【本気】プロ新人作家になりたい!【諦めない】

298そんなこというーな。
がんがって。
漏れたちのあこがれてき存在なんだから。

このスレッドから作家になる人が三人はいると思うな

かきゃいいってもんじゃない。

>>297
ああ、そういえば、餓鬼の頃にかなり強制的に矯正した気がするな。
なんというか、感受性の強い怖がりの餓鬼でね。もう、なんにでも
脅えてたんだが、何時のころからか、「何で怖いのか」ってのを考えて
その理由づけを行うことで対抗しようとした。
おかげで、何でも考えすぎる人間になってしまったよ。あれで、人生狂
わせたかな。

要するに、絶対文感なんて今持っているやつは、いないってことで。

漏れもないので、安心した。

俺もないけど〜　心配すんな〜
そのうちなんとかなるだろう

ってか。

作家になった自分をよく想像するけど、それからベストセラーや人気作品を生み出せるかが不安だ。

「文系理系」という妄想を脳味噌の働きと関係付けて考える
人達！逮捕します！！！

>>299
その気持ちすごくわかる。ってかってに共感してごめんね。
その気持ちがあれば、書かなくても、感覚が鈍ることはないよ。
レベルなんてすぐに取り戻せるから。
それよりも書くことの核になるものは、やはり経験でしか作れない。
天才は別だけど、ぼくらは天才じゃないというところから始めないと！
頑張ろう！！

>>305
　推敲して良くならない文章はない…とアメリカの売れている作家も言ってるくらいだから
絶対文感なんてなくても大丈夫だろ。つーか、その域で書ける奴なんて、世界に何人いるか？

絶対文感はなにかとかどうでもええんとちゃうの？
同じく創造だの論理だの。
もちっと実際的な話しようぜ。

>>311
　じゃあとりあえず311が実際的に何をしてるか語ってくれ。

>>298
読むんじゃなかった……鬱

ミケランジェロってゆーゲージツ家、知ってますかー？
閑話休題。
「イヤーンムネノリこまっちゃう〜」の原田宗典は漱石とかの文章を
たくさん書写したらしいぞ。書写してるだけでも、その作家さんの書
いてる時の考え方が分かって勉強になるとかなんとか。

>>312
生活とそれに伴う読書。
それだけだな。
基盤は「生活」にあると信じている。
どんな生活であるのかまでは語るつもりはない。
ただある種の生活をすることで、考え方やものの見方、角度など
さまざまな創作に必要なものが育まれると思っているし、
アイディアなども生活と読書からだ。
読書からだと、ほんの一節や単語、漢字一文字などからも生まれる。
こんなもんだ。

絶対文感について：

『絶対音感』というかなり刺激的な本を、最相葉月さんという、ある意味でアマチュアの人が書いて、
ちょっとしたベストセラーになった（興味ある人は：小学館で文庫になっています）。音の周波数をを機械のように再現できる能力を、人は後天的に身につけることができる。もちろん子供のときにだ。

そこから「絶対文感」の言葉を思いついたと思われるけど、「全体文感」などは、絶対にないと断言できる。日本語を使うことはだれでもできる。あとは鍛錬あるのみ。

>>314
書写は、基本中の基本。
誰もがそこから始まっているんだよ。ほんとうは。
芸術の奥義。すべては過去の継承から。
誰も自分の修業時代のことは言わないけど、
感動した文書を自分のペンやワープロで写し取ってみようと思わないやつがいたとしたら、
そのほうが問題だ。そいつは生まれつき人のなかに文書を書くＤＮＡが組み込まれていると思っているのだろうか？

>>316
ある意味でアマチュアてなんだ？
彼女はプロのルポライターではないのか？

それはおいといて、要は、「勢い」と「完成度」が整ってなくちゃだめってことだろ？
前者だと「勢いだけで完成度が低い」
後者だと「まとまっているがこぢんまり」
どんなにさくっと書いた大作でも、うまく校正すればより良くなると思うがなぁ。

>>316
文章について言えば、結構真剣に書き始めたころに、変な癖がついた。
自分が思考している内容が、きちんと文章になっているかを、いちいち
気にしているって癖。
たとえば、同じ言葉が繰り返されてないかとか。自分が考えたことに
対して、いちいち文章がよくなるように考え直すなんてことやってた。
何年かやっていると、それが当たり前になってしまって、文章を出す
速度も上がった。ついでに、会社の仕事のせいで、タイピングのスピ
ードも上達したんで、思考に近い速度で文章を出るようになったよ。
できれば、小説のストーリーをいつも考えているようにしたいんだけど、
そっちの癖はなかなかつかないんだよな。

>>318
それは校正ではなく推敲のことが言いたいんだよね？
どこまで推敲していくか、というのも作家性に関わってくると思うけど。
どうよ？

>>317
　おいおい、じゃあ、俺は問題だな(w
写し取ってみようと思ったことなど１度もない。そういう修行法があるのは知ってるがね。
で、やったことがないのは、その修行法に否定的だからだよ。

>>321
ぜひ否定する理由なども。

>>321
やったってやつは、あんまり聞かないなあ。
そもそも、書写するくらいなら、何回も読み直したほうがいいだろ。
一回書写するより、何十回とその作品を読んだ方が有効だとおもうね。

俺、やったことあるよ。

俺もしたな。
もちろん何十回も読むし。

>>320
あ、俺何回か「校正」て書いたけど、「推敲」ね。間違えた。

どこまでっていうか、きりないでしょ。
俺は出すときは１０回以上は推敲するけど。
回数は人によるだろうね。
例えば、ぬりえを、はしっこから細かく埋めてく人と、大まかに塗ってからはしっこを埋めてく人がいるように。

内容を学ぶなら読む回数増やした方がよい。
文章を学ぶなら一回でも書き写した方がよい。

>>324,325
で、上手くなった？
俺も一回やってみようと思ったことあるけど、途中で無駄だと思って
やめた。

>>321
おい、321、なんでためらうんだ。
人の作品読んでいて、うまいナーって思うこと、何度もあるだろう。
それを盗んで何だ悪いんだ。盗むって言葉がどぎつかったら、許せよ。
でも小説という芸を身に付けようと思ったら、
ほかにどんなすべがあるんだり。教えてくれよ！
もちろんその文章をそのまま使うなんてことは問題外だよ。
だけど、320は、ゴッホが同時代の誰よりも、
自分の感動した絵を模写していた事実を知っているか？

>>328
１人の作品を長くやると、あまりにその人ぽくなってよくないと思う。
短編とか、冒頭とかを、数人やってはどうか。

>>322
　下手をしたら…というか、かなりの確率で、そっくりそのままの文体になってしまうからだよ。
創作の世界ではコピーはコピーでしかない。オリジナルは超えられないよ。

>>327
文章の方はいいや。なんつうか、引っ張られやすいから。
好きな作家の作品書写したら、文体もその作家のプチになりやすい
性格しているし。

>>329
他の方法……いわゆる「小説の書き方」系の本を読め

>>326
うーん、回数じゃないような気がするんだけどさ。
作家性とからむ問題じゃないかとゆーのは・・・めんどうだから
この話やめ（ｗ

>>328
自分で納得はできるようになった。
あまり上手下手は気にしてないし、ようわからん。

　ちなみに俺は油絵も描くんで、模写という修行法があるのも知っている。
　だが俺は模写もしない。技法じたいは分析するけどね。

>>328
巧くなる、ぜったい。
ただし、その作家の文体の影響受けまくります。
だから写すのならいろいろな作家を写さないと駄目だろうね。

型から入って、それを崩せば良いんじゃないか、と思うんだが。

>>329
つうか、絵と違って、文章は読んでれば自然に鍛錬になるよ。
数千冊のオーダーで読んでいることが、ごく普通に文章鍛錬になる。
自分で文を書くのと、他人の文章を読むのが王道で、書写は無駄じゃ
ないかもしれないが、やらなければってものじゃないと思うな。

書写したくらいで文章が似てきちゃう人はちょっといた
いんじゃないかな？って言ってみたけど、やったことな
い俺はきっとひどいんだろうな。全く自信なし。

>>338
つうか、書写して文章が似ないってことは、もう、自分の文体
持っているってことだから、やる必要ないんじゃないの？

書写すると、影響受ける……っつーか、
好きな作家の書写が多くなるから自然と影響受けるのかも。

ちなみに書写と言えば志賀が王道だけど、
俺はやったことありません。時代が古いし。

>>338
いや、似る。でも自分の文章の欠点も分かる。

正直、書写は最高の方法と思う。

>>339
「もう自分の文体あるから他人の文体を学ぶ必要などない」
と言ってるやつらが、どれだけひどい文章を書いてることか。。。

>321
ためらうな、っていうのは、いいじゃないか、おなじ文体になっても、
そこからはみ出すものが自分なんだよ。
そっくり模写できたら（絵の話）、それはすごいことだよ。
でも何かちがうだろう。それが自分の個性だよ。

文章の模写もいっしょ。俺も（えらそうに聞こえたらごめん）、好きな作家は模写している。
ちがうぞ、俺だったらこう書くぞ、ってものが出てくるまで、模写している。

何度も言うけど、俺たちみたいに天才じゃないものが芸を身につけるのは、
最初は人まね知るしかないだろう。

「絶対やるべき」かどうかっつーたら、
それは自由に決めるもんじゃねえの。＜書写

俺はやりたくてやっただけだし。
なにも「それ」だけじゃないし、文章や小説の鍛錬つーのは。

書写は、効果的だ。
でもそれだけじゃ、どうしようもないだろうね。

ただ読むのと書くのって、なんか、違うんだよ。
英単語だって、書いて憶えたろ？　あれと同じだと思う。

まぁ一つの手段として有効ではあると思うよ。
１００冊読むより、９０冊読んで、１０冊分の時間は書写に費やしてもいいと思う。

英単語は音読して覚えたけどなあ。
そら読みのと書くのでは違うわな。

読みの時は句読点などの区切りで理解しながら読むし、
書写するとなんつーか発想や言葉の選択する呼吸がわかるような

気がする（ｗ

勘違いの可能性は高いね、これ。聞き流してくれ（Ｗ

やれ、やれ、絶対にやれ、書写。
おまえら、自分作品書くほかの時間何やってんだよ。
読むのもいいよ。だけど身体動かせよ。筆写しろよ。
時間があったら自分の文章を向上させることに使えよ！！

ここは書写を強制するスレになりました

>>348
主にセックスだよ。あと仕事な。＜ほかの時間

>>349
ｽﾏｿ、そんなつもりはない。お互いいい小説を書けるように、切磋琢磨！

>>348
　いーや、俺は意地でもやらんぞ(w
　そのかわり俺はクソ文を読んでる。で、この文章のどこがクソ文で、どこをどう変えれば
読める文章になるか考えている。たまーに実際に書き直してみることもあるが。

>>317の奴、ちょっとおしつけがましいぞ。
ﾃﾞﾑﾊﾟじみて見えるからやめろよ、その態度。うぜえ。

>>317
と思ったら素直な奴だった。
すまん。けなした。

>>353
　いいじゃねーか。こうやって他人のやり方を聞くのも役に立つぞ。取り入れるか取り入れないかは
自分の問題だ。これだけ力説するヤツがいるってのがわかっただけでもある意味役に立つ。

>>353
だから、どうしたら自分の文章が良くなるか、こっちは真剣なんだよ。
俺、ﾃﾞﾑﾊﾟか？ 自分のどうでもいい主張を強要しているか？
みんなでプロの新人作家になろうと、意見出しあっているんだろう？
353は、どんなふうに書いているんだよ？

文章の勉強に他にどんな方法がある？

>>355
そだね。こんだけやっているやつがいるとは、全然思わなかったよ。
プロでやってたってやつ聞かなかったし。
言わないだけかな。文章講座とか行ってたのも隠す作家が多いっていう
から。
まあ、俺はしばらくは書写はいいや。仕事忙しいから、作品書くだけで
精一杯だ。

353=354だと思われ。
責めるな責めるな、またーりいこうよ。

>>357
作品を読んでいるときに、こういう表現の方が適切だとか、常に
考えるとかかな。ここは、改行が欲しいとか。これは、助詞が変
だとか。吟味しながら読む。

徹底的に、分析し、関連性を図示する。

書写しなくても、読んだものはみんな、そらで言えるまで覚えているだろう。
書写なんて、記憶力のないやつがやることだよ。
やめとけ。

>>356
>おまえら、自分作品書くほかの時間何やってんだよ。
>読むのもいいよ。だけど身体動かせよ。筆写しろよ。

ここにひっかかったんだよ。悪かったな。謝るって（>>354参照）。
俺は書写もしたし繰り返し読む。
ただな、
>どうしたら自分の文章が良くなるか、こっちは真剣なんだ
君の真剣さで他人を煽っているように見えちゃったのさ。
心が狭いもんでな。すまん。

書写するまでもなく好きな作家さんの文章に引きづられて
嫌になる自分がいる・・・

偏屈が集まってるんだなぁ、ここは。

ｵﾚﾓﾅｰ

みんな「小説家になろう」系の本は読まないのか

>>357
>>352に書いたぞ。

うっそ？
すぐ謝る俺も偏屈？（ｗ

で煽りではないが>>317はどのくらい成果があがった？
もしよければ君の書写のメソッドなどを教えてはくれないだろうか。

>>362
ちがうんだよ。自分で文章を写してみたら、全然違うんだよ。
ワープロでもいいから写してみ。ああ、こんふうに書くんだ。
こんなふうに展開していくんだって、
それはまた音楽の話になってしまうんだけど、
個人レッスンの先生が隣についていてくれるようなもの、
しかもどんな名のある人でも、ただで。

もうよそう。何か自分のやり方を人に無理強いしているみたいだから。

絶対筆写は俺たちに効果あるよ。何をしたいいかわからない初心者にはこれしかないよ！

>>366
絶 対 止 め と け ！

小説家になろう系よりも、
文芸を学術的に論じたものを読んだほうが身になるぞ。

>>366
　2.3冊は読んだよ。だけど書いてあることは参考にしかならない。こうやったら
なれるなんて公式はないからな。

近代文学以前のを読むのがマイ便凶報だ。

370絶 対て言葉が好きだなぁ

>>366
読まないなあ。
それよりも興味ある本を先に読むし。

このスレでは「絶対」を使う場合、論拠を示すように。

そうじゃないと絶対先生が勝手な解説します。

漏れのものを嫁。
ためになるぞ。
どうやったら失敗するかなんだが。ｗ

小説の書き方的な本は、超初心者には役に立つと思うよ。まあ、物にも拠るけど。

このスレ、何気に深夜盛り上がるようになったなぁ。。。

昨日も「絶対」って単語でもめたよなあ

>>376
またりか、批評スレに晒せよ。読むから。

みんなの意気込みをものすごく感じるスレになってきた。。。

メンツ、少なくともふたり同じだしな。昨夜と。＜深夜に盛り上がる

意気込みっつーか仕事中だったり、書く気力が湧かずに悶々としている
んじゃねえのかと・・・

>>368
もうよそう、って書いたけど、きみがレスしてくれたから書く。
ありがとう。

初めは感動した文章を何でもいいから写していた。
ある時期は、自分のペースのために写していた。１日20枚（原稿用紙換算）のノルマのために。
ある時期からテーマを決めて写している。
例えば書き出し、どんなふうに語っていけば、読者は自分の小説世界に入ってくれるのか。
読むだけでも参考になるけど、写せばちがう。俺はワープロで写しているけど、
乗ってくるとただ単にキーボードを打っていることもある。でもためらわず写す。
386は、どうしてる？　どうやって自分の文章を高めている？

たまってるな。。。ｗ

>>383
　俺、批評スレとリライトスレの住人なんで、そこで晒してくれると嬉しいんだがな。
どの程度の文章を書けるようになるのか興味がある。別に煽りでないぞ？まじめに
言ってる。

>>383-317
ああ「テーマを持って書写」っつーのはいいね。
俺もやった時はそんな感じだった。書写していた頃は冒頭の工夫に
苦しんでいたんでね。

俺は>>372に書いたが、あまり現代文としてはそぐわない語彙の収集と
使用法を身につけるようにしている。
ちゃちなあがきだが、特化の足しになるだろうってんでね。

(>>321　あんた俺とかぶるな時間帯とスレが・・・）

文章を晒して欲しいに一票だな。

>>385
いいよ、どこに晒す？　きみが煽りでないのは分かるから。
でもどこにコピーが入ったフロッピーのあるか捜すの、ちょっと時間かかるかも。

>>387
　ああ、そうなの？じゃあ、このコテハン見たことあるんじゃないか？

>>388
　じゃあ、リライトスレの方がおちついて喋れるんじゃない？批評スレは荒れるんで(w
　今夜はもう寝るんで、明日以降でよろしく。

　　　　／　　　｀ヽ、
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　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
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　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　＜　　オマエダケー。
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>>389
いやもう君だというのは書き込みの文体でわかっていたよ。

>>317
俺もリライトスレを勧めるね。まあリライトされちゃうけど。
俺はすでに覗くだけで参加はしないので、読ませていただくだけになるが。

>>391
　なんだ、ばれてたか(w　今日は久々にリライトスレも動いてたよ。
ちょっと難題が出てた。

>>392
スレまたぎな会話は控えておこうぜ。見ていたよ＜リラスレ

>>317
じゃあ、そういうことで頼む。

>>393
おい、おい「そういうこと」ってどういうことだよ？

自作自演の練習スレってこった。

ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!

こんな真夜中に三人羽織してる異常者がいるよｳﾜｧｧｱﾝ!

>>395から俺しか書き込んでないよ。
コワイヨー！

>>395,397

「自作自演」でもないし、「三人羽織」でもないよ。

そのくらいわかるだろう？

きょうは、お休み！

寂しいの･･･？（byレイ