1 :
おまいら物書きとしてどう思うよ?:
841 名前:右や左の名無し様 :03/05/01 17:24 ID:???
囲碁といえば…… 投稿者:siokahn 投稿日: 5月 1日(木)01時01分41秒
ヒカルのゴ?という人気の漫画がなにやら不自然な終わり方をしたらしいです。
私は呼んだ事がないので、あまりわからんが、
主人公が負け突然終わるという、非常に、子供向きらしからぬ、変な終わり方をしたとか。
何やら、”編集部に、どこぞの国からの圧力が・…”というのが専らの噂ですね。
まぁ、あまり電波を飛ばしても仕方ないですが、
最近は隣国を悪く書くと、それだけで圧力が懸かるらしい
その漫画では隣国もかなり良いように書かれてたらしいですが。容姿も含めて。
ああ、嫌だねぇ。
マターリげっとします。。
3 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/01 18:07
2ゲット
2ゲットに必死になって何が悪いんだ?
くだらないことでも必死になることは、いいことだと俺は思うね。
15 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 01:34
ここをmj隔離スレにしよう。
mjは速やかにここに移動し、ここから出ないように。
これは業務命令だ。
え? おれここから出れないの?
>>16 当分従っておけばいいんじゃないですか。波風立てたいなら別ですが。
了解。
かまってくれい。
>>20mj 以下について説明してちょ。
コテの存在価値は「書いて読ませること」にあり。
mj、おまいは今回の件で、上記についてはどう感じたんだ?
(ネリオ以降の「逃避行動」について、弁明してくれ)
隔離しておいて誰も来ないという罠
コテの存在価値は「書いて読ませること」にあり。
コテに存在価値などありません。あなた大丈夫ですか。
>>21 いや、寂しいよね。
今年になって書いたものは全て祭りとかで無理やり書いたんよ。
書きたいテーマらしきはおぼろげながらあるんだけど
具体的な形にできなかったなあ。
でも投げたつもりはないよ。
寝まふ。
「ほとぼりが冷めた」から戻って良いというのはたいした無神経だ。
知障の相手はともかく、いかにもおもしろそうに煽っていた自分の行為に
謝罪の一言もないのはどういう訳だ。
お前らにはマジで迷惑した住民も多いんだぞ。
他コテと話したいだけなら裏板にこもってくれ。
不特定の相手と対話したいなら、せめて大人の対応を望む。
27 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 16:45
>26
むりぽ。
あれだけ叩かれても、漏れは人のいいオサーン、と
妄想して憚らない男だ。
キモイアル中としてスルーするしかないぞぬ。
最近のmjは小説より健康を考えたほうがいい。
なにしろ酒太りがひどいだろう?
あとカップ焼きそばにマヨ入れて喰ってるんだろ?
そんなもん主食にするなよ。
オカに打ち上げられた水死体みたいだw
10キロリバウンドしたとかこないだ書いてたなw
あんなんでイケメン説は、普通ないと思うんだがナ。
30 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:03
つか、(どうせ連日いたんだろうが、)帰ってくるなりギターウンチクたれて
漏れは人気ものずら〜と思い込みたいとこが、激しく痛い。
あのー、mjさんは大して悪くないと思います。
32 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:12
お、今日はmj裁判の日か。
面白い、やってくれ。
mjさんの言っていることは、まともです。
しぽは捕まえることができなかったよ。
下板橋の某所にあの女のアパートがあるんだけどさ、
もう一週間以上帰ってきてないんだ。
あの女にイロイロやりたいことがあったんだけどねw。
具体的には…(以下省略)
mjさんは、名無しで煽ってばかりいる暇人に対して「ネットゾンビ」といっただけです。
名無し全員にネットゾンビと言ったのではないのです。
しっぽさんは、機嫌が悪かっただけです。
mjにそのとばっちりが来ただけです。
・mjは平気で個人情報を晒す。
・自分を忠告する名無し意見を糞蝿と却下
・mjよりはマシ、という観念のもと、コテ連中がのさばった原因を作った
・しっぽを擁護した
・全ての行動において、まったく反省の念がない。
ことに板上での他人の個人情報の開示は、再犯の可能性が非常に高い。
よって被告には追放を求刑する。
そもそもmjは、(さんづけはつかれました)
休養を利用して、この過疎版を盛り上げてくれました。
平日の昼間から、名無しで参加してくれた功労者です。
mjがいなければ、誰も寄り付かないつまらない板になっていたのです。
その業績は計り知れません。
>>37 個人情報を晒すって、しっぽのアドレスを晒したわけじゃないだろ。
ただ、「がんばれよ」といっただけ。
それが個人情報を晒したことになるのか?
40 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:29
クラムの年齢を晒したのはmj
しっぽのキャラを崩したのもmj
探せばいくらでも出てくるmjの無責任発言
しっぽのキャラを崩すって?
しっぽがプロではないことは作品を読めば自明ではないか。
43 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:32
家庭を持ってる誰かは大変だな。
子供の名前までぽろっと出されて、
「あり?黙っとけばよかったずらか〜。。。w」
と逃げられそうな悪感
本人に恨みはないが、しっぽは新人賞の一次にもほとんど通ったことがないはずだよ。
そんなことは作品を読めばわかることでしょう。
45 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:36
mjは名無しを小馬鹿にしている。
しっぽは技術的には(mjが言うところの技術!)プロでもおかしくない。
精神性が鼻クソほどもないけれど。
>mj弁護人
過去レス読めば?もう倉庫入ってるが、
名無しレスで自分が39と言ってるヤシに
「クラム?」と脈絡なく名前を出している。
クラムの実年齢を知り得た人間しか、そんな奇妙なコメントはできそうにないのだが。
>>45 あなたは、本気でそう思っているの?
この板では平均以上の文章を書いていることは認めるが、プロでもおかしくないと?
48 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:41
>>47 技術だけならラリーよりもずっと上。
クラムと同等くらいだと思うよ。
49 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:43
mj弁護人、感情的です。
(つーかしっぽ、もうすこし落ち着いて喋ってくれ。場が盛り上がらない。)
>>46 おそらくクラムは40代じゃないの?
39ではないだろ。
単に歳がいってるから「クラム?」といっただけじゃないの?
>>48 そうか?
クラムのほうが上だろ。
なんだ、mj弁護人=しぽタンか。。。。。
おまいらは目立つことしか考えていませんね?
>>51 残念ながら、あなたには文章で人を判断する芸当はできません。
54 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:48
技術云々はともかく、古代天使は
フ ァ ン タ ジ ー に あ や ま れ
と声を大にして言いたい。
しっぽは自分が一次も通らない実力だと分かっているんだ。
だから、mjの「プロになれ」という言葉に過敏に反応したんだよ。
56 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:50
しっぽが一次も通ったことがないと、なぜ確信に満ちたことが言える?
煽りじゃなきゃ、本人しかいないだろ?
なあ、猫。
57 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:51
>>38 mjがいないとつまらないヤシはmjとオフってろ。
>>54 古代天使の最大の欠点は、読み手を引っ張っていく力がないところ。
本好きでない読者なら3行で読むのを放棄するだろうよ。
どこかのスレで愚痴ってたか
司法たん
60 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:53
本好きでない読者に読ませるためのもんじゃないだろ、
サイトへの投稿作品はよおw
>>56 作品を読んでそう思ったのです。
別に彼女に個人的な恨みは何もありません。
一次が十倍以下のものなら通るかもしれませんし、厳密にそれが事実かどうかは別です。
62 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:55
>>58 それイコール、少なくともラノベじゃプロは絶対無理、っていう事。
>>60 ちなみに本好きの私も、最後まで読めませんでした。
64 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:56
すくなくとも、最後まで読んでない香具師がどうこう言っちゃいかんだろw
65 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:57
まあ、ラリーやクラムとの差はおいても、
実力では間違いなく
猫>>>>>>mj
初心者でアドバイスを受けていたmjから、
mjの持ち駒であるかのような意を含む「プロになれ」発言を受ければ、
気分を害するのは事実。
66 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:57
しっぽ叩きが目的か?
mjの弁護はするつもりがないようだな。。。
ENIX文庫でもねらえば?…
>>64 あなたは、最後まで読んだのですか?
あなたの文章から、そこそこの書き手であることは何となく分かりますが。
69 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 17:58
つか、論理がまんま日雇いだな。
mjマンセ、古代天使は最後まで読めない、とか。
考えながらレスしている間においてけぼりだw
お前らコテ好きですね。
71 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:00
>>68 でも、あれが読めなきゃ、投稿サイトのほとんどの作品は
途中で断念しちゃうだろう? 何が読み通せた? 何が良かった?
んで、あんたの正体は一体誰なの?
>>66 別に叩いているつもりはありません。
mjよりしっぽのほうが文章力はありますが、その彼女でもプロは程遠いと言いたかっただけです。
叩いてるのと、方向性を他人をおもんばかって
勝手こくのは違うのだろうけど、
司法たんの成長に、何か役に立つ言葉になればそれでよろしかろう。
なれ合い推奨じゃないので、建前は最低限でいいだろうさ…
75 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:02
つかmjやロムヤは文章力あるよ。
平面的に見たら、しっぽみたいな
作風の香具師より上に思えるんじゃない?
本当の意味での技術力は後者が圧倒的に上なんだけど。
76 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:02
>66
どうもそのようだw
意外と弁護人=工藤かもしれないが。
>>75 平面的に見たら、とはどういう見方なのですか?
78 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:07
>>77 いっとくけど、俺はしっぽじゃないからね。
架空世界を提示するのはそれだけで一つのテーマになり得るし、
読み手にのみこませるのは相当な技術力が要るってこと。
mjみたいに身の回りに転がってるような話、あるいは
自分の体験談の延長線上で展開するのなら、
それほどむつかしくはない。
79 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:08
mjフォローではなく、
自分が目立ちたいだけか。
なら弁護人、おまいはmj(馴れ合いマンセーの)お勧めはどう思う?
物語の種でかたってるのか、文章の書き方でいってるのか
という見方と推測してみたが、
自分の言葉の説明が出来ないと、文章努力が足りないと
言われるだろう。
(<日本語の努力が足りない、東洋人)
>>78 しっぽは少なくとも創作をしていてmjは創作していない、という意味でしょうか?
83 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:13
秋風断念がキーワードだな。
秋風>mj作品
なのは明白だし、
実力では
ロマ>(略)>mj
だろ?
大体この1年、mjは何をやっていたんだ?
ロマの初期作品なんて、mjとそんなに差はなかったんだぞ。
才能の差じゃないんだよ、努力の差なんだよ。
mjは技術うんぬんよりも、そこに何が書かれているかにこだわっていた人でしょう。
書きゃいいってわけでもないし。
86 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:16
>>81 そうじゃないけど、ね、
少なくとも、独自空間を持ってる香具師が
自分の近辺の世界を使って私小説風に書いたら、
かなりのものができる可能性が高い。
すでにそれが書けるってことに立脚した上で
別のファンタジーやらSFやらの世界に挑戦してたりするから。
ためしに、5枚のカードって作品読んでみ、しっぽのやつ。
全然おもしろくないけど、巧さだけならまたりで5本の指に入る。
mjお奨めって他に何があったんだ?
投稿して受賞するつもりだと、書きゃいいってわけではないが…
書かなきゃ努力にもなってないだろうな、
惰性でかける才能のかたも、いらっしゃるようだと見受けますが…
89 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:19
>>84 秋風ついでに言っちゃうと、それなら
古代天使>秋風っていうmj発言はおかしいんだよ。
しかもmjの矛盾してるのは、第二の吠声をマンセーしちゃってること。
俺もその作品の精神性は抜け出てるとは思うけど、
mjの論旨(技術ありき)からすればカス作品ってことになっちゃうだろ?
自分に都合のいいときだけ例外をつくってるから、
いい加減な香具師だって言われるんだよ。
>>86 ぜんぜん面白くないなら、全く駄目だと思いますが。
上手さとは、どれだけ面白くするかにかかっていると思います。
途中で切れた。
mjは少なくとも創作においては努力不足だ。
そして、人柄に期待したものは、やがて誰も期待しなくなる。
ここは文芸板。人柄を飾って見せつける技は
今回の事件で使えなくなったことは明白。結局は実力だよ、>弁護人
92 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:22
>>91 だね。
少なくとも板上で五月蝿いコテは、それなりに作品を出してる。
クラムしかり、ラリーしかり、一応しっぽは実績がある。
mjは年齢と仲間たちの胡座をかいて、ただ騒いでただけ。
量産型赤●さと●目指すのかしら?
だけど悲しいなあ♪
みんな居なくなってしまったの
>>89 mjが古代天使を多少色眼鏡で見ていたことは事実でしょう。
ただ、色眼鏡を通した正直な意見をいっただけです。
自分の意見が首尾一貫しているかどうか考えて発言する必要などありますか?
そんなことをすれば気になってなにも言えなくなると思いますが。
大げさに言うと、何も書けなくなってしまいます。
>>94 いるいる。めっちゃいる。多分増えたぐらい。
ナンシ−関氏の持論とされてたものに近いですな
>>95
>>90 たとえば、保坂和志なんかは、
おっそろしくつまんないのに、
おっそろしく巧いじゃん。芥川賞も谷崎賞も獲ってるよ。
日常の些細な、視点さえありきたりなものでも、
巧く書かれてさえいれば、読みながら喜びを見出せる読者だっている。
俺はそのタイプじゃないけどw
>>97 その持論はよく知りませんが、破綻のないようにいろいろ考えると、小説など一行も書けなくなります。
あと、つまんないのに巧いと言えば筆頭はへろ、ね。
お世辞じゃないよ、逆に戒め。
へろほど器用な香具師もいないのだが、
それが小手先にしか向いてないね、今のところ。
まあ、本気作は別にあるのかもしれんが。
>>98 保坂は小説的言語で哲学してる。
ある深みがある。
おれは読んでておもしろい。
>>98 しかし、おそろしくつまらない作家は、おそろしく売れないでしょう。
売れない作家に存在意義はあるのでしょうか?
神話や昔話は、皆が面白いと思い、語り継がれてきたのではないですか?
103 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:33
>>95 じゃなくて、論拠の揺らぎはすなわち嘘なんだよ。
あるいは全貌が見えないで発言しちゃうから、そうなる。
すくなくとも、mjが言う「技術ありき」は成立してない。
じゃあ彼は作品に何を見てるのか? それは彼の深奥のにぞ知る、だ。
彼は自分をもうちょっと見つめ直した方がいい。
嗜好についてまでは、俺は別にどうこう言うつもりはない。
古代天使がいいってのなら、それでいいじゃん。
104 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:35
>>101 うん、そういう人もいる。えてして優れた読み手に多いんだと思う。
それは否定しない。でも、売れてないのも事実。
そしてまた、保坂レベルなら、売れなくても十分文化的な保護が受けられるのも事実。
いろんな選択肢が書き手にも読み手にもある。
>>103 mjが「技術ありき」といったのですか?
もしそう言ったのなら、それはギャグじゃないのですか?
106 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:36
すまん、なんか誤字が多くなってきた。
107 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:37
>>105 いや、それはmjの持論。
本人がそう言ってるのはまちがいない。
108 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:39
まあ見てろよ。みんな。
今後mjは「古代天使は糞ずら〜。。。w
あれが赤点でないなんて信じられないずら〜」
とか言い出すってw
>>107 mjの感想には、技術的な記述より感覚的なものが多かった気がするが。
110 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:40
>>109 技術力のない者がどうやって技術的な批評を述べるんだ?
感覚的なものなら、皆平等に感想を言えるだろ。
111 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:41
>109
いや、馴れ合いだよ、弁護人。
>>100 ここ二年で4.5作しか書いてません。全部30枚以下。
こんなんで本気もなにも無いような気がする。
mjさんの雰囲気と、虹パパの気力と、ラリー氏の回転が欲しい。
113 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:41
技術ありきのレスはおれも読んだ。
mjが古代天使と秋風を比較したときの発言だった。
「技術」なら古代天使と言っていた。
それは間違ってないと思う。
へろはしっぽと同じで、何を書きたいかがわかってないんじゃないかな。
なまじ手先が器用だからなんでも無難に書けるけれど、
踏み込みが足りないからどれもありきたりな話になってしまう。
コミュニケーションに重きをおき過ぎてると、書けなくなるだろうし、
文章文章ってキ忙しくなっていても、ダメそうですよ。
寂しがり屋さんは、独り言上手になるべきでしょう。
ハタカラ見たら怖いとか、そういう外面テキなことは、おいといて。
>>110 はあ? では創作しない評論家を全否定? 文庫の解説はするーでつか?
118 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:49
mjが降臨したみたいだな。
そういえば、へろさんの巧みなレスは読んだことがありますが、作品にはお目にかかったことがない。
評論家にはあこがれるなと、エッセイストにあこがれるのは
愚かだと、何度かいろいろな人の意見が、あったような気がする。
20も下の若僧に実力で追い越された気分はどうだい?mj
>>115 同じ……。
書きたいものは別に無いね。
踏み込み以前に、30枚越えるものは書くのが億劫になる。
金もらえる原稿じゃないし、って思っちゃう。
あと、書きたいものがぽんぽん出てくる人が逆に不思議。
ぽんぽん出る人が作家に向いてるんだろうな、きっと。
124 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:55
115の意見に不満そうなへろタン萌え
創作と評論は言葉を使う点では同じだけど、別々のものと考えた方がいいと思う。
すばらしい評論は書けても、小説はからっきし駄目というケース、よくあるし。
116 と120はセットで
>>
127 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 18:57
だあらおまーら、
mjの馴れ合い簡素は 結局評価するの?しないの?
これは大きいよ。
>>127 馴れ合い簡素の具体的な例がほしいね。
ここに貼るか、アドレス貼るかしてくれない?
ハートフルなの熱血なのねぇ迷うわぁ〜(あやや)
130 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:01
王道なの?きをてらうのどっちなの?迷うわぁ
(エミージョ)
またこてはんの話題?
132 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:04
裏板行って適当な雑談読んでこい。
あと、批評スレの古代天使の回を読め。
最後には責任放棄してケツマクッテ逃げたが、
前半部はおおむね馴れ合い意見が書かれている。>弁護人
133 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:06
>131
うん。
ここの人たち、暇だから。
名前があるだけ確認しやすいからなのか
結局コテがすきなのか知りませんが、議論が好きだな。
作品で自分の内包する意見を吐き出すような作品気質にすれば
ディベートや議論のコウジョウじゃなくて別のベクトルの
工場になりえそうだが、どうなのだろう。
PBMもどきに、なるだけかもしれないけどね。
>>132 簡素のアド、ここに貼ってくれないか?
132が感じている馴れ合簡素が知りたいんだ。
136 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:09
>>134 工藤、コテ使いたければ使っていいんだよ。
議題の中心はおまいじゃないんだしw
雑談で馴れ合うのは別にいいのではないか?
結局、話題になるような良くも悪くもデカいって作品は
一部を除いてコテの手によってしか書かれてないってことだろ。
実力もなあ、祭り結果を見る限り、名無し<コテだし。
そりゃしょーがない。しかもコテは潜って名無しで書きこむわけだしw
後書きのかきたい小説家しぼうが
多そうとかいわれても、しかたがないような議論に見えてきた。
というか絲山の作品が俺のなかで話題なんだけど、
君達はアマチュア作品で話題になりそうなのを探しているんだね。
なんか違うね。全然違うね。がんばってね。アマチュアでずっと。
おら駆動さんじゃなかよ
俗名日本語の不自由な東洋人
>>136
143 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:16
弁護人、そんなに感情的にならなくても、
mjが簡素までまとめて馴れ合いコテなのは明白なんだって。
一生懸命擁護したいってのはわかるが、
今後mjの言動に気をつけてみなよ。
まあ猫作品は間違いなくおとしめられるだろうな。
>>141 なんでジョイスが今出てくるの?
何十年前に死んでるんだよ。
>>143 馴れ合い簡素というのだから、単に言葉で「明白なんだって」などと言わずに、具体例をだしてほしかった。
>>144 「今」しか見てないんだなw
狭い視野で一生がんがってくらはいw
そう考えると、ラリーの筆力はすごかった。
いなくなった今、そう実感する。漏れもがんがる。
>>145 そりゃおまえさんの怠慢だよ。
この板にいる月日が短いのか、
たんに暴れてるときにいなかったのかしらないが、
そりゃ明白なことだ。
ちなみに、俺は
>>143ではない。
>>148 だから具体的にアド貼ってくれ。
mjはかなり多くの作品に簡素してるだろ。
>>146 じゃあうさぴょんの話しとかしてれば?w
ホットでしょw
mj裏板でフェイント中。
134 名前: mj(tYmwiHKM) 投稿日: 2003/05/03(土) 19:00
表の漏れの隔離スレがえらい勢いでレスがついちょる。
いま出ていくと
「雰囲気読めない!」
とか言われそうだからロムっとこうっと。
135 名前: mj(tYmwiHKM) 投稿日: 2003/05/03(土) 19:08
表で漏れのお奨め作が問題になってるようだが
憶えてる限り
「カニの誕生日」
「第二の吼え声」
「鋏」
「月とオルガンの宿」
をお奨めしたと記憶。
みんな知らないだろうが
「水族館にて」
「フラッシュ・イット・バック」
なんていうのも渋いんだぜ。
>>151 そりゃフェイクとは言わんぜ。
ただ臆してるだけだよ。
ここじゃ、以前みたいに感情的じゃなくて、
わりかし正論で叩かれてるからな。
153 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:25
>>151 昔から人のことばっか言ってるんだよな。
154 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:26
日雇い必死だなw
文章できつくかくと立ち直れないガラス君がいると、
建前で本質かたれなくなることも明白、人柄の弊害とか言われると
かなしい物があるかもしれないが、批評にたけるって事は
自分にプラスに出来るわけではない。
俺なら、こんな物語にしちゃうとかいうワガママさも
必要なのかもしれない。
知り得る限り、ニヒルとリアル気取るか、りりかるに暴走してるかだし
心にフックがかからない事には、俺はどこだ〜何処にいるんだ〜
ここは、世界か何があるんだ。どうなったんだ〜。
おれをたすけろ〜。ここにいてもいいよなムハ〜。
と推敲するの忘れたライノベみたいだ。
弁護人とやらが無様なせいで、
mjまで哀れに見えてきたよ……
なんでそんなに必死なの?>弁護人
>>151 出て来やすくしてくれてあんがと。
151で上がってる作品以外でもたくさん簡素したが
<良質>とか<無点>とか。
後で見て忘れないために評価を<>で括ってよん。
158 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:29
>>152 誰も正論で叩いていないような気がするが。
正論なら具体例が出せるはず。
>>156 どう無様なのか書かないと、何も語っていないのと同じでは?
「鋏」か
弁護人殿、さんくす。
馴れ合いとちがうぜー。
mj、へろのやつしっぽ嫌いだろ?
>>mj
馴れ合い簡素と言っている人たちの間から、いつまで経っても馴れ合い簡素の具体例が出てこない。
164 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:33
弁護人嫌いだからmjも嫌い
スレストすまそ。
回線切って野球みます。
166 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:34
弁護人だって正論で擁護してないだろ?
煽ってるだけで、都合が悪くなると黙り込む。
mjそっくりだな。
出やすくしてくれてって、オイオイw
完全に自演じゃねーかw
mjはかなりの作品に簡素を書いているはずだが、なぜ出せない?
169 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:36
今頃、馴れ合いしてません、っていい子ぶった発言しなくてもいいんだよ、
恥じ知らずのmj。
悔しかったら夜警完結してみな。
弁護人のせいでアンチになりますた。
書けなくならない程度の刺激できつい事かかないと
うまいね〜(マンセ−etc)なれ合いに写るわけだな。
苦言だけだと叩いてるかの如くみえるしな。
礼儀礼節の基礎って大変だな
昨日の猫弁護よりつまらんキャラなんだよな、mj弁護。
客が減るからもっとがんばってくれよ。
アマチュアは議論も低レベルなんだね。
151に上がってる作品には書いてるよ。
他にもたくさんあるけど
評価を<>で表記してる。例:<良質>
吟味してみてちょ。
個人的に好きな作品を褒めると、馴れ合いになるのか?
思ったことを自分の言葉で書くと、馴れ合いになるのか?
百歩譲って、馴れ合いは完全悪なのか?
177 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:42
>>174 アマチュア最底辺のヤシを叩いてるわけだから、
そりゃ低レベルになる罠
(アリの雪こおり祭りを見れ)
文の推敲について、
この文章にしたほうが、よさそうとか言う具体例は、
off友がいないと基本は、無理なんじゃないのか…
ってのは、なれ合い助長になりかねない発言となるのかな?
いつまで経っても馴れ合い例が出てこないので、こっちから無作為に簡素を選んでみようか?
mjいいかい?
181 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:47
つかそもそもmjの実力は
コテの中では日雇いや工藤と大差ない。
ほぼ底辺にいる人物の作品や簡素を何故とりあげてあげつらうのか
疑問なんだが。
182 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:47
建前での感想がでてもその感想をもらった物書きが
成長できるわけじゃないからとか
本当にマジレスちゅうのマジレスして
怖くなってみよう
182はmjさんを軸にして聞こえるかもしれないが
全般てきに「なれ合い」にみてとれた意見ね
ほんのりと、「山椒魚」井伏鱒二、テイスト。
だからといって、褒めているわけではないのだ。
<標準>
べつに、プロットなくてもいいやんけ。
漏れは、最初三行で引き込まれたけどね。
とても上質なもの、流れてるよ、これ。
思ったことを述べているだけだ。
少なくとも馴れ合ってはいない。
187 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:55
>176
だから、何度も叩かれているように、
・mjは具体例を出さずに誉め称える
・誉め称えた作品の欠点を別の簡素人に指摘されると、
保身を考えて逃げる
・コテマンセー
しかも自分に良くしてくれるコテだけ
しかもそれを作品評価にまで持ち込み
平然としている
コテどもに聞きたいが、本当にmjのマンセーは作者として嬉しいのか?
けっか実際は、努力をあきらめたら終わりなのだ。
なんか熱意下がってるというか、温度下がってるのが見てとれる。
暑苦しいのも必要だろうと、
熱意でから回ってる人が、うまいなと思う瞬間も加味してみた。
190 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 19:59
カニの誕生日は小5というコテの作品。
板で噂になってから読んだんじゃないかな?>mj
オルガンの簡素なんかどうだ?
>>187 でもないぞ。
「鋏」の簡素なんて的確だよ。
mjとロムやの馴れ合いは見られない。
mjがコテを優先して読む、というなら否定しないが、
それが悪なのか?
コテに期待しすぎてないか?
192 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 20:01
>189
名無しでレスするなよ、バカw
馴れ合い簡素と言うから、具体的にみただけ。
表現方法は、mjより上手い人もいるが、馴れ合いかどうかという点においては「白」だろ。
194 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 20:03
ロムヤ、面倒だからコテ使ってくれよ。
おれはロムやじゃないよ。
おまいみたいなのが糞蝿と言われるんだろうなあ。
猿の話のどこに技術力があるの?
198 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 20:08
しかし、実際mjは簡素人として言動に責任感がない。
だからこれだけ目立ちたがり屋のくせに
一切記名簡素をしていなかった。
叩かれるのが怖いからな。
かつて、無記名で「この簡素(・∀・)イイ!!」と多くから誉めそやされたものの中に、
mjのものが入っていたことはあっただろうか。
ないからこそ、馴れ合い簡素とバカにされるんだよ。
煽る人は、正確に書かないと、説得力にかけるよ。
苦言0の作品ほど怖いものはない…。
手放しで喜んでしまうシュチュエーションオブラートも
個人には存在して結果其れがほかの人には
色眼鏡として写ることもあるのだが
その関連性を指摘するとして、話題の本、話題の作品、小学館
「ベストセラーですから、お茶を濁しました」が
うれしい感想になるか作家次第とか思うこともある。
201 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 20:08
200万人がこのスレにいる予感!!
つか
おまいら
底辺コテ相手に
暇人ですね。
>>198 かつて、無記名で「この簡素(・∀・)イイ!!」と多くから誉めそやされたものの中に、
そういう簡素を書く人って、しっぽのことか?
204 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 20:11
はいひまです。
しゅみで書いてるだけでぷろになんてなれないのわかてままままっまっまっままままあっまっまっっまま
205 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 20:11
206 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 20:11
>>202 おさむはつまんないから。
リアルでも2ちゃんねるでも。
>>198 記名簡素なんて基本的にイモだろ?
記名簡素って他に何人いるよ?
mjの作戦
ふっふっ、馴れ合いコテの汚名を挽回するチャンスずら。。。w
ロムやん、あんがとずら。。。。。w
もうすぐクリーンmjとして復活ずら。。。
mjは許さねえよ。
ッ絶対許さねえ。
オフ会で逢おうぜ。
抱き締めてやる。
しぽは記名簡素してただろw
晒しているメアドに誰もメールくれんと
愚痴っていたw
今は簡素の話か……
猫べったり罪とスレ占有罪と荒らしを煽る罪と
ラリーやクラムを陥れ罪の話になったら呼んでくれ。
しっぽはマジで病気だよ。
おっとり近づくと板上でやられるぞ。w
------------------------ 、≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/ ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎|| <おまいらスカラー波出てます!
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|≡≡≡≡≡≡≡≡(´´
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||≡≡≡≡≡(´⌒(´
|_∈口∋ ̄_l◎◎_l⌒ l.|◎◎◎_| l⌒l_||≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄`--' ̄ ̄ `ー' ̄ ̄`--' `ー' (´⌒(´⌒;;
ゴオオオオオオオオオーーーーーッ
きずつけない苦言は難しい。
馴れ合いは比較的に楽、ガチの感想過ぎても
期待されてるかんのプレッシャーで、つぶれていかれても困るしな。
けど、あまり適当に扱われ過ぎても、
こんなもんかなぁ〜ど〜していいか模索できねーよ
とか弱音もありそう。
こう思う奴もいるかもしれない。
結局、馴れ合い簡素なんて言ってるけど、実際には見つからないのですが。
記名簡素して釣りをしたがる猫も猫。
mjは相手のためにならん簡素を入れる天才。
あの簡素は漏れずら、というくらいなら
最初から記名簡素しろよ、小心者。
へ? あいつの簡素は馴れ合いだというから例を上げたのさ。
おまいゾンビ認定。
,,、-'''"´ ̄ ___  ̄
,,、-'''"´ ̄  ̄`"''-、`"''-、 パナウェーブ研究所だか千乃正法だか知らねえがいい加減にしろや。
// \ \ 俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
/ / ` ヽ ヽ 何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。
| | ´ ● ○| | シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。
ヽ .ヽ ● / / 飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
\ \ ○ (_人__)ミ/ / てめーらみたいな電波人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
"''-、、,,,,,,彡_,,,,,,、、-'' それがなんだ?スカラー波だと?
"''-、、,,,,,, _,,,,,,、、-'' 藁かすな。てめーらに拉致されるくらいなら死んだほうがマシだ。
>>218 ななしで言うな〜ぁと無駄な揚げ足とっておこう。
「小心者。」 なのか
その名無し感想が話題になったから
「それ俺だよ」といってるかでちがうけどな…
mjの簡素なんてあまりみたことがないが、アリにこんなのがあったな。
「17歳の作文」
雰囲気が良いです。
ブンガクは確かに在ります。
後半の詩、ココロの奥が冴えてきます。
しかし、批評しずらい作品だすなあ。
2: 2002/09/08(日) 13:45
ポイントはリセットされているがこれで30点出してたと記憶。
このとき、mjはロムヤ作かと邪推し「才気がある」とほめていた。
(ロムヤは否定)
220作ったのは誰ですか、どの板の職人のコピペ?
あのアザラシは、或る種、偶然に日本にとて凄い生き物だぞw
馴れ合いは平気でやってるのにな。
実際mjの簡素は役に立たないよ。
欠点とか長所とか、ここを伸ばせとかじゃないぜ。
簡素の勢いのまま、板で作者コテと馴れ合うからうざいんだよ。
しっぽのときもラリーの時もクラムの時も、他の多くの時も。
で、mjよ。
夜警はいつ完結するんだ?
>>224 あなたの簡素は作者の役に立っているのですか?
コテ嫌いってのは
つまりコテに期待過多ってことなんだな。
がんがれ名無しくん。
簡素は自分が思ったことを述べるだけでいいのでは?
技術論を簡素で述べても、だいたいその辺の小説作法に書いていることの焼き増しだし。
俺はコテ自体は別に嫌いじゃない。
どこにでも自意識過剰にしゃしゃり出てくる猫がウゼーだけ。
欠点とか長所とか、ここを伸ばせとか書いてる
感想探したら速いのではないでしょうか…
とかとか…
>焼き増しだし。
焼き直しって言わねーか普通。
>>227 基本はそれでいいんじゃない。
好き勝手なことを書けるのが匿名投稿サイトの一番いい所であるし。
簡素欄なんだから簡素でいいだろ?
mj簡素は誠実だと思うよ。
233 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 20:36
mjにとっては全てが糞蝿。
今奴を擁護している連中も、所詮mjの脳内では
「漏れが構ってやっているネットゾンビ」
であることに気付け。
猫もmjもスルーでいいんだろ?
はいはい、解散。
せっかくの連休なんだから原稿に向かえよ。
>>227 せっかく探してきたのに222はスルーなのか?
装飾表現がくどいのか淡泊なのか、
説明不足かんが存在する場所があるとかなんとか
キャラクターの心の移り変わりで読んでいてどう思ったのか
全体的に読んだ後の読了感とか、
ありゃ?感想の書き方の勉強会だったのか?
>228
あなたも自意識過剰ですよ。というか今は猫話ではないのですが。
作者のためになるような簡素を書こうという良心的な人が、結果的に作者のためになっていないかもしれないし。
そう考えると、これまた何も書けなくなってしまうことだってありうる。
そういう悪循環に陥らないためにも、馴れ合いだなんだなど、気にすることなく、自由に思ったことを書けばいいと思う。
mjはそういう姿勢でどんどん簡素を書いていたように思うが。
さすがに猫はここには来ないよな。
来たら撤収しようぜ。w
それた話題:
作家ってとう尿のケが或る奴おおくない?
脳みそ使ってるからか?
mjなんて雪祭り最下位の底辺コテなのに…
おまいら何を期待しているんですか?
243 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 20:43
>>239 わかった。
じゃあmjには今まで通り投稿サイトでの活動に専念してもらおうぜ。
244 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 20:44
せっかくの連休なんだから原稿に向かえよ。
作品に向かう気力になる程度の感想って
カク人にとってどういうものだろうかね?
そろそろ名無しに戻ります。では。
>mj
もちろん、言動に責任持つために、記名簡素してくれな。
お前はなにをやっても逃げすぎ。
その点では電波女以下。
248 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 20:50
底辺コテの話題で盛り上がれるとは、
おまいら暇人ですね。
何一つ実践できないおっさん相手に。
mjに可能性を感じてる者が何人かいるようだ。
「夜警」なんてはまる者はずぶっとはまるらしい。
本人は気楽に飲んだくれてるようだがな。
>249
名無しだが、何か?
まあ電波猫以下で悔しかったら
mjは夜警を完結するこった。
それでどうにかなるもんでもないがな〜w
256 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 20:54
フグが霊体となって角田と武蔵に踵落とししてます。
俺には見えます。
匿名掲示板をみてると
其れを自分のホームページなりでいかせよと
思うこともある。
ホームページでかけない、くだらないプライドなりな理由
があるのもいるみたいだけど…
>252
mjがコテハンのくせに、自分の言動に責任取らない奴だと
指摘しただけさ。
というかお前mjだろ。キモイぜ。
おれは250ではないが
夜警は雰囲気が好き。
262 :
mjファン ◆OK0LyVAbF. :03/05/03 21:04
ある種の可能性は感じる。
潰れる夢追い人、妄想中毒の駄作書きといった感じがなんともいえない笑いを(以下略
<iθωθi>
完結してない作品の評価はゼロ。
だから私は総合評価は保留したまま。
やる気あるの?
>>262 歪んでいる間違いなくベクトルが歪んでるぞw
「恵理子」のほうが「夜警」おもしろいのだが。
267 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 21:09
>264
そのコピペ元、どこにあったの?
しっぽたんだ
断言しようアルス・マグナ(千葉)は駄作だ。
あ、猫だ。撤収!
コピペじゃないですよ。
夜警について話してたから、思ったこと書いただけ。
一作者として、やる気なさそうだなあと思って。
猫、放置。
HΦIΦωΦ;IΦHガシャーン
>>271 おもしろおかしくリライトしてあげたらどうですか?
>mj氏
書き手として。
まあ、投げ出し投稿の癖はやめることね。
回りがとてもがっかりするから。
あと、自己表現に必ずしも小説を選ぶ必要はないのではないですか?
作品が書けない人は、枯渇してしまっただけかもしれないし、
自己表現方法が合わずにいるだけかもしれない。
んーそんだけ。
>271
リライトセンスは私にはない。
あと、文章リズムが私と合わないので、繰り返しの再読は正直苦痛です。
ごめんね。
>>276 余計なお世話。
バイビーしたはずずら。
近づかんといてくれろ。
トリップ付いてないから、騙り同士で牽制しているようだ……。
パパ、いたのか?
278は漏れ。
ひとまずばいびー。
つか、mjなんてホントに底辺にいるコテじゃん。
祭りをやればビリ、
質の高い批評に手をかけたかと思えば、
自分のやりたい作品をぶっ込んだ挙げ句、
逃げ出すような香具師だしさ。
そろそろ無視しようよ、ちゃんとさ。
適当に相槌だけ打って、どうせ誰の言葉も聞く気ないからなあw
まあ、がんがって裸の王様やってて下さいな。
コンビニにいってたずら〜
んで、まだ何かある?
つかmj氏
最後に痛い発言を目の当たりにしてなえ…
286 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 21:36
>281
正論。
ここは文芸板。
mjがラリーレベルら問題茄子。
作品も簡素もいつまでも電波女以下だから、
バカにされんだよアホー。
訊く耳もたず。
つかなんで絡んでくるん?>282
ばいびーしたやんけ。
288 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 21:38
ラリーレベルのmj!
お、恐ろしい・・・
余計なお世話。といっちゃうのは、どーなのだろう…。
まだ壊れてからでも往時のがましかも…。
おもしれ〜 マジで喧嘩してやがんのw
創作やる香具師なんて
同年齢同世代の人よりも精神年齢が上のはずだろ?
30歳と40歳、ネットで大喧嘩w
よくやるなあ。恥ずかしくないの?
そんなに恥をさらしにこなくっても。
291 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 21:41
mjはなんか、嬉しくて仕方なさそうだな(w
おまいが猫関連の叩きレスに参加してることくらい、みんな知ってるんだよ、キモj
漏れは一回嫌になると徹底的に嫌なんよ。
あるいみ♀っぽいかもね。藁
つーことで師、漏れがいるときは出てくんな。
293 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 21:41
294 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 21:43
すげえ。
>漏れがいるときには出てくんな
両方要らないって。
どうしても板に居続けたいのなら、名無しになれば?
目障りだし。
295 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 21:43
mjはこんなとこで猫相手にするなよ。
寂しい不惑が嬉しくてションベン漏らしてる姿が目に浮かぶゾ。
つか、なんで漏れが不惑なことがバレてるんかな?
不思議ずら。
>293
漏れ、10年前に課長だったが。w
匿名板なれしちゃったんだねmj氏…
ゲーム板の遠藤氏みたいだよ…
299 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 21:44
>>290 手塚治虫は、若き日の石ノ森章太郎が次々と力作を発表しはじめた時嫉妬に
狂い、知人に彼を罵倒する手紙を送ったのである。
天才手塚にしてそうなのだから、ましてここにいる創作ワナビ人が精神年齢
高いなどという事はない。
300 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 21:45
300万人がこのスレにいる予感!!!
ばいびーって、どういう意味なんだろ。
友達関係じゃ使わないよな、
男女関係くらいだぞw
302 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 21:47
>一回嫌になると
おっしゃ、その言葉を待っていた、mj!
今こそ古代天使の批評をここでやれ。
人の言葉を盗まずに、きっちり、筋通してやってみろ。逃げるなよ。
>>297 それ、余計に惨めじゃん。
十年前に課長だった人間が、
今はネットでただの恥さらし男かよ。
書けない、読めない、(人の意見を)聞けない、の三重苦でw
>>292 それはつまんないので、
片方がコテのときは片方は名無しで発言という妥協案を提案します。
(※おなじスレにいる場合に限る)
つか、まあここはmjの隔離スレだからな。
しっぽが悪いよ。
ただしmjはこのスレと裏板以外は出没禁止な、
じゃなきゃフェアじゃない。
306 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 21:49
>304
虹、楽しんでるだろ(w
307 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 21:50
こんなスレがあがってるから創作文芸板はダメなんだよ、、、、。
創作文芸板=クソ板
>>304 フォローすんまそ。w
つか、飲みいこーぜ。w
正直、石ノ森章太郎は、本格的に凄い。
かれの漫画入門は、まじで、おすすめ。
手塚先生は、もともと嫉妬の強いひとでもあったようだけどな。
「ああ。西海岸一の武器商人だよ」
やっぱりキモjだな。
虹はガキの名前を晒されないように気をつけろよ。
昨日のプロ向きコテランキングで虹は2位だった。
「デトロイトのバッジじゃないか? ビバリーヒルズで何してる?」
おいたるひのヴェルテルの悩みか
318 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 22:00
今度は虹マンセーか。
文体が変わって解りやすい。
ラリーと虹はプロになってくれよ!
で、俺もなるから。
局長は気になってしょうがない・・・
「警察の職分は、犯罪を防止することではなくて、犯罪を罰することなんだ。
犯罪がなくなったら最後、警察はもうあがったりだよ!」
農村青年たちがかるがると十回ももちあげる米俵を、
私は胸までもちあげられずに、検査官の失笑を買ったにもかかわらず、
結果は第二乙種合格で、今また礼状を受けて田舎の粗暴な軍隊へ
入隊せねばならないのであった。
六位じゃん。
832 :名無し物書き@推敲中? :03/05/02 23:48
No.6 虹(虹パパ、レインボー、レインボー九州、局長、包茎マックス)
代表作:「ボリボ〜リ」「おつかいレボリューション」その他多数
技術力:3.0
求心力:3.0
量産力:4.5
現代性:3.5
将来性:3.5
総合力:3.5
>>325 総合のポイントを見たら、ラリーの次みたいだよ。
つか、これ見たら虹は黙りこんじゃうんじゃないの?
>>325 いや、あんまり人の評価とか気にしないから。
つか平均点以上あるのでビクーリです。
つか、点数とか評価とかじゃなくて。
あれ? どっかで公式に認めちゃってるの?
あれはラリーが作ってるから当てにならないだろ。
>>329 んじゃ、新しいの作ってくれ。
総合点はともかく、部分部分はわりかし納得した。
説明文がないから何ともいえないところもあるが。
年齢と実力が釣り合ってるのはラリーだろ。
それでいいじゃん。
>>328 いやネタだと思って楽しんでますよ。
おれの作品ってそんな高尚なテーマもないし中身スカスカだし
もっと評価低くても良いかなーと思ってる。
誰が作ってるかしらないけど褒め殺しイヤンって感じだね。
>>332 いやいや、そうじゃなくて。
アレ? 話が繋がらないなあw
わざとか?
実力実力って言うけど、基準はなによ?
実績だろ、やっぱ。
アマなら、新人賞でどこまで行ったかとか、そういうことで競うべきだと思うけど。
>>332 その二つは確かに問題になるだろうね。
だけど本人がそれを意識していれば改善しようがあるだろうし、
逆にラノベ向けに特化できるだろうとも思うが。
俺は個人的に、宮部みゆきのアレのパクリっぽさで精神性を疑ったし、
テーマのなさと中身のスカスカさは大いに減点なのだが、
それでも「良い」を入れたことは確かだが……
大事なものが何か足り無い気がするのも事実だよ。
もう少し深みとか味わいがあればエンタメでうまくやってける気がする。
>>336 「虹はおつかいレボリューションなんて書いてないよ」、とか。
往生際の悪いこと言ってたからさ。
>>虹
333は多分「代表作:「ボリボ〜リ」「おつかいレボリューション」その他多数」
で、認めてるのかってことじゃないのかな?
>>335 みゆきタンのは知らなかった。
あれ書店で見たとき目が点になったよ。
でも悪夢退治なんてベタというか使い古されたネタだから
パクリもクソもないと思う。
プロと作品が被るということは、発想は間違ってないということだろ。
>>339 あれは被りすぎじゃないか・・?
題名まで被ってただろ。
正直、どっちかが剽窃したとしか思えない。
宮部がやったんなら司法に委ねるべきかと思うが。
単なる偶然の一致というのなら、それはそれですごいが。
俺はエンタメでも深いテーマは必要だと思うし、
そのために虹も深いものを読む必要があると思うよ。
それを自分なりに消化して、柔らかく食べやすい形にして人を楽しませて、
人生の大事な教訓を学べるのがエンタメだと思うが。
>>340 誰さそいつ、は無いだろw
一応「虹」も参加した成人祭りの優勝者なんだから、
知らないはずはないw
俺の判定ではコテはほとんどエンタメだね。
純文系はmjだけ。
っていうかさー、みんな大人だと思って言うけど、
分かってても分からないふりをしてあげる優しさって
大切だと思う。
現実でもズラだってわかってるけど指摘とかしないでしょう?
そういう配慮を求めたいのよ。おれはさー。
>>343 別に虹にあんたの哲学を押し付けなくてもいいのでは?
深遠なテーマをやりたければ、あんたがやればいい。
>>346 つーかさ、結局今残ってるまともコテって、あんたしかいないんだよ。
んで、一応出版したって事なら、話もひろがるだろ?
いまの話題なんてmjとしっぽの喧嘩か、
それともラリーとか昔のコテ引っ張り出してくるだけで、
ぜんぜん生産性がないんだ。だからあんたが頑張ってくれ。
>>346 俺も、虹がマックスだなんて、これっぽっちも思っていないよ。
ところで、またりに「真夏、学級会」とかいう水着を盗む話があったんだが、
あれもマックスが書いたのか?
もし虹が知っているなら教えてくれないか?
>>343 実は読んでないんだよね。アレ。怖くってさ(w
文庫版出たら買おうかと思ってるけど。
んー。一応7月末にSFの新人賞に出そうかと思ってる
作品はいままでおざなりにしてきた人物の内面を掘り下げて
書こうかと思って、いまプロット練ってる。
>>349 そういうレスは、wとかを多用しないと、バランスとれないよw
>>350 じゃあ、俺も出そうかな?
ライバル一人増えるけど、いいかい?
>>349 またりにはおつかい以降、マックスは作品をうpしてないと思うよ。
おれの勝手な推測にすぎないんだけどさ。
アホらし
>>350 いいよー。一緒に頑張ろう。
今日は何枚書いたぜとか挑発しあおうぜ。マジで。
>>353 そうか、じゃあアレは誰が書いたんだろ。
なかなか、ああは書けるやついないぜ。
人物を掘り下げた作品なんて、
またりやアリじゃ見たことないなあ。
その辺がプロとアマの差なのかね。
>>355 AKITAのつづきは? UPしたの前編だけでしょ?
>>348 コテは個性があったほうがいいと思うんで、
おれなんかより、mjやしっぽいじってたほうが楽しいと思うけど……。
なに言われたって「のれんに腕押し」だよ。おれってば。
そんで叩かれれば一目散に逃げるよ。
>>355 じゃあ書くよ。
一応ステハン名乗るよ。
>>359 組長と戦ったり、れみ感をおちょくって作品書いてた頃のアンタは、
個性があったと思うがね。
>>358 ゴメンすっかり忘れてた。つか読みたい?
>>361 ありがと。ガキが生まれて没個性のバカ親になりました。
>mj 隔離スレ おめ! でいいのか? 爆
>虹パパ 連休? 家庭サービス済んだの?
>>362 いいよ。
マジで書くよ。
ただ俺もリーマンだから、毎日は来れないよ。
でも頑張って書くよ。
で、何枚書けばいいんだ?
>>365 おれもリーマンですよ。条件はたぶん一緒。
おれが出そうと思ってるのは、
第5回 日本SF新人賞 <締切>2003年7月31日
枚数:350枚〜600枚
なんで、最低でも350枚必要だけど平気?
>>364 初節句だというのに鯉のぼりも買ってやれないヘタレな親です。
いちおう4月の方の連休でちょっと出かけたりした。
明日は会社の後輩(子持ち)がガキ連れて遊びにくる。
了解。
実はSF初挑戦なんだけど、頑張ってみるよ。
ただ、眉村卓は学生の時、大好きだったよ。
煽りじゃないし、スルーしてくれてもイイんだけど、
俺が見た虹作品って、どれもネタっぽいやつで、
文章がスカスカに軽いんだけど、そんなまともな
SFに応募できるような文章も書けるの?
アリかなんかにしっぽ主人公のSFがあったけど、
あんなのもネタ文体だよねえ?
ちゃんとストーリー文体って使えるの?
370 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/03 23:09
>>343 ナイトメアハンターっていうTRPGが元ネタのひとつじゃないのか?
俺もこのゲーム好きだったから、そういうの書こうと思ったし。
>>364 おやー、ロムヤン来たか。
裏板逝けた? 愚痴スレageといとぜよ。
しっぽはこれからもmjに現実を突きつけ続けて欲しい。
10年前に課長だった不惑さんは駄目板へ仲間を探しに行って欲しい。
そんでしっぽはそこまで追いかけていって嫌みを言い続けて欲しい。
>>368 おれは筒井康隆、谷甲州、ヨコジュン、梶尾真治、神林長平あたりが好きです。
ところで今からだと3ヶ月ないけど大丈夫?
おれもまだプロット練り始めた段階で一枚も書いてないけどさ。
mjさんもロムヤさんもSF書いてみませんか?
>東京じゃ無理だろうが、こっちじゃ大きな鯉のぼりが、
五月の風にはためいているし、武者のぼりなんつう”たて”の
旗がパタパタ音を立てている。いや、その音で昼寝から目覚めた。
虹パパはそんなこんなで創作とのバランスが取れているんじゃ?
引きこもりの創作オタとは一線を画してるよ。それで「包茎マックス」か?
ネーミングはしぽたその「石楠花」「剛鉄」に一票! 爆
>>373 月に120枚か。
働きながらだと、かなり頑張らないと書けないね。
くじけそうになったら励ましてくれるかい?
>>369 まあ応募するのは自由なんで許してください。
下読みの手を煩わせるという誹りを受けそうだけど……
引きこもりの創作ヲタって、誰のことだよ?
>>377 でも一次は確実に通るんでしょ?
どんなマジック? 本気を隠してるってわけね。
>>372 俺はむしろ、しっぽが現実を突きつけられる側だと思うが。
mjは一応、成功者だと聞いてる。
俺らが聞けば羨ましがるぐらいの立場だし、
だからこそ板で何言われようと大して気にしないぐらいの余裕なのでは。
>>376 りょうかい。
おれは何枚書いたぜ!って煽ってあげるよ。
い、いや、
SFって理数的な感覚が必要な気がするが。
錯覚? 漏れ、それがないんよ。
>>381 ちょっとずるいけど、虹のペースを参考に俺も頑張るよ。
>>380 一年以上も働かずにごろごろして、
2ちゃんで愚痴ったり、引っかき回したり、
酒飲んだりできてるんだもんなあ。
うらやましいよ。
>>379 おれはいつでも本気ですよ。
つーか、不真面目なことに本気で取り組んでます。
>>384 去年の今ごろ退院した。
背骨骨折ていうのは、ただごとではないのだよ。
いまでも疼くんだぜ。w
>>380 mjが羨ましいって?
ダイエット以外で成功したとは聞いたことがないがね。
>>380 だって、何言われたって、例え正論でも、
アホだろ〜で片づけるんだから。
聞いてなんかないんだよ。ストレスの感じようもない。
>>383 参考までに、3月末締め切りの賞に応募したとき、
2月上旬:なんか書こうと決意
2月中旬:プロットを練る
2月下旬:とりあえず書き始める
3月上旬:一日10枚ペースで100枚くらい
3月中旬:一日15枚ペースで150枚くらい
3月下旬:一日15枚ペースで150枚くらい
400枚を350枚に推敲して投稿
というタイトなスケジュールで投稿したので、
今回は3ヶ月あるので、もう少しゆるいペースで書けるかなーと
勝手に予想中です。
>>389 むしろ正論の時に、だよな。
で、つまんねー煽りとかにはご丁寧に煽り返してご満悦なんだから。
プロットを練る元の発想に興味あるなあ。
キーワードとかテーマとか最初にあるの?
>SF 360枚以上? がくがくブルブル!
mjなんか 背骨が2センチくらいズレちゃうでぇ〜 爆!
>>390 月に400枚書いたのか?
そりゃあ、すごい!
専業作家でもそのくらい書けば十分だって聞いたことある。
俺は週30枚〜40枚を目標にしようと思うのだが。
今の俺ならそれが精一杯だ。
>>382 何言ってんの。理数系の癖に。
さっさと自分の立場を明らかにして
馬鹿学生のワナビに現実を叩きつけてやりな。
課長さんの手切れ金はいくらだったの?
>>395 え? それ勘違い。漏れ理数音痴。
立場といえば怪我したときに在籍していた会社は
完治後にその気になれば復帰可能なのだが、
いろいろあって嫌なんよ。
>>394 正確には2月下旬から書いてるから、40日で400枚かな。
平均すると1日10枚です。
まあこれは特殊かも。書いてて結構楽しかったんで。
>>397 そっか、勘違いか。すまんかった。
ぶっちゃけその年になると創作云々よりも生活の方が大事なんだから
むしろそっちを頑張ってくれ、と言いたい。
400億人が注目するスレ!!
>>397 今も痛むと言うことは快癒まではまだ長いと?
>>398 そうか、でも一日10枚を働きながら40日続けるなんて、すごいことだよ。
残業とかない仕事なの?
>mj 裏へは逝けん! で、本を読んでる。
めどるましゅん 水滴より「ブラジルおじさん」が気に入った。
ランディも「スカートの中の…」めっさ面白い!
松浦 漏れには少し合わないかも…。葬儀も途中、セバスチャン未だ。
てな、連休だす。
虹とまゆむらがちと邪魔だな。
mjを弄れんじゃないか。
生活なんて状況に応じてそれなりに回っていくのさ。
第三者の視点で自分を見るつもりになると
結構おもしれーよ。w
>>399 生活の方は問題ない。
しつこいようだけどmjは一般社会では成功者の部類に入る。
この板のリーマンだの学生どもじゃ及びもつかないんよ。
>>404 ごめん。本当はmjかしっぽが出てきたら退散するつもりだったんだけど(w
>>402 残業とかめっさありますよ。ぶっちゃけ内職半分自宅半分の不良社員です。
まあ成果あげれば文句言われないし、PCに張り付いてる仕事だから……。
mjが不惑の年であるのなら腑に落ちないことがある。
mjは間違いなくトルコに行っているはずだ。
嘘をついていたな、このやろ。
>>403 ロムヤン、そうか。
松浦は文章的に大好きになってしまった。
「ブラジル」は知らん。「水滴」のアイディアは凄いと思った。
ランディー、「コンセント」持ってるが読んでない。
ここんとこ。小坂和志読んでる。
>>406 成功者というか、きっちりうまい事やったかと。
同年代だと家買ったりしてからリストラされて自殺なんてよくある話。ま
女房子供がいないのでそうしたしがらみからは縁遠い。
生活に関してはまず困らないだろう。
おまいら、mjは恵まれてるんだよ。
働かなくても、金持ちの親戚がいて「金なくなった〜」で
振り込んでもらえるんだよ。他のコテが必死に社会適応してても、
このおさんは社会からどんどん不適応していこうが、生きていけるし
飲みにいけるから、こうやって2ちゃん張り付きもできるんだよ。
(ということを酔っぱらってしゃべりちらかすしなあ・・・
自分だってそういう生活したいよと嫉妬のあまりちくりました)
>>410 それはいわゆる独身貴族から身障者になっただけじゃ?
きっちりだかなんだか。
背骨が腐ったのは仕事上でか。
なら、たんまり保険金もらったわけだ。
いいなあ。
漏れも誰か追突してくんないかな。
そもそも坊ちゃん体質。気質もふくめて。
ここは、吹き溜まりだな。。。
早く、、、卒業、、しなくては。。。
>>414 mjの背骨、寝てたら突然ぐしゃっと逝ったらしい。
カドミウムでも飲んでたんかな。
>mj あと、「赤目四十八…」「塩壷…」読んだ。
車屋は他も読みたい。めどるまもきっちり書いているなぁ…。
>>414 ベンツはこわいので品川ナンバーあたりのBMWにレッツラゴン!
どこで勘違いされたが知らんが
漏れは所謂成功者ではないぜよ。
毎朝起きると心臓の右横あたりがヒリヒリ疼く。
これからのことを考える絶望的だから考えないだけ。
>>406 だよな。
412が想像してるようなことじゃなくて、
自分の実力で成功した、ってことだと思うよ。
生活に困らない、んじゃなくて、社会的成功、だもの。
ぶっちゃけ、年収は一千万どころじゃないでしょ?>mj
40で一千万なら、成功者とはいわんだろ。
家族持ちなら30代前半で普通に到達するレベル。
>>418 ロムヤン、車谷は上手いよね。
上手すぎて白けるかも。
「塩壷」はクラシカルで良いね。
漏れもきいたぞ。mjがいた会社って親戚の会社だろ。
だから頭下げれば、いつでも復帰できるってわけだろ。
喧嘩したって、親戚がいるからかばってもらえるそうだな。
いいなあ、金持ちの親戚がいるとさ。
虹や猫やロムヤって、それに比べれば社会人としてえらいよ。
>>417 そりゃ本当か?
それは何かの祟りだな。
30代前半では
普通に
到達はしません。
これ、ほんと。
>>420 おいおい、変な哀れみを乞わなくても良いだろw
妬まれてもつまらんと思ったのかもしれないが、
過ぎた謙遜はこっちの胸に突き刺さるよ。
それとも、最近はちっと落ち目とか?
mj、逃げてるようだからきくけど、本当に金持ちの親戚いんの?
>>422 お前、現実を知らないな。
俺も正直、一千万で成功とは言いたくないが、
それに達せられないのが大多数であるのも事実。
つーか、公務員はもらいすぎ。
>>428 mjがレスしない時は、ほぼ推測が図星だから。これ常識よ。
金を得れば心が病み、どうにか心の平安を得れば痛めた体が軋み。
何かを得れば何かを損なうものなのかも知れず。しかし皆さんお体だけは
お大事に。
金持ちの親戚くらいは誰だっているだろ。
おれんところにも何人もいるし。
だが、金をくれる親戚はいない。
漏れ以外は金持ちばっかしだよん。
つかもう寝たいよん。
寝たけりゃ寝る前に何か芸しろ。
ちくりでもいいぞ。
他には絶対に漏らさないから安心しろ。
ほら。
そんな奴が猫を追っかけるわけないだろ。
社会的地位と親戚の豊かさに目がくらんだ猫が
「あの人は私に惚れてる」って妄想することで、
その先にあるmj夫人としての自分を思い描いてたんだろ。
明らかにmjが猫を相手にする理由が無いもの。
寝まふ。
>>432 mjには金くれる親戚がいる。これは生きていく上で大きな差だわね。
漏れなんか、金持ちの親戚どころか、ふつーの親すらおらん。
>>433 ロムヤがいなくなってさびしいんだろ。寝れ。
>>432 ああ…少なくとも酔っぱらって2ちゃんに張り付く男を
養ってくれそうな親類は居ないな。
きっとmjの親戚は心も広いんだろうな。
あやかりてぇ
>>129 俺の会社、組合員平均で750あるよ。
それ、高卒も入ってるから、
普通にマスターだけで平均とったら35歳で1200くらいになるはず。
扶養手当入ってるけど。
もちろん、勝ち組とは思ってない。
漏れ以外ということは親も金持ちなんだな。
出身は東京だろ。
ビルの一つや二つ持ってるんだろうな。
寝てても暮らしていけるわけだ。
>>435 それ言ったら日雇いとか虹とか、
mjにとっていらない香具師ばっかりじゃん!
>ふつーの親すらおらん。
すげえな、おい。
>>439 んで、おまいはいくら貰ってんだ?
金くれ。
くれくれくれくれ金くれ。
>>439 それは、働いて稼いでるんだろ。
mjは一日酒飲んで1000万だぜ?
この差は歴然だと思うが。
>>443 金はやらんけど、800はあるよ。
ベアも勝ち取ったし、ボーナスも上がった。
>>444 だね、うらやましいとは思う。
けど、創作するなら、仕事持った方がメリハリ利いていいと思うよ。
平日なら書けるけど、G.W.に10連休とったけど、結局
3枚くらいしか書いてない。
資本家のぼんぼんだったのか。
これですべての謎が解けたわけだ。
mjとは仲良くしよう。
おれは心に固くそう誓った。
これでまたmjがモテモテになるな。由々しき事態だ。
だからさ、お金がなくなったら親戚にもらえて、無職で酒飲んで読書して
気が向いたら書いて、
のんびり生きている40歳すぎって、ある意味マジで羨ましいよ。
でも、そんなおっさんのヨタ話につきあうのはやめようや。
明日はもうちっとおもろい話になるといいべな。
しかしmjは眠剤飲まなきゃ眠れない。
彼なりに苦しんではいるわけで…。
つうか皆mjの生活がそんなに優雅だって
本気で思ってるわけないだろw
堕落した男ばかりを相手にしてると、おまえら路頭にまようぞ、マジで。
>>449 彼なりに、か…
高い立場の人は悩みのレベルも違うよな。(遠い目
40過ぎて2ちゃんで「トモダチ」作ろうとしてんだな。
すげぇ・・・!
>>451 高い立場でもなんでもない。
不惑で、子供どころか嫁もいず、生活保護を受けている社会のクズだぞ。
この板の底辺コテである以上に社会の底辺にいる男だ。
羨ましがった時点で頭が腐るよ。おまいら。
>>452 それまでにいたであろう「トモダチ」は
一体どこにいってしまったんだろうなあ。。。。独り言ずら。。。。
>>450 確かに、2ちゃんの噂など信憑性ゼロかもしれないが…
連載の出だしだけで放り出した「夜警」がこれだけ支持される、
その一面だけ見ても凄い才能を認めざるを得ないだろ。
まして堅実に働いていた頃はさぞかし、と思わんか?
mjにはそれだけの素質があるよ。
マジレスすると、PC買った時点で生活保護は打ち切られます。
>>455 才能ね。
完結しなきゃゼロだぜ。
おまけに支持者なんて煽り同然だと思うが。
ここは2ちゃんねる。持ち上げて落とすには、
mjは丁度いい玩具なんだよ。
想像力の乏しい香具師がいるな。
どう考えたってmjは金持ってるだろ。
労働者階級はいつまで経っても労働者か。
日本も階級社会だからなぁ。
>>453 ワーオ! mjってすっげー、超越しちゃってるって感じじゃん!
>>458 腐った金持ちとまじでつきあうと、命が削られるぞ。
おまけにその金は本人の努力で手に入れたものではない。
本人が金持ちとしての努力をやっているなら話は別だが、
どうみても努力不足だ。
たとえば、社長令息や社長令嬢が勉学に励んで一流大学や一流企業を目指すのは
何故だ?それは家の格に恥じないためだ。mjにはそれがない。
「家?what?」
で、生活保護だのなんだので逃避人生まっしぐら。金の無心を請う乞食そのものなんだよ。
>>449 逃避人生の成れの果てだ。
アル中+鬱病かよ!
だから、生活保護じゃPC買えないし、
プロバイダ契約結べないって。
>>457 おいおい、完結しなければゼロというのは「夜警」の話に限るだろう?
確かに「夜警」それ自体ははったりだけのクソ駄文だよ。
物語の冒頭部だけを作って放り出す、
そんな失敗は初心者なら誰でもやったことがあると思う。
それとは別に、mjが使ったモチーフや感性が評価されてる訳だろ。
曖昧な駄作の中で偶発的に表現されてたビジョンが受けてる。
これを才能と言わずしてなんと言うのだ?
>>462 レンタルだとか言ってたよな、どっかで。
>>462 じゃあ失業保険じゃないの?
障害者年金かな?
>>460 >たとえば、社長令息や社長令嬢が勉学に励んで一流大学や一流企業を目指すのは
>何故だ?それは家の格に恥じないためだ。mjにはそれがない。
mjがどこ勤めてるのか知ってんの?
大手旅行代理店。
背骨って、労災?
>>463 問題はそのなんだかわからん偶発的なビジョンに溺れて、
mjが書くのをやめた(やめたと言っていいだろう)のにある。
才能は書かなきゃ才能ともいえない。
つーかおまえ、わざと煽ってるだろw
努力して手に入れようが入れまいが金は金だしな。
家の格たって、成り上がりの雇われ社長じゃたかが知れてるだろうに。
どうやらmjにはさる高貴なお方の血が流れているようだな。
>>466 例えだよ。
いいとこのぼんぼんなら、努力が強要されるだろ、って話だ。
一般家庭の子供ならそんな期待されない。
だから、金持ちや教養家庭の子供はある意味悲壮。堕落しようと思ったら
どこまでも落ちていけるから。落ちた人間が腐ったまま生きていく。
誰も心の底から愛せず、誰にも心の底から優しく出来ず、知人友人は使い捨て。
だからmj作品に出てくる人間には命がない。心もない。
感動すらできないのだよ。
mjは凄いんだい!
凄いったら凄いんだ、ウワァァァン!!
ヽ(`Д´)ノ=================┻━┻
愛情乞食には、結局どんな小説も書けないだろうな。
金があるなら犯罪には走らないだろうけど。
でも文学とか芸術って昔から金持ちだけが楽しんでたわけだし、
作ってるのも金持ちたちのボンボンとかなわけだよ。
堕落とか言ってるようじゃまだまだだな。
>>469 そこなんだよな。成金趣味そのもの。
まあmjの暴言コピペを読んでると、お里が知れるってもんだ。
女にもてないから2ちゃんねるでたかが電波猫の尻を追いかけ回し、
こっぴどく振られたあとは自分のプライドを満足させるために
あちこちにバカレスを書く。流石成金ぼんぼん。やることが違う。
>>439 遅レスだが、それはあんたたちの努力だよ。
偉い。
>>473 愛情乞食ってのははげどう。
自分だけ可愛がってる香具師には、誰も愛せないよ。
書かなくとも馴れ合いはできるもんね。w
所詮この板の香具師なんてデビューできない虫けらっしょ。w
ラリーですら獲れなかった新人賞夢のまた夢さ。。。w
ノーベル文学賞受賞 川端康成
金持ちのボンボンで、
若い頃は芸者通い。放蕩して伊豆まで行き、
それで書いた作品が「伊豆の踊り子」。
雪国の宿に行き、今で言う「買春」をして書いたのが有名な「雪国」。
金持ちのボンボンですが、何か?
>>474 で、「猫はさっさとデビューせい」の発言にかかってくるわけだが。
あの傲慢な発言は育ちから来ているわけだな。
たとえ無職でも。社会のクズでも。ああ、気の毒な香具師。
mjは貴族そのもの。
生まれながらの貴族。
所詮、おまいら下賤の者、馬の骨にはわかるまいよ。
>>479 そうやって自分を慰めて楽しい? ラリー
>>479 おーそれそれ。mjは人を人と思ってない。
今あやつに好意的なロムヤも虹もへろも、あやつにとっては使い捨て。
猫は早々と使い捨てられた。
次は誰よ。
流石底辺コテだなw
いい言われようだ。
翌日mjはこれを見て、「ぐひひ漏れって人気者。。。。。w」と
ほくそえむんだろうな。
>>480 絶望を吐露する手段が、文学しかなかった時代ならmjは川端康成になれたかもな。
しかし、現代に生きるmjには、「寂しい」を吐き出し続ける場所がある。
>>480 半世紀も前の人間を持ち出してきて何言ってんだよ。
今や作家はOLや会社員が掛け持ちでやる仕事なんだよ。
ラノベ板いってみろよ。作家で人口割合の多いラノベジャンルじゃ、
専業なんて少数派だ。
>>486 筆力が追いつくかな。
頑張っても「明治の作者A」とか、そんなもんじゃないの。
あんまりmjばかり構ってやると、また猫が暴れ出すぞ。
でも、ま、いいか。
ここは猫立入禁止スレだし。
猫がいないってのはいいよな。
「明治の作者A」
笑った。
おまい、うまいこと言うな。
>>487 ラノベは俺、自分が書きたいと思わないもの。
ラノベで反論されても心外だし、
俺には川端とラノベはピカソとイラストぐらいの差に見えるが。
ラノベは商売でしょ。
俺は芸術の話をしてる。
しかし見ればみるほど、このスレは哀れだな。
本人が何も気がついていないのが哀れだ。
もうそれはどうしようもない。
作品書いてる途中でここに来たけど、ここはまずいよなあ。
おまえら、本当に創作する気、あるですか?
すまん。
思うところあって、491の発言は撤回する。
良心的なラノベ書きの皆さん、気分を害されたなら謝ります。
変な抽象理論を出すべきじゃなかった。
>>488 追いつかないと思う。脳が既に溶け出している段階だし、
本人が書きたいとも思ってないからな。正直。
>>492 あるっちゃーある。
ないっちゃーない。
それよか今は芸術の話をしておるのだよ。
やはり貧乏人に芸術は無理。
>>495 こっちは10枚書いたんだが、ここに溜まってる香具師は
今日何枚書いてるんだ?
あんまり酒飲みの相手ばかりしてるとかけなくなるぞ。
>>496 んなことはない。
っつーか、芸術論は水掛け論になるからやめておこうや。
俺は芸術ってのが何なのかイマイチ良くわからん。
>>497 今やってるのは創作の下準備だろ、たぶん。
分析して、自分のキャラとしてどこかで使えないかと思ってる。
>>498 わからないで話してたのか、お子様だなw
ともかく、一般家庭に生まれたぼくらは、一般人として努力して学校や会社に通い、
限られた金と時間を使ってデビューに向けてがんばろうよ。
そのほうが幸せだし、充実してるんじゃないか?人として。
>>499 ある程度年いったものならすぐ分かるが、かなり単純で分かり易いキャラだぞ、mjは。
おまえさんがそう思うんなら、おまえさんはmjのような成金ぼっちゃんじゃ
ないってことだな。いいことだ。
分析すると鬱になるから、やめたほうがいいとは思うがなあ。
猫スレがのびないのは、猫は一般社会ではフツーで
叩きようが無くてつまらないからだが、
実は精神病院に通ってますとかいうエピソードはないものか。
絶対、引篭もりだと思っていたんだがねえ。
連続レスばかりやってると猫みたいだな。
もうやめとくよ。
>>500 いや、分かるなら教えてもらいたいが。
デュシャンの「泉」とウォーホルの作品とを内包した
「芸術」ってのが一体何なのか良く分からないのだが。
前者は便器をただ置いただけのもので、後者はマリリンモンローとかの写真をただ並べただけ。
じゃあ、芸術って何?
「映画」は芸術で、「アダルトビデオ」は芸術じゃないの?
「演劇」は芸術で、恋人同士が相手の前で演じるそぶりは芸術じゃないの?
その境界は?
語源的には「藝術」は人間の行い全てを指すはずなんだが、
あなたのいう「芸術」ってのは一体何なの?
純文学が「芸術」なら、どうして「ラノベ」は芸術じゃないのかな、とか、
メインとサブのカルチャーが逆転しながら来てる歴史とかを考えてたら
俺は491を撤回せざるを得ない、という結論に至ったわけだが。
>>505 ダダの末期だったかな。>「泉」
美術史はしばらく目を通してないので
切れが悪かったらすまん。
おれは、芸術とはあくまでも他者の五感をどこか刺激する(感動とも言うが)、
自己表現への尊称に過ぎないと思っている。つまり、芸術という言葉は本来
表現者のものではなくて、それを素晴らしいと感じた、あるいは感じる予定の
観客のものだと思う。
で、「おそらくこの表現をすれば観客を魅了する事ができるにちがいない」と踏む
人々が、自分の作品を自分で「芸術」と見做す行為をする。
これにはイベントとして金が絡むことも多いから、一般の観客は勘違いしやすい。
少し話がずれるが、芸術観念のなかった太古、ラスコーの洞窟壁画は住民にどれほどの
畏敬をもって眺められただろう。彼らは、そこにいるはずのない神の姿を描こうと
必死だったのではないか。
芸術が尊ばれるのは、神の姿をそこに見ようとする人間の感覚と無関係ではないのかもしれないな。
ラノベだって、人間を描いていることには変わりない。
広い目で見ていれば思い当たることもあるはずだよ。たぶんね。
つーか、神を持ち出してくるからとんでもないことになるのではw
>>506 芸術は歴史と深い関係があるよ。
漫画がポンチ絵だった時代。小説が女子供の読み物だった時代。
小説は今や芸術分野の一つに組み込まれ、漫画も近い将来芸術分野に
組み込まれるかもしれない。
(石ノ森章太郎が生前『寓画』運動をやってたのは知ってるよな?)
ラノベもジュブナイルを今食ってる最中だし、意外と早い時期に
芸術分野に進出するかもよ?
ここはmj隔離スレじゃないの?
芸術の濃い話がしたいなら、別スレに移動すれば?
>>499 創作の下準備って。
お前小説書いてる奴じゃないのか?
回りくどい言い方するのやめろよ。
>>506 俺の考えとほぼ同じ。
確かに、他の人がどう思ったか、だと思うよ。
だけど創作する立場から芸術を考えたら訳が分からなくなるよ。
芸術の定義はそれでいいにしても、自分の心構えをどうするかが分からなくなって。
知識が増えれば増えるだけ俺は書きにくくなってきた。
好き勝手に自分の書きたいことを書いてた頃が一番人からのウケも良かったよ。
芸術を意識しすぎてダメな一番の例は工藤だろ。あと俺とか。
全然関係ないが、
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~kenso/kenso/battle2003.html#6 ここの文章を読んで出てきた、ヘンリーダーガーって人。
この人は自分自身のために絵を書き続けて、死後出てきた絵が評価されてる。
アウトサイダーアートって言うらしいけど、その辺の記述を見てたら(音楽家のサイトなんだが)
アリの穴がそれっぽいような気がしてきた。細かいことは読んで欲しい。
どうも、俺が書き続けてきたのもその辺に近い衝動の産物なような気がする。
最近は意識的に技術を学んでいるのだが、上でも書いたとおり、
学べば学ぶだけ書けなくなってくる。
この辺のことはどうやって処理してる? 他の物書きの皆さんは。
知識が増えれば増えるだけ衝動がアグレッシブさを無くしていく。
品が良くなった、と言えばそうなんだが、俺はそれを「減退」と考えてしまう。
衝動と、技術の問題をどう考えるのか聞かせてもらいたい。
>>511 悩んでるんだな。
じゃあな、その頑張って集めた知識ってのに、一度蓋をしてしまえばいい。
自己表現に方程式なんてないんだよ。書きたいものを書きたいように書く。
それが一番大事なことだ。
芸術だとか、権威だとかを省みずに、自分が書いていて純粋に楽しいと思ったものを
書けよ。
工藤は既存のものをなぞることにただ懸命で、自分の描きたいものが見えていない。
しかも筆力が乏しいせいで、読んだものは面白くないを通り越して、ため息が出てしまう。
それを工藤は芸術を追求している、と、深く勘違いしているんだよ。
いつまでもその事実に気付かず、他人に自分が才能があるかどうかを訊いてばかりいると、
とうぶんまともなものは書けそうにない。
自己表現は模写じゃない。工藤のやってることは模写に過ぎない。
よって工藤は自己表現をやっているわけではない。
>>512 >衝動と、技術の問題
そりゃぽまい、まずは書きすぎないことだろうよ。
思いついたから書くってのをあんまり短期間に繰り返しすぎると
あっという間に枯渇するよ。って、初心者向けの意見になって悪いが。
さっさと自分の制作ペースを知って、計画的にやるんだよ。
制作カレンダー、つくってないの?
>>513 ありがとう。
>自分が書いていて純粋に楽しいと思ったものを書けよ。
それが出来なくなってきたので悩んでる。
評価されることとか、賞とかの欲目とか、芸術的価値とか、
これを書いたら村八分になるのではないのか? とか、女性から見てこれはどう思うのだろうか? とか、
そんなことばかり考えてしまって全然自由に書けない。
いっそのこと今まで書き溜めてきたものを燃やしてしまえたらどれだけ楽かと思ったし、
実際燃やしたい。過去の作品にも囚われてしまってる。二番煎じとか、逆に違うことをやろうとしたり。
>>514の言うとおり、俺の制作ペースを知るべきだとは思うんだが、
それは本当に四年周期とかかもしれない。
いっそのこと、完全に手を切って人生を楽しむって手の方がいいのかもしれない。
>>515 なんだ、やっぱり初心者かw
ぽまい、自己評価が恐ろしく低くないか?
勝手にラインを作っていて、それ以下だと駄目だ駄目だ俺は人間じゃないとまで
思い込んでるような気がするよ。
ぽまいのやるべきことは、今は勉強することじゃなくてだな。
たくさんの創作者の形を知る事だと思う。
文章だけじゃなく、絵や音楽なんかでもね。
mjなんかは分かり易くてある意味浅いが、
ぽまいが拒絶するような香具師や、理解できない、
あるいは失望した香具師のなかに、意外と深いものを持ってる
人物がいるかもしれないね。
それから、第一印象ってのは絶対だ。ぽまいの心の判定の下した相性だ。
ぽまいの心引かれた作品、ぽまいが憧れた人々、それはぽまいが
心から求めたものだ。それを忘れるなよ。答えは彼らが握っている。
>>515 ハードボイルドに挑戦してみては?
情景だけを簡潔な文体で積み重ねる。
作者と登場人物を完全に分離できるスーパーフィクション。
>>515 時代が求めているものをあえてミーハーに追いかけてみてはどうかな?
あるいは、ヘンリーダーガーのように、人に見せる事を前提としていない作品を
書いてみる。
今は仕上がった作品を簡単に投稿サイトに載せられる時代だから、よい点もあるが
悪い点も出てくる。悪い点とはつまり、自分が見えなくなるということだ。
自己表現こそが創作ならば、表現する自己がなくなったらどうなる。
他人の表現方法ばかり目にちらついて、自分の表現のしかたを忘れてしまう。
だからな、大学ノート片手に、籠もって書いてもいいんじゃないかな?
自分の文章を安易に見せられない苦痛は伴うが、自分をちゃんと見つめられるし、
いつでも自分に戻ってこられる。
君はホームグラウンドを持ったほうがいいよ。自分の中にね。
そろそろ落ちるが、いいか?
もう寝る。
OK。
色々考えてみる。
この板の名無しに見られる傾向
・疎外される事に敏感
(自分の参加しないオフや仲間内の話題は大嫌い)
・自尊心が高い
(名無し呼ばわりされるとすぐ怒る)
・何事にも過剰反応
(スルー出来ない)
・全てに粘着
(釣られやすい善人だが、しつこい)
・年齢層が低い
(社会経験が無いのがみえみえ)
・悶々としている
(リアルじゃなくても認めて欲しい気持ちがいっぱい)
>>522 オマエモナw
話題に入れなかったからといって僻むなよ
おいらいつの間に資産家のぼんぼん扱いされてるが
それはないっす。
ADSLなら最も金のかからない遊びがネット。
そういうことなのだが。
500前後からの芸術談義はなかなか濃くてよろしいね。
>>522 いや、どうなんだろうな。
>・年齢層が低い
(社会経験が無いのがみえみえ)
年齢層は高いとも言えるよ。社会経験はない、またはリタイヤしてる
香具師は多そうだけどな。
>>524 おまい自身が一番わかっとるだろうが、お前は金持ちのボンボンではなく、
金のある親戚がいて、金を無心すれば振り込んでもらえて、
親戚に頭下げれば職をせわしてもらえなくもないが今は頭下げる気はなく、
単に無職で鬱気味で酒飲みで病気持ちがウリで、いっぱしの創作家のつもりで
2ちゃんに張り付いて、かまってもらえるのを楽しみにしている40半ばの
おさ〜んだろ。
ヘンリー・ダーガーのロリ天使と地獄の話もしらんくせに
えらそうにモノ言うなよ。
自分が一番笑ったつうか、mjはアホやと思ったのは、昨日の
猫師匠に対するこのレス。
278 :m :03/05/03 21:25
>>276 余計なお世話。バイビーしたはずずら。近づかんといてくれろ。
↑だってさ、mjはあのしっぽ猫との騒動のあとに表板で
最初にカキコんだのは、猫退治スレだぜっwww。まだ猫にかまってほしい
さもしい根性がみえみえ。まあこっちに幽閉されていい気味だと思うよ。
>>527 >おまい自身が一番わかっとるだろうが
いや、わかってないわかってない。
なるべくしてなった底辺コテはスルーしろよ。
親戚の援助なんぞなくても地味に暮せばなんとかなるのだよ。
親戚の会社って何?
会社やってる親戚はいるがそこに勤めてたわけではないさ。
>おばんでやす。 アホ松にかまっても仕方ないずら。
しかし、金持ちのぼんぼんだたらいいにゃあ…
レスすると私生活および情報が漏れ、また煽りに使うつもりだにゃん。
しかしヘンリーダーガーって、だり? ロりならmj好きだっぺ? 爆
>>527該当
・何事にも過剰反応
・全てに粘着
・悶々としている
>>528 を見てて思ったのが、優越感ってのがありそうだ。
社会での鬱憤をmjにぶつけてなんとか生きてる感じ。
・年齢層が低い
該当してるだろ?
>>532 いや、おいらも知らんです。
ロリ系で推すのはデュラス「ラマン」
吉行「男と女の子」
>今日の読書は佐伯一麦「あ、るーすぼーい」それに
めどるまの「まぶいごめ」の諸作品。めどるま、えい!
やっぱ炉利より沖縄でっせ! 季節がら… 爆
ルースボーイって電気工少年と風俗譲の恋物語?
読んでないが筋だけ知ってる。
めどるま、水滴以外読んでないが。
おいらは今保坂読んでる。
春樹みたいな解りやすい文で哲学しちょる。
読んでて頷くこと多し。
>>533 わざわざ煽りレスを書き込むなって。
隔離スレなんだから。
538 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/04 23:32
ここに書き込んでる名無しは全員阿呆松だから気にするな、mj。
これは大勢に見せかけているだけで、
本当はmjを批判してるのは一人だけなんだよ。
>>538 べつに気にしてないがageんでもよかろう?
しかしみんなどうしてこう、意地悪かなwwww
>一麦 風俗嬢は「一輪」の方だ。こっちはその前つう感じだ。
捻りは無いけど、切なくて読ませる。いや、カマトトかも知れん。
春樹 勘弁してくれ! 爆
いや、春樹を基準にするのは有りだと思うよ。
なにせ一番売れてる純文系さ。
マジョリティが指示しながら純文分雑誌に載る者は少ないよ。
ちょとまえまでのドラゴンもそうだった。
ぷちっとピ平野。
いまは江国、川上くらいっしょ。
今日は静かだな。
読書にでも戻るとするか。
>漏れはだみ。春樹 ドラゴン。読めないもの…
松浦も才気は認める。だが、学生小説みたいだ。
オーソドックスに、絞って絞って解き放つとか、
追い込んでから切るとかしていない、つうか、知らないんじゃないか?
いや、そうしなくても出来ると気負っているのかもしれんが…
って、ちょっと極論すぎるか?
おいらが松浦と騒ぐのは「ナチュラルウーマン」を最初に読んだからかも。
「葬儀の日」も「セバスちゃん」も「ナチュラル〜」に帰結してしまう。
ああいうふうに、抽象的なことを理路整然と書かれると、まいってしまう。
すごく知的で、かつ知性に溺れてないところが「本格派」と思うんよ。
興味本位の質問ですまんが、
どうしてmjは働こうと思わないのかな?
働いたほうが、自ら目指す私小説のネタも拾えていい気分転換になると
思うけど・・・。
>>545 しょうの頼子「二百回忌」
保坂「この人の逝き」
は手に入れた。
読んでるのは内緒。
>>548 今月の通院でお医者が「治った認定書」書いてくれる予定。
長期病欠の場合、それがないと雇ってもらえないんよ。
精神的に負担がかからない職を選び、創作していこうと思ってますだ。
>ナチュラルは抽象的なのか? 読んだ中には抽象を思わせる
ところは見当たらなかったが…まあ、抽象とはなにかと問われると
具象が一対一で対応しているのに対して、一対多に対応している
などと誤魔化すしかないのだが…それとも、違う?
>>549 「200回忌」はもろおいらの好み。
漱石「夢十夜」や百閨u件」のロングバージョンと思いきや
藤枝「田紳有楽」やカフカにも通ずるっす。
>漱石は「抗夫」が、おいらのお気に入りさ!
松浦はレズとSMを通して
「加害者は被害者の満足に手助けしている場合があって、そこを見逃すな」
と言っている。
「ナチュラル〜」にはそれが美しく表現されている。
>美があったんだね! つまり驚きだ。
う〜ん。
おいらは文として美しいと思った。
花代がスリッパで主人公叩きながら「満足?」とかの場面。
美しいと思うよ。
mjの好みとは食い違うかもしれないが、
船戸与一の「新宿 夏の死」を今読んでいる。新宿を舞台に、
まさに今の新宿の多種多様な人間模様を描いている短編集。
注目は人の生き様や街や生活の描写文。ぎりぎりまで被写体を追いつつ、
時にはちょっとひくカメラのような文章がいい。
時々、mj作品の一部の描写を思い出すよ。
>百聞はなんとやら、またぶくおふで捜してみるよ。
ランディも読んだよ。「スカートの中の秘密の生活」
おもしろ〜い!
>>557 船戸与一、読んだことないっす。
わりと最近直木賞ゲトした人だよね。
たしか福田和也が酷評しとったがその酷評っぷりが「え???」って感じですた。
>>559 直木賞は2000年に受賞。デビュー作から数作がハードボイルドなのか、
エンタメなのかとか議論されてしまい、本人の意向とは異なった評価が
多いようです。まあ批評家って煽ってが仕事ですからね。
ただ「新宿 夏の死」は、ひょっとしたら今までにない形で、
mjを刺激してくれるような気がするんですよ。あくまでも私見ですが・・・。
>>560 あんがと。
それ参考にしやす。
読んだらここに簡素しやす。
今夜はこれで落ちます。
噂の貴族スレ。記念かきこ。
ハードボイルドって、だいたいはエンタメだろ?
固有のジャンルでもないだろうに。
二百回忌だけ読んでみたけど、何なんだ、あれは。
さっぱりわからん。
この世の中に
〜精神的負担がかからない職〜なんてあるんだろうか?
>>550の理想主義にちょっとゲッコリw
>566
社会不適合者の寝言だから、寝言だから…。
>>564 発祥の地である某大国では、ハードボイルドは1ジャンルとして
独立している。エンタメに内包している日本の方がおかしいよ。
まあ日本作品で、正統派ハードボイルドが生まれるかというと、
法的規制と文化背景で無理かと思う。でも北方兼三なんか、デビュー当時は
ハードボイルドって評されていたよね。
貴族スレage
このスレの某貴族はけっこうメンヘルなんだろ?
572 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/06 19:20
↑
上げ
>>1 ヒカルの最終回は俺も??だった。
海外圧力って、中国、韓国か?
それもどうかとは思うが・・
でも何かあっただろうというのは確実だよね。
そもそも「神の一手」出てきてないし。絶対おかしい
>>26 平人の分際で対等に謝罪を求めようとは不届き千万。
身の程を知れこのたわけ者。
↑「たわけ者」って言葉自体が懐かしいなあwww。
荘園時代から端を発する農地管理においては、広さが命。
いかに広大な農地を独占的に管理するかで収穫量と富が決定してた。
それは明治大正時代まで地主制度として続き、戦後の解放を経ても、
今も農家は長男相続・管理偏重という傾向として残っている。
「たわけ者」=「田を分ける者」=農地を小分けするという
馬鹿なことをする奴ってことが、日本語の共通語となるとは、いやはや。
(・∀・)y──┛~~
mjは金持ちなのがばれたんで来なくなったんだ。
mjを讃えよ。
>たわけじゃないがや、ターケーだがや。爆
その次は「ど・たーけー」でさらに「くそ・だーけー」になるだがや。
こちらでは「クソ」がつくと喧嘩になるだぎゃ〜、爆
もう気楽にカキコできるスレは埋め立てられ、
出て行かざるを得ないロムヤですた。ここはカキコしていい?
さあ、mjがでてくるぞ。
>>579 あ、ロムヤさんだっ。名古屋つうか東海地方の出身or在住すかっ?
ロムヤさんはmjとは仲いいからカキコしていいんじゃないすかね。
やっぱし飲むのは今池っすか?
ねえねえ、
>>571がいってるメンヘルってなんのこと???
ハイテンションな撒き餌でつね。
>581
今池なんかに、逝けるか! つうに…ヤバイで、まじ、
自宅で安酒くらってねるだがや。爆 ふう
>>582 メンタルなファッションヘルスのこと。
つまりあなたの右手。
いつもの手だが、放置すれ>ロムヤン
レスさせて情報をつかみ煽りに使うつもり。。。
>585
違うずら! めんへるとは、メルヘンチックなヘルスだがや。
おばはんがフリフリの衣装を着て出て来るにゃ〜! あー
やだ やだ 自分がいやになるにゃ〜… 爆
白装束の電波人が車山にて何やらやっておるらしい。
この板で鍛えた電波受信能力を試すべく、いざ出発。
と逝きたいところなのだが、22時まで用があってぬけられない。
自由の身になり次第、霧ヶ峰方面より突入を試みるつもりである。
22時にまた来る。情報求む。
あのオンナ代表もしっぽには負ける。
しっぽは電磁波そのもの。
あと4〜5日で死ぬというのもしっぽらしい。
写真と実物が著しく違ってるのもしっぽの属性。
いまの世の中、メンヘルでないほうがどうかしている
ってくらいのつもりで行きなはれ。
592 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/07 20:58
世の中のせいにして開き直る。良くないぞ、mj!
>めんへるmj おばんでやす!
眠剤の代わりに琥珀の液体をのんでるろむやだす。
でも、十代から二十台の初め、メン減るだたよ。まじ
mj氏ねや
あげなくても良かろう。
世の中のせいでなく漏れの属性が・・・>592
ロムヤという人はなぜいつもmjと同じ時刻にネットつないでるの。
メンヘルが治る過程を知りたし。w
是非とも参考にしたいっす。
>しかし、また〜りとmjのレスを見ていると、
そこはかとなく愉快じゃ。 …爆
>596
愛じゃ! 愛があるのよ!
mjに提案なんだけど、またりに「夜警」の#1〜#4まとめて貼ってほしい。
あんたの作品で一番好きだし、みんなに改めて読んでほしい。
マジレス。
メンヘルは世の中の流れと自分のリズムが違うことから起こるっす。
世の中に自分を合わせようとすると、いつの間にやらメンヘルに。。。
>>601 文章リズムが合わないんで読むのが苦痛ですよ。
>>602 そう言うなや。w
あれは細部を煮詰めて一つの塊にしたいと思ってます。
メンヘルとそうでない奴の境を描きたかったのだが・・・
世の中の流れなんぞ、脇に追いやってのんびり行けばよろしこまい
そうも機用にはいかないものであるのかのう
モグモグ
>どうして治ったかって? 治ってないかも知れないが…爆
とりあえず心理学の本を読んだ。ふろいとからユングかられいんも
ピアジェも、あと、疾患は疾患であると言う、厳しいものまで…
でも、被害妄想がひどくなったので、肉体労働をした。これがE!爆
実は昨日、「夜警」の#1〜#4まとめてWordに貼って読んだ。
感動した。まあいいや。そういう俺みたいな香具師もいるってこと、
覚えていてほしい。
しっぽなんて糞だ。書くことに対する痛みがちがう。
がんがってくれ。
mjのメンタルヘルスのどこに問題があるの?
働いてもおらず、他者に合わせる事とは無縁のようだけど。
>>606 おお、漏れもフロイト、ユング読み耽った。
漏れは遠い昔の失態(例えば幼稚園児のころの)
にいまだにやっつけられてるっすよ。w
>609
ぎゃっ・と叫んで、ろくろっ首ってやつですな! 身に覚えが…
>>608 いまはエアポケットに落ちたごとく働いていないが・・・
マジレスなら返レスするが。。。
>>601 夜警ばっかり話題に上がるけど
漏れ自身は恵理子の方が、書いた後「やったあ!」思ったのだが・・・
>612
むふ!? 恵理子の雰囲気は誰にでも書けるかも知れん!
「夜警」は…ってことでよろすいでしょうか? 皆の衆!
>>613 了解。
つか、もうすぐ社会復帰するから
そうなるでせう。w
>>614 芸を意識したんよ、恵理子は。
夜警は、ただただ心の赴くままに・・・
作者としては芸を・・・見せたい・・・
>な・なんと! ゲイだったんすか? エイズ? 爆
HIVじゃ仕事にならんて! 痩せてきた? 長くない・核爆!!
マジレスは…したくない!! w
>>617 い・いや、太ったずら。w。
企みと言うか、
原案があって書いたのが恵理子。
夜警は意識の流れそのまんま
よって挫折したっす。
やっぱし、書きはじめる前に
ある程度の設計図は必要と痛感。
>むしろ、夜警が何もなしであそこまで書けたのが、驚き!
で、そんな芸当ができるmjにも、驚き。…これくらいで…
くやすいから…。爆
「夜警」には言葉に対する切実さを感じる。ちょっと鳥肌だった。
作者が必死で紡ぎ出した言葉であふれていた。
書くのはしんどいだろう。
未完に終わったのはわかるような気がする。
あれを書きつづけるのはしんどい。
だが、読む香具師にとっては確実に伝わる切実さを持っている。
いや、夜警、それなりに簡素もらってるから何度も読み返すのだが
そんなに・・・ただただメンヘルな男の日常・・・が散文に・・・
決して謙遜してるわけではないっす。
いや、本人は気づいていないのかも知れないが、mj氏には
ポエジー(詩的精神)を感じるんだ。
物語を紡ぎだすことに腐心せずに、もっとつれづれなるままに
長い詩を書くつもりで何か書いてみたらどうだろうか。
心から書かねばいられないって衝動が言葉にのらないと、相手には伝わらないってこと
技巧より精神性なのだわさ
>ふつうメンヘルから治って冷静に書いてるか、
もなかで意味不明かって文章じゃん。
「夜警」は、亜空間って感じがする。そこが不思議。
「夜警」がどのような作者の精神的状況下で書かれたのかはわからない。
しかし、迫りくる切迫感のようなものはすごいと思った。
不安、追い詰められる自分、得体のしれない気味の悪さ、
焦燥感。何かギリギリのうめきが聞こえてくる。
決してヨイショじゃない。
とりあえず、まとめて発表すべきだ。
しかし、一年くらいまえの投稿にコメントもらえるのだから
またり文庫はありがたいものずら。
最近投稿が少ないが。。。大丈夫なんか? またり。
すみません、最近2ちゃんに来た者ですが、mjさんて方の夜警ってどこで読めるのですか?
おまえら、漏れに言付けはないですか。
電波見物に行って来ます。
というか、まだあの場所にいるのか?
移動されてたらしゃれにならん。
>>628 読んでみたが素直に旨いなぁと思いますた
俺も何か書いてみよう・・・
おお? >631
漏れは上手くないっす。
そういうこというと上手い人が怒るかもよ?W
怒るのは上手くないやつだよ。
上手いやつは怒る気もしないだろ、きっと。
635 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/07 22:35
ここしか動いてないではないか、age
628さん、ありがとうございます。
あー 旨いってか、伝わるものがある世界だなと
カスカスの技巧ばっか凝った文章とは違うって、そういうこと
賛否両論とはいえ話題になるってことは、何かがあるのだということ
mjさん、またりが気がひけるなら、アリに#1から#4、貼ってくれませんか?
文句言われたら、こういう発言あったので、と、コピペしてもかまいませんから。
投稿ネットのフォーマットで読みたいです。
お願いします。
しかし過疎に拍車がかかったなぁ・・・・ 悲しい
>mj飲みすぎ! って、ヒトのことは言えないが…
でも、変に纏めないでね! 「夜警」mj。 爆
×投稿ネット
○投稿サイト
おながいしまつ。。。
あのー、このロムヤとmjの関係が
一昔前のmjと猫の関係にそっくりなんですけど。
>>638 いや、あれは未完だし、各ディテールや全体の方向性を
整理しないとあかんねん。
ほんとは、まだまだエピソードを重ねたいのだが
漏れの日常と内容がほとんど一致してるから
そう簡単にはいかないのさ。
いまいち腰引けるっす。w
>ふん! デリカシーの無いヒトって・・・嫌い!
絶対、絶対、絶対、赦しませんからね!!!!!! 爆
>
↑これって引用だよね?
ロムヤの書き方ってわかりにくい。
>646
どうでもいいじゃん! 楽しんでよ!
>>645 つか、推してくれるのはうれPけど。
またりには他にも完成度の高い作品が
たくさんあるっすよ。
あ、さん付け忘れた。
ロムヤさんでした。ごめんなさい。
>>647 お前mjに嫌われてる。いや、嫌いというほど情も沸かず、
普通に話すにはしんどさを感じているだろう。
あ、あれ?
リロードしたらレスがついてた。はい、楽しみます。
>>651 なんでやんねん。w
おいたしても理解してくれる数少ないお人やねん。
>651
嫌い嫌いも好きのうち! つうじゃないですか! 爆
mjはライバル! 負けんように書くのじゃ! 爆
人気じゃ、ちょこっと負けるが…作品で勝負じゃ!
クオリティじゃ負けとる。w
「鋏」が良い。
祭りの高得点は忘れよ。
鋏は良かったっす。
>>653 理解されてるって?
こいつは内容のないレス、センスないギャグ、煽りにしかならない擁護、
そんな物を行く先々にまき散らし、
スレ占有コテ、ウザコテmjのイメージ作りに一役買っている。
「mjと猫の関係」と言われてるんだぜ。
限界までため込んで爆発するよりは、今のうちに軽く言った方が良いと思うぞ。
乳首食いちぎりは
文章的にはOKだが
男と女の心理の流れが浅いような・・・気がする。
>658
おっとぉ 乳首にこだわるなあ…怪しい!
なんかあったにゃあ…白状しろ!! 昔の女で…(以下略)
もう一つ言っておくと、猫があれだけ嫌われてきた一因として
猫そのものと猫粘着をセットにしたスレ破壊効果がある。
コテは己にまとわりつく物に十分注意するべきだ。
>>657 あんたにゃ解からない濃いやり取りがあったのさ。w
あんた、ロムヤン作読んだことあるん?
>>661 先月までのお前は猫について同じ事を言っただろうな。
言ってねーよ、ぼけ!
よく溯ってみれ。w>662
あら、mjまたトリップかわったんだ。
662こそmjに粘着しすぎ。
>おっと! 漏れがmjに三行半をつきつけるシチュエーションに
なりますた!! 爆
ム面白い!! 三行半の文章を考えるから、待ってチョ! 爆
>>664 おう、盗まれてばっかりじゃい!
今度は暗号だから盗まれませぬ。w
>>663 で、俺のレスは読んだのか。
お前を批判した何百のレスは読んだのか。
お前は何も清算していない。いや、そうするには高貴すぎるらしいな。
>>664 俺が数日以上前からmjを批判していると…?
信じようと信じまいと勝手だが、そんな事は全然ない。
じゃあな、mj。
盗まれたって言うより、ほりだして歩いてるからだろw
>>667 mjはおバカちゃんだから、反省なんてしないずらよ。
>>667 つか、レス番号指定してくれなくては反応のしようもねーじゃん?
なんで怒ってるの?
>三行半 だみだ! 絶対×3よりも強烈なのは…浮かばない!!
ネットで反省するほどヤワじゃねーっす。
へこんでたくせに。。w
674 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/07 23:46
mjは決して反省しないらしい。
おまいら、攻撃せよ。
>あかん! mj 女にもてないずら?
反省する演技を観たいものなの! をんなは!
そこはかとなく、反省する雰囲気を漂わせつつ、流し目を使うの!
そうすれば、いちころよ! をんなは! って、漏れもできないが…
精神障害者をいじめるのはやめましょう。
漏れ、リアルだといつも反省するふり。。。
♀は母性本能を・・・
でも結局化かし合いにいつも負けるっす。
678 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/07 23:53
ゴリラが反省するふりをするのは、たしかに可愛い
mjとロムヤのHNの由来なんか聞いてもいい?
>>687 え?
漏れのリアルルックスは腺病質の二枚目なのだが。。。w
>677
御同情申し上げ、奉りまする。 皆同じ、で、ごわす。
ここに居る奴、ラリー以外は、同類と…
だから鋏は駄作。
つまらな過ぎでしょ。でも俺もロムやを踊らせるために点数あげたけど。
誰がみても嘘だとわかるから許す>680
俺、ヤクルトのイナバってのに似てるって言われたことあるけど、野球知らんから、
格好いいのかどうかワカラン。どうなの?
なんか犬みたいな顔だったよ、101匹
>684
微妙…。
もれはmojo hands
ブルース史上燦然と輝く巨人、ライトニング・ホプキンスの
代表的アルバムが「MOJO HAND」
漏れ、それにS付けて「MOJO HANDS」(複数)
通称、mj
つーことだが・・・
688 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/08 00:03
>>681 このバカたれが!
ラリー居る事は黙っとけって言ったろ!
>漏れはロムヤ mjの「ちゃぶ台すれ」をロムってて
思わずレスしたくなって、ロムヤでカキコしたの! 悪い?
寝る(律儀に)
mjに作品を書けというのは鬱の人に頑張れというのと
同じ行為なのだろうか……。
だとしたら余り言うのは止めておこう。
>虹パパ ナイス!! 爆 をちますです。
おお、元気sっすか?
次回投稿名作のタイトル「墓参」
あしたから書き始めるでよ。
>>694 ちょっとヤナことあって凹んでます。
作品は、あまりキバらず肩の力を抜いて適当に書いてくらさい。
>>695 あんがと。
起承転結気にせずに
思いつくまま書いてみまっす。
>漏れも 「まるさんのこと」 もう6ページ書いたけんね!
またりに投稿すれ! mj 閑散としとるでね。
虹ぱぱ SF 書きナハレ! 360枚って、…ふぅ〜〜。ねる
698 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/08 17:56
はさみって何が良くて誉められてるのかさっぱりわからん。
文章も読みにくいし、話が作り物っぽい感じがつよくて全然楽しめなかった。
>>698 今またりに逝けなくてチェックできないよ。
700 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/08 19:29
700を獲った俺は作家になれる。
おーい、またりは閉鎖だよ、まじで。
またりはほんとに閉鎖なのか?
何の前触れもなく?
なに? またり閉鎖ってマジすか?
漏れ好きな作品のログ残してないっす。(がっくし)
おめーここから出るなよな。
出るなっつーのに。ほんまに。
波風立てたいだけか。
>>706 名無しって、文学界スレ、一瞬で見破られてるじゃねえか。
言っておくが、あれは俺じゃねえぞ。
どうせあっちの405あたりもお前なんだろ・・・
>>707 その通り。w
釣ったら釣れた。
>言っておくが、あれは俺じゃねえぞ。
「俺」は誰よ? クマ?
釣った釣れたって、お前、寂しがりコテと言われて当然の男だな。
あと、704=705=707=俺だ。べつに誰でもないぞ。
おれは笑って見てたよ、おれじゃないよ「俺」は、はは。
隔離されてからまだ一週間も経っていないのに…
こいつはホントにどうにかしたほうがいい鴨菜
そうか。
漏れは寂しい奴だがそれを放置するタイプずら。
>>710 誤字のホームラン、なんだあれは?
イチローもわざとらしくジャンプすんじゃね−!
賛成?
>>712 個人的には新庄が出て来なかったのが悲しい。
>>712 見てない。Yankees勝ったのは知ってるけど。
2本打ったの?
>>713 こんばんは。w
新庄、視覚的には解りやすくて良いよね。
漏れは野茂がすきだな。
あいつ、ほんとに関西人?
>そう言えばイチローは名古屋だがや。
一度くらい名古屋弁でコメントしないかにゃぁ〜。爆
>>714 松井は2ベースにホームランだったかな。
ホームランは低めのボール球救い上げて、ギリギリ入った感じ。
イチローはノーヒット。
野茂は四勝目。
で、関係無いけどオールスター野手8部門阪神独占。
ゲームの中でしか実現したことないなぁw
イチローの打率は内野安打が絡む。
ルールだからしかたないが
なんだかなー・・・
見ててすっきりしないんよ。
誤字、打率は260でいいから40本は打て!
来年はキングゲトできるぞ!
おいmj、新人賞スレで雑談荒らししてないで
またり運営人にメールしてくれ。安否問い合わせ。
>>717 あんがとこれからニュースでも見るよ。
阪神ファンは盛り上がってていいなあ。
>>718 なんだか誤字は慣れれば打てそうな気もするな、40。
イチローは忍者みたいなもんだし、にんにん。
ってゆーか、またりどーかしたの?
>>719 べつに荒らしてねーずら。w
糸糸はあの作品で芥川賞候補になるよん。
もしかすると受賞するかも・・・
>>721 新人賞スレだろ。
作家の話はよほど技法の分析でもしない限り場違いつーか
スレの使い分けできないから隔離とか埋め立てとか…
あー、どうせ聞く耳持たないか?
>>721 いや、糸糸の受賞作は上手いねん。
最初の章しか読んでなくてこ解かるねん。
聞く耳もたないついでに言うと
テクニックがないと受賞できないみたい。
今回のはめっさ上手いでよ。
寝る。
いや、俺まだ読んでないから全然話通じない。
>>723 一章しか読んでないけど、を枕に力説されても説得力のかけらもねえ。
というより一章で見切れるテクならたいしたことなさそ…
出先で見たエンタイトルをHRと勘違いしてた。
イチロージャンプはなんか笑えた。
…おれ?
mjはこのスレから出るな。えらそうに他スレ荒らすんじゃねえ。
ここはおまいのための隔離スレなんだからな。
本日お医者から治ったと言われたっす。
さあ、仕事探さなくては。。。
自宅でのPC仕事、なんかないすか?
多くは望みませんです。
730 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/09 19:46
mj ◆yRtYmwiHKM :03/05/07 23:55
え?漏れのリアルルックスは腺病質の二枚目なのだが。。。w
↓
*せんびょうしつ【腺病質】
体格が悪く,貧血や湿疹などを起こしやすい病弱な小児の状態。
(新辞林 三省堂)
確か100キロを80キロにダイエットしたんだよね。うそつき萎えage
>>730 ageんでよろしい。w
正確には102Kgを68Kg。
いま、食いたいもの食って75Kg.
骨がぶっといからデブじゃねーっすよ。
732 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/09 20:11
mjって、リア〜ルで腺病質の2枚目?
hydeやgacktみたいな・・・じゃ、教祖になればいいじゃんか。
自分のホムペ作って、簡単な占いと身の上相談募集して
顔写真つけりゃあ、女子がイパ~イくるぞ。占いなんぞそのへんの占いで
解答こさえりゃいいべ。
んで有料相談1回3000円くらいで郵便振込させて、
適当な返事を便せん1枚文書いておくればボロ儲けできるぞ。
737 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/09 20:40
>>736 漏れのリアルはごっつい柔道部系(見た目だけだが。w)
心情的には腺病質なのだが。w
>>736mj、自作自演もいい加減にしろよ、このブタ野郎。
スカラー波発信中。
みんな白い布を奴にかぶせて、自演の行方を見守ろう。
ここでおれが自演する理由が茄子。
ゾンビども、しばくぞ。w
743 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/09 20:52
mj=ラリー必死age
教祖、マンセー!
mj、心配しなくても新堂冬樹「カリスマ」を読めば
ナリ方も書いてあるから安心なり。
745 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/09 20:54
mjは女性にマジ切れした小人。
男なら自分から折れろよマジで。
>>745 やなこった。w
オンラインで♂も♀もなかろう。
>>746 オマエらはオフラインの付き合いもあったじゃないか。
それどころか、身体の関係まで・・・
四十デブ男と、三十鶏ガラ女がw
748 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/09 20:57
mjはちいせえな
糞もいいとこw
749 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/09 20:58
745 名前:名無し物書き@推敲中? :03/05/09 20:54
mjは女性にマジ切れした小人。
>>744 mjにカリスマが読めるわけないべ。大作だかんな。
でも教祖の女性は美人が多いのに、教祖の男子はブサウクが通るのは何故に。
漏れは筋肉質じゃい!
ダイエットして体重は20歳のころに・・・w
・・・の角度も35歳くらいだぜ。w
752 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/09 21:04
mjはここで祭りに参加したらどうだ?
男を上げるんだ!
mjって、マジで女子の友達いるんかい?リアルでだぞ?
ちゃんとむこうも友達って思ってるやつ・・・
そういえば「墓参り」とかいう作品はどうなったんだべ!
>>735 漏れの親友は女だよ。
一番語り合ったののは、たまたま女性。
mjに女性の友達がいるわけないずら。漏れでも見放すのにい。
いや、マジで親友は女っすよ。
おやじになると、かっこつけなくて済む方がよい。
同性には対抗意識が拭えないし・・・
758 :
1 ◆2InQ3/efSw :03/05/09 21:09
mjに粘着するのはおもろいな
>>755 プロとキャバ嬢じゃだめだぞ。それは友達とはいえん。
もう少し傍証が必要だな。
>>754 きょう設計図書いたっす。
そのうち晒すでよ。
親友の女性も電波系か?占いとか宗教とかサブカルが好きとか?
まともな女はおらんのかな
762 :
1 ◆2InQ3/efSw :03/05/09 21:14
おれセフレいるよ。しかも不倫
>>759 ばりばりのキャリア女史じゃい。w
じつは、その女史との約一年におよぶメール交換から
文章のいろはを覚えたっす。
誰もが質問したいことをおれがきくぞ、mj?
親友の女子はしぽより美人か、可愛いか?
さらに、お前の女子友達でしぽよりみかけがいいのは何人いるんだ?
>>764 それは決して言わないくらいの美意識はあるでよ。w
わかれや。
766 :
名無し物書き@推敲中? :03/05/09 21:26
mjは女性関係に見栄を張る小人。
いい加減にしろよな、マジで。
>>763 1年のつきあいってこと?そりは親友とはいわないんでわ。
親友って少しは長いつきあいだからいえる言葉だろう。
どこも見栄はってないじゃん?
どこが見栄?
769 :
名無し物書き@推敲中? :03/05/09 21:31
mjは公共の場で痴話喧嘩を繰り広げた変人。
マジ逝っていいよ
>>767 めんどいが説明すると
漏れの部屋にPCが来て
PCに慣れるために彼女にメルトモになってもらったんよ。
付き合いは昭和から。w
771 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/09 21:37
止まった・・・
772 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/09 21:46
ガキは寝たらしいな。
大人よでてこい。
>772
呼んだ? 爆
最近、mjも含めてオトナは読書してるんかいな?
いや、今夜の漏れは妙に戦闘的なのだが。。。w
カフカの掌編、読み返してビ美ってまっす。
>>774 おれはしてるよ。
二週間で十冊以上は読んだ。
いやあ、読書っておもしろいですね。
mj、今真面目に読んでたら、732って親切な人じゃねえか。
もろ在宅ワークのホムペじゃん?
まあ参考にしてみたら?
>漏れは男としては好きになれない「鴎外」の時代物を、
上手いにゃあ…と、盗めないかにゃあ…と、読んでま。
>>777 あのHP郡はあしたチェックしやす。
今夜は飲んでるし。w
あのなあ、mjよ。
おまいがいいと言っていた笙野の二百回忌読んだんだけどな、
おれにはさっぱりわからねえのさ。
ありゃいったいなんだ?
とにかく責任とってくんろ。
>780
ありゃんとな? mjのお薦めに外れはなかったが…
もっとも、ショウノはよんでないが… 爆
>>781 読めよ。
出だしはまあまあだったけど、途中からぐちゃぐちゃだろ。
計算してやってるとしても、こちらにはさっぱり伝わらねえのさ。
読解力の問題かね? 肌が合わんだけならいいのだがな。
>なかなか無いのよ。単行本を一つ見つけたが、高い。
めどるまや車屋よりいい? なら買うけど…
笙野二百回忌なら100円でいっぱいあったぞ。
しかも初版。しかもぴかぴか。
>784
東京か? ふん! 名古屋を馬鹿にしやがって…(涙
ばか。ものすげえ田舎だよ。
名古屋なら都会じゃねえか。
おまいこそ、おれをばかにしてんだろ。
>786
うそ! はっは ど田舎者めが! あるさ、きっとアル!
見つけてやるさ! 明日ふくおふ逝ってくるさ! 見ておれ!
>>780 あれはなあ。
シュールリアリズム、漱石/夢十夜。百/九段。藤枝/田紳有楽
の系統よ。
あとフェミニズムも重要。
男女の立場が逆転するところやラストで壁にオトコを叩きつける部分に注目。
>>787 さあて、どうかな。
おまいみたいな薄ぼんやり、あき盲に果たして見つけられるかな。
100円持ってても、どうせ途中であんパン買っちまうんじゃないのか。
気をつけろよ。
>男女の立場が逆転するところやラストで壁にオトコを叩きつける部分に注目。
意味不明。
あらすじから説明してください。
祖母が出てきたあたりから流し読みつーか、ワケワカメ。
>>790 笙野の芸風。
常日頃から「男尊女卑風潮」に異なものを感じている♀が主人公。
そういう「思想」的なものと文学史の、端っこではあるが伝統的な
「シュール/夢系統」
を視野に入れた作品。
男尊女卑とか思想とか、難しいこと言ってんな。
シュールも夢系統も糞もないちゅうんじゃ。
>>792 難しくねーって。
ジェンダーってこの十年で流行ったんだぜ。
笙野はジェンダーに支持されつつ
ジェンダーを小ばかにしてきたあっぱれな文士なんぞ。
ジェンダーとかな、えらそうに横文字使うんじゃねえよ。
にっぽんじんならな、漢字を使え漢字を。
思想に逃げてる香具師はだめだ。戦え。
ふうん、mjって小説読むのが好きなんだね。
小説書かないの?
うるせー。
書きたいが簡単にはいかんのじゃい!
しかし、ロムヤとmjは本来
読む小説の系統が違うし、
好みも全然違うはずだが、
よく読書論ができるね。
たぶん、ロムヤの右耳から左に
すっと流れてるんだと思うけど。
漏れとロムヤンの読書傾向は
吉行、色川が共通点.
あと、絵画の話も通じるで。w
ロムヤンは絵描きだし。
つか、好みが違うって。
ロムヤは物語性のあるダイナミックなやつが好きだろ?
mjは緻密で技巧のあるやつが好きだろ?
違うかったっけ?
シュリム〜シュリム〜♪
吉行は淳之介か?
軽薄のすすめなんてのを読んでみたが、普通だな。
もっとも、小説じゃなけりゃわからんか…。
>>800 あれはマジでサンスクリット語なんぞ。w
意味は吉祥天なんだとさ。
258 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:03/05/10 00:50
mjは今でも「古代天使」は傑作だと言い張るのだろうか?
吉行は上手いよ。
漏れは自分が不器用なせいか上手い作家が好き。
吉行、色川、井伏、
創作するようになってから
松浦、笙野、川上、保坂。
>>804 徳田秋声どうだった?
文芸板に秋声好きいないのかなぁ。
>>803 しっぽはこの板じゃ抜きん出た書き手だよ。
はやくデビューして欲しいものだ。
>>803 傑作でなく良作。
つかどーでも良し。w
井伏の釣りのやつはいい。
でも、色川も井伏も上手いとは思わんな。
井伏の味は好きだけど、上手さから言ったら松浦だろうな。
ま、きちんと読んではないけどね。
>>805 あれ、センテンスが長い。
漏れ、一文が短い人が好き。
徳田は古井みたいに一文がながい。
>>806 mjの方が良い。創作に対する真剣さが違うだろう。
しっぽは板での電波ばかりを優先して、創作は片手間。
近頃では何か書いているという話も聞かない。
>>808 松浦はあんなに上手いのに何故書かないのかねえ?
EN-TAXIに載った「蕩心」にはがっかり。
>>809 だね、確かに。
「溺レル」読んだけど、確かにセンテンス短かった。
短いセンテンスの繋ぎから創る感性って難しいよ。
>>812 う〜ん。
集中力の問題かも。
西洋文豪系は、センテンス長いのが多く、
おっさんのくせにほとんど読んでないっす。
カフカの池内訳のようになめらかだと読みやすいのだが。。。
mjの文章はセンテンス短くても読みにくい。不思議。
今夜はアリスレが盛況じゃの。
老猫狼藉の訳がなんとなくわかったずら。w
猫が暴れると小学生が出てくるのな。
そういや、mj流の位置づけはさ、
虹としっぽの力関係ってどうなってるの?
どっちのが実力が上?
鳥取<しっぽ で、どこに虹が入るんだ?
ま、うまいことはぐらかされるんだろうなあ。
もう猫の話はいいずら、とか言ってw
>おばんでやす。 意味不明 しぽたその暴れる理由、
つまり、ぷっつんmjの訳が知れた? ってこと?
解説こふ。
虹としっぽは技術は拮抗してると思うよ。
虹は方向を絞ってるから安心感。
もう一方は。。。今なんか言うと。。。w
つか、狼藉理由は。。。また個人情報言われそうだし。。。w
虹って、そんなに技術力あるのか? しっぽと拮抗するほど?
虎時代から見てるが、そんな作品にはお目にかかったこと無いな。
mjは個人的に本気作見せてもらってるから、言ってることは正しいんだろうけど、
投稿サイトだけで見たらmjといい勝負の文章だからなあ。
虹は技術あるだろ。
しっぽは下手っぴ。
あいつのは日本語じゃないよ。
文章レベル、構成レベル。
そういう技術はお二方とも同じくらいあるよ。
文章そのものは好みもあろう。
エンタメに徹してる分だけ虹が読みやすい。
>>821 技術も文章力もないよ。過大評価されて当惑してるくらいですよ。マジで。
あと、おれは投稿サイトにうpする文も新人賞に投稿する作品も、
全部本気だよ。執筆時間が短いだけで……
>虹パパ きしょいAA貼らないで! まじきしょい! てへっ
聞かれたからしょうがないんだろうけど、
またmjの悪い癖が出てるなあ。
虹も困ってるじゃないかw
自分で判断汁! とかって返せないものかねえ。
パパ、こんばんは。w
パパには全体的な纏まり感があるよ。
つか、おれがなさ過ぎるのだが。
安定感、つまり読み手が安心して読める導入とか、カタルシス仕様の詰めとか上手いと思うよ。
また、コテ同士が。。。って言われそうだが。
うんこ締め切りまであと25時間ほどか…。
まずい。テンションがあがらない。
>虹パパがナンパしとる!!
決めゼリフは、「360枚、書きませんか?」だしょ? 爆
キショイAAって(*´д`*)←こいつですか?
>なあ〜んだ、イケメンAAは流石の兄じゃか…つまらん!
野茂は偉いなあ。>4勝目
おれ、野球選手じゃ野茂が断然好きだな。
無関係すまそ。
最新の文学会新人賞「イッツオンリートーク」は良いぜ。
エリート挫折メンヘル女の怠惰で猥雑な日常。
視点の対象の距離感が良し。
あれ以上接近するとオセンチで読めたものではなくなるような。
しかし、小説というものは、やっぱり登場人物を増やし、一人一人に濃い性格付けを施さなくては物語にならん。
あれは芥川の候補になりそうな気がする。
虹はうんこ祭り作品出したか?
>看板は!
あるホムペで粘着あつかいされ、閉鎖するって言われますタ。
漏れが何した! 遊んだだけだしょ! 悲すい…
>>835 どないした?
洩れも
生傷が絶えがん。
>mj 突然切れたカキコがあって、どうやら、漏れのレスも原因の
ひとつらすいのだ。 冗談のつもりだったのだが、相手には苦痛らしかった。
>>837 ネットでは突然怒る椰子がたまにいる。
誤解が誤解を生むのだろうが
それも洒落だと思って大きく構えれ。
気に食わなかったらビシビシ攻撃してまえ。w
840 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/11 23:35
ロムヤもmjと同じ穴の狢だったとは
>いや、2ちゃんじゃなく、個人サイトなので、それに…
初めてBBSにカキコした時の、相手を慮り、ドキドキしながら
カキコした気持ちを、2ちゃんでなくしたような気がする。まじ
いつの間にかゾンビと同じレベルになっとる。 爆
蝿、ageるなや。
ホームページを閉鎖に追い込むとはロムヤも腕を上げたな。
ロムヤンは生真面目だからなあ。
ただ。2ちゃん慣れはやばいかもね。(洩れもな〜)
>ハエのように集ってくるので、寝るわ。
mjが在宅仕事したいといったからだろ。
マメつうかそのサイト貼ってるだけの奴がいるだけじゃんか。
mjは善意を信じない奴なんだなwwwお〜い蠅っていわれる
だけだから、親切粘着もほどほどにな。
このおっさんははなから仕事する気はなさそうだし、金持ってるから
ほっとけや。
人って変わるもんだね。
258 名前: mj 投稿日: 02/09/13 23:54
漏れはしっぽ支持。
むかしから表明しておる。w
しっぽがいなけりゃ、この板に訪れる気がしないずら。
2ちゃんはともかく、個人サイトだったら自分も
ロムヤに粘着されたらアク禁しちゃうだろうな。
あれだけいろんな奴にしっぽはやめとけ、って諌められてたのを
逆に糞蝿だのネットゾンビだの呼ばわりして、結果、
「ばいび〜」だもんな。
これで少しは大人になればいいのに。
ネットでは突然怒る椰子がたまにいる。
誤解が誤解を生むのだろうが
それも洒落だと思って大きく構えれ。
気に食わなかったらビシビシ攻撃してまえ。w
上記が今日の
>>838、
>>839のmj発言。ここまで自己中心的だと
思わなかったので驚いた。怒りの原因が、過去前例からみてmj自身に
あるということは、まったく自覚してないんだな。
>>854 ナイス!たった1年でこんなに変わるmj、原因はお前だって阿呆。
>>858 むりぽ。大人になれなかったから今の香具師がいる。
それに、ここまでくると、しっぽがどうのいう水準じゃないよ、
名無し蝿呼ばわりは、相変わらず好んでやってるみたいだしな
>>860 ほんとそうだね。mj対ロムヤ、mj対へろ、とかの作品や美術談義を
ロムると、結局mjって「自己主張」ばかりで、相手の意見はきいてない。
まさにオトナのコミュニケーションできない子供だね。
自分の意見ばかり主張して、他人がそれに好意的な反応してくれれば喜び、
反応が批判系だと逆ギレて、蠅呼ばわり。
mjが主張する親友とやらも、実 は た い へ ん な 思い だ ろ な・・・。
今夜も飛んでくるんだろうな、糞蝿のように。
なかなか氏なない、て言うか、叩かれてる事にも気がついてないんだろうな、ゾンビのように。
腐った臭いを撒き散らしながら、今夜も人間のフリをしてレスをするんだ、きっと。
しかし、自分が飛んできて他人に飛んでくるなって言えるのは、
ものすごい狂い方だな・・・。
朱に交わると赤くなる。
類は友を呼ぶ。
創作なんてそれくらい我が強くないとむりぽ。
「糞蝿」に反応するおまい、
名無しで粘着煽りばっかりやってるやつだろ。
まじ?
そういうつもりはないのだが・・・
瞬時に好き嫌いが入れ替わることは
よくあるじゃん。
レスすスレまちがえたやんけ。(わざとだけど。w)
609 :mj ◆yRtYmwiHKM :03/05/12 21:48
なんでおれなの?
虹と日雇いくんじゃん。
869 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/12 21:53
>>864 俺は基本的にロムラーなのだが・・・。
でも不思議じゃないか?
糞蝿に糞蝿って言われてるんだぞ?
自分が見えてないのか、あえて目を逸らしているのか。
何が目的で飛んでくるんだ、説明しろ
>>866
「そんなにタバスコかけたら辛いってば」
「だいじょうぶずら〜」
「ダメだよ、ほらもう一瓶からっぽじゃないか」
「おまいが味覚音痴ずら〜」
「じゃいいよ、食ってみろよ」
「いただきますずら〜」
「どうよ」
「辛いずら〜、辛すぎるずら〜」
「だから言ったじゃん」
「食べてみなきゃわかんないずら〜」
こんな感じ?
>>868 おお、疑問かねmjくん。
私が解説して差し上げよう。
この609は尾と他のコテとの確執を強調する意味を持つことはアル中の君でも分かるだろう。
尾にとっては不利なレスだ。
ところが今夜はまだ人が少なく、尾叩きの流れでもなかった。
それがこのスレの
>>866と時を同じくして貼られたのが。
これは君の仕業と思う方が自然ではないのかね?
まああくまで一般論である。あくまでな。
叩いたって効き目ないじゃん。w
先生、遊びたくて609貼ったろ?
珍しくceyron tea
しっぽのほうが面白い。
確かにあのスレの59を貼ったのは私であるが。
虹と日雇いが泡を食って弁解しておるのが笑えるのである。
607は別人である。
mjの豹変を憂いておるものが大勢居るという証拠である。
今夜も名無しで一人を集中砲火ですか
>>877 先生はmjがそんな子ではないと信じておるのである。
……む、ケツがむず痒いのである。
つか糞蝿とか言われりゃ放火もしたくなるわさ。w
しかしなんで糖衣がmjシンパでしぽアンチなのかイマイチ不明。
作為を感じるかも。w
糖衣はアンチを逆撫でしておるだけである。
味方のつもりが獅子身中の虫である。
味な真似をするではないか。
>>881 もともと糖衣は尾に敵対心を持っておるのだがな。
書くほうで尾には敵わぬので地味なのである。
>>880 いえいえ、酒の肴程度に頑張ってくださりませ。
>>881 mjさんの事はよく知りませんが、しぽサンのことは適度に知っているからだと思いますw
糞蝿は、無意味煽り名無しをそう命名したのだが。
あんた、そうじゃなさそうじゃん。
ちょっとコンビニいってくる。
>>882 彼女が書けるってことに関して言うなら、このスレ全部彼女の自演かと思うくらいに
彼女は書けるんだということは知ってます。それ以上でも以下でもなく
>>883 面倒な目にあった何人もが「しっぽは勘弁」って言うのを
「おまえらは糞蝿ずら〜、ぷしゅ〜!」
とかいちいち叩いて回ってたのがmjだぜ。
だから、なんでmjはアリでしっぽが×なのか、
mjの豹変より不可思議。
こ、コンビニ……
笑いが止まらぬのである。
>>884 いやいや、こんなおれでさえ何度糞蝿呼ばわりされたことか。w
恋はヲサーンさえも盲目にするのだなぁ。
なんちて
889 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/12 22:30
>>884 名無し全体じゃなくて「無意味煽り名無し」だけに「糞蝿」ってレッテルを付けたのか。
つまり、名無しを特定してたんだなw
いま帰ってきたが
作品のクオリティとスレ上の扱いは別っす。
つか、殆ど同扱いなのに・・・だけは・・・。
おいらもいきなし切れられて了解。
ありゃ勘弁。w
>>886 人間とは不可思議なものなので 乙女心にも似てw
だからってしぽサンにケンカを売る気分は、すでに消失して終わっちゃってるので
アンチもナニも関係ないんですわさ
>>890 つか、学級委員とか言ってたくせに。w
お勉強、高くついたね。
ま、ネットの上なら痒くもないか
>>892 学級委員大抵正確悪いし。w
転向者mj。ぷぷぷ
んじゃこのへんで。
寝たネコ起こしそうだし。w
673 名前: 虹パパ(ognntpBk) 投稿日: 2003/04/26(土) 09:44
ここも廃墟と化したな。
674 名前: 糖衣 投稿日: 2003/05/11(日) 00:14
もったいねーなー
675 名前: 虹パパ(ognntpBk) 投稿日: 2003/05/12(月) 22:27
糖衣ってなんで創作文芸板いんの?
虹が渋く糖衣にジャブである。口は災いの元という言葉を知らん男であるな。
だから実家に帰りたくもなるのである。
>>893 自分も性格が悪いという自覚はないのかね。
mjこそ「口は災いのもと」程度のはしゃぎ坊主。
虹は災いになるようなことはイワンと思うけど。
それとも「たぶん」が気に障ったかしらん。w
>>895 あるが違う次元での悪さ。
あれは政治家や官僚のよなキモさ。
>>897 その通りである。
さしずめmjのは女の腐ったようなキモさであるな。
はからずも酒でスカラー波を封じ込めたわけか。
めでたしめでたし。
キモクはないと思うのですがw
ネムイので寝ますです おやすみん・・・
分析心が疼くのである。
>おやすみん・・・
糖衣が露骨に好かれたいオーラを発散しておるのである。
以前の一人称は「俺」であったしこんな喋りもしなかったのである。
三十路女としては稚拙であるな。もう少し手練手管を磨いておくべきではないか。
この方面に関しては尾といい勝負であるな。
糖衣が狙うのはしっぽ失脚後の創作板の局であるか……
そんなに目を血走らせてまで狙うポストとも思えぬのだが。
女心は不可解である。
大歓迎である。w
去ってまだ禍根を残す、か。w
先生に分析してほしい。
私小説系、または純文学系の最近の書き手は、読者に「読んでほしい」というのを
意識して物語り作りをするんだろうか?
エンタメやミステリ等のジャンルは「読者を楽しませる」というサービス精神を
もって書くというのが前提で、だからこそ今も売れ続けているのかと思うが。
私小説系というのは、「書きたいこと」を第一に書いて、読者のことを
あまり考えてないように思われる。だから年々、売上が下がっているのではないか。
明治大正期は国民の教育水準に大きな偏りがあったため、私小説は
「おお、おれの気持ちを代弁してくれる」という書けない読者に歓迎されたと
思うのだが、今や教育レベルがあがり、誰でもある程度の文章が書けるように
なった今は、おおかたは「そんなもん、おれだって思ってるよ」で
終わりを迎えているような気がするのだ。どうでしょうか?
先生、私小説を標榜するmjは偽者では?
「夜警」は中と半端だし。
警察に捕まるネタもヘタだし。
先生と、先生に分析をねだるへんてこな名無しってどこのドイツ人?
プロ詐称女のなれの果て?
>>904 コテ専門のネタ師に釣りであるか。上等である。
先生も無駄に14年生きておらぬのである。妄想力を駆使して恣意的な分析をしてやろう。
そもそも私小説の面白さとは覗き見の面白さである。
他人の私生活を覗くことに面白みがあるのである。
故に私小説系の作者はそれほど読者を意識することなく自分を追及すればよいのである。
それで書き方としては間違っていない。
ただ昨今はテレビ等の映像媒体を通して、所謂普通の人間の更にリアルな私生活の覗き見が可能になっているのである。
素人系のバラエティ番組を見れば一目瞭然であるな。
つづく
空気?
つまんないことだが、mjは家から10分でコンビニへ到着して買い物して
帰ってこれるんだ。
おれなんか、鍵しめて下おりるだけで5分だ。
凄いところにすんでいるんだな。家の向かいがコンビニか。
しっぽは生えかわる
パパはハゲかわる
一階がコンビニだろ。
>>912 >おれなんか、鍵しめて下おりるだけで5分だ。
超高層のマンション住まいか?
そっちのほうが羨ましいぞ。
866 :mj_ ◆yRtYmwiHKM :03/05/12 21:44
そういうつもりはないのだが・・・
瞬時に好き嫌いが入れ替わることは
よくあるじゃん。
この発言の意味がよくわからん。巨乳アイドルのグラビアで感動したが、
実物がバラエティでしゃべっていたら幻滅したとかっていう
レベルの話でつか
それなら何故エンタメ系の作品はしぶとく生き残っているのか、という問題であるが。
まず第一に小説の持つ分量あたりの情報の密度の多さが強みになっている。
鈴木光二のリングなどを見れば分かるが、あの映画化には無理がある。
二時間では短すぎるのだ。かと言って三時間四時間にわたって延々やるわけにも行くまい。商業的に。
漫画にしても同じである。小説と同じだけの内容を書くのに必要なページ数と作業がケタ違いなのである。
ところが小説にしてみればあれでハードカバーとしては標準的な分量である。
まして京極などの映像化はまず無理であるな。
第二に小説独自のテクニック、すなわち叙述トリックの存在である。
これは読んでみろというしかないが、何とも叙述トリックを用いたエンタメ作品の多いことか。
まあこのような理由で私小説は廃れ、エンタメは生き残っておるという分析である。
しかしこれでは村上春樹が説明できぬな。
>>916 ま、そんなものずら。
偏愛されるタイプじゃないだろ、あの・・・。
自演厨かよ!
>>915 いやエレベーターがないので、階段でことこと降りてる。
酔っぱらった時は登るのがしんどいのだ。
>>918 ますますわからん。「偏愛されるタイプじゃないだろ、あの・・・」って
何が言いたいのか
>>923 「漏れ(mj)以外の男に」偏愛されるタイプじゃないだろ、あの「スカラー波」
mjは糞レスかましてる閑があったら
うんこ祭りに全作簡素しれ。
>>917 つまり自己中心の覗き見的文章の私小説系は、
情報量が多く、話作りにも工夫が多いエンタメには、今やマスの大衆からは
「はあああ、つまらんなあ」と思われることが多いってことか。
だからmjの作品も一度読んだらもう二度読む気はしないんだな。
そこが虹やラリー、ロムヤとの違いっすね。
で、村上春樹はどうなったんだよ
ロムヤが裏切った
>>927 理論で推し量れぬ才能というものが存在するのである。
ごくごく僅かな例外である。
笑った。そんなこと、こっちで堂々と書けよ。
mj ◆yRtYmwiHKM :03/05/13 00:09
>>686 漏れは小学校時、始まって以来のIQと言われたんぞ。
それでもこのざまっす。
アタマ、関係茄子。
>>929 村上龍と椎名誠についても、それぞれ一言お願いする。
椎名誠は都会人の田舎趣味やノスタルジーをくすぐるタイプであるな。
いつの時代も都会の人間は観念上のカントリーライフに弱いのである。
ガキ大将然としていながら他人の顔色を窺うのが巧みである。
ドラゴンは言ったもの勝ちのパワーで押し切るタイプである。
よくよく聞いてみれば明らかにおかしいことでも勢いに押されて納得してしまうのである。
混沌の権化であるな。若さとともに衰えを見せているのが良い証拠ではないか。
>>930 いや、信憑性が薄いからでかい声では胃炎。
>>932 mj話題より先生の方がおもしろいなあ。
じゃあ椎名誠が最近、SF系にもちょっかい出しているのはどういうことか?
(例:週刊朝日で今連載中の作品)あれは一時期はまっていた
モンゴルだのと別の系統のような気がするのだが・・・。
龍は最近小説(純文と私小説ひっくるめて)から離れて、経済論系に
走っているよね?あれが「衰え」ということか。
自分は龍は確信犯的に変節して、売れる市場開拓してるように思える。
そういう意味で動向がおもろいのは田中康夫ですかね?
mjはいつから仕事見つけるんだろう?
つうか、mjが仕事し出したら、おれのような引きこもりにも
なんか大きな励ましになるような気がする。がんがってくれ。
937 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/13 01:34
>>934 椎名誠も「売れる市場開拓」のためにアウトドア系に走ったんじゃないか?
本人の趣味もあるかもしれないけど、まがりなりにももともとはSFだったんだし。
「アドバード」なんか結構評判いいはずだが。
アドバードはなによ???
939 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/13 01:36
エンタメでも、ときどき見かける、薀蓄で情報量を水増しするタイプのものはやばいと思うね……
940 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/13 01:37
え? 椎名誠のSFだよ。
>アド・バード
941 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/13 01:37
この板で言えばラリーみたいのだろ?>939
>>940 ごめん、
>じゃあ椎名誠が最近、SF系にもちょっかい出しているのはどういうことか?
にレスだった。
943 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/13 01:43
俺が頭に描いてたのはミステリとかかな。潤いのカケラもない文体がつらくてね。
あんたらが科学、人類学、心理学ほかに詳しいのはわかったからもうやめてくれ……と。
>>941 ニューヨークはそうでもなかったような。
椎名誠の本分はSFにあるんだよね?
そう? >943
(プ
>>944 本分と言われるとどうかと思うが、
いい意味での駄文と、なんかへんてこなSF
そんな印象。
本人、もともとはSF路線だがな
そうか?
椎名SFは大好きなんだが。
>>901 ここはそういう場所ですなぁ(藁
ちなみにポストなんぞイラネ 書けないコテに局は無理であろう
糖衣はおんなだったんだ、ビクーリ
>>948 椎名SFが好きなら、今週刊朝日に新連載している「走る男」は
けっこう面白いよ。まだ始まって1ヶ月くらいだから全貌はみえないけど、
「アド・バード」とは違って、もっと椎名文体がいきている感じ。
これから緻密な展開になっていくのかもしれないけど、まだ主人公も
彷徨ってておもしろい。コンビニ立ち読みで充分楽しい。
952 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/13 18:20
さあ、今日でおわり。。。。。皆の衆よろしくずら
953 :
動画直リン:03/05/13 18:29
mjはここが終わったら、どこへ隔離されんの
というより、mjは30枚以上書けなければ
もう戻ってきてはいけなあ〜〜〜い
956 :
名無し物書き@推敲中?:03/05/13 20:14
mj、松浦は、
福田和也が始めた文芸雑誌「en-TAXI」に短編「放蕩」が新発表されてるヨ
mjが書いた30枚の作品って、どこで読めんの
>>954 そろそろ隔離政策解除キボン。
>>957 知ってます。既読っす。
新雑誌の巻頭を飾るにはしょぼかったっす。
>>958 読めません。途中で挫折してディスクトップに眠ってます。
mjを虐めるな!
>>960 お、あんがと。
でも、そういうこと言うと煽られちゃうかもよ。
まあ私を煽っても、面白くもなんともないんですぐ飽きるだろぅと
そゆうことで
なんかさ、mjが移動するたびに真性糞蝿が2〜3匹ついてまわるのな。
ということはだな、やっぱり糞の本体はmjつーことになるわけだが、
だからmjの隔離は糞蝿の隔離にもつながるということで、
そこんとこよろしく。
>>963 妬くな。あのオサーンには妙な吸引力があるようだ。
mjはどこ行った?
世間話でもしようかと思っていたのだが。
おれは居るよ。
またりスレをロムってますた。
ぶっちゃけ俺は、叩きが終われば関心もなくなるだろうと
>mj 作品どこまで書いた? 漏れ、9枚! 爆
またりに貼るでぇ〜 いい? 30枚くらいで…
>>967 ここでは常に誰かが叩かれてるよん。
なにせ「創作文芸」板さ。
捻くれ者の集いなのさ。w
捻くれてても許容される不思議な空間。
>>970 しっぽが虹やら日雇いくんに懐柔メール送ってるらしいよ。
怪獣メールかも知れないけど。w
>>968 お、おひさ。
おいらは荒い設計図書いてそのまんま。
おいらも書いたらまたりにUPしようかね。
糞叩きが無くなって居心地いい居場所ができて、酒を飲む必要もなくなれば
俺は名無しで絡む、そんなもの
茶番は茶番 だっせえうるさい糞蠅は次の糞に移るだろ
>969
しづれいしますた! では…
>mj 作品どこまで書いたずらか? 漏れ、9枚ずら!
またりに貼るずら〜 ええずらか? 30枚くらいずらよ…
>>971 は? 勝手にせいと言いたい。
おれはエンガチョ切った。
>>973 なんだよ、糞蝿っておまえだったのか。
どうりで臭うと思ったよ
mj、ロムヤ、二人ともまたり登録してるの?
>>972 なんでまたりなの?
MBCにしろや、MBC。
おまいはうんこにだって寛容だろう。
包茎マックスを育てたのはうんこだぞ。
うんこの火を消すな。
mj、ロムヤ、二人ともまたり登録してるの?
って聞いてんだけど。
>978
漏れは登録してましぇ〜ん。 mjはしてる?
まあ、月2作以上書けたら、考える…爆
せまい処にサイト多すぎ。(実感)
後発のMBCやXの存在理由が・・・
またりとアリで巨人阪神。
MBS、横浜。
X、カープ。
リーステ、ヤクルト。
おまけ:ごはん、竜。
そろそろ次の隔離スレを見つけて来なければ。
下の方にある腐った奴でいいよな。
そっか、登録してなくても月一作は投稿できるんだよな。。。
案外腐ったスレにも書き込みがあるんだな。
これは迂闊に手が出せない。
>983
漏れ、納豆にはうるさいんだ。小粒で4パック入り、
勿論からしとタレはついていること! 値段は百円以下!
色は白っぽくなくて、ちょっぴりキツネ色! 糸は長〜〜く
おいらも未登録。
ほんと、サイト多くて迷うっす。
ロムヤ、わるい。
じぇんじぇん面白くない。
>989
ふん! お前とは、絶対、絶対、絶対…(以下略)
埋め
埋めー
さて、真面目な話、投稿サイトはどこにすべきか、どうするべきか。
ご意見伺いたい。
アリを改装前のまたりにしちまえ!
梅
>>>>>千!!!
うめー
>千!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。