(・∀・)y──┛~~ 最果て〜♪ それは〜♪ なんでもありな場所〜♪
(・∀・)y──┛~~
2ゲトー!
チンポオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
チイイインポオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
ヤリテエエエエエエエエエエエエエエエエ
ヤリテエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
>>1 最果てっぽい酒場 しみじみと地味
いいスレタイだなあ。おれは久しぶりに殺人的な労働から解放され、
こんな時間に家で「麦焼酎・博多の華」っていう安い酒のんでる。
で、糖衣ママ、次はバーボン、ジムビームのオン・ザ・ロックスくれや。
じゃあ創作議論でもしようぜ
(・∀・)y──┛~~ 和服を玄人っぽく着こなした、気だるいママきぼん
呼んだ?
ママもマスターも要らない。
12 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/26 21:32
名無しだけで創作議論って久しくないよな。やってみよ。
>>7 ( ´ω`)y-~~~ <勝手に作って飲んで頂戴・・・
14 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/26 21:33
しっぽとへろがいればそれでいい
あらら、きぼん、なんて言って。糖衣がママやれやw
いやあ、それにしても2ちゃんは相変わらずだな。
最近は作品議論ないんだね。
だれか話題振らないと始まらん罠。>創作議論
17 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/26 21:35
じゃあアリ穴の投稿作について語ろうか
衆愚、あのシリーズは結構面白いな。
文章が安定しててほっとするものがあるよ。
>>18 ネタ作品だがコテキャラに頼ってないところは新鮮かも。
いきなりだけど、競作祭り、やらないか?
アリのよさは、カオスの持つ凶暴さ。鬱屈したエネルギー、
文章作法やあらゆる小説的お約束の無視だと思うんだけど、
そういったエネルギーは爆発してないな。
文章は真剣に、まじめに書かないと力を持たないんだよ。
ほとんどダメ。
でも、バックグラウンドにあるものはすごい。
競作祭り賛成一票
>>21 古い作品だけど、アナザーワールド読んだか?
いい感じに壊れてるぞ。
>>20 祭は幹事が大変だぞ。
それに住民も食傷気味で洩りあがりに欠ける。<愛祭、米祭
アリの一行簡素は、明らかに投稿者のヤル気をそぐよ。
真剣に書けば書くほど、まじめに書けば書くほど、
ヤル気をそぐ。
いいかげんに書いて、いい加減に簡素もらう
のがアリらしいのかもしれない。
>>26 一行感想は無視が基本。
禅問答じゃないんだし、理解しようとすんのが人生の無駄。
>>24 いいや、読んでない。今度読んでみる。おすすめかい?
だが祭りでもしなけりゃ、今の状況から離脱できまい
祭りはコテの確約を繋げとけ。
いることが明らかになったクラムとサマリヤ、
お騒がせの責任でへろと猫、自演騒ぎのmj
そこへ愛祭りのえり草、杉井、荒井あたりを足しときゃ問題なし。
あとは名無しが頑張る。
31 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/26 21:46
なんだ、ここで続きか。
おーい、猫はまだ帰らないのか。
「カレー」の作者が「アリ用に書いた」という意味が知りたいんだ。
おそらくは、スラップスティックなギヤグ、異世界の荒唐無稽さ、
わかりやすいオチ、みたいなのが典型的なアリ作だと
思ったのかな。
それにしてはナメすぎだけど、たぶんそんなところだろう。
>>24 読んだ。
あれの簡素1はおれ。
>>29 いまの状況は夏季限定だと思う。
新学期がはじまれば治まるのでは?
だれかが幹事をやるなら参加したいかも。
★競作祭り★
テーマ: 「例の件」
枚 数: 5枚以上、20枚未満
注意事項:あくまでもフィクション
「祭り」は何のためにやるのかな?
真剣に書く動機になる?
真剣に書いたがために、読む気になる作品が上がるから?
ようは、今、みんなが語りたい作品がないから、板が
沈滞してるのかな?
何なんだ?
37 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/26 21:48
>>28 文章作法、お約束、とかいう言葉でてきたから進めてみた。
絶対的な面白さ、では普通くらいだけど、一見の価値はあると思う。
自演騒ぎのmj? 虹だろw
mjの祭り参加は願い下げに(ry
去年の夏の青点ラッシュから考えると、
今年は寂しすぎるよな。
絵桜が去年の今頃でピークだったんじゃねえ?
39 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/26 21:49
祭の自演はばれないようにうまくやれよ。
>>37 ありがとう。読んでみる。作品や「書くこと」にかかわる
話題で盛り上がるのが、この板の本来の姿だよね。
だって、バラつきはあるにせよ、みんな書くことが好きなんだろう?
板に活気がないから祭りやろう、ってのは安易だな。
目的がぜんぜん見えずに、祭りやっても意味がない。
何のためにやるのか?
真剣に書いた作品に、真剣な簡素が入ることが先決じゃないか?
ちがうのかな?
うまいとか、ヘタとかの前に、まじめに書こうや、
という意見は皆無なんだな。
>>44 作者が真剣に書いたからと言って、読む価値があるかは別だしな。
片手間に書いたやつでも、なんかイイとこあるほうが、
真剣に書いてまるで見るとこなしよりは、マシ。
護送船団じゃないんだから、もう「真面目」はキーワードにならないよ。
真面目前提で祭りをやるならアリはやめてくれよ。
お陰でアリが真面目なサイトだと勘違いする奴があとを絶たないじゃないか。
>46
まずまず同意。お話作りに真面目なのと、出来た作品が面白いのは別物と思う。
>>45 これまでの祭で上がってきた作品は真面目に書かれたものばっかりだったよ。(例外、前衛祭)
>>46 ふーん、おれは不真面目に書いた作品はすぐにわかるけどな。
不真面目に書いたすごい作品なんてあり得ない、という立場。
あなたが言ってるのは、詩ならあり得ると思うよ。
ねじめ正一が面白いこと言ってて、
「詩は腕の力コブをいかに見せるか、小説は、全身をいかに
見せるかだ」と。
つまり、全身を見せるためには、「書き込む」作業をしなければ
ならない。描写とか、人物造作とか。
これって、とてもじゃないが、不真面目にとか、いきおいで、
とかでは書けないよ。
久しぶりにまたりで競作やんない?
たしか月一なら名無し投稿できるんだよね。
>>50 基礎体力の違いってのがあるのさ。
書き込む努力だけでは到達できないものが。
(基礎体力負け組として言ってんの、これ。)
逆に聞きたいのだが、不真面目に、いきおいで書いて
そこそこの長さを有していて、面白い「小説」って、
あるかな? 教えてくれないか?
>>51 純文もネタもエロも禁止じゃなかったっけ?
お子様ランチみたいな祭りになりそうだな。
>>53 そういう話じゃないと思われ。
そもそも凄い小説なんて滅多にないが、気楽に書かれた物でも
部分的に「ここおもしろいな」ってのがあると言うのだろ。
>>53 あんた極端すぎ。
不真面目←→真面目でしか語れないのか?
真面目に効力がないのは、またりやごはんの投稿作見りゃわかるだろうが。
逆に、体力足りないやつが不真面目にやってりゃダメなのもアリみりゃわかる。
>>54 つか、競作もそろそろジャンル分けないとな。
SF、ミステリー、ファンタジー。
せめて純文とエンタメは分けて開催したほうがよい。
テーマ決めて純文祭なら面白そうだな。
真面目に書き込んでどんどん台無しにする奴もいるしな。
不真面目とは違うが、肩の力抜かないと書けないってことはある。
基本的に、小説って何だろう? と考えたときに、エッセイや
作文とちがうのは、小さくても大きくてもいいけど、
そこに「世界」があるっていうことだと、おれは思う。
「世界」を作るのは、とても楽しいけれど、とてもつらい、
地道な作業なんだよな。
アリの多くの作品には、それがないと思う。いや、非難してんじゃないんだ。
アリにある短くて勢いのある、不真面目な作品って、
きっと小説としての面白さじゃなく、別の面白さのような気がする。
>>59 で、「世界」ってなんだろう? と考えたらどうなるの
>59
では小説としての面白さってのは何だろうか?
煽ってるわけじゃないよ。おまいの考えを教えてくれ
>>59 そこに世界がある、ってのはいいんでねーの?
地道にやらなきゃできないやつもいるし、
さらーっとそれをやっちまうやつもいる。
>>56 ああ、そこは胴衣。またりの作品は、今のところ生真面目に
作ろう、作ろう、とそこにだけ腐心している。
ただね、やれテーマだとか、構成だとか、ストーリー構築だとか、
そんなのを勢いでやれるのは天才しかいないだろうよ。
いや、世界、ってのはおれにもおぼろげながらしかわかんないんだけどさ、
「そこに語られているもうひとつの日常」
のような気がするんだよね。どんな荒唐無稽な世界であろうと、
私小説的な、この板で言うとmj作のような作品も、
そこに描かれているものが読み手として
「もうひとつの日常」として共感できることが
「面白さ」なのかなあと、思ったりしてる。
またりの作品、アリの作品とサイトでひとくくりに語れるものなのか。
大きな話したいのは分かるが、作品あげて話さないかね。
具体性ないと虚しいし、お題目唱えるくらいならお前なんか書けと。
逆に「つまんない」ってのは、そこに描かれている日常が、
現実にリンクもしなけりゃ、ぶっ飛びもしなけりゃ、
開放もしないっつーか。そんな感じかな。
わがんねーや。
>>63 げんにバロウズとかケルアックの後に続く者はなかったしな。
>>65 それはいえるよね。で、ループしちゃうんだけど、語るべき
作品がないから板が停滞してると。
はい、ループ。
>66
要するにリアリティのナイ話ってコトかね?
じゃあ折角名前が出たからmj作の話をすっか!
まず「エリコの部屋」!
(・∀・)y──┛~~ 違う話しに花が咲いてる中、スレ汚し失礼しますね
998 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:03/08/26 22:16
>>992 自分自身を偽って書ききれない なのか
自分自身を偽って、書ききれない なのか
どっちなんだ?
(・∀・)y──┛~~ これはね 「自分自身を偽って描ききれない」という意味です
句読点は あんまり考えて書いていませんでした。
自分をさらけ出す勇気 が ない人間は 物書きではないと そういうことです。
>>70 それもう読めないだろ。
またり旧投稿じゃん。
>>67 いや、そんなことはないと思う。バロウズやケルヤックや、
ギンズバーク、ブローティガンあたりは時代的なニーズが
生んだ部分が多分にある。
そのあとのピンチョンやバースはちとちがうような。。。
いや、この話はやめよう。
……で、アナザーワールド以外に作品は?
>>71 そっちの話題の方がいいな。
「文学は自分をさらけ出すことだ」みたいな議論、延々とあったじゃん。
あるいは、「どんなふうに書いても、作品には自分が出る、
出てしまう」みたいな。
おれは後者にリアリティーがあるがな。
>71
自分をさらける、自分にとって恥ずかしい部分が読者にとって面白い部分。というのは
よく聞く話。
自分にナイ部分、自分に欲しかった部分を登場人物に投影させる、というスタンスも
アリと思うがどうだろう?こういうのも偽りというのだろうか?
>74
ループネタだったか。済まない。
71話題は深いものがあるな。
おれも74後者に賛同する。
自分をさらけ出すことだ、とすると余計なところに力が入ってしまう。
その悪例は柳美里かも。(どれはちょっと好きw)
>>71 おれは小説はある一定のレベルまでは完全に技術の世界だと思う。
……誰かのセリフみたいだな。
たとえば「ここで泣かせよう」みたいなw
ただ、そんなのバレちまうだろう。
そこを超えた部分てのが、たぶん、マジに人を泣かせるんだと
思うよ。
たださ、投稿サイトってのは、純粋に技術レベルだと思うぜ。
>>75 いや、それも作者の欲望が投影されているということになるだろう。
またかりに書きたくないことを書かなかったとしても、
それが書かれなかったのはなぜか、
なぜ著者はその部分を落としてしまったのか、
という視点による批評が存在しえることを考えるなら
結局は偽ることはできないと考えたほうがいいのかも。
>>71 自分を曝け出せないっていうのは、壁の存在。
おおむね、理性や常識の壁だったりする。
壁の中での創作物は、
読者にとっても容易に想像できるものであったり、
わざわざ身を乗り出して手にするものでもない。
普通は壁の外に一歩踏み出した、稀有なものを望む。
壁の中とは違う外の世界を感じたいからこそ、
小説があるんじゃないかな。
>>78 まだお前は「投稿サイトのレベル」なんてものがあると思ってるのか?
「世界」としての魅力を考えると映画やゲームが立ちふさがってくるんだよねえ。
ちんこやまんこを晒しても仕方ない。
以下に自分の信じるものを、
忌憚なく晒せるかということだろうウネ。
>79
ふむ。結局自分から出たもの、ということか。なるほど
おれが印象に残ってるのは、野坂が
「小説ってのは当然頭でわかってて、制御して書くんだが、
どうしても制御できない部分が出てくる。
それが最も小説的だ」
なんて言ってる。なんか、すごいわかるような気がする。
しかしながら、その至福を享受するには、一定の技術がなければならない、
というのがおれの持論。
晒したところで読み手が面白いと感じるかどうかが問題
オナニーになりかねない罠があちこちに潜んでるので注意が必要
>>85 秀同。
奇跡は技術を習得した者が生み出せる。
技術無くして生み出せるのは、数少ない天才のみ。
つまり絵描きがデッサンができないで、
抽象画を書くようなものか?
>>85 すごい行き当たりばったりな気がするのだが
だからさー、アリなんか見てて思うわけ。
勢いもいいけど、も少し考えたらカタチになるのに、
もったいねーな、と。
技術云々よりもお話の背骨になる例えば世界背景とか登場人物のモチベーション
とかの設定がしっかり作者の頭の中で出来上がっていることが重要と思うのだが
なんか一挙に難しい話になってる…
>85
そうだな、やっぱ解んない部分をなぞって書くってのが
あるのかも知れないな。いや、そこんとこを書いてるのかな?
>>90 技術というのも魔法の言葉のひとつだからねぇ。。。
技術ではかけないものがあると言っても良いし
それを書くのが技術かも知れないし。
いや、あんたが勝手に「勢い」とよんでいるのは実は計算ずくの技なんじゃないかな?
>>89 そうは思わない。ギリギリに制御して書くのがプロ作家だろ。
そんなプロが「制御できない」ってのがすごい。
小説って魔物だなと。
まあ、素人はあんたの言う通りだw
俺は天才以外は、小説化には菜って欲しくない。
ただ天才も、お前のいうように若い頃は、表現しきれていない。
技術がない、といようと思えばそういえる。
残念ながら、その人の技術というのは、
その人の中から産れる。
お前の言うように、一般て技術でことを片付けようとする
ことには反対だ。
>>80 (・∀・)y──┛~~ そうですね。そして 読者の壁を取り払うことが出来るのが 物書きとしての醍醐味
糖衣、少しは語れやw
おれ、理屈言いすぎた。ゴメンな。
>>89 (・∀・)y──┛~~ よく「降りてくる」って表現を自分はするのですが
なんだか閃きのようなもの。それが技術に乗っかって初めて、何かを残す文章になる気がします。
仏像なんかに 魂を込める作業に似ていますね
>>97 (・∀・)y──┛~~ 寝る算段をしていましたw
>97
いやいや楽しかったよ
>98
突然閃く感覚ってのは経験ある。が、漏れはまだまだ修行が足りない様子。
ここ面白いのでまた来るよ。ノシ
表現しきれない、=、一般的技術がないというわけではなく。
自分自身の新しい表現ができない、=、表現しきれない、ということ。
一般技術だけでは、表現できない部分を表現し尽くすのが、
書き手の醍醐味だし、読み手が寒心するわけか。
(・∀・)y──┛~~ 形をなぞらえ浮き彫りにする技術はあっても、それに魂を込めることが出来なければ
名工とは呼ばれないように、
言葉の中に生きる人間にも、吹き込まれるべき魂がある。
それは、例えば一呼吸で空気中の微生物が何億と死に、毎日何かの生き物を食って殺す
そういう他者の犠牲の上で生かされてきた、一個の人間の命の重みのような
そういうものを付加できる力量を、私は手に入れたいと 心の底から思います。
語りえないものを語ろうとするところに文学が生じる。
たとえその探求の結末が「語りえないものはやはり語りえない」
という無機質な代物だったとしても、
そこにたどり着こうとする過程、そして精進の限りを尽くすこと、
それ自体が文学の存在意義に違いない。
っていうのはかっこつけすぎか。
あのー、理屈こねる人ほど凡作しか書けない気がするのですが。
皆さんの言葉を聴いてるとさぞすごい作品を書くんだろうなと思わせるけど、実際はどうなのかな。
ちょっと、いやらしいこと書いたけど、なんか魂とか閃きとかいう言葉を聴くたびにそう思っちゃうんだよね。
人、少ないからカキコしちまうが、逆に、自分じゃぜんぜんつまんねーな、
なんて思ったところを評価されるとかなり困るw
それは生かすべきか、捨てるべきか。
まわりにあーだのこーだのって言われてつぶれちまった若手って
少なくないような気がする。
たとえば感想をもらうじゃん。それが見当ちがいに褒められて
たりすると、おれは引くw
俺が問題にしたいのは、
なぜ、語りえないのかということ。
いったいわれわれには何に問題があるのか?
わかるヤツがいたら教えてくれ。
(・∀・)y──┛~~ 他の表現媒体が数ある中で、小説がぬきんでているのは つまりそこ
「物書き」が「小説家」を目指すのも、正にそこ
今の時代に小説家を目指すとするなら、他の何かでは表現しきれない
人が生きている生々しさと重さを、描ききれるからだと思うのです
>>104 いま出て来てるコテはとりあえず書けてるよ。>ロムや、えり草、mj
何か読んだことある?
>>107 いやーそれはわからない。
なぜなら他の媒体に関わっている人達だって似たようなことを指向してるだろうからね。
自分にはこの媒体でなにが表現できて、何が表現できないか、
その限界までたどり着きたいと思っているんじゃないか。
>>104 (・∀・)y──┛~~ 凡作でもいいのですw
ちゅまり自己満足の結果であって、それが金になるかどうかは
それが同じ時代の他人に受け入れられるかどうかは
その時の運みたいなものだと思うのです
>>104 自分が表現したいと思っても大抵はスキルが追いつかないものだよ。
たぶん天才のほうがその苦しみは強い。
>>108 ロムやは言葉使いに注意して書いている人だと思った。
語彙は豊富な方だけど物語がもう一つのように思えた。
mjは何を書くかというところで焦点がぼけているように思える。
いろんなものを出してくるけど関連性がなかったり纏まっていない感がある。
えり草は祭りのコテネタしか読んでいないけど、最後まで読めなかった。
おれなんかは、どーやって、あの作品のテーマやシチュエーションを
手に入れたのかな? ってすごく気になるわけ。
たとえばロムヤの「鋏」なんか、どっから引っこ抜いてきたのかなー、
クラムの「人間ポンプ」なんて、どっからかなーと。
なんでそんなこと言うかというと、「鋏」をクラムが書いたら、
まだ別もので面白くなるかなと。
あり得ないけどさw
その問題をうやむやにして、語りえないもの、
と軽々しく言うのは、俺は避けたい。
語りえないということは、逃げに等しい。
あらゆる芸術家達が模索してきたこと、
その中心にある核を、語りえないものと
そのままにしておくのはもう、やめにして欲しい。
それが表現できない以上、
わらわらに、群青色の鳥はやってこない。
えり草は最後まで読めなかった。
>>109 (・∀・)y──┛~~ 表現されたものっていうのは、結局 受け手の人間の器に左右されるところがありますよね
漫画や絵画、アニメは受け手があまり努力することなく、広く浅く表現者の表現を受け入れられる
そんな気がします。
小説はそういう意味では不利で、受け手が成熟していないと真意が伝わらない率が高い
こちらの力量だけでなく、一般的な受け手の質が下がっている昨今
表現の限界は限りなく低くなっているのかもと
酔いが回ってナニ言ってるんだが、分からなくなっていますがw
そろそろ落ちますね。。。
>>110 とはいえ、
純粋芸術主義とかいって
お金とか生活とかに超然とした態度をとってしまうのも
自分の世界を狭めてしまうことになりかねないから注意が必要だな。
えり草の言ってののは哲学だろw ウィトゲンシュタインだろw
小説はちがうって。
小説ってのは最後の一行まできっちり書けなきゃダメさ。
制御できなかった部分も含めてね。
制御できなかった部分を読者は個性、とか言ってくれたりするw
うれしい誤算、ってヤツ。
>>117 絵画の理解は難しいっす。
ものによっては下手したら小説より成熟が必要なんじゃないかと思う。
>117
とっつき易いってのも重要な要素と思うが
自分は、数える程しか投稿した事ないけど、
やっぱり、コレはというアイデアは書かないです。
でもいくら習作とは言っても、人物を書くとなると自分の豊富ではない
人生経験から演繹して作り上げなければ出来ないんで、アイデアとは別に
なんかどんどん書く事がなくなって来るような、身が擦り減って
行く様な感じがある。今はなんとかエンタメ的なテクを身につけ
て、ある程度のレベルの作品を量産出来るようになりたい。
わたすはあまり良く解っていません。
今のところ、イメージ、つまり映画で言うなら
好みのシーンを書きたいがために文章を綴っています。
思想云々の話はなしです。
>120
制御とか技術とかって固っ苦しくてちと苦手だ。
まぁ字面だけの話だろうな。
あと漏れの本職が技術屋で制御屋だからだろう(w
ここの周辺の投稿サイトってのが温度差がありすぎなんだよな。
またりの超優等生、物語づくりに腐心する連中。
アリの厨。理屈なんていらねーよ、バーカ、ってさ。
あとは、こんばんはーっ、この間、こんな映画見てさー、とか。
書くための情報交換は企業秘密かい? ケチだなー >ロムやんw
>>119 語り得ぬことでも沈黙なんかしたくない! やるだけやってみようじゃないか!
ってのが文学の心意気ではw
>せぶんあっぷ
物々交換ってことで… 馬苦
俺は最近文学が物足りなくなっている。
カフカ、ベケット、次に誰が来る。
えり草おしえてくださいよ。
>>125 ごめんごめん。クラムチックになっちまったなw
でもさー、A氏が捨てたアイディア、B氏は「それ、いただき」
みたいなさ、それってすんげー面白いってこと。
>>126 それでいいのさ。落ち着くべきところに落ち着いてきてるってことで。
みんな同じ温度じゃつまらないよ。
俺的にここは創作に関する話だけをするって言うより
創作に興味のある人間同士が互いに探りを入れあう場。
人間を書くためにはまあ雑談も大事だよ、うん。
>>127 オイオイ、迷宮、ドツボにはまった小説なんて、流行んないっつーのw
おれがぜひ知りたいのは、ロムやんがどーやって「鋏」を
手に入れたか? おれ的には、あんなテーマとシチュエーション、
手に入れられることが信じられない。
なんか、読書からかな? …ダメか、企業秘密かw
せぶんあっぷ=くらむ?
くらむなら教えるが…。
くらむのホムペは隅から隅まで読ませてもらって、
おおいに分析させてもらいますた。 ありがとね!
うー、企業秘密の壁は厚いな、と。。。
ひ、ひ、開かれた文学小説をおながいします。。。
小説の発想は直ぐには湧いてこないんじゃないかな?
子供のころの心にひっかっかった事や、長年疑問に思っていた
事なんかが容を変えて出てきたりする。そこがまた面白い。
うう、、外した? すんまそん。
>>139 へへへ、いいヒントをもらったぜい、テレやさんw
おまいら大事な事を忘れてやしませんか?
な、な、な、な、
もっとまじめに日記つけてりゃもっとネタがあったのになーって近頃思う。
れ、れ、れ、れ、
つーか、セブンアップ=ラリーだろ?
やっぱ居心地悪いから隠してるのか?
もったいぶるなよ。
>140
文部省認定みたいなレスがヒントになるかな? 馬苦。
「特殊」を描いて「普遍」を定着させる。
これが即ち「文芸」である。
現代は映画やゲームも高度に発達しているが
この「特殊」と「普遍」の法則はそうい分野でも生きているのである。
人はだれしも「言葉」に左右されやすい。
しかし映画やゲームにも「言葉」はある。
つまり現代の創作とは、「言葉」に対して敏感に反応する者たちを相手にしているから
妙に「技術」にはしるものが多いのである。
「パークライフ」も「猛スピードで母は」も「イッツオンリートーク」
もその類である。
>>147 言葉でしか勝負できないのが小説である。言葉という武器しかないことを
痛感した者が、小説を遊ぶことができる。
メディアミックスなんぞクソ。
言葉でしか小説は成立しないという絶望から、すべては出発するのである。
言葉の「技術」を超えた言葉に、人は泣くのである。
心して、かかりたまへ。
なるほど。
板内の立場わるいのか?
様子を見るに、オフラインでの活動も順調なのかな。
はじめに言葉ありき
深い。
でもゲームもいいなと思ってみたり(・∀・)
言葉を高度に使う。
言葉はただの記号だ。
148は、基本ワザ、ね。そのあとが問題なのよね。言葉、足りなかった。
ちょっとウンコしてきます。
なじェ、辞書が小説になりえないのか、
考えてみるがいい。
おいおい。。。
虹なんかも結構その後を気にしてたよ。
べつに叩かれてる訳じゃないんだろ?
確かに言葉は単なる道具だけど、
限界まで使った、やるだけのことはやった
なんて境地にはたどり着けないからなぁ。
たどり着けない真実に焦がれるように
空っぽの記号にも焦がれてしまう。
159 :
セブンナップ:03/08/27 00:09
おれは哲学はウィトゲンシュタインではなく、デューイで
終わってると思ってるんで。ageてみるかな。
人がいないからやりたい放題だな。
「青」って云う言葉がある。でも
八月二十六日の青ってするとイメージができる。
ある種の属性が賦与されたみたいだ。けど、勿論正確な言葉じゃない。
つまり普遍性から脱却はしていない、けれどイメージはある。
そして、ここから物語りは始められる。…と考える。
つうのはどう?
>>148 提供する側としては正しい認識である。
しかし、我々は不特定多数を相手にするのである。
不特定多数は「言葉」の絶対性など考えたことがない。
それは、手作りの民芸品を夜店に並べるのと似ている。
志しが形になりにくいことを認識し、なおそうしたい者がそうするのだが
そういう見上げた者のうちで、「活字」になるまでに到達する者はごく僅かなのである。
つまり、
うう、そろそろ煮詰まってきたから寝よう。
なんだよ、人がいるじゃねーか。おれは明日は午後出勤だ。
なんという幸せ者だらう。
ロムやんのヒントにピントきたし。
>>162 えり草、寝るんじゃねーよ!!
明日は突然肺炎になって休め!!
だいたい、mjが出てこないのは、なぜ?
就職したんかい?
おれは今さー、日常における瑣末なできごとを妄想によって
肥大化させることを実験してるわけ。
これって、かなり有効。mjはそのへん上手くやれてないんだけどさ、
すんげーいい方法論。あ、ここまで。
これでロムやんへの借りは返したな。。。。
>>165 麒麟檸檬を騙ったが突っ込みが少なくて萎える。。。w
>166
漏れは頭悪いのよ!
それっぱかしじゃヒントになんねえ! つうの。
言葉はある。
真実もある。
しかし、言葉を使って真実を言うことはできない。
と思い込んでいる。
真実は言葉でもってしてでしか、感じることはできない。
言葉は感じることなしに、使うことはできない。
漢字で書くのが、らしいっすw
>mj
そうか、檸檬にこだわりが出ていたのか…馬苦。
>>166 それはおれもやりたい。
マジで考えてるのは、起きてから寝るまで、を徹底的に描写してみること。
理由は166のようなことがやりたいのと
いつも枚数が少ないから、徹底的に書いて(無駄でも)みようかな、と。
>>168 またまたまた、おとぼけだねえ、旦那w
あのさー、日常生活の中のことを、すべて小説に使おう、って
あえて、無理して思うじやん。
するとさ、無尽蔵に鉱脈が眠ってるんだよね。
おれ的にはかなり大きな発見。私小説の肥大化。mjはものすごく
たくさんのことを見逃してるような気がするんだ。
日常の肥大化。これ、すんげーヒントね。
……いや、これ以上は企業秘密。
>>172 それはすぐにできそう。
今日のことについてやってみたら?
>>173 もうちょい教えれよ。w
>>174 が指摘するように
書いてみて即UPしちゃうぞ。。。w
>>172 ちがうちがう!! 日常のことを書くんじゃないよ。
そんなん、書いたらダーメ。
日常から見た「宇宙」のことを書くずら。あ、これ以上はもったいない。
企業秘密ですわw
>>175 練習のために描写するなら、本当に徹底的に描写する覚悟でやるとよさげ。
文字だけで写真や絵画が作れる程の徹底描写ができれば、それだけで強力な武器になる。
>173
日常って、あることが興っても、発酵する時間がないと
文章にはできないんじゃない? そうじゃないと羅列に
なってしまうような気がしているのだが、その辺はどうよ?
>日常から見た「宇宙」
う〜〜ん。
判らん。。。
カフカとか、ああいう感じか?(たぶんちがうな。。。w)
19世紀にマラルメという詩人がいた。とても難解な詩を書くことで
有名だった。ある日、サロンでマラルメの最新の詩について、
議論が巻き起こった。
「あれは朝日について書かれた詩だ」
「いや、あれはどう見ても夕日だよ」
そこにマラルメがあらわれた。
「何を議論してるんだい? あれは僕のお気に入りの椅子について
書いた詩だけど」
>>178 それだ。
羅列にならないように徹底描写を試みる。w
>>177 いま、いいちこで良い気分だからやる気満々。w
あした起きたらやってみよう。。。(宣言w)
なんだかここの連中ただの頭でっかちに思えてきた。
技術だとか企業秘密だとか、薄っぺらすぎ。
>>180 あんまりじゃ〜〜。w
真面目に訊いたのに。。。w
でも、解釈すると。
「心地よい」という気分を描く場合
「太陽」でも「愛用する椅子」でも可能である、ってこと?
どーもロムやんは「発酵」っつーのがネックになっていて、
mjさんは「物語れない」っつーことがネックになっているようだな。
作り上げた「世界」には誰がいて、誰が主人公で、何を提示したいかが
決まれば、あとはGoだろうよ。
ふたりとも書かな杉w
>180
なるほどね、でも余程の文章力がないとムリポみたい…。
>>183 似たり寄ったりに見えますが?
文芸板ってこんなんばっかりか?
>>187 今日は特別みたいです。
いつもはここまで薄くないです。
あーあ、奥歯にモノはさまった言い方しかできねえな。
さて、これから朝までノンストップで原稿書こうかな。
書くことはとても楽しい。
ではでは。
>>188 そうなんだ。じゃぁ漏れも変に薄くなる前に撤収しよう。
>187・188
薄いって、mjの髪の毛のことかい? 馬苦。
薄いのはおれの頭髪。。。
7upは良いホストである。
ちなみに187がゾンビ、な。w
7upは毎晩来いや。w
>>192 漏れは多分二度と来ないのでごゆっくりどうぞ。
ゾンビって言ったお前がゾンビ
>>192 しみじみしろよ。
そろそろばいびーじゃの。
おやすみ。
楽しかったよん。。。>ALL
>>181 あとは、描写する時に、描写対象の「時間」を徹底的に意識するのも面白いかも。
写真のように、一瞬を切り取った静的な世界を書くのか、それとも時間的に
連続した動的な世界を書くのか、それとも……。
まあ、がんばって。
一人二役とは恐れ入った
mjはこじきだな。
199 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/27 00:59
本人寝てから言うなよ、ゾンビ。。。w
順位、かわりますた。
えり草>セブンナップ>糖衣>ロムヤ>パカj
>>200 キモj、じゃなかったの?
おまい、mjファソだろ?
パカjっていいな。ダイエットした感じで。w
さてゾンビはそろそろ土に還るか
バイビー皆の衆
mjはリバウンドしたみたいだぞ。
新入り獲得の彼のあまりのえげつさに、
何度も吐きマスター。
うぇ〜。
キモ
>>206 パカあるか、mjはバスケはしないアルよ。
スポーツは自転車泥棒だけアル。
>>205 犬じゃねぇよ!ゾンビったら小鹿だろうが!
・・・コテハンデビューでもしてみるか(w
>>210 Tシャツ作れ。
バンビの身体にお前の顔。
人はきっと言うよ、「なに、あのゾンビ犬」
>>211 はは、違いねぇ。つき合わせて悪かったな。
かな女への当てつけとしたら、
ひどすぎる。
反省汁!
いまこの板住人の常識は
「猫は触んな」
ちなみにmjの処女作は
「ねこはサワン」
だれかネタ作書いてやれよ。
この馴れ合いを見て、
歯軋りしているだろうな。
かわいそうに、
ひどいことするぜ。
かな女、かな女言ってるヤツがいるけど、
語源はなんなんですか。
お教えください。ませませ。
ロムヤに聞いてみて、
彼は知ってるよ。
>>213 かな女って香具師は知らん。ってか漏れに言ったのか?
創文板は久しぶりでな。いやいやすまんかった。
今度こそ土に還ることにするよ。
もう〜、いっちゃうの〜〜。
ロムヤか。
あの言語障害持ち…。
こじき だな
223 :
志村健太郎:03/08/27 11:39
豚の糞ラーメン一杯もらえますか。
豚の糞の味がする豚の糞ラーメンと呼ばれてるラーメンがあって、たまにギャグ
で食いに行く。
下品。
無意識使って作品作る奴、芸術家ぽいけど、変態ぽくもあるな。
めし食ったり、野球してるさいちゅうに、勝手に作品できたりするんかな。
そんなに楽に書けたら 誰も苦労せんわい!w
書き込みテスト
ようやく規制解除か。
227 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/27 21:13
俺もようやく規制解除。あれ? ageてないのに上がった! ウソピョン
おれのバイダは一昨日アク規制食らったが
犯人はFOX★って椰子だったぞ。
狐黒星、悪さしそうなHNだな。w
>>228 >悪さしそうなHN
お前も手癖が悪そうだな。
この時間に誰もいない酒場なのか?
228はおれと一緒のバイダだと思う。w
昨夜、
>>24に教えてもらったアリの「アナザーワールド」読んできた。
さーて、読むぞーと、キバったら、短い作品なのねw
面白かった。こわれかたがいかにもアリ作品らしい。アリの傑作じゃん。
しとしと降る雨、公園の草むらでセックスしてる(らしい)描写、あたしが
いきなりオナニー始める。突然現れる少年の交通事故死、ヘンな大女、
友だちとのレズシーン……。むちやくちゃな展開なのに面白い。
なぜ面白いんだろうと考えた。それは、読者の想像の予定調和を
軽く超えてくれたからだな。
これは決して不真面目に、いきおいで書かれた作品じゃないよ。
こーゆーのの作品評、ばんばんやりゃいいのにな。
なんでスレで作品評にならないんだろうな。
書く立場からなら、格好の批評材料なのにさ。
おっと、補足。アリらしいとは、既成の小説作法や、構成やストーリー、
完成度を度外視してもいい、エロ、グロ、ナンセンス、下品推奨、
と、おれは理解してる。
いろいろ見方あると思うけど。
ただ、正反対のこと言うけど、この作品は「小説的」じゃぜんぜんないな。
そこんとこがいつもいつも感性に線が引かれるとこだろうよ。
小説としてはぜんぜんなってない。
でも面白い。これはきっと、別モノだ。そんな作品が
「アリ的」であり、こういった作品が読めるのが
クソサイトとも、先鋭的サイトとも言える。
まえに「あんこく7」とかいう名前で書き込んでなかったか?
まあ、小説的文法はなってないよな。
でもおれも印象に残ってる作品だよ。>「アナザー〜」
簡素1はおれだもん。w
おっと読んできたぜ。
糖衣じゃない? あなざわるど
外れかなぁ…面白いねえ、都合の悪いものは殺しちまったり
レズじゃないってレズしてみたり…。
だけどさ、ここの人たちは「なんで小説的じゃないか?」
「なんでスレで話題にならないか」を議論しないのな。
なんでだ? めんどくさいのか? そこんところの議論は、
自分が書く力になるのにさ。
その作品を好きでもない椰子が貶すからだしょ?
それで入れ込んだ椰子が呆れてしまうずら。
おれ的に、面白いけど小説じゃない、といえるのは、「深さ」が
まったくたりないからだ。あそこに書かれているのは、
「描写のみ」である。描写のみでは小説は成立しないんだ。
(高等テクはあるけど、それは置いといて)
内面描写がまったくない。読んでみなよ。
その結果、読者はそこにゴロリと提示された表象しかとらえることが
できない。それが小説的ではない、というところ。
もちろん、貶してるわけじゃないよ。
議論の乗せるにはちょっとインパクトが弱いのでは?
旧またりは消えたが「フラッシュ・イット・バック」
なんて同系等でもっとオーラ(というか才気)があったよ。(無いものの例え、すんまそ)
>内面描写がまったくない
それをやっちまうと、つまらん、普通の作品になっちまうだろ?
多分。
>>238 ロムやん、それは読者に「小説を読みにいく」という
先入観があるからだよ。
簡素が面白いぞ。
簡素1. オチも良いのだが、どぶ川には飛び込まない方が良い。
ただ走り去って余韻を残すべきだった。
簡素2. 雨の日に叢の中でセックスする人はあまりいないと思うが、
簡素3 .雨の日って、なぜオナニーしたくなるんだろう。
簡素4. 作者が男であっても女であっても 胡散臭さがつきまとっている。
わたしはそれをまだ好きになるには夢を見すぎているのだろう。
このとまどいw 小説的な読み方で臨むととまどうわなw
アリ作が「面白い」というヤツと「クソ」だ、というヤツが真っ二つに
わかれるのは、「小説としてはものたりない」と思うヤツと、
あまり小説にこだわっていないか、小説そのものをあまり読んだことないか、
いろいろ読んで既成の小説にアキアキした香具師だろうな。
そこで分かれる。
つか、投稿者は
模索してる椰子3割。垂れ流し7割
だろ。w
う〜ん、したり顔でいる物よりも面白いが、
それで満足かって言われると、NOだ。
あなざわるども、詩のほうが近いと思うぞ。
詩から散文、そして小説へと…ほんとに難しい。
「アナザーワールド」が内面描写が皆無なのにナゼ面白く読めるか?
それはふたつあって、ひとつはシュールな場面設定と場面転換。
この切れ味がいい。
もうひとつはどんな展開になるか、読者がまったく読みきれない。
つまり、誤解を恐れずに言えば、広い意味でのスリル&サスペンス
があるからだ。だから先を読みたくなる。
>246
それを意識して出来ればいいのだが…。
>>245 その通り。欠落してるのは、まさにそこ。で、もっと面白いのは、
「アリ的」とされる作品の一方は、今度は逆に「内面描写のみ」
なんだよな。エッセイ風の作品はそればっか。
逆に描写はゼロ。
この両極端がアリ的。それがいいか悪いかは別だが、作品群の
両極が際立っている。
頭の先っぽが際だって禿げている。
そういう人間に私はなりたい。
だから、「アナザー〜」の作者はマジメに書いたし、あれで
必死なんだと思う。意図的に内面描写を外したんじゃなく、
書けなかったと見たw
そこが埋まれば小説になる、と。……作者、来ないかな。
描写・内面描写、どちらも小説として成立すると思うんだが、
どちらも物足りない。解って、意識して書いてない。
野球だって守って、打てなきゃダメなわけでさ。
一方だけだから、アリ作を読むと、普通の感覚ではとまどうし、
違和感ありありなんだと思う。
そういう構造。
>252
いや、守備の人でも、代打専門でも、一様ベンチ入り一軍はアリ
なわけで、そうゆうのが実験作になるんじゃ?
……なんてことをツラツラと眺めてると見えてくるわけ。
小説とは、実に多彩な文章テクと、それだけではない作者の
心に強く抱いたテーマ性と、文章そのものではない構成力まで
(ストーリー展開)必要になるってこと。
すんげーことやってるわけだよ。自覚しなくっちゃな。
オレモナー
>>250 あの作品は、希薄な感情ってのがウリじゃないかな。
で、とりあえず「描写」も「内省」もやり、物語舞台も
ストーリーもできたとする。
そこからが小説の話なのだが。
その後もほころびがバンバン出てきたりする。ホント、小説って
難しい。
そのほころびだらけの典型が「カレー」だよ。
やたら簡素が入ってたから読んでみた。とりあえず、小説には
なってますよパターン。
簡素25は、おれだがな。
258 :
しっぽ ◆sVcmOmcGj6 :03/08/27 22:58
アクセス禁止テスト
259 :
しっぽ ◆sVcmOmcGj6 :03/08/27 23:01
オケー。携帯からなら大丈夫、でしたとな。
誰かが言ってましたが、あーまあ私の間の悪さはどうしようもないようでして。
まる二日。
偉い書き込まれようでしたね。正直呆れてあいた口が塞がりませんでしたよ。
260 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/27 23:04
しぽたそ、もういいよ。止めれ。
>>259 おっ、しっぽさんじゃん。おれは詳しい事情はわかんないけど、
なんかいろいろあったりするのかな。
よくわかんないのに話すべきじゃないな。
あいさつだけです。
へろはどうした。
今度はむこうがアクセス禁止か?
らちがあかないじゃないか。w
しっぽはよくやった。
これで完全復活OKだ。
265 :
しっぽ ◆sVcmOmcGj6 :03/08/27 23:09
月曜。仕事に追われて帰るなり倒れる。気がついたら朝。しかも朝抜き出勤。
火曜。携帯を会社に忘れる。深夜パソコン開いたらアク禁になっていましたとさ。
うちからはネカフェ遠いのさ。仕事場からは近いけど。
もう疲れましたわ。
266 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/27 23:14
>>265 訴訟らしいぞ。
あと、へろへの公開メールは着いてないとよ。
267 :
しっぽ ◆sVcmOmcGj6 :03/08/27 23:15
>>263 なんか、話す気ないみたいですね。あちらさん。
アク禁はほんとだったらしいけど、彼はネカフェ使ってないし、
あと嘘ついてるしね。23日、確かに私彼に送ってますもん、メール。
なんか履歴見てると送信ボタンを二度押ししてしまったみたいで、
彼のアドレスには、二通分同じものが届いているはずですよ。
これはいいな。
しっぽが出てくるとオフコテが消えて風通しが良くなる。
板の浄化に一役買ってるってわけだ。
269 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/27 23:17
>>267 なに? メールは届いてないと名言していたぞ?
どうなってんの?
へろ、でてこいよ。
>>267 いや、話し合いを希望。
「相談」は話し合いが不可能と思ったから。
話し合いが出来るなら、それが一番の理想。
ちなみにメールは本当に届いていない。
出来ればもう一回送ってみて。
出したからって届くもんでもないだろう。w
272 :
しっぽ ◆sVcmOmcGj6 :03/08/27 23:18
はあん?
ソショー?
あれだけ突っ込みどころ満載で?
本来なら笑われて門前ばらいなのに?特に彼の立場では。。。
つか、既に弁護士からの連絡待ちの状態なんだろ? >しっぽの粘着問題
>>267 届かない事も珍しくはないが、メールは板に貼ってあるやつだろ?
届こうが届くまいが答えないなら答えないんだろう。
>>272 とりあえず、もいっかいメール送ってみれよ。
276 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/27 23:20
おいおい、以降野次馬は書き込み控えい!
おれはこの話の流れにはまったく興味ないんで、消えるわ。
「アナザー〜」紹介してくれた人、さんくす。いろいろ考えられた。
では。
>7うp ばいび〜 また…
>>274 ここでやるのはイヤだからだろ?ここじゃ話し合いにならないしな。
280 :
しっぽ ◆sVcmOmcGj6 :03/08/27 23:22
あの、携帯からなんで、
長文の引用文は今出来ないんですが、それって不利ですよね、私は。
>へろ氏
ごきげんよう。
とりあえず今から再送信致します。
心して読みおかれよ。
弁護士に「はぁ? 名無しで書き込めば?」とでも言われたんじゃないか?
いくら守秘義務があるとはいえ、「2ちゃんで粘着されそうです」とか相談したのか?
これ書いた奴おもしろくていいな。
しっぽよ、相手にするな。メールは送っちゃ駄目だぞ。
挑発にはのるな。あいつの行為は脅迫罪に近いものがある。ほっとけ。
それが一番有利。
>>279 メールで返事すればいいんじゃ?
読んだのだから。
>>280 しっぽ、とにかく送るな。
送っては駄目だぞ。
>>281 黙っとけ。
当人どうしが話し合うが一番。
カーン ゴングが鳴りまつた。
「ファイト!!」
285 :
しっぽ ◆sVcmOmcGj6 :03/08/27 23:26
送りました。今。
>>280 万が一届かない場合、こちらからメールをお送りします。
面倒ですが、返信で送ってみてください。
送ったのかよ。
送らないほうが圧倒的に有利だったのに。
バカな奴だなぁ。
問題のメールがいま再送信されますた!
どうなんでしょう、山本小鉄さん!
>>281 でも、その前のしっぽは脅迫っぽかったから、ようやく愛の弧。
びびって泣きべそかいてるのかと思ったら、しっぽもさすが
三十路女だね!!
>>288 あー、あのさ、コテ関係が祭りになるといつもやってる人かな?
それ、いらないんだが。
291 :
しっぽ ◆sVcmOmcGj6 :03/08/27 23:31
履歴はのこっておりますしね。
で、へろ氏は私については今何もコメントする気はないと。
>>288 送らないほうがポイント高かったんですけどねえ。
相手は必死でしっぽのリアクションを引き出そうとしているわけです。
それはもう必死なはずですよ。
漏れが2ちゃんへ来て一番初めに覗いたのが、例の
バスジャックのスレ。キャットキラーが煽られて
ネオ麦茶へとなるくだり…殆んど一行のチャットだ。
事件の前、煽っていた奴も同情的になり、宥める口調だったのだが、
もう遅かった。その後は野次馬ばかり、他人事だ。だが、
スレに居て煽った奴には他人事じゃない筈だ。多分。
>>291 携帯からって事だし、長文難しいようだから、メールの方がいいかと。
現時点でまだメール確認できてないので、
空メール送りますね。
>>293 それくらいの「力」がネット掲示板にはある、とするべし。
つか、ロムヤンは良い椰子だなー。w
当人同士は覚悟の上だだろ。
しっぽへ。
相手は重大な間違いを犯してしまっているから
絶対にここ以外ではリアクションを起こさないように。
それはわかってるよな。
>>293 おれは、1000ゲトできなかった直後にみて、例の佐賀県、、、
をリアルで見てました w
東芝事件が2chのきっかけだから、2ch始まってすぐなのね w
で、文芸板来た直後に虎穴スレでへろ発見 w
しっぽの地価スレあそびや、クマとの対決、ちゅうかいじめもリアル
でみたしな〜
でもって、じっくり、リアル体験させていただきますー
>>296 あんた迷惑。
したらばか何かで専用の掲示板でも立てたら?
>>298 荒立てたいだけの愉快犯だろ。ほっとけ。
300 :
しっぽ ◆sVcmOmcGj6 :03/08/27 23:39
ま、なんでもよござんすわ。
さてほんとに参りましたわ、今回の一件。
実は一番うんざりしているのが私なんですがね。
まあいろんな人からいろんな話を聞かされてみますと。
大半の方が腹がよじれるほど笑いまして、私は気を悪くしたものです。
ええ、かなり笑われました。へろ氏も恥じをかいたそうですが、私もかいております。
いかに2ちゃんねるユーザーというものの立場がアレかよく分かりましたわ。
そうそう2ちゃんねるユーザー。w
>>300 まだ届かない……。
こっちの空メール届いたら、よろしくです。
じゃ、痛いもの同士、一言づつ最後っ屁で罵倒し合いなさいよ。
で、あした、読み返して、文芸板というせまーい世界をじっくり
追体験しなさい。
304 :
しっぽ ◆sVcmOmcGj6 :03/08/27 23:43
>>296 えっと今はお知り合いレベル。裁判所関係者とお茶飲みのみの話し合い。
どうするかは考え中、てとこでいい?。
>>304 第222条 (脅迫)
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、
前項と同様とする。
判例
他人を畏怖させる意思で、畏怖させるおそれのある害悪を通知すれば、
たとえ害悪の発生を望まず、又その他人に畏怖心を生じさせなかったとしても、
脅迫罪が成立する。(大判大6.11.12 刑録23・1195)
告訴の意思がなく、又はその意思が不確定であるのに、
ことさらに告訴すべきことを通知するのは、害悪の告知にほかならない。
(大判大3.12.1 刑録20・2303)
第231条 (侮辱)
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
事実の摘示がない以上は名誉毀損罪は成立しませんから、
どれだけ人を罵倒し続けても侮辱罪しか成立しません。
306 :
しっぽ ◆sVcmOmcGj6 :03/08/27 23:49
MSN鯖落ちてるようです。。。
なんじゃこら。
お二人、まずは語り合ったらいかがですか?
へろ、タイミング悪くアクセス規制か?
今、へろが書き込める状態なら、今の心境と総括、ここに書き込めば
いいだろう。煽りじゃないよ。
ちゃんとスレに残るから、そうしろと。
しっぽがここにうPsureba済む問題。>メール
ですよね、山本さん。
何にせよ、この騒ぎが今夜で終わってくれるのなら、
これほどありがたいことはない。
313 :
しっぽ ◆sVcmOmcGj6 :03/08/27 23:55
うーん。
だめですな、鯖落ちてますわ。
今日はもう落ちますよ。
あと、セブンアップさんでしたか、お話し合いの最中に割り込んできて、
ほんとうにすみませんでした。
たぶん今日は私これで終りですので、まだお話し合いを続けたいようでしたら、
どうぞ。
ほんとすみません、私事で。
了解しました。
お騒がせ致しました。
しっぽ、逃げる模様。
さんざんうPしたメールをここに晒せば済むことを拒否!
だれかうPしてあげて!
へろも逃げ腰!
山本さん、星野総裁呼びまつか?
つうことで、第一ラウンドはしっぽが面目を保ちやや優勢
双方に真剣味がたりませんでした。
観客は白けています。
こんなんじゃ駄目っすよね、山本さん!
>>319 お前、いいかげんにしろよ。。。ヲチスレでやれや。
そういえば、ここは、モノカキ酒場、だよな。。。
一杯くれや。。。
ほい、芋焼酎「海童」でよかと?>321
おい、へろもこっちきて飲めや。今夜はおれのおごりだ。あ、下戸か。
安上がりなやっちゃな。。。
す、すまん。
今日は面接の日だったのら。。。w >323
お、mjは仕事する気マンマンだと!!
おお、待遇が悪いが仕事内容はおれに向いちょる。。。w
>>325 まあ、できる時に一回やっておくとよさげ。
ごめんなさい。今晩は。
セヴンアップさん。
もしやあなたは、元オリジナルノイズさんでは?
ちがってたらゴメンなさい。
>>328 そうしまつ。w
あしたはやる。。。(今この瞬間はやる気。。。w)
>>329 なんか、スレちがいのような。。。ラ○ーに似てるのがいるのか?
以外に奥が深いな、この板は。。。
mjさんは、最近うpした作品はありますか?
ぼくは、早くもスランプです。
>>331 すいません。
スレちがいでしたか。また空気読めてませんでしたか。
ごめんなさい。
してません。
小6事件をネタに爽やかな短篇を
練っていますが、暗礁に乗り上げています。
小6事件? 中1でなく?
小6女児監禁事件の茶髪の子と
彼女に密かに思いを寄せていたクラスメイトの
一夏の話です。
すいません、なんか詰らない自分語りして。
おー、そっちの事件ね。
最近低年齢事件ばっかりで「小6事件」は忘れていたっす。
男子の視線ね。
それはナイスアイディアだけど
少年の視点で書くわけだから配慮すべき点がが色々ありそうでんな。
ちなみに、自分語りはこの板の基本っすよ。
ではまた。 今夜は落ちまつ。
ちなみにその話には、キーパーソンとして
デヴォン・青木が重要な役で登場します。
たぶん、みなさん、少し切なくなると思いますよ。
おやすみなさい。
しっぽさん!しっぽさん!しっぽさん!
ぼくと朝まで笙野頼子について
語り明かしましょう!
……少し切なくなった。
おやすみなさい。
344 :
志村健太郎:03/08/28 17:18
ゲーセンにあるアヴァロンの鍵というゲームをやってみたんだけど
あんまり面白くなかった、3回しかやってないけど。
ゲーム終了後に袋(なんのカードがはいってるのか外からわからない)
に入ったカードがでてくるんだけど、でてくる枚数は決まってて、進行状況
と関係ないみたいだ。
レベルが上がったり、ある所まで行ったり、ボスを倒したら、レアなカードが
でやすくなるとか、でてくるカードの枚数が増えるとかだったらいいんだけど。
>344
カードを機械にセット(たしか最大30枚まで)して読み取って、カード
の特性をゲームに反映できる。
サッカーのやつもあったな。
ゲーセンから機械がなくなったら、せっかく集めたカードが使えんからなぁ。
誰かおりまへんかー?
「フレイルティー」という映画、よかった。
>>小さん
クローネンバーグの「スパイダー」みました。
さっぱりとしっとりとしていた、クローネンバーグの映画だから
どろどろとしていそうだったんだけど。
結構よかった。
結局主人公が犯人だったという事なのかな。
寿司しばきにいこや。
トロ食いまくろや。
いちおう話題をふってるところがあるんだけど・・・
また一人で言ってるよ。
誰もいないのかなぁ。
そろそろばいびーだな。
今度からこの名前でいくよ。
このスレも駄コテ酒場とかに名前変えた方がいいかもね
>>346 お、すまなんだ。
まだメールしてせんです。
近日中に送信しやす。
馴れ合い帝王w
おれ? 照れるなー。(わはは)
>しむっち
「スパイダーマン」なら見たぞ。
なんであんなブーがヒロインなのか判らんかった。
あの女優は芋である。(好み以前に)
なんかもう飽きたっす。
生きることに。
呼吸することに。
一杯飲んで馴れ合って! 今夜も最高!
スパイゾルゲなら観たけど?
>359
まあ、そうゆう時期もあらあね…飲みねえ。
馴れ合いはするな。
毟りあいをしろ。
馴れ合いはするな。
舐め合いをしよう。
>362
mjの頭をこれ以上毟ったら…ry 馬苦。
ハァハァ・・・。
馴れ合いはするな。
ちょっとアンパン買ってきて。
>>359 おれなんてそういう状態で
もう永い間やりくりしちょるぞ。w
呼吸ってやつは普段は無意識にするから
たぶん自律神経が制御しているのだろうが
意識しだすと途端に息苦しくなるよな。。。w
>>358 なるんだよ、あほんだら!
てめーは窒息しろ。。。w
>>369 てめえがてめえに言ってりゃ世話ねえな。
>368
鈍い奴。
でもそんな時は肉体労働がよかったが…漏れの場合。
時には単純に生きてみたら?<359
あまりにも不毛なので、毟りあいはやめます。
>374
ウケタ! 馬苦
意識的に呼吸を激しくすると過呼吸でトリップできるよ
前に中国の小中学校で流行ったらしいね
死人出たそうだけど
>>372 てめー、意味ありげでじつは無意味なレスしてないで
とっとと土中に戻って呼吸とめれ。。。w
ママー、黒ビールちょおだい。いないの?
たまには殴りあうケンカもよいのでしょー 酒場だし
>太極拳など、呼吸法にウルサイ中国で流行るなんて、
面白いね。
今日は中国の話ですか?
(・∀・)y──┛~~ とにかく、勉強してもっと色々なことを理解できる人間目指して頑張る所存です
では
il||li スッ
五木寛之の「四季・波留子」を読んだ人いますか。
>>376 おれは古代インドから伝わる瞑想方法を習ったことがあるのだが(アユルヴェーダ、とかいう)
瞑想中の呼吸は、いわゆる腹式呼吸と似ている。
トリップ感はたしかにある。
いないならいいです。忘れてください。では。
>mj
瞑想って解らんのだが、どんなん? 空想なの?
>>385 せっかく来たんだから寄ってよ。w
「風の王国」とかじゃ駄目? 「青春の門」は記憶が曖昧。
主人公の親父の姓が「塙」だった。(舞台は佐賀でなく福岡だったがw)
実は我輩も呼吸を意識しすぎて心拍が高まり、失神寸前になったことあるアルヨ。
連日の残業でストレスたまりまくりの、バブルのときだけどね。
さっきまで、下調べの為に小学生チャットに潜入していた。
シカトされまくった。
打ち込みが速すぎて着いて行けなかった。
なんの成果もなかった。
かなり凹んだ。
風の王国は、サンカを下敷きにしたヤツですよね。
けっこう面白かった記憶が。
今日は頭でっかちのラリーくん来ないの?
色々聞いてみたいのになあ。
こっちがアクセス規制解けた瞬間にこれだもんなあ。
>>386 いや、わかりやすく言うと禅僧の座禅にちかい。
仏教成立以前の古代インドが発祥の地で、仏教の伝播とともに日本にも入ってきた。
禅僧は厳しい修行を経て「境地」に達するらしいが
修行しなくても禅僧が発する脳波と似た脳波がだせる方法だという。(おれは測ったが事実だった)
詳しくは「TM瞑想」でググッテみておくれ。。。w
たぶんヒットするはずずら。
やっぱり、オレがスレストッパーだったんだ。
深夜とか関係なかったんだ・・・
すいません。ほんと、すいません
>>392 >(おれは測ったが事実だった)
高僧と、脳波はかってくらべたのか?
「四季・波留子」なら読んだ。
でも五木寛之が嫌いだ。イケダマスオの芥川賞受賞のとき、あいつは
了見のせまい発言をこいたから。
んで、悟り開いちゃったの?
悟り開くってどんな感じなの?
興奮するものなの?
>>391 ここは頭でっかち連のすくつですが、
とりわけ彼はでかかったですなあ。
>>390 それそれ。
サンカって憧れるんよ。
定住しないで山から山を渡り歩くって素敵だよな。。。w
>>397 いやあ、あれだけ頭でっかち、というか、それなりにしっかりした理論があって、
何でドライヴだの長いKISSだの、筆力のない下らない作品が書けるのかなあ、
と思って。どういう二重基準なんだろう。
>>399 んじゃ、悟りを閉じちゃったほうがいいのね。
どやって閉じるの?
データが本に出ていた。
とりあえず信じる。
「マハリシ総合研究所」という機関だ。
そこのTM瞑想を調べてくれ。
たぶんおれが話すより早いだろ。。。w
>>398 小説自体は面白かったんですけど、
呉智英によると元ネタの三上完(?)のサンカ研究の
方が数段面白いらしいです。
現在も末裔とか存在するのかな。ぼくは、都市生活の方が
いいけどな。
>>400 ここの連中の話だけ聞いてると「おおっ!すげえ」てなのがあるけど、
実は張りぼてばっかりで呼吸が出来なくなりますなあ。
>>400 大作家・筒井康隆がどうしようもない映画作品に
どうしようもない演技で出てるようなもんだ。
なんだ筒井はあんな役を引き受けるんだろうか。
瞑想とは空を経験することだとあった。インチキじゃねえの?
金儲けになってるようだし…馬苦。
大作家・筒井康隆は趣味でやってるのだから
それでいいのだ。たぶん。
>>406 んじゃ、お酒飲んで陽気にいきましょう。
開けてないラム酒があるんだけど(\2,980)
ラム酒ておいしいの?
ラムちゃんのおっぱいモミモミ
>>396,399
実際TM瞑想をすると
手足が弛緩して身体の芯が暖かくなる感じはある。
その間は安らかで満ち足りた気分と言って良いかもしれない。
ただ、現代社会で生きぬくには充分ではなかった。(おれの場合)
今週のSPA見た人います?
その中のエッジな人々って記事に携帯小説から
ベストセラーだしたyoshiって作家がいるんだすけど。
ぼくの中では彼の写真がイメージしてたmjさんにクリソツ
なんです。ワイルドで憂いがあって……
>mj
鬱のときには瞑想はいけないとあったぞ。
>>411 うまいのもまずいのもある。
好みにもよるが。
mjはサイコのくせに似非カルト信者か。
自己啓発とか通ってみれば?
>>415 まあそうなんだが。
いけない、と言われると。。。w
>>416 ラムって普通にロックでいいのかな?
おいしい飲み方ってありますか?
>>419 ショットグラス(おちょこみたいな)で一気に流し込んで
レモンスライスを齧る、のが
むかしのカリフォルニアスタイル。。。w
いまは知らん。
>>420 ありがと。それだとコーラーでいいのかな?
今日はほんとは飲めないの。
奥歯の銀歯が取れてしまいまして
飲みたいなー。
>>422 コーラなら甘めで軽めなかんじで爽やかさん。
甘みない炭酸水なら、すこし苦味も感じられる。
>>421 ラム、ストレートで飲むのか。ホワイト?
>>417 「マハリシ総合研究所」はカルトではない。
事前にじっくり調査したが、少なくとも営利目的の団体ではない。
ただ、「エホバの証人」も営利目的でないからなあ。。。w
駄目だ。
この甘ったるい雰囲気にはなじめん。
どこか殺伐としたスレはないものか。
aniversarioって書いてある。
ただ、インダス河の沐浴場に浸した宝石が魔よけになる
みたいなことも言っていて、これには萎えた。。。w
ワイルドで憂いがあって目尻に屈託の陰が
微かに滲んでいて、
背負っている物の巨大さ厄介さに一人耐えている
圧倒的な存在感・・・きっとmjさんもこんな感じ
なんだろうな、
いや、たぶんそれ以上なんだろうな……
そうだ、切り取っておこう、そうしよう
現実と理想は大きく違うよ。
>>426 パンペロ? 太い瓶で紅茶みたいな色か?
エホバと言えば、色川の「わたしの旧約聖書」を読んだよ。
旧約のダイナミズムを、あんな風に読み解くなんて、、。
>>428 mjは、山下清と小川直也を足して3で割ったかんじ。
いい加減な事いわんでください!
>>430 大当たりです。
なんかすっぽりビンが皮の袋に入ってた。
お勧めを買ってきてもらったのですが、
どうでしょう。
色川の「わたしの旧約聖書」読みました。
なんか色川さんは、究極にはドストエフスキーも認めてなくて
旧約しか認めてないような…凄い作家だと改めて思いました。
>>431 おお、おれもあれは何度も読み返した。
不良少年からみたエホバ神。
「なんだこいつは? こんな抽象的なことを言葉で語れるくせに不良なのか? 不良騙りか?」
なんて思った。
これは全ての色川作品に通じる感じなのだが。。。w
色川って男、女?
>436
で、今(レレ? だけど)「麻雀放浪記」を読み出した。
吉行の献辞がふるってる。実は安佐田作品は読んで茄子。
>>434 それはアタリだ。
コーラよりは水とか、プレーンな感じでちょっと飲んでみてみろ。
なんかマイルドだが深みがある。
おれは、ロンサカバのほうが好みだけど。
>>437 ♂だよん。
色川武大でぐぐれ。
ブコウスキーなんて霞んじまうぞ。
「やはり文章ありき」と思わせるぞ。
構成も上手いし会話もかっこいいぞ。
あんたの話を見てて
ずっと女だとおもてた。
ブコウスキーて、列車に乗って、目的地に行こうとして、
いつのまにか元に戻ってて、赤の広場かなんかで
殺されちゃうやつかな。
「麻雀放浪記」はテレビで観て(映画)分ったような雰囲気だったんだ。
高品 格の出目徳がテンホーで死んじまって、忘れられなくて
本を買うのを躊躇っていたんだよ、実は…。
でも実作の参考にはならないですよね。少なくとも
今のぼくのレベルでは。圧倒的な自我の散文で。
目の、生き方の問題になってしまうから。
>>438 それはオメ! ココロに食い込むこと請け合いだぞ。。。w
解説の吉行は絶賛っしょ。
これほどの読書の愉しみは少年時代以来久しい、とか。
車谷や浅田なんて。。。(以下略)
>>445 >目の、生き方の問題になってしまうから。
ぜんぜん意味がわかんね
>>446 愚痴はおよしよ。
いい思い出だけに浸れ、酒場だし
語彙のレベルで真似してもどうにもならない。
祭り上げるのもいやですけど、やっぱりひたすら
ヒリヒリしながら読む小説だな。
つか、吉行と色川の話になると
熱くなるんよ、おれ。。。w
>446
うん、浅田の「霞町」と久世の「花迷宮」を同時に紐解いているんだが、
軽さはどうしようもないなぁ…しかし、「蒼穹の昴」を読んでないんで、
それまではお預けだよ。
>>450 熱くなるのはいいが、下と較べる必要茄子。
>>430 もしやあなたは私にあれを買ってきてくれた人ですか?
世の中て狭いものだな〜
>>447 すいません、自分でもよく分からないデス・・・
技術うんぬんと言うより、人生で培ってきた人の見方、
物の見方、どうゆう風に生きて来たかって事です。
エエナ〜
読書にのめりこめて〜
大衆小説ておもろいの。
>>453 読みました。泣きました。奮えました。w
したいことはできなくて、
ふうふう、ふうふう
>>458 ごまかしてもだめですよ。
あなたが2ちゃんねらーて
少しビックリ!?
今度は少し値段高めのヤツをおながいしますよ。
>>460 酒くれたやつにいきなり今日の話するなよ。
きっと引くから。
>>457 お、読んでるなー。
おれが今まで一番怖かった小説は「したいことはできなくて」
こんなん書きたいのが「とんがり、とんがる、とんがれ」
「ふうふう、ふうふう」
あの世、というとどうもなんだかニュアンスがちがう
で始まるやつな。
しかしおまいは話せる椰子だなー。w
吉行は読む人?
なんか意味深な人物が紛れ込んでいるような悪寒。
プロか? ライターか? ただのおっさん?
ただの煽りのお燗。。。w
そー、恐いですよね。あのリアリティは
色川さんのパーソナリティー込みで成立しているのか、
それとも純粋に文章だけなのかよく分からないんですけど。
吉行は文庫本で3,4冊ぐらいです。
よく読めていない自覚があります。山田詠美のアンソロジーで
読んだ魔術師は、ふに落ちた感じがありましたけど、夕暮れまでや
驟雨は正直ダメでした。
電話入ったからおちる。
ばいびー。w
おやすみなさい
>>465 それはおれが大好きな「手品師」
吉行を愛するおれのお奨めは
「不意の出来事」「寝台の舟」「鳥獣虫魚」(いずれも短篇)
あたりかな。
すまん、落ちます。 またね。。。w
今夜もスレストッパー……まあ、いいさ、耐えるさ、
オナ禁2週目
それです、手品師です。おやすみなさい。
オナ禁2週目。
射精するまで続けるつもり
×射精
〇夢精
吉行はナァ、吉行はナァ…誰が何と言おうと「薔薇販売人」であり
「原色の街」だアアアアァァ…。
(まぁ、mjみたいに熱くはなってはいないが、)
うー、読んだ事ない…です。初期ですね。
>りーしこ
女としろよ、口説け! 吉行読んで修行汁!
>>472 お、初期のものを洩ってきますたな。w
さすがに梶井好きなロムヤンだけある。。。w
つか、電話は速攻で終わったが、今夜は寝まつ。
ばいびー。
ワカリマスタw
って童貞じゃないですよ
>りしこ
そうか、、童貞作家 宮沢賢治にはなれないのか…残念。
す、すいませんw
宮沢賢治これまたぶっ飛んだ作家ですよね。
静かな狂気どころじゃない。あんまり読んでないですけど。
いつか、まとめて読もう。
しかし、童貞を持て囃すのはいかがなものか。
みうらじゅんとか、どうせやりまくりのくせに。
そろそろ、寝ます。
おやすみなさい。
吉行にね、男娼を買う話がでてくるんだけど、、
カルーセル麻紀かね? 誰か知らない? 想像としては面白いとry
もっとも、ああゆうのは吉行の趣味じゃないかなぁ…。
ロムや、おまえもか。
カミングアウトしちゃえばいいのに、僕はゲイですって
いわずもがな、もやいづなは、ピンッと張られていた。
創作する97%は、精神的には、お釜ちゃんです。
行為に及ぶか及ぶざらないか如しです
じゃあ女は?
しぽはレーズなのか?
じゃあ、お店、はじまるわよ。
お客がこない間、
あたしひとりでワインでも飲もうかしら。
よいしょっと。
今年は天気が悪くて泳がなかったから、
お肉がついちやったわ、
もう、やーねー。
お店の看板、あげとくわね。
金曜日の十時だってのに、
客が誰もいないんじゃ、商売あがったりじゃないの。
しょうがないから、あたし一人でワインでも飲んでるわ。
辛口のフランス系じゃなくて、ドイツの甘口。
アウスレーゼのフロイデ。
最近、これ好みなの。
いますよ
あらいらっしゃい。
うれしいわー!
491 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/29 21:50
最近はビートルズしか聴きません
ビートルズといえば、
絵梨奈狸具美ーって、変な歌よね。
好きなんだけど。
バロック音楽とか、中世音楽みたい。
493 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/29 21:56
茜のママさん性器晒してくださいよ
だーからー
その話題はいいっこなし、でしょ。
子供じゃないんだから。
で、今晩の祭り会場はどこでつか?
あら、ごめんなさい!
よそのお店行ってて、メイクはずしちゃったわ。
つけ睫毛、つけなおしたわ。
497 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/29 22:03
>>496 毎日がつまんないでしょ?
でもね、それはどうしようもないことなんだよ。
残念だけど。
人生論?
いいわよ、聞いてあげる。
つまんない人生について、
語ってみて。
499 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/29 22:25
自分がつまんないよな。なによりも。
今日も一日お仕事ご苦労様〜。
やはり、働いて飲むお酒はおいしい〜。
お。今夜はママさんがいるのか。
当りメ炙ってくれろ。w
んじゃオレはエイヒレ
今夜はオカマのおいらがお相手しよう…だみ?
引くなよ! 馬苦。
ロムヤンは釜キャラになっちまったの?
むかし先輩に連れてていってもらったお釜バーのママが
おれの親父に似ていて白けた。。。w
とりあえず、5万円からで、どうですか?
メールでお願いします。
>>504 昨日のつづきだが
吉行は取材根性だしてお釜の娼婦の相手を試みたが駄目であったと。。。w
あと、最中に気持ちが良すぎて不審に思い、確かめたら素マタだったこともあったらしい。
「寝台の舟」はあけみという男娼と交情の話だよん。
漏れ、初めて店にはいった時、あけみと言う女がいたんで、
指名したよ。まじ…それほど感化されていた。もっとも、
こっちは「原色の街」のあけみだが。馬苦
おれの初めてはむかし過ぎて名前までは思いだせん。
ソファーがワインレッドでお姐さんは黒いワンピースだったな。
話が弾まずに困ったことを思いだすなー。。。w
パパ、寝てるとえいひれ食っちゃうぞ。。。w
パパの相手はいまの神さんと見た!(そんな純情かな?)
最近面白いHPを見つけた。
最強の動物は何か、とマジに追及してるサイトで。
むかし「虎とライオンはどっちが強いの?」
と親父に訊いて「そんな下らないこと訊くな」
と却下されたことを思い出す。
2ちゃんの野生動物板ではカナダのヒグマ(平均体重700Kg)
が人間で言うヒクソンみたいだよ。。。w
その強いプロレスラーにはオカマがいても
日本の相撲にはいないと云われているが、本当かな…
って、カマに話を戻して恐縮だが、馬苦。
レスラーには釜を売りにしている椰子もいるよ。
日系悪役とかナチス系悪役なんかと同じ色物キャラだけど。
相撲はいても隠蔽されるっしょ。
おれが聞いたのはT赤木という、今の旭鷲山のようなスピード
が持ち味の力士(最上位関脇)がそうであったと。。。w
T赤城? そういやぁチマチマとした顔をしていたかなぁ…
空母赤城と同じ名前だったんで覚えていまつ。
取り組み中、まわしがはずれた若秩父もそうさ。
あら、ごめんなさい。
あんまりお客さんが来ないいんで、よそのお店で長話してたの。
今夜も小説の下調べの為に小学生チャットに潜入。
昨日よりさらにシカトされまくる。
途中,美紀という子がした アイス送信するね>all
というレスを見逃さずに、ここぞとばかりに
コラ!美紀、じゃがりこが大量に送られて来たぞ!と
快心のレスを返すもシカトされる。小説は諦めた…。
おれの独断だが
雅山って顔つきがそっち系っぽいのだが。
決して蔑視しているわけではない。。。w
>499
俺って面白い、って図々しく公言するより、
たしなみがあるってことよ。
文芸やってる人は、あらゆることに懐疑的で、
自分で判断しようとするから、
お釜が悪いってことにはしないんじゃない。
ていうか、お釜ってかわいいって思うけど。
お鍋は勘弁して。
スポーツのしごきって、性的なものが混じってない?
>>518 小学生チャットか。
ちょっと萌えるね。。。w
電車とかで携帯メール打ちっぱなしの子供を見かけるが
彼等がそうなんかな。
どんな話で盛りあがってるんだい?
ロムヤ もう勘弁して。
アタリメにエイヒレね。
って、
おそいかしら。
しごきって、
もおー、やだあ〜。
…とりみだしてどうすんのよ。
前に文学板で漱石を同性愛の視点から論じた椰子がいて、
感心してしまったのだが、例えば、漏れが吉行に憧れるのも
その一種かなぁ…どうだろう?
流れが速すぎてあんまりついて行けなかったですw
まあ、変な絵文字や意味ない嬌声が多いですど、
チャ友(チャット友達)がどうした、とか
告ったら振られた、ムカついた、etcでした。
収穫なしです。
だからビートルズ頼むってばさ。
やつらの作曲センスは最高やね。
空気読まずにageてしまったよすまん
>>528 アンタはインストール読んだか?あんま面白くないよな。まぁ高校生があそこまで
書けるのはすごいと思うけどさ。
でも、チャットの流れ的には手慣れたもんで
だるい会話を力まずに上手くこなしてました。
ぼくのほうが変に力が入ってて、やっぱり浮いてました。
正直、凹みました。
>>531 いえ、読んでないです。
「蹴りたい背中」の方は読みました。
真っ当な青春小説で正直けっこうおもしろかったです。
橋本派は笹川息子を立てればいいんじゃねえ?
金持ってるんだろ?
笹川っていえば、児玉誉志夫と同じくらい力をもってた
日本の首領でしょ?
日本財団と曽野綾子とフジモリとの関係、
誰か詳しいこと知らない?
ちょっと興味しんしん。
>>527 おれも吉行マニアだが。
セクシャルな意味はなかったと思う。
知性や才能に憧れたのはもちろんだが
あんだけ病弱で繊細な椰子が「繊細」の部分を特化させ
ある種の「モラル」にまで高めていて、
それが嫌味のない男らしさに昇華されてる、とか思うわけ。。。w
遅いレスすまそ。
フジモリ憎し!
バルガス=リョサが大統領になってればなあ。
でもmjと色川武大の関係はセクシャルの匂いがするぜ! 馬苦
綾子=笹川の娘説
あれ、どーよ?
曽野綾子は、近所の古本屋に大量に売られている。
いつか纏めて読むつもり。。。
筒井康隆のアンソロジーに入ってたやつはカナリ恐いらしい
おれ「インストール」は読んだ。
ふつーに面白かったよ。
でも、正直ちょっとまえのまたりにあってもおかしくないレベルだと思った。w
>>533 それ「文芸」だよね。
おれは川上特集なんで買ったが
綿谷の作品は未読っす。
昔売れてた作家で
いま全然忘れられた作家。
石川達三とか。丹羽文雄とか。
何が違うのかしらね。
でも清張とかは、けっこう読まれてるし。
いまの若い子が「ツェッペリン最高、パープルいい!」とかいってるのと
似てるわね。
>542
性的なものがないからじゃぁ? 極論かねぇ?
>>541 そうです、文藝の秋号です。
川上特集は内容が薄かった…特に対談が。
未だに小説は、未読なんですが。
性的なものはあるけど、
エロスがないのかも。
セクシャルな臭いというより、
作家の個性としてのエロスね。
>>538 色川は超一流のすけこまし。。。w
吉行もやられますた。
誰しも「おれこそが真の理解者」と思わせる達人。。。w
つまり深沢七郎みたいでかつ意識的な技術もあるタイプ。
最強度指数は手がつけられまへん。。。w
風呂入んなきゃ。
おやすみなさい。
お風呂で消えるって、
小5ちゃんのパターンね。
なつかしいわ。
やはり好悪の判断に性的な面は外せない、
理系のひとの文章にはそれがない、希に両方ある人がいて
そんなひとには敵わない。エロスとは? 艶? 色気?
えっちぃ
>>544 川上読まんでどないすんねん。。。?
いま、行間を読ませたら川上じゃろ。。。
ガロアとかアベールとか、
数学の天才って、
凄くエロチシズム感じるんだけど、なぜかしら。
>>550 深い愛情をどう表現するか?やはりセックスが一番よく伝わる。
こじきッ、書け。
デカルトさんに、
剣先でなぶられるのもいいわw
>>556 知ってるか?人間って8割がたはMなんだぜ。ぺ
2割がSとは限らないわね。
だから世間は数学じゃないw
>553
同意。数学の本を買ってきたりする。馬苦
>554
ちゃうでえ、谷崎「春琴抄」なんかマゾでエロスで…ry
おめーらよ、
結局、あほなマスコミライターと一緒だな。
自分には何もないのかよ。
自分がないのなら、逝けよ。
即物的セックスよりも、
目を針でつつく方にエロスを感じるとこから、
文学狂いの不幸がはじまるんだわよ。w
>>550 川上は最近ではめずらしい純文の人気作家だが
読者の殆どは若いオナゴなんだとさ。
作風もセクシャル含みとされている。
持ち味は全然違うと思うんよ。
むしろ肩の力の抜けた「百閨v的な
人生全否定(というか、人生は辛い、ということを前提にしている)
の文学だと思うのだが。。。
いかにエロチックな表現を描写するか!
性器の具合を精密に精密に描写するのだ!
最悪オジとmjとロムヤ、、、
最強だな。
なんか芸しなさいよ。
そんなのはつまんないの。
どうでもいいからビートルズたのむよ
566 は、
560のおバカさんへのお通しよ。
>>566 アンタ、哲学の存在理由はなんだと思う?
>567
タイトルいってよ。
レコードだったら、奥の方にあるかも。
ビニール黄色くなってるわよ、もう。
オカマの真似は気持ちわるいからやめろよ
谷崎は芸がありすぎて萎えるんよ。w
エロいし巧いし。
「共感」までには達しないなー。
志賀には共感したりするが。
>569
あなたとか私の存在理由を考えることよ。
ほとんど曲名なんてしらないなあ。
そこに存在してるだけでいいんだよ。音楽ってのはさ。
これだらかコテはだめなんだ。
個性があっても、
自分の保身のために、
無難な発言と意見しか言わなくなる。
牙を抜かれたブタさ。
哲学の義務とは誤解によって生じた幻想を除去することにある
カント...
>mj 風てん老人日記を読め。巧いを超えてる。
って、もう読んでるか…。馬苦
とれあえずコテを貶せば、
あんたの保身になるわけね。>576
>574
我思う故に我あり。
しかし何故思わず君あり?
いなくていい人が存在するわけを考えることでつよ
>>576 アンタ、アリの穴に投稿されてる豚シリーズ読んだか?最高だぞあれ。
>>576 評価の固まった巨匠を
自分の物差しで計ってこきおろせる機会なそうないぞ。w
荷風>谷崎。。。w
さっきの発言て、
牙のついてる豚は凄いという意味かしら?
>>582 「気取る」とはそのものになったつもりで、それらしく振る舞うことをいうんだよ。アンタ。
なったつもりじゃなくて普通になってるじゃないですかよ。
>>586 酒場だから酔っ払った風なのはいいんだけど、
日本語を使うの忘れちゃだめよ。
煽ったって意味ないぞ!
ましなカキコでもすれ! ったく…。
卍が好き!
って、別にホモレズ専じゃないけどw
>>ロムヤン
ブクオフで買ったが未読。。。w
おれは谷崎が嫌いなわけじゃないのよ。
ただ、必要以上に評価されてまへんか、と。。。
裕次郎とかひばりみたいに。
忘れられたビッグウェイだよアンタ!
でも俺は言わないよ。「釣り」とはね。
>588
酒場で煽って何がわるいと?
たとえブタでも、
気概を持てということさ。
おめーらも、この社会に喰われているだろ。
喜んで喰われるのか?
何のために牙がついていたが忘れたのか?
あら、はやくも偽物登場。
もっと鬱陶しいはスキーボイスでやって欲しいわねえ。587 さん。
>mj ま、読みにくいが我慢して読んでみなはれ。
川端の「山の音」と、どっこい勝負や…まじ。 ???
>>592 馴れ合いって素晴らしい言葉だと思わないか?
集団でたかれたんじゃ勝ち目ねぇんだもんよ。
>594
あらやだ、トリップなんて無粋な。
これだから田舎ものは嫌よね
>>594 そのいかにもトリップですってトリップはやめれ
>596
お願い。 すこし酔いを覚まして。
トリップは
やってみないとわからないものよ。
>>600 アンタ、ちょっとオナニーして落ちついてからこの俺を見てくださいよ
>602
見ながらオナニーしてとかいってよ。
そのほうがかわいいわ。
>602
じゃああなたの口真似してあげましょうか?
集団出た枯れたんじゃ勝ち目ねぇんだもんよ。
呂律まわってないのよ
>603
あんたがそういうこと言われるから
ブラックスモークと間違われちゃうんじゃない
>604
それなに?
枯ススキかなんかの季題の前衛俳句かしら。
>ロムヤン
「山の音」って嫁と舅のあれか?
おれは主人公が頭だけ切り離してクリーニングに出したい
とか言う部分から「爺にはなりたくんねー」とか思った。
風てんはあれくらい枯れながらスケベしてるの?
あたしはあんたと組んでる双子のおカマじゃないわよ!
目玉の手術でもしてなさいよ!
>mj いや反対。老人の妄執。
>606
あんたほんとセンスないわね。
バーのママが俳句なんか作るわけないでしょ。
あんた、クソ番の後継ごうとした馬鹿女によく似てるわ。
おまえら、ほんとに作家脂肪か?
ゆるゆるじゃねーか!
そんなぶよぶよじゃぁ、
高く売れねーだろ。
608は、605にね。
>ロムヤン
そいうか、身体が枯れてもスケベゴコロがおさまらん、と。w
ヘンリーミラーみたいじゃの。
つか、あっちは身体も枯れてなかったか。w
最悪。
なんで田舎ものに、オカマ呼ばわりされなきゃいけないのかしら。
>610
あんた
むちゃくちゃ古そうねえ。
年寄りのおカマほど、醜いものはないわよねー。
>mj んだな、ヘンリーミラーだな、そのスタミナは…馬苦。
まあつまりあれだ。
哲学は多少わかりにくく、
深読みすることによって人それぞればらばらながらも、
平均的には似通っている答えが出せる文章ならば優れているということなのだろう。
結局は理解出来る層が絶滅しちゃえばどんな名文も駄文と変わらなくなるのさ。
単なる水かけ論じゃないかこんなの。
哲学史そのものが水掛け論よ。
>ロムヤン
おれたち話題から置いてけぼり。。。w
>茜のママ
おれたちにも話題振ってちょ。。。w
>619
あたしの偽物気取る馬鹿がいるから。w
はい、アタリメ。
>>620 アンタ、木綿のハンカチーフって曲知ってるか?放心だよ
おまいら、4:00から200Mの決勝ですよ。
末続、メダル獲れそうだな。
眠い。。。
哲学論は勘弁汁! エロスでたのんます。
>621
酔っぱらしいらしい酔っ払いねえ。
癒し系の呑んべいね。w
全然関係ないけど、
あゆって、ちょっとそれ歌ってたおばさんに似てない?
つまりこの世に蔓延る2大罪はエロスと哲学
この2つが存在してるから人間が存在してるのだやべわけわからんわごめん
おれも哲学判らん。。。w
つか、落ちます。。。w
茜ママ、常駐して盛り上げてくれろ。
では。
>>624 ハマグリはアップルとは根本的に別の生き物です。
勿論アップルのが善い生き物です。
>>626 アンタ、いかにょいかんよおれがゆるさんよそれは
木綿のハンカチーフはどこに落としたのよw
>625
それを云うなら「エロスと死」じゃ。この方が文学的じゃい!
哲学は要らん、つうか、もう心理学の範疇じゃ。馬苦 で、おやすみ。
>>630 アンタもか。いかんよいかんよおれがゆるさんよそれは
>>630 人間に性器がついてなかったら、
この世はここまで発展しなかったがや。
想像妊娠はつらいねぇ
えs さんが、
客追い出したんだわ。w
本日の売上は…。少ないわねえ。
あの二人、長居したわりには注文少なかったし。
>>633 かもんかもーんかもおん ←この曲流して
よくわからないけど、
ビートルズヒットメドレーという
新宿の駅のワゴンで売ってた安いテープ流しとくわ。
今夜は哀しく恐ろしいね
火星が大きいからよ。
>>634 「プリーズプリーズミイ」ですね。
私も好きです。
「抱きしめたい」かけてほしい。
>>637 巨大さってのは物事の本質をまったく違うものに変えちゃうんだよ。
>>638 曲名初めて知った.....
マルスは確か
戦争、諍いの象意だったわね。
善を語る人間は欠けた人間だ。
汚いものを見ようとしないからな。
汚いものの中に
良いもの美しいものを見出すには、知恵がいるわ。
もちろん、
2ちゃん
のことをいってるのだけれどもw。
必死になって見出す必要はないのさー。
ただそこに横になってればいいんだよ。
そのうち見えてくるさー。
必死にならなくても、
きらきら光ってるわよ。
ゴミの山の中に、詩が。
わー、キザねえ。おおきくなっちゃった、火星のせいだわ。
火星なんてものがあるから地球なんてものができちまうんだ。
古典的な火星人って、
レトロっぽくて、いいもんよね。蛸みたいなの。
眠気ってのはどうしようもないもんだな。
すまんなおやすみなさい
最初から夢遊病みたいだったけど…。
ま、いいか。
そんじゃ、店じまい。
>496-649
ざっと読んだが、コテハンおっさんのなりきりチャットだな。
こんなもん、なりきり板でやれや。
しっぽvsへろはどうなったんだ。
地下レスを見逃さぬようOpenJaneまでインスコしたのに。
今夜盛り上がるのか?
>>650 mjの唯一のアイデンティティ発露の場なんだから、大目に
見てやれよ。ただ、このスレだけでやって欲しいよな、ホント
>>650 時間が経つにつれ温くなってくる二人の喧嘩
もう諦めたほうがいいよ
mjが哲学が全然だめってのには、
萎 え た。
哲学って暇人がやる学問じゃないの?
まあ暇人のmjには丁度いいのか。
655 :
名無し物書き@推敲中?:03/08/30 19:28
まだ開店しねえの? ageとくか。
んじゃ、外で飲んでるよ。
早く開店してね。
今日は他が盛り上がってるな
おや、おやつみでつか。
さみちいー、さみちいー、
しんじゃう、
コテっ
おや、閉まってんのか。
まーいいや。一人でやっとくわ。w
お〜い、もう寝るでぇ〜
>662
志賀? 何のこと?
マラソンって観戦する方も疲れたりするな。w
北島とか鹿島とか末続とか。
最近の若いもんはイイね。w
あん馬の鹿島はすんごい!
あん馬なんてやってらんねえつうの!
人間業じゃないよ。
>>665 おれはガキのころから「体操選手って忍者みたい!」
と思っていた。
素人目には最も忍者っぽいのは鉄棒。
でも、鞍馬ってすげー筋力がいる、とは思う。
つか、だれもおらへんし。
店かえるか寝るかするべ。w
飲むか……。
シャーリー・テンプルを。
……ああ、アルコールって気分になれないんだ。
来週になればラリー様が来てくださるよ。
おつまみどうぞ。
641 名前:日雇いくん ◆HIyaTOiQcI 投稿日:03/08/13 14:44
どうも久しぶり。
レベルが低いと言われている創作板よりもレベルが低い人間だと判断されて追い出さ
れましたので、しばらくはここで顔を出そうかと思ってます。よろしくどうぞ。
たまにしか来ませんので許してやってください。
アリでの自演疑惑がきっかけで追い出されたわけなんですが、いくらホストが同じで
も、覚えてないものは覚えてないし、知らないものは知らないという事で自演を認め
なかったら出てけというんで、つい売り言葉に買い言葉でやむなく追放となったと。
そんなくだらない事ばかりやっている者ですが、重ねてよろしく。
自分でとび出して「追放」とは、ずいぶん背負ったやつだなあ。