■□■創作文芸板・競作祭り■□■

1 ：幹事志望：03/07/17 22:27

－－－－－－－－－－－－－－－
　競作祭りスレッドです。
　現在、『愛』祭りの感想受付期間です。７／２０（日）までです。
　７／１９（土）、７／２０（日）を使って参加作品の合評を行います。

　参加作品リスト、前スレなどは>>2に。
－－－－－－－－－－－－－－－－－

2 ：幹事志望：03/07/17 22:28

－－－－－－－－－－－－－－－－
前スレ
■□■創作文芸板・競作祭り■□■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1056457635/

3 ：幹事志望：03/07/17 22:28

4 ：幹事志望：03/07/17 22:29

杉井さん、がんばって下さい。

5 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/17 22:30

　新スレおつです。ありがとう～。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 22:32

幹事志望が蘇った。
あんたは、偉い。でも、出てくるのは今だけにしてくれ。
あんたはよくとも、うざいのがやってくるから。

7 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/17 22:33

>>4
どうも。
雪祭り幹事の人だっけ？

8 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 22:36

さっそく一匹来ちゃったよ（苦
コテには構うなよ。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 22:42

でも、ひどいよな。今回の幹事。
前スレの終りで、
「埋め立て雑談だから」
と放言こいて、
一参加者と馴れ合ってる。
リベラルじゃないよ！
もうだめぽ。
もうだめぽ。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 22:55

リベラル…w

11 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 22:55

杉井には百年はやかった、一千！　ｗ

12 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/17 22:56

　漁夫の利をさらわれました。

13 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/17 23:02

　今、酒場スレ見てきたんですが、シャルケさんとか来てくれるみたいですね。
　土日、名無し批評家さんもいっぱい来て盛り上がってくれるといいなあ。

14 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/17 23:06

>>13
がんがってね。ｗ
おれは二日とも飲み会が入ってしまい
パソいじれませんので。

15 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/17 23:08

鬱状態じゃなきゃ参加してもいいよ……

16 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:10

>15
えり草は貼ったの？

17 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/17 23:11

>>15
ぶたぎっちゃってくらはい。ｗ

18 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:12

>17
墓石は硬くて切れましぇ～ん。ｗ

19 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/17 23:14

　ま、当日参加できなさそうな人は、今ここで思っていること全部言ってしまう方向で。

＞15
　ありがとうございます。
　『狂女』についての話の続きがやりたいな、とか思っていますが。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:15

とにかく意図的に「最悪」を押されて墜落している作品がいくつかある。
その一方で、今回の作品には「最悪」のレッテルを貼られるべき作品は少ない。
だから「最悪」のポイントを０として、新たに換算しなおさないか？

21 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:17

>>20
じゃあお前がやれよ。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:17

>>20
あなたはポイントにこだわりすぎ。
杉井もポイントにはこだわらないと
言ってるでしょ？たしか

23 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:18

>>21
20だけど俺は忙しいからお前がやってくれ

24 ：９７４：03/07/17 23:19

薄闇の中、一条の光が走る。
　小刻みに振動していた光は、やがて落ち着き場所を見つけると、徐々に輪郭を狭め、ある一点を照らし出した。
　直径一ミリほどの黒い点。
　谷間に咲く一輪の菊の花。
　輝度を増しながら、光は集中する。集束した光と熱のエネルギーが黒点に注がれる。
　目映いばかりの光と熱の競演。
　光の集中とともに熱量は一気に増大する。

「営み」の冒頭だが、かなり上手いと思う。
この上手さが分からない奴は、己の無知を知れ。

　悟れ

25 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/17 23:20

　そもそも評価が正当かどうかなんてだれにも判定できませんから。
　朝令暮改はしません。

　＞22も言っていますが、ポイントにはこだわらず、色んな作品とそれに対する色んな人の
評価・意見を楽しんでくださいな。

26 ：９７４：03/07/17 23:21

　谷間に咲く一輪の菊の花。

ただ、これが「肛門」を指している、というのが分かりにくい。
＞すぐ隣に見えるのは、谷間に咲く一輪の菊の花。
とするべきかな。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:21

今までウザコテばかり目立ってたけど、
そうでなくとも、痛い厨房はもともと多いんだなあ。
なんかむなしい。
こんなのに板一番とか二番とかを発言されたら、、、、

28 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:22

あのね、「狂女」は、普通の投稿なら「いい感じの習作」ってことでもいいんだけどさ。
コンペ、ということなら失格だよ。
そもそもあの一人称は小学生の視点からの一人称だ。

小学生があんな描写を語りはしない。しかも「私」なんて言うはずもない。
文章的にはいいが、小説として駄作以前に失格だ。

はっきり言うが、みんな、おかしいよ。。。

29 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/17 23:22

　さっきからageていたのは僕だったのかっ……！
　すみませんでした。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:22

こういうスレに参加してるのって、ほとんど作者だろ。
そんななかで話し合いなんて成立するのか？

31 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:22

ずばり当てちゃいましょう！
「営み」作者は「愚息」作者

32 ：９７４：03/07/17 23:24

>>30
あなたはまだ分からないのか。
表面的な批評ばかりしているから、
そんな心配が生まれる。
私のように、誰もが納得できる、具体的な批評を書け。

　悟れ

33 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:24

今日は偶然の人きてないのかな？

34 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:25

>>28
「はっきり言って」嫉妬するなよ、ラリー。。。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:25

974から作者Aの臭いがぷんぷん。

36 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/17 23:27

＞28
　小学生だとはどこにも書いていませんよ。というか、あの作品には主人公に関する情報は
ほとんど一切書かれていません。辛うじて、狂った女が『わたしの、坊や』だと勘違いする、
という描写がありますが、なにせ狂っているのでなんの情報にもならないんですね。主人公の
性別すらわからない。

　ていうか問題点はそこではないでしょう。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:27

>>30
いや、折りは作者じゃないよ。
まあ、傍観者だからつまんないけどな。

38 ：９７４：03/07/17 23:28

私が誰であるか、思案するのはやめなさい。
肩書きで判断するのではなく、その人の行動を見て判断しなさい。

　まだ分からないのか

39 ：９７４：03/07/17 23:28

杉たんに質問！
あなたは、偶然をどう思うか？

　悟れ

40 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:29

>>37
傍観者である君の意見が重要だ。
好きな作品を上げてくれ。

41 ：９７４：03/07/17 23:30

貴様たち

　
　　　まだ分からないのか

42 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:30

作者Ａ、焦っております。喜び半分で。

43 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/17 23:31

　ぉ。アリスレで作者当て始まっていますね。
　というわけで＞31さん、そっちでどうぞ。

　別に排斥しているわけではなくてですね。話題はまとめた方がいいかと。
　まあ、このスレにしたって話題がまとまっているわけじゃないんですが（笑）。

＞37
　んー、でも好きなこと言えるじゃないですか。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:33

>>40
今回、祭り作品には殆んど目を通してない。
ただ猿みたいな作者Ａが面白いので煽ってるだけ。

45 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:35

>>44
そうだったのか。
じゃあ少しでも読んだ作品があったら印象でも言ってくれないか。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:41

>36
だからあれは、主人公の回想シーンだって。
幹事に言われて仕方なくアフォコテが、
昔書いた書きかけの残骸を放り投げたんだろ。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:42

ねこはだまれ。

48 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/17 23:47

　うーん。みんな酔っぱらって寝ちゃったのかな。

　前スレで『ウィルス爆弾』わざわざ読みに行ってくれた人には悪いことしちゃったかも。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:50

【だめぽ】カドカワNEXT その12【カムバック春樹】
[805]名無し物書き＠推敲中？ 07/15 20:50
編集者と作家志望の力の差を考えろや！
たかが作家志望ごときが権利だの責任だの一人前なことぬかすなクソガ！
てめえらなんて一生かかっても出版できねえよ！一冊もな！
角川なめんなよ、タゴサクがあ！
デヴューするためだったら編集者のチンポでも平気でしゃぶるくせに
よってたかって偉そうに主張すんじゃねーよ、バーカ！
てめえらなんかな、俺たちが拾ってやらなきゃ絶対こっち側の世界に来れねえ弱者なんだからよお！
そこんとこ忘れるな！
わかったら黙って待っとけ！
夢みてんじゃねえぞ！

50 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:50

>>48
どういう意味だ？
大して良くない作品をおもしろいと言ってしまったってことか？

51 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:50

>>46
おまい、詳しいな。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:52

>46
作者か？

53 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/17 23:53

＞50
　というか読み所をきちんと説明しなかったことですね。

　色んなことに目をつぶれば面白い作品というのはたまにあって、そういうのを人にすすめる
のは難しいです。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/17 23:55

色んなことに目をつぶれば、まあ結構な数の作品が面白くなる罠。

55 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 00:03

　それもそうなんですけどね。
　ネタ自体は平凡なのを細かい点で読ませる作品と、いくつかの魅力的な要素で引っぱる
作品とがあるじゃないですか。
　理想は両方併せ持つことなんですが。
　少なくとも、前者は色んなことに目をつぶりにくい。
　んで、『ウィルス爆弾』は後者じゃないかと思うわけです。

　……なんか奥歯にものがはさまった言い方だな。
　要するに、僕はあの話の設定だけがなんかツボにはまってしまっただけです。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 00:05

＞設定だけが
ここがミソ

57 ：セイラ：03/07/18 00:06

http://life.fam.cx/a006/

58 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 00:10

偶然がいいと騒いでいる人がいたんで読んできたが、あれはちょっと…。
文章は悪くないかもしれないが、ストーリーが全部、偶然とご都合主義で
成り立っているだろ。偶然というタイトルつければ何でもＯＫと思っているようだ。
ライトノベルの世界でも、あれば許されないんじゃないかな。
ゴルゴ１３の方がずっとましだろ。

59 ：58：03/07/18 00:25

訂正。
ゴルゴ１３の方がましというのは、リアリティの点で、という意味な。

もう誰もいないのか？

60 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 00:27

いるけど、偶然、まだ読んでないから。

祭り終わって、気ぜわしくなくなってから、ゆっくり読んでみるよ。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 00:29

偶然はラリーの臭いがするのさ。　
なんでだれも言わないかな。

62 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 00:29

　いますよ～。ちょっとメール書いていたものだから。

　他の作品はどうでしたか？

63 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 00:30

>61
禁句だ。ｗ

64 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 00:32

>>61
ラリーにしては会話がイマイチ

65 ：58：03/07/18 00:37

>>62
じゃあ、話題になっているので読んだ奴だけな。
狂女　色気はあるが、文章に癖ありすぎ。
営み　文章は魅力的だが、オチが中途ハンパ。
冬の幻影　構成がしっかりしている。描写のセンスは今一つ。
raining 新聞に出たはずの殺害の動機ぐらい書け。
墓参り　上手な作文。

66 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 00:42

＞65
　ありがとう。
　上から順番にでも、もっと深い話をしてみたいのですが、そんなヒマないですか？

67 ：58：03/07/18 00:51

いいけど、眠くなったら、勝手に消えるかもしれんぞ。
狂女の文章についていえば、無闇に文をつなげてしまう作者の感性というのが、
よくわからん。読んで、こっちがリライトしたくなるぐらいだ。
きっちり推敲すれば、かなりよくなると思うが。

68 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 00:56

　はい。

　文章のつなぎ方に関しては、感想欄に書いちゃったからなあ。
　そもそも視点がどこにあるのかもよくわからないし、視点をあの主人公に固定する
理由もあまりないので、リライトできるかどうかはわからないですけどね。
　少なくとも、現在の流れを維持するなら一人称でやるべきではないと思う。

69 ：58：03/07/18 01:05

視点はおそらく冒頭の村の描写だけが、三人称で、
作者としては、それ以降は全部一人称のつもりなんじゃないかな。
だが、冒頭の９行目からの家の描写が一人称とするのは、いかにも不味い。
あそこですぐに「私」と入れるべきだっただろうな。
狂女と子供たちのやりとりの描写も一人称として読むのは苦しい。
もしかしたら、後付けで一人称に書き換えたのかもしれない。

70 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 01:12

　老婆や子供達や薬売りや狂女を観察している「私」が、なにを考えているのかが書いて
あればいいんですけれどね。作者の意図が見えないのでなんとも言えませんが。

　ところで、いちばんいいと思ったのはどれですか？

71 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 01:19

俺の好みはストーリー構成がしっかりしていて、テーマ性を感じたり、
読後感として何かが残るものだ。その意味では、冬の幻影の奇妙な三角関係
みたいなものが設定として面白く、男のやるせなさみたいなものが感じられた。
俺としては、これがいちばん評価できる作品だ。

72 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 01:30

　でもあれ、主人公と弥吉の対比、関係がまったく書かれていませんよね。終盤で、

＞しかし、その二人を繋いでいるのが弥吉であるという事実は複雑だった。
＞私と弥吉は表裏のはずだったからである。

　と書かれていて、実に唐突じゃなかったですか？

　最初に主人公が駅で降りたときに線路に釣り糸を垂らす弥吉と遭遇しているエピソード
とかがあれば、しっくりいくんじゃないかと思いますが。

73 ：58：03/07/18 01:31

71も俺だ。
営みについて気になったのは、作者が文学として書いたのか、
エンタメとして書いたのか、という点かな。
文章のうまさは純文の人かなと感じさせるが、
内容的にはエンタメ系でオチが中途半端だったと読んだが、
あの中途半端なオチに何か文学的な意味でもあるのかな？

74 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 01:34

　特に深い意味はないんじゃないでしょうか。
　オチとしては弱いというか、使いこなせていないですね。妙子が紐を持ち出すのが
唐突なので、なにか伏線がほしかったところ。辰三の紐プレイの仕返しとか。

75 ：58：03/07/18 01:37

>>72
それは感じなかった。
弥吉はだいぶ前に亡くなっていたという設定だよね。
その話をラスト近くではじめて持ち出すことによって、
緊張の意図を和らげ、余韻のあるラストを迎えるという狙いは、
成功していると思ったが。

76 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 01:42

　ラストはうまいですよね。
　ただ、三角関係にはなっていないんですよ。主人公と弥吉を結ぶラインがありませんから。
そこになにかエピソードが必要かと思います。
　現状を読む限り、弥吉が二人をつないでいるのではなくて、弥吉と主人公を女がつないでいる
という構図しか見えない。それだと話はごく単純になります。ちょっと惚れた女の思い出に負けて
失恋する話ですから。
　でも、作者は主人公と弥吉とのつながりも書きたかったはずなんです。
　その点はあまり成功していないかと。

77 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 01:43

　しかし、人いませんねえ……。このスレも二人しかいない。
　そろそろ寝ますか。

　土日の合評、気が向きましたらぜひ。

78 ：58：03/07/18 01:53

７５の意図は糸の誤り。
Ｒainingについては、実はアリスレに昨晩書いたが、本多孝好をすぐに思い浮かべた。
死を記号とするにしても、新聞に出ているぐらいの情報は読者に知らせるべきだろ。
ミステリじゃないんだから、真相を明かす必要はない。
だが、読者が殺人の理由はどうでもいいと感じさせるだけの
強いテーマ性がなければ、読み終えて空虚なものだけが残ってしまうんだ。
つーことで、おやすみ。

79 ：参加者：03/07/18 19:04

簡素が少なくて哀しい悪寒。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 19:20

>>79

誰？

81 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 22:40

　もう金曜日の夜なわけですがage。

82 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/18 22:44

こんばんは。
祭り関係者はおらんみたいね。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 22:45

こんばんわー

84 ：８３：03/07/18 22:45

ごめん、のってみた

85 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 22:46

　最近は２３時くらいにならないと人が来ないみたいですね。
　すがすがしい過疎っぷりだ……。

　一時期、コテスレにだけ人が集中していたのを見ていたので、
ちょっと感覚がずれているのかも。こんなものなんでしょうか。

86 ：_：03/07/18 22:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

87 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/18 22:47

そろそろ集まってくる時間でないの？

88 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/18 22:49

いま三人か。
す、すくねーな。（泣）

89 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 22:49

居るけど、きょうの話題は？　振ってけろ。

90 ：８３：03/07/18 22:51

振って毛路

91 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/18 22:56

定期的に書きつづけるためのノウハウ、とかは？
根性とかガッツとか言わずに、イージーな方法ないかな。ｗ

92 ：８３：03/07/18 22:57

>>91
若返りの秘薬を飲む

93 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 22:59

　区切りの良いところでやめずに、いちばん筆がのってきたところでやめる、
というのを聞いたことがありますね。

　んで、布団の中で次の展開を考える。
　翌日、書きたくてたまらなくなっている。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:00

明日の話し合いはどうなるんだ？
どうせ参加者くらいしか参加しないんじゃないか。
そんなんで話し合いができるのか？

95 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:01

>91
禁酒・禁煙・禁女・禁読書。プラス辛い仕事ってのは、どう？
イージーだしょ？

96 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/18 23:04

>>93
日記、が良いのかもね。
それも第三者が読むことを想定した日記。
てことはＨＰ立ち上げて・・・って話になるかな。

97 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 23:04

　いや、まさかこの板にいる人間が全員参加者ってわけでもないでしょうし……。
純粋に読み手の人も何人か来てくれることを期待します。

98 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 23:07

　オンライン日記を始めると、生活が『日記のネタ探し』に傾いてしまうそうですよ。

　いちばん良いのは、書いていて気持ちいい文章ばかり書くことでしょうか。全部濡れ場とか。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:08

>>97
明日ｍｊが来ないんだったら、来るのはロムヤ、小、荒井、ロマ、しっぽ、虹くらいだろ。
で、この中で書いてないのは（書けなかったのは）しっぽくらいか。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:08

ひゃくげと！

101 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:10

作者が集まって話し合ってもな……。

102 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 23:10

＞99
　すげー大胆予想ですね（笑）。作者当て＋名無し当て＋明日の参加者当て……。

　そういえば、アリにいくつか敬語で丁寧な感想が入っていたけど、あれひょっとして
日雇いくんかなあ。論旨は全然ちがうし、本人は記名感想するって言っていたから、
たぶん別人だろうけど、なんか気になります。

103 ：_：03/07/18 23:12

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

104 ：８３：03/07/18 23:12

石川りかより矢口の方が一生懸命そうで好きだな

105 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:12

しかもみんなバラバラの作風じゃ。ｗ

106 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:13

>>102
ちなみに昨日杉井と夜遅く語り合ってたのがしっぽな。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:13

批評に参加するには、全作読まなきゃならんのかな？
投稿もしていないのに、全作読む暇人はなかなかいないんではないか。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:14

>102
日雇いくんは山下清だろ？　ぼ、ぼくは…って。ｗ

109 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:15

>>107
参加者でも全作読んでる人少ないと思うよ。
その中で話し合いして、しかも曲者が揃う中で、杉井はまとめられるのか？

110 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/18 23:16

>>107
べつにいいじゃないかい？
ちなみにどれ読んだの？

111 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:16

>>108
今、ちょうど山下清の「ヨーロッパぶらりぶらり」と「日本ぶらりぶらり」
（ちくま文庫）を読んでるところ。日雇いなんかと一緒にするな。
山下清の文章、読んだことあるのか？

112 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/18 23:17

いや、すくなくとも参加者は全部読むのでは・・・おれは読んだが。ｗ
いちおうコンペなんだし。

113 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 23:19

＞108
　はあ、そういう読みもありますか。

＞107
　別にかまわないんじゃないでしょうか。話が進むにつれて、話題になる作品と
いうのもしぼられてくるでしょうし。
　あと、このスレ読んで、未読の作品に興味を持ってくれるなんてことがあっても
いいと思いますし。

＞106
　色々あるんですね。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:19

>>112
ｍｊは全部読んだのか？
恥を忍んで言うと俺、自分以外のパラっと見ただけで、一つも読みきっていない。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:20

>111
まじ？　日雇いなんかとは、、凄いね。
山下清は直筆を読んだよ。留置場に入れられた場面だけどね。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:21

曲者ｗ

117 ：８３：03/07/18 23:22

愛戦士？だっけ
はじめのところだけとても良かった。
あとは議論に値しないが、はじめのところだけ少し興奮した。
興奮したら駄目だと分かっててもちょっと興奮した。

118 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/18 23:24

山下清、おれは花火の切り絵を生で観たもんね。ｗ
>>114
おれはきっちり読んだぞ。
ネリオのときはふてくされて殆ど読まなかったが。ｗ

119 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:24

>>106
しっぽはやっぱねじくれてるな。ｗ

120 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 23:24

＞114
　僕も全部読みましたが。どれも短いし。
　批評をウォッチしてそこでの評判から読むかどうか決める、なんて贅沢もいいのでは。

121 ：８３：03/07/18 23:26

>>118
漏れも絵を見たよ。

紺野がぜんぜん映らないな。くそっ

122 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 23:28

＞118
　アリスレに密告しますた。

　８３氏はなんの番組を観ているんだろう……？

123 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:32

>>102
＞そういえば、アリにいくつか敬語で丁寧な感想が入っていたけど、あれひょっとして
日雇いくんかなあ。

杉井だろ、その丁寧？なというか負けず嫌いで自己を主張しまくってる簡素。

124 ：８３：03/07/18 23:34

fun
終わっちゃったよ。
モーニング娘。ってやっぱ凄いと思う。
あんな年でああやって稼いでるんだからね。
男らしいよ。ああ、女だったか。

125 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 23:36

＞123
　いや、自分のはわかりますって。
　『営み』の６さんとか。アリではあまり見かけないタイプの感想なんで。

126 ：８３：03/07/18 23:37

ところで、文学板の「レベル低いよね」スレで宣伝したのはだれ？
ベールマンが抜けてるよ

127 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/18 23:39

>>126
わしじゃ。ｗ
すまなんだ。
全部コピーしたと思ったのだが。
作者、勘弁汁。

128 ：８３：03/07/18 23:42

そーだったんだ。おつ。
漏れは作者じゃないけど、誰か追加してやってくれ。漏れ以外の誰かが。

129 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 23:43

　あんなスレあったんだ……。でもあれって叩きスレ？
　よくわからないので雑談スレにしか触っていませんでした。

＞127
　おつです。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:45

>>125
いま営みの６読んできた。
良い感想じゃないか。正直、杉井よりうまいぞ。

131 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/18 23:46

いま。貼り替えたっす。

132 ：８３：03/07/18 23:47

>>129
>>131
おつ！
いいぞ幹事。もっとがんばれ。超がんばれ。

133 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/18 23:47

＞130
　ねえ。そうでしょ。
　『狂女』の１２さんとたぶん同じ人ですよね。合評に来てくれないかなあ。
　『狂女』の１１が日雇いくんだと思うので、やっぱり別人ですね。日雇いくんは
最終日に書くとか言っていたし。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:50

日雇いくんは論理的な会話が嫌いだからなあ。。。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:53

クラムとか来たら嫌だな。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/18 23:55

>>133
狂女１２も読んできた。誤字もあったし営みよりは少し荒い感想だった。
狂女は分からんが、営みはへろかもな。

137 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 00:02

　だれなのかは気にしませんが。２ｃｈですし。いっぱい来て盛り上がってくれることを祈る
だけです。

　ところで、たまにアリで灰色になった無効投票がありますよね？　あれってなんですか？

138 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:03

>>137
同一感想人と思われる人による二重投票。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:04

へろは忙しくて書いてないんじゃ？

140 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:06

>>139
いや感想の話をしてたんだよ。
営みの６の簡素うまいって言ってたの。
ただ、おかしな文節もあるから、まあまあってとこかな。
杉井の自己中簡素よりはいいよｗ

141 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 00:08

＞138
　なるほど。長年の謎が解けました。ありがとう。

　感想は出尽くしてしまったんでしょうか……？　自分も書いていないんですが。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:09

簡素の文章は、意味がわかればいいんじゃないの？
きっちり推敲して出さなきゃならないんだったら、簡素人が減っちゃうよ。

143 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:10

>140
ありゃしの字じゃないのけ？

144 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:11

>>143
狂女の１２はしの字だろうよ。
営みはちょっとどうかなって感じ。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:11

へろﾀﾝ、電話したら死んでたヨ

146 ：８３：03/07/19 00:12

個人的に偶然の評価は低いんだが。
誰かが言っていたが、偶然かよ！みたいな。
っていうか、はじめは「なんでこんなに甘ったるいこと書くんだろう」
って疑問に思っていたら、テーマ愛だったのね（笑

147 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 00:15

　甘ったるく書かない愛もあるかと思いますが。

　しかし、感想でもコテ当てですか……。みんな好きなんですねえ（笑）。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:15

で、rainingはロマなのか？　

149 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:16

つーか、ロマなんていないだろ。
いない香具師に無理やり当てはめようとしなくてもw

150 ：８３：03/07/19 00:18

>>147
そうだよね。だから偶然は甘ったるすぎる。
まあ、こんな世知辛い世の中じゃああいうのがいいのかもしれんが。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:20

rainingは杉井、これ定説。
うまそうに見えるが売れることはないだろうなという作品。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:21

全部売れねえよ！

153 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:21

rainingは喫煙の可能性もあるぞ。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:22

>>151
俺も杉井だと思った。
売れる売れないは知らないが、
根本に横たわってる重苦しさと雰囲気がロマとは違う。
巧いかどうかなら、ロマよりも一歩上かと。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:22

>>145
南無南無南無

156 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:23

喫煙はあんなに上手くない。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:23

妙に点が高い冬は誰よ？
あれにほいほい「良い」入れる椰子の気が試練。ｗ

158 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:24

>>153
それはないよ、たぶん。
>>154
そうだね。ロマとは違う。
ちょっとカッコつけすぎているし。

159 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 00:26

　まあ、あれはちょっと売れないでしょうね。構成とかボロボロだし。ネタの使い方が
すごく恣意的で陳腐で、それがまるわかりなのが痛い。

　結局、母親が息子を殺したのって、娘をいじめられっ子の立場に追い込むためだけの
設定でしょう？　人の死の扱い方が軽い。軽すぎる。高校の雰囲気だけで２４枚引っぱる
には力不足ですし、ラストの八年後のエピソードなんて要するになんなのか全然
わからないし。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:26

冬はロムヤ。
狂女がクラム。
クラムのは既作品をぶったぎって掌編に仕立てたものであるからしてメロメロ。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:26

>>157
アレに高い点いれる人はたいがい文学部在籍中の学生だろ。
ああいう語彙を駆使したような作品に憧れて偉くなったように思いたい年代があるんだよ。

162 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 00:27

＞157
　じゃあ、良くない点を具体的にお願いします。
　気が知れない、だけじゃ盛り上がれないので。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:28

クラム　居たら何とか言えよ！　ｗ

164 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:28

クラムの狂女は絶対に無いよ。
狂女は文章が下手だし、ぎこちなさすぎる。
おそらくロムヤかと。

165 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 00:30

　作者当てネタは、入りづらくなってしまう人もいるので、控えてくださいませ。
　ていうか僕がわからないので。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:30

クラムは文章下手だっしょ

167 ：８３：03/07/19 00:32

>>165
そういう時は漏れとしゃべろう。

168 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 00:32

　モーニング娘の話もわかりませんよ（笑）。

　作品の話をしたいんだけどな……。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:32

>>166
そうだとしても、狂女ほどじゃない。
あれはヒドすぎるw　初めて小説書いたんだと思ったよw

170 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/19 00:33

今回は簡素書きにくかったなあ。

171 ：８３：03/07/19 00:35

じゃあレインニングの話で

172 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:35

>>169
初めてであれだけ書ければ大したものだよ。
ただロムヤにしてもちとひどすぎるとは思うが。

173 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 00:36

＞170
　あ、書いたんですか？　お疲れさまです。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:36

まあ、初めてかどうかってのは、年齢にもよるよ。
不惑くらいなら、いくら初めてだからといって、あんなのを書いてたらヤバい。
逆に、十代の香具師なら、初めてじゃなくったって大したものだし。

175 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 00:37

＞171
　カタカナだと輪をかけてださいタイトルになりますね（笑）。
　えっと。どんな感じでしたか。

176 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/19 00:39

岩井俊二かと思った。物語よりはまさに雰囲気で押し切るタイプ。
しかし人のことは言えない……

177 ：８３：03/07/19 00:39

漏れはrainingは嫌いじゃない。
まあそんなマンセーってほどじゃないけれど。
はじめのほうでいじめに興奮した。
ひどく安っぽいとも思ったが、
偶然みたいな安物のカクテルのような甘ったるさが無かったのでまだまし。
おっと、漏れ的に今日はrainingの話しかしない予定だったよ。

178 ：８３：03/07/19 00:49

空気読めてなかったかしら？

179 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 00:50

　岩井俊二てリリィ・シュシュの人だったんですね。映画ほとんど観ないんで、
知りませんでした。

　いじめの箇所はまあ、いいと思うんですよ。伝統的にいじめの描き方っていうのは
わかりやすいのが色々あるんで、それを踏襲していますから。
　でもこの話、それがどこにもつながらないんですよね。ぶっちゃけ、主人公（というか
ただの語り部？）の男がなにもしないし、いなくてもかまわないくらい。
　話としては致命的だと思うんですが。
　雰囲気で押し切るほどのものもあるとは思えませんし。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:50

おまいら、墓参の話もしてやってくれよ。
いじけて寝るぞ。ｗ

181 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:52

>180
さあ、寝ようか……冗談だよ。ｗ

182 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:53

ね、ねちゃぞ・・・（涙）

183 ：８３：03/07/19 00:54

>>179
うん、まあ、そうだけど、うん。
「牛がどうでもよくなる」って落ちにするなら、もう一個くらいいるよね。
ただ、それでも偶然よりは押すってだけ。以上。

184 ：_：03/07/19 00:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

185 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:55

墓参はあれだな、パンチが足らん。
途中でニトロを墓石に垂らして粉々にするとか
そういう見せ場を作らなければ、文学としては不十分。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 00:57

>185
そんな指摘があったなぁ…。

187 ：墓参作者：03/07/19 00:59

あした参加できんけん、とりあえず聞きたい。
＞185
ありがと

188 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 00:59

＞183
　ああ、牛の絵関連はとってつけた感が強いですね。
　女の子と牛をつなぐなにかが描いてあったり、牛の暗喩するところがきちんと
伝わるように描いてあったりすれば別ですが、今のところ完全に浮いている。

＞180
　あ、僕はかまいませんが。みんな読んでるのかな。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 01:02

あーあ、カミングアウトしちゃったアフォがいるよ。
祭りが台無しだ。まだ合評とかしてないのによ。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 01:04

別に構わんだろう。
あれがトップ取ることはないだろうから。

191 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 01:05

　墓参、ほとんどオチがすべてみたいな作品なんですが、あまりにも最後を
あっさりと流しすぎだと思うんですよ。オチの見せ方はいいんですけれど、その前の
ためがない。
　だっておばさんが蛍光灯の話をしたすぐ後にいきなりオチでしょう。はっとするひまも
なく話が終わってしまう。

　あと、主人公が二度目の奇蹟に遭遇する前に、具体的に母親に対してどういう感情を
抱いていたのか、それが描かれていないので、オチのカタルシスが活きないんですよね。
もったいないと思いました。
　気が抜けるほどあっさりした落とし方は好きなんですが。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 01:06

>189
そう言うなや、酔っぱらいの中年オヤジじゃけん。
そのうえ、ハゲだぞ！　女もおらん、ぱそと酒だけが友じゃ。
泣けてくるだろ？　赦してやれ。

193 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/19 01:07

>>179

何もしないというのはいいすぎかな。

ほのかに思いを寄せてる女の子を傷つけてしまったことが
彼に重くのしかかっているんだとおもうよ。
ましてや相手が平静なだけに余計にね。

その罪悪感というか、自分で自分を汚してしまった苦悩から
彼は絵を書くことやめたんだろう。

気になるのは水色の絵が一番良かったといわれた時の最後の描写かな。
水色の絵は、混じりっけのない彼の心を表したものだと解釈したけど
だとしたらあの描写は、失われた純粋な気持ちはもう戻らないってことだろうか。
牛とかも含めてメタファーを使ってるんだろうけど、今はこれ以上頭は働かないな。

194 ：８３：03/07/19 01:07

>>188
いや、牛が話の骨じゃないか？
あとは脂肪や皮だろう。牛が暗喩するところは分からんでも無いじゃん。
牛をもっと解剖して表に出せば、味気ないかも。
ただ、それならちゃんとした筋肉もいるわな。人間じゃなくなる。

195 ：墓参作者：03/07/19 01:11

>>191
なるほど。
やっぱり構成とかそのへんが課題かー。
もっとシーンを沢山書いて、そこから選択してオチが気持ちいいように
持って行くべきかな、と
いまは思ってまっっす。

196 ：墓参作者：03/07/19 01:12

すまん、寝るわ。

197 ：８３：03/07/19 01:14

仮眠具アウトすんなよ。しゃあないけどもう。
別にかまわんよ。気にするな、ハゲ！

>>194
朝倉さんを助けようとして助けれなかった自分はそこで一度
青春の何かに対して負けちゃったんだ。
それが８年後の朝倉さんによるきちんとした敗北をくらって、
きれいに掃除されちゃった話。
決して勝つことが無い家畜としての牛は、
彼にとっての青春の象徴、残り香だったのさ。
ただ、それなら急に８年後とかやすぽいのは嫌。
もう一つくらエピソードはさめよな

198 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/19 01:15

墓参は叔母さんたちの描写が素晴らしい。
年配の親戚がみせる独特のまとわりつくような親切と素朴な信仰心、
つまりは主人公のような理屈に生きるタイプにはうっとうしく感じるであろう
行動の描写は見事だと思う。

俺は根がガキのままだから、何かを書くと
センチメンタリズム過剰になるか
無駄に難解で理屈っぽい作品になるか両極端でね、
こういう人生経験からくる自然体の作品を見ると正直妬ける。

199 ：８３：03/07/19 01:15

いエピソードだったよごめん素でミスった

200 ：８３：03/07/19 01:17

ああ、墓参りは読んでなかった、ごめん。
最後の奴だね、見落としてたよ。読む読む

201 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 01:19

　しかし、ほとんど全員わかっている（笑）にしても、口調を変えるくらいの芸は
見せてもバチは当たらないかと思いますが＞墓参作者氏

＞193
　んー、それは深読みのしすぎでは？
　主人公はあの女の子を傷つけられるほど大した人間には見えませんよ。罪悪感、
というのならやはり『なにもしなかった』罪悪感かと。
　水色の絵は、純粋さを暗喩しているのだとしたら、描いた状況の描写がまずすぎですね。
やけになって塗りつぶしただけですから。

＞194
　あくまで女の子が話の中心だと思いますよ。主人公はいわばやられキャラじゃないかな。

202 ：墓参作者：03/07/19 01:21

>>198
おお、さんくす。
今回参加するにあたって、
何をどうするか、の段階で
どこかのスレで受けたえり草どんの指摘を参考にしますた。

馴れ合いとか言うなよな。
眠いがもうちょいがまん。ｗ

203 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 01:25

＞202
　あと、あなたは『実話です』を言わない方がいいと思う。
　僕もノンフィクションを書いたことがあるけど、なんか免罪符的にこの言葉を使って
しまう。

　実話を元にしていても、作品での作者は神なんだから、いじる努力を放棄しちゃうのは
いかんと思うデスヨ。
　せっかく最初の方で魅力的な宗教おばさんを二種類出しているんだから、それがなにか
神学的な匂いのするラストに集束するくらいの流れは見せてほしかったです。

204 ：８３：03/07/19 01:27

読んだよ、ここで感想言います

205 ：８３：03/07/19 01:31

あーーーーーーーー惜しい、この作品。
すっごくいい作品になる要素を含んでいるのに、
作者がノンフィクションで終わらせてしまってる。
どうせ言葉にしたら嘘っぱちになっちゃうんだから、もうちょい……
ああ、でも、あんまり大げさにはせずに、
一言だけ、ラストに一個だけ嘘を入れてくれ。
なんか、雄介の切なく、すうっとした感じの、小さな動作とか。
ああああああもったいねー

206 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 01:33

>>205
俺も今読んできた。
悪いけど、後半から斜め読みだったよ。

207 ：墓参作者：03/07/19 01:34

>>203
にゃるほど。
各叔母のエピソードは考えていたのだが
書き始めると端折ってしまう。（反省）
その方がきれいかな、とか思ってしまうのよ。
なんつーか。
出来ないことを無理にやるより
手持ちのもので手堅くまとめようと。
それは次回かやめるわ。

ありがと、＞いまいる椰子
まじ寝るっす。
ばいびー。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 01:35

上のほうで、良く書けた作文ってのがあったけど、
読みながら眠くなってしまったのは、どういうことかな。
俺だけかな、そう思いながら読んだ。
ま、中途半端ってのが正しいんだろうな。

209 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 01:37

　ラストは足りないんじゃなくて、エピソードがずれちゃっているんでしょう。

　『雄介が神秘体験を認めた』ことを表したいのなら、蛍光灯を買わなかった、と
書かなきゃだめで。
　認めていないのかもしれないけど。認めた、とした方が話の流れはしっくりくる。

210 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 01:39

　このスレもちょっとは作品を広める役に立っている……のかな？

211 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/19 01:40

>>202

別にｍｊだからって褒めたわけではないよ。純粋に好きなだけ。
自分が書けないタイプの作品だからその反動で評価が高まってるってのもあるが。

或る夜明けだっけ？　あれも簡素書きに一時間半かけるほど気に入ったんだが
あとでｍｊってわかって驚いたね。

212 ：８３：03/07/19 01:40

>>209
うーん……個人的には「神秘を認めたくは無いが、
でも、こういうのもありかもしれないな、ふっ」みたいな、
この広い大都会で、小さく点された灯りのようなラストがいい。
っていうかそういう流れじゃない？認めたら最悪だ

213 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/19 01:43

>>209

いや、あそこは買うべきだろう。
性格として神秘体験を認めきれない彼は
単に蛍光灯が切れただけだと思いたいはずだ。だから新しいのを買う。
でも何しろ母親のことだからね。
心のどこかでは認めたい気持ちもあるんだろう。
そこが最後の心情吐露につながる。

214 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 01:46

＞211
　はて？　>>202はどこかの墓参作者であってmjだとは限りませんよ（笑）？
　……もぅ、楽しみが減っちゃったじゃないですか……。

＞212
　作者の中で『認めた』という流れで確定し、なおかつそれを主人公の些細な行動
だけで描写すると、ちょうどそれくらいのニュアンスになると思うですよ。

　蛍光灯が切れた。
　買い置きの新しい蛍光灯につけ替えようとした。
　ふと、思いついて、今外したばかりのをもう一度つけてみた。
　点いた。
　終わり。

　――みたいに。

215 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 01:50

＞213
　『神秘体験は認めたくないが、母親の残り香みたいなものは認めたい』という矛盾した
複雑な感情を描写するなら、蛍光灯を買うだけじゃまったく足りていないでしょう。なんせ
当たり前の行動だし、さして印象に残りませんから。
　といって、ぐだぐだ書いてしまっては台無しですし。
　かなり難しいですよ。

216 ：８３：03/07/19 01:52

>>214
ああ、それはそうかもなあ。ううむ。
でも、結局色々吐いといてえり草派ですな漏れは（苦

蛍光灯に星が映ってる。それにふっと息をかけた。
星は俺の息では揺ずに、輝き続けていた。
とかがいい。あっ、いや、これ微妙かも。
ちょっとだけアルコール入ってるからなあ漏れも。寂しい。

217 ：８３：03/07/19 01:53

216は駄目ですた。ごめん。
やっぱえり草さんが言うように、あのままでもいい。
ただ、もう一個だけ欲しいんだ。もう一個で、最高になる。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 01:55

ラストは虚無的なほうがよかったな。
感情を匂わせると安っぽくなる。

219 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 01:59

　感情を匂わせるのはべつにかまわないんだけど、まんま書くのはもったいないと
思いました。最後の一行。

＞雄介はそれが無駄になることを期待しつつ部屋に戻った。

　『それが無駄になることを期待』していることを描写するのが小説じゃないかと。
ここは要ですし。

220 ：８３：03/07/19 02:05

>>219
だいたい同意。
墓参りの総評：好きだ。いい。でももう少し欲しかった。
そんなんばっかだな。見所なしって作品もすくなかったね。

221 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 02:11

　そうですねえ。見所がまったくない作品てのはそうそうないんじゃないかと。

　では、明日もありますので、そろそろ寝ます。
　みなさま、合評にはどうぞ参加してくださいませ。

222 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/19 02:13

神秘体験を肯定したいのか否定しつづけたいのか
ものすごく微妙な立場。
それを
「無駄になることを期待しつつ部屋に戻った」
とするのは、
神秘体験を認める方向に針を振り切ってしまっていて
いくらなんでもな、と思う。

そうだなあ

いつもより重いビニール袋を揺らしながら夜の道を行く。
次の角を曲がればもう部屋が見えてくる。
雄介は手前でふと立ち止まり、おもむろに深呼吸をした。
そしてゆっくりと一歩を踏み出しながら部屋の窓に目を向けた。

とか……ダメか。長すぎる。

223 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/19 02:14

俺も寝るか。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 02:16

杉井の意見にほぼ同意。

中途半端に
＞レジで支払いを済ませ店を出ようとしてから、雄介は思い出したように店内にもどり、
と勿体ぶったり
＞雄介はそれが無駄になることを期待しつつ部屋に戻った。
と説明してしまうことで、思索の浅さを感じさせる。

たとえば、「店の売り場でふと立ち止まり蛍光灯を手にとった」くらいの描写で終えて
雄介の心情の表出を抑えてあとは読み手に委ねることで、
登場人物の心情を想像するという文学的な楽しみが生まれる。

あの終わり方では自己満足に過ぎないと思うし、
そのせいでさかのぼって文章全体に薄っぺらさを感じさせてしまう。

いいエピソードだけに、物語としては惜しいことになったと思う。

225 ：224：03/07/19 02:17

遅刻したみたいだな。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 02:19

>>188
＞牛の絵
あれは「被差別」の「エタ」と呼ばれた人達が牛の解体とかに
携わっていた（というか、そういう職業はどこでも蔑視されやすい傾向はあるんだが）
という歴史的事実と、そこに通底する「差別」の問題を浮かび上がらせるための部分かと思ったが。
彼女が牛の死体で、僕が捌く、みたいな箇所なかったっけ？
それで期待して読んだら、あの野郎、最後を放り投げやがった（笑
結論を自分なりに考えて書くべきだろう。
その点で怒りの「評価ナシ」だ。期待値が高かった分だけ。

・・まあ、「破戒」読んだばっかりで影響されてんのかも知らんが。俺が。

227 ：_：03/07/19 03:29

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

228 ：_：03/07/19 06:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

229 ：_：03/07/19 07:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

230 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 18:51

乾燥帯前半戦終了しました。「偶然」作者ごめんね。
で、前スレが見られないので、どの作品が感想拒否作品なのかわかりません。
知っている人、もしくは感想つけられたくない作者の方、よろしかったらもう
一回教えてください。よろしくどうぞ。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 18:55

とりあえず全部つけて、あとで謝れば？

232 ：ホロホロドリ ◆0qdPkucgTU ：03/07/19 18:58

ホロホロ。
毎日書きますから、みにきてー。
ホロホロ、ホロリ
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=57999

233 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 18:59

>>231
あの、出来たら残り全員拒否して欲しいかなと……（笑）
読み書き大変なんだもん。言い出しちゃったからしょうがないけどさ。
一番感想書きたかった作品は拒否だからつまんないしなあ。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 19:06

拒否とは？

235 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 19:08

>>234
愛戦士。
私の目から見るとこれしかないという感じですかねえ。
ごめんね、作者さん。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 19:09

感想を拒否してるかどうかってどうやって見分けるんだ？

237 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 19:13

>>236
前スレで私に感想つけられたくないって意見があったから、拒否したい人は
申し出てって言ったの。で、「狂女」と「偶然」と「愛戦士」の作者さん
からいらんって言われた、というわけ。

238 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 19:14

意見自体はコテスレでだったけどね。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 19:15

そうなのか。愛戦士の作者はなんで拒否ったんだね。
せっかく日雇いくんのナイス簡素がもらえるはずだったのにｗ

240 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 19:18

ね。
いやあ私の感想はクソ感想なんだそうで。
まあ細かいこと書かないからなあ。面倒くさいし。

241 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 19:22

＞240
　おつかれさま。
　僕が知っている限り、他に感想拒否していた人はいないはずです。なので、
死ぬほど苦しんで書いてください（笑）。
　拒否なんて気にしなければいいのに……。

242 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 19:25

>>241
いらんっていう人にわざわざ労力かけるのも面倒なんだもん。
そっか、いないのかあ……、困ったなあ（笑）

243 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 19:36

＞242
　今ちょっと読んできたけど、わりとまともなこと書くんですね。
　基礎的なことに関してはそうそうはずした感想がない。で、作品の個性とかそういう
部分にまで踏み込んだ感想の場合は、
　『日雇いくんに誉められた』　→　(´･ω･`)
　『日雇いくんにいまいち好きじゃないと言われた』　→　(・∀・)ｲｲ!!
　そういうふうに変換して読むと、しごくまっとうな感想書きに見えます。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 19:40

「狂女」に日雇いくんの簡素はほすいぞ！
いらんと言ったのはカタリじゃ！　氏んでほすいぞ！
しかし、んなことするかなぁ？　まじ。　by作者

245 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 19:43

なんで、日雇いはしれっと出てきてるんだよ。
とりあえず自演点数操作を釈明しろよ。虹はゲロったぞ。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 19:44

やっぱり狂女＝ロムヤだったね。
下手だったからそうだと思ったんだ。

247 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 19:50

>>245
なんすかそれ？

248 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 19:54

>>246
それより、作者を騙って簡素を要らんと言った奴をどうにか汁！
もまいか？　自演より酷いぞ。みんなも何とか言えよ！
ひとの簡素が減るんだぞ、一つでも余計に欲しいのに…。

249 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 19:58

>>248
はいはい、一応心当たりにメールしますよ。

250 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 20:01

　別に日雇いくんは感想書きの義務があるわけじゃないんですが、2chの掲示板で
「作者がいやと言うのなら感想は書きません」なんて発言したら騙り疑惑つきの拒否
発言が出るのは明白なわけで、それを真に受けて「書かない」というのはやってほしく
なかったです。

　純粋に、自分が書きたいのだけ感想書けばいいじゃないですか。

251 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 20:04

>>250
乾燥帯宣言しちゃったから義務なんですよ。
こんなに後悔するとは思わなかったけど。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:05

>杉井よ
粘着がいるのよ、日雇い氏ね、とか、…解るだろ？　
嫌になるのよ、しつこいのがいるから、、。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:08

>>251
で、おまいの実験祭り作品に自演マークが出てることについて何かコメントはないのか。

254 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 20:09

>>250
じゃあ「Raining」だけやめとこうかなあ（笑）

255 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 20:10

>>254
そうなんですか？ちょっと見てきます。

256 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 20:12

あ、ホントだ。あはは。
いつもネカフェなんでねえ。困ったなあ（笑）
まあお好きなように解釈してください。はい。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:20

だから、虹はあっさり認めたんだって。
しかも犯行は複数回。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:22

アリ当番は手作業だったみたいだから、
日雇いはあまりにも特定のネカフェから書き込みしすぎたんだろう。
虹が怖がってたもんな、アリ当番の頑張りに。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:24

日雇い氏ねや

260 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:25

今日は競作祭りの合評だろ？
追求する方も、ゲロっちゃう方も早く済ませてくれよ。
頼むから、十時以降には持ちこむな。
ただでさえ参加者は虹とラリーを刺してやりたいくらいに憎んでるんだ。

261 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 20:26

>>258
ていうかいつも会社近くの駅前ネカフェだよ。
自演のためにネカフェ巡りするほどヒマだったらいいけどね。
まあお好きに解釈してください。はい。
何言っても証明できないし。

262 ：愛戦士作者：03/07/19 20:27

正直、ギャグのつもりですた→簡素拒否。

日雇い、スマンカッタ。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:29

　つまり日雇いのよくいくネカフェから、日雇い作に簡素、得票があったって事？

264 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 20:30

>>262
ラストの出来の悪さをカバーするに余りあるオナニーシーンでしたね。
実際ああいう子だちってあっけらかんとしてるもんね。

265 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 20:31

>>263
そうみたい。
ちなみに、駅前にネカフェって４軒あるんだけどね。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:33

>>263
んなアフォな。
自演が明るみになったとき、
同じ大学内からどうのこうのって言ってた香具師もいたっけなあ。

つーか、日雇いがやってないのなら、声を大にして言わなきゃいかんよ。
冤罪かもしれんし。アリ当番は大胆な行為に責任を持つ必要がある。

267 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 20:34

>>266
何言っても結局は証明できないから、そう思われるのもしょうがない
かな。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:36

証明はできるだろ。
ソースを明らかにするだけのこと。
アリ当番はどうやって自演判断してるのか。
精度はかなりのもののようだけど…

269 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 20:36

私が自演するなら絶対イケメンに点入れるよ。うん。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:37

つーことは、自分で自演告白した虹は別にして、
ラリーが自演じゃない可能性がでてきたわけか。

271 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 20:38

>>268
だから同じネカフェでだれか書き込みしてたら意味ないでしょ。
いつ行ったかなんてかなり前のことだから覚えてないし。
はいはい、もうこれ以上引きずると怒られますから、自演でもなんでも
いいですよ。はい終わり。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:38

>>270

ラリーは間違いないだろ。自演してるよ。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:40

同じネカフェで日雇いの作品に評価点を入れる確率？
んなもん、宝クジの一等賞を全部一人で独占するよりも低いぞw
舐めてんのか。もっと別な煙幕の張り方があるだろう。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:41

てゆーか、しょうがないから私が自演って事でいいですよ、
みたいな態度が滅茶苦茶ムカつくんだけど。
ちゃんと謝罪しろ。

275 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 20:42

じゃあムカついていいですよ。はい終わり。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:43

>>260
日雇いも憎んでおけ。つか、今回は日雇いが悪い。
こんなん一つとっても、虹との差が出るんだよな。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:44

虹のお遊び自演と
日雇いの百点とりたい必死自演を一緒にすんなよw
この自演のせいで、一時は百点に達して、
それを日雇いは喜んでたんだからw

まあ、それを思うと虚しさが伝わって同情の余地もある気がするんだが。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:45

>>273
そうだよなあ・・
ネットやってる人間が何人いると思ってんだ。
その中の一桁しかやらない行為をネカフェの狭いブースの中で別のひとがやってる？
それこそホントに宝くじだろ。

大学なら何万人規模なので、ひょっとしたらいる可能性はあるが。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:46

自演でもどっちでもいいけど、とりあえず
他でやってくれないかなあ。
日雇いは、今日明日とこのスレに出てこないでよ。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:47

>>276
いや、駄菓子とエロ本との差だからね、駄菓子とエロ本。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:47

>>279
同意。

282 ：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI ：03/07/19 20:47

>>279
はい了解しました。
続きはコテスレでやってね。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:48

この粘着ぶり、嫌になるなぁ、、ほんとに…

284 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:49

虹やラリーの時は、ある程度擁護が出たんだけどなw
自演してたとしても実力には変わりないだろうとかいって。
しかし、日雇いじゃ必死すぎて目も当てられない。
リアルすぎる。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:50

日雇いなんかに粘着しても良いことないだろうに。
これ以上、彼の何を奪うと？
幼稚な言い訳を思いつく日雇いも日雇いだが。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:51

蒸し返すわけじゃないけど、ラリーも虹も、そこそこ
ポイント取れるし、評価も低くないのに、
何をトチ狂って自演したのか、よくわーらん。
虹なんかはラリーの自演疑惑を見て、
「あいつがやって許されてるんなら俺も」ってやっちまったかも
しれんが。あいつは古参だし、いつからやってるか不明だが。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:51

確かに可哀想過ぎて追求の手も緩む。
そんなに百点行きたかったのだろうなあ・・と思うと
しみじみ悲しいものがこみ上げてくる。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:53

>>286
祭りだからだろ。
そこそこのポイントじゃ優勝できない。
現に、ラリーの自演と有力候補を貶める
投票がなきゃ、優勝できてない。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:54

>>286
>そこそこポイント取れるし、評価も低くないのに、

それすらも自演だ、って話もあるよな。
一人でもいいから本当に評価されたらそんなことしなくても
いいぐらいの自信は付くだろうに。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:54

アリの１００点なんて、なんのありがたみも無いだろうに。
簡単にとても良い、をぽんぽん入れるし。
大体アリは無点が無いのがいかんと思う。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:55

日雇いとか虹とかって、
作品（古いのは知らん、最近ので）で板に貢献してるわけじゃないし、
ネガティブな祭りしかもたらさないね。古参板コテは消えてほしい。
まだmjやラリーのがいくらかマシ。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:56

ｷﾓj氏ねや

293 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:56

>>288
つかね、今思い出したんだけど、雪こおり祭って
審査期間中は作者は簡素入れちゃいけないことに
なってたよね。
ラリー、多分その審査期間中に全作品読んで、
簡素つけてるんだと思う。
そのへんにただの一人も踏み込んでないのは
どういうことかと思うのだが、みなさんはどう思うよ。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:56

とても良い、とか、マンセーとか、その逆にしても
なんでそう簡単に入れるのかな。虎時代から居るけど、
どっちも一回も入れたことないよ。金払える作品だよ？
アマチュアレベルじゃそうそうないだろ。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:56

>>290
まあ、俺も結構ボンボン入れてるけどね。
一発ネタみたいなのにもポンポン入れてる。
こういうことやってるから反動みたいに最悪おじさんが出るのかもしれないけど。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:57

>>294
一回もないの？　それはそれであんまりだろ。
貧乏なのか、厳しすぎるのか。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:58

>>290
ああーそれはいえるね。
「無点」のほかにも、「評価以前」ってのが欲しい。
どちらも点数はゼロで。
「最悪」ってのは、一応評価してるわけだからさ。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:58

またりの青点は実力が無いととれないけどね

299 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 20:59

>>293
証拠がない、ただそれに尽きる。
状況的に「限りなくクロ」ではあると思うけど。
証拠がない以上、あまり騒いで馬鹿を見るのもやだし。
逆にそれが風潮になったら罪のない人まで「疑わしい」だけで
バンバン断罪されていくハメになっちまうし。

300 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:00

>>294
「金払える」ってのはあんたの基準。
感動した・心に残ったってので「とてもよい」を選ぶ人だっているだろうに。
そういえばアリでとてもよい入れたことないな。
最悪は何回か入れたけどさー。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:01

>>296
去年なら、第二の吠声が一番近かった。
考える意識の高さと精神性に惹かれた。
今年なら、いまんところ血の決意かな。
作品自体は平坦だけど、祭りの縛りを考えれば
あの質は驚異だった。祭りに参加したからこそ
そう思った。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:01

>>300
金払える、は板系投稿サイトの一般基準じゃなかった？
またりだけだったっけ？　虎だけ？　アリは違うの？

303 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:02

鍋は遠回しにしか行っていないけど、
またりが会員制にした大きな理由の一つは、
自演対策だったかもしれないね。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:02

>>302
営みはどうよ？

305 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:03

>>301
「血の決意」は、祭の点数なんかで勝負をつけることの
愚かさを戒めたものだと勝手に解釈している。
そのほうが面白いから。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:03

こうなったらナベには明らかにしてほしいね。
誰が自演してたのか。
高得点作品（200点以上とか）は軒並みクサいと思うのだが。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:04

>>305
とりあえず今回は面白いんじゃね？
最後は杉井の独断ってのが難だが。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:06

>>304
巧いけど、それ以上じゃないんだよね。
ホントに巧いんだと思うよ。でも本気さ、みたいなのが感じられない。
邪推かもしれないけど、すごく巧い人が手抜きで書いたような印象がある。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:06

>>307
んだな、俺は杉井は嫌いだから
あんまり面白くないんだけど、
たまにはそんな祭もあってよかろう。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:08

>>302
そんなこと考えて点を入れたことはなかったが。
いや、俺初期からいるけどさ。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:10

つーか、今晩は誰が出てくるんだ。
やはり批評者スレの大先生方かな？

312 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:11

>>310
でも、どっかには書いてたよ。
だからmjが吠声にマンセーつけたときに、
請求書がどうのこのって話が出てたじゃん。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:12

ナースは自演してたって自分で行って他よ

314 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:14

マジかよ。
まあ、虹が自演するくらいだからな。
他に誰が自演してても驚かんよ。
そういや、ナースの戯曲投稿って話しはどうなったんだ？

315 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:16

>>314

nabeにあぼーんされた

316 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:17

>314
確か、またりに出してすぐに削除されたはず。理由はわからん。
コテネタ作品と判断されたか、自演があったか、どっちかだろ。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:18

>>315-316
そうなのか。
他に出せばいいのにな。

しかし、あんたらよく知ってるなあ。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:22

>>314
戯曲は投稿不可、って判断じゃなかったか？

319 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:37

>>318
そうなのか？
またりは戯曲もダメか。確か以前は良かったはずだが。
そういえば、最近、大衆小説投稿サイトという看板を表紙に掲げたね。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 21:55

またここにもまたり亡者がぶつぶつ言ってる。

321 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 21:58

　では、２２時なのでそろそろ始めたいのですが……。
　人、いますか？

322 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 22:00

何を始めますか？

323 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 22:01

いるけど、全作には目を通してない。>>321
それでもいい？よかったら参加する。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 22:02

作者は参加していいの？

325 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 22:04

　当店はだれでもウェルカムっ……！

　今日は、予定通り『技術賞』と『テーマ賞』について話し合います。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 22:07

age

327 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 22:09

・技術賞
　作品の技術的な面についてのみ評価します。
　技術的な面とは、具体的には、
　『文章力』　『構成』　『演出』　『キャラクター』　『アイディア』
　のことです。
　テーマをうまく昇華しているかどうかが論点であって、そのテーマの可否、もしくは
競作祭りにふさわしかったかどうかはここでは議論しません。
　印象批評は極力しないでください。

・テーマ賞
　作品のテーマ性、メッセージ性について評価します。
　着眼点や切り口などもこちらで評価した方がよいかと思います。
　深読みオーケーです。どんどん深読みしてください。

328 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 22:10

>>325
じゃあ、ぼちぼち。
まずはノミネート作品をあげて言ってくれよ。
読んでなけりゃそのつど読みに行く。
帰ってきたら決まってるかもしれないけど
まあこの板だからなあ。

329 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 22:14

　ノミネート作品ですか……杉井の個人的意見ですが、まず技術賞では

『狂女』　『営み』　『冬の幻影』　『墓参』

　このへんじゃないかと思われます。純文学系に偏った選び方ですが。
　他にありましたら自薦他薦どんどんお願いします。

330 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 22:16

>>329
すまん、営みは読んでない。
早速逝ってくる。

331 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 22:16

　あ、エンタテインメント系では『偶然』を推す声もありました。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 22:25

もう「冬の幻影」がぶっちぎりの高得点で、
議論も糞もないのじゃないの？　

333 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 22:28

＞332
　それでは面白くありませんので。
　肴があるのだから何度も騒ごうというハラなのです。

　２３時まで待った方がいいのかな、いつもそれくらいに人が来るから。

334 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 22:30

戻ってきた。
営み、技術あるか？途中から斜め読みしたよ。
読ませるということを技術の一つに入れといてくれ。
文章力については、隠喩にやや飛びすぎの観があったように思う。谷間の菊だの、
赤い糸だの。すべっている。唐突に起こった地震もとってつけたようなものを
感じた。思いついた順に話にあげていった、行き当たりバターリな印象を受けた。
かと言ってそれに個性があるわけでもない。ＳＥＸ描写も全体からして多すぎて
冗長になり、しらける。下ネタだからといって甘くはできないよ。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 22:31

>333
だからその態度がいけないのじゃないのかなぁ…
投稿者はもっと真剣だろうと思うよ。だから点数に
一喜一憂するのだと思う。

336 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/19 22:36

読んでて気持ちいいのは「狂女」「墓参」のほうだけど、
総合的に見るとやっぱり「冬の幻影」かなあ。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 22:37

たたき台ぐらいになるかな？　演出というのはどうもよくわからん。
　　　　　　文章　　構成　キャラ　アイディア
狂女　　　　　△　　　△　　○　　　　◎
営み　　　　　◎　　　○　　△　　　　△
冬の幻影　　　△　　　◎　　○　　　　○
Raining　　　○　　　△　　△　　　　○
墓参　　　　　○　　　△　　○　　　　△
偶然　　　　　△　　　○　　△　　　　△

338 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 22:38

＞334
　あの作品の肝はなんと言っても傑出した会話のテンポなのですが……。
それから、冒頭の描写は滑っていて当たり前だと思いますよ。そういうネタですから。
抽象画みたいな描写ではじめてなにかと思ったら尻の穴かよ、っていう話なので。

　ところで他にはどれを読んでいるんですか？

　全部読んだ人はいますか？　あと、これをまな板にあげたいという意見も。

339 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 22:41

＞337
　　　　　　文章　　構成　キャラ　アイディア
狂女　　　　　△　　　△　　○　　　　◎
営み　　　　　◎　　　○　　△　　　　△
冬の幻影　　△　　　◎　　○　　　　○
Raining 　　　○　　　△　　△　　　　○
墓参　　　　　○　　　△　　○　　　　△
偶然　　　　　△　　　○　　△　　　　△

　ずれを修正してみました。
　『営み』のキャラが△なのはどうして……？

340 ：337：03/07/19 22:44

俺も総合は、冬の幻影でいいと思うよ。
これを中心に今日は作品論をやるか？
これを大賞として祭り上げちゃって、
ダブル受賞はないということにした方が、
各賞の議論が面白くなりそうだが。

>339
サンクス。営みの場合は、あのこと一点に集中しているから、
それをキャラとしてとらえるのに抵抗を感じたんだがね。

341 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 22:45

先に言ってしまうが、「冬の幻影」は登場人物の個性がずば抜けていた。
泉鏡花の「高野聖」を彷彿とさせた。
但し、それは知障の弥吉のみであって、主人公のぼんやりとした性格は
これに対比すべくもなく、弱い。女将に対してもなんらかの意思表示をしたのだろうか。
そういった部分が殆ど描かれていないので、読んでいて歯噛みをした。
文章については、これも営みと同様に、飛びすぎ、乃至若干の描写の整理不足を感じた。
また、純和風の世界にオーケストラという言葉の選択はないだろうとも思うし、
他にも無理に美しい言葉を当てはめようとしているように思えた。
作者は、美文に挑戦したかったのだろうか？　よくわからんが、神経質な割に
ムード主導の作品になってしまったのが残念である。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 22:48

「冬の幻影」俺にとっては面白味のない作品なんだが、
いったいどこが面白いんだい？　俺っておかしいのか？

343 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 22:48

　まあ、総評は固まりそうな勢いですが。
　それにはあえて目をつぶって、『技術はいいけど他がだめだろ』とかそういう
作品にもスポットをあてようというのがこの企画なんですよ。

　その典型として、たとえば『営み』と。

　文章のテンポで言えば抜けていると思うので。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 22:49

>>342
じゃあ何が面白かった？

345 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 22:51

>>342
いや、おかしかない。
自分もここに「営み」や「墓参」が入ってくるのは
おかしいと思う人間だから。

346 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 22:53

>>337
そんなふうに表にしないほうがいいと、なんとなく思うんだがな。
批評とかけ離れたものを感じるんだけどな。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 22:53

155 名前：日雇いくん ◆HIyaTOiQcI 投稿日：03/07/19 22:49
ん、じゃあ来ないほうがいいんだ。
やった覚えはないから、もう板に来ない事にすればそれでいいでしょ。
うんわかった。
ＲＯＭぐらいいいでしょ。じゃあどうも。

日雇いが永久追放だってさ。

348 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 22:54

＞341
　なんか全然誉めているように見えませんが（笑）、ほぼ同意です。
　主人公の無個性・無行動っぷりは、弥吉と女将の三角関係を話の主眼と
したときにかなりマイナスだと思うんですよ。もしくは、主人公の女将への思いが
強く書かれすぎているのかもしれない。出会って一晩の女ですし、あの心境変化
はちょっとリアリティに欠けています。
　あえて起伏を抑えた淡々とした話にしてあの印象的なラストにつなげたら、完璧
だったかと思いますが。

＞342
　論拠をどうぞ。対論があればなお盛り上がりますので。

349 ：337：03/07/19 22:55

>>323
無視しくれて全然構わん。話の取っかかりにしようとしただけだ。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 22:56

いや、論点をはぐらかさないで、つまり、物語の面白さとは畢竟、
意外性にあり、どんでん返しにあり、意表をつく奇襲だろ？
先ずこの点に賛同してもらわなければならないが、文章の滑らかさ
論理の素晴らしさ、ひいては文法の正しさなんて言われては返す言葉もない。

351 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 22:58

　表はわかりやすいし面白いのでいいと思うんですけれどね。
　三段階だけじゃ表しきれないような気もしますが。

352 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 22:59

>>348
弥吉のあのホームでの釣りも、もう少し上手に料理できなかったか、と思う。
主人公と絡める釣り。女将の失恋と繋がる釣り。他にも上手に世界と繋がる
部分はいくらでもあった。
というか、自分は、弥吉のあの、ホームでの釣りが作品の総てじゃないかと
思うんだな。エピソードをうっちゃり気味で非常に惜しい。

353 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/19 23:02

あの作品は主人公と弥吉の表と裏の関係がメインで、
女将と主人公の関係は二次的なものなんだろうね。
だから女将の描写が薄いのは気にしなかった。
主人公はもう少し描写してもいいかな、とは思ったけど。

354 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 23:03

＞350
　ええと？　どれに対して言っているんでしょうか？

　物語の面白さというのは『変化』の面白さであって、それが人間の感情にどれほど
良影響を及ぼすかだけが評価の対象ですよ。意外性はその一要素に過ぎません。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:05

>354
まったく私には合わない面白さなので、この辺で失礼します。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:10

盛りage。

357 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 23:10

もう一つ言わせて貰えば、現在の女将の姿が作り物のように感じるんだな。
これはキャラの問題でもあると思うが、主人公の押しの弱さというか、
自己主張の弱さというか、「お、この女いい女だな」という感覚から
脱してないからいかんのではないかと。
「この女なら自分の今の鬱屈した状態から救い出してくれるに違いない」と
いうような一種すがりつきのような意識も弱い。
本当は描きたかったのかもしれないし、スペースの関係ではしょったの
かも知れないが、残念だと思う。

358 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 23:11

＞352
　駅のシーンは最高ですねえ。タイトルが『冬の幻影』であるところからしても、
あれがいちばん書きたかったことなんでしょうけれど。
　でも、主人公と釣りをつなげたり、女将と釣りをからめたり、とか、具体的な
手段を考えつきますか？　あの枚数では無理な気もするなあ。

＞353
　僕も女将は特に薄いと思いませんでしたね。設定段階である程度の濃さが
与えられているキャラなんで。
　最後の描写が今の段階だと余計に見えるんですよね。
＞　きっと、そうだ。すでに春は私の髪の先までたどり着いている。
　って、主人公そんなに困っているようにも悩んでいるようにも描かれていないので。
なにか暗闇を抱えた主人公が癒される展開というのを作者は考えていたはずで、
それが片手落ちなので、構成については弥吉に関する部分しか評価できないんです。

359 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 23:12

あ、ごめん>>357は>>353に対してのレス。

360 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 23:13

　『冬の幻影』、構成とキャラについてはそんなものでしょうか。
　で、意見が割れそうな文章についてですが、僕は比喩の滑り方がすごく
気になったんですが。

361 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:14

ただいま帰還。
参加者がしゃべってよかと？

362 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 23:16

　問題ないですよ。

363 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 23:17

>>360
ああ、それはもう。
古い話だが雪氷祭の「白のラピュタ」のアルカイックスマイル
以来のすべりを感じた。

364 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:19

正直いって
冬の幻影は文章でめげたっす。
構成なんか、語りべを設定したりして細かいのだが
ｲﾗﾝないし不適当な形容詞や比喩が多くて萎えたっす。
知障のにいさんもわざとらしい。＞駅で釣
主人公と女将が契るシーンも陳腐だとおもうのよ。
正直、作者にはすまんが。
駅で釣？

365 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:23

>>364
んだとーおらー。
俺のさくひんにケチつける気化よ。
しんじらんね。

366 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 23:24

　最初から見ると、たとえば、

＞私は横目に女将の含み笑いをする顔を、つま先で触れるようにながめながら

　”つま先で触れるようにながめる”って、悪くない表現だと思うんですよ。でも、なんか使い所が
ちがう。比喩したものが平凡なんで、もっと短い文章で使わないとよくわからんのです。

＞雪が怒ったように降っていて、すでに降り積もった地面の雪を、また激しく打ちつけて暴れていた。

　光景が浮かばないんですよね。音がするほど激しい雪――にしてもイメージは”激しい”ではなく
”重たい”だろうし、”暴れて”ってのは吹雪いていることだとするなら、地面の雪を打ちつけるはずは
ないんです。

＞あるいはそれは雪を溶かした太陽のような彼の愛の噴き出た跡であったのかもしれない。

　これ、書いちゃいけない文章だと思うんですよね……。弥吉が少女のことを想っているのなんて、
それまでの話でいいかんじに伝わってくるので。

367 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:26

>>365
いや、けちじゃなくて
正直な簡素。
合評ならいいやんけ。ｗ

368 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 23:27

＞364
　駅で釣りのシーンと弥吉の魅力を否定したら、あの作品とはただ単に『合わなかった』
ちゅう結論になるかと思いますが。

369 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 23:29

>>364
んだからよぉ。駅で釣りという、人目を引くエピソードを
半端に書いてたのがいかん。
お嬢様への崇拝にも近い愛情はいい味を出している。
ただ「かもしれない」「だったという」だけで作品をまとめると
どうにも弱いということを証明する作品だと思った。

370 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 23:30

　ちょい、メシ食ってきます。いきなり腹が減ってきた。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:31

分かったか、ｍｊ>>368をよく読め！
素人がわかったような口を利くな！

372 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:32

>>368
うーん、演劇的といか、
どうも弥吉は佐助（春琴しょう）と被ってしまうなあ。
エピソードにもリアリティが感じられないよ。
リアリティは現実的という意味ではなく
物語の登場人物としてのそれ。

まあ、おれだけみたいだが。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:33

冬の幻影作者＝杉井

374 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:34

>>371
そう、合わなかった。

で済ますわけにいけんほどの違和感。
点数と漏れの実感がこれほど離れているのも
珍しいのだが。

375 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 23:35

>>372
「春琴抄」、な。名作のタイトルは正確に。

リアリティを考えると、
伝聞、推測の文体が招くぼんやりとした効果を狙ったのだろうか。
ならば、そこに主人公の女将を我がものにしたいというなまなましい欲求は
必要なく感じるのだが。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:35

>>372
漏まえ以外にもいる。
びしびしやっとくれ。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:35

>>374
ゴミのような感性ですな。
キャハハハ！

378 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:38

はっきり言って「営み」や「偶然」と比較するレベルではなかろう。
みんな、どうしてしまったの？

379 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:39

ヒステリー起こすなよ。ｗ

380 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:40

>>378
ププ
自分の感性を否定されて悔しがってるのが見え見えだよ？

381 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 23:41

>>378
「営み」や「偶然」と、どの部分において比較するレベルじゃない、
って言ってるの？
片言文句はいかんよ、ｍｊ。

382 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:42

弥吉のキャラ
女将の魅力
女将に惹かれる主人公の的外れな心情描写
牧歌的なディテールを壊す語り手の設定。

みんなﾍﾝだと思うのだが。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:44

>>382
君の作品よりは２０００００倍マシだと思うよ。
プゲラ

384 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:45

なんかｍｊに思いっきり嫉妬されているなあ。
ほんと疲れるよ。稚拙なものしか書けない奴の相手は。。。

385 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:45

まあいいや、「冬～」はおれは合わないってこと。
これ以上はいいや。
もう黙っときます。
杉井はやく帰って進行汁。

386 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 23:46

>>382
ああ、キャラについてな。
弥吉のキャラ→知障は人目をひくもんだぞ、どうしても。母親が「ばかでばかで」を
連呼しながらお願いしますと頭を下げるシーンは妙にユーモラスで憎めなかった。

女将の魅力・主人公の的外れな心情→主人公の好みまで突っ込むのは無粋だろ。
「こんな女、いいなあ」と主人公は思っていたのだろうし。

牧歌的なディティールを壊す語り手の設定→ここもちょっと具体的に。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:46

>>385
お前はもう帰って良いよ。
ほんと的外れな批評しかしないし、表面的なことにしか触れられないみたいだから。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:47

杉井が戻ってくるまで駄目だな、こりゃ。
弥吉のキャラ以外はmjと同意見だな。
駅で釣り？には笑った。

389 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:48

つか、合評なんだろ？
参加者だからって手加減意見じゃつまらんやんけ。
冬、支持者は何処がいいわけ？

390 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 23:48

あと、さっきから作者っぽく煽ってる奴。
見苦しいからやめろよな。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:49

>>389
お前にこの作品のよさを語っても無意味だろう。

392 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 23:50

>>389
自分については過去レスを読んでください。

393 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:50

>>391
語ってみれ。
聞いてやるから。ｗ

394 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:51

>>393
死ねよ馬鹿。作者が自分の作品について説明するか？
ほんと頭わりーな。。。

395 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/19 23:52

>>389

同じく過去レスをどうぞ。
ちなみに「偶然」はエンターテインメント部門でイチオシの予定なので今はなし。

396 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 23:52

　ただいま。
　コンビニにしました。目の前でカップ麺が呻っています。

　『冬の幻影』についてですが、だいたい読んだ人のほとんどは同意見なんですよ。
・主人公の書き込みが足りない。
・女将の魅力が書かれていない。なぜ恋愛を匂わす展開になるのかわからない。
・三人の関係が不明瞭。
・比喩は美文を目指そうとして滑っている。

　でも、弥吉というキャラを最後に至って印象的に見せる、つまり『冬の幻影』を見せる
ことには成功しているわけです。
　あとはどれも水準以上なので、総合評価が高くなっているのではないかと。

397 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:52

>>391
要点を箇条書きにでもしてくれると判りやすいが。

398 ：323 ◆K96Jk4jthA ：03/07/19 23:53

しかし始まって２時間たつが、「冬の幻影」の文章・構成・キャラ
以外は何一つ語られていないこの進行状況の悪さ。
杉井、頑張れよ。朝まで生討論やるってんなら別だが。

落ちる。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:53

>>397
お前、日本語読めてる？
マジでキモい。

400 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:55

＞391
なんだ間抜け！
合評なんだから自分が俎上のときは名乗るか黙ってるかのどっちかにしろや。
さあ、だれかあの二日酔いの谷崎みたいな迷作のどこがいいのよ？
レスされてるなら番号キﾎﾞﾝ。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:57

『冬の幻影』を推してる香具師は若いのが多いんじゃないかな。
若い連中は脳内補完が得意だし、柔軟だから対応できるんだよな。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:57

>>400
お前にはこの作品のよさを語っても理解できないと思うよ。
頭がたりねーから。

あとでお前の稚拙な作品を思い切り叩いてやるよｗ

403 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 23:58

　むしろこの作品はテーマ部門で重く評価される作品かなと思っているので、
技術部門ではこんなものではないでしょうか。

　嫌がる人もいるかと思いますが、１０点満点でつけてみると、

文章：５
構成：６
キャラ：７
アイディア：３
演出：７

　技術点：５．６

　これを基準にして他の作品もやっていけたらわかりやすくなるかと思いますが。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/19 23:58

ｍｊって文章下手だよね

405 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/19 23:59

年配の人が推せる作品って「狂女」か「営み」ぐらいしかないんじゃ……

406 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/19 23:59

＞398
　ですねえ（汗）。お休みなさい。

　で、次は『営み』に行こうかと思うんですが。
　語り残したことは多いでしょうけれど、時間は有限なので。

407 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/19 23:59

>>396
397。400はそれで判った。
滑ってる美文、これでおれはだめ。
他の良さ（といっても構成くらいか）も眼にはいかん罠。

つぎ作の話題までは沈黙するわ。ｗ

408 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:01

>>407
お前の文章よりは滑ってないと思うよ。
お前の文章って中学生並だしｗ
いい加減気づけよ、センスないってことに。プッ

409 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/20 00:03

ｍｊは今飲み会に行ってるんじゃなかったっけ？

410 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:03

これでｍｊが俺の作品より点数が下だったら大爆笑なんだけど。
それとも得意の自作自演をしているから強気なのかな？

411 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 00:04

なんか、判ってきた。
すっごいｶﾞｷが背伸びして書いたんか。。。
無理すっと読む方がツカレル
ということが理解できんらしいなー。ｗ

412 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:06

マジで作者が暴れてんのか？
せっかく点数がトップなんだし、優勝候補の筆頭にも
挙げられてるんだから、みっともない真似はよせよ。
騙りならとんでもない話だが。

413 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 00:06

　しかし、『営み』の技術的な欠陥を語ってくれるはずだった323氏が落ちてしまった（汗）。

　テンポは文句なしだと思うんですね。
　ただ、女のキャラが男のキャラに完全に力負けしている。松本人志がひとりで喋っている
みたいなもので、ちょっとこれはさみしい。笑えるところが後半に行くにつれて少なくなりますし。

　女のキャラの薄さは構成の欠陥にも直結していて、後半、奇異な行動に出られてさらに
地震、という展開があった後、「つまりなんだったの？」となってしまう。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:06

あんまり騙らないで

415 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:06

>>411
あれー？
沈黙するんじゃなかったのかな？
凄い必死なんだね。
よっぽど悔しかったのかな？

416 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 00:07

「営み」は、おれは全体的な出来からすればRainingと双璧だと思うよ。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:08

＞ｍｊ

必　　死　　だ　　な

何ムキになってんだ？
たかがガキじゃなかったの？

418 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:09

これでｍｊが俺の作品よりも点数が低かったら大爆笑だね☆

419 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 00:10

　えっと……『営み』の話にいってよろしいでしょうか？

　オチの見せ方には問題ないんですが、その準備段階がないので、現状では
まったく意味のないオチになっているところが残念です。
　わざわざ警官を登場させてまで読み解いた赤い意図の意味＝愛、ですが、これが
明らかになる以前に二人はさんざんらぶらぶなわけで、このままではオチとして機能
していないでしょう。

420 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 00:11

営みはさ
長く付き合っても結婚を匂わさんずるい男に
女が勝負賭けた夜に地震が来てぺっちゃんこ。
かなしくてせつないけど笑える話として好バランス。
あとから香辛料的に使われた赤い紐が「赤い糸」伝説に着地するなんて
おしゃれじゃん。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:12

ええと、他のところでも書いたけれど、
もう少し地震の後がどんなのか調べて欲しい。
刑事が来るわけない。
子供が生まれて刑事が来ないのと一緒。

422 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/20 00:13

「営み」のあっけなさはいいね。「おもろうて、やがてかなしき」って感じが。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:14

さーてｍｊも降参したことだし寝るか。
全く駄作書きの嫉妬ほど恐いものはないな。
ププッ

424 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:15

刑事なんて書いてなかったけど。
巡査と警部補。
警部補だと係長くらい？

425 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:15

営みは全然だな。ネタ作としていいということか？
あんなのがいいと言ってるなら、それはネタ系作品の限界なんだろう。
男の方の個性で、アポロの着陸云々っていう掛け合いと、
癌になる～夫婦が似てくる、の部分には惹かれたが、他には
見るところもない。技術は標準だろう。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:15

おい！偶然はどうした！
文章、構成共に◎じゃないか？？（ﾆｶ

427 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 00:15

>>723
ゾンビ、とっとと墓にもどれ。ｗ

428 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:16

>>427
必死だなｗ

429 ：４２６：03/07/20 00:17

営みはOK！
RAININGは最悪だよ。
何でこんな糞みたいな作品が評価高いんだ。
わけ分からん。
冬の幻影は、文章は上手いけど、くさすぎるのがどうもな。
少なくとも、市販されても絶対に売れないタイプ。

430 ：４２６：03/07/20 00:18

>>420
ちなみに、あの男女はすでに結婚しています。
その程度も読み落とすようでは×

431 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 00:18

ぴしゅ～～（殺虫剤散布擬音）
氏んだか？

432 ：４２１：03/07/20 00:18

粘着するわけじゃないけど（してるか…）
本当に、どうして誰も最後のシーンを問題にしないの？
「修学旅行がエベレスト」みたいな感じ。

でも、はじめのところとか、悪くないところがいっぱいあったから
余計残念だよね。おいおいって思った。

433 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 00:19

＞421
　ふむ。そういう基本的なことは忘れていましたね（笑）。消防隊員ならわかるんですが。
もしくは事件性のあった死に方とかなら。

　地震が唐突、という読み手も当然予想できたはずで、なんらかの伏線、というか予兆みたいな
ものを書いておく心配りもできたと思うんですよ。あたしが死んだらどうするの、って女に言わせる
とかね。
　全体的に構成は粗いと言わざるを得ないんですが、どうでしょう。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:19

>>429
素人が書いたものなんだから売れるわけないじゃん。
なんか勘違いしてるひとだね。哀れ

435 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:20

>>431
駄作書きは擬音を使いたがるよなｗ

436 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/20 00:20

>>433

伏線を張るとあっけなさの味が薄れるからちょっとね。

437 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 00:21

>>426
まちげーた。ｗ
結婚しｔるが子供がほしい女
それをいままで避けていた男
に訂正。
ニュアンス大筋ではかわらんだろ？ｗ

438 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 00:23

＞432
　読んでいるうちに、作品のリアリティ・レベルが下がっているからですね。なんか
突っ込みたくなる展開があっても、笑ってしまう。
　リアリティというのはあればいいものではなくて、作中に一定の濃度で充満させることが
理想なので、いきなり地震を認めてしまう人も多いんじゃないかと。

　警官うんぬんについては、気づいたのがあなただけなので大した問題じゃないんでしょう。
充分大した穴ではあるんですが。

439 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 00:26

＞436
　そりゃあっけなさを台無しにするようなら伏線がまずいだけでしょう。
　伏線というのは最初読んで伏線だとわかっちゃいけないわけですし。こういう
作品の場合は四回読んでやっとわかるくらいのサブリミナルな伏線が望ましい。
自分でも言っていてわけわかりませんが。

　とにかく、地震というあまりにアレな展開に拒否反応を起こしている読者は現実に
いるわけで、それはものすごく妥当なことなんですよ。
　だとしたら、作者の読者を酔っぱらわせる下地造りが甘かったってことです。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:26

病院や自宅で病死・自然死した以外は警察出てくるべ？

441 ：４２１：03/07/20 00:27

>>483
そう、確かに地震そのものは「おー投げやりだなー」ってくらいで
悪い印象は無かった。

悔しいなあ。誰も気づかないんだ。誰かなんかの被災者いないのか？
>もしくは事件性のあった死に方とかなら。
地震なら事件性のある死に方はありえなくない？
まあ、こんなもんで

442 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:28

>>483 >>483 >>483 >>483 >>483 >>483 >>483 >>483 >>483 >>483 >>483 >>483

443 ：４２１：03/07/20 00:29

>>440
「まだまだ死者が出そう」な地震だからね。
警察権は出番なしだよ。

444 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 00:31

　実際、地震で警官が出てくるかどうかは僕も知りません。ひょっとしたら
出てくるのかもしれない。しかしまあ統計からして大した問題じゃないんでしょう。

文章：８
構成：６
キャラ：７
アイディア：４
演出：６

　技術点：６．２

　こんなところでどうですか？　

445 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 00:32

　異論がなければ、次に行きたいと思うんですが。
　えーと、どれにしましょう？

446 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:33

もうだれもいないよ？

447 ：４２１：03/07/20 00:43

どうすんでい？

448 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 00:43

　ほ、ほんとだ……。

　みんなきっとコーヒーでも飲んでいるんですよ。
　酔いつぶれて寝ちゃったとかかなあ……。

449 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 00:45

　じゃあ次、『偶然』でもやりますか。

　しかしこれ、やりづらいんですよねえ……。だいたい感想の方に書いちゃったし。
　とりあえず誉める担当の方（mjさんとか？）どうぞ。

450 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 00:48

　この作品、僕が誤読している可能性もあるんですよね。

　ええと、主人公＝TAKASI＝隆志、でいいんですよね？　なにか妙な叙述トリックとか
使ってませんよね？
　それから、
　現在の依頼人＝五年前に女の旦那を殺したときの依頼人＝主人公を育てた人、で
いいんですよね？

451 ：４２１：03/07/20 00:49

偶然って作者名乗ってなかった？
どうでもいいが。

452 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 00:49

偶然ってハードボイルドタッチだよね。
構成とか伏線のはり方とかは上手いと思った。
標的との距離感とライフルがそぐわない、とかの細かな指摘はその通りだが
文章や構成、ムードは良かった。

453 ：４２１：03/07/20 00:50

いや、名乗ってたかどうかが、どうでもいことだよ。
偶然がどうでもいいわけじゃない。

454 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 00:52

　その、構成が巧い、という意見が僕にはまったく理解できなかったわけですが。

　具体的に、有効になっている伏線てタクシーの運転手が自分で言った「昔警官で
銃をパクってくびになった」っていうのだけですよね？　他にあるんですか？

455 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:52

偶然というﾈﾀは多い罠。
どうせなら、その偶然を誰かが、何かが、
裏で糸を引いてるようにするともっとリアリティが出たかなっ、と
おもいます。

456 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 00:53

452
とはいえ、「営み」と比べると設定は穴が多いかな。
整形手術とかクライアントとの昔の関係とか女が連れてる子供が甥っ子だとか
ちょっと都合良すぎかもね。ｗ

457 ：４２６：03/07/20 00:55

偶然マンセ―でしょう。
会話には難があったけど、
唯一小説の体裁をなしていた作品がこれ。
文章もそれなりにうまかったし。これ。

458 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 00:55

＞456
　肯定派ならちゃんと構成をほめてください（笑）。
　展開がほとんど全部偶然、てのは前から指摘されている穴ですから。

459 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 00:56

営みはネタだから何でもありなんだろ。
唐突な地震とか。それと設定を比べるなって。

460 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 00:56

＞454
伏線はそれだけかな。
でも「やられた」気がしますた。
構成的にはほぼ時系列順（途中回想あり）でオーソドックスかなと。
物語に入り込めたって意味では「Raining」と言い勝負かな。

461 ：４２６：03/07/20 00:58

慢性的な睡眠不足→何か失敗をやらかす予感
雨がいつの間にか止んでいた→ハッピーな予感
窓に映った太陽が焼け穴のように見えた→波乱万丈の予感
カバンがいつもより軽く感じた→銃が消えた予感
リーゼントの男→只者ではない予感

などなど。複数の細かい伏線が張られています。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 01:00

ああ、妄想の花

463 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:00

　女が連れていたのが甥っ子、というのはまあいいと思うんです。それほど突飛なこと
ではないし。
　あと、隣にいたリーゼントが偶然警官だった、というのはなかなか笑えるネタなので
これもいいと思います。

　ただ、話の根幹に関わる「タクシーの運転手が偶然銃泥棒だった」と「偶然依頼主が
そのタイミングで逮捕された」は致命的だと思うんですが。
　片方だけならいいと思うんですけどね。些細な偶然がすべてぴたりとはまってすべてが
うまくいった、という話なら。でもこれ、全部偶然なので。

464 ：４２６：03/07/20 01:00

ちなみにstay thereと英語で言ったのは、
そこで待ってろ。（今からお前を殺しに行く）
って意味で書いたんじゃないでしょうかね？

あとこの作品が面白いところは、これが「偶然」？これが「偶然」？
と最後までタイトルの意味を引っ張りつづけたこと。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 01:01

>>461
それくらい普通だと思う。
確かに他の作品と比べて多いが、
それは単に作品のタイプの問題であると思われ。

466 ：４２６：03/07/20 01:02

「偶然依頼主がそのタイミングで逮捕された」
これはリーゼントのおっちゃんが警察であった偶然と被るでしょう？
もともと、張り込まれていたんです。
タクシーの運転手も、相当、無鉄砲な人間であることは、
結構示唆されていますしね。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 01:03

もっと「おーっ」って驚くような偶然ならよかったのに

468 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 01:03

偶然の面白さって因果を否応なしに感じさせるとこだよね。
「偶然」にそれがあるか？　っつーと、
おれは無い、と思う。

よく言っても、ご都合。
杉井と似た感想かも。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 01:04

426の読解力は神に近いものがあるな。
すごすぎ。

470 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:04

＞459
　ネタというか、いきなりの地震でも読者が怒らないような空気を作品で作っているから、
まあありだというだけですよ。
　この作品にしたって、もっとリアリティ・レベルを下げて、それこそ一から十まで全部偶然
じゃねえか、という作品にすれば、読む方だって納得できる。

＞460
　なんか歯切れ悪いですねえ。
　ただハードボイルドっぽいのが好き、ってだけなら、今は技術をうんぬんするときですから、
だめですよ。明日に回してください。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 01:04

ちょっと意地悪>>469

472 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 01:04

確かにラス前からは偶然のてんこ盛りではあった。ｗ
でもタイトルも「偶然」だし。
カタルシスはあった。

473 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:08

　まあ、やはり明日語るべき作品でしょうか。今回はエンタテインメント系少ないし。

　次に行きましょう。
　じゃあ話題に挙がっているので、『Raining』で。

474 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:11

　これはちょっと。構成はめためたですねえ。文化祭当日なんて気が抜けるほど
書き急いでいるし。踊るシーンを書くだけの描写力がないなら、こういう話は書くべきじゃ
ないでしょう。

　全体的に、なにが言いたいのかよくわからない。序盤のいじめのエピソードが終盤では
忘れ去られたんじゃないかと思えるほどつながっていませんし、絵画的なものがいくつか
登場しますがどれもメタファーとしては書き込みが足りないので理解できない。

475 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:17

　止まってしまった……。
　この作品については言いたいことがいっぱいあるんだけど……。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 01:19

じゃあ言って

477 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 01:20

まー、おれは普段、めったにエンタメを読まないからさ。
読むと「ほほー」と感心してしまうことが多いっす。
「Raininig」これは良い。
何処が良いか。
主人公の投げやりな態度と苛められっこの妙な素直さ。
とくに苛められっこのキャラは神話的で説得力あり。（ここ、大切！）
牛の絵というのも「愚鈍」という以上にイメージが膨らむし
ブルーに塗られた一枚、それが全体と調和しないのも良い。
長じてからの出会いはちょっと無理やりっぽいが
なんというか、大きなお話の一面だけ見せられてる気はした。
今回、次回作を一番期待した作品。

478 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 01:26

つか、もう誰もオランウーﾀﾝ。ｗ
今夜は23：00ごろ帰れたけど
あしたは、多分帰ってこれないっす。

杉井殿、あとはよろしゅー。

479 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:31

＞477
　そりゃ全部印象批評ですねえ。

　まず牛の絵の意味するところですが、>>226の言うとおり、被差別部落民のイメージから
持ってきたものだと思うんですよ。しかしそれにしてはその説明が足りない。主人公が牛に
どのような感情を持っているのか具体的にまったく書かれていないので、どんな解釈も妄想
の域を出ないんですよ。

　そして、主人公の抱えていた悩みとか怒りとかそういったものの終着点を書いていないのが
この作品の致命的欠陥です。女の子を描くことに夢中になりすぎているというか。

　同じいじめられっ子という立場にありながら、一方は天真爛漫、一方は凡人、という対比の
中で、凡人の敗北みたいなものを描く作品だと思うんですね。
　でも見事に失敗している。

480 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:32

　んー、だれもいないのかなあ。
　みんな長文を打ち込んでいる最中だとか思いたいんですが……。

　やっぱり無理のある企画だったか。一ヶ月前のコテスレとかなら２２：００～３：００
くらいまで動いていたから、できると思ったんだけどなあ。

481 ：４２６：03/07/20 01:36

俺がいるけどｗ

482 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 01:36

うーむ……言いたいことはわかるが、
ちょっと何でもかんでも書けといいすぎじゃないか？
もちろん足りないし、８年後とか適当な流れもあるが、
牛はあれでいいと思うよ。
それで雰囲気を保てている。推理小説じゃないんだから。

483 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 01:36

>>480
根本的な課題として、この板はとても人が少ない。
で、その少ないうちの多くが、自分に関する話題だけがお気に入り。
コテスレが盛り上がるのはそういう理由。
その勢いを真っ当な方向に向けようとするのは無理がある。

484 ：４２６：03/07/20 01:37

Rainingは駄目ですよ。
あれがいいと思う人は、独り善がりの小説を書くタイプだと思うよ。
雰囲気がいいとか言ってるけどさ、あの程度の文章力で、
独創的な雰囲気なんて出せるものですか。
そもそも、目指しているものが独創的でもないし。

485 ：４２６：03/07/20 01:39

それにね、立体感がないよ。
なんつうか、一本調子でさ。
あとリアリティもない。
彼女が一番下とか言ってさ。
普通、クラスのヒエラルキーは男女別々でしょう？
俺の中ではすっかり問題外。

486 ：４２６：03/07/20 01:40

でね、営みはいいよ。
かなりいい。
あの人はね、地で雰囲気を作り出せるタイプだよ。
Rainingの作者が必死に求めようとしてる独創的な世界観を、
営みの作者は、地だけで作り上げちゃってる。

487 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:41

＞482
　まあ、限られた枚数では限界がありますし、あんまりすべてをはっきりさせると
あの雰囲気は壊れる可能性がありますけど。
　ただ、主人公の心境がどう変化したのかだけは決着するべきだと思うなあ。

＞483
　哀しくなる現実を突きつけないでください（涙）。
　なんか説得力ありすぎて泣けてきます。

488 ：４２６：03/07/20 01:41

でもね、構成力がないんだよ、どれも。
祭りの作品ではないけど「約束」みたいに、
多重的な構造を小説の中に作り出してくれないとね。
今の時代、文章力だけじゃ売れないよ。

489 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 01:44

>>479
いや、牛は単に「愚鈍」のイメージではないのかな。
同和問題と結ぶのは無理やりっぽい。
>>426
立体感がないって「行間に何かを配置」ってことに通じないかい？
諦観、透明感、虚無感

490 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:44

　まあ、『Raining』はこんなところかと。

文章：５
構成：４
キャラ：５
アイディア：２
演出：６

　技術点：４．４

　さて。後は、話題の『狂女』にいきますか。
　技術的にはかなり評価できない作品なんですが（笑）。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 01:47

どうもｍｊの言う事はなんか宗教の勧誘みたいな
ポイント見えなくて訳わかんないけど反論も同意もできないひたすら不気味。。。

492 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:48

　『狂女』ですが、これひょっとしてドラッグ小説なんじゃないかと（笑）。

　はじめて書いた小説みたいだ、っていう意見がありますけど、それにしては個々の
描写のキレがいいんですよね。
　でもカメラワークは混乱していて、特に、一人称の視点がなんの迷いもなく神の視点に
移行するあたり、ＬＳＤやっているとしか思えない（笑）。

　この人の他の作品もぜひ読んでみたいんですが、みんなこんなんなのかなあ。

493 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:49

＞489
　どうでしょうね。なんとなく牛を出してみただけかもしれませんよ。

　それより、おすすめの『狂女』の話ですよ。

494 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 01:50

狂女は映像的なディテールにつきるね。
雰囲気づくりは今回で一番だったな。
なんだか、影絵でもみてるような。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 01:51

>>492
鋏とか

496 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:54

　しかし言ってしまえばそれだけの作品ですからねえ。

　ぶっちゃけ、これは小説になっていない。
　しかしみんな気になる。
　作者当ても盛り上がっている（笑）。

　うーん、けっこうこれまでに議論された話なので、とりたてて言うこともないですね。

497 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 01:55

なんつーか、越中富山の薬売りのおじさんを
おれはリアルに知ってるわけ。ｗ
半年に一回来て薬箱を点検してたっけ。（追憶）
技術云々よりイメージ勝負の作品で、
おれはウケたと。

498 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:57

＞495
　まだ確定ではありませんよ。待ちきれないのはわかりますが。

　構成は、なってないというか、そもそもなにを書きたかったのかわからないので議論の
対象になり得ませんね。
　狂女の、我が子への愛情に巻き込まれてしまう主人公、というのが背骨だと思うんですが、
老婆や子供達や薬売りの意味するところを読みとるのにあまりにも材料が少ない。

499 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 01:58

　やはりこれはテーマ部門に回しましょう。
　技術的には評価できず、で。

　あと、技術的な面でなにか評価すべき作品はありましたか？

500 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 01:58

>>496
作者あて、と言われると気が抜けるな～。
ロムヤンで間違いないよ。
アンバランスなイマジネーションと、
明らかに拙い言語技術。

>>497
風俗小説って感じか？

501 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:00

>>497
うちは一年に一回来るらしいんだけど、今年は来ないって気にしてるのな。
常備薬は底をついてるし、しかも代金は後払いだから余計に気になるという。
おじさんに何かあったんじゃないかと。

502 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 02:00

人の営みを遠景として絵画的に描写した感じなんだよね
ミレーとかそんな感じ。

503 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:00

横レスで申し訳ないが、どうしても言いたいことがある。
全作品の中で、テーマの「愛」が一番不消化なのは「墓参」じゃないか。
結局、テーマを重視するより、一人よがりなことで終始してるのは、
もうそれだけでアウトじゃないかと思った。

横ヤリなのでスルーしてくれ。ああ、スッキリしたっす。
じゃ、狂女の話題へどうぞ。すまんかった。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:02

>>503
雄介が山下清だと思って読め。
そうすれば愛を見つけられる。

505 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 02:02

「墓参」は母子愛を謳った
と作者は言ってたぜ。ｗ

506 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:03

＞503
　テーマの話が始まってから出してほしかった……。
　進行が遅くてすみません。ええと、まだ話題に出されていない作品が、

・ベルイマンに捧ぐ（ｱｲﾃﾞｱだけyo）
・ハイスプラッタ・ガール
・code love letter
・もう誰も創作文芸板の中心で世紀末の愛を叫ばない
・「これから」の青空
・愛と欲望と駆け引きと
・ウイルス爆弾が落ちる日
・愛戦士
・墓参

　……とまあこれだけあるんですが、技術部門でノミネートしたいのはありますか？
なければテーマに行きたいと思いますが。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:04

>>505
「子」なんだよ、息子がいまだに。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:04

永遠の子ども、ｍｊ。w

509 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:06

　ところでアリの点数の中間報告って出した方がいいでしょうか？
　まあ、明日で一応期間終了なんですが。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:06

純文書きは永遠の子供でいいんだよ

511 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:07

　んじゃあまあ、なし崩しですがテーマの話にいきましょう。
　話題にあがっているし、ひとり詳しそうな人がいるんで（笑）『墓参』から。

　あれは母子愛を描いた作品ですよね。わかりやすいと思うんですが。

512 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 02:10

いや、作者がいうには
最近あった印象的なことを書いて
テーマ「愛」はｱﾀﾏの片隅にでも留めておけばよかろうと。
そんな感じらしいよ。ｗ

513 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:11

　描き方は稚拙なところがあるとして、死後のささいな奇蹟や主人公のなにげない
行為で母子愛をなんとなくあぶり出すアプローチは悪くないと思いました。

　えと、>>503の人はまだいますか？　対論がほしいんですが。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:12

>>511
母子愛を表すのが、普通なら信じないはずの蛍光灯の不審な動きに
心霊現象を見たいという主人公の意識。

なんか浅くて白ける。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:13

>>505
それはどこの誰がいった話だ。どこが母子愛だ（と小一時間ｗ）。
無理矢理解釈すれば、姉妹愛の方が納得できる。ｍｊ、ちゃんと読め。
お前の読解力の無さは、この数時間の意味不鮮明な意見でよくわかるよ。
あといつも思うが、お前の世界観は狭くてひとりよがりすぎ。
他人の意見をちゃんと理解しろ。あと商業ベースも考慮しろ。

ところで狂女だが、構成が凝りたいという意図と気合いはあるが、
いかんせんつめこみすぎで、題材ひとつひとつが生きてないのが惜しい。
でもあの、昭和30～40年代の香りがぷんぷんする細かい描写力は、
まだ未完成ながらも期待できる技術力だと思った。
もっと努力かつ個性を失わないよう磨けば、
文章技術の成長が期待でるのではないかな。

516 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:13

＞512
　拡大解釈で擁護するとか、そういった芸を見せてください（笑）。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:14

>>515
ロムやん？

技術はないよ、感性だろ言うんなら

518 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:15

めんどくせーから、ｍｊは「作者として」申し開き汁！

519 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:16

　ああ、なぜか僕が拡大解釈で『墓参』を擁護している（笑）。

　まあ普通に考えれば、あれだけで母子愛だとわかれという方が無理ってもの
ですねえ。おばさん達のキャラも強すぎるし。

　愛のテーマとしては書き切れていない。４点くらいでしょうか。

　で、テーマ性でいうと最優秀候補はどのへんですか？　>>515氏とかに訊いてみたい。

520 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:17

＞518
　作者かどうかはわかりませんよ。しつこく言いますが。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:19

>>520
作者はどこでも語ってないし。w
少なくともｍｊかmjと板以外で繋がりのある誰かだ罠

522 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:20

祭りのテーマが「愛」だから母子愛とか姉妹愛なんて連想が働くけど、
普通に読めば「愛」はあんまり感じないな。＞墓参。

523 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:20

　テーマをストレートかつ強烈にアピールしている作品というと、

　『愛戦士』

　なんですが……。
　どうでしょう、これ……。愛っつうかただの性欲にしか見えないんですが、
とりあえず必死だな、と。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:21

>>522
家出放蕩息子のねじれた郷愁。わかれ。

525 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 02:21

>>515
ありゃ、そーかな。ｗ
他人の意見は聞くよ。
でも、どれを聞くべきかで悩むんよ。
身辺ネタで行け、とか幻想系が良い、とか。
端折らないで各節をもっと細かく
とか、着地点と無関係なディテールはやめよ
という意見は聞こうと思うよ。

526 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:23

＞彼女がいても、愛人がいても、どれほど愛をつかめるであろう

　この一文から、いきなり白けるんですよね、この作品。
　いっそ愛＝性欲の図式を貫いて、主人公のみじめな一生をまっとうするまでを書いて
くれればよかったのに。

　しかしこの作品て評価しているのが日雇いくんくらいなんですよね。
　うーん。

527 ：503：03/07/20 02:24

513の杉井氏の「母子愛をなんとなくあぶりだす」という解釈も
わからないでもない。ただ514氏のいうような、
蛍光灯の不審な動きに心霊現象をみて、それが母子愛の最初の描写で、
結局最後には新しく買った蛍光灯には何の異変もない（うろ覚えだが）といのは、
浅すぎるんじゃないか。514氏の「浅くてしらける」に自分は同感だ。

あれはやはり長男は狂言まわしの役で、どうしても「愛」でまとめるなら
姉妹愛としかうけとれない。これは個人的意見なのですまんが。
なので他作品があれだけ「愛」を核にすえたものが多かっただけに、
あまりにもテーマの消化不足だと感じたのである。
描写はまたりと丁寧なのでごまかされやすいが、テーマを真剣に
考えた作品とは思えない。作者は個性豊かな叔母さんたちと心霊っぽい
現象の描写ばかりに気をとられたように感じた。以上、
これで落ちます。杉井氏、配慮してくれてかたじけない。

528 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:25

　やばい、話題がばらけはじめた。

　『墓参』のテーマ性は消化の仕方があまりにさりげなさ過ぎて伝わらない、
が妥当な評価だと思いました。
　これについては昨日もさんざんやったので、他の作品についての話に移っても
よろしいでしょうか？

529 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:25

>>523
藁

愛戦士はオナニー見せの後の主人公と女の子との繋がりがよかったな。
あれを核にして展開すればいいものになったと思ったが、
妹とやっちゃ駄目だよな。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:26

つか、ｍｊは落ちたんじゃなかったの？
また出てきてるのはなぜ？

531 ： ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 02:27

ういうい。朝までやる気だな。
じゃ、少しつきあう。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:28

中間得点発表まだ？

533 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:28

＞527
　ありがとうございました。
　503氏は昨日の『自称墓参作者』の説明を聞いていないはずで、これが『墓参』に
対しての一般読者としての終論かと思います。

　お休みなさい。。

　では、『冬の幻影』についてテーマ的に語ってみますか。

534 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 02:28

んで、今は何の作品をやってるの？
愛戦士でいいの？
じゃ、今から読みに行かなきゃな。

535 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 02:30

いかんよいかん。自分からばらけさしちゃだめだろ杉井。>>533
愛戦士読みにいってくる。

536 ：４２６：03/07/20 02:30

横槍だがみんなに質問。
みんな、本を出版したことはないの？

537 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:35

>>529
全く同感。あのままＭ男君小説みたいな展開で、最後にぶちきれるような
話だったら、結構はまってしまったかもしれない。

538 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:35

　アリ読者賞中間報告です。

・冬の幻影　　２１０点
・Raining　　１７０点
・営み　　８０点
・愛と欲望と駆け引きと　　８０点
・code love letter　　５０点
・愛戦士　　５０点
・ハイスプラッタ・ガール　　４０点
・狂女　　３０点
・偶然　　１０点
・墓参　　－２０点
・ウィルス爆弾が落ちる日　　０点
・ベルイマンに捧ぐ（ｱｲﾃﾞｱだけyo）　　－５０点
・もう誰も創作文芸板の中心で世紀末の愛を叫ばない　　－７０点
・「これから」の青空　　－２２０点

539 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 02:35

>>536
おれはない（当然ながら）
すまん、皆の衆。
もう限界…寝る。
明日の晩は多分来れないっす。

ばいびー。

540 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:36

＞531
　わかりました。

　じゃあまず『愛戦士』から片づけます。

541 ：４２６：03/07/20 02:37

>>538
2chの偏った傾向を如実に反映した結果だね。

542 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:39

＞529
　そうそう。
　最初の学校内のエピソードがけっこうエグくて期待したので、あの妹との
セックスは「これは主人公のオナニー中の妄想だろう」とか期待して読んだ
んですよ。どれだけ落胆させてくれるのかなー、と。

　そしたら。

　ううむ。なんでしょうね。中途半端に救いを書きたくなってしまったのかな。
とにかく、特殊な愛の一形態を書こうとする目論見はあそこで失敗していると
思います。

　もうちょっと妹が嫌がってくれたり、もしくは妹もぶっ壊れているのであれば、
またちがった読み方ができたかと思うんですが。

543 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 02:41

な、なに？　おれマイナスなの？　といま見に言った。
くそったれ、一番上の最悪野郎。ｗ
氏んでしまえ！

544 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 02:41

愛戦士から帰還した。
ボクにはまだ帰れるところがあるんだ・・・・ッ！！

あの冷め切って投げやりな文章は、冷血動物の生き様のようで面白く感じた。
一生懸命ＳＥＸＳＥＸ書いてる人よりずっと軽やかで、いやらしい場面でも
いやらしく感じさせない。
ただ、上でも書かれているが、妹との関係は余計。どことないシニカルな文体が
マイナスに作用してしまっている。恐らく、欲張りすぎたんではないかと思う。
作風としては深みはない。
ただ、恰好つけずにあくまでもみっともなく醜男を描ききったという点は評価できる。

545 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 02:43

>>543
作者の一人なら、自作の点数のあれこれを口に出すな。
自演とは別の意味でみっともないぞ。

546 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:43

＞「あの日、あんたのちんぽ思い出しながら、家でオナニーしたよ」
＞　と、耳打ちしたのが心に暖かく、実際彼女らが俺を見る目が変わったように感じる。

　なんか妙にじーんと来るんですよねえ、ここ。
　しかしけっこう点数いいですね。最悪と良いで打ち消し合っているのか。
　とにかく話題にはなる作品ということでしょうか。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:44

でも、さすがにいってよしはひどいよねーって思った。

548 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 02:46

>>545
一番上の「最悪」野郎は
おれが最も嫌いな、一言簡素野郎。
氏ね！　おまいからも言え、氏ねと。ｗ

549 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 02:48

>>546
さりげないが、小器用なのだろうな。
その女の子の発言は、自分も「おっ！」と思った。
最悪おじさんの簡素も大変面白く読めた。ｗ

550 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:48

＞543
　最後までとぼけきってくださいよ、もう！

＞544
　あの、斜に構えながらなんとなく温かい男の子を最後まで見たかったんですけどね。
まあ、後半だめというのはほぼ共通認識のようなので。

　次に行きましょうか。

　『営み』はテーマ的にも一応、巧い具合におさまりをつけたな、という印象があるんです
けれど。愛情の描き方に起伏はないんですが。

551 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 02:49

>>548
今、愛戦士の話が出来ないのなら、別のスレにいったほうがいいんじゃないか？
ここは一応作品話スレだし、進行どおりに話し合えないと邪魔なだけだよ。

552 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:50

＞548
　いいから早く寝なさい（笑）。

553 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/20 02:52

ね、寝る。ｗ

こんどこそ、ばいびー。

554 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:52

　愛戦士、これ以上なにか話すことありますか？
　書こうとしていたもののシャープさは参加作品中でもかなり抜けていると
思うんですが、後半こけているのはテーマ的にはかなり重いので、やはり
それほど高評価はできないんですが。

　５点で。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:52

>>546
そこそこ。そのあたりはよかった。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:52

愛戦士は、逆レイプ、妹、痴漢、ダッチワイフという
一連の流れがあって、それで「愛戦士」っていう
題名なんだと思ったけど。
小説としては後半が取ってつけたみたいで弱いと思った
けど。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:54

http://page.freett.com/tondat2ch/030101-1040940406.html
愛戦士見て、これ思い出した。
以上。

558 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:55

　なんで愛戦士ファンが（僕も含めて）こんなにいるんだ！

　いや、ちょっと笑いました。

559 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 02:57

　まあ、時間もないので次行っていいですか？
（杉井必死だな）
　技術賞で取り上げられた作品をテーマ的にも評価すると面白いかと
思うんですが。

560 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 02:57

>>550
あ、愛戦士もう終わりか。
営みの話が出たんで、少し対比させたくなったんだが、
営みは、ちっと夫婦生活に疲れの出てきた男女の関係を書いてるよな。
ＳＥＸそのものに新鮮味もなんも感じない。その雰囲気を地震で壊したのは
勿体無いと思うんだよな。赤い糸はういういしい関係にこそ相応しくて、
中年の近づいたカップルにつかうべきもんじゃないんだな、そこが無理してる。
だが愛戦士は、女三人に強要されて自慰をしたという恥すらも、淡々と描ききっている。
もうね、なんというか突き抜けてみっともない主人公で、逆に「別にお前は生きてていいよ」
と言いたくなる。これが最後に主人公がエリートでいい女連れててウハウハとか
だったらむかつくだけになるんだが。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:57

ここはＭの巣窟のインターネットですね？

562 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 02:58

>>559
おう。次いってくれー

563 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 02:58

愛戦士はそんなに悪くないよ。
文章もいいし、途中まではかなりいい。
自虐的で醒めてるわりには温かみがある。
非常に惜しい。
妹とやっちゃってからが駄目駄目なんだよなあ。

564 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 03:01

＞560
　というかあれは、普通に暮らしていて普通にセックスしている（まあちょっと夫の
方は変態ですが）夫婦に「赤い糸」を使ったのが失敗なんじゃないかと。
　たとえば、喧嘩ばっかりで仲の悪い夫婦が地震で二人とも死んで、発見されたら
「赤い糸」、とかなら、そのさわやかさのギャップが活きると思いませんか？

＞563
　あなたも愛戦士ですか（笑）。
　板の流行語になったらどうしよう……。

565 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 03:05

>>560
いやいや、夫婦ってのは赤い糸ってのは当たり前だと思うんだがな、っていいたかったの。
（ただし赤い糸は一本だけじゃないのが世の常でありましてですな。
前後賞も組み違えもあるんでありますが。）

566 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 03:06

　まあ、このスレに今何人いるのかわかりませんが（三人くらいか？）、
それぞれ「テーマ的にはいちばんヒットした」という作品を挙げてもらって
話した方がいいかな、と。

　もう遅いので、テーマ賞は途中から明日に回す可能性もありますが。

　杉井は、うーん、今回は「該当無し」じゃないかなー、と。
　テーマが広すぎて深められなかったというのもあるかもしれません。

567 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 03:07

＞565
　そうですよ。だからオチが活きていない。
　もしこれが離婚寸前の夫婦とかなら、オチのキレが増すと思いませんか？

568 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 03:08

いや、ラストの刑事が外し野郎であることを匂わせておけば
よかったかもしれんな、あのラストは。
ドラゴンボールの界王様が極地クラスのダジャレを言ってるのと
同じような効果が望める。ｗ　って何言ってるんだろうね、自分。

569 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 03:11

　それじゃギャグにはなったかもしれませんがテーマ的にだめなのは一緒
でしょう（笑）。

　他に気になった作品はありませんか？

570 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 03:14

ま正直、自分は賞だとか点数だとかにはあんまり関心持たずに
このスレで言いたいこと言ってるんだけどね、
テーマが「愛」つて、分類でもしてみれば？
男女の恋愛、親子・きょうだいの愛、同胞・友愛、その他宇宙的な愛。
スケールでいうと、中身はさっぱり斜め読みだが、
「もう誰も創作文芸板の中で愛を叫ばない」がトップだよ。ｗ
あれはお題消化としてはやられたと思った。でも話がさっぱりだけどな。

571 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 03:16

中じゃなくて、中心、だな。＜もう誰
しっぽ美人に描きすぎだ、ありゃ。

572 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 03:24

＞570
　それでいいんですけどね。

　しかしあのコテネタはさっぱりわからなかったなあ。
　自分にはコテネタは無理なようです。

　分類してみると、いちばん多いのがやはり普通の男女間の愛。
・冬の幻影
・Raining
・営み
・愛と欲望と駆け引きと
・code love letter
・偶然
・ウィルス爆弾が落ちる日
・ベルイマンに捧ぐ（ｱｲﾃﾞｱだけyo）

　男女間でも、歪んでいるもの。
・愛戦士

　ホモ・セクシュアル。
・ハイスプラッタ・ガール
・「これから」の青空

　親子愛。
・狂女
・墓参

　コテハンへの愛（？）。
・もう誰も創作文芸板の中心で世紀末の愛を叫ばない

573 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 03:25

　なるほど、特殊性だけ見ると
　『愛戦士』
　『もう誰も創作文芸板の中心で世紀末の愛を叫ばない』
　が抜けていますね。

　……なんか納得できないなあ。

574 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 03:26

あ、別にスケール大きいのが愛というテーマで一番のポイント
と言ってるんじゃないんだよ。
愛つって男女の恋愛のあれこれを持ってくるようじゃ面白くないよな、
つうのが自分のスタンス。だから訳のわからない「墓参」なんかは
この点で得をしている。登場する人々総ての的外れな愛情は読んでいて、
非常な物悲しさを感じる。
これはテーマではなく、構成や表現の問題なんだろうが、
上手に描ききってるわけじゃないのは、上のレス見ててもわかるとおりでな。

575 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 03:31

＞愛つって男女の恋愛のあれこれを持ってくるようじゃ面白くないよな、

　わかります。
　もっと飛び抜けた作品が出てきてほしかったかも。

＞登場する人々総ての的外れな愛情は読んでいて、非常な物悲しさを感じる。

　これは穿ちすぎかと。

　とはいえ、二人だけのようですねえ。
　テーマ的なものは色んな人が色んなことを言いたいはずですし、結論を
出すのは明日に回しますか。
　朝まで覚悟で来ていただいて、非常に申し訳ないんですが。
　人望なくてすみません。

576 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 03:32

つか、自分はあれを姉妹愛とも親子愛ともつかず読んだんだね。＜墓参
人と人とのかかわり総てに関する「愛」に関する疑問。
親子愛、姉妹愛、キリスト教の話が出てくるあたりから引き出される隣人愛。
それら総ての空虚さを遠い目で見ているような、そんなものを感じた。
人が愛だと当たり前のように感じているものは何なのだろうか、という疑問。
そんなものに価値があるのだろうかと思う、疑問。
墓参に出てくる愛はどれも嘘っぽい。なぜ嘘っぽく書かれているのか
気になったが、ひょっとしたらそんなことを描きたかったのかもしれないと
深読みしたのだった。

577 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 03:34

うん。>>575
確かにもう誰もいないみたいだし、明日は明日で盛り上がるだろうからな。
まあ、大人数いたら自分は遠慮させてもらうけどな。
じゃ、おやすみ。

578 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 03:37

　ありがとうございました。
　よければ明日も来てください。多分そんなに人数いないと思うので（涙）。

　それでは。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 03:42

ちと訊きたいんだが、冬の幻影で主人公と女将は関係を持ったのかな？
それらしい表現もあるが、何もしないで宿を立ち去ったと俺は読んだけど。
>>364で、ｍｊは関係を持ったように書いているが、どうなの。

580 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 03:45

　僕も、ありゃなにもできなかったと読みましたよ。
　要するに昔の男に負けて振られた話ですし。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 03:47

>>580
サンクス。誤読したかと思って不安になっていたよ。
簡素もう書いちゃったからさ。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 12:00

>>576

語り手がああいう性格だから嘘っぽく感じるんじゃないかな。
理性がありすぎるからか、単にさめていて世の中を斜めに見ているからか、
どちらにしろ愛とか情けのようなものに対しては一歩引いた態度しかとれない。

「冬の幻影」の主人公と実は似ている。
あの作品を墓参作者が否定するのは一種の近親憎悪かもしれないな。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 12:12

関係をもったけれども、関係をもってないはずの過去の男に負けたって方が、
筋的にはオモロイけどね。あの程度の筆力じゃ、それを匂わすこともできんか。
どっちともとれてしまうな。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 13:27

335 名前：虹パパ ◆KFognntpBk 投稿日：03/07/20 13:16
実はオレの自演もホントはやってないんだよね。
アリ当番に盛り上げてくれって頼まれたから仕方なく……。
わりいな。

585 ：531 ◆K96Jk4jthA ：03/07/20 16:20

>>582
嫌～な譬えを

持　ち　出　さ　な　い　で　く　れ　ま　す　か　？　

586 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 16:25

>>582　墓参作者が否定、というか杉井のほかに531みたいなのから擁護されるから
荒れてるだけだろ。嫉妬して、ガキみたいに暴れて。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 19:46

age

588 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 19:47

ageそこなった・・・

589 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 21:46

　さて、今日もageて参加者が集まるのを待ちますか。

　読めばわかりますが、テーマ部門についての話し合いの後半が今日に持ち越されています。
まあ、エンタテインメント部門とサプライズ部門はすぐに決着すると思うので。

　はりきっていきましょう。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 22:11

もう決まっているのなら発表しておわりにすれば？

591 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 22:13

　人がいなければ、まあ……。
　いや、最後まで盛り上がっている振りくらいしたいので。

　見栄っ張りですから。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 22:15

おれらは後夜祭でどろどろに盛り上がるから、杉井は一人で頑張れ。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 22:16

手伝ってやりてえけど一作も読んでねえんだ。
悪いな。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 22:16

とりあえず始めてみなよ。
流れに乗っかることもあるだろ。

595 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 22:19

　な、なるほど。不安ですが始めてみます。

　えと。
　昨日までの話の流れでは、テーマの特殊性としてはどの参加作品も飛び抜けて
おらず、一般に考えつくような男女間の恋愛というテーマから抜けだしていない、という
結論で落ち着きました。

　その中で、数少ない攻撃的なテーマを扱った作品として『愛戦士』が挙げられたわけ
ですが、なにしろ話の扱い方が中途半端であったためにテーマ的にもあまり評価できない、
といったあたりでタイムリミットが来てみんな寝てしまいました。

596 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 22:21

　今日はまず、技術的に上位と判断された作品についてそれぞれのテーマ性
を批評してみたいと思います。

　で、最初に『冬の幻影』が俎上に載ったわけなんですが。

　愛情の扱い方としてはオーソドックスですよねえ。特に言うべきこともない。
　うわーどうしよう。話が終わってしまった。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 22:26

杉井は触れられていない作品に一つずつコメントしていけ。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 22:27

営みの不条理はどうなの。
新たな生命を欲している女と、それから逃れようとしている男。
んで、その駆け引きがある中で、地震によって死を迎える。
対比としてはつまんないね。

599 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 22:27

　とりあえず、中間報告と言いますか、あと一時間半ですが、発走直前の
オッズ（笑）を。

・冬の幻影　　２４０点
・Raining　　２３０点
・営み　　８０点
・愛と欲望と駆け引きと　　８０点
・code love letter　　５０点
・愛戦士　　５０点
・ハイスプラッタ・ガール　　４０点
・狂女　　３０点
・偶然　　１０点
・墓参　　０点
・ウィルス爆弾が落ちる日　　０点
・ベルイマンに捧ぐ（ｱｲﾃﾞｱだけyo）　　－５０点
・もう誰も創作文芸板の中心で世紀末の愛を叫ばない　　－１００点
・「これから」の青空　　－２３０点

　昨日から少し変動があったようです。
　参照期間終了まであと少し！　です！

600 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 22:28

>>583

601 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 22:29

age

602 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 22:31

冬の幻影は、それなりに深みがあるから、悪くないけど、
女将が主人公に言い寄る場面が唐突なんだよ。
なんのためにそれまで弥吉の話をしていたの？と言いたくなるけど。
結局、女将の弥吉に対する愛がテーマだったということのようだね。

ところで、愛と欲望は点数が高いわりに全然語られていないね。
まあ、底の浅い話だと思ったし、あまり話すこともなさそうだが、
だれか、応援するする人はいないのかな？

603 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 22:32

>>600
こっちのが現代的な感じがしない？>>583
しないか。80年代かw

604 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 22:35

愛と欲望は淡々としすぎてる。
文章は悪くない。
作者の熟成を待ちたい。

605 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 22:36

＞597
　ですね。
　感想とかぶることもあるかと思いますが、気にしない方向で。

・愛と欲望と駆け引きと

　ワンアイディアもので、あまり練り込まずに最後までさらっと書いてしまったという
印象の強い作品でした。人物にも展開にも情景にものめり込めないまま話が終わって
しまいます。人間の心の複雑な動きこそがこの手の話の要だと思いますので、二人の
ひとつひとつの言動に敏感な筆致で書いてほしかった。

・code love letter

　これも極端に練り込みが足りない作品です。トリックで楽しませようというエンタテインメント
の基本姿勢はいいと思うので、物語の見せ方に気を配ってください。長さは半分になると
思います。余計な部分は話の印象を薄め、読者を厭きさせてしまいますので。

・ハイスプラッタ・ガール

　『異常なことが平然と認められている異世界』を描くにしては下地が足りませんし、ギャグと
して見ても笑える箇所がなさすぎます。平たく言えば、読者はこれをどうやって読んでいいのか
まったくわからないのです。

606 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 22:42

・ウィルス爆弾が落ちる日

　作者が世界を幻想的に描こうとしているのか、あくまでリアリティを追求
しているのかわからないために、これもまたどう読んでいいのかわかりません
でした。幻想的な方向の方が書きやすいでしょうが、ＳＦ的なカタルシスを求めた
節もラストで見受けられます。とにかくラストですべてが失敗している作品であり、
なにを書きたかったのか明確にしてから書き出すべきでしょう。読者の気の引き方
には評価できるものがあると感じました。

・ベルイマンに捧ぐ

　書簡形式を生かすのであれば、ミステリ的なオチを仕掛けるのがいちばんでしょう。
そうでないのであれば、少女の純血を中心に、もっと話をコンパクトにまとめるべきです。
少なくとも回想＋書簡という、この上なくわかりにくい形態にする必要はまったく感じられ
ませんでした。

・もう誰も創作文芸板の中心で世紀末の愛を叫ばない

　えっと。すみません、ネタがほとんどわかりませんでした。

・「これから」の青空

　問題外です。

607 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 22:43

　とりあえずちょぼちょぼとコメントでした。間に割って入ってしまって失礼。
　話に戻りましょう。

608 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 22:50

＞583
　これは読んでみたいですねえ。

　その部分が書かれていないので、作者に訊かないとなんとも言えませんが。
匂わせる表現が
＞彼女を染めた日本酒の味を、そっと思い出した
　これだけなので。
　やってないんじゃないかなあ。女将が酒飲んで赤くなる描写は服を着ているときに
すでに一度出ているわけで、それだけを持ち出すということは、事態はあそこから進行
していなかったということではないかと。

609 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 22:56

　スレストッパーになってしまった……。ageてみます。
　みんなアリスレにいるのかな。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 22:56

>>608
まあ、向かい合ったって部分にどれだけ含みを持たせるかだけどね。
この部分は大切なところだから、読者の想像力に丸投げするんじゃなくて、
暗喩的な描写がほしかったと思うな。季節が移り変わってるが…

611 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 22:59

　どのくらいの人が「やった」と判断したのか訊いてみたいところですけれどねえ。
少なくとも一人は思っていたようですし、そう読んでもさほど不思議ではない。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:02

やったかやらないかは判断が難しいんだよ。
と言うのは、作者の筆力に振れがあって信頼が置けないから、
とっちともとれる。

613 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 23:04

　ですねえ。

　まあ、ここでどちらにしても、この作品のテーマ性にはそれほど影響を
与えないんですが。

　他の作品も語ってみたいです。

　上でもだれか言っていますが、『愛と欲望と～』はアリでの評価がなかなか高いですよね。
話題に載せる人がいないのはなんでだろう。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:05

よく読んでみるとワカメ酒って書いてあるな。
こりゃ、やったわ。

615 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 23:10

＞615
　どこにですか（笑）。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:20

>>613
愛と欲望～、今読んできたけど、どう評価すればいいの？
筋は投げっぱなし出し、文章はぎこちないし、構成もイマイチ。
なんじゃありゃ。一番ヒドい失敗パターンだな。何の挑戦もない。

617 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 23:22

＞617
　しかし点数はいいんですよ。
　肯定派の意見がないと話し合いができないんですが。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:24

肯定派はおふざけだろ。次行こうぜ、次に。
まだ読んでないから、俺は読みにいかなきゃいけないんだ。
次に進めれ。

619 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 23:25

　まあ、話にならないので。
　ところでどれを読みましたか？　それによって話が変わってくるんですが。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:27

上に挙がったやつしか読んでねえよ。
営み、愛と欲望～、冬～
すぐ読んでくるよ。

621 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 23:29

　まあ個人的にですが、『狂女』と『愛戦士』は低評価のわりには興味深い
のではないかと。テーマ的にも話題になりそうですし。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:34

>>621
つーか、ずーっとあんたと俺の二人しかいないんだが。
大丈夫か？

623 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:35

ＲＯＭもいると思われｗ

624 ：ホロホロドリ ◆0qdPkucgTU ：03/07/20 23:37

愛戦士ニコル

不思議なゲームでしたねえ。。。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:40

狂女、読んできたよ。
なんか文章のリズムが悪かったなあ。
語尾がこなれてないよ。平易な文章の方が良かったんじゃないの？
しかつめらしい文章と、狂女に可愛がられる主人公のギャップが大きすぎるよ。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:42

age

627 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 23:43

＞622
　えっとですね。
　それは言わないお約束で（笑）。
　まあ、いっぱいいる振りでもして盛り上がりましょう。

＞623
　参加してくださるとうれしいです。

＞625
　文章自体のこなれてなさはさんざん叩かれていますので。
　ただ、妙に生々しさを感じませんでしたか？

628 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:45

>>627
少しはね。匂ってくる生々しさがある。
ただ、それは筋とは無関係なんだよなあ。
独立したところでいい雰囲気が出ている。
性的な雰囲気、狂的な雰囲気それと
「私」が引き込まれるところには、読んでて結びつかなかった。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:46

狂女の親子愛といっても、狂女に自分の子供だと勘違いされた
主人公が部屋に招き入れられ、スイカをごちそうになったというだけだろ。
テーマに向けて、作品を書いたという感じが全然しないんだがな。

630 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 23:47

＞628
　ふむ。
　だれが読んでもだいたい同じ所に到着しますねえ。

　えーと、それで、訊きにくいんですが、『愛戦士』はどうでしたか？

631 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:49

>>630
読んでねえから読んでくるけど、
なんか祭り作って低調じゃねえ?
>>629なんかも同意だし。
書くって事をもう一度考えなおさなきゃならんよ、みんな。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:52

>>630
読んできた。
前半のエピソードはなかなかよかった。
後半の近親相姦は余計だったな。
あと、本人が変態と認識してて、それを一人称でつづってるのが駄目だ。
そういうのは直接書かずに読者に提示しなきゃいけない。視点の問題かな。

633 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 23:53

　今回はパンチのある作品は確かになかったですね。

　なので、テーマ部門は該当作無しにしようと思っているのですが。

＞629さんはだいたい全部読んでいますか？

634 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/20 23:55

＞632
　早っ！
　みんな同じ感想だなあ。一人称で変態を自覚するのはだめだというのは初出の
意見ですが。
　自虐キャラなのであれでもいいのではないですか。
　本人はまったく当然だと思ってやっている真性変態の描写というものも、それは
それで面白いんですが。あきらめが作品の通奏低音なので。

635 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:58

>>634
そうかねえ。それだとオナニー小説だよ。
諦念を綴るなら、ちゃんとしなきゃいかんし、
異化的な作用を狙って、自分は気づかないのに
読者は変態だと気づくって手法、あるいは
自分も気づいてるけど独白では隠してて、
でもなおかつ読者には伝わってしまうってのがいいかと。
後者二つなら、それだけでもテーマになり得るんだよ。
どっちにしても、近親相姦だけは中途半端に使うべきじゃないと思うな。
異常なことと認識するならもっと異常性を書かなきゃいかんし、
それを異常なこととしないのなら、異化的な差異を書かなきゃいかん。

636 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/20 23:59

>>634
あ。自覚が悪いんじゃなくて、自覚を書いちゃうのが悪いって事ね。
読者としては「あ。この主人公、文章には書いてないが、
ホントは自覚してやがるな」ってのを感じたい。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:02

つーか、こんな薄い合評でいいのかよ。
作者からの反論とかないのか？
ホントはステハンなりを名乗ってちゃんとやってみたかったんだが、
舞台設定も良くないよ、杉井氏。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:03

みなさんさっさと終わらせてネタばらしを楽しみにしているようで。

639 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:05

　あーなるほど。そりゃ高度な要求ってもんです。

　しかし、『愛戦士』は、後半を無視するなら、立派に「自覚していることを直接
書かずに伝えている」のではないですか？
　妹とセックスする以降の展開はないものとして考えれば、技術的にはなかなか
安定しています。

　まあ、テーマでは失敗作なので、しょうがないんですが。

　で、期間終了なので、集計してきます。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:05

age

641 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:06

まあ、杉井に何を言っても無駄なようだ。

642 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:07

　●最終得点

・冬の幻影　　２４０点
・Raining　　２３０点
・営み　　８０点
・愛と欲望と駆け引きと　　８０点
・code love letter　　５０点
・愛戦士　　５０点
・ハイスプラッタ・ガール　　４０点
・狂女　　３０点
・偶然　　１０点
・墓参　　１０点
・ウィルス爆弾が落ちる日　　０点
・ベルイマンに捧ぐ（ｱｲﾃﾞｱだけyo）　　－５０点
・もう誰も創作文芸板の中心で世紀末の愛を叫ばない　　－１００点
・「これから」の青空　　－２３０点

　『愛競作祭り・アリ読者賞』は、『冬の幻影』に決定いたしました！！

643 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:07

>>637
後で文句言いに行くかもしれないから名乗れ。

644 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:09

　えーと、合評っていう堅苦しい形式がいけなかったのかな、と思います。
ひとまず結果を出した後、作者登場、それで作品を囲んでわいわいやる、
そういう形の方がよかったみたいで、これは不覚でした。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:10

>>643
今言ってくれよ。
つーか、こんなのは俺の望んでた形じゃないから名乗りたくない。
もっとかけ合って、批評者である俺自身が新たな発見をしたいし、
考えを改めたり、深めたりしたいんだ。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:11

>>644
それはそれで反省点として次に活かせば。
ちなみに、期間、枚数、テーマも縛りきれてなくて良くなかった。
縛るならきっちり縛る、縛らないなら完全フリーに、ってほうがいい。

647 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:14

＞645
　今やりましょう。そのためのスレですから。
　ところで、どの作品についてですか？

＞646
　そうですね。色々と中途半端すぎました。枚数はともかく、テーマについては
やはりもっとしぼった方が書きやすいし批評もしやすいだろうと思います。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:14

結局、今回参加したコテはmjとロムヤだけか？
クラミーは参加しなかったのか？

649 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:15

＞648
　それはわからないです。アリスレで詳しい話が聞けるかもですが。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:16

>>647
特にないんだよ、残念ながら。
ホントに何にもない。上でも書いたが、
書くって事をよく考えて、挑戦しなきゃいかんよ。
巧い人もいたが、なんか平板で予定調和的なんだよな。

あるならば、あんたから何か出してよ。

651 ： ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 00:16

参加遅くなった。どうも。
>>645
場が悪かったね、今回はどうも。コテ自演スキャンダルだの
なんだので、場が落ち着かない。心から同情するよ。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:17

杉井氏は何書いたの？
つーか、もう解禁だろ？
それを元に合評しよう。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:17

エンタメは偶然でいいとして、サプライズは？

654 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/21 00:18

確かにいろんな事が起こりすぎたな。

655 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 00:19

愛祭では雑な出来の作品が多かったな。
お互いが何の作品を書くのだろうか、というドキドキ感が
薄かった気がする。
自分は作品投稿ボイコット組だから偉そうなことはいえないけれど、
投稿前の緊張感がないってのは不味い気がする。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:22

>>655
俺も>>646の理由で参加しなかった。
んで、出てきたのはテーマの焦点が絞りきれない作品群。
そりゃ苦労するよ、愛じゃw　

657 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:22

　えっと、ちょっと無理矢理ですが、先に総評をやってしまおうと思います。

　まず、作者の皆様、感想書きの皆様、つたない新参者の運営する祭りに
ご参加いただき、盛り上げてくださってほんとうにありがとうございました。
今回、お題の指定が『愛』と無難であったこともあるのでしょうが、危険性を
匂わせるほどのテーマを掲げた作品は見られませんでした。よって、テーマ部門の
賞は該当無しとさせていただきます。
　技術賞は、スレでの評価が高かった『営み』と『冬の幻影』が競う形となりましたが、
純粋に文章の練度から『営み』を技術賞、『冬の幻影』を次点とします。
　総合的に文章と構成がしっかりしていた『冬の幻影』は、読者賞でもトップを獲得した
ことに鑑み、今回の祭りの優勝作品として文句ないでしょう。

　お疲れさまでした。

　一区切りですが、引き続きこのスレを活用していただいて作品談義に華を咲かせて
いただければ幸いです。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:23

優勝作が冬の幻影かあ。マズいなあ。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:24

イギリスGPでトラブル発生！

660 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:25

マズいのかぁ。
ちーとばかし言うのが遅かったな。
で、どこがマズいんだ？

661 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:25

　エンタテインメント賞は、サービス精神溢れるハードボイルドタッチのサスペンス、
『偶然』で衆目の一致するところでしょう。粗は多く指摘されましたが、そのぶん多くを
期待される作品だったということだと思います。

　サプライズ賞は、ですね。これも今回該当作無しかと。
　理由は単純で、読んで驚いたものがひとつもなかったからですが（笑）。どれかを
推す声はありますか？

662 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:27

参加者だが、点数で優勝を決めることに何の不満もない。
また、文句もない。ただ、作者が置き去りにされたことが残念だ。
何故かと考えるに、真剣さに欠けたんだと思う。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:27

フィールド、血、筆下ろし、ニューヨーク、赤飯ときて、冬の幻影だろ。
マズくない？　てか、ヤバくない？

664 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:27

　それと最後になりましたが、このスレで必死な杉井（笑）におつきあいいただいた
皆様に、無上の感謝を。たくさん勉強させてもらいましたし、楽しかったです。
　ありがとう。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:27

狂女はどう？

666 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 00:28

カミングアウトできる人からやっていっては？

667 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:28

>>662
とりあえずカミングアウトしてくれりゃこの場で議論できると思うけど。

668 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:29

　杉井作品はですねえ……みんな予想してみてください（笑）。

　えっとですね。
　実は二本書きました（！）。
　枯れ木も山のにぎわいといいますから……。

669 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 00:29

>>662
真剣さ？杉井が？簡素書きが？

670 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:30

　作者さんもどんどん降臨してくれるといいですけど。
　まあ、墓参はさんざん作者の前で色々言ったから、もういいかな。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:30

>>668
ええい、うっとうしいから晒せ。
そういう楽しみ方は好きじゃない。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:31

ある出版社が社運をかけて新人賞を開催。
しかし、最終選考の時期に不渡りを出して倒産。
出版社は建前上、賞の発表を行う。
「あー、賞はこんなんなりましたー。んでわー」
投稿者一同、呆然。
「なんじゃ、そりゃ！！」

そんな感じの祭りだったと、657を見ておもいまつた。

673 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/21 00:31

>>668

偶然とRainingあたり。

実は俺も一本書いてるんだけど。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:32

えり草、杉井、あんたらで三本だろ。
もっとちゃんと書こうぜ、マジで。

675 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 00:32

>>668
Ｒainingの他にももう一作あったの？へえ。

盛り上がる中で名残おしいが、今から風呂と食器洗いが待っている。
何時間かあとにまた来る。じゃ。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:33

>>675
妻子持ちかw

677 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:34

　すみません。もったいつけるほどのことでもなかったですね。

　一本は、なんつーかばればれですが『Raining』です。
　なんでわかったんだろう……。

　もう一本は、まったく話題にも上りませんでしたが、『ハイスプラッタ・ガール』です。
実は杉井の感想のつけかたを追っていくとわかるんですけどね。最初の参加作品から
順番に感想をつけているんだけど、あれにだけ感想がついていないから。

678 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:36

　『偶然』が僕の作品だという予想がけっこうあったんですが、理由を訊いて
みたいです。なんでだろう？　純粋に不思議です。ああいう作品、書いたことなかった
はずだけど。

679 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/21 00:36

さっそくだが牛の意味を教えてもらおうかな。

680 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:36

　で、えり草さんのはどれですか？

681 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:39

　牛の絵ですか？
　意味なんてないですよ（笑）。昨日自分でしきりに主張していたじゃないですか。
ただ、書いている最中にふとＣＤラックを見たら、『原子心母』のジャケットが目に
入ったんで、脊髄反射で書いただけです。

　ただ、>>226の意見はかなり的を射ていて、被差別部落民→牛の死体を洗う、
という連想はたしかに働いていました。
　主人公には洗うための牛が必要だったんですね。

682 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/21 00:39

>>678

物語構造がしっかりしているのが好きそうだったから偶然かな、と思った。
ハイスプラッタはちょっと考えなかったなあ。
Rainingはまあ全体の雰囲気。

683 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:44

＞682
　いや、あんまりしっかりしていないでしょう。

　構成でいえば『ハイスプラッタ・ガール』の方がよっぽど気を遣ってあるんですけどね。
プロットは別の人のをいただいたので。でもまあ、あれは受けないだろうなとは最初から
わかっていましたが。ってこれは負け惜しみか。

684 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/21 00:53

んじゃ今日のところはこのへんで。

685 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:53

　で、なんでここでスレが止まるんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

686 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:54

>>684
カミングアウトくらいしていけよ。
他の作者はどうなった？　なんだ、この祭り。

687 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:54

　しかもカミングアウトなしですか。人のは訊いておいて（笑）。
　まあいいや。お休みなさい。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 00:56

今、この板で優勝しても何の旨味がないからねえ、
祭りの時機じゃなかったのかもな。
優勝者さえカミングアウトとかコメントとかないじゃん。

689 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:58

　いや、きっと明日になれば来たりしますよ……たぶん。
　来るといいなあ。

690 ：冬の幻影作者：03/07/21 00:58

こんばんは。はじめまして？
前回の反省をいかして、今ここでカミングアウトします。

691 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 00:58

　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

692 ：冬の幻影作者：03/07/21 00:59

>>杉井さん
お疲れ様です。こういう仕事は精神的に四面楚歌だったのではないでしょうか。

693 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:03

　いやいや。みんな手伝ってくれましたし。
　なにより、作品がちゃんと集まってくれたのが嬉しかったです。
　一桁を真剣に覚悟していたので。

694 ：冬の幻影作者：03/07/21 01:03

久しぶりに投稿してみましたが、貴重な意見をいただけました。
皆さんお疲れ様でした。

冬の幻影作者は長いので、前回の赤飯作者と名乗ります。

695 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:04

　おお。赤飯の人だったらしい。
　赤飯、ログ消えてしまいましたねえ。僕はログ消滅寸前に保存したのですが。

696 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:06

　で、色々お訊きしたいのですが、なんといっても
『あの二人はやったのか？』
　をいのいちばんにお答えいただきたいです。

　下品なやつですみません。

697 ：赤飯作者：03/07/21 01:06

そうですね。ログが消えてしまったので残念です。
そのうちまた公開されるかもしれない、と思っていますが。

698 ：赤飯作者：03/07/21 01:09

あの二人はやっていてもやっていなくてもいい、というのが
私の考えです。
というのは構成として、
私――女将（鏡）――弥吉（私の影）というものだったので。

699 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/21 01:10

あ、ごめん。言うの忘れてた。

もう誰も創作文芸板の中心で世紀末の愛を叫ばない

は俺の作品ですよw

まともな方が読みたいなら七夕祭りへどうぞ。

700 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:11

　なるほどね。
　しかし、その構成にしては、主人公と弥吉の重なる部分がまったくと言って
いいほど書かれていませんよね。これは色んな人が指摘しているんですが。
主人公はどのような人物に描く予定だったんですか？

701 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 01:12

赤飯＝冬が二連勝か。
こりゃ、最強書き手の誕生だな。
これからコテを名乗れよ。何かと便利だぞ。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 01:12

>>699
あ、てめぇw

703 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:15

＞699
　ありゃあんたか（笑）。濃すぎてさっぱりついていけなかったぞ。
　七夕祭りって、いんちき新人？

704 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 01:18

赤飯のパーソナリティがいろいろと知りたいぞ。
答える気あるなら答えて。
これまでの作品
創作歴
年齢
好きな作家
投稿サイトのお気に入り作品
板歴

705 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/21 01:18

帰還しやした。
どのへんのレスから読んだらよかと？

706 ：赤飯作者：03/07/21 01:19

結論を言うと、
弥吉は『私』が作った人物です。存在しません。
できれば最後の方でルビをふりたかったのですが……
『私』は「愛されるべき人物」と「そうでない人物＝私」を
勝手に規定してしまう地獄に位置しています。
女将との交流（これだって女将の話をかなり『私』流にねじまげますが）
でそのことに気づいて、自分が逃げていると分かっても、
彼にはもうどうすることもできない。
そうして、最後に実体化した幻との対話で、
彼は地獄を背負って空を見、あらたに騒々しい春が来る、といった感じです。
しかし、こういった規定をしてしまう人間は数多く存在し、
それが愛に飢えている人間の宿命なのかもしれない。
そういう人間の心を、弥吉は笑いながらひたすら釣っているのです。

自分で語ると馬鹿みたいで赤面しますねえ（苦笑）

707 ：赤飯作者：03/07/21 01:22

>>701
ありがとう。でもそんなつもりは無いよ。
祭りの話が出る間は顔を出そうと思っています。

708 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:22

＞705
　最初から（笑）。
　あ、そうそう、墓参、１０点になっていましたよ。おめでとう？

＞706
　え、え、ちょっと待って、全然話が見えません。
　女将が語った、昔いた弥吉という人物は確かに存在するんですよね？

709 ：赤飯作者：03/07/21 01:26

>>704
これまでの投稿作…赤飯以外にも一つあるけれど恥ずかしくて言えない（笑）
　　　　　　　　　　微妙に受けたネタ系です。
好きな作家…三島、川端。

710 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:27

　女将の語ってくれた昔話を、妄想癖の主人公が勝手に膨らませて、
弥吉という幻影を造り上げてしまったということなのかな。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 01:28

優勝者はちやほやされてしかるべきだよ。
それが祭りが存続する秘訣なのだから。

712 ：赤飯作者：03/07/21 01:30

>>708
事実は「『私』が女将から弥吉という男の話を聞いた」だけです。
いや、皆さんが読んでくれたように読んでもらってかまわなんですよ。
こちらの設定としては。いちいち何でも深く掘ってしまうタイプなので。
そうそう、ちなみに今回のために京都弁をきちんと受け継いでいる人に
指南・添削してもらいました（笑）
いまどきあんな京ことばを使う人はそういう商売の人しかいません。

713 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/21 01:31

>>703

ああいうの好きなんだよw
点数はどうでもよかったし自演もしないけど。
板で何人かにうまいって言われたのは素直に喜ぶべきかどうかw

714 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/21 01:33

>>707
幹事ご苦労さんでした。
辛うじてマイナスは免れたようです。ｗ
で、どれが優勝？
幹事独断ＯＫなんじゃろ？

715 ：赤飯作者：03/07/21 01:34

>>710
というより、『私』が潜在的に持っていた憧憬なんですよ。
女将としては、どこかにその空気を察したとこもあったのです。
この旅館に来たのは、『私』がそこに疲れていたからなんですね、
幻とのギャップに。

こういうのはどうなんですか（汗）
自分で解説するのは厳しいですねえ

716 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/21 01:34

ああ、なるほど
それで語り手は女将が弥吉を愛していたに違いないと思ってしまったのか。
般若が怖いという話も、
理性に傾きすぎた自分は愛されないと信じ込んでる語り手の妄想なわけ？

717 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:35

＞712
　なるほどねえ。
　そりゃあねえ、読めませんよ。そんなの（笑）。まあいいや。裏設定ですね。

　ところで、他の参加作品は読みましたか？　ひょっとして感想つけたり？
もしかしてこっそり合評で僕と喋っていたり？

718 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:39

＞713
　まあ、素直に喜びましょう。

＞714
　流れ読めって（笑）。読者賞、本賞ともに『冬の幻影』です。

＞715
　自分で解説することは必要だと思いますよ。
　そういう風にちゃんと描かれた主人公を読みたかったなあ。とにかく主人公の
薄さが、叙景的なものに負けてしまっているんですよね。完全に弥吉の話に
なってしまっている。

719 ：赤飯作者：03/07/21 01:40

>>716
うーん……そこはおそらく女将の話でしょうが、
『私』は理性的なふりして、ちょっとどうかなーっみたいなとこがあるような。
ちょっと病んでるとしたら、妄想もありえるかもしれません。
というか全て『私』の主観だし、弥吉の顔もバックの風景も
全て『私』の創作ですしね。

>>717
ほとんど読みました。合評ではたまにしゃべりましたが、
あんまり積極的には参加できませんでした……
むしろ、自分の作品もあるのに平気で合評できる杉井さんは凄い（笑）

720 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 01:42

赤飯作者さんて、読み手を選ぶ作品書くね。

過去にもいやーな目に遭ってきたでしょ？

721 ：赤飯作者：03/07/21 01:42

>>718
そうですね。短期間に書いたのがまずかったのでしょう。
ただ、こちらの意図としては『私』の性格は
当然弥吉をひっくり返したもので、そこが表裏なんですよね……

722 ：赤飯作者：03/07/21 01:45

>>ｍｊさん
はじめまして？　だったと思いますが……お疲れ様でした

>>えり草さん
はじめまして。お疲れ様でした。

>>720
ええ、もちろん（笑）
いつも感想は「うまいと思うよ。でもこういうの嫌い」って（涙）

723 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:47

　その裏設定、全部わかる形で書いたらもっと面白くなるんじゃないかと思いますよ。
主人公が物書きだというのにも意味はちゃんとあったのか。

＞719
　だって平気な顔してないとばれてしまいますし（笑）。
　余裕でばれていたみたいだけど。自分の作品だけスルーするのも、どうにもねえ。
ていうか話題にのぼるとは思っていなかったので、すごく妙な気持ちでやっていましたよ。
でもまあ、自分の作品の欠点なんて自分でもわかっているわけで。あと、だれにも気兼ね
なく悪口言えますし。

　他の投稿作品でお気に入りはありますか？

724 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 01:50

>>723
そんなん、Rainingって言うしかないじゃんw

725 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:50

＞721
　あー、それ、原理的に失敗しますよ。
　正反対の人間二人が出てきて、共通点がまったくなかったら、読んだ人は
『まったくちがう人間』と判断するだけで、絶対に『鏡像』っていう発想は出てこない
と思います。
　共通点と相反する点を同居させるべきだったかと。

726 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:51

＞724
　いや、ぶっちゃけ『愛戦士』はどうでしたか？　と。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 01:51

鏡にするなら、女将の視点で書かなきゃいかんよ。

728 ：赤飯作者：03/07/21 01:51

>>723
そうですね。反省点です。

Raining が好きかな。
他もいいのがたくさんありましたよ。

729 ：えり草 ◆nICkImaGA2 ：03/07/21 01:53

>>722

お疲れ様でした。あんなんでも50枚は疲れたよ……

730 ：赤飯作者：03/07/21 01:53

>>726
面白いとおもいます。特に最初のほう。

>>727
なるほど。そういうのもありですか……

731 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/21 01:56

>>722
どうも。
ぼろくそ言ってすまなんだ。ｗ
でも本音じゃけん、しゃーないわな。
とはいえ優勝おめでとう。
川端はおいらも好きっす。

732 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:56

　しかしｍｊ氏は酔いつぶれたのかな。それとも必死にレスを読んでいる？
本人を前にして、ちゃんと否定的な意見をぶつけるべきだと思います。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 01:57

虹とmjは冬をボロクソに貶してたよなw

734 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 01:57

川端はおいらも好きって、馴れ合いの第一歩じゃん、それ。

735 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 01:58

　僕もわりとボロクソに言ってましたよ。
　ていうか、赤飯に比べても明らかに文章が粗くなってませんか？　言葉の選別に
時間をかけていない感じ。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 01:59

作者の意図通りに読んだ奴が一人もいないんじゃ大失敗作だな。

737 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/21 01:59

冬への不満は昨日レスを参照してくれい。
おれ的には優勝は「Raining」じゃろ。
次点で「営み」かな。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 01:59

今回は比喩が酷かったな。
まあ、新しい表現を作ろうとしてるみたいだから
俺的には許容範囲だったが。

739 ：赤飯作者：03/07/21 01:59

>>729
５０枚は凄いですよね。規定ぎりぎりまで書くなんて……

>>731
いいえ、ご意見ありがとうございます。
そう、実は今回のは川端の『古都』に刺激されて書いたんですよ。
いいですよねえ、川端。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:00

>>738
これ、冬の事ね。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:01

谷崎の失敗作だっけ？　なあ、mj。

742 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 02:02

　声を大にして言いたいんですが、技術的には『Raining』よりも『ハイスプラッタ・ガール』
の方がずっと気を遣っているんです。構成も文章も。

　ヽ(｀Д´)ﾉ

743 ：赤飯作者：03/07/21 02:04

>>735
>>738
最近、写実的にものごとをあらわすのに飽きて、
いかに言葉で遊べるかに気持ちが行っているのは否定できません。
スタイルをもとに戻した方がいいのかもしれませんね。

>>736
そうかもしれません（笑）
でも、私が必要以上に意味をこめているだけで、
もちろん皆さんが読んでくれたのでいいんです。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:05

『ハイスプラッタ・ガール』のほうが明らかに上だよ。
ちんかす自演野郎のだと思って誰も触れなかっただけで。
女の子三人をきちんと書き分けられる椰子はそうそういない。
この板には。

745 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/21 02:05

>>741
ちゃう、二日酔いの谷崎。ｗ（ゆるせ、作者ｗ）
レス済みだが、痒い比喩や不適当な形容詞に・・・
その次点で「良い部分」に眼がいかんかった。
つか、おれが言っても関係ねーが。ｗ

746 ：赤飯作者：03/07/21 02:07

>>745
いえいえ、いいですよ。ちょっとは落ち込んだけど、
二日酔いの谷崎ならむしろ光栄です（笑）
ご意見、参考にさせていただきました。

747 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 02:09

　まあいいや。

　えー、ともかく、インタヴューもできまして、最後になんとか取り繕うことが
できたかな……と思います。至らない幹事で申し訳ありませんでした。

　次もやりたいなあ、と個人的には思っているのですが……。

748 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/21 02:11

>>747
やっちくりや。
祭りは書く動機になって良い、個人的に。

749 ：赤飯作者：03/07/21 02:13

>>747
本当にお疲れ様でした。
もし、顔を出す必要がありましたら、また明日も来ますが。

750 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 02:19

＞748
　まあ、来月以降ですが。

＞749
　できれば常駐して盛り上げてくれたり、アリに作品をたくさんうｐしてくれたりすると
ありがたいんですが。まあ、無理は言わないです。
　次の祭りでもまたよろしくお願いします、くらいで（笑）。

751 ：赤飯作者：03/07/21 02:21

皆さん、お疲れ様でした。
皆さんの貴重なご意見をいただき、また、
こうして評価してもらえて、本当に嬉しく思います。
では、おやすみなさい。

752 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 02:22

　で、僕は今回、あからさまに『板を盛り上げるため』とか吹いてこの祭りを
企画したわけなんですが、正直、板の再興に貢献したかというと、まったく
役に立たなかったというのが実際のところだと思います。

　自分の人徳のなさもそうなんですが、なにか根本的なやり方が間違って
いるのかなあ、と疑わずにはいられないんですが。

753 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 02:22

＞751
　おやすみなさーい。

754 ：赤飯作者：03/07/21 02:24

>>杉井さん
私が常駐しても盛り上がりませんよ（笑）
あらためて、ありがとうございました。
勝手ながら、今日はここらで　ペコリ

755 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:24

こういう言い方はアレだが、
書けるコテの参加確約をはっきりとっておくのは必要だよ。
ただでさえ、コテネタで盛り上がる板だからね。
その体質を変えたいなら別だけど、どうやら変わりそうもないし。
杉井は頑張ってたけどねえ、コテたちは非協力的だった。

756 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/21 02:26

>>杉井はん
ご苦労さんでした。
おれは祭りに乗って一作書けました。
ありがとさんでした。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:27

去年のこの板を支えた
三賢三傑の五名がほとんどいないんだろ？
それ以外のコテが協力したって…
虹、ロムヤ、しっぽ、杉井、赤飯、えり草、mj
何とかなるか？　なるか？　

758 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:28

>>752
無邪気に競いあう、みたいな気持ちはこの板にはもう無いからなあ。
今回はともかく、これまでの祭りってなんとなく虚栄心を満たすための出来レースみたいに
匂いをほのかに感じてたんだけど、
アリのあれを見てやっぱりな、と思ったよ。
少なくとも「書ける」って言われた一部のやつらが
点数稼ぐために自演してたって事実は、
それ自体を責める気は起きないけど、
やっぱり興醒めした。

板を盛り上げるってなかなか難しいとは思うが、
今より盛り下がりようもないと思えば、すこしは気も楽にならんか？

759 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 02:28

　しかし、確約取ろうにも、板にいないんですが。
　今回、ｍｊ＆虹両氏から「参加する」と言っていただけましたが、他のコテハンは
さっぱりです。日雇いくんからは参加しない確約をもらいましたし、虹パパはなんか
色々あって参加できなかったみたいだし。

　うーん。
　新しい人が来るっていうのはもう望めないのでしょうか。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:29

>>759

縦読みのやつは、虹じゃないのか？

761 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:30

ま、杉井という書ける上に読める奴を得たからよいではないか。
杉井はおれが守ってやるから安心せい。

762 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 02:32

＞756
　よく考えたらしめきりぎりぎりでしたよね。
　ありがとうございました。Rainingを投稿した後、出かけたので、ずっと
参加作品は１２本だと思っていたんです。嬉しかったな、あの最後の二本は
特に。

＞757
　なんか呼び戻す手段はないんですか？
　奇妙な儀式をするとか（笑）。

＞758
　自作自演騒ぎ、そんなに大したこととは思えないんですが……。
＞今より盛り下がりようもないと思えば、すこしは気も楽にならんか？
　なりませんて（笑）。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:35

本気で呼び戻す気があるなら、何とかなるだろ。
意味あるかどうかはわからんけど。
ジャンボとへろはmjのオフライン。
クラムはHP持ってて、メルアドが明らかになってる。
ロマとラリーだってmjがメルアド知ってるはず。

764 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 02:38

　そうなんですか。

　どうですか？＞ｍｊ氏

　いや、まあ、その周辺は僕の手の届く範囲ではないので。

　戻りづらいっていうのはあるのかもしれませんけど。色々ありましたし。

765 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/07/21 02:39

　まあ、今日は遅いので、そろそろ落ちます。

　繰り返しになりますが、皆様ほんとうにありがとうございました。板の皆様の
ご助力がなければ満足に作品も感想もあつまらなかっただろうと思います。

　それでは、おやすみなさい。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:40

ジャンボは別スレに来てるぞ

767 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:45

盛り上げるとか盛り下げるとかは自分で骨折る奴が決めればいい。
他力本願で呼び戻すとかなんとか、おこがましい。
第一、あんなもん呼ばなくていいよ。

768 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 02:48

ただ今帰還した。

>>763
ラリーロマのアドレスをｍｊが知っているという話は
知らない。多分切れたまんまだろ。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:49

mjがロマからメールもらったという話がオフスレかどっかであっただろ。
ラリーも似たような話がなかったっけ？

770 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 02:51

>>769
ロムヤとかクラムとかじゃなくて？
悪いがはっきりしたソースキボン。

771 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/21 02:52

>>769
ねーよ。
なんでもおれに振るなって。ｗ

772 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 02:55

>>771
はあ。なるほど本人が否定したか。
妙だと思ったんだよな、ラリーは肝心なところでよく
逃げ回ってたし、ロマもラインをしっかり決めてたから、
まさかと思ってたんだよな。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 02:59

過去のオフスレな。これ、ロマからのメールじゃないのかよ。
俺は素でそう思ってたから、ロマもオフライン筋だと考えていたが。

124 名前：mj ◆fJHXbipmYo 投稿日：03/01/28 20:52
[email protected]

おやー、サマリヤ方面の方からの応援サンクス。
さあ、書ける香具師（もちろんあんたも）に会ってみよう。ｗ
漏れは書けないが。。。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 03:01

>>773
よくぞ見つけた。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 03:02

>>773
酔ってたときの冗談ずら、で揉み消されるよw

776 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 03:03

さあて、どこからレス入れるかな。
>>757
＞去年のこの板を支えた三賢三傑
どこのどいつか知らんが、自分でそんな言葉書いてて恥かしくないか？
同人誌止まりのクラム、本気作はアップしないへろ、あまり板に寄り付かないジャンボ、
投稿のことで頭がいっぱいのロマ、自演騒ぎで結果的に逃げ出したラリー。
皆、小説の読み書きが好きなだけの何の権威もない人々だろう？
どうしてそう飾る？冠をかぶせる？神輿の上に載せたところでろくな事にならんよ。

>>758
期待しすぎずに、素に戻って地道に簡素を入れたり、投稿したりしてれば
いいと思う。誰であれ訳隔てなく、いいものはいいと褒め、悪いものは誰が書いても悪いとみなす。
それが基本ではないだろうか？

777 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 03:05

>>773
あ、それか。あれはそのいくつか前のレスに「ｍｊしゃんなんたらかんたら」という
名無しのレスが入ってて、それに対するｍｊの返答だと受け取ってた。
この板でｍｊをｍｊしゃんと呼ぶのはロマだけだというレスを別のところで
見た覚えがあるからさ。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 03:09

>>777
んな細かいことよく覚えてるな。
確認に行ったら、その通りだったよ。

んで、同時にあんたの正体がわかっちまった。
元気だったかね？　しっぽ女史。

779 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 03:09

>>759
あ、虹は、カミングアウトしなーい！と　言　い　放　っ　て　たから、
本当はアップしてるのかもしれんなあ。
カミングアウトしないだけで。ｗ

>>761
真意。２ちゃんねるは総てボランティア。
骨を折るのも、世話を焼くのも、皆ボランティア。

780 ：mj ◆nVp4ztX6Bg ：03/07/21 03:10

おお。間違いなくおれのレスじゃが。
あれはオフやるならがんばれ、とかのレスに堪能したのでは？
彼は知る限り地域的にオフは無理ぽ。

781 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 03:11

>>778
だから同じように疑ってたんだよ。
ロマらしくもないことを軽はずみにやるだろうかと。
実際その後ロマがｍｊと馴れ合ってるところは知らん。

しっぽ？何のこと？

782 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 03:12

ロマのメルアドなんてどうでもいいだろ。
またそうやって古参コテmjに絡もうとする。
しっぽが釣れたみたいだから面白いけど。

783 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 03:27

それで今回の杉井の愛祭なんだが、自分は　文芸板の　愛祭ではなくて、
杉井の　愛祭だと思っている。
だから、他の祭とは作法もこだわりも別種のものだと思って見ていた。
今回祭に不参加の面々は、体質的に異質な祭だと思って敬遠したのだと思う。
あんまりこんな言い方はしたくないが、国鉄が民営化されてＪＲになったときの
あの違和感、電電公社がＮＴＴになったときのあの違和感に似ている。
それに今回の祭は「去ったコテハンを呼び戻しましょう」という企画だ。
コテハンに不必要な冠をかぶせる事は良い結果に繋がらない。
「このコテハンは読めるのだ。だから思い切った反論はできない」
「このコテハンは書けるのだ。だから自分なんかでは話相手にならない」
そんなことを思って無意味な権威に怯えるのはいかがなものだろうか。
杉井は、そんな裸の王様の群れを再現したいのだろうか。
だから自分は、ずっと杉井の祭のスタンスには反対だった。

784 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 03:27

ただ、どのような理由であれ、仕上がってきた祭作品には罪はない。
裏を返せば、本気でコテハンを呼び戻そうとしていた作品はゼロだったように
思える。書くことが楽しくて、いいものを書きたくて書いた作品が
殆どだったのではないか。
そういう意味では、杉井の目論みは大きく外れたのではないかと思える。

だが創作コンペとは本来、そういうものだ。人ではなく、作品に集まる。
「あんたは何を書いたの？」というのは、作品に飽きた段階での発言だ。
それまでは作品について皆真面目に楽しく話してるじゃないか。
そういうことがよく分かった。だから今回、杉井の祭は、このように
失敗に終わってよかったのだと思う。
繰り返すが、創作するものは人に集まるのではない。作品に集まるのだ。
だから、杉井の失敗は、無駄ではなかったと自分は思っている。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 03:33

>>784
よくしゃべる人だね。それより、次の祭の参加宣言したら。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 03:44

つか、猫うざい

787 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 03:45

>>785
微妙だな。ともかく杉井が、これについてどうコメントを返してくれるかによる。
祭の準備期間中から、自分はよく杉井を叱っていたが、まともな返答はその時
返してくれてない。煽りレスだと思われていたらしい。全部マジレスだったのにな…。

だから、今日はなるべくいる間にこのレスをしたかった。タッチの差で落ちて
しまったからこれはもうどうしようもないんだがね。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 03:58

>>787
杉井を叱る、とか、何様のつもり？

その言いっぷりじたいが正気とは思われないし、
杉井が相手にしなかったのも当然だろ。

789 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 04:04

>>788
何様てな、自分はどういう奴でも駄目なやつの駄目レスは駄目、って
いっちゃうタイプなんだよ。書ける（とされる）奴が駄作書いたときも
容赦しないしな。権力志向じゃないんだよ。

うん、ではどのへんがどう正気じゃないかきみに語ってもらおう。
具体的に、細かく。分かり易く。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 04:13

>>789
落ち着けよ。名無しのレスじゃ、返レスないのはしょうがないだろ。
今回の祭についてのあんたの意見には結構賛成の部分も多いんだが、
この板、というか投稿サイトを盛り上げていくには、
杉井を支えるしか、もう方法はないだろ。
新しい風が吹いていると思って、昔のことは持ち出さず、
足を引っ張ることのないよう協力してゆくべきじゃないかな。
変なしがらみがない方がうまくいくことも多い。
馴れ合いコテ軍団が中心の板よりは、はるかにマシだろ。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 04:18

まるでオフをまともに仕切らないｍｊに切れかかってた誰かさんのようじゃ。。。w

792 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 04:23

>>790
ん。落ち着いてることは落ちついとるが（年寄り語）。
丁寧なレスありがとな。
杉井を支えるか？　
まあそれもいいかもなあ。酒場スレ辺りにも書いたが、
夏休みは人が多く来るから、勝負時かもな。

793 ：651 ◆K96Jk4jthA ：03/07/21 04:33

>>792訂正酒場スレじゃなかったよ、コテスレだったよ。ｗ

さてそろそろ本気で眠くなってきました。
トリップも外して、今後は一名無しに戻ります。
またなんか作品話でもあったら出てきますが、そんだけです。
じゃあまあ杉井、頑張れよな。応援してるでな。
お休み。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 10:36

ばーか。何様だよ、お前。
俺が叱ってやろうか？

795 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 12:54

ハイスプラッタ杉井だったのか。設定描写があまりにおろそかなので気づかなかった。
祭りの進行、前のコテネタ、ハイスプラッタ。少し考えてみると、人を楽しませるための下準備ができていないという点では共通してるな。
ギャグには向いてない人なんだろうな。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:02

結局各作品の作者はだれよ？

797 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:03

ロマとmjが馴れ合ってたら
猫にとっては大事だもんなあw

わ　か　り　や　す　す　ぎ　る　

798 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:05

杉井：ハイスプラッタ、Raining
ｍｊ：墓参
シャルケ：コテネタ
ロムや：狂女

コテはこれくらいか？

799 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:06

＞784 ：651 ◆K96Jk4jthA
裏を返せば、本気でコテハンを呼び戻そうとしていた作品はゼロだったように
思える。

ズレてんなこいつ。
杉井が村おこしという意図を持って祭りを開催するのと、
作者が書く動機はもともと別のもんだろ。
＞本気でコテハンを呼び戻そうとしていた作品はゼロ？
もうアフォかと。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:08

生徒会役員気取り。（ぷ

801 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:08

コテネタはえり草な。

つか、えり草って久しぶりに板に来た、みたいな設定だったんじゃねえの？
そのわりにいない間の内情をよく知ってるじゃんw

802 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:09

たしか、荒井厨も参加したはず
どっかのにレスしてたような気がする。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:10

完全にしっぽだよな。
ロマへの執着の仕方とか、
文体とか、一人称がないところとか。
発言の電波っぷりとか。

804 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:11

あれ？　シャルケってやつも出すとかいってなかった？

805 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:12

シャルケは出してないって言ってた。
合評には参加すると言った。
たぶん、昨日の香具師がそうだろ。
名乗る名はあるけど名乗る気はないとか言ってた香具師。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:12

>>805
見破ったり。
おまえがシャルケだ！

807 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:13

あれ？
今日になってのぞいてみたら、コテネタの話になってる。
祭終わったの？参加してないんで良くわかんないんだけど。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:15

おお、コテが登場した。のかな？
シャルケはいい批評をする人だよね。知ってる。
祭の作品は出さなかったのか。批評専門を貫くのか。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:16

>>806
昨夜の杉井との合評よく読んでみなって。
あんなんジャンボとかクラムとかシャルケとか
そういう勘違いレベル。
こいつら、投稿サイトの作品にどんな質を求めてるんだかw
まずオマエの作品を晒してみろと言いたいね。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:17

「愛戦士」は虹と見た。
「偶然」が荒井で「営み」は愚息作者では？

811 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:18

＞783
だから、杉井の失敗は、無駄ではなかったと自分は思っている。

この辺の言い方って凄くいやらしいな。
別に失敗でも大成功でもないだろ。
そこそこの作品がひとつかふたつありゃ、
こんな板のイベントなんて、まずまずだ。
それをなんでわざわざ「杉井の失敗」にするんだよ。
杉井は別に成功もしてなけりゃ失敗もしてない。
単によくやってたと思う罠。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:18

>>809
作品晒せ厨ハケーン
で、ちみはまずどんな作品を書いたの？

813 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:19

おい、きららあややも入れてやれやＷ

814 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:19

ｍｊ、、、、、コテ使えよ、、、、、

815 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:21

きららあややは
きらあややと読んでいたよー。
きらら　あやや　だったのか。鬱。
つか彼女（彼かもしれんが）随分杉井から袖にされてるよね。
どうしたの？

816 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:22

mj? いるのか？
レス番特定してみれ。＞814

817 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:23

>>810
これだけカミングアウトのお寂しい祭も珍しいね！
俺は多分「愛戦士」が虹、「営み」は荒井（愚息）、「偶然」は名無しのラリーと
読んだ。どお？

818 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:24

あややはしょうがないよ。
技術も意気込みもなし。
ただいつものＢＬたれ流して「祭りにのった」といっただけ。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:24

実は816がｍｊだ罠

820 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:25

名無しの作品の質にしても、良くなかったのはどういうわけかね。
技術レベルはこれまでの祭りと比べてもむしろ上がってる位なのに、
目を引く作品がないのはどういうわけか。
お題設定や常連コテ不参加って問題だけじゃないような。
板の空気の問題か。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:26

>>819
こいつはロムヤだよ。>>816

822 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:26

>>819
ちがうが。
おれは800が怪しいと・・・ｗ

823 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:26

誰か教えてください。
きららあややと、ＮＯＩＥと、エッセイ五十本以上連載してる人と
クレープたんとの区別がつきません。
皆はどう分けてるの？

824 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:27

>>822
こいつもロムヤだ>>800

825 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:27

>>821　そうか、ありがとう。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:29

エッセイは作者Ａとちがうのか？
クレープはあややだろ。
あいつはＢＬとクレープし興味ないようだ。
ＮＯＥＩは読んだことないから知らん。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:32

>>795
いるよね、そういう人。一生懸命頑張ってるのに、一部からはすごく冷たい目で
見られちゃう人ね。
悪気もなんもないのは周囲も分かってるのに、ついついかんぐりたくなる。
でほんのちょっとのミスで嫌われる。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:32

ロムやはいるな。
それとも騙りか？
下記はコテスレから。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 12:47
いやよいやよも好きのうち！(爆

829 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:32

こいつもロムヤだ。＞824

830 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:33

これがいちばんロムヤだ　＞828

831 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:34

>>829
オマエがロムヤな。
てゆーか、わざとだろ。
バレてもいいときにだけそうしてるのか？
バレちゃいけないときはちゃんとできるんだろ？

まあ、いいや。今回の作品は？

832 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:34

ギャグに向いてないのと嫌われるのとは、とりあえず違う罠。

833 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:35

>>826
なる、あややはＢＬとクレープか。作者Ａと同じ人かと思ってた。
女性ならさぞかしアレな人だろうね。
ＮＯＩＥは、真面目に批評しますというスレの常連で、時々アリに
投稿もしてる。粘着からの絡まれ方が激しくて、見ていて気の毒に
なって来るんだよね…。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:35

ロムヤって梅雨期に出てくる虫の種類かなんかでつか？

835 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:36

ロムやだらけだな
全部おれの騙りだがＷ

836 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:36

>>828
いるいる、ロム屋はｍｊの腰巾着でアンチ猫だから、
間違いなくいるよ、上のカキコみてると。ｗ

837 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:38

>>831
ロムヤは作品コテだけであればいいのにな。
どっかのホームページを閉鎖に追い込んだとか、自分で板でぶちまけるような
アホだからな、、、、、、、（ソースはｍｊの水虫スレ）

838 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:39

今回は冬が優勝なのか？
おまいらはそれで納得するのか？
おれはｍｊではないが。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:40

確かにもう猫叩きは飽きた罠　猫に構うのも飽きた罠
いまだに叩いてるのは面子が決まってくる罠

840 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:40

つか、作品がなきゃ、しょがないなわな。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:41

>>838
杉井大明神がおきめになったので納得します。
これは杉井祭だし。
いい人たちが作品をお供えしただけだし。

842 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:42

営みやRainingだろ。
次点で偶然か。
特別賞で狂女
そんなもんかね。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:43

「完成度も点数も低いけど、妙な味のある個性」
というのは、あったんか？

844 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:43

冬以外でも似たり寄ったりだろ。
Rainingでもいいが、杉井は優勝を受けとりにくそうだし。
営みや偶然よりは冬だよ。

845 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:43

不思議なのは、コテでちらほら参加を匂わせてたり、噂になったりしてる
のがいたのに、皆どういうわけかカミングアウトも否定もしてないこと。
どうしちゃったんだろ？杉井、本当はｍｊ以外のコテから嫌われてるの？

846 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:44

昨日の今日だからだろ。

847 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:44

叩きたくないし構いたくないが、
651みたいな「あたしが救わなけきゃ」を見るとつい・・・

848 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:45

営み、そんなにいいかなあ。
セクースの部分が多すぎて、見づらかったけどな。。。。。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:46

>>847
放置しなきゃ駄目よｗ
馬鹿な人ねｗ

850 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:46

>>843
狂女、墓参
くらいだろ。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:47

>>849
ネカマハケーン

852 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:49

墓参は愛のテーマの捉え方に個性があったよね。
狂女は見せ方が面白かった。
ただ、どちらともラストで息切れ。も少しテンション持続させれ。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:51

冬の減刑はまとまってるけど、物足りないのはそこだろ。
ＮＨＫのテレビドラマみたいゆうんか。
とんがったものがなくて、昔の人情話みたいで。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:54

なんでおまいら昨晩話さなかったんだ

855 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:54

古臭いのはいや、やっぱRaining

856 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:56

>>853
つか、作者の昨日の話を読んでると、まだまだ筆力が不足してるなと
思った。弥吉の釣りにあんな重い意味が隠されてるんなら、
「私」のあのフラフラした行動を何とかすべきだし、女将の失恋のエピソードも
いらない。「私」の鏡が女将ってのも、あのまんまじゃ読めない。
二人の類似点を繋ぐ部分が少なすぎるんだよね。
昨日、ジャンボが来てたようだけど、意地悪なあの香具師なら
どう突っ込んだだろうか（実は作者だったりしてな。ｗ）。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:57

それにしてもmj騙った「愛と欲望」は誰なんだ？
コテじゃないのか？

858 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:57

>>854
杉井が嫌いだから

859 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:58

ﾋｯｷｰは可愛いよ

860 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:59

>>857
いや、あれはやられた。本当にｍｊだと思ってたが、普通に読めば
喫煙チックだよね。あの何の稔りもない不毛な関係とか、好んで書きそうだ。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:59

杉井は健全さが、この板を、作品を、
良くすると考えているようだ。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 13:59

>>854
馴れ合いが嫌いだから。
嫌いだが、馴れ合ってる最中に邪魔できないﾔｻｼﾐがあるから。

863 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:01

昨晩はいなかったし…。
てか、一応叩けるだけの骨格はある作品だ罠。「減刑」は。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:01

>>860
なろほど喫煙か。
ありえるな。
あいつ、上手いけど影うすいよな。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:02

　禁煙は駄目だろ

866 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:03

冬の減刑にも喫煙的なあっさり加減が除いている。
血や入浴に比較しても。

867 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:04

赤飯神輿のときは良かったんだよな、和風ロマテイストで。
もともと、独自の雰囲気を作る力を持った作者だと思う。
しかし抱えてる想いが余ってしまって言葉足らずなんだな。
よく言語障害者と揶揄されるロムヤもそゆとこあるネ。
二人とも沢山書くことが必要ネ。

868 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:05

ﾋｯｷｰ

869 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:06

赤飯＝冬ほども巧くないだろ、喫煙は。
冬はちとぎこちなかったが。

870 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:07

いや、喫煙の作品レベルではなく、
喫煙的な淡白さという意味な。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:08

>>869
なんか本人、新しい文体？とかいうのに
挑戦してたらしい。
そりゃぎこちなくもなる罠

872 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:09

たとえばロムヤは減刑作者より下手だが
ロムヤの古臭さには変な苦味や雑味がある。どぶろく。
冬の古さは当たり前すぎて抵抗感がない。つるつる入る清酒。

873 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:09

そういえば、作者がｍｊに似ていて、ｍｊが原型に噛み付いてたのは
近親憎悪ではないかというレスがあったが、あれってどうよ。
褒めてるの？侮辱なの？ねえねえ。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:11

>>872

酒のまんしわかりませぬ

875 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:11

>872
単純に、年齢の差じゃないのかな。
赤飯は二十代の青さがまだあるし、ロムヤは・・・・・・だし。

876 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:12

>>874
んで、あんたは作品は読んだの？

877 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:13

＞873
体質が違うだろ。
山下清的人物を、そうあっさり書いてくれんなということでは？

878 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:15

>>877
だから、あんなのは山下清とは違うって。
ただの痴障と山下先生を一緒にしないで。
マジで著作とか呼んでよ、みんな。
演出家と芦屋雁之助のせいだな、こりゃ。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:16

プラットフォームで釣り糸をたらすまでの現実とのズレというのは、
（知将にしろ狂気にしろ）
あんなもんじゃないだろといいたい部分はある罠。
俺はｍｊでは茄子。ｗ

880 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:17

>>877
「全部的外れずら。ｗ」とまで罵ったんだぜ、ｍｊは赤飯をさ。
あと、池沼はいいキャラになりえるよ。それは書いたもん勝ちだしょ。
それに弥吉は山下みたいに、芸術的才能がある男じゃないしさあ。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:17

＞878
んなもんわかってるっーの。
山下清の文体は独創的だよ。
古本屋で売ってますがな。どうどう。

882 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:18

おおいっせいに皆が877に噛み付いたな。。。。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:20

いやｍｊがあれ読んで、何が面白くなかったのかはわからん。
作者カミングアウトでの態度の豹変振りには、作品より作者への
ひっかかりがあったからじゃないかと思うよ。嫉妬とか、僻みとか
そんなものを感じたずら。ｗ

884 ：853・863・872・879 ：03/07/21 14:22

噛み付かれてやしない罠。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:22

ｍｊ最低だな

886 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:23

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887 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:33

レスが止まったので話を変えていい？

やっぱ次も杉井祭にするの？
杉井祭、不満な人も何人かいるようだから、
別の人が名乗り出て別の祭の幹事やる？
祭、おしまいにする？

888 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:36

正月・成人・雪氷・米祭は公的な祭
前衛・切ない恋・七夕・愛は私的な祭
エログロはわからん

889 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:37

祭りに国立と私立があるでつか？

890 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:38

レスを読む限りじゃ、杉井は来月あたりにまたやりたいみたいようだね。

891 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:39

>>889
幹事だけ空回りしてる祭は私的だ罠

892 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:40

空回りはしてないだろ。
作品がともかく集まっているわけだから。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:40

>>887
祭はもういいよ
どうしても祭が必要だという人は
本当は書かなくて平気な人なんだろうから

894 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:42

しばらくいいんじゃない？

895 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:42

とゆか、
またりの登録制、なんとかなんないの？
息苦しくてしょうがない。

896 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:43

>>891
作品がともかく集まった挙句に豪快に空中分解したのが前衛祭。
今回の祭とよく似てる。んで、お前はまつりやりたいの？

897 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:43

まんこはめたい

898 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:44

前衛の優勝作、なんだっけ？

899 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:44

ラリオたんのピキンパキン。>>898

900 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:46

時々ageカキコしてる人の一行レスが楽しくて仕方ないのは
俺だけですか？

901 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:46

>>898

工藤のカーナビ

902 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:47

おまいだけだよ。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:47

>>898
工藤タンのカーナビ！カーナビ！カーナビ！

904 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:48

どっちなんだよ。工藤とラリ。

905 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:52

成人のmjか雪氷の幹事がもう一回やってほしいな。
とくに後者。雪氷はよくやった。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:52

杉井は、無鉄砲、なんだな。
ょく下調べもしてないで走り出すあわてんぼうだ。
コテネタ小説では猫からは怒りを買い、まわりは引き、
今回の祭でも、幹事権の理解が甘かったし、他にもいろいろ
小さなミスを犯している。しかも誰もフォローしたがらない。俺もしたくない。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:53

>>906
板自演女王

908 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:54

>>904
どっちでも頭のいかれ具合は同じって事で引き分け。

>>906
お前人として最低だなｗ

909 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:54

猫の怒りを買うのを恐れるやつは
猫とへろだけ。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:54

つーかなー
なんでみんなマイナス評価しかできないんだ？

911 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:55

>>908
人じゃないしw

912 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:55

>>905
雪祭っていうと、グボー幹事だったっけ。
彼は頑張ったよね。名幹事だったと思ふ。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:56

>>910
プラス評価の要素ってある？
米祭りよりも優勝作の質が低いんだよ。
合評は盛り上がらないし、
このあとガチンコ評価できそうな作品だってないじゃん。

914 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:56

そういうの検証できないな。ログないし。

915 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:56

>>911
居直るなよ猫たん。。。。。帰ってきてよ猫たん。。。。
ボクのおひざに。。。。

916 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:57

>>910
しっぽのどこをプラス評価すれと？

917 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:58

＞916
外は荒れてても、中がぴかぴかとか。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:58

>>916
いやお前誤読。
今回の祭自体と祭作品と優勝作についての話だろ。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 14:59

合評が盛り上がらない理由

杉井が嫌いだから

920 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:00

>>918
話題に乗り遅れてる

921 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:00

合評が盛り上がらない理由

読んでない。

922 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:01

杉井はあの力量ならばもうちょっといいものが書けると思ったが。
過剰評価かねえ。

923 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:02

おまいら、
ちょっとでも目立ったり、主張があったりすると、
すぐ嫌いになりますか？　ｗ

924 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:02

去年の話題作の大半だって八月に入ってからだったろ。
今年だってそれくらいにはいいのが出てくるさ。
祭りなんかしなくとも。

925 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:02

板は、農業かよ。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:02

>>922
あの力量って？
今は人の目を意識しすぎなんだと思うよ。
全然のびのびしてないじゃん。個性も潰れちゃってるし。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:03

>>925
いや、雑草です。農作物なんかじゃないから。

928 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:03

杉井は丁寧な物腰だが、

929 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:04

これからは俺の時代だな

930 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:05

そう思って強く生きろ。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:05

>>923
はい、そのとおりです。
目立つコテハンは誰であろうが叩きます。
自己主張をする奴は誰であろうが叩きます。
暇つぶしと嫉妬バリバリです。

932 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:06

それはコテハンに向いてます。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:06

杉井に嫉妬してるようじゃ駄目だろ。

934 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:06

>>928
杉井のキャラクター

慇　懃　無　礼　

935 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:07

問題
コテのキャラを漢字四文字であらわせ。

936 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:07

次スレ必要？

937 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:08

それそれ、まさに、慇懃無礼。

古いんだよな、なにもかもが。

938 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:10

ﾋｯｷｰﾊｱﾊｱ

939 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:12

虹：
傍　若　無　人　

日雇い：
墓　場　泥　棒

ｍｊ：
酔　狂　魔　人　

小学生：
哀　愁　達　磨　

しぽぽ：
四　面　楚　歌　

940 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:13

四面楚歌てw

941 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:13

>>937
慇懃（馬鹿丁寧で）無礼（礼儀知らず）

942 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:14

酔狂暇人…ぐらいだろ。ｗ

小学生がなんだかわからーん。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:14

こんなとこやってるからいかんのだが。
うう、もうやめよう、空しい。>>939

944 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:15

小学生＝憐憫稚人

945 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:16

急にケツに火がついた「し」が、
あわてて火消しにかかっていまふ。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:17

ラリ　　　器用貧乏
ロマ　　　野心若人
クラム　　達観親父
ジャンボ　辛口読者
へろ　　　優柔不断　

947 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:18

四面楚歌がいっちゃん、きつい。
それを最後に持ってきたところに、何か感じるものがあるね。

948 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:18

読者…て
そのままんまやんけ。

949 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:18

評者じゃなくて、読者なのなw

950 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:19

達磨：たくさん勉強して悟りを開いた坊さん。
岩屋に篭ったので、良くその姿を模した坐像が描かれる。
哀愁達磨とは、悟りを開いて空しい気持ちに陥っている状態。
（「秦国大典雅紀巻の二達磨」よりフレービー出版１９６０年著者芥川才増）

951 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:20

ｼﾎﾟ：精液便所

952 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:21

小＝自意識過剰。

　　　　　　　　字余り

953 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:21

お前ら故事成語と四文字並べただけのとを
一緒にして楽しいですか？

954 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/07/21 15:22

>>939
ｍｊは「愛情乞食」じゃなかったのか？

955 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:22

本当に一行レスでageてる人いいなあ、
惚れそう。。。。

956 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:23

>>950
次スレよろ。

957 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:23

虹来た。こっちがいいな。

傲　岸　不　遜　

958 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:23

＞953 そこが２ちゃんらしいいじましさだといえば
　２ちゃんらしいいじましさだと私は正直思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　似てまっか？

959 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:24

自演帝王でいいよ、虹は。

960 ：950：03/07/21 15:25

>>956
いいけど、ここ一応祭スレでしょ？
祭のこと以外で盛り上がってるのスレ違いだから、
適当なところで移動しない？

961 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:25

　━━━━━━━━━━━┫　祭り告知　┣━━━━━━━━━━━

　　　　★２ちゃんねる５周年を記念して大規模祭典オフを開催！★
　　　　　　　　　　2004.2.22（日）予定。ふるって参加しる！

　 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/l50

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962 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:25

それは羅利という説もあるし。

963 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:25

ｍｊ：痴話喧嘩

964 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:26

移動したとたんに、細々とした焚き火は消える罠

965 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:26

>>960
後昼祭、とかの扱いでいいんじゃないの。

966 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/07/21 15:27

>>960
うっさいキモ童貞

967 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:27

お通夜で仏さん以外の話しては、だめでつか？

968 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:27

>>966
あーあw
外しやがったw

969 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:28

真実を突かれてキレるのって、だだの逆ギレだろ。
mjの糞蠅とは使い方が違うよ…

970 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:31

虹さんはいい人よ。
祭りまた参加してください。。

971 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:32

そういや、虹がいちばん貶してた
冬の幻影が優勝したわけだけど、どう？

972 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:33

ロムヤ＝尾張巾着

973 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:33

まともなこと言ってる香具師にキレるような
キャラに変わったのか、虹は。
スレ違いって言ってるだけだろ？

974 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:35

コンペ案内
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●●【眼鏡か】眼鏡っ娘お題競作祭り【コスプレか】●●
投稿先：アリの穴
お題：●【眼鏡っ娘、もしくは制服女】
　　　　～「眼鏡」「看護婦」「女子中高生」「女子小学生」「婦警」
　　　　等眼鏡をかけているか、制服を着ていれば可
枚数：アリ穴表示で1枚～30枚
　　　（ｺﾒﾝﾄ付き枚数割れは減点対象にはなりません。下記参照）
投稿者注意：全員「内容紹介」欄に「眼鏡祭り参加作品」と書いてください。
投稿期間：7月21日（月）～7月29日（火）0時作品投稿締め
簡素期間：7月29日（火）～8月6日（水）19:30までの感想が
　　　　　集計対象となります。

975 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:35

ロマ＝村落御宅

976 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:35

虹のほかにもｍｊも貶めてたＹＯ>>971

977 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:36

コテスレで四文字話はやりまふ
移動してくらさい

978 ：虹パパ ◆KFognntpBk ：03/07/21 15:37

レス番間違えるなんて久しぶりだな。酔ってないのに……
訂正するのも面倒だ。

>>971
別にいいんじゃないかな。文章はなんか変だと思ったけど、
構成その他は悪くないと思ったし。
ただ、読んでて退屈だった。これが素直な感想かな。

979 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:38

今度は戦犯探しか、やれやれ。
僕は今週８本目のビールを飲んで、四回目のエリックドルフィを聞いた。

980 ：名無し物書き＠推敲中？：03/07/21 15:39

虹は何を書いた