訳したけど、作風は保坂が近いと。
で、不思議なのは保坂の作品には絶望感がないのよ。
お話やﾃｰﾏがなけりゃ「絶望感」は有力な手がかりだと思うのだが
保坂にはそれがなく、かつ読ませる。
345 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/04 23:47
>>343
未成年ですけど、お酒は強いですよｗ
受験生だから勉強してるかといわれればそうではなくて、
何か最近はすっかり読む専です。
中古・中世の古典にはまってます。
今は「和泉式部日記」。
――テスト中に何やってるんだかｗ
未成年ですけど、お酒は強いですよｗ
受験生だから勉強してるかといわれればそうではなくて、
何か最近はすっかり読む専です。
中古・中世の古典にはまってます。
今は「和泉式部日記」。
――テスト中に何やってるんだかｗ
346 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 23:49
なんだか人が集まってきやしたな。ｗ
＞345
ご無沙汰っす。
受験がんがってね。
＞345
ご無沙汰っす。
受験がんがってね。
347 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/04 23:51
>>343
今年の春、卒業旅行で酒を呑みまくったなぁ……
>>344
絶望感がない……なんか、彼は能天気そうなお顔してますけど、そのせいですかねｗ
>>345和泉式部日記？ 読めるんですか？ ……すごすぎ。
今年の春、卒業旅行で酒を呑みまくったなぁ……
>>344
絶望感がない……なんか、彼は能天気そうなお顔してますけど、そのせいですかねｗ
>>345和泉式部日記？ 読めるんですか？ ……すごすぎ。
348 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 23:52
349 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/04 23:54
350 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/04 23:54
＞ｍｊさん
ありがとうございます。
国公立志望ゆえ、本当に死にそうなんですがｗ
余り数を読んではいませんが、読んだうちでは保坂作品は、
個人的には結構いいなと思いました。
でも、学校の図書室にいれてもなぜかあんまり皆借りていかないというか。
（元図書委員長だったので、統計取ったりしてたんです）
私たちの年代では分かりにくいという友人がいましたが、
そんなことはないと思うんだけどなぁ。
ありがとうございます。
国公立志望ゆえ、本当に死にそうなんですがｗ
余り数を読んではいませんが、読んだうちでは保坂作品は、
個人的には結構いいなと思いました。
でも、学校の図書室にいれてもなぜかあんまり皆借りていかないというか。
（元図書委員長だったので、統計取ったりしてたんです）
私たちの年代では分かりにくいという友人がいましたが、
そんなことはないと思うんだけどなぁ。
351 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/04 23:55
未成年ついで。
保坂も和泉式部も阿部もまったく読んだことないですけれどねｗ
保坂も和泉式部も阿部もまったく読んだことないですけれどねｗ
352 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/04 23:56
>>347
保坂は意識的に避けてるみたいよ。
ﾃｸｽﾄの特徴は、書いても読んでも人を無意識のうちにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞにするから
意識的にそういうある種伝統的な空気を避けてるようです。
綿谷にこんこんと
「太宰なんて尊敬しちゃだめだ」
と調教してるらしい。。。ｗ
保坂は意識的に避けてるみたいよ。
ﾃｸｽﾄの特徴は、書いても読んでも人を無意識のうちにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞにするから
意識的にそういうある種伝統的な空気を避けてるようです。
綿谷にこんこんと
「太宰なんて尊敬しちゃだめだ」
と調教してるらしい。。。ｗ
353 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/04 23:57
＞わたつみさん
いや、勿論、現代語訳対比のものでｗ
古文だけじゃ流石に無理です……。
阿部は私も未読ですね。
いや、勿論、現代語訳対比のものでｗ
古文だけじゃ流石に無理です……。
阿部は私も未読ですね。
354 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 00:00
なんか、BOYS＆GILRS
になってきたな。。。ｗ
いちおう忘年会でおれは酎がまわっているのだが。。。ｗ
おひさ。＞モンター二
になってきたな。。。ｗ
いちおう忘年会でおれは酎がまわっているのだが。。。ｗ
おひさ。＞モンター二
355 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/05 00:02
いや、実際かなりおひさですね。＞ｍｊさん
酒と煙草は最近意識的に避けてます。脳に働いてもらわねばならんのでｗ
酒と煙草は最近意識的に避けてます。脳に働いてもらわねばならんのでｗ
356 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 00:04
>>352太宰は、……鬱々とした小説、ってイメージありますからねぇｗ
斜陽を読んだ限りでは、あんまり、そう感じなかったけど。
伝統に逆らいつつ、そういえば、新しい私小説、とかそんなこと言われてましたよね？
>>353原文で読んだ方がきっとおもしろいっすよｗ
和泉式部なんて、平安一の浮かれ女、なわけですし。
あーゆー女性は良いですねぇｗ
斜陽を読んだ限りでは、あんまり、そう感じなかったけど。
伝統に逆らいつつ、そういえば、新しい私小説、とかそんなこと言われてましたよね？
>>353原文で読んだ方がきっとおもしろいっすよｗ
和泉式部なんて、平安一の浮かれ女、なわけですし。
あーゆー女性は良いですねぇｗ
357 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/05 00:04
＞ｍｊさん
たぶん、Ｂ＆Ｇにとっては今の時間が一番ネットやりたくなるからだとｗ
勉強すんで（私はまだ済んでませんがｗ）、遊んではいけないと思いつつ、
ついつい寝る前にちょっとだけとＰＣ立ち上げてしまうという……。
たぶん、Ｂ＆Ｇにとっては今の時間が一番ネットやりたくなるからだとｗ
勉強すんで（私はまだ済んでませんがｗ）、遊んではいけないと思いつつ、
ついつい寝る前にちょっとだけとＰＣ立ち上げてしまうという……。
358 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 00:06
現役は勉強しなくていいよ、あと一年あるんだからｗ
浪人を先に大学行かせなさい！（一浪中ｗ）
浪人を先に大学行かせなさい！（一浪中ｗ）
359 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/05 00:07
太宰はめっちゃ好きなんですけどね。
あの、「トカトントン」とか。斜陽とかももちろん格好いいと思いますが。
最近は、遠藤周作にはまっています。
あの、「トカトントン」とか。斜陽とかももちろん格好いいと思いますが。
最近は、遠藤周作にはまっています。
360 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 00:08
太宰って、いまの十代にとっても特別なのかな？
綿谷が太宰の墓参してるのをTVで見たが
感激して泣いておった。ｗ
おれは、太宰はハシカみたいなものだと思ってるのだが。
綿谷が太宰の墓参してるのをTVで見たが
感激して泣いておった。ｗ
おれは、太宰はハシカみたいなものだと思ってるのだが。
361 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/05 00:09
＞わたつみ
現役も必死です（泣）
もし、浪人したら好きな先生も悲しませちゃうしｗ
古文は原文で読めるようになりたいです。
すごくおもしろいし。
だから、そっち方面に行くつもりですが。
現役も必死です（泣）
もし、浪人したら好きな先生も悲しませちゃうしｗ
古文は原文で読めるようになりたいです。
すごくおもしろいし。
だから、そっち方面に行くつもりですが。
362 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 00:10
私にとって特別な作家は、安部公房だけです。
太宰？ んなもんシラネｗ
太宰？ んなもんシラネｗ
363 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/05 00:11
私も、太宰作品好きです。
確実に自分の小説の一要素にはなってるはず。
……でも、夏目派なんですけどねｗ
その時代の作者の中では多分一番かと。
確実に自分の小説の一要素にはなってるはず。
……でも、夏目派なんですけどねｗ
その時代の作者の中では多分一番かと。
364 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 00:13
>>357
なるほど。
いき抜きのﾈｯﾄか。ｗ
おれのころはﾗｼﾞｵじゃった。（懐）
>>359
太宰は文章が巧いから、つい催眠術にかかってしまうが
遠藤は日本では珍しい大文学の作家だよ。
ｽﾀﾝｽというか、骨太のﾃｰﾏ/日本人にとってのｷﾘｽﾄ信仰
は終始一貫変わらなかったね。
なるほど。
いき抜きのﾈｯﾄか。ｗ
おれのころはﾗｼﾞｵじゃった。（懐）
>>359
太宰は文章が巧いから、つい催眠術にかかってしまうが
遠藤は日本では珍しい大文学の作家だよ。
ｽﾀﾝｽというか、骨太のﾃｰﾏ/日本人にとってのｷﾘｽﾄ信仰
は終始一貫変わらなかったね。
365 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/05 00:14
＞感激して泣いておった。
へぇー。それは凄いなあ（何がだ
トルストイの墓だったら泣くかもしれない……かなあ？
へぇー。それは凄いなあ（何がだ
トルストイの墓だったら泣くかもしれない……かなあ？
366 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/05 00:16
>文谷君
遠藤周作は「海と毒薬」がつぼでしたね。
コリアン先生もなかなかでしたけど。
遠藤周作は「海と毒薬」がつぼでしたね。
コリアン先生もなかなかでしたけど。
367 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 00:18
>>361
ま、浪人はするもんじゃないですからね。
>>364
遠藤周作の、沈黙、はすごく良かった。
涙が止まらなかった……
>>365
私、多分、誰の作家でも泣かないだろうな。
いくらその作家を尊敬してるからって、知り合いじゃないし。
ま、浪人はするもんじゃないですからね。
>>364
遠藤周作の、沈黙、はすごく良かった。
涙が止まらなかった……
>>365
私、多分、誰の作家でも泣かないだろうな。
いくらその作家を尊敬してるからって、知り合いじゃないし。
368 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 00:20
安部ちゃん、読んだけど昔すぎて憶えてないっす。ｗ
吉行淳之介なんて、太宰よりよっぽど巧いし大人の鑑賞にたえる、
と思ってしまう。
安部ちゃんと吉行はほとんど同世代だね。（三島も）
おれには吉行が特別な存在なんだが
そーいう椰子にあまり出会わないんよ。（除、ロムヤンｗ）
吉行淳之介なんて、太宰よりよっぽど巧いし大人の鑑賞にたえる、
と思ってしまう。
安部ちゃんと吉行はほとんど同世代だね。（三島も）
おれには吉行が特別な存在なんだが
そーいう椰子にあまり出会わないんよ。（除、ロムヤンｗ）
369 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/05 00:21
そういえば、遠藤周作に「ただいま浪人」というのがあったｗ
いや、だからどうということはない。
>>367
俺も泣くかどうかは自信ないけど、トルストイは人生の方も波乱に満ちていたそうなので、ひょっとすると……
いや、だからどうということはない。
>>367
俺も泣くかどうかは自信ないけど、トルストイは人生の方も波乱に満ちていたそうなので、ひょっとすると……
370 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/05 00:22
モンゴメリの墓なら泣くかもしれませんが。
でも、感激して泣くとか素敵ですね。
でも、感激して泣くとか素敵ですね。
371 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 00:23
吉行淳之介は残念ながら読んだことすらありません……
読んだら、もしかしたら、そういう特別なものになるかも。
特別な作家、といえば、罪と罰しか読んでないけど、ドストエフスキーｗ
第二外国語はロシア語とるぞｗ
読んだら、もしかしたら、そういう特別なものになるかも。
特別な作家、といえば、罪と罰しか読んでないけど、ドストエフスキーｗ
第二外国語はロシア語とるぞｗ
372 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 00:26
おれは吉行の自宅も色川の自宅も田中小実昌の自宅も
図書館で調べて観に行った。。。ｗ
吉行の家からお手伝いさんと思しき老婆が
おれのｸﾙﾏを疑り深そうに見ておった。。。ｗ
図書館で調べて観に行った。。。ｗ
吉行の家からお手伝いさんと思しき老婆が
おれのｸﾙﾏを疑り深そうに見ておった。。。ｗ
373 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/05 00:29
吉行淳之介もドストエフスキーも読んでないなあ。
特別な本といえば、ライナー・チムニクの「クレーン」てのがあるんだけど、
知ってるわけないですよねえ。
俺も第二外国語はロシア語をとりたい。
特別な本といえば、ライナー・チムニクの「クレーン」てのがあるんだけど、
知ってるわけないですよねえ。
俺も第二外国語はロシア語をとりたい。
374 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 00:33
ｍｊさん、それじゃまるっきりストーカーですよｗ
でも、身近に好きな作家の家とかあったら、私も絶対見に行きますねｗ
でも、身近に好きな作家の家とかあったら、私も絶対見に行きますねｗ
375 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/05 00:33
私は吉行淳之介はないですねー。
第二外国語は……悩み中です。
月並みになってしまいますが、やっぱりフランス語かな？
確かにわたつみさんや文谷君のいうとおり、
ロシア語も捨てがたいですけど。
うーん。
第二外国語は……悩み中です。
月並みになってしまいますが、やっぱりフランス語かな？
確かにわたつみさんや文谷君のいうとおり、
ロシア語も捨てがたいですけど。
うーん。
376 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 00:33
遠藤って涙を誘発するのが巧いじゃろ？ｗ ＜太宰も
おれもさんざ泣いたくちだが。。。ｗ
つか、だれにでも特別な作家はいるもんだね。
おれもさんざ泣いたくちだが。。。ｗ
つか、だれにでも特別な作家はいるもんだね。
377 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 00:37
378 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/05 00:37
やっぱりいると思いますよ、特別な作家。
私は、文学書く方ではないけど、北村薫さんが特別。
……感性が似てるというか。
つぼのつきどころが……。
出てくる主人公の女性の清楚さというか、妙に共感できるんです。
私は、文学書く方ではないけど、北村薫さんが特別。
……感性が似てるというか。
つぼのつきどころが……。
出てくる主人公の女性の清楚さというか、妙に共感できるんです。
379 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 00:39
>>375とりあえずフランス語で良いんじゃないんですか？
近代では文物の中心だったところですし。
っていうか、国文科に行くつもりなんですね。
文学部なんて行っても職なんてないのに……いや、私自身文学部志望だけどｗ
近代では文物の中心だったところですし。
っていうか、国文科に行くつもりなんですね。
文学部なんて行っても職なんてないのに……いや、私自身文学部志望だけどｗ
380 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 00:41
>>378北村薫は良いよね、時三部作、は堪能しましたよｗ
あの中ではターンが一番好きだなぁ。
あの中ではターンが一番好きだなぁ。
381 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 00:42
文学部って教職とって先生に成る椰子が多いのでは？
もっとも少子化でﾆｰｽﾞは先細りだが。
もっとも少子化でﾆｰｽﾞは先細りだが。
382 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/05 00:43
俺も文学部ですよ。
なんだかんだ言いながら、文学部志望者って多いんですよね。
それだけ文学に魅力があるのかな？
俺の場合、就職よりも今は大学生活を楽しむことを考えているから、なんですが。
なんだかんだ言いながら、文学部志望者って多いんですよね。
それだけ文学に魅力があるのかな？
俺の場合、就職よりも今は大学生活を楽しむことを考えているから、なんですが。
383 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/05 00:45
＞わたつみさん
大学は就職のためじゃなくて、自分のやりたい研究のために行きます。
でも、国文と歴史とまだ迷いが……。
自分のやりたい研究がどちらに属すが微妙なので。
ターンも捨てがたかったですが、なんといってもスキップが好きです。
あれが私の高校生活に与えた影響は大きい……。
日常ミステリですけど、創元推理からでてる「空飛ぶ馬」とそのシリーズもお薦めですが。
ミステリといっても、なめちゃいけないほど内容が濃いですよ。
大学は就職のためじゃなくて、自分のやりたい研究のために行きます。
でも、国文と歴史とまだ迷いが……。
自分のやりたい研究がどちらに属すが微妙なので。
ターンも捨てがたかったですが、なんといってもスキップが好きです。
あれが私の高校生活に与えた影響は大きい……。
日常ミステリですけど、創元推理からでてる「空飛ぶ馬」とそのシリーズもお薦めですが。
ミステリといっても、なめちゃいけないほど内容が濃いですよ。
384 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 00:48
>>382
ほうほう、ってことは、将来無職がここに寄り集っているわけですなｗ
>>383
入ってから考えても遅くないですよ、なにを研究するか、なんて。
私は哲学やりたいなぁ、とか思ってたりしますしね。
あ、そうそう。ミステリ嫌いな私が唯一読めたミステリが、
空飛ぶ馬、六の宮の姫君などのシリーズだけなのですよ。
……でも、中身ぜんぜん憶えてない。
ほうほう、ってことは、将来無職がここに寄り集っているわけですなｗ
>>383
入ってから考えても遅くないですよ、なにを研究するか、なんて。
私は哲学やりたいなぁ、とか思ってたりしますしね。
あ、そうそう。ミステリ嫌いな私が唯一読めたミステリが、
空飛ぶ馬、六の宮の姫君などのシリーズだけなのですよ。
……でも、中身ぜんぜん憶えてない。
385 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/05 00:53
リセットは女性には不人気？ 俺はたまらなく好きなんですが。
文学部では、宗教とかやりたいなあ、と思ってますよ。俺は。
文学部では、宗教とかやりたいなあ、と思ってますよ。俺は。
386 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/05 00:55
＞わたつみさん
将来親泣かせるのは確実だなぁくらいには思ってますけどｗ
……覚えてないですか。
人によって価値観は違うので、本の趣味とかは押し付けられませんね。
「薦める」ことはできても。
将来親泣かせるのは確実だなぁくらいには思ってますけどｗ
……覚えてないですか。
人によって価値観は違うので、本の趣味とかは押し付けられませんね。
「薦める」ことはできても。
387 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 01:00
>>385不人気も何も、ばらけてるじゃないですかｗ
>>386友達に安部公房を押し付けてから、一ヶ月。
……はまりまくってしまって、何度も読み返しているようで、返ってこないｗ
一応、シリーズ持ってるし、読み返してみようかな。
>>386友達に安部公房を押し付けてから、一ヶ月。
……はまりまくってしまって、何度も読み返しているようで、返ってこないｗ
一応、シリーズ持ってるし、読み返してみようかな。
388 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 01:00
んじゃ、おれは落ちるっす。
若者に吉行の「不意の出来事」「鳥獣中魚」
色川の「百」「雀」
小実昌「ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ」「ﾐﾐのこと」
読んでほしいなー。
いずれも短篇だじょ。
落ちるっす。
若者に吉行の「不意の出来事」「鳥獣中魚」
色川の「百」「雀」
小実昌「ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ」「ﾐﾐのこと」
読んでほしいなー。
いずれも短篇だじょ。
落ちるっす。
389 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 01:02
390 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/05 01:03
おやすみなさいまし。しかし、実は落ちるって禁句ですよねｗ
ってか、スキップまだ読んでません。せっかく薦めてもらってるのに ＞ルゥさん
家の近くにブックオフが欲しい。
ってか、スキップまだ読んでません。せっかく薦めてもらってるのに ＞ルゥさん
家の近くにブックオフが欲しい。
＞わたつみさん
はじめまして。
学生時代は哲学科でしたよ。
でも、哲学って気楽に向き合わないと、日常生活に支障が出ますから
気をつけてくださいね。
些細な事でもつきつめて考える様になると、前に進めなくなるんですよね（笑）
はじめまして。
学生時代は哲学科でしたよ。
でも、哲学って気楽に向き合わないと、日常生活に支障が出ますから
気をつけてくださいね。
些細な事でもつきつめて考える様になると、前に進めなくなるんですよね（笑）
392 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/05 01:06
＞ｍｊさん
おやすみなさい。
また読んでみます。
＞わたつみさん
私も、友人に本かして帰ってこないんですよー。
２０冊ほど。
他にも分散して、１０冊ほど手元にない……。
卒業式の日とかにまとめて持ってこられたらどうしようｗ
＞文谷君
宗教ですか。
日本は無宗教国なのが何故かとか、調べたいかな、私は。
（幾つかはわかるんですが）
おやすみなさい。
また読んでみます。
＞わたつみさん
私も、友人に本かして帰ってこないんですよー。
２０冊ほど。
他にも分散して、１０冊ほど手元にない……。
卒業式の日とかにまとめて持ってこられたらどうしようｗ
＞文谷君
宗教ですか。
日本は無宗教国なのが何故かとか、調べたいかな、私は。
（幾つかはわかるんですが）
393 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/05 01:12
皆落ちちゃいましたね……。
（確かにこれは文谷君の言うとおり禁句だｗ）
私も落ちます。
まだ、明日の数学と生物の勉強が……。
今日は楽しかったです。
（確かにこれは文谷君の言うとおり禁句だｗ）
私も落ちます。
まだ、明日の数学と生物の勉強が……。
今日は楽しかったです。
394 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/05 01:12
かえってこない本はもう、半分あきらめてますよｗ
春樹とかぜんぜんかえってこないｗ
＞日本は無宗教国なのが何故かとか
これ、むかし俺なりの理由を延々と考えたことがあったなあ。
眠いので、またメールででもゆっくりと。
宗教が人に与える影響、みたいのが興味ありますね。俺は。
春樹とかぜんぜんかえってこないｗ
＞日本は無宗教国なのが何故かとか
これ、むかし俺なりの理由を延々と考えたことがあったなあ。
眠いので、またメールででもゆっくりと。
宗教が人に与える影響、みたいのが興味ありますね。俺は。
395 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/05 02:53
ｍｊという文字が目に入り、気づいてみれば･･････
くそ、こんなところにしけこんでやがったのか！
まあいい。とにかく、ｍｊは読んでくれたみたいだし。
ところで杉井とラリーを探しているが、どこにいるんだ？
この二人はやたら鋭い指摘を飛ばしてたんで、粘着してでも
感想書かせてやると目論んでいたんだが･･････
知ってる奴がいたら教えてくれ。
ついでに>>394へ、それは宗教だけで考えるからわけわからんとなるんだ。
日本史わけても思想史と文化史という分野で、系列ではなく全体構造に
発展した知識を要する。人はなぜ生きるのかという命題が哲学にとって
最初にして最後の問題といわれるように、ｙｏｕの問いに関する限り
いまだに結論は一致していない。そして、おそらくこれからも･･････
何書きたいかわからんくなった、あちこち見て一時間、消えよう。
くそ、こんなところにしけこんでやがったのか！
まあいい。とにかく、ｍｊは読んでくれたみたいだし。
ところで杉井とラリーを探しているが、どこにいるんだ？
この二人はやたら鋭い指摘を飛ばしてたんで、粘着してでも
感想書かせてやると目論んでいたんだが･･････
知ってる奴がいたら教えてくれ。
ついでに>>394へ、それは宗教だけで考えるからわけわからんとなるんだ。
日本史わけても思想史と文化史という分野で、系列ではなく全体構造に
発展した知識を要する。人はなぜ生きるのかという命題が哲学にとって
最初にして最後の問題といわれるように、ｙｏｕの問いに関する限り
いまだに結論は一致していない。そして、おそらくこれからも･･････
何書きたいかわからんくなった、あちこち見て一時間、消えよう。
396 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/05 06:53
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）なんかぐっと平均年齢がさがったような気がする。
| / 良いことです。
と＿_）__） 旦
/ ´_ゝ`）なんかぐっと平均年齢がさがったような気がする。
| / 良いことです。
と＿_）__） 旦
397 ：田中 ◆bBAvuV5XbY ：03/12/05 18:14
田中です。
焼酎飲んで酔っ払っちゃいました。はは。
今日の読書は「悪童日記」。夢中になりました。
名作、自分で書いてみたいよぅ。
焼酎飲んで酔っ払っちゃいました。はは。
今日の読書は「悪童日記」。夢中になりました。
名作、自分で書いてみたいよぅ。
398 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/05 19:33
やっとテスト終了です。
今日で「和泉式部日記」読みきっちゃおうと思います。
次は「紫式部日記」だ！
今日で「和泉式部日記」読みきっちゃおうと思います。
次は「紫式部日記」だ！
399 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 21:01
授業サボって、
色川「百」
保坂「猫に時間の流れる」
をたち読みしてきたぞ。
他のは見つかんなかった。
「百」は、私の理解の範疇を超えてましたが、読み終わったあと、胸が熱くなった……
で、ふと父親のことを思い起こして、いつかは年老いた両親を世話しなくてはならないわけだし。
「猫に時間の流れる」は、ほのぼのとした雰囲気がずーっと続いていて、それが気持ちよい。
でも、読後感が、切ないというか、寂寥感があるというか……
どちらも、起伏には乏しいですよね。エッセイみたいだし、物語性も薄い。
（物語性は薄くても、変化、は確実にあるから、やっぱり小説は変化なんだなぁ、とか思ったりも）
ｍｊさんが、どうして作者と作品の距離感にこだわって読もうとするのか、ほんのちょっとだけわかった気がします。
色川「百」
保坂「猫に時間の流れる」
をたち読みしてきたぞ。
他のは見つかんなかった。
「百」は、私の理解の範疇を超えてましたが、読み終わったあと、胸が熱くなった……
で、ふと父親のことを思い起こして、いつかは年老いた両親を世話しなくてはならないわけだし。
「猫に時間の流れる」は、ほのぼのとした雰囲気がずーっと続いていて、それが気持ちよい。
でも、読後感が、切ないというか、寂寥感があるというか……
どちらも、起伏には乏しいですよね。エッセイみたいだし、物語性も薄い。
（物語性は薄くても、変化、は確実にあるから、やっぱり小説は変化なんだなぁ、とか思ったりも）
ｍｊさんが、どうして作者と作品の距離感にこだわって読もうとするのか、ほんのちょっとだけわかった気がします。
ほええ。コテ増えたねえ。みなさんよろしく。
保坂はおれも好きだなあ。
「季節の記憶」とか。静かだけど深いや。
保坂はおれも好きだなあ。
「季節の記憶」とか。静かだけど深いや。
401 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 21:15
季節の記憶、どんなお話なんですか？
402 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/05 21:37
すまない。>>395は無視して。
昨夜は錯乱気味で、自分がわけわからんこと書いてる。
平身低頭、頭は弁髪にして謝罪する。
だいたい、おれは何が言いたかったのか。
ずばり、歴史的構造性に対して無自覚にものを取り込むことは問題であると。
これは日本人が新しいものを外から自由に切り取ってきて、
その本質を理解していなかったり、あるいは過去の似たものを安易に
反復するといった、「態様」の原因をいったものであり、そうであるから
日本が無宗教であるとは、いくら飛躍しても結びつかないのであって･･････
書けば書くほど墓穴は深くなっていく･･････偉そうなこといったが、要するに
おれは馬鹿なんだと思う。ここに書いたことは全部適当もいいとこ適当。
とりあえず丸山真男の「日本の思想」を読んでみてほしい。
おれの腐れた脳みそではちっとも理解できないが、賢い君たちが読めば、
考えるヒントになるはず。あるいはもう読んでたりして。
昨夜は錯乱気味で、自分がわけわからんこと書いてる。
平身低頭、頭は弁髪にして謝罪する。
だいたい、おれは何が言いたかったのか。
ずばり、歴史的構造性に対して無自覚にものを取り込むことは問題であると。
これは日本人が新しいものを外から自由に切り取ってきて、
その本質を理解していなかったり、あるいは過去の似たものを安易に
反復するといった、「態様」の原因をいったものであり、そうであるから
日本が無宗教であるとは、いくら飛躍しても結びつかないのであって･･････
書けば書くほど墓穴は深くなっていく･･････偉そうなこといったが、要するに
おれは馬鹿なんだと思う。ここに書いたことは全部適当もいいとこ適当。
とりあえず丸山真男の「日本の思想」を読んでみてほしい。
おれの腐れた脳みそではちっとも理解できないが、賢い君たちが読めば、
考えるヒントになるはず。あるいはもう読んでたりして。
403 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/05 21:41
乱入ついでにもういっちょ。
このスレにも安部公房マニアがいるようだ。
創文板で安部マニアが集うスレを作ればいいのにと思うよ、まじで。
やっぱり安部さんといえば創作ノート。
小説のなかでもノートはたくさんでてくる。（「他人の顔」「密会」、「箱男」も同類）
いまだに一部安部マニアが、ネットオークションで「安部公房のマル秘ノート」と見て
思わず飛びついて金をだまし取られる（いわゆるノート詐欺）があるくらい、
切っても切れない関係を持つ。
ところで、安部さんはドスト好きでも知られてるよね。
高校生の頃、太平洋戦争が始まって、米軍の戦闘機が空を飛ぶなかを、
「戦争なんてしらね。それよりカラマーゾフの兄弟を読まなくちゃ」と、
せっせと図書館に足を運んでいたらしい。
前置きが長くなった。何が言いたいかというと、ドストはんの「地下室の手記」が
ノートネタの原型ではないかと思うんだよ。で、読んでみては、というわけ。
違っているとしたら、おれの無知を笑って、スルーしちゃってね。
このスレにも安部公房マニアがいるようだ。
創文板で安部マニアが集うスレを作ればいいのにと思うよ、まじで。
やっぱり安部さんといえば創作ノート。
小説のなかでもノートはたくさんでてくる。（「他人の顔」「密会」、「箱男」も同類）
いまだに一部安部マニアが、ネットオークションで「安部公房のマル秘ノート」と見て
思わず飛びついて金をだまし取られる（いわゆるノート詐欺）があるくらい、
切っても切れない関係を持つ。
ところで、安部さんはドスト好きでも知られてるよね。
高校生の頃、太平洋戦争が始まって、米軍の戦闘機が空を飛ぶなかを、
「戦争なんてしらね。それよりカラマーゾフの兄弟を読まなくちゃ」と、
せっせと図書館に足を運んでいたらしい。
前置きが長くなった。何が言いたいかというと、ドストはんの「地下室の手記」が
ノートネタの原型ではないかと思うんだよ。で、読んでみては、というわけ。
違っているとしたら、おれの無知を笑って、スルーしちゃってね。
404 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/05 21:45
･･････がおかしいんだけど、どうなってんのやろ？
おれの文章長いな･･････読むきしね･･････
おれの文章長いな･･････読むきしね･･････
405 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 21:49
マーくんのって、あれ、ドラキュラの話ですか？
いまさっき読んでみましたよ。
いまさっき読んでみましたよ。
406 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 21:56
「ぷっ」が一番書きたかった、っておっしゃる割には。
結末は余韻を持たせる、ってのが大事だけど、これはちょっとあんまりじゃないですか？
結末は余韻を持たせる、ってのが大事だけど、これはちょっとあんまりじゃないですか？
407 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/05 22:15
408 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 22:15
>>406
おや。
さっそく読んだでやんすか。（恐縮っす）
「百」はおれにとって短篇小説のお手本なんよ。
最後に「熊か。。。」一同ほっとして終わる。
保坂はどれもあんな感じ。
何も起きないけど、妙な深みがある。
安部ﾌｧﾝ多いな。
おれも読んでみようっと。
「ﾄﾞﾗｷｭﾗ」は最後の一行で、
吸われた椰子も吸血族の一員になったことを
暗示したのかと思ったっす。
おや。
さっそく読んだでやんすか。（恐縮っす）
「百」はおれにとって短篇小説のお手本なんよ。
最後に「熊か。。。」一同ほっとして終わる。
保坂はどれもあんな感じ。
何も起きないけど、妙な深みがある。
安部ﾌｧﾝ多いな。
おれも読んでみようっと。
「ﾄﾞﾗｷｭﾗ」は最後の一行で、
吸われた椰子も吸血族の一員になったことを
暗示したのかと思ったっす。
409 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/05 22:18
410 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/05 22:20
旧三傑と対決しれ
411 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 22:22
>>407私はえろいですからｗ
>>408
面白かったですよ、両方とも。
何も起きないけれども、なんていうかちいさな揺らぎがたくさんあるんです。
それがどんどん集まっていって、ひとつの大きな変化を作り出してる、みたいな感じがあるかな。
……抽象的で何言ってるか意味不明ですねｗ
ドラキュラ、最後はどうなんでしょう。
私は恋愛関係になったのかなー、と思ったんですけど。
>>408
面白かったですよ、両方とも。
何も起きないけれども、なんていうかちいさな揺らぎがたくさんあるんです。
それがどんどん集まっていって、ひとつの大きな変化を作り出してる、みたいな感じがあるかな。
……抽象的で何言ってるか意味不明ですねｗ
ドラキュラ、最後はどうなんでしょう。
私は恋愛関係になったのかなー、と思ったんですけど。
412 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 22:29
総裁の恋は成就して彼女も吸血鬼。
たぶん違うな。ｗ
ｵﾁが判らんところに味があるのかもしれん。ｗ ＜ﾄﾞﾗｷｭﾗ
たぶん違うな。ｗ
ｵﾁが判らんところに味があるのかもしれん。ｗ ＜ﾄﾞﾗｷｭﾗ
413 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 22:34
オチがわからない、ってのは、ストレス溜まります。
何度も読み返したんだけど、作者さんはパロディ、だって言うし。
パロディって、風刺をまじえた滑稽なお話のことを言うんですよ？
そう考えると、笑える場所がひとつもないのはいかがなものかー。
何度も読み返したんだけど、作者さんはパロディ、だって言うし。
パロディって、風刺をまじえた滑稽なお話のことを言うんですよ？
そう考えると、笑える場所がひとつもないのはいかがなものかー。
414 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 22:40
そうか。
おれもｵﾁないのばっかし書くから
あの手のぼやかしｵﾁは結構好きっす。
おれもｵﾁないのばっかし書くから
あの手のぼやかしｵﾁは結構好きっす。
415 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 22:46
ぼやかし過ぎですよ、あれは。
ドラキュラは人の血を吸う＝某総裁は血税を吸う。
こんなことを考えながら、読んでました。
ドラキュラは人の血を吸う＝某総裁は血税を吸う。
こんなことを考えながら、読んでました。
416 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 22:51
それが正しい読みだと思う。ｗ
作者ｺﾒﾝﾄ読んでも狙いはそこだけのようっすね。
だから作者が意図は伝わったと思った時点で
煙幕はってごまかしながら強引にｵトした、と。
作者ｺﾒﾝﾄ読んでも狙いはそこだけのようっすね。
だから作者が意図は伝わったと思った時点で
煙幕はってごまかしながら強引にｵトした、と。
417 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/05 22:56
こんばんは。
お久しぶりです、みなさん。おれは連日のように酒のんでますw
おーい、マーくん、簡素付けたぞ、うるせーやっちゃなw
つーか、あれは
ぷっ
の面白さがわかんないと、何もない作品だよ。ただそれだけw な
多くを語るなよ、
ぷっw
お久しぶりです、みなさん。おれは連日のように酒のんでますw
おーい、マーくん、簡素付けたぞ、うるせーやっちゃなw
つーか、あれは
ぷっ
の面白さがわかんないと、何もない作品だよ。ただそれだけw な
多くを語るなよ、
ぷっw
418 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 22:58
ドラキュラにラリーさんらしき、ひとの感想が入ってるなぁ、と思ったらｗ
ぷっ、はＴＶで見ましたよ、私。
……はっきり言って、めちゃくちゃむかつきまして。
だから、私にとっては、あのままじゃあ、ちっとも笑えません。
ぷっ、はＴＶで見ましたよ、私。
……はっきり言って、めちゃくちゃむかつきまして。
だから、私にとっては、あのままじゃあ、ちっとも笑えません。
419 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/05 23:00
420 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 23:03
文春で、ですか？
む、じゃあ、あとで調べてみようかな。
もしお暇でしたら、私の小説も読んでくださいませんか？
む、じゃあ、あとで調べてみようかな。
もしお暇でしたら、私の小説も読んでくださいませんか？
421 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 23:04
422 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 23:07
>>421めちゃくちゃ不自然でしたね、あれｗ
噴出したんじゃなくて、本当に「ぷっ」って言ってるしｗ
噴出したんじゃなくて、本当に「ぷっ」って言ってるしｗ
423 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/05 23:10
>>421
mjさん、お久です。なんか、酒飲んじゃったな。
３～４日に一回くらいはスレロムってるんですけどね、
虹パパ主催でエッセイ祭りやるんですね。
気軽に参加できそうでいいなー。忙しいけど、短いのなら書けそうかな。
mjさん、お久です。なんか、酒飲んじゃったな。
３～４日に一回くらいはスレロムってるんですけどね、
虹パパ主催でエッセイ祭りやるんですね。
気軽に参加できそうでいいなー。忙しいけど、短いのなら書けそうかな。
424 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/05 23:11
わたつみ・マーvsラリー・ロマ
せっかくいるんだからやれや。mj審判
せっかくいるんだからやれや。mj審判
425 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 23:14
426 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/05 23:16
そうだよなー、どこかのスレで書いたけど、20歳前後の
連中が爆発してほしいなー。
mjさん、おれ、わたつみくんみたいにお行儀よくなかったよw
連中が爆発してほしいなー。
mjさん、おれ、わたつみくんみたいにお行儀よくなかったよw
427 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 23:18
私は、今度の祭り、どうしよっかな。
来週からは、ここで遊ぶのもできなくなるし……
来週からは、ここで遊ぶのもできなくなるし……
428 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/05 23:22
>>427
エッセイで５枚から、なら気軽に出せるんじゃん。
つーか、虹パパの狙いは、「この板の連中、年末に何考えてんのかな」
という実に素朴な疑問を打ち出しただけよ。
だから気軽に、地の文が出せるんじゃ？
エッセイで５枚から、なら気軽に出せるんじゃん。
つーか、虹パパの狙いは、「この板の連中、年末に何考えてんのかな」
という実に素朴な疑問を打ち出しただけよ。
だから気軽に、地の文が出せるんじゃ？
429 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 23:24
430 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/05 23:25
つーか、ごめん、酒飲みすぎたのと疲れたのとで、へろへろ。
オチます。すまん。。。おやすみ。。。
オチます。すまん。。。おやすみ。。。
431 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 23:25
432 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 23:29
>>429暴れる対象がないんです。
433 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 23:30
モンター二やルゥも受験生だもんな。ｗ
「若者の活字離れ」ってﾌﾚｰｽﾞは
おれが十代のころからあったが
ここに来る十代って少数派なんだろうな。
「若者の活字離れ」ってﾌﾚｰｽﾞは
おれが十代のころからあったが
ここに来る十代って少数派なんだろうな。
434 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 23:35
435 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 23:40
そうなんかな。
出版業界は未曾有の不況らしいよ。
まー、おれもよっぽどの思い入れがないと
本はﾌﾞｯｸｵﾌで買うもん、100円で。。。ｗ
出版業界は未曾有の不況らしいよ。
まー、おれもよっぽどの思い入れがないと
本はﾌﾞｯｸｵﾌで買うもん、100円で。。。ｗ
436 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 23:43
>>435
ブックオフですか。漫画のときは、お世話になりますｗ
小説を買うときは、新品が良いんですよね、なんとなく。
ぜいたくだなー、とか思いつつ、三時間と平気で立ち読みするけどｗ
高いですよ、本。高すぎ。
ブックオフですか。漫画のときは、お世話になりますｗ
小説を買うときは、新品が良いんですよね、なんとなく。
ぜいたくだなー、とか思いつつ、三時間と平気で立ち読みするけどｗ
高いですよ、本。高すぎ。
437 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/05 23:46
438 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 23:49
３時間立ち読み～？
す、すげーな、おい。
つか、うちの近所の本屋では小坊が床に座って漫画雑誌読んでるよ。ｗ
おれは立ち読みしながら
「親の顔が見たい」とか。。。ｗ
す、すげーな、おい。
つか、うちの近所の本屋では小坊が床に座って漫画雑誌読んでるよ。ｗ
おれは立ち読みしながら
「親の顔が見たい」とか。。。ｗ
池澤夏樹が出てるよ。
440 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 23:53
441 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/05 23:53
>>437そんなもんですかね？
うちの学校の図書室はいつも席が半分以上埋まってたけど。
同学年には、小説書いてる奴もいて、……現役で東京大学受かりやがってました。
>>438
ええ、立ち読みです。ぜったいに座りません。
ずっと同じ姿勢で長時間読んでるものだから、翌日、腕が筋肉痛になりましたｗ
うちの学校の図書室はいつも席が半分以上埋まってたけど。
同学年には、小説書いてる奴もいて、……現役で東京大学受かりやがってました。
>>438
ええ、立ち読みです。ぜったいに座りません。
ずっと同じ姿勢で長時間読んでるものだから、翌日、腕が筋肉痛になりましたｗ
442 ：「買ってこいよ」 ◆Rap79kD7hI ：03/12/05 23:55
今日ほか弁で空揚げ弁当を買ったら、２回も
聞き返されたあげく、蓋を開けてみたら空揚げ
よりも漬物の方が量が多かった。たぶんぼくが
童貞だからこんな理不尽な目にあうのだろう……。
こんばんは。
祭りはぼくも参加させてもらうつもりです。
それじゃあ、おやすみなさい。
聞き返されたあげく、蓋を開けてみたら空揚げ
よりも漬物の方が量が多かった。たぶんぼくが
童貞だからこんな理不尽な目にあうのだろう……。
こんばんは。
祭りはぼくも参加させてもらうつもりです。
それじゃあ、おやすみなさい。
443 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/05 23:56
日付が変わらんうちに落ちます。（禁句、すまぞｗ）
444 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/05 23:59
>>440
感想スレにも書いたんですけど、正直、物足りない感じがしました。
若さゆえかもしれませんがｗ
>>441
図書室には新聞読んでる奴と漫画読んでる奴しかいません。
まあ、おかげで遠慮なく本を頂いて来れるわけですがｗ
感想スレにも書いたんですけど、正直、物足りない感じがしました。
若さゆえかもしれませんがｗ
>>441
図書室には新聞読んでる奴と漫画読んでる奴しかいません。
まあ、おかげで遠慮なく本を頂いて来れるわけですがｗ
445 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/06 00:01
446 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 00:06
「夕暮まで」の書き出しは、名文と言われてるんだよな。
447 ：ジョンホラボルタ：03/12/06 00:29
あげりんこ。
うちゅう！うちゅう！うちゅうううううう！
うちゅう！うちゅう！うちゅうううううう！
448 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 00:31
また豆腐屋のさむい独り言か？
449 ：ジョンホラボルタ：03/12/06 01:07
感動して泣いた後墓のなかのぞいたら「ちんぽマンの野望」ころがっとった
ら面白いな。
ら面白いな。
450 ：ジョンホラボルタ：03/12/06 01:31
おちるは禁句だったのかあああああああああ！
このくそぼけがああああああああああ！
連続投稿おおいからできるだけ一つにまとめよう。
安部公房の「箱男」は読んだ、ちゃんと読んでないけど。
学校いきながら小説読んだり書いたりしてるのか、わしは学生の時ゲームばっかりしとった。
あなたたち小説いろいろ読んでるんですね。
まったくたいしたもんだよ。
このくそぼけがああああああああああ！
連続投稿おおいからできるだけ一つにまとめよう。
安部公房の「箱男」は読んだ、ちゃんと読んでないけど。
学校いきながら小説読んだり書いたりしてるのか、わしは学生の時ゲームばっかりしとった。
あなたたち小説いろいろ読んでるんですね。
まったくたいしたもんだよ。
451 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 01:34
不夜塔は「山田」以外投稿してないだろ？
「山田」は良かった・
もっと読みたいぞ。
「山田」は良かった・
もっと読みたいぞ。
452 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 01:34
ゲームか。ゲームなんかやってちゃだめだ。
453 ：ジョンホラボルタ：03/12/06 01:41
久しぶりにももてつやりたいな。
「ベクトル」というのも投稿したけど勝手に削除された、削除されてもいいんだけど。
「山田」もっと時間かけてればかなりの作品になってたと思うな。
「山田」絵とかと組み合わせたほうがよい作品になると思ってるんだけど
絵とか使うとなってくるとまたりには投稿不可能ですね。
「山田」はもういいやという感じでもあるんだけど。
「ベクトル」というのも投稿したけど勝手に削除された、削除されてもいいんだけど。
「山田」もっと時間かけてればかなりの作品になってたと思うな。
「山田」絵とかと組み合わせたほうがよい作品になると思ってるんだけど
絵とか使うとなってくるとまたりには投稿不可能ですね。
「山田」はもういいやという感じでもあるんだけど。
454 ：ジョンホラボルタ：03/12/06 01:43
またなんか投稿できたらするよ。
その時は批評でも感想でもくれたらありがたい。
最近なんか集中力がないというか、ふぬけてるというか、がんばるよ。
そろそろおちるよ、それじゃあ、また話でもしましょう。
その時は批評でも感想でもくれたらありがたい。
最近なんか集中力がないというか、ふぬけてるというか、がんばるよ。
そろそろおちるよ、それじゃあ、また話でもしましょう。
ワールドユース観ないのか？
456 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 12:09
昼間っからこんちわっす。
ゆうべは飲んでて、おまけに疲れてて、すぐに落ちて……あ、禁句かw PC閉じてしまいました。
この時期は忙しいから週末くらいしかカキコできねーもんなあ。しかも週末もいろいろあったりして。
えっと、スレロムってて、興味深かったこと。mjさんの保坂和志「書きあぐねている人のための小説入門」について。
mjさんはかなり支持してるみたいだけど、おれは反対だな。大いに疑問ありだし、
何ごとも一方のテーゼだけ、というのはおれはキライなので、あえて強く反論したいです。
……以下にまとめてみます。良い議論になるといいな。
ゆうべは飲んでて、おまけに疲れてて、すぐに落ちて……あ、禁句かw PC閉じてしまいました。
この時期は忙しいから週末くらいしかカキコできねーもんなあ。しかも週末もいろいろあったりして。
えっと、スレロムってて、興味深かったこと。mjさんの保坂和志「書きあぐねている人のための小説入門」について。
mjさんはかなり支持してるみたいだけど、おれは反対だな。大いに疑問ありだし、
何ごとも一方のテーゼだけ、というのはおれはキライなので、あえて強く反論したいです。
……以下にまとめてみます。良い議論になるといいな。
457 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 12:10
いやあ、久々に頭の悪い小説家の頭の悪い小説入門を読んだなあ、という感じです。
失笑してしまいました。丸山健二の「まだ見ぬ書き手へ」以来のトンデモ小説入門本ですね。
単なる見せかけの精神論と自己弁護だけの中身のまるでない本です。
なるほど、だからこの人が書くものはつまんないんだな、とよくわかったし、
なるほど、これじゃこの人、売れないハズだわw それがわかっただけでも収穫だったんですけどね。
この人の言うことを鵜呑みにすると、確実にツブレますね。絶対書けなくなる。
まあ、若い書き手の芽を今のうちに摘んでおこう、という意図があるとすれば大成功でしょうけどw
失笑してしまいました。丸山健二の「まだ見ぬ書き手へ」以来のトンデモ小説入門本ですね。
単なる見せかけの精神論と自己弁護だけの中身のまるでない本です。
なるほど、だからこの人が書くものはつまんないんだな、とよくわかったし、
なるほど、これじゃこの人、売れないハズだわw それがわかっただけでも収穫だったんですけどね。
この人の言うことを鵜呑みにすると、確実にツブレますね。絶対書けなくなる。
まあ、若い書き手の芽を今のうちに摘んでおこう、という意図があるとすれば大成功でしょうけどw
458 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 12:11
まず、いきなり萎えるのは、「一気読みできる小説は良くない」だもんなあw
バカじゃねーかと。小説は「先を読ませる力」を持っていなくてはいけません。
書き手はそのための力を身につけなければいけません。
当たり前です。哲学書じゃないんだから。
極端な話、一行目を読ませたら、ラストまで読ませる小説を書くべきです。
それはストーリーテリング＝物語性に軸足を置いた小説であろうが、そうでない小説であろうが同じです。
……と、思うと、後半には「面白い小説は一行読んだら次も読みたくなる」なんて書いてるのな。
おいおい、そーゆーのを一気読みっていうんだよw 矛盾してねえか？ 編集、チェックしたのかよw
バカじゃねーかと。小説は「先を読ませる力」を持っていなくてはいけません。
書き手はそのための力を身につけなければいけません。
当たり前です。哲学書じゃないんだから。
極端な話、一行目を読ませたら、ラストまで読ませる小説を書くべきです。
それはストーリーテリング＝物語性に軸足を置いた小説であろうが、そうでない小説であろうが同じです。
……と、思うと、後半には「面白い小説は一行読んだら次も読みたくなる」なんて書いてるのな。
おいおい、そーゆーのを一気読みっていうんだよw 矛盾してねえか？ 編集、チェックしたのかよw
459 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 12:12
そんでもって、「小説は技術で書くものじゃない」だって？ おいおい、正気かい？
書いてるうちにテクニックなんて身につくって？ バカ言ってらあw
書く技術に「自覚的」でなければ、上手くなんてなるわっきゃねーだろがw 正気かよw
コードもわからずに毎日ギターいじってりゃ上手くなるってか？
そこまで自覚的であってさえ、小説の技術なんて誰もが身につけられるものじゃない。
自分が下手だからって、自己弁護してんじゃねーよ、って感じ。
世界の名作はまさに「文章技術の究極の結晶」じゃないか。
むしろ技術を磨いて磨いて、研ぎ澄まして、研ぎ澄まして、
そこからポロリと零れ落ちる作者のどうしようもない内実に、
人は感動するんじゃないか。
そのために小説家は脳ミソに汗かくんだよ。眠たいこと言ってんじゃねーぞと。
書いてるうちにテクニックなんて身につくって？ バカ言ってらあw
書く技術に「自覚的」でなければ、上手くなんてなるわっきゃねーだろがw 正気かよw
コードもわからずに毎日ギターいじってりゃ上手くなるってか？
そこまで自覚的であってさえ、小説の技術なんて誰もが身につけられるものじゃない。
自分が下手だからって、自己弁護してんじゃねーよ、って感じ。
世界の名作はまさに「文章技術の究極の結晶」じゃないか。
むしろ技術を磨いて磨いて、研ぎ澄まして、研ぎ澄まして、
そこからポロリと零れ落ちる作者のどうしようもない内実に、
人は感動するんじゃないか。
そのために小説家は脳ミソに汗かくんだよ。眠たいこと言ってんじゃねーぞと。
460 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 12:15
ほほう、そうかそうかと。技術はカンケイないと。……それは作家志望者にとっては誘惑的な言葉だなあ、と。
その方がラクだもんなあ。自覚的にテクを磨く努力なんて必要ないって言ってんだからなあ。
だけど「技術なんて書いてるうちに身につく」なんて安易なことを信じてたら、それこそ一生小説家に
なんかなれないってw やっぱコイツ、新しい書き手をツブしにかかってるよ。
その方がラクだもんなあ。自覚的にテクを磨く努力なんて必要ないって言ってんだからなあ。
だけど「技術なんて書いてるうちに身につく」なんて安易なことを信じてたら、それこそ一生小説家に
なんかなれないってw やっぱコイツ、新しい書き手をツブしにかかってるよ。
461 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 12:16
コードに縛られない、より自由な小説がいいって？ 一見カッコいいよなあ。
バカ言ってらあw コイツ、本気で若い書き手をツブす気だろ？
そんじゃブルーノートスケールで縛られてるジャズはクリエイティヴじゃないのかい？
フリージャズはよくって、モダンやデキシーはダメかよ？
４小節で進むブルースはつまらん、てことになるよな。
これも小説志望者にはウケるんだろうなー、ラクだもんなー。精神論だけだもんなー。
「より自由な創作態度」。一見聞こえはいいが、そりゃオナニーだわな。
バカ言ってらあw コイツ、本気で若い書き手をツブす気だろ？
そんじゃブルーノートスケールで縛られてるジャズはクリエイティヴじゃないのかい？
フリージャズはよくって、モダンやデキシーはダメかよ？
４小節で進むブルースはつまらん、てことになるよな。
これも小説志望者にはウケるんだろうなー、ラクだもんなー。精神論だけだもんなー。
「より自由な創作態度」。一見聞こえはいいが、そりゃオナニーだわな。
462 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 12:29
熱くなるなよ
463 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 12:36
いいや、書いとかないと。
そもそも保坂がかろうじてプロでいられるのは、彼の持つ「視点」だけなんです。
まわり見ると説明不能なくらい面白いヤツとか、得もいえぬ出来事とか、シーンとか、会話とかありますね。
それをパクってきて切り張りするのが上手いヤツなんです。保坂が持っているのはただそれだけで、
明確な思想性や人間洞察の独自性なんぞありゃしません。
「プレーンソング」一冊読めば、あとは同んなじなので、読む必要はないですw
そもそも保坂がかろうじてプロでいられるのは、彼の持つ「視点」だけなんです。
まわり見ると説明不能なくらい面白いヤツとか、得もいえぬ出来事とか、シーンとか、会話とかありますね。
それをパクってきて切り張りするのが上手いヤツなんです。保坂が持っているのはただそれだけで、
明確な思想性や人間洞察の独自性なんぞありゃしません。
「プレーンソング」一冊読めば、あとは同んなじなので、読む必要はないですw
464 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 12:36
そういうヤツだから、自己弁護のためにこーゆートンデモ本を書くんだよなー。それにしても、「小説は手書きだ」
っていうのは丸山健二の「まだ見ぬ書き手へ」とまったく同じだから笑ってしまうw
まあ、丸山健二は初期の作品なんていいのがあるけどさ。
この本が気に入った人は丸山健二の「まだ見ぬ書き手へ」をお勧めします。こっちの方がもっと笑えるぞ。お勧めだw
っていうのは丸山健二の「まだ見ぬ書き手へ」とまったく同じだから笑ってしまうw
まあ、丸山健二は初期の作品なんていいのがあるけどさ。
この本が気に入った人は丸山健二の「まだ見ぬ書き手へ」をお勧めします。こっちの方がもっと笑えるぞ。お勧めだw
465 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 12:37
これも笑えるんだけど、正確じゃないかも知れないけど、保坂が言うには、
「哲学書が難解だという理由は自己や人間、世界を俯瞰することを拒否しているからだ」とw
……おいおい、まーったく逆だろ。哲学史の基本も勉強してないのかな、この人w 弁証法って知らないのかなw
ヘーゲルにおいて「歴史」と「理性」が俯瞰されたからこそ、ニーチェ以降の現代思想が成立しているんだよ。
歴史の「本質」を俯瞰的に眺めたからこそ、近代、現代の哲学はその反証も含めて発展してきたわけ。
レヴィ・ストロースの構造主義も、ヨーロッパ近代を俯瞰したからこそ、反歴史主義、反西欧中心主義にたどりついたんだよ。
……このおっさん、ほんとに頭悪すぎだw
「哲学書が難解だという理由は自己や人間、世界を俯瞰することを拒否しているからだ」とw
……おいおい、まーったく逆だろ。哲学史の基本も勉強してないのかな、この人w 弁証法って知らないのかなw
ヘーゲルにおいて「歴史」と「理性」が俯瞰されたからこそ、ニーチェ以降の現代思想が成立しているんだよ。
歴史の「本質」を俯瞰的に眺めたからこそ、近代、現代の哲学はその反証も含めて発展してきたわけ。
レヴィ・ストロースの構造主義も、ヨーロッパ近代を俯瞰したからこそ、反歴史主義、反西欧中心主義にたどりついたんだよ。
……このおっさん、ほんとに頭悪すぎだw
466 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 12:38
ベンヤミンが「小説は個の中から生まれてくる」って？
しっかし都合のいい引用だなあ。バカな読者はわかりゃしない、と思ってんのか？
ベンヤミンは、「物語作者は、その語ることを経験から引き出してくるが、それは自分自身の経験であることもあるし、報告された経験ということもある。そして、それをまた、彼の話に耳を傾ける人びとの経験とする」と書いている。
ベンヤミンはユダヤ系の批評家であり、彼ほど「他者」や「歴史」に注目している批評家はいない。
「ドイツ悲劇～」とか読んでモノ言ってんのかな。
しっかし都合のいい引用だなあ。バカな読者はわかりゃしない、と思ってんのか？
ベンヤミンは、「物語作者は、その語ることを経験から引き出してくるが、それは自分自身の経験であることもあるし、報告された経験ということもある。そして、それをまた、彼の話に耳を傾ける人びとの経験とする」と書いている。
ベンヤミンはユダヤ系の批評家であり、彼ほど「他者」や「歴史」に注目している批評家はいない。
「ドイツ悲劇～」とか読んでモノ言ってんのかな。
467 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 13:12
保坂って、殺人や交通事故なんてそんなに起こるもんじゃないし、小説でそれを書くことにリアリティを感じない、とか言っているんですよね。
「小説家はオピニオンリーダーではなく、観察者だ」なんて、本当に借りてきた猫みたいなヤツだよなあw
ちがうだろうと。虚構世界の可能性に、それが日常的な風景であろうと、あからさまな虚構的虚構であろうと、
そこに分け入って行かなけりゃダメだろうと。少なくともそういう意識を持って「自覚的」にさ。
野良猫の子供がいたとか、餌付けとか、草むしりとか、友人を訪ねていったら出かけていたなんて
話を単に保坂の「視点」だけで描いたって飽きるに決まってんじゃん。
おっさん、一生猫と遊んでろとw
「小説家はオピニオンリーダーではなく、観察者だ」なんて、本当に借りてきた猫みたいなヤツだよなあw
ちがうだろうと。虚構世界の可能性に、それが日常的な風景であろうと、あからさまな虚構的虚構であろうと、
そこに分け入って行かなけりゃダメだろうと。少なくともそういう意識を持って「自覚的」にさ。
野良猫の子供がいたとか、餌付けとか、草むしりとか、友人を訪ねていったら出かけていたなんて
話を単に保坂の「視点」だけで描いたって飽きるに決まってんじゃん。
おっさん、一生猫と遊んでろとw
468 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 13:22
ちなみに、おれがこの手の本で、もっともよくできている本だと思ったのは、
三田誠広の
・「天気の好い日は小説を書こう」
・「深くておいしい小説の書き方」
三田誠広は小説は面白くないが、この小説作法は素晴らしい。わかりやすくていねい、かつ深い。
しかも実践向きであるし、何よりも「書こう」という力になる。保坂のと読み比べてほしい。
雲泥の差だから。
この二冊だ。未読の方にはぜひオススメしたい。できればこの二冊を同時に読んでもらいたい。
……と、いうわけで。おれは片方にブレている議論てのは大キライなんでね。あえて強いトーンで
長々と書かせていただいた。
mjさん、悪く思わんでネ。ではでは。
三田誠広の
・「天気の好い日は小説を書こう」
・「深くておいしい小説の書き方」
三田誠広は小説は面白くないが、この小説作法は素晴らしい。わかりやすくていねい、かつ深い。
しかも実践向きであるし、何よりも「書こう」という力になる。保坂のと読み比べてほしい。
雲泥の差だから。
この二冊だ。未読の方にはぜひオススメしたい。できればこの二冊を同時に読んでもらいたい。
……と、いうわけで。おれは片方にブレている議論てのは大キライなんでね。あえて強いトーンで
長々と書かせていただいた。
mjさん、悪く思わんでネ。ではでは。
469 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/06 15:06
保坂というひとのはまったく読んでないのですが、「天気の好い日は～」のほう、
最初のところで村上春樹とかそういう類の、「文学っぽくない小説」をざっくり切り落としてたんで、
萎えて投げ捨てました。
この手の本だと、「井上ひさしの作文教室」ってやつが、俺は凄く好きですよ。
まあ、小説作法というか、文字通り作文なんですが。
「自分にしか書けないことを、誰にでもわかるように書く」なんていう。
最初のところで村上春樹とかそういう類の、「文学っぽくない小説」をざっくり切り落としてたんで、
萎えて投げ捨てました。
この手の本だと、「井上ひさしの作文教室」ってやつが、俺は凄く好きですよ。
まあ、小説作法というか、文字通り作文なんですが。
「自分にしか書けないことを、誰にでもわかるように書く」なんていう。
470 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 15:24
>おっさん、一生猫と遊んでろとw
471 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/06 15:58
三田誠広ってわたしも好きです。
っていうか、小説を書くひとだとは知らなかったのだけどｗ
たまたま家にあった本がジャーナリストなんとかという本で、
博識でおもしろい文章書く人だなって思ったのが最初。
(博識といってもいわゆる趣味の領域の話だけど)
っていうか、小説を書くひとだとは知らなかったのだけどｗ
たまたま家にあった本がジャーナリストなんとかという本で、
博識でおもしろい文章書く人だなって思ったのが最初。
(博識といってもいわゆる趣味の領域の話だけど)
472 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 15:58
ラリー君、誰もキミみたいに売れたいだけで書いてるわけじゃないんだよw
赤川次郎、西村京太郎マンセーか？
ヴォガネットや春樹みたいな大量消費小説を持ち上げるか？
いやあ、キミのような書き手が保坂を正面切ってこきおろすのは、
すごく面白いんだけどね。
赤川次郎、西村京太郎マンセーか？
ヴォガネットや春樹みたいな大量消費小説を持ち上げるか？
いやあ、キミのような書き手が保坂を正面切ってこきおろすのは、
すごく面白いんだけどね。
473 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 16:00
474 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 16:22
475 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/06 16:22
ラリーさんて、何冊くらい本を出していらっしゃるんですか？
(できればタイトルも知りたいです)
(できればタイトルも知りたいです)
476 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 16:24
>>475
だから一冊で、誰がきいても教えなくて、売れなかったんだとさw
だから一冊で、誰がきいても教えなくて、売れなかったんだとさw
477 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 16:28
売れたらこんなところには来ん。少なくとも漏れならな。
478 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 16:29
>>474
だから、つかないっていうラリーの論はホントかってことだよ。
だから、つかないっていうラリーの論はホントかってことだよ。
479 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 16:31
>>478
そりゃただ書いてるだけじゃつかないだろw
そりゃただ書いてるだけじゃつかないだろw
480 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/06 16:32
(o｀(ェ)´o;;=;;o｀(ェ)´o)はゅ はゅゅ？
481 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/06 16:38
160 名前：ハインリ－チ ：03/12/06 15:46
プロとアマの差は表現力ではなくて、発想とか着眼点の差ではないかと
思います。読みやすい文章でも、内容が陳腐ではダメじゃないかなあ。
下手な文章でも、内容が面白かったらそれなりに売れて、仕事も来るも
のです。新聞や雑誌の読者欄に投書して、実力を養うのもよいかもネ。
プロとアマの差というスレにこういうの↑があったのだけど、
これってほんと？
発想とか着眼点て、確かに大切だと思うのだけど。
プロとアマの差は表現力ではなくて、発想とか着眼点の差ではないかと
思います。読みやすい文章でも、内容が陳腐ではダメじゃないかなあ。
下手な文章でも、内容が面白かったらそれなりに売れて、仕事も来るも
のです。新聞や雑誌の読者欄に投書して、実力を養うのもよいかもネ。
プロとアマの差というスレにこういうの↑があったのだけど、
これってほんと？
発想とか着眼点て、確かに大切だと思うのだけど。
482 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/06 16:56
ラリーさん、お忙しい中、どうもありがとうございます。
コースケさんも、ｍｊさんも、感想くださった方、読んでくださって採点してくださった方、どうもありがとうございます。
>>472
私は売れる小説が書きたいっす。
でも、西村京太郎は面白くないっす。
コースケさんも、ｍｊさんも、感想くださった方、読んでくださって採点してくださった方、どうもありがとうございます。
>>472
私は売れる小説が書きたいっす。
でも、西村京太郎は面白くないっす。
483 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 17:05
484 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 18:23
西村京太郎は量産し始めてからおかしくなったよね。
まるで別人のようにひどい。
あとは、ＳＭちゅきちゅきとかｗ
いま湯河原かどこかで元秘書(家政婦)と暮らしてるんだろ？
まるで別人のようにひどい。
あとは、ＳＭちゅきちゅきとかｗ
いま湯河原かどこかで元秘書(家政婦)と暮らしてるんだろ？
485 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/06 20:48
おお。昼間からﾗﾘｰ節前回だったのね。ｗ
保坂の「書きあぐねて～」はおれが最近もっともｴｷｻｲﾄした本。ｗ
ﾗﾘｰ意見にﾚｽしてみる。
＞単なる見せかけの精神論と自己弁護だけの中身のまるでない本です。
自己弁護には胴衣。この本は文章読本というよりも保坂の自分語りっぽい。
おれは保坂が好きだからその人となりに触れた気がしてよかった。
＞若い書き手の芽を今のうちに摘んでおこう、という意図があるとすれば大成功でしょうけどw
それはないと思う。ｗ つかそれでつぶれたらそこまでの椰子。ｗ
保坂の「書きあぐねて～」はおれが最近もっともｴｷｻｲﾄした本。ｗ
ﾗﾘｰ意見にﾚｽしてみる。
＞単なる見せかけの精神論と自己弁護だけの中身のまるでない本です。
自己弁護には胴衣。この本は文章読本というよりも保坂の自分語りっぽい。
おれは保坂が好きだからその人となりに触れた気がしてよかった。
＞若い書き手の芽を今のうちに摘んでおこう、という意図があるとすれば大成功でしょうけどw
それはないと思う。ｗ つかそれでつぶれたらそこまでの椰子。ｗ
486 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/06 20:49
＞いきなり萎えるのは、「一気読みできる小説は良くない」だもんなあw
おれは保坂に頷いた。
「読者のことをまるで考えてない小説」はたしかにあり、そいれは大抵読んでられないものが多い。
ﾗﾘｰもよく口にするｺﾐさん。
「ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ」で谷崎賞受賞以降は、紀行ｴｯｾｲを除く全ての著作がおれにはすらすら読めない。ｗ ＜ｶﾝト節等
投げ出したいの堪えて読んだものです。ｗ
ただ、谷崎賞作家と作家志望者とでは立場が違うのは事実だね。
名を成した人が未知の領域に踏み込むための実験である場合と
作家以前の人あ習作を書くのとでは違う。
ここはこの本の勘違いしやすい部分。
作家以前は「では一気読みできないおれの作品は見所があるのかな」
と思う可能性あり。（おれとかｗ）
おれは保坂に頷いた。
「読者のことをまるで考えてない小説」はたしかにあり、そいれは大抵読んでられないものが多い。
ﾗﾘｰもよく口にするｺﾐさん。
「ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ」で谷崎賞受賞以降は、紀行ｴｯｾｲを除く全ての著作がおれにはすらすら読めない。ｗ ＜ｶﾝト節等
投げ出したいの堪えて読んだものです。ｗ
ただ、谷崎賞作家と作家志望者とでは立場が違うのは事実だね。
名を成した人が未知の領域に踏み込むための実験である場合と
作家以前の人あ習作を書くのとでは違う。
ここはこの本の勘違いしやすい部分。
作家以前は「では一気読みできないおれの作品は見所があるのかな」
と思う可能性あり。（おれとかｗ）
487 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/06 20:50
＞自分が下手だからって、自己弁護してんじゃねーよ、って感じ。
＞世界の名作はまさに「文章技術の究極の結晶」じゃないか。
保坂がへたか否かはおれには判らんが、彼は技術的なものは既に出尽くしている、と言っている。
従来のﾍﾞｸﾄﾙでの「技術」ならもう追ってもしょうがない、という意味のようだよ。
おれは世界の名作を読み尽くしているわけではないが、大江や中上を読むとどうも西洋大作家の借り物っぽいと思うんよ。
もしや漱石や鴎外だってそうかもしれない。（あんまし読んでないがｗ）
＞世界の名作はまさに「文章技術の究極の結晶」じゃないか。
保坂がへたか否かはおれには判らんが、彼は技術的なものは既に出尽くしている、と言っている。
従来のﾍﾞｸﾄﾙでの「技術」ならもう追ってもしょうがない、という意味のようだよ。
おれは世界の名作を読み尽くしているわけではないが、大江や中上を読むとどうも西洋大作家の借り物っぽいと思うんよ。
もしや漱石や鴎外だってそうかもしれない。（あんまし読んでないがｗ）
488 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/06 20:50
＞そんじゃブルーノートスケールで縛られてるジャズはクリエイティヴじゃないのかい？
＞フリージャズはよくって、モダンやデキシーはダメかよ？
＞４小節で進むブルースはつまらん、てことになるよな。
さっきと被るがﾓﾀﾞﾝやﾃﾞｷｼ‐は既成のものだよね。
そこからﾏｲﾙスやｺﾙﾄﾚｰﾝがﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞに発展させたようなことが
文学ににも起こらないといけん
と保坂は言っている。言うは易しだが正論ではあると思う。
＞フリージャズはよくって、モダンやデキシーはダメかよ？
＞４小節で進むブルースはつまらん、てことになるよな。
さっきと被るがﾓﾀﾞﾝやﾃﾞｷｼ‐は既成のものだよね。
そこからﾏｲﾙスやｺﾙﾄﾚｰﾝがﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞに発展させたようなことが
文学ににも起こらないといけん
と保坂は言っている。言うは易しだが正論ではあると思う。
489 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/06 20:52
そろそろK-1が始まるから一旦落ちます。（禁句ｗ）
490 ：さかな ◆qNVJf9gkMU ：03/12/06 21:38
>>481
そこでいう「下手」ってのは「上手くはない」という意味だと思いますよ。
さすがに、主語述語が繋がってなかったりするようなのはいくら発想が良くてもプロにはなれないでしょうｗ
文章力というのは、ある程度以上になると確かにアイデア次第になってくるかもしれません。
描写の上手さだって、着眼点や発想のたまものと言えなくもないものなあ。
難しい文学論はさっぱり分からないですが、楽しそうで羨ましいかぎりです。
そこでいう「下手」ってのは「上手くはない」という意味だと思いますよ。
さすがに、主語述語が繋がってなかったりするようなのはいくら発想が良くてもプロにはなれないでしょうｗ
文章力というのは、ある程度以上になると確かにアイデア次第になってくるかもしれません。
描写の上手さだって、着眼点や発想のたまものと言えなくもないものなあ。
難しい文学論はさっぱり分からないですが、楽しそうで羨ましいかぎりです。
491 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 21:47
ぐたぐた言わないで人が読みたいって思える物書けよお前ら
漱石や太宰がオナニー小説書き尽くしたのにお前ら無名凡人のオナニーなんて誰も読みたくないんだよ
漱石や太宰がオナニー小説書き尽くしたのにお前ら無名凡人のオナニーなんて誰も読みたくないんだよ
492 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 21:54
ｍjさん、レスをどうもです。
なるほろねー。どのように書くことに立ち向かうか、ということの姿勢のちがいかも知れませんね。
だったらさあ、保坂のこの本はむしろ初心者向きではないですよ。看板に偽りあり、だな。
むしろ若手のプロの作家に贈るべきメッセージでしょ。おれはそこにすごく胡散臭いものを感じるわけ。
「技術なんかどうでもいい」というメッセージは、「技術はすでに出来上がっている人」に
向けて有効なんですよ。ちゃんとギターコードが弾けて、リードが刻める人に向けて、
技術を超えて、それにこだわらずに、何を、どう、小説として昇華するか、を示しているのが
この本の眼目なわけ。まあ、そこもおれは反対なんだが、それは平行線だからいいけどw
これを読んだ作家志望者が、「そうかそうか」と思うということは、毎日のたいへんな
小説を作る基礎の基礎の練習をサボってもいいんだな、とカンちがいさせてしまう。
だから、皮肉っぽく「若い作家志望者の芽を摘もうとしている」と書いたわけw
まあ、本人、そんなこと思ってないだろうけどさw
なるほろねー。どのように書くことに立ち向かうか、ということの姿勢のちがいかも知れませんね。
だったらさあ、保坂のこの本はむしろ初心者向きではないですよ。看板に偽りあり、だな。
むしろ若手のプロの作家に贈るべきメッセージでしょ。おれはそこにすごく胡散臭いものを感じるわけ。
「技術なんかどうでもいい」というメッセージは、「技術はすでに出来上がっている人」に
向けて有効なんですよ。ちゃんとギターコードが弾けて、リードが刻める人に向けて、
技術を超えて、それにこだわらずに、何を、どう、小説として昇華するか、を示しているのが
この本の眼目なわけ。まあ、そこもおれは反対なんだが、それは平行線だからいいけどw
これを読んだ作家志望者が、「そうかそうか」と思うということは、毎日のたいへんな
小説を作る基礎の基礎の練習をサボってもいいんだな、とカンちがいさせてしまう。
だから、皮肉っぽく「若い作家志望者の芽を摘もうとしている」と書いたわけw
まあ、本人、そんなこと思ってないだろうけどさw
493 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 21:54
もうひとつ、モダンジャズからフリージャズという流れは、決して発展だとは思いません。
それは単にブルーノートスケールを超える「試み」です。単純にそれだけです。
だから、モダンもブルースもちゃんと生きているとおれは思いますけどね。
現に「フリージャズはつまらん」という人をどのようにも説得はできないでしょう。
また、その逆もしかり、ですがねw
しかも基礎技術がないおれみたいなヤツがフリージャズをやったって、単なるデタラメ
ですからねw
おれは体育会入ってるんで、毎日ドロにまみれて練習しますわ。クソ下手なんでね。
オスッ！！
それは単にブルーノートスケールを超える「試み」です。単純にそれだけです。
だから、モダンもブルースもちゃんと生きているとおれは思いますけどね。
現に「フリージャズはつまらん」という人をどのようにも説得はできないでしょう。
また、その逆もしかり、ですがねw
しかも基礎技術がないおれみたいなヤツがフリージャズをやったって、単なるデタラメ
ですからねw
おれは体育会入ってるんで、毎日ドロにまみれて練習しますわ。クソ下手なんでね。
オスッ！！
494 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 21:55
あと、「一気読み」についてはやはり反対ですねー。
年月を隔てて二度、三度とまた「一気読み」したくなる小説こそ、名作だとおれは思います。
それは文学的な価値もへったくれもなく、「読書する楽しみ」を内包した作品だからです。
おれは現にヘミングウェイやグレアム・グリーン、アースキン・コールドウェル、アップダイク、
チャンドラー、バロウズ、ブコウスキーあたりはいまだに「一気読み」しますよ。
保坂は逆の方向へ逃げているとしか思えないんです。
なにをノー天気なことを言っているのかと。てめーの技術の貧弱さを露呈しているだけじゃねーかとw
年月を隔てて二度、三度とまた「一気読み」したくなる小説こそ、名作だとおれは思います。
それは文学的な価値もへったくれもなく、「読書する楽しみ」を内包した作品だからです。
おれは現にヘミングウェイやグレアム・グリーン、アースキン・コールドウェル、アップダイク、
チャンドラー、バロウズ、ブコウスキーあたりはいまだに「一気読み」しますよ。
保坂は逆の方向へ逃げているとしか思えないんです。
なにをノー天気なことを言っているのかと。てめーの技術の貧弱さを露呈しているだけじゃねーかとw
495 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 22:15
496 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 22:16
497 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 22:20
ラリーはドストは読んでないのか。
「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」を一気読みできるか？
「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」を一気読みできるか？
498 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 22:23
>>495
おーす。
バレてるのかw 例の、か。あんた、だとしたら、すごいね。
だけど似て非なるものになってねーか？
ヤバイかな。どーだろう？
つーか、たまにはいろいろ議論でもしてくれや。つまんねーんだも。
おーす。
バレてるのかw 例の、か。あんた、だとしたら、すごいね。
だけど似て非なるものになってねーか？
ヤバイかな。どーだろう？
つーか、たまにはいろいろ議論でもしてくれや。つまんねーんだも。
499 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 22:25
500 ：シコラパタのうんこ君：03/12/06 22:30
アリに投稿できねぇーーー。
まあ、どうせクソだが。
便秘はつらいぜ。
うんこーーーーーーーーー
まあ、どうせクソだが。
便秘はつらいぜ。
うんこーーーーーーーーー
501 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 22:33
502 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/06 22:36
さーて、そろそろ原稿でもいじくるかな。
オスッ。んじゃ。
オスッ。んじゃ。
503 ：シコラパタのうんこ君：03/12/06 22:37
たぶんこっちのサーバーの問題だと
思う。サンキューです。
うんこーーーーーーーーーーーーー。
思う。サンキューです。
うんこーーーーーーーーーーーーー。
504 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 22:55
保坂和志「書きあぐねている人のための小説入門」
ようするに、これを読んでほんとに書けるようになった椰子がいたら、
内容も本物だろうよ。
俺も立ち読みしてみよう。
ようするに、これを読んでほんとに書けるようになった椰子がいたら、
内容も本物だろうよ。
俺も立ち読みしてみよう。
505 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:01
低能のラリーが言っていることは残念ながら正しい。
ゲジゲジ以下の下等な生物であっても、たまには正しいことを言うものだということを
私は今日ここで学んだ。
ゲジゲジ以下の下等な生物であっても、たまには正しいことを言うものだということを
私は今日ここで学んだ。
506 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:05
ここでは正しい、正しくない、間違ってる、いない、
みんな意味がないのれす。
つうことくらい、解ってるよね。
みんな意味がないのれす。
つうことくらい、解ってるよね。
507 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:07
おまえは間違っている
508 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:07
酒飲みてぇー！
マジ飲みてーよ。
マジ飲みてーよ。
509 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:09
文芸の世界もいろいろだからね。自分の信じることをやればいいんだよ。
自信のない奴が、自分の考えを人に押しつけようとしているんだろな。
自信のない奴が、自分の考えを人に押しつけようとしているんだろな。
510 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:09
でも未成年だから売ってくれんかった。
クソッタレが！
クソッタレが！
511 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/06 23:15
K-1終わった。ｗ
保坂「書きあぐねて～」
でおれが「！」と思った点は
・ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな人間は書かない
という部分。
おれはﾈｶﾞﾃｨﾌﾞをため込んだ者が片隅に追いやられ
それでも自分の居場所を確保するために言葉を武器に
戦ったりするのが即ち文学だと思ってきたから
あっさりと
「それは文学の一要素にすぎずない。文学はそんなに卑小じゃない」
とかの保坂語録に
「そ、そーだったのか！」と。ｗ
なんつーか、こいつはｳｿは言ってないと思った。
たしかに保坂小説は人間賛歌調で
おれはそーいうのをあまり読んだことがなかったから新鮮なのかも。。。ｗ
保坂「書きあぐねて～」
でおれが「！」と思った点は
・ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな人間は書かない
という部分。
おれはﾈｶﾞﾃｨﾌﾞをため込んだ者が片隅に追いやられ
それでも自分の居場所を確保するために言葉を武器に
戦ったりするのが即ち文学だと思ってきたから
あっさりと
「それは文学の一要素にすぎずない。文学はそんなに卑小じゃない」
とかの保坂語録に
「そ、そーだったのか！」と。ｗ
なんつーか、こいつはｳｿは言ってないと思った。
たしかに保坂小説は人間賛歌調で
おれはそーいうのをあまり読んだことがなかったから新鮮なのかも。。。ｗ
512 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:19
つか、読んだ椰子、ほかに意見言えよ。面白いじゃん。
513 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:20
かけるうちに書いとけよ
514 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:24
日常生活でいくら乗用車を運転していても
競技に勝つための技術は身につかない。
競技に勝つための技術は身につかない。
515 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/06 23:24
こんばんはー。
なんか今日はどうしても話を書きたくなってしまったので、
書こうかなと思います。
受験なんて……受験なんてもう……。
なんか今日はどうしても話を書きたくなってしまったので、
書こうかなと思います。
受験なんて……受験なんてもう……。
516 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:25
517 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:27
>>515
よし、今夜中にうp汁！！
よし、今夜中にうp汁！！
>507
ここでは正邪ではなく、良い物を書くやつが
正しいのれす。議論は遊びれす。いや、暇つぶしかな…。
ここでは正邪ではなく、良い物を書くやつが
正しいのれす。議論は遊びれす。いや、暇つぶしかな…。
519 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:28
おまえは正しくない
520 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:30
ラリーも、もう、ここの誰にも本当の簡素をしてもらえないね。
いいか、プロだし…。
いいか、プロだし…。
521 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/06 23:35
>>516
いや、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ思考する椰子が書くｹｰｽは少ないと思うよ。ｗ
だから保坂が新鮮なんだって。
極端な例だが、柳美里。
多かれ少なかれ、圧倒的多数は「柳美里的逆転の発想」で書いていると思う。
「綺麗は汚い/汚いは綺麗」
でﾈｶﾞﾃｨﾌﾞを昇華させようとする。
いや、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ思考する椰子が書くｹｰｽは少ないと思うよ。ｗ
だから保坂が新鮮なんだって。
極端な例だが、柳美里。
多かれ少なかれ、圧倒的多数は「柳美里的逆転の発想」で書いていると思う。
「綺麗は汚い/汚いは綺麗」
でﾈｶﾞﾃｨﾌﾞを昇華させようとする。
522 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:36
>>515
ルウって、どんなん書いてんの？
ルウって、どんなん書いてんの？
523 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:38
>>521
よくわからんぞ。。。
よくわからんぞ。。。
524 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:39
柳㍉ おなかイパ～イ！ 下痢しますた。
525 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/06 23:50
そういえば、あんまりどこにもうｐしてませんよね、私。
（三語スレにたまってる人間だしｗ）
いつもは、軽いのかいて、友達に感想もらってるので。
今日中にうｐはちょっと……。
今回は……すごく純粋な女の子の話書こうかなと。
今の時代の恋愛感とは逆のものを書きます。
――私自身共感できないですから、今の時代の恋愛感って。
（三語スレにたまってる人間だしｗ）
いつもは、軽いのかいて、友達に感想もらってるので。
今日中にうｐはちょっと……。
今回は……すごく純粋な女の子の話書こうかなと。
今の時代の恋愛感とは逆のものを書きます。
――私自身共感できないですから、今の時代の恋愛感って。
526 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:51
パレット大賞に出そうと思ってティーンズ向けのを
書いてるのだけど、キスシーンとか入れたほうが
いいのかなあ・・・そういうの苦手で困っちゃう
書いてるのだけど、キスシーンとか入れたほうが
いいのかなあ・・・そういうの苦手で困っちゃう
527 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/12/06 23:52
>>521
俺的には真のポジティブさってのは
ネガティブの極みを乗り越えてこそ得られるものだと思うんだよな。
あの人の場合、どうにも引っかかる。
理詰めによって感覚的なポジティブさを作り出すことで
奥にある決してポジティブでない何かを無理にねじ伏せてるイメージがある。
やっぱり技術なんじゃないかな……。
俺的には真のポジティブさってのは
ネガティブの極みを乗り越えてこそ得られるものだと思うんだよな。
あの人の場合、どうにも引っかかる。
理詰めによって感覚的なポジティブさを作り出すことで
奥にある決してポジティブでない何かを無理にねじ伏せてるイメージがある。
やっぱり技術なんじゃないかな……。
528 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/06 23:56
529 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/06 23:56
>>523
いや。w
現役では保坂と対極的な位置に柳がいる
というのがおれの認識。。。ｗ
柳はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞしか書かないでしょ。
東京ｷｯﾄﾞの面接で、あの後藤（だっけ？）から
「ｷﾐはとても良い経験をしましたね。
実生活ではﾏｲﾅｽだったことがこういう処では全てﾌﾟﾗｽに作用します」
みたいなことを言われて目から鱗だったとｴｯｾｲに綴ってる。
つまりﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ嗜好は文学界だけではなく演劇界にもある。
たぶんﾛｯｸ界にもある。ｗ
「ｸﾘｴｲターの源泉の元はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ経験」
この信仰じみた格言に駄目だししたのがおれには保坂だったのさ。ｗ
いや。w
現役では保坂と対極的な位置に柳がいる
というのがおれの認識。。。ｗ
柳はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞしか書かないでしょ。
東京ｷｯﾄﾞの面接で、あの後藤（だっけ？）から
「ｷﾐはとても良い経験をしましたね。
実生活ではﾏｲﾅｽだったことがこういう処では全てﾌﾟﾗｽに作用します」
みたいなことを言われて目から鱗だったとｴｯｾｲに綴ってる。
つまりﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ嗜好は文学界だけではなく演劇界にもある。
たぶんﾛｯｸ界にもある。ｗ
「ｸﾘｴｲターの源泉の元はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ経験」
この信仰じみた格言に駄目だししたのがおれには保坂だったのさ。ｗ
530 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:56
しかし、何で保坂なんだ？（読んでないんで…）
531 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:58
ポジ＝エンタメ
ネガ＝ジュンブン
そんなの、糞喰らえだ。
ネガ＝ジュンブン
そんなの、糞喰らえだ。
532 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/06 23:59
>>529
あのー、エンタメ作家のほとんどはﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞなんじゃないかと。
あのー、エンタメ作家のほとんどはﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞなんじゃないかと。
533 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/06 23:59
＞レナさん
こんばんはー。
恋愛モードというか……叶わない恋して毎日辛い思いです。
まさかあの先生を好きになるなんて思いもしなかった……（泣）
それで、無性に話が書きたくなったというところはあるかもしれません。
こんばんはー。
恋愛モードというか……叶わない恋して毎日辛い思いです。
まさかあの先生を好きになるなんて思いもしなかった……（泣）
それで、無性に話が書きたくなったというところはあるかもしれません。
534 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 00:02
>>527
あの人って保坂であってる？
あってるなら
＞理詰めによって感覚的なポジティブさを作り出すことで
＞奥にある決してポジティブでない何かを無理にねじ伏せてるイメージがある。
胴衣。ｗ
色川みたいにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞの果てに神性をおびる、というのとは違うね。ｗ
保坂はお手軽でﾃﾞｼﾞﾀﾙな感じ。。。ｗ
あの人って保坂であってる？
あってるなら
＞理詰めによって感覚的なポジティブさを作り出すことで
＞奥にある決してポジティブでない何かを無理にねじ伏せてるイメージがある。
胴衣。ｗ
色川みたいにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞの果てに神性をおびる、というのとは違うね。ｗ
保坂はお手軽でﾃﾞｼﾞﾀﾙな感じ。。。ｗ
535 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 00:02
まあ、あれだ、
●●●原稿を綴じるには紐かダブルクリップか●●●
で、レスが伸びる板なんで、そこんとこよろしく。
●●●原稿を綴じるには紐かダブルクリップか●●●
で、レスが伸びる板なんで、そこんとこよろしく。
536 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 00:06
>>534
そんで、「かきあぐねている」mjが、書けるようになったの？
そんで、「かきあぐねている」mjが、書けるようになったの？
537 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 00:08
538 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 00:12
自殺こいたエンタメ作家ってのは、あまり聞いたことがない。
いたかな。
いたかな。
539 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 00:19
＞ルゥさん
わたしも高校のとき、数学の先生が気になってて、
っていうか、何かとわたしを呼んだりするので、最初は
ちょっちイヤだったんです。
でもなんとなく気になるひとになってしまった感じで、
でも、その先生って「作家になる」って言って辞めちゃったんです。
で、「お別れの記念に」って言って自作の絵を贈ってくれたのだけど
いまだに作家になれてないみたい。
名前もまったく聞かないし。(ペンネームも知ってるけど)
わたしが小説書き始めたって知ったらびっくりするかも(笑)
わたしも高校のとき、数学の先生が気になってて、
っていうか、何かとわたしを呼んだりするので、最初は
ちょっちイヤだったんです。
でもなんとなく気になるひとになってしまった感じで、
でも、その先生って「作家になる」って言って辞めちゃったんです。
で、「お別れの記念に」って言って自作の絵を贈ってくれたのだけど
いまだに作家になれてないみたい。
名前もまったく聞かないし。(ペンネームも知ってるけど)
わたしが小説書き始めたって知ったらびっくりするかも(笑)
540 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 00:20
こんなこと書いていいのだろうか(^^*ゞ
541 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 00:20
542 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 00:23
なんて椰子がいる板なんで、そこんとこよろすく。
↓
526 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/12/06 23:51
パレット大賞に出そうと思ってティーンズ向けのを
書いてるのだけど、キスシーンとか入れたほうが
いいのかなあ・・・そういうの苦手で困っちゃう
↓
526 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/12/06 23:51
パレット大賞に出そうと思ってティーンズ向けのを
書いてるのだけど、キスシーンとか入れたほうが
いいのかなあ・・・そういうの苦手で困っちゃう
543 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/12/07 00:25
いつのまにか快適に書き込めるようになってるな。
今までのスレ取得に5分とかはなんだったんだろう。
>>534
うん、保坂のことだよ。
といってもあの本が別に読む価値無しとは思わないけどな。
自分がどんな文学を作り、作ろうとしているのか
真摯に書いていると思う。
ただ、真摯というか生真面目なのはわかるけど
それゆえに頑なさを超えてむしろ傲慢さすら感じる。
ラリーじゃないけど、
あれをして小説のハウツー本みたいな格好売るのは
なんか根本的に間違ってるような。
そのほうが売れるからかねえ？
今までのスレ取得に5分とかはなんだったんだろう。
>>534
うん、保坂のことだよ。
といってもあの本が別に読む価値無しとは思わないけどな。
自分がどんな文学を作り、作ろうとしているのか
真摯に書いていると思う。
ただ、真摯というか生真面目なのはわかるけど
それゆえに頑なさを超えてむしろ傲慢さすら感じる。
ラリーじゃないけど、
あれをして小説のハウツー本みたいな格好売るのは
なんか根本的に間違ってるような。
そのほうが売れるからかねえ？
544 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 00:25
ポジティブな文学作品ってあるか？
想像できないなぁ
あるとしたら漫画太郎と遊人とかマンガ界でしょ。
やつらに比べたら保坂も充分ネガティブ。
想像できないなぁ
あるとしたら漫画太郎と遊人とかマンガ界でしょ。
やつらに比べたら保坂も充分ネガティブ。
545 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/07 00:27
保坂という人が最近話題になってるね。
夕刊の書評でも取り上げていたし、どういう人なんだろう、
動物に例えると。
夕刊の書評でも取り上げていたし、どういう人なんだろう、
動物に例えると。
546 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 00:27
むかし、立原正秋のを、加害者の文学だとしたのを
記憶している。
記憶している。
547 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 00:29
ウォンバット。
いや、よく知らないけど
なんとなく
いや、よく知らないけど
なんとなく
548 ：穂坂和氏：03/12/07 00:29
バカがひっかかってくれないと困るんだけど。
俺の小説売れないし。
俺の小説売れないし。
549 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 00:31
>>543
そこは目を瞑ろう。ｗ
あの本は文章読本の名を借りた保坂の宣言みたいなものっす。
いちおう谷崎賞作家だから「文章読本」の体にすれば部数が伸びると
との思惑はあったと思う。
>>544
保坂作品。
自分でそう言っている。。。ｗ
そこは目を瞑ろう。ｗ
あの本は文章読本の名を借りた保坂の宣言みたいなものっす。
いちおう谷崎賞作家だから「文章読本」の体にすれば部数が伸びると
との思惑はあったと思う。
>>544
保坂作品。
自分でそう言っている。。。ｗ
550 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 00:35
こんな低脳な話題じゃ盛り上がんねーよ。
551 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 00:38
さて話題をかえる？
忘年界ﾓｰﾄﾞにするかい？
忘年界ﾓｰﾄﾞにするかい？
552 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/07 00:40
>>547
ウォンバットだって？
あの顔面凶器ともいえる、あいつか。
保坂というのは、なかなかすごい奴らしいな。
というか、真面目に返してくるとは思わなかった。
「やかん」とかぼけると思ってた。
このぼけもつまらんな。おれ低脳だし。
ウォンバットだって？
あの顔面凶器ともいえる、あいつか。
保坂というのは、なかなかすごい奴らしいな。
というか、真面目に返してくるとは思わなかった。
「やかん」とかぼけると思ってた。
このぼけもつまらんな。おれ低脳だし。
553 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 00:40
岡本かの子「寿司」
井伏鱒二「屋根の上のｻﾜﾝ」
色川武大「百」
吉行淳之介「不意の出来事」
志賀直哉「清兵と瓢箪」
谷崎潤一郎「刺青」
松浦理英子「ﾅﾁｭﾗﾙ・ｳｰﾏﾝ」
笙野頼子「200回忌」
Ｒ・ｶｰﾊﾞｰ「ささやかだけど役にたつこと」
E・ﾍﾞﾝﾀﾞｰ「思いだすこと」
川上弘美「神様」
川端康成「伊豆の踊り子」
田中小実昌「ﾐﾐのこと」
原民喜「夏の花」
内田百閒「件」
山口瞳「庭の砂」
藤沢周平「雪明り」
藤枝静男「田紳有楽」
これらを薦めた奴のﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞ
井伏鱒二「屋根の上のｻﾜﾝ」
色川武大「百」
吉行淳之介「不意の出来事」
志賀直哉「清兵と瓢箪」
谷崎潤一郎「刺青」
松浦理英子「ﾅﾁｭﾗﾙ・ｳｰﾏﾝ」
笙野頼子「200回忌」
Ｒ・ｶｰﾊﾞｰ「ささやかだけど役にたつこと」
E・ﾍﾞﾝﾀﾞｰ「思いだすこと」
川上弘美「神様」
川端康成「伊豆の踊り子」
田中小実昌「ﾐﾐのこと」
原民喜「夏の花」
内田百閒「件」
山口瞳「庭の砂」
藤沢周平「雪明り」
藤枝静男「田紳有楽」
これらを薦めた奴のﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞ
554 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 00:42
555 ：ジョンホラボルタ：03/12/07 00:43
俺の文句を言うな！一生懸命書いたのに！
一生猫と遊んでやる！
一生猫と遊んでやる！
556 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 00:45
557 ：ジョンホラボルタ：03/12/07 00:46
558 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/07 00:46
過去レスを読んで思ったが、文学部に行く人はなぜか数学嫌いの人が多いよね。
おれのいたクラスでは、二人が文学部に進んだけど、二人とも本好きで数学嫌いだった。
文学と数学の両方が好きで、たとえば
「色んなものを微分してきたけど、たった一つ言葉だけはできなかったなあ」とか
「自分が将来進むべき道を確率で求めようとしたんだけど、和が一にならないんだよ。
なぜかって？それは、選択肢のなかに文学が含まれているからさ」とか
「人生は三次方程式に似てると思うんだ。上がりきって下がるしかないから
幸福の絶頂（極大値）であり、下がりきって上がるしかないから不幸のどん底（極小値）
だと思うんだよね」といった
うざいことをほざく奴なんて、あまりいないようだし･･････不思議。
別に馬鹿にしてるわけじゃないよ。
おれの考えでは、優れた文学の才能をみた神様が、
「こいつらには数学の才能いらないじゃん。他の馬鹿共に分けておやり」と
誰かに命令したからじゃないかと思うんだけどさ。
おれのいたクラスでは、二人が文学部に進んだけど、二人とも本好きで数学嫌いだった。
文学と数学の両方が好きで、たとえば
「色んなものを微分してきたけど、たった一つ言葉だけはできなかったなあ」とか
「自分が将来進むべき道を確率で求めようとしたんだけど、和が一にならないんだよ。
なぜかって？それは、選択肢のなかに文学が含まれているからさ」とか
「人生は三次方程式に似てると思うんだ。上がりきって下がるしかないから
幸福の絶頂（極大値）であり、下がりきって上がるしかないから不幸のどん底（極小値）
だと思うんだよね」といった
うざいことをほざく奴なんて、あまりいないようだし･･････不思議。
別に馬鹿にしてるわけじゃないよ。
おれの考えでは、優れた文学の才能をみた神様が、
「こいつらには数学の才能いらないじゃん。他の馬鹿共に分けておやり」と
誰かに命令したからじゃないかと思うんだけどさ。
559 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/07 00:48
三次方程式っておかしいか。
三次関数？
まあ、どうでもいいか……つまらんことだし……
三次関数？
まあ、どうでもいいか……つまらんことだし……
560 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/07 00:49
＞レナさん
先生のほうから、好意もってもらえるなんて。
私の場合は先生、彼女がいるってうわさ聞きますし（泣）
怖くて本人に確認したことないですけど。
今は、ＰＣメールで、数学の質問するついでに色々雑談してます。
普段無愛想な先生なのに、メールだとなんだか……ｗ
あとは、時々受験生の泣き言メール送ったりとかｗ
本当は数学の質問を添付しないメールは禁止なんですけど、
何回目かのメールで、「メール送ったり読んだりするのは大きな息抜きの一つだ」、
と書いたところ、「受験勉強の足引っ張らない程度ならいつでも送ってもいいよ」
といってもらえて、喜んだりしてるのですがｗ
でも、そうすると余計好きになっちゃったりして、辛さも増すんですけどｗ
でも、いい加減先生のほうも気が付いてるかも。
長文レスすみません。
しかも板と関係ない上、かなり……ｗ
先生のほうから、好意もってもらえるなんて。
私の場合は先生、彼女がいるってうわさ聞きますし（泣）
怖くて本人に確認したことないですけど。
今は、ＰＣメールで、数学の質問するついでに色々雑談してます。
普段無愛想な先生なのに、メールだとなんだか……ｗ
あとは、時々受験生の泣き言メール送ったりとかｗ
本当は数学の質問を添付しないメールは禁止なんですけど、
何回目かのメールで、「メール送ったり読んだりするのは大きな息抜きの一つだ」、
と書いたところ、「受験勉強の足引っ張らない程度ならいつでも送ってもいいよ」
といってもらえて、喜んだりしてるのですがｗ
でも、そうすると余計好きになっちゃったりして、辛さも増すんですけどｗ
でも、いい加減先生のほうも気が付いてるかも。
長文レスすみません。
しかも板と関係ない上、かなり……ｗ
561 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/07 00:51
･･････←これだとおかしい
……←これが普通
なかなかこの雰囲気にはなじめんね。
たまに見るだけにしておこう。
……←これが普通
なかなかこの雰囲気にはなじめんね。
たまに見るだけにしておこう。
562 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 00:52
>>560のような椰子がいるところで保坂がどうのこうのとは。。。うーんw
563 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 00:52
564 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/07 00:58
565 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 00:58
>>561
マーって、いつ頃からこの板にいるの？
マーって、いつ頃からこの板にいるの？
566 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/07 01:01
567 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 01:02
若いっていいな。
ルゥさん……変わらないでね。
ﾝ ﾝ ﾝｸﾞ ｽﾝ(←鳴咽をこらえる音)
ルゥさん……変わらないでね。
ﾝ ﾝ ﾝｸﾞ ｽﾝ(←鳴咽をこらえる音)
569 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 01:02
(すみませんでした)
(どうぞみなさんで続けてください)
(どうぞみなさんで続けてください)
570 ：ジョンホラボルタ：03/12/07 01:06
わしは真のポジティブは無知や馬鹿からくると思うな。
ネガティブの極みは乗り越える事ができないと思うな。
生きている以上あらゆる可能性が自分の身の上にあり、その可能性から
完全に逃げる為には死ななくてはならない。
ネガティブの極みからは生きている以上逃げられない、そこらへんの事を
わかっていない人間がポジティブになれるんじゃないかな。
ネガティブの極みは乗り越える事ができないと思うな。
生きている以上あらゆる可能性が自分の身の上にあり、その可能性から
完全に逃げる為には死ななくてはならない。
ネガティブの極みからは生きている以上逃げられない、そこらへんの事を
わかっていない人間がポジティブになれるんじゃないかな。
571 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 01:12
>>566
P・ﾏｯｶｰﾄﾆｰって椰子は怪物みたいな椰子でさ。
作曲（たまに作詞）、歌唱、楽器演奏、そして女受けするルックス。
とﾛｯｸﾐｭｰｼﾞｼｬﾝであるための条件を全て兼ねそろえている天才なの。
おれはﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝ志望だったのだが、そのことに16才で気づいてしまった。ｗ
だからﾗﾘｰの保坂批判はよく判るんよ。
え？ こんなやつが？
というのは随分あったよ。ｗ
その一番手はJ・ﾚﾉﾝなんだが。。。ｗ
P・ﾏｯｶｰﾄﾆｰって椰子は怪物みたいな椰子でさ。
作曲（たまに作詞）、歌唱、楽器演奏、そして女受けするルックス。
とﾛｯｸﾐｭｰｼﾞｼｬﾝであるための条件を全て兼ねそろえている天才なの。
おれはﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝ志望だったのだが、そのことに16才で気づいてしまった。ｗ
だからﾗﾘｰの保坂批判はよく判るんよ。
え？ こんなやつが？
というのは随分あったよ。ｗ
その一番手はJ・ﾚﾉﾝなんだが。。。ｗ
572 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/07 01:14
>>569
小声ということか……視覚効果抜群だな……やりおる
数学の先生というと、宿題していかなくて殴られた記憶しかないな。
世の中に素敵な数学の先生がいるなんて信じられん。
と偏見を抱いてしまうくらいに、おれがいた高校はひどかったのさ。
ただ、整数の証明なんて好きだったなあ。（ｍｏｄ使うのとか特に）
むずいのが解けたときなんか、
「神様！アホなおれにも数学の神秘をかいまみせてくれてありがとう！」
と叫んで、五体投地した記憶があるが……
どうでもいいけど、みんなバラバラだね。
小声ということか……視覚効果抜群だな……やりおる
数学の先生というと、宿題していかなくて殴られた記憶しかないな。
世の中に素敵な数学の先生がいるなんて信じられん。
と偏見を抱いてしまうくらいに、おれがいた高校はひどかったのさ。
ただ、整数の証明なんて好きだったなあ。（ｍｏｄ使うのとか特に）
むずいのが解けたときなんか、
「神様！アホなおれにも数学の神秘をかいまみせてくれてありがとう！」
と叫んで、五体投地した記憶があるが……
どうでもいいけど、みんなバラバラだね。
573 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 01:14
だから、賢がらなくてもいいんだぜ。
どんな人もバカだよ。
お前だけ賢いわけじゃないぜ。
勝手に、壁を作ってるわけさ。
どんな人もバカだよ。
お前だけ賢いわけじゃないぜ。
勝手に、壁を作ってるわけさ。
574 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 01:15
ここは酒場だよな。どんな話をしてもいいんだよな。
俺もひとこと言いたい。
酒くれ。
俺もひとこと言いたい。
酒くれ。
575 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/07 01:15
自分でも、なぜ嫌いな科目の先生好きになったのかとかかなり疑問なんですけどｗ
でも、このエネルギーが創作の方に活かされれば、……少しくらいは慰みになるかもしれません。
いつか、先生にひょっこりと作品読んでもらいたいな、とか。
（ちなみに先生は私が創作好きだというのは知ってたり）
＞レナさん
謝らせてしまってすみません。
謝らなくてはいけないのは私のほうです。
皆さんすみませんでした。
でも、このエネルギーが創作の方に活かされれば、……少しくらいは慰みになるかもしれません。
いつか、先生にひょっこりと作品読んでもらいたいな、とか。
（ちなみに先生は私が創作好きだというのは知ってたり）
＞レナさん
謝らせてしまってすみません。
謝らなくてはいけないのは私のほうです。
皆さんすみませんでした。
576 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 01:17
577 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 01:18
>>575
そんなエネルギーが創作に向けられるはずはない。
恋のエネルギーは恋のエネルギーであり、
創作のエネルギーは、創作のエネルギーだ。
物理のようにはいかないのである。
わかったかい、お嬢ちゃん。
そんなエネルギーが創作に向けられるはずはない。
恋のエネルギーは恋のエネルギーであり、
創作のエネルギーは、創作のエネルギーだ。
物理のようにはいかないのである。
わかったかい、お嬢ちゃん。
578 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/07 01:21
579 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 01:22
>>576
そんなんフツーだろ。佐木隆三とか、そんなんいっぱい書いてるじゃん。
そんなんフツーだろ。佐木隆三とか、そんなんいっぱい書いてるじゃん。
580 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 01:23
えっせいのネタ探しておるのだがな、ブツブツ。。。
581 ：ジョンホラボルタ：03/12/07 01:25
ポジティブという言葉もネガティブという言葉を適当に使ってる所があるが。
まさしくホラボルタ。
昔結構使えそうな作曲ほうを思いついたんだけど。
小説にこだわりすぎるのはよくないんじゃないかな。
なんか物語思いついて、小説にこだわりすぎるのもどうかと思うな。
金持ちが「金だしてやるから、その物語映画にしてみろよ」と言ってきて
金だしてくれるなら映画とかでもいいんじゃないかな。
そんな事中々ないと思うけど。
まさしくホラボルタ。
昔結構使えそうな作曲ほうを思いついたんだけど。
小説にこだわりすぎるのはよくないんじゃないかな。
なんか物語思いついて、小説にこだわりすぎるのもどうかと思うな。
金持ちが「金だしてやるから、その物語映画にしてみろよ」と言ってきて
金だしてくれるなら映画とかでもいいんじゃないかな。
そんな事中々ないと思うけど。
582 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 01:26
>>579
左木読んだことない。
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞを材料に最終的に救済を提示するのは
そう簡単なことではないと思うのだが。
おれの知ってる良い例は
R・ｶｰﾊﾞｰ「大聖堂」や「ささやかだけど役にたつこと」
左木読んだことない。
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞを材料に最終的に救済を提示するのは
そう簡単なことではないと思うのだが。
おれの知ってる良い例は
R・ｶｰﾊﾞｰ「大聖堂」や「ささやかだけど役にたつこと」
583 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 01:26
やいやい、テメーら。
偉そうなことぬかすのは、
オレ様のくそ作品に感想してからにしろい。
うんこーーーーーーーーーーーーー
偉そうなことぬかすのは、
オレ様のくそ作品に感想してからにしろい。
うんこーーーーーーーーーーーーー
584 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 01:27
>>533
どれ？
どれ？
585 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 01:30
おれはmj見るとムラムラする
586 ：ジョンホラボルタ：03/12/07 01:30
587 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 01:33
そろそろ落ちるか。。。ｗ（また禁句ｗ）
ばいびー。恋せよ乙女。。。ｗ
ばいびー。恋せよ乙女。。。ｗ
588 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/07 01:40
私もそろそろ。（あえて落ちるとはいいませんｗ）
今日も枕を涙でぬらすことになりそう。
（メールでわりと衝撃な事を今日聞いたので）
……ぐすん。
今日も枕を涙でぬらすことになりそう。
（メールでわりと衝撃な事を今日聞いたので）
……ぐすん。
この名前あきた・・・
>>566
音楽は人間の気分を強制的にかえるからな。
状況と気分が食い違ってくる事があるからな。
音楽は嘘の絵をまきおこすというか、悪魔じみてるところがあるな。
小説のねたになりそうだな。
またしったかぶってしまった。
ばいびー。
>>566
音楽は人間の気分を強制的にかえるからな。
状況と気分が食い違ってくる事があるからな。
音楽は嘘の絵をまきおこすというか、悪魔じみてるところがあるな。
小説のねたになりそうだな。
またしったかぶってしまった。
ばいびー。
590 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 02:03
落ちるまえにﾗﾘｰに向けて。
>>492
胡散臭さはその通り。ｗ
自分語りと文章読本をすり替えている部分はある。ｗ
>>493
＞モダンジャズからフリージャズという流れは、決して発展だとは思いません。
いや、発展でしょ。
聴く側と提供する側の温度差はあるが
ﾌﾟﾚｲヤーならﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞは必然だと思う。
そして発展したからってそれ以前がすたれないのが現代社会。
それはCD等で記録できるﾃｸﾉﾛｼﾞｰのおかげ。
あと、ﾗﾘｰが自身をﾍﾀとか言うと、なんだか嫌味に聞こえるのだが。。。ｗ
>>494
一気読み出来るのが名作がある。
それはそうだが
からといって一気読みできない名作がない、とは云えないと思う。
おれは数頁で挫折したが「ユリシーズ」
あれ、一気読みできるか？
でも20世紀最大の遺産とされている。
つか、今度こそおちやす。
>>492
胡散臭さはその通り。ｗ
自分語りと文章読本をすり替えている部分はある。ｗ
>>493
＞モダンジャズからフリージャズという流れは、決して発展だとは思いません。
いや、発展でしょ。
聴く側と提供する側の温度差はあるが
ﾌﾟﾚｲヤーならﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞは必然だと思う。
そして発展したからってそれ以前がすたれないのが現代社会。
それはCD等で記録できるﾃｸﾉﾛｼﾞｰのおかげ。
あと、ﾗﾘｰが自身をﾍﾀとか言うと、なんだか嫌味に聞こえるのだが。。。ｗ
>>494
一気読み出来るのが名作がある。
それはそうだが
からといって一気読みできない名作がない、とは云えないと思う。
おれは数頁で挫折したが「ユリシーズ」
あれ、一気読みできるか？
でも20世紀最大の遺産とされている。
つか、今度こそおちやす。
591 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/07 09:38
>>590
mjさん、どうもです。なんか、もっといろんな意見が出て盛り上がってるのかなと
思って、朝、ロムったのですが、そうでもないですねー、つまんねw
そうですね、おれは保坂がことさらにフリージャズを強調し、ことさらに
一気読みできない小説を貶めているように感じたので、意義を唱えたまでです。
フリージャズの価値も、ユリシーズ（これは某勉強会で一年がかりで読みました
フツーに読めたシロモノではありませんw）の価値も、当然認めています。
それは当然「等価」であるべき、だと思うわけです。
……つーか、この議論、みんなあんまし興味なかったかなあ。。。
たまにはこーゆーのもいいと思ったんだけどなあ。。。
mjさん、どうもです。なんか、もっといろんな意見が出て盛り上がってるのかなと
思って、朝、ロムったのですが、そうでもないですねー、つまんねw
そうですね、おれは保坂がことさらにフリージャズを強調し、ことさらに
一気読みできない小説を貶めているように感じたので、意義を唱えたまでです。
フリージャズの価値も、ユリシーズ（これは某勉強会で一年がかりで読みました
フツーに読めたシロモノではありませんw）の価値も、当然認めています。
それは当然「等価」であるべき、だと思うわけです。
……つーか、この議論、みんなあんまし興味なかったかなあ。。。
たまにはこーゆーのもいいと思ったんだけどなあ。。。
592 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/07 10:05
きりがないので最後にしときますが、おれが最も問題にしている（したかった）
のは、これは「書きあぐねている人のための小説入門」と銘打って世に送り出された
本であり、「このように小説を考えれば書けるようになるよ」ということが
テーマであるはずです。しかし、これは保坂の個人的な小説のひとつの捉え方であり、
それは良いとしても、「書きあぐねている人」が「書けるようになる」本には
どう読んでもなっていない、という点です。あざとい、ずるい、胡散臭い。
崇高（に見える）な小説論を展開しておきながら、看板は入門かい、と。
これはまさに「売れ線」を狙った本であり（そのことは否定しない）売れなくても
素晴らしい本を書きつづけたい、というあんたの姿勢とは矛盾するんじゃねーのか、と。
ずい分とずるいやり方だな。これは本来、若いプロ作家や、板でいえば「文学板」の
連中のための本ですよ。小説に対する認識論なら、賛成にしても反対にしても
これもあり、ですから。しかしながら、毎日ドロにまみれてバッティング練習している
おれみたいな下手クソに、「バッティングとは何かの根本を考えなさい」なんて
言われてもなあ。おれはこれ以上下手クソになりたくないので、またグラウンドで
納得のいくまでバッティング練習しますわ。
このおっさんの言う通りにしたら絶対書けなくなる。それはまさに、おれの
「直感」です。オスッ、ジム行ってきます♪
のは、これは「書きあぐねている人のための小説入門」と銘打って世に送り出された
本であり、「このように小説を考えれば書けるようになるよ」ということが
テーマであるはずです。しかし、これは保坂の個人的な小説のひとつの捉え方であり、
それは良いとしても、「書きあぐねている人」が「書けるようになる」本には
どう読んでもなっていない、という点です。あざとい、ずるい、胡散臭い。
崇高（に見える）な小説論を展開しておきながら、看板は入門かい、と。
これはまさに「売れ線」を狙った本であり（そのことは否定しない）売れなくても
素晴らしい本を書きつづけたい、というあんたの姿勢とは矛盾するんじゃねーのか、と。
ずい分とずるいやり方だな。これは本来、若いプロ作家や、板でいえば「文学板」の
連中のための本ですよ。小説に対する認識論なら、賛成にしても反対にしても
これもあり、ですから。しかしながら、毎日ドロにまみれてバッティング練習している
おれみたいな下手クソに、「バッティングとは何かの根本を考えなさい」なんて
言われてもなあ。おれはこれ以上下手クソになりたくないので、またグラウンドで
納得のいくまでバッティング練習しますわ。
このおっさんの言う通りにしたら絶対書けなくなる。それはまさに、おれの
「直感」です。オスッ、ジム行ってきます♪
俺に言わせりゃ、小説入門書なんて読もうとしてる時点で終わってる。
バッティング練習なんかとは全然違うってw スポーツ技術といっしょにするな。
小説家がうんちく言い出したらろくなことがない。
小説家のエッセイを読む気にもならん。エッセイ祭り？ バカじゃねーの。
おめでてーな。
バッティング練習なんかとは全然違うってw スポーツ技術といっしょにするな。
小説家がうんちく言い出したらろくなことがない。
小説家のエッセイを読む気にもならん。エッセイ祭り？ バカじゃねーの。
おめでてーな。
594 ：ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss ：03/12/07 11:23
最近、寝る前に白紙のワード開いて3時間くらい腕組みしているふぁっくまん一号参上。
>>593
禿同だな
何のつもりで小説入門書みたいなの読んでいるのか知らないけど悲惨。
書き方習おうとしている時点で没個性。答えは全て自分の中にある。
その答えを表現出来ない人間はエンタメでも書いてくれ。
>>593
禿同だな
何のつもりで小説入門書みたいなの読んでいるのか知らないけど悲惨。
書き方習おうとしている時点で没個性。答えは全て自分の中にある。
その答えを表現出来ない人間はエンタメでも書いてくれ。
595 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 11:57
>>593
小説家のエッセイは、その人の小説より面白いことがありませんか？
房という名前に変えたロマさんは、エッセイ書かんの？
なんでそんなヘンな名前名乗ってんの？
そんな名前名乗るんなら、名無しの方がいいのでは？
あるいは「房＝雑談コテ用」とか、但し書きすれば？
何がそんなに自信ないの？
小説家のエッセイは、その人の小説より面白いことがありませんか？
房という名前に変えたロマさんは、エッセイ書かんの？
なんでそんなヘンな名前名乗ってんの？
そんな名前名乗るんなら、名無しの方がいいのでは？
あるいは「房＝雑談コテ用」とか、但し書きすれば？
何がそんなに自信ないの？
596 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 12:10
つうか、mjやばいだろ。終わってるよ。
文学板逝って「保坂ﾏﾝｾｰ」とか「ﾘｭｳﾐﾘマンセー」とか
言ってればことは済むだろ
文学板逝って「保坂ﾏﾝｾｰ」とか「ﾘｭｳﾐﾘマンセー」とか
言ってればことは済むだろ
597 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 12:46
598 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 12:48
つかﾛﾏなのかよ。人変わりすぎだろ。
ﾛﾏだって証拠は一度も出たことがなかったと思うが。
否定しないのが証拠？ ジャンボ＝クマみたいに。
なんでもいいや、もっと狂え。
ﾛﾏだって証拠は一度も出たことがなかったと思うが。
否定しないのが証拠？ ジャンボ＝クマみたいに。
なんでもいいや、もっと狂え。
599 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 12:52
最凶のヒール誕生w 猫とタッグを組めばぁ？w
600 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/07 12:53
／⌒ヽ 陰に篭るのは簡単だが、陽気を保つは神経すり減らす。
/ ´_ゝ`） みなさん。エッセー祭（忘年会）参加よろしく。
| /
と＿_）__） 旦~
601 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 12:54
ラリーって勉強会に所属してユリシーズを一生懸命読むような
経験を経てるのに、あんなカスカスで既視感ありありのものしか書けないの？
なんかおかしくない？
経験を経てるのに、あんなカスカスで既視感ありありのものしか書けないの？
なんかおかしくない？
602 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 12:56
>>601
読むのと書くのとは別なんじゃ？ 日雇いや工藤も読書家だ罠w
読むのと書くのとは別なんじゃ？ 日雇いや工藤も読書家だ罠w
603 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 12:58
604 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 12:59
ある意味、大人じゃなきゃウンコとかチンポとか書けないだろ。
ラリーとかロマとかのがよっぽど子供だよ。子供のエネルギーってのは
それはそれで侮れないが。
ラリーとかロマとかのがよっぽど子供だよ。子供のエネルギーってのは
それはそれで侮れないが。
605 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 13:02
606 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 13:51
>>604
そんじゃ、チンポ、ウンコのアリの原住民はみんな大人かよ、ばーかw
そんじゃ、チンポ、ウンコのアリの原住民はみんな大人かよ、ばーかw
607 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/07 13:59
／⌒ヽ 大人が打算と妥協ができる人という意味なら
/ ´_ゝ`） 私は大人ですが、そんな大人にはなりたくなかったですよ。
| /
と＿_）__） 旦~
608 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 14:01
問題は小説入門書なわけだが。
609 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/07 14:01
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） あ、sageしくじった……
| / ..__
と＿_）__） （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
610 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 14:09
そんなの問題にもならない
611 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 14:12
書き方本の類は、確かに賛否両論あるよな
見てもいいじゃんってのと見たら駄目だってのが
前者がラリで後者がロマってのはわかりやすい
見てもいいじゃんってのと見たら駄目だってのが
前者がラリで後者がロマってのはわかりやすい
612 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 14:13
613 ：ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss ：03/12/07 14:23
エッセイ祭りの意図がわからん。暇つぶしか？
614 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 14:24
615 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 14:29
ふぁっくまん＝房
616 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 14:30
>>613
年末なんだから、創作に関わるこの板の連中も一年を振り返っていろいろと
思うところがあるだろう。そんなそれぞれの思いをエッセイという形で
書いてみようじゃないか、披露し合おうじゃないか、ということだろう。
一年の締めくくりの月でもあるし。
年末はみんな何かと忙しいから、小説の祭りは正直きついだろう。
だから、５枚～15枚と、敷居を低くして、なおかつ枚数の幅も持たせて
設定したのだろう。
これでいいか？ ＞虹パパ
年末なんだから、創作に関わるこの板の連中も一年を振り返っていろいろと
思うところがあるだろう。そんなそれぞれの思いをエッセイという形で
書いてみようじゃないか、披露し合おうじゃないか、ということだろう。
一年の締めくくりの月でもあるし。
年末はみんな何かと忙しいから、小説の祭りは正直きついだろう。
だから、５枚～15枚と、敷居を低くして、なおかつ枚数の幅も持たせて
設定したのだろう。
これでいいか？ ＞虹パパ
617 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 14:53
この房という人は騙りかもしれない可能性をまったく
鑑みられないほど、きつい性格をしてるんか？
鑑みられないほど、きつい性格をしてるんか？
618 ：ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss ：03/12/07 14:53
>>616
誰か忘れたけど祭りの時にジミーのパンツってあった。
あんなエッセイならいいが馴れ合いのエッセイに価値を見出すなんて事は私には出来ない。
残念ながら不毛で底辺の人間が集まる忘年会としか思えないんだが。
もっと時間を掛けた実のある祭りを希望する。
誰か忘れたけど祭りの時にジミーのパンツってあった。
あんなエッセイならいいが馴れ合いのエッセイに価値を見出すなんて事は私には出来ない。
残念ながら不毛で底辺の人間が集まる忘年会としか思えないんだが。
もっと時間を掛けた実のある祭りを希望する。
619 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 14:58
>>618
趣旨に不満なら参加しなければいい。が、少し遊び心というか、心に
余裕を持った方が良いのではないか、ふぁっくまん。
また、エッセイとはいえ、作品本位で簡素つければ良いのではないか？
ちがうか？ つまんない作品は酷評すればいい。
少なくとも祭りなんだから、みんな真剣に書いてくるとは思う。
趣旨に不満なら参加しなければいい。が、少し遊び心というか、心に
余裕を持った方が良いのではないか、ふぁっくまん。
また、エッセイとはいえ、作品本位で簡素つければ良いのではないか？
ちがうか？ つまんない作品は酷評すればいい。
少なくとも祭りなんだから、みんな真剣に書いてくるとは思う。
620 ：ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss ：03/12/07 15:22
>>619
ではお勧めがあれば読んでみる事にしよう。
結局、全部の作品に最悪つけろって言い出す屑作者が出てくるだろうがな。
他人の作品を真剣に読んで感想書く事はかなりのエネルギーを使う。
いい作品は是非読んでみたいが駄作を真剣に酷評するのもかなり疲れる。
今回の祭りは趣旨的にいい作品に巡り合う可能性は低いからな。完全な駄作はパスだ。
おそらく房が言いたかったのは修行場としての祭りを遊びにすることは時間の無駄ってことだ。
馴れ合いを楽しむようになるとそこで成長が終わるからな。私もまったく同感だ。
ちなみに私は普段「俺はファックマン」を書く事で充分遊んでいる。
ではお勧めがあれば読んでみる事にしよう。
結局、全部の作品に最悪つけろって言い出す屑作者が出てくるだろうがな。
他人の作品を真剣に読んで感想書く事はかなりのエネルギーを使う。
いい作品は是非読んでみたいが駄作を真剣に酷評するのもかなり疲れる。
今回の祭りは趣旨的にいい作品に巡り合う可能性は低いからな。完全な駄作はパスだ。
おそらく房が言いたかったのは修行場としての祭りを遊びにすることは時間の無駄ってことだ。
馴れ合いを楽しむようになるとそこで成長が終わるからな。私もまったく同感だ。
ちなみに私は普段「俺はファックマン」を書く事で充分遊んでいる。
621 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 15:34
エッセイ祭りの主な目的は、年末のまとめとか雑感とかじゃない。
虹パパさんが、実はまったく書けなくなっているｍｊさんに、
リハビリテーションの一環として、
「作品を披露する場」を与えてあげているということに、
おまいらも気づけよ。
なのでｍｊ新作が読みたい茄子は参加するべしべしっ。
虹パパさんが、実はまったく書けなくなっているｍｊさんに、
リハビリテーションの一環として、
「作品を披露する場」を与えてあげているということに、
おまいらも気づけよ。
なのでｍｊ新作が読みたい茄子は参加するべしべしっ。
622 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 15:38
正直、小説じゃなくてエッセイとか言われても・・・
まあ、好きな人は居るのでしょうが。
まあ、好きな人は居るのでしょうが。
623 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 15:47
うーん・・上の保坂論争だが、俺はmjの方に軍配を上げたいなあ・・
ラリーが言ってるのは、結局のところ「初心者が勘違いしたらどうする」ってとこに
刷り返られているように思う。どうも、技術信仰がラリーにはあるようだが、
「どう書くか」（技術）ってのと「何を書くか」（内容）を混同してないか？
「がんばれば結果に結びつく」っていう、小学校から植え付けられている信仰があるせいなのかもしれないけど、
確かに「どう書くか」の部分は練習して学べばうまくなるが、それを使って「何を書くか」って部分は、習って、教わってうまくなるようなものじゃない。
「文学」という世の中でも特殊な辺境では、「努力が結果に結びつく」というルールは当てはまらない世界だと思う。
保坂が言ってるのは、「何を書くか」の部分で、読者への助けになろうとして言っているように思えるが、
ラリーが言ってるのは「誰にでもわかるハウツーを書かなかった」ことへの非難なような気がする。
はっきり言うが、練習してもうまくならない分野ってのはあるし、受験勉強みたいに努力と結果が比例するわけでもないと思う。
「才能」って言葉で世間はそれを呼ぶんだと思うんだが。
俺は技術で作品の「中身」まで良くなるとは思えない。
いくら家建てる技術を持っていても、それだけでは優れた建築家にはなれないと思う。
ラリーのは大工の理屈であって、設計者のそれではないよな。
ラリーが言ってるのは、結局のところ「初心者が勘違いしたらどうする」ってとこに
刷り返られているように思う。どうも、技術信仰がラリーにはあるようだが、
「どう書くか」（技術）ってのと「何を書くか」（内容）を混同してないか？
「がんばれば結果に結びつく」っていう、小学校から植え付けられている信仰があるせいなのかもしれないけど、
確かに「どう書くか」の部分は練習して学べばうまくなるが、それを使って「何を書くか」って部分は、習って、教わってうまくなるようなものじゃない。
「文学」という世の中でも特殊な辺境では、「努力が結果に結びつく」というルールは当てはまらない世界だと思う。
保坂が言ってるのは、「何を書くか」の部分で、読者への助けになろうとして言っているように思えるが、
ラリーが言ってるのは「誰にでもわかるハウツーを書かなかった」ことへの非難なような気がする。
はっきり言うが、練習してもうまくならない分野ってのはあるし、受験勉強みたいに努力と結果が比例するわけでもないと思う。
「才能」って言葉で世間はそれを呼ぶんだと思うんだが。
俺は技術で作品の「中身」まで良くなるとは思えない。
いくら家建てる技術を持っていても、それだけでは優れた建築家にはなれないと思う。
ラリーのは大工の理屈であって、設計者のそれではないよな。
624 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 15:59
おまえ自作自演しかやる事ないのかよ（ｗ
625 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 16:10
>>623
俺はえらそうなこと言えないんだけど、ちょっとちがうような気もするなあ。
ラリーさんが言っているのは「書きあぐねている人のための小説入門」
というテーマが適切ではなく、書きあぐねている人には「何を書くか」ではなく、
「どのように書くか」が必要絶対条件だろうと言っているのでは？
そこを書いてないのはダメじゃないかと。ひとつのお話がやっと書ける
ようになったくらいの人に必要なのは、「どう書くか」という技術が
必要で、それを飛ばして「何を書くか」に行くのは「書きあぐねている」人の
助けにはならない、ということでは？
……そのくらいしかわかりませんが。
俺はえらそうなこと言えないんだけど、ちょっとちがうような気もするなあ。
ラリーさんが言っているのは「書きあぐねている人のための小説入門」
というテーマが適切ではなく、書きあぐねている人には「何を書くか」ではなく、
「どのように書くか」が必要絶対条件だろうと言っているのでは？
そこを書いてないのはダメじゃないかと。ひとつのお話がやっと書ける
ようになったくらいの人に必要なのは、「どう書くか」という技術が
必要で、それを飛ばして「何を書くか」に行くのは「書きあぐねている」人の
助けにはならない、ということでは？
……そのくらいしかわかりませんが。
626 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 16:16
627 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 16:36
>>593
＞スポーツ技術といっしょにするな。
基本の部分はスポーツ(真剣な競技)と一緒だと思うが。
>>623
＞「どう書くか」（技術）ってのと「何を書くか」（内容）を混同してないか
混同はしていないと思う。
低脳のラリーはただ無自覚に練習してもうまくはならないと言っているのであって、
「がんばれば結果に結びつく」とは考えていないのではないか。
「駄目な奴は何をやっても駄目」と低脳らしく考えていることだろう。
これにはまったく同意なので、ラリーに賛意を表しておく。
「どう書くか」（技術）の部分は努力によりある程度の所まではいくこともあるだろうが、
「何を書くか」（内容）の部分に関しては才能がすべてなので、書き方本などを読んでも無駄。
中身のしょぼさをカバーする技術は芸だし、中身を活かす技術も芸。
いずれにしても芸が必要なのだ。だから芸術。ぷぷぷ
＞スポーツ技術といっしょにするな。
基本の部分はスポーツ(真剣な競技)と一緒だと思うが。
>>623
＞「どう書くか」（技術）ってのと「何を書くか」（内容）を混同してないか
混同はしていないと思う。
低脳のラリーはただ無自覚に練習してもうまくはならないと言っているのであって、
「がんばれば結果に結びつく」とは考えていないのではないか。
「駄目な奴は何をやっても駄目」と低脳らしく考えていることだろう。
これにはまったく同意なので、ラリーに賛意を表しておく。
「どう書くか」（技術）の部分は努力によりある程度の所まではいくこともあるだろうが、
「何を書くか」（内容）の部分に関しては才能がすべてなので、書き方本などを読んでも無駄。
中身のしょぼさをカバーする技術は芸だし、中身を活かす技術も芸。
いずれにしても芸が必要なのだ。だから芸術。ぷぷぷ
628 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 16:36
mjは昔から練習ギライですが、何か？
629 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/07 17:13
>>627
おうおうおう！ てめーおれより低脳なランドセルしょってるヤツじゃねえのか？
久しぶりだな、元気か？ どうでもいいけど、アレはもったいねーから
中盤から後半、全部書き直せ。いいな、わかったな。
＞「がんばれば結果に結びつく」とは考えていないのではないか。
↑そのとーり。「がんばってさえ結果に結びつくとは限らない」。
ましてやがんばんなかったらどーなるとw
＞「駄目な奴は何をやっても駄目」
↑そのとーり。身の程知らずってのは低脳以下だからな。おれは低脳だが、
身の程は知ってるから、エンタメ書こうと思ってるんだ。
軽い、スカスカと批判される文体も、努力して作ったんだよ。
（あー、ヤだな、努力なんて言わせんな。カッコ悪い）
だから、保坂みたいなヤツはぶん殴りたくなるんだよ。
おうおうおう！ てめーおれより低脳なランドセルしょってるヤツじゃねえのか？
久しぶりだな、元気か？ どうでもいいけど、アレはもったいねーから
中盤から後半、全部書き直せ。いいな、わかったな。
＞「がんばれば結果に結びつく」とは考えていないのではないか。
↑そのとーり。「がんばってさえ結果に結びつくとは限らない」。
ましてやがんばんなかったらどーなるとw
＞「駄目な奴は何をやっても駄目」
↑そのとーり。身の程知らずってのは低脳以下だからな。おれは低脳だが、
身の程は知ってるから、エンタメ書こうと思ってるんだ。
軽い、スカスカと批判される文体も、努力して作ったんだよ。
（あー、ヤだな、努力なんて言わせんな。カッコ悪い）
だから、保坂みたいなヤツはぶん殴りたくなるんだよ。
630 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/07 17:15
>>593
バッティング練習ってのは譬えだからな、たとえ。そんくらいわかれやw
たとえついでに言っちゃうと、保坂が言ってるのはこういうことだよ。
ギター弾けない、ベース弾けない、ドラムス叩けない、そんな三人が「バンドやろうぜ」と
集まったわけ。そこで保坂が言うんだよな。「キミたち、これまでのジャンルだとか、
メロディーだとか、リズムだとかに縛られちゃいけないよ。一番大事なのは、そんなものに
とらわれない、より自由でのびやかな新しい音楽性だ。それを考えることから始めるべきだよ」
三人はそれを聞いて目からウロコだった。確かにそうだよなー、と。で、一ヵ月くらい、
三人はそれぞれに自分たちの崇高な音楽性について考えたわけ。どう演奏するかではなく、
何を演奏するかがモンダイなのだと。
そうして一ヵ月後に三人は集まった。さあ、やろうぜ、ワン・ツー・スリー！
……どうなったかは、もうおわかりだろう。
保坂は書きあぐねている人を、さらに書きあぐねさせようとしてるわけ。罪づくりなヤツだよなw
バッティング練習ってのは譬えだからな、たとえ。そんくらいわかれやw
たとえついでに言っちゃうと、保坂が言ってるのはこういうことだよ。
ギター弾けない、ベース弾けない、ドラムス叩けない、そんな三人が「バンドやろうぜ」と
集まったわけ。そこで保坂が言うんだよな。「キミたち、これまでのジャンルだとか、
メロディーだとか、リズムだとかに縛られちゃいけないよ。一番大事なのは、そんなものに
とらわれない、より自由でのびやかな新しい音楽性だ。それを考えることから始めるべきだよ」
三人はそれを聞いて目からウロコだった。確かにそうだよなー、と。で、一ヵ月くらい、
三人はそれぞれに自分たちの崇高な音楽性について考えたわけ。どう演奏するかではなく、
何を演奏するかがモンダイなのだと。
そうして一ヵ月後に三人は集まった。さあ、やろうぜ、ワン・ツー・スリー！
……どうなったかは、もうおわかりだろう。
保坂は書きあぐねている人を、さらに書きあぐねさせようとしてるわけ。罪づくりなヤツだよなw
631 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/12/07 17:19
……つーか、おれ、また出かけなくちゃなんないんだわ。また飲み会だ。
んじゃ。
632 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/07 17:32
>>630
そこまで極端な例を出すと論点がずれてきますよ。まあ、「書きあぐねて～」読んでないですが。
たぶん保坂さんの頭の中には、ある程度作文力がある人が想定されているんでしょう。
で、「書きあぐねている人」＝「文章は書けるけど、何を書けばよいか分からない人」と考えて、
「なんでもいいんだよ」と、そのくらいじゃないかなあ。まあ、読んでないのでなんともですが。
少なくともその喩えだと、保坂さんが日本語の分からないプエルトリコ人に「日本語なんかできなくても
問題は何を書くかだ。さあ、日本語の小説を書きたまえ」ぐらいのことを言ったことになっちゃうんではないかと。
そこまで極端な例を出すと論点がずれてきますよ。まあ、「書きあぐねて～」読んでないですが。
たぶん保坂さんの頭の中には、ある程度作文力がある人が想定されているんでしょう。
で、「書きあぐねている人」＝「文章は書けるけど、何を書けばよいか分からない人」と考えて、
「なんでもいいんだよ」と、そのくらいじゃないかなあ。まあ、読んでないのでなんともですが。
少なくともその喩えだと、保坂さんが日本語の分からないプエルトリコ人に「日本語なんかできなくても
問題は何を書くかだ。さあ、日本語の小説を書きたまえ」ぐらいのことを言ったことになっちゃうんではないかと。
633 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 18:13
保坂の「書きあぐねて～」を読んで、
ｍｊが書けるようになった時こそ、保坂論は証明されると思う。
たぶん、ｍｊのような「なんかあるんだけど、なかなか出せない」で、
「ある程度の文章力もある」人には、いいんじゃないか。
さらにｍｊは保坂作品が好きなんだからな。
作家になるうんぬんの本って、結局その著者のような作家になれるか、
を解いているんだと思う。保坂のなんも起伏のない小説にひかれない人は、
これを読んでもムダ。自分の好きな作家の作家になれる論を読むのが一番。
ｍｊが書けるようになった時こそ、保坂論は証明されると思う。
たぶん、ｍｊのような「なんかあるんだけど、なかなか出せない」で、
「ある程度の文章力もある」人には、いいんじゃないか。
さらにｍｊは保坂作品が好きなんだからな。
作家になるうんぬんの本って、結局その著者のような作家になれるか、
を解いているんだと思う。保坂のなんも起伏のない小説にひかれない人は、
これを読んでもムダ。自分の好きな作家の作家になれる論を読むのが一番。
634 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 18:58
635 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/07 19:02
636 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 19:40
わたつみは年齢詐称しているのだが……。
文谷もクソだが、わたつみはもっとクソ。
ちなみに私は象さんが好きです。
文谷もクソだが、わたつみはもっとクソ。
ちなみに私は象さんが好きです。
637 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 19:59
茂除の叔母でございます。
このたびは甥がいろいろと皆様にご迷惑をおかけし、
誠に申し訳ございません。
甥におきましては早く働いてほしいと願うばかりですが、
本人は「文豪」のつもりでおります。
今後とも、宜しくお願いいたします。
尚、わたくしの聞くところによりますと、エッセイ祭りとやらは
本人、書く気満々でございます。
何卒、お手柔らかにお願いいたします。
一度だけでいい。甥には優勝の喜びを味あわせて
やりたいと存じます。
そこのところ、皆様、ぜひお含みおきくださいませ。
かしこ
638 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/07 20:01
639 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 20:10
ｍｊの叔母さんの中の人も大変だな
茂除の叔母でございます。
先日も、保坂なんとやらという人の本を読み、
「おれもやっと書く方向性が見えてきたずら！」などと申しておりました。
それはもう、目を輝かせて。あのときの目は、わたくしが甥の
幼稚園時代、学芸会で主役を演じたとき見て以来の目の輝きでした。
ですから、エッセイ祭りとやらは、ぜひともお手柔らかにお願いいたします。
やればできるんです、あの子は。
あの子に今、必要なのは、自信なのです。
一度でもいい。あの子を優勝させてあげてくださいまし。
かしこ
641 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 20:12
>>637
優勝なんかしたら病気はますます悪化することでしょう。
優勝なんかしたら病気はますます悪化することでしょう。
642 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 20:20
ｍｊさんて仕事をお休み中なの？
643 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 20:21
つうか、つまらん叔母さんネタやめれ。
644 ：茂除の叔母：03/12/07 20:25
>>623は、甥のおイタでございます。
どうぞ、お許しくださいませ。
今後とも、ふつつかな甥を宜しくお願いいたします。
では、カローラのエンジンがあったまったようでございます。
失礼いたします。
かしこ
どうぞ、お許しくださいませ。
今後とも、ふつつかな甥を宜しくお願いいたします。
では、カローラのエンジンがあったまったようでございます。
失礼いたします。
かしこ
646 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 20:38
647 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 20:43
645-646はしぽのニオイが…
648 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 21:17
>ひとつのお話がやっと書けるようになったくらいの人に必要なのは
それぐらいで「やっと」の人はもう無理でしょ。
あきらめてゲームでもしてたほうがいいよ。
税理士の試験受けるとか。がんばれ。
それぐらいで「やっと」の人はもう無理でしょ。
あきらめてゲームでもしてたほうがいいよ。
税理士の試験受けるとか。がんばれ。
649 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 21:35
650 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/07 21:55
>>649
小説の書き方みたいな本を読むより、
実際に小説を沢山読むのが一番の勉強になると思うんだがどうだろう？
あと色々ことを経験して見識を広げると、本や資料による知識とは違った
深みがでると思う。
この条件を満たしているｍｊが書けないのがオカシイ。
と、言ってみる。
小説の書き方みたいな本を読むより、
実際に小説を沢山読むのが一番の勉強になると思うんだがどうだろう？
あと色々ことを経験して見識を広げると、本や資料による知識とは違った
深みがでると思う。
この条件を満たしているｍｊが書けないのがオカシイ。
と、言ってみる。
651 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 22:00
>>650
おれはﾊｳﾂｰ本の愛好家のようなもので
読物として楽しんでいる部分も多い。
やはりその作家のｴｯｾﾝｽのようなものが滲むから。
と言いながら書くﾋﾝﾄも探ってはしている。ｗ
今回は書くよ。ｗ
5枚なら書けるであろう。。。いくらなんでも。。。ｗ
おれはﾊｳﾂｰ本の愛好家のようなもので
読物として楽しんでいる部分も多い。
やはりその作家のｴｯｾﾝｽのようなものが滲むから。
と言いながら書くﾋﾝﾄも探ってはしている。ｗ
今回は書くよ。ｗ
5枚なら書けるであろう。。。いくらなんでも。。。ｗ
652 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/07 22:04
>>651
書かないともう飲みに付き合いませんよ。
書かないともう飲みに付き合いませんよ。
653 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 22:06
書く書く。ｗ
既に腹案が二つある。
変名で二作上げる可能性もでてきたぞ。ｗ
既に腹案が二つある。
変名で二作上げる可能性もでてきたぞ。ｗ
654 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:10
4)一人一作まで。
と書いてあるだろ。
てめーは盲か。
と書いてあるだろ。
てめーは盲か。
655 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 22:11
ばれなければいいではないか。ｗ
656 ：茂除の叔母2：03/12/07 22:13
みなさま、甥をよろしくお願いいたします。
不憫で、不憫で、
うっ。。。
ついでに、自演もアリでおながいしまぷ。馬苦
658 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:16
悪の軍団コテ一味が暗躍するから
エッセイと雖も祭りは危険だな。
君子危うきに近寄らず。
エッセイと雖も祭りは危険だな。
君子危うきに近寄らず。
659 ：ふぁっくまん代理人：03/12/07 22:16
お前ら、ふざけすぎだ！
まじめにやれ！
……代理人はそう申しております。
660 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/07 22:18
. _, ,_ >>653
（ ・ｅ・） ルールを！
⊂彡☆;)｀ω゜)
_, ,_
（・ｅ・ ）破るなと！！
( ゜ω´(;☆ミ⊃
. _, ,_
（ ・ｅ・） 言ってるだろうが！！！
⊂彡☆;)｀ω゜)
（ ・ｅ・） ルールを！
⊂彡☆;)｀ω゜)
_, ,_
（・ｅ・ ）破るなと！！
( ゜ω´(;☆ミ⊃
. _, ,_
（ ・ｅ・） 言ってるだろうが！！！
⊂彡☆;)｀ω゜)
ショボ～ン（ＡＡ略）
662 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/07 22:20
663 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 22:20
>>656
叔母上。
僕はそれなりに元気ですよ。
ただ薬がより強いものに変わり
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ療法も受けるようになりました。
昼間は夢うつつでﾍﾞｯﾄﾞに転がってることが多いのですが
夜はここにきていろんな人達と交友しています。
ところで、年末で飲み会も多いからお小遣いを所望。
おれが芥川賞獲ったら叔母さんに「独占手記」書かせてあげるから
諭吉一束振り込んでおいてください。
かしこ
叔母上。
僕はそれなりに元気ですよ。
ただ薬がより強いものに変わり
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ療法も受けるようになりました。
昼間は夢うつつでﾍﾞｯﾄﾞに転がってることが多いのですが
夜はここにきていろんな人達と交友しています。
ところで、年末で飲み会も多いからお小遣いを所望。
おれが芥川賞獲ったら叔母さんに「独占手記」書かせてあげるから
諭吉一束振り込んでおいてください。
かしこ
664 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:20
Σ>─(;~◇~)→グサッ
うっ
665 ：茂除の叔母2：03/12/07 22:25
うううっ、お前ってやつは、お前ってやつは、、、、
あのとき、学芸会で見たときと同じ、なんて意味のない自信に
満ちていることでしょう。わたくしは、そんなお前が愛しい。。。
666 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:26
あらあらかしこ
平成１５年８月２３日 しっぽ
へろ氏
667 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 22:26
しかし今年はずっぽし
この板で遊ばしてもらったなぁ。。。（感慨ﾓｰﾄﾞ）
考えたら廉価な娯楽だな。ｗ ＜2ちゃん
この板で遊ばしてもらったなぁ。。。（感慨ﾓｰﾄﾞ）
考えたら廉価な娯楽だな。ｗ ＜2ちゃん
668 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:28
まぁまぁ一杯 (*￣ω￣)＿凸 どもども
どもども、どもども、もじょもじょ、もじょもじょ。
669 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:31
┐(￣ヘ￣）┌ やれやれ……
670 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 22:32
まーおれをいじって遊ぶのは全然かまわんのだが
古い付き合いの♀友達から最近ｸﾚｰﾑが入ったぞ。。。ｗ
「率先しておもちゃになったりやﾋﾟｴﾛになるのはやめい」
と真顔で言われてしもーた。ｗ
古い付き合いの♀友達から最近ｸﾚｰﾑが入ったぞ。。。ｗ
「率先しておもちゃになったりやﾋﾟｴﾛになるのはやめい」
と真顔で言われてしもーた。ｗ
671 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:34
まぁまぁ一杯 (*￣ω￣)＿凸 もじょもじょ
もじょもじょ、もじょもじょ、もじょもじょ、もじょもじょ。
672 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:36
673 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 22:37
ｍｊよ、病気をコントロールできるなんて、妙な考えは棄てろよ。
被害妄想が出てきたら規則正しい生活を、が、基本だべ？
まあ、今のところうはいいみたいだが…薬が効いちゃいかんべ？
被害妄想が出てきたら規則正しい生活を、が、基本だべ？
まあ、今のところうはいいみたいだが…薬が効いちゃいかんべ？
675 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:48
ネオコンがいるぞ！！
帝国主義打倒！ Down with Imperialism!
スターリン主義打倒！ Down with Stalinism!
万国の労働者団結せよ！ Workers of the World, Unite!
帝国主義打倒！ Down with Imperialism!
スターリン主義打倒！ Down with Stalinism!
万国の労働者団結せよ！ Workers of the World, Unite!
676 ：レナ ◆6em.SC56Wc ：03/12/07 22:48
ｍｊさん、今度のオフにはわたしも誘ってください。
みなさんにも会ってみたいし。
みなさんにも会ってみたいし。
677 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 22:48
>>674
それなりに規則正しい。
薬が変わってひたすら眠いのよ。ｗ
だから能動的ではないときはﾍﾞｯﾄﾞで寝ている。
かといってぐっすり眠るわけでもないのだが。。。ｗ
ここに来るのは行き付けの居酒屋に通うようなものさ。ｗ
それなりにﾘｽﾞﾑｶﾙな日常。ｗ
それなりに規則正しい。
薬が変わってひたすら眠いのよ。ｗ
だから能動的ではないときはﾍﾞｯﾄﾞで寝ている。
かといってぐっすり眠るわけでもないのだが。。。ｗ
ここに来るのは行き付けの居酒屋に通うようなものさ。ｗ
それなりにﾘｽﾞﾑｶﾙな日常。ｗ
678 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:49
679 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:50
処女とやりたい時はどうすればいいでつか？
680 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 22:50
トリップ ミスってしますました。
681 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 22:51
(；_；)
げ！！ レナとｍｊの邂逅、楽しみじゃ。
レポートよろしこ！ 馬苦。
レポートよろしこ！ 馬苦。
683 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:53
レナは東京なの？
684 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 22:53
685 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:54
わかってるよね（⌒＿⌒） やさしみね♥。。。
686 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 22:55
>>683
はい
はい
687 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:55
688 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/07 22:56
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） オフ会来ます？ 今度やるけど＞レナ
| /
と＿_）__） 旦~
689 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:57
今夜も星がキレイだよ、レナ
キミのための夜みたいだ。。。
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キミのための夜みたいだ。。。
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690 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 22:57
っていうか、わたつみさんとかにも会いたいし
>レナたん
そうです、ｍｊがボスなんでつ。大ボスだす！（逆らえましぇん！）
だから、パンツを脱げって言われたら、脱ぐんです。 馬苦
そうです、ｍｊがボスなんでつ。大ボスだす！（逆らえましぇん！）
だから、パンツを脱げって言われたら、脱ぐんです。 馬苦
692 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:58
693 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 22:59
694 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 22:59
第１球投げました！！○ヘ( ￣_￣)三 ( ￣_￣)＿シュッ－＝＝＝≡≡≡○)o；) ロムヤッ
695 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 22:59
>>676
ﾏｼﾞすか？
実は腐れｺﾃ忘年界っつーのがあるのよ。
虹が幹事だが、おれのﾎｯﾄﾒｰｱﾄﾞﾚｽ晒すからﾒｰﾙくだされ。
ちなみに日程は、12/22（木）
[email protected]
ﾏｼﾞすか？
実は腐れｺﾃ忘年界っつーのがあるのよ。
虹が幹事だが、おれのﾎｯﾄﾒｰｱﾄﾞﾚｽ晒すからﾒｰﾙくだされ。
ちなみに日程は、12/22（木）
[email protected]
696 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:00
＼（゜◆゜＼）（／゜◆゜）／ たいへんだー
レナ、があ。。。。
697 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:01
ほのぼのレイプでレナに嵌めろ！
698 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/07 23:04
／⌒ヽ 12月22日(木)って……
/´く_` ） 何年後だよ
| /
と＿_）__） 旦
699 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:05
┗(｀o´)┓ｳｯ┏(｀○´)┛ﾊｯ┏(｀o´)┓ｳｯ┗(｀O´)┛ホホッ
700 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 23:05
よし、首都圏付近在住者で忘年界希望者はおれにﾒｰﾙせい。
ただ店の予約があるから12/20（土）13：59
を〆切りとさせていただくっす。
ただ店の予約があるから12/20（土）13：59
を〆切りとさせていただくっす。
701 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:06
⊂(・Ｏ・）⊃ ゴアラー！！
702 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 23:07
訂正： 2003年 12/22（月）が正しい。ｗ
処は新宿ね。
処は新宿ね。
703 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:07
>>659のﾒｱﾄﾞでいいの？
704 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:08
>>695ﾀﾞﾀｰﾖ
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
705 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:08
706 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 23:08
はーい☆
メールします。
えっと、イタズラメールが届くかもしれないので、
わたしのメールにはトリップの「#・・・・・」を書きますね。
上のトリップと一致するのがわたしです。
２２日はちょっときつそうだけど、なんとかがんばります。
メールします。
えっと、イタズラメールが届くかもしれないので、
わたしのメールにはトリップの「#・・・・・」を書きますね。
上のトリップと一致するのがわたしです。
２２日はちょっときつそうだけど、なんとかがんばります。
707 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 23:09
仕切りは虹だからおれはだれが来るかは知らん。ｗ
多い方が楽しいよね。ｗ
多い方が楽しいよね。ｗ
708 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 23:13
レポートはレナたんにおながいしまぷ！
ｍｊや二時の第一印象その他もおながいしまぷ！
なお、こいつら、徹夜で飲むので、付き合わないように！（念
ｍｊや二時の第一印象その他もおながいしまぷ！
なお、こいつら、徹夜で飲むので、付き合わないように！（念
710 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:16
らりーが来るなら会ってみたいが。。。
711 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:17
スーフリ
712 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:18
レナ氏、行かない方がいいと思う。マジで。
ｍｊ氏と１カ月でもメール通してから考えたほうがいいよ。
そしたら遅めの新年会になるし。
早まるのはやめれ。
ｍｊ、女子がいない会に初の女子を誘ってはｲｸﾅｲ！
一人でも女子がいるなら、誘ってもいいが。そういう配慮してから誘え。
ｍｊ氏と１カ月でもメール通してから考えたほうがいいよ。
そしたら遅めの新年会になるし。
早まるのはやめれ。
ｍｊ、女子がいない会に初の女子を誘ってはｲｸﾅｲ！
一人でも女子がいるなら、誘ってもいいが。そういう配慮してから誘え。
713 ： ◆0PdJqt9jW. ：03/12/07 23:19
ｍｊ氏に会ってみたいので、出ます。
トリップ付けたほうがいいみたい。メルしますね。
トリップ付けたほうがいいみたい。メルしますね。
714 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:19
きしょーめ！ ｍｊ モテモテ！ （溜息…
716 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:23
名無しでもいいのかな？
717 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 23:23
718 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:24
レナたんが誰かの二の舞になるのは、悲しすぎるさあ。
おれも、ｍｊは女友達（いるんだろ）でも誘って、
レナたんを安心させとくべきだと思うね。
おれも、ｍｊは女友達（いるんだろ）でも誘って、
レナたんを安心させとくべきだと思うね。
719 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 23:25
720 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:25
713だけど、コテにしたほうがいい？
721 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:27
つうか、誰が来るんだよ。おせーろよ。。
＞行儀がいい、 うそ！ うそ！
ｍｊのオハコは裸踊りで、二次は素っ裸で六本木をマラソンした！
しぽたんなどは無理矢理ストリップだべ！ 覚悟汁！ レナたん！
ｍｊのオハコは裸踊りで、二次は素っ裸で六本木をマラソンした！
しぽたんなどは無理矢理ストリップだべ！ 覚悟汁！ レナたん！
723 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:27
724 ： ◆0PdJqt9jW. ：03/12/07 23:27
725 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:28
つうか、誰が来るんだよ。おせーろよ。。
726 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 23:29
しっぽさんにも会いたい気がするのだけど。
ここまで尾を引いてる？っていうのも何となくすごいし。
まずｍｊさんとメールとか電話とかしてから決めます。
ここまで尾を引いてる？っていうのも何となくすごいし。
まずｍｊさんとメールとか電話とかしてから決めます。
727 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:30
参加コテ？
ラリー、杉井、虹、mj、クマ、へろ が決定。
ラリー、杉井、虹、mj、クマ、へろ が決定。
>726
そうそう、そうやってネタを集めるのね…。 馬苦
そうそう、そうやってネタを集めるのね…。 馬苦
729 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:31
おれは小学生と呼ばれていた者だけど、
オフがあるなら参加してみたいな。
なーんてコメントがその昔オフスレにありましたな。
ミーハーなmjが早速飛びついてたっけ。 おおッ！ とか言ってw
オフがあるなら参加してみたいな。
なーんてコメントがその昔オフスレにありましたな。
ミーハーなmjが早速飛びついてたっけ。 おおッ！ とか言ってw
730 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:32
対抗して関西オフをやります。
参加はロマ、不夜塔、しゃら、鳥取 他
参加はロマ、不夜塔、しゃら、鳥取 他
731 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:33
732 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:35
>>727
すごいメンバーだね
すごいメンバーだね
733 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:36
今時しゃらって。。。
734 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:41
おれは的に会ってみたかったなあ。
ちょうど一年前、何気なくこのスレを見て、
何気なく書き始めるきっかけになった人だから。
半年くらい見てない間に消えちゃったもんなあ。
ちょうど一年前、何気なくこのスレを見て、
何気なく書き始めるきっかけになった人だから。
半年くらい見てない間に消えちゃったもんなあ。
735 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 23:44
いまｍｊさんにメールしました。
もう落ちてしまったの？？
もう落ちてしまったの？？
736 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/07 23:46
737 ： ◆0PdJqt9jW. ：03/12/07 23:50
メールしました。
738 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/07 23:50
739 ： ◆0PdJqt9jW. ：03/12/07 23:52
>739
もまいにもリポートを課する。アリにうｐするように！
おやすみ。
もまいにもリポートを課する。アリにうｐするように！
おやすみ。
741 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/07 23:57
こんばんは。首都圏ですか……（つд｀）・。
どっち未成年だし、受験生だし無理も無理なんですが、もし、関西でやるなら
皆様にお会いしたかったです。
どっち未成年だし、受験生だし無理も無理なんですが、もし、関西でやるなら
皆様にお会いしたかったです。
742 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/07 23:58
どうも。
ﾒｰﾙ受け取りました。＞738、739
ﾍﾝﾒﾙはいまから。ｗ
ﾒｰﾙ受け取りました。＞738、739
ﾍﾝﾒﾙはいまから。ｗ
743 ： ◆0PdJqt9jW. ：03/12/08 00:00
744 ： ◆0PdJqt9jW. ：03/12/08 00:01
745 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:03
レナさん、よくよく慎重に再考を。
あとｍｊはマジで、酔っぱらうと前後最後までの記憶を
ぜんぶなくすんで、気をつけてくれ。
あと創作の話をしてもいいが、我が身の話はしないことだｗ
ｍｊの記憶が残ってたらいずれ全部ばらされるｗ
あとｍｊはマジで、酔っぱらうと前後最後までの記憶を
ぜんぶなくすんで、気をつけてくれ。
あと創作の話をしてもいいが、我が身の話はしないことだｗ
ｍｊの記憶が残ってたらいずれ全部ばらされるｗ
746 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/08 00:03
飲み会ときいて、ようやくスレの趣旨がわかってきたかも。
酒の席でコテ達はいったいどんなことを話すのだろうか。
酒の席でコテ達はいったいどんなことを話すのだろうか。
＞７４３
ざざざざ、、ざけんなよ！ 創作板でそれは通じねえ！
いいな、わかったな？ …じゃぁ 寝る。
ざざざざ、、ざけんなよ！ 創作板でそれは通じねえ！
いいな、わかったな？ …じゃぁ 寝る。
748 ： ◆0PdJqt9jW. ：03/12/08 00:06
749 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/08 00:11
>>745
ありがとう。やさしいひとなのですね。
さっきも書いたけど、可能性としては半々っていうか
頑張ろうって感じの状況なんです。
とりあえずｍｊさんとお話してみます。
作家を目指してるひとたちの生態ってすごく興味ある
んですよね。
わたしの目から見てどんなひとたちなのか、すっごく楽しみ☆
誰か連れていくかもしれないし。。。
ありがとう。やさしいひとなのですね。
さっきも書いたけど、可能性としては半々っていうか
頑張ろうって感じの状況なんです。
とりあえずｍｊさんとお話してみます。
作家を目指してるひとたちの生態ってすごく興味ある
んですよね。
わたしの目から見てどんなひとたちなのか、すっごく楽しみ☆
誰か連れていくかもしれないし。。。
750 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 00:16
ﾍﾝﾒﾙしやした。ｗ
どんどん来れい。。。ｗ
どんどん来れい。。。ｗ
751 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/08 00:18
752 ： ◆0PdJqt9jW. ：03/12/08 00:19
753 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:23
そうだね～去年の経緯も、ｍｊさんの記憶障害。。。馬苦
がもとっていえばもとだし～。
ｍｊも今度こそ、勝手にひとの情報荒らしはやめよう。。。
酔っぱらって記憶がないとかは理由にならんからな。。。
って、発起人は虹ﾊﾟﾊﾟじゃないのか 馬苦
まあ、レナ氏もｍｊから虹ﾊﾟﾊﾟのアドを教えてもらって、
虹ﾊﾟﾊﾟとメール等で話してからじっくり検討すればいいかと。。。
そのほうがいいんじゃないの？
がもとっていえばもとだし～。
ｍｊも今度こそ、勝手にひとの情報荒らしはやめよう。。。
酔っぱらって記憶がないとかは理由にならんからな。。。
って、発起人は虹ﾊﾟﾊﾟじゃないのか 馬苦
まあ、レナ氏もｍｊから虹ﾊﾟﾊﾟのアドを教えてもらって、
虹ﾊﾟﾊﾟとメール等で話してからじっくり検討すればいいかと。。。
そのほうがいいんじゃないの？
754 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/08 00:23
行けたら行きたいなあ。
でも、スポーツ会があるから無理かなあ。
レナがすごい美人とかｍｊがすごい美青年とか
虹パパがＡＡそっくりとかラリーのビブラートがすごいとか
だったら、行く勢いのほうが強まるかも。
いつものことながら偉そうですまん。
でも、スポーツ会があるから無理かなあ。
レナがすごい美人とかｍｊがすごい美青年とか
虹パパがＡＡそっくりとかラリーのビブラートがすごいとか
だったら、行く勢いのほうが強まるかも。
いつものことながら偉そうですまん。
755 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 00:25
>>751、752
よろしくね。ｗ
よろしくね。ｗ
756 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:26
幹事の虹パパを無視してはいかんぞ。
おまいらの仕切り体制がよくわからんぽ。
おまいらの仕切り体制がよくわからんぽ。
757 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:27
>>マー
どこに住んでんの？
夜はスポーツ会ないだろｗ
どこに住んでんの？
夜はスポーツ会ないだろｗ
758 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 00:29
虹は店の予約とかがめんどいから
新規面子はおれが受け付けするっす。ｗ
その間おおまかな人数は連絡しながらやるよ。
新規面子はおれが受け付けするっす。ｗ
その間おおまかな人数は連絡しながらやるよ。
759 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/08 00:30
760 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 00:34
761 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:35
ねえねえ、
エッセイ祭りと時期重なってない？記憶違いだったらｽﾏｿ。
祭りと重なると精神的にオフとかつらいような気がする。
誰か親切な人、教えて。
エッセイ祭りと時期重なってない？記憶違いだったらｽﾏｿ。
祭りと重なると精神的にオフとかつらいような気がする。
誰か親切な人、教えて。
762 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:37
虹ﾊﾟﾊﾟが仕切ってくれないと安心できない～。
だってｍｊは病気なんでしょ。うつなのに、なんでそんな
行動力があるわけ？
だってｍｊは病気なんでしょ。うつなのに、なんでそんな
行動力があるわけ？
763 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:41
>>762
今夜出現してたｍｊの叔母さんたちにきけよ
今夜出現してたｍｊの叔母さんたちにきけよ
764 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 00:42
心配な椰子は来なくていいです。
抗うつ剤を服用すれば健常者の80％の元気。。。ｗ
抗うつ剤を服用すれば健常者の80％の元気。。。ｗ
765 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:44
じゃあ、働けｗ
叔母さんたちの仕送りでコテ忘年会とは優雅なこった
叔母さんたちの仕送りでコテ忘年会とは優雅なこった
766 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:45
で、レナ嬢が美人かどうかは、ｍｊが報告してくれるわけ？
期待大。
期待大。
767 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 00:46
なんか、明らかに尾がいるな。。。ｗ
あんたは行かないOFFなんだからごちゃごちゃ言うなや。ｗ
あんたは行かないOFFなんだからごちゃごちゃ言うなや。ｗ
768 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:48
ｍｊさんて独身？
769 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:48
エッセイ祭りの日程はどうなったんだよっ。
770 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/08 00:49
あとでまたメールします＞ｍｊさん
771 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:50
>>762
元ツアコンだからあまり馬鹿にするな。
元ツアコンだからあまり馬鹿にするな。
772 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/08 00:51
773 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 00:52
774 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:53
病気は詐病です。
キャラもかなり作り込んでます。
ただの馬や鹿ではないのです。
キャラもかなり作り込んでます。
ただの馬や鹿ではないのです。
775 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:54
当日、もししっぽう師匠が登場したら、
すっげえことになるんだろうなｗ。変名とか使って来たりして。
猫師匠は文体も自在に変えそうだし。。。。。。。
それはそれで大変おもろいかと。ｍｊ対決がみられる。Ｋ１以上に凄いで。
すっげえことになるんだろうなｗ。変名とか使って来たりして。
猫師匠は文体も自在に変えそうだし。。。。。。。
それはそれで大変おもろいかと。ｍｊ対決がみられる。Ｋ１以上に凄いで。
776 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:58
誰か潜入ルポやれ。
実弾訓練だ。
ルポライター志願者はおらんのか。
実弾訓練だ。
ルポライター志願者はおらんのか。
777 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 00:58
よっしゃ、落ちる。（禁句ｗ）
OFFに興味のある椰子はﾒｰﾙしてくれ。
では、ばいびー。
OFFに興味のある椰子はﾒｰﾙしてくれ。
では、ばいびー。
778 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 00:59
ｍｊは自称、小川直也似なので、
その手が趣味に合わない人は来ない方がいいかと。
でも冷静に考えると、意図的なのか天然なのか、自分の情報を
たれながしているのは、マジでｍｊが一番だね。
虹パパとか、へろとか、ラリーとか、まっとうに少ないもんね～
やっぱちゃんとしたコテはエライな。
その手が趣味に合わない人は来ない方がいいかと。
でも冷静に考えると、意図的なのか天然なのか、自分の情報を
たれながしているのは、マジでｍｊが一番だね。
虹パパとか、へろとか、ラリーとか、まっとうに少ないもんね～
やっぱちゃんとしたコテはエライな。
779 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 01:00
780 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 01:02
オフ会スレ使えば…
781 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 01:07
そういや、mjって、捨てメアドの作り方、
しっぽ嬢に教えてもらったはずなんだよなw
PCオンチに教えるの大変だったろうなw
感謝しろよ、mj。
しっぽ嬢に教えてもらったはずなんだよなw
PCオンチに教えるの大変だったろうなw
感謝しろよ、mj。
782 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 01:08
mjにメールした奴らは実はすでにメル仲間
783 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/08 01:10
784 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 06:47
これ、なんで名無しのまま？
てゆーかｱﾔｼｲｹﾊｲ
↓
739 ： ◆0PdJqt9jW. ：03/12/07 23:52
>>736
会ってみたいです。
mj氏だけじゃなくて、コテの人達に。
雰囲気を楽しんで来ますね。
てゆーかｱﾔｼｲｹﾊｲ
↓
739 ： ◆0PdJqt9jW. ：03/12/07 23:52
>>736
会ってみたいです。
mj氏だけじゃなくて、コテの人達に。
雰囲気を楽しんで来ますね。
785 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 07:15
ﾋﾋﾋﾋ
786 ：天空の塔ラビュタ：03/12/08 08:34
わしの意見だけど、ある程度文章力がある人は書き始める前に考えまくった
方がいいと思うな。
書き始める前にどんな事を考えてそれを書こうとしたのか聞いてみたいというのはあるな。
先にあまり考えずにすらすらと書いて、あまり考えずにすらすらと文章の後に必然的に
でてくるアイデアや、あまり考えずにある程度文章を書いてから、あまり考えずにある程度書いた
文章から連想してさらに書いていくというのもあるだろうけど、ある文章を書く前によく考えると
いうのは重要だと思うな。
当たり前の事か。
創作していくなら自己像の破壊とかも重要かもしれない、自己像が制限してる部分は
結構おおいんじゃないかな。
ももてつOFFとかメダルゲームOFFとか旅OFFとかラスベガスOFFとか麻雀OFF（麻雀できないけど）
とか釣りOFFとか創作OFFとか思考の旅OFFとかやりましょうよ。
いかないけど。
方がいいと思うな。
書き始める前にどんな事を考えてそれを書こうとしたのか聞いてみたいというのはあるな。
先にあまり考えずにすらすらと書いて、あまり考えずにすらすらと文章の後に必然的に
でてくるアイデアや、あまり考えずにある程度文章を書いてから、あまり考えずにある程度書いた
文章から連想してさらに書いていくというのもあるだろうけど、ある文章を書く前によく考えると
いうのは重要だと思うな。
当たり前の事か。
創作していくなら自己像の破壊とかも重要かもしれない、自己像が制限してる部分は
結構おおいんじゃないかな。
ももてつOFFとかメダルゲームOFFとか旅OFFとかラスベガスOFFとか麻雀OFF（麻雀できないけど）
とか釣りOFFとか創作OFFとか思考の旅OFFとかやりましょうよ。
いかないけど。
787 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 20:02
ｼﾎﾟ召喚ｱｹﾞ
788 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 20:13
自分で来たくせに。
また難癖つけるのか？
また難癖つけるのか？
789 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 20:15
>>788
意味分らん
意味分らん
790 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 20:22
787がしぽの自演かと思ったの。
791 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 20:52
なんにせよ、
虹ﾊﾟﾊﾟのオフ会宣言をもいっかいきかないと、
行くか行けないかは検討不能ですな。
行ったら、ｍｊしかいなかったというのは恐怖であると思う。
虹ﾊﾟﾊﾟのオフ会宣言をもいっかいきかないと、
行くか行けないかは検討不能ですな。
行ったら、ｍｊしかいなかったというのは恐怖であると思う。
792 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 22:00
なんにせよ
おれは川上弘美とﾂｰｶｰな仲である。
ここにTELしてみよ。
弘美ちゃんの美声が拝聴できますぜ。。。ｗ
03-3269-4700
おれは川上弘美とﾂｰｶｰな仲である。
ここにTELしてみよ。
弘美ちゃんの美声が拝聴できますぜ。。。ｗ
03-3269-4700
793 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 22:07
ﾃﾙ番ﾔﾊﾞｸﾈ？
794 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 22:09
>>793
してみよ。ｗ
してみよ。ｗ
795 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 22:11
どこかで見た番号。
796 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 22:19
>>795
さっさとしやがれ。ｗ
さっさとしやがれ。ｗ
797 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 22:24
保坂がでたよｗ
798 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 22:34
怖くて電話できないな。
もしかして、しっぽが出るんじゃないかと不安になる俺。
もしかして、しっぽが出るんじゃないかと不安になる俺。
799 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 22:35
なんなら保坂のHP貼ってもよいが。。。ｗ
人気ねーからなー、あの禿。ｗ
人気ねーからなー、あの禿。ｗ
800 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 22:37
801 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 22:39
おいおい、電話番号らしき数字の羅列を貼ったら
通報されるんじゃなかったか？ 最低でもアク禁だって聞いた気がするぞ。
通報されるんじゃなかったか？ 最低でもアク禁だって聞いた気がするぞ。
802 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 22:39
ﾌｧソだが禿は禿。。。ｗ
それもｼﾞﾀﾞﾝ風に天辺から徐々に広がる最悪なﾊﾟﾀｰﾝ。ｗ
あの手は気づいたときには手遅れなことが多い。。。ｗ
それもｼﾞﾀﾞﾝ風に天辺から徐々に広がる最悪なﾊﾟﾀｰﾝ。ｗ
あの手は気づいたときには手遅れなことが多い。。。ｗ
803 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 22:42
じれってーなー、おまいらは。ｗ
さっさとTELして突っ込んでくれや。
せっかくかましたﾎﾞｹが萎むほどつらいことはないのじゃい。
さっさとTELして突っ込んでくれや。
せっかくかましたﾎﾞｹが萎むほどつらいことはないのじゃい。
804 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 22:44
mjの叔母さんが出て、「甥をよろしくお願いします」って
長々と涙ながらに語られてしまったのだが。。。
長々と涙ながらに語られてしまったのだが。。。
805 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 22:44
直接本人と話せばいいから遠慮しとくｗ
806 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 22:56
おまいらはほんとに餌の撒き甲斐がないやつらじゃのー。
おっちゃんもー帰っちゃうからね。（引きとめるならいまですよ）
おっちゃんもー帰っちゃうからね。（引きとめるならいまですよ）
807 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 22:57
彼女にはお歳暮贈ったよｗ
808 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 23:01
・・・わかったよ・・・わかったよ・・・（泣きながら去るおれ）
809 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:09
とりあえず名無しでこんばんは
810 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:10
ｍｊさん
もういないの？
もういないの？
811 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:12
812 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:13
813 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:14
>>811
この番号を知らないと（ｒｙ
この番号を知らないと（ｒｙ
814 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:15
815 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 23:28
かけてャｳﾞｧｲ番号なんてｺﾃで晒すわきゃねーだろ。ｗ
弘美ちゃんが新作を解説してるのよ。
そーいうﾃｰﾌﾟが流れるのよ。
12/10までだからとっとと聞きやがれ。
弘美ちゃんが新作を解説してるのよ。
そーいうﾃｰﾌﾟが流れるのよ。
12/10までだからとっとと聞きやがれ。
816 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:40
817 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:42
ホント根性なしばっかりだなあ・・
ネタ振ってるんだから普通は乗るだろ・・
誰かが乗る前にオチばらしちゃってもう・・
ネタ振ってるんだから普通は乗るだろ・・
誰かが乗る前にオチばらしちゃってもう・・
818 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 23:44
>>817
ﾎﾞｹかまして二時間ちかく突っ込みを待っていたおれの気持ちも汲みませう。ｗ
ﾎﾞｹかまして二時間ちかく突っ込みを待っていたおれの気持ちも汲みませう。ｗ
819 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:46
それをﾊｽﾞｼﾀと云ふ
820 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:47
オバサンが何かしゃべってましたがｗ
821 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 23:48
>>819
かつては滑り知らずのｍｊと呼ばれたものだったが。。。ｗ
かつては滑り知らずのｍｊと呼ばれたものだったが。。。ｗ
822 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:53
尾
823 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:53
禿げの進行とともに滑りを増すmjであった。
レナちゃんを口説いたら承知しないぞ、でぶ。
レナちゃんを口説いたら承知しないぞ、でぶ。
824 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/08 23:56
825 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/08 23:59
>>823
ｴﾑｼﾞｪと会ったことあんの？
ｴﾑｼﾞｪと会ったことあんの？
826 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 00:11
ハゲでぶとは、小学校のとき同級生でした。
彼が授業中、大便をたれたことは今でも忘れられません。(遠い目……)
彼が授業中、大便をたれたことは今でも忘れられません。(遠い目……)
わしは今回のOFFはいかないけど、またなんかする機会があればなんかしましょう。
個人情報などがへんに流出するのとかはきをつけたほうがいいと思うね。
個人情報流出とかから悪い方向に向かうかもしれんし。
個人情報などがへんに流出するのとかはきをつけたほうがいいと思うね。
個人情報流出とかから悪い方向に向かうかもしれんし。
828 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 00:23
mjさん電話ください
829 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/09 00:23
おれもいかね。
なんか一日経ったら冷めちゃった。
そんな気分屋なおれ。
ｍｊがんばってレナを落としちゃってやー
なんか一日経ったら冷めちゃった。
そんな気分屋なおれ。
ｍｊがんばってレナを落としちゃってやー
830 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 00:29
ｍｊに電話番号教えたんか？
831 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 00:37
>>830
教えてません
教えてません
832 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 00:38
833 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 00:49
ｼﾎﾟ
834 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 00:52
どこまでもつきまとう影Ｓ
835 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 02:47
サッカー見てる奴いねえのかな。
いねえか。
いねえか。
836 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 03:05
失点しやがってしょうがねえなあ。
837 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 04:21
勝った。
838 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/12/09 04:29
この時期ショートカットにするとものすごく寒いです……。
839 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 05:23
あ、人がいた。ルゥさんだ。
三点リーダがきちんとしてて、いいね。ｗ
三点リーダがきちんとしてて、いいね。ｗ
840 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 11:24
あの地縛霊をなんとかしないと……
841 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/09 23:26
いよいよ派兵だな。
小泉の決断を歴史がどう評価するかは知らんが
おれなら除隊するな。ｗ
小泉の決断を歴史がどう評価するかは知らんが
おれなら除隊するな。ｗ
842 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/09 23:30
元自衛隊員の立場からすると世間の議論なんてどうでもいいけどね。
どうせ行かなきゃならないんだから。
どうせ行かなきゃならないんだから。
843 ：文谷 良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/12/09 23:30
844 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/09 23:37
845 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/09 23:41
844は
2003、12、22（月）に行われる忘年会の参加希望者を募っておるのです。
〆切りは12、20（土）の23：59までといたしやす。
2003、12、22（月）に行われる忘年会の参加希望者を募っておるのです。
〆切りは12、20（土）の23：59までといたしやす。
846 ：マー ◆B3gnIWig4s ：03/12/10 00:02
847 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/10 00:03
受験生の方々にはすんまそん。＜ｾﾝﾀｰ試験とかとかさなるっしょ
合格の暁にはおっちゃんたちが奢るから今回は我慢してね。。。ｗ
合格の暁にはおっちゃんたちが奢るから今回は我慢してね。。。ｗ
848 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/10 00:05
849 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 00:09
新幹線代くれたら行ってつかわすぅ。
850 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/10 00:10
>>849
いくらなんでも、そりゃむりぽ。ｗ
いくらなんでも、そりゃむりぽ。ｗ
851 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 00:34
日雇いくん、派兵されたりしないのかな。
852 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 00:36
mj、メルアド晒すときは
その都度レスでしっぽへの感謝を表明しろよ。
しっぽさま、ステアドの作り方を教えていただいてありがとうございました、
あの当時はたいへん楽しかったですね、ってさ。
その都度レスでしっぽへの感謝を表明しろよ。
しっぽさま、ステアドの作り方を教えていただいてありがとうございました、
あの当時はたいへん楽しかったですね、ってさ。
853 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/10 00:39
は？ そんなん一回感謝すれば十分じゃろ。ｗ
意味不明なﾚｽかましてんじゃねー１
意味不明なﾚｽかましてんじゃねー１
854 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 00:41
855 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/10 00:43
856 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/10 00:49
四国から泳いで来い。
ﾃﾞﾝﾊﾟ少年みたく。。。ｗ
ﾃﾞﾝﾊﾟ少年みたく。。。ｗ
857 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 00:52
つっても、この先mjがステアドを使いつづけるかぎり、
猫の呪縛からは逃れられんわけだよ。
嫌でも意識して羞じらいの落とし穴にはまり込まざるを得ない。
いくらアルコール、眠剤中毒、鬱病、背骨折りの不惑越えでも、
それくらいの感受性はあるはずだからなw
猫の呪縛からは逃れられんわけだよ。
嫌でも意識して羞じらいの落とし穴にはまり込まざるを得ない。
いくらアルコール、眠剤中毒、鬱病、背骨折りの不惑越えでも、
それくらいの感受性はあるはずだからなw
858 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 00:52
文化は常に地方から発信されるって知ってるか？
ええ年したおっさんが「何とかじゃん」って言ってるのを聞いて何の違和感も感じねぇお前らはおかしい。
ええ年したおっさんが「何とかじゃん」って言ってるのを聞いて何の違和感も感じねぇお前らはおかしい。
859 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 00:55
もしかしてクソmjのトリップがまた洩れたのか？
なんか別スレでも挙動がおかしいが？
酒で脳もやられたんだっけ？
なんか別スレでも挙動がおかしいが？
酒で脳もやられたんだっけ？
860 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/10 00:55
mjのネタ振りは、このところことごとく外してるな。
・a、小学生「可能性ある」説
・保坂本礼賛
・いちご礼賛
どうしたものやら……。
と、依頼人は申しております。
・a、小学生「可能性ある」説
・保坂本礼賛
・いちご礼賛
どうしたものやら……。
と、依頼人は申しております。
862 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 01:02
東京在住の人間には文学は書けねぇよ。嘘っぱちだからなｗ
くだらねぇ都市小説でも書いていつまでもアリで埋もれてろ。
くだらねぇ都市小説でも書いていつまでもアリで埋もれてろ。
863 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/10 01:02
そ、そうかな。ｗ
保坂は礼賛でなく好悪の好。
他はふつーにそう思うよ。
保坂は礼賛でなく好悪の好。
他はふつーにそう思うよ。
864 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/10 01:06
865 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/10 01:09
おまいらは眠い！
不眠症なおれが眠いんだから、からり重症だぞ！。。。ｗ
これにて落ちる。
不眠症なおれが眠いんだから、からり重症だぞ！。。。ｗ
これにて落ちる。
866 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 01:14
>>864
激動の時代には内容なんてどうでもいい。戦争カメラマンみたいなもんだ。
そのまま書けば評価される。今は無理だ。東京人は何を題材に書くんだ？
その点、俺らは楽でいい。身近な農業生活書いて登場人物に「～するきに」って喋らせるだけで新鮮なんだからなｗ
激動の時代には内容なんてどうでもいい。戦争カメラマンみたいなもんだ。
そのまま書けば評価される。今は無理だ。東京人は何を題材に書くんだ？
その点、俺らは楽でいい。身近な農業生活書いて登場人物に「～するきに」って喋らせるだけで新鮮なんだからなｗ
867 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 06:24
田舎モノのコンプレックスにも困ったものだw
868 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 06:38
でも京都に住んでいるわたしなんて、有利かもね
869 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 11:32
田舎ものは、それを指摘されるとすぐムキに……w
要するに住んでる場所そのものより感性の問題だろ
要するに住んでる場所そのものより感性の問題だろ
870 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 13:06
ですよねー
871 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 13:10
文章ってバリアフリーじゃあないと駄目なんですねぇ
872 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 13:29
みんな喧嘩するな。
仲良く野郎じゃないか。
それぞれの土地柄にしか書けないことがあるだろう。
地方には地方の、東京には東京の。
俺が言いたいのはそんなことじゃない。
俺たちの敵は出版社だ。それを忘れるな。
つかお前ら作家でメシ食ってく自信あるのか？
仲良く野郎じゃないか。
それぞれの土地柄にしか書けないことがあるだろう。
地方には地方の、東京には東京の。
俺が言いたいのはそんなことじゃない。
俺たちの敵は出版社だ。それを忘れるな。
つかお前ら作家でメシ食ってく自信あるのか？
873 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 15:31
一作でけた。と…
874 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 19:39
>>873
乙
乙
875 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 20:05
>>874
ありがとっ
ありがとっ
876 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 21:16
>>873
氏ねっ すみやかに氏ねっ！
氏ねっ すみやかに氏ねっ！
877 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 21:22
bang!
>876
>876
878 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/10 22:00
／⌒ヽ 小説現代締切まであと10日……
/ ´_ゝ`） ちょっくら挑戦してみるか。
| /
と＿_）__） 旦~
879 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/10 23:35
880 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/10 23:36
小説現代にちょっくら挑戦。。。ｗ
余裕ぶっこきの虹ﾊﾟﾊﾟであった。
余裕ぶっこきの虹ﾊﾟﾊﾟであった。
881 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 00:46
だれかこっちこないかな。ｗ
今宵は枝豆で神の河という焼酎で。
今宵は枝豆で神の河という焼酎で。
882 ：ふぁっくまん一号？ ◆zkraGArAss ：03/12/11 01:01
共作したいんだが誰かいないかな？
883 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 01:05
共作してもいいよ。
884 ：ふぁっくまん一号？ ◆zkraGArAss ：03/12/11 01:10
>>883
どんな物が書きたい？
どんな物が書きたい？
885 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 01:17
やくざと情婦と子供。
ドメスティックバイオレンスもの。
ドメスティックバイオレンスもの。
エロが入ってりゃなんでもいいヨ。
887 ：ふぁっくまん一号？ ◆zkraGArAss ：03/12/11 01:19
エロは嫌いなんだ。交渉決裂だな。
888 ：夜中のマー ◆B3gnIWig4s ：03/12/11 02:19
>>848
ここでも……（感涙にしばし言葉を詰まらす
ｍｊよ、あんたはなんていい奴なんだ
おれの暴言を聞いた覚えはないなんて、とぼけて、
かっこよすぎるぜ
いや、あんまりいうと、あんたの素晴らしさが陳腐なものになっちまう
感謝、この二文字におれの気持ちの全てをこめておく
今夜はあんたのおかげでいい夢をみれそうだ、グッナイ
ここでも……（感涙にしばし言葉を詰まらす
ｍｊよ、あんたはなんていい奴なんだ
おれの暴言を聞いた覚えはないなんて、とぼけて、
かっこよすぎるぜ
いや、あんまりいうと、あんたの素晴らしさが陳腐なものになっちまう
感謝、この二文字におれの気持ちの全てをこめておく
今夜はあんたのおかげでいい夢をみれそうだ、グッナイ
889 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/11 11:05
あと三十分ほどしたら家を出なくちゃ。
……エッセイ、書いてみたけど、ぜんぜんだめぽ。
面白くない、面白くない、面白くない。
……エッセイ、書いてみたけど、ぜんぜんだめぽ。
面白くない、面白くない、面白くない。
890 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 13:21
891 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/11 18:58
わたし、わたつみさんの会話のセンス好きなんですよねー
なんていうか、天性のものなのだろうと思う。
わたしには真似できないなっていうか。
でも、読んですぐにいいと思えた自分の感性にもけっこう満足して
たりするのだけど。
「ペペロンチーノ」もそうだったけど、「追いかけて追いかけて」
なんてすごく良かったと思いました。
はっきり言って勝てないなっていう感じ。
前にも書いたけど、年下のひとがこんなにかけるなんてめげそうとか
思ったけど、できればジャンル違いのとこでやりたいかな(^^*ゞ
作品の最初の方で読者をぐっと引き込む上手さがありますよね。
っていうか、いろいろとがんばってください。
なんていうか、天性のものなのだろうと思う。
わたしには真似できないなっていうか。
でも、読んですぐにいいと思えた自分の感性にもけっこう満足して
たりするのだけど。
「ペペロンチーノ」もそうだったけど、「追いかけて追いかけて」
なんてすごく良かったと思いました。
はっきり言って勝てないなっていう感じ。
前にも書いたけど、年下のひとがこんなにかけるなんてめげそうとか
思ったけど、できればジャンル違いのとこでやりたいかな(^^*ゞ
作品の最初の方で読者をぐっと引き込む上手さがありますよね。
っていうか、いろいろとがんばってください。
892 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：03/12/11 19:37
>>890
だめです、こんなの恥ずかしすぎて人に見せられない……
青臭いというか、乳臭いというか。
書いていて痛感しましたよ、エッセイを書けるほどの経験がない、って。
>>891
ありがとうございます。
勝ち負け、というか、向き不向き、がありますから……
会話の基本はボケとツッコミですｗ
エッセイ、もう一回、別のものを考えてみます……
だめです、こんなの恥ずかしすぎて人に見せられない……
青臭いというか、乳臭いというか。
書いていて痛感しましたよ、エッセイを書けるほどの経験がない、って。
>>891
ありがとうございます。
勝ち負け、というか、向き不向き、がありますから……
会話の基本はボケとツッコミですｗ
エッセイ、もう一回、別のものを考えてみます……
893 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/11 22:51
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） なんかみんな忙しそうなのにエッセイ書いてくれてサンキューな。
| / 絶対感想書くから。多分……
と＿_）__） 旦~
894 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:04
虹パパは「子育て」ネタでいくとでつか？
895 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:06
たぶん出てくるネタ
↓
・超盛り上がった忘年会の話
・クリスマスの思い出
・大晦日から初詣
↓
・超盛り上がった忘年会の話
・クリスマスの思い出
・大晦日から初詣
896 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/11 23:08
897 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:10
う～うーうーう～ううう～うー（長渕剛風）
898 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:11
傑作宣言。。。ｗ
899 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:13
ネリオ２か？ 穴作まちがい茄子！
900 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:14
げつ！
901 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:15
>>898
今日見たよ・・ｗ
今日見たよ・・ｗ
902 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:16
mjはエッセイ上手いんじゃないのか？ ちがうのか？
903 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:17
>>898
何の話？
何の話？
904 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:17
905 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:18
ネリオ。
906 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:19
907 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:20
908 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/11 23:21
／⌒ヽ 「ネリオの大冒険」
/ ´_ゝ`） 激しく読んでみたい。旅立ったネリオに待ち受ける試練……
| /
と＿_）__） 旦~
909 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:22
910 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:22
ほんとうのエッセイはつまらん。
小説っぽいのが面白いさ。
小説っぽいのが面白いさ。
911 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:23
>>909
言わんといて。。ｗ（頼）
言わんといて。。ｗ（頼）
912 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:24
＞９０９
をんなか？
をんなか？
913 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:24
914 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:26
915 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:27
>>914
ｼｮｯｸだよ・・
ｼｮｯｸだよ・・
916 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:27
ふん！ どうせおばんやろ？
917 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:29
沈黙こそ美徳也。ｗ
918 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:30
>>917
・・なんだかなあ
・・なんだかなあ
919 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:32
本気にするおこちゃまもいるから。。。ね。ｗ ＞918
920 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:33
中年どうしのセクスって、、、やだ、やだ…。
921 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:33
922 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:35
923 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:36
をんな 「そこじゃないって！」
ｍｊ 「ここ？」
をんな 「ちがうわよ」「下手ねぇ…」 ｗ
ｍｊ 「ここ？」
をんな 「ちがうわよ」「下手ねぇ…」 ｗ
924 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:36
>>922
相手は？
相手は？
925 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/11 23:37
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） おまえら騙されるな。ｍｊはロリコンなんですよ。
| /
と＿_）__） 旦~
926 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:38
928 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:40
929 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:40
>>926
レナ食ったべ！！！！
レナ食ったべ！！！！
やっぱ人違いかな・・
931 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:41
>927
まさか！ をとこ？
をとこ 「そこ そこ」
ｍｊ 「ここかい？」
をとこ 「そこそこ」
ｍｊ 「痛くないからね…」
まさか！ をとこ？
をとこ 「そこ そこ」
ｍｊ 「ここかい？」
をとこ 「そこそこ」
ｍｊ 「痛くないからね…」
932 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:42
mjなだけに、少年に手を出したかｗ
933 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:43
言えないよ・・
もうバイト逝かなきゃ
そんじゃ
もうバイト逝かなきゃ
そんじゃ
935 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/11 23:44
936 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:44
レナとやったのかよおい！よかったか？教えろ！
937 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:45
わたつみは俺がｗ
938 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:46
やったな。
939 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/12/11 23:46
. ／⌒ヽ
/ ） レスアンカー間違った。もう寝よう……
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
/ ） レスアンカー間違った。もう寝よう……
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
940 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:46
>>933
まじ？
まじ？
941 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:47
わたつみかよ！（ほも）
942 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:47
おまいらはｶﾞﾂｶﾞﾂしすぎでつ。ｗ
きょうは渋谷の黒澤楽器に愛器ﾏｰﾁﾝＯＭ-21を点検に出してきたずら。ｗ
きょうは渋谷の黒澤楽器に愛器ﾏｰﾁﾝＯＭ-21を点検に出してきたずら。ｗ
943 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:48
もうネタばらかよ！ 楽しんでいたのに…。
944 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:50
漏れも虹といっしょに寝よう…。
945 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:50
>>942
うそこけ。レナとやったと言え！
うそこけ。レナとやったと言え！
946 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:51
947 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/12/11 23:52
948 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:54
>>947
俺とやったと言え！
俺とやったと言え！
949 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:55
逃げた。レナとやったな。
950 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/11 23:58
ホモですが何か？
951 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/12 00:02
わけわかめ。
952 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/12 00:09
次スレいるのか、立てようか？
953 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/12 00:11
尾め
954 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/12 00:15
>>952
頼む。
頼む。
……わりぃ、立てられんかった……
★雪を肴に酒を呑もう/物書きBAR ３★
って、題名まで考えたのに。はう。
★雪を肴に酒を呑もう/物書きBAR ３★
って、題名まで考えたのに。はう。
このスレッドではしばらく立てられません、だと。
むう。
むう。
957 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/12 00:58
>>956
どういう意味なんですか？？
どういう意味なんですか？？
958 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/12 01:01
>>957おまいが新スレを立ててくれ、ってこった。
959 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/12 01:03
どうやって立てればいいのかわからないですし……
960 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/12 01:05
意外と役に立たないな、おまいｗ
一番下に、新スレッド作成画面へ、っていうボタンがあるだろ？
そこをどしどしクリックだ。
一番下に、新スレッド作成画面へ、っていうボタンがあるだろ？
そこをどしどしクリックだ。
961 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/12 01:08
タイトルは★雪を肴に酒を呑もう/物書きBAR ３★
でいいですか？
やってみます。
スレ立てたこととかないですし、すみません。
でいいですか？
やってみます。
スレ立てたこととかないですし、すみません。
962 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/12 01:10
レナちゃんの初体験ｗ
963 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/12 01:16
現スレのｕｒｌってどうやれば出てきますか？
やーん わかんないーーーーー
やーん わかんないーーーーー
964 ：レナ ◆u3LzCzniZ2 ：03/12/12 01:18
965 ：名無し物書き＠推敲中？：03/12/12 01:19