ガチンコ批評を見まもるスレ

批評スレに関連した簡素、ぼやき、批評、実況、その他はこちらでどうぞ。

関連スレ（現在の批評本スレ）
【リニューアル】批評者の会議室5【作品議論】

2

本スレにゃ仕事だから参加不能だ・・・・

>>3
大丈夫、ありゃ実質的には実力者しか参加できないから。
おまえじゃ無理だよ。つか、過去の批評スレ読んでないだろ。

クラムにへろが実力者・・・？

ノウミソ膿んでるんじゃねえか？＜実力者云々

今回は面が割れてる奴が多いから、わりかし参加しやすいかも。

>>5-6
そういうのを、煽りじゃなくてきちんと片を付ける良い場だと思うぞ。
このスレを覗いてるわけだから、興味はあるわけだろ。
作品議論に参加して、クラムやへろの甘っちょろい意見を
叩いてみればいいじゃん。

1＝へろと知ったとき、納得と苦笑いが俺の心に訪れた。。。

>>8
勘違いすんなよ。上がってるから、目に付くだけだよ。

個人的には>>4が寒すぎると思ったが、観察厨な俺には面白い祭りだろうな

>>10　スルー出来ないのか？

>>10
なんだ、やっぱりただ煽るしか能のない腰抜け野郎だったか。
去勢しろよ。

口だけ糖衣

明日はこちらに参加しよう。
裏スレみたいでおもしろいな。

>>11
別に寒くないし…
つか雑談コテに用はないぞ、ガチンコ批評は。

>>16
そもそもガチンコ批評ってイベント自体、初めて見るのでロムるのは楽しみなのだ

それで、糖衣の「鋏」の簡素は？

まだ読んでない。
探してすら居ないんで、ガチンコ前に探す努力をしてみることにする。

見守るならあげとけ

人いねーな。土曜の夜だってのに

相変わらずこの板はヲチ好きだな。
なんだよこのｽﾚ。

アホが気まぐれに立てたスレだろ。　
猫の匂いがするがﾅｰ

この板ではいつからしっぽ→猫の呼び名になったのか
しっぽでいいじゃないかとー
猫なら猫くんとくんづけでなければならないかとー

わかったよ。
じゃ、次からは猫様にしてやらあ。

猫の別ハンがしっぽだろが。寝言言ってんじゃねえｶｽ

>>26
>>24は単純に「猫」と呼び捨てにするのがおかしいと
言ってるような気がするけどne。
この板で猫って単語の入ってるコテハンがいたら
さぞ嫌な気持ちになるんじゃないか？と。

>>27
猫って単語の入ってるコテは一人しか知らん

最近ころにゃん見ないね

糖衣　不夜塔　ころにゃん　俺の中では空気コテ

>>30
不夜塔はどうかしらんが、彼らはあんまり暴れてないからな
あと、文谷とかも

不夜塔はいまさっちゃんなんだぞ。

ここは空気コテの名前を挙げるスレになりました。

空気コテでも害があるよかよっぽどましだｗ

作品書かないコテだらけだな

>>27
こいつキモイよ。
こんなのが批評に入って大丈夫なのか？
質が下がりそうだな〜。

>>36
お前よかましだろｗ

以前いた｢モジョポン｣とかいうクソコテよりはマシｗ

モジョポンってだれでつか、それは？

モジョポンってあれか？　あれだな。
よし、わかった。

あれって誰だよ、意地悪しないで教えてよ。>>40

>>41
わりい。
おれも知らないんだ。
ただ言ってみただけ。
モジョだけならｍｊのmojo handsのモジョかも。

ガチンコ批評を見まもるスレ



さーて、見守ろう。

茶でも飲みながら見守りますかい。
今回かなーりガタガタのごようすですがな。
今までのとはちょいと雰囲気が違う気もする。

どうちがう？

「鋏」

作品がちと弱いなあ。ここ、ビールとか売ってる？

前までは本当のところ、結構慎み深かったように思える。
公開裁判って言ってる人が居たけど、
今回はそんな感じだな。批評者のクリーンなイメージが
なくなった点で、体臭がぷんぷん感じられる。
祭みたい。

結局、作品の前夜祭はなかったんだね。

猫、うざいよ

ジャンボが騒いでるが。よーするに、こういう意識だよ。

へろやクラムなら、まあ、書ける香具師だから、
多少エラソなこと言っても許すか。
だが、ジャンボは自分の書いたものも晒さずに、
どれほどのモンよ、という感じ。

>>47
だね。オフラインだって噂もあるし、きな臭い。

>>46
お　ま　ま　ご　と　ス　レ　は　い　ら　ん　

>>50
だよな。
結構キツいこと言ってるのを真に受けていいのかどうか
俺らも戸惑うし、作者側は特にそうだろうなあ。
こればっかりは、受けとり手の取捨選択だけの問題じゃない。

まあ、批評の中身でしょ。

で今夜のみどころは……？

批評が終わったあとのロムヤの道化芸。

へろやクラムには言われてもいいが、


ジャンボ、お前には言われたくねえよ、って意識になっちまうな。

へろにジャンボは参加。クラムはおそらくmjがメールで
参加を呼びかけているものと思われ。
あと数人くらい、
批評やる香具師出てきそうだな。

絶対出てくるのが、前半と後半の繋がりの悪さね。
第一、破綻に近いくらいだから。
ここを批評家がどう言及するかだ。

彼はそこそこ本を読んでいた。頭もよく、物静かで勉強家であった。
彼は小説も子供の頃から書いていた。大人になってちょっとミーハーに
作家なんてｲｲかも、なんて考えたぼくらより、それこそずっと昔から。
勿論まわりには彼のような趣味の人なんていなかった。周囲からは神童
扱いされた。しかし、それから５年、１０年、１５年。
彼は何故か文章力が上達しなかった。沢山本を読み、さまざまな知識に富み、
論理的な思考もできているというのに、彼の小説は決して上手にはならなかったのだ。

へろ日記更新！　しっぽの反応や如何に！！






。。。。つづく

>>59

？

ロムヤ、正座してなにやら経を唱え始めました。

おっ、ロムヤは味噌カツ食って体力つくってるぞ！

おおーっ、ロムヤ、きしめんまで食ってるぞ！！

いよいよ金のシャチホコパンツに履き替えました！

うみゃ〜

つか、ジャンボも謝ってるんだからいいだろ。
いつまでもぐちぐち五月蝿いよ。

ロマとかラリーを擁護しながら
微妙に騙ってるような香具師がウザイよ。

＞ロマとかラリーを擁護しながら
＞微妙に騙ってるような香具師がウザイよ。

ダメだこりゃ。

つか、
ラリーが「応募先が良かった」で、今頃文句言うと思うか？
ロマが「日本語書けないコ」に今更怒ると思うか？
ラリー騙りロマ騙りは板名物のお遊びだと思ってきたが、
そろそろ終わりにしろよ。

>>70
そうだね。

おっ、ロムヤ、二杯目のきしめん食ってるぞ!!

>>70
しょうがねえなあ

>>70
ラリーなら怒るね

小学生なら刺すね

小はモーホー？

出版話がどうなってるかによるな。

日本語書けないコ、はそんなことない
（創作の質じゃなくて日本人としてって意味で）
からただの煽りだけど、応募先が良かった、は、
すごく辛辣で痛烈な皮肉だから怒るのも無理はない。

漏れなら万引きするね。　ん？

>>77
もう疲れたよ。分かったからさ。

>>60
日記読んだ。確認した。

つか、コテスレに行ってコメントする。

>>81
そうしてくれ。じゃまだ。さて、メシ食うか。

お前、何度飯食うんだ？

本人であれ騙りであれ、
ラリーとかには未だ求心力があるのがわかった。
それにくらべて猫くんの方は見向きもされない。

>>84
つかしぽ地雷だから怖がってるだけだと見たんだけどｗ
本人はテキトーに傍観。

へろサイト
http://www.nornen.net/takara/

●今夜の見どころ

�@昭和初期という舞台設定の中で翻弄される女。その舞台設定が
　生かされているか？　文章の作り込みはどうか？

�A登場人物のこころの葛藤が、作者の力量によって描ききれているか？

�Bストーリー展開の中で、ラスト付近の「鋏」に帰着した暗喩は
　どのように読まれるべきか？

ロムヤ、心臓バクバクだぞ！ 餅つけ！

血圧が３００を超えてます。

ロムヤ、突然死！

　　　　　　　　こ、こんな結末になろうとは！

まー、へろもこのガチンコが終わったら板を去るそうだから。。。

へろは「し」が気になって、批評どころではなかったり…

>ビフォーアフターが済んで、着席しますた。
勿論むこうにはレスしません。また、みんなの楽しみを
邪魔をしようとも思いません。なお、味噌カツはたべてません。
が、きしめんは食べましたっつうか、何で解るん？？

現在点呼の模様ですね。
あわただしく夕飯も終わってマターリ。

>>92
普通にレスしてるじゃん。

321が気の毒だな。
なんだよあの排他性。

●楽屋

えー、そんでもってロムヤさん、この題材のヒントはあったんですか？
けっこう時代背景とか、資料が必要な気もするんですが。

>>97
ロムヤさん、本スレに夢中です。そりゃ作者ですもん。

こうやって見ると「鋏」は作品としての体力がないのがはっきり
わかるなあ。
早々とメルヘン説とかでた時点でもうだめぽ。

100

前提知識として。
陸軍の大佐は普通の軍人にとっての終着駅。
中央（陸軍省、参謀本部）では課長クラス、地方では連隊長(2000人程度を指揮)。
三十代(ほとんどあり得ないが)で大佐に昇進しているとなると
陸軍大学校出のスーパーエリートということになる。
頭脳明晰にして将来は軍や日本を背負って立つという気概があったことでしょう。
没落士族の嫁を貰うにはそれなりの理由がないと不自然。
あと、サーベル型の軍刀は陸軍では昭和９年までのようです。

たしかにあの時代背景を描ききるとなると、そうとうなり器量と、
マニアックなくらいあの時代を知り尽くさなけりゃ書けない。
そこに、なんでロムヤが挑んだのかと、そっちの方が気になる。

まあな、ここは見物席なので。

見物席から見るとさ、なんであれを書いたのかなあって気になるんだ。
前時代的な慣習によって翻弄されてゆく女たち。
当然、どう書いたって古色蒼然とした小説になる。
それをあえて書いた意味が俺にはわからない。

どうもミーハーな観念が渦巻いているような気がする。
というか、適当にいいと思ったエピソードをモザイクのように
つなぎあわせて作ったような気になるなあ。
気骨ある帝国軍人、聾障害を隠すひたむきで内気なその妻、
士族の家、古風な離縁問題。

んー見物席から見てるとロムヤがここにすら遊びにこないのが
不思議でしょうがないよ。>>97が無視されててかわいそうだ。

>>105

つうか、本人、夢中であっちをロムってるw

余裕こけや、と言いたい。

　　咳をしても　ひとり…　　　　かね？

ロムヤので公表されてるのは
「夜のアトリエ」
「鋏」
祭り作の「黒いポルシェ」
「肺」か。ほかにある？

共通点なんだろう。。。

>>104
同様に感じた。

>>108
言語障害？


冗談。ｗ

しかし批評スレ、前からこんなんだったっけなあ。
なんか物語の初歩的なところを突っついてるだけで
発展性がないように見えるんだが、これは作品のせいなのか
面子のせいなのか。
表面だけで、内部に踏み込んでないように思えるんだがなあ。

ロムヤ作品には重さ、濃密さ、そして色で言うとダークな印象がある。
あくまで印象ね。「ポルシェ」は最悪だがw
この人が描く世界は基本、暗いと感じる。なぜだろう？
本人はノー天気そうなのにw

ロムヤ、>>97に答えてやれや。

こっちはオチスレみたいなもん。楽屋オチ。

>>111
まあ、始まったばっかしなんだから、見物してれ。

>>112
暗いね。あと、品性に対する感覚が鋭敏だ。
よく言えば古風、悪く言えば時代遅れ。
教養はそれなりにある人だと思う。
だから腰を据えて時代物を手がけたらそれなりにのびるものがあると
思うんだよね。あと、民俗関係の話とかね。
頑張って現代ものを書いても、ラリーみたいになんか古臭く見えてしまう
危険性ははらんでいる。

>>104
同意。だから、テーマがよく分からないということになるんだ。
あと、美容師の鋏が、少しの狂いで使い物にならなくなるという雑学的知識を、
うまく使おうとしたんだろうけど、かみ合わなかったという感じだね。

古色蒼然（？）としたものを読むのが好きで、それが作品に出てるのかな。

＞大江山　行く野の道の遠ければ…　　　（意味不明

>>111
素人作品で批評みたいなことをしようとすれば、こんなもんでしょ。
深読みや裏読みなんて出来ようはずもないのだし。
以前は無理やり深読みしてただけのような。

ロムヤ作

「夜のアトリエ」 「鋏」祭り作の「黒いポルシェ」
「肺」

さわやか、って作品はひとつもないね。

「夜アト」って、ストーリーがつまらん、っていう批判多かったけど、
「鋏」では克服してると思ったよ。
とりあえずストーリーがちゃんとあって、「鋏」を象徴的な
小道具にしてる。
成長したな、とは思った。

>>120
作品の巾は狭いよね、はっきり言って。
あと、その割に心の奥に流れる暗然としたテーマがまだ見えてこない
ってのはある。その点はひょっとしたらロマなんかと同じかなあ。
形は見えてても、芯がまだ自分で見えてないっていうか。

こっちは「書き手」についてのスレみたいだな。

俺が思うに、書きたい方向がぜんぜん見えてないように思う。
ざっくりエンタメか、純文か、って線を引いても、なおかつ見えてこない。
つまり中途半端。
まあ、車谷も直木賞だけどな。

人間の動かし方が悪いのかな、ロムヤ作品ってのは。
あるいは観察力が薄いのか、「普通ありえないだろ、その行動は」
ってのを持ってくる。美的センスは優れている分、聾の遺伝問題なんかに
中高生でもわかるミスを犯していて、そのへんが弱点。
つうか、知識が酷く偏っているのではと思う面もしばしばあるーよ。

ロムヤ、このへんでちみの創作年数を晒してくれ

おそらく、ロムヤの「苦手科目」は構成・ストーリーだと思われ。
どうも、どの作品も場面転換がギクシャクしている印象がある。

＞ノーコメント！　　　　　　　　…爆
ぼんやりと考えていた年数は長いが、書いた時間は少ない。（ヒント

文章も少し不自由だぞ。
主述がかみ合っていなかったり、不自然な文が目立つ。

>>127
若葉マークと自信持って言えますか？

本人、意識してるのかどうかはわからんが、「鋏」にしても「肺」にしても
最初にラストありき、という書き方をしている。
つまり、ラストにもっていくためにストーリーを鋳型に入れてしまっている。
これを力量不足、と言ってしまうのは酷だけど。

>>126
人物も弱いよ。大佐なんか散々じゃなかったかい。
アトリエの人物も誰が誰か解らないほど弱かった。

人物の動作はよく書けているけど、
心情がどうもヒシヒシと伝わってこない。
単純に書き込み不足というところもあるが、
比重としては動作、描写が多く、内省が少ないので、
作品全体が暗くて登場人物に感情移入しづらいんだと思う。

若葉マークのロムヤには、今回の批評はちっと酷だったんじゃないか？
構成・ストーリー・文章・人物・共感度
全て問題ありなんて悲惨すぎる。

ｍｊはどうしてんだ？　ROMってるのか？

ジャンボは相変わらず辛口だな。もし、あれで作品がダメなら笑える。

>>134
容赦ないね、虹ｗ

mj＝仕切り屋

否定しても文体でわかってしまう悲しさw

>>133
・・・・・・・・ロ、ロムヤ作品の長所をあげようよ、ね。

>>137
昨日違うとか言ってなかった毛？

嘘つくなよ、ってことに虹は一番うるさいからな。
ｍｊ今回どうするんだろうな。下手すりゃ信用問題だぞ。

>>138
ロムヤ作品はダークなレンブラントの絵のようだ。すんばらすい。

……どうよ？

あ、あの、ロムヤ作品の長所・・・・・・・・・・

>>139
仕切ご苦労さん

>>139
だから、仕切りやの口調はmjそのものだってば。

くせのw　も多用してるしw

>>143
仕切りや＝虹っていう意味か？
だとしたら違うよ。おれがそんなメンドクセーことするわけないじゃん。

>>144
そうなのか。まあこれ以上追求はしまい。

>>141
レンブラント「夜襲」とかかい？
光の画家か。確かにそんなイメージはあるな。
個人的にはもっと繊細なものを見ていたんだが。

>>141
つーかそれじゃ、長所ってことにならない。
長所とは、他と較べてぬきんでてることを指すんだから、
おまいはｍｊのようにおかしな褒め方をしないように。

＞１４６
「夜襲」？　やめてくれ！　爆藁

レンブラントのデッサンのようだと言われたら、
死ぬほどうれｐ〜。　

つうかどっかでジャンボと同一人物説が飛び出したときは
ほうじ茶噴出しそうになったよ。

>>147
あの。。。マジレスしないように。。。

ごめん、冗談がすぎた。

ロムヤ、だからあれは>>141の言葉に応じた>>146の比喩であって
あなたの長所そのものの指摘ではありませぬぞ。
誤解せぬよう。

>>149
だから誰だか言えよ。
クマか？
ん？

虹パパは批評苦手なの？

>>149
自分もたしか昔同一人物視されたよ。
ここの板の人間ってなあ暇なのね

＞いや、「夜警」だろ？　ボケじゃないよねぇ？

>>153
許してやれよ・・・・・可哀相だからさあ。

ロムヤは言語感覚がピカソで、作品が山下清だ、だなあぁ。

>>153
ジャンボに聞いてくれ。
オレはジャンボじゃないからわかんねーよ。

ジャンボとは現住所は違いますか？>>159

＞１５８
おめえ、無茶苦茶ほめてるぞ！　爆

なんか、議論が空回り…

理解者に恵まれなければただのキチガイの意

>>162
してるね。来るだろうと思ったが、もう末端の雑学話に
なってしまっている。何でロット、何で焼き鏝。
生命保険のメビウスは来るだろうとは思っていたが。

ロムヤはmj、クラム並みのオヤジと見た！

>>154
大の苦手だ。面白かった。つまんね。位しか書けん。

>>160
ジャンボの住所知らないけど、オレが住んでる場所には
オレと妻と息子しかいねえよ。

>>160
おれんちにはいろいろ住んでるが、虹の嫁や息子はおろか、虹本人さえ居ない。

>>167
向こう逝けよ。

レス待ち中なの

まあ、ヅラをヅラといわないヤサシミということで。

ﾔｻｼﾐって言葉久しぶりに聞いたな。昔それで粘着された記憶があるから……

ヤサシミ粘着・・・・何もかも懐かしい・・・

ｵｻｼﾐと言って茶化した記憶はある

組長か？
今なにしてるかな。

今　い　た　り　し　て　ｗ　ほ　ら　す　ぐ　そ　こ　に　

「虹」はおつレボなんか書いてないよw
おまえらにはズラを（ry

スレタイ

↓

ガチンコ批評を見まもるスレ

ジャンボ、もしかして当時の雑談スレか挨拶スレ立てたのかな。
マターリ、おかずはオサシミ。ってキャッチ覚えてる。
んで、その次のスレで自分が雰囲気を受け継ごうとして、
初ガツオｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!とか書いた気がした。

＞ちょっち！　漏れが主人公の、もう二度とない日なのに…
ヅラとか刺身とか、何なのよ！　もう…でも、もう終りそうだし、
いいか？　…＞１７６　それはないじゃない？

>>179
ロムヤ、そういう語りの一人称小説の方がオモロそうだな。

>>179
ごめんロムヤン。コテハンスレに行くからカンベン。

＞虹パパ　ジョークずら

そうはそうと本スレの連中はあんだけの意見よく出てくるよな。
読むのも大変だけど、即レスであれだけ書くの大変だろうに……。
ログは保存して家宝にしとけよ＞ロムヤン

＞虹パパ　あんがと　そうする。

しっかし、印象批評が多すぎだ。今回は。

いよいよ総評に入ったわけだが、もう三時間近く経過していますが。

次は「小」の奴をやんだよな？　ちょっと楽しみだな。
個人的には超巨大便所あたりやって欲しいかな。
本人乱入してくりゃなお良し。

なんか古代天使のときと似てるね。>>185
あっちは更に脱線の度合いを強めていたけどなあ。
弱い作品には、語るものがないってことなのか。

次からへろが消えるわけだが。。。

>>187
「小」作品はもたないよ、絶対。

ジャンボも大人しかったし、妄想も少なかったし、
まずまずじゃね。
ロムヤは果報者よのう。

小のは「巨大便所」より「明日への再会」あたりをおながいしたい。
「逆襲」は長い割にイマイチだったし、「戦車」は迫力にごまかされがちだが、
内容が単調すぎていかん。
「愚者の祭」を塔が押していた（私も結構好きだった）が、あれは作者本人が
全く気に入ってないし、「ラーメン」は一発芸に程近い。
「恋愛小説」は大変いい作品だが、如何せん長すぎる。実は虎穴最長の作品
だったことを知る人は少ないかもしれない。
「孤島」「無題（ビル崩れ）」も悪くないが、纏まりとか個性とか考えると、
ねえ。。。。。

>>189
大丈夫。へろそっくりの新人コテハンが登場して盛り上げてくれます。
なあ、ｍｊ？計画進行中だろ？

小のは常に「次回にやる作品」です。

まあ超巨大便所はオレの趣味だから言ってみただけで、
なんでもいいんじゃないかな。
恋愛小説ってそんなに長かったっけ？
小の投稿作で一番長い作品ってこと？

>>195
ううん、虎の穴の１０００作以上で一番長かった作品ってこと。
シリーズとかで較べると、怪異あたりにまけるかもしれないけど。

>>194
現実問題、まじで批評の下に下ったら、「俺の作品を批評していいのは
こいつとこいつとこいつだけだあ！！」と、最もコテブランドに拘って
駄々こねそうでありますからなあ。
しかも厳しい評価受けると、当たっていても口とんがらかして拗ねるしな〜ｗ

そうなのか？
てっきりオレの長編小説が一番長いと思ってたんだが
恋愛小説って300枚以上あったってことか？

>>198
以前換算してみたら360とか、そのへんだったと思う。
昔のことだから記憶おぼろげだけど、300は超えてた。

そりゃすげえな。つか読んでないのがバレバレだ。

思いっきりスレちがい。

>>200
あれはなんとなく「オルタネイト」のイメージをにおわせた
青春ものだったよ。今回ごはんに貼った「暗黒の世界」はラストに
「恋愛小説」終盤の服役中のシーンを再利用して使ってるようなとこが出てきて
作品とは別に、創作の苦しみのようなものを感じたけど。

終わったみたいだね。本スレ。
これからへろ引退パーティーか。
出席の方は花束をご用意下さい。

>>192
「明日への再会」も結構好きだった。
ノイズぽい小説だったかな。
「愚者の祭」白装束の行列につっこんでいく場面あったと思うんだけど
ああいうの好きだなぁ。

ジャンボが大人しくて妄想もなきゃどこで面白がるんだ。

次はどの作品でやるの？
へろがいなくても出来るの？

>>206
大丈夫。へろとよく似た批評眼を持った新人批評家がデビューする予定。

へろは、ラリーとロマから一文字ずつとって、

「ヘラーロ」という名前でまたやってきます。

よろしくね。

これからは俺の時代ですね。

はぢめまして。ヘボです。

僕、ヘンです(泣）
よろしく（鬱）

>>197
んなこたあない。
やれやれ。やって欠点を抉り出してくれ。
誰がやってくれてもかまわん。
名無しだろうと何だろうと好き勝手言ってくれちゃってOKですんで。

>>202
>創作の苦しみのようなものを感じたけど
書けない時は仕方ない。
別に一度目じゃないからそんなに焦ってないんだよね、俺。
少しずつ煮詰まってって最終的に噴出するような感じだから。
最近は「創作」というより「実用文」の方に行ってるのかなあ・・
飲み会で女の子のウケを取るほうに創作意欲は全部吸い取られてるので。

それにしても簡素が付かんな。
そんなにショボイ作品だったのだろうか。
「色あせてる」とか言われてたけど。

>>212
やあ。
一度、極めてオーソドックスな習作を作ってみたらどうだい？

・シリアスもので
・現代を舞台とし、
・三人称で人物を動かし、
・しっかりと起承転結を作る。
・枚数は30枚程度

君の場合、イマジネーションとか、文章の勢いとかはあるんだから、
もっと小説の基本となるスタイルを意図的に書いてみると、自分の
技術的な弱さが見えてくると思うよ。

がんばってください。

>>213
丁寧なレスをどうも。
自作を一年ぶりぐらいに引っ張り出して読んでみたんだが、
確かに弱いんだよなあ。特にラストが。
上に出てる「恋愛小説」みたいな長いのは文章が荒れてるし、
「逆襲」なんか面白いことやってるのに文章がひどすぎる。
あれで満足してた時期よりは少なくとも成長してるんでしょうな。

一番問題なのは、俺が世間でウケてるものをまったく面白くないと思うからなんだよなあ。
投稿作とか見ても、「よくある青春モノ」とか「テレビドラマのパクリ」とか「ラノベのアホ」とか
そんなんしか見えねーし。
そもそも純文とか書いてる奴はバカなんじゃねーかと思うよな。
「誰が何して、どんな気持ちになった」とか、そんなのばっか。
誰がどうなろうと知らねえっつうの。春樹とか、江国とか、あれが売れてるってことは、
みんな面白がってるんだろうねえ。
俺にはちっとも面白くない。バカにしか見えない。

単純に言えば「男と女が出会って、素敵な時間をすごして最後に別れる」
みたいなのが好きなんでしょ。自分を重ね合わせたりなんかして。
問題はあれだよ。もう現代になってるのにさ、社会の複雑さとか、
テクノロジーとか科学が進歩して、その中に生きる人間も変質してんのに、
それを無視して古臭いことばっかやってるから嫌なんだよ。純文は。
ラノベは単純に頭が悪いし。
俺は基本的にＳＦの人間だからこの二つには惜しみなく敵意を捧げるよ。

・シリアスもので
とか言われたって、真面目に誰かが何かをしてるのなんて何が面白いんだよ。
真面目に勉強している人間でもずっと書くか？
俺はシリアスも現代も嫌いなんだよ。バカバカしい。
起承転結に関しては、当然、必要だとは思うけど。

散々文句言ったけど、春樹は面白かったなあ。
「ネジ巻き」は「死ね」と思ったけど、
「国境の南、太陽の西」だっけ？　あれは面白かった。
江国も好きではあるんだよ。
でもそれは俺の書きたいことでもないし、
読んで「死ぬほど面白い」とは言えないんだよなあ。
致命的な欠落がある気がする。

まあ、要するに俺にあの「形式」は合わないんだよ。

誰もいないんで好き勝手言うか。
「絵桜」とか「ドライブ」に感じる「面白くなさ」も似たようなとこなんだよなあ。
「それがどうした」っていうか。知的な発見とかも何もない。
どっかの誰かの話を聞かされて、はいそうですか、って感じで。
「上手い」だけで、何もない。「鋏」も読んだけど（前半は感情移入したりとか
美しいシーンがあったりして浸ったりとかはあったけど）読み終えたあとの満足感？
それは全くなかったんだよ。処理すべき文章として目の前にあっただけで。
「カタルシス」がないような気がするな。俺が言うのもどうかと思うけど。

別に大多数の読者があれを喜ぶなら俺の意見なんて無視っといて構わないけど。
うーん。マイノリティ。

江国がおもしろいだって！
終わってるな、おまえは。
おれは読んでいないからなんとも言えないが
一言だけ言っておく。
おれは犬の糞は踏まずに避ける。
おまえは踏む。
これがおまえとおれとの違いだ。
わかったか。

追伸：一言以上言ってしまったことはお詫びします。

>>218
「女性の感性」ちゅーもんを「リサーチ」しよう、とか言う
バカげた動機で読んだから、その意味での「面白さ」なんだよね。
「俺はこう感じない」とか「俺ならこんな長々とこんなことを書きはしない」とか、
セックスの捉え方の違いを見たりとか、そういう自己相対化の喜びはあったわけで。
かといって精神浄化の機能があったかといえば、皆無ですな。
そういや、昔彼女もこうしてたな、とか、そういう時はこんな気持ちだったのかな、とか、
そういう楽しみ方でもあったわけで、作品というよりも自分の記憶と考えを楽しんでいたと言えるのかもしれない。

犬のクソをみんなおいしがって食ってるんだから
俺も試しに食ってみなきゃあならないような気がして。
人生は短いわけだからもっと有意義な使いかたをしときゃあ良かった、
と思う本もあるわな。
だけどどっかで言ったな。教養。ただそれだけ。
どっかで話のネタに使えるならよし。
相手が女の子なら「俺も読んだよー」と話の切り口に。
相手が男ならこき下ろしてネタにしたり。
まあ、本を例に出して何か言ったりするとカッコよく見えるんだわな。
そのための消費財、って感じだよ。俺は。
類推するに、世の中の大多数にとってもそうなんじゃない？

だけど、俺は小説にそれは求めてない。
大分時間を無駄にしたが、最近ようやくそのことに気づいてきた。

ラノベが羨ましい今日この頃。
あんなスカスカの文章で、さらに「リサーチ」に基づいた
「売れる」話を書けばある程度の収入はあるわけで。
売れるわなあ。売れるんだろうなあ。
書いてしまおうか。「フランス書院」と「電撃」に偽名で書こうかな。
どっちも似たようなレベルなんだし、まあ、同じようなもんだろ。
楽だろうなあ。金のためにクソを切り売りしてしまおうかなあ。
変なプライドがそれを邪魔してるんだよ。
もう市場原理で物書きはラノベに行かなきゃ駄目なのに、
変な連中が純文にしがみ付いて、変な権威振りかざして、
純文のルールを押し付けてくるんだから。
金にならんことを必死になってやる奴は社会不適合だろ。
聖者か愚者かはしらんけど。俺はやる気はない。
俺はどうかと言えば誰も相手にしないＳＦへの憧景を捨てきれないのね。
もう宇宙でネコ耳の女の子を戦わせてやろうか。

そもそも小説なんて書いてどうするんだよ。
こんなもんバカしかやらないよ。
面白い小説を書ける奴は、当然面白い話が出来ないか？
面白い話が出来たら日常生活に不満はないだろ？
だから「日常生活で疎外された奴が小説を書く」って幻想はやめろ。
まったくそんなことはないんだから。
必死になるのもバカらしい文章の遊びで競い合うバカらしさ。
商売相手は疎外された少年か。「ボクは君の気持ちが分かるよ」と語りかければいいんだな。
そうして少し甘い気持ちを味あわせて、ほんの少し人生に希望を持たせればいいんだな？
そうすりゃ、そいつは中毒になって、希望がなくなるたびに本に走る。
気が付けば俺は大金持ちでウハウハになり、
その読者は小説家になろうと思って投稿サイトに作品を晒すようになるわけか。
「小説はすごいんです！」ってか。

リサーチして、ターゲット層をプロファイリングして、
そいつらの強みと弱みをくすぐるような商品づくりにクリエイティブを発揮。
それがビジネスとしてのモノ作り。
ターゲット層ど真ん中にいて、自分の強みと弱みをくすぐりつづけて
それでビジネスになるやつもいるだろうけどね。

ビジネスにしたいんなら、ごちゃごちゃ言い訳せずにやればいいじゃん。

逆に、食い扶持は別で稼いでただ自分とごく少数のためだけにモノ作るやつがいてもいいわけで。
そういうやつは作りたいモノだけ作ってればいい。

小学生の場合はそこを割り切れずに、衝動なくして書けなくなったのを
理論やら分析で埋め合わせできると思いこみつつ、
それさえまともにやれないでどんどん泥沼にはまってってる。まるでデフレスパイラル。

ぶっちゃけたつもりでいい気になってるみたいだけど、
「必死になるのもバカらしい○○で競い合うバカらしさ」って
殴りあい、お絵かき、活動写真遊び、なんとでも入れ替え可能じゃん。
その世界の頂点はおろか、こんな過疎板でさえ頂点とれない能無しのまま言ってるんじゃ
負け犬の遠吠えに過ぎないよ。

ところで「必死になるのもバカらしい」理由は、金儲かるかどうかなの？
儲けられるほどの才能があるやつが上に書いたステップ踏めば、なにやったって儲かるよ。
それを無茶が許される今から諦めるなら、たぶん、君には才能がないってことだね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

やあ。

こんな下の方のスレに人が数人いたんだね。驚いた。
おれが思うに、あらゆるアーテイスティックな活動は、
あるところまで純粋に「技術」「テク」が必要だ、ってことさ。
君が「こんなのはつまらん」「おれが書きたいのはこれだ」
というのはわかる。が、たとえばギターも弾けないのにいきなり
ステージで弾き語りをできるわけもない。
コードだけ刻んで叫んでたら、なんかウケちまった、というのが
過去の君なんじゃないかな。
・シリアスもので
・現代を舞台とし、
・三人称で人物を動かし、
・しっかりと起承転結を作る。
・枚数は30枚程度
というのは、要するに練習ってこと。ピアノで言えばバイエルだよ。
そういうの、これまでやってなかったんじゃないか？
シリアスがイヤだ、という問題ではなく、練習なんだから。
ついつい、ちょっと書けると人は自分の得意な手法に逃げてしまうものさ。
たとえばＳＦ的な奇想、たとえばチンポマンコ、
たとえば濃密（なだけの）描写。そりゃあ、楽だもんな。
物語を冷徹な目で作りこむ、ということはすなわち、技術を磨くことだと思う。
サッカー選手だってジムで基礎体力を作り、筋トレもやるだろう。
いきなりグラウンドに出てがむしゃらに球蹴ってたのが君なんだよ。
だから、「巨大便所」はそのへんのフォームのまずさを指摘されてたよね。

一発、覚めた目で30枚くらいの読者を意識した作品を書いてみても
いいんじゃないかな。

そう思ったんだ。きっと今まで見えなかったものが見えてくると思うんだ。

追伸、

しっかし君は練習が好きじゃないんだなあｗ　

>>223
＞衝動なくして書けなくなった
ってのを深刻に捉えすぎなんだよな。
別にいつだって傑作を書いているわけでもナシに。
書けなくなる時期なんて誰にでもあるし、俺自身のタイプからすれば
二年やそこら書けなくなるなんてのは往々にしてあることだし。
まだ俺はそんな年じゃないけどこれまでもそんなことはあったからね。

＞それさえまともにやれないでどんどん泥沼にはまってってる。まるでデフレスパイラル。
ってのもおかしいんだよな。
泥沼を楽しんでる時期なのに。

＞なんとでも入れ替え可能じゃん
じゃあ全部バカなんだろ。
最後の段落にも言えるけど、俺は「バカ」を評価してるよ。
見てて面白いからね。もっとやってくれ、と言いたいよ。

>>225
例えば音響系とかのノイズまみれの音をやりたいとする。
俺自身にはどんな音楽よりもそれが気持ちいい。
それを一般の人間が聴く場所で公開する。
まあ、例えばネットの掲示板とか。
すると「耳障りだ」「不快だ」という評価がもらえた上に、
「美しいメロディを奏でて人をいい気分にさせるのが音楽なんです」
などと説教されたりするんだな。
こんなナンセンスはないだろ。
ハードロックに「音がうるさいからダメ」とか言う評価もそれと同じだろ？
全く同じ技術があっても「ヘヴィ」な時点でダメ、っていう客に何が提供できる？
まともなメロディを書く練習をしろ、って言われるのかもしれないけど、
それはガムランとか世界の多様な音楽を知らない人間の戯言だろ。
「平均律で弾くべき」とか。それはお前らがそれを聴く様に慣らされて、
それを聴くのが「楽」だからだろ。
結局数が多い人間が強くなって、安っぽいメロディに恋とか愛を歌った曲が
一番すごい、ってことになるんだろうな。
「読者を意識しろ」と言われるが、俺は意識してるよ。
ただ、気持ちよくさせたり幸せにさせるために意識してるわけではなく、
もっと別のところで、だけど。

「読者を意識しろ」は、こっちへおいとこうか。ややこしいから。
「書く主体」に絞り込むなら、たとえば、

ジャズピアニストの山下洋輔は、モダンジャズも
クラシックも軽く弾けるんだよね。
そこいらのクラシックのピアニストよりも上手い。

そういった培われた技術の上で、拳で鍵盤叩いている。
山下洋輔が好きか嫌いかは別にしてさ。

どう思う？　

>まあ、例えばネットの掲示板とか。
>すると「耳障りだ」「不快だ」という評価がもらえた上に、
>「美しいメロディを奏でて人をいい気分にさせるのが音楽なんです」
>などと説教されたりするんだな。
>こんなナンセンスはないだろ。

ナンセンスではぜんぜんないだろう？

それは聞き手の本音であり、そう言われた「事実」は
動かすことはできないだろう。そう、動かしがたい事実だ。

支持されない音楽を、自分の信念に基づいてやる。
素晴らしいことじゃないか。
しかし、「支持されていない」という事実は厳粛に受け入れる
べきだろう。まして、逆に彼らの好きな美しいメロディーを
非難することもできないだろう。彼らは彼らだ。
それを指摘する方がナンセンスだよ。

練習したくないならしなくていいし、別の方法論を試す気がないなら
それでもいいさ。
けれど、君は「ウケない自分」に胸を張れてないじゃないか。
言い訳と遠吠えにしか聞こえないよ。

>>229
ピカソも若い頃はまともな絵を書いていた、
っていう話か。
もちろんその通りだろうね。
山下洋輔はそんなに数を聞いてないのでなんとも言えないけど、
確かに「技術」は必要だと思うんだよ。

じゃあ小説に戻して、小説の「技術」ってなに？
比喩表現の巧みさ？　構成のよさ？　文章の綺麗さ？

・シリアスもので
・現代を舞台とし、
・三人称で人物を動かし、
・しっかりと起承転結を作る。
・枚数は30枚程度
ってなあ・・
現代を舞台、って言ったって、現代のこれだけ広いどこを舞台にすればいいんだか。
短編な時点で限定された空間と時間にする必要があるだろうし、
別に現代性を盛り込む余地なんてなくないか？
小道具で携帯を出す、とかそんなノリか？
古典的な人間ドラマを描くなら別に舞台が現代である必要はないし、
それは「現代」に生きる読者が自分を重ねあわせやすい、ってことだけだろ。
「だけ」って言ったらあかんのか。そういうサービス精神も盛り込んだ方がいいのかな。
それとも現代において初めて登場した行動体系自体をテーマに盛り込めばいいのかな？

「書き手」が出来るだけ多くの手法に通じていた方がいいと思うのは事実。

>>227
本人？　だとしたら、自覚ないのかな？

＞最後の段落にも言えるけど、俺は「バカ」を評価してるよ。
＞見てて面白いからね。もっとやってくれ、と言いたいよ。

はたからヲチしてると、見てて面白いのも、もっとやってくれと言いたいのも
小学生そのものなんだが。w

いじられてることに気が付いてないのか？
本人も意識してやってるのかと思ってたが、
誉められてその気になった、みたいなの読んでると
どうも不安になってくる。

>>232
半々だよね。自覚と無自覚と。
書き込みが感情そのままってわけでもないし、
本音を書いているわけでもなし。
影響とかを計算してカキコの内容を決めてるときもあるし。
ヲチしてるとは言うけど逆に俺からも見てるわけだからお互い様だろ。

「書けなくなった」って言うのはおれの言葉ではなくて
小学生自身の言葉だろ。

こっちから見たら、最近のはつまらんのばっかだなぁと。

虎の穴の頃に、
なんか下手だが面白くなるかなこの発想、とか言うのを書くガキがいたので
ちょっといじって遊んでたんだよ。
でしばらく板を離れててまた覗きはじめたら
一人はいなくなってて、一人は狼少年みたくなってた。

冗談でもほめたのが失敗だったかなあと、今さら思うね。

あ、もちろん、おれをヲチするのは楽しかろうね。

逆に、最近の君はヲチしててもう猫とかわらんな、と。
そんな痛々しさやらなにやらを感じたので
ちょっと落ち着けば？　と言いたかった。

落ち着くもなにも、これが君の常態だとしたら
つまらないし、そろそろヲチもやめにしようかな。

>>235
やめれやめれ。
正直鬱陶しかったんだよな、当時から、褒めみたいなのは。
ダメな部分は分かってるし商業レベルでもねえのに
持ち上げる奴がいて、「頭おかしいのかな？」ぐらいには思ってたよ。
けど、まあ、かわいそうな人もいるのかな、と思って、
俺からは「ありがとう」とか「嬉しいです」とかそんなことしか書いてなかったけど。

別に楽しくはないけどすぐ感情的になるので面白い。
「常態」は日常生活でしょ。ヲチなんかされてちゃ溜まらんし。
偉そうに上から批評して悦に入ってる馬鹿が一人消えるだけなんだから。
俺にはそっちのほうが全然ありがたい。

おれはそんなにほめてなかったよ。
つか、そういやおれ、感想とかでほめたことないかも。

妙にほめまくってるやつがいてキモイ！っておれも思ったな、そういや。
あれも、おれみたいに遊んでるやつだったのか、
それとも本気でそう思ってるやつだったのかは今となってはわからんね。

しかし偉そうに上から批評して悦に入ってる、には笑ったよ。
「偉そうに上から」「リサーチ」したりしてる気分の君にとっては
目の上のたんこぶだったんだろうね。
なんだかんだ理屈を言いたいけど、それを形にできなかったり、
逆に理屈でねじ伏せられたりするのは
先が見えちまった気分のせいでなにごともまともにやり通せない君には
やりきれなかったろうから。

批評スレも、実質こないだのでもう終わりだろうし、
君や君の作品が揶揄されることはあっても、
真剣に語られることは、しばらくもうなくなるのだろう。

ほいじゃ、また。

>>237
別に俺はリサーチしたりやしてないよ。
そのときそのときで書きたいものを書いてるだけなんだから。
揶揄される、ねえ。まあ、いいけど。
昔書いたもののリサイクルをしに来ただけだから。

＞先が見えちまった気分のせいでなにごともまともにやり通せない君には
というか、まだ途中なんだよ。
俺にはあと四年近くの猶予があるんだからそれの素材を探してるだけ。
まだやり通せてない、ってより、途上なんだから。
こないだの投稿だって、「あれがどう見られるのか？」を見るためのものだったし、
結果は得られたんだから別に俺には失敗でもないんだわ。
ある一部の部分だけ特化させて練習しまくって、後は断片を物語らしくまとめただけであって、
あれを書いた時点でまあ、目的の半分は終わったわけだよねえ。

>>230
いや、ナンセンスだろ。別にウケないことは事実だし、
そんなもんは受け入れていくに決まってんだろうが、
「メロディが綺麗じゃないと音楽じゃない」とか説教した挙句
「綺麗なメロディを書け」とか言ってくる連中に関しては
自分の価値観しか見えてない馬鹿のように見えるが。
「プロになりたいなら〜」とか「出版状況では〜」と枕詞をつけて言ってくる連中も同じだよ。

＞別の方法論を試す気がないなら
というか、今現在が試している最中なんだよ。
実りは少ないが、この混沌とした試作の連続からしか何かは生まれてこない気がする。

＞けれど、君は「ウケない自分」に胸を張れてないじゃないか。
別にウケてたときも胸張れてないからねえ。
別に俺がダラダラ適当になんか書いて好き勝手言っててもあんま気にする必要なくないか？
「板での評価」とか「地位」とか「評判」とか自分から放棄してんだから。
また持ち上げられて面倒なことに関わらせられても厄介だし。

>238
価値観云々、結果云々、反応云々、そういう読者の細かいことは、書くのにはあんまり
関係ないよ。読者のほざいてる理屈なんて後付けなんだから、そこに目を奪われ過ぎても
仕方ない。参考にはなるかも知れない。しかし、読者の簡素が山のようにあっても、
そこから作品は生まれない。まして、過去の作品を徹底的に批評してもらっても、
そこから創作のための素材や取っ掛かりが出てくるとは思えない。

読者に文句を言う暇があったら、渾身の作品を一本書いて読者に一撃食らわせるほうが、
よっぽど効果的だし、面白いはず。読者の反応は、あくまで参考。簡素は何十人という
読者が、一つの作品から多様なものを書ける。しかし、作品を書くのは作者一人しかいない。

読者の反応から何かを得られるのでは、と思う気持ちは分からなくもないけど、
読者は結局読者に過ぎない。作者との間には深い溝がある。
最終的には、作者は何言われても黙って書いて、結果を出すしかないと思うよ。

青臭いというかイカ臭いスレだな。
しかも言ってることは全部自己防衛でしかない。
若いうちから言い訳ばっかしてんなよ。ロクな大人にならねーぞ。
正直おまえの作品はつまらないし、勘違いした頭のイカレタ奴が
マンセーしてるだけだってことはもう分かってんだろ？

しっかしよくわかんねえことをゴチャゴチャ言ってるガキだな。
読者（評者）のウケなんか関係ねえ、渾身の力を込めて自分の書きたいことを
書きたいんだ、板での評価も関係ねえ、とかなんとか言ってるが、
だったらカフカみたいにまったく発表することを前提にせず、
こんな２ちゃんなんかに出入りもせず、家でシコシコ書いてりゃいいだろうよ。

ようするに、「どうだ、おれの作品、すごいだろ」と
見せつけたいだけだろう。ところがやたら評価が低いし、その前に
読んでももらえない。だから自分で再投稿して、スレでURL貼ったり
してんだろう。それでもなおかつ注目もされない。

もう少しこうやったらいいんじゃないの？
という声に耳も傾けず、上手くなりたいんだったら、不得意なことも
練習した方がいいんじゃないの？
と言っても、そんな必要はないという。

なんかさ、素直になれよ。自分が言ってること、矛盾だらけだろう。

小はこんな下のほうでグスグスやってたのか。age

>>243
グズグズは毎度おなじみの現象でありまして、
正直、作品よりもここで楽しそうに愚痴っているところをみるほうが
読んでいて楽しかったりするわけでありまして、
大人から末っ子として扱われたいのが本音ではなかったのかと
今になっては思うのでありまして、
ただそのへんが本人の数限りないミエミエの見栄の発言によって
素直じゃないとかなんだとかの評価を受けているのが
痛々しいのでありましてね。
要は寂しいんですわ、彼は。あと、信じられないほど正直モノ。
そんじゃ、こんなところで弄られても仕方が無い。
スカートめくりを楽しむ人は一人じゃなかったってこった。

つーか周りの連中も意地になって苛めるなよｗ　いい年して大人気ない。。。。

くんくんくん。
こ、これは・・・！

「書きたいものを書きたいように書く。人の意見なんて聞く耳をもたない」

なら、なんで投稿すんだあ？？？

その時点で読む気にもならない。つーか、読まなくてもいいんだろ？

お前は書きたいものを書けりゃそれでいいんだろうから。

ｱﾌｫかと。

予想通り、女に振られてからぐちゃぐちゃ
ねちゃねちゃ

「明日への再会」は確かにいいよ。ああいう突き抜けた意志が感じられる
ようなのはいい。
小の作品の欠点として、妙な気取りが入ってるのは駄目だよ。
「宇宙飛行士の冒険」とかはなんかそのへんが感じられて面白く読めなかった。
ＳＦを意識して一生懸命書いてたってのはわかるけど。

んー後なあ、映画好きのあんたならわかると思うんだが、ＰＩＮＫ　ＦＬＯＹＤの
「ＴＨＥ　ＷＡＬＬ」（アラン・パーカー監督）のラストに見られるような、
壁の破壊の後に子供達がレンガ運びをやってるような、なんともいえない雰囲気を
描けるようになったらもっと成長したって言えるんだけどな。
観てなかったら一度観るといいよ。あれ、もう２０年くらい前の作品だけど、
全く色褪せてないから。たしかビデオとかで出てると思う。

破壊ばっか基準に置いて書いてるから、続きが見えてこないんだよ。
んで、続きのない小説には余韻が乏しいんだ。

「明日への再会」
つまんなくて途中で放り投げた。半分くらいまで「俺」がどういう状況に
いるのかさっぱりわからない。簡素も書く気ない。
お前も聞く気ないんだし。

小のは、雰囲気小説なんだな。えらい計算してる割に、計算そのものより
雰囲気を重視してるような気がする。妙な話だが、ある意味女性的。
音楽と自分の脳味噌の波動を合致して楽しんだ覚えのない人には
あれは面白くないと思う。
上にガムラン（青銅音曲）を取り上げてきた時点で、少なくとも音楽に
関するセンスは小はかなりあると思ったが、あとはそれを知らないであろう
一般の人々に、言葉で言い表すのは非常に難しい感覚をどう伝えるかが
問題じゃないかと思う。
そんなわけで着眼点はかなりいいんだが、今はそれに共感できる人が少なすぎる。
万人向けである小説としては、まだもちっと食わせ方の研究が必要ってこったな。

てめえの言うことなんざ、聞く耳持ってないんで。

猫はうざい。

>>250
ぐちゃぐちゃ言ってんじゃねえよ。

猫はうざい。

猫様と言え。
猫様はうぞい。

あんこく７て、どこのアニメキャラでつか？

アニメキャラだったのか。＞あんこく７
というかもう騙りが出たのか、人気者だな、彼。

>>247
振られたんじゃないんだけどな。
まあ、若者らしく、気持ちに揺れがあったんじゃないかと。

ふられたのはしっぽだろ

振られたんじゃないんだけどな。　←断定してるのに
まあ、若者らしく、気持ちに揺れがあったんじゃないかと。　←想像してる

つらかったんだよ、しっぽだって女だし。
























自称

私は、作品作って、最高の作品だと思った作品をいろんな人間（読んだ人間のほとんど）
に否定されたいと思うけど、これは１回でいいかな。
１回じゃなくてもいいかな。
なかなかおこらんだろうなぁ。
とても好きだったり、冷静に考えて最高の作品だと思った自分の作品をいろんな人間（読んだ人間のほとんど）
が否定するってなかなかおこらないんじゃないかな。
普通はよいと言ってくれる人間が結構でてくるもんだと思うけど。

>>262

あ、そりゃダメだからだろ。なに理屈言ってんの？

>>263
極端だけど、糞をそのまま料理としてだして、それを１０００人の人間に
試食してもらって、１０００人全員が「うまい！」と言う所をみてみたい。
その人たちのみになって考えてみても、理解できないんじゃないかな。
不思議だと思うよ。
上に書いた例は極端でまずおこらないだろうけど。

電波はｍｊにメールでもしてろよ

豆腐やはいくつコテ持ってるんだ？
いい加減うざいよ

みんな喧嘩イクナイ。

>>262
「宇宙飛行士」もそうだが、
俺が何かの「達成」だと思ってたものに限って
評価が低かった気がする。
だけど、その「達成」ってのは、
猜疑心とか倦怠感とかからの脱出を成し遂げたって意味であって、
本人が思ってるよりも読み手にとっては価値がないんだろうね。

それでも書いておかなきゃならないものってのがあるわけで。
いつだって大事なのは次なんだよ。
次に来るものへの期待がなければあんなもんを出したりはしない。
スランプの打破、を宣言する作品ではあると思う。
何か一つ突破したような気がする。

>>268
じゃあさ、お姫様は例の評価低かった「暗黒の世界」は
その達成だと思ってたものに入るって思ってるのかな？

それは個人的な、んー、上手くいえないけど、
外に発表すべきものでない、自分のためだけの作品だと思うよ。
まだそれと外界向けの作品との区別がついてないから
小学生作品はややこしい立場に立たされるんだろうね。

ガチンコ批評次回作品

アリ収録「明日への再開」
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20030531000003
6/1 21:00より開始。
ご参集よろしく。

うぜーよ、小学生

>>248
当然見てる。
あの気が狂った世界は一度見たときはハマったんだが、
見直してたら観念的過ぎて少し一度目より面白みを感じなかった。

俺は破壊に基準を置いてる、って見えるのかもしれないけど、
皆が言うほど、俺は破壊を念頭に置いてはいないんだよ。
というより、何を書いてるのかわからない状態で書き続けているから。

>>250
最近、プロットの立て方を学んだよ。
自分自身でも仰られる事は割かし自覚しているわけで、
時々暴走したように難解なものを難解なまま放り出したくなる。
「暗黒」、というより、今は「schizm」と呼びたいんだが、
あれも俺は誰か一人ぐらい分かる人がいるんじゃないかと藁にも縋る思いだった。
結果として、一人、いたんだよな。
あのこと自体で書き手としては書き続けていること自体が報われた気がする。
あれはね、嬉しかったね。正直。

>>269
だってよ、書いたものって人がどう評価するか分からないわけだぜ？
特にあれなんて、「新しいことをやってみたい」って衝動に動かされて書いたわけで、
作者自身にとっても評価なんて予測がつかないし、
それを俺に求めるのは酷だろ。

あとな、俺が意見を聞く耳を持たないって言ってる奴、
俺がいつそんなことを言った？
自作に付いた感想は全て目を通しているし、何度か読み返しているし、
次を考えるための糧にもなっている。
「意見を聞く耳」じゃなく、受け入れるか受け入れないかの選択肢を俺から奪おうとしてるなら、
お前は何様なんだよ。
俺は俺の方法論があり、受け入れられる意見と受け入れられない意見がある。
上に書いてある「練習しろ」もそれ自体は受け入れた上で、
それをやることに対する俺なりの反論を書いただけだろ。
今すぐやれといわれるなら断るが、次に何をするかの選択肢の中には取り入れてる。

>>272
学者的なんだと思うよ、君の考え方って、なんだかね。
人に教えるとか、興味あんまりないと思うけどさ。
教授について、学校に残るとか考えないの？
商業小説をあれやこれや模索するより、小説をもとにして論文とか書いてたほうが
似合ってる気がする。
商業で云々、金儲けして云々、というには、君は我が強すぎる気がする。
こんなとこで就職話してもいい迷惑だと思うんで、気に入らなかったらスルーしてくれ。

　






……ここは求人くんと猫くんが愛を語らうスレでつか？

ほんと、痛いやっちゃな。。。

>>240発言ね
↓
読者は結局読者に過ぎない。作者との間には深い溝がある。
最終的には、作者は何言われても黙って書いて、結果を出すしかないと思うよ。

結局自分で告知しやがった。
あしたの21：00。
どれだけ集まるか楽しみだな。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

これ。

別にウケてたときも胸張れてないからねえ。
別に俺がダラダラ適当になんか書いて好き勝手言っててもあんま気にする必要なくないか？
「板での評価」とか「地位」とか「評判」とか自分から放棄してんだから。
また持ち上げられて面倒なことに関わらせられても厄介だし。

……クソガキが。。。

>>272
「ＴＨＥ　ＷＡＬＬ」観てたか。何より何より。

んー、何を書いているのかわからない方法で書き続けているのであるってことは、
己が出てる、ってことではあるわな。
小の作品は随分正直で、「ここまで普通はかかねえよ」ってとこまで表現するだろ？
そのコントロールがあんまり上手じゃないんだよな。
ごはんで誰かが言ってたけど、「文章力が表現力に結びついてない」ってのも
その一端だと思う。

>>278
せいぜいふたりだろ。
ひとりはしっぽで、もうひとりは本人

小学生って、まわりの評価とはまったく関係無しなの？
ただの興味程度で？
過剰に反応してたラリーやロマよりは好ましいじゃん。

「板での評価」「地位」「評判」
一番気にしてるな、こいつ。

>>284
うすうす自覚あるんだろ、本人もきっと。
だから、ラリーと自分が似てるとかわけわからんこと言い出した

>>283
だったら批評スレに取り上げてくれい、なんて言うか？
少なくともラリーやロマは言わなかったぞ。
このクソガキみたいにな。

>>272
その思考はプロ作家向きじゃないな。
明日批評スレでやるらしいが、プロ作家志望の人には
参考程度にしかならないだろうね。
まあ、いいんじゃないの？プロレベルだのなんだのに拘る批評は
はっきりいってもう不要だよ。

てか、完全に孤立してるね。
ちょっと前までは大袈裟に持ち上げて、
ラリーなんかとても小の足元にも及ばないって言ってたのにね。
小学生本人はともかく、あの信者たちはどこいったんだ？
なあ、虎マンセーのみなさんよw

>>287
本人が自作の批評やるんだよ。　誰も引き受け手がいないから。

ラリー、鼻高々

>>287
参考になりゃ充分じゃないの？
てか、それ以上の何を求めるつもりだよ。
依頼心が強いなあ。

遅い横レス
>>235
ヲチもなにも、彼のは地ですｗ
毎度のことなので仕方ないんではと思ってみたり。

猫かよ






















へろに謝罪汁！！！

>>288
小、自演はいいから。

明日は猫に褒めてもらえや。＞小

>>274
教える仕事は今現在携わってる。少しだけどね。
分かりやすいように説明するのは骨が折れるけど、
理解したときに見せるあの顔を見たらやってよかったと思うんだよな。
教師自体は好きじゃなかったけど、「知」の世界自体は好きだったからねえ。
好奇心を満たしてくれる、とでも言うか。

教授は何度か直接話してみて、「なんで教授になったんですか？」とか聞いたり
色々すると「消去法でなった」とか「朝のラッシュが嫌だから」とか、
そんな感じで、いいなあとは思う。だけど積極的になりたいとは思わない。

金儲けは、差し迫ったらそのときに考えるだろうから、
今は考えないようにしてる。
キューブリックみたいになりたいなぁ…とか、そんな漠然としたもので。
金があれば出来ることをしたいから金が欲しいな。

で、その猫がいない可能性もあるわけですが皆様。

アリに簡素ひとつ入ったぞ。

「余計なお世話だ」って言ってきな。

ステハン名乗れってば、礼儀として。
少なくともわかりづらいぞ。
お前、批評の土俵に乗るんだぞ。
七誌のゴンベーやめれや。

往生際わるいぞ、猫　>297

>>296
まさかレスが入るとは思わなかったｗ
学びたいものがしっかりあって、もっと研究したいとか探求したいとか
いう欲がある人が、基本、学者になる。
もっとも、教授職なんて椅子取りゲームなんで、ある程度サラリーマン的な
要領は身に付けとかなきゃいかんのだが。
研究者→講師→助教授→教授（だっけ）の出世は、今後の少子化も相まって
かなり激しい闘いになることが予想される。日本じゃ教授職に就けないからと
海外に逃げる人も多い。んで、そういう人に限って優秀だったりもするんだけどねｗ

もう放置だろ。
これだけ自己宣伝して名乗らない自意識過剰。
あしたは誰に批評してもえらうのかな。　猫以外。

>>300
そうじゃなくって批評スレ欠席かもよってこと。
ヲチャーのニヤニヤしたロムのなか、踊ってられるかよ。

>303
そういうことじゃない。
へろ追い出した責任とれ。
猫がへろのかわりに批評しろ。

>>283
それなりには反応するけどね。
褒められたら喜んだりとか、
あまり受けなかったら腹立てたりとか、ヘコんだりとか。

貶すことについてはあまり気にしてないというのが本当のこと。
全員に受けるとは書いている本人も思ってないから。
出来ればわかってくれて、この面白みが伝わっていれば、と願って書くけど、
伝わっていないようなので、残念だ、としか思わない。
むしろ反省材料でもあるけどね。

>>288
信者というか、好意的な簡素をくれた人はいたけどね。
何か通じるものがあったのか、俺の書くものを好きになってくれた人もいるみたいで、
そういう人には、なにか友情みたいなもんは感じるけどねえ。
何か、言わなくても分かってることが通じ合ってる気分で。

あははは、自己矛盾。

弄られてたってまだ気づいてないんだな。

ヤダヤダ、クソガキには付き合ってらんねえや。。。

要するに褒めてもらいたいだけなのです

音楽話を少し戻してきて悪いが、
そういえば小は、芸能山城組とか聴かないの？
「ＡＫＩＲＡ」とか、強烈だと思うんだけど。

読者ほどいいかげんなものはない。しかし、いいかげんであるという
ことを正しく理解しておかねばならない。

＝ジョン・アーヴィング

>>305
あんたが気にいった他人の作品って何？
虎でもマタリでもアリでも。

クソガキっつうかね、もうコテそのものなのよ、彼の行動が。
ふつう。自分の行ってる大学の学科までばらすか？
狛江駅前交番に世話になってた誰かさんと同じくらいパンツ脱げてるのよ。

そんなわけで批評スレの話はネタということで宜しいか＞皆様

>>307
その辺は簡素を見ればある程度察しは付くわけで、
推測ながらも、その簡素者がどんな気分を味わって、
どういう気分で簡素書いてたのか、とか分かるじゃん。

>>301
学びたいものが広範に過ぎて収拾が付かない気がする。
「宇宙がいつ出来たのか？」とか「生命は何故生まれたのか？」とか、
「生命の最終目標は何か？」とか、その問いかけ自体に対する問いかけを繰り返してたら、
もう物理から宗教行って心理学とか、芸術（？）とか、色々なとこまで行くんだよねえ。
つまりは俺がやりたいのはこの「生」の探求なわけで、
ここに存在してる俺自身と、俺の接してる世界そのものとか、他者とか、
そういうのの探求をやりたいわけで、それは学問でもなんでもなくて、
単純にそれが「生」ってことなんだと思う。

そもそも批評に耐えられる作品じゃないからね、すべて。
昔、長い一発芸を褒められたサルみたいなもんさ。
ｲﾀすぎ。。。

いいように芸やらされて、アメしゃぶらせられたってわけだ。
かわいそうに。

>>314

無粋だが一応言っとくか。
追求する範囲を絞ったほうが身のため。

>>313
やつはそれを作品で表わしたぞ。
つか、ｍｊって狛江なのか？　

>>314
ほー。まあ、こちらはあくまでも「いまんとこ君の小説は商業向きじゃないよ」
と言いたかっただけのことでね。
学びたいものを広げたままにしたいのなら、それはそれでいいんじゃないかな。
まあ君は、いずれ一つにまとめてしまうか、全部捨ててしまうか、
どちらかだと思う。思うが、受験時代の時と現在との感覚を較べてみると、
全部捨てて次に移れるような器用な人間にはとても思えないんだが。
ぶっちゃけ、おっそろしく不器用な子だと思うよ。同世代でもそこまでの奴は
多分、いないんじゃないか？

>>312
どっかで言われてたけど、女性的な感性の作品には弱いですよ。
恥ずかしいので題名は言わないですけど。
どっちかっていうと自分のが観念的で抽象的な世界の方に向いている
（のかどうか今自信がないのだが、「自覚のメカニズム」についてはどっかで書いたので、
他の人からの評価を求む）から補償作用で、皮膚感覚みたいな世界に惹かれるんでないかと。
つまりは日常的で、肌で世界を感じているような、そんな作品が好きかな。
ネット投稿の世界で言えばね。
あとはアリにあるエッセイとか。

>>310
多分、俺はあなたに思われてるほど音楽に詳しくないよ。
その方は知らないんですよねえ・・　山城シンゴなら知ってるけど。
アニメの「ＡＫＩＲＡ」なら知ってるねえ。スマソ。
機会があれば聴いてみます。

結論：

　小学生はまずはリアルでの彼女づくりに専念しろ
　批評の話はその後だ。

　

>>314
その前に勉強することがあんだろうが→国語

だ　か　ら　お　ま　い　ら　
明　日　の　批　評　は　ネ　タ　で　い　い　で　す　か　と　

さ　っ　き　か　ら　聞　い　て　お　る　ん　じ　ゃ　（怒）

>>323
聞くまでもない

>>323
だからネタで、猫と小学生が夫婦漫才やるんだろ？
楽しみにしてるよ

>>320
ナルシストなのか馬鹿なのか判らんな。
女性的って感性？　
あほか、具体的に言えよ。
少しは手がかり掴む努力して損した。
おやすみ、おこちゃま。

>>323
つうか、俺、テレビ見るから。時間もったいないんで。

>>314
はげどう
＞「宇宙がいつ出来たのか？」とか「生命は何故生まれたのか？」とか、
＞「生命の最終目標は何か？」
ﾜﾗﾀ

つーかさ、小がさっさとしっぽのツバメになれば済む話だよな

しっぽにつばめ養う経済力があるのかって問題もあるな

つばめの巣は希少品だぞ！！

>>317
「知の快感」を感じるからねえ。
実際に役に立つかどうかはともかく、
俺の人生には役に立っている（？）と思うよ。
すごいことを知ったときの喜びは他に変えようがないもの。
ある程度は絞られていると思うよ。文学部な時点で。

>>319
「商業云々」はもうしばらくしたら考える。
まだ早い気がする。勘でしかないのだが。

虎時代にいじくりまわされたガキが、小説の地力もないのに
エラそなこと言って、今じゃ誰にも相手にされない。
こりゃ悲惨すぎるよな。別名、自業自得。

>>332
おまえは一体いつ戻って来たんだ？
あっちゅう間に戻って来てただろ

まあ明日の批評はないっつうことで。
単純に小は、誰かとこうして話してたいだけなのねん。

本当、んーなとこで遊んでないで、彼女作りなさいよｗ
特定の女もいず何十年もふらふらしてると、男は格が下がるからね。

>>328
分かりやすく言っただけだろ。
あんまり専門的なことを例に出してどうするんだよ。
専門的な用語使えば「読む人を意識してください」と言われるわ、
単純な例を出せばそれを笑いものにするわで、
どうすれっちゅうのよ。

女の場合は、格どころの騒ぎではないが。w

小の日本語の下手さかげんはロムヤンと双璧だな。。ｗ
何言ってるのかさっぱり解らん

>>336
あおりなんだから、あおりなんだから・・・
酒入ってるだろ、あんたは。

>>332

いや知の快感は別にいい。
実際知らないことを知るのは楽しいんだよ。

だけど
>「宇宙がいつ出来たのか？」とか「生命は何故生まれたのか？」とか、
>「生命の最終目標は何か？」とか、

ここがまずい。

その問いかけ自体に対する問いかけを繰り返す、ってのがとくにまずい。

あれだろ？

「我々はなぜ生まれたのか？いやそもそも生まれるとはどういうことだろう？
あるいはなぜ人はこのような問いを繰り返さずにはいられないのか？」

とかこんなのだろ。ヤバイよ絶対ヤバイって。
クエスチョンだけが増えていく問いは不毛なだけだ。

無限に悩むことが夜のおかずになるお年頃なのでつ

>>340
そのことは「暗黒」で書いたな。引用してこよ。

＞自分が誰だか分からなくなる感覚。分析に次ぐ分析の果てに、その分析をしている自分自身にまで分析を続け、
分析自体を分析してしまうことによって、合わせ鏡のように永遠のループに嵌まり込んでしまう。
いくら行っても続くような鏡の先は魅力的ではあるが、決して出口のない永久地獄なのだ。

五章の冒頭はそういうことを書いてたつもりなんだけどね。

>>342
結果を検証しないのを分析とは言わない。
それは自慰。

>>329
いや多分本人同士は激しく萎えておると思いますが。
どうよこの組み合わせ。
お前らはスリランカ式激辛カレーとハバネロ入りタコスを同時に食えますか？

つーか、批評はいつ取りやめになったんだよ。
俺はやらないよ、あれ。参加する気はないし、
宣伝もしてないよ。
俺自身から見た自作の批評は散々やってるんだから、
「自覚」出来てない部分を「他者」からの目線で批評して欲しいんだよ。
そのことはどっかで書かなかったっけ？
「人間の自己認識のメカニズム」っての。
他者からの評価と自己評価が正反対になる場合も、
実際人間の場合には多い、ってさ。
というよりも、誰しも自分自身について思い違いをしている部分がある。
異論があるなら自分の顔を誰かにビデオにとって貰って、失望を覚えないかどうか確かめて欲しい。

それと同じことが当然、書いたものにもあるだろうと思って、
俺は協力を求めてる。

げろ付きうんこに比べれば十分食えるな

>>342

ああ、それそれ。

>>341が言ってるように
特定の年頃にしかできない思考パターンではあるから
それに対して意見するのも無粋ではあるんだよね。

でもヤバイものはヤバイ。
と一応言うだけは言っておく。

>>343
「要素に分解して考察すること」。これが「分析」。
それを纏め上げて結論を出すこと。これが「総合」。

で、あれは「総合失調症」の話。
俺もその素養はあると思うよ。
「気質」なのかもしれないけど。

>>347
てか、そんだけもの申す気があるなら、明日は参加しろよ。
駄目なものを駄目、ヤヴァイものをヤヴァイというのが批評だろ。

>>344
食い物にたとえるところが中途半端だな。
こうだろ組み合わせるなら。
お前らは猫の糞と鼠の糞を同時に食えますか？

>>349
ひとこと、「ヤヴァイ。」で終了

>>345
でもさあ、それは実際、あの形骸化した批評スレでは無理だってば。
こうしてスレで相手できるのが精一杯なんだよ、皆。
つまりあんたは喋りすぎ。どんどん、いろんなことが脳味噌から
流れ出してしまってるのに気がつかないかな？
その流れをせき止めろって。
溜まっていく無理解への憤りや不満を作品の中に書いて、よく研究しろって。
それが停滞からの脱出だと思うよ、本当に。

まあ、私も人のこと言えないが。もうあんたは寝れ。　

>>352
しっぽはもう名乗らなくなったのか？

>352
と形骸化させた張本人が申しております。

>>352
へろ、自分で追い出しといてよく言うよな

形骸化って、そりゃえり草たちに失礼だろw

１５分くらいで終わらしゃいいんでねえの。
とにかく一回はやってやんないと粘着がすげえからな。
やったという形だけは整えとかないと。

キチガイのいうことは気にしないことです。

>>157
１５分間、「ヤヴァイ。」祭り。

>>349

あの作品の面白さってのは
特定の年代の人間にしか書けない代物だってことに依っている。
それをここに書いた以上の精度でどうこう言ってのける資格は俺にはないよ。

使い道もなく形骸化した膣に宿った怨念の叫び。
……それが猫くん

精度とか確度って問題じゃないだろ。
一つの視点として、どういうものを提示できるか、だろ。
あんたの見方としてを述べればいいでしょ。
そういうのを被批評者も望んでるし、
ギャラリーも望んでる。

>>356
つーか、いい作品を自然議論できた時代を知ってるからね。
言ってしまえば批評スレは国技館なわけだ。
それにのせて議論する作品としては、作者本人の希望もかなり
欲深すぎるし、皆もつきあいづらいだろうに。
もともとモンゴルの草原でああだこうだ言ってたような
作品と作者なんだからさ。。。。

だれか>>363の通訳を頼む。

自作が貶されたからって、スレが形骸化してるとは、これいかに？
それまでは自分も楽しみにロムってたじゃないか＞猫

>>362
なら、お前がやってみせろよ。　他人に強要するんじゃなくて。

>>364
精神に障害をもたれた方の書き込みです。通訳不能です。

猫もキチガイ、小学生もキチガイ。
キチガイだらけで楽しい夜だね、皆。

>>364
国技館が出来る前にモンゴルで相撲をやってたってことだろ。
自然議論はいくつも起きているわけだよ。
だけど時期的に重なり合わなかったから国技館でやらなかっただけで。

さらにすごい電波が。。。あぜん>>368

ここに不夜塔がいるとさらに楽しいのだが

>>368
すげえな。
おまい、もしかしてシャルケ？

>>366
いや、オマエには言ってないからw
書けも読めもしない香具師に言うもんかw

まあ、小学生と猫くんはメールででもやりとりしろってことですね。

電波、約３名。

ん？
国技館―批評スレ
相撲――作品

の比喩関係なんじゃないの？
それで最後に比喩の方を使って、
「どうせ小なんか国技館が出来る以前の原始（？）にモンゴル相撲をやってた奴でしょ」
ってことを言いたいんだと思うが。
間違ってたら言ってくれ。

シャルケってどういう香具師なの？

たぶん、電波>>376

>>376
神だよ、神。
誰にもわからないロムヤ大先生の創作意図を
ぴたりと当てた、超超超神だよ。
そりゃあもう、ロムヤ大先生と一心同体かってほどのwww
次もあんな読みができるかどうかは疑問だけどなwww
さて、明日はロムヤ大先生にも注目しておくか。
特に書き込みの時刻にな。

>>375
んー、その通りだよ。
も少し言うならば、純朴なモンゴル相撲からのし上がってきた
小からの視点と考えての国技館という感覚が加味される。

>>378
てか、普通に読める香具師なんだろ。
ロムヤ冤罪は潔白が証明されたんだろ？
じゃあたんに読める香具師だってことだ。
つまらん言いがかりはやめとけ。

スレタイ、電波・妄想スレにしとくべきだったな。w

あ、ごめん363＝379ってことで。

＞ｍｊ
下手に庇うな、だまっとけ。余計ロムヤを追い込むことになるぞ。

>>380
「普通に」は読めんよ。
特別に読める香具師。

>>371
いや、ちょうどその話の中でモンゴル相撲してることになってる人ですな。
俺の解釈が正しいのかどうかは本人が来てないので分からないけど、
あの書き込みを見て分からなかったからって「電波」とか「キチガイ」ってのは
違うんじゃないか・・？
綺麗な比喩関係で、ラストにさりげなく悪口を入れたいい文章だと思うけど。

つーか「国技館」っつったら「相撲」だし、それを批評スレに喩えてるんだったら
「作品と批評」は相撲でしょ。
それで「モンゴル」ときたら「相撲」しかありえないだろ。

解釈、終わり。

いつロムヤの潔白が証明されたんだ？
限りなく灰色のまま、疑いばかりが募っていたが？
あれからシャルケは来ないしなw

>>381
てか、オマエは1じゃないでしょ。立てたの俺だし。

>>385
だからなんで相撲の比喩が必要なんだよ、そこで。
たとえてる意味はなんだよ？
そこを電波って言ってるんだろ、わかんないのかマジで？

最近の小の奴は、一定のルールに従って批評するとなると物凄くつらい作品。

主人公の意識が流れる方向を軽い気分で批判したりすると
それがすべて作者への直接攻撃になりうる。
でもどうせ作者が望んでるのはそっち方面への分析だろうしな……

それで傷つかれるのもヤバイが
一番ヤバイのは
「あんた達の言ってたような反応は
全部俺の予想範囲だったよ。もっと凄いこと言ってくれると思ったのに」
ていう態度をとられる可能性が高いということ。

あ、あってた。良かった。
これで「精神異常」とか「電波」とか言ってるような奴らが
大馬鹿だと判明したな。
何が国語を磨けだ、アホが。
お前が少しは読解力つけろ、コノ。

>>386
騙ってみますた。w

>>381
なんだ>>1はｍｊかよ。
おまえはどうしてこんなにスレ立てがヘタかな。
半端に関連スレタイ書かないで、リンクコピペくらいするの。

>>389
>>387

煽るみたいで悪いんだけどさ、結局どうなったのよ？
シャルケ疑惑はよ。
ロムヤとは友達で、あらかじめメールで
意図が知らされてたとかだよな。
とにかく、ロムヤとシャルケは追放だよな、皆の衆？

>>389
おまい、イタすぎるよ。
ほんとに。

>>387
比喩の選択は比喩関係が正確であれば
基本的に何を採用しようと構わないはずだが。
>>379がわざわざ説明してくれてんじゃねえか。
普通は比喩の意味を説明するなんて無粋な真似はしないのに。

>>393
批評スレの俎上にものったことだし、思い残すことももうないだろう。
あとはどうせ馴れ合い目的なんだから裏板で十分だろうし

やたらと絡んでる香具師がいるなあ。
読みに失敗したジャンボかえり草が荒らしてるのか？

出来過ぎた偶然はすべて仕組まれたものと考えるのが定説

>>397
あれは読めないって、普通には。
神がかり、もしくは・・・www

おまえら寝なくていいんですか？
もう２時ですよ。

>>395
マジレスしちゃうけど
モンゴルの相撲と、日本の相撲はまったく別のスポーツだよ。
モンゴルから角技界にはいるのは、
いわば若乃花がアメフトに挑戦したようなもの。
だから比喩がなりたってない

>>397
あんなのに失敗もクソもないだろ。
批評のスタンスを考えてみろ。

>>388
大丈夫大丈夫。
きちんと厳粛に（？）受け取るぐらいのＴＰＯはわきまえてる。
わざわざそういうスレで扱ってもらうなら。
むしろ指摘をして欲しいねえ。

>>397
失敗（プ

ほかに誰がそう読んだんだと小一時間（ｒｙ
結局、あのスレでも採用には至らない雑談ですまされてたろうに

国技館と草原とではルールが違う、ってことじゃないのか？

極端に言えば、草原＝ルールに縛られない世界ってことなんだろうが。

作者と作品の戦い、作品と批評者の戦いに格闘の比喩は珍しくはないだろう。
第一ここ「ガチンコ」批評を見まもるスレだし。

>>401
だから、小の作品は批評スレにはアップするには
どーかといいたいのだけどなあ。
角界の常識と大蒙古の国技の常識が
どこまで噛み合うかというと、ねえ。

>>405
見守るスレにしては、語られてる内容はスレちがいだが。ｗ

>>404
作者本人が認めてますが、何か？

ってか自作の批評云々は置いておいて、
マジであれが読めないの？
誓って言うが、あれは俺じゃないよ。
見た瞬間に言わんとしていることはわかったが。
細かいディティール云々よりも、その連想のダイナミズムみたいなので
ニヤッとさせられたのだが、お前らには、それが一切ないわけ？

…準備室使ったほうがスレ違いっぽくなくていいと思うのだが。

>>406
小のは批評スレでは誰も扱わないだろ。
いつまで執着するかなあ。

>>409
これで、シャルケ＝小学生ということが判明しましたね。
どうりで電波なわけだ。www

>>404
てか、核心をついた読みを
他の批評家はスルーしたってことだろ？
これって、深刻なんじゃ？
今回はたまたま作者の創作意図が明らかにされたが、
いままでだってこういうおかしな読み方はあったのかも。

批評家を批評するスレが必要かもな。

けっきょく釣られてやんの

てか、たまたま偶然に読めたシャルケの正体が
知りたくってしょうがないんだね、みんな。
偶然だよ、偶然。

いきなり鋏が出てきて、母子の絆だなんて……。
小説の傷にしかならんが、それでもいいのか。

>>412
ん？
いや、違うだろ？
単純にこうとしか読めないもの。今のは。
別に俺は鋏の議論に参加してないよ。
今のスレの流れを見るに、
自分が読めないことすら自覚してない奴がうるさいだけなんだと、分かった。

>>413
＞今回はたまたま作者の創作意図が明らかにされたが、
どこで？　ソースは？

>>413
確かにそれは怖いかも。
もともと嫌がってたロムヤが、
誤読だけで終わらされてたら
堪らなかったろうな。
でも、批評ってのはそういうもんだろ？

>>419
だからソースどこよ？

>>418
今更何言ってんだ？

>>417
釣られているという自覚もないのか。
こりゃ難儀やな。

シャルケの読みが当たったとか
ジャンボが外れたとかは問題じゃないだろ。
批評ってのはつねにその可能性を示しながら
行われるもので、読み手にそれが示されてなければ、
書き手の力量不足ってことだ。

>>419
解釈の違い云々よりも、
ある程度目が超えた人間ならある程度一致する見解ってのがあるんだよ。
「人それぞれ」が出てくるのはその後の段階。
どう見てもこう読むしかないのに別の解釈をする、ってのはただの誤読。
「読者」には「誤読の自由」はあるけど、
馬鹿にされるのも忘れないでね。

>>421
今更でもなんでもいいからソース示せよ

>>420
もしかして、ロムヤ＝シャルケ疑惑を知らないでレスしてたのか？
おまえ、どっちの立場で物言ってたんだ？

>>413

俺を含めて他の奴らもだいたいシャルケと同じ読みをしてたと思うが。
ただ言わなかっただけで。

てか、読める奴は一応母娘の絆の線も考えるだろ。
それはシャルケやえり草だけじゃないと思うが。

違った。424は間違い。
「批評者」は「誤読」はすべきではない、と思うんだよなあ。
少なくとも文章になってる部分に関しては。
文章の意味自体を間違って読む、ってのはあってはならないだろ？

俺のときにそうしろ、って言うのじゃなくて、一般論ね。
作者が絡むとまたややこしいことになるけど。

>>427
本スレは真逆の流れ、
娘＝性悪女みたいになってなかった？
クラムはそう読んでたけどな。

>>426
>>418が質問なんだよ。ごめん。
どこでロムヤが意図をあかしたの？　ロムヤ＝シャルケってこと？

387 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/06/01 02:00
>>385
だからなんで相撲の比喩が必要なんだよ、そこで。
たとえてる意味はなんだよ？
そこを電波って言ってるんだろ、わかんないのかマジで？

それはシャルケだろ>>430

キチガイが荒しに変貌しましたね。今日はやりすぎでしょう。

>>428
だから普通はそこまで考えて読まないつーの。
＞読み手にそれが示されてなければ、書き手の力量不足ってことだ。
ここポイント。おれも同意。

>>431
クラムが>>430の読みを示したのに対して、
実は母と娘の絆を書きたかったとロムヤが告白したんだよ。
んで、そんなの誰も読めねーって言ってるのに、
シャルケだけは本スレで読んでたから、これはおかしい、
ロムヤ＝シャルケだろうって疑惑があがったのだよ。

>>427

性悪というか、ドライだとは思った。　

>>436
そういう展開が別にあったのか。了解。

絆と読むには、無理ありすぎだろ。

>>435
普通じゃないから批評の土俵に上がってるんじゃないのか？
おれが上がれるなら、上がってるよw　絆の可能性に気づいた
えり草や、レスにまでしたシャルケは新参とはいえその資格があるよ。

実際に字面で直接示さなくても、
物事に何かを象徴させるのは
作家なら誰でもやってる、ってのは常識だが。

特に近代日本文学の作家はよくやったよねえ。
映画になるが、エイゼンシュタインの作品なんかもそういう感じでしょ。

>>439-440
絆はそれでも、みんな気づいてんじゃないの？
でもそう読むには粗がありすぎて、
違う読み方の可能性さえある、ってとこを検証してたのかと思うが

>>441
古過ぎ

そんなに騒ぎを大きくするほどのことか？
シャルケってロマだろ？　普通に読むんじゃないの？
>>428に同意だな。

絆に気づかなかった香具師は読めないってことだよ。
もうちょっと勉強しなおすんだな。

>>441
暗喩は古典的な手法だが、そこにはしっかり計算された裏打ちが必要。
それが出来てるか出来てないかというのが「鋏」で取りざたされた問題だろ

俺の場合、壊れた鋏の比喩として考えたのは次の3つ。
一　単純に彦野
二　夫婦の絆
三　人間存在の本質的な脆さ

みんなこれぐらいは読んだと思うよ。
三ははっきり言ってギャグの領域だがそれでも言おうと思えば言える。
いや、一人なら言ってたねw

>>442
だよな。ジャンボだって、鋏に重きを置いて、
おそらくは絆についても考えた上で、
だけど作品に傷と荒がありすぎるせいで
直接結びつけた論を書かなかっただけだろうし。
みんな考えるよ。

あの流れで「母と娘の絆」を延々と描いていて、
題名が「鋏」であり、後半に至って娘がそれを持っているわけだから、
「母と娘の絆」の象徴であるのは確かなんだよ。
だけどあの鋏が、何を意味するために「鋏」であるのか分からない。
「現代的な金属性の鋭さ＝娘」の象徴なんだろうか。
切れてしまっている、ってことなんだろうかな。
その辺は曖昧で確信がもてないものではあるし、
読者が解釈を楽しんでワイワイあれこれ言い合う部分でもあるだろうね。

マジレスするとおれはなんで鋏が出てきたのかわからなかったよ。
冒頭部で作者に不信感を持ったから、作者の意図なんて考えもしなかった。
物語自体にも破綻が多いし、ものは知らないし、考えるだけの価値があるとは
思わなかった。

>>448-449
それなら、つっこむべきだったろうが？
お前らは絆を読めなかった香具師は力が足りないなんて言ってるが、
本スレでもシャルケの意見はスルーだったろう？
可能性を視野に入れただけで、批評家だって本筋とは
思ってなかったってことじゃないのか？　とにかく、
それが本筋なら、もっとちゃんとやって、あのわかりにくい作品を
批評すべきだったんだ。それをいまさら何だよ。

ちょっと落としただけで壊れる
（というか、見た目には問題ないが、使えなくなる）
ってのは完全に母親の象徴なんだろうが。
それならもっと使い方があっただろうなあ・・
娘が母親の顛末を知って、最後に落とした鋏を眺めて
「見た目には壊れてないように見えても、ちょっと歪んだだけで使えなくなるんだわ」（台詞適当）
とか呟けば、効果的な終わりだったと思うんだけどなあ。

結局、前半と後半をつなぐ糸になるのは、母と娘の絆しかあり得ないわけで、
そこをきちんとつながなかったね、というのがあの結論なのでは。

鋏の比喩でいくなら、蝶番はじゃあ具体的に何だといった時に、
聴力障害だけではつながらないだろう、とかさ。

なんで怒ってる奴がいるの？

ロムヤがいるな。ｗｗｗ

「母と娘の絆」なんて描いてなかったぞ。
唐突に時代が飛んで娘の視点に切り替わって、なんじゃこりゃってなもん。
母親の兄だか弟の話は不要だろうに。

>>456
みんなそこに「母と娘の絆」を読んだと言ってるのだがw

>456
日本語使いなれてないやつが書いてるんだから、
すこしは大目にみてやれや

>>454
クラムじゃないの？
申し開きができないってくらい、ロムヤに失礼ってくらいに
誤読してたからなあ。

「ケースは棺」って意見、俺はゾクって来たけどね。
基本的にネット小説の場合はそこまで念入りに読まないんだけど、
批評スレで上がってるのを見てから読み直して、
あの意見には頷いたねえ。
ロムヤもあそこは苦心したと思うし、勝負だったと思うよ。

鋏＝母親　の線で行きたいんだが、上でも書いたが、
見せ方が効果的じゃないんだよなあ・・

読むとか読まないとか以前に、
あのステロタイプの設定と物語なら、
よっぽどヘソまがりな作者じゃない限り、
「母と娘の絆」を書こうとしてるんだよ。
それが描けているかは別としてさ。

てか、この前は母と娘の絆なんてとても読めないって結論で、
だからロムヤ＝シャルケなんて言ってたんだろう？
それが今日は何だよ？　ちょっと旗色が悪くなったら、
どいつもこいつも読めてただと？　馬鹿じゃねえの。
潔く無さすぎるよ、お前ら。

＞460
それを俗に「酔っ払う」と言ふ

>>461
ジャンボ、いるなら何故名乗んのだ？

>>462
母と娘の絆は、誰でも予想がつくんだよ。
で、あの鋏の解釈はなんだ？って話だろ

>>462

だからそのつなげ方が弱い、って本スレでも言ったのに。

これってまさか、汚名返上でロムヤ復権ってことか？

>>463
いや、鋏が母親だってのは分かったけど、
ケースが棺だってのは、一読しただけじゃ気づかなかったよ。
「２００１年宇宙の旅」の「冒頭の骨」がモンタージュで
核ミサイル、宇宙船へと繋がって行くのを見れば暗喩は分かるんだが、
最後のボールペンまで繋がっていることには気づかなかったような、そんな感じ。

>>462
読めないように書いちゃってる、というか、
比喩に必要な三つの要素のうち二つは見えるんだよ。
だけどもう一つが見えないというか。
しかもそれがわざと見えなくしてるんじゃなくて、
作者が分かってなくてそうやってるんじゃねえか、っていう。
そういう結論に至ったんじゃなかったっけ？
だから評価が低くなっちゃったし、「そうは読めない」ってことになったんだろ。
俺は参加してないから追っかけて読んだだけだけど。

五歳の娘だぞ。
どの程度生母の記憶があるんだ？
鋏の出てきた時代もわからないし、娘の年齢もわからない。
育ての親との絆はどうなんだよ。
大佐との絆は？

鋏やら安心やらを善意に解釈したのがシャルケで、
ドライに解釈したのがえり草、ロジカルには読むことが
できない、そのまま読めば悪意ある娘だって言ったのがジャンボで、
母が自殺だと言い続けたのがへろ。
それぞれが読みの可能性を示して、役割分担もそれなりにできてるよ。

>>471
ただの電波読みだろ、特にシャルケなんてよ。
あんまり持ち上げない方がいいぜ。

>>470
生母の記憶は、ほとんどないって書いてあるよ。
死んだって電話があったとこで、立ってる姿だけ映像として思い出したとか。

批評家潰し、か？

いや、あいつらはすごいと思うよ。

そもそもあの作品の主人公は誰なんだ？

>>476
漏れ

おれは絆とか読めなかったけど、素直に驚いたよ。
シャルケはただの電波だと思ってたし、
えり草が棺なんて言いだしたときはほんとの馬鹿だと思ったけどな。
後者はmjだってたしなめてただろ？

しかし、やっぱ批評をしようって人間はちゃんと読んでるね。
読める香具師とかいう問題じゃなくて、
ちゃんと読もうとして作品と向き合ってるよ。
だから、いろいろと視野に入ってくる。可能性も見える。
すごいと思うよ。

>>478
プロの作品なら裏とか意図とかも考えないこともないけど、
素人の作品、それも傷だらけの作品をまじめに読もうとは
普通は思わんな。

>>479
同意。　批評スレが続きづらいわけだ罠

結論
・作品を提供できたロムヤはそれなりにすごい。
・いろいろな可能性を視野に入れて読んだ批評家はすごい。
・mjはまだ届かない。

結局、主人公はわからずじまいだし。

>>482
それはきっと大佐の家で飼われていたかなりやでしょう

>>482
「主人公」が誰か特定の一人でなくてはいけない、ってのもおかしな考えだよ。
例えば群像劇とかだと主人公はいなくて、状況そのものが主人公なわけだよ。
複数の人間が主人公である場合もあるし、人ではないときだってあるしょ。

関係ないが、「視点人物」と「主人公」の混同も多いよね。
これは実は違うから意識しておいた方がいいよ。

作者の意図を読むだけでは作品に失礼だと思ってる。
作品には作者が意図した以上のことが秘められているからな。

意図しえなかった詰めの甘さが作品の完成度を落とすこともあるし
逆に今まで鍛えてきた見識が無意識のうちに働いて
作品の完成度を飛躍的に高める場合だってありえる。

作者でさえ作品のすべてをコントロールできない。
その不可思議な魅力を発掘することが
批評する者の義務であり、批評の読者に対し見せるべき芸ではなかろうか。

俺は批評者としてアマチェアだから
しょせん本当のところはどうなのかわからんがね。

……なんで俺ハイになってんだろ。　もう寝よ。

>>485
おやすみ

特定の主人公なしで母と娘の絆を描いた作品だったのか。
道理で難しいわけだ。

えり草はすごい。

ふうむ、全員でも１０人いないな。なんつー不毛。。。

214 発言より
↓
一番問題なのは、俺が世間でウケてるものをまったく面白くないと思うからなんだよなあ。
投稿作とか見ても、「よくある青春モノ」とか「テレビドラマのパクリ」とか「ラノベのアホ」とか
そんなんしか見えねーし。
そもそも純文とか書いてる奴はバカなんじゃねーかと思うよな。
「誰が何して、どんな気持ちになった」とか、そんなのばっか。
誰がどうなろうと知らねえっつうの（略
俺にはちっとも面白くない。バカにしか見えない。
↑
これ、「明日への最下位」そのものじゃんｗｗｗ

今、本スレのログ追ってきたけど、
このスレで言われてるような母と娘の絆に気づいた上で、
って感じじゃなかったぞw
どう見ても。鋏の解釈の仕方にしてもw

読む人間によってかわるわな

「明日への最下位」は「よくある（ひきこもりの）青春もの」なわけだが。

基本的に作品として未熟なレベルで、作者の意図を読みすぎても、
作者を甘やかすだけです。批評は暗号解読ではありません。

＞そもそも純文とか書いてる奴はバカなんじゃねーかと思うよな。
「誰が何して、どんな気持ちになった」とか、そんなのばっか。

小の作品は

「俺が何して、どんな気持ちになった」とか、そんなのばっか。

age

そもそも小説の体を成していない。はてしなく長い愚痴。

＞そもそも純文とか書いてる奴はバカなんじゃねーかと思うよな。
「誰が何して、どんな気持ちになった」とか、そんなのばっか。

幼い！！！！

ううむ、「明日への最下位」は
阪神タイガースの存在意義をメタファーとして描いた傑作だな。
俺＝阪神タイガース、
刺された少年＝ジャイアンツ。
鉄塔というのは契約更改とドラフト制のメタファーだ。
逃げてる自分はフリーエージェントの不安。

ううむ、素晴らしい傑作だ。

なにげに、サラリと500

「最下位」読んだが、ぜんぜんダメだぞ。
スピード感のない引きこもりの舞城王太郎、というところだ。
主人公の苦悩があまりにも類型的。そんなのどの時代でも、
誰でも苦悩してたんじゃ？　新味ゼロ。
虎時代は知らないが、投稿作にならんでたら異色だったりしたんだろうな。
たかが投稿サイトでも時代が変わるのは早い。
簡素書く気もおきない退屈さだった。
あくびをかみしめて斜めに読んだよ。

虎時代には注目作だったが、いまとなっては地味な作、ということか。

Σ>─(;~◇~)→グサッ　　　　て感じ。

ということで、残念ながら
今回は見合わせということで。
後ほど、履歴書だけ返送させていただきます。
今後のご健闘をお祈りいたします。

小（（(+＿+)））ガーン

と、小は言っちょりますが。ﾌﾟｯ

↓

「再会」辺りが一番作家性（？）というか、俺の方法論が炸裂してる感じがして、
人のウケはともかく、あれが妥当かとは思う。

炸裂？　退屈のまちがいじゃねえのか？

やっぱ人いないんだねえ。
訊きたいんだけど、
アリでやった「実験小説祭り」の幹事って、
小なの？　ふと思ったりした。

いままでになく盛り下がっている悪寒。

上にある会話みてて思い出した、前に音楽が人間に与える影響というものを考えていたな
音楽が人間に与えるいろんな種類の影響があると思うんだけど、気分がよくなったり高揚
したり、やさしくなったり、かなしくなったり、聞く人間によって影響はかわるだろうけど
一つの音楽や特定のアーティストの音楽を空から全世界に対してかけて、全世界に対してど
のような影響を与えたか調べてみる、Aという音楽をかけつづけた結果犯罪が減ったとか、交通
事故が減ったとか、自殺者の数が減ったとか、それがその音楽の影響がもたらした結果かどうか
はっきりわかりにくいだろうけど。
いろんな音楽を試してみてよい影響を与える音楽ベスト１０とか、悪い影響を
与える音楽ベスト１０とか、そんなランキングつくったら面白いかも。
モーニング娘がよい影響を与える音楽ベスト１になって、レディオヘッドが
悪い影響を与える音楽ベスト１になったり。
芸術性の評価とは離れてるなぁ。
今日レディオヘッドの新譜買った。
もし、自分が好きなように作った作品が悪い影響を与える作品になり悪い影響を与えてしまう
という事が前もってわかれば作るのをやめるだろうな。
芸術性の評価がかなり高い作品だけど悪い影響を与える作品と芸術性の評価はかなり低いけど
よい影響を与える作品、どちらも狙って完成させる事ができて、どちらかを必ず作らなければ
いけないとしたら、芸術性の評価はかなり低いけどよい影響を与える作品の方を
選ぶだろうな、どれぐらいの影響を与えるか、にもよるけど。
どちらも狙って完成させる事ができて、別にどちらも作らなくてもよいとしたら
めんどくさいと理由でつくらないかも知れないなぁ。

誰にも相手にされていないような音楽が調べてみると（調べるのが難しいだろうけど）
よい影響を与える音楽だったという事もあるんだろうなぁとか思ってた。

＼(・_＼) そのはなしは (／_・)／ こっちに置いといて、と。

ある癒し系の音楽を調べてみると、何か複雑な事がおきていて、実は
自殺者を増やしていたとか。
ビートルズぐらいの大物（ビートルズはグループだけど）になれて、結果、よい影響を
与えるアーティストベスト５になれる、か、芸術性はまったく評価されず、よい影響を与える
アーティストベスト１になり、よい影響を与える音楽を作るアーティストとしてちょこっと
評価される、どちらかになれるとしたらどちらを選ぶか聞いてみたいきもするけど、この話はもういいか。

＼(・_＼) そのはなしは 　　　　





(／_・)／ こっちに置いといて、と。


スレタイ、読める？

はなれたレスすいません。
小さんの「明日への再会」の批評をやるのかな。
９時からだったかな。

あ、９時すぎとる。

これで小も気が晴れただろう。
批評してもらえてよかったね。

文章は上手いってさ。
語彙も豊富だし、使い方も鼻につく部分はあんまりないし。

多義的でパラノイアの意味を持たせなければ平面的なモノローグになってしまうってさ

終了しますた

>>518
mjだしw

でも点数もらえんかった。

今回はひでえな。別の意味で伝説化するね。

次回作は？

乗れるか乗れないかは作品次第。

名無しだけでまじめにやろうか。
自薦ありで。

それが良い。＞526

候補に出ていたＷｓｌａｓｈをやればもっと盛り上がって人も来たはず。

>>528
それ長いやつじゃなかった？
あんまり長いとしんどいよ。

>>528
だから、次回はあんたがそれ推して進めれよ。
歯がゆいな〜。

＞530 じゃああんたのお薦めはなんなんだ？

>>531
べつにないよ。
お奨めした奴が責任もたないから今回のとようになった
と言いたいだけ。

可能性読みと、テクスト中心読みとの二つに分けたらどうだろうか。
可能性読みは電波読みと紙一重だし、
文章上の粗を叩き出して貰いたいだけの人もいるだろうし。

そこまで厳密に湧けるのか？
つか、「鋏」のように未感性だが可能性を感じさせる作品はテクスト読みの方が作者のためだと思うよ。

参加者の面子によってはどろどろになってしまうだろ。
テクスト読みのスタンスの奴だけでやれば少しはマシになると思うんだ。
テクスト読みであれば自分も参加できるし、
そういう読み方だけで判断してもらいたいという作者もいるんではないかと。

自称テクスト読みが人から見ると電波だったりするわけだが。

人なんて言わずに正々堂々、自分から見ると、って言えばいいのにw

電波読みだろうがなんだろうが、
名乗った上で責任持ってる発言なら
いいじゃんって気がするよ。
電波かどうか、あるいは具体的な指摘は
あとでやりゃいいじゃん。

そんなことができるんだったら、
文芸誌だってすでに二つにわけて批評してるだろ。ボケ。

テクスト、最近口にしたばかりのやつらが。ﾌﾟッ。

うるせえよ、馬鹿が　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

テクスト読み　　　言葉が変。

テクスト読み　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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スクール水着美少女のワレメが丸見えなサイトを発見したでつ!!
本当にマジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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山崎に保守されてる・・

なるほど、そうだ。

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜
　　｜　　　　＿||||||||| ｜
　　　＼　／　＼＿/ ／　すいません、ちょっと波平ですよ
　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　|　 　　/　
　　　　　　| /|　|
　　　　　 //　| |　　
　　　　　Ｕ　 .Ｕ　

http://www.woodmann.com/protools/unpackers.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:WuNjAIUnx9UJ:www.woodmann.com/protools/unpackers.htm
+%22tElock+0.95%22+nt++supports+unpack&hl=ja&ie=UTF-8

TELock.

tEunlock by r!sc & DAEMON. 06.X.2000.
tEunlock 1.0 (18K).http://www.woodmann.com/protools/files/unpackers/teunlock.zip

- Kills the Telock section & almost rebuilds resource section
- Support for the following versions v0.41b, v0.41c and v0.42
- Source code included.

tELock 0.60 unpacker by Unknown One. 27.II.2001.
tELock 0.60 unpacker (12K).http://www.woodmann.com/protools/files/unpackers/unte060.zip

てすと

test

a

a

a

test

　ﾃｽで保守されてるここって一体……（苦笑

otimasu　ﾉｼ

　

733まで下がっていて
いよいよ落ちるかと思っていたのにな。
落ちるところを見たかった。
ガチンコ批評はないみたいだから、
祭りでも見まもることにするか。

11/22

こんやは「晩秋祭り合評」を見守るスレです。

亡霊のようなスレだな。
ときどき鬼火のように姿を現す〜。

ペペロンが進行役やるってよ。
激

議論すべき作品なのだろうか？　ぺぺろん

変に持ち上げるとあとが面倒

主人公も可愛いし。

杉井、大丈夫か？

自分でも何を書いているのか解っていないのじゃ？
あの饒舌はそんな風に思える。まあ、最後まで読んでないが…

>>569
言える。
幻月といい、ぺぺろんといい、困っシトたちだ。

足腰たたないように叩きのめさなくて
２ちゃんの価値がないよなぁ…。

杉井が仕切ってる。
微笑ますい。

叩くと猛烈な反撃があるから
面倒でスルーしてるなｗ

しかし、あれが合評なのかね？
まるで園児の遊戯だな。幹事は何をやっている？

すてはん２号はｍｊか？

ペペロンに批評される幻月も気の毒だな。

滅びが杉井じゃないって？
じゃあ誰なんだ。

……ふとこのスレの存在を思い出して来てみたら……

おまい、遅いよ、もう寝る時間だ。

うわっ　杉井はいったいどんな作品を読んでいるのだ。

実はあれが杉井とかｗ

焚き火＝杉井？

そらないだろ？

若いんだから、もっと強引な作品はないものだろうか？

劣化版だったりして

劣化版てなんだ

どうして彼奴らは焚き火をしないんだ？
できない訳でもあるのか？

>>586
よくあるじゃんものすごく巧いんだけど魅力を感じない、ってやつ。
そういう感じなんじゃない？

巧さすら理解していなかったりして。

「寒さ」という言葉がサブリミナル効果を発している、とか？ｗ
数えてみたら四つしかなかったよ。

逆だよな。

巧いのも、下手だけど個性的なのも書けない奴に限って
こういうレスしたがるんだね。→587

今日はラリーが進行係だ。
なんか、たまってるのかなぁ…。

かのぷすって、誰だったっけ？

杉井登場。

ふぁっくまん面白〜い。はは

……っつーか、ペペロンチーノってまだ語れる余地があるの？
ないっしょ。

杉井が新スレ立てた。
マメだね、それが欠点なのだが…まあいいか…。

おっと、ｍｊ登場！　飲み会じゃねえのか？

ｍｊはなにか企んでいる。

>598
おまいがｍｊだたら最高なんだが…

エンタメ作家としてのラリーは
氷を評価せざるを得ないのかにゃぁ…どう？

う〜ん、パパのコメント、、切れてな〜い。
笑いを取らなきゃ

ラリーが落ちた。。。

蛇パパもＡＡがなけりゃカキコもできんようになったか。

自演疑惑がそうとうコタエタらすい。

めっきり、信心深くなったようだ。

>>603
っていうフェイクじゃないの？
いつもAA使ってたら、名無し自演とかが気分的にやりやすそうじゃん。
九州はいつもAAを使う、っていう固定観念が植えられて、バレにくいだろうし。

今回の祭はいつもの固定面子でなくてよかったやんけ。
ﾍﾟﾍﾟﾛﾝやﾏｰくんはまだ十代だしいぞ。

ｍｊよ、十代とマジでやりあおうなんて、虚しくないのかえ？

おら虚しい。せめて三十過ぎの物書きと話したい。

>>608
いや、おっさんになってから書き始めたおれからすると
十代で創作しちゃう椰子って、珍獣みたく思えるわけ。ｗ
自分のその頃とつい比較してしまうのさ。
どっちが珍獣じゃ、という突っ込みはなしじゃ。。。

>>608十代ですみませんねぇ。
とはいえ、いきなり年取るわけにも行きませんしねぇ。
あと十二年くらい待ってくださいよ。

>>609……珍獣ですか、そうですかｗ

ｍｊの十代と言えば、
吉行・色川を読んで、こりゃかなわん、
って思ったんだろ？
こいつら、読んでも、逝けると思ってるのさ、
そこんとこが根本的に違う。

>>611
へぇー、そいつはすごい。
どんな名文を書くのか見てみたいもんだ。

珍獣、二匹目だ。ｗ

>>610、611
そういえば高校に文芸部ってあったっけなーと。
彼等はガリ版刷りの刊行物を創ってたな。
おれはﾊﾞﾝﾄﾞ小僧で、文芸書なんて読んでたら
舐められちゃうではないかと思っていた。ｗ
文化的な匂いを嫌う傾向にあったんだね。
だって文部省刊行の現代国語教科書に吉行や遠藤や阿部や川端たち作品から抜粋されたものが
使われていて、著者紹介欄に「東大卒業」とか書いてあるわけ。ｗ
とても自分の仲間だとは思えなかったんだよね。ｗ
文学書を読むおれは文化的な支配階級にひれ伏す民草にように思えて
「こんなことじゃだめだぜ、おれ」
とか思っていたものだよ。。。ｗ

けれども、その吉行や遠藤や阿川も、
川端や谷崎、鴎外や漱石が上にいるんだから、
大変だったんだろうなぁ…。

……何もいない、今のほうが逆にきついとも言える。

まー、第3の新人世代は、そのまえの世代が
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰたらｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨたら社会正義たらが主題だったから
その反動で思想的なものを意識的に排除したらしい。
だから川端や荷風、谷先なんかをお手本していたようだよ。
おれも漱石、鴎外より荷風の方が好きだな。
谷先はみんなが良いというからふてくされのおれはあんまし読まんかった。ｗ
生きている作家で最高峰とされる小島と古井は
小島が第3の新人、古井がそのあとの世代内向派（だっけ？）。
そのあとの大作家が村上春樹って流れらしいね。
若い椰子にとって、春樹はやはり偉大な作家なの？

そりゃ違うだろう？
読み比べりゃ解るじゃん。

十代だけど、春樹はぜんぜん読まないっす。
春樹を一番読む世代はむしろ、二十代、三十代に多いんじゃないかと。
偉大というよりも、現代の面白い作家、というイメージかな。

最近の愛読書は、安部公房の密会とドストエフスキーの罪と罰ｗ

おれ、自慢じゃないが、罪と罰、厨房の時読んだ。
ばばあを殺すまでは痺れた、あとは覚えて茄子。

公房、面白いかい？　文学じゃない感触が…。

>>620
やった、やっと罪と罰を語れる人を見つけた……嬉しいよぉ。
最初読んだのは高一のときだった。つまんなくて死にそうだった。
最近読み返した。涙が溢れてどうしようもなかった。
特に最後のシーン、素晴らしすぎる……
ドストエフスキーの小説、これしか読んだことないんだけどねｗ

公房も面白いよー。
密会は、あの絶望感がたまんないっす。
いま友人に貸しているので、うろ覚えなんだけど。
「密会を抱きしめて云々」のくだりはもう最高！！

だから俺はドスト、あまし好きじゃない。
白痴など、短編に出来ると、不遜な考えを持っておる。
どちらかと言われるまでもなく、チェーホフ、マンセーなのだ。

公房は、密やかでしめやかな雰囲気がない。やだ！

>>618
いや、春樹は短篇を少し読んだだけだから判らんのです。
>>619
おや、そうなんか。
安部公房か。。。「ﾕｰｷｯﾀﾝ」の擬音ってそうだっけ？
それくらいしか読んでない。　あ、「箱男」とか読んだ憶えあり。
ﾄﾞｽﾄか。十代のころ「罪と罰」を途中で放り投げてしまった。ｗ
おれはきのうときょうで
大江の「犬の人生」吉行の「崖下の家」を読みました。（いずれも短篇）

ｍｊ　公房、砂の女は小説の形態になっておったぞ。

安部公房は、砂の女、壁、箱男、密会、カンガルー・ノート、しか読んだことない。
読みたくてもなかなか時間が……受験早く終われ。
>>622密会はひそやかでしめやかな雰囲気がありますよ？
むしろ、変態的なほどの官能かなｗ

>>623さっき、ニュースステーションに大江がでているのを知って大慌てでテレビに向かってたｗ
二百年の子供、だっけ？　早速、明日、買いに行こう。

公房ってｶﾌｶに似てるの？
よくそう聞くけど
考えたらﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑは案外読んでないんだよな、おれ。

カフカは読んだことないから似てるかどうかはわからない。

>>625
え？　そりゃ見逃した。。。
でも大江の家っておれんとこからわりあい近いんよ。ｗ
光ｸﾝを駅の改札で待ってる先生を何回か見たっす。ｗ

大江って、面白くないよねぇ？
おれ、武苦オフでみつけても、買わない。

>>629
おれはﾉｰﾍﾞﾙ賞っつーだけで引いてしまう方だが
読むと面白いよ。
「死者の奢り」「空の怪物アグイー」とか。
きょう読んだ「犬の世界」はすごく良い。
なんやかんや言っても、才能が溢れてるよ。　＜柳美里もね。。。ｗ

公房がファザコンだとは思わないが…（似ているに関して）

大江？
万延元年のフットボールくらいはおさえておこう。
たぶん、維新以降で最高の作品かと。

>>631
ｶﾌｶは父子の葛藤が創作の源だよね。
「橋」って掌編、知ってる？
親父に怒られて橋になっちゃうやつ。ｗ
考えたらおれの贔屓作家ははみんな父系なんだな。ｗ
吉行、色川、田中実昌、内田百�閨B
おれはどっちか言えば父親より母親にｼﾝﾊﾟｼｰ。。。
でもﾏｻﾞｺﾝじゃないよ。ｗ

川端や谷崎は最高と思うが、
ちらっと手にとって見る大江は、ry

>ｍｊ
ストリンドベリーって知ってる？
ファザコンだ。芥川がいかれてた。

>>633志賀直哉みたいなもん？

川端や谷崎は様式美なんじゃないの？
究極的な、これ以上は追求しようがないﾚﾍﾞﾙっつーか
人間国宝の邦楽士のような。。。ｗ
大江はやっぱりもっと広い視点で書いてると思う。
それが良い悪いではないが、社会や後進作家にに与える影響
という意味では大江の方が判りやすいよね。

現役作家にもっとも影響を及ぼしてるのは、
漱石でも三島でもなくて、大江なのだよ。

でも近頃の大江って、面白くないじゃん。
裸の王様じゃないの？ｗ

近頃はそう、面白くないね。
同時代ゲームくらいから怪しくなって、
燃えあがる木の緑ではっきりとおかしくなった。
宙返りとかは読むのもツラい。

>ｍｊ
様式美、違うデエ…
もっとどろどろしとる罠。

竹取物語＞源氏物語＞夜警＞雨月物語＞
＞南総里見八犬伝＞＞＞万延元年〜＞＞伊豆の踊子

おーい、なんか変なものがひとつ入ってるぞー

>642はひとつも読んでないと見た！

>>644
mj大先生の最高傑作だけ読んでないw
個人的には竹取物語が一番好きなのだよ。
大江ならピンチランナー、川端は掌編が好き。

>645
ファンタジー作家か？ｗ

夜警を読んでないなんて！　万死に値する。

ういっす。
TELがはいって中断した。。。ｗ
しかし長年第一線にいるってことだけでもすぎょいと思うよ。＜大江
中上も色川も純文型は爆死するじゃん。。。ｗ

川端は「16歳の日記」がすぎょい。
業の深さを感じる。
と思っていたのだが、おれは16歳のときに書いたのではないと最近知った。ｗ
そのくらい図図しくないと逝かんちゅーことだな。。。ｗ

光くんがいるから、死ねないじゃん、大江は。
中上だって普通に病死だし。飲み過ぎだと思うけどw

中上なら……いまなら讃歌とか異族、奇跡かな。
岬以降の三部作や千年の愉楽は薄いと最近思いはじめてきたよ。

大江君は、音楽でいえば即興演奏のような、文法を無視した文章が多いね。
あれはやっぱり天才だと思うな。

>>649
つか大江くらいになれば光ｸﾝは世の中がなんとかするだろ。。。ｗ
おれは大江と中上をｾｯﾄで考えてたから
大江が面白く思えれば中上も読めるかな、と考えてます。
こんどﾄﾗｲします。
むかし、「岬」で挫折した憶えあり。ｗ
色川に目覚めたころだったな。
つい比較して「なんだこのかっぺ」とか思ったっす。ｗ

ちんこびんびん

びんびんか。大変だな。

祭りが始まったか。

ﾗﾘﾀﾝﾉﾖﾐﾃﾞｱｯﾃﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞｻ｡
ﾍﾝ､ﾊﾅｲﾀﾞﾛ｡
ｵﾚﾊｱﾝﾅｻﾒﾀｼｮｳｶﾞｸｾｲﾀﾞｯﾀｿﾞ｡

ｼｶﾓ､ﾛｳｻｸｯﾃ｡
ｲｯｼｭｳｶﾝﾃﾞｲｿｲﾃﾞｶｷｱｹﾞﾀｼｮｳｾﾂﾀﾞｯﾃｲｯﾀﾗ､ｶﾚﾊｵｺﾙﾝﾀﾞﾛｳｶ｡

よくいるんだよなあ。
短時間で書いたからって言い訳するやつが。
たいてい女なんだよな、そういうやつって。
もしくは電波。

言い訳してるんじゃないよ。
労作、と言われたことが不思議なだけ。

お前の頭が不思議だ。

そんなこと言われてもｗ

ｻｸｼｬｶﾗﾐﾃ､｢ｳﾐﾉﾂｷ｣ﾊｼﾞﾝﾌﾞﾂﾉﾄﾞｳｷｶﾞﾖﾜｲﾄｵﾓｳ｡
ｼｮｳｶﾞｸｾｲﾆﾐｴﾅｲ､ﾄｲｳﾉﾊﾌｲｳﾁﾀﾞｯﾀ｡
ｺﾝﾄﾞ､ｼｮｳｶﾞｸｾｲｦｶﾝｻﾂｼﾆｲｺｳ｡

小もよくわからんやしだ。

評価してくれてありがとうぐらい言えって思うのはダメか？

誰かいますか？

ｲﾙﾖ

酷評スレの点数の人ですね？　ちょうど良かった。
私は酷評スレで707を書いたものです。
その節ではすみませんでした。
それは置いときまして･･････。
向こうの「いじめっ子Ｍｋ�U」氏についてちょっと疑問というか、引っかかりを感じまして･･････。
お話にお付き合いいただけますか？

いいですよ。どうぞ。

その、引っかかる事というのは、彼（いじめっ子Ｍｋ�U氏）の批評がですね的を外していない、むしろ射ていると私は思うんですよ。
実際に753に対する批評なんかは私の思った事とほぼまったく同じだったんです。それに、

＞この表記のどこに文学を感じたんだ？　チンケな妄想少年よ。

ちゃんと「？」の後ろにスペースを空けてる。
つまり、それなりに読み書きをしている人だと思うんですけど？
点数の人は彼をただの荒らしと思いますか？

>>667
荒らしでしょう。
けれど全く無軌道に書きなぐって投稿するようなタイプじゃないですね。メル欄に予言がどうとか書いてたのを見た時はアレな人じゃないかと思ったのですが、最後のカウンター警句が面白い。
直後に消えると宣言している。食い下がれば必死と見られ叩かれる、沈黙すれば暗に認めたことになる。ま、結局沈黙したわけなんですけど。
年並の慎重さはあっても賢くはない、そんな人でしょう。

もしかしたら、彼は私の行動を見越した上であのような振る舞いをしたんじゃないか。
それだったら本物のトリックスターだなぁと思ったんですよ。まあ、ありえないですけど。
こりゃ買い被り過ぎでしたね。

ありがとうございました。

時間があったらもうすこしお付き合いいただけますか？

ええ、いいですよ。
10時から用事があるのでそれまでなら。

私が書いた840−843。あれはまずかったですかね？　
どうも私はセンスがなくて皮肉と悪口の区別がつかない文を書いてしまうんです。
どうでしたか？

……いいんじゃないですか？(笑)むしろいいタイミングで投下してくれたかと。
840はだんだん皮肉から悪口へとベクトルが変わっていってますが。
でもスレを去られるのは残念ですねぇ、投稿したかったという小説を見てみたいもんです。（さすがに今批評するのは無理ですが）

うまいですねぇ（笑）
いま、書いている小説は、モニタを窓から放り投げたい位の恥ずかしい恋愛小説（？）なんです。
なんかあのスレでは鬼門みたいだったのであえて直球で、と。
一応、読者を中高生と想定しているんですが･･････。
それにちょっと長くてラノベ風味も入っているので批評する人にとっては苦痛かなとも思うんです。
けどまあ、投稿する方向で検討してみます。時機を見て。

それでは、どうもありがとうございました。
これからも批評頑張って下さいね。

ラノベ板は批評系のスレがない（はず）ですからねえ……。
ま、スレが落ち着いてきたら投稿してみて下さい。
今日はありがとうございました。

10/10〜5/10：例が少なすぎるので特に定義無し
4/10：期待できる
3/10：読める程度の文章
2/10：小説の勉強し直せ
1/10：日本語の勉強し直せ
0/10：脳味噌が勿体ない

>点数の人 ◆uPfiq3fhTEさん

どうも、昨日は失礼しました。
「あなたの文章真面目に酷評しますPart20」の951です。
あの小説（？）は、読んでもらえば分かると思いますが

「世界の中心で愛を叫ぶ」映画をみてどうしても書きたくなったんですよ。
で、どうしても、世界観が似てくると思います。

まあ、仰有るとおり、誤字脱字、があるし、それに
２ちゃんねるに宣伝する自体、普段の自分からすればちょっとおかしいなと
思ったんですけどね。今個人的なことで、参ってるんですよね〜。
だから、書き込んじゃったんですけどね。

普段だったら、怖くてとても書き込み出来ないですから。

今、違うの書いてるんで、またそれが出来たら、点数の人さんに
読んでくれる気があるのであれば、読んでいたただきと思います。
今度はちゃんと小説を書きます。

書き込む時は心を落ち着け、送信の前に二三度読み返しましょう。

読む側からしてみれば、「世界の中心で愛を叫ぶ」に触発されて書いた小説なんて読みたくありません。「世界の中心で愛を叫ぶ」そのものを読んでしまえば済む事ですから。
もしそういうものでないなら、今度の小説は読んでみたいと思いますが。

あとついでに言いますと、日本語の勉強し直せというのは煽り文句でもなんでもありません。
これから先、恥をかかない程度の文章を書きたければ本屋で（小説の書き方ではなく）文章の書き方を説明した本を買いましょう。
現状では新しい小説を見せてもらっても、結局951と同じような酷評を受けることになりかねませんので。

>675

「点数の人傾向と対策」

2004年7月30日18時現在
期間：酷評スレPart18〜Part20
対象：名無しを含む

8点: 1
5点: 1
4点: 1
3点: 7
2点: 8
1点: 12
0点: 2

源さんと木乃伊の話が最高点で8点。
羅生門っぽい鬼とアニマの話が5点。
受験生君のトリアージタッグのが4点。
あとは今のところ3点以下。0点の香具師はある意味選ばれし勇者。
高得点がPart18に集中してるのはやや気になるが、
まあ全体としちゃバランス取れてるのでは。
1点が多いのがいかにも険しいケモノ道っぽくて同情を誘う。

…ちょっとストーカーっぽくてキモいが気にしないでくださいな。
座興ってことで。

一言、言わせてもらえれば、
あれは、あれようは書いてるんでですよ。
主人公が高校生ですから。
もう一つ小説を書いてると言いましたが
それはそれで、違うところに応募でもしようかと思います。

違う小説をもう一つ書いてみようとおいます。

日本語の勉強ですか。
確かに、国語・現代文・古文は嫌いでしたが・・・。
世界の中心で愛を叫ぶの小説も買いましたが、
６ページぐらいで読むをなくしています。

新聞はよく読む方だと思います。

次の書いてある文を読んでもらって
それでも酷評もらったら、本を読むことも考えます。

>>678
おおう、感謝します。自分でやろうかなと思ってたんですが、面倒くささのためにほったらかしでした。
そうなんですよ、本当に1点が多くて批評に困る。酷評スレのコテハンは批評が即存在意義に繋がりますから、一つ一つ工夫を凝らしていないと☆の人の二の舞になりますので。

>>679
いや、もう考えずに買った方がいい。次も絶対に酷評を食らうであろう文章の怪しさが全体から滲み出ています。
新聞を読んでるだけじゃ文章と日本語の勉強にはなりませんよ。漫画を読むだけでは漫画家になれないのと一緒です。
何を読もうが、そこから何かをくみ取ろうとする努力をせねば無意味なのです。

それと、応募は控えましょう。せめて酷評スレで「叩きどころがない」と言われるぐらいのレベルにならなければ一次通過は夢のまた夢です。

>点数の人 ◆uPfiq3fhTEさん
どうもです
なんか、勘違いされているようなので、はっきり書いておきますね。
別に小説家になる気は特にないです。
書きたいから書いただけなんで。
小説家で食べていくなんて、そんなに甘いもんじゃないでしょう。

点数の人 ◆uPfiq3fhTEさんは
どこかの出版社に勤めてる方なんでしょうか？
相当すごい小説を読んだり、あるいは書いたりしてるんでしょうね。
あれだけの評価をしているわけですから、きっとすごい人なんだと思います。
どんな人なんでしょうか・・・。ちょっと気になりますね。

>>681
それならそれでいいのですが、酷評スレは小説家を目指している人の文章も扱いますので、必然的に意見がきびしくなる事も考えておいて下さい。

あと、私の素性に関する質問には一切答えません。ただどんな人か、というのに答えますと……。普通の人ですよ。長い間文章に関する勉強を積んでいるだけです。なりゆきでコテハンやってますが、名無しのなかにこそ本当に凄い人がいるかもしれません。

点数の貴殿がスルーする作品と表する作品の判断の境界はいずこ？
スルーされた文は評価以前の問題が有り？　気まぐれ？

プリティでキュアキュアな点数の人は早寝してると思われ

>>683
理由１：既に批評されている
理由２：0/10を量産したくないので、そういうレベルのものは意図的にスルー。
理由３：寝てるor外出している

評価以前の問題＝その人の態度ですかね。
まぁ、時には意図的に態度の悪い人を呼び込んでスレを消費させたりしてますが……。
（詳しくは、また次の機会に）

点数って、あんまし読解力無いようにみえるんだが。
てか作品と関係ないところで評価しすぎだと思う。

地雷は匂いで分かれ。８０１は前スレの時点で鉄板だったぞ。

人の理解を得られない時点で破綻してると思っちゃあいけないのかなぁ……。

>>687
あの七誌って好んで地雷原につっこんでないか？

>>689
マゾかもな。

糸糸山もしらんのか。

疲れる……

変な言い争いはしたくないので、分かりやすく書いていきます。
ではまず最初のこちらから。

＞的外れだ。俺は罠以前のことを問題にしている。
　罠の投稿自体かなりのマナー違反ですが……まあ、次行きましょ、次。

＞罵倒と酷評の線引きはどこにあると思う？
　主観によって変化するため一義的にそれらを分ける事は出来ません。
批評者が酷評と思っていても、投稿者には罵倒と思われる事がある。
批評者が罵倒と思っていても、投稿者に何か得るところが有り酷評と思う事もある。

＞くだらないと思うならくだらないと言い切ればいい。なぜくだらないのか投稿者を納得させればいいんだ。
　あなたは投稿者ではないのでしょう？　投稿者が異論を差し挟んでいない以上、外野があれこれ言ってもどうしようもない。
その上423氏の言動を見るに、納得よりも酷評の集積に興味があるようですから、あなたの酷評・罵倒の線引きに関する問答は無意味です。
　投稿者は「くだらない」に異論を差し挟んでいない。

　これだけでは納得できないでしょうから続けます。
　この「説明責任論」は「くだらない」が批評であるという前提で成り立っています。では、「くだらない」が批評か否かを説明していきましょう。

>>428「スルー」
　と、
>>430「くだらん投稿作をスルーする自由が批評家様にはあるんだよ。」
　が同一人物という前提で話します。

　スルーした後彼は上記の通り発言しています。実はこの間にレスがあって、名前欄423の人から
>>429「なぜスルーするんだよ」
　と言われています。その後「>>424ぐらいじゃ全然酷評じゃねーつーの。」と続きますが424はスルーしてませんので、前半は明らかに>>428へのレスです。

　つまり彼がスルーしてからまた発言するまでに「なぜスルーするのか」と聞かれているわけです。スルーの理由を聞かれた。その結果
「くだらん投稿作をスルーする自由が批評家様にはある」
　と発言した。
　いいですか？彼はスルーした。投稿者は理由を聞いた。彼は答えた。
彼は423に対し直接「くだらない」と言ったわけではない。
理由を聞かれた結果くだらん投稿作をスルーした、と答えたわけです。
「くだらん」発言はスルーの理由なのです。
これも説明責任の発生する批評というのなら、テンプレに「スルーする場合はその理由を投稿者の納得のいく形で示して下さい」と付け加えねばなりません。
表意スルー（スルーと書き込む事）、無表意スルー（何も書き込まない事）もこれに該当するとしたら、酷評スレは潰れてしまいます。

ん？理由を明らかにした以上説明責任がある？だから、説明責任なんて最初からないんですってば。レスは全て個人の自由。酷評に責任はありません。

＞お前の言葉を信頼してる文章を直したりした奴はどう思うだろうな。
さあ。しかしどの投稿にも長い時間を割き、出来るだけ正確に酷評しています。たまに言われる感謝の言葉を楽しみにね。
現に>>479へのレスに二時間かけてます。（私が479さんから感謝されることは有り得ませんが）
投稿者が私の酷評を信頼するかどうかは彼らの自由。
私の信頼性はこれまでの酷評、そしてこれからの酷評でしか証明できるものを持ちません。
もし私からそれが失われれば、私は自分からスレを去るか、あるいは周囲から追い出される事になるでしょうね。

まあ、私は428さんではないので何分彼の意図する所と違う部分もあるでしょうが、そこはまあ見逃してやって下さい。本日はこれにて失礼。

＞点数の人の中の人の変身した姿の人
お疲れさまです。
正直言って趣味でここまでの説明やってくれる動機がわかりませんが、
これからも酷評がんがってください。

まあ、カキコ前に躊躇し、考え直さなかった投稿者も悪い。
求める酷評が確実に得られる。
求めない酷評を確実に回避できる。
そんな風に楽観する方にも問題あるよな。

このスレの点数の人の>>693-694での分析を読んで
分かったが、酷評スレの479氏はそもそもがレスの
読み誤りをしていたんだな。あちらでの一連の争いを
見ていて、当事者間で話が噛み合っていない印象を
受けていたので、疑問氷解。どちらかというと、479氏の
方が意地になっているように見えたけど、前提に誤解が
あるようだから仕方ないのかね。まああちらのスレで479氏
とやり合っていた人は二人はいたように見えたから、余計に
479氏が苦しいように見えたのかもね。

分析、もつかれ樣 > 点数の人

点数ってすぐ感情的になるよな。あんまし好きじゃない。

お前のようにすぐに人の好き嫌いを言う香具師の方が、
感情的な性格をしているように見えるけどな。

７００

朝５時からもう半日です

なんにしろ点数は好かん。読解力がないし、書くものもつまらない。

>>697は当事者でしょ。粘着質だな〜

上のほうで点数が書いた文章を見ても、文章力のなさ、論理性の薄さが見えるじゃないか。
あれのどこが分かりやすいんだ？　己の文章が全然見えてない。
もっともらしさを大量に喚き散らして、ごまかしてるだけ。駄文もいいとこだろう。
自己陶酔と自己満足。己の背後がまったく見えていない。

偉そうに批評するんなら、それだけの実力を見せて欲しいものだ。
寸鉄人を刺すがごとく、はっとするような文章を書いて見せろ。

まったく、気に入らない。個人的なランク付けだが、感想人の中で最悪を競うな、彼は。
多分彼の辞書には「反省」「自己省察」「努力」「進歩」あたりの文字がない。見てて非常にいらつく。
最初にたどり着いた小高い丘のうえで、文学の最高峰を上り詰めた気分に酔っているような感じをうける。
自信は持っていていいが、慢心はいかん。
一度得た確信を、かなぐり捨てて次に向かう勇気を持てずして、なにが文学か。

とにかく点数は好かん。もうこれは前世で何かあったんではと思うほど嫌いだ。ペッ！

>>693
お前、バカだな。あんなくだらないやり取りの間に割って入って、二時間かけてレスするなんて。
二時間……。何て言えばいいのか分からないが、とりあえず感心した。
お詫びとお礼の意味を込めて俺もがんばってレスするね。

＞罠の投稿自体かなりのマナー違反ですが……まあ、次行きましょ、次。
トラップは昔からこのスレで行われてきた、酷評者にリスクとスリルを与える素敵なスパイスだよ。過去スレ読むといい。
俺はトラップ容認派だから、別段マナー違反だとは思わない。緊張感は大事。
つーかよ、仮にマナー違反だとしても、あっちの430-431の時点ではそれが分かっていないんだから、
結局、お前のレスは的外れなんだよな。ん？

＞主観によって変化するため一義的にそれらを分ける事は出来ません。
議論好きの高校生みたいな言い草だな。
んなこと言い出したら世の中のほとんど全部がこれで片付くじゃねーか。
あのね、俺は何もお前に普遍の真理を問うてるわけじゃないよ。
お前にとっての酷評と罵倒の線引きはどこにあるのか尋ねてるの。
それともお前の主観ってのはコロコロと分刻みに変わっちまうのか？
因みに俺の線引きは、説明のあるなし。くだらねえ、つまんねえ、バカ丸出し、言葉使いは問題視しない。
なぜそう思うのかきっちり説明されていればそれは酷評。

＞外野があれこれ言ってもどうしようもない。
んじゃ、お前は？俺が相手をしていた奴が「外野はすっこんでろ」って言うなら分かるがよ。
お前が割り込んできたのは423に許可をとってのことか？
ま、これは揚げ足取り。
うん。俺はスレの参加者としての立場で酷評のありようを意見してるわけだから、まったくの外野ではないよ。
423はきっかけに過ぎないのね。

>>694
スルーについて。
スルーってのをお前がどう捉えているのか知らないが、俺はやっぱり向こうの230はスルー出来ていないと考える。
427 名前：423 投稿日：04/09/07 21:26
もっともっと酷評をくれやヴォケどもォ！

429 名前：423 投稿日：04/09/07 21:43
なぜスルーするんだよ>>424ぐらいじゃ全然酷評じゃねーつーの。

このレスは俺には煽り、もしくは釣りとしか読めないんだもん。
ちゃんと数字コテ名乗ってんだし、423、427、429は一くくりで考えるべきだろ。普通。
まあ何を持って普通と言うかは困っちゃうところだが、2ちゃんでは割と当たり前と言っていいのではないかい？
だから俺は
435 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：04/09/07 22:11
釣られてるとも言えるんだけどな。
無駄レスな訳だし。

と、突っ込みを入れている。

あっちの430は釣られて結局「くだらない」という批評を引き出されてしまってるわけだろ？
実際423はトラップで、釣りだったことは確定している。ものの見事に釣られてるのにスルーしたって言えるのかね？
トラップ見抜けず、スルーも出来ず、批評も出来ない。何でお前がこんな奴を擁護するのか理解できない。
だいたいさ、お前らがスルーをする意味ってなんなん？文章スルーしたのに釣られてレスしたらスルーの意味ってなくならない？
くだらないと思って一度はスルーしたなら、最後までそれで通しゃいいじゃん。どうもお前の言ってるスルーは詭弁めいてるな。
それからね
428 名前：↑ 投稿日：04/09/07 21:31
スルー。

普通、こういうのはスルーと言わない。だってレスポンスしちゃってんじゃん。

>>694
責任について。

まあよ、責任云々については俺だって何も本気で強制や追求を出来るなんて思ってねーよ。
だから
＞もちろん匿名掲示板だから責任なんてとりようもないさ。そんなことは分かってる。
と書いてるだろう？さらっと。2ちゃんで義務とか責任なんて発生するわけねーだろ。
だから建て前だけでもと言ってるの。
まあ要するに気概というか矜持の問題よ。俺は自分の意見には責任を持ってやるっつーさ。
実際には持ちようもないのが分かっててもね。


最後にこれはまったく個人的な話になるのだが、俺がお前に反射的に噛み付いたのは

＞義務も責任もない。あるのは投稿者の文章を批評する善意のみ。

この一文のせい。
俺は善意を盾にする奴が大嫌いでね。
特に責任のない善意を自ら前面に押し出す奴には反吐がでる。
いや、善意を持ってる人はすごく好きだよ。尊敬もするし、自分もそうありたいと思ってる。
僕は不言実行型の善意が好きなんです。
お前は義務や責任と同様にちょっと善意についても考えて見たほうがいい。

まあよ、お前が俺に好かれなくちゃならない理由なんてないわけだから、
俺のレスなんてスルーすればいいよ。少なくともこのレスに二時間かける価値はなさげ。

作品への批評と作者への批評を区別しましょう。

所要時間２時間半に届きそう。

>>704
　精進します。
　前世ですか。んー、私はきっと前世では魔女だったんでしょう。

>>705
＞俺もがんばってレスするね。
　面白いやりとりを期待してます。

＞緊張感は大事
　投稿者の批評への緊張感、批評者自身が批評に晒される事への緊張感は大事です。前者はより良い作品を書こうという気持ちを投稿者に与えます。
後者は>>704さんそのものですね。「現状で満足しちゃいけない、もっと頑張らなきゃ」という気にさせてくれるわけです。まあ再起不能になる事もありますが。
　しかし、罠に良い効果などありません。いたずらに警戒心を生み、少しでも怪しげな投稿作に対しては「批評しない」という風潮を批評者たちの中に作るからです。
数時間、数日経った後に「○○を批評して下さい」と投稿者が呼びかけ、ようやく一つ二つ批評がつく。罠の氾濫はまさしくこのような事例を増やす結果になるのです。
　嘘を嘘と（略）とは2ch利用の基本文句で、そっくり酷評スレにも当てはまりそうですが私の考えでは「NO」です。あのスレは投稿者の「批評への期待」と、批評者の「善意」の繋がりで成り立っています。罠はその繋がりを危うくします。
　酷評スレは名前当てクイズの場ではありません。これこそ「批評の批評」と同様別スレでやるべきものでしょう。

＞議論好きの高校生みたいな言い草だな。
　「罵倒と酷評の線引きはどこにあると思う」の問いに答えただけなんですが。
この問答には意味がないと思っておりますので答えません。次。

＞んじゃ、お前は？
　「くだらん」の発言者と罠投稿者が内野。あなたは静かな内野に「納得させろ」と叫んだ外野。
それを諌めようと、同じ外野から自分の分析を書き込んだのが私。それが>>693-694です。

＞スルーか否か
　煽りであれ、釣りであれ、関係ない。あなたのスルー失敗論は「釣りとしか読めない」というあなた自身の印象の上に築かれたものだからです。
ここで重要なのは430の反応、ただ一つのみです。
あなたが釣りだと言おうが、430の直前に429があるのは事実であり、ただスルーの理由を明らかにしている428がそこにいる。

＞こんな奴を擁護するのか理解できない
　矛先をこっちに向けない！

＞スルーをする意味ってなんなん？
　話は逸らさない！

＞責任について
　建前は作らない。私には本音だけ。私の信頼性は批評を受けた投稿者によってのみ作られる。気概や矜持、そんなもの、投稿者にとっては全く意味がない。正確な酷評、ただそれだけが求められる。それが酷評スレです。

＞善意を盾にする奴が大嫌いでね。
現状をありのままに表現したまで。善意が気に入らないなら篤志に変えてもいいが、それでは収まりそうにありませんな。

＞お前は義務や責任と同様にちょっと善意についても考えて見たほうがいい。
最後は大上段に振りかぶっての言い投げとは。笑えるわ。まったく、こんな見え透いた結論丸投げの論法とは！
そもそも705自体中傷から始まったレスであった。「お前バカ」からお礼とお詫びの気持ちなど感じ取れるはずがない。いや、私は感じ取った。別のものをだ。
宣戦布告である！かくして酷評スレの479と私の論争が始まった。

まず最初に罠を論じた。ここでも彼は「過去スレ読むといい」とその具体的理由も示さず放置した。
彼の卑怯さが滲み出ている！
430の時点で罠と分かっていなかった事がどう的外れなのか論理的な証明も是非頂きたいものだ。

読み進めよう。酷評、罵倒論だ。ここでも彼はまた中傷からはじめている！議論好きの高校生だと？ふん、中傷しつつも彼は否定していない。
つまり、暗に私の言い分を認めているわけだ！
前述の通り両者の線引きは無意味であるが、彼の言い分は後に重要になる。覚えておこう。

「まったくの外野」ではないとは、また実に急拵えの詭弁である。実際の所、彼は揚げ足取りができるならば、そうして私を追い出したかったに違いない。
だが彼は寛大にも「ま、これは揚げ足取り」と発言した。
キナ臭い！
どう考えても自分の立場が苦しくなったが故の言い訳である。
なぜなら、ここで私が外野として追い出されるべき立場となった時、彼もまた423と428という内野から追い出されるべき立場にあると、誰もが再確認するからである。
自分の都合にあわせている。なんとも奥ゆかしい事だ。

スルー論に至ってはもはやお里が知れている。私が彼を擁護する理由など、この論争のどこに関わりがあるというのか。
貴様、出身はどこだ？佐賀か？佐賀なのか？それとも三重か？
一つ冷静に見てみよう。詭弁のなかに面白い文がある。『釣られて結局「くだらない」という批評を引き出されて』だ。
>>705の基準では「くだらない」は罵倒に該当するはずなのだ。
これは、説明責任を付随させるため意図的に持論を歪曲した確たる証拠として大衆の目前に曝されるべきものである！
何がスルーであるか、何がスルーでないかの詳細は「＞スルーか否か」をモニタに焼き付くまで熟読せよ。

遂に707へ来た。詭弁と歪曲、欺瞞に満ちた言い分はもう沢山だが、残念な事にまだまだ続く。建前だけ用意して何になろうか？スレに来ている人々は、貴様の高尚な精神性に酔いに来ているわけでは無い。飾りは不要だ！
反吐を出したければ出すがいい。私を見下すなら見下せばいい。
だが！私は！私の考えを曲げる事はけして無い。ありえない！
重要なのはそれだ！考えだ！考えであり、レス、つまり酷評そのものである！
最後に私は声を大にして言いたい！







　　　　「中　の　人　は　　変　身　な　ど　　し　な　い　！」



ｼﾀｲｹﾄﾞﾈ

ほらな、大いなる自己陶酔だ。読む気にもならん。こういうところが嫌いなんだ。

最後のコレを書きたいが為に罵倒部を新たに書き足しました。
あー疲れた疲れた……。

>>715
力作なのに……(´･ω･`)

えー、罵倒部はヒトラーの演説をイメージして書きました。
トニー・クリフトンの如き悪役をやってみたかったんだけどすぐばらしちゃいかんわな……カフマンにはなれん。では、今日はこれにてお休み。

点数の人って学生かな？
ずいぶんと子供っぽい印象。

ただ批評するだけでは（私自身が）面白くありませんので、色々な文体や文調、文章構造に挑戦したりしています。

元投稿者の視点から。
罠をはるのは勘弁してほしい。スレタイからして投稿者に構えさせてしまうスレなのに、これ以上門戸を狭めてどうする。
だが、卵の話みたいな自作の文章はいいと思う。努力の結果できあがったものなら、それはそれで批評する価値がある。
話にならないのは他人の作った文章をもってくるやつ。プライドがあるなら自分で書いたのをもってこい。

どこのだれとも知れぬ他人に批評をしてもらうのだから、投稿者は敬意をはらうべきだ。逆ギレなどもっての他。
ツマンネ、などの一行レスに関しても真摯に受け止めねばならん。面白い文章にはそもそもそんな感想はつかないのだから（煽りなどあるかもしれんが、それに倍するまっとうな批評がつくだろう）。次にもっと面白い作品を書いて見返してやれ。それが気概というものだ。
どうしても納得いかないのなら納得いくまで話し合え。話し合いに応じてくれなかったのなら諦めろ。そこまで善意を期待しちゃいかん。

嫌いなだけだ。
俺は点数が嫌いなんだよ。
意地っ張りっつうか、頭固いっつうか。
前も書いたが、一箇所に留まって進歩が見えない。

下っ端ヤンキー、学級委員長的女子、中間管理職のオッサン、町内会のリーダー的おばさん。
そういう人間の持ってるオーラを感じる。
出る杭は叩け！　自分の賛同者にはやさしく！　的を射た意見には苦笑いだ！　
困ったら逆切れして相手を責めろッ！
どんなときでも表面は余裕ありげにふるまえッ！
相手のほうが頭がいいと思ったら、そいつを無視してしまえッ！
……能力のない人間が世を渡っていく手段だ。寒気がする！

その姿勢を変えろとは言ってない。どうぞご自由に。いつまでもそうしていればいいさ。
あんなのでも好きなやつはいるんだろうよ。そいつらにまで嫌いになれとも言わん。
と　に　か　く　「俺は」　嫌　い　なの。

どこの誰ともしれない投稿者のやることなんだから、嫌いになるのも自由だ！
理想論なんかクソくらえ。
あんな前世が魔女とかぬかすバカは大嫌いだ！
なんだそのヒネリのない前世は。
アイツが自分の意見を曲げないというのなら、俺にだって意見を曲げない自由がある！
嫌いなの！　だ・い・き・ら・い・だ〜〜〜〜〜！！

前世魔女は合宿所ネタなんで深読みしないでください。
うん、嫌いでいいです。ここまでハッキリ言われると爽やかで気持ちいい。

だから雑魚なんだってば

べつに丸写しの盗作を「くだらん投稿作」というのに問題は無いとおもうが。
　しかも戦前と戦後とで日本語や日本人の感覚は結構変わっている。その
辺を考えた上での「罠」ならともかく、件の投稿は適当に古い作品から持っ
てきただけにしか見えない。だから投稿者の擁護のほうが俺にゃ信じられん。

くだらないと思うならその理由も書くべきだという意見には賛成するけどな。
罠だろうが文章は文章なんだから酷評付ければいいのに。
今回の場合、古臭いとか今の言語感覚とはズレてるとか酷評しとけばOKだったのでは？

罠は気づかれない頃に仕掛けなきゃ。
そしてバラしてもっと大げさに騒ぎ立てて、
偉そうに言ってた連中がいかにバカで笑いものにされるべきか晒して、
その言い訳を聞いてゲラゲラ笑うのが正しい。

わけわからん批評して偉そうに言ってくる奴とか
明らかに間違ってる奴とかいるんだから、それやって潰しちゃった方がいいよ。
役に立たないことを証明しちまえば誰も頼らなくて済むんだし。
罵倒とか酷評は、自分が一段上に立っていると勘違いしやすくて、安易な自己高揚が出来る手っ取り早い方法なんだし。

俺も何度「じゃあ現代詩ぶっこんでやろうか」とか思ったことか。
罠はやってもいいが、もっと面白くやってよ。
みんなやりたいんだし、偉そうに言ってる連中がどんなもんなのか暴けるってのはいいことでしょ。

その批評家が
「これはやっちゃダメです。何を考えてるんですか。こうしなきゃいけないんです」
とか言うのに真っ向から対立する作品を本棚から出してきて、
その作品にあれこれ言って悦に入ってるところに、「それノーベル賞作家だよ」と言いたくてたまらん。
どんな言い訳してくれるんだか。

テキストに起こす手間を考えれば俺はやんなかったけど、よくやった＞仕掛けた奴

>>710
うふ。なんか交換日記みたいでたのしいね。
深夜までご苦労様です。くれぐれも学業に差し支えのないようにね。

>>罠に良い効果などありません。
そうかな？俺は酷評者こそ緊張感を持つべきだと思うがね。つかお前に緊張感がないってのが驚きだよ。
酷評者ったって結局は素人だよ？それが酷評するってんだからもうちょっと恐れおののこうよ。
だいたいさ、トラップにビビるのって情けなくねーか？
それこそ善意を盾に罠を蹴散らせばいいじゃん。
その評が説得力を持ってれば誰も馬鹿になんかしねえって。
ちょっと話が逸れるが昔、某平野の文章がトラップとして晒されたんだけどね、
引っかかって酷評付けちゃった奴はなぜか同情されてたよ。あれはしょうがねえよ、みたいに。
罠仕掛けるのってけっこうセンスがいるんだよね。

>>711
＞「罵倒と酷評の線引きはどこにあると思う」の問いに答えただけなんですが。
この問答には意味がないと思っておりますので答えません。次。

＞主観によって変化するため一義的にそれらを分ける事は出来ません。

これが答え？うそん。
いや、だから俺はお前の主観での罵倒と酷評の線引きを聞いてるんだぜ？
それともお前には主観がないってのか？そりゃ神なこったな！

>>711
＞煽りであれ、釣りであれ、関係ない。あなたのスルー失敗論は「釣りとしか読めない」というあなた自身の印象の上に築かれたものだからです。

なんで？スレ違いにはきびしく、誘導なんかもするほど2ちゃんのルールに精通しているお前がなぜスルーだけ知らないの？
だいたい俺の印象なんて関係なくスルーの失敗は確定してるよ。>>706ちゃんと読んだ？
あのね現実に423はトラップで427，429は釣りだったんだよ。
だから俺の435の突っ込みは正しかったわけ。
なあ、トラップも見抜けず、安い煽りに乗って釣られて醜態さらしたマヌケをお前はなぜ庇うんだ？

>>711
＞話は逸らさない！
いや、スルーの意味は重要だよ。その意味の捉え方の違いが我々をすれ違わせてるのかも。
で、善意の人であるお前のスルーの意味ってなんなん？

>>712
建前は作らない。私には本音だけ。私の信頼性は批評を受けた投稿者によってのみ作られる。気概や矜持、そんなもの、投稿者にとっては全く意味がない。正確な酷評、ただそれだけが求められる。それが酷評スレです。

本音ってなんなん？それこそが建て前なんじゃねーの？だって匿名掲示板だぜ？
つーか、お前、誰？アイドル歌手かなんかか？
俺なんて自分の本音すらときどき分からなくなるぜ？
それから正確な酷評って何？どんなのが正確な酷評なの？そんなのって可能？
それこそ気概や矜持の領域なんじゃねーの？
正確な批評などありえないが、自分はそれを目指してます、なんて具合にさ。

>>712
＞。「お前バカ」からお礼とお詫びの気持ちなど感じ取れるはずがない。いや、私は感じ取った。別のものをだ。
宣戦布告である！かくして酷評スレの479と私の論争が始まった。

宣戦布告ってのは言いすぎだけど、それなら479のレスのほうがそれにあたるんじゃない？
俺がお前にレスをした理由ってのは>>707に書いてあるね。
「善意」にむかついて反射的にレスしたんだけど、そっちのレス待ってる間に冷めちゃってね、
で、あっちの480となったわけ。
うん、まさか二時間もかけてレスしてくれるなんて思ってなかったよ。
馬鹿ってのはさ、必ずしも侮蔑だけに使われる言葉ではないよ。
ここでのバカは褒め言葉。俺は独善的な奴はキライだけど、熱い奴はスキなんだよ。
だからこうして付き合ってるんだろ？まったくおバカさんね。

＞「過去スレ読むといい」とその具体的理由も示さず放置した。
彼の卑怯さが滲み出ている！

……具体的にって。
＞トラップは昔からこのスレで行われてきた、酷評者にリスクとスリルを与える素敵なスパイスだよ。過去スレ読むといい。
これじゃアカンの？
トラップなんて昔から普通にあったじゃんって話だよ。昨日今日始まったわけじゃない。
で、それは過去スレ読めば分かることだよってことだ。
俺と同様にトラップを容認している奴はけっこういたと思うけどなあ。
少なくともスレ的にマナー違反だとの確定はしていなかったはず。

＞議論好きの高校生だと？

これ、けっこう当たらずとも遠からずだと思う。うふ。

>>412
＞430の時点で罠と分かっていなかった事がどう的外れなのか論理的な証明も是非頂きたいものだ。

なんだよ、分からないのか？けっこう簡単な理屈だぞ。
お前の言い分では酷評者には善意が必要なんだろ？
430の時点ではトラップとは気づいていないんだから、当然、善意を持って423に対応しなければならないはずだよな？

430 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：04/09/07 21:59
くだらん投稿作をスルーする自由が批評家様にはあるんだよ。
それでも批評してほしかったら、金を払って批評してくれるところへ行きな。
甘えんじゃねえよ、バカヤローが。

お前がこれに善意を感じるってんなら、俺はもう迷える子羊だよ。

＞くだらん投稿作をスルーする自由が批評家様にはあるんだよ。

これなんて自分の権利を主張してるだけでしょ？
善意って自分の都合を優先するもんなの？
つーかさ、善意があるならスルーなんてするなよ。親身に面倒見てやれよ。

んで、これが面白いところなのだが、もし、お前が430に善意がないと認めれば、430はお前の理屈では酷評者失格となり、
お前の擁護は何の為だかよく分からなくなってくる。
ところで何でお前は430を弁護するの？

>>713
＞一つ冷静に見てみよう。詭弁のなかに面白い文がある。『釣られて結局「くだらない」という批評を引き出されて』だ。
>>705の基準では「くだらない」は罵倒に該当するはずなのだ。

その通り。くだらないは批評でもあるし、罵倒でもある。
それから、何の説明もない批評は罵倒でもある。
で、罵倒と酷評の違いは説明のあるなし。
けっこうシンプルな主張だと思うけどな。

>>714
＞重要なのはそれだ！考えだ！考えであり、レス、つまり酷評そのものである！

だーから、その酷評のありようを俺は一貫して問うてるんでしょーよ。

＞ではお前にに問うが、罵倒と酷評の線引きはどこにあると思う？
俺は汚い言葉で罵ってもしっかりとした理屈があればいいと思ってる。
くだらないと思うならくだらないと言い切ればいい。なぜくだらないのか投稿者を納得させればいいんだ。
で、それが出来ないならスルーすればいい。
スルーってのは陰湿なやり口で、あるいは>>430のほうが人間的であるのかもしれない。
だが、それでは酷評と罵倒の線引きはし難いだろ？

このレスに見覚えない？

>>728ー729
どこぞの名文とやらを引っ張ってきた罠は醜くないか？すくなくともおれは美意識を感じられなくて寒気がするのだが。
>>730
丸写しの盗作が罠だというなら、罠を仕掛けるのにセンスなどいらないだろう。「おれってセンス良いー」と勘違いする馬鹿を増やしてもなあ。

罠もいいじゃん。なんでもかんでも罵倒しようとしてなければ大丈夫だよ。
どんなエライ作家が書いたものでも、批評する自由が読み手にはある。
真摯に文章に向き合い、思ったままの感想を丁寧に書けば、誰も文句言わないだろう。

罠に反感もつっていうのは、自分の実力以上にえらそうなこと書いてる奴か、何でもかんでも駄作扱いするヤツだ。
罠、おおいに結構。むしろ定期的に貼れ（笑）

いつも言われてるような「善意の」批評家なら、罠にかかっても叩かれることはない。安心しろ。
叩かれて消えていくのは「おもしろはんぶんのいいかげんな」批評家だ。恐れ、震え上がれ。

盗作？　批評家を罠にはめようとする意思でやってるから、盗「作」ではないな。
転載か。著作権が気になるなら、次からは青空文庫あたりから引っ張ってくれば良い。

　一連のスルー問題はこれ以上話しあっても水掛け論となるでしょうから答える気はありません。
　では、どうしてまたレスするのか。それは今回の論争の焦点が罠へと移ってきたためです。テンプレには罠に関する文は存在しません。
では、今こそ深く考えるべき時ではないでしょうか。
「最善の法律は慣習から生まれる」というシューベルの言葉どおりに、酷評スレのためになるルールを作ってしまうべきでは？

　まず罠が酷評スレのためにならないことを明らかにしていきたいと思います。罠肯定論者の主張は以下の通り。

小 ◆PBtykf5sPQ「罠は偉そうに言ってた連中がいかにバカで笑いものにされるべきか晒して、その言い訳を聞いてゲラゲラ笑うのが正しい。」>>728-729
　酷評スレの「投稿と酷評」の目的から逸脱している。罠は人を笑うのが目的だが、彼らに言わせれば利点があるらしい。

479「俺は酷評者こそ（罠によって）緊張感を持つべきだと思うがね。」>>730
小 ◆PBtykf5sPQ「わけわからん批評して偉そうに言ってくる奴とか明らかに間違ってる奴とかいるんだから、
それ（罠）やって潰しちゃった方がいいよ」>>728-729
　酷評者に緊張感を持たせること。不適格な酷評者を潰すこと。どちらも大切だが、罠が必要とは思えない。
　スレでは常に名無しさんの目が光っている。他人の文章を酷評する者自身の文章に不備があった時、名無しさんは決して手加減しない。
そんなことで叩かれてしまわないよう、酷評者は常に文章を練り込まなくてはならない。
おや？罠がなくても緊張できるじゃないか。
　☆の人がコテをやめた時、罠はなかった。数人の名無しさんに叩かれた結果彼はコテをやめた。おや？罠がなくても潰せるじゃないか。
　結論を言えば、彼らはもっともらしい理由を付けて他人を嘲笑したいだけなのだ。彼らの上げた二つの利点は名無しさんが普段からやっていることで、罠に意味はない。
第一罠による緊張は酷評すること自体への緊張であって、それは「文章の中身を練り込もう」と思わせる名無しさんによる緊張とは全く異質だ。
　罠は普通の投稿への警戒を招く。酷評を期待してやってきた人にとっては迷惑極まりない。

　では、罠にどんな対処ができるのか？有効かどうかは別として、できることはテンプレに一文追記することだけです。
「罠は投稿しないで下さい。」
　馬鹿馬鹿しいほど単純ですが、スレのルールとしてこれを定着させる以外方法はありません。
後は罠が酷評スレのためにはならないと、罠肯定論者の方々が納得してくれる以外には。

　では、最後にちょこちょこ突っ込みを。
＞どんなのが正確な酷評なの？
投稿者が納得できる酷評。逆切れは例外。

＞お前の言い分では酷評者には善意が必要なんだろ？
誤解しているようなので原文を引用する。
「投稿者の文章を批評する善意」
批評する善意。つまり批評そのものが善意だと言っている。
長い時間をかけ、真摯に投稿への批評に取り組んだその人に善意や篤志があると思うのは私だけか？
以上のことを踏まえれば「善意を以て423に対応しなければならない」は誤りだと分かるでしょう。

＞くれぐれも学業に差し支えのないようにね。
提出しなきゃいけない宿題があって困ってます。ロンゴロンゴ文字ってどうやって読むんでしょう？

＞ロンゴロンゴ文字
カリスラウザー手に入れてﾍｼﾝしたら読めるかもしれないよ。

中の人は変身しない……。
ていうか窃盗罪でデリートされます。

ほらな。またもっともらしい言い訳してるよ。
自分が罠に掛かるのが怖いとなぜ素直に言わないのだ。

俺は作家先生の作品であろうと酷評できる。
思ったことそのままに。
それでからかわれてもひるんだりしない。
そのときの俺はそう思ったからだ。
書いたからには、それが俺の、その文章に対する評価だ！
相手がプロだったからと言って、その評価は変わりはしない！

……ありゃ？　こういう論調っていつだったか、点数の野郎が言ってなかったか。
どれどれ。

>>714

表現は違えど、内容は遠からずか？
ヤツの文章は分かりにくいからな。
どうだろうな。俺にはわからん真意があるのかもな。

罠、いいじゃねえか。
緊張感をもって酷評にのぞめ。
ただ罵倒しにきてるやつを排除しろ。
点数のやろうの理屈は楽観的・理想論・机上の空論・おぼっちゃん、おじょうちゃんの戯言だ。
世間はもっと醜くて汚い。
罠は必要だ。アクティブな選別装置として常設しろ。

>>736
おれも罠に反感を持っているが、無駄に偉ぶったり駄作駄作と連呼したことはない。強引な決めつけはやめていただきたい。
また、おれが盗作・転載が嫌いなのは、創造性のカケラもなく、方法としてもあまりにもお手軽すぎるからだ。
罠を張ることで緊張感を生むことを目的とするなら、張るほうにも緊張感はあったほうがよくはないだろうか？

>>742　こころに引っかかるものを感じたのか？
　　　　　もっと自信をもって>>736を読み直してみろ。
　　　　　実力以上に偉ぶったり、駄作駄作言ったりしてない自信があるのならば、お前は大丈夫だ。
　　　　　罠があろうとなかろうと、普通に淡々と批評していけばいい。
　　　　　それだけだ。
　　　　　罠に反感を持つ必要もない。
　　　　　そういう批評家には、罠が罠として機能しないからだ。

　　　　　もう一度言う。
　　　　　罠を罠として恐れるのは、心に陰があるヤツだ。断言できる。
　　　　　真の批評をしている者が、罠を恐れる必要があるか？　無い。

　　　　　自分の実力なりでいい。物まねで高度なことを言おうとしない。
　　　　　思ったことをそのまま書けばいい。酷評をしようと考えて書いてはならない。
　　　　　もしも駄作だと思ったらそう書けばいい。だが、罵倒はしなくていい。

　　　　　己を飾らず、思ったまま曲げず、礼節を失わず。

　　　　　たとえそれが罠であっても、そういう評価をくだしたのは自分だ。
　　　　　バカにされてくやしかったら、もっと成長すればいい。
　　　　　罠に掛けられて怒る前に、罠にかかった愚かさを恥じる。
　　　　　罠に掛けられて言い訳をしたり、罠に反対したりしないということだ。
　　　　　それは批評を受け入れられずにグジグジ言う、愚かな作者どもと同じ行為だからだ。
　　　　　己の程度の低さを棚にあげて、面子だけを守ろうとするのは愚かだろう？
　　　　　それは自分の成長を阻害するだろう？
　　　　　批評家側がいつも言っていることだ。言葉は全て、己に返ってくるのだ。

　　　　　批評家だって成長していくべきなんだ。
　　　　　スレのレベルが上がらないのは、批評家にだって責任がある。
　　　　　批評家がえらそうに胡坐かいてる時代は、終わらせるべきなんだ。
　　　　　罠は、そのための武器だ。

論旨と本音をまとめるとこうなるだろうか。

＞小
罠はあってもいい。いやがらせに便利だから。
＞479
罠はあってもいい。罠をはるにもセンスが必要。
（緊張感のない情けないやつをあぶりだせるので、あったほうがいい）
＞ﾍｼﾝなどしない人
罠は必要ではない（一般論としてイヤなものなので、ないほうがいい）
＞カテゴリーA
罠があってもいい（点数へのいやがらせになるので、あったほうがいい。
罠に酷評することを恥じる必要はない）
＞721
罠はないべき。罠をはることは相手のみに緊張感を強いる行為だから。
＞すんでつ
罠はあるべき（罠に酷評することは愚かな行為）

↑　

罠はないほうがいい派の人が要約したと思われる

微妙に悪意を感じる

それ言ったら罠なんて悪意の塊じゃん

ttp://www1.kcn.ne.jp/~pop/diary/ppdiary-2002-04.html

>>746

違うよ。罠ははけ口なんだよ。

悪意じゃないって。
ただ批評家を試すだけなんだから。

「善意」とか「マナー」とかの言葉に隠して、
その本心を隠したいのか？　突かれて痛いところがあるから、
それから自分を守るために勝手にマナーを作っただけだろうが。

>>749
　「批評家を試す」ってのは、結局罠に引っかかって酷評した奴は無能と言いたいんだろ。
それは｢名文｣という評価で思考停止している点で投稿者の無能を示すだけでしかない。
というのが>>726たる俺の意見ね。
　で、本スレは投稿者が無能なパターンとしか読めないんだが何で擁護するのかなと疑問
に思うわけよ。　これは他の擁護派の皆さんにも回答を希望するんだけど。

人を馬鹿にしなければ生きていけない人間もいるのだろう。
つまりすべては自分のためということだ。

酷評スレの455より
「結局、>>423はトラップで、少なくとも「くだらない」の一言では片付けられない文章だったわけだろ？
批評の出来ない奴は口出しすべきじゃないってこった。」

このスレの729より
「その作品にあれこれ言って悦に入ってるところに、「それノーベル賞作家だよ」と言いたくてたまらん。」

結局作品の権威を利用して笑いたいだけとしか思えないよ。

別に名文だから、批評した奴がバカだとは言ってないよ。
プロの作品だろうと、批判すべきところとかひどいところはあるだろうし、
どうしても認められないところがあって、それを覚悟の上で言うならいいよ。

俺がやりたいのは、「あなたがダメだと言った作品がノーベル賞（芥川賞でもいいけど）を取ってる事実をどう考えるんですか」
っていう質問を批評者に聞いてみたいのよ。
あるいは、「賞ってものはあなたがダメだと言っている文章でも取れるんじゃないですか」って。
その質問をしたいだけであって、純粋に質問の道具なんですよ。

別に出してくる文章が「名文」である必要は無いよ。
ってことはあなたの「投稿者の思考停止」っていう前提は崩れるので、
投稿者が無能なパターンではなくなったわけだ。
僕は単に有能な批評家さんがたが見識を示すチャンスを与えるために「罠」を仕込むのもいいかと言ってるので。
優れた文学的見識をお持ちの方々であれば、別に大丈夫でしょ？
いいものと悪いものを見抜く目を持っていると自負しているからこそそんなことやってるんだろうし。

質問したいならするがいい。姑息なトラップを仕掛けるのは悪意の証拠だ。

悪意じゃない。
権威やプロというフィルターで評価を変える可能性を排除するために
必要な措置だろ。

なるほど

評価を信用してないようなサイトにあえてトラップをしかけると
いうのはどうだろうね？

賞の性格を把握して書いてるとは思えんな。
「三田誠広 池田満寿夫 荻野アンナ 辻仁成 柳美里が芥川賞を取っている事実をどう考えるんですか」
という質問にはどう答えるつもり？
「賞ってものは多くの批評家からダメだと言われている文章でも取れる」という実例は幾らでもあるんだよ。

>753

そもそもそれを「罠」って呼ぶ意味がわからん。
「あなたの文章」かそうでないかが問題なんじゃないのかね。
酷評スレのスレタイとテンプレを声に出して読んでみたらいいよ。
まああんまり出来のいいテンプレとも思わないが、2ch的には
あれこそが錦の御旗だからね。

＞俺がやりたいのは、「あなたがダメだと言った作品がノーベル賞（芥川賞でもいいけど）を取ってる事実をどう考えるんですか」
ならば、とりあえず君は頑張ってノーベル賞を取れ。
無理なら、幾分しょぼいが芥川賞でもいいぞ。
ただ、自作云々を抜きにしても君が「罠」を擁護する前提になる理屈は
どうにも弱いので、君が受賞して御文を貼ったとしても、あのスレ的には
無駄に終わる可能性が高い。
どうして理屈が弱いかっていうと、

・「有能な批評家さんがたが見識を示す」ことがスレの趣旨ではない。
・「優れた文学的見識」も、批評者に必要ではない。

前者はひとつの見ものであることは確かだし、後者もできれば望ましくはある。
ただしスレの目的合理性って観点からすれば、あくまでおまけに過ぎない。

ときに、>755で君がいみじくも述べてるブラックボックステストの性質は、
2chならアプリオリに備えられてるもんだ。名無しで書き込めばいいだけの話だし。
「罠」とやらでそれを強化するのもいいが、そうすることで君は何を得るのかな？
その過程に一貫して流れている心理を、漏れならば悪意と呼ぶけど。
ごくたまにある分には面白いから、まったくやるなとは言わんが、妙な理屈で
荒らし予備軍の自分を正当化しないようにな。

それにブラックボックスといえば、なんと投稿だけでなく批評もそうなんだよ。
玉石混交でたまには罠もある。それってなにかいけないことかな？

そもそも「権威やプロというフィルターで評価を変える可能性」は酷評に関係ない。
普通の投稿には権威なんて無いんだから、それがない投稿に罵倒ばっかしてる奴は名無しによって排除されるに決まってるだろ。マッチポンプに近いものを感じるよ。

>>759
後半はほとんど皮肉っただけなんで「文学的見識」なんてあるなどと思っちゃいない。
「有能な批評者さんがた」ってのも同様。バカにして言ってんだよ。

罠を擁護するってのは投稿者からの立場からだよ。つってもあのスレに出したこともないし見たことすらないんだが。
偉そうに言ってくるバカがいた場合、二種類作者は考える。
「これは俺がダメなのか」それとも「見る人がバカなのかもしれない」。二種類ある。
ラノベのサイトに純文を出したらぶっ叩かれるか無視されるかどっちかだが、そんときは後者の確率が高いね。

で、自分が本当に悪いのか読んだやつがしょぼいのかって分からんじゃん。
大江を尊敬して大江のように書いたやつがいたとして、「西村京太郎のような小説が素晴らしい」みたいな奴が読んだって何の益にもなんないよ。
そんなときに大江さんの出してきて、それにその批評家があれこれ変なこと言ってたら「こいつはもういいや」ってなるじゃない。
その見極めを付ける方法が投稿者側になくて批評者が好き勝手やってるってのが不平等かと。
評価される側も、評価する人間がどの程度か見極める必要があるってのに、
マナーとかスレタイに反するとか勝手に規則を作るなら、ゲリラ的にやっちゃうしか仕方ないじゃん。
心理的には批評側の方が強いんだから、潰すために仕掛けるぐらいじゃんじゃんやれと。

あ、俺はそのスレに全く関わってないからね。
アホが自己保身のために作った戯言に惑わされんなと。

批評する側は投稿を必要としているわけではない。
投稿する側は批評されたくてたまらないだろうけれども。
わざわざ批評していただいてるんだから、投稿する側がケンカを売ってもしかたがない。
そのケンカで（質が低いにせよ）批評者がいなくなれば、
投稿者はまったく批評をしてもらえなくなる。

罠投稿してるのは、投稿者ではなく外野だと思うんだが。
そうならば完全ないやがらせだよな。

>761

＞あ、俺はそのスレに全く関わってないからね。
＞アホが自己保身のために作った戯言に惑わされんなと。

外野なわけだね。漏れは主にあっちで批評やってますよ。
マナー厨や自治厨が糞だというのには激しく同意だけれども、
残念ながら2ch的秩序は例え厨でも自治やマナーの側にある。
でなきゃ場が成立しないっていうのもそうだし、最終的にスレ違いだとか
なんだとかで追い出すことのできる正義もあっちのもんだ。

ただ、だからってゲリラ云々は必要を感じないね。
簡単な話で、変えたければ発議して規則を変えればいいだけのことだ。
なにも金科玉条ではないんだし。

＞そんなときに大江さんの出してきて、それにその批評家があれこれ変なこと言ってたら「こいつはもういいや」ってなるじゃない。
＞その見極めを付ける方法が投稿者側になくて批評者が好き勝手やってるってのが不平等かと。

そういう運の良し悪しはあらゆる局面であるね。それこそ「頑固な下読み」に
却下されて一次選考でサヨナラ、とかね。
しかし下読みを指名することはできないけど、応募する賞は選べるわけでしょ。
出版社に日本刀抱えて切り込むことはおすすめできない、というわけ。

>>737
＞一連のスルー問題はこれ以上話しあっても水掛け論となるでしょうから答える気はありません。
　では、どうしてまたレスするのか。それは今回の論争の焦点が罠へと移ってきたためです。

どうしても水掛け論ってことにしてしまいたいのならそうすればいい。
430が全くスルー出来ていないという事実は、お前が否定しようが泣こうがまったく揺るがねえよ。
俺の言ってるのはごく当たり前なスルーのありよう。簡単な話だ。

それからさ、罠はマナー違反だから酷評に善意は必要ないとか言いだして話を逸らしたのはお前だろ？
で、俺がそれは的外れだと突っ込むと

＞430の時点で罠と分かっていなかった事がどう的外れなのか論理的な証明も是非頂きたいものだ。

ときたもんだ。だから俺は>>733でそれを証明した。それに対するお前のレスはこう。

＞＞お前の言い分では酷評者には善意が必要なんだろ？
＞誤解しているようなので原文を引用する。
＞「投稿者の文章を批評する善意」
＞批評する善意。つまり批評そのものが善意だと言っている。

意味が分からない。
結局、酷評者には善意はいるのかいらないのかどっちだ？
430には善意はあるのかないのかどっちだ？
お前の言い分だと批評をしたらもれなく善意が付いてくるみたいだぞ？
だとするとお前の善意ってのは自分本位だなあ。相手のことはお構いなしか。
正確な酷評とはなんぞやって問いの答えにしても

＞投稿者が納得できる酷評。逆切れは例外。

だもんな。俺はね例外をハナっから設定してあるような善意はキライだね。
もしかしてちょっとでも納得しなかったら全部逆切れにするつもりか？
そもそも、逆切れかどうかは誰が決めるんだ？

>>738
＞長い時間をかけ、真摯に投稿への批評に取り組んだその人に善意や篤志があると思うのは私だけか？
＞以上のことを踏まえれば「善意を以て423に対応しなければならない」は誤りだと分かるでしょう。
これが一番訳が分からない。
俺がいつ「長い時間をかけ、真摯に投稿への批評に取り組んだその人」にケチを付けた？
俺が問題にしているのは430だぜ？
お前は430が「長い時間をかけ、真摯に投稿への批評に取り組んだその人」に思えるのか？
お前はなぜ430と自分とを同一視するんだ？
お前の目的ってなんなんだ？
全然分からない。

＞心理的には批評側の方が強いんだから、潰すために仕掛けるぐらいじゃんじゃんやれと。
＞
＞あ、俺はそのスレに全く関わってないからね。

＞心理的には批評側の方が強いんだから、潰すために仕掛けるぐらいじゃんじゃんやれと。
＞
＞あ、俺はそのスレに全く関わってないからね。

＞心理的には批評側の方が強いんだから、潰すために仕掛けるぐらいじゃんじゃんやれと。
＞
＞あ、俺はそのスレに全く関わってないからね。

＞心理的には批評側の方が強いんだから、潰すために仕掛けるぐらいじゃんじゃんやれと。
＞
＞あ、俺はそのスレに全く関わってないからね。

＞心理的には批評側の方が強いんだから、潰すために仕掛けるぐらいじゃんじゃんやれと。
＞
＞あ、俺はそのスレに全く関わってないからね。

＞心理的には批評側の方が強いんだから、潰すために仕掛けるぐらいじゃんじゃんやれと。
＞
＞あ、俺はそのスレに全く関わってないからね。

＞心理的には批評側の方が強いんだから、潰すために仕掛けるぐらいじゃんじゃんやれと。
＞
＞あ、俺はそのスレに全く関わってないからね。

＞心理的には批評側の方が強いんだから、潰すために仕掛けるぐらいじゃんじゃんやれと。
＞
＞あ、俺はそのスレに全く関わってないからね。

>>743
おれは批評する側ではない。元投稿者だから完全に外野でもない。恐れるのは武器の使用がお手軽すぎること。これはさんざんいってることだけどね。
努力した結果完成した罠ならば張ってもいいだろうと思うよ。
>>744
罠全否定ではないっす。勘違い君じゃない人が張ったものならいいんじゃないかね。

>>750
その騒ぎには直接関わってないのでいいづらいが、卵の話は○。そのあとに転載された「名文」は×。
理由はただの転載だから。
>>761
自分が悪いのか読んだやつが悪いのかなんてどうやってわかるんだ……？
コテハンならともかく、基本は匿名なんだからさあ。それとも、それを見抜くために罠を張るとかいうの？
匿名の見分けをつける努力をする暇があったら、一行でも多く作品書いた方がよかんべ。

>>764
まあ横槍なんだけどさ、投稿者としてはどんな形であれ酷評が貰えるのはありがたいことだよ。
どんな酷評であれ、レスをしてくれたのなら善意は発生するでしょ。善意がなきゃそもそもレスしないだろうし、実際そういう意味でいってるんだと思う。自分本位だとはおれは思わんよ。
良い酷評も悪い酷評もあるだろう。それを自分の肉にするもしないも投稿者の勝手。受け止める側にはきちんと自由が存在してるんだよ。

お前ら、会長がしゃべりよるやろうが、ちゃんと聞いとんか！

タケ、まあいいから。いいから抑えろ。

善意がなきゃレスしない……？　とんだ世間知らずだな。

よく読め文章知らず

>>769　の２行目『そもそも善意がなきゃレスしないだろうし』

>>774
それは>>773に対して婉曲に「はい」って答えてるわけね。

>>775　おまえはバカ

一行レスが増えてきました！　休日バンザイ！

>>769が悪文だったってオチだろ。どうとでも読める文章だ。



一行レス。　休日バンザイ！

ワシのファイトクラブに何さらしとんじゃい！

てんすーこねーな

てんすーはブレイドの映画を見に行ってそのあと特撮板にはりついてます

さてでは、ボーナン・ヴェスペーロン今日も楽しくいってみましょう。今日の宿題はアイマラ語スペイン語版辞書のエスペラント語への翻訳です。
>>764
＞430が全くスルー出来ていないという事実は、お前が否定しようが泣こうがまったく揺るがねえよ。

私が泣こうが喚こうがデカレンとブレイドの映画見に行きたいけど恥ずかしくてまだ行ってなかろうが（DVD出てくれ）――その【事実】はあなたの【解釈】です。
429以前に釣りの典型的な仕込（メル欄、縦、斜め読み、コピペ等々）は含まれてませんでした。よって釣りと言う根拠は薄い。
（不名誉の代名詞、後釣り宣言すらない）釣りと言ったのは貴方だけ。
一方、428さんがスルーと言ったのは解釈の余地ありません。

＞罠はマナー違反だから酷評に善意は必要ないとか言いだして話を逸らしたのはお前だろ？
話を逸らそうにも、どこに要点があるのか全く分かりませんでした。恐らく他の方も分からなかったと思います。
傍観しているうち、スレが混沌としはじめ、投稿は来ず、来たと思ったらアビヲという有様。
こりゃあさっさと誘導しなきゃまともな投稿は来ないぞ、と思ったわけです。新しい切り口の論理で注目を集め、誘導するために478を書き込みました。
その時は罠が主題になるとは思ってませんでしたよ。だから>>693でも
「罠の投稿自体かなりのマナー違反ですが……まあ、次行きましょ、次。」
と簡単に終わらせている。罠が主題となったのは成り行きです。

善意の説明に不満があるようなので、733から善意に関する文を引用して答えます。

＞お前の言い分では酷評者には善意が必要なんだろ
違います。真面目に書かれた酷評には自然と善意が宿る、批評することに善意がある。そう言う意味です。

ですから
＞当然、善意を持って423に対応しなければならない
は当然間違いと分かりますよね？

＞善意って自分の都合を優先するもんなの？
＞善意があるならスルーなんてするなよ。
こりゃもう言いがかりですな。「ボランティア精神」に置き換えてみると良く分かります。

＞もし、お前が430に善意がないと認めれば、430はお前の理屈では酷評者失格となり
どうしてこうなるんでしょう？最初から428さんは酷評してなかったのですから失格になりようがありません。

……というわけで、
＞結局、酷評者には善意はいるのかいらないのかどっちだ
の答えは「どちらでもない」です。いるいらないの問題ではない。ただ真面目に酷評すれば、そこにある。

＞430には善意はあるのかないのかどっちだ？
これは要点に全く関係ない。

＞お前の言い分だと批評をしたらもれなく善意が付いてくるみたいだぞ
つまりそういうことです。まともな批評なら。

＞例外をハナっから設定してあるような善意はキライだね
嫌いでいいです。「的を射た酷評」ならお気に召すでしょうか？正確な〜と意味変わらんか……。

＞ちょっとでも納得しなかったら全部逆切れにするつもりか
酷評だって色々ですよ。「正確な酷評」が全てなはずはありませんし、投稿者の反応が納得と逆切れの二通りなはずもない。
結局、逆切れかどうかは名無しさんが判断するでしょう。2chはそういうところですから。

＞お前は430が「長い時間をかけ、真摯に投稿への批評に取り組んだその人」に思えるのか？
でーすーかーらー……、そもそも428さんは酷評、批評なんてしたつもりないんですってば。酷評スレの477までのレスを読んでそれ以外の解釈ができるなら是非聞きたいものです。煽り抜きに勉強になります。
私の目的は（罠とスルーの）論争の終結であり、私は428さんを分析しているだけであって、同一視などしていません。

〜余談あれこれ〜
>>741＞「どうだろうな。俺にはわからん真意があるのかもな。」
罵倒部は最後の台詞に繋げるため、100%ノリで書いたので気付いてなかった自分の真意を知りました（笑）

＞やろうの理屈は楽観的・理想論・机上の空論
罠以外の現状を維持しようと言ってるだけです。

>>767
＞努力した結果完成した罠ならば張ってもいいだろうと思うよ。
そりゃもう罠じゃなくて引っ掛けですね。自作の文章だろうし、そんなの全然大丈夫なんじゃないですか？普通に。

ノリノリだな中の人

あいかわらず脳内完結だけどね。
権威をちらつかせないと何も書けないあわれな小猿だ。
読解力がないどころか、曲解力しかもってないよ点数。
もういいや。嫌いを通り越してどうでもいいヤツになってしまった。
たまーに適当にツッコミいれて遊ぶ程度のタマだったな。
俺は点数を理解した。満足。

ばいばい、エスパー。

>>785
お前ももっと具体的に説明したらどうだ。

脳内完結とする理由は何か、どこで権威をちらつかせているのか、
曲解しているのはどこなのか、これらをきちんと説明しないと、
ただの馬鹿にしか見えないぜ。
加えて、ろくな説明もしていない(できない？ )くせに、
「あわれな小猿」だとか「俺は点数を理解した」などと偉そうに言うあたりは、
アビヲの腐臭が漂っているようにも思われる。

点数は子供
子供相手にムキになるなよ

>点数は子供

だから、それをきちんと説明しないと。
って、言っても意味が理解できないんだな、アビヲクラスよ。

まあ、思うに酷評スレの479が善意悪意を持ち出したあたりから、
不毛な議論が始まったわけだ。そもそもが善意悪意という抽象的な
基準を持ち出して返答を迫る、という稚拙な態度に問題があると思う。

なぜなら、人間の行為動機はそんな単純な二者択一的なものではなく、
複雑多様なものだからね。そのあたりが理解できないところに479の低い知能
程度を窺い知ることができるといってもいいだろうな。

そして、マヌケなことに479自身が、自らが持ち出した善意悪意の基準に
絡め捕られてしまって、奴自身が反論の自由を拘束されてしまったわけだ。
自縄自縛という言葉がそのまま彼に当てはまることになるんだな。本人は
気がついているのかいないのか。具体的におしえるつもりもないけどね。
言っても上述の強弁を聞かされるだけだからね。

馬鹿は死んでイイヨ >>479。

しかもお互いにとって意見の相違のある事項で、相手の意見無視して自分の意見を前提に話してるから相手同士の溝が広がる。
議論に向いてないのかね。

>>782
＞話を逸らそうにも、どこに要点があるのか全く分かりませんでした。恐らく他の方も分からなかったと思います。
＞傍観しているうち、スレが混沌としはじめ、投稿は来ず、来たと思ったらアビヲという有様。

……あの程度の流れも読めずにレスするなよ。
俺たちゃそんなに難しい議論はしてなかっただろ？

＞俺は汚い言葉で罵ってもしっかりとした理屈があればいいと思ってる。
＞くだらないと思うならくだらないと言い切ればいい。なぜくだらないのか投稿者を納得させればいいんだ。
＞で、それが出来ないならスルーすればいい。
＞スルーってのは陰湿なやり口で、あるいは>>430のほうが人間的であるのかもしれない。
＞だが、それでは酷評と罵倒の線引きはし難いだろ？

と、俺は数分で自分の趣旨をまとめてるぞ。
二時間も掛けなきゃ分からないような話か？いや、お前は傍観してたんだからもっと時間が掛かってるな。
だいたい、主旨が分からんような議論にどうしてそんなに労力をかけたんだ？
お前の読解力ってそんなもんなのか？
後で説明してやるが、俺は「くだらない」は批評ではないのか？罵倒と酷評の境界線は？
みたいに酷評のありようを問うてただけだぜ？

>>782
＞――その【事実】はあなたの【解釈】です。
＞429以前に釣りの典型的な仕込（メル欄、縦、斜め読み、コピペ等々）は含まれてませんでした。よって釣りと言う根拠は薄い。
＞（不名誉の代名詞、後釣り宣言すらない）釣りと言ったのは貴方だけ。
＞一方、428さんがスルーと言ったのは解釈の余地ありません。

……。あのさあ。これは釣りですって趣旨をメル蘭に書く親切な釣り師はいないし、縦読みにしたってそう。
創作文芸板ってそんなにレベルが低いのか？まあよ、今回のは罠も煽りも低レベルだけど。
なんだかさあ、俺はもうお前が釣り師なんじゃないかと思い始めてるよ。
お前はさ、423が罠だった事実はどこに追いやっちゃってるの？
423がトラップなんだから、それに付随するレスは釣り確定だろう？

427 名前：423 投稿日：04/09/07 21:26
もっともっと酷評をくれやヴォケどもォ！

429 名前：423 投稿日：04/09/07 21:43
なぜスルーするんだよ>>424ぐらいじゃ全然酷評じゃねーつーの。

なあ、おい。これが釣りじゃなきゃ、いったいどんなのが釣りになるんだ？
お前は典型以外の釣りは釣りと認めないのか？
つーかよ、上の二つのレスはこそが典型的な釣りなんだけどな。
後釣り宣言も何も423は罠なんだっつーの。後釣り宣言（なにそれ？）なんかよりもよっぽどはっきりしてるじゃねえか。

お前は本当にこんな簡単な話がわからねーのか？

＞それから「くだらない」ってのが批評にならないとしたら、その理由はなんだ？
＞教えてくれないか。

この質問にあっちで俺の相手をしてた奴は答えてない。

472 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：04/09/07 23:37
>>469
スルー出来てるか出来てないかってのが質問だったのか？
だったら、簡単だよ。
出来てない。
何度も言ってるように俺は「くだらない」の一言でも十分批評になってると思ってるからだ。
で、批評なんだから、なぜくだらないのか説明しないとそれはただの罵倒になりますよって話。
>>430にははっきり「くだらん投稿作」って書いてあるじゃん。
お前はいったい何を対象にスルーをしてるんだ？

この質問にも答えてない。奴の最終的な答えはこれ。

474 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：04/09/07 23:48
>>466
これ以上書いても前レスと同じことをいうだけなので、これ以上は書かない。
ってか、お前に付き合えば付き合うほど、馬鹿を相手にする疲労感を覚える
のだよ。
ああ馬鹿を相手にして疲れた。でもいくらかは面白かったけどな。
死んでいいよ、この馬鹿が。

……実にかわいらしい。（まあレスしたのが全部同一人物ではないだろうけどね。もしかしてこっちの>>790だったりして。うふ。）
だからお前に代わりに答えてもらおう思ったのさ。

＞で、批評なんだから、なぜくだらないのか説明しないとそれはただの罵倒になりますよって話。

俺はね酷評だからこそキチンとした説明をすべきだと思うんだよ。
そりゃそうだろう。「酷評」ってことで 強い言葉にもなろうし、それが一生懸命書いた誠意ある書き手を
深く傷つけることになるかもしれない。
だから、責任なんて取りようもないけど、酷評者は自分の言葉に責任を持つべきなんだ。
理論立った説明をする義務を負うべきなんだ。
さらに自分の能力に疑問を抱き、常に「もし間違えてたらどないしよ」と緊張感を持つべきなんだ。
だがしかし、いざ酷評するときはそんな弱さを微塵も見せずに自信たっぷりに堂々としているべきなんだ。
まあ、実際にはレスの内容が全てだけどさ。

なにはともあれどんな文章にしろ簡単に「くだらない」なんて言うな。
もしあえて言うならどうしてくだらないのかしっかり説明しろ。
他人をクサすんだ、それなりの理屈がなけりゃ「バーカ、バーカ」と喚くガキの罵倒と同じだ。
罵倒と酷評の線引きははっきりさせなさい。
ってのが俺の主張。
だから、最初に

＞ではお前にに問うが、罵倒と酷評の線引きはどこにあると思う？

と、お前に尋ねた。
さて、それに対するお前の答えはどんなだったけかな？

これか。
＞　主観によって変化するため一義的にそれらを分ける事は出来ません。
＞批評者が酷評と思っていても、投稿者には罵倒と思われる事がある。
＞批評者が罵倒と思っていても、投稿者に何か得るところが有り酷評と思う事もある。

で、俺の突っ込み。
＞あのね、俺は何もお前に普遍の真理を問うてるわけじゃないよ。
＞お前にとっての酷評と罵倒の線引きはどこにあるのか尋ねてるの。

お前の回答。
＞「罵倒と酷評の線引きはどこにあると思う」の問いに答えただけなんですが。
この問答には意味がないと思っておりますので答えません。次。

で、俺のターン。
＞＞主観によって変化するため一義的にそれらを分ける事は出来ません。

＞これが答え？うそん。
＞いや、だから俺はお前の主観での罵倒と酷評の線引きを聞いてるんだぜ？
＞それともお前には主観がないってのか？そりゃ神なこったな！

さあ、お前の番だよ？
答えをどうぞ。

＞ではお前にに問うが、罵倒と酷評の線引きはどこにあると思う？

俺がお前に聞きたかったのはこの一点。

この質問に答えられないのに、意味を見出せないのに、なぜ俺に横槍を入れた？
スルーや罠について議論を戦わせたかったからか？
的外れと言われて引っ込みがつかなくなったからか？
それとも俺に嫌われたからか？
俺の何が気に食わないんだ？

＞こりゃあさっさと誘導しなきゃまともな投稿は来ないぞ、新しい切り口の論理で注目を集め、誘導するために478を書き込みました。

お為ごかしもいいとこだな。
474は捨て台詞を残して消え、俺もそれにはレスしてない。
さらにお前にもレスは不要だと言って消えている。
結局お前が一番、あの議論にこだわってんじゃねーか。
だいたいさ、430みたいな酷評と罵倒の区別もつかない奴が批評家ヅラしてるほうがよほど問題じゃねーの？

430 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：04/09/07 21:59
くだらん投稿作をスルーする自由が批評家様にはあるんだよ。
それでも批評してほしかったら、金を払って批評してくれるところへ行きな。
甘えんじゃねえよ、バカヤローが。

こんな奴に批評してもらいたがる奴いるの？
批評家様？笑わせてくれる。
まさかお前も自分を批評家様だと思ってるのか？いや、思ってそうだな。お前の場合。

＞でーすーかーらー……、そもそも428さんは酷評、批評なんてしたつもりないんですってば。酷評スレの477までのレスを読んでそれ以外の解釈ができるなら是非聞きたいものです。煽り抜きに勉強になります。
＞私の目的は（罠とスルーの）論争の終結であり、私は428さんを分析しているだけであって、同一視などしていません。

私の目的は（罠とスルーの）論争の終結？
＞罠が主題となったのは成り行きです。
こんなレスをどっかで読んだ気がするな。お前の場合、目的は成り行きまかせなのか？ずいぶんいい加減だな。
私は428さんを分析しているだけであって、同一視などしていません？
そう？ずいぶん熱心に肩入れしてるじゃん。まるで、我がことのように。
＞そもそも428さんは酷評、批評なんてしたつもりないんですってば。
これ、本人に確認したの？それともお前はエスパー？
あれ？428？待てよ俺がずっと問題にしてるのは430だぜ？428=430ってどうして分かるの？
＞傍観しているうち、
こんなレスもどっかで見た気がするな。……ふーん。
あれ？ってことはお前も423をスルーしたのかな？なんでスルーしたん？
最後にもう一度聞くけど、お前が428=430を一生懸命擁護する理由ってなあに？

>>788
だからそれをキチンと説明しろってところは>>789に同意。
それに、いいじゃんか、たまにはムキになっても。

>>790
おい！こら！
俺がほんとに死んじゃったらどうすんだ！
そんときゃお前を呪うからな！ｺﾉﾔﾛｰ！

それから善意悪意なんて俺は持ち出してないよ。
悪意って言葉に至っては俺は一度も使ってない。
善意云々を最初に言い出したのは、点数の子。
俺はそれに突っ込んだだけ。
よく読めば分かるよ。がんばって読んでみて。

>>酷評スレの479
はたから見てても、酷評と罵倒の線引きってのはものすごく抽象的で曖昧な議論だと思うのだがどうかね。
だから答える意味がないとかいわれちゃってるんじゃん？　それくらいは気づこうぜー。

はたから見てても、てんすーが何を言いたいのか分からない。

わかりきってるよ。「俺さまは偉い」だろ。

>>787　理解力無いな。　　　　　
　　　　　>>782　読んでみたのか？　
　　　　　最初に冗談を言っているふりしながら、
　　　　　何も知らないやつなら本物っぽく見える言葉並べ立ててるのが見えるか？
　　　　　相手が何を言おうと結局自分の都合のいいように言い換えてしまう方法が見えるか？
　　　　　それが見えんのならお前に何を説明しても無駄だ。
　　　　　俺には見える。
　　　　　お前には見えない。それだけのことだ。
　　　　　一生点数やってなさい。

もういいよ。酷評スレの479は、ブッコワレタようだな。

図星をさされて必死になっている様子が良く分かるよ。

お前の議論する能力は、少なくとも大学卒業レベルにないことが良く分かった。

もっと勉強せい、論理的な学習をな。お前には見込みがある、だから、もっと勉強せい。

単純な思考で自分よりレベルの高い人間を論破できるはずもない。今のお前は
ただの馬鹿でしかない。

いろいろな人間が馬鹿の相手をしてくれたことを感謝するんだな。

もっと勉強せい。それだけだ。できなければ、死んでイイヨ。

もういいよって、お前なんて誰にも相手にされてないだろ
あ、しまった。釣られた

必死だな。いいぞ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>806
お前誰だ？
必死だな。
いいぞｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>806 = 酷評スレ479 であるとしか思えない。

必死だな。いいぞ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>809
邪魔してごめん
本命が釣れるといいな
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

釣れたぜ。
お前馬鹿だな(ﾌﾟｯ

俺は万能だから、反論は受け付けない。
おっと、俺クラスの能力の持ち主と認めた香具師のは別だよ。

>>802
禿同。
俺も返レスしようとしてわけがわからなくて諦めた。
俺だけじゃなくてよかったよ。自分が馬鹿なのかと思った。

自分から善意を持ち出すやつにろくなやつはいない、と。

もういいよ。

　さあ、今夜も反論の時間がやってまいりました。
　視力のために画面から２メートル以上離れてゆっくりとお読みください。

>>792-800
　当事者以外の人たちに、あなたの考えは分からない。
＞俺たちゃそんなに難しい議論はしてなかっただろ
　議論はすれ違うばかりで争点は闇の中。かなり難解でしたよ。

＞俺は数分で自分の趣旨をまとめてるぞ
　従来の主張を繰り返しただけですものね。

＞どうしてそんなに労力をかけたんだ
理由１：投稿がない上暇だったから
　　２：ここのURLを出してなかったためか479で誘導に失敗したので、議論を再び誘導したかったから。
　　３：口を挟んだ手前。
その時の優先順位は１＞２＞３。
今はようやくスレに投稿が戻り、ほっと一息ついている所です。

＞酷評のありようを問うてただけだぜ
　今の議論が長引いた理由が「これ」ですね。
　あなたは428さんが居た頃から彼の反応を考慮に入れず、持論を423-430に当てはめようとしていました。それが酷評スレの混乱を生み、今の我々の意見の相違を生んでいます。
諸悪の根源は貴方の持論そのものといえましょう。

＞お前が釣り師なんじゃないかと思い始めてるよ
　奇遇ですね。

＞423がトラップなんだから、それに付随するレスは釣り確定だろう
＞これが釣りじゃなきゃ、いったいどんなのが釣りになるんだ
　423でしょう？。ただし427,429は別。
……と言うと「おい、>>782の『429以前』と食い違ってるぞ」と思われることでしょうが、423のみが釣りであることを私は最初から認めています。
罠はそれ自体釣りの性質を備えているため、私が423を「罠だ」と認めた時から、同時に釣りだと認めていることになります。これは427-430の論点から外れていたので明言してきませんでしたが。
　誤解させやすい表現を用いてしまったことをお詫びします。
点数−1ポイント、と。

　427,429が釣りではないという分析を例え話にしてみました。
罠＝釣り、投稿者＝釣り師、投稿者以外の人＝魚とします。
423で釣り師は餌をたらした。ところがなかなか釣れず、とうとう427で怒りだしてしまう。
428では魚にそっぽ向かれ、魚に向かって「なんで釣られねーんだよ」と言い、430で魚にお説教されちゃったわけですよね。
童話に使えそうなぐらい単純明快な筋立てです。

＞責任なんて取りようもないけど、酷評者は自分の言葉に責任を持つべきなんだ
＞理論立った説明をする義務を負うべきなんだ
あなたには、はっきりとした独自の持論がある。
だがそれは誰にも知られていない。にも拘らずあなたはこの持論を前提に話を進めた。これが禍根となったのです。
428さんはあなたがどんな考えの元発言したのか分かりませんから、当然のようにすれ違いが広がっていった。
まず最初にあなたの主張を説明しておけば事態は変わっていたかもしれません。

＞＞ではお前にに問うが、罵倒と酷評の線引きはどこにあると思う
＞この質問に答えられないのに、意味を見出せないのに、なぜ俺に横槍を入れた
　議論の中心から外れすぎた言い争いに手を付け、無駄にレスを増やしたくなかったからです。
　私の主観こそ、その典型例ですから答えたくなかった。繰り返し言いますが、大事なのは428さんの考え方なんです。
議論に参加した理由と目的は前述の通り。

＞さらにお前にもレスは不要だと言って消えている。結局お前が一番、あの議論にこだわってんじゃねーか。
(´･ω･`)479みたいな長文出しておいてそりゃないよ……。479が投稿されていなければガチスレにパート２が必要になりそうな状況にもならなかったでしょうに。

＞酷評と罵倒の区別もつかない奴が批評家ヅラしてるほうがよほど問題じゃねーの
　以前言おうと思ってました。あなた、多分単数か複数かで誤解してます。まぁ、彼が自分のことをどう思っていようと
＞こんな奴に批評してもらいたがる奴いるの
は論点と全く関係ないんですけどね。

＞まさかお前も自分を批評家様だと思ってるのか？いや、思ってそうだな。お前の場合
　こういう横道に入るのが嫌だから意味がない、関係ないって言ってるんですよ。

＞お前の場合、目的は成り行きまかせなのか
今まで無視してきた話題みんなほじくりかえしてるでしょ？説明を付けなきゃ納得してもらえそうにないので、あえて罠の話題に手を付けたのです。

＞428=430ってどうして分かるの
　随分前に「>>428と>>430が同一人物という前提で話します」と表明したのですが。問題があるならその時に言ってください。
　IDが出ない以上、ある程度レス主の同一性を推察していく必要があるので428=430としたまでです。

＞なんでスルーしたん？
　だからこういう横み（略）

てんすー苦しいな

まな板の上でなお釣られてないと強がるお魚に萌え。

>>818
教訓：不確かな表現は絶対に使うな
うん。議論始まって以来の窮地かも。それだけに479氏の反応が楽しみです。

酷評スレの428と430は、実はこの俺なんだよ。

430のくだらんという言い方は一般論として言っただけだ。

では、なぜそういう言い方になったのかというと、酷評スレの

427 名前：423[] 投稿日：04/09/07(火) 21:26
もっともっと酷評をくれやヴォケどもォ！
429 名前：423[] 投稿日：04/09/07(火) 21:43
なぜスルーするんだよ>>424ぐらいじゃ全然酷評じゃねーつーの。

これらのレスが気に食わなかったからなのだよ。

まあ、これらのレスには直接関係ないようだけど、酷評スレの479は死んでイイヨ。馬鹿すぎ。

関係なくてもいいから俺の主張。

批評家は安全なところから偉そうに言ってて気に食わない
　　　　↓
たまには罠仕掛けて仕返ししちまおーぜ
　　　　↓
こんなとこで議論して合意に達したって、別に俺らはいつでもできる
　　　　↓
そもそもこんなことを話し合うほうがバカ
　　　　↓
やりたいときは勝手にやっちまえ


以上。

>>822
>>761
関わっていないはずなのにお詳しいことでw

>>822
いやなら投稿しないか、自分も批評家になればいいだけの話だろうが。

アホはどこまでもアホ、お前も救われないヤツだな。
お前の人生は一生アホの繰り返しだ。なぜなら、お前自身の内部で
アホの精神が構造化されているからだ。
これを決定論的にいうと、お前のアホは与えられた宿命である、
と表現することができる。アホであると宿命的に決定づけられた
人生に忠実に生きざるを得ない、可哀相な人生だな。

>>824
ぶっちゃけ実際の世界で批評家になれる確率ってのは
作家になる確率より低い。
さらに大学院レベルまで行ってないと相手にされない。
それだけキツいものだってのに、
ここの批評家連中が安易に刃を振り回して悦に入ってるのが気に食わないから
たまにはぶん殴ったれ、と、ただ呼びかけてるだけ。

それに、いやだから投稿してないんだって（笑
最初からしてない。
蝿取り紙みたいなもんだろ、あのスレって。

それか田舎から出たてのやつを釣る手相見せてくださいの人みたいなもんだろ。

気に食わないなら去ればいいのに。
汚物にたかりたがる蠅はどっちだろうね。

酷評スレの話ですよね。
何度もお世話になったし、いまでも一年に数回はお世話になるし、
役に立つ意見がもらえるからスレはなくなってほしくないなぁ。

批評してくれる人の批評眼なんて、問題になりませんよ。
主観評価しかできないんですから。
なんども出てきてるはずの言葉だけど、
批評が役に立つかどうかは、投稿者の心構えの問題。

ただ、役に立たないから、気に入らないから、って騒ぎ立てても解決にはなりませんよ。

気に食うとか食わないとかの問題を話してないだろ？
罠を仕掛けることの是非だったはず。
俺はやっちまえって言ってるの。
去るも何も、ここはその該当スレじゃないだろう。
どこに去るんだよ。

……。すばらしい読解力だ。

>828
要は、罠をかけろ、とは煽るけど、自分は罠投稿はしない、と…
自分の手を汚さないなんて、クールな悪役だね！　カッコイイネ！

すばらしい読解力を持つ者には、さぞや他人の批評が汚物に
見えることであろう。

「関係なくてもいいから俺の主張」に反論してみる

批評家は安全なところから偉そうに言ってて気に食わない←名無しに潰されたりしますが
　　　　↓
たまには罠仕掛けて仕返ししちまおーぜ←仕返し？怨みでもあんの？
　　　　↓
こんなとこで議論して合意に達したって、別に俺らはいつでもできる←テロリストの言い分だな
　　　　↓
そもそもこんなことを話し合うほうがバカ←じゃあ主張なんぞ書き込むなよ
　　　　↓
やりたいときは勝手にやっちまえ←じゃあやれば？他人に呼びかけず、自分で

もういいよ。小 ◆PBtykf5sPQは 、ブッコワレタようだな。

図星をさされて必死になっている様子が良く分かるよ。

お前の議論する能力は、少なくとも大学卒業レベルにないことが良く分かった。

もっと勉強せい、論理的な学習をな。お前には見込みがある、だから、もっと勉強せい。

単純な思考で自分よりレベルの高い人間を論破できるはずもない。今のお前は
ただの馬鹿でしかない。

いろいろな人間が馬鹿の相手をしてくれたことを感謝するんだな。

もっと勉強せい。それだけだ。できなければ、死んでイイヨ。

が、チンコ！

すっごい煽られるなぁ・・
そんなにマズいこと言ったか？
昔から罠投稿されてそれにひっかかって恥かいたのを笑いあう、
っていうのは酷評スレに限らずあったわけだろ？
別にそれは面白いからやってもいいんじゃないかって話なんだけど。

>>831
そんな数行のなんとでも解釈できる文章なんか読解もクソもあるかって。
論旨と根拠と主張をはっきりさせて言ってこいよ。
点数の人もそうだが、細切れで何言ってのかわかんない。
まとめて理論で言ってきてよ。「何故罠はいけないのか」ってのがあるんだったら。
著作権？

>>832
残念。あんまり反論になってない。つうか、全部を一概に否定すると、
否定するためだけに否定しているようにしか見えないから、認めるところと否定するところを両方やったほうがいいよ。
気に食わない、ってのは俺の感覚だから反論もクソもないし、
「気に食わない」って言ってんだから、二行目も別にそれじゃ反論になってない。
三行目は、そのとおり。原理的にはテロと同じ理屈。だけど犯罪ではないし、傷つく人間もいない。
（いるとしたら批評家だが、何を傷つけられるのかが分からない。プライド？）
四行目は、俺は「議論」してないし、合意も解決も求めてないし、
やったやつがいたから擁護しただけ。じゃあの理屈が良く分からない。
じゃあやれば、ってのも反論でもなんでもない。反論にはなってないんだよ。
言い返しただけ。

>>833
ここまでのこと言ってくるほどの精神ってどんななのかおっかねえや。

伝わらなかった……。もっとレベルを下げるべきだったか。

826 ：名無し物書き＠推敲中？ ：04/09/15 20:22:00
気に食わないなら去ればいいのに。
汚物にたかりたがる蠅はどっちだろうね。

829 名前：826 ：04/09/15 20:48:41
……。すばらしい読解力だ。

831 名前：826 ：04/09/15 21:18:39
すばらしい読解力を持つ者には、さぞや他人の批評が汚物に
見えることであろう。

これで何かを言ったつもりでいるなら、そうとうオメデタイ香具師なだｗ

>>836
ちゃんと説明してやると、
言葉には文字通りの意味と皮肉であると解釈できる場合があって、
それは文脈で判断するしかないんだが、
おまいの場合は言葉数が少なすぎてどっちとも取れるからどうしようもないって言ってるの。
そもそもおまいがあの程度の言葉で言わんとしてることが汲み取ってもらえると思ってるほうが甘い。
あんなんで分かるやつがいるかっての。
レベルじゃなく、字数だ。単純に。

これがトラップです。

　　　 　 　 　　 ,-v-、
　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　 　/　ﾉ ﾉノ／／
　 　____　 /　 ______　ノ 　　　　　>>839君のいいたいことは分かったから落ち着くんだ！
　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ 　　
　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ　
　　　（　`ー''"ｰ'" 　
　　　　 ＼ ／ノ 　　

>>839
どれが？

>>841
かなり好意的に解釈すると、
「罠に引用されてくる文章は断片でしかないので、
お前が今言っているように、判断できないだろうが」
ってことなのかもしれないが、
それならさっさとそう書けばいいのに、何時間も掛ける意味が分からんな。
上の主張をしてくるんだったら、俺は同意したが。

>>841
ああ、そういうことか

>835

>833は>805で479の人に向けられた罵倒のコピペっぽいよ。
例えばこれをコピペにマジレス、とはやし立てるのは、皮肉にも
「罠」とやらに構図が似てるね。

おい！梅宮！！

根本的に違うだろ？
ここで言っている「罠」つうのは批評家に対する批評能力のテストなんだから、
引っかかったこと自体を笑うものじゃない。
むしろ本気でマジレスしてくんなきゃ困るんだよ。
構図は似ているが、本質は全く違う。

レスした事自体を笑うんでなく、見当はずれのことを言ったりしたら、
そのバカさを笑いものにしたり、こっちが評価を落とすために必要なんだから。

俺は金輪際、こいつらには教えない。
梅宮、明日から合宿だ！！
こいつらと一緒に行って死ぬまでやって来い！！

479も泣きそうになるだろうな。
こんなのが擁護に付くと

>>825
>ここの批評家連中が安易に刃を振り回して悦に入ってるのが気に食わないから
　　　　 _,,,......,,__
　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　^ :'⌒i　　　 i⌒"　　
　　　　 | (；ﾟДﾟ)　　＜現行犯逮捕！
　　　　 |（ﾉ　　|ーﾋﾞｼｨｯ!
　　　　 | 　　　|
　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　 　U"U

「ここで言ってる罠とは」なんて言ってること自体が罠だろう。

704 名前：タケワラ ：04/09/15 22:21:13
ドラえもんの映画

むかし、虎穴が始まった頃、トラップと称してマイナーな既成作品を貼りつける輩がいた。
その疑心暗鬼ななか、おれが３０分くらいで書き散らしたブルースネタを
「上手過ぎる！　これはトラップに違いない！　」
と騒いだやつがいて、挙句、
「リーダーズダイジェストの英文を訳したものでは？」
などという話しにまで発展し、とて〜〜も気分が良かったことを思い出す。ｗ

いま、だれかがやれば板が活性化するかもよ。ｗ

誤解を生むようなら名称を与えるべきだな。
「ここでいう罠」＝「著者騙り」
以後「著者騙り」の是非について議論してはどうかね？

>846

ふむ。引っかかったこと自体を晒しものにする必要はないわけだね。
リトマス試験みたいなもんだと。
で、それにプロの文章を試薬として使う理由としては、投稿者からすれば
それはエスタブリッシュメントであり、品質が保証されてるからだね。

どうも出発点から議論が噛み合ってないな。
スレの存在意義とか、あの場での投稿者や批評者の位置づけといった
認識に違いがあるからだと思う。漏れの場合は>827の人とおそらく一緒で、
酷評スレはなによりもまず、投稿者の投稿の品質を向上させるための
道具だという前提がある。

でね、多分繰り返しになるけど、批評の品質向上というのは望ましいけれども、
そのために先の前提が脅かされるような事態は本末転倒だと考える。
「罠」が疑心暗鬼を呼び、優れた投稿にろくに批評がつかなくなる恐れさえある、
「むしろ本気でマジレスしてくんなきゃ困るんだよ」っていう君の意図に反して。
って書いてたら>852がそんな実例を……。

まあマゾ的倒錯でもない限り、一方的にリスクを負いたかないもんだろ？
事実、>846なんか自分はその場に参加しないと繰り返し言明することで、
この面でのリスクは極小化しようとしてる。

要約すると

点数、顔、わたつみ
「罠は酷評スレにいらない、物事の解決にならない」

小
「もっと罠を！」

てことか。しかしガタガタ議題が揺れるなあ。最初は……責任・義務、酷評・罵倒で？次が罠か。んで、また責任・義務、酷評・罵倒に戻りかけて、また罠に行ってる。
罠が議題に上がってきたのってズバリ小のせいだろ？