【本気】プロ新人作家になりたい!【諦めない】

ここは趣味ではなく、マジで作家として生きたい人が語るスレです
<<基本的な小説の手法を論じるのを禁止します>>
【最低限のことも知らずに語られては迷惑です】
　新人賞受賞作の話題・検証、公募情報
スランプの相談や創作の行き詰まり
プロの心構えなどを語ってください
煽り・荒らしは無視。
プロ作家・編集者のマジレス歓迎(要コテハン)

参考にもならなくなった前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1042442675/

　　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　　　　 　
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　


　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　
　　　　　/ 　 　/


　　　　_、_ 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　　　　 　
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n　　 　
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>1
乙彼ー。
今は忙しいんで、夜にでもまたくるわ。

前スレの最後は悲惨だったね。
最初から、自分と他のワナビーを区別して、
それを人様におしつけようという姿勢そのものがすでに不毛。
対話が成り立たない。
それに釣られて反応してしまう香具師も悪いのだが。

>>4
言えてる。
あの手の奴はただ単に自分と自分より下の奴とを差別化して、自分の自我の安定を
計りたいだけ。
全くのスレ違い。他の人をこき下ろして悦に入りたいのなら、他でやってくれ。

ところで、先日「新人賞の極意」　友清哲著　なるものを買ってきて読んでる。
みんなも是非一読アレ。
特に新堂冬樹の項が注目。やっぱ凄いわ、作家になる人って。

ｽﾏｿ。あげちまった。。。

　昔、プロの作家にお会いする機会があって、小説見せたりお話聞いたり
したけど……。
　あんまりためにはならなかった……。
　その方の書き方でしかなかったから。

　学んだのは、読者のための物語を自分の文章で表現すること、ぐらいか。

プロの小説家より、編集者の方が良いと思われ。
なんと言っても編集者は選ぶ側の人間だからね。
媚びでは無く、編集者にウケル作品を書けないとデビューは難しい。

その編集者ウケの基準も、まちまちで難しい。
いま編集者自身が迷ってるだろ。

とりあえず編集長の指示で動くのだろうが、
上や編集会議とは好みも違ったりして、
自分で納得して仕事してなかったりする。

　　　　　　　普通　　　　　　　 　　　　　クソスレ　　　／
　　　　　　　　　 　＼━━━━━┿━━━━━━━━━━┥ 　　　／
.　ぶち殺すぞ…　 　＼　　　　 　　 　　　　　 　88彡ミ8。 　/) 　　　／
　　　　　　　　　.／, - ､, ＼　　　 　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))　／　　　　やれやれだぜ…
　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |＼. 　　　ｺｺ!!＞　 |(| ∩　∩|| / /　／
　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／＼　　　　　 　从ゝ__▽_.从 / ／三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
　　　　　　　　|　-　　 |　 　 　―　＼　　　　　 /||＿､＿|| /／/ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
　　　　　　　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　＼　　　/.（＿＿＿／　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿ 　　　　　　　 　　／三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　　　　　　　　　 ／三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞スレの予感…

個々の編集者は確かに上の指示で不承不承動いている場合は多い。
彼等もサラリーマンだから、それは仕方無い。
ただ、たとえ平であっても、編集者を通じて編集長や編集会議の意向を知る事は出来る。
特に持ち込み等では、それは強みになる。

どこの編集室の下で仕事をしたいかにもよるでしょ
角川とハヤカワとでは、求めているものが違うだろうし。
同じ角川文庫の中でもいろいろと部署がある
スニーカーとかルビーとかミステリーとか

自分の作品のカラーがどこの編集室に好まれるのかを知ることも重要。
なにせ、一度提出した作品は二度と他の編集室(公募)には出せない
同じ公募に繰り返し応募するのもいいけど、いろんな公募に応募するのもいいかもしれない
まあ、実力がある人はどこに応募しようがプロになれるんだけどさ。

新人賞の下読みというのはどういう人がやってるの？

ネタかもしれんけど、マジレスしとく。
「下読みの鉄人」で検索してみ。
今後、この手の質問にこのスレではどう対処したらいいのだろうか？
マジレスきぼん。

「ケアレスミス」といい、「大人」といい、恐ろしいくらいに
甘ったれてますな。
下では内田上爾という人間が解らないと書いたが、作品の方から類推すると、
どうも仕事もせずにブラブラして、女に甘えて生きている、という感がする。
感動させる詩を書く人は、その生き様も人の心を動かすことが多いが、
内田上爾にはそれが全く感じられない。

内田上爾よ、あんたは今までに、何か切羽詰った困難に直面したことがあるのか？
何か、他人に伝えずにいられない感動や体験があるのか？
神だの愛だの、あんたの頭の中だけで考えたことを主張するのはもういい。

前スレ、２週間ちょいで1000行くなんてスゲーな！
全然注目してなかったけど、ごめん、ナメてたよ。

エンタメ系の新人賞狙っている人いるかな？
なんかこの板は純文が多い気がするんだけど。

そういえば、乱歩賞、今日じゃなかったっけ？締め切り。

>>17
例年、1月31日〆切当日消印有効だから、たぶん今年もそうだろう。

>>18
やっと反応があった。
上の方ではやたら活発に動いてるのに、こっちはダメだな。

あんたの頭の中だけで考えたことを主張するのはもういい

>>14質問スレがちゃんと有るので、そっちに誘導するのがよいかと

>>20
童貞ハゲはだまっとれ

自分もエンタメ系統だよ。あまり書き込まないように努めてるけど。
理由は執筆そのものに支障をきたさないため。

>>23
あなたは正しい…と思う。

　俺はエンタメというか、ミステリ専門。最近プロット作ってるのは純文っぽいけど、
ミステリ色を強くするつもりだ。純文は似合わないから(w
　次は横溝(9/30〆切)を念頭に書こうかと思ってる。傾向と対策を考えずに書く人間
だから、日付だけね。
　

おまえじゃ無理だよ。ナデシコちゃま。

誰それ？

煽りはヤメレ
他人の夢を馬鹿にする行為はこのスレには必要なし(・∀・)ｶｴﾚ

>>28が良いこと言った！

一生夢の中で生きてろ。お花畑、電波。

>>30
ぎゃはははは。また負け犬が遠吠えしてるよ。
この前送った原稿は一次も通らなかったんだろ？
あれだけ大見得切ったのに無惨なものよのお。
所詮、お前はその程度の人間なんだよ。これで目が覚めただろ。
悔しいからって人にあたるなよな？
はやく職でも見つけろ。いつまでも親に寄生してるんじゃねえよ、クズが。
お前見たいのを本当の負け犬って言うんだよ。

やっぱファンタジー系はダメなのだろうか?
中学の頃から思い描いていたキャラを主人公にしたいのだけど、
この板見るとファンタジー終わってる論が有力みたいだし

現在三十枚弱。二百枚は遠いなあ。
>>32
漏れ、基本はファンタジー、ラノベ。
駄目なのかなあ？　スレイヤーズとか大好きだったんだけど。。。

>>30
やつれたなシュガー･･･
煽りに魅力がなくなった･･･
負けたのだな･･･それも最近･･･

>>33
指輪物語とかハリーポッターが受けている御時世、ダメじゃないとおもうんだけど。
思うに、オリジナルティを出そうと複雑な設定を立てちゃうから生き残れないのかも知れない

今、プロット組んでいる最中。
ライバルが必須なので、ライバルMakeしてる。
真似しちゃいかんという意識は捨てて、王道キャラに一味添えるみたいな感じで
造っている。

sage

サブキャラ(ライバル)の設定を練っていたら、主人公クラスにまで魅力が出てきてしまった
このままだと主人公が入れ替わるかもしれない

>>1
>マジで作家として生きたい人

いないようです

>>34　　
「負けたのだな･･･それも最近･･･」
「バキ」から抜いてきた台詞だな。
おもしろいなお前。　

オリジナルで勝負もできない輩どもがさかしらぶって技法論を
展開して悦に入るスレッドだが、案の定物書きになりたくても
なれないコンプレックス剥き出しの叩きあいになってしまったか。
ルサンチマンの克服ほど過酷な所業はないものだね。
克服できなかったからルサンチマンなのだから、原理的に不可能か（ｗ

ｺﾞﾙｧ!!
「ルサンチマン」なんて横文字使ってんじゃねえぞ。
それなに？（ﾜﾗ

オレもう耐えられない。
自殺したい。

>>42どうしたの？

尿道炎になったんだよ（藁
それとワードが壊れた。今日リカバリーするんだけどね。
だけど、壊れてなくても書けないから同じなんだよね。
多分まだ生きているが、幕切れは自殺だという雰囲気リアルにある。

>>40コピペかよ……。

ルサンチマン・・・倫理の時間でやった気がする・・・

欝の状態を示す言葉、フランス語。
>>42みたいな状態を言うんだろう、多分。

「鬱だ死のう」＝ルサンチマンですか？

なんかさ、知識のひけらかしが多いよね。ここって…。

辞書で調べただけだけど。
>>49はコンプレックスでもあるのか？

>>50
別に、なんだか人生に嫌気が差したというか、
同属嫌悪というか…

ああ、なるほど……。
でも考えすぎだろ。情報交換の一環だし。
俺も調べて初めて知ったし。

ひけらかしのようには感じませんが・・・。
ただ間違った内容のお門違いのレスを続ける困ったさんもいますねｗ

>>52
ありがとう、いい人ですね。

文学板に「ルサンチマン」って書くのが大好きな基地外がいるよ

>>55
ごめんなさい、「ルサンチマン」の意味が分かりません。

あとごめんなさい、さっきから
いろいろなスレにネガティブなレスばかりしているのは私です。
なんだかネタだって言われそうですけど、結局、私の本心ですけど。
でも、やっぱり自己満足かもしれないし…。
ごめんなさい。

>>56コピペですが。

ルサンチマン　[仏 ressentiment]
もともと恨みや憎しみが心の中にこもって鬱屈した状態をいう言葉だが、
ニーチェはこれを弱い者への思いやりや自己犠牲を説く
平等主義的な道徳の起源を説明するために用いた。
彼によればキリスト教道徳や、
そこから生まれた近代市民社会のヒューマニズムや人権の思想は、
弱者の強者に対する恨みや復讐心を道徳として表した奴隷の道徳なのである。
この延長上にある社会主義の思想も、
このような奴隷道徳の一部にほかならないと考えられる。
ニーチェはこれに対して強者の道徳、
貴族的な誇りや勇気を讃える戦士の道徳、君主の道徳を対置した。

>>57
ありがとうございます。
初めて有意義な情報を頂いたような心持です。

みんな執筆に忙しいのに、スレなんて伸びるかよ。
たまに執筆状況書いたり、情報交換する程度だろ

執筆情報なんて書いたりしてどうすんの？

×　情報
○　状況

今日の執筆情報です。

午前中は４０％の確率で原稿用紙３枚かけるでしょう。
午後は才能が枯渇しそうです。

>>32
＞この板見るとファンタジー終わってる論が有力みたいだし

なに見てそう思ったの？
誰がなんと言おうと、自分が信じることをがんばってみたら？

同意。
この板の意見なんてあまり信用しない方がいい。

つか誰の意見も信じるな。

ファンタジーだろうがなんだろうが、結局のところ、作家として
なんとかなるには、二つしかないと思う。
一つは、流行を誰よりも早く取り入れてゆく、マーケティングに
優れている作家。
もう一つは、自分の世界をもっていて、それが他に誰もいないって
作家。

たぶん、後者の方が数がおおい。
というか、上の方は上位十数人とか人数が決まってるから、かなり下克上
だと思う。
自分が時流に敏感で、対応の速さに自信があるってやつ以外は、とにかく
自分だけの作品を作ることを考えたほうがいいと思う。

えー？
前者だろう多いの。

爆笑問題の番組に島田雅彦出てましたな･･･
あの人マーケティング下手だね。
出れば出るほど価値が下がる。できんことするな。

そだな。
一発シマダの獲れなかった芥川賞でも取って
コバカにしてやってくれ>>68

>>67
書き手自体は上の方が多分、多い。
でも、プロってことを考えると、下の方が多い。

この板できてからまだ一人もプロになった報告ない。
もう終わりだぁ。

>>70
あの雨後の筍みたいな陰陽師のパクリたちを書いたプロ（やそれで
デビューしたやつ）はどうなのよ？

一発かぎりの打ち上げ花火。

ええ？
あの直木賞候補作家の谷　恒生センセイもですか？＜花火

ごはん作家の渡瀬草一郎様もですよ

プロって言っても、編集もあるし。あんまり根詰めてかんがえねーほうがいいよ。
一番いいのは、この板を見ないことだと思うよ。
ま、この板の煽りを乗り越えないと、まあプロなんてもってのほかだろうけどね。
こっちはいろいろ怒りをこらえるのに苦労するよ。

>>453
すぐに消えるよ。
残れるのは、京極、獏のほかには、後、二、三人が限界だろ。

流行と自分の世界を良い具合に混ぜ合わせた物を作るのが一番良いわけで

書いていてふと思う。
俺って何してんだろ。
でも止められない。
作家になりたいと思うから。
なれないと気付くまで書き続ける。白紙の上を。

作家になる理由？
書きたいことがあるからさ。伝えたいことがあるからさ。
だから俺は書く手を止めない。たとえ書けなくても諦めはしない。
書き始めた作品は最後まで書きとおす。

ただ、それだけ。

まあがんばれや

>>79とは違うかもしれないけど、

造ったキャラクターをみんなに知ってもらい共感して欲しいとおもう作家も
いるんじゃないかな

浅倉卓弥さん （2003年1月23日掲載）
「どうすれば小説家になれるのだろうかと思いあぐねた日々でした」。
このたび、『四日間の奇蹟』で、第一回『このミステリーがすごい！』大賞（金賞）を受賞した浅倉卓弥氏はこう話す。
数多くの作家デビューを夢見る人々のなかから、彼はいかにして栄冠を勝ち取ったのか？
受賞に至るまでの、決してゆるやかではないどころか、ときに涙ぐましいまでの努力を聞き、
ため息をもらしつつ、今の心境について話を伺った。

プロフィール
浅倉卓弥さん
1966年、札幌生れ。東京大学文学部卒業後、レコード会社へ就職。
洋楽部ディレクターほかを務める。
その後、翻訳会社、雑誌編集部などを経て、現在は団体職員。

東大っていう時点で勝ち組だ罠。
東大入って作家目指すな。
てか東大いくようなヤツが作家になっても面白みがねー。

>>83
東大出身・フリーター・作家志望ですがなにか？

>>84
イイヨナ･･･
もし作家ダメでもいつでも就職できる奴はさ・・・

>>84
いや、既卒だと就職先難しいよ。応募資格からはずれてるもん。
正直、あと数年は公務員に逃げられる可能性があるが（それ以降だと公務員の年齢にひっかかる）。

>>84
最初からフリーターだった？
私今東京近県某国立の３年だけど、実家は田舎で
親はかなり私の就職に期待してて。
短大から編入してわざわざ入らせてもらった大学だし
短大卒よりいいところに就職しなけりゃ親に申し訳が立たない気がして、
でも本当はフリーターになって作家目指したくて、
どうすればいいんだろうと思う。
東大からフリーターになるってわりと勇気ある行動じゃない？

山田隆夫という奴が生意気に人の文章を採点しています。
ここの住人の皆さん、どう思われますか？

http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1044964461/l50

正確にいうと「今年、フリーターになる」
勇気あってなるというか、院に落ちて。。。
本当は院で勉強しながら書きたかったのだが。
ここまで書くと俺の友達には俺が誰か分かるが（実名挙げたりしないでね）

>>89
そうか……。
院に行こうとしてたのもすごいよ。私も最初は院に行くつもりで
編入したけど、自分には研究者としての才能もないなあと思い知ったので。
つーか馴れ合いっぽいけどマジレスで
このスレに書き込んでる全員が作家になれたらいいなと思う。

>90
やべ、87ですよ。

うーむ、俺など東大に比べれば中途半端な学歴だからなあ（中央法）
今就職活動中だが、あまり受かる気がしないよ。
しかしフリーターも…うーむ

友達がデビューしたから、なんか「俺もやれるかも」って思っちゃうんだよね。。。
なんていうか、「作家デビューは不可能ではなく身近にあることだ」みたいな。
でも、絶対小説家になるという自身はない。
だから、今年か来年公務員試験受けて、仕事しながら書くかもしれないし、
書くのもエッセイとか書評とかいろいろやってみて、
最後にどうにか「書く仕事」にたどり着くつもり。

良かった。ハーバード大はいない。

ハーバードまで行って日本のお笑い芸人になる漢もいる。

このスレに来ると自分の学歴のドキュソさが染みる…

ミリオンヒット飛ばしながら片手間でコロンビア大に行く娘もいる。
人生って不公平だ。

ちなみに俺の友達は「ギャグ漫画家になりたい」と言って、
進路決めずに去年卒業した。

>>84はどういう経路でのデビューを狙っているのか
知りたいぞ。

普通に生きることも大事ぞ。

>>96
学歴は関係ないよ。
むしろ田舎だと、大学行ったくせに作家目指してフリーターになるとか言うのは
キチガイ扱いだからね。辛い。
親にとって自慢の娘になってあげたいんだけど、どうしようもない。

>>99
経路て？
いたって普通に賞に送ってますが。

>48
何系の小説でプロ目指してる？
プロになった知人とやらは普通に新人賞取ってデビューしたの？

はっきり言って親は娘がせいぜい結婚してくれりゃ自慢の娘だって。
凄いことやるだけが親孝行じゃねえよー。
ほら孔子がなんたら言ってたじゃん。

あ、>>102も俺ね

>>101
それは家族の環境で大きく違うよ。
うちは「やりたいことやりな」って家なので、恵まれてる。
だから、公務員なんか目指さず、フリーターで作家目指せる。
でも、やっぱり「よけいなプライド」ってのがあるんだよね。
客観的に見て、俺プライド高いと思うもん。人の目を気にするというか。
一歩踏み出す勇気が欲しい。

>84
すまん、103はあんたに向けてのレスだ。

148てどこのスレだよ（ｗ
>>102
ああ新人賞狙いね。
いや経路っつーて他に思いつかないなら別にどうでもいいことだ
忘れてくれや。

ミステリ系で本当に作家になった人がいるよ。
サイトを見ていた編集部からお声がかかったらしい。
ミス板を注意深く見てみよう。

でもある程度のストレスがないと創作意欲がわいてこないでしょう。
やはり就職はしたいものだ。

限られた時間の中の方が創作向きだと思う。
フリーターで時間が無限にあるような中では、オレは集中できなくなるなあ。

>>109
就職しないのも別の種類のストレスが蓄積しそう。
「ああ、俺ってこの先どうなるんだろう」みたいな慢性的厭世観とかで

フリーターでも働いているのならよいのだが、ヒッキ−だと太宰治
系しかかけなくなるからな。それを目指すのなら良いが。

>>110
一人暮らしフリーターとパラサイトフリーターとプーは違うからね。
フリーターに無限の時間があると思えるのはどゆこと？
まだ社会人じゃないのかな？

ストレスがたまった時は学歴板に出向いて、自分の大学が理不尽に
面白おかしく馬鹿にされているのを見て恍惚となることにしているマゾな俺

絶対に就職した方がいいと思う。

大学生ばかりか？　いまこのスレに来ているのは。

>>115
根拠もいってみよう。

>>116
はーい、まだ一年だったりしまつ。

>>118
若えなあ。
どうよ、ブンピツの塩梅は？
そろそろなにか入選したり入賞したりしたかい？

>>117
エンタメ系書きたいんだったら社会に出てそれなりの経験を
積んだ方が良いと思う。
上の人が言ってたように、純文なら感性が全てみたいな所があ
るので、ヒキーやフリーターでも良いとおもうけど。

>>119
まーだどこにも送ったことはないんだが、そろそろ送ってみたくなってきます。
短編に傾倒してますが。

自分は結構本読むけど、８８に意見に同感。
本読み＜作家志望が増えている世の中、いろんな人の作品が読めればいいのにと思う。
みんな、すげえ頑張って書いてんだと思うとすげえ読みたくなる。
大事なのは作家になりたいという気持ちとだと思う。

>>120
それは「絶対」てほどの論拠になりえねえな。
君が「絶対だ」というほど強く推す理由は他にはないのか？

二つ上の先輩、２ちゃんにその人のスレッドも立ってる。
どうやったら追いつけるんだ！ちくしょおおおおおお

絶対、を簡単に使う奴は信用しねぇ

>>123
なして？生活だとか将来とか、そういうことが絶対という理由になるということ？
まあ、確かに社会生活を送れば良い物書きになるというのは、論拠が薄いけどさ。
まあ漏れは、何でも経験して創作の糧にしたい、って考えだからかな。

まじで？ 西尾？

>>125
何故に？あんたのｺﾝﾌﾟに触れちまったからか？
いや、そんなに深く考えなくてもいいと思うのだが。

>>126
「絶対に」と言い切られた側の人間にとってさ、
確実な何かでもないかぎりは「はい？」と疑問になるんだよねえ。
君の考えを「絶対」にまで持ち上げてしまうのは危険じゃない？

>>129
そうだな。言い方が悪かった。
じゃあ、出来れば就職した方が良い、これでいいか？

匿名掲示板で「絶対に」って使う香具師は信用できないって
ことじゃないの？

>>124
むしろ西尾ならサインもらいたい、、、

>>121
まだヴァージンだな（ｗ。
楽しみだな、送るの。
一発で受賞したらどうしようって悶えたりしない？
俺はした（ｗ。

やっぱりそうか。

俺は、
就職したくない→
小説書き始める→
モラトリアム延長のために院へ進学→
博士課程いくほどの勉強したくないんで就職→
会社が嫌で退社、作家を目指す→
プータロー一年で挫折し、就職→
新しい会社が忙しすぎて、二年ばかり無執筆→
多少仕事に余裕が出てきたので、もう一回書き始めて２年

で、現在に至るだ。
うーむ。典型的に、プロになれないやつって感じかもしれん。

http://kigaru.gaiax.com/home/fwkk7608/main

絶対面白い↑

>>133
ヴァージンｗ
なんとなく、出したら受かりそう、って思う。
まさにそれ、多分出したら悶えるねｗ

俺の現実的な理想は、図書館とか本関係のとこで働きながら執筆。

>>137
いいもんだぜ、ヴァージンの時の応募は。
おかげで俺はそれ以降新人賞出さなくなった（ｗ
セカンドヴァージンどまりだ。
たぶん、いま出しても悶えないだろうなあ。
諦めているから、新人賞・・・

私は小学三年生の時にピカっと天から
「お前は作家になる人間だよ」と啓示を受けたような気がしたんだけどな。
典型的な勘違いちゃんか電波だな。
もしプロになってインタビューを受けたらあの時のことを話して
「おお、やっぱ作家になる奴は違うぜ」と思わせてやるんだがな……アフォか。

>>139
たかが、二回くらいの落選で。
情けねえな。

>>139
最高どこまで行った？

そんな言葉吐いたら文壇から村八分だろ。

>>142
ヴァージンでちっちゃいのに入賞。
セカンドヴァージンは中間発表の３０編どまり。
新人賞、向いてない。
いやあ自分でも情けないと思うね。根気ねえし。

>>139
今年中にはどっかに出したいなあ、と考え中。
そして来年には現実を知ってそう。まあ、ガンバリまつ。

思えば、去年の今頃は発表を待つ身だった。。。
希望と諦めが一分ごとに襲ってきたよ。

大学卒業→執筆活動のためにバイト(警備員→ガスト→産廃処分場→ダイエー→バイク便)
→親に泣かれる→郵便局に就職→忙しくて書けない→比較的時間に余裕がある予備校の講師(国語)
で、現在に至る。執筆するのに時間のメリハリは必要かも。ただ、社会経験がいい作品に繋がるか
どうかはギモン。

>>144
なんだ。ちゃちくっても、取ってるんなら、御の字だろ。
俺なんぞ、一次も通らないぞ。

成功した作家は皆社会人経験が五年以上あるそうな。

>>147
＞ただ、社会経験がいい作品に繋がるかどうかはギモン。
無限ループだな。その議論は。ま、人それぞれってことで。

社会経験よりそこでいろいろな人と出会うと自然と創作に生きてくると思うよ。
オレの場合だけど、大体昔会った人とか不意に思い出してそっから書き始めたり。

>>145
でも自分がどの程度かわかるしいいことだよね。
落胆する必要なんてないしさ。

>>149
へえ、そうなんだ。ソース教えて欲しいな。

>>150
そういうことだな。といか、レベルの高い仕事の内容をふんだん
に盛り込めば、それだけで作品になる。だが、そのためには、
そっちの仕事の方もレベルが高くないとな。医者とか、弁護士とか
で小説書いている作家は、その専門知識自体が強みになるから、
読者がついてくる。
でも、普通のサラリーマンだったら、職業知識だけじゃ、なかなか
上手くゆくまい。
ただね、一度会社辞めて書いた人間としての大したことのない経験だ
けど、社会人としての仕事の厳しさっていうのは、作家だろうと
サラリーマンだろうと、そうそう変わらないと思うよ。
責任ある仕事ができないんなら、どっちでも通用しないからね。その
意味では、会社勤めで踏ん張る経験は貴重だとは思う。

>>149
そういう発言はまた怒りを買うぞ

元ポストマン、ハケーン
郵便局はもうだめでﾂ。
ここ2ねんで事実上リストラリストラの嵐となりますです。
リストラ合戦はもうはずまっとります。
あなたはやめて正解でﾂよ。
これから郵便局に就職しようとしている人。
やめれ、生き地獄をみることになります、特に人間関係の、ほんとれすよ。
人を蹴落として、自分は残ろうとする人間の方の本能むき出しをみることになります。
いやだ、いやだ。

>>155
確かにリアルでそういう経験をすることは辛いと思う。
でも、そういった体験をする事で作家としての視野や感性を広げることが
できると思うのだが。どうよ？

成功した作家は皆社会人経験が五年以上あるそうな。

＞責任ある仕事ができないんなら、どっちでも通用しないからね。

そうそうそれができればなあ。
いやあんまりできまへんけど。

>>155
現役の局員さんですか？わたしは内務をやっていました。ふるさと小包を売るのが
嫌で嫌で仕方なかったですｗ
バレンタインのチョコ、ノルマが達成できなくて自分に買ったときには涙が出ましたよ・・・

郵便局を舞台にいいの書いてデビュー。
んで売れっ子になってリストラも平気。

これでしょ。
郵便局ものというと「菜の花郵便局」しか俺は知らんが、なんかあるだろ。
詳しいヤツ、希望を与えれ。

>>160
売れっ子になってしまったらやばいのでは？
公務員がどーのこーのと、どっかの掲示板で騒いでたっけｗ

誰だっけ、四万十川書いたやつは、
郵便屋っつー小説を書いたらしい。

俺は見たことがない、読む気もしない。

>>161
その頃はすでに完全民営化されてて大丈夫とかダメ？（ｗ
売れてから考えればいいしね。

>>147
予備校講師（国語）、俺もなりたいのですが、どうしたらなれますか？
収入は食える程度にはあるのですか？書く時間はありますか？

教えるのは好き。小さな個人指導塾でバイト中。かてきょ経験もあり。学歴もあり。
指導の評判はなかなかよし。
なのですが。

>>163
今の郵便局員は公社化しても身分は公務員だからどうだろ・・・

激しく板違いになってきてるような・・・（ｗ

大学生たちはスレ移動しちゃったかな。

>>166
スレタイは「【本気】プロ新人作家になりたい!【諦めない】」なわけで、
「いつかデビューできるよ」とか言ってる人より、
書くために職を確保するとか、
現実的な目標を定めてる人の方が「本気」な気がするのは俺だけ？
このスレでいいよ。

ま、最初の方と話が違っちゃってるのは確かだけどね。。。

>>167
おけおけ。
就職することについてばかりでもどーかなーと思っただけよ。
年齢層が少し違うと、急にリアルな生活が目の前にぶら下がるのは
わかる。

質問なんだけど。
社会人のみなさんは、何年後にこうなるぞとかの目標とか立てて
やってるのかな？

リストラしまくると、
郵便局暴露本が出まくるでしょう。
つまり天下り云々の。
普通の職員は何もいい思いしておりません。
彼らの付けを払わされ、おもいきそ、犠牲になってます。
郵便局物で書くとしたら、こうした物になるでしょう。
後何か、付け足してミステリー物にするかですね。

ただ就職すると結構仕事にのめりこんじゃって創作がくだらなく
思えちゃうこともあるらしい。

>>170
それはそれでいいんでないか？
「転向だ！」なんて誰も後ろ指指さないし。
本人がそれでいいなら問題なしだ。

>>170
仕事が面白くてのめりこんじゃえば、それでもいいんじゃん？
つまらない仕事に忙殺されて、書きたくて書けないのは悲しいけど。
俺も今は「作家になりたい」というのが目標だけど、
他に人生目標ができたら、そしてそれが（とりあえず食わないととかではなく）積極的なものであれば、
作家に執着することは無いと思う。

>>171
ほとんど同じだ。

ひるに終わる仕事ないかな。
一人生活できるだけの金があればいいんだが。

>>174
パワーズで１現場だけの日雇いになるという妙手が（ｗ
つかいくらあれば君は生活できるのか、によるじゃろ。

>>168
俺は、30から40までの10年間で、20000枚って計画を立てた。
3年目だが、少し遅れて、2500枚くらいだな。
芽が出るのは、よくて5年目くらいだと思っている。

>>175からだ、もうガタガタだから。。。

>>176
つうと35歳くらいで芽が出る感じだね。つーかすげえな2500枚。
新人賞に応募とかはしてるの？

>>177
そか。現場は辛いね。
朝から昼までの仕事で生活費を稼げるのは、まあ普通はバイトになる
しねー。10万くらいで生活できる？

>>178
応募はしたけどね。駄目だ。
まあ、自分は天才ではないから、積み重ねるしかないと思ってる。
作家志望と仕事を、両立させながら、気長にやるよ。

>>178もういつ氏んでもいいんだけど、
書かずに逝くと思うと、恐。

>>179
駄目かあ。
でもその心意気はいいよな。
芽が出ること、祈ってるぜ。

>>179 普通はそうなるよね。
努力というか続けるのが、一番の才能だと思う。

>>181
さんきゅ。

まずは、どんな状態でも書かないとね。
書かなければ、何も始まらない。
ここが、とっても自分自身としてもジレンマなんだけど。

>>180
なんだかわからんが弱ってるなあ。
まじで駄目なら生活保護でも申請しなよ。
そうでないなら女のところにころがりこむとかね。
つか見ている人は
「２ちゃんに書いてないで書けよ」
だろうけど。

>>185
書けないから、2chに来るんだよ。
執筆が順調なら、来ないって。
でだ、>>177　気長にやんなさい。
仕事が嫌で、執筆していると、どうしても焦る。
その、焦りは非常に疲れるし、さらに、執筆を止める。
悪循環だ。
わたしは、一年貯金食いつぶしながら、書いてたことが
あったが、一年で300枚行かなかった。
だが、仕事をしている期間に、一年で1500枚書いたこともある。
書くのは、肉体の疲労よりも、精神的な疲労の方がはるかに敵だ。
だから、焦るな。
ノルマは、平日2枚、休日5枚でいい。これだけでも、月産で短編
一作できる。

>>185話し聞いてくれて（愚痴みたいのだけど）アリガト。
話してすっきり。
執筆がんがる。

>>186
そか。書けないと来たくなるもんだな。
悪いこと言ってしまったな。あやまるよ。>>185
執筆頑張ってくれ。

ノルマの話が出たが、わりとノルマを自分に課している人は多いのか？
俺の周囲にも数人いるんだが。

>>184
まず、書いちゃうことだね。
駄文だろうとなんだろうと。
無駄だと思えることをたくさんしてないと、結局大きくなれないんだ
くらいに思ってさ。なんでも、書いちゃうと。駄作になったら、書き
直せばいいだけのことだし。

>一年貯金食いつぶしながら
すごいですね。
いろんな圧がかかったと思います。
>一年で300枚
すごいと思う。たぶん密度が濃いだと。

>>189うん、根気だが必要だと思う。
でも飽き性だから、長く続けらんない。

>>190
そうでもない。密度が濃かったのは、「こんなことでいいんだろうか」
って思っていただけでね。
確かに、あの時期の気迫が、今まだ仕事を続けていられる元にはなって
はいるけれど。
何しろ、短編以上の完成作が出来上がらなかったからね。いかに気持ち
が揺れ動いてたか分かる。プレッシャーがきつくって、継続した作業が
出来なくなってたわけだから。
なんというかな、無用に自分を追い詰めても、そうそう結果はでない。
腰を据えるのが大切だと思う。

>>188ぽれは、一日二行しかいかないときとか多い。
平均、原稿用紙一枚行けばいい程度。。。
おそい。
だから毎日少しでも書くことにしていまつよ。

>>192
の出た結果も差し支えないところだけでいいので聞きたい。
実際、プロデビューを目指している人間にとって、どのくらいの期間が
かかるものなのかの目安とかにできるし。
そりゃ個人差とか能力差はあるけど、まあひとつの目安として
教えてくれないかな。

>>188
俺も場合は、平日10枚、休日20枚。月の稼動日数25日が目標。
仕事していると、地獄のペースだけどね。
Excelで統計取りながらやっているけど、ノルマオーバーのグリーン
になったことがまずないや。

>>192確かに執筆するのに比べれば（あの執筆時の迫力のことなんだけど）、
仕事なんかなんでもないって言う人が多いね。
ぽれもそう思う。

>>194
だから、全然でてないって。
新人賞クラスは、一次も通ってないよ。

>>193
レスさんきゅ。
そか毎日書く、か。積み重ねだな。
執筆のスピード自体は作品とは無関係（じゃない場合もあるだろうが）
だから、完成しちまえばこっちのもんだしなあ。

ノルマとか毎日書くという意見は多く見るなあ。
それとも普段はまったく書かない奴は恥ずかしくて言えないだけか？
いや俺のことだが。

>>196
仕事はしていれば、時間単位で金になってくれるから。
楽は楽だよ。他人との接触は嫌いだけど、仕事だと思ってれば、
意外とどうにかなることも多い。一人でこつこつやるのは、結構
慣れてるしね。

>>197結局、賞は後付けだと思いたいよ。
書きたいものがあって、書いた。書き続けた。
それが入選しようとしなかろうと、書くこと事態にあんまり関係ないと思う。
ま、新人賞とるのが、一番このスレの目標とすることなんだし、自分の強がりなんだけれど。

>>195
オーバーしないにしても月産300枚ペースくらい？
すげえな。推敲に充てる日もあるだろうけど、かなりハイペースだな。
年間、数回新人賞に応募できるじゃん。すげえ・・・

>>197
悪ぃ。なんか読み落としたかな。
すまんかった。

>>200
最近そういう気持ちになってきた。
しばらく前までは、評価される作品を書こうと思ってたんだが、
結局そんなものはまったく通用しないってことが、よく分かった。
後は、もう、自分の欲求に殉じる作品を書こうと思ってる。
それが通用しなかったら、それはそれでいいや。

同士がいるっていいなぁ。
きたいがもてるっていうか、
なんかうれしぃ。

なんかぽれ、涙がでてきた。。。

一日三枚までじゃ

>>201
いや、謝られると困ってしまうが。
それに、一次落ちくらいで、いちいち落ち込むほど年季の薄い
作家志望でもないから、気にしないでくれ。

月産300枚だが、そこまではいかないよ。
達成できる月もあるけど、やっぱり、反動がある。自分では、
「つぶれ」って呼んでるんだけど、このつぶれがくると、下手する
と一月くらい書けなくなる。これを回避するのが、当座の課題でね。
難しいんだけど。
それに、俺も場合は、書き直しもカウントに入れてるから、実際の
完成作は全然の少ないんだな。推敲するより、一から書き直すって
ことにしているから。

書きたいもの書いて
それが評価されたら
それはそれでいいや

されなかったら
仕方がないし

と思うぞ。あまり歓迎されないんだろうけどね。このスレや板の傾向
だと。

うれしなきまま、ねまつ。

>>205
「まで」と限定するのは、やはり自分的戦略なのかな？
枚数を書くのではなく、どうあっても三枚を煮詰める、とか。

>>206
一から書き直しか。
それは手間食うね。
実質年間の完成作品てーと３つくらいかい？

>>209
長編が１短編が３ってとこかな。
もっとも、長編は実力が追いつかないんで、投稿しない。
短編も、悪いのは習作にしとくから、年間投稿は、2回くらい。
他は、未完作とか、ショートショートとか。
執筆が止まらないように、とりあえず書いてる。

>>210
なるー。
年間短編２本投稿かあ。それだけでも十分すげえけどな。俺から見ると。
つか、ネタの方はどうなの？
ネタ帳とか常に携帯するって感じなのかな。
執筆に追いつくネタ数ってのもすげえと思う。

>>211
昔ネタ帳持ってたけど、役に立たないから、使ってない。
というか、年に３つの短編ネタくらいなら、普通考えつくよ。
すごくレベルが高いって条件がつかないなら。

>>211
たいしたことないネタだから、いつも一次落選なんじゃ･･･

その３つがなあ（ｗ
思いつかないんだよ。己の才能（あるかどうか不問）に
なんか限界を感じる。
年に一つ、思いつくかどうかだ。

あー他の連中は寝ちまったようだなあ。

>>213
そゆこと言うと反駁くらうぜ？
ここの板はそういうこと多いから。

>>213
ん？　誤爆？
まあ、その通り。実のところ、出さないと、張り合いが持たないから
出しているだけって面は多きくってね。
自分で多分駄目だってって思っている作品は、やっぱり駄目だわ。
でも、書いて、投稿して、失敗してないと、そういう感覚すらなく
なってくるからさ。
自意識過剰気味で作品書くのは、もう嫌だし。

>>216
でもそのくらいの気持ちでやると長く続くんだろうな。
ちょと羨ましいよ。そのサイクルを生活の中にちゃんと取り入れている
ってのが。

筒井康隆の「大いなる助走」をご覧あれ。

「大いなる助走」を読んでどうしろと？

わけのわかんねえ文学っぽい言葉で女子高生をだまくらかして
ばりばりやれ、とでも？

童貞がほとんどのこんな場所で非道いﾔｼだ>>218は。

なんでこんなに伸びてるの?

＞219
文学に本気で取り組む自分を俯瞰で眺める余裕も大事だと。

俺は自分にノルマ課さないよ。
ノルマ課すとあせってよけいなプレッシャーかかるから。
性格にもよるんだろうけど。
書くときはがーっと書くし、アイデア探すときは探す。
アイデアの探し方はコツがある。
ちなみに去年は１００枚のと２００枚弱の出した。
駄目だったけどね。。。

このスレ見てると勇気づけられる……
みんな頑張ってんなぁ。

ノルマ。
ある程度は課さないと書けないな。
といっても私では『一日せめて原稿用紙２枚』が限度だ。
すごいよ、たくさん書ける人。
上手くなるのもそのぶん早いんだろうな。

んなこたーない。

　本気で作家目指すんなら、一日で５０枚は書けないと。もちろん、一日中やって
の話だが。努力に勝るものはないが、才能の不足によって夢が叶わない人がいるの
も事実。ある程度の才能がある人なら、それくらいは自然に書けるようになる。
　もちろん、まったくゼロの状態から一日５０枚書けと言ってるのではない。プロ
ットが決まっていれば、それくらいは書けるという意味。

　本気でAV男優目指すんなら、一日で５０回はかけないと。もちろん、一日中やって
の話だが。努力に勝るものはないが、精力の不足によって夢が叶わない人がいるの
も事実。ある程度の精力がある人なら、それくらいは自然にかけるようになる。
　もちろん、まったくオカズ無しの状態から一日５０回かけと言ってるのではない。
オカズが決まっていれば、それくらいはかけるという意味。

>>226
さすが2ちゃん。まあ、他所ではやるなよ(w　いい子だから、暴れるのは2ちゃんだけにしとけ。

>>225
50枚か。うーん、そんなもんかな。俺は1時間5.6枚というところだから、けっこうきついかな。

>>225
一日50枚ってのは完成原稿で50枚っつーことかい？
完成っつーのは推敲済みっつー意味でさ。

>>228
　それはないだろ？それだと月産1500枚にもなる。月20日書くとしても月産1000枚。
そんなペースで書いてるプロはいない。
　推敲はだいたい全部書き上げてからやるんじゃないの？人それぞれだが。

>>229
そうだよなあ？＜それはない
だからつっこんでみたんだけどよ。
だったらプロット決まっていて、それに従って一日中書くだけなら
100枚近く稼ぐことはできるだろ。
枚数自体がプロの目安ではあるまい。もちろん枚数が稼げないのも
どうかとは思うけどさ。

100枚って、400字詰めに換算した枚数のことだよね？
1200字書式では、一日3ページが限度ですわ。
あと、プロット決まってるからってすんなり書けないでしょ。
どういう文章にすれば印象的かとかそういうの考えなきゃいけないし。
一文書くので4時間ぐらいかかる時だってある。

アキラめてからが勝負なんだよ。
だから、みんなあきらめよう。
でも、できるかなぁ、みんなに。
みんな欲の塊だからな。
いちど、その欲の皮の突っ張った自分の顔を鏡で見てみるといいよ。

まほこっちにも来いよ。

>>231
　文体ができている人だと、それほどかからないと思うが。
一文に手間をかけるより、全体を勢いで書く方だからかな？書いてしまってから
推敲で手を入れる。初稿とニ稿はかなり変るよ、俺は。それだと初稿日産50枚は
特に難しくはない。

毎日規則的に五十枚書いても良い作品は出来ちゃうが、
偉大な作品と言うのは一気に書き上げちゃったり傾向が多い。
僕の持論だが、無心に創作を楽しめる時こそが、偉大な作品誕生の瞬間だと思う。

絶対文感がないといくら志が高くて、いくら枚数こなそうとも、どうにもならないよ。これほんと。

>>236
　絶対文感？初めて聞いた。なんだそれ？

おっ、今日は調子がいいなーって一気に書きあげた原稿ほど
推敲してみると穴だらけで鬱になる。

>>238
　穴が見えるだけマシ。

>>235
ほら坊や、また調べもしないで
＞偉大な作品と言うのは一気に書き上げちゃったり傾向が多い。
とか言ってるし。
持論はかまわんけど適当なことゆーのは控えなさいね。

>>235
文学史も恐れおののく、大西巨人「神聖喜劇」は２５年かかってますがﾅﾆｶ？
>>236
絶対文感って何？絶対音感にヒントを得て造語したの？
ちなみに絶対音感を持つ人たちがテレビに出てたとき、作曲に絶対音感は必要
か？と訊かれて異句同音に「関係ない」って答えてたのを思い出した。

異句同音×
異口同音○

５０枚ってさ、「その日がんばって１日ついやすとしたら」の枚数じゃないの？
そう読めるぞ。

うん、そうだよ。
絶対文感って言うのは、感じたままを一回だけ文章に起こしたとき、文法的に全く誤りのないことを言うんだよ。
まず、それができないと文章に携わるお仕事は難しいです。
ピカソがくっちゃんこの絵を描くのは、絶対描感が元からあるからです。
普通の伝統的な絵画はさっとかけてしまうのです。
そこで、絶対描感があって、オリジナリティーが初めて生まれるんです。
これは基本中の基本なんですよ。

文法なんて時代とともに変わるもんだろ。絶対なんてありえないよ。

たとえば、空の鷹が飛んでるします。
絶対描感のある人は、一瞬だけ見ただけで、絵に起こせるんです。
それが得の場合の絶対描感です。

日本語の場合、文法や言葉の使い回しが特に難しいです。
僕の場合絶対ぷん感はありません。残念です。
一文一文躓くんです。
でも、絶対分感のある人は、ただ書くぶんには全く躓かないのです。
いつまでも書いていられるのデス。
ただ、話を面白くしようと詰るかもしれませんが。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

面白い話つくるのと、それを書いて描写する行為は別です。
前者は絶対話感。後者は絶対文感です。
作家と言うのは、この二つが備わっていなければなりません。
普通は無理です。
それだから、作家は、神なのです。

絶対なんて言う奴は絶対信用しねえ！

とか誰か言い出すまで続くのですか？

微妙にネタだな。。。

つまりは、昨日書いたものを今日読んで、あまりの穴の多さに泣いてる漏れは作家はあきらめろ、と言うことですか？　絶対先生！

どっちも備わってネーよ　ｗ

絶対諦めろとは言いませんが、
相談に来る前に
せめてそのもにゃもにゃと白い綿のごとくはみ出している
恥垢をズボンの裾から取って、
イカ臭いから体を洗ってから、もう一度来てください。

はい次のバカ。

254
ﾜﾛｰﾀ

( ﾟдﾟ)ある意味、その通りかもしれねェ

正直、ただ書いて送ってるやつらはなかなかプロになれないと思うのだが

まあ、絶対文感がなければ作家になれない…というのは肯定
できんが(その定義に当てはまらない作家が腐るほどいるから)、
一部は同感かな？
　ささっと書いて、ぱっと文章ができあがる程度にならなくてはプロ
としては難しいかもしれない。プロの資質には量産というものがつ
いてまわるからな。

絶対文感だの、「ささっと書いてぱっ」だのは、
つまるところ基礎になる自分の実力がちゃんとしてないとっつーことか？

漏れも何度も文章、書き直すなー。
確かにそれで疲れちゃうよ。
先に進めないんだよ。
でもどうやったら、絶対文感を会得できるの？
生まれもってそれがあるやつは、親が母親のおなかにいるときに、童話かなんか話して聞かせるとそうなるんだろうか。
絶対先生、おせーろ。

出版社は、作家の才能よりも生産性を取る……ということですか？
種側としても儲かる作家を推したいのが現実なんだろうね。

文章が下手（絶対文感ない）だと、編集で赤をたくさんいれなきゃいけないから。
担当者がたいへんってことがある。

作家に必要なステイタスとは、ずばり「バランス」だと思う。

安定した文章力。
読み手を引き込むストーリー。
読み手を魅了する登場人物。
作家の芸術性と独創性。
……これらがバランスよく兼ね備えられているのが作家なのかな。

今日の電車の中でぼんやりと考えていました。

絶対文感は後天的に獲得するものなので胎教は
無関係です。おかあちゃんがデベンでもなんでも身につけられます。
方法は読書体験と文章作成なんですが、
かの中国では指の先で読んだり、
耳の穴で文章を解読したり、
果ては膣内で文字が読める人がいるというから、
いっそ中国に留学するのが手かもしれませんね。

はい次のバカ。

今思ったが、「絶対文感」じゃなくて「文才がある」っていうのが正しい気がする。
絶対音感から生まれた造語だにゃね。

来てみなさい
http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

ヘェー、後天的なんだ。
だったら、心配したことないな。
努力すればなんとかなるんだな。
描写しまくるぞ。
がんがろ。

つーかそれらは「編集者の目に留まる」ことができてからさきの話だろ？
少なくとも最終選考に残るぐらいでないと「生産性」なんかを気にしてる場合ではないと思われ。

学校の担任に、文才があると言われて嬉しかった今日この頃――。

>>264

留学するより、色んな経験を積むことが大切だと思う。
ほぼインドア派の物書きでも、アウトドアに手を出してみるのが良いと思われる。
散歩とか旅行とかは、感受性豊かになると思う。何度も繰り返してたら。
ミステリー作家は人生経験が豊富じゃないと書けないと思うし（無理に経験しなくともインドア派で書ける人は書けるけど）。

で、みんな、文章、つまづかないで書ける人いる？

たしかに、すごい作家に、後でひとつも訂正せずに、原稿用紙何十枚もかける人いるもん。

>>267

先天的なものもあるけどね。
芸術に対する取り組みとか、生まれ星の使命とか。

つまづかないで書けることとか、
日産枚数がどうしたとかよりも、
>>268の「編集者の目に留まる」の部分を考えた方がいいのでは？

>>270
村上春樹のように何十回も校正する作家がいるわけで、自分の好きなようにやればよろし。

>>270

そういう人を俗に「天才」といいます。
あまり才能に劣等感感じないほうがいいよ。
よい物を書ける人は書けるし。
「天才」が書いた物でも、ベストセラーにならない作品も意外と多い。
純文学系が多いよね、天才型は。
シェークスピアとかが天才型だと聞いたけど。

春樹は絶対文感ないのか　w
安心した

好きな作家の真似をしてデビューした人も多いみたいです。
影響と真似は違うよなあ…教えてください。

他人を見て、安心しても実は……意味はないけどね。
安心を得るいい方法だと思うけど。
自分でも作家になれない不安を遠ざからせる心理作用が起こった罠。
他人との「同一化」

>>244

ピカソがくっちゃんこの絵を描くのは、絶対描感が元からあるからです。
普通の伝統的な絵画はさっとかけてしまうのです。
そこで、絶対描感があって、オリジナリティーが初めて生まれるんです。
これは基本中の基本なんですよ。

講談社フェーマススクールの営業オヤジみたいな事言うね。そういう解釈は危険
だと思います。
とすると、岡本太郎「今日の芸術」と真っ向対立ですね。

>>270
話のよしあしは別として、２，３枚の文章だとだいたい一気にいける
ことが多い。
Maxペースで、2時間15枚ってことがあった。
一日最高で44枚かな。今、文章見直さないで書くと、大体2時間10枚って
ペースを発揮することはできる。
（もっとも、このペースで一日は持たない。途中でキレる）

>>276 それも絶対文感にはいるんじゃないかな。
絶対音感もっている演奏家は、人の演奏を一回聞いただけで、全く同じように弾くことができるらしい。
つまりまねるというのも、その文体を完全に捉える必要があるわけで、普通はなかなかまねできないと思う。
漏れみたいに、どっか破綻してくるはず。

>>272
イイコトイッタ！

>>272
とはいえ、書いてないと止まるからね。
どっちかっていうと、日産何枚とかが達成できることより、
執筆が止まってしまうことが怖い。

みんなで実験してみよう！
右手と左手を重ね合わせて、親指の上の方向から見て、
左の親指が上にきている人は「創造思考」が可能な人。
右の親指が上にきている人は「論理思考」が可能な人。

創造思考（右脳の働き）ができる人は、文章を生み出す能力が（先天的に）あり、表現力・オリジナリティーに溢れる文章を書ける。
論理思考（左脳の働き）ができる人は、文章を生み出す能力がない（後天的に生まれる場合多し）。しかし、安定した文章を書ける人が多い。

新人賞で早々にデビューできる人は創造思考に多そう。
論理思考型は遅咲きなのかな（持論）。
ちなみに創造思考の人に作家が出る傾向が多いようです。

ヤタ！
漏れ、左の親指うえに来てるよ。
うえぇーーーーーーん

なんだその電波文化人類学。

>>285
いや、本当だって！
信じてよ！　どっかのＨＰで紹介されてたのよ！

>>284

大体小説書く人って、左が上になると思うぞ。
創造思考＝文系。論理思考＝理系。ってイメージあるし。

つまり、先天的に右利きか、左利きってことでしょ。
その中性っていうのが、右利きなのに、左の指が上に来る人だよ。

右が上でも作家になる人はなると思うけどなあ。

>>287
俺は、左が上だが理系だぞ。それに、以前に適性検査やったら、
論理的思考力の部分が突出していた。偏差値70超えてたからな。
あんまり、あてにはならない。

結果おせーてよ！　長文苦労したんだから！

オレ昔は右が上だったけど、なんか左のほうが好きだったから左を上に矯正した。

みんなで実験してみよう！
右手と左手を重ね合わせて、親指の上の方向から見て、
左の親指が上にきている人は「創造思考」が可能な人。
右の親指が上にきている人は「論理思考」が可能な人。

創造思考（右脳の働き）ができる人は、文章を生み出す能力が（先天的に）あり、表現力・オリジナリティーに溢れる文章を書ける。
論理思考（左脳の働き）ができる人は、文章を生み出す能力がない（後天的に生まれる場合多し）。しかし、安定した文章を書ける人が多い。

新人賞で早々にデビューできる人は創造思考に多そう。
論理思考型は遅咲きなのかな（持論）。
ちなみに創造思考の人に作家が出る傾向が多いようです。

>>282
あなたはそれが怖い、と。
他にもそういう人は多いのかな？
ちなみに俺は怖くないな。

よくわからない。手をくむってこと？

>>259
　つまりだなあ、文体が確立していて、その文体て書いた文章が他人に読ませて意味が
通じる程度にできているということだ。その状態を「文章力がしっかりしている」と言う。小説を
書く実力があるかはまた別の要素が絡んでくる。

>>290

矯正したのではないかと思います。
小学校の時、難関中学受験するために毎日塾通ってた奴は君と同じタイプだったな。
数学も国語もできる、みたいなね。
先天的なものと後天的なもの、いくらでも矯正できるということですね。

もう、作家やめたい。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>294
それは知らない。人それぞれでしょ。ただ、俺の場合は、書かないと
執筆に関するいろんなもののレベルが下がってゆく実感がある。
才能が薄いから、経験でフォローしようとしているのよ。だから、やらない
で鈍るのは怖いよ。

>>295

あなたはたぶん文系の気がします。創造思考だと思われ。
あくまで先天的なところだけね。

298そんなこというーな。
がんがって。
漏れたちのあこがれてき存在なんだから。

このスレッドから作家になる人が三人はいると思うな

かきゃいいってもんじゃない。

>>297
ああ、そういえば、餓鬼の頃にかなり強制的に矯正した気がするな。
なんというか、感受性の強い怖がりの餓鬼でね。もう、なんにでも
脅えてたんだが、何時のころからか、「何で怖いのか」ってのを考えて
その理由づけを行うことで対抗しようとした。
おかげで、何でも考えすぎる人間になってしまったよ。あれで、人生狂
わせたかな。

要するに、絶対文感なんて今持っているやつは、いないってことで。

漏れもないので、安心した。

俺もないけど〜　心配すんな〜
そのうちなんとかなるだろう

ってか。

作家になった自分をよく想像するけど、それからベストセラーや人気作品を生み出せるかが不安だ。

「文系理系」という妄想を脳味噌の働きと関係付けて考える
人達！逮捕します！！！

>>299
その気持ちすごくわかる。ってかってに共感してごめんね。
その気持ちがあれば、書かなくても、感覚が鈍ることはないよ。
レベルなんてすぐに取り戻せるから。
それよりも書くことの核になるものは、やはり経験でしか作れない。
天才は別だけど、ぼくらは天才じゃないというところから始めないと！
頑張ろう！！

>>305
　推敲して良くならない文章はない…とアメリカの売れている作家も言ってるくらいだから
絶対文感なんてなくても大丈夫だろ。つーか、その域で書ける奴なんて、世界に何人いるか？

絶対文感はなにかとかどうでもええんとちゃうの？
同じく創造だの論理だの。
もちっと実際的な話しようぜ。

>>311
　じゃあとりあえず311が実際的に何をしてるか語ってくれ。

>>298
読むんじゃなかった……鬱

ミケランジェロってゆーゲージツ家、知ってますかー？
閑話休題。
「イヤーンムネノリこまっちゃう〜」の原田宗典は漱石とかの文章を
たくさん書写したらしいぞ。書写してるだけでも、その作家さんの書
いてる時の考え方が分かって勉強になるとかなんとか。

>>312
生活とそれに伴う読書。
それだけだな。
基盤は「生活」にあると信じている。
どんな生活であるのかまでは語るつもりはない。
ただある種の生活をすることで、考え方やものの見方、角度など
さまざまな創作に必要なものが育まれると思っているし、
アイディアなども生活と読書からだ。
読書からだと、ほんの一節や単語、漢字一文字などからも生まれる。
こんなもんだ。

絶対文感について：

『絶対音感』というかなり刺激的な本を、最相葉月さんという、ある意味でアマチュアの人が書いて、
ちょっとしたベストセラーになった（興味ある人は：小学館で文庫になっています）。音の周波数をを機械のように再現できる能力を、人は後天的に身につけることができる。もちろん子供のときにだ。

そこから「絶対文感」の言葉を思いついたと思われるけど、「全体文感」などは、絶対にないと断言できる。日本語を使うことはだれでもできる。あとは鍛錬あるのみ。

>>314
書写は、基本中の基本。
誰もがそこから始まっているんだよ。ほんとうは。
芸術の奥義。すべては過去の継承から。
誰も自分の修業時代のことは言わないけど、
感動した文書を自分のペンやワープロで写し取ってみようと思わないやつがいたとしたら、
そのほうが問題だ。そいつは生まれつき人のなかに文書を書くＤＮＡが組み込まれていると思っているのだろうか？

>>316
ある意味でアマチュアてなんだ？
彼女はプロのルポライターではないのか？

それはおいといて、要は、「勢い」と「完成度」が整ってなくちゃだめってことだろ？
前者だと「勢いだけで完成度が低い」
後者だと「まとまっているがこぢんまり」
どんなにさくっと書いた大作でも、うまく校正すればより良くなると思うがなぁ。

>>316
文章について言えば、結構真剣に書き始めたころに、変な癖がついた。
自分が思考している内容が、きちんと文章になっているかを、いちいち
気にしているって癖。
たとえば、同じ言葉が繰り返されてないかとか。自分が考えたことに
対して、いちいち文章がよくなるように考え直すなんてことやってた。
何年かやっていると、それが当たり前になってしまって、文章を出す
速度も上がった。ついでに、会社の仕事のせいで、タイピングのスピ
ードも上達したんで、思考に近い速度で文章を出るようになったよ。
できれば、小説のストーリーをいつも考えているようにしたいんだけど、
そっちの癖はなかなかつかないんだよな。

>>318
それは校正ではなく推敲のことが言いたいんだよね？
どこまで推敲していくか、というのも作家性に関わってくると思うけど。
どうよ？

>>317
　おいおい、じゃあ、俺は問題だな(w
写し取ってみようと思ったことなど１度もない。そういう修行法があるのは知ってるがね。
で、やったことがないのは、その修行法に否定的だからだよ。

>>321
ぜひ否定する理由なども。

>>321
やったってやつは、あんまり聞かないなあ。
そもそも、書写するくらいなら、何回も読み直したほうがいいだろ。
一回書写するより、何十回とその作品を読んだ方が有効だとおもうね。

俺、やったことあるよ。

俺もしたな。
もちろん何十回も読むし。

>>320
あ、俺何回か「校正」て書いたけど、「推敲」ね。間違えた。

どこまでっていうか、きりないでしょ。
俺は出すときは１０回以上は推敲するけど。
回数は人によるだろうね。
例えば、ぬりえを、はしっこから細かく埋めてく人と、大まかに塗ってからはしっこを埋めてく人がいるように。

内容を学ぶなら読む回数増やした方がよい。
文章を学ぶなら一回でも書き写した方がよい。

>>324,325
で、上手くなった？
俺も一回やってみようと思ったことあるけど、途中で無駄だと思って
やめた。

>>321
おい、321、なんでためらうんだ。
人の作品読んでいて、うまいナーって思うこと、何度もあるだろう。
それを盗んで何だ悪いんだ。盗むって言葉がどぎつかったら、許せよ。
でも小説という芸を身に付けようと思ったら、
ほかにどんなすべがあるんだり。教えてくれよ！
もちろんその文章をそのまま使うなんてことは問題外だよ。
だけど、320は、ゴッホが同時代の誰よりも、
自分の感動した絵を模写していた事実を知っているか？

>>328
１人の作品を長くやると、あまりにその人ぽくなってよくないと思う。
短編とか、冒頭とかを、数人やってはどうか。

>>322
　下手をしたら…というか、かなりの確率で、そっくりそのままの文体になってしまうからだよ。
創作の世界ではコピーはコピーでしかない。オリジナルは超えられないよ。

>>327
文章の方はいいや。なんつうか、引っ張られやすいから。
好きな作家の作品書写したら、文体もその作家のプチになりやすい
性格しているし。

>>329
他の方法……いわゆる「小説の書き方」系の本を読め

>>326
うーん、回数じゃないような気がするんだけどさ。
作家性とからむ問題じゃないかとゆーのは・・・めんどうだから
この話やめ（ｗ

>>328
自分で納得はできるようになった。
あまり上手下手は気にしてないし、ようわからん。

　ちなみに俺は油絵も描くんで、模写という修行法があるのも知っている。
　だが俺は模写もしない。技法じたいは分析するけどね。

>>328
巧くなる、ぜったい。
ただし、その作家の文体の影響受けまくります。
だから写すのならいろいろな作家を写さないと駄目だろうね。

型から入って、それを崩せば良いんじゃないか、と思うんだが。

>>329
つうか、絵と違って、文章は読んでれば自然に鍛錬になるよ。
数千冊のオーダーで読んでいることが、ごく普通に文章鍛錬になる。
自分で文を書くのと、他人の文章を読むのが王道で、書写は無駄じゃ
ないかもしれないが、やらなければってものじゃないと思うな。

書写したくらいで文章が似てきちゃう人はちょっといた
いんじゃないかな？って言ってみたけど、やったことな
い俺はきっとひどいんだろうな。全く自信なし。

>>338
つうか、書写して文章が似ないってことは、もう、自分の文体
持っているってことだから、やる必要ないんじゃないの？

書写すると、影響受ける……っつーか、
好きな作家の書写が多くなるから自然と影響受けるのかも。

ちなみに書写と言えば志賀が王道だけど、
俺はやったことありません。時代が古いし。

>>338
いや、似る。でも自分の文章の欠点も分かる。

正直、書写は最高の方法と思う。

>>339
「もう自分の文体あるから他人の文体を学ぶ必要などない」
と言ってるやつらが、どれだけひどい文章を書いてることか。。。

>321
ためらうな、っていうのは、いいじゃないか、おなじ文体になっても、
そこからはみ出すものが自分なんだよ。
そっくり模写できたら（絵の話）、それはすごいことだよ。
でも何かちがうだろう。それが自分の個性だよ。

文章の模写もいっしょ。俺も（えらそうに聞こえたらごめん）、好きな作家は模写している。
ちがうぞ、俺だったらこう書くぞ、ってものが出てくるまで、模写している。

何度も言うけど、俺たちみたいに天才じゃないものが芸を身につけるのは、
最初は人まね知るしかないだろう。

「絶対やるべき」かどうかっつーたら、
それは自由に決めるもんじゃねえの。＜書写

俺はやりたくてやっただけだし。
なにも「それ」だけじゃないし、文章や小説の鍛錬つーのは。

書写は、効果的だ。
でもそれだけじゃ、どうしようもないだろうね。

ただ読むのと書くのって、なんか、違うんだよ。
英単語だって、書いて憶えたろ？　あれと同じだと思う。

まぁ一つの手段として有効ではあると思うよ。
１００冊読むより、９０冊読んで、１０冊分の時間は書写に費やしてもいいと思う。

英単語は音読して覚えたけどなあ。
そら読みのと書くのでは違うわな。

読みの時は句読点などの区切りで理解しながら読むし、
書写するとなんつーか発想や言葉の選択する呼吸がわかるような

気がする（ｗ

勘違いの可能性は高いね、これ。聞き流してくれ（Ｗ

やれ、やれ、絶対にやれ、書写。
おまえら、自分作品書くほかの時間何やってんだよ。
読むのもいいよ。だけど身体動かせよ。筆写しろよ。
時間があったら自分の文章を向上させることに使えよ！！

ここは書写を強制するスレになりました

>>348
主にセックスだよ。あと仕事な。＜ほかの時間

>>349
ｽﾏｿ、そんなつもりはない。お互いいい小説を書けるように、切磋琢磨！

>>348
　いーや、俺は意地でもやらんぞ(w
　そのかわり俺はクソ文を読んでる。で、この文章のどこがクソ文で、どこをどう変えれば
読める文章になるか考えている。たまーに実際に書き直してみることもあるが。

>>317の奴、ちょっとおしつけがましいぞ。
ﾃﾞﾑﾊﾟじみて見えるからやめろよ、その態度。うぜえ。

>>317
と思ったら素直な奴だった。
すまん。けなした。

>>353
　いいじゃねーか。こうやって他人のやり方を聞くのも役に立つぞ。取り入れるか取り入れないかは
自分の問題だ。これだけ力説するヤツがいるってのがわかっただけでもある意味役に立つ。

>>353
だから、どうしたら自分の文章が良くなるか、こっちは真剣なんだよ。
俺、ﾃﾞﾑﾊﾟか？ 自分のどうでもいい主張を強要しているか？
みんなでプロの新人作家になろうと、意見出しあっているんだろう？
353は、どんなふうに書いているんだよ？

文章の勉強に他にどんな方法がある？

>>355
そだね。こんだけやっているやつがいるとは、全然思わなかったよ。
プロでやってたってやつ聞かなかったし。
言わないだけかな。文章講座とか行ってたのも隠す作家が多いっていう
から。
まあ、俺はしばらくは書写はいいや。仕事忙しいから、作品書くだけで
精一杯だ。

353=354だと思われ。
責めるな責めるな、またーりいこうよ。

>>357
作品を読んでいるときに、こういう表現の方が適切だとか、常に
考えるとかかな。ここは、改行が欲しいとか。これは、助詞が変
だとか。吟味しながら読む。

徹底的に、分析し、関連性を図示する。

書写しなくても、読んだものはみんな、そらで言えるまで覚えているだろう。
書写なんて、記憶力のないやつがやることだよ。
やめとけ。

>>356
>おまえら、自分作品書くほかの時間何やってんだよ。
>読むのもいいよ。だけど身体動かせよ。筆写しろよ。

ここにひっかかったんだよ。悪かったな。謝るって（>>354参照）。
俺は書写もしたし繰り返し読む。
ただな、
>どうしたら自分の文章が良くなるか、こっちは真剣なんだ
君の真剣さで他人を煽っているように見えちゃったのさ。
心が狭いもんでな。すまん。

書写するまでもなく好きな作家さんの文章に引きづられて
嫌になる自分がいる・・・

偏屈が集まってるんだなぁ、ここは。

ｵﾚﾓﾅｰ

みんな「小説家になろう」系の本は読まないのか

>>357
>>352に書いたぞ。

うっそ？
すぐ謝る俺も偏屈？（ｗ

で煽りではないが>>317はどのくらい成果があがった？
もしよければ君の書写のメソッドなどを教えてはくれないだろうか。

>>362
ちがうんだよ。自分で文章を写してみたら、全然違うんだよ。
ワープロでもいいから写してみ。ああ、こんふうに書くんだ。
こんなふうに展開していくんだって、
それはまた音楽の話になってしまうんだけど、
個人レッスンの先生が隣についていてくれるようなもの、
しかもどんな名のある人でも、ただで。

もうよそう。何か自分のやり方を人に無理強いしているみたいだから。

絶対筆写は俺たちに効果あるよ。何をしたいいかわからない初心者にはこれしかないよ！

>>366
絶 対 止 め と け ！

小説家になろう系よりも、
文芸を学術的に論じたものを読んだほうが身になるぞ。

>>366
　2.3冊は読んだよ。だけど書いてあることは参考にしかならない。こうやったら
なれるなんて公式はないからな。

近代文学以前のを読むのがマイ便凶報だ。

370絶 対て言葉が好きだなぁ

>>366
読まないなあ。
それよりも興味ある本を先に読むし。

このスレでは「絶対」を使う場合、論拠を示すように。

そうじゃないと絶対先生が勝手な解説します。

漏れのものを嫁。
ためになるぞ。
どうやったら失敗するかなんだが。ｗ

小説の書き方的な本は、超初心者には役に立つと思うよ。まあ、物にも拠るけど。

このスレ、何気に深夜盛り上がるようになったなぁ。。。

昨日も「絶対」って単語でもめたよなあ

>>376
またりか、批評スレに晒せよ。読むから。

みんなの意気込みをものすごく感じるスレになってきた。。。

メンツ、少なくともふたり同じだしな。昨夜と。＜深夜に盛り上がる

意気込みっつーか仕事中だったり、書く気力が湧かずに悶々としている
んじゃねえのかと・・・

>>368
もうよそう、って書いたけど、きみがレスしてくれたから書く。
ありがとう。

初めは感動した文章を何でもいいから写していた。
ある時期は、自分のペースのために写していた。１日20枚（原稿用紙換算）のノルマのために。
ある時期からテーマを決めて写している。
例えば書き出し、どんなふうに語っていけば、読者は自分の小説世界に入ってくれるのか。
読むだけでも参考になるけど、写せばちがう。俺はワープロで写しているけど、
乗ってくるとただ単にキーボードを打っていることもある。でもためらわず写す。
386は、どうしてる？　どうやって自分の文章を高めている？

たまってるな。。。ｗ

>>383
　俺、批評スレとリライトスレの住人なんで、そこで晒してくれると嬉しいんだがな。
どの程度の文章を書けるようになるのか興味がある。別に煽りでないぞ？まじめに
言ってる。

>>383-317
ああ「テーマを持って書写」っつーのはいいね。
俺もやった時はそんな感じだった。書写していた頃は冒頭の工夫に
苦しんでいたんでね。

俺は>>372に書いたが、あまり現代文としてはそぐわない語彙の収集と
使用法を身につけるようにしている。
ちゃちなあがきだが、特化の足しになるだろうってんでね。

(>>321　あんた俺とかぶるな時間帯とスレが・・・）

文章を晒して欲しいに一票だな。

>>385
いいよ、どこに晒す？　きみが煽りでないのは分かるから。
でもどこにコピーが入ったフロッピーのあるか捜すの、ちょっと時間かかるかも。

>>387
　ああ、そうなの？じゃあ、このコテハン見たことあるんじゃないか？

>>388
　じゃあ、リライトスレの方がおちついて喋れるんじゃない？批評スレは荒れるんで(w
　今夜はもう寝るんで、明日以降でよろしく。

　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　 丶
　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　＜　　オマエダケー。
　　　￣| 　　 　|￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　|
　　　　 Ｌ＿＿_」

>>389
いやもう君だというのは書き込みの文体でわかっていたよ。

>>317
俺もリライトスレを勧めるね。まあリライトされちゃうけど。
俺はすでに覗くだけで参加はしないので、読ませていただくだけになるが。

>>391
　なんだ、ばれてたか(w　今日は久々にリライトスレも動いてたよ。
ちょっと難題が出てた。

>>392
スレまたぎな会話は控えておこうぜ。見ていたよ＜リラスレ

>>317
じゃあ、そういうことで頼む。

>>393
おい、おい「そういうこと」ってどういうことだよ？

自作自演の練習スレってこった。

ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!

こんな真夜中に三人羽織してる異常者がいるよｳﾜｧｧｱﾝ!

>>395から俺しか書き込んでないよ。
コワイヨー！

>>395,397

「自作自演」でもないし、「三人羽織」でもないよ。

そのくらいわかるだろう？

きょうは、お休み！

寂しいの･･･？（byレイ

不夜塔マジで失墜だな。

叩いてる奴のほうが自作自演に見える･･･

不夜塔のｶｷｺはどれとどれなの？

プロ作家を目指している人がこんなにいるのか。

http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

>>402不夜塔必死（ｗ

このすれ夜にならないとだめなのね。。。

俺は昼間にしかネットできないので、いつも蚊帳の外です。

>>407
相手してもいいぞ。

「自作自演を見抜くための法則」
・自分が自作自演をしている者は、他人もしていると思い込む。
・自分に対する反論があると「　必　死　だ　な　藁」などと返す。
・擁護意見はすべて自作自演であると考えている。
・言い負かされると「ネタにマジレスしてんな」といって言い逃れる。
・都合の悪いレスは無視し、自分に都合のいいレスだけに反応する。

>>409
そこのコピペ野郎、「ちんこちんこ」言わなーい。
あとロムのみんなも「まんこまんこ」煽らなーい。

今日は絶対についての話はしなのかな？

はい次のバカ。

あほか。なんでこんなことで自作自演せにゃならんのだ。
たまに使うコテハンまで晒して(w

ハーイ、まんこちんこ言わなーい。

そろそろはじめましょうね。
根拠レスな「絶対」は絶対禁止です。

今夜は仕事ないのではりつくよー（粘着め小説書け）。

みんななにやってるの？
俺は今年一浪一留で卒業するプーなわけだが。

主婦

初めに『絶対』って言葉に反応した奴って、むしろ『絶対に就職したほうがいい』
って言葉に反応したんじゃないの？
自分の生き方を否定されたような気がしたんだろ。

>>414
俺主夫になりたい。。。

>>416
なりゃいいじゃん
努力しようよ。

くれぐれも不夜塔のような脳内話し相手を作らないようにな。

プーはポルノでプロになれ。

つかプーって言葉が悪いんだな。
ブラリーマンとでも呼んでやれ。

>>413
最近は仕事をやめる気の無い女の人もいるので、そういう人をつかまえるといいよ。
私もプーのときに結婚したから、出来ない事とは言い切れない。

プーになると、仕事の出来る女をものに出来る可能性は皆無に等しくなる。
主夫をやろうとするにも、適当なところに就職しておいた方が賢明だ。

誰か捕まえておけば良かった。。。

スレの趣旨から外れていく。
もうプロ無理だぁ。

ここは【本気】専業主夫になりたい！【諦めない】スレになりました。

思うにこんなスレだからこそ現実的会話が繰り広げられるべきだ。
思うにレベルの高い本を読んで、読む前よりレベルが落ちること、というより
そんな体質の人間が確実に存在する。
自分の体質を見極めて、一生懸命現実を生きながら適度にプロを目指すとよろし。

料理はそこそこできます。
学歴あります。
身長ないです。
親の財産はあまりないです。
こんな僕でよかったらどなたかおながいします。

。。。部屋には三島由紀夫の白黒ポスターが貼ってあります。。。

三島ははずしとけ

ルックスとトークはどうなんだ？

う〜ん、どうだろうな。
元から恋人or夫婦だった関係で、「作家になりたい夢があるから、食べさせてくれないか」
つーので相手が納得するのならあり得るが、初めから食わせて貰うのが目的で相手を捜すっ
てのもな。
つかマジレスしてる俺もアレだが。
でも、昔テレビだっけかな、本で読んだのかは忘れたが、
風俗の女の子の部屋の掃除と食事の支度をしてやるという約束で、部屋の一室に住む&お小
遣いを貰える、なんて香具師がいたな。
でも、その風俗の女の子って滅茶苦茶だったらしいけど。
食い物散らかすは、げろ吐きまくるわで。半分、逝っちゃってるような子だったみたい。
それでも、世話する意外はそいつは好きなことをしていたみたいだけど。

>>429
トークは自信あり。ルックスは。。。自信はないが、ひどくもない。

っつーかもういいです。みんな来る時間だし、スレタイ通りの話を。

つか今夜はこの調子なのか？
ﾋﾓｽﾚ？

>>427
三島のポスターとはかっけーな。おれもマチゾウのなら部屋に貼ってあるけど。

それはそうと、どうしてスレタイは「プロ作家になりたい」ではなく
「プロ新人作家になりたい」なんだ？
つまりはﾉﾐﾉｼｿｿﾞｳﾌｱﾝｸﾗﾌﾞの作者みたく、新人賞だけで充分、というかその程度が
せいいっぱいだと思ってるのか？

そんなわけねぇだろうがよ。てめぇらみんな、もちろんﾊｷﾞﾜｳﾘﾖﾗも、これから
のしあがっていくんだろうが。
まぁなにしろそんなわけでテメエらがんばってください。

>>433
漏れはこういう煽りって好きだよ。
気合いが入る。

>>433
それは俺も前におもたよ。

>プロ新人作家
目先の目標として「新人作家」と呼ばれたい。
コネもない。持ち込みの仕方もわからない。
新人賞に応募して、うまいことデビューだけでも。

そんなあったかいコトバ。

>>433
　アマチュアだから、とりあえずプロ新人作家になりたいだけでは？
　細かいツッコミはやめとこうや(w

　それはともかく、俺、料理洗濯掃除得意です。創作につまるとつい家事に逃げます。
だれか主夫にしてくださいな(w　稼ぎのよい嫁さんキボーン。

＞創作につまるとつい家事に逃げます。
じゃあ、家事が嫌になったらどこに逃げるの？ 酒か？ 夢の中か？
いいから黙って小説書け。そんで有名になって俺を見返せ。

>>438
おお？来たね？
その調子だ。ガンガン煽ってくれ。
ちょっとガソリンが足りなくなってきたとこなんだよ。
だから板になんか来てるんだけど。

今夜はプロ新人作家志望の燃える魂どもは
執筆に専念してるのですね。
寒いのに御苦労ですな。

ここがマゾヒストの集まっているスレですか？

なんにせよ、りさたんの鼻糞にも及ばないよおまいら

>>441,442
そんなのじゃ
このスレの飢えた魂のｶﾞﾘﾘﾘﾀﾝｸは半分も満たされません。
もっと煽りましょう。

>>438
　家事が嫌になることなんてない(w　けっこう性にあってるから。

　しかし今日は自作が進んでいた。

まだｶﾞｿｿｿが足りないみたいよ？

もっとこう・・・「お前は単なる趣味の小説書きなんだよ。作家志望
であることを言い訳に人生ずっとモラトリアムですか？」的な、
そんな魂を砕くような煽りカモーン。

なんだかんだで高学歴の俺にはかなわないわけだが

んー学歴ネタはマンネリだね。
さらに高収入と高身長もないと。
まあいまどき３高もどうかって話だけど。

なんだかんだで高齢化が進む俺の家にはかなわないわけだが

半捻りｷﾀ--
つか煽られるっつーか、同情しちゃうね。

某コテの話題は風化か

どうせ大したコテでもなかったしいいよな。

ttp://homepage3.nifty.com/house_of_milk/tesou5.htm
みんなの手相はどうよ？
作家向き？

はい、占い板でも行ってちょーだいねー。

某コテつーかコテなんて無関係だね、プロ新人作家になるためには。

>>449
拾う気持ちのカケラもないのな……

激安ＤＶＤ1枚980円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安！激安！
激安ＤＶＤ1枚980円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安！激安！

>>454
何を拾えと？

お、やっぱり夜の方が盛り上がってるな。
にしても執筆しながら２ちゃん見てるとペース
が落ちる・・・

なんか、今日は荒れ気味だなあ。
ここ２、３日は、24時過ぎると、いい雰囲気だったんだが。
他のスレいくか。

荒れ気味なのは話題がないからじゃないかなあ。

>>459
話題ねえ。じゃ、振るか。
仕事しながら、書いてるやつどれだけ居る？
で、仕事はどれくれい忙しい。
というのも、今月休みなしでね。毎日13時間労働続けてると、
さすがに書いている時間がない。昼休みとかに、さっさと食事を
済ませて書くとかしているけど、なかなかね。
なんか、作家になるサラリーマンの前歴って、編集者や公務員が
多いんで、忙しい仕事は駄目なのかとか思っちゃうこともある。
といって、転職もできないし。しんどい……

>>460
編集者は暇だとでも？

普通に８ｈ×５日
疲れる仕事には就かないし。

ばかばかばか俺のばか。
今日なにげに先月の原稿見直した。
ぜんぜんなってないへたくそ。読めたものじゃない。
こんなんでプロになろうとしてたのかよって自分にツッコミ。
ああ、もうだめ、俺は終わった未来なし。
だって全然進歩なし。この一ヶ月なにをしてた？
２ちゃんをロムって、ちゃちゃ入れて、煽って騙して喧嘩して、
勝ったつもりで舞い上がり、ツッコミいれられ、ハイあぼ〜ん。
悔し涙に、眠れぬ夜を、枕を抱いて一人でオナニー。
こんなにわびしいものはない。
気がつきゃまったく俺様は、時間を無駄にしただけじゃん。
どうしたものかの４０歳。

＞煽って騙して喧嘩して

「ド根性」テイストなフレーズですね。好きです。

40歳はネタにしてもやや老けすぎでは？

>>465
ちょっと芸術かも？ｗ

>>464
孤狼情歌とか見ると４０歳もまんざらネタとは思えません。

>>463だった

もうダメだ。俺はクズだ。
結婚もできない。子供も持てない。親は８０過ぎている。
親の年金、すねかじり。ごめんなオヤジ、こんな子でよ。

なんか今宵はいいねえ。
哀愁カンヂチャウよ。

つか普通の話題いらんか、これなら。

>>466
孤狼情歌って、「ころうじょうか」って読むの？
検索できなかったもんで・・・

それは作者に聞いてみないと分からない。日曜日を待つしかないようです。

じゃあそろそろ普通に話題振ってもいいかい？

>>461
こういう突っ込みが来るとは思わなかったなあ。
編集者は、仕事で小説に携わっているから、自然にスキルが
あがるっていうこと。作品は、作家と編集で作ってるんだから、
その片割れが作家になる確率が高いのは、当たり前のことだわな。

ネタじゃないです。借金も400まんえんありまス。
どうしよ・・・

ごめんね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ・・・・

>>474
まず地元の市役所へ行き、それから弁護士に相談。
自己破産でなくても、その一歩手前みたいな制度があったはず。
利息を停止させ（４００万円だと利払いだけで大変でしょう）て
収入に見合った適度な返済計画を立ててもらえる。
あとは暇な時間をみつけて小説を書くだけ。それが当たればもうけもの。

400万くらい返せっちゅーねん。

>>476
はぃ

>>477
はぃ

なんだかうらびれたスレになっちゃったねえ。
頑張ってね。>>478

>>479
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ…

>>479
まあ、もともとうらびれた雰囲気のスレだし。
特に、深夜を過ぎると、うらびれた作家志望が集まってきて。
ここでは、「やる気のなくなった人のスレ」の次くらいにうらびれて
いるのではないかと。

作家目指すのにどんな仕事がいいかっつースレってなかったっけ？

なんにしても仕事して、限られた時間で書くもんだし。
どんな職業でも、どんな時間でもなる奴はなるってことだよな。

「なる奴」になるにはどうするか、が問題ですか？（Ｗ

>>482
そりゃ、圧倒的に編集者。

>>483
ライターとかどうよ？

>>483
いやダメだ。少なくとも雑誌編集はダメ。雑文の文章力は上がるだろうが。

俺は公務員を目指してるわけだが

そういやぁ、中学の時の国語の教師は作家目指してるって言ってたなぁ……。

文章は書けば上達するという方法論が大きな異論もなくまかり通っているようだが……

そうじゃないと思うよ。文章とは考えることと同義なんだよ。

■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://kgy999.net/bbs/

>>488
書かないよりはましだけどね。
悪いフォームで素振りを何回やろうが上達には限度が。

もし良かったら教えて下さい。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1045192361/

>>488
　書けば必ず上達するわけじゃないことくらい当たり前だから誰も言わないだけだろ。

ﾈｸｸｿｽﾚで編集（とおぼしき人物）に持ち込みを願い出て
ソフトにかわされた作家志望（評価B+）がいた。

このｽﾚに来ている奴で持ち込み経験者はいないのか？

みんな新人賞狙いか？

>>493
　俺は関西なんで、持ち込みはめんどくさい。

>>493
私は九州の片田舎なので、持ち込みの考えすらない

>>493
そして俺は関東だが、持ち込む作品がない。

　少なくとも一次くらいは楽勝で突破する程度にはならないと、持ち込みなんてしても
相手の邪魔になるだけだろ。

>>497
一次てあんた・・・

>>498
　本当は「最終選考に残るくらい」と書きたかったんだけどな(w

公募の一次を突破できない原稿は、つまり作品としての体裁が整ってないということだ。
そんなものを持ち込んでも、自分も無駄だが、相手する編集者も無駄だ。

>>499
「なりたい」と願う人間はそれこそ一次通過もままならない者から、
最終選考クラスまでいるからな。
全員で押し掛けたらさぞ見物だろう。

新人賞ｽﾚではないから、「なんで一次、二次を通過しないの」なんて
ことは言わないが。

ネタ以外のことも少しは語ることできないかな。ここ。

「作品の体裁が整っていれば一次は通過する」

これはちょと違うと思うのココロ。

>>502
「作品の体裁がととのってないと一次を通過しない」と
「作品の体裁が整っていれば一次は通過する」は意味が違うだろ？(w

>>501
おめえが語れ。

>>503
あー違うな（ｗ。
と素直に過ちを認めるのココロ。

ということで、俺の結論としては、一次突破当たり前、最終まで残ったことも
あるようになってから持ち込みをしなさいってことだ。

>>506
そこではじまるんだよ。いつものように。

「じゃあお前は最終に残っているんだな。どこか教えれ。つか作品を晒せ」

とな（ｗ

>>507
　最終もくそも、このあいだ初めて公募に送っただけだが？
　つーか、そもそも持ち込みしたことないが？最終まで残るようになれば持ち込みもしようかと思ってるが。

>>508-506
おいおい。煽ったわけじゃないよ、君を。
ちょっと板を揶揄しただけじゃん。

まあチョコでも食え。

チョコか。…もぐもぐ。ハードボイルドにチョコは似合わない。

小説の原稿って何十枚もあるよね？
持込して、相手の編集部の人、ちゃんと読んでくれるのかな？
適当にななめ読みされて、つっかえされたらショックです。
いえ、その程度の作品ということは認めますが、
懇意に目を通してもらえるものなのかなと。
どうなんでしょ？

＞適当にななめ読みされて、つっかえされたらショックです。

それをやるために、あらすじ書いて送るんだよ。
これマジだから。

>>512
持ち込みの話のはずだが、持ち込みする時まで梗概だのあらすじだの
持っていってるわけじゃないのよねえ？

新人賞だと、下読みの人間がいるので一応最後まで読まれるけど、
編集は頭だけって聞いたことあるなあ。で、一回面白くないと、
次を持ち込んでも読んでくれないとか。
分からないでもないけど。読む気になる何かがないと読まないでしょ。
最初が面白いとか、初めて見る作者だからとか、何か小さくても賞を
取ってるとか。純文系だと、賞を取っているのが、持ち込みの最低ライン
って聞いたこともある。まあ、伝聞なんで本当かどうかは知らないけど。

>>513
売れない作家は企画書書かされるらしい。
つうか、長いんなら、あらすじつけるのは、マナーのレベルって気がする。
仕様書納品するのに、目次つけなかったら怒られるしね。

　良心的な編集者になればなるほど忙しいと聞くから、しゃあないわな。
　向こうも飯の種を探してるんだから、出来の良い作品と冒頭で感じたらちゃんと読むだろう。
読んでくれなかったら、それだけの作品ってことだ。

いきなり原稿用紙２００枚なり３００枚なりを持ってこられて
「面白いから読んでみ」と言われても、実績(例えば新人賞をとったことが
あるだとか、一次二次を何度も通過しているだとか)があるならまだしも、
海のものとも山のものともわからない作品に誠心誠意向き合ってくれる
わけがないのは至極当り前の話だよね？

じゃあどうすればよいか。

思うに、長い作品だと敬遠されるだろうから、とにかく自分の作風を凝縮した
短篇(５枚でも１０枚でもいいから)をいくつか持ち込めばいいんじゃない？
その上で、もし編者が面白がってくれたら「実はもう少し長めのやつもあるん
ですけど」と話を切り出せばいいんじゃないかな？

つまり、「段階」を踏めってこと。平野が作品を送る前に編集長宛に手紙を書いた
ようにさ。

>>517
　よさげな考えだが、別にそこまでせんでも大丈夫だろ。長編の冒頭を読んで編集者が相手に
もしてくれないようなら、そんな作品は読者も相手にしてくれん。アポとって、長編持って行って
だめならそれまで。
　まあ、その方法はマイナスではないとは思うが。短編を書く力と長編を書く力は微妙にずれて
るからな。

自分の書きたいものが、かききればいいんじゃ↑ねぇ↓。
賞なんて獲ったら、自分の書きたいもんじゃね−もん書かなくちゃいけﾈｪ。
それが本物の書き手と言えるのか。
一作でもでかまわねぇから、タマシイ込めて書くことが大事なんじゃねぇ？
漏れたち、そこんとこ、間違ってんじゃねｪのか？

こんな吐露して、正直、すまんかった。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/wara/

>>519
　賞とった後も自分の書きたい物を書いたらいいんじゃないの？

>>519
謝ることないよ。

そういうわけにもいかんばい　ｗ

もうこんな時間か・・・時間ってのは、どうしてこうはやいんだ。

無限の時間があったら漏れは、その中ですべきことをして、自分で命をたつ。

>>506

たぶんお前一次か二次落ちな気がするぞ。
「？」の次には行を一つあけなきゃならんのだよ。

（間違い例）
何故だろう？俺の推理は間違っていた。
（正解例）
何故だろう？　俺の推理は間違っていた。


それとも、２ｃｈのレスだからといって行をあけなかったのかい、作家志望君よ？


「……」を「・・・」としたりする、おめでたい奴もいるが、作家志望なら少しは基礎も勉強したらどうかと思う。

>>526
行じゃねーだろ？(w

>>526
そんなのどうでもいいんだよ。
表記なんて版元によってみんなちがうんだし、
きみが言っているようなことは、全然問題じゃないよ。

>>528
許してやれよ。しょーもない書き方本を真に受けてる奴なんだから。

「何故だろう？俺の推理は間違っていた。」と書くのと「何故だろう？　俺の推理は間違っていた。」
と書くので、読み易さが違うというのなら、話は違うがね。

>>527

一文字分あけるんだったな、すまん。

>>528

どうでもよくないと思うがどうだろう？
物語の手法に「起承転結」というルールがあるが、
文章にも三点リーダや「！」や「？」の後の一文字分を開けるルールもある。

どうでもいいなんて言うのは正直心外だな。作家志望として信じられない。

>>531
　そのルールが定着しているとは言い難いがね。

編側としては、本になるくらいの作品なら校正してくれるが、
そうでなければ下読みの段階で落とされることもある。
最終選考まで残ったとしても、採点側からすれば減点にされる場合が多いんだって。

下読みならともかく、最終選考でそれを基準に判定してたらあほだな(w

>>532

過去の作品はそうでない場合が多いが、最近では「かなり」一般的です。
その言葉は、何を根拠にそれが正当だと主張できるのか。

>>534

ふっ。確かにそうだね（笑）。最終選考まで残る作品ならそう処置されるかもね。
著者の勉強不足で済まされそうだ。

>>535
そうやって主張しないといけないくらいだからだよ。
文尾に「。」をつけるとか、会話に「」をつけると同様に広まってるか？

>>531
まず「起承転結」は漢詩のルールで、物語に手法じゃない。

きみの言う表記上のルールは、校正をする人にわかりやすく書くためのもので、
まだワープロが普及する前の原稿用紙で書いていて時代の話だよ。

小説は様々な表現の可能性を求めるもの。！や？ひとつ打つのにもそれなりの理由があるんだし、
きみに言われるまでもなく、細心の注意を払っている。
文をそのまま続けたほうが効果があると思えばそうするだけの話だよ。

こうしなければいけないという規制が表現者の精神を腐らせていくのは、きみも分かるだろ？

大手の出版社なら、大抵は「……」や>>531の言うように「！」とか「？」の一文字分あけるのは常識だと思うが
……と言うか何処の出版社も掲載時のルールは変わらないぞ？
小説で「・・・」なんて俺は一度も見たことがないね。漫画は別だが。

…じたい、あんまり使わない表記方法だからな。？も昔はほとんど見なかった。
……と…ではニュアンスが違うと俺は思う。

>>528

起承転結は物語の手法だと思うよ。
それこそ形式的だ。誰が漢詩に限ると決めたんだい？
物語でも起承転結を活用することはプロの作家でも多くありうると聞いた。

じゃあ貴方は「・・・」と原稿にタイプするのか。

＞こうしなければいけないという規制が精神を腐らせていくのは、きみもわかるだろ？

では「こうしなければいけないという規制が表現者の精神を腐らせていくのは、きみも分かるだろ？」
という規制が表現者の精神を腐らせることもあるんじゃないのかな。
君も誰かの言葉を真っ向から受け止める既出育ちの人参なんだね。

「…………」
なにも喋らない場合は主に上記を用いる。

「…」
についても使用可能だと聞いた。
（例）
「頼む…俺の頼みを聞いてくれ…」

>>540は年配の様だな

起承転結は物語のセオリーのひとつだろう。序破急というのもあるから、必ずしも
それを使わなければならないというのではない。

>>540
2chに顔を出している年齢としては上の方だろうな(w
だが俺は…でも？でも使えればいいと思ってるよ。

>>541
「起承転結」に関しては「広辞苑」でもひいてみてよ。ちゃんと定義されているけど。
確かに転用されて物語でも使われているけど、「起承転結」で書かれたものが、
面白いはずないじゃない･･･

ぼくが言っている規制は「自己規制」のこと。ことばが足りなかったかな？
こうだと決めつけたり、人の言うことに（たとえ権威のある書物でも）そのまま従っていては、
表現者として死んでしまうと言いたかったんだよ。

（権威を信じるなと言ってるのに、「広辞苑」をひいてよと言ったのは矛盾かな？）

しかし「起承転結」は基本

>>546
もう、「起承転結」なんて絶対使っちゃダメだよ。

小説の展開は作者の内面にのみ由来するものだろう？　
書ける作家はそこのところを「登場人物が自分たちで動きだす」なんて言っているけど、
これも作者の精神が小説のなかで動きだした証拠だよね。
そんなときに「起承転結」なんていう中世の中国の詩人たちが拠り所にしていた古色蒼然な枠をはめちゃ、
小説が死んでしまうじゃないか。

だから「起承転結」なんて絶対使っちゃダメだよ。

>>545

いやいや、権威が決めたことじゃないからさ。
「……」なんかは出版の歴史で自然に生まれたものだからさ。
どの作家でも使ってるからとか誰かが決めたからそれをしなきゃ駄目、って言ってるんじゃないんだよ。

貴方の考えもなんだかよくわかるよ。自分はこれでいいと思ってるのなら、ここからは強制しないよ。
それでも新人賞を狙ってみていいと思う。でも一般的じゃないと思うんだね。それだけだよ。

起承転結をテイストして作った既出の物語は沢山あると思うよ。ミステリなんかでは相当数で。
ある事件が起こる（起）。
事件が登場人物の下まで広がりを見せる（承）。
事件の真相に登場人物が踏み込み、真相で今までの構想が一転二転する（転）。
事件と登場人物の結末（結）。

面白いと言うか自然に使われてるはずなんだけどどうかな？

>>528
中国漢詩と日本の小説作法を比較すんな

>>528

だから自然にそうなってるって言いたいんだってば。
「物語の手法」は訂正して「物語に自然に生まれる手法」だよ。

私見だが、パソコンで使える表記はこれからどんどん使われるようになると思うね。
…も同様だ。

>>542

「…」は、２回続けて「……」にするのが編集の作法じゃなかった……？

>>528も年配なんだな。
口調からすると20〜30代ってとこ？

>>552
だからだなあ。…と……ではニュアンスが違うと言ってるんだよ。別に印刷物で…の
表記が使えないわけじゃない。だったら使ってもいい派と、そういう習慣だからだめ派が争ってるだけ。

ガンコでごめんよ、と最初に言っておく。
みんな「起承転結」をあたりまえのことと思っているから。

でもなんでそんなに何かの形式に寄りかかりたいんだい？
もの書くのはもっと自由な行為じゃなかったのか？　
「物語に自然に生まれる手法」？　だったらそれを否定して新しい表現を捜そうよ。

>>553 人の年代が気になるのはなぜ？

>>552
というか>>528の「・・・」は駄目だろ……。

>>554
ああ、特別な意図があるときね。
でも、最初にちゃんと編集に言っておかないと、勝手に校正されちゃうよね。

つうか、重箱の隅をいくらつついても良い物語を紡ぐことはできません

　なんか下読み関係のHPとか書き方本の流布で、そういうことに拘る人が増えてるなあ。
　まあ、そういうことが気になる人は守ったらいいんじゃないの？

>>528

貴方が新しい表現を推すのはエンタメ作家としては当たり前のことだけどね。
僕は「起承転結」を貴方に勧めてるわけじゃないんだから、
そう起承転結は絶対駄目って言ってるところでみんなと貴方の論点がずれてるんだよ。
大抵は自然にそうなるって言いたいのさ。それを否定する意味もわからない。
新しいものも古いものも同時に受け入れることも大切なんじゃないかな。

？の後ろが空いてなくても、…が単独で使われても、起承転結がなくても、面白い話なら
出版されるだろうよ。作法が完璧でもつまらん話はだめだろ。それが逆のような出版社は
潰れるさ。

だから作法を守らないことに意味があるのかと問いたいんだよ！
>>560はよ！　最近そうなってるんだから昔昔の考えを突き通さなくていいんじゃないかって言いたいんだよ、年増共が！

　俺は>>526の文頭が一字空いてない方がよほど気になるがね(w

>>526は掲示板では文頭開けはめんどくさがっていると思われ。

>>562
　君も同じだよ。作法を守りたいなら、文頭を一字空ける方が
よほど一般化している作法だと思うがどんなもんだい？

>>564
　じゃあ、他人が掲示板で…を使おうが、？の後ろを一字空けまいが余計な
お世話だろう？(w

>>566
その通りです

>>560
何かだんだん意見が合ってきてしまったね。きみが最後に言っている「新しいものも古いものも同時に受け入れることも大切」は、諸手をあげて賛成だよ。

ただぼくがなぜ「起承転結」はダメ、と言っているかは、もう少しわかってほしかった。

俺たちこれから書こうとしているものに一番足りないものが何なのかなと考えたとき、
それはパワーとかエネルギーとかそんなもので呼ばれるものだと思うんだよ。そしてそれは、
既存の小説（の書き方）だとか文壇だとかを破壊する（実際はできなくてもその気概ある）ほどのものでなければと……（中点の使い方はこれでいいのかな？）

極東板最大プロジェクト

党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

　…と思いきや>>562は違うのよ(w　すまんな。
しかし>>562は勘違いしてないか？ここでは年増共が作法を守らなくてもいいと言ってるような
気がするが？ 俺を含めて(w

きのうの「専業主夫＝作家志望」くんたちは、きょうは来てないのかな？

既存の何たらをぶち壊すのは勝手だが、お話である以上、最低限の「筋」は必要。

　今日、偶然に起承転結スレを見てたんだが、起承転結に拘らなくてもいいという人が多いね。
　俺は起結は最低限ないとだめだと思う。長い話だと、単純な起承転結にはできないというの
もある。アマの作品だと、承から始まっているようなのが多いのは気になる。

　俺は、原稿１０枚くらいの間に短い起承転結をつけながら、
全体としてみたら大きな起承転結になってるかな？　くらいな、話の作り方を追い求めている。
　意味不明だったらスルーしてくれ。

何々になりたい、では結局何にもなれない。
成功者の苦労話とか聞くと、いくつになっても可能性はあるように感じるが
それは彼らが、書くことへの情熱をも持っている、
つまり書かずにはいられない人達だったから。
職業としてなりたいだけの奴では、例え一万年生きてても無理でしょ。

拘るとか拘らないとかではなく、感情の赴くままに書きなぐれば、自然と無視した形になる。

>>574
　俺は長いのが主体なんで、章に最低ひとつは転を置くことを目安にしている。

>>576
　そんな作品は読み難くないか？短編だったらまだしも長いのはしんどいと思うが？

スレの流れには関係ないんだけど、みんな擬音はどれくらい使ってる？

>>579
　長編ひとつ書いて、1ヶ所使うか使わないかだな。
　使うとしても、あまり使われないものを使う。

あべし　とか？ たわば　とか？

>>581
　それはなんだ？(w

まさかＡＤＳＬが繋がらなくなるとは思わなかった。
電源切ってやり直してもだめで、切ったまま２時間ほっておいたら繋がるとは思わなかった。
こんなにレスがのびてるとは思わなかった。
話はもとにもどるけど、？　とか……とか、正確に使ってないと、
「基本を知らないね」という先入観が入るので、悪印象になるという話を出版社の人から聞きました。
起承転結は人の趣味です。
擬音は人々が使わないものを発明して、しっくりくるとかなり効果的です。
おやすみなさい。

あれ？
仕事終わって来てみればもう終わってら〜。

>>1
><<基本的な小説の手法を論じるのを禁止します>>

でもこういう話題が一番盛り上がるな。

この板は自分にとって一切必要ではない。
小説を書くのになんら意味を持たない。
かえってマイナスにしか働かない。
したがって、今後は出入りしない。
ただ、小説を書くのみ。
成功を祈る。＞俺

>>586 は24時間以内にこの板を覗いているに一票。

表記に関しては、賞に応募する作品と掲示板に書き込む発言を
同列に論じることに無理がある。
作家志望者ならどんなときでも表記原則に従うべきという考えにも
無理がある。
２ちゃんねるで今後は出入りしないと断言することにも無理がある。
っていうか、そんな捨てぜりふ吐かずに黙って去れよw

表記って人によってはすごく気になる事なんだろうね。
自分は人（自分も含む）が喋っている言葉に間違いがあると、
自然に頭の中で赤ペンチェックが入って、かなり気になってしまう。

でも、ここで「その言葉は間違ってるよ」とか言ったら野暮ったい人になってしまうから言わないけどさ。

>>588
>作家志望者ならどんなときでも表記原則に従うべきという考えにも
無理がある。

　いや、そういう主義なら別にかまわないと思うが、そういう指摘をしている
本人がよりポピュラーな表記原則に反しているのが気になるだけで(w

　どんな場所に身を置いても、そこから何かを得られる人と得られない人がいる。
それは場所の問題ではなく、本人の能力の問題だ。

２ちゃんも然り。

たんなる自己弁護だよ、そりゃ（ｗ

>>593
　何が自己弁護？

>>594
たんなる誤爆だよ、こりゃ。

作法の技術も、手段の一つなんだから、作品にとって必要だと思ったら
崩すなり使えばいいってことだと思うがなあ。
ただ、作法の方はわざわざ崩す理由がないんなら、既存のものに従って
おけばいいとは思うが。
つまらん例だけど、俺は最初2chに来たとき、行頭一文字が下がってない
のに、随分と面食らった覚えがある。ただ、2chじゃそれがフォーマルらし
いんでそういうふうに変えたけど。

その程度の感覚でいいんじゃない？

んだんだ。それくらい柔軟な頭しとった方がいい。

ハーイ！

そういう訳で、さんざっぱら揉め揉めしちゃったけど、
絶対的な作法なんてのは個々人の中にあるだけで、
実際はなにをどのように書いてもALL OK !

てゆっかー、そんなのわかりきったことだから>>1が唱えている
＞<<基本的な小説の手法を論じるのを禁止します>>
＞【最低限のことも知らずに語られては迷惑です】
からすれば論じるまでもないことだったのよねえ。

だからちょっとここ２、３日のｶｷｺたちはなかったことにして、
仕切直ししましょ。

はい次のバカ。

。ろだ手勝のレオ、がうこ書にうふなんど

>>599
勝手だけど、それを読む奴はいないぞ？

>>600
読んでるし、おまえが。

どっかのｽﾚでよ、筒井と佐藤亜紀あたりの対談をコピペしてたよな。
編集に「読者はバカですから〜云々」て言われたとかあったけどよ、
あれ、そこらじゅうの編集が言うのかね。
俺も聞いたことあるし。
で、そのバカにわかるように書くことすらできないでデビューも
おぼつかないおめーら、どう思うよ。この現状。

今度はこっちに出たか。

>>601
何が言いたいんだか。
読者は、作者よりもはるかに文章面でのスキルが低い。
そんなの、あたりまえだろ。相手は、素人なんだから。
その文章面でのスキルが低い読者にも楽しく分からせるのには、相当
の実力がいる。ただ、それだけのことだ。

ああ！　そうだったのか！
そんな基本中の基本をわすれてましたであります！

>>603
おい、別に文章技術の話ではないだろう。

>>603
論点ズレてるような気がします。

技術の話をしたわけではないけど。
単に、読者に「読め」って思想じゃ、プロにはなれないって思うだけでね。
もし仮に読者が馬鹿だったとしても、自分の作品は理解して欲しいし、そう
しようとするのが作家だろと思う。
読者は楽しむために小説読んでるであって、それに、あわせるべきは書き手
の方だっていいたいだけ。

それとも、編集が読者を馬鹿にしているって方に反応してるのかな？
だったら、そんなの無視すりゃいい。顧客を馬鹿にしているのは、二流の証拠
だからな。そいつは、編集としても二流ってことだ。
というか、そっちに話を振りたくなかったんだよ。

>>607
「純文学は売れなくてもいい」ってほざいてる馬鹿プロは未だにいるけどな。
俺はどちらかと言うと純文系だけど、素人にもしっかり届く小説を書きたいと思ってる。
よって、おおむね同意。

別に編集云々の話じゃないよ。
ただ論点がずれていたから、ツッコミを入れたくなっただけさ(w

「素人にもしっかり届く」…読者に合わせるってこと？文章のレベルをか。
あーそれはもう書き手によって全然違ってくるよなー。「妥協」だと思っちゃう
人もいるわけで。

>>608
まあ、ズレてるの自覚してるが。というか、わざとズラしたわけだし。

どちらかというと純文系って何ですか？

俺はさ「小説ってのはガンライ読めないもんだ」って考え。コトバで書ける
ことの領域を拡げようと思えば、ワケがわからなくなって当然。
俺の視界の先にいるのは古井由吉。

　論点は知らんが、馬鹿にわかるように書くのは異常に難しいだろう？

　馬鹿はともかく、「子供に語るように語れ」と言うよな。俺は純文だろうがエンタメ
だろうが、これは基本から動かせないと思うよ。だから「読み易い」とか「一読で
意味が通じる」に拘るわけだが。

柔らかい食べ物だけ食べていても消化はいいが、顎が貧弱になるってね。

柔らかいのも硬いのもどっちもあっていいんじゃないかい。

>>609
それは、いろいろだろ。
たとえば、エロ漫画にはエロがないと読者が納得しないが、その中で、
独自性を出すやつもいるし、読者の嗜好を無視して詰まらないものを
描くやつもいる。
ゲーム作家の広井王子によると、作品内での自己実現は２割程度だそうだ。
小説はゲームよりは割合が多いとは思うがね。
そこら辺の妥協点は、自分で見つけるしかないんじゃないかな。

>>613
馬鹿っていうのは、比喩だよ。単に、一般読者って言っても、
幅は広い。>>601の馬鹿っていうのは、「小説の世界を良く知らないやつ」
ってくらいの意味だよ。そういう読者に食わせてもらっているが、編集と
作家なんだろうけどさ。

要はなんのために書くかじゃないの？
金のためなら、読者寄りに書かなくてはいけない。
芸術としての文学を目指すなら、思うとおりに書けばよい（読者が少なくても）
俺は、自分の書いたものを（金とか関係なく）大勢に読んでもらいたいので、なるべくわかりやすく書く。
別に妥協とは思わない。

>>613
「読者が付いて来れることを第一に書いてる」とか村上春樹が
書いてたのを見たことある。無論、なにを第一にするかは
書き手次第。もうこれは書き手の「小説観」の領域だと俺は思うが。

>>617
妥協点っていうより、バランスなんだろうな。
自分が考える重点への。
まあ、ようするに一番いいと思うものを書けばいいだけだろ。
特に、今はプロじゃないんだし。

>617
なるほど、確かにそうですね。要は自分次第ということで。

>>617
あなたみたいに明快に答えだしてる人ばかりとは限らない。
つか中間地点で揺れてるんじゃない普通？

>>621
俺が言いたいのは、「読者に合わせるのは妥協だ」みたいな考え方する人がいるけど、
そうとばかりは限らないよ、と。

>>622
了解。こういう考え方、人それぞれだが、自分が尊敬してる
作家にモロ影響受けるよな、とシミジミ思う。

>>622
ああ、そりゃあそうだ。
自分の作品は他人には分からないかもしれないが、分かってもらえる
努力はするべきだからな。
それで駄目なら、仕方ないだろ。

ん？　もしかして乗り遅れた？
どうせレスなんてつかねえだろ、過疎だしよ、って思って、シャワー浴びてたんだが。。。

>>625
この時間以降はばりばり進みます

>>626
最近、深夜好調だからねえ。

ばりばりかあ、楽しみだなあ。

創作文芸ではありえないスピードでのびてる気がする。特にここ数日。

創作文芸板の書き込みが増えるということは、それだけ
未来作家の卵たちの創作活動が滞っている証拠。
結果、日本文学は衰退し、出版業界は次々と倒産、
関連企業も、そのまた関連企業も打撃を受け、
遂には失業率が４０％を越える事態に陥り、
やがては日本は崩壊する。


つまり、UNIX板住人が２ちゃんねるを救ったように、
貴方がたには日本を救うという責務があるのです。
だから、お願いだからひたすら書いて下さい。

ttp://www.fetica.com/unix.swf

>>630
年がら年中張り付いているわけじゃないから
ｽﾚが伸びたくらいで「滞っている」はおかしいんじゃねえのかなあ。
つか誰だおまいは（ｗ

作家志望の奴なんて山ほどいるよ。
云万人の中から一握りがプロになれるんだ、そういうもんなんだよな〜。
２ｃｈ出身でもプロになれる奴なんていくらでもいると思うよ。
可能性はいくらでもあるんだから。

「読者がついてくる小説」というものは、一体何を意識して書けばよいのですか？
皆様、教えてください。

矢張り、文章力云々が大切なんですかね〜……。
応募作のコピー、友人に見せたら「説明が多くてくどい」と言われたし。
はぁ……スランプ到来の予感がします……。

>>633
他者

そういや「２ちゃん出身」だの「○○出身」だのよく目にするけど、
それって自称なのかね。
俺はここにいま書き込んでいるけど、別に自分を２ちゃんねらだと
は思わないんだけど。それでも「２ちゃん出身」になっちまうもの
なのかねえ。

例えばだな、推理小説を書いて、それなりに難解な、
しかし無駄のないヒントを散りばめといて、で犯人は
証さない。そんで「犯人が判った人はメールください。
正解者には賞金五万円」ってやったら読者はついてくる。
なんてな。
要は読者が最後まで読みたいと思うかどうかだ。

>>634
　まあ、文章力だろうなあ。どんなに面白いテーマ、ストーリー、感性でも、文章がある水準に達しないと
読めないからな。

俺も思ってないけど…。
そんな小さいことクヨクヨすんなよ！
思いたければ思えばいいし、思いたくなければ思わなくてもいいじゃないか。

>>636

む〜、分かりますね其の気持ち。要は途中で投げ出さないストーリーのテンポが大事ってことですね！
ありがとうございますっ。


>>637

文章はこれからも成長すると思うんですけど、問題はそれが読者に受けるかどうか。
具体的にどうすればいいんでしょうか〜？

丸っきりの赤の他人に文芸作品を読ませ、かつ感動させるのは、何といっても「悲しみ」をどれだけ深く体験したかによります。
「悲しみ」といっても、芸術作品に昇華できる能力がなければ、どうにもなりませんが、
しかし逆に、潜在的な文才（？）が備わっていても、「真の悲しみ」を経験しなければ、
人に文章を読ませて感動を誘うこともなければ、ましてそれで対価を受け取るわけにはいきません。
価値なんてないんですから。
そんなものに時間と根気をとられるくらいなら、もっと憂さ晴らしできることが、今の社会にはたくさんありますので。

>>640

文才が必要なのも大切ですが、最終行の
「そんなものに時間と根気をとられるくらいなら、もっと憂さ晴らしできることが、今の社会にはたくさんありますので」
の誘惑に負けない書き続ける根気が必要だそうです。（ご近所の作家さま談）

デビューできずに、もしくはプロから離れる時の大半の理由が、「なんとなく」だそうです。
故に普通の趣味程度で終わってしまうのか、完全燃焼できるのかも感動作品を生み出す根気も大事です。

まあ気晴らしはとても大切なことなんですけどね。

>>640
んーなるほどそうかもね。

はい次いこう次。

わ、私の疑問を飛ばさないでよ……ｗ

>>633の疑問を飛ばしたのではなく、>>640の御意見を拝聴し、それに
ついてはまるで言うことなしと判断したので、次の方の御意見を求め
たのです。
ええ、そりゃもう。イヤミとして。

>>640
　極論すれば、読者に受けるか受けないかは、文章に拠るところよりストーリーやテーマ
の方が大きいと思う。文章は最低限許容できるレベルなら読んでくれるだろう。

>>640
　それと、本格的に見直していかないと、文章力も成長しないと思う。ある程度は慣れで
どうにかなるが、基本ができてないのに書きまくってもだめだろうね。

>>633
ネタじゃなかったのね。茶化してすまんことをした。
ﾏｼﾞﾚｽすると、読み出したら止まらなくて時も忘れて一気に読んじゃった
というのが読者がついてくる状態だよね。そういう文を書くために
俺が意識してやってることは、推敲が一通り終わってから
「立て続けに三度読む」、これだね。
自分の文だからストーリーもキャラも十分承知してるわけだが、
それでも一回目は、チェックしながら真剣に読んじゃう。
二回目も、確認の意味で真剣に読んじゃう。
でも三回目になると、かったるくなってざっと眼を通す状態になってくる。
それが始めて読む読者の読み方に近いと判断してみる。
で、自分で飛ばし読みしたようなところは、絶対読者もつまらないと思う
部分だから、そこをひたすら書き直してみる。
……と、そういうことを意識しているけど、あくまでも俺のやり方だから
参考程度に。

急に割り込んで、どうも失礼しました。
おやすみなさい。

640は、なぜ「悲しみ」を絶対視しているのだろうか。
感動の対象は「悲しみ」に基づくとは限らんと思うのだがなあ。
ジャンルによっては感動そのものを必要としない場合もあるだろう？

あ。すまん。>>633へのレスだった(w

>>649
もう寝ちゃったんだから尋ねても無駄だし、640は自己完結してんだから
アンタッチャブルだろ。

絶対先生が来ちゃうよ。

絶対先生って誰？

>>651
ごもっともです。反省します。間抜けな自分に愛想が尽きますた。
これから四畳半で腹かっさばいて詫びます。

>>652
絶対という言葉を確たる論拠もなしに使うと、すごーく機嫌が悪くなる人です。

まあ何十年か生き続ければ、活路は見出せるさ。

どのような動機から作家になるのも自由ですが、
職業作家のほとんどは自分の内に、これを書かなければ生まれてきた
意味がない、これを発表しなければ生きている価値がないというふう
におもいつめて作家になった人たちです。収入や名声はその結果の
副産物で、まず初めに作品ありきです。それ以外のものはその結果
です。初めから結果だけを狙って書いても一向にかまいませんが、
作家はなろうとおもっても、すぐになれるものではありません。
また、仮に作家になったとしても、いつまで書きつづけられるか
保証はありません。一作一作にかける勝負師であり、
書けなくなったときは存在価値のまったくない、
粗大ゴミにすぎない者であることの覚悟は必要です。

はあ？　
いや、言ってることはわかるが

＞職業作家のほとんどは自分の内に、これを書かなければ生まれてきた
意味がない、これを発表しなければ生きている価値がないというふう
におもいつめて作家になった人たちです。

この根拠は？　どれだけの職業作家の本音を知っての発言なのか？

そりゃ中には、この程度の駄文で金が貰えるのかフーンてな感じで、
何冊も小説発表して、小金持ちになったやつもいるだろさ。
ライトノベルなんてコツさえつかめばいくらでも書けるわけだし。

>>657
まったくもって同感。

>>656はどこぞで聞いたようなステロタイプの耳学問くさい言辞を弄してないで
てめえの言葉で語れ。

と、前ｽﾚに劣らぬ勢いで伸びている訳だが、それにしても実のねえ
話題に終始してしまっているような気がするよ。
小説を書くなんつーのは実際のところやはり孤独な作業で、
このような場があったところで、気分転換と現実逃避にしか利用できねえ
ってことなんじゃないかと思う午前三時前。

気分転換と現実逃避に利用してますがw
それより>>656=640、言い捨てて逃げるとは感心できねーな

>>661
あの手の自己完結タイプは意見交換とか必要ないのよ。
狂信的な布教家みたいなものでさ。
「従え、愚民ども」
そんな感じであってだね、選民様なのですからレスなんていらないの。
勝手なことを言いたれて、それで満足なんだよ。
憐れもう。

なるほど。

コピペにマジレスする馬鹿な人たち

やっぱり昼はだめだねこのスレ

プロ
http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 .|　　　　 |　　　　　| /　!　/　| l ,/　　|l |. |　| li |　|. l,　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　　　○　　　　　　　　○　 .l　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　U　　　　　　　　　　　 　 　 |. |　　　 ／￣￣￣￣￣
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |　　＜　お前ら全員童貞かよ・・・
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　　▽ 　　　 　 ノl　|
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　　　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

このスレだけではなく、板全体が厨の遊び場と化しますからね、昼間は。
やっぱり深夜にならないと大人は出てこないかと。

>>664
別にコピペか否かは関係ないぞ。荒らしているわけでもないんだから。
貼ったﾔｼはその意見に同調してるんだろうから、それを自分の言葉で
語れ、と言っているだけ。文芸板なんだからさ。

表現のしかたは自由じゃなかったのか？

参考文献などの出典は明記すべきだがな。

>>669
「自分の言葉」の存在を信じているのか。
ナイーブだな。

今年中に

今年中に……何だよw

子供たちはいなくなったかな。

ほとんど昼間しか書き込みできなくて、正直切ない。

>>675
そりゃ残念だね。
ガキじゃ相手にならねえもんな。

>>676
うん、でも自分も年齢で言えばガキだもんな…。
ちなみに引きこもりじゃないよ。

>>677
しばらく相手できるから、語りたいことを語りなよ。

お、こういうの「馴れ合い」っつーのか？（Ｗ

文章って、毎日書いてなくても、
１ヶ月くらいして書いてみたら上手になってます。

またガキかよ

むしろ「馴れ合いしてんじゃねーよ！」と叩かれたいぐらい。
でも、まぁそれでスレが荒れても悪いのでやらないけどさ。
もう9時でしょ？　お風呂入れなきゃならない。
で、11時までには布団に入ってないと次の日の頭の回転が違ってくるんだよね。
朝から昼にかけて執筆してるんでこれは致命的。

夜中に書き込んでいる人はもちろん執筆しながら２ちゃんしている訳じゃないよね？
じゃぁいつ書いてるんだろう？
なぁんて、いつも考えながら見てるわけです。

だらだらとした文章でスマン、では私は風呂に入って寝るとするよ。

>>681
オツカレさん

執筆しながらって奴もいるんじゃねえの？
あとは書いていない奴もいるだろうし。

「いつ書いてるんだろう？」って、そんなの考えてなんになるって
んだい？

他人のことはほっときゃええやんけ。

まあ早寝早起き早執筆頑張りな。

元プロ作家で売れなくなったって人おらんの？

>>683
ここに、か？

で、いたらどうするのさ。

売れなくなったら、どんな気持ちかなあとか。

ふーん。
それ知ってどうすんの？

作品に活かすのかい？

プロになってからの心構えというか心配というか。

そんなのここで聞かないで、プロでサイト持っている奴にメールして
みろよ。

どうせプロが名乗り出ても検証しようとするか、騙り扱いで信用なら
ねえんだからよ。

やっぱりスランプで苦しんだりするんでしょうかねえ……。

低温な奴だなあ。それとも想像力がないのか？

ひとり漫才？

年とったら、転職もできないんだろうなあ。

批評スレの709がここでナキを入れています。

ちがうよ？

チガウだろうね。
いいのよ。言ってみたかっただけだから。
はい、続けて。

俺は何が書きたいんだろう。
投稿するために何か書かなくちゃいけないんだけど、
投稿するために書く何かを考えるのって何か違う気がするんです。

>>696
祭りにゃ参加してないが、そりゃアマチャンの意見だな。
よく「撮りたいものもないくせに映画監督など目指すな」
とかいう頑固親父がいるが、映画監督ってのは技術職なんだよ。
で、物書きもそれで食っていくとなると依頼されて書くことの方が圧倒的に
多い。

★遂に発見★遂に発見★
http://jsweb.muvc.net/index.html

★遂に発見★遂に発見★
http://jsweb.muvc.net/index.html

投稿なんかしなきゃいい。

つか投稿？　ハガキ職人かなんかなのか？

新人賞に投稿しようと思ってるんです。
でも、完成させる前に、これは自分の思いみたいなのがこめられてない、って思って。
何度も没にしてます。

じゃあ満足するまで没にしてなよ。

でも、プロになるなら、どこかで区切りつけて、
自分で納得いかなくても、最後まで書き上げるのが本当なのでしょうか。

プロになるには、「しがみついてでもなりたい」っていう気合いがないと。
そのためには、１００％満足いくのでなくても、それなりに仕上げる努力が必要かと。

いやあうぜえなあ。
好きにしなよ。

>>701
自分が気持ちを込めた作品にしたいんなら、何度でも書き直せばよかろ。
ただ、気持ちの量も努力の量も、作品の面白さには必ずしも直結しないし、
結果に結びつくとも限らないけどな。

>>704

やっぱ、そうなんですか。こんなことばっかり考えてる俺はダメ人間ですか？

>>707
俺は、

大勢に言いたいことを言うには、とりあえずデビューしなきゃ駄目だ。
そのためには、自分の本当に書きたいことより「読んでもらえる」ものを書く。

という方針。

>>708
ああ、俺もそんな感じだったなあ。
文章も、いい文章や綺麗な文章よりも、分かりやすい文章を目指してた。
最近は、なんかいろいろアバウトになってきてしまったが。

>>661
>それより>>656=640、言い捨てて逃げるとは感心できねーな

遅くてすいませんが、私（６４０）は、６５６の方とは別人ですので。

当時十七歳の乙一氏は賞の応募を知って三ヶ月で『夏と花火と私の死体』を書き上げたそうだ。
やっぱり書ける人は書けるんだろうなあ。ちなみに一つ年下だね。十七で入賞ってのが凄いね。

　倉田さんが言うには、人生の価値というのは、
何をしたかではなく、どう生きたかで決まるんだと。
　それって結局負け犬の言い訳じゃないの？　と、僕は聞き返したさ。
すると倉田さんは、静かな笑みをこぼして、僕に言った。
　

　「……それで、倉田さんは、なんて言ったの？」
　助手席で、静子が俺の話の続きをせがんだ。
　「どうだったかな……もう10年以上も前だから、忘れたよ。」
　「ずるいのね。　本当は、雄二の胸に突き刺さるようなこと、
言われたんでしょ？」
　静子はちょっといたずらっぽい眼差しで俺を挑発した。
　俺は、あの時の倉田さんと同じように、静かに微笑んで見せた。

　そう、俺と倉田さんは、１０年前、Ｙ新聞社の専属カメラマンとして働いていた。
　俺は、芸能関係の取材でアイドルを追っかけていたときも、倉田さんは、
報道一筋に生きたいと願って、国際部へ移動し、アフガニスタンへ特派員として赴いた。
　倉田さんから送られてくる写真は、生と死のぎりぎりの狭間で命を燃やしつくそうとしている、
そんな戦士達の横顔を捉えていた。　俺なんかは、すっかり圧倒されちまったものだ。
　倉田さんは、報道写真家ロバート・キャパに近づくのが夢だった。

　「雄二！　ぼやっとしてないで！　右よ！」
　おっといけない。　俺達の前を走る黒のベンツが車線変更をした。
　次のレーンで右折するらしい。　俺もいそいでハンドルをきった。
　「特ダネ、とれると思う？」静子が俺の顔を覗きこんだ。
　「わからないけど、岩本重工の幹部が防衛庁に何か働きかけをしてるのは事実なんだ。」
　「なにが狙いかしらね……？」
　「それを掴むために、こうして尾行してるのさ。」
　

「今日は、ここまでにしておくか。」

　　俺はペンを置いて、書斎を後にした。

ちょっと即興だったので、ところどころへんですな。すんまそん。

　良い小説というのは、冒頭の数ページで、
これから起こりうる展開を予感させ、続きをもっと読みたくなる、
そういうもので無くてはならんわけですな。

　なので長編小説で、どんなに中盤以降面白くとも、
冒頭が面白くないと、選考で落とされることがあります。

　ここはひとつ、「面白い冒頭部分を書いてを批評しあうスレ」を作るのも、
腕試しに、有意義なのではないでしょうか。

そんなの荒れ荒れの真面目に批評スレで「冒頭です。おもろいですか？」
とやりゃええやんけ。

ある作品を送り、しかしそれは力量不足で落とされたとします。
その後、その作品に手を加えた（だけど前の作品との類似性は明らか）ものをまた送ることは出来るのでしょうか？
「未発表な作品に限る」という文言に抵触するのでしょうか？

>>720
同じ新人賞に送るなら「前に一度応募した作品を大幅に手直ししたものです」と、
書き添えること。また別の新人賞なら、それも書く必要はない。
ただし同じ下読みさんに当たる確率はゼロじゃないし、
その場合心証を害することも考えられる。

以上のようなことをどこかで読んだことがある。

でも一番いいのは、その手を加えた作品は将来のストックとしてしまっておいて、
新しいのを書いて出すことだよ。プロになるつもりなら勉強、勉強。がんばれ！！

将来のストックとして取って置くというのはいいね。

それより俺は、下読みさんにアイデア盗作されるんじゃないかと、
そっちのほうが心配だったりするが、どうなんだろう。

>>722

うーん、そこまで考えてしまうと、暗くなるな〜。
いちおう彼らも出版プロの一員なんだからとは思うが。

でも下読みにも駆け出しの新人とかいっぱいいるから、
出来心というか、不埒心というか、人間なんだから、あるだろうな。

まあ、そんなこと考えるよりも、自分の創作に励もうや。

下読みは新人賞かすめて、以後は鳴かず飛ばずの同業者。
非常に限られた雑誌の誌面を争うライバルを増やしたくない。
有名作家よりもむしろ無名の応募者に近い状態。しかも彼らはすでに鮮度がない。
一年後、二年後、脅威を感じさせる作者は、一次でさりげなく落とされる。
編集部は表だけ見てノーチェック。

密教関係とか、何年もかけて図書館や郷土資料館で、資料や記述を探しまくって、
やっと見つけたネタをあっさりパクられたら死んでしまうかもしれない。

下読みの裏の顔は、出版社に雇われた有名作家のネタ集め部隊だというのは、業界公然の秘密。

>>724>>726
　それネタにしてミステリ書け。

>>726公然の秘密という言葉は嫌いです。

盗まれるのが嫌で、とっておきのネタは隠して、
応募作は、すでに知られてるネタで書いてるのだが、
だからダメなんだろうか。

な、なんか凄い話になってるな。

まー、何がともあれ自分にできることは書きまくる事だけ。

素人の馴れ合い……

仲良しビーム！(ﾉ≧∀≦)ﾉ・‥…━━━★ピキューン！>>732

作家？小説家？……無理。

被害妄想が炸裂してるな。

>>727

「自殺か……。」

うらびれたアパートの一室で、
中年の男が一人、かもいにロープをかけて首をつっていた。
「警部！　鑑識からの報告では、争った様子もなく、やはり自殺だろうということです！」
部下の報告を聞きながら、私は、部屋にちらばる紙くずを手に取った。
「……これは、４００字詰め原稿用紙か。　作家志望だったのかな……？」
「警部、可愛そうですね。きっと作家になる夢にやぶれて、死を選んだんでしょう。
最後の日記には、１次選考で落ちたことを嘆く言葉が綴られていました。
間違いないでしょう。ご遺族の方には、私からそう説明を……。」

「いや、まて！」

そのとき、私の長年のカンが、部下の言葉を遮らせた。
巧妙なトリックが仕組まれていることを感じたからだ。
「これは、深いヤマになりそうだ……。」

>>721
同じ下読みが、落選した作品なんていちいち覚えてるかなあ。

>>737
憶えているよ、きっと。
下読みさんは、応募作品の「略歴」と「出だしの数枚」と「タイトル」だけは、
しっかり読むんだから。

プロ未満の俺たちは、俺たちの人生を左右するかも知れない下読みさんには、
期待と不安、疑心暗鬼、いろいろな感情を持つよね。

>>727が言うのは、すぐには信じられないけどさ。
おまえらみんな、下読みさんにはどんな思い持っている？

>>738
とくに何も……ダメ？

>>739
いいよ、いいよ。それが一番かも。

つーか、盗みたくなるくらいのネタを書いてくれよ。マジで。

下読みに対する不信感って一度でも一次を通過すると消えるけどね

>>738
　下手糞な文章を大量に読んで、よく自分の文体が崩れないなあと…。

「このまま一生彼女ができないのでは…」

　私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ６年。やっと研究が実を結びました。
ルックスなんて恋愛に関係ないということを自ら証明したのです。今回はその
集大成を公開しようと、メールマガジン発行を決めました。すでに数回発行し
ておりますが、購読者にはバックナンバーが閲覧できますのでご安心を！

　今ならまだ間に合います。春、出会いの季節に幸せが訪れるかどうかは、あな
たの選択次第です。絶対に後悔はさせません。「９０日彼女ゲットプログラム」
もちろん購読は無料！　→　→　http://www.pubzine.com/detail.asp?id=21479

彼女ができないことを悩んで、社会学で解決しようとする…
その思考回路がモテない原因だとは考えないのか…

なんて、コピペにマジレス。

だいたいみなさんは、１次通ってその上へいけない人ばかりなのですか？

デビュー作がヒットしてそのままシリーズに……という例は幾つかあります。
確かにその作品で一つのエピソードが完結しているけど、伏線が張ってあったり、謎な設定があったりしてあからさまに「続刊を狙ってます！」という作品を送っても大丈夫ですか？

一つ練りに練りこんだ設定の架空の世界観を持ってるのですが、
それを舞台にした作品がボツになったりするとその世界観もまたお蔵入りになってしまうんじゃないかと心配してるんです。

>>747
あからさまなのはヤバイかも。さりげなく仕込んでおけよ。

最初の作品が浮かばれなくても、そのまま続けていけば。
スターウォーズのように、エピソード１とか言って、
あとから出すのも悪くない。

おやおや今夜はまたしょーもない話で。

>>746
ばっかだなあ。そのまた下のレベルが大半だよ。

>>746
一次っつっても、1300作品のうち50ぐらいにするんでしょ。
残るの大変だよ。

>>750
そうそう。
で、その確率的に低いところでさらに２ちゃんのこのｽﾚにｶｷｺするﾔｼと
なるとなあ。もしかしたら一人もいないんじゃねえの（ｗ。＜一次通過
以上

今、レベルが低い人間でもそのうちどうにかなるかもしれない。
しかし現在の時点である程度まで行っている人間から見たら、
こうやって議論していることすら低レベルの証拠に見えるんだ
ろうな。

>>752
それはある、と思う。青臭せえな、みたいなのは。
でも、誰でも一度は通る道だからね。

>>753
同感。
でも、２ちゃんは通らなかったかもしれない（ｗ。

私は、大手文学賞一時通過、一度あります。
１７００分の１１０で、二次には落ちていました。二次は、３０編くらいでした。
つまり私の作品は、上位、３０〜１１０の中に必ずあったということです。
私はもう、はっきりとこの道にかけてみようと思いました。

なら、悪いことは言わんから２ちゃんは卒業しれ。

でも２ちゃんねるは、時間を使わなくても楽しめるでしょう。やめれません。
でが、おやすみ。

>>755
うん、そういう数字並べてレトリックでどん、みたいな
考え方キライじゃないよ。

で、他の結果はどうなんだい？
まだ、それだけかな応募したのは。

>>756
卒業もクソもないだろう。
目標はスレタイにあるように＜プロになる／諦めない＞なんだから、
同じ思いの者同士、執筆の合間に、ああだこうだ言ってれば良い。

一次通らなかったからって、それで永遠に書く資格を失うんじゃないし。
まして「おまえら低レベルだ」なんてのは言う必要がないことだ。

５、６回くらいあるでしょう。地方文学賞、一次通過（３００分の７０）以外、大手はみな落選です。
申し訳ありませんが、また今度、話しましょう。

>>759
プロを目指すってのは同じで、そこに含まれる思いがてんでばらばら
なんじゃねえのかねえ。

>>760
おつかれ。まあがんばれ。

>>760
こういう人見てると、「略歴」って重要なんだなって思う。
絶対年齢見てるよね、向こうは。あと、男か女かとか。

略歴なあ。
俺は新人賞とか出さないからようわからんけど
あれはナニを書くもんなん？

>>755 さん、一度一番自信のあるのを持ち込みしてみたらどうですか？
って、もう寝てしまったかな？

>>763
生年月日・最終学歴

>>765
それだけか。
ああ、別個に筆歴とかも書くんだっけ？

「筆歴は最終に残ったのくらいでないと書かなくてよい」
というのを読んだことある。

なるほどね。
まあ一次だの二次だの自慢にならねえしな。

宮本輝さんみたいな、市井を
なんか叙情的に書く作家のお勧めさんを
教えてください。

＞１７００分の１１０

これって1700本も書いてるってこと？
５日で１本のペースで書き上げても
20年以上かかりそうだが

あはは。スマソ
1700本応募があって
そのうち110本に残ったってことね
ああ、笑わせてくれるわ

オール讀物推理小説新人賞　初投稿１次通過
オール讀物新人賞　初投稿１次通過
角川ネクスト　初投稿総合Ｄ評価　ですた。
「きらめくような感性」に欠けてそうな漏れ

>>772
　ふうん、ネクストってD評価もあるんだな。
　つか、初投稿で一次通過するレベルで、D評価？判断基準がかなり違うのか、たんに
その時の出来不出来なのか？

NEXTはＥ評価もある。普通はＣどまりのようだから、Ｅは駄作

>>772
ともかく一次通過もあるんだから、めげることはない。
最初でそれなら見込みあるよ。おめでとう！

>>769
＞宮本輝さんみたいな、市井を
＞なんか叙情的に書く作家のお勧めさんを
＞教えてください。

山本周五郎（新潮文庫にほとんどの作品が収録されています）は読んだことありますか？
とくに現代物をお薦めします。

■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

>>775
どういう見込みだ、それ。

一次通過オンリーの人って一番中途半端になるよね。
ハナから落選だったら諦めもつくけど･･･

漏れ的には、もう少し頑張って
なんとか二次通過までまずはこぎつけたいです。
才能ある人とは違うアプローチで
ステップアップしていきますですから、そこんとこ夜露死苦！

>>780
　そんな当て字を使ってる間は駄目だよ(w

　まあ、半分以上冗談だが。
　推測するに、君に欠けているのは発想力だと思う。これを磨くのは意外と難しい。
文章を良くしたり、構成力を高めるにはある程度パターンがあるが、発想力を高め
るのに最適な訓練法というのを思いつかない。
　俺に欠けているのもこれだから苦労している(w

でも>>772はけっこう若いんだろ？　いや書き込み具合から若そうに
思えるだけなのかもしれないけど。

数年やってまだ一次だったらアプローチが違うんだな、じゃあ別の
方向性で攻めてみよう、とかできるしいいね。

おっさん（投稿ベテランてやつですか）にはできないよなあ。発想
もいまさらよくならねえだろうし。

おっさんはおっさんなりの経験値でカバーしる。

おっさんで万年一次止まりだったら、むしろプロ志向とか考えずに
好き勝手書いた方が、あんがいウケたりして。

おっさんはやっぱ
山本一力か重松清路線でいくしかないんじゃないの？
つまんなそ〜
もっとおもろいおっさん出てこいや

いくつからおっさん？
25位？

>>786
やめてくれ。今年からオッサンになっちまう。
せめて30だろ？

彼女のいねえでぶ25歳（もしくはガリ眼鏡）は
おっさんでいいよな。もう、さ。

物書きの30って若い方じゃない？

25っつうと大雑把に分けて３ﾊﾟﾀｰﾝあるよな。
彼女持ち　妻子持ち　彼女いない歴25年
右に行くほどオッサンか？それとも妻子持ちが一番オッサンなのか？

とまあ、まったく無関係な年齢の話に逸れたわけだが、それにしても
文

>>791　どうした？

>>790
普通に「彼女いたことあるけど今はいない」なんですけど。。。
おおざっぱすぎだよ。。。

微妙だよな。25は。
社会人としちゃ駆け出し
ガキちうにはとうがたちすぎ
小説の評価のされ具合はどうだよ？>>793

まず、社会人じゃない。。。

院？

院落院断念公務員試験勉強中

ダメ大学生の辿る典型的な転落ルートだな。
強くイ�`。

へえいい身分だな。

800!!

>>775
１７００の１１０なら
１１０と思うのが普通じゃ。それを３０〜と思えるとは
ポジティブシンキングだのう

>>801
おまえがネガティブなだけだろ

>>802
そうかな
いや、私も予選くらいなら通過したことがあるのだが
いつも前述なら１１０の方でしか
考えたことがなかった
３０〜と考えるとなんか幸せ

ここに来てる人たちって一次通過くらい？
すまん、煽ってる気は毛頭無いのだが。
別に作品の優劣や創作歴で差別化を図る訳じゃないけど、それ
ぞれのレベルで自ずと目標や創作の苦労が違ってくるよね。
以前、別スレで創作の方法や苦労話を振ってみたけど、あんま
り話してくれる人がいなかったもんでね。

>>803
いい方に考えようぜ。

>>804
ん？
苦労話が聞きたいのか？

>>805
ん〜。まあ、そんなところかな。
どうやってるのかは、興味ある。

別に苦労してねえなあ。つか具体的になに訊きたいのよ。

>>749

>>808
どうした？　引用か？

>>807
取材をどうやってるかについて。
たかが作家志望にその道のプロ（様々な職業）が話をしてくれる訳ないと思ってね。

みんなほほえましいね

取材しねえからわかんねえ（ｗ。
すまねえな。役立たずで。
他の奴、答えれ。

>>810
いきなりじゃ無理だけど、誠意を尽くしてお願いすれば、
きっと話してくれるよ。現に無名のノンフィクション作家が、
インタビューを元にした本でデビューする例だってあるんだから。
要は熱意が伝わるか、人間として相手に信用してもらえるかだと思う。

>>812
いや、あやまらんでもいいよ。人それぞれの方法があるのだろうから。
>>813
うん。そうだと思う。やっぱり本気で作家になりたいと思ってる人間は
多少の恥ずかしさやめんどくささを越えていくのだろうね。
まずは片っ端からメールでも出してみるか。。。
まあ、あたって砕けろだ。

>>811
わー冷笑しているつもりのアマチュア発見

俺らはプロデビューなんて無理だから無駄。

>>816
プシャッ

>>816
おい、おい、このスレでそれを言っちゃおしまいよ。
もう一度スレタイ読んでネ。

　　　　　　　　　　　　　　〜完〜

終了おつ。

再開、次の方どうぞ！

書いて飯喰おうってのが、あまいっつうか、いやしいね。
書くってことは聖なることなんだよ。
それを、喰うために使おうって魂胆がいけﾈｪ。
死んでから、稼げ。ﾊﾞｶたちよ

７５５です。
参考になるかどうかわかりませんが、一次通過の作品では近所の公園に生えている樹の名前を調べただけです。
パソコンはありませんでした。あとは国語辞典と類語辞典。
１００枚のなかに、いくつか矛盾点と語句のミスが、あとから発見できました。
それで一次どまりだったのかもしれないです。
今書いているのは、インターネットでいろいろ調べたりしてますので
その点、密度が濃くなっているはずですが。

戦争で爆弾が打ち込まれきていても、マンションで、ひとりだけ残って書く。
これが、本当のプロだよ。
いっぱいの掛けそば　を何千冊出したって、そいつはプロじゃない。
詐欺師だ。

爆弾打ち込まれて死んで編集者に迷惑かけるのはプロじゃない
自前でシェルター作ってまっさきに逃げ込み書きつづけるのがプロだ

>>825確かに。

大抵作家ってのは、世間から一歩身を引いて書くからねぇ。

776さん。どうもありがとう。
早速読んでみます。

しえるルターもってない漏れはプロ失格レスか。

手で穴掘れ

>>828
辞書の隣に乾パンをおいとくのは作家の常識

決定
http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

プロ
渚で決定
http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

>>804
進化の止まった香具師がしそうな質問だな

439
渚先生はすごい美人
渚で決定
http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

某電撃の作家さんは編集の人に２ｃｈは見るな
って言われてるらしいけどなんでだろ？

やっぱダメだわ。ここは。
レベル低すぎ。

>836
進化の止まった香具師がしそうなレスだな

>837
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>837
そんなくだらねえﾚｽしか書けないお前が一番進化が止まってる。
鏡で自分の顔を見てみろ。
ひでーつらだぜ。ｷｼｮｲ

836が必死なのはわかったw

と今日も吠えるへたっぴ物書き（志願者）。

最近ﾊﾒ撮りにﾊﾏってる元ﾍﾙｽ嬢19才の夏美だﾖ☆
i-shotで撮った恥ずかしい写真を日替わりで毎日↓のﾊﾒ友募集掲示板に公開中♪
他にも激ﾔﾊﾞ投稿写真がたくさん!!いまだかつて無かった話題の禁断サイト
http://www.c-spot.org/?fuu
ぜひ見に来て下さいね★

あーこりゃﾊﾒなきゃだね。
早速見にいこっと。

>>843
この手のサイトってクリックしただけでお金取られるの？
請求書とか送られたりさ。怖いよね。

>>844
クリックしなきゃいいのだが、どうしても見たいのか？

それにしてもこのスレとﾈｸｽﾄのスレは芥溜めになりやすいな。

さて仕切直してプロになれない原因でも語りあうか。




俺はプロだから語らないわけだが。

原因：プロのつもりでいる

>>847
うん、それだ。
錯覚って奴だな。
と、まあ俺の原因が解明されたところで、
おまえはどうなんだ。

>>848
あら、煽りかと思ったら素直な香具師だな。
じゃあ自分のプロになれない原因

自分の文に自信が持てないのでいつまで経っても推敲が終わらない。
それでもやっぱり自信がないのでなかなか賞に送らない。
そして経済的にも時間的にもあまり困っていないので「一生かけてやればいいさ」と変な余裕を持っている。

小さいことを語れば他にもたくさんあるけれど、一番大きいのはこれかな。

>>849
いろんな部分で追いつめられていないってことか。
欠点というには贅沢な悩みでもあるが、本人としては
そこがむしろ辛いのかもなあ。

自信が持てないのはなぜだろう。
他人に見せたりはしてるのかい？

自信がもてないのは自分の性格によるところが大きいと思う。
学校の試験とかでも教科書丸暗記して、買ってきた参考書の問題が全部解けないと不安でたまら人種だから。
完璧な文章なんてどこにもないと頭でわかってても、どこで妥協すべきかがわからないんだよね。
あんまり酷いと自分でも思うから、自分で締め切り決めて書いてるんだけどそれをまた後で見て推敲しちゃうんだよ。

作品は数人の知り合いに見てもらってるんだけど「いいんじゃない？」って答えばかりで、
何か違うと思うし。

×たまら人種
○たまらない人種

>>849
ふえ〜プライド高そうな奴だな。
勉強できたろうなあ、その性格じゃあ。

で、推敲を重ねて「完成した」ってのはいまんとこナシなのかい。

とりあえず「完成」って決めてあるのが10以上はあるけど、今読んでみたらまた推敲しそう（w

それに私、勉強できるほうじゃないよ。
金のない家に育ったので、しばらく学校に行けなくて、今通信制の高校に通ってる。
それだけでは勉強不足だと思ってるから図書館に通いまくりの毎日。

>>854
そんな家庭の事情があったとは失礼した。

その10以上もの完成品をどこかに出して、どれほどのものなのか
試さないのかい？

どんな結果であれなんらかの自信か現実認識に近づくと思うんだけど。

俺、いろんな人（書かないけど本好きな人）に読んでもらって、けっこう好評なんだよね。
ただ遠慮して「面白い」とかじゃなくて、いろいろ欠点を指摘されつつ、「まぁ面白い」と。
作品によっては「私だったらこれは買わない」とか言われる程度にはシビア。
でも、多くの人が「面白い」って言ったやつでも、一次通ったり通らなかったりなんだよね。
やっぱりレベルが違うのかな？
どうしたもんか。。。

>>851
実際、何回推敲してるんだろう？
丸山健二は最低７回はやれ、と言ってるけれど。

あと推敲の回数の問題じゃなくて、質の問題なのかも？
自分に文章の善し悪しの判断能力が欠けているなら、
推敲したと言ってもあまり意味なかったりして。

他人に文章の善し悪しを判断してもらう場合は、
他人が自分以上か同程度の小説読みでないと。
でもそんなヤツ、自分の回りにはいないんだよね。

>>855
いやいや、そこんとこは全然気にしていないのでええのです。

中学の頃はラノベ書き目指してたのでそっちのほうで一次通過、
それと短編ホラー漫画の原作になったくらい。

最近はどっこも送ってませんなぁ……。
とりあえず、あと一年で高校卒業なのでそれからNEXTにでも送ってみようかと考えてる最中。

>>858
なるほど、微妙な結果が出ているなあ。まだ時間的に余裕があるよう
だからがんばっちくれ。
まあねちねちと（笑）推敲した方がいいらしいしさ。

>>856
一次を通ったり通らなかったりは仕方ないんじゃない？
自分のレベルが一定であったとしても、送り先によって違ったり、
集まった作品の中での相対評価で変わってくるし。

君の周囲の多くが面白いと言ったからって、それが本当の「多数派」
の意見ではない可能性だっておおいにあるしねえ。

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　２４時間受付　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

>>859
もちろん周りが多数派とは思わない。
でもよく「一次は日本語がちゃんとしてれば通る」とか言われるじゃん。
そんなレベルではないとは思うのだが。

>>856　またりかありに一作さらしてください。埒があかないので。

>>861
　どの程度の文章を書いてるんだろう？

確かに推敲の回数があがればあがるほど手直しする所がなくなってただ読んでいる時間ばかりになるんですよね。
でも、もしかしたらって気持ちでやっちゃう。
たった一箇所の気にくわない表現のために300ページを全部読み直してみたりとか。
……半分病気ですわ。
まぁでも頑張ります。自信をつけるには結果を出すしかないと思ってるんで。

こないだアリの祭に参加した「雪の穴」を書いた者です（今も新しい方から５番目くらいであるはず）。
言い訳すると、３時間で書いたから、あれなら落ちても仕方ないとは思う。
よろしかったら向こうに感想も書いてもらえませんか？

あ、「みんなに読んでもらう」って、アリの感想とかじゃないよ。
友達とか。

>>865
　ああ、あれか。あの程度なら一次で落とされても不思議ではない。特に純文や通常の
エンタメならね。文章はさらっとしてて悪くはないけど、売りになるほどでもない。あの手
のショートショートなら悪くないんだが、短編以上の小説を書くには描写が淡白過ぎる。
　何番目だったかな？もうひとつ突き抜けたアイデアをプラスできれば「良い」に行くと批評
したのが俺。

>>866　最初のほうしか読んでないけど、日本語、ちゃんとしてないと思う。
女子大生っぽい一団、とんじる、しらをきりとおせばよかった。時計とかの欲しいもの
等々。
ちゃんと推敲したのがあるんならそっちの方が良いんだけどな。

つうか、おまいらみたいな低レベルの香具師は
推敲つうても、どこ直していいか分からないんじゃないの？

あと推敲のやり過ぎは禁物。
構成を大胆に見直すような推敲ならともかく
ひとつの文章をチマチマ直した結果
今度は全体のスワリが気になり始めて
次々に直していったはいいが
それで内容的によくなったかっていうとまったくかわりばえしない
なんて「推敲ムゲン地獄」に陥らないようにね

>>869
ぷふーっ！
おまえはどうやるのか
ぜひとも上級レベルの物書きとして
惜しみなく技術を教えてくれよ。

チマチマ直す馬鹿な香具師の例ね
元　あの程度なら一次で落とされても不思議ではない
推敲　あの程度のものなら一次で落とされても不思議ではない
また推敲　あの程度なら一次で落とされたって少しも不思議ではない
さらに推敲　あの程度なら一次で落とされても全然不思議じゃないな
おまけに推敲　あの程度だから一次で落とされるんだ。ちっとも不思議ではない

かわりばえどころか悪くなってるのは
芸のうちなのか？（Ｗ

>>867 868
読んで下さってありがとうございます。
今ちゃんと推敲したのないんだよね。。。
まぁ、自分の文章はまだまだ未熟だと思ってがんばるしかない。

　推敲して単語を増やしてどうする？基本は削る。

基本かどうか。

削るのが基本になる奴は、たんに一稿目から文章が水太りしているだけ
なんじゃねえのかな。

推敲だって、やる本人の文章によりけりだろ。

>>875
　半分同意だが、多少書き慣れた人間の文章はたいてい水太りしてるもんなんだよ。

推敲すればするほど削れてしまうのは、志賀直哉くらいなもんだ。
（志賀タイプの作家もそうだけど）

増えることもある、減ることもある。言葉を変えることもある。
推すか敲くか、どっちが良いかで悩むのが推敲だろう。

870だけ外したな

ちょっと皆質問に答えてくれれ。

「趣味」と「新人賞デビュー狙い」と「現時点でプロ」の三つのうちどれにあてはまるか答えてくれ。
それとどのくらいの時から書いているか、過去の執筆歴、スクール在籍経験の有無、応募作が何次選考まで残ったかなども
詳しく教えて欲しい。後、何歳でデビューするとか今何歳だとか書いてもよし。
寄寓にも現時点でプロがいたのなら、さりげなくアドバイスお願いします。

＞詳しく教えて欲しい

氏ね

新人賞デビュー狙い

どれくらいのとき？小学生からとも言えるし、つい最近とも言える。本格的に書き始めたのは
去年の終わり。過去の執筆歴は長編一作のみ。このあいだ、公募に出した。結果はまだ。

まあ、ここの板に居るという事でかなり新人賞デビュー狙ってる（のかな？）。
ネットの作家養成講座をＣＤ−ＲＯＭで受講してます。
執筆歴は一年前後。まだまだ甘いと思いつつ、日々鍛錬してます。
恐縮ながら、とある中堅出版社の雑誌投稿で入賞経験あり。
今年から原付の免許が取れるようになりました。それでは。

>>880

初心者なんだから優しくしてやれ。

年齢　８歳
受賞歴　芥川賞

＞答えてくれれ

氏ねね

884の真の経歴

＞年齢 ８歳

実は３８歳の（事象）作家志望のただのオヤジです（しかも未婚）。

＞受賞歴 芥川賞

実は一次選考で呆気なく散っています。

>>884〜>>885
君たちは作家になる資格なし〜！　へへへのへーだバーカ！
ラ・フランスだね。

>>886
年齢　27歳
受賞歴　淋病

>>888

年齢 47歳（未婚）
受賞歴 当然の如くない。
作家志望歴 32年

おまいら、小学生か？(w

その三つにあてはまらん。
なので答えない。

あとちびちび煽ってる君、しょぼいからもっと煽れよ。

>>890

現役工房firstだがどうした？

>>891

ふっ、煽って悪かったなスマソ。アンタたぶん大学生かなんかだろ？
口調とか、文体がそれらしいよ。「ちびちび」よか「しょぼい」とか。

>>892
ガキだな、そのあたり。
まあ、その程度しかものが見えないのは仕方ないけどな。

残念だが、予想よりは遙かに年長だよ。

おや、予想が外れたから恥ずかしくて消えたか？

なんちて。

遥かに年長にしちゃあ大人気ないな。

そんなもんあったら
２ちゃんになんか来るもんか。
わかってねえな。

844だけど、
>>845さん
いかにも、参考リンク先みたいに貼ってあったから、
ついクリックしたら、エロサイト。当方、詳しくないので、
高額請求書が送られてくるのではと、不安です。
最初の、飛ばされたページしか眼に入らなかったけど、
つまりもっと見てみようと、そこから他のページを見たわけではないのだけれど、
それでもお金を取られてしまうのかと思うと、怖くて・・・。

スレ汚し、ごめんなさい。けっこう必死です。

ﾌﾟﾛなるには、応募していくしかないと思います。いまもそう思ってるので、
文学界用のネタを書き溜めています。

>>897
ただ開いたくらいじゃ何も取られませんよ。ご安心を。
キミのレスが唐突過ぎて面白いな。
しかしここでこのレスを書いている自分は同人誌にしか載せる気が
今のところないので、本来はここに書き込むべき人間じゃないのだが
まあ、いいさね。文學界がんばってくださいな。

よ〜しパパ>>879 の質問に真面目に答えちゃうぞ〜。

新人賞デビュー狙い、
小五の時から書き始めて、今の作品が14作目。
最近送ってないので実力はわからん。
黙っていれば18歳、喋ったとたんに30歳、暦年齢20歳。

よ〜しママも879の質問に答えちゃうぞ〜。

趣味だとずっと自分に言い聞かせてきたけれど
就職活動を始めてやっと自分の気持ちに嘘はつけないと気付き
新人賞デビューを狙うことを決意。
スクール在籍経験無し、応募経験無し、２年前から小説サイトを開き
短編だけは書いたことがあるけれど長編を書いたことは無い全くの素人。
好きな作家は町田康。常駐スレはここと三語スレの２１歳。

>>900
その小説サイトってどこですか？

漏れは昔、長編書いてて挫折したよ。
ネットするようになってからまた少しづつ書き始めた。
去年は短編ばかりだったけど、
今年は長編にチャレンジしている。
新人賞狙ってるでつ！

>>902
がんがってください。

>>898さん
ｻﾝｸｽです。自分が女だったら、女性というものがあんな扱いをされていると思うと、
悲しくて腹立たしくなる。漏れは好きな女だけしか愛さないぞー、と勝手に宣言して
ﾚｽとさせていただきます。

おいおい、角川ネクスト賞スレに
元芥川賞候補を名乗る編集者が常駐してるぞw
ＨＮは「女５０（イザベル）」。
いろいろ質問してみたら？

788 ：女５０（イザベル） ：03/02/20 13:11
あんまり関係ないんじゃないか。
ただ、編集やってると、作品が商品になる現場を見てるから、デビューは早くなるかもな。
人間関係も出来るし。
俺も昔作家だったことがあるんだ。
ここでわざと男言葉使ってるのも、自分の文体で書いてばれたら嫌だろ。
というか、いい年して２ちゃんに書き込んでるなんて恥ずかしいぞ。
で、昔、雑誌の編集やりながら、同人誌に書いた短編が、なんというか、ドまぐれで芥川賞の候補になった。
同人誌の編集長が
いや、あんまり書きすぎると身元が割れるな。
とにかく、何をやっててもデビューできる奴はするし、出来ない奴はできないよ。
デビューしたってやってけるやつはやってけるし、駄目なのは駄目。
小説書く時間が云々じゃないと思うな。
それから、俺の書き込みのペース見てるとわかると思うけど、編集の忙しさって、波があるんだ。
それも人任せの波な。
この波に乗れば、結構自分の時間はとれるよ。
仕事中に本読んでても違和感ないしな。
昔、雑誌の副編集長してたとき、仕事中だけの読書で世界文学全集を読破したよ。
８０冊読むのに一年かからなかった。
そのくらい、忙しさのムラがある。
自分で時間管理の出来る人間には、作家への腰掛けとしては悪くないと思う。
基本的にはあんまり関係ないと思うけどな。

790 名前：名無し物書き＠推敲中？　[sage]　投稿日：03/02/20 13:27
いままでこの板に来ていて、女５０みたいな人が現れるのをずっと待ってた。
それまでは、自分に役立ちそうなカキコミ（素人、ﾌﾟﾛ問わず）を集めてた。
いまでも、気になる文があれば、ノートにつけてる。

現場ってやっぱ、送る側（漏れ）と送られる側があるわけだし、
アチラさんのお話は、たいへん興味がある。

これからもよろしく。次スレにも来てください　＞女５０

で、昔、雑誌の編集やりながら、同人誌に書いた短編が、なんというか、ドまぐれで芥川賞の候補になった。

とりあえず有名になる、


　　　　　で、



みたいな？

もしかして、ヤっちゃった？

でも、居なくならないでね！
いいじゃん、２ちゃん作家としてﾃﾞﾋﾞｭｳすれば！

商業作家は辛いよ。書きたくもない駄文を量産しなけりゃいけないからね。
ああ、頭痛い。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>908
わぁい、そのCM大嫌い。

俺も嫌い。

毎日が日曜日だぁ？
働け！＞ｸﾎﾞｽﾞｺ

790 名前：名無し物書き＠推敲中？　[sage]　投稿日：03/02/20 13:27
いままでこの板に来ていて、女５０みたいな人が現れるのをずっと待ってた。
それまでは、自分に役立ちそうなカキコミ（素人、ﾌﾟﾛ問わず）を集めてた。
いまでも、気になる文があれば、ノートにつけてる。

現場ってやっぱ、送る側（漏れ）と送られる側があるわけだし、
アチラさんのお話は、たいへん興味がある。

これからもよろしく。次スレにも来てください　＞女５０

>>913
>>906でガイシュツですが。


ﾏｲｹﾙの中の（ｒｙ

ﾈｸｽﾄｽﾚから祭の勧誘か？

まあ誰も>>879の質問にはまともに答えないようだな。
つーかそんなの詳しく知って、それでどうしたいんだろ。

>>915
参考になると思ってるんじゃないかなあ。
実際には、単に同じような境遇か、それ以下のやつをみて安心する
のが関の山だと思うんだけど。

じゃあ、まあ、最低に近い俺の境遇で、満足させてやりましょか。
現在、33歳。22から書き始めて、筆暦11年。
最初は趣味だったが、7年ほど前にまじめに新人賞デビューを狙い
はじめる。だが、一次も通らないので、あっさりめげる。その間
転職などの事情があって、5年前から3年くらい執筆が止まる。
その後、執筆を再開するが、相変わらず一次通過はゼロ。どうやら、
才能はなさそうだと思いながらも、とりあえず40までは試してみる
と思いつつ書いてる毎日。基本的に、他人に小説の書き方を教わった
ことはない。

つまり、新人賞デビューから趣味にもどりつつあるといったところ
だな。

>>916
　筆歴はそっちの方が遥かに長いが、年齢は俺の方が上だぞ(w
　しかし一次通過がゼロというのは、別の意味で凄いな。どんなのに出してるんだ？

私は>>916見たいな人にかえって好感を覚えるなぁ。
がつがつした所がないから。

30越えるとがつがつしなくなるような気がするぞ。

諦めの境地に近づいているんじゃないくて、なんつーか欲望の質が変わる
というかね。

丸くなったって言われちゃうかなあ。

５０女って・・・
掲示板なんだから、文章力で受賞候補だったとわからせるんならまだしもね
自分で自称するだけなら、誰にでもできる
そしてそれを信用するような人達って・・・・

騙るも信者もどっちもネタ。

つかﾈｸｽﾄｽﾚに帰れ。

しかし、煽るほうも釣るほうも何が面白くてやってるんだろうね。

グダグダ言ってねーでさっさとなれよ。能無し！。ぷぷぷ

目的語

よくある〜話ね♪　退屈な〜は〜なし〜♪
「何年後にデビューするつもり」と言う奴に限って、４０代過ぎて結局諦めちゃうんですよね。
なんか……見ててもどかしいっていうか、自分の適性がわからない人って結局人生棒に振っちゃうんですよね、全く…。

胸に手あてて考えてみればわかるだろ。
オナニー小説で作家？ネタだよな。

一生懸命に煽っていますが、大変ですなそういう役割も。

920 名前：名無し物書き＠推敲中？　[]　投稿日：03/02/20 18:37 　　　New!!
５０女って・・・
掲示板なんだから、文章力で受賞候補だったとわからせるんならまだしもね
自分で自称するだけなら、誰にでもできる
そしてそれを信用するような人達って・・・・




　　女５０　本　人　だ　ろ　？　　必死だな！

大漁でつね。

悪貨だな。

いやあ、近年マレに見る事件ですねええええええ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｸﾀｶﾞﾜSHOW！？コウフォ者？？？


　早くも今年の創作文芸板の１０大NEWS狙ってるのか？

もらもら

>>932
鼻血が吹き出る前にオナニーでもしなさい。
そしてその童貞ちんこがしぼんでからよっく考えるのです。

この一件は本当にそれほど事件なのか、と。
僕はどうして女の子にモテないのか、と。
仮性包茎は本当に７割もいるのか、と。
学校へもう何日行ってないのか、と。

>>934

ううううう、ごめんなさーい・・・。
漏れの中では大事件。
太ってるから。
いる。絶対いる。
中学出てから２年です。もうすぐ３年。

ネットの中でぐらい、ハ・ジ・ケ　させて！

>>935
なんにしても、醜いな君は。
醜いからと言って出ていけとは言わないよ。
ここしか場所がないのだろう？
あと60ほどしかレスをつけられないスレだが、存分に暴れろよ。
たぶん一生に何度もない晴れ舞台だろうからな。

いえ、モウ寝ます。お騒がせしますた
朝早い仕事があるので・・

>>917
「オール読物」「小説現代」「日本ホラー小説大賞」
他は、出したっけなあ……覚えてない。

>>938
　なんだ、それくらいか。それなら一次も通らなくて当たり前だろ。一次と言っても、
たいていの公募だと1/10程度には絞るわけだから、簡単なことではないと思うよ。
下読みの当たり外れもあるしな。
　才能がないと見切るのは、自分の作品を冷静に見直してみてからでも遅くないと
思うぞ。自分で見てわかなければ、それで食ってる人に見てもらうのが一番だ。でき
れば複数にね。

>>939
いいひとなんだが、微妙なことゆーてはる。

>>939
そうだねえ。でも、結構書いてて長いんで、さすがに自分の作品が
どの程度のレベルかは、なんとなくわかってはいるとは思う。
なんというか、小手先で作品書いててね。筋金が入ってないんだな。
といって、エンタメに徹するサービス精神も不足しているし。

まあ、今は、これまでに書き溜めてきたものを集約するような作品を、
数年かけて仕上げようと思っている。その作品を書き始めるまでは、習作
を続けるつもりでね。それが、駄目なら、本当に才能なしだろう。

別にさ、仕事持ってるなら、趣味で書き続け送り続けてりゃいいじゃん。
なにかを犠牲にして書いてるなら「断念」とかあるけど、そうじゃないんでしょ？
きっといいことがある。それが「プロデビュー」という形ではなくても。

ネクストスレに芥川賞候補になった女が来てるよ

>>942
ポジティブシンキングすりゃなんでも「いいこと」あるわさ、そりゃ。

ネガティブに考えてると服毒自殺しそうなのでいつもポジティブです。

関係ないですが「ネガティブ」と打とうとしたら「根が恥部」と出てびっくりしました。

こう言うことは創作に生かせそうでつか？

>>945
はいはい。活かせるかもね。

>>945
似たようなことはもう笙野頼子がやってます。

あのお聞きしたいのですが、騒人っていうサイトに掲載されることに
意味ってあるのでしょうか？

>>948
２ちゃんを過大評価するな。
２ちゃんを過小評価するな。

２ちゃんは２ちゃん
それ以上でも以下でもない

就職関係の本を読んでいたら、履歴書の書き方の「賞罰」のところに、
「文化活動ならば、芥川賞など認知度の高いもののみ書く」と書いてありました。
僕は芥川賞を取っていないのですが、採用にはだいぶ不利になりますか？

>>950
次スレよろ。

ごめん。俺立てられないっす。

私がやってみます？
無理かもしれませんが・・・（汗

>>950
すばる文学賞はだめってこと？

次スレのスレタイどうするの？

　　　　　　　　　　【真剣】プロ新人作家になりたい!その２【マジ】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というのはどうでしょう。

>>956
いちおう元スレあることだし、「その３」かな？

ではその３でやってみる、という事でいいですか？
立てられないかもしれませんが・・・（汗

>>958
おねがいします。

　　　　　スレッドタイトル：【真剣】プロ新人作家になりたい!その３【マジ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜本文〜

ここは趣味ではなく、マジで作家として生きたい人が語るスレです
<<基本的な小説の手法を論じるのを禁止します>>
【最低限のことも知らずに語られては迷惑です】
　新人賞受賞作の話題・検証、公募情報
スランプの相談や創作の行き詰まり
プロの心構えなどを語ってください
煽り・荒らしは無視。
プロ作家・編集者のマジレス歓迎(要コテハン)

参考にもならなくなったその１
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1042442675/
ようやくまともになったその２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1043977160/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でいいですか？

【真剣】とか【マジ】とか恥ずかしいからやめようよ。

では【？？？】を考えて下さい。
私はあまりここに書き込んだ事がないので・・・（汗

いや、【　】そのものが
恥ずかしいんじゃないかと...

【実際】【無理】

プロ新人作家になりたい!

というのも大概はずかしい

【真性】プロ新人作家になりたい!その３【マゾ】

もっと恥ずかしい事して下さい！

結局どれなのかな・・・？

簡単にいこう。

プロ作家になるぞ！その３

>>968それでいいですか？

　　　　 　　∧w∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ∬　
　　　　　　 /　　⊃旦
　 　　　＠（＿＿）

>>970良いｗ

で、結局次スレはどうなんだ？

プロ志望者専用スレッド

で、ええやん。

スレタイ：プロ志望者専用スレッドpart3

ここは趣味ではなく、マジで作家として生きたい人が語るスレです
<<基本的な小説の手法を論じるのを禁止します>>
【最低限のことも知らずに語られては迷惑です】
新人賞受賞作の話題・検証、公募情報、スランプの相談や創作の行き詰まり、
プロの心構えなどを語ってください。
煽り・荒らしは無視(煽り・荒しへのマジレスはいい加減やめましょう)。
プロ作家・編集者のマジレス歓迎(要コテハン)

ぜんぜん参考にならない前々スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1042442675/
多分まともな前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1043977160/

　ここは趣味ではなく、マジで作家として生きたい人が語るスレです

1、基本的な小説の手法を論じるのを禁止します (最低限のことも知らずに語
られては迷惑です)。
2、新人賞受賞作の話題・検証、公募情報、スランプの相談や創作の行き詰まり、
プロの心構えなどを語ってください。
3、煽り・荒らしは無視(煽り・荒しへのマジレスはいい加減やめましょう)。
4、プロ作家・編集者のマジレス歓迎(要コテハン)

>>975
どのへんまでが基本的なんだ？

多分、立てられると思う。

無理でした。

みんな、仕事は安請け合いするなよ。しちゃうとあとで自分が苦しくなる。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

プロの編集の方にお聞きしたいです。
純文の新人賞受賞者って大抵は作品が続かない
みたいですけれど、一応新人賞の受賞者ならば、
受賞から５年とか過ぎた後でも、良い作品が書ければ
きちんと扱ってもらえるのですか？

ここは趣味ではなく、マゾで作家として生きたい人が語るスレです

次スレ立てろよ･･･

無理でした。

ここは趣味ではなく、マジで作家として生きたい人が語るスレです

1：基本的な小説の手法を論じるのはお控えください。
　 (最低限の文章作法は知っているものとして進行します)

2：新人賞受賞作の話題・検証、公募情報、スランプの相談や創作の行き詰まり、
　 プロの心構えなどを語ってください。

3：煽り・荒らしは無視(煽り・荒しへのマジレスはいい加減やめましょう)

4：プロ作家・編集者のマジレス歓迎(要コテハン)

多分まともな前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1043977160/
ぜんぜん参考にならない前々スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1042442675/

自分立てようとしたが無理だった。
誰かお願い。

やってみよう。
しばし待て。

次スレ建ててやったぞ、せいぜい感謝しろや。
スレの面倒も見れねー糞どもが。

プロ志望者専用スレッドpart3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1045979826/

乙です、この御ｳﾝｺｰ野郎様！！

次ｽﾚを立てない、という選択肢はなかったのか・・・・

人の世のありがたみが分かる。

埋め

ｺｿｰﾘｺｿｰﾘ

992

カム！カム！

ｶ〜ﾓﾝ･ﾍﾞｲﾍﾞｯ！　　FOOOOOO!!

ドサクサ紛れにトリップテスト

再び

997

>>999

1000を取っちゃいなよ。

１０００とﾜﾅﾋﾞの（ｒｙ

１（ｒｙ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。