結局、２ちゃんの議論でかったってさァ……

俺の小説が面白くなるわけじゃないんだよね。
虚しいな。

>>1勝つ負けるではなくて、議論は正しい論理を見出すためにすべきなんじゃ・・・。
所で、哲学板へ移転依頼だしてきましょうか・・・？

かったってさァってひらがなになってますが、
「勝ったってさァ」ってことです。
２ちゃんでの議論は人を夢中にさせるけど、
議論に勝ったところで、結局単なる時間の無駄だよね。
二時間あれば本を一冊読めるのによ。
バカバカ、俺のバカ！

>>2
いやいや、そういう意味ではなくてですな……
と勝とうとする俺。

＞さァ……
のへんが昭和３０年代ぽくてｲｲ

>>2がまた書きこんでくれないだろうか
と虚しく何度もリロードする俺。
今度はコテンパンにしてやｒ……
はっと思い直す俺。

>>5
そうやって具体的な年代を出すと逆に君のとしｇ
いや、反論はしないんだったな。フー。

＞7
おまえはすぐそうやって人の揚げ足をｔ…
あ、だめだめ…もうだめ…

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なにげに良スレになりつつある・・・ｗ

一口に良スレといってもいろいろあるわけで、
創作文芸板となのるなら極力曖昧な言葉を排しｔ・・

オイオイ、君は何を言わせたいんだ ｗ？

なんじゃこのスレ？

だからさ、そういう曖昧な疑問が一番困るｔ

ふぅ、危ない危ないｗ

いや実際、２ちゃんで議論したって虚しいだけよ。

じゃあ、その虚しさがどこから来るかを考えｒ

ああ、欲求を抑えるのは大変だ

ザビエル遠山とか見てると、１の言う通りだと思う。

>>12
君はこの>>1の真剣な問いかけに耳を貸そうとはしないのか？

ってマジになって書き込んじゃ馬鹿馬鹿しいや、やめよう。

でもこの板は特殊だよね。
最終的には作品勝負で個人の優劣が決まる。
青点ホルダーは議論になっても必死にならなくてもいい。
別に負けてもいい。なぜなら、緑点さんより書く力は上なのだから。
赤点の人は問題外。ただの寂しいひとりよがりさん。消えてください。

>>18
おまいのＨＮは何なのかと問i・・・モガモガ。
ああ、言いたい！　言いたい！

あれ、このスレってネタスレじｙ

待て待て、俺がネタにマジレスかもしれないぞ

「かったってさァ」って、沖縄弁？

>>21
普通の言葉を崩しただけだろ

というか>>3の本を読んだ方がというが
俺は本を読むよりも、人の意見を沢山聞ける議論のほうが身になると思うぞ。
負けても勝っても

まあ別に>>22の意見をうち負かそうと思ってるわけじゃないが、
少なくとも2ch見なければ今日は本２冊くらい読めた。

言っておくが>>22の意見をうち負かそうと思ってるわけじゃないぞ。
2chの議論で勝ってもしょうがないからな。

どうすれば>>23に勝てｒ・・


主よ

いまいちスレの論旨がわかりません。

>>23
され、その２冊の本を読むことが本当に有益になるか・・・
本を読むだけでは、個人の意見で止まってしまう

議論の中には自分が考えもつかない言葉が、考えが詰まっている事もある。
まぁ、こんなことで議論するつもりはないがな・・・

掲示板上の議論についてではないかと・・・（汗

>>26
２chでの議論なんてだいたい予測つくじゃん。
そんなに意外な意見があったのか？
本のほうがいいよ。特に古典ね。

>>28
おおっこれは意外な意見が出たな。
そうそう、本読んだ方がいい、もっといいのは書くことだ。
まあこんな議論には全く興味がないんだがな。

ああ、普通の書き方しちゃいけなかったのか。

俺の負けだ。

負け……かよ……

変スレ認定

あげ

たしかに議論に勝っても虚しいけど、
勝たないとムカムカして小説なんか書いてられません。
書いてられないんだよ！　クソ！

>>34じゃあ議論しますか？
大根とセロハンテープの優秀性比較論について小一時間・・・。

>>35
そんな議論に勝ってうれしいか、君は。

私が勝つんじゃなくて、あなたが勝つんですよｗ

君が勝って嬉しくない議論に勝ったところで、俺だって嬉しくないのだ！

贅沢なやつだな。

妙にスレ趣旨に合致している。
>>38=>>1だろ。

俺とディベートしようぜ

勝ち負けじゃなくて、上手い言い回しがたまにある。

やはりみんな基本的に勝ちに回るね。

負けから得るものは多いけどね。

エレガントに勝った時は天にも昇る気分なんだがな。
その後スレから離れると、いつのまにか、
こっちが負けたことにされてムカつくのだが。

負けるが勝ちということか……
……
……か、勝ちじゃんそれ！

結局ムカつきがなくなれば勝ちなんだよな。
誰が認めなくても俺が一人で高笑いできれば勝ちなんだよ。

「負け惜しみ」って変じゃないですか？
なんで、「負け」が「惜しい」の？
正しくは「負け悔しい」ではないかと思うんですよ。どう思いますか？

「負けた」ことが「惜しい」のでは？
と適当なことを言ってみる。

>>45
議論に負ける→相手がいなくなるまで屁理屈を言う→
相手がいなくなったのを確認→逃げるなｺﾞﾗｧ→別人になって別の穏和な話題を振る→
その話題でスレを盛り上げる→相手が帰ってくる→話を蒸し返すなｺﾞﾗｧ

こういうこと？

議論云々以前に、「相手にされない」という状態があるよな。
一面ではあれが最大の負けだと思う。

こっちが勝ってるのに、相手は負けてることを自覚してなくて、
平気で同じ話題を振ってくると血管切れそうになる。

それって相手の術中にはまってるのかもよ？

いや、本物の馬鹿はいるよ。

それを言っちゃあ・・・

残念ながら、２ちゃんねる内においては
常識人は馬鹿に決して勝てない。

>>56
そうなんだよ。
あんた悟ってるね。

「常識人」って自分が弱いから
非難されないように人と同じことして足並みそろえてるだけなんじゃないの？

別に常識人ってだけで価値が上と思い込むこと自体がもう負けの匂いがするんだが。
俺は不幸な常識人よりも幸せなバカになりたい。

太った豚と痩せたソクラテスか

>>58
馬鹿には理屈が通じないから勝てないんだよ。
ソクラテスだって結局馬鹿の横暴には勝てなかっただろう。

>>59
その例えはおかしいよ。
「ソクラテス」は自分の信念を貫いた挙句
それが「非常識」だと言われて処刑されたんだから。

常識常識言ってる奴はそれが地域や時代や属する階級（現代的な意味で、の）
によって変わることを自覚しているのか？
それを自覚しているなら常識が無条件で「正しい」とは絶対に言いがたいのだが。

お前みたいなのが「ユダヤ人が劣っているのは常識」とか言って集団虐殺に加担したような気がしないでもない。

>>61

「正しい」の定義は？

>>61
非常識と馬鹿は違うんだよ。
理屈が通らないのが馬鹿なの。
ソクラテスだっていまでは常識人の鑑だろ。
全然例としておかしくないよ。
常識人が正しいとかじゃないんだよ。
理屈が通じない馬鹿がいるって話。
あまり突っ走るな。

>>62
どういう意味での？

辞書には
「〈形〉 （１） きちんとしている． （２） 間違っていない．」
って書いてあるんだが。
二番を採用しようかな。

レッテルを貼って相手を見下すのは楽だろうね・・・。

このスレを見て思った事。

おまえら寂しいだけだろ？　この引き蘢りが！
議論？　笑わせるな、ただ時間潰しがしたいだけだろ？
意味の無いトークするな、ぼけ。

と、忙しいビジネスマンが言ってます。

>>63
理屈が通らないのが馬鹿なら
世の中みんな馬鹿じゃねえか。
理を通せば角が立ちまくるし、なあなあで通してるとこだっていっぱいあるじゃねえか。

そういう意味では女は馬鹿と言ってるの似た感じだと思うが。
彼女らの「好き・嫌い」には理屈はないでしょ。

まあ、女性は抜いておいて、その理屈が通らない、馬鹿な世の中で通用してる
常識を、まあ、どうして信じるのか。価値をおくのか。
俺はよくわからん。
あなたが馬鹿じゃないなら、筋通してくれ。

>>66
よく分かってらっしゃるようで。

>>66
暇なんですよ。

>>67
オイオイ、お前は２ちゃんねるで馬鹿を相手したことがないのか？
お前は常識という「言葉」を目の敵にしているようだが、
そういう奴は馬鹿でも非常識でもないんだな。
２ちゃん用語で台所のことなんだ。

>>56が言いたいのはそういう同調による責任転嫁のことじゃなくて、
「非論理的なﾔｼの誤りを、2ch内で論理的に納得させるのは無理」ということじゃないの？
そして、そのよって立つ論理そのものの正当性をめぐって二者が口汚く争う場合も多い訳だがｗ

まあどうでもいいんだけどね。
別にこんな議論に勝っても仕方ないし。

まあ>>56はコピペなわけであるが（苦笑

スレタイトルに答えが出てると、
かえって安心して暇つぶしができる……。

んー、「論理的」であることが必要であるのを
「論理的に」説明できるか？
俺はそこで躓いて、
「論理的であることも絶対的な基準ではなくて、
思考方法の一つ」ぐらいに考えているが。

また別の「モテ度」とかで勝負したら、
理屈っぽい奴は負けるよ（ｗ
僕が君を好きなのはこうこうこういう原因があって・・とか言い出したらキモいだろ。

それになあ・・馬鹿とかもよくわからん。
東大を主席で卒業したやつしか書きこめないようにするか？（ｗ

>>74
お前さ、論旨ずれまくりなんだよ。
結局常識人は２ちゃんで馬鹿には勝てないつーのを地で行ったな。

>>70
その根拠は？
馬鹿でないなら筋通してくれよ（ｗ

読解力がない奴も相当困り者だよね。
非論理的な奴の次ぐらいに困る。

やべえ読解力ねえよ……

まず>>63時点での
「非常識と馬鹿は違うんだよ。
理屈が通らないのが馬鹿なの。」
という言葉の理屈から通してもらおうか。
理屈が通らないのがどうして馬鹿なのかの根拠を求めたい。
「なの」と説き伏せるような断言口調をするからにはそれなりの根拠があるんだろ。

まあ、馬鹿じゃないなら多分言えるだろうけど。

>>79
お前はすでに馬鹿決定じゃん。
話の流れは、「２ちゃんでは馬鹿には勝てないよね」ってことなんだよ。
その流れに馬鹿が紛れ込んできてどうすんだｗ
勝てない勝てない。

いやいや、俺が馬鹿だろうとなんだろうといいから
自分の言葉に筋通してよ。

根拠がないなら>>63の発言は論理的とは言えないし、
そうなると本人の発言の「理屈の通らない奴が馬鹿」の言葉どおり、
>>63は馬鹿ということになるが。

俺からすれば、根拠もなしに決め付けレスをする馬鹿が鬱陶しいな、ってことなんだが。
理屈を通さないのが馬鹿であると言ったお前のレスが、理屈にのっとってるとは思えない。
理屈が通じないのが馬鹿だというから言ってるのに、
その馬鹿に自分がなってどうする。

文芸板で、読解力が無いなんていわれたひにゃあ

おまえらここが何のスレッドだか忘れてませんか？ｗ

エーコ『フーコーの振り子』による定義

阿呆　：ひとつに考えをまとめられない奴　
間抜け：コップの中が話題になっているのに、気づかずコップの外側で話をする奴
馬鹿　：行動は間違わない、ただ判断を誤る奴
変人　：直接的には結びつかない前提から非論理的な結論を出す奴

正常な人はこの４つの要素が正しい割合で混ざっている奴
天才はこのうちの１つに眼がくらむような方法で賭ける奴

2ch的にはどうか

阿呆　：自滅
間抜け：放置または幸せに流してもらえる
馬鹿　：新たな議論の着火点
変人　：誰も勝てない

正常な人：書き込まない
天才　　：うかがい知れない（例　某研究者）

「理屈が通らないのがどうして馬鹿なのか根拠を示せ」
つーのも凄いな。

まあ別にどうでもいいんだけどね。
漏れの小説が面白くなる訳じゃないし。

>>75
いや、俺はその論旨にケチつけてるんだから
別に論旨から外れた話してるわけじゃないだろ。
「常識人」である必要がある理由はなんなのか、とか。
「常識」が悪いほうに向かった歴史とかで無条件の「常識」の妄信を批判したんだが。
すると今度は「論理」とか言い出すから「論理」が必ずしも正しいわけではない例を出したわけで。

で、俺からすれば勝てない馬鹿はお前なわけだが。>>80よ。

エーコ式診断

>>80：馬鹿
>>87：間抜け
漏れ：馬鹿

>>85
母親とかは基本的に論理を無視した生き方をしてるわけで、
それは論理とは違う「知恵」のようなものだろう、と。
しかしそれは「馬鹿」とは違う。

そうすると、理屈が通らなくても、必ずしも馬鹿であるとは言えない。

結論「理屈が通らなければ馬鹿である」という>>63の仮定は、必ずしも正しいとは言えない。

QED

いや、君の論旨が「一貫してずれまくり」なの。
>>87に書いてあるような話をしている人は１人もいないと思うよ。
君だけだよ。

>>90
それは読解力がないんだろう。

>>89
君は「２ちゃんで」という前提条件を忘れてるね。

>>91
根拠を示せ

どうでもいいけど誰か漏れに反応してくれよ。
本棚まで逝って調べたのにさあ。まあどうでもいいけど。

せっかく面白小話が出てるのに、ドキュンがマジレスしているわけだが。

>>83
漏れはどう分類されるんだ？

>>94
被ったなｗ　オモロカターヨ

>>95
そうやって勝とうとするのはどうかと思うよ。

>>98
そう来たか。

「俺は勝ちたい。どんな手段を使ってでも勝ちたい」

どうだ、まいったと言え。

なるほどなるほど。
「間抜け」と「馬鹿」のカップリングの場合は
「間抜け」が放置されることなく新たな議論に発展してしまうのか。
つまり>>84を修正すると

阿呆　：自滅
間抜け：放置（馬鹿がいた場合は議論継続）
馬鹿　：新たな議論の着火点
変人　：誰も勝てない

>>88
全然流してもらえないんですが。

>>100
ﾜﾛﾀ

>>100
間抜けは放置されてるよ。

>>100
自己診断が「馬鹿」のくせに
「新たな議論の着火点」にならずにスルーされてるわけで、
結局あんたこそ間抜けなんじゃ？

オッカムの剃刀で行くと。
仮説を修正するよりそっちの方がいい気が。

阿呆間抜け馬鹿変人の４種類しかいないのか。
俺は変人がいいな。

>>99
ああ、参った参った。すごいすごい。
あんたの言うとおり、馬鹿には勝てねえよなあ。

つねづね自分は「間抜け」と「馬鹿」のハーフミックスだと感じていた。
今回の議論では自分の「馬鹿」性を強調するも、
結果としては>>104の指摘のように放置にあい、
より「間抜け」性の優勢を再確認せざるをえない結果となった。
今後は「馬鹿」性を育てると同時に「阿呆」性と「変人」性を鍛錬し、
完全なる正常人への道を歩みたいと思う。以上。

さあみんな、我にかえる時間だ。

>>106
レスおせーよ

しかしどっちが馬鹿か言い合ってるのに
それ以前に「勝ったら馬鹿」っていう前提だったわけで。
どうやっても馬鹿だ、と。

>>107　で上手くまとまった。

勝った馬鹿はどいつだ？

２ちゃん的には、最後に勝つのは粘着君だと思うがどうか？

なんか８３の自己分析を手伝っただけのような

同じ馬鹿なら踊らにゃ損損、ってか？

たくさん釣れましたね、と（ﾌﾟ｡

本を読めばよかった。

>>116

勝利宣言レベル２

はい、皆さん、お開きよん（はぁと）

>>119が最強ってことで。

漏れが書き込まなければここまで伸びなかったわけで
漏れ最強

勝ちたいのかよｗ

勝つと文芸社から本が出るらしいですよ。

俺が勝つまでは負けない！

やけに堂々とした粘着宣言だなｗ

この板で荒らしをする行為は馬鹿げてる
人がいないんだから
もっとつれる板が他にある

>>126
自己分析終了ですか？

結局、２ちゃんで釣れたってさァ……

俺の小説が面白くなるわけじゃないんだよね。

>>127
そうカッカするなって。

>>130
オイオイそうやって勝とうとすんなよ。

>>131必死だな（ｗ

>>132
だからそうやって勝とうとすんな

>>133
だからそうやって勝とうとすんなと言って勝とうとすんな

いいでしょう。僕は貴方達に勝ちを譲ります。

>>135
それが勝とうとしてるってことなんだよ。
は破廉恥な奴め

じゃあ僕の一人勝ちって事でよろしいか？

勝つのは通りすがりの俺だ。

よろしい。

と言った時点で俺の勝ちなのだ。

>>1-139　自作自演御苦労様（嗤

>>140
ん〜、それは負け宣言だから、微妙だなあ。

>>141
それを言っている時点で負けていることに141は気付いていないのだろうか？

>>142
？　いや、勝ってるんだよ。マジレスだと思った？

>>143
いょぅだと思った？

馬鹿ども晒しあげ

>>144
勝ちたいの？

どうやったら負けられますか。

相手に同意する場合、
相手を支持することによって権威を与えている。
つまり自分が被支持者より上に立っているということだ。
ということは同意でも勝ちである。

http://plaza.rakuten.co.jp/charles/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1042895040/
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1033990645/l10
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1013149815/l50

俺は勝ち負けなんて気にせんよ。
皆とレスを交わせただけで充分だ。
じゃあな！

そういう勝ち方を選ぶわけだね。

じゃあな！と言ったら負けらしい。

>>152
いや、勝ちなんだよ。

てめーら全員、自分を棚にアゲすぎ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾓﾅｰ

　　　　　　　　　　　　　　 駄
　　　　　　　　　 春　　　 ス
　　　　Ｄ　　　　 厨　　　 レ
　　　　Ａ　　　　 ど　　　 立
　　　　Ｔ　　　　 も　　　　て
　　　　落　　　　が
　　　　ち

>>154

自分を棚にアゲすぎって、どういう意味？ マジで聞きたい。

>>156
sageで書けってーこったい、このすっとこどっこいが！

>>157
わかってるってｗ　
ageがわりだよこっちも。むきになるな。

>>158
けっ、血の気が多いのは生まれつきでぃ！

結局、２ちゃんの議論でかったってさァ……
予備校さぼって昼間っから缶ビール飲みながら、高台の公園で野良猫に
愚痴をたれるのが、いつの間にか俺の日課になっている。
いい大学入る為とか調子こいて、親に金出させて東京に出てきたっての
に何やってんだろう？
「田舎、帰ろっかな……」
誰にも聞かれないように小さな声で、自虐的に呟いてみた。

２ちゃんの議論に勝つことには意味があるよ。
相手に勝つためには、読解力も文章力も必要でしょ。
もちろん、ただの粘着馬鹿レスで勝とうとする奴は論外だけどね。

真に勝つ道は友となることにある。

すまん。読解力がないのでその意味ってのが
わからん。

>>163
議論に勝とうとすれば読解力も文章力も必要になる。
ということは、勝とうと努力すればこの二つが磨かれる。
読解力も文章力も、小説には不可欠。
意味がある。
これでわかったかな。

>>164
わかったのはおまえの短絡思考だけでした。

>>165
オイオイ意味があるのかないのか書けよ、ボケ君。

俺は勝ち負けなんて気にせんよ。
皆とレスを交わせただけで充分だ。
じゃあな！

オイオイ、コピペでごまかすな>>165

３匹ゲッツ！

>>169 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/03/19 00:48
>３匹ゲッツ！

あ〜あ、ショボイ敗北宣言が出たよ。
このスレでそのレスは特にショボすぎる。
過去ログ読めよ。

いいでしょう。僕は貴方達に勝ちを譲ります。

じゃあ俺も負ける。

>>171
うん、だからコピペはダメなんだって。

さっと見て一番愚かなのは>>166だ。

↑　出た（ﾌﾟ

真の勝者とは、敗北を糧にして生きていける人のことだ。
僕はそうありたいから負けを味わっている。

２ちゃんの議論に勝つことには意味があるよ。
相手に勝つためには、読解力も文章力も必要でしょ。
もちろん、ただの粘着馬鹿レスで勝とうとする奴は論外だけどね。

単なる負け犬だと思うよ？

２ちゃんの勝者、人生の敗者。

議論に勝とうとすれば読解力も文章力も必要になる。
ということは、勝とうと努力すればこの二つが磨かれる。
読解力も文章力も、小説には不可欠。
意味がある。

と、まあすべて俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなわけだが……

漏れが書き込まなければここまで伸びなかったわけで
漏れ最強

>>175

なにが（ﾌﾟじゃ。こら。なにが（ﾌﾟじゃ。
このヘコキ虫が。このとんがり口が。このポンポコピーが。
お前は、なんでもそうやって（ﾌﾟですまそうとする。
その臆病さ、その横着さ、その事なかれ主義は、
まさに現代日本の病根。いや、思考レベルの衰退は、
お前の（ﾌﾟに凝縮されておる。それと矢印はやめい。
せめて>>174と書けい。この横着者が。とことん不快だっ。

さすが馬鹿。

ま、ボケレスしてないで、「２ちゃんで議論を勝つことに意味がある」
という意見にさっさと反論してみれば？

個々人にとっての意味はあるんじゃないの？
そんなの誰でもわかることだろ。
そこに反論されているとしか考えられないあたりが短絡だってんだよ。

議論に勝とうとすれば、読解力や文章力が磨かれるだけじゃないよ。
嘘をついてハッタリかます力も付く。

>>186
>そこに反論されているとしか考えられないあたりが短絡だってんだよ。

お前は自分の考えを文章にできない人みたいだね。怖いのかｗ？

磨かれて、力もついて、それでいまだ素人。

>>188
読解力ついてないな、おまえは。

>>189
オイオイ、そうやって一般論をいきなり個人レベルにずらすな。
厨房か。

>>190
いいからお前の意見を言えつってんだよ。
お前は単に自分の意見がない人なんだろうと言ってんの。
わかるか？

>>186 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/03/19 01:16
>個々人にとっての意味はあるんじゃないの？
>そんなの誰でもわかることだろ。
>そこに反論されているとしか考えられないあたりが短絡だってんだよ。

どこに反論してるの？

うん。
ないね。
つか反論はしてないし。
意味はあると認めているのにナニつっかかってんの？

しかし一般論で語ることには意味ないと思うな。

>>194 ：名無し物書き＠推敲中？ ：03/03/19 01:30
>しかし一般論で語ることには意味ないと思うな。

なんで意味ないの？

小生が如何に浅学であったかを悟りました。
今後も御指導御鞭撻の程宜しくお願い申し上げます。

>>195
それぞれに持つ意味が違うでしょう？
勝つことに意味はあると思う。
負けることにだって意味はあると思う。
受け取る自分たちの問題に帰結するので、
一般論として語ること自体に意味があるわけではないと思うよ。

>>197　君は文脈ずれてないか？

あ。バレちゃった。＜文脈をズラした

わざとだったか。人が悪いな。

だって一般論として「２ちゃんで議論に勝つこと」の意味ってんなら
なんの文句もないもの。
まして俺の一連の書き込みで、含みを持っているのは>>164個人が
抱えている意味の内訳の部分だってのはわかってるわけじゃん。

それにそろそろ眠気が、な。

ジョン、はうすｗ

>>201
言ってることが全然わからん。詳述を。

>>203
>読解力も文章力も、小説には不可欠。

これ自体にはなんの文句もないわけ。

>議論に勝とうとすれば（略）努力すればこの二つが磨かれる。

これも磨かれるかどうかは個人に帰するだろうけど、文句ないの。

ただそれを「一般論として意味がある」と断言されてもね。
勝つために必要としている要素の抽出が恣意的だし、
２ちゃんで議論をしてしまうこと、そこで勝とうとする心性については
なんも考えていないわけだしねえ。
むしろ弊害が大きいのではないかと思うのよ。
もちろん議論の内容や流れにもよるけどさ。
とにかく技能的な側面だけからのものの見方をしているようなので、
短絡的だと指摘したわけ。
凝り固まった信念であるとか、エゴイスティックな精神てのも
小説を書くのに必要であるだろうけど、
反対に多面的、多角的に物事を考えていくことも必要である場合
だってあるわけじゃん。
ただそれも結局のところは個人の資質や志向や作品自体にかかわって
くるものだからなあ。
だから>>164の個人的な問題でしかねえじゃん、と言いたいんだけど、
俺としちゃ実際はどうでもいいことだからさあ。
どうも他のみなさんも「一般論」化するの大好きみたいだしね。
それでこんな流れになりました、とさ。

>>204
端的に言って、
凝り固まった信念とか、エゴイスティックな信念だけなら、
議論には勝てないよ。
よくて口喧嘩に勝つ程度でしょ。

でも「２ちゃんで議論」だぜ？

>>206
ムッときたでしょ。ハハハ

>>207
いや、うまいこと論点ズラしてるから感心したよ。

>>208
信念を２回続けたのはムカッと来なかった？

わりぃ、見逃してた。＜信念くりかえし
おもろい人ですね、あんた。

良かった。あれミスなんだ。

あははは。
ますますおもろいな。

侵略国家アメリカ

２チャンで議論に勝とうと努力すると、本当に文章力が磨かれるんだろうか？
三語スレや描写スレで努力するんなら、文章力が磨かれると思うけどさ

勝つ、ていうか人を説得する文章力は必要だと思う。
小説書いた後、どうにも稚拙に思えるのは、頭悪いせいかな
と時折自己嫌悪にかられる。で「論理的に話す力が身につく本」
なんていうのを購入して、さらに自己嫌悪にかられるのだよ。
わっはっはっ。

>>215
議論相手が納得する＝勝つ　なら、文章力つくと思うよ。
でも、
議論相手は納得してないけど理屈で勝てないから逃げた＝俺、勝った！　なら、小説を書くのに必要な文章力が向上したとは言えないと思う。

>>215
わかるわかる。
購入しちゃった馬鹿な自分に呆れるよな。
あるある、そういうこと。

>>214
ネタスレでいくらネタ考えたって、
文章力は磨かれないよォ〜ｗ
「上手に書けました。」って言われることを前提にしたって、
文章力は磨かれない。
単にうまい文章を書いちゃう人間になるだけだよ。

うまい文章を書けるのが「文章力」じゃないのか？

>>218
・「たって」を二回続けているのでリズムが悪い。
・語尾が「よォ」「ない」「だよ」と統一感が無く語感が悪い。
その辺りを直せば、うまい文章を書けるようになると思います。

その辺りを直せば、うまい文章を書けるようになる?

ならんならんならんがなー

しぽたんは議論に全く向かないけど、平和だよ〜。

しっぽ、どうした？
淋しそうにｽﾚを渉猟してるな（Ｗ

mj

うん。今珍しく鬱気味ですじゃ。

じゃあ文章談義でもするか？
ん？

>>214
オイオイ、俺はネタスレでは文章力が磨かれないと言ってんだよ。
誤魔化して逃げんな。
お前は>>214で馬鹿なことを言っただろ。

>228
いや、そこに「以下に精度の高いネタ」を投下するかで、文章力の磨きようもあると思うぞ。
三語スレなんかはそもそもそのために作られた。精度の高いネタを投下しやすい環境にあるわけだ。
だからといって、「ネタスレでは文章力が磨かれない」という論理が成り立つか、というとそうではないな？
「マジスレ以外では文章力を陶冶できない」という前提が成立していないから。

２ｃｈを「何らかの文字をつづる場」として捉えるならば、そこに発展の糸口を見つけることは可能ではないか？

まあなにが言いたいかというと、一般論（略）なんだが、

あ、俺は>214じゃないから。

>>229
>精度の高いネタを投下しやすい環境にあるわけだ。

お題に対して精度の高いネタを出したってしょうがないだろ。
文章力というのは力であって、単なるうまさではない。
うまさを競うのが楽しいということはわかるよ。
そのうまさがどんな情況で役に立つのかはわからない。

じゃその「力」は一体どんなので、どんな時に役立つのだよ。
うまさは小説書くときに役立つと思うが、
「うまく話を盛り上げる」とか「うまく設定を絡める」とか
そう言う「うまさ」を言ってる訳じゃないのか？
べつに議論する気はないけどね……このスレでは……。

>>231

ネタスレだと、褒められようと思うだろ。
で、じっさいうまく書けて褒められたとする。
すると次から褒められる文ばかり書くようになるだろ。
そうやってネタスレに順応したってしょうがないってことだ。

>>232
ゴーストライターとか、
原作付き小説（マンガやドラマのノベライズとか）を書く時には
うまさが役に立つぞ。

うまさなんて人それぞれ。
勝つことばっかり考えてると、うまくならないぞｗ

>>234
「うまくなったってしょうがない」つー文脈でしょ。

俺の場合、うまくなりたいというか、文章の基本的な書き方がなっちゃいなかったから、そこらのスレにネタ投下しながら練習している。
誤字脱字とか、句読点とか、文体や描写が紋切り型にならない様にとか、まーそんなところ。

214と228は、ガタガタ抜かしてないで創作勝負で決着つけろ。

いや、214と228は同一人物。一人芝居だ。

http://www.anzu.sakura.ne.jp/~hat/
このHPむかつかない？投稿したらごちゃごちゃ言ってさ。うざいよね。

>>237-238
前から君はイマイチだな。もうちょいガンバレ。

list

実際、創作勝負しようか？

まず、自分の自信の作品を提出
新作勝負（公正を規す為になにかしらで公表されているものは不可）
１人１作品
締め切りは開始より１ヶ月程度
参加方法はコテで宣告
選考方法は選考日に一気に放出、コテはのせずに作品だけを見て評価
１人何ポイントかを振り分ける。
選考期間内でもっともポイントが高い人間が勝ち
それから１年間、創作文芸板で威張る事ができる（非公式）

どう？
たまには人と比べてみるのもいいんじゃない？

>>242
いきなり創作勝負ってナニ？　電波くん？

>>243
>>237から引用

ああ、>>237が食い下がってるのか。

>>245
ごめん、突然横入りした何の関係のない物書きのはしくれでｹﾞｽ

▼ウヒョー(;~Q~)♂(~Q~;)ペロリンチョ▼

優良なモロサイト集めてみたよ！
今評判のビデオチャットも最高に面白くて大評判！
出会い系もみんなが集まるサイトを厳選してみました。
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ここでみんなみられるよ。

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●ここで、エロは完結だね・・・・・・・

で、今だれが勝ってんの？

イラクが盛り返してるらしい。

えっ、フセインも参加してるの?　すげえ。

小林よしのりが１人勝ちしてて面白くねーな。
漫画家のくせに。

>>251
小林は１人負けだろ。
つーか板違い。

だったらフセインも板違いだろ……

>>253
きみは小林信者？

現在>>254が負けてる感じ

>>255
そういう勝ち方はどうかと思うよ。

ジョークくらいわかりなさい

このスレにはジョーク以外ないわけで。

意外に伸びてる

活字力って、何？

俺、２ちゃんねるの議論で負けたことないよ。

釣ってんじゃねーよｗ

俺も負けたことないゾ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

やっぱ文学に勝敗を持ち込んじゃだめだよね。

どんどんやって勝負勘を養え
小説書く暇あったら議論に明け暮れろ

>>267
バカか。
議論してる暇があったら小説書くべきだろ、お前は本末転倒だ。

小説なんざ2chの議論の崇高さの前には無意味無意味
書を捨てて街に出ろ
そしてネカフェに直行だ
ごめんなさい。それが俺のライフサイクルです
糞っ、仕事してぇなぁ

無理だな

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

せっかく無職なんだからさ
底辺を這いつくばって生きている君にしか書けない物を書いたらいい
きっと良作になるよ

あんた等、面白いね。

>>268のメール欄の意味がわかりません。

>>274本末転倒なんでしょう

>>275
？？

>>275
それメール欄とどう関係があるの？

いや、メール欄が本文よりも後に来るんだな、と言う意味の冗談でした。
意味不明でｽﾏｿ

うんこっこ

>>278
なるほどそれで本末転倒か。
わかんなかったこっちが馬鹿ですね。
説明させて申し訳ない。

山崎だけど、なんか質問ある？

初めてポテトチップスでオナニーしたんですけど、
小池屋で良かったんですよね？>>653

おれなんかビオレママでオナニーしたぜ。
あれ？　ま、負けてる……？

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