モノカキ酒場　二杯目

1 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 17:34

ここはモノカキ酒場。
作家志望者としての嘆きをぶつける場。
まわりの客は、それを肴にやさしく慰めてあげる場所

・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ　ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、むしろ仲良く。

2 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 17:37

>>1
重複だｺﾗ

3 ：１：03/03/08 17:39

ｽﾏｿ・・・・　気が付かなかった・・・　逝ってくるよ

4 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 17:42

スレタイこっちがいい

5 ：本日のサービスメニュー：03/03/08 17:48

とろーり、温泉玉子入り
シーザーサラダ 480円
温泉玉子がおいしい、味わい豊かなサラダ。
（シーザードレッシング）

こちらで営業に決定！

6 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 17:51

(((ﾟДﾟ|||)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞ
ｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
まじでいい大人が架空社会で酒飲みごっこして遊んでる。
(((ﾟДﾟ|||)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞ
ｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

7 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 17:53

悲しい現実を受け止めろ！！！！！！！！！！！！
固定ハンドル。それは架空の世界でいきる為のパスポート。
「こんにちは」「こんにちは」
今日も架空社会で、生きている事を確認しあう寂しい人たち。
こんな生活を長く続ける古参コテ。その事を恥じて頻繁にコテ名を変える新参コテ。
名無しという普段着でカキコするコテ。総勢３０名前後の架空社会。
年齢層は幅広く、１３歳から４５歳までの実社会で不要とされた人々が集う。
創作板。ばれるわけがない。ばれるわけがない。私がだれなのかは。
皆がそうおもい、今日も名無しでカキコする。おもったよりたいした事なかったです。
これが正直な感想です。だから上から物が言えるのです。へたれだらけのこの町で、
暇つぶしといえば、馬鹿をあざ笑って遊ぶしかないのです。そんな俺にも、
ねーマスター。飲ませてくれますか？　プッ。
ままごとも寂しい夜にはいいかもね。とりあえず、bランチ。おまえら馬鹿かと、
いったい何歳なんだと。俺は聞きたくない。

8 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 17:54

なぜ分かった？俺の実年齢が！

9 ：抜くなら、リアル：03/03/08 17:56

こっちがマスカキ酒場と、おう。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 17:57

恐いことです。
架空とリアルのドンデン返し。
気が付いてみたら敗残者。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 18:01

もうリアルには戻れません…
すべてを忘れて今宵もモニターにハリツク漏れ。
誰にも見せることのできないこの後ろ姿…（涙）

12 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 18:07

みんなおいで！
さあ抱き合おう。
泣きたい奴は思いっきり泣けばいい！
みんな寂しいんだよ。
電波でも、ホラ、温もりは十分伝わるじゃないか…
今宵はお店のドアをわざと開けておこうよ。
みんなが入ってきやすいように…

13 ：マスター（最高です）：03/03/08 18:14

この板の住人の空しい行動

執筆してみるam 7:00
↓
投稿pm3:00
↓
駄作認定pm5:00
↓
暇つぶしに書いたから痛くないpm5:05
↓
エロサイトpm5:10
↓
マスカキpm6:00
↓
創作板で荒らしpm7:00

いらっしゃいませ。ようこそマスカキ酒場へ。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 18:16

>>13
しっぽたんとマスターの毎日の日課でつか？

15 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 18:16

どなたか私の本を買って下さい。おながいします。
http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&pp=&sc=7

16 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 18:18

>>１４
いや、あんたじゃーねーの。

17 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 18:18

なんかひでーことになってるな。
とりあえず>>13には笑ったが。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 18:19

わたしがしっぽでつが何か？>>16

いやある意味正解なんでつが。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 18:32

>>13
そんなに早く書けるのは、うらやますいと思いましたが

20 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 18:45

５時すぎからエロサイトを見てて、今ここに来て、衝撃を受けました。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 18:46

こっちは削除だろ。
なんで重複するかな。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 19:09

ベントラ、
周平をどう思うかなんてどうでもいいんだ。
おまえが、おまえ自身が、なぜ書くのか？
なぜ書かずにはいられないのか。

それを、飲んだ席で、ここで、語れや。

23 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/08 19:44

>>22
やっと思い出したやんけ。。。ｗ
周平でなく周作な。
昨晩、十四五歳のころに
「小説家とは、利口が阿呆を装い、真性な阿呆を誑かす、たちの悪い香具師である」
と認識しますた
と書き込んでから、寝てしまったようです。
いつの間に1001でやんの。ｗ
つか、新スレはあっちが正統とか言ってるが、そうなのか？

24 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 19:52

どっちでもいいや。とりあえず酒のまず。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 19:52

قثلا٧حجكهع٠صؤرصفحجت٨يثغژ٣سثعج٩ثفا
ڤتغ٧كخعپقگ٦عغلابةج١فقثيصس٩هخعتؤخض
ﷲعغفبققجخ٦ثىةتسيؤء٣صقعنا٧طذد٣صءصسش

26 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 19:53

>>25
まだ夜は早いぞ、もう酔っ払ってるのか？

27 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 19:55

人が多いほうが正当。

ٶ٬ععغفبققجخ٦ثىةتسيؤء٣صقعنا٧طذ

28 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/08 19:59

漏れはいいちこ飲み始めますた。
こっちでよかと？　
つかアラブ圏から書き込みしてる香具師がいるのか？

29 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 20:03

どうせ過疎スレだし、むこう残しておいてパート3にすればいいじゃねえか。
酒飲みが細かいことを気にするな。

30 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/08 20:11

なんだか文学賞関連のスレが軒並みにageだな。
やっぱり年度末に合わせて３/END〆切り、が多いのだろうか。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 20:19

mjさんは書いてないのかよ？

32 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 20:22

「酒」の一文字につられてでてくるｍｊ。
相変わらずわかりやすいな。いいぞｵｻｰﾝ。

33 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/08 20:24

えっと＞１の人乙です。

騙りの人がいますね。もっと踊ってくれればいいのに。つまんないなｗ
そうそう、今更ながら「おつレボ」のＣＭ見てきました。
表紙が萌えでした。マックス氏まんせ。というかコピーライトは
やっぱ本人ですか？電波２ちゃんねるの人かな？

34 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/08 20:29

漏れは書いてない。
100枚書いてどっかに応募しようと思ったが。。。挫折。ｗ
無理して100枚に仕上げても、酷いものになることは目に見えてるからね。ｗ
もう少し体力、持久力（書き手としての）をつけてから挑戦。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 20:31

ふうん、エンタメは100枚くらいすぐだけどな(w

36 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/08 20:32

みんな枚数にこだわるんだな。
書かなきゃ書かなきゃって思うと、余計書けなくなるずら～。
そうそう。マスター、カフェ･マリアテレジアをお願いします。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 20:32

つーかマスターいるのか？

38 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/08 20:34

「おつレボ」を直木賞候補にする運動、展開しようか。。。ｗ

39 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/08 20:36

>>36
いやいや、応募規定に「100枚前後」というのが多いからさ。
まさか30枚では出せん罠。
いくら漏れが図図しい香具師でも。ｗ

40 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/08 20:36

今日掃除していて、コーヒーの本を見つけたのだ。
マリア･テレジアは五年前には時々作ってたんですよ。
ホイップクリームたっぷりのウインナ―コーヒーにオレンジリキュールを
少し入れて、上にアザランや小さなドライフルーツを載せる、女性向のお飲み物。
甘いですよ。可愛いし。

関係ないけど、大貫さんって高卒だったんですね。雑誌に載ってた。えらいなあ。

41 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/08 20:38

大貫さんじゃないや、大道さんだｗ

42 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 20:40

ageれば？

43 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 20:42

>>36
ミステリの規定は350枚以上が多いんだよ。

またマスターいねえの？今夜も俺が作るのか？

44 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 20:45

深煎りのコーヒーにオレンジリキュールね。トリプルセックがあるからこれでいいや。
どうぞ＞＞40

45 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/08 20:45

＞43
がんがってください。
あれ、ミステリの人ですか？今頃気がついたや。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 20:47

>>41
高卒が芥川賞取るとえらいの？
何気に差別的な人なんですね。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 20:48

今冷蔵庫開けて、
コーヒーゼリーがある！！！！
ラッキー！！！！
と思ったら
もずくでした。
まぎわらしいパックに入れて売るな。

48 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/08 20:48

＞44
どーもです。うまうま。
それにしても、この板の人達って本当に本を読んでるなあって。
きっと当たり前のことなんでしょうけど、感心しちゃいましたよ。
しぽたん本読まなさ過ぎと怒られてもこりゃしかたないなあｗ

49 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 20:50

>>47
もずく食いてー

50 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 20:51

俺はあんまり本を読まないよ。このあいだも、乱歩賞受賞作も読まずに
出すとは凄い自信だと言われた(w

51 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/08 20:52

>>28
大分のお酒には、二階堂・いいちこの他にも
実は「なしか！」という名前のものがあるｗ
地元しか売ってないけど、今もあるかな。

52 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/08 20:56

おや、いいちこは大分か。
九州や四国は酒も肴も美味くていいね。
嗚呼、馬刺し食いたい。ｗ

53 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/08 21:05

>>52
「九州出身です」というたびに、うわばみだろうという顔をされること
幾年月。。。。ｗ
大分の凄いところは、酒造会社が５分間天気予報の独占提供をやってしまう事だ。
子供の頃はナンとも思わなかったけど、まるまる一本分の番組の提供を
やれるってのは産業のない貧乏県で、相当もうかってる証だすな。
凄いぞ、八鹿酒造。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 21:10

ＭＪがフジＴＶで逆襲しとる。
あ、マイケル・ジャクソンね。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 21:14

鼻しか整形してないんだって。そうなのかな？

56 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 21:19

固定の、固定であることの意味がよくわかりませんです。

……マスター、かのかをロックで

57 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 21:21

いや、瞼や口元もやってるだろ。
白人より白い顔して、暑くもないのに傘さして。
やっぱヘン。

58 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/08 21:21

>>47
コーヒーゼリー美味しいですね。私も好き。
今から喫茶店に行ってくるかな。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 21:24

うっぷ…おえッ
ゲーッ（びしゃーーーー）
ゲロゲロゲー（びしゃびしゃびしゃーーーーー）

キャーッ　→（女性客の悲鳴）

60 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 21:25

もずくだと思ったら、しっぽのイ○モーだった･･････。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 21:31

どうりで酸っぱ過ぎると思ったよ。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 21:34

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1046527012/l50
>>60-61
こっち逝け

63 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 21:35

>>62

え?

64 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 21:59

マイケル、動物園行くときは貸切なんだと。
そういえば来日したときデズニ－ランド貸切したとか噂になったらしい。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 22:51

今日もウイスキーウーロン茶割っと…
あれ？誰もいないのか。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 22:59

マイケル終わったのだが……ウイスキー、ロックで飲みたい。。。。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 23:04

手酌でやるかぁ。
マイケル何を言っても胡散臭いがなぁ。
あの顔じゃ。

68 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/08 23:25

マイケル、顔をはどうみてもいじってるよな。ｗ
あれでよくすっとぼけられるものだ。。。そっちの方がすげー。ｗ
あの功名心に執りつかれたイギリスのジャーナリストは嫌な香具師だな。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 23:32

日本で言えば梨本勝とか井上公造みたいなモンなのかね。
下衆だなぁ。

70 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/08 23:37

マイケル様、キャーなんて騒げん。ジャニオタとも相性あわん。
十人並みマンセーと言ったら変な顔される。
女の集団なんて…女の集団なんて…男にうまれたかった。

71 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/08 23:46

まあ週刊新潮の記者だって似たようなものだしな。ｗ
マイケル、ヘンだけど悪い香具師ではない。
師匠はどんなんがタイプ？
Ａ：Ｂ．ウィルス
Ｂ：Ｒ・ギア
Ｃ：Ｋ・リーブス
Ｄ：Ｌ・デカプリオ
Ｅ：Ｂ・ピット

72 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/08 23:50

Ｆ：Ｐ・ポスルスウェイト
Ｇ：Ｍ・バダルッコ
Ｈ：江頭2：50
Ｉ：Ｄ・ラドクリフ

73 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/08 23:53

漏れ、全部タイプ。
Ａ：コン・リー
Ｂ：Ｙ・サーマン
Ｃ：Ｗ・ラィダー
Ｄ：田中麗奈
Ｅ：大河内桃子

74 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/08 23:56

大間違い。＞Ｅ
大河内奈々子、で正解。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 00:35

誰かが楽しそうに話をしてて盛り上がってくると
コテが酔ってきて自分の身の上話に摩り替えられるのはなんでだろう。

なんでだろ～　　∞
なんでだろ～　　∞

76 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 00:54

飲み始めて5時間経過。
いいちこ、残り1/5ずら。。。ｗ

77 ：糖衣：03/03/09 00:58

それはここが酒場だからっす

78 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 01:05

>>77
お、最近よくお見うけしますな。w
一杯奢らせてつかーさい。ｗ

79 ：糖衣：03/03/09 01:07

>>78
おお、いただくよ。　何かお勧めのカクテルはないかい？

今激しいﾖﾊﾟﾗｲっぽいな　mj　ｗ

80 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 01:13

>>75
ロッテファンの方ですか？

81 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 01:14

>>79
そうでもないすよ。。。ｗ
漏れ、小説にでてくるような大酒飲みなんよ。
だから、今夜のようにゆっくり飲むと、
ひたすら緩やか。。。ｗ

82 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 01:16

アリ？
81は漏れな。ｗ

83 ：糖衣：03/03/09 01:17

ほうほう
やっぱ酔っ払いじゃねーのｗ

暇なんで俺もワインを飲んでみる

84 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 01:20

いや、充分酔っぱらっているが。。。ｗ
お話もしたいかなと。＞83

85 ：にゃんこそば：03/03/09 01:22

書いたんで寝る

86 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 01:25

>>85
もうちょい話そうぜ。ｗ
アンさんも最近よく見かけるっすね。

87 ：糖衣：03/03/09 01:25

>>84
お話と逝ってもれすね、俺は面白いﾈﾀ持ってないと思うのですよ
今晩飯食ってるしｗ

なんかﾈﾀフリよろしこ

88 ：糖衣：03/03/09 01:25

>>85
おやすみぃ♥

89 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 01:37

いや、漏れも話題が多い香具師ではありませぬ。
とりあえず、最近読んだ作品でも。ｗ
またりでもアリでも本屋で買ったものでも図書館で借りたものでも。。。
とくに漏れは最近投稿サイト読んでないから、
なんかお薦めある？
漏れは多和田とか笙野にびびっている今日このごろ。。。ｗ

90 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 01:40

……SFに手を出してみてはどうか

91 ：糖衣：03/03/09 01:43

>>89
おりはですねぇ
基本的に作品という、なんだかきちんとした創作ﾌﾞﾂでなく
だらだらと書いてある日記だとか下ﾈﾀサイトだとか、最近はそんな場所を回ったりしておるます

案外日記や雑記な方面に、面白い香具師がいるって思ってるのは俺だけなんすかね、ここじゃ

92 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 01:45

>>90
いや、漏れ文庫本読んだのは星進一が初めてで。。。ｗ
あと、ガキのころ「星を追う者」とか「逃げたロボット」とか「恐竜100万年」とか読んだ。ｗ
空振りかな？ｗ
SF、いまのお薦めは？

93 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 01:49

いまのお勧めって言われても、スペオペがまたたくさん出てき始めたからな。
（あんなにいらん……ハ○カワ大丈夫か）

作家で言おう、あとは好きなの選べ（ｗ
いまぱっと出てくる、俺の好きな作家。
ディプトリーJr.　デイビッド・ブリン　ポール・アンダースン
アーサー・Ｃ・クラーク　神林長平

94 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 01:50

>>91
日記は、自分以外が読むと想定して書かれたものなら面白いと思う。
つか、具体的に「誰のどれ」と言ってもらわないと。。。（サイトやHPでも）

95 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 01:53

>>93
お、具体的にサンクス。
漏れ、最近は図書館番長だから。。。ｗ
いま借りてるものを返すとき、どれか借りてみよう。

96 ：糖衣：03/03/09 01:54

>>94
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6449/

このアホっぷりがｲｶｽ！ｗ

97 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 02:01

>>96
行ってみた。
3/5の日記が最新みたいだ。
どこかの院生のようだね。
どこが面白いのか、漏れには分らず。。。ｗ
日記を遡れば面白いのかもしれんが。

98 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 02:03

つか、いいちこなくなったから、寝る。
また会いませう。。。ｗ

では。

99 ：糖衣：03/03/09 02:14

>>97
そんなｴｴもんでないカレー屋の社員な管理者なのれすが・・・ｗ

>>98
おやすみぃ

100 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 02:36

結局こっちのスレが伸びたのかｗ

この板住人は素直だねぇ

101 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 02:38

>>96
見てみたが、ｿﾚが面白いならお前　この板は全然面白くないだろうと思うぞ
馬鹿にしているというわけでなしに

102 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 02:42

103 ：糖衣：03/03/09 13:39

>>101
俺もそう思う　　なんだか生きてる方向だとか、ベクトルっぽいものが根本から違う
気がするのな無性に　
違いは悪ではないけれども

104 ：糖衣：03/03/09 13:43

どこかで何度も目にしたが、物書き同士の交流をここはなじぇに否定したがるのであろーか

コテ叩きが面白いのは否定しないがｗ　異質な者同士が「こいつは全然俺と違うよなぁ。。。」
とか思いながら馴れ合って、わが道をゆくってのは別におかしなことではなかろうまい

105 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 14:41

最近さみしがりやコテ（さみコテ）多いよな。

今の所、
かしわぶ、糖衣、五郎、電撃のなんとか、他多数。
駄作うpでもしてみたら。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 14:44

おまいら、もしかして昼間っから飲んでんのか？

107 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 14:45

マジ呑んでる。
会社辞めちゃったし、もう駄目ﾎﾟ。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 14:50

別に会社なんて辞めてもいいさ。
生活費の心配あるならドカチンやら引っ越し屋でもやればいいし。

109 ：アナル優：03/03/09 15:17

朝起きる
↓
ビール
↓
コンビに徘徊
↓
マナルに行く
↓
立ち飲みでウイスキーお湯割り
↓
帰宅後２ch
↓
祭り作を適当に書く
↓
反応を見てさみしさを紛らわす
↓
捨てコテなのってカキコしまくる
↓
銅がファイルナビチェック
↓
マスカキ酒場に到着

110 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 15:45

おやまあ。昼から酔い潰れておるますな、皆さん（ｗ
私は一人で勝手に紅茶入れて飲んでます。。。
アールグレイは美味いね。最高だね。
それにしても一晩で偉いスレの伸びだなあ。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 15:48

>>104　気狂い名無しが何人かいるだけなんだけど、もともとの人数が少ないから
そうみえるんだろうなぁ。

気狂い名無しは俺の見たところ
・駄作書き、青点等にこだわる人
・祭り、ひきこもり、寂しい等にこだわる人
・コテハンと名無しにこだわる人
・ラリーを異常に嫌いな人
の四人いるが全部同じ奴かもしれん

112 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 15:49

ああ、あとしっぽさんに異常にこだわる人が何人かいる。もうすぐ出てくる予感。

113 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 15:56

んー、短レスで絡んでくるお子様は知ってる。
過去レスを見てる限り、昨日は午前中、糖衣氏に絡んでたね。
かまっちゃうコテが好きみたい。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:02

>>111
一番下は俺だけど、
嫌いなのを表明しちゃあいかんのかなあ・・

全作読んだ上で褒めるべき点もあるが、
それをダメにしてる感じがして苛つく、って感じなのだが。

それで点数下げまくったり、「ラリー氏ね」とかはやってないから、
別に嫌いなことぐらいで基地外にされちゃたまらん。

常軌を逸した行動をしているやつがいる、ぐらいにしとけ。
多分奴自身が一番寂しくてつらいんだろうから。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:05

>>114
嫌いなら嫌いで良いが、スレで表明する必要は茄子。
第三者から見れば書ける香具師に嫉妬してるとしか思えん。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:09

>>114
いや、多分あなたの事ではないです。舌足らずな文章で失敬しました。
ラリーさんの文章やキャラクターが嫌いな人はそりゃあいて当たり前なんですが
自演してるだとか、点数を操作してるとかしつこく書く人がいるので。

そんなこといわれても確かめようがないし、みるたびにうんざりですよ。
あー愚痴ですんません。早く飽きて去ってくれないかな。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:15

>>115
「好き」なのは表明してよくて「嫌い」なのは表明しちゃダメってか？
そもそも俺は奴を「書ける」とは思わないんだもの。
良くて子供だまし。ラノベを書く分では優れた才能なのかもしれないが。
そして騙されてるのも子供だと思うから、こっちも少し気を使う。
嫉妬もクソも、自分の方が上だと思ってるから嫉妬もクソもないよ。

>>116
別に俺でもいいが。
俺はラリーに対して否定的なことを言うと
嫉妬嫉妬言ってくるのも少し変だなあ・・と思うんだけどな。

118 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 16:21

コテハンとしてはラリー氏は優秀ですよ。
煽り叩きの面倒見もいいし、キャラも（地かもですが）立ってるし、
言いたいことははっきり言うから、この板の構って気質には合ってるかも。
で、嫌いな人は嫌いでいいのではと。それこそ認知されたコテの証でしょ。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:23

それは詭弁と思う。＞117
ラリー・クラムについては好きなのを表明するというより
上手い香具師の好例として名が挙げられているのが実態さ。
嫉妬云々については、実力についてはしらんが、
少なくともその人気に嫉妬してると見えるわけさ。
あいまいな貶し文句なら誰にだって言えるんよ。
そうやって嫌いという感情を出すのはガキのやること。
場が荒れることを考えたら、マイナスにしかならん。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:28

仮に117がコテハンなら、認知されるのは早いよね。
筋通して局長と渡り合った、組長のように。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:29

>>118
コテハンとして…
>>119
場のため…

それがよく理解できん。
本人の為には好きも嫌いも平等に表明されるべきだと思うが。
むしろ嫌いな人間が嫌いであることを言うのは稀であるし、
盲目的に好き好き言ってくる奴よりも自分の欠点をはっきり見てるわけだし、
それを聞くことで物書きとしての彼にとっては成長に繋がると思うが。
自分の経験からして、否定的な意見の方が為になったよ。
もちろん、褒めてくれる人がいたときの思いは格別だけどね。
心を鬼にして本気で向上しようと思ってるなら欠点の指摘は自由にやるべきだと思う。
別に場のためでなく、個人個人の成長を顧慮するなら。
それよりも場が大事だというなら俺は何も言わない。黙ってるよ。

122 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 16:30

＞120
めっさ古い話を持ちだしてきましたな…（ｗ＜局長と組長

123 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:30

みんな、もっとしっぽ見習え。
作品については「読んでいない」と言ってるが、
適当に評価してるふりをして上手くやっていけるだろ？
作品の批判なら具体的にやれば問題茄子。
それ以外で作品だとか過去のレスだとかねちねち持ち出すなら
基地外と言われても文句は言えないぜ？

124 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:33

なんだかオヤジ臭いな、今話してる嫌ラリはw
ラリーもバブルオヤジくさいから、似てる嫌なとこが鼻についてるかもな・・・・

125 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:34

>>117
おれの方が上なんて自信持って言うんなら、お約束だが、作品晒してみれや。
お前の自信が自己満足なものなのか、客観的にもラリーより上なのか、
判断されるぞ。できないんなに、その自信たっぷりの態度はヤメときな。
みっともねえぞ。

126 ：116：03/03/09 16:34

>>117
そうですね。嫉妬厨って単語を好んで使う人も少し変だとは思います。

これはまぁラリーさんがどうこう言う話ではなくて一般論なので、○○に名前を置き換えますが。
「○○は俺よりも物書きとしてレベルが下だ」
というのが、事実だとしてもですね、僕からしたらその発言の意図が理解できないわけですよ。
勿論、意味は分かるんですが。
僕は自分より下だと思う人に対して特にコメントをつけようとは思わないです。
あなたはとても面倒見が良い人なのでしょうね。

と思ったら新しいレスが。>>121
>良くて子供だまし。ラノベを書く分では優れた才能なのかもしれないが。
>そして騙されてるのも子供だと思うから、こっちも少し気を使う。
これが、本人のためを思っての発言の例なんでしょうか？

127 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:36

>>124
近親憎悪。。。。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:38

>>123
板で「上手く」やる意味がわからん。
そんな立ち回りは日常生活だけで腹いっぱいなんだよ。
個々の作品に対しては感想欄で本人に対して
批評（批判、含む）してるつもり。

>>125
めんどい。

129 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 16:40

確かに>>117の人とラリー氏、似てるかもかも（ｗ＜近親憎悪

130 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:43

>>128
123はお約束の煽りだ。ひっかかるなよ。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:43

「こおり・雪祭り」の前も二次予選通過したとか言う香具師がいたけど、
結局参加しなかった。
>>128てめえ、要するに口だけ男か！　キンタマついたんのか！クソが！

132 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:43

>>126
俺はな、ラリーにラノベを書いて欲しくないんだよ。
あいつの文学とかの知識とか造詣を考えると。

どうも、デヴューとか商業的にどうとか拘りすぎて
自分の格を落としてるようにしか思えない。
悪く言えば、魂を売り渡すのか、と。
もっと初めて小説を書いたときの気持ちを思い出せよ。
一体何のために書くんだよ。
「作家」になるために書くのか？

俺に限らず、他の方々も小さな声ではあるが
似たようなことを言ってるのを聞いたことがある。
別に堕ちていくのもあいつの自由で、俺の知ったことではないのだが。
もったいないんだよね。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:43

>>128
板であろうと職場だろうと上手くやらずにどうする？
要するに荒らしてみたいだけか？
めんどいなら黙っていれば良し。話したければ筋を通すのは当然。
簡素欄で批判してるならそれでいいだろ？
本人が見てるかどうかも分からないところで嫌い嫌いいうのは
どうみたって嫉妬、情報操作と思われ。

134 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 16:44

＞131
まあまあ…

135 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:45

要するに>>117はラリーの事が「嫌い」で、「良くて子供だまし」で「実力も俺より下」
だとは思っているが、「本人のためを思って」わざわざ、「嫌いだという事を表明」して
いると。
そんで、実力は自分の方が上だが、面倒なので作品は曝せないと。
きっと手書きで原稿かいてるからアップするのが面倒なんだろうなぁ。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:47

>>117はどんどん発言が変わっていくな･･･

137 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:51

だいたい名無しでこそこそ他人の批判をするのは卑怯なんだよ。
コテはそれなりのリスクを負ってるんだから
話がしたけりゃコテになれ。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:51

>>132
お前、人のこと言う前に自分のこと心配しろやw
ラリーより実力上なら、もうデビウしててもいいんとちゃうか？

139 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:51

>>132
本人の志向にまで口を挟むべき問題じゃないと思うが。
あと、今は文学は荒廃期だ。
現に最新号の「文學界」みてみなよ。あれのどこに芸術雑誌の匂いを感じるんだ？
春樹がだらしないすわりかたで写真とって貰ってるだけじゃないか。

140 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 16:55

と、いう現状なんですよ、今の文芸板は。。。。。
作品晒せ、は紋所だし。ぐぅの音も出ないよね(*´∀｀)σ)Д｀)

141 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 16:58

つうか、誰もラリーが持ち込みするとか言っている長編を読んでないし、
本人だってそんなもんネットに晒さないだろうよ。
それが勝負作なんじゃないの？　
クラムなんかもそうだと思うけど、ネット以外で
いろいろやっているのでは？

142 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:01

いえ。はっきり言いますが、ここにいる人たちは
小説など一本たりとも書いたことはありません。

143 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:02

>>133
上手くやってどうする？
ってかな、「嫌い」と表明すること自体が
「荒らし」だとするあんたの感性が理解できん。
「嫌い」というのが情報操作なら「好き」というのも情報操作だろ。
そうして「嫌い」だと言うと色々な理屈を付けて結局袋叩きなんだからな。
恐怖政治だよ。

>>138
言い訳みたいだけど俺まだ余裕あるし、
その間に色々な経験をしてからでもいいと思ってる。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:03

腹減ってきた。
しぽたん、なんか作ってよ。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:03

つうか、酒でも飲もうよ。。。

もう夕方なんでage

146 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 17:07

じゃあ、鶏そばでも作りましょうかね。
辛いの好きな人は言って。唐辛子と韮でエスニック仕立にするから。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:07

嫌いなら理由示してここが駄目、だから嫌いで良いじゃん。
作品を曝す事も出来ないくせに実力は自分の方が上とか言うから荒れるんだよ。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:07

>>143
あのさー、嫌いだ、って言ってもいいと思うよ。

問題なのは、おれの方が実力ある。→そんじゃ作品見せてみなよってこと。

ラリーにはラノベっぽいの書くな→本人の勝手だろ、自分のこと考えろよ。

そういうこっちや。すり替えんなや。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:08

とりあえずビール。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:09

おれはマスターじゃないが、酒指定してくれよ。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:10

>>147
そういう問題ではありません。
もともとみんな>>111に釣られて出てきた荒らしなんです。
だから荒れてるだけなんです。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:11

143ではないが、
おれはラリーの作品は貶したことあるけど、ラリーの人格や、
やりたいことを貶したことはないぞ。
作品で嫌い、はある。

153 ：150：03/03/09 17:11

>149
ビールね。うげ、黒ビールとか置いてあるｗ

154 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:13

>>147
あー、だから嫌いな理由は言っただろ。
「ラノベ」だから。
俺はラノベ全般が大嫌いなんだよ。
そもそも「嫉妬」って言い出した馬鹿は誰だよ？
嫉妬してるのかどうかもわからず、そんな言葉で責められるだけなら
嫉妬してないことを言うしかないだろ。
「自分のが上だから、嫉妬はしない」って。

>>148
お前が無条件で人のものを見れると思ってる根拠が分からん。
ラノベを書くのは本人の勝手だろう。確かに。
だとすれば俺がそれを否定するのも勝手だし、
お前はなんで文句つけてきてるんだよ、ってことだよ。

俺にとってラノベはそれ自体が文学に対する荒らしなんだから。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:14

未成年だからウーロン茶（ｗ

ラリーの人気・実力、俺はかなり嫉妬するぞ。と同時にすごいとも思う。
（この前彼から感想貰ったんだが、いろいろ考えさせられて勉強になった）
しかし見習いたいとも思わない。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:15

>>150
いいよ、普通に生で。中ジョッキね。あと、肴は枝豆ね。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:15

＞143
＞ってかな、「嫌い」と表明すること自体が
＞「荒らし」だとするあんたの感性が理解できん。
だれもそんなこと言ってねーって。
脈絡無く陰口叩くからこうやって荒れる。
うまくやってどうするというが、
「うまくやる＝有益な会話をする」ってことだろ？
へんにつっぱるなや。
そりゃ誉めるレスを連発するのも情報操作だが、
それほど変なレスがあったか？

158 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:17

117は面白いなぁ。良い酒の肴だね。

159 ：150：03/03/09 17:17

>155
はいよ、ウーロン茶。揚げ煎餅つきだ。

160 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 17:19

はい、鶏そばあがり。指定なかったんで普通にコンソメあじね。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:21

お茶、どーも。……揚げ煎餅旨い（ｗ

なんでもかんでも、すぐ「作品晒せ」というひといるけど、
それで「ああ、確かに上だなぁ」とかいうやついるの？
俺見たことないんだけど。（その出来不出来に関わらずね）

叩いて、優越感に浸りたいだけでしょ、結局。
それで自分の小説が巧くなるの？

162 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:22

>>157

>>115での
第三者から見れば書ける香具師に嫉妬してるとしか思えん。

って発言自体が変だと思うがなあ。
そんなに無条件でラリーは王様なんだろうか。
俺にとっては良くないと思うんだしさ、
そう言っただけでこうまで周りが突っかかってくる状況自体が変だと思う。

俺の感覚からすれば、王様が裸で歩いてるのにみんな周りで服を褒めてるように見えるよ。
服着てねえじゃねえか、って言ったら公安が来てボコると（ｗ

163 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 17:22

あっちゃー、PC開けたとたんにおれの話題になってるしw
おれが言うのもヘンだけど、おれのこと嫌いな人がいていいんじゃねーの？
つうか、それが正常だよ。プロでさえ、おれ、春樹嫌い、龍嫌い、
なんてこと言ってるんだしさ。
こんな狭いネットなら、とーぜんじゃん。
嫌いでＯＫだよ、ええっと…１１７さんでいいのかな？

164 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:23

>>161 俺はまだ居なかったから知らんが、ラリーのドライヴはそういう経緯で曝した
んじゃないのか？

165 ：157：03/03/09 17:24

>162ラリーの良さ？　俺そんなの知らないよ。
でも本当に良い、と思っている人がいるのは事実でしょ。
（自作自演、とかいうのはとりあえず考えないｗ）

だからいきなり否定するんじゃなくて、
「こいつは一体どこを評価されてるんだ！」と探してみるのも一興かと。

166 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 17:25

すいません。V.S.O.Pを下さい。ストレートで。
将棋倶楽部２４（知ってる人いるかなあ……）で負けて、１１級まで降格してしまったので
飲みたい気分です。最初は６級だったのになあ。

167 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 17:25

おれはおれのやり方でやるし、みんなはみんなでいーじゃん。
おれが王様？　バーカいうなよ、こんな狭いサイトで
一等賞もなにもさあｗ

168 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:25

>>162 どうしても嫉妬という事にこだわっているようですが、他の人が問題にしているのは
ラリーがどうこうではなくて、>>148のような事ですよ。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:25

ほら本人出てきた（ｗ

170 ：157：03/03/09 17:27

ラリー>164は本当ですか？

171 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 17:28

ああ、オーダーしてなかったｗ　生ビールください。マスターいるんですか？
いや、だからおれのこと嫌いでいいから、飲もうぜｗ
おれはネットに晒したとき、マンセーと逝ってよし、両方入る作品が
一番吸引力あるとは思ってる。
標準重ねて青点なんて、つまんねーな。
それはある。

172 ：150：03/03/09 17:29

>166
V.S.O.P.ね。ストレートね。つまみはカシューナッツでいいか？はいよ。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:30

＞162
そりゃ、ラリーだって第一線のプロと比べれば傷も多かろうが
この板内で読める中ではトップであることは間違いないだろ。
自作でなくともラリー作より良い物を挙げろと
いわれたらそう多くは出せないだろ？
まあ、あんたへの突っかかりかたも異常かもしれんが
ラリーの回りにはいわれのない貶しをする蝿どもがおおいんで
どうしてもそうなるんだろう。

174 ：150：03/03/09 17:31

>171
いや、マスター代理だから。はい生ビールね。はい枝豆。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:31

>>163
ありゃ、本人が出てきた。
ややこしくなるからちょっとひっこんでて。

>>165
探して見つからなかったから、ラリーを好きな人が集まってるところ
行って聞いてみたんだよ。それでも教えてくれないから、
俺は「集団催眠か？」とか「人と迎合する日本人気質が異様に進行したのか？」
とか「それを計算してのラリーによる情報操作か？」とか「自演だろう」とか
「こういうのを喜ぶ人もいるんだ。だけど俺はそいつらを喜ばせたくないな」とか
色々考えるわけだよ。本当に、この人気の秘密を誰か解き明かして欲しい。
俺は全く理解できん。

>>168
「他の人」じゃなくてお前だろ（ｗ

176 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 17:32

ああ、１６４ね。あれはスレでうっかり「二次通ったことある」って
言っちまったら、「作品晒せ」コールにあってｗ
だからドライヴは晒すつもりなかったんだ。
だけどもう改稿するつもりもないんで、晒したってわけ。
書いた当時は気に入ってたんだけどさ。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:32

>標準重ねて青点
標準と良質が１つずつ入っていつもみどりのままで放置されますが何か？
（駄作が入らないのが唯一の救いか？　……どこがやねん）
標準でもそんだけ読まれるってのは、それだけですごいと思うが。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:34

ところでアリの「ビキバキ」はラリー？

179 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:34

>>167
どんなに狭かろうが「一番良い物」はある。
そこは否定しない訳だよね。

180 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 17:34

>>175
ああ、ちょっとロムってるわ。あんたが１１７でいいのか？

181 ：157：03/03/09 17:35

なるほど、そーゆーことだったのか。ありがとん。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:35

>>117はなんのためにまたりを見てるのか全く分からんな。
下を見て安心するためか？

183 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 17:37

……追いつかない。
>>178　今はおれだとも、おれじゃないとも言わないよ。参加はしてる。
>>179　とーぜん！　あるよ、本屋で売ってる以上のがね。

184 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 17:38

というか117の人、面倒がらずに捨てハン使えばいいのに。

えっと私にもスパークリングワインください。つまみはシラスでいいでつ。にゃー。

185 ：157：03/03/09 17:39

上はラリーへのレスね。

>175
理解する必要はないんじゃないか？
俺もラノベは嫌いだ……ラリーがラノベかどうかはまた別問題だけどね。
ここでは関係ない、無視。

しかし、君の言葉はなんか不快感があるね。屈折しすぎ。
どうして「そいつらを喜ばせたくない」になるんだか……。

186 ：150：03/03/09 17:39

つまみシラス…まあいいや。スパークリングワインね。はい。

187 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 17:40

>>177
すまん、見落とした。あんたの言う通りだよ。おれが言ってんのは理想形のこと。
言葉が足りなかった。厳しい簡素人に標準入れてもらったらそりゃうれしい。
ただ、簡素は中味だとは思う。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:40

>>184
おまえら何かというと捨てハン捨てハンって、この状況で捨てハンなんか必要か？

　一　目　瞭　然　じゃ　ね　え　か　！

189 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:42

>>173
そうかな？
俺はそんなに多くは見てないが、
少なくとも「ドライブ」より好きな作品はあったよ。
あくまで「好き」なだけで、それが絶対的な評価だとは思わないけどね。

だから、結局嗜好の違いなのかもしれない。
だけどそう断じるには疑問が残るんだよ。

>>180
多分、そうなるんだろうね。
ところで178の質問は俺も気になるんだが。
ここは重要なところなんで答えてもらえないか？
もしあんたが「うん」と言うなら、俺は今までの見解を全部撤回するよ。

>>182
ぶっちゃけ、見てない。

190 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 17:43

未成年だけど、焼酎もらえますか？

私もラリーさんの作品ってすごいと思いますよ。
私自身、またりにもアリにもほとんど出してないやつですが。

＞文谷君
将棋倶楽部２４の会員さんなんですか。
いや、私自身は会員じゃないんだけど、（させるけど、ヘボイ）
弟が、会員。
で、たまに観戦はしてるですよね。（見るのは好き）
弟のでログインして（違反ですがｗ）

191 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:44

>>181と>>185よ。
名前欄でそういう間違え方されると
他の人が混乱すると思うんだが。

192 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 17:44

おれ、そろそろウイスキー。ジムビームのロックで。

>>185　え？　悪いがよくわからないのだが…

その前に、マジにみんなに聞きたいんだけど、ラノベって、あのコバルト文庫
とか、そういうの指してるわけ？　小説現代とかもラノベの範疇？
どのへんを指してラノベって言うのか、マジわかんねーんだ。
ちょっと教えてくれないか？

193 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:46

>>189
？？またり見てないのか？？見てるじゃん。
117は要するにラリーの人気が理解できなくてその裏になにかあるはずだからそれを解明したい
という陰謀史観的な目をもった人なんだね。

194 ：150：03/03/09 17:47

>190
焼酎ね。冷やと熱燗、どっち？つまみは豆腐があったな。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:47

ラノベ……俺はジュブナイルだと思ってるけど。

196 ：ツベルクリンC：03/03/09 17:48

>>190
嬉しいねェ、こんなとこに将棋ファンがいるなんて…
俺はレーティング戦２級で指してる。こんど一緒に指そうや。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:49

目安としては
岩波文庫に収録されたら違和感がある物＝ラノベ

198 ：ツベルクリンC：03/03/09 17:50

アラ？
スイマセン、どうぞ続けてください…

199 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 17:50

>>189
実験小説、カミングは16日では？　ちがつたっけ？　そのときにわかるよｗ

文谷くん、ルウさん、こんばんわ。…て、あいさつしただけで馴れ合いなんて言うなよなｗ

200 ：150：03/03/09 17:50

>192
ジムビームね。ロックね。すまん、代理なんでボトル探すのに時間かかるんだ。
ちょっと待ってくれ。マスター早く帰ってこいよ。

201 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 17:50

現代小説は私的にラノベだとは思いませんけど。
でも、最近は文学ではなく、かといってラノベほど軽くない小説ってのもありますからね。
一応、基本的に「～のとこから出てるからラノベ」というのがあっても、
はっきりとそれだと分かる作品でないと、たまにラノベでだしてるの中にも、
違うだろと突っ込みいれたいのもありますしね……。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:51

>191あー、ごめんなさい、間違ってる。181=185=155だな。
……つってこよう。

203 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 17:52

ジュブナイルって何？　そのへんよくわかるサイトとかあったら、
教えてほしいです。マジでわかんないんで。

204 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 17:54

いや、しつこいようだけど、ラノベ嫌い、って、どのへんを指して
言ってるのかと。わからん。
たとえば作家で言うと？

205 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:55

晩飯、落ちます。

ジュブナイル……
中高生を対象にした、中高生が主人公の、成長やら恋愛やらを主軸にした小説。
（ファンタジーも多いが）

206 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:55

>>185
必要のない相手にまで愛想を使いたくないんだよ。
美人相手になら必死に金を使っていい気持ちにさせようとは思うが、
お顔の不自由な方相手にそうしようと思うか？

小説を書くなんてのは相当な精神的労働（少なくとも俺にとっては）であるわけで、
それだけの苦労を乗り越えてでも届けたい相手、ってのは必ず居るはず。
理想読者、とは言わないけど、想定してる読者、ってのは。

ラリーの小説を読んで、これを喜んでる奴は多分俺のは喜ばないだろうな、と思ったよ。
逆にこっそり嫌悪感を持ってる奴なら大喜びするだろうな、とも思った。
そこはニッチの問題で、学歴とか年齢とかその辺も関係してるんだろう。
小説経験の多寡とか。

その辺の俺の個人的問題も重なってる。
その上で、ラリーのを喜ぶ人はどんな人で、どういう風にそれが好きなのか、を知りたい。
陰謀である可能性もすらその中には含まれてると思うが。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:56

マスター、ウイスキーウーロン茶割ください。
つーか今日も混沌ですな。

208 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 17:57

寒いので、熱燗の焼酎でお願いします。
ラリさんこんばんは。

今回も……またりの祭り、テストと重なりまして（前回のアリは修学旅行）……。
それに仕上がるか謎だし、ヘボですが、短編で賞に挑戦したいなと。
まだ、一度も挑戦したことなかったんですよね。
……趣味で書いてた部分もあるし、出せるほどのネタが、
今までなかなかなかったので。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 17:58

>>199
確か作者名の公表は自由になったはず。
面倒だから言っちゃってよ。

210 ：悟郎：03/03/09 17:59

>>206
それならラリーさん(&読者)を分析するより、ラノベを読むなり、大塚英志をよむなり東浩紀
を読むなりした方が早いんじゃないかと思いました。まじで。
でもラリーさんのは一般的な語彙で言ったらラノベじゃないと思うからちと違うか。
ワインクーラー

211 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 17:59

>>206
それはおれも知りたいw　マジで。だから簡素がほしいってとこある。
ただ、おれは文学志向じゅないよ、明確にね。

>>205さん、さんくすです。ジョイナブルがそうなら、おれの小説は
はっきりそうじゃない、です。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:00

>>210
いや、俺は読者を分析したいんだよ。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:01

おいおい、ちょっと待てよ。
ジュール・ヴェルヌの「海底二万里」とか「神秘の島」もジュブナイルだろ。
でもその定義には当てはまらないぞ。

214 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 18:01

ちわー、日本酒熱かんで。

ほんと久しぶりにこの板きました。
ラリーの作品はクリスマスのが一番好きです。
って、今、こういう話題でいいんだよね？

215 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:04

>>210
まあ、いろいろやってるってわけ、カンタンに言えば。

ハッキリ言えるのは、人間、シリアスなところと、真っ暗なところと、
アホなところと、いろいろ持ってるよね。
おれは両方大事にしたいわけ。
死にたくなるようなシビアなものも書くし、バカっ話も書きたいわけ。
こんなこと言うとおこがましいけど、遠藤周作大先生みたいな。。。

216 ：悟郎：03/03/09 18:04

>>212 あー、東浩紀はオタク評論の人なので、キャラクター物とかラノベとかの読者について
知るのにはいいかと思いました。ま、2chでの評判は置いといて。

でもラリーさんの作品を誉める人とは全然関係ないですな。スルーしてください。

217 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 18:06

>>172　亀レスですが、どうもありがとう。

218 ：150：03/03/09 18:06

>208
はい、熱燗ね。奴つきね。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:07

>> 212
読者の分析＝読者の読書傾向の分析ってことか？
俺はラリーさんの小説の括りには興味あったんだけど。
この前、ラリーさんの読書傾向＝アメリカ文学と聞いてヘェーと
思った。そっちがルーツになってるのかと…

220 ：150：03/03/09 18:08

>ラリー
ジムビーム遅くなってごめんよ。はい。

221 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:08

>>214
おお、ケンちゃん、お久しぶり…って、あいさつしただけだから、
馴れ合いって言うなよな。元気だった？　

って、おれ、打ち込むの遅いから、レス応えてないのないかな？
前に「ラリーは都合のいいレスにしか応えない」なんて怒られたことあったんで。
おっちょこちょいなんで、見落としてるだけなのに。。。

222 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:10

150マスター、あんがと。

>>219
話すと長くなるけど、そうだね。酒場で会ったこの間の人かな。

223 ：150：03/03/09 18:10

>207
だからマスターじゃねえって・・・。
ウイスキーウーロン割な。月餅つけてやるよ。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:11

>>204
小説経験の質としか言いようがない。
もちろん、俺自身の年齢があって、この年で読むラノベと
中高生で読むラノベとは経験の質が違うんだろうよ。
基本は本を出すレーベルなんだろうが、投稿サイト内でそれは通用しそうもないので、
ラノベの匂いがするもの、としか言えない。
なんだか空っぽで、空虚な感じがするもの。
一時的な楽しさにしかならないもの……

そんな定義しか出来ないが、優れたラノベももちろん存在するんだと思うよ。
優れた絵本や児童文学が存在するのと同じ意味で。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:11

最近この板に来始めたもんなんだけど、
コテの代表作ってどこにあるの？
ちょっと読んでみたい。
「またりで探せ」とか言われたらめんどくさいくて読まないが。

226 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 18:11

>>221
久しぶり。
馴れ合い禁止なんて誰が決めたんだろうね。
作品の批評で馴れ合うのは害になるだろうけど、スレではいいと思うけど。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:11

>>222
そうです。
またお会いできて嬉しいです。

228 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 18:12

>>190　焼酎とはまた（ｗ
　知ってる人がいて嬉しい。しかもルゥさんが知っているとはかなり意外。
　今度是非指しましょう。俺もへぼいから（ｗ

　と、下の方も読んでたら>>196さんも将棋ファンですか。しかも２級とは強い。
いつか指しましょう。

　おおっと、俺だけ別のこと話してる。まあいいか、酒場だし。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:13

＞223
月餅(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ラリーはあれだな。馴れ合いって言われるのやたら気にするな。

230 ：150：03/03/09 18:14

>214
はいよ、日本酒熱燗。卯の花つき。

231 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:14

しつこくてわるいんだけど、ラノベの有名なのって、あるの？
「ああ、あれか」みたいな。知りたいんだ。でないとさっきの１１７さんと
言葉を共有できないんで。というか、１１７＝２２４さん？

232 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:15

あるいは「ラノベ」って、あくまで売る立場からの括りじゃない？
書く立場からその括りを使うとヤヤコシくなるようにも思うんだけど…

233 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 18:16

>>231
赤川次郎ってラノベの範疇じゃないの？

234 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:16

>>229
だって、前に「馴れ合い」って、むっちゃくちゃぶっ叩かれたんだもんw
フツーに話してんのにさ。

235 ：232：03/03/09 18:18

売る側から読者層を限定するための、まあ「戦略」つーの？
そんなもんじゃないかと…

236 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:19

>>233
そうなの？　ミステリーでは？　よくわからん。
いや、おれがこだわってんのは、おれの小説がラノベみたいだ、って
言われたんで、そもそもおれがラノベってよくわかんないから
聞いただけなんだ。

150マスター代理、ジムビームおかわりちょうだいな。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:19

>>219
読書傾向、とは違うんだよ。
またエリート主義だとか怒られそうだが、
バタイユとかニーチェを楽しめる人と、楽しめない人がいるわけだよ。
ラリーを褒める人はどの程度の本を読んでるのか。
読書傾向になっちまったな。まあそれでもいいや。
とりあえずどんな本を読んでいるかから覗える人間性。
そこに興味がある。

正直な、塾とかのランク付けと似ていると思うんだよ。
そのクラスがどのレベルかによって授業内容も、言葉の端々の語尾とか、
接する優しさとかその辺が変わってくる。教師の立場からすれば。
下のクラスになればなるほど優しさとか馴れ合いとかが必要なんだよね。
どうも、その辺と同じ匂いを感じるんだよ。
ラリーは下のクラスでは人気者かもしれない。

>>235
それを感じるし、作品外での読者サービスとかも考えると、
ラリーは「ラノベ」っぽいな…と。
俺の使う「ラノベ」は単に見下してる、ってことの記号だから。
あんまり言葉の定義を気にしないでくれ。

238 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 18:21

１５０さんありがとう。

横から口出すようで悪いですが……。
ラノベで有名なのは、ブギーポップとか、十二国旗（実は私はこれをラノベに入れるのに
抵抗はあるが）ですね。オフェンとかロードス島なんかもそうだと。

＞文谷くん
将棋させるって言っても、私、かなり弱いですよ。
囲いや戦法とかは弟のを見て知ってますが、実践で使えない……。
でも、それでよろしかったら、今度フリーでさしましょう。

239 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 18:23

俺は、ラリーさんの書く小説はだいたいにおいて好きですが、その理由はというと、
必要以上に力が入っていないからなんですね。

　「小説としての体裁を整えるため」だけに入ってるような文が、（他のまたり作品とかと
比べると）圧倒的に少ない。もっとそういう文を入れたらカッコ良くなって、格調が高く
なるのに、それをしない。ラリーさんはわざわざ自分の小説を重くする必要はないと
思ってるんじゃないですかね。だからラノベとも言われると。
　違ってたらすみません。ラリーさんこんばんは。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:24

ランクの上下なぁ。
あんまりエンタメ屋には縁のない話だがなぁ。
文学志向の世界ってな、そんなもんなのか。

241 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:24

>>237
あなたみたいな人がいてもぜーんぜんいいんじゃないかな。
そして、あなたとは正反対の人もいる。そうとうに多様化してるよね。
ただ、そういう意味では、おれは文学寄り？　のも、ラノベっぽいもの？　も
両方書きたいですね。書きたいんだからしょうがないw

242 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 18:27

寝てた（ｗ
ラノベ：少年少女のマンガやアニメの手法を積極的に取り入れた分野
ジュブナイル：児童文学の色を残す、文部省色のやや強い分野。
学研の学習・科学に載ってたりするのはジュブナイル。

と、理解しております。文壇的には毛並はだんぜん後者のほうが上。
でも商業的価値は前者が上。

243 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:27

>>249どーも、文谷くん。

少なくともおれは文学志向じゃないな。読むのは好きだけど。

244 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 18:27

ラリーがラノベっぽいという話題だったのか。
いわゆるラノベって、大塚さんに言わせるとキャラクター小説らしいよ。
最近出した本にそんなことが書いてあった気がする。
自分の体験を織り交ぜるような私小説や自然主義文学とは違った、
創造したキャラを動かして物語を作るのがラノベって言ってた。

245 ：219＝235：03/03/09 18:28

>>237
俺も「ラノベ」はそういう括りだと理解している。
つまりラノベ書く人に純文学系からの執筆依頼は絶対こない、という
階層の違いがあるんじゃないかと。
ただラリー氏＝「ラノベ」説には「？」
そういう面は、あくまでラリー氏の「一面」じゃない？

246 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:28

>>239
そうか？
俺は『「小説としての体裁を整えるため」だけに入ってるような文』
しかないと思ってるんだが。

>>240
いや、基本的にエンタメは書けるよ。
例えばアリでの点数で言えば200とか300ぐらい行く程度には。

>>241
書くために書いてる気がするよ。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:29

>>237
バタイユとかニーチェを楽しめる人、というのは語弊があると思うのだが。
「楽しむ」の捕らえ方を勘違いされるのではないかと。
なんとなく思ったわけ、なのだが。。。

248 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:30

>>242しっぽさん、
>>244ケンちゃん、さんくす。
なんとなくだけど、わかってきた。なるほど。
そういう手法をとることはたしかにあるなあ。。。

249 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 18:31

>>237
じゃあ、「ラリーを褒める人」（敬称略）として、その質問に答えておきます。
まあ、バタイユやニーチェを楽しめる＝クラスが上、というのには納得しかねるけど。

今日買ってきた本
蛇を踏む/川上弘美、水滸伝/北方謙三
今日読んでた本
戦争と平和/トルストイ
最近読み終えた本
タイムクエイク/ヴォネガット、ナイン・ストーリーズ/サリンジャー

　えーっと、あとは思いだせません。申し訳ない。ちなみにバタイユ、ニーチェは読んで
ません。哲学書っていったら、「ソクラテスの弁明」ぐらいのもんですね。読んだのは。

>>238　ぜひぜひ。こちとら今日から１１級のヘボ将棋指しですから（やけ酒

250 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:31

>>245
いや、一つラリー氏に聞くが、
ドライブが二次だというのはどこの賞ですか？
俺はあれを読んで、あれが二次に行くのはラノベの賞しかないと思い、
散々デヴューに拘る彼の姿勢からして、
ラノベの作家でもいいからなりたいのでは、と思ったのだが。

特に答える必要はないが、否定するなら否定してくれ。

251 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 18:32

>>243　凄い、俺のレスを予知してる（ｗ

252 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:32

＞246
何故アリ…。別に点数の話じゃなくってだな。
心意気、っての？そういう話。
だいたい点数の話はやめてくれよ。不毛だし。

253 ：150：03/03/09 18:32

飯なんで落ちる。
あとは適当に酒のんでろよ。
勘定はごまかすなよ（藁

254 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:33

>>244
大塚の書き方はそうした誤解を与えるよな。
「キャラ小説はラノベ」というなら「坊っちゃん」はどうなるんだ？
もうちょっと注釈が欲しいよな。

255 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:33

おれは欲張りかもしんないけど、牛丼もイタメシも食いたい、みたいなとこあるw
だけど、めっちゃくちゃ気取ったフランス料理はカンベン、みたいな。
すまん。ヘンな例だがw

256 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 18:35

>>254　「坊っちゃん」も、漱石の実体験がかなりベースになっているのでは？

257 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 18:35

>>248
でもそう考えると、芥川賞作家（だっけ？）の安部公房もラノベっぽいんだよね。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:36

結局「ラノベ」って括りはさ、まだ固まってないんだよ。
だから混迷する。
「ラノベとは何ぞや？」からスタートしなきゃ駄目だから…

259 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:36

>>257
それ本気で言ってるんだったらお前は馬鹿だろ。
年とってから読み返せ。

260 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:37

>>250
前にもさんざん言ったんだけど、ラノベ系？　の賞ではなく、
某小説誌です。名前はかんべん。
たまたまいい応募作がなかったんじゃねーの？　

261 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 18:37

>>254
坊ちゃんもラノベっぽいよね。「赤シャツ」なんていいキャラクターだし。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:39

>>255
どう言っても無駄なのかもしれないが、
俺はあんたの作るのは蝋細工の食べ物のように見えるよ。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:40

>>260
ラリーさんにはハタ迷惑と思うが、俺は「すばる」か「新潮」の
どっちかだと勝手に思ってる。あれは…

264 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:40

ラノベの範疇を広げようとして
「ラノベ」と馬鹿にされたショックを和らげようとしてる・・

265 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:41

>>259
いや、たとえば「第四間氷期」とか「壁」とか、大江の「治療塔」とか、
ＳＦの本で紹介されてたよ。
たしかにラノベではないがｗ

266 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:42

自作がラノベっぽ、と言われるとヘコむのは事実。
たといエンタメ屋であっても。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:43

>>ラリ
「文学界、太宰、群像、文藝、すばる、新潮」
の中に入ってるか否か。
yesかnoで。

この程度なら賞に迷惑もかからないだろ。

268 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:43

>>263
わるい。ご想像におまかせしまつｗ

269 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:44

オール読物とかじゃないか・・？

270 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:45

とゆーか君らしつこいぞー。
知ってどうなるものでもあるまいに。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:45

「人知の根源に触れている」ものがあれば文学認定。
だから坊ちゃんは文学。カフカもSFでなおかつ文学。

272 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 18:46

まあ>>258の言うことが、もっともなんだろう。

273 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:47

>>267
いや、カンベンしちくれ。。。

>>262
そっかあ、しゃーねーやなｗ
またりで検索に「ラリー」って入れると書いたの出てくるから、
ヒマあったら読んで、「これはまあまあ」ってのを教えてくんないか？
なせ゜まあまあなのか、考えたい。

274 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 18:47

>>271　そこにまったく触れてない小説があるんですか？

275 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 18:47

SFって文学形態は認めてもらえますか？
常に”ラノベ”って呼ばれても。

276 ：263：03/03/09 18:48

こんなこと言うと身も蓋も無いけどさ「またり」はあらゆる小説を
呑み込んで正当な評価を与えるほどには成熟してないでしょ？
やっぱり「傾向」＝「ズバリ言うと読みやすく軽いほうがウケがいい」
面はあるわけで、ラリーさんの持ってる「軽い部分」がうまくシンクロ
したってのはあるかもしれない。だけどその一面だけ捉えてどうこう
言っても意味ないと思う。マジレス。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:48

>>265
SFだからラノベ？？？　全然意味が分からん。
ラノベがSFの手法を粗雑に悪用してるだけだろ。
純文学がSFの手法を取り入れ始めた（もうずっと前だが）のは有名な話。

俺はなんだかんだ言っても　SF＞純文　の立場だからややこしくなる。
スペオペとか見てたら確かに幼稚な側面もあるし、
逆に純文よりも時代を正確に抉ってる側面もあるし…

278 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:48

たぶん177が嫌いなのは、同じアマチュアもの書きどうしなのに
ランク付けして媚を売ってるように見えるやからなんだろう。
恐らく、ラリー本人ではなく。
違うか？177。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:49

ライト・ノベルなんだから軽い小説だろ。
読みおわって暫らくすると忘れてしまう小説。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:50

>>263
クラムの人間ポンプなんてのは読みやすくも軽くもないのだが。

281 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 18:50

>>271
じゃあ、筒井は？

282 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 18:51

>>279
『指輪』も『新しい太陽の書』とかも
とてもぢゃないけど、覚えてないっす。

283 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 18:51

＞278
177じゃなく、117だとおもうですが。
ちょっとトイレ行ってくるです。。。悪酔いしだしたらしい。。。。うええ。。

284 ：271：03/03/09 18:51

筒井はいまやど文学だろ。ｗ

285 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 18:52

>>277
なんかそれと同じいい方で
「サイバーパンクがSFをダメにした」って論法があったな。

286 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:52

>>277
いや、ちゃうちゃう！　おれが言いたいのは、文芸ジャーナリズムが
勝手にジャンルわけしちまってる、ってことが言いたかったんだ。
言葉足りなくてゴメン。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:52

例えば世の中には奇石収集家なんてのがいてさ。
そのコレクションの中には一般人がみたら「ハァ？普通の石じゃん」なんてのもある。
それが奇石かどうか、厳密な区分は好きな人にしかできないと。
これにラノベを当てはめちゃまずいかな。

288 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 18:53

>>276
マジレス返し。
「軽い」からどうこう、「重い」からどうこう、じゃないですよね。
「面白いか面白くないか」（interesting,funny含む）じゃないでしょうか？
だから、「これはまたりではうけてるけど、軽いからだめだ」っていうのは何か違うと
思うんですけど。
　むしろ、同じひとつのことを書き表すとしたら、「重くてわかりにくい」より、
「軽くて分かり易い」方がすぐれていると思うのですが……。

ところで、>>237さんはどこへ行ったのですか？　記憶を呼び起こしつつ答えたのに。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:53

>>281
筒井はSFに入れないほうがいいと思う気がする・・
和製SFの第二世代。

彼は実験小説の人であって、
文学者だと思うよ。
それでいてなおかつSF。

彼は手法として「軽いもの」（児童文学やジュブナイルまで書いてる）
を引用できるほど成熟した作家。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:54

俺が飯食ってたうちにラノベ論議に発展してるのか？

スペオペ、面白いもんは面白い。ファウンデーションシリーズとか。

ラノベは、書く分には楽しい。
ぶっちゃけ、時代考証とかせずにかけるもん（ｗ

291 ：271：03/03/09 18:54

>>274
筒井は触れているが星進一は触れてないと漏れは思う。
キオスクで買えるトラベルミステリーとかも触れてないだろ。

292 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 18:55

>>284
ど文学ねえｗ

293 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 18:55

スペオペもなんか境界がはっきりせんくなってるような。

ハイリッシュ・ユニバースとかもスペオペ？って言いたくなる。

294 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:55

最初にレッテル貼られるとたいへんみたいだね。
ヴォネガットも最初、ＳＦというレッテル貼られてた。
そもそも文学が上で、ＳＦが下なんて見方、おれは大嫌いだけどさ。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:56

>274それならブギーは文学なのか？
いちおう触れているぞ。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:56

>>288
面白いか面白くないかを判断する基準である
自分が正しいかどうかなんてわからんだろ。
むしろ、面白いと思わなくてもそれが評価されているなら
それを理解できるようにする克己心とか自己相対化が重要だと思う。

その弁証法的な繰り返しを続けていたら、
いつのまにか優れた小説とそうでないものの違いが理解できるようになる。
多分。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:57

まぁ、ラリーは、女だから仕方ないんだが･･････

298 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 18:57

ラノベ、相当ひどいことを言われてるようですが、別にラノベにも面白いものもありますよ。
それに、ラノベは中高生向けのものなので、大人が読んでも介せないものもあると思います。
まだ、この年なので言える主張ですが、十年後には私も別のことを言ってるかもしれませんね。
ラノベは一般に前にも出てましたが、キャラクター小説のことです。
日本特有のものなんだとか。

一度、ご飯なので落ちます。

299 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 18:57

お笑い小咄でさんざん既出だけど、
「なにが面白いのか？」って問えないんだと思う。
でも、問わないとただの独り言になっちゃう、なっちゃう。

300 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 18:58

>>291　しかし、俺が思うに、何だろうと人をある程度惹きつけるものっていうのには、
「本当のこと」があると思うんですよ。ノンフィクションの類のことを言ってるんじゃなくてね。
　で、真実＝人知の根源に触れるもの、という意味では星伸一とかは触れてると思うん
ですけど。トラベルミステリーは読んだことないんで知りませんが。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:58

>298ラノベがつまんない、って話じゃないと思うぞ。
俺もラノベ読むぞ、カミュも読むけどさ（ｗ

302 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:58

ルゥちゃん、日本語怪しい・・・

303 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:59

SFの手法はここ２０年ぐらいの文学では活躍したねえ・・
ヴォネガット、バラード、大江健三郎、安部公房、筒井康隆・・

304 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 18:59

筒井大先生は、やっぱ、すんげーーーーよ。
マネするとヤケドするなｗ
つうか、実験小説は筒井がほとんどやっている。
やり尽くしてる。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:59

ぶっちゃけ僕もラリーさんはラノベ書きだと思ってました。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:59

>>302
ﾜﾛﾀ

307 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:59

>>298
だからキャラクター小説をラノベっていうと「ボヴァリー夫人」も「嵐
が丘」も入っちゃうんだよ。
大塚も罪なやつだなーまったく。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 18:59

>303
なあ、いまそれをやったら時代遅れかな？

309 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:00

装幀がイヤで所有したくないな。＜ラノベ

読んでもいないから中身は知らない。

310 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 19:02

>>296　えっと、俺が言いたかったのは、「ラリーの軽い小説が好きな奴はもともと
軽いのが好きなやつだ」っていう論調はおかしいだろ、ってことなんです。
　克己心どうこうのくだりは賛成ですよ。ええ。
＞優れた小説とそうでないものの違いが理解できるようになる。
　俺はあなたが、「優れた小説」＝「荘重な文学」、「そうでないもの」＝「軽い文体の」
と言っているように見えたから、そこに反論したわけです。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:02

>>308
俺は問題ないと思う。
ただの利用だけではなく、
「今」に限らずこれからも書き続けるなら、
悩みと共に別の手法になる可能性もあるが、
書きたいことを表現するために必要な手法を使っていいと思う。

そもそも、模倣から始まるんだから。
それを如何に継承して発展させるか。
筒井さんだって後期は完全にSFじゃなくなってるでしょ。
超虚構とか。あの辺が凄い好きだよ。

312 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 19:04

>>305
まあおれが「何書き」なのかは、読者と文芸ジャーナリズムが
決めることなんだろうけどさ。
もう少しシンプルに考えてみると、「面白い」以上のものがある
「深い」小説をみんな求めているよね。きっと。
だけど「面白い」だけでいいじゃん、ていう見方もあるよね。

……おれは両方いいじゃん、って思うわけ。

313 ：271：03/03/09 19:04

>>300
漏れはそうは思わない。
星は恣意的にそういうものを排除してると思うよ。
そりゃ人間が人間のために書いてるんだから「人間の真実」らしきが炙り出されるのは当たり前で。
漫画にもドラクエにもあるではないか。
漏れが271で言った事はしれとは別。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:04

>311そうか、それもそうだな、
いや……いまそれで小説かいてるからね。

模倣ねぇ、俺、いま、たぶん安部の模倣になってる（ｗ
しかも劣化だな、あんなの書けねぇ。

315 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 19:05

>>308　そんなことはありません。絶対大丈夫です。
　なぜなら、俺もやりたいから（ｗ

316 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:05

電車の中で「天使が～」というタイトルのラノベ(電撃ブックとかなんとか)を読んでいる
３０歳前後のサラリーマン（モテなさそうだが、それは努力が足りないような印象）がいた。
長身なので、混雑した車内に高々とアニメ絵表紙が浮かんでいました。
どうしたらいいですか？マジレス希望します。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:06

>>310
それは誤解だよ。
そんな字面の荘厳さとか軽さの問題じゃない。
作者が「軽い」文体を必死に悩んで自分の表現として選択しているのであれば、
何も問題はないと思う。

ラリーは軽いんだよ。
それも無意味に。
軽さの意味を理解して軽くしているわけでなく、
それしか出来ないからそうしてるだけじゃんか。

318 ：文谷良介：03/03/09 19:07

>>313　そうなんですか？
　俺は同じだと思うんだけどなあ。書き方が軽いか重いかだけで。
重いと身構えるからそういうのを発見しやすいけど、星さんみたいに軽い（し短い）と、
すらすら～っと読んでしまうから見逃してしまうだけだと思うんですが。

319 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 19:07

悪い、ちょっとメシ食うわ。マスター……いないか。
ごちそうさまでした。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:07

確かにね、ラノベが、
「アニメ・ゲームオタクのための小説になっている」部分がある。
でも、もはやオタクっつーのが、ひとつの市場として成り立っているから、
そこを目指すのは悪くない、ニッチを利用した成功例、だな。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:08

>>316
どうしようもないだろ。
それとも殴りたいのか？

322 ：271：03/03/09 19:11

>>319
そりゃあの膨大な著作だから「真実」に触れているものはあるだろ。
でも作者はそれを狙ってないわけよ。
もっと言うと文学の狙いはその一点だけで、手法はSFでもなんでもいいのさ。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:11

>>321
いや、この切なさをどうすればいいの？ってこと。
やるせない愚を眺めさせられる拷問を受けた俺の心の傷をどう消化、治癒させたらいいのかということ。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:12

>>323
まあなんというか。下を見て己の傷ついた心を癒すのもいいが。
あまりおおっぴらに言うことでもないな。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:13

>>320
可哀想なのは、その仕組みに気づかずに感動してる奴らだろ。
それは商売上の計算で、「感動させる」ように作ってるんですよ、
って知ったらどう思う？
ハリウッド式なんだよね、脚本が。
粗雑でゴテゴテのデコレーションケーキのよう。

俺はそこに含まれてる人口調味料だとか着色料が大っ嫌いだ。
他のことには結構ズボラだが（実際はそんなの気にしないで食うよ）、
文学に関してだけは一切の虚飾を許せ無い気がする。
グルメとかその手のに近いのかもな。
「スーパーの惣菜のコロッケはダメだ！」
「うまいからいいじゃないか！」みたいな。

326 ：文谷良介：03/03/09 19:13

>>317　そうですか。ただ、
＞作者が「軽い」文体を必死に悩んで自分の表現として選択している
　ならいい、と公言していても、実際軽い文章を見ると自働スルー、みたいな人もいるので。

　俺は、ラリーさんのは、「文学的飾り」を極端に取り払ったから、軽いんだと思うんです。
だからまたりで、「良作」と呼ばれるぐらいのレベル（この言い方も変かな）の内容を、
軽く書くことができる。だからそのぶん、「良作」よりも人気が出るのではないかと。

　俺はラリーさんのが全て無意味に軽いとは思ってないんですよねえ。
無意味に軽いんじゃないかなと思うものも中にはありますけどねえ。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:14

コミケ＝人外

328 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:14

>>324
323ではないが、俺はそんな時、下に見るとかよりも、
どうしてもやるせない悲しさに襲われる。
それはその人自身への悲しみでもあり、
もっといろんな意味でもあるが。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:15

>>324
恥ずかしい、とかないのかな。
いや、漏れは「面白いな」と思って見る方だけど。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:15

>325読者は、そんなこと、知らなくて良いと思うし、知りたくもないんじゃないかな。
ただ楽しみたいだけだよ、彼らは。
俺はそのオタクのニッチに入るのは悪くないと思うし、選択肢の一つとして頭に入れてる。
エンターテイナーとして、客を選ぶことも重要だと思う。

……まあ、俺は文壇の一角にくいこみたいわけだが（ｗ

331 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:16

>>329
余計なお世話だよ。
君はさぞかし高級な人物なんだろうな。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:16

>>331

おまえか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

333 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:16

>>331
うん。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:17

>>314
なんか俺も似たような状況に・・
安部の模倣かもしれない。

かと言って新しい手法なんて、誰もやってないんだから
受け入れてもらえるんだろうかとか不安だし・・

自分なりの手応えで把握するしかないんじゃないだろうか。
ろくなこと言えなくてスマソ。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:18

そういうオタ臭い人を「面白い」とか「キモい」と、ことさら主張したがる人というのは
それなりの背景があるからではないかと。
近親憎悪と言っちまえばそれまでですが。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:18

>>332
ラノベを電車の中で読んだことはないのだが。
中学生の頃には買っていたが。といっても平井和正だが。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:18

俺は正直、いまの文学の主流になっている、
あの無意味な修飾が嫌いだ。そんなのは、川端だけで充分だ。

修飾をまったくせずに書く、ってのもひとつの才能だ。
修飾はごまかしが聞くが、飾りを取り払うと、材料・作家そのものを見透かされる。

338 ：文谷良介：03/03/09 19:18

>>322=>>271
　これは俺へのレスですよね？

　狙ってない、と思いますか？　俺はそうは見えなかったです。星氏のは。
まあそんな一つ一つの作品に、そういうことを深く考えて書いていたわけじゃないとは
思いますが、そもそも彼が（ほとんど全ての作家が）作品を書きたいとする気持ちは、
「真実」から出てくるんじゃないかなあ。

　そろそろ俺も飯を食います。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:18

ラリーの文を、いい意味で「軽い」と言ってるヒトもいると思うけど、
おれには田舎臭い親父ギャグにしか読めない。

で時折挟まってくる斜に構える姿勢も、
あるべき「痛み」みたいなものが空っぽに見えて、
ああ、こいつポーズつけたいだけなんだなぁ、と思う。

ラリー自身には会ったこともないし、
別に嫌う理由もないけど、
ラリーの書く文章と、その文章が高い評価を受けているこの板の状況は、
あまり好きじゃない。

そんな感じだ。
乗り遅れたかな？

340 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 19:19

おばんでやす。
はやい時間から盛況でんな。。。ｗ

341 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:20

>334その新しい手法が新しいかどうかもわからない罠（ｗ
だからこそ世間に問いたくなるんだけどさ。

342 ：339：03/03/09 19:21

そうな意味（>>339）で、
「いい賞への応募を選択した」という批評スレ1の発言はうなずけた。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:22

>>335
いや、漏れは正直に「面白い」と思うよ。
なにか惹かれるものがあるんだろうな、と。
対象にしてないはずの読者がいることに興味が沸くわけでｗ

でも漏れは恥ずかしいから隠す方なんだけどな（藁

344 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 19:22

>>337
それは具体的には誰を指してます？
源一郎とか？

345 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:24

また源一郎叩きかよ。。。
修飾が主流というと、まず平野だろ。

346 ：文谷良介：03/03/09 19:24

　ある程度まで行くと「好き嫌い」は必ずあるから、「ラリーさんが嫌い」
「星伸一が嫌い」はもちろん否定しませんが、
　その理由が、「軽いから」みたいなのはやめて欲しいなと、俺の言ってたことを安易に
まとめるとこうです。
　「そんな理由で嫌ってねーよ」と言っている人でも、本当は軽重で判断してるって人が
たまにいるので。

　では本当に飯を食って参ります。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:25

星伸一ｗ
工藤と星がごっちゃになってるぞｗ

348 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 19:26

>>339
好き嫌いで言うと宮部みゆきの過剰な描写が嫌いな人もいるからね。
ラリーのいいところは多くの読者と同じ位置で書いているところにあると思うんだけど。
哲学的な記述や人生観がないところが、逆にここでうけている一因ではないか？
「そんな大したこと言える人間ではないんだ」というような雰囲気が出ているんじゃないのかな。
ただ、アメリカ文学にはそういった名作が溢れているけど。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:26

>>346
小説に対する意気込みとか生き方とか
頭の中身が軽いように俺は見えるが。

350 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 19:28

>>345
平野は因習に属する方でないの？
＞修飾をまったくせずに書く、ってのもひとつの才能だ。
これから連想するのが源一郎だっただけ。
いや、源一郎は一回ちゃんと読もうと思ってさ。ｗ

351 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:29

まあ重くなる事を嫌うのが現代の気風かとは思うがね。
飯食ってこよう。

352 ：平野啓一郎：03/03/09 19:30

有難う御座居ます。皆様。

http://www.shinchosha.co.jp/shincho/200302/hirano.html

353 ：225：03/03/09 19:32

225で
最近この板に来始めたもんなんだけど、
コテの代表作ってどこにあるの？
ちょっと読んでみたい。
「またりで探せ」とか言われたらめんどくさいくて読まないが。

て書いたんだけどなんで教えてくれない？
やっぱりこの板はコテ以外は無視なの？

354 ：ｍｌｍｌ＆＆ｒｌｏ：03/03/09 19:33

。；ｍｌ；

355 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:33

>>339
素直に同意する。
俺のラリーへの違和感も、多分「痛み」の部分なんだろうね。
小説論、芸術論、言語論とか色々読み漁ったけど、
「痛み」こそが人を連帯させる、という記述を思い出せた。
著者名が出せないのが悲しいところなんだけど。
「全ての文学は孤独から始まる」っって言葉も、
「孤独の痛み」への共感から生まれるのだと思ってる。
「全ての言語は自分の名前を叫んでいるようなものである」というのも、
存在自体へのよるべなさの痛み……だと勝手に解釈してる。
（この場合の言語は「身振り」とか「絵画」とかも含むよ）

俺の個人的テーマとして、今「痛み」がある。
生きていく中で多くの人間が経験して忘れている痛み、というものあると思う。
そこに柔らかく手を伸ばすことが、一種の、あまり好きな言葉ではないけど、
「癒し」とか「感動」に繋がるのではないかと思ってる。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:34

誰だ、おまえ？

とか返されたら腹立つだろうね。

357 ：339：03/03/09 19:35

>>346
もちろん、文体の軽さで好き嫌いを言うヒトもいるだろうけど、
俺はラリーの場合、軽さを目指していることじたいは悪くないと思う。
ただ、ラリーは軽さでは成功できないと思う。
それと、ラリーの文章が（それを嫌がってるヤツの）鼻につくのは
実際のところ、「軽さ」ではなく「浅さ」だと思うよ。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:35

軽みがいい場合もあるような。
重さを求めるのって、なんか一昔前の岩波とか読んでいそうな学生っぽい。

359 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 19:35

>>353
じゃあ、教えてあげる。
「マタリ殺人事件」
これ名作だよ。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:36

>>351
現代、とは言うが、
まだ19でクラブとかに行ってる
俺でさえそういう変な軽さは嫌悪するんだが。

別に俺に限らず。周りだってそういう人間は多い。
勝手に「現代」とか括られてみながそれがいいと思ってると言われると
少し違和感を感じるよ。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:37

>>360
クラブは余計だった。
たまたま行く、程度。
現代性を強調しようとしてシクった。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:37

文体は軽く、が今の流れのような気もする。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:38

別に流れにあわせて書いてるわけでもねーしさ。

364 ：339：03/03/09 19:38

>>348

＞哲学的な記述や人生観がないところが、逆にここでうけている一因ではないか？
＞「そんな大したこと言える人間ではないんだ」というような雰囲気が出ているんじゃないのかな。

ふーん。
ラリーの文章の場合、なんかイマイチなやつが主人公である場合が多いけど、
どこかで、社会に対する反感とかを持ってるのは共通してると思う。
だけど、そこを実際に悩んだ上、考え深めた上での軽さではないと思うんだよね。
さぼってる感じ。

365 ：353：03/03/09 19:40

とりあえずラリーの代表作だけ教えてよ。。。
仲間はいりたいよ。。。

366 ：無知：03/03/09 19:40

>>360

１：まだ19でクラブとかに行ってる⇒まだ19歳なのにクラブとかに行ってる。
２：19でまだクラブとかに行ってる⇒19歳にもなって、まだクラブとかに行ってる。

どっち？　つうか、常識的にどっちなんだ？

367 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:41

>>365
またりで「ドライブしようよ」検索してきなよ。
それが文芸誌の二次予選通過作だと。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:41

>>353
ちょっと古いデータだけど、こんなスレがあるよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1032177112/l50

369 ：353：03/03/09 19:42

ほうほう。
ありがとうございました。
読んでみます。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:42

最近投稿サイトで内容はともかく、味わい深い文章を書く人を見つけました。
素人でも達者な人はいるんだなぁと、感心しました。
まだお若いようなので、今後に期待しています。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:42

別に読まなくても話には入れるだろ。

372 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 19:43

>>339
さぼってるか。
荒いところもあるけど、勢いのある文章だなっておもうけど。
ただ、ラリーに深みが加わるとすごいことになりそうだ。
結果、成功するのか失敗なのかは分からないけど。

373 ：339：03/03/09 19:43

>>355
たとえばｍｊが酔っ払って言ってた
「社会に対する違和感」とかも「痛み」だろうね。

やり方としては「柔らかく手を伸ばす」というのもあるだろうし、
乱暴に放り出す、って方法もあるだろうと思う。
後者は「癒し」には繋がらないかも知れないけどね。

ただ、いずれにしてもそこを置き去りにした文章は
面白くもなんともないと思うよ。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:44

>>365
だ・か・ら、またりの作品トップページの下に検索があるから、
そこに「ラリー」って入れたら作品出てくるってば！

375 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:44

>>366
まだ１９で、クラブにも行ってる、だね。
正直、若者に入るかな、と思って。
その両者でもないと思うよ。
この年代は普通にクラブ（踊るほうな、念のため（ｗ）に行くと思うよ。
けど、全員が全員行くわけでもないし、変な若者像があるなあ・・と思って。

軽いほうがいい、という割りに俺の周りは競うように変なもの読んでるんだが。
女の子でも「路上」（変ではないが）とか読んでるし、
別に風潮がどうだろうと遠くで見てる感じ。
マスが言うイメージと現実が食い違うのは結構あるよ、そりゃ。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:46

周りの奴でクラブ行ってるのって一人しかいないが？（おり22才なり

377 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:48

まだクラブて流行ってんの？

378 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:48

>>376
少数だろうね。
行く人は行くグループとかにまとまってるだろうし。

俺は友達が回す、とか言うときに行くぐらい。
あとは・・まあ、色んなときに。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:48

クラブなんか行きたくない。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:50

mjの為に説明しとくがクラブ＝キャバレーじゃ、ないからな？

381 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:51

>>377
そんなでもないよ。
ただ、「俺はクラブで楽しんでるぞ」ってな印象を
他人に見せ付けたいが為に来てる奴の方が多いね。
隅のほうではイマイチ乗れてなさそうな奴らが地味に溜まってるし。

本当に楽しんできてる人は少ないと思うよ。
行くとこ行けばいるんだろうけど、俺行くのって知り合いがやってるとか
そんな感じのだもの。
でもまあ、楽しんでる人はホントに楽しんでるよ。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:51

ラリーさんの作品に関しては「ドライブしようよ」しか読んだ事がありませんが
正直、何も伝わってくるものはありませんでした。
僕はラリーさんを嫌いなわけじゃありませんし、ああいう作品を良しとする方も
いるでしょう。軽いかとか重いとかはよく解りませんが、読み終えた時に何の余韻
も残らなかったというのが、僕の感想です。

383 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 19:52

知ってる。ｗ
「クラ・ブー」のブーの方にアクセントがあるやつだろ？

384 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:52

てゆかキャバレーとクラブはぜんぜん違うし。

385 ：mj：03/03/09 19:53

で、なに部なんだよおまえら。

386 ：339：03/03/09 19:53

>>372
たとえば、雪・こおりの時のラリーの作品。
「健全な人々」って描写が出てくるだろ？
あれはラリーの作品に共通するポーズだと思うんだけど、
借り物なんだよね。

ラリー自身がそんなことを言わざるを得ない痛みを対象化できたら、
その時、軽さにも魅力が出てくると思うけど。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:53

ドライブしようよ…かわいいタイトルだな。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:54

営業部>>385

389 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:55

今宵はラリーを語るスレなんだな……。
いいねえ。読んだことないけど。この板の有名コテなんでしょ？
読んでみようかなあ。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:55

親父ギャグに汚染されてきた・・（ｗ

391 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 19:55

>>375
さんきう。

392 ：mj：03/03/09 19:59

俺達でクラブつくらない？

393 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:00

353じゃないけど、ドライブしようよ、見てきた。
検索で出ないな～と思ってラリーで検索したら、ドライウ”しようぜ、じゃん！

つか、ウ”ってどうやって出すんだ？

394 ：393：03/03/09 20:02

どうでもいいと思うけど、ＶＵで出た。ヴ。

395 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 20:02

ごめん、最近板から離れてたんで、その作品は読んでないんだ。
ただクリスマスの作品、俺けっこう好きなんだけど、
最初のほうに教会が輝いている描写があったんだ。
確かに借り物といわれたらそうなのかもしれないけど、目に浮かんでくるような記述だった。
もうそれだけで、いいなって引き込まれたよ。
あの話も、出来すぎているし都合のいい内容だったけど、「読ます」という意味ではいいもの持ってると思う。

396 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:02

ラリーみたいな二流読んでいると脳が腐り落ちるぞ。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:02

>>393
V+Uでヴと出るはず。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:02

なんだ自分で解決したのか。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:03

>>397
あるがとう

400 ：339：03/03/09 20:07

>>395
クリスマスのは途中までしか読んでない。
＞「読ます」という意味ではいいもの持ってると思う。
ターゲットによるんだろうね。

借り物でもオリジナリティが出てくればいいと思う。
今のラリーにはまだ感じられないけど。

あとは、言葉の勉強もう少ししろ、と。
間違ったカタカナ英語とか、流石に今はうけないと思う。
ギャグなら別として。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:08

>>393
で、あれはどう思う？

402 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:10

http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1033878101

403 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:12

んじゃ、投稿サイトでおすすめは誰なの？

404 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:14

>>401
雰囲気が好きさ。主人公ラブ。話に起伏がないのが玉にキズ。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:15

何を欲してるかもわからない人に薦められる作品はないねえ。>>043

406 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:15

>>403
別にいない、でいいんじゃないの？
投稿サイトは見るべき価値なし！　で。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:16

そもそも「誰」って聞き方が涙ぐましいな。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:17

また子供が騒ぎ始めた訳だが。

409 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 20:18

WINNYとか使うとかもダメか？

410 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 20:18

戻ってきました。
……日本語怪しいですか、いたた。

借り物もそう悪いとは思いませんけど。
誰でも最初は模倣からとも言いますし。
でも、ラリーさんはターゲットによるにしろ、
少なくとも読みたいという気にさせられた人も多いということは、すごいと思います。

411 ：弧高の鬼才 ◆W7fyJoqOQ. ：03/03/09 20:18

流れがわかんねーけど、ラリーってゆつの作品はどこで見れんの？

412 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:19

>>406
んじゃあ、おまい、何しに来てんの？　エツラソーに！！　ｱﾌｫか！！

413 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:19

それが僕を憂鬱にさせる。>>410

414 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:19

>>411
またり

415 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:20

>>410
お前は言葉を自分の都合のいいように曲解しすぎてる。

416 ：弧高の鬼才 ◆W7fyJoqOQ. ：03/03/09 20:20

>>414またりね　了解。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:20

>>411
ロムれや。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:21

>>415
みんなそうだろう？

419 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:21

>>411
>>402

420 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:22

ループ・・

そしてここにラリーが「やあ」なんて言いながら
「僕にはそんなの関係ないっすよ」とか言って現れるんだろ。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:22

>>406
そうなんか・・・。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:22

>>410
誰でも最初は模倣から、なわけだが、
模倣が模倣のままでいる間に持ち上げられる状況は如何と。

423 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 20:22

>>413
人の価値観はそれぞれですよ。
物書きは（芸術家もそうですけど）、どれだけ人の価値観と共鳴できるかが問題でしょうけど。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:23

の割には点数稼ぎたがるよな、あいつ>>420

425 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:23

>>422
モーホーにも良し悪しがあるということでは？

426 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:23

マスター、ここダベリばっかで、誰も注文しねーなー。

じゃ俺竹鶴１７年をダブルで。丸氷入れてね。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:24

中身ないよ、さっきから>>423

428 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 20:24

>>422
偉そうなものぐさになってしまいますが、それが個性を持ち始めている証拠とも取れるように思うんですけど。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:25

読んできた。＜ドライヴ

>>423
それぞれには賛同するけど、「どれだけ人の価値観と共鳴できるかが
問題」ってナニ？
補足説明しちくり。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:27

正直な話、ラリーの作品が評価されるようになって
この板も若返ったなぁ、と感じた。　……あんまりよくない意味で。

431 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:27

響きあい、
打ち消しあって

そして消えていく

432 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:27

>>429
好みの問題。あんたが感じたままでいいんじゃないの？

433 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:28

じゃあ俺はウイスキーウーロン茶割。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:28

意味があるはずがない>>429

抽象的な自慰談義はうんざり。　酒場だから仕方ないか。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:28

-――-,　　　　　＿＿　　　―――,　　|　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　／　 |　ヽ　　　　／　　｜　　　　 |　 ―十￣
　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　へ　　　｜　／　　|　　　 |
ヽ＿＿＿　　 |＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　レ　（_八

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

ー一,　　 |　　　＿＿＿　　　-――-,　　　　　＿＿　　　 ―――,　　|　　　　　＿|＿
　∠　　　|　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　 |　ヽ　　　　／　　｜　　　　　く
　　フ　　|　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　へ　　　｜　／　　　メ
　（＿　　ヽ＿ノ　　＼＿　　ヽ＿＿＿　　|＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　（＿＿

　　匚二二|
　　L＿＿_|　　　　　|　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＿|
　　|＿＿__|　　 ―十￣　　　二ココ＿　　フ土　　＿匚
　　　/　|　　　　　　|　￣'　　　一ナ┘　　　ス羊　　　|
　　ノ　　L＿）　　　|　､＿　　　／ｌ二ｌ　　　￣￣　　ヽ＿ノ

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

436 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:30

マスター、なんか酒飲みそうにもないお子様がいるのはどうしてなんだい？

あとさ、この丸氷空気入っちゃってるよ。ちゃんと沸騰させたの？
手抜きしちゃだめだってば。
も一回竹鶴１７年ダブルね。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:30

>>435
ウイスキー・オンザロック飲めってか？

438 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:31

>>437
山崎でな。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:31

じゃ、氷くれ、氷。
酒はいらん。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:32

>>433
渋いね。
酒に一家言あるマスターなら、絶対嫌がるものを頼むとはね。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:32

ピープル・エルボー……
いやいや。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:32

君はミック・ジャガーだな。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:32

日　凸　 ▽　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡　　／⌒ヽ　　　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］％曰 (Θ_ Θ）＜ >>439飲めよ、酒。
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ目∽）_　＼＿＿＿＿＿

―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

444 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:33

あーそいやー
飲み屋で肉じゃがだすとこあるよな？

445 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:33

>>436

さては、アリに、

離流地旅記（仮題）　（１）

書いた香具師だな、フフフ。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:34

じゃ、かき氷にコアントローでもぶっかけてくれ>>443

447 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:35

げーッ
信じられん。
二日目で445？
どーなっとるの？ｗｗ

448 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:35

日　凸　 ▽　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡　　／⌒ヽ　　　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］％曰 (Θ_ Θ）＜ >>446シコアホターではだめか？
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ目∽）_　＼＿＿＿＿＿

―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

449 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:36

マスターってガチャピンに似てるね。

450 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 20:36

>>430
人が本を読むのは、自分を重ね合わせたり、興味があることだからというのがあると思うんです。
反発するのも、賛同するのも、その作家の価値観と自分の価値観が類似していたり、
その価値観を理解してはいるというのが条件になってきます。
だって、まったく自分が興味ないことに関しては、どうしても無関心になったり、見落としてしまうでしょう。
その人の名前が有名になったり、作品が有名になってくると、それにこうじて読む人も現れますが、
そうなるまでの過程も必要じゃないですか。
また人気になっても、「初期の作品に比べたら、読む価値もない」と読者が離れるのは、
作者の価値観が変わって、読者がその価値を理解できなくなったということだと思います。
当然、書きたい、伝えたいという気持ちが一番だと思いますが、
人を惹きつけたいのであれば、それだけでは駄目ということです。

451 ：弧高の鬼才 ◆W7fyJoqOQ. ：03/03/09 20:37

「ドライヴしようぜ」前半読んだ。つかれた。描写説明的。取材力？　読みやすい。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:37

>>445
何のことだ？　俺は単なるニッカ厨さ。
サントリーなんぞクソ食らえ！　

マスター、まだフロムザバレルあったっけ？　それもダブルで頼むよ。
こんどは氷いらないからさ。
青春の酒なんだよ、バレルはさ。

453 ：430：03/03/09 20:39

>>450
ごめん、それ、俺に話し掛けてる？
俺の言ったことと関係あんの？

454 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:39

つまみかー。
肉じゃがいいな。
マスター、ある？

455 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 20:39

暑くなってきたので、冷えたビールお願いします。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:39

>>450
カタイんだよ。話がさ。ここはいつから新宿ゴールデン街になったんだい？

マスター、ルゥ ◆1twshhDf4c にも竹鶴１７年ダブルやってくれ。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:39

>>452
年輩の方でつか？

458 ：429：03/03/09 20:40

>>450
もしかして俺が頼んだ補足説明か？

459 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:40

なんというか、その長文レス見てたら熱くなってるのは分かるが。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:40

なんだよ、ビールか。
銘柄指定くらいしろよ。

461 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 20:40

す、すみません。
４２９さんへの答えでした……。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:40

>>450
でもあんたに惹きつけられてる人はいないよ。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:41

>>246 アリの点数で言えば・・・なんだこの人

464 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 20:44

いやー、友達にメール書いて送信して戻ってきたが、
すげー勢いでレスが伸びてまんな。ｗ
酒もなくなったから買ってこうようっと。。。ｗ

465 ：429：03/03/09 20:44

>>461
あー俺か。悪いね、わざわざ。
からみ酒でさ。
それがどうして問題なのかわからんけど、言っていることはわかった。

466 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 20:44

>>462
そうかもしれませんね。
私は、自分にとことん自信がない人間なんで（ｗ
でも、一人でも読んでくれる人がいたらそれでいいです。
さっき言ったことに矛盾するかもしれませんが。
私にはまだ、人を惹きつけられるだけの力や、
人の価値観と共鳴させるような余裕はないですから。

467 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 20:45

日　凸　 ▽　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］％曰 (Θ_ Θ）＜ >>454ほい。
＿＿＿..∬＿＿＿＿_|つ目∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　　　　□
―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣

468 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:46

>>466
ルゥちゃんて、どんなん書いてんの？

469 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 20:47

あんまり、強い酒は薦めないでください。
未成年なんで（ｗ
酔いすぎたら取り返しつきませんよ。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:49

>>467
サンクス。

祭りはカミングアウト待ちかー。
誰かしてこないか？ｗ

471 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 20:49

昔､一部屋に８人くらい詰め込まれてたとき、
一人がごっつい酒乱で飲むとロッカー壊す壊す。

で、朝になって、それを指摘すると
「覚えてないんだ」

全員で

　　　　　「うそこけ！！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってつっこんだ若いミソラ。

472 ：悟郎：03/03/09 20:49

「クラ・ブー」の話、今日読んだ。
イエローに笙野頼子が居るの見たかったなー。すごい浮いてたんだろうな。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:50

ガチャピンマスター、焼きソバくれや。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:50

マスター、酒場で酒なくなったってほざいてるヤツがいるぜ。
失礼だと思わない？

>>452
多分キミよりは、トシ食ってるさ。
我が日本の誇り、大日本果汁に、乾杯！

>>469
お子様が酒場なんかくるんじゃねーよ。いしかわじゅんの漫画じゃねーんだから。
セーラー服で水割りなんか飲むんだぜ、まいっちゃうよな。

マスター、ソルトピーナッツあるかい？
アツアツがいいな。

475 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 20:51

またりにはショート・ショートで」2回出してるけど、
下手なので探さないでくださいｗ
私が好きなのは日常ミステリで、書いているのもそうです。
北村薫氏の影響。
ほのぼのが好きなので、時々童話調も書いてたり。
たまにくらくらっとして、ブラックなのも書いてみますが。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:51

やっと仕事完了。
よっしゃ飲むぞー

477 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 20:53

日　凸　 ▽　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］％曰 (Θ_ Θ）＜　>>473　これでいいのか？…AA作る人も大変だな
＿＿＿....∬∬　＿..._|つ目∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　　　　┗┛　‡
―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

478 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:54

みんな、わかってると思うけど、ルゥちゃんは♀だからな。
やさしくしろよ!!

479 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:55

♂だろ。痛ぇなぁ。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:56

男でも女でもどっちゃでもいい。

マスター、真澄くれ。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 20:57

>>477
うまそうだな。ありがとう。

482 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 20:57

>>悟郎はん。
漏れも最近よんだ。＞渋谷色淺川。
最近、笙野、松浦、多和田にくびったけ。。。ｗ

483 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 20:58

いや、正真正銘の女子高生です。
まぁ、別に男だと思われててもかまいませんけど。
「今の世の中は男女なんで関係ない」と主張しているやつなんで。

484 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 20:59

てーか、２ちゃんに女性はおらん。

て考えなやってられっかい！！ｳﾋｯ。

485 ：ミキハウス：03/03/09 20:59

>>480
うちはカレー屋じゃないよ

486 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:01

関係なくはないと思うけどね、いつの世でも。

さてと仕事も終えたし、酒も入るし、どこかに駄文晒して
叱られようかな。

エッセイみたいなのはどこがいいんだ？

487 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 21:03

>>484
それは偏見というものですよ。

マスター、ここって甘いものおいてますか？
果物でも可。

最近、源氏物語を読み返してて、またはまりかけてます。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:03

>>486
リーステのエッセイカテゴリでいいだろ。

マスター、女子高生に酒飲ませちゃったよ。まいったねまったく。
お冷ちょうだい。

489 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 21:03

ついにおまいらも飲みながら2ちゃんやる愉しさを覚えてしまったか。。。ｗ
酒量が増えるぞ。。。終電とか心配しないでいいし。。。ｗ

490 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 21:05

―――――――――
>>487
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　（やっすいもんばっか頼みやがて・・・）
　日　M　[]　0　Ⅱ　Ⅱ レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　Ⅱ　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　＜　>>488
― / 　 |―-（　　　　）――　＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

491 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:06

なんで真澄でカレー？　桑田？

まあいいや。リーステってなんかそんなスレあったな……
投稿サイトはあからさまに残るから、同じ残るのでも
どっかのスレがいいんだけどな。
他のに紛れて流されちゃうような。

492 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 21:06

　　>>491
　　　ヒ
　　　素

.

493 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:07

リーステは投稿者自主削除できるから安心しな。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:08

なんだここ？高い酒ばっか飲めるっつーのに小説家になりたいだと？無理
金持ちには無理

495 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:09

>>490
おいおい、竹鶴１７年は高いんだぜ。素人だな。
こないだ国際品評会で一位取ったのしらねえのか？　マスター？
勉強不足だな。
酒がきつくなってきたから水頼んだだけだよ。そうぼやくなよ。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:10

あーそっちか。＜マスミ

削除できんのか。
んじゃ、ちと見てくる。

砒素かんべんだから、神亀にオーダー変更でよろぴこ。

497 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/09 21:10

>>495
…そんなのバーとかにはないと思う。
だいたい安い酒を高く売るのがバーっしょ？

498 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:12

ラリーの話題は終わったのかあ・・？
俺ももう一度読み返してみたんだが、
前より嫌悪感がない。
まあ、今はそれなりに気分のいい状態だから、
それが影響しているのでは。

俺の結論。
あれは本当に悩みや深刻な状況にある人にはゴミにしか見えない。
ただ、いい気分でいる人の気分をそのままよくさせるには役に立つ。
つーかさ、主人公に感情移入して、モテる男の気分になったり、
逆に女から見て惚れそうになる気分はわからんでもない。
確かに気持ちいいな、ありゃ。幻想の世界でリビドーを放出するのは。
だけどまあ、ユンケルみたいなものでしか無い気がする。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:12

>>497
安いバーばっかり行ってるんだろ。生活が出てるぞｗ
あるところにはあるんだよ。ちゃんと酒飲ませてくれるところが、な。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:13

>>495

ニッカ・ピュアモルト・竹鶴17年　価格 3,990円

楽天にて。
高いのか、これ。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:14

>>500
１７年でも品評会に行った限定ものさ。

502 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:17

一万円のだいぎんじょうが腹立てるゾ

503 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:17

へー。>>501

ウイスキーはよく飲まんのでわからんわ。
竹鶴でも35年とか言うのが馬鹿高いっつーのは聞いたことあるが。

504 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/09 21:18

さっき聞かれたので。。。

実験祭り「ピキン・パキン」は、おれでした。
幹事さんの確認がとれたので、公表します。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:18

３５年ものはさすがに手がでねーな。

>>502
一万円の大吟醸だって、混ざり物もあったりするしな。

506 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/09 21:18

そろそろ、お酒に酔ってきたので、星でも見てきます。
マスター、ごちそうさま。
お勘定はここにおいて置きますね。
深夜になったら、戻ってきます。
――明日は球技大会という夜更かし禁物な行事がありますが（ｗ

507 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:19

たまにゃあうまい酒とうまい刺身で飲みてえなぁ。
もういやだ、こんな生活。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:21

ラリーさんお疲れ。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:28

ま、突っ込まれる前に言っておくと、品評会に出たのは「シングルカスク
余市」。
でも同じモルト使っているからまったくの間違いじゃないんだぜ。うる
さいやつだといろいろ言うけどな。
いいじゃねーか。ここはバーチャル酒場だろ。カタイ事言うなよｗ

510 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/09 21:33

遅ればせながら、ラリーのニューヨーク読んできた。
読ませる力はさすがだったし、過去の作品より洗練されているように感じた。

馴れ合い反対派に気を使ってあえて欠点を挙げると、比喩がわざとらしかったかな。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:36

さてリーステに投げてきたぞ。

お、自動化されてるなあ。
こりゃ投稿楽だ。

マスター、次は久保田ね。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:40

ラリーの文章を「読ませる力がある」と表現する香具師もいる、
というのは、この板の住民層の幅広さをあらわしているともいえるな。
数は少ないわけだが。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:41

千寿？　万寿？>>511

514 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 21:45

それとも百寿かよｗ

515 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 22:24

マスター、祭を見にいっちゃったのかな……
勝手にカウンターに入って物色しちゃいますよ？

516 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 22:29

祭り、今回はパスしたからあっちスレは書き込み不可。。。ｗ
マスター、ボンベイサファイヤ、ロックでくだされ。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 22:37

はいよ、トッペイ＆サファイア。

あ、これは手塚キャラだ……

518 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 22:42

>>507
自分ちで飲んなさい。
酒さえ買ってしまえばあとは刺身代だけだ。
高い刺身もいいけれど、やっぱアジが一番。

519 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/09 22:43

あーあ。明日は期末試験だ。その上科目が数学と生物（とどうでもいい保健）だ。
なのに２ｃｈで長々とマジレスしたり、「蛇を踏む」を読破してしまったりしている。

まいったなこりゃ、と。

というわけで、トリス下さい。新しい方の。

520 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 22:43

サファイヤ、あんがと。
あり？　青いのはボトルだけか。。。って。
「リボンの騎士」、サファイヤ姫。
ベル薔薇より前に男装しとりますたな。ｗ

521 ：悟郎：03/03/09 22:44

>>482
このスレロムっててmjさんが笙野をしつこくおしてたので立ち読みして一番読みやすそう
なのを買いました。想像してたよりずっと読みやすくて驚いた。
他のはもっと難しいのかなと。

522 ：文谷良介：03/03/09 22:44

>>518　サヨリが一番好きですねー。俺は。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 22:50

>>520
ありゃ手塚お得意の翻案じゃないかねえ。

とりかえばやの。

524 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 22:50

>>521、悟郎はん
え？　そうだったんでつか。
以後よろしゅう。。。ｗ
漏れも笙野に最近はまってま。。。ｗ
いま、最も密度の濃いものを書く人のようです。

525 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 22:55

>>523
そうだね。
「とりかえばや」と言うか「王子と乞食」というか。
でも、既成のものからの流用も、
生涯、作品としてアレだけのボリュームを残したのだから
それなりに納得してしまう。。。ｗ

526 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 22:58

「流用」と言ってしまうとアレだけどねえ。

リスペクトとか言い換えてみる（Ｗ。

つか翻案は伝統的に認められてるよね。文章の世界でも。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 23:28

23時閉店らしい。

仕事明けなので寂しがりながらひとり酒、手酌酒。

528 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/09 23:35

もう閉めちゃうの？
淋しいやんけ。ｗ

529 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 23:51

お、いたかのんべえが。
しみじみ語る相手もいないとなあ。
別スレで童貞扱いされました……おやっさん、どう思います？
童貞臭いですか、俺って。

530 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/09 23:54

オサーンじゃないけど、どう低ってのはただの煽り文句じゃないかと。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/09 23:57

おねえさん優しいね。
マスター、このご婦人にペリエ一杯差し上げてー。

って今夜のマスターはもう消えたんだったね。

532 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/10 00:03

いえ、今日は私はジンジャーエールでいいですよ。
スパークリングワインで調子崩した（ｗ

533 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:05

しっぽたんのチョコレート、カレーの味がしたよ。

534 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/10 00:07

どうてい、はたから見てるとすごく価値がありそうだが。。。ｗ

535 ：糖衣：03/03/10 00:08

スレ伸びすぎで読んでる余裕ねーです。

美少年ｸﾚｰ

536 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:08

処女と童貞……意味は同じなのに受ける印象は激しく違う。
なぜだ。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:09

今、童貞とか、童貞っぽい男(DT)がすごいはやってるらしいですよ。
きますよこれは

538 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/10 00:18

いまは、いろんな分野で♂＜♀だから。
♂童貞は、か弱き未経験者として
受け入れてもらえそうな気が」する。。。ｗ

539 ：糖衣：03/03/10 00:20

童貞食うのが好きな女ってのも居るしﾅｰｗ

540 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:21

>539それはあんたのことか？

541 ：にゃんこそば：03/03/10 00:25

このスレは伸びすぎ。すごい。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:33

とういって女だったんだ！
いくつだ？どこ住んでるんだ？

543 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:35

童貞食うってどんな感じなんだろ。
処女ならあるが、童貞はそう何度も体験したことがない。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:36

コテ叩きもなく雑談していられるからなあ。伸びるの早いだろうさ。

545 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:41

>543バイセクシャル？
ってか、何度も体験って……

546 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:42

数回だけだよ>>545

547 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:43

処女が数回なのか、童貞が数回なのか……
あんたの性別にもよるが、
どちらにしろ同性の貞操を奪ったことがある、っつーこと？

548 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/10 00:44

どう低の人は…（沈黙）正直わけわからんです。昔の記憶ですまんですが。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:45

つか、童貞の妙味、みたいなとこまでわからんっちゅーこと。>>547

550 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:45

しぽたん、いきなりなに？

551 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:46

この板とジェンダーは切っても切れない関係。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:46

童貞とはしないことに決めてるの？>>548

553 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:47

処女は痛がるんだろーが、童貞は戸惑いがでかいか。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:48

つか、周りに童貞フェチみたいのが何人かいるの。
童貞ってそんなにいいのかな、その瞬間。

いや、それまでの心情としてはわかるんだけどさ。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:49

あんだけ年下くどこうとして。。。。。。。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:49

女性の心理を想像するに……
自分がリードしなくちゃいけない、という感じで
母性本能をくすぐられるのでは？

ちと食べられてみたい気もする。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:51

２日で５００以上、スレ消費するとは。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:52

食べたいのはなぜ？　っつーことね>>556

559 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 00:55

食べたいのはなぜ？
……処女が良いっつーやつと同じ理屈じゃないか？
（これ、女にはわからんだろう、多分……）

560 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/10 00:55

ありゃ。口が滑った（ｗ
つかワケ　ワカ　ランでしょ、女側も。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 01:00

処女性―つまりvirginity？　それ大事にするの、男に限らないわけじゃない。
童貞性？　それって言葉さえないじゃない。

562 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 01:01

生物学的に♀だからといって、女とは限らないし。>>560

ま、この板に女はいないけど。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 01:03

くそっ、とういちゃん逃げたか！
貴重な女コテなのにな。男言葉の女の子萌え～

564 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 01:05

糖衣萌えが始まりますたw

565 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 01:06

女性にはあまり楽しい話ではなかろ……糖衣が本当に女かどうかはともかくとして（ｗ
>561も女性の方かな……？
童貞についての言葉、どうしてないのかねぇ。

日本では、初潮前の女性と閉経した女性は信仰を集めていたらしい。
（男でも女でもない、という風に考えられていたそうである）

566 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/10 01:21

戻ってきました……てすごい話してますね。
――苦手かも、そういう話は。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 01:23

性についてはねぇ、嫌だろうよ。

568 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/10 01:29

一人でのんびりコーラ割のウイスキーでも飲んでおきます。

小説の締め切りが間に合うか微妙……。
高校生に大学生の話は無理でしたか、やっぱり……。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 01:33

>>568
高校生が酒飲んで執筆か。
退廃的でｽﾃｷ。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 01:37

>>568
高校までと大学って、
かなり世界観が違うよ。
逆は可能だが、想像力だけで高校生が大学生書けるんだろうか・・

書いているものを見てないとなんとも言えんが。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 01:43

初潮前の乙女と閉経後の女性が奉られるのは日本だけの話じゃないなりよ>>565
ま、過去の話ですが。

>>567
文化の話なんだが。

572 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/10 01:51

>>568
いとことかに聞いたりしましたが……。
大学自体を書こうとしているのでは、その辺は大丈夫でしょうけど、
確かに価値観は違うので、かなり行き詰っています……。

>>572
私もオカルト系の本でそういうのは読みましたが……。
特に前者の方は有名だし。

573 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/10 01:52

えと、571さんにです。
間違えました。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 01:59

>>573
閉経後にその衣装を変えたりする習慣はいくらでもある。
子供が作れないってネガティブな理由ではなく、
「オババ」、なんつーか長老の女版みたいなことだ。

ま、むかしは寿命も短かｋぁったってこともあるんだろうが。

575 ：にゃんこそば：03/03/10 02:03

書いたから寝ます。

酒場の片隅で、ビールをちびちび舐めながら、書いてます。
ほとんどしゃべりませんが、皆さんの邪魔しませんので、隅っこに置いといてやって下さい。

576 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/10 02:03

>>574
なるほど、後者の方はそういう意味でしたか。
それなら、よくありますよね。
アニメのたとえで悪いんですけど、「ナウシカ」のババさまみたいなものですよね。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 02:10

そうだよ>>576

自分ももう寝ます。

578 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/10 02:12

私もそろそろ寝ます。
前、寝不足で球技大会参加して、軽い脳震盪起こしたやつですからｗ
皆様、おやすみなさい。

579 ：糖衣：03/03/10 10:01

>>563
>>564
あのなーｗ

男だと糞生意気馬鹿コテで、女ならなんでもええんかい！

580 ：糖衣：03/03/10 10:03

>>556
母性本能くすぐられまくりっすね

んでも生意気にいきがったりするとことかｗ　ｷｱｰ

581 ：糖衣：03/03/10 10:04

やっぱ酒場で酒が入ったら　エロな話しの一つも出ないとな
不健全だろ　逆にｗ

582 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/10 12:20

糖衣の人は高校生くらいなのかな？俺言葉かわいいですね。
この板では数少ない女性コテさんだから、きっと大事にされますよ。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 12:46

糖衣＝しっぽだったら俺は死ぬ

584 ：しっぽ ◆sVcmOmcGj6 ：03/03/10 12:50

それは　失礼すぎ　です（ｗ
女の子って、男の子みたいになりたい時期があるんですよ。
で、男言葉使っちゃう。女子校通ってる友達にそういう子多かったな。
かわいいじゃないですか。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 12:56

>584
というか、29、30歳でこんなキャラだったら激しくキモいよ。

586 ：餅：03/03/10 12:57

逆に女の子になりたい男の子はどうかなぁ？
ダメかしら？(ﾟーﾟ*)

587 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 13:36

>>586
単にオモロイ。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 14:28

今起きてきたぞ……受験生は暇でつ。浪人一歩手前。
>586それで二次創作書いてますが何か？

589 ：糖衣：03/03/10 15:35

>>582
激しいしらばっくれですな

>>585
そういうキャラですｗ

590 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 15:46

三十路で男言葉使う女……？
たとえば藤原のりかが「俺がのりかだぜぃ」なんていっているところを想像してみる。

……。

591 ：糖衣：03/03/10 15:47

しかしものすごい自作自演だな・・・・

592 ：糖衣：03/03/10 15:50

>>590
おお、人がいたのかｗ

ちゅか、女にとって男言葉ってある意味壁
ちゃんと使えてるかどうか男言葉で話ししてみたりして、他人に確認してもらったり
そういう風に使うこともあるかな

一番の理由は、そっちのほうが打ち込みが楽ってのがあるんですが

593 ：糖衣：03/03/10 15:53

後、ネットでは男言葉つかってネナベやんないと、男が寄って来てウゼーと
先人に入れ知恵されたのもあるですね。

煽られたり叩かれたり、特に２ちゃんでは三十路といえど女はソンするらしいのです

594 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 15:56

男寄ってきて「うぜー」ねｗ
投稿サイトではそれを利用できるがね……ネカマやってると感想が増える罠。

595 ：糖衣：03/03/10 15:58

>>594
そ、そうなんですか・・・・？

つまり594はネカマだと言うことでｗ

596 ：594：03/03/10 16:00

いや、ネカマというか、ネカマのつもりないのに女にされたことがあるんだが……

597 ：糖衣：03/03/10 16:01

>>590
美人で綺麗系のお姉さまであれば、ﾅﾆをやっても正直許せると思いますが

598 ：594=590：03/03/10 16:04

だったりする罠。
まあ、それはさておき。

逆に訊くが、美形で綺麗形のお兄様だったら、ナニをやっても許せますか？

599 ：糖衣：03/03/10 16:08

>>598
女装して女言葉で男と寝てても許せます
他人の人生です。私とは関係あるませんｗ

ただ、ｽｷになちゃってた場合と、こちら側に実害を及ぼした場合は
誰であろうと許しません。喧嘩売られればそれなりに返答したします

私がここに戻ってきたのも、昔に売られた喧嘩を暇だから買いに来たわけでして

600 ：598：03/03/10 16:11

おー、こわｗ

昔に売られた喧嘩って、なによ？

601 ：糖衣：03/03/10 16:12

怒りでスレ汚し失礼しました。

お酒でも引っ掛けて酔いますねー。　　ワインを白で

602 ：糖衣：03/03/10 16:15

>>600
その前に、アナタはこの板のコテさんですか？

603 ：598：03/03/10 16:16

いいや、コテじゃないよ。
（まあ、スレによってはコテを名乗ってるけど）

コテにしないのは……最近、面倒だから名乗ろうかとも思うが、
ほかのコテたちと違って話題作るの下手だからね。

604 ：糖衣：03/03/10 16:21

>>603
普段の生活で言いたいことを言えずに、ぱつんぱつんになってる人がコテを名乗るわけで
側にたまたま気の逢う創作仲間がいないってレベルから、単純に激しく孤独ってのまでイロイロ

話題なんて振らなくても、好きなコテさんがいたらコテ名乗るのは良いことだと思いますです

605 ：598：03/03/10 16:25

好きなコテ……しぽたんとか鬼才とか、なんか頭弱そうで好きだがｗ

俺は前者に入るのかな？
なんか話をするときは、やっぱり記号なりなんなり、識別するものがあったほうがしやすい。

で、糖衣は後者とｗ

606 ：糖衣：03/03/10 16:28

>>605
激しく孤独に見えますか？
ならそういうことで認識しておいてくださいませ。ｗ　　正直どっちでもえーもんよ

>>600のことを書いておりましたが、やっぱやめときます

607 ：598：03/03/10 16:32

日中暇で暇でしょうがない、専業主婦かなー、とｗ

別に>600のこと、書いても良いんじゃない？
俺は外から楽しんでるしｗ

608 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 16:37

糖衣がしぽに見えてきたな……（今更？

609 ：糖衣：03/03/10 16:37

>>607
いえいえｗ　　結婚してない日中暇な三十路逝き遅れですわ♥

自作自演名無し別ハンをこれでもかと駆使しまくり、狙った獲物は地獄の果てまで
妄想世界に巻き込みまくる

喧嘩売りに来ましたが、過去を思い出してやめときます・・・　(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

610 ：糖衣：03/03/10 16:39

>>608
私の喧嘩相手は　その人なんですがねｗ

611 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 16:40

コテ名乗っといて、喧嘩売る馬鹿っぷりが流石だなｗ

612 ：598：03/03/10 16:40

>608剥げどう。まじで糖衣たんがしぽたんに見えてくるｗ

きっとなにか激しい過去があったに違いない、それで行き遅れか？ｗ

613 ：糖衣：03/03/10 16:41

>>611
だって短期やり逃げですもん

614 ：598：03/03/10 16:43

急に人が増えた……そろそろ集まる頃かな？

615 ：餅：03/03/10 16:49

|дｰ)ﾉ　あいよー　もはよー　にくいあんちくしょー

616 ：糖衣：03/03/10 16:51

>>615
ヽ（ﾟωﾟ=）ゐょぅ
あんた何しに来たのかね？ｗ

617 ：598：03/03/10 16:52

……ぜんぜん増えてなかった。

618 ：糖衣：03/03/10 16:53

>>617
あい。この時間にここにたまたま居て、私の話し相手になってしまった貴方には
同情しますです。
酔っ払いの喧嘩なんて、ウゼーだけで見ても面白くもないでしょうしね

619 ：餅：03/03/10 16:54

>>616
暇だし、孤独だし、でも、良い天気なみなみしてるし。
ただ来ただけですが、何か。
構ってくれ、遊んでくれ、嫌なら、踏んづけてくれても構わん。

620 ：598：03/03/10 16:56

馬鹿と喧嘩は見てるほうは楽しいぞｗ

621 ：糖衣：03/03/10 16:59

>>619
分かったわい　遊んじゃるｗ

>>620
やるほうは神経擦り切れますけれど・・・・・　小心者なものでｗ

622 ：餅：03/03/10 17:00

俺はバカじゃないよ
念のため言っておくけど。
俺はバカじゃないよ

623 ：糖衣：03/03/10 17:02

馬鹿と天才は紙一重って言いますから

長々付き合わないと分からんわなー＞(ﾟДﾟ*)

624 ：598：03/03/10 17:02

>621
人の不幸は蜜の味というじゃないかｗ

>622
なぜ主張するｗ

625 ：餅：03/03/10 17:05

＞糖衣
じゃあ付き合ってクレクレタコラ
ボロは着てても心は錦だぞ

＞598
だってバカじゃないもん
バカじゃないんだから
バカじゃないっていってもいいじゃん

626 ：糖衣：03/03/10 17:07

>>624
( ´ⅴ｀)＜不幸はﾏﾏﾝの味れすね

627 ：598：03/03/10 17:09

>餅
バカと天才は紙一重？　君はその紙一重を飛び越えているのかい？ｗ

628 ：598：03/03/10 17:11

きょう、ママンが死んだ。

おいしいのか？
（いや、面白かったけどさ）

629 ：糖衣：03/03/10 17:13

>>627
( ´ⅴ｀)＜結構飛び越えてる気が無性にする彼なのれす
( ´ⅴ｀)＜ﾃﾍﾃﾍ

630 ：糖衣：03/03/10 17:14

>>628
それは…リアルでですか？

だとしたら不快な気持ちにさせてしまってごめんなさい

631 ：餅：03/03/10 17:14

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉあひゃひゃひゃひゃひゃ　みんなバカになっちゃえーーー

632 ：598：03/03/10 17:16

>630
こらこら「異邦人」の書き出しだろがｗ
いや、あのレス見て不快に思うやつはいるかもしれないけど。

>631
バカというより電波か。

633 ：糖衣：03/03/10 17:18

>>632
( ´ⅴ｀)＜しょんな…

( ´ⅴ｀)＜不幸はﾏﾏﾝの味れすよ！ｗ

634 ：糖衣：03/03/10 17:19

( ´ⅴ｀)＜今この時点、ここだけ創作文芸板ではあるませんねｗ

635 ：餅：03/03/10 17:20

だれが電波だ、誰が。
電波言うヤツが電波に決まってる。
この狂った世界で正常でいられる貴方様がでんのぱーで御座いませんか。
異存はないか。
電波め。
狩るぞ！

636 ：598：03/03/10 17:20

もはやここが雑談スレの罠ｗ

でも、小説に暗い話が多いのはなんでだろ～

637 ：598：03/03/10 17:22

餅たん、電波届いた？ｗ

638 ：糖衣：03/03/10 17:23

>>636
小説書く人が、さぼしんぼうが多いからではありませんでしょうか？

おまいら、もっと友達作れと　声を大にして言いたい！ｗ

639 ：598：03/03/10 17:24

さぼしんぼうってなんだよｗ

友達百人できるかな～♪
……小学生の頃は１学年に６７人しかいなかったわけだがｗ

640 ：餅：03/03/10 17:31

シュクーリームって甘いよー
甘いよー
甘いよー
キスもこんな風に甘い
わけねぇだろー
甘えてんじゃねーばかやろー
キスはーキスはー
レモンの味じゃいーーー
シュークリーム馬ー

641 ：糖衣：03/03/10 17:31

>>639
ちょっとトイレいってましたｗ
お酒入ると近くなてやーね

智に働けば角がたつ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
とかくにこの世は住みにくい。

夏目漱石ー「草枕」ー

住みにくさが高じると、安いところへ引き越したくなる。
どこへ越しても住みにくいと悟った時、
詩が生まれて、画ができる。

642 ：糖衣：03/03/10 17:32

>>640
あんた…　相変わらずサイコーだよっ　ｷｱｰｲｶｽ!!!＞(ﾟДﾟ*)

643 ：598：03/03/10 17:48

小説のタイトル考えてた……良いものが思い浮かばん。

草枕は漱石の小説で一番好きだ。
って、後期三部作は読んだことないんだけど。

644 ：糖衣：03/03/10 17:54

>>643
またりにでも投稿しやがる作品ですか？　ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ

645 ：598：03/03/10 17:56

またりじゃない、文学界新人賞に投稿する本気作。

646 ：糖衣：03/03/10 18:02

おおお！　なんだか創作文芸板っぽい！

馬鹿にしているのでなしに、筆折れて長いので真面目に取り組んでいる人を見ると
尊敬するのですよ

して、何枚ほどなんでしょー？

647 ：598：03/03/10 18:08

１００枚ほど（っつーか、規定枚数なんだが）
まあ、これより多くなるかもしれないし、少ないかもしれない。
まだプロットを作ったばかりなんでね……。

648 ：糖衣：03/03/10 18:10

んじゃー　こんな場所で私で遊んでないで、ちゃっちゃと考えちゃってくださいませｗ

私は１００枚ってと三日から一週間で書き上げるペースでしたが（昔）
どんなアンバイで書いているのですか？

649 ：餅：03/03/10 18:11

(ﾟдﾟ；三；ﾟдﾟ)やっぱ、ここは創作文芸板だな、、、
俺、場違いかな、ちょっと不安になってきた。

650 ：598：03/03/10 18:13

設定を煮詰めて、まず、いきなり書く。
で、話の流れを掴んで、プロットを起こす。
この時点で、一度書いたやつはぜんぶゴミ箱行きｗ

プロットができたらあとは早い。
１００枚程度なら、早くて一週間、遅くても一ヶ月以内に書き上げます。
で、あとは寝かせて、時期をおいてから推敲、書き直し、などなど。

651 ：糖衣：03/03/10 18:22

>>650
あー　それは参考になります。
私もいきなり書く派ですが、そこからプロットを起こすっていうのは考えたこともありませんでした。

今眠ってるどれかから、プロット起こしてみようかと思いましたよー

>>649
チミはマスコットです。そこにいるだけで癒されるのです。ｗ

652 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 18:22

なんかの賞に入選した友達は、設定とかは何も決めず
いきなり書いたらしい。インスピレーションで書いたとか言ってたが

こんな奴もいるんだね

653 ：598：03/03/10 18:27

>652それで済む時もあるｗ
連載ものとかは、設定だけ作ってあとは行き当たりばったり。
（設定決めずに、っつーのは、俺には無理）

ある程度の長さがあると、プロットがないとキッツイ。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 18:28

連載ってオンライン？>>653

655 ：598：03/03/10 18:29

口が滑ったようだ……変な象を呼んで来るなよｗ
まあ、俺自身がサイトを持っているわけでもないし、
連載は二次創作でて抜きでやっているんだが。

656 ：598：03/03/10 18:37

晩飯落ち……

657 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 18:39

ごめそ、聞き方が悪かった。ｗ >>655

658 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 19:02

さて喰ったし飲むかな。
ソルティ（98円）だ。ショボ……

659 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 19:05

晩御飯のあとはウイスキーウーロン茶割だな。
マスターよろしこ。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 19:35

春樹と柴田の対談を読んできたぜ。

楽しみだな。新訳。
ただむかつくのは「ライ麦」って絶対言わないで「キャッチャー」を
連呼してる態度だな（Ｗ

「嘘つけ、ライ麦って呼んでいたくせに」とね。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 19:59

mj　まだー

662 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/10 20:21

Catcher in the Lie.

いや、特に用はないです。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 20:31

>>655
　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　.|
　　　　　　　　　　　／　Ф　　＼＿＿|
俺か？　　＞　　／／J　　　　　　　 .|
　　　　　　　　／／　　＼　　＿＿ |
　　　　　　　　￣　　　　　|　 |　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　

664 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 20:38

開店してんのぉ？

665 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 21:12

>>652
俺はほぼ１００％そうだ。
夜寝る前に頭に浮かんだ感覚を言葉にしようと
そのインスピレーションにしがみ付きながら必死に書く。

長編にしようとか短編に仕上げようとかは最初は思ってない。
どうしても枚数が必要なら終わるまで書く。

逆にプロットを作って書くという人間が俺には信じられない。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 21:14

それは、プロットを頭のなかで考えてるか
メモとってるかの違いでしかないんぢゃないの？

667 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 21:16

>>665
そうか。
俺はそういう書き方すると、言いたい事が何処かへ行っちまう。
つか、無理（藁

668 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 21:18

理系頭と文系頭の違いでは？

669 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 21:20

そういう問題ではない>>668

つか、そんな頭ない。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 21:20

>>669
額に文字が書いてあんだよ。気付けよ。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 21:21

えーっとまず、理系と文系という分け方自体が間違ってるっぽ。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 21:22

>>666
多分ね。無意識の作業が勝手に行われてるんだと思うよ。
頭の中で「次はヒーローが出てきて…」とかは考えてない。

>>667
言いたいことが何なのかイマイチはっきりとは分からず書いてるからねえ。
感覚というか、映像というか、そんなものを言語化しようともがいてるから。
逆にプロット立てて書くときって、言いたいことをまず決めて、
それを如何にして表現するかってのを逆算して物語を決めるわけ？
少し聞いてみたい。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 21:24

正しくは女性脳、男性脳です。
または、右脳型、左脳型、等等。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 21:25

>>673
前にどこかで言ってた
「秀才型」と「天才型」とかも関係してるかもしれない。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 21:25

すべての二つに分ける考え方は間違っているっていう間違った考え方がありんす

676 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 21:26

>>670
自分の頭１００個ぜんぶ調べてみたけど、書いてあるのはなかった。

677 ：667：03/03/10 21:30

>>672
俺の場合・・・、っつーか、今の俺のやり方なんだけど、
まず言いたい事（テーマ）を決めて、それにふさわしい人物と設定、大まかなストーリーを考える。
で、テーマに関連する話を、実際に小説に出てくるか出てこないかは関係無しに、ガーッと書き出す。
そこで、言いたい事が伝わるようにプロットを組んで、
最初に書いた物を裏エピソードとして拾いつつ、書く。

かなり回りくどいけどな（藁

678 ：667：03/03/10 21:38

抽象的ですまん（鬱

679 ：672：03/03/10 21:45

>>677
テーマ…　結構難しいかも。
そのテーマを捕まえるまでに大変な苦労があるような気もするんだけどね。
そのテーマはどうやって見つけるとか聞いてもいい？

俺も抽象的かもしれないけど、その書いた文字が自分の中からすっきり出てくるか否かで
その文章がこの小説には必要なのかどうか判断して、立ち止まる度に
頭の中で色々な展開を思い浮かべて、それが自分の内面の真実（？）に対して
当てはまってるのかどうか、とか、そんな感じで書いてるな。

マスター、居たら水割りください。

680 ：へろ ◆HARO20zXjM ：03/03/10 21:49

>>93
ポール・アンダースンにデヴィッド・ブリン。
ホームランゾーンです。
気持ちよく酔える。

681 ：667：03/03/10 21:54

>>679
何かかっこいいな、おまい。内面か～。

テーマは、普段考えてることをそのままテーマにする。
例えば、ハヤシライスとカレーライスは、外見が似てるけど味が違うと思ったら、
そこから、外見が同じでも中身は同じではない、をテーマに書いてみたりとか。

すまん、ちと風呂行ってくる。

682 ：悟郎：03/03/10 21:57

デイヴィッド・ブリンとティプトリーは僕も好きです。
今、一番好きなのはグレッグ・イーガン。
後はソウヤーとかダン・シモンズ、キム・ニューマンとか。
SF好きな人も結構居るんですねぇ。

683 ：へろ ◆HARO20zXjM ：03/03/10 22:01

>>682
Ｌ・Ｍ・ビジョルドもいいよ。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 22:08

>>680
>>682
全部読んでる…
あ、シモンズとニューマンは読んでないか。
俺はSF好きで肩身が狭いが、SFの話もしていいのかね・・
ブリンは知性化シリーズが最高。
イーガンは凄いね。宇宙消失とか、順列都市とか。
あの発想は凄いと思うよ。スケールがでかすぎる。
タウ・ゼロとかも発想が凄すぎる。宇宙開闢の瞬間まで一周させるんだから。
それが単純な空想でないところが凄い。
グレッグ・ベアとかブルース・スターリングもいいよ。

685 ：悟郎：03/03/10 22:26

>>683 ビジョルドっすか。チェキしときます。

>>684 シモンズはともかくニューマンはSFかどうか微妙ですしねー。
シモンズのハイペリオンはいいですよ。今なら文庫で全部読めますし。
ベアはブラッドミュージックだけ読んだかな。読んでないの沢山あるなー

そう言えば、SF書きのスレって無いですね。
僕も書いてないのですがあまり書いてる人いないのかな。
ハヤカワが日本人作家のSFレーベル？みたいなのやってますが、どうなんでしょうか。

686 ：にゃんこそば：03/03/10 22:58

こんばんはーっす。マスター、コーヒーくれ。
>>685
ハヤカワSFJコレクションって奴ですよね。
恩田陸の「ロミオとロミオは永遠に」は読みました。
たいしておもしろくありませんでした。
他の作品はどうなんですかね。

じゃ、隅っこに行って執筆します。

687 ：へろ ◆HARO20zXjM ：03/03/10 23:14

タウ・ゼロは燃えたなぁ･･････。
恋人とっかえひっかえのイメージがｗ
アンダースンは、百万年の船の表紙に悶えた記憶が。
数百年を共にした友人を失うシーンも良かった。
恩田陸は小夜子に童話。
紅の淵にが個人的には好きです。

マスター、ごめんね。うるさくて。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/10 23:20

恩田陸、ってどんなん？
「ねじの回転」装丁買いして積んだまま。
最近の日本のＳＦはほとんど読んだことない。

689 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/11 00:18

こんばんは。
目の覚めるハイビスカスティ下さい。
今から、執筆したいのですが、その前に。

私、一応、ジャンルを問わず濫読するタイプですが、
ＳＦはどうも食わず嫌いなとこがあります。
いや、ちょこっと読んだことはあるんですけどね。
アシモフとかレンズマン（これってですよね）とか。
でも、ついつい敬遠してしまうジャンルではあります。
何ででしょう……。
でも私、現在はミステリを中心にちょこちょこ書いていますが、
これも、食わず嫌いで、中３まで一度も読んだことがありませんでした。
昔、火サスとかだめだったんですよね。それで。
まさかこんなにはまるとは思ってもなかったので、
今はもっと早くに読んでおけばよかったと思っています。
ＳＦも読もうかな……。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/11 00:21

明後日後期試験だー！　飲むぞー！

SFは良いぞ、SFは。
作家・作品は>>92 >>680-685あたりを参考にしろ。
このあたりは読んでもまず、外れはないから。

691 ：にゃんこそば：03/03/11 00:56

今日はあまり書けなかった。

>>688
オチを期待しないほうが良い。雰囲気で楽しむ作家。
と他の板で批評されてました。
「ロミオ」を読んだのですが、そのとおりだなと思いました。
オチでがっくりしました。
「小夜子」が読み待ちですが、これから読むかどうかわかりません。
評判はいいみたいですけど。

じゃ、おやすみなさい。
カート・ヴォガネットの「ガラパゴスの箱舟」を読みながら寝ます。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/11 02:22

コテさん、あまりコテで書き込まないほうがいいよ。
書き込めば書き込むほど２ch大好きって事がばれちゃうから、
とくに雑談系は捨てコテか、名無しがお勧め。
名無しはコテの普段着です。

693 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/11 06:12

おいおい、スティーブンソンとかル・グィンとかテッド･ビッスンとか、
あとまだ単行本こそ出てないけどテッド・チャンとか
ハード系ではバクスターとか、古いけどラファティとかがぜんぜん出てこないのは
やっぱ、知名度だけの問題だからか？

694 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/11 09:07

あと、SFついでにガタカって観た人います？
この板にぴったりのセリフ見つけたんですが、

…まーやめときましょう。

695 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/11 19:40

こんばんは。
今夜は閑散としてまんな。ｗ
リュック・ベンソンの「つめたく冷えた月」借りてきたから、
ちょっち観てからまた来やす。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/11 22:08

>>693
テッド・チャンは『理解』しか読んだことないけどあれはヨカッタなー。
つーかそういう話はSF板でしょう。私はイーガンまんせー野郎だけど。

697 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/11 23:57

ありゃりゃ、今夜は本当にお客がすくないでつね。。。ｗ
＜閑話休題＞
いま松浦理英子に萌えてます。
「親指Ｐ～」がベストセラーだけど
「ナチュラル・ウーマン」読んで驚愕した漏れ。
リズムカルで心地よい文/描写、テーマ性、対象との距離感、なによりそれらを管轄する知性。
嗚呼、全てが好ましい。ｗ
いま「裏ヴァージョン」楽しみながらちょっとずつ読んでま。。。ｗ
つか、これだけの才気があれば、薄くのばして（それなりに多作して）適当に稼げばいいのに。
あの禁欲的な態度は、♂を惹きつけるルックスによるところもあったろう。
と、いらぬ詮索をするｍｊであった。ｗ

698 ：にゃんこそば：03/03/12 00:09

マスター、コヒーくれさい。
人少ないですね。

>>693
ラファティの短編を二つ三つ読んだけど。体質に合わなかった。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 00:30

>>697
あんたは読書家なんだな。おれはモノ書いてる人だと思ったが、読書家なんだな。
工藤氏と同じなんだ。ああ、読書家だ。ああ、読書家だ。
松浦も笙野も、読んでる香具師は当然のように読んでるんで、
そういう発言は恥ずかしいよ。黙って読んでればいいのに。

700 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/12 00:41

読書家でないずら。
最近になって現役バリバリのもの読み始めたのだよ。
＞①読んでる香具師は当然のように読んでる
＞②だまって読んでればいいのに
①は、漏れの周りで読んでる香具師皆無。
②は、たしかに恥ずかしい。ｗ　
でも、言ってみればあんたみたいに反応する香具師もいるし。。。ｗ

701 ：699：03/03/12 00:47

>>700
おれは、「読んでる」って言ってるあんたより、「書いてる」って言ってるあんたが、
好きなんだ。ｽﾏｿ、きつい言い方になってしまって。おれは、「夜警」のﾌｧﾝなんだ。
あんたが○○を読んでる、って発言するたび、悲しくなるんだ。
わかってほしい。。。

702 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/12 00:58

>>701
そ、それを言われると。。。
でも。正直「雪、氷祭り」以来書いて茄子。
「夜警」は大筋プロットを組んでから始めるべきであったと反省中。
あれは与太ではないだけに、書けばそれなりに消耗するのさ。ｗ
つか、ありがたい話ではある。（さんくす）
あんさんも投稿者だと思うが、お互いがんがろう、
などときれいなことは言わず、作品教えてちょ、と言ってみる。ｗ

703 ：699：03/03/12 01:10

教えられるような作品ないです。だけど、mjがたぶん不器用な筆さばきで
書いてる苦悩を感じます。で、作品にも苦悩を感じます。
それが好きなんで、○○読んでる、という発言は、イコール読書に逃げてる、って
感じてしまうんです。ラリーなんかは読むことを参考書みたいに見てる感じがして、
逆にすごいと思うけど、mjは痛々しくて、って感じです。

ｽﾏｿ、こんなところで。。。

704 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/12 01:24

確かに最近よく読むのだが
それはちょっぴ欲がでてきたからなんよ。
だって、現状で評価されてるものがどういう傾向にあるか知りたいじゃん。
ぶっちゃけ、100枚書いてどっかに応募してみようと試みたけど、それがままならず、
その代償行為として、最近の文学賞受賞作を中心に読んでるわけ。
気持ち的には前進してるつもりっす。

705 ：にゃんこそば：03/03/12 01:25

帰ります。

706 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 01:44

>>705
おつかれさまです。

707 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/12 01:52

漏れも寝る。
いる人等でSF話でもしてちょ。ｗ
おやすみ～。

708 ：へろ ◆HARO20zXjM ：03/03/12 03:15

閉店時間過ぎてから起きてしまった……。
手酌で一人泣いてます。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 20:07

んー、誰もいないのぉ？

710 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 20:25

最近ここも寂れてきたねぇ。
まあその方が落ち着いてて良いんだが。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 20:39

ついこの間まで、このスレは底にちかい、人目につかない処にあったんだよ。
訪れるのも常連2～3人だったのさ。

712 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/12 20:54

それが数日で１０００以上伸びて二杯目ももう終盤ですからなあ。

713 ：糖衣：03/03/12 21:12

>>711
それは初めて知ったなあ　( ´ω`)y-~~~

714 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 21:12

まあ、今日もゆっくり飲みましょう。

715 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/12 21:22

俺は睡眠時無呼吸症候群と思われる病気により眠くてしょーがないので、
コーヒー飲んでます。

昨日は９時に寝て、昼寝までしたのになあ～。明日病院行こう。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 21:29

文谷ってデブなの？

717 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 21:33

文谷はデブっぽいなw色白で眼鏡かけてる、とか。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 21:34

眼鏡かけた内山くん？

719 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 21:36

デブでないに一票。
たしか文谷はテニス部所属だったはず。
あれはもの凄い運動量だぞ。

720 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 21:36

クラークの幼年期の終わりは良かった。
ラストまじで泣いたよ。

721 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 21:38

>720
今晩は古典ＳＦの話題か。

722 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/12 21:39

>>716
おっと、そこはつっこまれるかなーと思ってました（ｗ
俺の場合体格的には問題ないのですが（ごく普通の小柄なさわやかｗ青年）、
鼻炎が酷いために、寝てる間口で呼吸してしまうんです。口呼吸だと気道が塞がる時が
あるらしく、時々無呼吸症と思われる症状に見舞われるのです。

夢見てる最中に無呼吸状態になると地獄です。苦しいのなんの（ｗ

耳鼻科に逝って薬飲んでれば、まあ日中眠くてたまらなくならない程度には治ります。

723 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/12 21:41

>>719　よく覚えてますね（ｗ
俺のファンサイト（まだあるんかな）で見たんですか？

724 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 21:42

SF詳しい人に教えてほしいずら。
放射性物質を仲立ちにして、異空間の知的生命体と人類が交感する話のタイトルは何だったかな。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 21:43

文谷は純文学の他に何か書いたことある？

726 ：文谷良介：03/03/12 21:52

>>725
　俺がまたりとかに出してるものを純文学だとみなして、そう聞いてるんですよね。
他にも、童話とか、ファンタジーとかちょこちょこ書きます。

727 ：文谷って駄作カキですね：03/03/12 21:59

今日モスでまじでムカついた。
いつも俺は窓際でカフィーとケーキを食べながら読書する。
客席も空いているし、客層も悪くない店で、俺はよくその店を利用する。
しかーし。今日に限ってBGMがファッキンJ-popだったのである。
いつものまたりとした雰囲気はぶちこわされ、店内には腐った音が溢れ帰る。
おそらく店長がいなかった為、ガキのアルバイトがかってに有線いじったんだろう。
俺はだいたいどんな音でも聞くが、jーpopだけは無理だ。
なぜって、音楽的にも低レベルだし、歌ってるのアイドルだなんてわけわかんない。
平井堅聴くならusのRB聴くし、安室なんて居る価値あるの？黒人になればいいのに。
宇多田ヒカルはでも歌うまいから許せるけど、９割が糞。それでもMステーションなんて
見る香具師はいるし、実際レコード屋でCDとか買う人もいるようだ。
まさかとは思うけど、そんな人この板にいる？　いたら何がいいのかまじで聞いてみたい。
このレスがスルーされる事を願います。age

728 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 22:01

>727で、どこを縦読みすれば良いんだ？

729 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 22:02

>>728
メール欄だろ

730 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 22:04

いくら暇だからって、こんなスレあげんなよ。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 22:04

メール欄縦読みすんの？>>729

732 ：文谷良介：03/03/12 22:04

>>727
メル欄にﾜﾗﾀ（ｗ

733 ：728：03/03/12 22:07

書き込んだ後、
「メール欄だったかぁ！」と激しく後悔した……吊ってくる。

734 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/12 22:15

＞文谷君
鼻炎は辛いですよね……。
がんばってください。

このごろ、花粉症みたいなのに悩まされてます。
後、完全に昼夜逆転の生活……。
朝七時から学校行って、昼過ぎに帰ってくる。
それから宿題やって、四時から七時まで寝て、夜は寝ずにまた学校へ行く……。
ものを書くにはいいんだけど、高校生らしくないですね。
いや、ある意味らしいのかもしれませんけど。
今日は小説書きつつ、江國さんの作品を読んでます。
最近、古典作品ばっかりだったから、なんか新鮮です。

735 ：文谷良介：03/03/12 22:44

>>734
こんばんは。俺のは通年性アレルギー鼻炎なので、まあ年中軽い花粉症みたいな
状態です。慣れましたけども（ｗ

三時間しか寝てないのですか。けどきっと三時間の質は良いからもってるんでしょうね。
俺にはとても真似できない。

あ、明日の古典のテスト、範囲が源氏物語だ。ルゥさんだったら楽勝だろうけど、俺はなあ（ｗ
そろそろデッドゾーンに入って来たので、寝ます。

736 ：文谷良介：03/03/12 22:46

しかし自分のレス見ていつも思うけど、なんでこんなに文面がつまらんのかなあ。

737 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/12 22:49

２ちゃんねるだしな。

最後にダジャレ入れてみるとか

738 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 22:51

文谷のレスと、豆腐屋のレスは
なんとなくほのぼのするから、別にそのままでいいよ。

739 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/12 22:52

おやすみれ畑。って書こうと思ったけどやっぱやめた。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/12 23:51

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/2678/
どうですか？

741 ：にゃんこそば：03/03/13 00:07

こんばんわー
マスター、コーヒーと、あんドーナツくれさい。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/13 02:13

ここ、日付が変わると急に寂しくなるね。
マスター、勝手にズブロッカ貰うよ。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/13 03:18

>>740
タックルは腰で無く膝を狙うべし

744 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/13 03:21

マスター、こんばんは。
お風呂上りさっぱりなところで、カクテルいただきますね。
柑橘系がいいな。
さて、今から原稿１５枚ほどがんばるぞ。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/13 07:01

>>743
これは両足タックルでなくて、ショルダーアタックじゃあないかとマジレスしてみる。

746 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/13 15:24

そういや、「HERO」てドラマの中に、どんなものでも注文すれば出てくるバーが
あったなあ。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/13 15:44

笑うせぇるすまんのバーの方が雰囲気的に似ている気がする。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/13 15:49

>>746
へー。人の舌のタンシチューとか出てきそうだな…。

749 ：糖衣：03/03/13 16:12

おええええぇぇぇ・・・・　　想像しちまったYO！

750 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/13 19:30

http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_meat.html
口直し

751 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/13 19:39

>>750
ウミガメの刺身ねぇ。
普段爬虫類の肉って食わないけど、どんな味なんだろうな。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/13 20:37

爬虫類の肉って、鶏肉っぽいらしいぞ。

この前マグロのステーキを食ったんだ。
俺は食った後気づいたのだが、食う前から気づくべきであった。
ステーキ、と書いてあってもその実、ただの焼き魚だと。
魚がマグロなだけで、秋刀魚とか鯵とかを焼いて食うのと同じだと。

ジューシーなのを想像して、食ったらぱさぱさの魚だったのでがっかりした。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/13 22:17

マグロは表面あぶるくらいの焼きが一番うまいよなあ。
ちなみにカエルも鶏肉っぽ。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/13 22:20

一応、創作文芸板、だよな。食い物のスレかよ。。。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/14 00:33

こんばんは、マスター。
まともなワインとまともなシチューをください。

756 ：にゃんこそば：03/03/14 00:50

書いたので寝る。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/14 01:03

おやすみなさい。

758 ：モンターニュ ◆qNVJf9gkMU ：03/03/14 09:28

今日はホワイトデーですなー。

759 ：糖衣：03/03/14 10:43

(　ﾟﾛﾟ)ﾏｼﾞ!?　

760 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/14 22:23

開店休業なのか、それとも閉店中なのか。。。

761 ：バッカス/ギリシャ神話の酒の神：03/03/14 22:28

漏れは、ドアの硝子越しに店内を覗いたら、
だれもいなかったから踵を返してしまいますた。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/14 23:18

仕事さがせよ>>761

763 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/14 23:39

ホワイトデイで週末だから
みんなエッチの間最中。
よって板が湿気る。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/14 23:43

え？　やっぱりそうなのか・・・
寂しいぞ。　俺だけか？

765 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/15 01:01

>>724
自分はSF読みだが、そんなざっくりした質問じゃわからん。
類似の作品はかなりある。
もう少し細かく説明しれ。

766 ：幕ノ内：03/03/15 01:08

こんばんわぁ。青島ビールがウマイっす。
なんか作りましょうか？

767 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/15 01:10

ホワイトデー？　イベントなけりゃ出費なくていいじゃん。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/15 01:14

>>767
わびしいねえ……
出費がないのが好きなら自殺しろよ。

俺は生きて楽しむために金を使うのは惜しまないよ。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/15 01:17

>>697
ｍｊさんは松浦の「親指Ｐ」がお好きですか？それなら、米国版の
この手の作品の映画化である「カウガール・ブルース」（ちょっとうろ覚え）を
ぜひ観てちょ。ユマ・サーマンが親指のでっかい女役で面白い活躍してまっせ。
これは原作（タイトル忘れたんで検索してちょ）もかなり面白いっす。

770 ：幕ノ内：03/03/15 01:32

オーダー待ってる間飲んでたら、よってきますタ。
カウンターでまーす。では。
「カウガール・ブルース」映画みましたよ。
ユマ・サーマンすきなので。
原作はぶ厚い！

771 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/15 07:37

ここは、モーニングサービスやってますか？
卵は目玉焼きで。あと、飲み物はレディ・グレーがいいですね。

今日中に３０枚あがるか不安。遅筆なもので。
明日から、春期講習もあるし、火曜提出の宿題も仕上げてないので、
今日中に原稿上げないと。
資料でよんでた、古墳や、昔の天体の話にずいぶんときめいています。
久々に、プラネタリウム行きたいです。

772 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/15 20:04

はい、ご注文お待たせしました。>>771　ってお待たせしすぎか。
すみません、なかなか鶏が卵を産んでくれなかったもので……

　↑ってアメリカのジョークにありそうだなあ。

773 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/15 20:16

>>767俺は出費を防ぐために自宅でクッキーとバナナケーキを焼きましたよ。
　家にあるもの使えば、高校生にとってはタダですから（笑）。
>>771
早起きですねー。あ、ルゥさんは夜は寝ないんでしたっけ？

　さ、小説書くかな。

774 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/15 21:09

>>769
ユマ・サーマン「カウ・ガール・ブルース」チェックしておきます。
漏れは「パルプ・フィクション」でユマのファンに。。。ｗ
そう言えば、タランティーノ新作の主演がユマ・サーマンらしいよ。
日本でロケが行われたらしい。

775 ：ロムヤ：03/03/15 22:04

>mj
明日、本屋で松浦、チェックしてみるずら。
そんでもってマスター、ウイスキーが切れたずら、おかわり！

776 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/15 22:09

松浦警報。ｗ
漏れがロムヤンに読んでほしいのは
「ナチュラル・ウーマン」
でも、漏れの経験上、カナーリ大きな書店でも「親指Ｐ～」しか置いてないっす。

777 ：ロムヤ：03/03/15 22:15

>本捜しも縁みたいなものがあって
ナチュラルウーマン、なかったら別のを覗いてみるっす。
それもいいんじゃないっすか？　

778 ：ロムヤ：03/03/15 22:16

ちなみに
パチンコなら、大当たりってやつです。７７７

779 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/15 22:36

お！　mjさんもロムヤさんもいるし！
あっちの酒場は上がってるのに閉店とか。こんばんわー。
イイチコロック飲んでるんで、おかわり。……って、マスターいないのかな？
勝手に飲むぞ。

780 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/15 22:40

漏れはアーリータイムスがなくなったから代わりを買っていま帰ってきたずら。。。ｗ
マスター、ビフィータキープしてちょ。ｗ
ロックでいきやす。ｗ

781 ：ロムヤ：03/03/15 22:43

>ラリー　
さんなしで行こうや、面映いで。
ｍｊも”さん”付けでは居心地悪いとおもうで。それにラリーらしくない罠。
で、マスター　ウイスキー　もう一杯。

782 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/15 22:48

おお、どーも。のん兵衛が集まったw
でわ、ロムやん(語呂がいいなあ)
でも、おれにとっちゃ、mjさんで。いろいろまたりに来て助けてもらったり。

どーも最近、筆が進まないですわ。

783 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/15 22:51

いいちこロックでよろしくです。
ええと、さつき某スレで聞かれたんですけど、
またりのユーザー登録って、してます？
おれはまだしてないんだけど。

784 ：へろ ◆HARO20zXjM ：03/03/15 22:52

僕してます。
すみません、奥のソファで寝てました。
喧嘩でも始まったら起こしてください。

785 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/15 22:55

まあ、そのときの気分しだいだが、
漏れは管理側の意向に沿う。
つまり、次に投稿するときは登録すると思う。

786 ：ロムヤ：03/03/15 22:56

まあまあ、
訥々と、躓きつつ書き、考えている時が一番楽しいのじゃ？
俺なんザ「米」が十枚でストップしてしもた。爆
書きあがったらまたりへうｐするずら…いつになることやら。
マスター　酒くれ！

787 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/15 22:58

>>784
どうも、へろさん。おれはちょいと釈然としないものがあって。
別にメアドさらすのはいいんだけど、ぜんぜんいいんだけど。
その前に「駄作排除」したいのなら、バンバン自分の(またりの)基準で
ゴーマンに削除、アクキンすればよかったのに、って感じ。
バンバンそれをやって、その結果ダメだったんで、
ユーザー登録制にしました、というのなら話はわかるんだけどな。
どーも会員制バーみたいのは嫌いなんだよな。
それでもダメならわかるけど。

788 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/15 23:02

しかしまたり、もうすぐ1000作品に届くんだなあ。
文学界や群像の新人賞に1500～1800作くらい応募があるらしいから、
そろそろ投稿者の誰かﾊﾞｼっと決めてほしいずら。

789 ：へろ ◆HARO20zXjM ：03/03/15 23:03

ん～、自治権を利用者に委ねたいからって事かも。
削除、アク禁もそれがあったからっぽい。

ＭＭ、シングル水割り。
最近お気に入りなのだｗ

790 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/15 23:04

＞ｍｊ
じゃ、まずちみがやりなさい。

791 ：ロムヤ：03/03/15 23:06

>あのう～　会員制とか、秘密クラブとか好きなんですが…

792 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/15 23:07

>>789
ああ、そうかぁ。。。わかるんですけどね。わかるんだけどなあ。
なんか、その前にやれることなかったのかなあ、と。
おれ的にはすっきりしないです。考え中、って感じですね。

いいちこ、よろしく。

793 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/15 23:09

>>790
漏れはもっと技術を磨かないと。。。ｗ
しかし、現状でも技術的には新人賞に届きそうな香具師はいると思うのだが。
楽観的かな。。。ｗ

794 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/15 23:10

まあなあ、登録しなくても月一回は投稿できると。

つうか、ロムやん、ウケるw　そっちの会員制はいいw

795 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/15 23:13

会員制って「とどまること」を前提にしてる気がする。
それがどうもしっくりこない。
「修行しながら腕を磨いていこう」、の先にあるものは何だろう？

投稿サイト、特に２ｃｈの投稿サイトは、
いろんな人が通り過ぎていくことこそが魅力な気がするこの頃。

796 ：ロムヤ：03/03/15 23:14

>ｍｊはもっと苦しみとか悩みとかを出していいんだ、
日雇いくんの云うとおりと思ふのだ。
漏れもそんなｍｊの作品が読みたい。

797 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/15 23:16

>>795
ああ、そういう感覚もあるよね。つうか、どーぞ自由に入りなさい。
そのかわり書き捨て作文みたいなのを書くとぶっ飛ばすぞー、みたいなのが正解だと思う。
で、すげー書けるヤツは削除機能を使って、新人賞応募とか。

798 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/15 23:18

まあ、いろいろ考えてみよう。オチます。

799 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/15 23:19

しかし、現状の活字媒体は衰退する。
これは間違いないと思う。
新聞も活字でなくなり、メールで配信される時代がすぐそこまで来てるような。。。
とすると、文学界や群像は。。。
つまり、ネット投稿サイトが「通過点」ではなくなる可能性もあると思うのだが、どうだろうか？
そうなれば、またりは間違いなく老舗になれると思うよ。ｗ

800 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/15 23:22

ヲサンの話はピンぼけ。

801 ：へろ ◆HARO20zXjM ：03/03/15 23:27

>>795
自分にとっては通過点であっても、後に続く者にとっては違うと思う。
僕的には「とどまること」とちょっとニュアンスが違くて、
コミニティを「維持すること」に近いと思ってます。
山小屋に近いかなぁ。
山頂を目指す者にとって、必要な場所。
装備を整え、情報を得て、ころあいを見計らって出発する。
そんな感じだと思ってます。

おさんは酒を飲むと饒舌になるのだ。

802 ：へろ ◆HARO20zXjM ：03/03/15 23:29

おさん、山小屋の比喩に自分でご満悦。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/15 23:30

月に１度も投稿しないから、登録はしなくても済むやつもいます、俺とかｗ

紙は不滅だと思うよ。
Webって基本的に横書きだし、縦書きのほうが読みやすいってやつ、
とりあえず日本では多いだろうし。

804 ：ロムヤ：03/03/15 23:30

>へろたん

いえいえ、さすがの比喩です。感服つかまつりますた！

805 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/15 23:32

>>801
へろ的にどうかは置いといて、
会員制ってシステムじたい、とどまりつづけるベクトルだと思うけど。

で、とどまりつづける人に魅力あまりないなぁ、というのが
時々、覗きに来ての感想。

「常連」、「会員」、そういう仕組みはコミュニティを腐らせる。

後に続く者は後に続く者で、必要なものを自分で作ればいい。

806 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/15 23:34

へろは正しいなあ。。。ｗ
山頂の途中の山小屋。
それナイスな設定、分りやすい。
情報交換と体力温存と気分転換するために
山男どもが語らうわけね。。。ｗ

807 ：へろ ◆HARO20zXjM ：03/03/15 23:38

>>805
虎、またり、アリと後に続く必要なものは作られてるから、いいのかも。
腐ったら腐ったで、いいんでない？

808 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 00:17

>>807

＞腐ったら腐ったで、いいんでない？

それを言ったら身も蓋も……。

「コミュニティを維持する」をシステム／仕組みで実現できる
って考えに無理があると思うんだけどなぁ。

つか、前にもそんな話したような。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 00:24

ま、へろはまたりの創設者でもあるわけだから。

810 ：コンサート帰り：03/03/16 02:24

ふう、誰もいないかあ。ちょっとサザンコンフォートか、スコッチでも
飲みたい気分。今日はストーンズの東京ドーム公演に行ったのさ。
創作文芸的視点で聴くと、相変わらず歌詞の内容がいいねえ。今回は前回と
違って、途中でブルースの曲を4曲くらいやってくれたんで、歌詞も一層
沁みるものがあったっす。しかしやっぱカリスマ、年齢まったく感じさせない
すっげえステージングだった。こういう体験も書く刺激になるねえ。
んじゃあ、閉店してるみたいだから帰るだ。あ～どっか飲みに行こう。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 04:41

>>795
同意。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 05:02

>>801
その例えがおかしいのは、
その割に誰も山に登れていないと言うこと。
どちらかと言うと断崖絶壁の上に黄金があって、
それを求めて群がった人達が登れずに下に町を築いたような感じ。

それと、一度登った人間は二度と戻ってはこない。
山の上に住むんだよ。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 05:06

>>795の説によると、
ここはいろいろな方向から来た人達が集まる
交差点のようなものなのかもしれない。
交差点には昔から街が栄えやすいこともあるし、
そこに住む人間が出てもおかしくない。

だけども先を急ぐものたちにとっては単なる通過駅に過ぎないのかもしれない。

814 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/16 05:13

久しぶりに夜に六時間寝たら頭が痛いです……。
四時に目が覚めたのですが、まだ痛い……。
案外風邪かしら。
朝から……はお酒売ってくれませんよね。
せめてバナナジュースでも恵んでいただけたら。
結局、昨日で３０枚は無理でした。
後、１０枚……。
ついでに、日頃から親には、そんな「創作なんて大学に入ってから（ry)]
といわれ続けているんですが、遂にいつもは優しい祖母から用事で電話をかけた際、
母から↑の話を聞いて、「今よりも大学は言った方が時間が（ry)」
なんていうことを言われて凹みました。
今書きたいことを、今書くのが大事だと思うんですけど。
本当はまたりやアリに出して、修行も積みたいんですが、遅筆なのでなかなか。
それに、短いものでも出せますが、皆様に感想をつけてもらうほど、
自分が満足する作品ってなかなかないもので……。
こういう気持ちがまた私の創作を後退させてしまいます……。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 11:24

無職でも喰っていけるなら勉強しなくても良い
が、その程度の事で凹むようでは無理だろうな

816 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 12:01

遊びでいいのに、まったり管理人本気になりやがって。
雑誌を意識したんだろうな。
まぁ、金稼ごうとしてるんだよ。
つまり、将来的には、読むのもウプするのも金を獲ろうと
しているというわけだ罠。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 14:37

>>814
非常に頑張って欲しい。

>今書きたいことを、今書くのが大事だと思うんですけど。

俺もそう思う。
書き続けて文章は上手くなったけど、
中学生ぐらいの頃の作品の情熱とかアイデアとかテンションが、逆に今はもうない。
意識せずとも、当時の書いたものは憎しみとか孤独感とかが色濃く滲み出してて
今読んでも痛い。自分の書いたものなのに心に突き刺さる。

その時しか書けないこと、もある。
単純にレベルが上がれば何でも書けるようになる、わけではないと思う。
俺は文章が無茶苦茶な昔の作品のほうが今の綺麗な文章のものより中身があったと思ってる。
如何にしてそれを超えるか。それが難しい。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 17:15

ルゥさんがんがれ。

819 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/16 18:01

>>817 >>818
ありがとうございます。周りから色々言われてもがんばって書き続けます。

たった今、短編（９６枚）が一本あがりました。うれしい。
急いで、校正して、近日中にポストに投げて来たいと思います。
文章が甘いので、一次も通らないと思いますが、
それでも前から書きたかった内容なので、かけてよかった。
前に書いたとおり遅筆なので、ずいぶんかかりましたが。
さて、これから今度は手をつけていない学校の英語と数学の課題を上げないと（ｗ
そのまえに、カクテルください。
味は、マスターに任せます。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 21:14

ちょっと寄ってみますた。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 21:17

裏板のアドレスキボンヌ

822 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 21:21

ここのことかい？
http://jbbs.shitaraba.com/study/1816/

823 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 21:22

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

824 ：821：03/03/16 21:56

>>822
ありがとう。

825 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/16 22:26

静かな夜だね。
もうすぐ桜が咲くし野球も始まる。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 22:34

ん、そうですね。
ｍｊ氏はもう、祭り作品に簡素全部つけた？

827 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/16 22:45

>>826
まだ。
つか、つけるんなら全部につけないとフェアでないし。。。ｗ
でも、2～3読んだかぎりでは、みな力作だったよ。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 22:53

829 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 22:54

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

830 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/16 23:02

ふうー、フリーソフトにはまってる間にもう寝る時間か……。

寝つきを良くする為白ワインを頂こう。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 23:03

>>830
ちなみに何をやってたのだい？

832 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/16 23:09

「シルフェイド見聞録」

笑い死にしそうになりました。

833 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 23:44

マサルのいないすごいよマサルさんみたいだった＞シルフェ

834 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 23:48

どんなゲームだ（藁　興味が沸いた。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/16 23:48

836 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/17 00:07

ああ、もうトンデモはやりたくねえよ。
以上、愚痴ですた。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

837 ：文谷＠授業中：03/03/17 10:01

>>883
言い得て妙ですな。
ってか、早速やってきたんですか。行動が速いなあ（w

838 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/17 15:39

この板にも春が来ている…つか、以前からそうかも知れないが。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/17 15:49

春は来ませんでした。
サクラチル……。

840 ：dezuni：03/03/17 18:22

原稿かきあがった人や、サクラチッタ人におすすめ！
『パロディ漫画大全』（ながたにくにお・長谷邦夫＊水声社）
９００ページ、単行本４冊を合本にした傑作集だ。
長谷を知らないって？！チミたち勉強不足もいいとこだぜ。
すぐ書店へいき注文しんさい。
４０００円＋税と、チト高いが、彼が１９６４年に描いた
貸し本の古書はいまや二万円する。
筒井康隆の『東海道戦争』のマンガ版・新書は一万円だ。
４０００円なんか安い。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/17 18:24

うざったいなこの広告カキコ。

842 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/17 21:45

今夜も寄っちゃいますた。。。ｗ
BEEFEATERをショットグラスで。
アテは厚揚げ。

843 ：糖衣：03/03/18 10:58

( ´ω`)y-~~~

844 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/18 22:41

今夜も寄ったが、閑散としてるわけね。
独りでビフィータをロックでやるし。。。ｗ
骨笛を「プー」と鳴らそう。
田紳有楽、の意味が解る香具師、教えてほすぃ。。。ｗ

845 ：にゃんこそば：03/03/19 01:29

書いたので寝る

846 ：糖衣：03/03/19 10:43

やっぱ人寄せせんと、客は来ないよな店なんだし。

えー　マスターはイﾈｰﾉｶおりゃー、そこが問題だろｵﾘｬｰ

847 ：にゃんこそば：03/03/19 23:20

>>846
ageれば目立つかな。やめとく。

マスター。コーヒーくれさい。

848 ：ロムヤ：03/03/20 23:15

>今晩は、戦争のあしおとを聞きながら、一杯。

ウイスキーのロックが躯に沁みる。

849 ：にゃんこそば：03/03/21 01:43

開戦ですね。

書いたので寝る。

850 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/22 10:30

虫干しage

851 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/22 12:43

開店休業

852 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/22 16:03

昼間から飲んでみた。
凄く頭痛が痛い。

853 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 19:49

ボジョレーのワインください。

あー、昨日はちょっといいお姉さんの部屋に泊まりかけたんだけど、
おりこうさんのフリして何もせずに帰ってしまいました。
結構複雑な思いです。

854 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 19:59

お姉さんの心をつかむのと小説の書き出しで読者の心をつかむのとでは、小説の方が難しいんだろうな。
ということは、お姉さんの心もつかめないような俺は、やっぱ駄目だなー。

855 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 20:01

でもお姉さんは危険な香りがするんだよなー。
なんか、太刀打ちできないような危険な香りが……。
やっぱ、小説にも危険な香りが必要なのかなー。

856 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 20:12

期待だけしてる自分がいることに情けないものを感じるんだよな。
おいしいところだけを持っていこうとする自分の計算高いところに卑怯さを感じるんだ。
でも、真剣になれるような積み上げてきたものもまだないわけだから、昨日は帰ってきて正解だったんじゃないのかな。
これで関係が終了したわけじゃないんだし。
今から、お姉さんに愛の告白でもしようなか。
いやいや、駄目だ。
いきなり愛の告白なんて。
それは自分に嘘をついていることにもなるんだから。

857 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 20:15

でも一方で、今日の昼過ぎにメールを送っている自分がいるんだよな。
音楽の話なんかメールして、
ほんと、なにを期待してるの？

858 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/22 20:18

お姉さんのオマンコ舐めたい、入れたい
…でしょ？

859 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 20:20

お姉さん、恋にかけては俺なんかよりずっと経験豊富そうだし。
明るい性格だから、男にモテるんだろうな。
そういえば、俺、お姉さんに恋人がいるのかどうかも聞けずにいるよ。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/22 20:21

もうね、尾てい骨から舐めてやったほうが良いよ！
アヌスから念入りにネ！
でさ、クリちゃんまでいったらさ！舌先でグリグリ
してやりな、ネ！…お姉さんがノケゾルとこ見てみたい！

861 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 20:22

>>858
一方ではそういう気持ちがないわけではないんだけど、それが出来なかったんだよね。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/22 20:23

もちろん順番はキスからだよ！
キス→バスト→全身舐め→マンコ舐め…かな？

863 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 20:24

>>860
そうだよね。でも人間的な関係が出来かけているときに、そうは単純に割り切れなかったんだよね。
欲望だけで割り切ってしまえば、俺の理性はどこに行ってしまうの、とか、変なことも浮かんでくるし。

864 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 20:25

>>862
キスからか。
キスの前に告白は必要だろうか。
「君のことが好きだから、キスしたい」って言うべきだろうか。

865 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 20:28

こういう気持ちを文章に書くと、いわゆる恋愛小説はできあがるのだろうか。

866 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 20:29

恋愛なんて性欲の別名だ。
ともいえるんだろうけど、それじゃあ、美しいストーリーは出来ないだろうしな。

867 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 20:31

むしろ、性欲の上に成り立っている人間関係を描くと、いい恋愛小説はかけるのかな。

868 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 20:35

あと、そのお互いの関係から、何を与え得られるかによって、お互いの力関係も決まってくるんだろうか。
そういったバランスが崩れたとき、不倫や離婚が発生しやすくなるのだろうか。

869 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 20:39

ああ、話がずれてしまった。
今すぐお姉さんと会話したい俺がいるのに、
そんなことをすれば、お姉さんに馬鹿にされるのではと怯える俺もいる。
それに、馬鹿みたいに女の人に電話をかけると、最近じゃあストーカーになるらしいし。

870 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 21:17

こんばんは。
ケンちゃん、恋しちゃつてるわけねwww
笑っちゃいけないか。
恋してるときが一番いいよ。つきあって三ヶ月くらいもいいよ。
だけど、その後は……。
で、別れて小説にできたりして。

871 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 21:22

ラリーこんばんは。
＞ケンちゃん、恋しちゃつてるわけねwww
恋までいってるのかな？
まあ、恋したときは、村上由佳（だっけ？）のような甘い小説がかけそうだし、
失恋したときは、サリンジャーの短編のような話が書けそうだし。
題材は、どこにでも転がっているのに、なかなかうまくいかんです。

872 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 21:24

なんかさー、いいよね。最初の言葉のキャッチボールとかさ。
基本は「思ってること、感じていること」は、相手に言ってしまった方が
いいと思うけど。

873 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 21:28

うん、せっかく小説書いたり読んだりしてるんだから、言葉のキャッチボールを楽しんでみるよ。
そういう点では、メールって便利だよね。言葉で表現できるわけだから。
で、ネタじゃないんだけど、こう書いてるとき、ほんとにお姉ちゃんからメールが来た。
キャッチボールしてみよっと。

874 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 21:30

おれさー、君のこと、すんげー興味持っちゃったんだけどさ。
会いたいし、話いたいんだ。いいかな？
メシでも食いながら。……て、おれが語るワンパターン。
もちろん真剣にw

875 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 21:31

>>874
がんがってくれい！

876 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 21:33

そうか、そういうノリもラリーが語るとアメリカ文学っぽく聞こえるから不思議だ。
村上春樹

877 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 21:33

そうか、そういうノリもラリーが語るとアメリカ文学っぽく聞こえるから不思議だ。

878 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 21:34

送信失敗した。

879 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 21:35

で、ラリーは最近どんな小説書いたり読んだりしてるの？

880 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 21:39

>>879
今はシリアス書いてて、まさに恋愛ものw　100枚くらいでまとまりそうだけど、
賞に応募したり、持ち込みもできなそうかなあ、と。
読んでるのはハロルド・ジェフリーとマディソン・スマート・ベル。
タイプちがうけど、最近のお気に入りかな。

881 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 21:45

へー、恋愛ものか。
賞や持込を考えてるのなら、本気作だね。
読んでみたいなー。
それと読んでる本、すごいね。
はずかしながら俺、両者とも読んだことない。
俺、アメリカ文学で好きなのは、ありきたりだけど、Ｒカーヴァーとかそのへん。
でも最近は読んでない。
あと、「死の接吻」という映画にもなった小説があるんだけど、これはすごいと思った。

882 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 21:50

いや、最近やっとわかってきたんだけど、おれがアメリカ文学ばっか
読んでるのは、個人的な歴史もあるんだけど、「ヤボなことが書いてない」
って気がするんだよね。無駄な描写とか、いわずもがなな気分とか、
日本の文学って、そのへんぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ書いてるような気がする。
ただし、翻訳というクッションが入ってしまうから、やはり日本のを
読むなら「日本語の美しさ」なんだろうと思う。
女と同じで、本は出会いかとw

883 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 21:50

つうか、人いないね。。。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/22 21:55

いるいる。
アメリカ文学読んでないし、恋もしてないから眺めているだけさ。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/22 21:56

>>868
そうだよ。与えられるものと与えられるものの関係が崩れると、
男女ののつながりは脆くなる。

886 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 21:56

行間で読ますハードボイルドってやつかな。
描写は象徴的に使うならいいけど、単にリアリティーをもたすために詳細に書くのは、俺もあまり好きではない。
そのへんの近所のおばちゃんが退屈しない程度の描写で充分だと思う。
（ちょっと表現、悪かったかな。おばちゃんごめん）
あと、人いないのは、この場の刺激が少なくなったからかな？

887 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 21:57

>>884
あ、どうも。カタい文学話より、ケンちゃんの恋バナ聞きたいw
どーゆー女よ？

おれ、シ゜ムビームロックで。

888 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:00

お姉ちゃんとの恋の話は、今メール返信した。
ラリーのいう通り、「君とまだ話したいんだ。だからまたそっちに行きたい」と書いた。
これで駄目ならラリーを恨む（笑）。

889 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:01

>>885
そういう体験したの？

890 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:03

>>888
あはは、でもさー、まず気持ちを直球で投げるのが一番かと。
しっぽさんあたりに聞いてみたい。
おれの場合はいつも直球。受け取ってくれなかったらしゃーない、と。

891 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/22 22:06

こんばんは。＞拳ちゃん、ラリーどん。
拳士呂はR・カーバー読むんか。
漏れも大好き。
中年夫婦の夫が山に魚釣りに行って、若い女の死体を見つけるが、
通報せずにそのまま釣りをつづけて、帰宅してから女房にそのことを話す。
女房はそれを聴き、夫を絶対に許せないと思う。
彼女がその若いオンナの葬式に出る場面で終る短篇の題名失念。。。ｗ

892 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:07

>>890
そうだね。
きれいな直球って、なかなか投げられないんだよね。
変に指に力が入って、意図しない癖球になったりしがちだから。
でもラリー、おれの場合は「いつも」直球って。
そんなにいつもいつも直球を投げ続けているのかいｗ

893 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:09

>>891
mjさん、こんばんは。カーヴァーいいですね。あの描写の実に繊細なこと。
それ、なんちゃの鮭は、ってタイトルかなあ、おれも忘れた。

894 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:11

あ、夜になると鮭は……に入ってるヤツかなぁ。

895 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:12

mjこんばんは。
カーバーはいいよね。
目の見えない友人の話や、ある中の友人が大喧嘩した奥さんにこれから電話しようとする話。
あと、子供に昔離婚した妻の良い話を聴かせたり。

896 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/22 22:13

よこやりスマソ。。。ｗ
告るときは、情熱と誠実さが肝心。
これが一歩間違うと、粘着性と暑っ苦しさ、になってしまう。
その加減がむずいっす。。。ｗ

897 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:15

カーヴァーの描写は不思議と退屈しないんだよね。
部屋を掃除する掃除機の描写から始まっていても、なんかワクワクするし。

898 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/22 22:17

>>895
あーゆー日常の些細なことを題材にする作風に萌えるっす。
アメリカ人ってもっとおおざっぱな人達だと思っていたからカーバーはすごく以外ですた。。。ｗ

899 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:20

カーヴァーはミニマリストの中でも突出してますよー。
おれは>目の見えないカミさんの友人の話＝大聖堂が好きだな。

900 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:20

あと、カーヴァーって、あまり難しい言葉や文法、使わないしね。
原書読めないのに買ったことあるけど、結構読めたし。
深いことを表現するのに、日ごろ使わないような難しい熟語は必要ないって感じるよ。

901 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:22

「おおよそ、普通の言葉で書けないことはないんだ」
って、カーヴァーの言葉、カッコ良すぎw

902 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:23

ミニマリストか、懐かしい言葉だなー（笑）。

903 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:26

カーヴァーってたしか、若くして結婚して、子供も出来て、
小説を書く時間がなかったから、短編を書いてるんだ、というようなこと言ってたな。

904 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/22 22:26

大聖堂、漏れもあれ良かった。
あと、
少年が釣りにいって大物の鱒をしとめて帰ってくる。
その獲物を見た少年の父親が
「そ、そんなもの・・・そんな気味の悪いものは捨ててしまえ！」
父親には、それが鱒には見えず・・・ってやつ。

905 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:28

この間、ボビー・アン・メイソン(彼女もミニマリストと呼ばれている)の
短編集「ラヴ・ライフ」読んだけど、いやー、うまい。うまい。

つうか、この話題だと、ほかの人が来づらいのでは？

ジム・ビーム、おかわり！

906 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/22 22:31

漏れもいいちこもう一杯。。。ｗ
いや、話の腰を折ったかな。。。
拳ちゃんのラブラブ話のはずだったが。。。ｗ

907 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:31

＞つうか、この話題だと、ほかの人が来づらいのでは？
さすがはエンターテナーだね、ラリーは。
そういう気遣いのようなものが、小説には必要不可欠な要素なんだろうな。

908 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:33

>>907
いや…汗
そんなんじゃなくて、いろんな香具師と話せるのがネットのいいところかと。。。

909 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:35

>>908
そうだよね。
いろんな人が自由にどんどん話しに入ってこれる雰囲気が、ネットのいいところだよね。

910 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:36

mjさん、おれもいいちこロックだい！　つうか、今、飲んでる。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/22 22:37

気にしたもうな。
個々の読書傾向はそれぞれ違うから、
それで敬遠するようなら入らずともよいだろうし、
興味があれば質問などしに姿を現すさ。

912 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/22 22:40

漏れは少し前にクラムから薦められた藤枝静男「田紳有楽」にぶっ飛んだっす。
骨董の焼き物が語り、金魚と恋をする。
骨董やの親父が弥勒の生まれ変わりだったりする。
志賀直也門下だっただけの文章は端正、内容は？？？

913 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:41

>>911
さんくすです。でも、音楽でも、ジャズファンとレゲエファンは語れなかったり、
という悲しい現実を先日見てしまったばかりで。

まあ、飲みますか。

914 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:41

じゃあ、旬の話題変更しよう（笑）。
ちらっと見たけど、ラリーはまたりの会員制には疑問があるようなこと言ってたね。

915 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:44

>>914
ああ、そうなんだよね。詳しくはまたりの議論板に書いたけど、
運営人さんの答え待ち、かな。登録制はハッキリ反対だな。
ただ、今は様子見だとは思う。
とりあえず、投稿も簡素も控えることにした。

916 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:45

俺は、ネタ禁止がショックだったな（笑）。

917 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:47

アリの面白かった。ﾜﾛﾀ
たしかにネタ作は、もう少し広い範囲の香具師が
ウケないと、というのはあるね。

918 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:47

これは、他の住人の方々にも、酔っ払いながら語ってほしいね。
さあ、どんどんクダまいてくだされ。

919 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:49

mjさん、藤枝は空気頭っしょ！　最高にすごい！

……と、すいません、話題があっちこち飛んでる。

920 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:49

>>917
ああ、アリの読んでくれてありがとう。
あれ、酒飲みながらの即書きだから、文荒れてたでしょう。
でも、ああいう失敗作でも、次からはこうしたら良くなるって自分の参考になるしね。

921 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/22 22:54

>>919
そう、それも読みたい。
なんか、うんこふりかけ、だそうで読む前からワクワクしております。ｗ
しかし「田紳有楽」もすんげーぜ。
最近いろんなの読みまくってるけど、あれは最も凄かったかもしれん。。。ｗ

922 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 22:55

ちょっと風呂はいってきます。

923 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 22:58

>>921
「田紳有楽」は未読です。つうか、藤枝は空気頭しか読んでません。
たぶん、日本のを読む意味は、翻訳というワンクッションがない分、
日本語の美しさ、だと思うんですよね。
反対に、アメリカ文学は発想のすごさ、比喩のすごさ、構成や世界観のすごさに
引かれる。
…と、また話があっちこち。酒場はこんなもんだい。

いいちこ、おかわりぃ！

924 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 23:03

あと、mjさんなんかは音楽に詳しいけど、日本人のコピーするなら、やっぱ
本場のブルースコピーするみたいな感覚かなw
だからおれは笙野も好きだけど、長編ならトニ・モリソンとかアン・ビーティー
読んじまうんだなー。偏りすぎw

925 ：ラリー ◆GYqjbh2lpk ：03/03/22 23:08

ちょっとCM入ります。休憩。。。

926 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/22 23:10

やっぱり民族としての苦労が漏れたちとは違うと思うっす。＞コーカソイド
あいつら、でかくて、色白で、体毛が濃くて、鼻がたかくて。。。
つまりは、もともと紫外線から遠く（色白/でかい）、寒くて空気が薄い処（濃い体毛、薄い空気を吸うための高い鼻）で生まれたから、ハングリーなんよ。
世界中の自然条件の良かった地域はほぼ白色人種に乗っ取られたっす。
西洋文学には、そういう、太古からの人種的な苦労が反映されてるんかな？
比べると、日本文学は淡くて、それが特徴でもあるものなあ。。。

927 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/22 23:17

漏れのブルース傾倒は、流れを逆行した結果っす。
ジミヘンやクラプトン、リトル・フィートやライ・クーダー。
彼等のライナーノーツ読むと、少年時代の憧れとして必ずでてくるのがBBキング、TBウォーカー、Mウォータース
そしてRジョンスン。
そいういう人等を追っかけてるうちに、Rジョンスン辺りで停滞し、いまもそのまんまって感じっす。

928 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 23:37

ジミヘン、クラプトン、BBキングはさすがに知ってるが、あとは聞いたことない。
俺、ネットで拾ってきた安室奈美恵のベストをいま聴いているんだけど……。

929 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 23:40

最近、ブロードバンドにしたんだけど、ほんと、この分野はどんどん進んでいるね。

930 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 23:42

本が売れない、なんていってるけど、
CDも売れないよね、これじゃあ。

931 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/22 23:46

BBキングがリスペクトする人達がTBウォーカー、Mウォータース。
その先輩筋がRジョンスン。
Rジョンスンは「クロスロード」のエピソードで存在そのものが伝説化しているが、
残ってる音源のギターがもの凄いのさ。
「深夜の四つ角で悪魔に魂を売った」のが本当に思えるぜよ。ｗ

932 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/22 23:50

>>931
なんかよく分からんが、とにかくすごそうだ。
ソウルフルとかのソウルって魂って意味だろ。
それだけで、すごい音楽だってことが分かる。
日本人のロックは？
詞で面白いなと思った日本のロックはRCサクセション（ちと古めのを選んだ）だけど。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/22 23:53

文芸板ならＩＮＵの「メシ食うな」は基本。
辻は消えてくれって感じだけど。

934 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/23 00:02

RCの歌詞は漏れも大好き。
キヨシロは音楽的にも文学的にも才に恵まれてるめずらしい香具師だと思うっす。
そう言う人って少ないけど、何人かいるよね。
知ってる限り
さだまさし、井上陽水、たまきこうじ、草野（すぴっつ）、イノセントワールドの香具師、
好き嫌いは抜きにしてすばらしい才能だと思う。
音楽的な才は素晴らしいが、言葉の感覚が？なのが桑田、ユーミン、矢沢。
番外：ギターチャンピオン、チャ－、内田勘太郎。
独り言、スマソ。。。ｗ

935 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/23 00:07

俺、一時期、直木賞作家の海老沢泰久にこっていて、その人が井上陽水物語を書いていた。
そこで、忌野とカレーを作りながら作った歌が、氷の世界（だったかな）に入っているらしいよ。
なぜか、それを今思い出した。

936 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/23 00:11

キヨシロウの「だけどそいつがアレをもってたら、俺は差別しない、おお、付き合いたい」
って詞を、吉本隆明が分析していたのを読んだことアル。

937 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/23 00:12

陽水、歌詞が谷崎みたいで気に食わないが。。。ｗ
メロディとよくマッチしている。
とにかく歌が上手いよね。
文章書いても適当に上手そうなのの気に食わん。。。ｗ

938 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/23 00:18

キヨシロの歌詞はメタっぽいのが多いよ。
雨上がりの夜空に、とか。
「♪どうしてなんだ、ヘイへイベイビイ～～♪」
あれは壊れて動かないクルマと思い通りにならないオンナが・・・ｗ

939 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/23 00:18

陽水の詞は、なんというんだったかな、その、あの、うー。
ビリージョエルがよく使うやり方なんだけど（ってビリージョエルに精通してるわけでもないのだが）
ある単語を持ってきて、次にぜんぜん関係のない単語を持ってきて、その面白さを味わう技法が好きだよね。
りんごの出てくる歌とか、最近では、美人アリラン何とかかんとか（アジアの純真）なんかいい例。

940 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/23 00:24

ビリー・ジョエル。
漏れはよくカラオケで「素顔のままで」を唄うっす。。。ｗ
功をなしてからは、どうも社会的な歌詞を書きたかった節があるけど、（プレッシャー、とか）
あの人、そういうのは向かないっすよねえ。
初期の叙情的な雰囲気が良かったなあ。。。ｗ

941 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/23 00:25

>>939
氷の世界？

942 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/23 00:28

最近の歌は、感情を奥に隠した乾いた歌詞が多いね。（但し、モーニング娘は演歌っぽい直情型だけど）
それはそれで、面白いけど。

943 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/23 00:29

>>941
そうだったかな。
「りんご売り」が出てくる歌なんだ。

944 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/23 00:33

漏れ、椎名林檎をはじめて聴いたとき
「ポップミュージックの歌詞がこんなんでいいのかー！」
と怒ったのだが。。。
朔太郎や中也に会わす顔がないじゃん！
とか不遜にも思ったのだが。。。ｗ
林檎どうよ、皆の衆。

945 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/23 00:36

りんごはあまり聴かないけど、心地よい詞やメロディーではないよね。
少し斜めに構えたようなところを売ってるんだろう。

946 ：拳士呂 ◆XagNySCoac ：03/03/23 00:39

そろそろ落ちます。おやすみ。

947 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/23 00:49

おやすみ、拳ちゃん。ｗ
漏れはもうちょっとあっちこっちの板を廻りやす。

948 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/23 15:41

ベースを持ち、鏡の前に立ってみた。

感想「ベースでかっ！！」

慎重１６０に満たない俺はやはりギターにしとくべきだったのでしょうか。

949 ：糖衣：03/03/23 16:11

うーん

真面目にログを読んでみると、物書きってすごいなぁと謙虚な気分になったりした
もっと勉強せねばのぅ…　などど呟きつつﾜｲﾝなどを飲んでみる

950 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/23 19:34

>>949
何がすごいんだ？
つうか、このスレ終わったら、酒場はもうひとつあるよな。
次スレ必要ないぞ。

951 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/23 20:26

＞文谷君
ベースやギターって、バンドでも組むんですか？

そろそろ受験生モードにならないとなと真摯な気分になっております。
高校生のうちに書いておきたかったことの一つは書き終わったし。
（それでもショート・ショートは暇な時間に書いていくつもりだけど）
第一志望C判。五教科七科目なのに数学苦手だし。（第二はB、第三はA。まあ国英社だけですし）
ここ二日間くらいは、塾の宿題とか予復習をほっといて、
講義の時間以外ひたすら本を読んでるか、PCに向かってますが、
月曜日からは真面目にいけたら良いなとグレープフルーツ酒を飲みつつ言ってみたり。

952 ：28歳：03/03/26 03:33

そろそろ次スレの季節だけど…
重複スレを利用する？

ついでにカーヴァーで旦那が鱒釣り中に死体を見つけながら
放置するのは「足もとに流れる深い川」じゃなかったっけ。と遅レス。
自分は「ダンスしないか？」と「ガゼボ」が大好きだな。

953 ：28歳改めmiat：03/03/26 21:22

ログ読み直すと重複スレを利用する流れになってたな。。すまそ。

マスター、この時間はまだ寂しいですね。
ズブロッカとチョコレート下さい。

954 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/26 21:27

いやー、三日ばかし「学習合宿」とか言うものに行ってきたんだけど、
楽しかったなー（ｗ

一日１０時間ぐらい「自習」をやる合宿なんですけど、俺はずうっとペーパーバック読んで
たし、休み時間には将棋を指したり。こんな楽しい学習合宿なら毎日行きたい（ｗ

昨日は女の子達を部屋に呼んで、徹夜でトランプ（ひたすら大富豪）をやって朝日を
見に行った（霧で見えなかった）りという馬鹿なことをやってもう眠くてしょうがないので
寝ます。勉強はいいのか、俺（ｗ

＞ルゥさん
ちょっとしたバンドを組んでて、文化祭なんかの時に演奏してるんです。去年までは
俺はボーカルだけだったんですけど、今年はベースの奴が抜けちゃったんで、
俺がベース＆ボーカルをやることになったんです。普通はボーカル＆ギターですよねー。
　俺も第一志望C判ですよ。しかも、３科目だけで判定してるのに「B判まであと４４点です」
とか書いてあるし（ｗ　で、受ける予定の私立二つがB、前期駄目だったら後期で受ける
つもりの所がAという感じです。

　いやー、受験生だなー。とりあえず、受験前でも一緒に遊んでくれるような後輩の彼女が
欲しいです。

955 ：文谷良介：03/03/26 21:28

すいません、sage忘れてました。

956 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/26 21:42

>受験前でも一緒に遊んでくれるような後輩の彼女
それは今年落ちて、浪人する破目になった俺への嫌味かｗ

同じようにバンドやっていても、ロックバンドとジャズバンドじゃあ人気に違いが……。

957 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/26 21:48

>>956　いえいえ、めっそうもありません（ｗ

ロックバンドですよ。普通の。ブルーハーツとかやってます。

958 ：956：03/03/26 21:51

俺はマイナーなジャズプレイヤーなの。
おそらく君は黄色い声援の聞けるロックバンドなのだろうと思っただけ。

ロック、好きだけどね、聴衆の圧倒的数の差には呆れますｗ
素人、玄人問わず。

959 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/26 22:02

ジャズですか。俺も確かにあまり聞かないですね。

けど、先のレスに書いた学習合宿の合宿所の食堂にピアノが置いてあったんですけど、
他校の、やはり合宿に来ていた生徒が弾いてたんです。それが、「となりのトトロ」とか、
「せんと千尋」を、その場のアドリブでジャズ風にアレンジしたもので、めちゃめちゃ
上手くて、凄くカッコ良かったんですよねー。だから、ジャズもなかなか格好良いなと
思いましたよ。

しかし、女に生まれたかったなあ。そしたら「GO!GO!7188」のコピーができるのに。

960 ：956：03/03/26 22:30

>959……それは相当うまいぞ、そいつ。
それにジャズはなかなか格好いいんじゃない、Coolなんだ。

ジャズはねぇ、聞くやつが少ないんだよね……結構、いろんなところで流れてるのにさ。
（ＣＭ、レストランetc）

961 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/26 23:41

>>960=>>956
なんか後から聞いたところによると、ピアノで大学行こうとしてる奴らしいす。
今度中古屋でジャズっぽいの買ってきてみます。

962 ：956：03/03/27 00:22

いきなり買うのは止めとけ、外れたときがつらい。
なにかめぼしいものを試聴するなり、数枚有名なやつのＣＤを借りるなりしてからのほうがいい。
（俺が好きなのを言っても仕方ないけど……Jazz板でよく名前の出てるやつを中心に借りたら外れは少ない、と思う）

963 ：糖衣：03/03/27 00:33

ジャズよりシャンソンが好きな俺は、更にマイナー道一直線だな

ＣＤ買ってまでは音楽自体を聴かないが

964 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/27 19:17

一番、聞くのはクラシックですね。
ジャズも好きですが。
中学までは、１０年間ピアノやってたり、吹奏楽でクラをやったりしていましたが、
高校は行ってからは聞く方が専門になっちゃいました。
受験が終わったら、もう一度クラをやりたいなと思っています。
そのときもまだ吹けるかどうかは謎ですが（ｗ

965 ：miat：03/03/27 20:23

君らは若いし、楽器も弾けていいねえ…(年寄りのひがみ

今日はいいちこにします。マスター、お湯割りで。

966 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/27 23:38

アルコールは二十歳になってからだぞ、受験生の諸君。

967 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/28 00:23

うーん、バッハのフーガはいい。パイプオルガンっていいなー。
気軽に始められる楽器じゃないけど（ｗ

>>965
酒あんまり飲んでると脳みそ壊れますもんね。

968 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/28 00:24

激しくレス番間違い。上のは>>966。まあ分かると思うけど。

969 ：名無し物書き＠推敲中？：03/03/28 01:01

>>967
うむ。アルコールが未成年の身体に及ぼす悪影響というのは
医学的根拠のある話なのでバカにしてはいけないよ。
ｍｊなどは脳みそばかりか背骨にＰＣまで吹っ飛ばした。

970 ：mj ◆fJHXbipmYo ：03/03/28 16:55

PC治った。
やっとネットに繋がった。。。ｗ
モンターニュはベーシストか。
漏れ、最初にバンド組んだときはベース弾いてたなあ（遠い目）
最初にコピーしたのはビートルズの　AND　I　LOVE　HER　だった。

971 ：文谷良介 ◆qNVJf9gkMU ：03/03/29 20:57

>>970　ああ、ｍｊさんはギター弾きなんでしたね、そう言えば。
ベーシストってわけでもないです。本当は歌う方に専念したいんですよ。
（とはいえ、GO!GO!7188を聴き始めてからベースのカッコ良さにやられてます。
いや、ドラムのカッコ良さにも、ギターのにもボーカルのにもやられてるんだけど）

And I Love Herですか。渋いですねえ。ギターのレトロで単調な響きがいいですよねえ。
俺が去年初めてのコピーでやったのは、グリーンデイのバスケットケースでした。

>>969　（ｗ　　本人来てますよ。
最近はカラオケ行って焼酎飲む以外には飲んでません。受験生ですからねー。

972 ：ルゥ ◆1twshhDf4c ：03/03/31 18:11

>>970
PC復活おめでとうございます。

４日ほどPCに触ってなかったら、ストレスたまりまくってしまいました。
大丈夫なのか、受験生？……という感じです。
私もそんなにたくさんのお酒は飲んでないですよ。
好きには好きで、強いですが、親が固い人だから（ｗ

973 ：名無し物書き＠推敲中？：03/04/03 22:39

突然の書き込みで恐縮です。
例によってこちらを埋めさせて頂きたいと思います。

974 ：名無し物書き＠推敲中？：03/04/03 22:40

望むところである。

975 ：名無し物書き＠推敲中？：03/04/03 22:40

こちらのスレのことなのですが、愚痴スレだったものが
コテの馴れ合いスレとなって、ままごとスレとなり、その後
雑談的なレスが増えたというように理解しております。

976 ：名無し物書き＠推敲中？：03/04/03 22:42

少し上の方へさかのぼってレスを読ませていただきました所、
現役の高校生までもが酒類を飲みながら雑談に興じている様子が見られました。

977 ：名無し物書き＠推敲中？：03/04/03 22:43

あきてきた。