★★★　またり文庫　８　★★★

夏休みも終わり、投稿ラッシュも一息ついたところで
またーりとじっくり推敲して投稿しる。
編集者もセミプロも注目するまたり文庫！！

またり文庫本家スレパート８、はじまるよ。
http://bun.abk.nu/

前スレ
★★★　またり文庫　７　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1030801449/l50

過去スレ、関連スレは>>2-3。

過去スレ：
★★★　またり文庫　６　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1029516046/

★★★　またり文庫　５　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028308831/

★★★　またり文庫　４　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1027521656/

★★★　またり文庫　３　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1025361057/

★★★　またり文庫　２　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1021191960/

★★★　またり文庫　★★★
http://cheese.2ch.net/bun/kako/1005/10056/1005655895.html

関連スレ：
★☆★　またり文庫のお奨め作品を教えれ　★☆★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1025970894/

☆★★　またり文庫・作者と対話スレ　★★☆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1029001815/

（★）またりの作品　挿絵・イラストスレ（★）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1029767359/


他の２ｃｈ的投稿サイト

■テキストロワイヤル
　http://www.miniflo.com/text/index.cgi

■２ｃｈ文章アリの穴
　http://ana.vis.ne.jp/ali/

俺バスケ部キャプテン

あげ

8/31　マタリ７
9/5　　またり８
文芸板とは思えぬスピードだ。

インチキ編集者とニセミプロの犯行

1さん、お疲れ様。

あんまり早いと、びっくりだゃな。
皆、今日はいい作品、あった？
最近他スレで遊んでばっかですよ。。。

最近の作品中、「深海の羽根」はよかったよ師匠

「深海の羽根」？
綺麗なタイトルだね。今の腹イタが収まったら読みに行きます。

1さん、お疲れさまです。

　　　　　　　　　／⌒ヽ ≡＝− ﾋﾞｭｰﾝ
　　　　　　 　／　Ф　　＼＿＿＿＿　≡＝−　　　　
　　　　　　／／J　　　　　　　　　　　ヽ＜三
　　　 　／／ 　　 ＼　　＿＿＿＿　　| 　　≡＝− ﾏﾀﾘｻｯｶ　ｺﾛｽ
　　　 　￣　　　　 　|　 |　　　　　　 |　 | 　　　≡＝−
　　　　　　　　　　　 |＿|　　　　　　 |＿|　 ≡＝−
　　　　　　　　　　　　≡＝− 　　≡＝−ﾋﾞｭｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／⌒ヽ ≡＝− ﾋﾞｭｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　Ф　　＼＿＿＿＿　≡＝−　　　　
　　 　∧＿∧　　　　　　　　／／J　　　　　　　　　　　ヽ＜三
　　 （・∀・； ）　　 　 　　／／ 　　 ＼　　＿＿＿＿　　| 　　≡＝− ﾏﾀﾘｻｯｶ　ｺﾛｽ
　　⊂　⊂　　）⌒） 　 　 ￣　　　　 　|　 |　　　　　　 |　 | 　　　≡＝−
　 　　　 ヽ　ヽノ 　 　　　　　 　　　　 |＿|　　　　　　 |＿|　 ≡＝−
　　 　　（＿）　　　 　　　　 　　　　　　≡＝− 　　≡＝−ﾋﾞｭｰﾝ

>>10
下痢ッスか？

>>14
こんばんは、静かな夜だすな。

>15
面白かった作品おせーて

「Life for the　〜」
が好み。
「絵桜」も良かった。
「蟹〜」も好き。
「南天」「お使いレボリュ―ション」
ぱっとでてくるのはこんなんです。

MJの評価は絶対だから信用できるよ！

さてと、家に帰るか……。

げ！！
まだ仕事だったん？（ごくろうさん）
追加「ゴーホーム」

mjはうさぴょんどおもう?

うううう腹いたいよう。。。。。
今日はまたり作品読むの中止。
「深海」作者、ごめんなさい。。。。。。。。ううううう。

尾さん、亡くならないでね。

>>22
いや、逝くかもしれまそん。。。。。

葬儀には白い菊じゃなくて
黄色のバラを棺に入れてください。。。。。。。

尾さんの墓碑には、なんと書いたらいいですか?

「電波師匠、マターリ30年の人生」

しっぽは働いているのか？

>>25 プライベートな話は事務所を通してくれないかな?

誰も「>>23は明日のジョーネタかよ！」とか
突っ込んでくださらないのね。。。。。


ごめん、またりの話に戻ろう。。。。荒らしに来たんじゃないんだ。

良く分からないけどスイセンを手向けたいと思います。

ぎょうざＶＳしゅうまい（ＴＶ）
さて、どっち！？
うさぴよんは、ハイテンション過ぎ。
住民は、質問し過ぎ。
じつは、そんなにまたり作品読んでない、と見た。
憂さ晴らしにきて、突っ込まれた感じ、いまのところ。

じゃ、ネタ振るね。花関係の投稿作で、
「絵桜」以外で心に残ったって話、ある？

>>30
ない。記憶に残っているのは「花を摘め」と蛍という人の桜の詩。
あと恋愛物の短い奴で、これはしっぽが花言葉突っ込みをいれていた。

花いちもんめ

ごめん、「コーリスモス」忘れていた！

>>33
あー。「コーリスモス」ね。

私は「餅躑躅」かなあ。あれ詩だけど。

花に重きおいて読んでねーっす。
無粋、ｽﾏソ。

片っ端から上げてるのに、数は少ない……ネタをふり直すぞ。
それでは、羽関係で印象に残った作品ってある？

そりゃ「翼をください」でしょう。>>36

ふーむ、なるほど。
しっぽさんは「翼をください」のどの辺が気に入ったのかな？

>>38
んだよ。戻って来てるんじゃねえかよジプシー。

>>38
単純に、面白かったから。
娯楽物を満喫できて、得しました。

あと、アニーたん可愛かったな。

お祭りはいりませんか?

遠まわしに花羽ﾀﾝを言いたいのか何なのかって
ネタの振りかただなおい。

>>36
師匠はまぁいいとして。最初だし。

花羽、天然か演劇部か？
つーことかい。

ここってさ、ｺﾐｹとかそういうので金もうけるのが目的なやつなわけ？
同人とかさ、そういうので、「萌えー」とかとかさ、
漫画とかでしか知らないけど。

いいかげん、クソに幅きかさせるのやめようよ。
悪くなるばっかりだよ、このままじゃ。

別にそう言うわけじゃないと思うが……
萌えはジュブナイル向けだと考える。

>45
考えすぎ。
「羽」で連想とふられたから、コテ名がでただけ。
花羽、幅きかせてないよ。

新高太郎とかの作品を言っているのか？

投稿のしかたが分かりません。

>>49 手を挙げて出てこい。

なぜなら、ボクはアホだからです。
ずっと天才だと信じてきましたが、妄想であったことを悟りまひた。
うひょひょひょひょー。

「よし、外すなよ。正確に額を撃ち抜け。」

またり文庫、の「使い方」開けるべし。
よく見れば、分るよ。

「どうやらもう一人いる。次はそいつだ」

ボクは入院経験はありますが、社会経験がないので
発想が「学校」から一歩か二歩しか出ません。
やはり病院へ戻ろうと考えていまふ。んごっ。

55は、誰を騙ったのだろうか？
分るよーにカキコ汁。

実はオイラは、覚醒剤をやっているのさのさのよいよい。
今、らりってるんだるんだるんだ…と自分の声がこだまするんだるんだ…。

深海の羽って缶コーヒーが水になったりしてて、なんだ？　と思ったけど
全体的には電波でいいのかな？

すっかりネタスレの様相を醸し出してるな。

最近感想の質落ちてるね。へろさん復活せれ。
それ以前に供給過剰だけど・・・

>60
でも、どういう簡素がいい簡素なんだろう？

>61
それ言われると痛い。
へろさんの感想は好きだった。作品同様、感想も軽いものが目立ち、
ほかに形容がないのでそう言わせてもらうけど、へろさんが昔やっていた
ような感想は減ったように思う。

作品を書くほうも真剣勝負ならば、感想も真剣勝負で書くというような
人（数？）が減ったんじゃないかな。
軽いものが悪いとは言わないけど、またりではああいう感想をもたいたい
という気持ちがある。

もたいたい
もらいたいの間違え

運営人よ。プログラマーの端くれ(なのか?)なら聞いたことあるだろ！

Keep it simple, stupid!

・一般的には、自分の専門以外は簡単なのが良い
・得点キャンセルは判り難いし、かなりの調整が必要
・したがって得点キャンセルは邪道！

もともと ID 強制でない2CH創作文芸板諸氏の意見を聞いてるんだよ！！
多少の自作自演があったって周りの人間は(運営人さんがわかったように)
それとなくわかる。それほど神経質にならないほうが良い。

類は友を呼ぶ。神経質になればなるほど、まわりの関係が微妙になる。
もっとおおらかにいきましょう！！最初のポリシー忘れてるよ！！

世の中、データをより disclose してる企業の方が平時において非難されやすいの。
それはデータが見えるから。普通の人は自分の policy に反する事は嫌だからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 \　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ\　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 \ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　\:　　　　　 \　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　\　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　自作自演は自作自演であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（2chネラーの相手をするのは）難しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
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　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　読者の感想の質を見抜けないと、
　　　　　　　　　　　（作家で食べていくのは）難しい

>62
この間「またりに楽しみで投稿してる人も多い」っていう話が出てから、真剣勝負して良いのか
どうか、少し疑問に思ってたり。
《叩き歓迎》って書いてあっても、実際に完膚なきまでに叩かれる覚悟ができている作者は
どのくらいいるのか、やっぱり、作者・簡素書き両者が嫌な気分にならない程度の、楽しみの
範囲での簡素が求められてるのか、と思ったり。真剣勝負だと、場合によっては言い合いに
なったり「叩き」と言われるのも覚悟の上で書かなきゃいけなくなるし。
それは「楽しみ」の人に対しては、やっぱり悪いでしょう。

>>67
「叩き歓迎」のチェックマークを信じて良いんじゃない？
そのための叩き歓迎でしょう。

いや、そしたら「場を分かってない」だとか
「投稿してる人の気持ちも考えろ」だとか言い出すに決まってるだろ。
馴れ合い馴れ合い。
褒めあって潰れていきゃあいいのさ。
才能があるやつがいたとしても、
汚ねえ水の中で自分が汚染されてきてるのに気づけなきゃあ、
どの道そいつはダメになるしかねえだろうさ。
もうすでに救いようのないほど犯されて水から出れない奴もいるようだが。

語呂合わせが難しい。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のまたり行ったんです。またり。
そしたらなんか作品がめちゃくちゃいっぱいで訳わからないんです。
で、よく見たらなんかコメント下がってて、初めて書きました、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、初めてとか言い訳書いてまたりに投稿してんじゃねーよ、ボケが。
初めてだよ、初めて。
なんか褒め殺し簡素とかもあるし。みんな揃ってヨクデキマシタか。おめでてーな。
よーしパパ良質入れちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アエーマ教えるからまたりから消えろと。
またりってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ずらっと並ぶ作品の簡素ウランでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

ドブの中では綺麗に見えたかもしれないが、
水の中ではただのビー玉だった、なんてねえ。

理工学部でちやほやされてた女が
文学部に行ったら全く相手にされなくて愕然とした、とか。
少しローカルな喩えだがそんな感じだろ。

井戸端会議で年増のおばちゃんがたが「きれいねえ」「若いわねえ」
と言い合ってるのと変わらんだろうが。
俺なんかそれ見て「嘘こけバカ」としか思わんが。

いや叩けばいいじゃない？
誉める人もいれば叩く人もいるで良いんじゃないか？
「嘘こけ馬鹿」と思うなら、それをそのまま簡素ウランに書けばいいのでは？
何を怒っているのかさっぱりわからん。

ちゃんとした簡素で、読んで回りを納得させるような批判を加えれば良いではないか？
馴れ合い、誉め合いに加わらない簡素を上梓すれば？

ああいう簡素は体力が続かないのが難点。
おまけにコテうぜぇとか言われて、さらに体力低下。

良くも悪くも簡素を糧にしますよ、って人の作品なら
いくらでも簡素付けるんだけど、そんなんわからんし。
あとあれだ。
簡素書いて、次の作品で同じ簡素内容になっちゃう作品多いから。

ま、あれだ。
句点も読点もわからぬような奴に、読点の打ち方レクチャーされるのは萎える。

プロを目指している方々へ。

人の作品たたいている暇があったら、自分の作品をつくれ。
素人道場に行くことが習慣になっていないか？
素人の作品を批評することに自分の存在意義を求めていないか？

その行為は、同じ様な敵を倒し続けるＲＰＧと同じ。
テレビゲームは子供の麻薬。
素人投稿道場は、作家を夢見ている人にとっての麻薬だよ。
ハマるとなかなか抜けられない。
ここに来ながら、しっかりと別の時間を取って、作品を書いている人はどれだけいる？
自分の作品を作る時間を削っていないか？
小説を書くとは孤独な作業だよ。
世の中に認められない自分をバネにして、必死で作品を作り上げていくものだ。
そうやって苦労して作った作品は、素人道場に発表しようなんて考えないはずだ。
苦労して作った作品は、真剣勝負の場、新人賞に応募したりするもんだ。
ここに集まってくる作品のレベルを見れば分かるだろう。
他人の作品を読んで勉強したいなら、プロの作品を読めばいい。
レベルの高いところで自分を磨かないと、いい才能を持っていたとしてもプロにはなれない。
草野球チームでいくら頑張っても、草野球のエースにしかなれないんだよ。
プロを目指すなら、プロにつながる土俵に立ち、自分を磨いていかないと。

ちゃんと自分の投稿用作品書いてるから、余計な心配しなくて良いよ。
２ｃｈは息抜き。人がどう創作に向うかは、人次第だろ。
自分の磨き方も人次第。
２ｃｈがプロに繋がるなんて誰も考えていないだろ。

練習だよ。
人の作品の悪い所、良い所を判断出来もしないような奴に良い作品が書けるとも思えないし。

楽しみと書いた一人だけど、
遠慮のない簡素が貰えるから楽しみという意味です。

RPGのたとえ、うまいね…
批評してる奴は大体１〜２月で卒業してるな。
同じようなモンスターばかりで、経験値が頭打ちになるんだろうな。

＞79
1-2ヶ月で卒業って？
批評者として？
投稿者として？

あと75はウサギ野郎。

・・・うまい・・・か？

全然そーは思わないでち。

つーか将来作家になってから俺達に批評してくれって頼みにきてもしてやらないぜ？
なら今のうちに素直に頼んでおけよ。
自分達には才能がないことぐらいわかってるんだろ？

才能厨房うざい

75さん貴方様の御蔭で、永く閉じられていた私の眼は、開きました。

「ぐっばい、2ちゃんの仲間達。今まで有り難う」

「駄作」の５の感想うまい。あんな人に読んで貰いたい。

君は何書いたの？＞87

>87
駄文じゃなくて？

>>87 人の作品を「駄作」って。。。ひどいよ(笑)

　　　　　　　　ﾋﾞｭｰﾝ　−＝≡ノ⌒＼　　　ﾜﾊﾊﾊﾊh
　　　　　　　　　　＿＿＿＿／　　Ф＼
　ﾋﾞｭｰﾝ　三＞／　　　　　　　　　∪＼＼　　ﾜﾊﾊﾊﾊﾊ
−＝≡　　　　|　 ＿＿＿＿　 ／ 　　 ＼＼
　　−＝≡　　|　 |　　　　　|　 |　　　　　 ￣
　　　　　　　　 |＿|　　　　　|＿|
ﾋﾞｭｰﾝ　−＝≡　　　　−＝≡

今日の重大ニュース

「あの像が笑った」

喫煙氏の死体もの。
全然面白くなかったが、皆どう思う？
古いネタでスマソ…

>93
474のやつ？　あれはダメだろう。

あの描写は無いよね。
逆にいうと、ああいうネタは万人が興味を持つであろうネタだと思う（子供は除く）
で、あんないい加減な描写。風景にしろ心理にしろ。

ちょっと酷すぎると思う。お手軽小説はまずいよねえ。

いままでの喫煙で一番つまらない。
喫煙、はじめのころの方が良かったです。

／￣￣￣＼
川　　　　　　　＼
川　　　　川川川
彡　Χ 　　 　 　）　　　／￣￣￣￣￣
彡　　∀　　∀　|　　＜　ｵﾝﾗｲﾝｻｯｶ　ｺﾛｽ
∂彡　　 (σ σ）＼　　＼＿＿＿＿＿
彡彡∵丿 ‖　＼：）
彡彡 　　　Д　　丿
彡彡　　　　　　丿
　　　￣￣￣￣
／￣￣￣＼
川　　　∪　　＼
川∪　　川川川
彡　∪ 　　∪ 　）　　　／￣￣￣￣￣
彡　　∀　　∀　|　　＜　ｵﾝﾗｲﾝｻｯｶ　ｾﾞｯﾀｲ　ｺﾛｽ
∂彡∪ (σ σ）＼　　＼＿＿＿＿＿
彡彡∵丿 ‖　＼：）
彡彡∪　　Д　　丿
彡彡　　　　　　丿
　　　∪￣￣∪

なんか、またりが益々つまらなくなってきたのは気のせいですか？

>>98
良作、良簡素があればいいんだからあなたがそれを書いて盛り上げればそんな事は感じないよ。
（日本語変だねごめんな埼玉県）

ごめんなさいたまけん

またりからは、ヴァイヴスが感じれん (ラ抜きは常識)

私は「恵理子の部屋」が好き。
主人公に萌えます。

花羽ﾀﾝがおっさんなのと
おつかい作者がいい女なのはどっちがいやでつか？

>>103
両方

>>103
どうでもいい

虎に「天上天下唯我独尊〜」とかいうのが投稿されたことがある。
あれは誤字脱字だらけのうえ、殺しまくるだけのろくでもない内容だったけれども、
作者の「熱」が伝わってきたのを憶えている。
その「熱」が大事なんだろうなぁ。
プロの作品で私が一番「熱」を感じたのは「カディスの赤い星」。
またりにもそのうち熱い作品が出てくるさ。

評価で良質とかの上に――と線が入って消えてしまっているのはなんですか？

「カディスの赤い星」ってのは、ＮＨＫＦＭのラジオドラマにも
なったんだよね。
たしか「アドベンチャー・ロード」とかいう１５分番組だった。
小説のほうはまだ読んでないです。

またこんな時間で申し訳ないだけど、
一人当たり月2〜3作品まで、という投稿制限を近々実施する予定です。
ご意見とかあれば。

>64
その言葉聞いたことなかったので思わず検索しましたが、
プログラムはまあまあシンプルですよ(w
神経質なのはごもっとも。今後気をつけます。

最初から言ってましたが、今回ますますこういうサイト運営に
向かないなと実感してしまいました。

得点キャンセルですがマイナス点の方は基準を下げてあります。
くだらん作品に、わざわざ沢山書くのも苦労でしょうから。
プラス点の方はいくつか眺めてみて大体問題ないかなという印象。
システムに溺れるかどうかは時間が経てば自然と見えてくるのではないかと、
いう楽観視ですが、ご忠告は記憶に留めておきます。

おう、頑張ってるね。
応援するよ。

運営人さんいつもおつかれさまです
>>109
>一人当たり月2〜3作品まで、という投稿制限を近々実施する予定です。
得点キャンセルとどちらかにすれば？このままだと両者縛ってるだけのサイトになってしまいそう

たとえば「マンセー」の時に感想を沢山書かないとダメだけど
誰が見ても面白い！！と思う作品にそんなに沢山感想を書く必要はないです
しかしあまり面白くないが今後とも才能が伸びそうな作品に得点を「標準」にして
感想が１行ではちょっと可笑しいと思うので得点キャンセル機能不要に一票

いや逆に得点を入れたかったら全部均一２行２００文字以上とかすれば
得点自体の価値が薄れるのでそれはそれでおもしろいかもしれませんが

投稿数制限はシステムが完成したので、今日にでも稼働予定です。
狙いはいくつかありますが、書かなくても想像がつくでしょう。

>111
たしかにマンセーは入れづらいけど、それぐらいで問題なしではないかと。
一時期虎の穴に入り浸っておりましたが、マンセーを入れたことは
一回もありませんし、良質もほとんど記憶にありません。
マンセーというのは、本屋に並んでたら買うという意味合いの得点で、
投稿作の中にそうそう現れるとは思えません。

（以下運営案内にも書きましたが（おとつい削除済））
集計された得点は読者の目安という意味合いが半分以上あり、キャンセルは
これを維持するための致し方ない機能だと捉えています。プラス点、マイナス点
とにもシステムの犠牲になった集計したい採点も見かけましたが、止む終えないと。

得点を入れるために感想を書くと読み取れる反対意見がいくつかあったのですが、
そこまでして得点を入れたいという気持ちがいまいち理解できません。
得点は感想の副産物であるべきです。（本来はです。感想を書く価値もないと感
じたら、当てつけに得点だけ入れたいでしょうけど……）
マンセーを入れたいぐらい面白い作品ならば、その作品を友人に薦めるときを
想像して、熱っぽく語ることも出来るのではないでしょうか。
またもし作家志望の方ならば、知り合いの作家のデビュー作に送る解説だと
思って書くとか(w

たしかに、得点がキャンセルされるのは、真面目に感想を書いた者の気持ちとして
何か自分の感想まで否定されたように感じることでしょう。
そればっかりは、ごめんなさいといしか言いようがありません。
その得点と感想は本来届くべき作者には届いてるはずですから、我慢してください。

そのときは、具体的にどれどれの感想の得点（自分のが嫌ならば他人の）が
キャンセルされたのは問題だ、と書き込んでください。見に行きますから。

運営人は王様になりたいんですか？

読み手主体という言葉は、お飾りでした。

管理人さん、お疲れ様です。

電波師匠はぢょおうさまになりたいのですか？

自分が正しいことをしているという狂気への道

第三者ですが、今まで反対だった得点キャンセルシステムも
今回の運営人の説明で納得しました。
投稿規制については賛成です。作品のクオリティーも上がり、
作品数も少なくなれば簡素も沢山つくでしょうから。
これからも、頑張ってください。

叩くこと叩かれることで快感を覚える人達が主導ですか？

あのー、またりに
「駄作読まされたら遠慮無く叩け！」てありますけど、
「マイナス点を入れようぜ」というメッセージが含まれているんですか？

運営人が王様なのはかまわんだろう。
彼の努力がマタリを支えているのは確かな話だ。
ハダカの王様にならないように、暴走したら適度に諫めればいいじゃないか。

しばらくこのシステムで運用するのも良いんじゃないか？
問題が膨らんだら、また騒ぎ出せば良い。その時にまたシステム改変だ。

最近の「良質」ばかりが一本線で消されている評価には、偏りが発生してると感じられて当たり前。
所詮、素人が付けてる点数なんて、意味がない。
その意味がない点数に、意味を持たそうとするから、変なことになるんだ。

なんだかめんどくさい話になってるな。

評価のこと、なんですが。
「リストカットクラブ」、
最近お戻りになった名無しの国の簡素書きさんはあれにちゃんとした理由も含めて
良質を入れているし、私も思ったことを書いて無点としています。
それなりに覚悟を決めた上で（無論簡素叩きのリスクも考えた上で）
評価をつけていれば、そんなに考え込むこともないと思うのですが。

つか、なんだかみんなポイントに、神経質になりすぎだと思いますよ。

＞つか、なんだかみんなポイントに、神経質になりすぎだと思いますよ。

いちばん神経質になっているのは運営人だよ。

>>125
ふむむ〜。
まああれだ。
私ら参加者は、普通に作品の話でもやってようってこった。
やっと「おつかい」の２を読んできましたよ。
笑った。あれは笑った。ただ、ウイルスがところどころウイスルになっていたのが
気になって何度も読み返してしまった（ｗ
というか、全何話予定なんだろうか。今度作者にも聞いてみようかな。

>125
それはみんな承知してるYO!

最近ショートの投稿が多すぎると思うのは気のせいですか？
持ち上げて落とすだけの、薄っぺらな展開には飽きてきたんですが…（中にはいいのあるのも分っているつもりですが）

どっしりした物語らしい物語希望。

持ち上げて、落ちているショートショートなら
短くても大歓迎ですよ。
できてるならネ

あげとくかな

>>126
おつかい作者と知り合いなんですか？
マジで？
それとも脳内？

126ではないが、代わりに答えてやる。
ヤツが活動している場所があるんだよ。

長編の一部を抜き出したようなSSでなくて
ちゃんとまとまってるヤツならいいでしょう

投稿制限を設定しました。月2作品までです。
この制限、月単位になっています。つまり9月中に2作品まで。

>123
それを言いだしたら素人の感想だって……
昔話をすると、元々得点システムの維持は、虎の穴へのアンチテーゼで、
またりの生まれる要因（こだわってきたもの）の１つですから。

>122
よく分かっていらっしゃる。これからもよろしくお願いします。

>>134
ちょっといいかい？
文章修行の場としてのまたりだと思っているのだけど、
投稿制限はその弊害にならないかな？

>135
ぜひ具体的にお聞かせください。

お手軽ショートが多いように思う。
とりあえずこれで行ってみていいのでは。

文章切磋琢磨、は投稿者の事情。
管理者は質の高い作品を望んでいる。
で、いい？。＞管理人殿

投稿月二作はつらいよ・・。

こんな制限だらけじゃ、読める文章は増えるかもしれないが
間違いなくいい方向にはいっていないね。

自分が虎に投稿していたときは、二日に一本とか出してたよ。
ちゃんと真面目に書いてたし、推敲もある程度はやってた。

文章を書き始めた人というのは、とにかく思いついたことを
すぐに文章化する必要があると思い、それを他人に評価して
もらうことは本人の上達に貢献すると思う。

大量投稿を嫌う理由がログが流れるからとか、
そういう理由なら大反対。

あと運営人はかなりのcgiスキルの持ち主らしいから、
ショート専門、もしくは初心者用の入り口を作ったら
どうだろうか。

文章修行の場っつーか同人レベル。
素人同士で色々制限作ってネチネチやってろや。
一生ﾌﾟﾛなんてなれないよお前ら。

投稿先は、この板だけでも三ヶ所（！）
管理者は、それぞれ規定を設ければいいし、
投稿者は、三つから選べるじゃん。

>>141
無理無理。王様は一部の人の意見しか耳に入ってねーから。
操り人形だね。ププッ。

>>141が言いたい事も分かるが、読者の事も考えて欲しい。

うさぴょんが正しかった訳だが（爆

兎のどこが正しかったのか、コ一時間（以下

虎穴のとき、日に１０作ものお手軽投稿が続き、まともな感想を書く人が
いなくなり……となるのは私もイヤだ。
とりあえず月二作の制限で様子をみようよ。

>136
ちょっと違う。
一、現在既に作品が飽和状態で感想の質が全体的に低下。これがきっかけ。
　　つまり「作品数÷感想書く人」の数が小さくなってる。
　　もう少し投稿作が減れば、作品一つをもっとじっくり感想付けられるのに、と。

一、安易に投稿している人が居る（端的に言えば緊張感に欠けている）。
　　月２作ならば、投稿するかどうかより慎重に自作品を選ぶかもしれない。

書き上げたものを端から投稿し、感想に依存するのではなく、
感想をもとに、自作品を見つめなおす目を養って欲しい。
といったところ。

素人同士で何調子のって制限してんだよって事。

>>149
能書きだけは立派だな。
お前は文壇のお偉いさんかっつーの。

＞つまり「作品数÷感想書く人」の数が小さくなってる。
大きくなってる、の間違え。

>>152
たかがネットの同人サイトで何理想論語ってるの？

ところで月二作ってどういう風に決めるの？
9月30日に2作出して10月一日に2作出せるとかじゃないよね？

別に串使えば、、、

月二作はきついと思う。
もう少し煮詰めたほうがよくはないか。

何でここの管理人は前に出てくる訳？
目立ちたいの？
だったら注意書きにここは僕のサイトです。
とか書いてりゃいいのにな（ｗ

運営人氏ね！

やっぱ、穴の後継はアリだね、これ定説。

　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i" こんな糞サイトとっとと辞めた方が得なのよ
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ 　　　　　　　あんたたちアリに逝きなさい！
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

あいよ、コピペな。

905 名前：719 投稿日：02/09/07 23:35
リンク集を作っていた>>719こと、ポイポイです。
これまでコツコツ工事していましたが、
>>897までを参考にして、一旦区切りがついたのでお知らせします。
御意見あったらお気軽にどうぞ。

http://bun.abk.nu/osusume/

もしも漏れが運営サイド、と考えると
運営人の気持も解る。
つーか、住民の民意汲み取りすぎ。ｗ
もっと、うむを言わせず逝けば？

王様は小心者なのですぐ周りの意見に流されます。

質の低下とか言っちゃって（ｗ
もともとまたり投稿者なんて
自己満足者のたまり場だろ？

まあ、しばらく様子をみるしかない。

「創世記」なんだから、
とりあえず創った方に任せればいいじゃん。

なんかオレの余計なひとことで荒れちゃったね。ごめんよ。
結局はキミのサイトだ。気にせず己の道を歩んでくれ>>運営人

あ、コピペされてる・・・
紹介文は、お奨めスレでも書きましたが、
メールで募集します。
（スレの運用を阻害しないため）

>文章を書き始めた人というのは、とにかく思いついたことを
>すぐに文章化する必要があると思い、それを他人に評価して
>もらうことは本人の上達に貢献すると思う。

それはぞうなんだけど、感想を付ける側の負担が限度超えて、
去年の虎の夏明けの再来は避けたいのです。

>ショート専門、もしくは初心者用の入り口を作ったらどうだろうか。

簡単なので何度か考えたんですけど、他の方はどうなんですか？

>154
そのとおり。そうしないと実装（プログラム）の手間が余りにかかるので。

>157
邪魔なら、運営案内で告知するだけにするけど。

>>169
そうしてくれない？毎日毎日お前が出てくるのうざい。
場を提供してくれるのは、とても感謝してる。
でも、だからこそ口を閉じてどしっと構えて欲しいよ。

>>運営人。
愛想良すぎ。ｗ
辛口で行きませう。

管理人がへそ曲げてまたり辞めたらこいつら一体どうなるんだろ・・・

>>170
言いたいことはわかるけど、そう邪険にするなよ。
うざいと言っても電波師匠よりはうざくないだろう？

投稿者のあれこれをいちいち聞いてくれるなんていい人じゃないか。

こんな早い時間から運営人がいるのはめずらしい。
話し合っておいて損はない。

>>173
悪かったね、うざくて（ｗ

>162
ありがとう。あんまり関係ないけど、やっぱり作った人はすごかったよ。
有無を言わせぬ迫力と、舵取りの上手さがあった。

>167
本当は議論したかったんだけど……。

>>ショート専門、もしくは初心者用の入り口を作ったらどうだろうか。
>簡単なので何度か考えたんですけど、他の方はどうなんですか？
もうちょっとフォローしとくと、書き下ろし企画とか、初心者用分けるという
意見は過去に何度か出てると記憶してるのですが、いまいち反応が良くないよ
うに映っていたので、どうなのだろう？　と。
どうやって分けるかも大問題だけど。

邪魔っぽいので、チャットに居ます。

このように制限すると「投稿が減る」→「簡素書きが減る」の悪循環に陥ると思われ。
単純に作品が多いほうが感想書きも多くなる。自分が権威あるサイトならそのような措置も問題ないと思うが、そうではない。
作品が多くて感想が減れば投稿したくなくなる、そうなれば適当な投稿数に落ち着くのでは。

あと、なんかお奨めリンクの人も着てるみたいだし、
今日は運営話で硬めの盛り上がりといきまつか。

>>178
＞作品が多くて感想が減れば投稿したくなくなる、
＞そうなれば適当な投稿数に落ち着くのでは。

いやあ。今年に入ってからの虎を見る限りでは
そうとも言い切れなかったよ。簡素が異常な投稿スピードに
ついていけなかったもん、何ヶ月も。

>>178
その結果、虎消滅。

じゃあオレもチャットしちゃおっと

みんなチャットに入っちゃったな。ＲＯＭってくる。

>>183
同じくＲＯＭります。
またりの行末はコテハンにかかってるんだナ

あのチャットには入れない。濃すぎる

>>183-184
イヤ、おまえらもこいよ。

漏れは無視ですか

ちゃっとかぁ
こっちがいいなぁ

ロムりながらこっちはこっちでやりますか

荒しに運営人追い出されちゃったからね…

議論するのはいいけど、今チャットしてる
奴らの意見で今後の運営方法が決まるんかな？
名無しにとっちゃつらいわ。
またり辞めようかな・・・。

>>186
両方見てるのか。器用だなー。
俺ノンポリだし、しっぽとかの言うことが良くわかんないからチャットは遠慮するよ。

>>191
それはないっしょ。
運営人を信用すれ。

てか、全部読んでる人っているのかな
虎穴の初期の頃は作品数も手ごろだったし、みんな飢えていたから
全部読んでる人もそこそこいたと思うけど、７月以降の投稿大幅増
でそういう人もいなくなった気がする。
またりも、数が多くなっちゃっておいらなんて数作しか読んでないよ　ｗ

名無しの事情。

チャットしながらここも見てるでしょ
気にしないで書きこみませう意見をネ

ねぇ、お前らはﾌﾟﾛ作家になりたいんじゃないの？

>>194
自分も全部読んでない
だから得点が問題になったんだよね
読む人数ある程度きめちゃうし

管理人登場。
今明かされるまたりの真実。

おれは分かってたけど…

ある程度読んでるときは点数なんて気にしなかったけど、
たまに読もうとしてあの数を見ると、やっぱ点数の高いほうから
読むことになるよね。
で、がっかりしたりすることがある。

あと、運営人が何を求めているのかが分からない。
一見読者優先だけど、それは読者が安易に俺もできるとヘタレ
投稿を助長することにもなりかねない。
初心者でもいいんだけど、もちっとおっかなびっくり投稿してみる
ってな緊張感があればいいんだろうけどね。

感想書き重視に素りゃ少しは変わるかもね。
つうて、具体的にどうすりゃいいかって言われてもアイデアないけど　ｗ

あ、鯖缶、一ページで流れるとか言っているな。
俺、５０作で流れるシステムを提唱したんだがあれ見てたのかな？

なんかもうチャットでまたりの今後は話せそうに無い。

工藤が名無しでこの板に居たってのが一番オモロイ。

アリに移るのもありだな、こりゃ

そりゃ同意。
そもそも名無しが入ってこないんだもん。。。。

私はまたりに関しては後ろ暗いところがあるからな…
別に荒らした訳じゃないが。

つうか、百作以降は消えていくってのがいい気もするけど。
またりとは別にそういうサイトがあってもいい気がするな。
書き捨てだけど、その書き捨てのよさもないか？

＞訪問者の数を増えず減らずに調整する
この鯖缶の言葉はいただけんな。
シミュレーションゲームかなんかと勘違いしとるんちゃうか。

名無しは2chの真髄

マスターの字読み難い

流れる投稿サイト楽しいｗ
それは今現在の問題を助長するけどな

またりを文章修行の場としてやってるって
意見よく言う奴いるけどさ。
いつまで修行してるの？
長い間ネットでの簡単な投稿ばっかしてるとクセになって
長編書けなくなるよ。
お前らの目標は新人賞獲得する長編じゃないんですか？
新人賞用の作品書きながらやってるってのも聞くけど
両方こなしながらできる技量があるんですか？
お前らに必要なのは運営体制の議論じゃなくて
いい作品を書くための切磋琢磨の議論じゃないんですか？
少し頭を冷やしてから考え直して欲しい。

>>213
そういうあんたが長文で議論してるだろが　ｗ
みんなひまなんだよ

>>213
とりあえずあなたはザクになってください。

そうやってすぐ話の流れそらすけど
プロになりたくないの？
またりでいい評価得れるようになったら
道が開けるとでも思ってるの？

またりの一番の問題はネタのほうが受けるということだ。

なんでしっぽが出たり入ったりしてんだよ　ｗ
つうて、ちゃっとのほうだが、、、

>>209
現在のまたりが実際そんな感じにしかみえませんよ私には。

>>216
またりに投稿したことありませんが、なにか？

>>219
ヲイヲイ・・・

>>213
さすがに癖になるほどは書いてないよ…
気分転換だと思ってくれよ。

うさ野郎は自分ほどよく分かっている人間はいない、と思ってるようだな。
定期的にこんなヤシが出てくるのには、もううんざりだ。

>>216
筆客見たけど、ひどいな。

むかし虎穴に投稿してたときは短いのでも一ヶ月ぐらい
推敲してたけどな。ヘタレ作品だったが　ｷｬﾊ

しっぽはチャット荒らしのつもりか？

>>225
推敲ってのはきりがないんだよな。
どっかで投げ出さないと。

>>224
俺は筆客の人間みたいに、宣伝はしない。
勘違いするな小僧！

古いPCだからだろ
なんせ長文の投稿を読むとPCが落ちるらしいから　ｗ

>>228
なんだよ小僧って
三番目のつもりかおぬしは　ｗ

うさぴょん。とりあえず自分のスレでやってくれ。

ﾁｬｯﾄいったけど、串規制で駄目だった。

＞得点はそういう読者のための目安なんです。
得点があてにならないから、イラついているのでは。

目安なら、誰か紹介サイトつくってるやん。

き、きみらは、身軽じゃな。
漏れは、チャット退室してやっと来たのだが。

お奨めか？
あれもあてにはならんだろう。

>>232
なんか、緊張感がないだの、中学校の職員室みたいな話してる。

虎穴のときはお勧めスレが機能してたよね。
得点に関わらず、というか逆に埋もれている作品で、
気に入った物が挙げられていて再発見もあった。

これがBestではないけどBetterじゃないかな。
そういや、またりのお勧めなんとかってcigもできてるし、
これでいいんじゃないの？

よほどのヘタレ以外は放置民がいいと思われ。
その意味では虎穴は良くできていたよ。

所詮お前ら一生アマチュアだよアマチュア。
ネットで夢見ながら駄文製造してなさい。

>>236
「あてになる」の意味によるだろ。
前にmjだけが採点可って話あったじゃん？
mjならキャラも趣味も晒してるし、
mjがどう気に入ったか、どう気に入らないか、
わりと想像つくじゃん？
そういう意味でありだと思うんだよ。
ひとつの物差しとして。

>うさぴょん
作品みせてから煽ってよ！

>>239
わかったから帰れよ。

板での声の大きさの目安にはなるんだけど。お勧めスレ

結局、感想書きの問題かも
数が増えると感想もいい加減になるしね

上手く感想常連を生かして、これぞという作品に集中投下する
システムができればいいかもね

虹 ＞文法とか誤字とかそこまで気にする必要あるかな？
これはまずいだろ。気にしろよ。

ここに入り浸ってるうさ野郎が、何を言っても説得力がないぞ。
おまえこそそんなヒマがあったら…

>>240
簡素人の登録制を作って、これまで通り簡素つけられるけど、
登録した人の採点を取り出して参考に出来るようにしては如何か。
馴れ合いを排除するのは難しいかもしれんが、
うまく機能すれば ID 登録者の得点だけ表示とかモードつけると面白いかも。

例：
ｍｊさんの簡素一覧

>>245
自分が最低限の文章を書けるようになった人は、そういうこと
言ってもいいんじゃない？

おいらはそういう文章は嫌だけどさ

てか、感想でねちねちそのへんを書きまくってもいいんじゃない？
中には気づいてもいない人がいるようだし

>>うさぴょん
初心者の入り口としてはいいじゃないですかまたり。
うさぴょんを待ってる人が他のスレに
きっといるからそちらに行ってくだいさいよん

ねえ、うさぴょん
ぴょん氏、

ザクになるんじゃなかったの？

>>245
ゴメン。もちろん気にしないといけないね。作者は。
ただ、読者としてオレが読むならその辺には目をつぶる。という意味。

>>238
あれは、そもそも虎の穴が持ってた緊張感だったんじゃないかな。
でも、最後には失われたけど。

だいじなものだ、って意識が使ってる人の中に結構あったんじゃない？
作った人はもちろん、クソ番とかさ、ああいう人の存在は大きかったと思う。

またりの場合、そういう「存在」ではなく「規制」というシステムでなんとかしよう
という所からはじまってるから、
なんていうのかな、学校で言えば、不良に舐められる、っていうかさ。
厳しい校則は反発を招くというか。

チャットとまったぞ

>>248
まともな日本語書ける人、確実に減ってきてると思う。
オンラインの新聞見てても、誤字やらおかしな表現いっぱいあるから。
若手が練習がてら書いてるのかなと思っていたりする。

初心者の入り口の話はどうなったの？>>しっぽ

虹も昔は誤字・脱字とかなかったのにな。
その点はものすごく高く評価していたのに。
今日の奴はひどいな。いくら没原稿とはいえ。なめとんのか。

>>255
あれ大きい問題だから、本当はここで論議されるべきかと。

てか、みんな優しすぎるんだよね。
馴れ合いサイトにはない厳しさ、たとえそれが煽りであっても
いいものは評価されるってのが虎穴の良さだった。
それも長くは続かなかったけど、一部の電波感想氏によって
厳しい感想が排除されていった気もする。

>>256
それを感想で書けばいいだけの話し。
ふざけんなぼけー、ここ、ここ、ここも、ってね。

>>259
初心者ならしてあげるけど、ワキガはしてあ・げ・な・い

初心者のことなんて考えなくていいんじゃないの。
逆に厳しさが分かって、よくなると思うよ。

それで萎えちゃうんじゃどうせ書かないだろうしさ。

>>258
一部の電波感想氏…ってあれか。
簡素ウラン内で煽りを繰りかえしてた、あれ。

なんで初心者は別の入り口な必要あんの？
投稿先もわけんの？

最後の投稿、とかの？>>258

うさぴょん=ラリ-

>>264
そうだよ。
あれで萎えたまともな投稿者も何人もいたよ

>>266
たしかにあれはちょっと悲しいかんじだった。
たしかあの日はクソ番、最後の夜だった。

…自分にとって、どっちが穴から距離をとるきっかけだったか、よく思い出せない。
でもあの日以降、近寄らない時期、あったな。

・作品一覧の画面で種類表示（ＳＦだとか）はタイトルの横に移動して、
全体をすっきりさせる。
・投稿表示数（作品一覧）の増加：利用者、投稿者増加に適応するため必要。
現在１５だから、倍でもいいのでは？
・得点システムの変更：５点満点にすべき。作品一覧の時は平均点を表示。
現在のあやふやな点数表示だと見づらい、信用できない。
奇麗事はいくらでもいえるが、なんだかんだ言っても点数は重要。
今後さらに作品数が増加した場合、好みの問題で、たった一人が逝って
良しをつけたために、良作が埋もれてしまう危険性がある。
利用者の増加に伴う作品数の増加に対応するため必要。
・作品一覧で感想欄の日付表示の意味がわからない。削除すべきでは？
・投稿ページの分類：現代と非現代なんてどうだろうか。
・作品の強制削除：なぜ全て保存する必要があるのか疑問。
鍛錬の場であるのならば、投稿後基準を満たさないモノは削除すべき。（一ヶ月）
保存は殿堂入りだけ。まずは部門を分ける。掌編部門、中編部門、
長編部門。ショートは７０、中編は３０、長編は２０個残す。
ショートは簡単に投稿できる分、競り合いが発生し作品の高品質化に貢献。
中篇、長編は投稿数が少ない分、作者の努力に対する報い+作品が長く残る
事で創作意欲の増加に貢献し、それによって作品の高品質化が期待される。
部門別の得点ランク１位はマタリTOPに「イチオシ作品」として直リンク。
一度ランク入りを果たせば長く作品を掲載できる。駄作はどんどん転落、そして削除。

>>268
なんかさあ。



それって全然またりじゃないよね。
登竜門サイトみたいだ。

投稿作品制限は無意味である。

つうか、どこからのコピペなんだって言いたくなるｗ>>268

イチバン言いたいのは最後の作品強制削除案。これどうだろうか。

またりに投稿人口が２０人も居ることが判明。
とりあえず驚愕。

最強のアイデア＝うさぴょん


氏ね

>278
一週間で２０人では？

公正な評価と匿名性は相反すると思う。
匿名なんだからどこかでデメリットがある。それが得点制に顕著に表れていると思う。

コピペじゃないよ。活性化and作品高品質化のために考えてみたんだよ。

＞・作品一覧で感想欄の日付表示
これは必要。便利。

またりはマタリしすぎだと思うんだよ。俺の案だと、今まで同様
気楽に投稿できる反面、作品は面白いモノになると思うんだけど。

＞247が文句言ってんだか否か判断できんのだが。

これだけ読んでくれ。自分では我ながらいいアイデアだと自画自賛してるんだけど。

・作品の強制削除：なぜ全て保存する必要があるのか疑問。
鍛錬の場であるのならば、投稿後基準を満たさないモノは削除すべき。（一ヶ月）
保存は殿堂入りだけ。まずは部門を分ける。掌編部門、中編部門、
長編部門。ショートは７０、中編は３０、長編は２０個残す。
ショートは簡単に投稿できる分、競り合いが発生し作品の高品質化に貢献。
中篇、長編は投稿数が少ない分、作者の努力に対する報い+作品が長く残る
事で創作意欲の増加に貢献し、それによって作品の高品質化が期待される。
部門別の得点ランク１位はマタリTOPに「イチオシ作品」として直リンク。
一度ランク入りを果たせば長く作品を掲載できる。駄作はどんどん転落、そして削除。

サイトって、運営者が諦めない限り続くものだよ。
いくらでも可能性がある。
マタリアンには頑張って欲しい。心から。

>>281
そんなん虎穴初期の頃に既に提唱されておる

>ショートは７０、中編は３０、長編は２０個残す

これはちょっと少ないかも。

>>284
ウルセーぞ、工藤。オマエだろ（ｗ

>280
書き込み見て思いついた１つの提案ですよ。

得点ランク１位はあてにならん。
この部分は無視すべし。
ネタがトップになるのは、いやん。

>283
やっぱり実行に移すのが難しいのか。
それとも、あれで実行してたのか？

>>280
文句ってなんだよ？
読んで意味わかれよ。

>>288
実行されんかった。
２ｃｈだって過去ログとってあるし、基本は２ｃｈ精神だったし。
でも、ログが消えた今、悲しい思いをしておる。

携帯で回覧できるようにしても面白いと思うんだけどね。

過去ログは残してもいいと思うけど、
部門別トップを殿堂入りとかは良いんじゃないかな。
200 点オーバー位ならそうそう出てこないでしょうし、
訪問者数が増えたなら、(ひと月の訪問者数の平均 / 2) 点以上とか。

2ch精神は投稿と感想と点数だけで十分じゃないかなぁと思う。
過去ログで見たいと思える作品は、残るようにしたいのが、その
半永久ランクシステムなんだけど。

２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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今の問題は2ch精神を取り込みすぎて、読者側が飽きてしまう事と
質の低下があるって事だとしたら、現状打破の策としてどうだろうか。

殿堂入りって誰が決めるのさ。

ｍｊ>>296

得点システムを５段階にしたとしての話。
2ch精神を含んだ得点システムが信用できないとの事ならばと
感想重視という今の考えに反しないようにと配慮して、考えて見ました。

殿堂入りするための得点は別計算にする。
（得点を入れた人数）+（感想の数）−平均点
単純なのはわかってますが、どうでしょうか。

>297
ﾜﾛﾀ

運営人の苦労を考えないで発言してるのは承知です。すいません。
アイデアの提起は微力ながら今後の発展に貢献できれば嬉しいです。

300

mjは296じゃねーです。（ぷんすか）

>>268
に対して何か反応ありませんか？せっかく書いたのに・・・

降臨すると邪魔にされるし……

感想の数だけだとおかしな作品もでるだろうから
月一回殿堂入り作品の中で削除したいモノを選ぶ審議会でも
開いたらおもしろいかも。反響の多い作品は管理側で自作自演をチェック
のうえ、不正が認められれば、削除と

一週間で20人というのは多いな。投稿者。

>作品一覧の画面をすっきりさせる。
実際に html を加工してメール。

>作品一覧の時は平均点を表示。
最初の1人マンセーが常に最高点。

>（得点を入れた人数）+（感想の数）−平均点
得点の高いものは不利になり、得点の低いものが有利になる。

>307
すいません、２つ目の意味がわかりません。
3つ目のは、（−平均点）の部分を削除すればいいのではありませんか？

投稿してる人ってどんなスタンスなの？
本気でプロデビュー考えてるの？
それとも自サイトで公開する程度？

>>308
平均点だと50点以上はあり得ないわけだから。
全員マンセー入れても50点止まり。

最近の傾向は最初にどかんと大きい点が入って、そこから反対意見とかが入る。
平均点は、プラスにしろマイナスにしろ人数が増える方が
得点が小さくなる。２、３票では、平均点は現在の得点より信用ならん。

平均点評価によるランクづけで思い出した。
ソフトバンク系のゲーム雑誌で、読者投票による1０点満点のをやっていたと
思う。確か、１０票以上集まらないと対象外になっていた。

もしかして・・・乗り遅れた？

・得点システムの変更：５点満点にすべき。作品一覧の時は平均点を表示。
現在のあやふやな点数表示だと見づらい、信用できない。
奇麗事はいくらでもいえるが、なんだかんだ言っても点数は重要。
今後さらに作品数が増加した場合、好みの問題で、たった一人が逝って
良しをつけたために、良作が埋もれてしまう危険性がある。
利用者の増加に伴う作品数の増加に対応するため必要。
・作品の強制削除：なぜ全て保存する必要があるのか疑問。
鍛錬の場であるのならば、投稿後基準を満たさないモノは削除すべき。（一ヶ月）
保存は殿堂入りだけ。まずは部門を分ける。掌編部門、中編部門、
長編部門。ショートは７０、中編は３０、長編は２０個残す。
ショートは簡単に投稿できる分、競り合いが発生し作品の高品質化に貢献。
中篇、長編は投稿数が少ない分、作者の努力に対する報い+作品が長く残る
事で創作意欲の増加に貢献し、それによって作品の高品質化が期待される。
部門別の得点ランク１位はマタリTOPに「イチオシ作品」として直リンク。
一度ランク入りを果たせば長く作品を掲載できる。駄作はどんどん転落、そして削除。
得点システムを５段階にしたとしての話。
2ch精神を含んだ得点システムが信用できないとの事ならばと
感想重視という今の考えに反しないようにと配慮して、考えて見ました。

殿堂入りするための得点は別計算にする。
（得点を入れた人数）+（感想の数）

＞いろいろ案を出している人
ていうかね、２ちゃんねらで文章書いてて創作文芸板知っててまたり知っている
人なんていったらそうは居ないんだから、検索エンジンで小説投稿とかそういう
キーワードで引っかかるようにするとか、宣伝するとかしてまず、存在を
知らせることが大事なんじゃないの？

>>315
んなことしたら海燕伝説みたくなるだけ。
投稿者ばっかり増えて簡素書きがますます離れていく。

良作期待するほうがアホ

今の投稿サイトは「おもしろくない」。
それだけ。
いい作品があるかないかには関わらず。

なんか、最近の簡素も寂れているね。

またーりまたーり

きちがいウサギが来てから一挙に崩れたな。
もうあの人に相手するの、みんなやめればいいのに。

きちがいウサギじゃなくて三月ウサギだろ。

　今回の投稿制限、簡素書きとしてはちょっと嬉しいのだが、
投稿者としてはちょい微妙。

　･･････週1作くらいになりません？

age

作品ラッシュはなくなったが簡素も少ない。
投稿制限の弊害か、
うさぎの戯言に洗脳されたか、
飽きたのか、
とりあえず簡素付けてこよう。

個人的にはこれでも構わないけどな。
前みたいにゆったりしてて。

今のまたりは正直つまらない。
一部の電波連中は楽しんでいるのかもしれないが、
自分の大切な作品を今のあの場所に晒すなんて、もったいなくてできない。
投稿作品も、ちゃんと読んでないので、簡素も書いていない。
今後はもうまたりに関わるつもりもない。

公言しなくていいから、黙って退いてください。
誰も貴方を引き止めません。

>>328 ナイスパンチ! 後ろから(笑)

ていうか、もう内輪しか残ってないんじゃないの？

またりは、無くなったほうが良いです。簡素が少ないんじゃ、意味有馬温泉。

>331
ナイスギャグ！＜良質＞です。

確か簡素ないんなら自慰サイトと一緒だな。

332さっきから寒いぞ

またりで名作言われて喜びを得ているような人はいわゆるヲタク的な人なので
またりで評価悪くてショックを受け、マンセーされている彼らのようになろうと
（良い点を取ろうと）してもヲタクにはなれても一生プロにはなれないと言っておく。
外に出て経験をすることのが大事。まあまたりで文法を学ぶのも大事だがね。
ようは何が言いたいのかというと、最近つまらん作品が多い以前に面白い作品は
小説として出版されていますということ。

なぁ、アンタはマタリに一体何を求めているんだ？
それをまず教えてくれよ。

行き場のない作品の発表の場。面白い面白くないを投稿者に求めるのは
可愛そう。点数制は良いと思うがね。

オンライン作家どもが逃げたから、代わりに酷評できる作品をさがしてるんだよ。
わかったか？
流れすら理解できない厨房な>336よ。お前の事だぜ？

ネタだろどうせ

>>339
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>340
寝ただろどうせお前がナーって何？

俺がネタだとでもいうのか

喧嘩をしないで。ここはまたりの本スレ。

ID制はやめて★胃。感想つけてそれに対して叩かれちゃ堪らん。

>>344 あ、それ俺も同じ意見。面倒なことになるから、言いたい事言えない。みんなに「読めてない」とか岩連の矢井田瞳

>>345
ど牛よ

>>346

またりに行くの、やメェ〜羊。

一件落着

ﾏﾑｺﾀﾝ…

簡素書きが一人ヘリ真下

うさぴょんの教室が、まともになってきた。俺がヴァカなのか。

連作を全部読まないで
ポイントを入れるやつの神経がよくわからんな……。

人の簡素をとやかくいうことが（管理人も含めて）簡素を書く人が減っている原因なんじゃない？

その回だけ特によかった、とかありえるわけだから、
読んだ時点でつけたい奴はポイントつけりゃいいんじゃねーの？
あくまで読者が読む作品選ぶための「基準」であって
総合評価にはなりえないんだから。

>>353 そいうことさ。作者にしたら、とにかく簡素がほしいのに。

管理人もﾁｬｯﾄで、感想の質が下がってる、とか言ってたな。
質って、管理人に判断できるもんなのか。

サイボーク犬にマンセー入れた奴って、
自分はドキュンです、と宣言しているようなもんだ(藁)。

>>357 読んでないけど、評判良いから、まぁまぁの作品だと思ってた。

書いたの虹だろ。

またりに足りないのは競争意識だと思うのですが
そういうと皆が「いや、それじゃあマタリの意味がなくなる」とか
言う今の状況

>>360 競争してなにが得られるんだよ?

隣り合った作者が、いつ論争を初めてもおかしくないような殺伐とした雰囲気が得られる

>>361
マタリの意味が無くなる。

自分で、自分と競争すりゃいい。

＞364
それが出来るならこんな板だのまたりだのに来ないよ。

そうなのか? タッチタイピングの練習とか、揚げ足取るヤシの言葉を聞いて、少しの糧としたりは?

そうとも言う。

そんな事をしたらマタリの意味が無くなるだろ。

長文の作品に簡素があまり付かなかったのが悲しい…

その悲しみは、しみじみ分かるのやさしみ。もっと長いの書いて、新人賞の1次通過、2次通過。。と、目指したほうが、有意義だよ。けど、またりにも遊びに雇用。

>>344
簡素>3の奴とか言われるだけで結局変わらない。

今度こそもう駄目だろ>またり

またりが消滅するそうです。
さて、あなたはまたり内の作品が三つだけ保存できます。
どれを選ぶ？

1.ﾏﾑｺ
2.ﾑｧﾑｺ
3.ﾏﾝｺ

これだね

マジで無いよ。愕然。>>373

虎の穴って何だったんだ？

マタリを利用している人の中には、真面目に何かの賞に応募したり、
将来は作家になりたいと考えている作家志望の人と、遊び半分、面白半分で
マタリに投稿している人がいます。虎の時もそうですが、2CHネル関連の
投稿サイトがだんだんとすたれる原因は、レベルも志も違う人が
同じ土俵で争っているからです。ここではっきり言わせて貰います。
またりは本気で作家を目指している二十歳以上の人には向きません。
成人でまだプロ志望の方は別のサイトで精進する事をオススメします。
そして、そのプロ作家志望の人に言いたい。口では表現しずらいのですが
まず現物を見てもらいたい。同じ芸術に部類する絵画の世界です。
http://www.jaaa.or.jp/jaaa/touhyou/art.php?
このサイトを見てどう思いましたか？これは絵描き世界の話ですが
物凄くレベルが高いと思いませんか？この中から一つしか作品が選ばれないのです。
作家の世界もかなり厳しいのではないでしょうか。本気で作家を目指すならば
時にはマタリでまたーりしてもいいですが、ほどほどにして、もっとしっかり
勉強しましょう。

ワナビばかりなので無問題

>>377 お前が何様なのか知らんが、そのサイトはなかなか。

>>377
いきなし反則かますな、アホ！
絵のサイト？レベル？
まず、またり文庫の作品、いくつか特定してからダメだし汁。

>>377
ほとんどクソ。技法に熟練してるだけ。マンガ見てた方がまし。

別のサイトってどこさ……
「回線切れ」のほうが気が利いてるよ。

俺糞厨房です。将来の夢は機械いじりができるならなんでも可です。
こんな糞浪人生がまたりにいます。僕です。

>>377 編集とセミプロの次を担うには、役不足だな。

あの手この手でまたりを攻撃する香具師。見てて楽しいよ。あはは

ねぇねぇなんで香具師っていうの? ぼくわかんない。

>>377
カナーリ肩に力が入ってるようだが、おれはまたりで
全力投球はしてません。いわば肩慣らしのキャッチボール。
全力投球はほかでやってますわ。
ほかの投稿者がどうなのか知らんが、またりはまたーりで
いいんじゃないの？

>>386
奴→やつ→ヤシ（2ちゃん語の転化）→香具師

>>388 わーい♪ ありがとう。親切な香具師だなー♪

奴→ヤツ→ヤシ→香具師

　どんぐらぽう

遅れたな・・。。

　どんぐらぽう

>>390 また親切な香具師だ♪♪ ありがと^^

いろんな投稿者がいるさ。
あたりまえじゃん、基本的に誰でも貼り付け可能なんだから。
ちなみに、漏れは創作経験一年の若葉マークだが、
真面目に書いとるで。

ｍｊて爺だろ？
創作経験一年？　うそつけ。

「リーマンが吊り革に掴まって読む本」を作りたい人が、「作家」じゃないよな?

みんな、どんなメッセージを世の中に伝えたいの?? それとも、そんなのないの??

>>395
それも作家。

>>394
四十の手習い。

>>394
うそじゃねーずら。
去年の７月に虎に貼ったのが最初。
べつに信じなくてもいーが。

>>396 俺は、あるんだけど。。。そうか。。

ｍｊてさ、前に入院したとかいう香具師？
違った？コテ同士でキモイほど馴れ合ってた時期あったじゃん。

>>400
で叩かれて、
引退する！！とか言って
結局、帰ってきた。

精神年齢はいくつなんだ。

>>400
それがおいら。
いまでも馴れ合ってるよ。ｗ
目立たない処でやってるから咎めんといてね。

>>399
あってもいいし、なくてもいいと思う。
デビューできるか、書き続けられるか、ではないかな、と。

意味のない存在。　それが>>402

かなりﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ>>404

スレ違いになりそうなんで、突っ込みたい香具師は水虫スレに来てちょ。

>>404
座布団一枚！

やっと出てったか。

で、377は帰っちゃったのかい？

>409
ところで、なんか書かないの？
それとも既に投稿済？

2chから発生した投稿サイトである以上、
作品の質を云々するのはナンセンス。簡素もしかり。
が、数本の作品に関しては｢文学的に｣キラリと光るものがある。

2chが｢今という時代｣の集大成ならば、
またりには、間違いなく時代性はある。
あんまり、肩肘をはらずその程度の認識でいいんじゃないの？

　パ　ク　ら　れ　た　ら　イ　ヤ　だ　し　な　　


　

活性化age

俺に出来るのはこれくらい

ageヽ(`Д´)ﾉage

ここも人気スレだにゃ〜アゲ☆

>>409
最近のものは「恵理子の部屋」
ふだんあんまし簡素しないくせに、
自作に簡素少ないと
「り、りふじんじゃ〜！」
とか思うのであった。ｗ
簡素、めんどいだろーから、読むだけ読んでけろ。

ラリーにはマジファンがいるのか！？

>>409 誤
>>410 正
須磨祖。
ラリーは、藁かす技術有り、と見た。
いなくなるのはさびしーぞ。

叩くのも、相手見て叩かないと。
打たれ弱い人もいるんだから。

>>419
そうだそうだ。

　どんぐらぽう。

>>420
なぜ‘ぽう’消えてる？

　どんぐらぽう

　

>416
５つ簡素ついてるじゃん。
少ないってこともないんじゃ？

漏れなんか３つだぞ

私は簡素多かったです。タイトルのインパクトのせいでしょうか??

>>424
おつかいか？

おれは毎回簡素少ないよ。
やっぱりタイトルがイカンのかな…

>>424
そうなんだが、投稿してみると簡素が気になってしかたがないずら。ｗ
漏れは自分が投稿すると簡素もつける。ｗ
つーか、投稿多すぎて読めん、というのもあったから、
2投稿/月、というアイディアは、試す意味があると思う。

>427
虎の穴の時には「投稿１本につき１０簡素！」と言ってる人がいたけど、
そこまで行かなくても、簡素が欲しければ自分から簡素を書かないと、
っていうのはあるんじゃないかな、と。良い簡素が欲しければ、まず自分で
１０本良い簡素を書いて、それから１本投稿する。それで例え簡素が
付かなくても、文句は実力のない自分に言え、と。それくらいの心構えが
丁度良いような気がする。

でも、またりの簡素数は多い方だと思うよ。今でも十分に。

おれ投稿してる身分だけど
そういうおれでもちょっとした感想なら書いていい？

>429
ちょっとしたのでも良いけど、本気長文簡素を１本書いた方が練習になるかも。
自分の文章力やもらった簡素その他全て棚にあげて、読んだ作品を冷静に分析して、
自分の持てる知識を総動員して簡素を書く。そうすると、簡素を書いている途中で
自分の癖とか悪いところとかに、色々と気がつけたりするよ。

>429
自分の作品に感想をつけるということ？　それは止めた方が……
他者の作品に感想をつけるのなら、大いにやるべき。勉強になるよ。
ただ、やるなら本気簡素で。でないと時間の無駄になりかねない。

>430さんの意見は全くその通りだと思う。

マタリもいっそのこと2chみたいに完全に自由にしちゃえばいいのに。
そうすれば自然と人気出るよ。

虎の穴と同じ運命を辿るよ。完全自由化は。
それも２ｃｈらしくていいけどね。

人気を求めてるのか、質を求めるのか。
適度な人気と質なんだろうが、
一番難しい所だなｗ

またりは文章修行の場なんていってるけど、
小説を書くのにそれほど文章修行はいらないんじゃないかな。

文章なんてのは、高校生ぐらいの文章力で充分通用すると思うよ。
そんなことより、他人が感動するものは何かということを理解できる能力のほうがずっと大切だよ。
新聞記者や国語の先生が小説を書けるかといえば、ほとんどの人は無理だろ。
小説を書くためには、文章よりもっともっと大事なものがあるんだよ。
文章がどうのこうのという批評は、根本的な部分で間違っているように思えるのだが。

>>435
いい。君は非常に正しい事を言った。
ヴァイブス。君はすばらしい物を持っている。
時代は変わる。君ならできるかもしれない。

それはどうかな･･･。

高校生ぐらいの文章力というのは、感覚としてはわかる。
文章よりもっともっと大事なものってのは、
文章力に裏打ちされて初めて効果が出るものだと思う。
「新聞記者や国語の先生」は確かに文章のプロだけど、
小説としての文章のプロじゃない。
「文章」でもビジネス文もあれば論文もある。
そのどれか一つに秀でた人が、
必ずしも他の「文章」に秀でているわけじゃない。

他人が感動する事はなにかを理解し、
それを文字として伝え、表現する為の技術を心得ている。
どちらが欠けても難しい。

理解できる能力は感性に繋がり、修行では得られにくい。
文字を媒体とした伝える能力は、修行で培う事が出来る。

前者は自分で磨け。後者は少しは手助け出来るかもよ、って感じ。
それじゃ、ダメかな？

駄目だね。頭の中での理想論にしか過ぎない。
全てはヴァイブス、この一言で言い表せるよ。

「ヴァイブス」の一言で片付ける方が理想論だと思う。

流行語大賞「ヴァイブス」

>>439
ヴァイブスが何かも理解できてないお前に言われたくないね。

ﾃﾞﾑﾊﾟ語大賞「ヴァイブス」

>>435
>文章がどうのこうのという批評は、根本的な部分で間違っているように
>思えるのだが

これは幾らなんでも極論　これでは文章なんてどうでもいいと
言ってるようなものでしょ

>>443
素人のって付け加えると納得できるんだが。

ヴァイブス?　そんな言葉知らんし、一般的ではない言葉でひとを煙にまくようなマネも自分はしたくないね。

うさぴょん･･･とうとう煽りにまで堕ちたの？
向こうのスレのレスはしないの？

>>445
ろくな作品も書けずにこんな所で能書きたれてる奴が言ってもな。

ん？　文章修行？　阿呆か。

ほしいにきまってんだろうが。
明治以後の小説家で同人活動してなかった奴を捜すのが難しいくらい。

が、もう少し、修行なら修行で、一作一作に真面目に取り組むべし。
書き捨てた文章は投稿できない程度には、敷居を高くする必要はある。

>447
ろくな作品も書けないうえに、聞きかじった言葉を濫用する奴はどうなんだｗ

ハブれば良いのに。

アホくさ。そうやって一生ここで夢見てなさい。

うさぴょんはハブられてご立腹のようです。

自虐的な奴。そして哀れな奴。可哀想。

いや、見てる分には面白いから良いんだけどね。
あんまり近くに寄らんといてね、クチャイから。

おまえらにはオートクチュールが無いんだよ

オートクチュール･･･
捻りが足りなかったね。

なんだか、うさぴょんのその言葉回しには、「文学新世界」を彷彿とさせられる。
むろん違うだろうが、ほどほどにしておけよ。

おい、うさぴょん。２ｃｈには様々な人がいる。
一々煽りに来るな。セミプロでお前等よりマシだと思うなら
自スレでドンと構えてろ。

お前を必要なヤツは、お前のスレに自ずと集まるだろう。
ここはマタリスレだ。

文章修行は小説書くには必要だと思うけどな。
素晴しいサッカー選手には、強靱な肉体と豊かな想像力があり、
両方ともファンタジスタには必要な物なのだ。
それと同じで、小説家にも資質と努力。
努力と言うよりも、文章の世界でのルールを学ぶ必要がある。
ルールがあるから安心して読めるんであって、
伝えたい事も伝わるという物だと思う。
　それにしても三代目うさぴょんはそうとうバカだなー。

え？　うさぴょんって、いっぱいいるのか？

うさぴょん＆ラリーは完全放置で。

セミプロスレ参照
326が現れた事で330がおそらく一代目の最後のレス。
まー最初のうさぴょん自体偽者のセミプロだれどね。
しかしわざとらしくヴァイブスなんて言ってる所をみると
316の時点で既に偽者かも？　その後に出て来たのは100パーセント暇つぶしで
純情なワナビーを玩具にして遊んでる。
うさぴょん ◆Gyu73AVwが一番悪質で、まだ続けようと
してる所が笑わしてくれる。
これからまだ演じるのか。黙って消えるかが
このスレに残された　楽　し　み　。

よーするに、うさぴょんはいじると喜ぶヤツなのだな。放置プレイ決定。

うさぴょんのスレってどこにあんの?

みんな暇なんだなー。
仕事しろよ。

会社で仕事しながらﾔｯﾃﾏｽ

>>465
ばれないの？　うらやましー。
おれもそんな環境だったらぜったいやるだろーな。

ここはまたりスレだっつってんだろ馬鹿

またり氏の指令により、プロキシを外したんですが、海外系○○サイトを尋ねたら、
パソコンをがたがたにされてしまいました。これは、今までにはなかった事です。
今までは、最悪でブラクラ、シャットダウン程度で済みました。
今回は、レジストリの修復もできない、ウィザードも使えない、三日後まで変な○○
サイトが割り込んで来ると、今までにない傍若無人ぶり。いつもの癖で、やけでEsc
ボタンを押し、何とか修復に成功した次第です。
海外○○サイトを尋ねる時は、またプロキシを戻した方が良いと注意してやるべきで
はないでしょうか。

>468
プロクシとブラクラは基本的には関係ないのでは？
またりのアドレスを指定して、そのアドレスに接続するときのみ
プロクシを使わないようにするとか。

ましなネタをふれ。

へい、まぐろ一丁

少女飛遊に”逝ってよし”つけてきました。

ほかにつける作品があるだろう？
厨房がえらそうに吠えるな！
＞４７２

＞473

それはどの作品でしょう？
少女は本当につまらなかった。小説ですら無いと思ったからなのですが…

少女はもっと不気味な雰囲気を押し出して詩にすればけっこいいかも

>>471
　俺はちゃんと見てるぞ。負けるな。

>474
じゃあ　小説とはなんだ

はあー、「またり文庫・作者と対話スレ」見たけど酷いことになってるね。
ほんと、馬鹿な奴が多いよ。
またりに残っているやつがあんなのばかりだとおもうと、情けないよ。

くそうさぎ！
このアホは放置か殺すか？
どうよ。

だから放置。

>>478＝ラリー

勇者が兎叩きにでた模様。＞うさぴょんスレ

始まりがあって、ぐいっと引き込まれる。
その始まりを受け入れる、しっかりとした骨組みの設定。
見事に期待を裏切る展開。
涙を誘うラスト。

逆に聞きたいのですが、何を目指して小説を書いているのでしょう？
感銘を受けた小説の何が良かったのでしょう？

少女は、それを目指していたのか？

起承転結。当たり前だけど、これが一番大事なのでは。
いや、技巧は語りません。自分が好きになった小説は、語ってくれた。
それは始まりから終わりまで、私に素晴らしい異世界を見せてくれた。

それが、私にとっての小説です。

>>483
あんさんのお奨め作品はどれでっか？
またり内で教えておくんなさい。参考までに。

>483
意味不明　「小説ですらない」と言ったのだから、小説が何か
知っているのだろう？　おしえてくれ！

お約束いきまーす


>>485　作者？

＞４８６
発想の貧困なやつめ　逝ってよ〜し！

逝ってきまーす

え？　オレも483＝485だと思ったけど。

すみません、またり初心者なもので、まだこれという作品には出会ってないです。
過去の投稿も読めばいいのでしょうが…

私にとっての小説とは、先に述べたとおりです。
やっぱり、最低でも始まりと終わりは欲しい。
少女だと、ああいう入り方をするなら、それに対する説明と言うか、主張が欲しい。

これはきっと、475さんも感じている事なのでは…

少女に関して言えば、評価通りなので、読まなくていいですよ。

＞４９０
構造があって起承転結があれば小説なのか？
説明をなくすのが小説じゃないのか？
主張なら青年の主張にでも出たら？

屁理屈。
つーか読解力ある？

＞492

しかし私は、意味不明の小説は好きになれないです…
実は私、少女じゃなくても、またりにあるＳＳにも疑問を持っています…

お笑い芸人にみられるような、短文に落ち。
それだけのために展開される世界に登場人物。

いってみれば、落ちのために世界や人物がある。
そんな小説には感情移入できないです…

494には裏がある

少女で語って、なにが生れるの?ｗ

何も…

>>490
お奨めスレ行け。んで、お奨めに上がってるのを１０個読め。
それが一番手っ取り早い。

にわか厨房が産声をあげる

>494
それは好みの問題と言うのだが……

かくいう私は、世界や人物はオチのために奉仕すべきと考える派。

まあ、小説とは何か、という考察は他所でやって欲しい。

なにか楽しいことでもあったか!?
良い作品でも!? なんだ!?

とにかく、もうここでグダグダ抜かすな。

>502

じゃあ何をかたればいいんだ厨房野郎

ところで、投稿規制実施されたの？
実際に目の当たりにした人いるのかな･･･。


見ろ、俺の急ハンドル！！

はあ？
意味和漢ねえ

ここにも、かるしうむが必要か？

>494
理想は高いようだな。しかし、難しいぞ！
書いたらうｐしろ、匿名で吠えてもしょうがないぞ！

何様だくそｇｇっがあああああがががｇｇああｇああ
死ね死ね市ね死ね死ね市ね市根死寝支援し根死ね市ね

>>507
それがまたり。
それが2ch。

またりにクソが集まってます

何作かあげてます…
おつかいやらラリーやら…むかつきます…

>>511
良　　か　　っ　　た　　も　　の　　を　　挙　　げ　　ろ　　馬　　鹿

＞474が好きなのは何？

むかあｌっくだとんだてめええ嫉妬かおこのクソやろうがあｋｊぁ
ぼけぼえｋ死sン死ね市ね市ね死ね疹死ね死ね死ね死ネイ紳士wしんｗ

ここは暇つぶしにはもてこいですね！

＞508,514
うぜえよ糞固

たまに恐ろしいほどの速さで進行していくな、このスレ

＞５１１
上げてる？　じゃあ　だっふんだ。
感情移入できた作品には出遭ってない。

逝ってよ~視！

運小ｓｋｄてめえがうんこ糞く祖速ちくしょｓちくそよ
ああがあああがｇくそおおおおおお運小だとてめえてめええ
死ね死ね市根死ね市根死ね市根死ね市ね死ね伊勢市ね死ね死ね死ね市ねしね＠

またり文庫のｽﾚの８割はこれだぞ。
もう慣れた。

>511
で、簡素は何本書いた？

またりで簡素かくより、ここで遊ぶほうが面白い。

考えてみれば駄作にしか出会っていないかも。
ラリーにおつかいにリスカに少女。

簡素か。書いてみるかな。

>>474 リスカって、駄作ではないよ。

リスカは先読みできた。
でもあの設定は凄い！てゆうかＳＳに収めるのならアイデア譲って欲しいくらい！

簡素入れてます。

駄作だとくそくそ野郎てめえに足りねえのｈじゃ才能とお頭なんだよ
くそ馬鹿死ねよ死ねよ死ねよ死寝よ無駄なんだよくそ胃生きてんじゃあｌｋｊねえうよ
しね
死ね市ね死ね死ね市根支援支援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市ね市ね死寝支援しえ市ね疹

>>523
ロクなの読んでねえな。へそ曲がりか？

絵桜読んだ？
振り子の季節は？

振り子、あの文章じゃ駄目だろ。

振り子は読んだ。描写はプロ並だと思った。
でもエピソードが足りないと感じた。

せめて主人公の葛藤を密に描写すればよかったのに、と思う。
お手軽感は否めない。

絵桜出てきて振り子はずいぶんと印象がかすんだ。

へろさんは、キングオブバカに戴冠なさりました。

大爆笑です。
セミプロスレみてみ

うへー。何を出せば満足するのでせう、４７４は。

はあ?？？？？？？？？？？？んだからてめええはな何様だっつってんだよ
くどｓｊんｂボケボケがああｒどうせ赤点作者んだろうが糞野郎伸治前!!!
死ね市根支援支援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市ね市ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね市根支援支援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市ね市ね

>>534
１００００狙ってたのに〜。
でもﾜﾗﾀ。

ほんとうに伝説になってしまいそうだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　へ　ろ　は　神

ついにここは、カスどもの倉庫となったか。
おまえらに一言プレゼントしてやる。プ〜

＞536
これが荒らしってやつですか？
始めてみましたよ。

チンカスのまたり作家が集うスレはここですか？

う○ぴょんは、存在そのものが荒らしです。

折れが荒しだと貴様s期貴様貴様だおれのどこが嵐だおれはあらしじゃないい
ｍおまえこそ嵐だちくしょう畜生くそおおｓいんじまえ馬鹿や漏死ねええええええ
死ねえしえ
　　　　　援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市ね市ね
　　　援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市ね市ね　　　　　死ね市根支援支援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市
　　　　　　　死ね市根支援支援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市ね市ね

536=うさぴょん

ですか？

こんなやつらが簡素かいているのか？
ほんと、たいした簡素人だな。

またりはもう駄目らしいよ。

折れが駄目だと貴様s期貴様貴様だおれのどこが嵐だおれはあらしじゃないい
ｍおまえこそ嵐だちくしょう畜生くそおおｓいんじまえ馬鹿や漏死ねええええええ
死ねえしえ
　　　　　援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市ね市ね
　　　援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市ね市ね　　　　　死ね市根支援支援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市
　　　　　　　死ね市根支援支援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市ね市ね

おいおい、ほんとに駄目かもな。

なんだかよくわからんが、>>548はまたりらしい。
それにしても、sageたりageたり何してんの？

>>548
あと一回でアク禁審議会にかけますが……。

折れが悪菌だと貴様s期貴様貴様だおれのどこが嵐だおれはあらしじゃないい
ｍおまえこそ嵐だちくしょう畜生くそおおｓいんじまえ馬鹿や漏死ねええええええ
死ねえしえ
　　　　　援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市ね市ね
　　　援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市ね市ね　　　　　死ね市根支援支援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市
　　　　　　　死ね市根支援支援し寝死ね死ね市ね死ね死ね市ね市ね

お、得意の言葉狩り

これなら、まだウ詐欺の方がまし。

うさぴょん　まぁだぁ〜?

荒らしであることに変わりはないけどね。

ここは本スレですよ。みんなの迷惑を考えましょう。
作家って、社会人の一員なんですよ? 当たり前ですが。

もうダメぽ。

またりに来る奴は作家ではありません。

>>559 屁理屈言わないで。大人になりたい人間が、ずっと子供っぽいことやっていていいのですか??

ｷﾁｶﾞｲは何処かへ消えますた。

私が駄目だったんですか…

>560
またりは、寂しい人間が集まる場所なんです。許して上げてください。

てめえたいｊぽいえええあｐこｊだぽｋ＠ｐｗぽ畜生畜生畜生畜生まだ見て矢がッ田のかああ
貴様ｱｱああ新ねつってんだろおおおおおっがあがっがががががあががｇっが糞糞
運小野郎が伸治前2度rとでつくん名出てくんじゃなああないうぃあ死ねえええええええええ
死ねええええ　　　　　死ねえええええええ

　　　　　死ねえええええええええええええええ　　　　　　死ね

　　死ねえええええええええええええ

>>564 僕は貴方の味方です。誰も貴方を責めてませんよ。

＞472
ｺﾞﾒｿ。
マジでもう出て来ないで。
いや、君は悪くないんだろうけど。

象の方がまだいいよ

うん、なかなか斬新な表現だ。みなさんに良質を差し上げます。

　匿名がいいよ、匿名が。ろくな事無いから･･･。

>>568
良質なんかあげたら、運営人が怒りだすよ。

最近、ぱっとしたのある？
話題作以外で。
絵桜、秋風、リスカット、お使い、AKITA
は読みました。

絵桜以外はクソだろ

長いのは？
52枚とか48枚とかあるじゃない。

>>572 リストカットの着目眼は、たいしたものだ。それが分からないかな??

>>574
読点の位置が変。つーかいらない。

>574
そのリストカットの作者ももうまたりは卒業したようなこといってたな。
またりに残るのは……。

リスカはネタだけ。
落ちつまんない。

>>575 そんなの、デビューしたら編集に修正してもらえば良い。
着目眼は、才能と同義。あんな舞台設定、なかなか思いつかない。

墜ちだけ観るなら、漫画読んどいたほうが。。。

>>578
いや、あれは>>574に向けたレス。
「着眼点は」の後ろに読点は変だよって意味だったんだけどな。

>578
そこまで褒める事ないだろう？
まぐれかもしれんぜ。あの程度。

>>578
あいたたたた。
人を褒める前に考えようよ。ちょっと苦笑しちゃったよｗ

>>581 それは言える。でも、もういない。

>>578
ｳﾞｧｶ？
読解力なさすぎ。

>>578
編集が修正？
編集って君の言ってる編集ってなんだ？

文おかしくても(ある程度)、デビューできるよ。これマジ

痛すぎる578がいるスレはここですか？

リスカていどの作品、いつでも創作できるって人、名乗って!

>>586
恥ずかしい奴だな。テメェの間違いくらい素直に認めろ。

恥ずかしい578のいるスレはここですか？

またりは、日本語が分からないレベルの人達が来るのにちょうど良い所ですね。

578は死んでください。

↑ 578を責めてるけど、君らはどんな作品を?

文おかしいっていえば、ぽっぽやの作者、文章下手のような気がする。
でも話は、泣いた。
大好きだ。あの作品。

>>593
578がせめられてるのはリスカには関係なく、>>575のレスを勘違いしたせいです。
作品云々ではなく、578は純粋なｱﾌｫだということです。論点が違います。






分かりましたか、578さん。

594＝578

＞578
（・∀・）ｶｴﾚ!!

みんな今日も憂さ晴らしができて良かったね！

一生無能の人達、さようなら。彼女とセクスしてきます。

＞598
（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>599
ﾜﾗﾀｗ

勘違いｱﾌｫに吼える権利はあるのか？＞599

>>602
吼える権利なんて、きっと誰も持っていないはずさ。

反応すると失都してると想われるワナ

いつもより感想が多くつきました。
みなさんありがとうございます。

文章に拘る奴＝小手先の作品しか書けない奴

>>606 なんについていってんの?

ここですか、バカしかいないと評判のところは？

>>606のレス欄が空白にしか見えない。

omaegabaka>608

>>608
君も含めてね。

小手先の作品しか書けない奴＝小説家志望を続ける三十男

>>609
同じく。

小手先の作品しか書けない奴＝小説家志望を続ける三十男

＝誰の事？マジ教えて！！

>>614
徹底スルーだっつってんだろ、ドアホ。

ばーか

スマソ。うさは無視なんですね。。。

うさぴょんは、おまいら全員に言ってるんだよ!! ハゲ!!!

スルーですね。徹底スルーですね。。。

ここは、一人じゃなにもできない、永遠の厨房すれですか?

さては、うさ公はまたりに投稿して酷評されたのだな。
その腹いせに…みっともないからよせ。
最低限の文章力がなければ、賞もへったくれもないぞ。

隊長！またりは閉鎖するべきだと思います！

>>619
そういうのを俗に「出来てない」というのだよ。

うさ＝少女

↑うさぴょんの発言に動揺する群れｗ

隊長！622はｱｸ禁にするべきだと思います！

隊長！またりはアク禁が大好きです！

またりの40000番は俺がとるぞ！

↑うさぴょん吉に動揺させられた余波に戸惑いながら仲間を確認し合う無能の群れｗ

アク禁って本当にされる事あるの？
初心者でスマソ

>630
アク禁よくやってるよ。最近もおかしなアク禁をしたみたいで少しもめたよ。

そーなんだ。ｺﾜｰ

>632
だから、またりは閉鎖的て言われてるんだよ。

他の創作関係のサイトで話しててまたりの話題が出たんだけど、
そこでの評価トップってどの作品だったと思う？　意外にも絵桜じゃなかった。
ちなみにそこのサイトは二次常連が数人とそれ以上が二人だから目はそこそこ確か。
あと、けっこう新人賞の二次常連者とかはまたり見てるみたい。がんがれ。

ちなみに漏れは一次通ったり通らなかったりのつまんねえ作家志望。
推したのは絵桜。

で、そこでの評価トップってどの作品だったんだよ。

>>634
そういう勿体つけた言い方しないで、さっさと作品名をあげてください。
うんこが途中で止まった感じです。

糞固も止まる便秘スレはここですか？

七氏で634みたいな書きこみする香具師の気がしれないのだが。

＞けっこう新人賞の二次常連者とかはまたり見てるみたい

見てるだけで近寄らないんだろうな。

最近の作品？

二次常連者に食いつくか・・・。
めでたいな。

40000万毛と！

>>642
ここは釣り堀なんだよ。
プロは遠慮しろ。

つ、釣り師か、やっぱり。
しかし気になるなあ。
絵桜に食いつくのは素人、って他スレでも通ぶった香具師が言ってたしな。

結局、この手の話で具体的に作品名があげられたためしなし。

視点を変えれば絵桜以上の作品がないわけやないやろ、べつに。
総合力は知らんけど。

漏れはしろうとだが、絵桜は才気あるでよ。
異界との契約/破滅
さくら共通認識への刺激
太い流れが二本あって、お互いを邪魔してない。
これは、めずらしいことなんぞ。
クリエイターの志し/その困難、とかにも読める。
スプラッタ場面とかで、ホラーテイストだが、
深〜〜い処にまで届くテーマだと思うずら。

>>634の作品が知りたいわけで…。
しょうきちを出せ。

子供の情景、でした。

あれ、ラリーお薦めできのう読んだ。
纏まっているが、才気も確かにあるのだが、、、
点数高め、で気がひけるが
「Life　for　〜」
は、センス抜群じゃん？
全体的には既視だが、
細部に閃きを感じる。

>>650
まぁ納得だけど、あれは雰囲気で押してる作品だよなぁ。
たとえば賞に応募する作者の力量としてはそんなに高くないと思うが。
好きだけどね、子供の情景。

虎の傲慢な青を少し思い出させるような雰囲気だった。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=DYLcgr2C6ILwkYuCqYLn%0Dk4qCsI7MgsSC6w%3D%3D%0Ds8%2BwDYFAgUAggb%2BBUYG%2FDSCBQCCBaYFMhESBTYFAgWoNgUCBQIG8IIG8gUCBag2BQIG8IIG8gUAsg20N

>>653
http以下の濃いｱﾄﾞﾚｽと薄いフラッシュ。
かな〜り駄作！

>>652
彼らにとって完成度はさほど問題じゃないみたい。というのも
テーマの選び方はともかくとして、絵桜並み（あくまで並み、以上とは言わない）の
力を持ってるからだと思う。
で、鍛錬で身につく技術力よりも持ってる個性とかセンス重視でいくと
子供の情景や秋風、プールの方が絵桜より可能性を感じるし
将来的にこわいという話。
首をかしげながらも、まあそうなのかもしれないな、と。

ただ、本当に絵桜作者の筆歴が四ヶ月なら話は変わってくると思う。

何が悔しいのかわからないけどセミプロスレを荒らすのは辞めてくれないかな？

ねみー。寝よう。

光る作品が無いなぁ･･･。
「深窓の君」みたいな作品出てこないかな。

なんか、投稿制限と連載の有無って矛盾してないか？

ある程度の投稿制限には賛成だけど、月２作とかだと
多く書き、投稿したい人はみんな、
連載なんかしないようになるんじゃないのかね。

↑なんかおかしいな。
誤「連載の有無」→正「連載というシステムがあること」
だな。

てーか連載ってなんかメリットあるの？

メリット（作者）
・作家気分が味わえる
・持続力の無い人にお奨め
・簡素が次を書く気力を与えてくれる
デメリット（作者）
・簡素次第で打ち切り
・うざがられる
メリット（読者）
・膨大な電波作品が第一回で判断できる
・読むの楽
デメリット（読者）
・いちいちうざい
・簡素書くの面倒
・まとめて書けよ

あげときます。

そうか、連載ってウザがられるのか……

持続力がないと連載は無理でしょう
完結させるという意味では

途中でやめてもいいって言う無責任な感じなら別だけど

でも、80枚とか投稿できるんだしな〜

なんだ知らなかったの連載はウザイんだよ

連載は、よほどかきなれてないっとコケる。
漏れ、コケますた。

>668
何かいたんだ？

>669
「夜警」

察してやれ

イギンｷﾀｰ！

連載じゃないなら一気に何枚くらいまでなら
投稿しても普通の気持ちで読める？
300枚越してたのあったけど、それはさずがに驚いた。
やっぱ気合入れて読もうと思った。

>>672
意味分んないでつが？＞イギンｷﾀｰ！

連載じゃないなら一気に何枚くらいまでなら
投稿しても普通の気持ちで読める？
300枚越してたのあったけど、それはさずがに驚いた。
やっぱ気合入れて読もうと思った。

あの〜、作品アップしたんで人の作品に感想つけて、ついでに他の人の感想も見てる
んだけど、あの「名無しの国の人」って奴の感想はなんだい？
例を挙げると（この漢字つかうと誰かに怒られそうだけどさ　ｗ）、「世界世界」
って作品の感想にこんな事書いてんだよね。

＞たばこの火をコンクリートの壁で消してから窓の外へ投げ捨てた
　「何を」投げ捨てたのか書いていないゾ。

こいつはヴァカですか？タバコじゃなければ何を投げるんですか？身でも投げるん
ですか？省略の技法が分からないんですかねえ？

こいつに言いたいんだけどさあ、あんた、こないだからずっと感想見てるけど
こんなのばっかりだね。あんまりいい加減な読みしないでくんない？他の人は好き嫌い
か理解できる出来ないの範囲でやってるからいいけどさ、あんたのは単なる難癖じゃん。
なんなの？一体。
どうこれ？他のところだと作者が書いてない文まででっち上げて批評してるしさ。
「少女飛遊」の感想に、こう書いてる。
＞しかも１６、７ぐらいの年齢のような
くどいなあ。
でも本文を見ると、
＞少女は１６、７ぐらいの年齢のような
なんだよね。
こういうシッタカがいるとおれ頭にきちゃうんだけど、どうよ？それともおれがヴァカ
なん？

ここで問題提起。
名無しの国の簡素書きと上のヴァカは違うよね。

おれがやっぱヴァカなん？
だってさ、真面目に書いてるのにひどいじゃんか。

興奮して数字まちがえたよ

＞しかも１６、７ぐらいの年齢のような
の「くどいなあ」は「ぐらい」「のような」の二重(?)表現がくどいという意味では。

七誌の国、、、はいい簡素書きだと思う。
676は酷評された香具師の言いがかりでは？

>>680
そうじゃなくて、本文では「しかも」って書いてないって事を言ってるんだよ？
勘違いしたのかもしれないけどさ。
批評自体はべつにいいんじゃん。

またりの住人は叩くのが好きだな。
さすがは運営人も含め良質を入れると怒り出すやつが集まっているサイトだね。

名無しの国の人と名無しの国の簡素書きは別人。
名無しの国の簡素書きのほうがよりいい簡素書き。

>>681
確かに酷評されたけどさ。でも他の人にも酷評されたし別にそんな事でいちいち
怒ってないよ？
他にも例とか挙げてもいいよ。

>678
まあ、落ち着きなされ。
確かに指摘の箇所の話は分からなくもないが、それは簡素欄で指摘してあげなされ。

まず、シッタカといっても、またり読者にシッタカ呼ばわりされないほどの圧倒的な
知識量や技術力・経験を持ち、その上で簡素を書ける人間が何人いるか、とりあえず
考えてみなされ。そして、継続的に多くの簡素を書くという行為の大変さも、一応は
汲んであげなされ。

その上で、固定ハンドルで簡素書きしている人の誤りは、同じ簡素ウランで遠慮なく
指摘してあげなされ。少なくとも、固定ハンドルを使うということは自分の簡素に
ある程度の自信があるということなので、突っ込みは覚悟の上、むしろ突っ込んで
みやがれと思っている人がほとんど、遠慮なくやってしまいなされ。
それで言い合いや技術論になることもあろうが、それは勉強だと思って腹をすえて
議論なされ。

「どう思う？」と人に聞く前に、当人とまず紳士的に対話をなされ。当人がそれを
受け付けなかったり、邪険な対応をされたら、その時にスレで怒りなされ。

君がヴァカだと思うけど（ごめんね）
どんな簡素も読み手しだいで好きに書くべき。
気に入らないなら、作者が冷静に簡素の取捨選択すればいいだけ。

俺は名無しの国の簡素は全体として当を得ていることが多いと思うけど。
細かい指摘に気を取られて、簡素全体の質を見落としてると思う。

では、例をあげてください。
なるべく公平に判断したいと思います。

>>686
簡素ウランでやると作者に悪いかなって思ってさ。だからこっちで呼びかけた
んだ。多少きつい言い方かもだけどさ。
大変なのはわかるよ。でもさ、自分はこう思うっていう姿勢じゃなくてさ、
自分が正しいって姿勢はどうかと思ったんだ。
おれ気とか短いのかもだけど

確かにタバコ投げ捨ての点はひどいな

>>687
そうだね。上一行と下２行はそう思うよ。
でも簡素のベテランだからあんまりなのだと他の人にも影響するんじゃない
かなって。
>>688
用意してないから時間かかるけどいい？

>>690
でしょ？　こんなのやられたらハードボイルドとかヤヴァくない？

>>691
いいよ

>689
自分の文章が発端となり、文章議論が簡素ウランで行われるのは作者としても
悪い気がしないことの方が多いものじゃ。作品と関係ない話になったな、もしくは
他の人の簡素の邪魔になっているな、と感じたり、作者氏に「やめてくれ」と
言われたら、その時にスレに場を移せば良いことじゃ。

あと、簡素書きは基本的に「自分が正しい」とは思ってはおらんと思うのじゃ。
自分も簡素を書いていたが、やはり一本毎に消耗するものじゃ。「本当に
この指摘は正しいのだろうか」「自分の勘違いではないか」「恥をかくのでは
ないか」などと、恐怖に苛まれながらも、自分の簡素が作者氏の、ひいては
自分の文章修行に役に立つかも、という希望を支えに、長文の簡素を投稿した
ものじゃ。投稿後は「果たして自分の意図が作者氏に伝わっただろうか」と不安に
なったりもしたし「『酷い簡素だな』と思われているのではないか」などと疑心暗鬼
になったりもしたものじゃ。そんなことを思われるくらいならいっそ簡素ウランで
指摘してくれ、とも思ったものじゃ。

だから、指摘されること自体は簡素書きにとっても悪いことではないのじゃ。
ただ、スレに持っていって「晒す」という行為に出ると、簡素書き側も感情的に
なって、まっとうな議論が出来なくなることもあるのじゃ。それは指摘側にも
簡素書き側にも不幸なことじゃ。それを防ぐために、最初は対話から始めた方が
良いのではないか、と思ったのじゃ。

ん、当人出た方がいいかな？　楽しそうですね。

とりあえず私のほうも反論（というか弁解）を用意してきます。

コテハン簡素だから晒されることも覚悟しておろう。
ウランよりスレのほうがよくはないか。
スレのほうが流れもはやいし、とここまで書いたところでご本人登場。
おもしろくなりそうだ。

じゃ同じ「世界世界」から。

健司はこの部屋にどうやって来たのかより
＞「誰が」この部屋に来たのか書いていないゾ。
でも本文読むとさ、
＞「たとえ存在してたとしてもね、あなたは何にも知らないの、知ってるつもりなだけなの。
　だから結局は存在してない事と同じなの、いい？」
　「ちょっと待って、あなたはいったい誰で、なんの為に僕にそんな話しをするの？」
　健司はこの部屋にどうやって来たのかより、この女に興味があった。
で、この場面で登場人物って、ヴァカなおれから見ると２人だけじゃん。だから来たのは
女に決まってるじゃんよ。
これ難癖じゃなくて何なのって言いたいよ。確かにこの作品助詞とか変なとこも
あるけどさ。健次の部屋って事もわかりにくいし。

>>656
おれは結構細かく見てると思うけど
気になったところをばしばし指摘してるだけのような気もする。

とにかくおれ、名無しの国ってのに恨みとかないからさ、気をつけて欲しいだけなんだ。

>>694
またりは読者優先だから簡素読む側からするとウザっていうんじゃん？
でも親切だね。どうも。
>>698
ヴァカなおれが気づくんだからよっぽどだと思うけど。

まず、名無しの国の簡素書きと私は同一人物です。
間に１月弱のブランクがあるのは、ここにお集まりの方ならご存知でしょうが、
何人かが指摘されているように、復帰後感想のスタイルを少し変えました。

うまく言いにくいですが、今はお気楽モード（手抜きモードというかも知れない…）
のような感じで感想書いています。
が、なにぶん書きなれないスタイルなので、言葉遣いがぞんざいになったのは
申し訳ないと言うしかありません。
自分が正しいと言うつもりはありませんし、そのことはお奨めスレでもおことわりしたつもりです。

一読者としての感想を書いているだけなのですが、その意図が上手く伝わらないのは
私の腕の未熟に他なりませんね。

世界世界読み直してきます。ご指摘の点には反論あります。

先に少女のほうだけ弁解を。
はっきり言って、こっちの単純ミスです。申し訳ありません。
たぶん他のところも指摘しようとしていたのを削除した残りが、
別の個所の文章にくっついたのだと思います。
寝ぼけてたのかな、私。

師匠と名無しの国の人のやりとりで
名無しの国の人＝名無しの国の簡素書き
が明らかになってたと思うけど。どのスレだっけ？

ごめん、ちょっと離れるよ。
すぐ戻ると思うけどさ。

では「世界世界」について、私なりの感想根拠を。

＞たばこの火をコンクリートの壁で消してから窓の外へ投げ捨てた
　目的後省略が気になる、と指摘しました。
　この一文は複文（というのかな）であって、
　前文は、
　　「たばこの火を」＋「〜消してから」　（目的語＋述語）
　後文は、
　　「」＋「〜投げ捨てた」　（目的語省略＋述語）
　ですね。前文では目的語がある一方、後文では省略されています。
　後文の目的語が省略されている理由は、直前のものと同一であって冗長を省いたため、
　と文法的には解釈しますよね（ここで読み方の差が出るのかも知れないですが）。
　が、この文章の後文の目的語は文脈上どう考えても「たばこ」であって、
　文法から類推される「火」ではありません。
　文法的な目的語と文脈上の目的語のずれ。
　ここにひっかかりがありました。ほんのわずかだけど、さらっと読み流せないひっかかりが。
　
　このひっかかりをなくすには、後文にも目的語が欲しい。
　あるいは文法構造を見直すか。

……という指摘見解でした。

趣味だろ。>>705

　コンクリートの壁でもみ消して、たばこを窓の外へ投げ捨てた。

こう書いたとしても「何をもみ消したかわからない」とか言うんだろ？
それはちょっと神経質を通りこして神経症並では。

>>705
勉強になるな。
便乗質問だけど、じゃあ名無しさんは、どういう一文にすれば
スッキリすると思いますか？

でも、俺は書くときその辺りは気を付けてるよ。
テンポが悪くなるときは、文自体を書き換える。

＞健司はこの部屋にどうやって来たのかより
　む、私はてっきり女の部屋で会話していると解釈していました。
　まあ、女の部屋であるというはっきりとした理由はないけれど、
　健司の部屋であるという理由もないかと（読み落としてなければですが）。
　どっちにとるかによって、「誰が来たのか」が変わってくるとしたら
　それは文章的にまずいかと思い、指摘しました。

　ちなみに私が女の部屋だと思った理由は、最後のところで
　「次に目を開けると見慣れた部屋の天井があった」と書いてあったからです。
　それまで見慣れないところ（＝女の部屋）にいたのではないかな、と
　推測しました。
　「あのコンクリートの冷たい部屋に行ったのか」と外出をほのめかしている
　ところも補強材料でしたね。

　……もしかして、激しく読み違えてる？

>>705
じゃさ、何を投げるわけ？どう考えたってたばこを投げるのが自然じゃん。
構造だけで言葉は成り立たないよ。
理屈で言ってもたばこの火を消したら火なんかあるわけないじゃん。とすれば
消したたばこしか持ってないのは自明じゃん。消したたばこは普通吸わないん
だから捨てるに決まってるじゃん。
理屈は現象のあとにくっつくんだから、自然に考えられる事から類推するもん
なんじゃないの？理屈が現象と乖離してる分析じゃんよ。
どう？

ごめん、また間違えた。しかもあげちゃったよ。

>>709
人の家の壁に普通はたばこの火を押し付けないと思うけどな。でもそう取っても
おかしくはないよね。考えてみたら窓を開けていい？って聞く場面もあるからね。
どうやら間違えてたね。でも普通人の家にはと思うじゃん。

>707 たぶん言うと思います(w。
私の文章の好みと、作者さんのかかれた文章とのギャップをつついているだけの
そういう感じですね。
そんな指摘は役に立たないから止めろ、とおっしゃるなら止めますが、どうでしょう。

文章はど下手なので（さんざん叩かれます…）、あまり書きたくないのですが、
たばこをコンクリートの壁で消すと、窓から投げ捨てた。

……はあ、リズムが悪いね。

そりゃどう考えたって、投げるのは煙草だよ。
でもさ、文章書くんだったら、出来るだけ文法無視は止めた方が良いだろ。
あの一文じゃなきゃいけない、って文じゃないと思うけど。

話し言葉と違って、書き言葉は出来るだけ穴を無くすって基本じゃないか？

>>712
普通じゃん。音読してもそうは思わないけど。

>>713
あのくらいの文章はよくあるよ。穴というほどじゃないんじゃん？

>>705
主語とか、目的語とかを考えるとき、最も重要なものは述語になると思います。
主語は述語によって決定されますから、目的語も同様に考えますと、
「捨てた」の目的語は「たばこ」になるかと思われます。
例文の場合、容易に「たばこ」という語が頭に浮かんできますので、
省略しても差し支えないのではないかと考えます。

＞715
良くあるとしても、俺はやりたくない。
少なくとも俺は自分の文章で見つけたら必ず訂正するよ。

ま、大したことではないのは同意するけど。
でも気になる人も、気にする人もいる。もちろん気にしない人もいる。

まあ、私がひっかかたというのは事実ですし。これだけは私の読解力不足だと
叩かれようとも否定できないです。

あの文章を読んだ時点で、作品内で起こっている現象をほとんど把握できていなかった
のも理由かも知れないですね。
一体何が起こっているんだ？？？という状態だったし。
そういう非日常的展開の中では、たばこ以外のものが投げられてもなんら不都合が
ないというか。

現実的なお話で、常識的な物事ばかり起こっているような状況だったら、別に
気にならない文だったと思いますよ。
今回は非日常を描く作品だったので、「普通に考えればたばこだけれど、何か裏が
あるんじゃないか」と深読みしてしまった面は否めないです…

>>716
やりたくないのは勝手だからかまわないんじゃん。
でさ、思ったんだけど、「国境のトンネルを抜けると雪国だった。夜の底が
白くなった」って文があるじゃん。何が抜けたか書かれてないけど、普通
汽車にきまってるじゃん。そう言う風にして読むものなんじゃないの？
文法は別に詳しくないけど、言葉が先にあっての文法じゃないの？
書いてる人だってみんなが文法書片手に書いてるわけじゃないし、わざと
やる場合だってあるし。カタ過ぎじゃん。

>707
「たばこの火」の「の火」を削ってみればどうかな、と。
「たばこのコンクリートの壁で消してから、窓の外へ投げ捨てた」と。
まだ違和感があるなら「煙草を揉み消し、窓の外へ放った」という風に短くするか、
それとも「火を消した」と「投げ捨てた」を２文に分けるのはどうかな、と。

ただ、文章ってのは作者の個性を出せる一つの場だから、基本的には読者がとやかく言う筋合いの
話ではないような気もするけどね。原則的には「あれ？」と一瞬思わせてしまって、読者を
作品世界から現実世界へ引き戻すようなことがなければいいわけだからね。
もし「あれ？」と思ったなら、素直に「違和感を感じました」と書けば良い話だしね。

今回、名無しの国の人氏は指摘までは良かったけれど、簡素での指摘が「明らかな間違い」
のように言ってしまったのが問題だっただけだと思うんだよね。「目的語が抜けてます」という
単純な簡素だった、つまり表現の問題を誤字・脱字と同じ「凡ミス」扱いしてしまったことに
あると思うんだよね。
誤字・脱字の指摘はともかく、表現に対する指摘ってのは、ある意味作者の創作姿勢に対する
挑戦だから、もう少し配慮するか、熟考した上で書くべきなんじゃないか、と思うんだよね。

>>718
素直に読めばいいんじゃん？それと理屈が合わなかったら調べればいいだけ
だと思うけど。

>719
その文、「汽車」＋「私」＋「乗客（名前誰でしたっけ）」の多重主語だと
思っていました。うまいなあ、と感心したものですが。
……やっぱりカタ過ぎかな？

名無しさんこれからもまたりを頼みます。
あなたはまたりにとって必要なコテハンです。

>>722
たばこ（を）じゃん（ｗ　それはいいや。
その通りだと思うよ。

カタイかもね。
言いたいことは色んな人がいるってこと。
だから否定する気はないよ。

>724
……お恥ずかしい限りです。

>>722
出てくる乗客は主人公だよ。
貨物のじゃなきゃ汽車には人が乗ってるもんだし、もちろん主人公の
「私」だよ。

でもさ、真面目にやってるのはわかったよ。
国の人にはさ、みんなを元気づけるような感想を、その真面目さでお願い
したいな思う。ま、適当にやってよ。イヤにならずに。

正確な表現ばかりで書かれた文章は、個性のないものになるよ。
それこそ誰が書いても同じ、って。
論文ならそれでいいけど。

>>722
つか、
日本語のネイティブスピーカーは、主語なんて鼻から意識しない。
日本語に主語はないと考えるのが自然。
カタいんじゃなく、多言語の基準で文法を考えるから、ハズレる。

>>729
ラングとパロールって事もあるじゃん。

>705
よく簡素ウランで同じような指摘してるものですが。

＞たばこの火をコンクリートの壁で消してから窓の外へ投げ捨てた
「投げ捨てた」の主語はありませんが、このケースでは前節の主語
がそのまま次節にもかかっていると捉えるのが普通です。
○○を△△してから××したという構文。

しかし、前節の主語は「（たばこの）火」であるから、投げ捨てた対象も
「たばこの火」になってしまいます。「たばこの火」を分解すると、
連体修飾（たばこの）＋名詞（火）になっていますから、この文の主語に
相当ものは「火」です。つまり、文法上は火を投げ捨てたことになります。

構文解析を行えば
＞たばこの 火を コンクリートの壁 で 消してから 窓の外へ 投げ捨てた
＞（たばこの火を）（コンクリートの壁で 消してから）（窓の外へ 投げ捨てた）
＞（たばこの火を）（消してから）（窓の外へ 投げ捨てた）
＞（火を）（消してから）（外へ）（捨てた）

あとは、これレベルの文法を気にするか、しないかの問題。

(汽車が)国境のトンネルを抜けると(そこは)雪国だった。
主語は「そこは」じゃないの？
「私」がなんで主語になるの？

主語？>>732

「〜を」は目的語だろ。慣れない文法の話はやめとけ。

>>733
まず、

　「汽車に乗った私が」トンネルを抜ける

と言う文の話をしてんの。
複文全体としては「そこは」になるがな。

>>733
汽車じゃないの？「そこは」は場所を示してるだけじゃないの。
汽車が着いた→汽車には「私」が乗ってる→私も着いた
ってことじゃないのかな。

>>736
主語は場所。
「私がいたの場所は」
「汽車が走る場所は」
「そこは」
のどれでもいいが、雪国だったの主語に私がなるはずがない。

そいえばそだね。

>>732
「消す」の主語は「火」だけど、「捨てた」の主語は「たばこ」。
日本語は述語(動詞)から主語を推し量るから、前節の主語が
そのまま後節の主語になるとは限らない。
日本語は英語とは違うと思うが。

>734
を　→　格助詞、接続助詞

格助詞
→　体言または体言に準ずる語について、その語が他の語にどんな関係で
続くかを示す助詞。

体言
→　自立語の中で活用がなく主語となり得るもの

たしかに主語ではない。

>>740
＞たばこの 火を コンクリートの壁 で 消してから 窓の外へ 投げ捨てた
の話してんの。
「〜を」ってのは一般的な話をしてるわけじゃないんだよ。

「消して」も「投げ捨てた」も、主語は省略されてる「私は」とかだろ。

回りくどいｗ　うん。>>741

細かく考えるとむずかしいね。

別に主語うんぬんじゃなくて
「何」が投げ捨てられたかわからないって話だろ？

>>745
それは解決ずみじゃん。
じゃあそれが文法上はどうかっていうのを今はお話ししてるんじゃないの？

議論読んでたら主語って言葉を見かけて、そのまま思い込んだ(w
732の訂正、主語→目的語

「を」は動作の対象を表す格助詞ってことで、
やはり省略された目的語が2重にかかることを考えると変だと思います。

投げ捨てたの主語は、確かに「私」だ。
>>739は無視してくれ。雪国と混乱した模様。

そもそもの発端は、私の簡素ウランでの言葉足らずが原因だったわけで、そのことは
深くお詫びします。やっぱり長文感想に戻そうかな。
作者の皆さん、気にせずこれからも作品書いて……お願い。

しかし幸い、いろいろな方のレスがいただけて、私としても大変勉強になりました。
どうもありがとう。

一つ言い訳しておくと、私だって文法を気にして読むわけじゃないですよ。
ただ読んでいるときに違和感を感じたりしたとき、その違和感を説明する根拠
になるものが文法しか思いつかないだけで。レスの流れを見る限り、文法マニア
に受け取られそうで恐いんですけれど、決してそうではない、と言っておきたいです。

皆さん夜遅くまでありがとう。>696さんありがとう。私はもう寝かせてください。

>>749
わかったよ。おやすめ！
ま、根詰めずにやってよ。

じゃあおれも寝るよ。
ごめんね、みんな。じゃあね。

みなさんの議論は勉強になります。
名無しさんおつかれさまですた。

久々にまともな祭りですた。

乗り遅れた感じが・・・

昨夜のログを読んでいると、私が理系人間だというのがよくわかりますね(w。
細部に拘る癖やパズル的な思考は、職業病かも。

うさ公って、
またり投稿して叩かれたらしいよ。
だからまたりを
恨んでるみたい。
考えてみれば、
器量の狭い可哀相な奴だな。。
いい年して、無職で、
女もいない、
友達もいない。。
じゃ、歪むのも無理ないが。
コテハンを馬鹿にしていたくせに、今度は自分がやってるのも、
アイツらしい矛盾だよ。自尊心という言葉の意味を、まだ分かっていないようだ。
才能もなく、ロクな小説も書けない男だから、雇ってくれる職場などない。
これからもコテハンで憎まれ口を叩くだろうが、ＰＣの向こうには、気の毒な人がいると理解して、
大人の対応をしてあげよう。
うさ公が早く生き地獄から開放されて、煙りと箱になるよう、みんなで祈ろう。

やだ。

祈らない。
　　　　　　傷ついた人が実際にいる。
　

「このドイツ・・
　いや、何でもない」

>>757 自殺者もいる(ﾏｼﾞ

>756-759
以後放置で。

またアク禁だよ

うさぎはただのヘタレ。
奴はもう終わったな。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1031755016/855-858

人が書いた文章勝手に、しかも途中のままで転写するのは
さすがにルール違反じゃない？
ちゃんと串刺した？
またり住民ちょっとはしゃぎ過ぎだよ。
いい加減に荒らすのやめてよ。
それしか能が無いのも、何年たっても進歩しなくて
ストレス溜めてるのも解るけどさ。

ﾌﾟｯ

うさぎしつこい。
ヘタレのくせに文句つけるな。
さっさと消えろ。

だまされて悔しいんだ？
あははははは。
そりゃ必死に志願してたもんな（ｗ

荒れるからうさぎｶｴﾚよ。騙された香具師はお前のせいで死んだＹＯ

お前らの所の人間が荒らすからここにいるんだろ。
責任逃れするなって。
まぁ今までの人生逃げっぱなしなんだろうけど（ｗ

俺ちょっと信じられないんだよな。
まじで死んでる可能性あるのに、
うさをはじめ、なんで平気なの?
責任感じないの?

それに、うさはコテハン取れば終わるのに、まだつけてる。
つまり、注目されたい、構われたいからなんだよね。
それはみんな分かっている?

昨日から自殺ネタ引っ張ってる奴がいるけど
本人みたいだね。
相手してほしいの？
騙されて悔しかったんだね。
女関係で裏切られちゃったかな？

コテハンは無視すればいい

そのうち憂さの家わかるっしょ。
忘れた頃にやればばれないしｗ

つーかうさはただのヘタレなので、相手にする価値もないかと。
ほっとけ、あんな雑魚。

IP晒された、と言われた途端にものすごいヘタレ振りを見せてくれたしなw

> 858 ：うさぴょん ◆Gyu73AVw ：02/09/14 14:29
> ちょっと待ってよ！洒落になってないぞ！
> どうしよう。削除してください！

呼び方が同じで連続書き込み必死なのバレちゃうよ。

>>774 単純に後ろから殴るよｗ 捕まっても罪軽石 分かり次第漏れは行く 774は粘着で数年後鬼謀 頼

>777

低い推理力発動失敗

推理力だって（ｗ
ははははは！推理力だってよ。

>780
お前には罪の意識がないのか？傷ついた人いると思うぞ

>>780 hissidana---

すいません、僕の推理力じゃわかりません。

しょせんヘタレだから無視しとけば？
相手にするだけの価値もない。

語呂リスト
ヘタレ　うさ　推理力

少なっ（ｗ

>>784 そうそう!さっきから言ってる!
荒されてもコテハンやめないのは、
構ってほしい、寂しいからだよ。
話し相手がいないから、
あーいう嘘もついた。
だから、ほっとこう。

と、いうわけで、出て行く。。と言いたいが、
ここはまたりスレだ。出て行くのは？


まーいいや、じゃ。

といいつつも、一日中張り付いて素早いレスしてくれるよね（ｗ

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

またり、ちょっとづつ進化してるよね。
トップが変わってた。

それだけで進化か（ｗ
めでてーな。

他のスレでは論破されたからこんどはこのスレで粘着ですか？
もううさぴょんがヘタレな自称、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰってことはばれてるんだし、
素直に帰りなさい。

糞ウサギ頼むから少し黙れよ。若しくは氏ねよ。もう痛々しくて
見てらんないからさ。おとなしくＲＯＭるか食物連鎖の底辺人生を全うしてよ。

うさ公は放置とｹﾃｰｲしたよ

>>794
放置できるの？
できないだろ（ｗ
またこの書き込みの後にレスが続く続く。
待ってるよ。

で、うさぴょん先生は何を僕らに希望してるのでしょうか。
ご教授ください。

またりって何が変わったの？

ちなみにIP晒されたときのうさのレス
＞ちょっと待ってよ！洒落になってないぞ！
＞どうしよう。削除してください！

うそをうそと見抜けない人は（以下略

>>798
プッ。一日中よくやれるよね。
段々親しみが湧いてきたよ。

はいはい。
そんなに自分がヘタレだって知られたくないの？
段々親しみが湧いてきたよ。

>>801放置の方向で

　 　　（　　ﾟ∀ﾟ　　）
（ 　ﾟ∀ﾟ 　）（ 　ﾟ∀ﾟ 　）
　　ヽヽ（ 　ﾟ∀ﾟ 　）ﾟ∀ﾟ ）
　（ 　ﾟ∀ﾟ 　）　　ﾉﾉ∀ﾟ ）
　　（ ﾟ∀ﾟ 〉 / ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　 /（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　/ Λヽ

もう終わりだな、うさ。
言葉で反論できないからAAで荒らしか？

　 　　（　　ﾟ∀ﾟ　　）
（ 　ﾟ∀ﾟ 　）（ 　ﾟ∀ﾟ 　）
　　ヽヽ（ 　ﾟ∀ﾟ 　）ﾟ∀ﾟ ）
　（ 　ﾟ∀ﾟ 　）　　ﾉﾉ∀ﾟ ）
　　（ ﾟ∀ﾟ 〉 / ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　 /（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　/ Λヽ

おい、うさ、
スレ違いのところで議論するのはルール違反だって吠えてたのは
昨日のおまえさんだろ。
専用スレでやってくれよ。

＞うさ
(･∀･)ｶｴﾚ!

　 　　（　　ﾟ∀ﾟ　　）
（ 　ﾟ∀ﾟ 　）（ 　ﾟ∀ﾟ 　）
　　ヽヽ（ 　ﾟ∀ﾟ 　）ﾟ∀ﾟ ）
　（ 　ﾟ∀ﾟ 　）　　ﾉﾉ∀ﾟ ）
　　（ ﾟ∀ﾟ 〉 / ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　 /（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　/ Λヽ

＞うさ
(･∀･)ｶｴﾚ!

うさは発狂しますた

人間が壊れてゆく過程を見ているようで、

楽しいや。

ここ数日、語りから煽り、煽りから荒らしへと変容していく人間を
リアルタイムで見ることが出来ました。
勉強になりますた。

最後にかまって君になったようです。

またりにアクセス出来ないんですけど。

>>814 やっちゃった? またりで変なこと

　 　　（　　ﾟ∀ﾟ　　）
（ 　ﾟ∀ﾟ 　）（ 　ﾟ∀ﾟ 　）
　　ヽヽ（ 　ﾟ∀ﾟ 　）ﾟ∀ﾟ ）
　（ 　ﾟ∀ﾟ 　）　　ﾉﾉ∀ﾟ ）
　　（ ﾟ∀ﾟ 〉 / ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　 /（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　/ Λヽ

　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

＞うさ
(･∀･)ｶｴﾚ!

まじめにアクセスしてるんですけど。

漏れは入れたよ。

>>819 時間置いてだめなら、管理人へ。たまにあるらしいよ。

ありがとうございます。つながりました。

でも、昨日の夕方から今日の夕方にかけては、まったくつながらなかったんです。
なにか仕掛けがあるのかな？

おれは未だに繋がらない

>>814 24時間に、ヒントあり。捕まえてみよう。

嫌われてるんだ。

>>814
管理人にメールしたら
串はずしてる？

生IPで晒されたらいやだしなぁ

さよう。我々に串をはずせと言うのはハゲにズラはずせというのと同義。

メールしました、今は無事です。

だまれ

>>830 ヒステリックだなw

だまれ
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http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>832 友達どうしていないの？

だまれ
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http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 　

さっきから荒らしてるのはオンライン作家なんだろ？
お前らはさっさと隔離板言ってくれよ。
お前らみたいな厨房を置いておく為の隔離板なんだからさ。
さっきから荒らしてるのはオンライン作家なんだろ？
お前らはさっさと隔離板言ってくれよ。
お前らみたいな厨房を置いておく為の隔離板なんだからさ。 さっきから荒らしてるのはオンライン作家なんだろ？
お前らはさっさと隔離板言ってくれよ。
お前らみたいな厨房を置いておく為の隔離板なんだからさ。
さっきから荒らしてるのはオンライン作家なんだろ？
お前らはさっさと隔離板言ってくれよ。
お前らみたいな厨房を置いておく為の隔離板なんだからさ。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/960/
さっきから荒らしてるのはオンライン作家なんだろ？
お前らはさっさと隔離板言ってくれよ。
お前らみたいな厨房を置いておく為の隔離板なんだからさ。
さっきから荒らしてるのはオンライン作家なんだろ？
お前らはさっさと隔離板言ってくれよ。
お前らみたいな厨房を置いておく為の隔離板なんだからさ。 さっきから荒らしてるのはオンライン作家なんだろ？
お前らはさっさと隔離板言ってくれよ。
お前らみたいな厨房を置いておく為の隔離板なんだからさ。
さっきから荒らしてるのはオンライン作家なんだろ？
お前らはさっさと隔離板言ってくれよ。
お前らみたいな厨房を置いておく為の隔離板なんだからさ。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/960/
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://jbbs.shitaraba.com/computer/960/wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>834 あなたは、生きていなくていいんだよ？ 必要とされていないんだよ？

だまれ 　　　
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http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 　

>>829
この状況で上げる奴がいるとは…
お前も荒らしだな。

流すよ。

まだ消えねぇ･･･。

まだか

空白嫌な人、すまんかった。
これでおわりだ。

オツカレー
荒れてるな…

「絵桜」ヘロさんが読んだみたい

あのさー。。またりって、他の板の人とかに営業してないの？ 宣伝ていうかー。sage

さっきから荒らしてるのはオンライン作家なんだろ？
お前らはさっさと隔離板言ってくれよ。
お前らみたいな厨房を置いておく為の隔離板なんだからさ。
さっきから荒らしてるのはオンライン作家なんだろ？
お前らはさっさと隔離板言ってくれよ。
お前らみたいな厨房を置いておく為の隔離板なんだからさ。 さっきから荒らしてるのはオンライン作家なんだろ？
お前らはさっさと隔離板言ってくれよ。
お前らみたいな厨房を置いておく為の隔離板なんだからさ。
さっきから荒らしてるのはオンライン作家なんだろ？
お前らはさっさと隔離板言ってくれよ。
お前らみたいな厨房を置いておく為の隔離板なんだからさ。

だまれ
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>849
してないんじゃない。
勝手にしてしまっても問題ないかと。

>>852 文学板の人なら、良い批評くれそう。。。だめ？

>>853
やめとけ。その気がある香具師なら兼ねてるだろ。
読み手としての意識ってえのと書き手のしての意識ってのはだいたいが乖離しすぎているもの。
はっきり言えば、書き手としては「絵桜」なんかとても書けないな、とは思うけど、
ただの読み手としてぜんぜん面白くもないし、印象に残らないし、たいしたことない、と。
漏れなんかでさえそう思うんだから。一部の大人はべつにして、
ここより厨臭い文学板の香具師らが来てら、とんでもないことになる。

>ここより厨臭い文学板
ここほど厨臭い板も知らないが。

いや、ここより向こうの方が厨臭いよ。
向こうは一部の実力者が頑張ってるだけで。

>>853
読んでくれると何故思う？

こっちで頑張る奴はいないのか!!

よ〜し、パパ頑張って荒らしちゃうぞ

ttp://bun.abk.nu/cgi/w_post.cgi?&action=toukou
付加情報の「煮詰まる」とはどういう意味か。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%BC%D1%B5%CD%A4%DE%A4%EB&sm=1

こんにちは。
私は今日の昼頃から自作のAAを貼っているオンライン作家です。
またりの皆さん、これからよろしくお願いします。
░▒▓█▓▒░▒▓█▓▒░▒▓█▓▒░▒▓█▓▒░▒▓█▓▒░▒▓█▓▒
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そこまで晒したいなら、fusianasanでやってみ？

ほら、な。
だからやっぱりオンライン作家が悪いんだったろ？
こいつらは板違いなんだからさっさと隔離板行けよ。
ほら、な。
だからやっぱりオンライン作家が悪いんだったろ？
こいつらは板違いなんだからさっさと隔離板行けよ。
ほら、な。
だからやっぱりオンライン作家が悪いんだったろ？
こいつらは板違いなんだからさっさと隔離板行けよ。
ほら、な。
だからやっぱりオンライン作家が悪いんだったろ？
こいつらは板違いなんだからさっさと隔離板行けよ。
ほら、な。
だからやっぱりオンライン作家が悪いんだったろ？
こいつらは板違いなんだからさっさと隔離板行けよ。

すみません、単純な質問です。
またりに投稿している人は、オンライン作家ですか？

すみません、単純な質問です。
オンライン作家ってなんですか？
プロでサイトに作品晒してるのもオンライン作家ですか？

>>857 文学板の人の中にも作家志望はいますよね。読み人としてデビューを目指す青い奴らを鍛えてやろうという方はいるのではないでしょうか？
私は他力に頼り過ぎかとも思いますが。またりはそれほど追い込まれているのか知りませんし。あくまで私の考えです。

>>866
はじめまして…でいいのかなあ。
横レスで失礼します。

文学板（純文板と私は呼んでおりますが）からここに移住した人は、
過去何人かいらっしゃいました。鼻糞太郎氏とか、バイロン氏とか。
ご本人も以前カミングアウトしましたが、ｍｊさんもあちらの板の
ご出身なんですよ。
私、一時期あちらの板におりましたが、年齢層がオサーンと学生の真っ二つってのが
印象的でした…（ｗ　あと、受けた印象だと、
女性はこの板以上に少なかったな…

>>867 名無しで一週間ほど前から2チャンネルへ来た者です。しっぽさん、はじめまして。
創作はオフラインでしていました。こちらは、遊び半分、いたずら半分で利用していましたが(ｍｊさんの名を騙ったり)、
ｍｊさんとレインボーさんにバレたので、足を洗いましたｗ
文学板にもたまに行きます。ＲＩＮとかいう女性がいるみたいですね。ぶさいく!とか噂されてましたｗ
確かに、年齢層は高いようですねー。私がついていけないスレが多いようにも感じました。
初心者として伺うと、丁寧に対応してくださいました。読み手として作家を鋭く分析している人達は、貴重な存在です。
文学板に、文芸板依頼批評スレとかあったら、面白いのですが。。

ここも十分年齢層が高い。
固定同士のやり取りをみると会社そのものだ。

下は小学生までいるんだけどな・・・

>>868
あ、どうも。私は１年と半年弱ですか、この板に来て。
あちらとは何度かアクセスしようとして概ね失敗ぎみなようです。
ここの投稿サイト作品の批評なども私自身、お願いしたこともありましたが、
結構空振りでした。やはり文豪の作品を読む観点からここの投稿者の作品を
見るというのは、あちら側も切り替えにかなりエネルギーを使うようです。
ジャンル的な問題とも、少し違うようですし…、難しいところですね。

…つか、ｍｊさんの騙りは結構難しいのよ！（ｗ
あの独特の間の取り方は、私だって騙りたいと思わない（ｗ

>>871 難しいですかー。そう考えると、下読みさん達は本当に大変なお仕事をなさっているのですね。
1ページ目で読んで捨てるのも、仕方ないのかもｗ
単純な話しですが、書き手も、自分の作品を売り場に並べて遜色無いのかどうか、客観的に判断できれば、無駄な応募はせず済むわけですね。
お腹を痛めて生んだばかりの赤ん坊は、どんなに醜くても可愛いものですので、困難ではありますが。
ストレス解消気分で、作家志望をサンドバッグにしたいという奇特な方はいらっしゃらないのでしょうか。。。

( °〜 °)

>>872 レインボーさんに、似てると言われましたよｗ

>>873
久々の真面目系コテか。
わしもコテにしよ。
んでお気に入り作品は？

>>873
＞ストレス解消気分で、作家志望をサンドバッグにしたいという
＞奇特な方はいらっしゃらないのでしょうか。。。

ストレス解消、って、まあＱ書房から昔遊びに来てらした方みたいなことを
おっしゃる（ｗ
またりの雰囲気はやる気で成り立っているようなものですし、
いい作品には、それなりの簡素がつきます。
今日、へろ氏という感想専門の方が、「絵桜」という作品にとても長い感想を
つけていらっしゃいましたので、宜しければそれを参考になさってくださいな。

>>875 子供の情景は、輝きを持っていて好きです。ぱくらせてくれるなら、もっと上に出来る自信ありｗ
容器はリメイクしてほしい。

>>876 見てきます。ありがとうでした。

>>874
私は数日間体調を崩しましてここには来ていなかったのですが、
よろしければまたり文庫のお奨め作品をお教え下さいませ。

>>875
あれま、カブタｽﾏｿ

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

　

へろのは読解してみせただけじゃねーの。
文庫本の解説でも読んでるような気分だった。
生贄とか言われると、かえって萎えるな。

>>878 体調崩していたのですか？ お腹が痛いとどこかに書き込んであったような。。
えと、またり作品は、最近読んでいないのですよ。すみませぬ。

絵桜の批評読んできました。一番下がへろさんですね？
3回読んでやっと、なにを言っているのか分かりましたｗ すごいですねー。
たしかに、長編を書くと、本来の物語に対して、作家本人が邪魔したり、または逆だったりはあるかもしれません。
プロットの組み立ては重要で、プロットも時間を置いて、客観的な推敲が不可欠ってことかな？
へろさんは、書く仕事をしていますね？

>>882
うーん、そうなのかな。でもそれも簡素でしょう。
あの作品の弱いところや舌足らずなところはちゃんと指摘していたし、
私はあれが作者さんが解るように書いてある簡素として、よいものとして
受け取ったけど。
結局、素晴らしい簡素というのは、第三者がみてどうこうではなく、
作者に届くか届かないかに絞られると思う。

>>883
はい、結構今の時期は年間で一番辛い時期で。。。

「絵桜」の簡素についてですが、ただ一点、色についてはも少し突っ込んだ
説明が欲しかったなあと、私は第三者のわがままとして思いました。
あの作品、文面から湧き上がる色のイメージがことに美しいですから。

＃へろ氏が脚本家というのは遠い昔コテハンスレのどこかで読んだような気が（ｗ

>>885
最近も言ってますた。
ト書きばかり書いてるんで小説書けなくなったといってますた

>>886
ほう、そんなことを。
どうもありがとうです。

>>885 そうなんですかー。脚本家様。。。シェイクスピア様ｗ

色は描写の華でもありますからね。ゲーテは色について研究していたっけか? 忘れました。
私もしっぽさんと同じく、色の描写をもう少し散りばめて欲しかったです。
脳を刺激してくだっさーい。って感じでエス。
それにしても、会話が分かりにくいですね。修正は簡単ですけどー。

姉は入れ歯をなくしたので、ごはんが食べれなくなったと言っております。

「絵桜」、色のイメージがぎらぎらしすぎて、ついていけんと思いました。
…でも、洋画で桜を描くとあんな感じになるのかなあ。

怪人は自信ありそうだな。本格派か？
またりに何か投稿して。

ま　た　絵　桜　か　！

>>888
んー。ちょっと話はずれます、作品内容に関して。
私も色についてはこだわるタイプだけど、同じ赤でも、いろんな
バリエーションがあるでしょう。牡丹の赤とか、蘇芳の赤とか。
流石に歴史的に認識の古い色だけあって、名前もたくさんあるわけです。
赤と緋と赫と朱と臙脂と紅は詳しくは全然違う色だし、ただ一くくりに「赤」で
表現するのもいかばかりか、と私は思います。

それから、あとで思い出したんですが、桜でもソメイヨシノよりも山桜のほうが
より樹木全体があかい色を帯びていて凄惨な感じですよね。若芽もがくも、
濃い蘇芳の色で。
お話的にはソメイヨシノだと思いますけど、そんなことをぼーっと思った次第です。

>>891
簡素専門になるかもしれないし、
焦ってお願いせんでも…

>>891 この本スレで言っていいのか分かりませんが、投稿は勇気いりますよ。
絵桜は創り直せば、最終選考まで残れると思いますし(根拠梨もぎ)
そのうち短いの投稿するかもですが。

本格ミステリが読みたい！

へろ氏の読み通りでいいのか？
うがちすぎのような

説明出来ないのは、
例をあげると己の未熟さを痛感するからでありました。
梨木香歩の「からくりからくさ」、色の表現よかったよ。

>>895
それはエンタメ系、それとも純文系で？

おお。ジャンルって気になるな。
またりは中間が多いな。
絵桜は純文でいいのか？

あ、すんまそ、絵桜最終選考の件。

>>899
エンタメですね、きっと。
まだ自分の可能性が分からないので明確に言えませんが。
偉そうに聞こえたら申し訳ありません

創作しているみなさんは、自分のジャンルをどう決めているのですか？
好きだから? 知識があるから? それとも、全て書いてしっくりいったものを選択したから?
私は不思議なんですよ。サッカーでキーパーやったり、野球でキャッチャーする人。
最初からソコなの? ってね。

ま、純文チックにエンタメして、密室でサスペンスな、歴史超大作を書ければ問題はありませんが。

ああ、なんだか一瞬にして、新人賞の選考の話になっている…。

>>900
ホラーでしょ。

>>899 誤読ｗ 絵桜のジャンルは難しいですね。新人賞の種類でわけたほうが簡単かも。
小説現代なんてどうですか?

ホラーってことはエンタメ系か？
古代天使はどうなる？　五枚のカーロは？

>>905
わざわざ人のを挙げんでよろすぃ。

みなさん、目標にする新人賞あるんですか?

>>902
基本的に、器用貧乏な人よりは、これしかダメじゃ、という人のほうが
強い気がしますけどね、小説家一本でやろうとしたら。
器用貧乏な人はいろいろ大変（ｗ
どこまで行っても金ないし…。

と、師匠は自分が器用貧乏であることを力説するのであった。

>>909
実際器用貧乏なんて本っ当に本人には辛いもんですよ。
全然自慢にもならない。むしろペナルティだと思います。

そんなわけで作風のしっかりしているロマ氏やｍｊさんは
私にとって、ある意味羨ましい立場の人であるのですよ。
　

お話中に失礼します。業務連絡です。
運営人様。NO.503「スイッチ」の三番目の感想欄に荒らし出現です。
一番目の感想をコピペしただけで、【逝ってよし】を入れるという
悪質ぶりです。対処願います。

>>911
ほお。その手があったか！

>>910
そういえばｍｊが新人賞出すとしたらどのジャンルになる？
ロマは？　どれに応募するんだろうか。

>>910
大して器用でもないくせにな。

あの点数って確か修正できないんだよね。

>>914
同意

いろんなジャンルを書く器用さつーのはつまらなそう。
いろんな文体を操る器用さは、この板で遊ぶにはさぞかし痛快だろう。

>>908 なるへそです。じゃ、私はエロ小説を書きます。セックスが得意なので。

あっ鼻が伸びてきた。ファンタジーにしようかな??

>>914.916
んじゃ不器用貧乏でもいいや（ｗ
ちみたちは器用なの？

>>919
俺達が器用でも不器用でもそんなことはどうでもよく、
自己を現実より高く評価する傾向を嘲り笑ってるだけ。

漏れは、応募は遠いずら。
枚数的に萎える。
短くても３０枚とかでせう？
漏れ、まだ４回戦から6回戦に上がった拳闘家。ｗ

>>918
まあなんでも、自分が一番書きたいものを書くのが吉かと。
ジャンルを決めるのは他人様くらいに構えておけば、
結構気楽なものだったりして。

そういうことは自分では言わぬものじゃ

おいおい、6回戦つったら随分大したものだよ。
4回戦ボクサーの1/10くらいしかなれない。
新人賞なら二次〜三次レベル。

>>920
だったらお黙り。
今のここには無用のレスだよ。

>>921
ジムにも入門してないのに？

>>922 そうですね。魂を込めて打ち込むテーマが無ければ、大成しないどころか、しても意味がありませんから。

ボクシングの事はよくわからーぬ。
でもなんだか大変そうだなあと思う限りです。

mjなら「小説現代」だろうな。作風からして。

>>925
その無用のレスを排除しようとしてのレスなんだが。

また猫の煽りが始まりますた。

週末はやっぱり厨が出るのだな。

>>920
またまた同意。
しっぽは少し虚言癖がある。

>>924
げ、まじすか？
日本チャンプクラスで、トンカツ屋でバイトとかしてるみたいだから、
4〜6回線は、おこちゃま級とオモータずら。
もう、つっこまんといてね。

煽りと言うよりヒスだな。

>>934
あんたにつっこむつもりもないけど、
芥川賞作家でも大方は小説だけじゃ食えないだろ？
吉行理恵を心配してたみたいにさ。

しっぽは名無しで投稿して、評判がよければ名乗り出る。
悪ければそのままさようなら。
そういう事してるんじゃないかな。

つーか、漏れのトリップはなかったことにしてくれ。（ウツ）

いいからおまいらの目指す賞を教えれ。
ｍｊは現代ね。

mjさん先日は失礼しました。今はこうして、真面目に怪人やっています。
m(__)m

>>927
この板では才能とかいう言葉が取りざたされるけど、
才能とは、結局「個性」ですからね。
ｍｊさんやロマ氏には明らかに個性がある。そこが私が一番すごいなあと
思うところなわけです。魂を込めて打ち込むテーマというのが、
本人は自覚してなくても持ってるんでしょうね。

ただ、彼らは沢山本も読んでいるし、文章力も小説のかたちになっているのですが、
魂だけという人が多いのも、素人の小説書きさんには多いようですから、
難しいところだと思います。
例）定年退職したおじさんの、自分史ｏｒいつ果てるとも知れぬ時代小説

理恵はここ最近見かけないから
ファンとして心配してるずら。
芥川ゲト作家って、定期的に書いてれば食える、とオモテタ漏れ、あまい？

>>932
いつも二人で仲良く出てきて
賑やかだなあと思う限りです…（ｗ

＞「才能」とは結局個性ですからね。

その根拠は？

それで、ここはまたりスレなんですが…
そろそろスレの本来の方向にもどりませんか？

というか>>911のその後がどうなったのか
ちと知りたいのですが。

>>941
その当たり前の事をさも悟ったかのように発言するクセどうにかならない？
魂とか使っちゃって読んでるこっちが恥ずかしいよ。
｢｣でかこむのは自分を過大にみせたがる人のお得意芸だよね。

>>939
メジャーな出版社の賞で、それでも角川のNEXT賞みたいな
インチキくさいものでなければなんでも。
歴史があって、しっかりしてる賞がいいのかも。

とりあえず自分で誇れるだけの賞を取れるまで精進しようかと。

>>947
いいじゃねえかよ。ってか何でそんなに絡むのさ。

>>947
漏れもやるときはありますが、何か？

>>949
粘着なファソなんじゃろう。

ロマ氏に個性があるとは思えない。
なにやら物語性というものに関心があって、物語ろうとしているようだが、
彼には今のところ語るべき物語を持っていないように思われる。
語られるべき物語を語ってこその物語ではないのか。

>>947
よく言った！！

あれ使えば学問っぽく見えるもんね。

>>940
え？
つーか怪人殿、宜しくね。
つーか絡んだっけ？

>>949
たいした作品も発表してないのに、理屈だけはりっぱな固定様が
毎日書き込みされると迷惑と思う人もいるんです。

>>941 本当にそうですね。見習いたいですが、習うのは自分の内面に対してですね。
今の人は、自分について「あたしって、○○な人だから」と言ったりしますが、
自分自身についてどれだけ分かっているのか疑問です。
絵を書くにしても、俺にしか描けないって作品でなけりゃ、意味無いと思います。
写実派の描く理由が哲学を行動で示した具現だとしても、個性の煌きが欠如していれば写真になる。
知性とハートは同時に育てないと、頭の悪い良い人や、機械人間になってしまいますよね。

>>952
あ、それは興味深い意見です。
是非詳しく突っ込んでお話し下さいな。
まずは「語るべき物語を持っていない」という点について。

しっぽにからんでるのはたぶん、女だろう。

>>952
去った人のことをどうこういう言ってもしょうがないけど、
秋風はこれ以上ないくらい切実で重厚な物語だと思うよ。
拳闘家にしても簡素返しで何かを意図してたみたいに弁解してたし。
ま、どうでもいいが。

怪人さん　かなりの人物とおみうけしましたが、
なぜにｍｊを騙ったの？

てか個性とは別の観点で、
自分の持ってる本気の物語を
またりで公開すると思ってるのか？
創作訓練の場だろ？
ヴァカじゃねーか。

「個性」って結局「才能」だからね。。。

>>959
んなこたあない。

理屈にすらなってないから痛いんだと思うが。

あ〜ん　全力で書かないと身にならないよ！
スポーツの練習と一緒で、全力で苦しいトレーニング
をしていると、いつの間にかレベルが上がるのだ。

>>965
全力で書くのと自分が持ってる最高のテーマを使うのは違うだろ。

個性、才能、色々並べてるけどただの結果論にすぎないよ。
１７の女子高生が始めて創作した作品で賞とっちゃったり
借金抱えた中年がデビューできたり
自分の事ならまだしも、ネットだけの顔の見えない相手を
一括りに、才能＝個性と言い切るものはいかがなものだろう。
冷静な口調で悟りきったように発言をする。
そういうのは、はったりって言うんじゃなかったっけ？

>>956
自分を著すのは、実は自分を知る事より簡単な事だと
私は個人的に思っています。
というか、人物の葛藤を書いて初めて、「ああ、自分自身はこんなふうに
物事を考える向きがあるんだ」なんて思ったり。
もちろん、小説はお話ですから全てがそうとは限りません。頭で考えて
書くこともとても多いですから。
でもねえ、なんていうんでしょうねえ、そういった作者の心の動きが多く
描かれたものほど、不思議な事に人の心を打つらしいんですよ。
正直、己の内面を書き表していくという作業は因果なものだと私は思います。

>966
最高のテーマなんて移ろうのさ！

拳闘にしたって秋風にしても、借り物の物語でしょ。
彼じゃなきゃ書けない物語ではないと思った。
表現技法の練習をしていただけつーなら、それはそれで構わないんだけど。

ｍｊさん、宜しくお願い致します。

「本人以上」だなんて、失礼おばさんいたしました。

>>960 興味本位です。しっぽさんは騙るの難しすぎるし、日雇い君は、ぬらりひょんみたいなイメージなので、タイプじゃなかったのですｗ

結局mjとロマがプロとしてデビューできるかどうかにかかってくるわけね、結論は。
もうひとつのほうの物語性の議論もそれで決着がつく、と。

















まあ、無理だろうな。

失礼。
>>952＝>>970さん？

>>967
顔の見えない相手だからこそそういうことが出来てるんだろ。
顔が見えないからこそ信じ込む人間も出てくるんだろう。
俺からしてみたら可愛そうに思うが。
まだ無知な子供達を毒に染めないでくれ。
根拠を示さず、反論を許さないっていう姿勢は新興宗教と同じだよ。

ぬらりひょん　うけた！

>>970
秋風が借り物、か。
そんなん言い出したらおまえさん、
またりに独創的な創作品なんてほとんどないべ。

>>968
パチパチパチ！がんばりましたね♪
言ってる事と、五枚のなんとかって作品
矛盾してますね〜。

>>971
了解。
作品投稿したら教えてね。

>>970
なんか随分過剰なことを期待してるのの裏返しみたいね。

そりゃそうと、次スレそろそろですね。

「♪」使ったやつは女だぞ、絶対。

うーん。…なんてーか今日はいろんな人の意見が交錯したなあと
思った一日だった（ｗ

>>970
わかった。あなたは私小説的な体験優先主義なわけね。
その人自身が体験したその人自身の物語でないと認めない、と。
べつに煽りでも何でもなくてそういう考え方もあるも。

お約束なので一応。

>>976
ロマですか？

ｍｊファンとして、次スレはｍｊにおながいしたい。

>>976
だから「またり」が存在する意味はない・・と俺は思う。
模倣の技術を練習することが「創作」であるとは俺には思えない。

借り物の物語に自分を乗せていくのが創作だと。

>>968 私も自分で話していて、自分で驚く瞬間があります。
論点がずれているかもですが、人間はみな、人それぞれ違うのだから、全員に異なった感受性、才能があるとも言えます。
なにより、人一人のなかには、多重な人格があり、矛盾を内包しているのではないでしょうか。

>>971 投稿する時のネームは「mj似」にします。 うそですｗ

まあいろんな人のいろんな考え方があるなあ。

それにしても相変わらず「絵桜」と「秋風」話題性高いなあ。
新しい作品でこれは、ってのないですか？

>>983
そうじゃなくて、秋風も絵桜も主張と時代性がないと思うな。
あの程度の話なら多くの人が書けるだろうし、書けるようになる。
もっと、文章がド下手でもいいからｶﾞｲｷﾁ擦れ擦れの作風が
これからの時代を作ると予測してみたり。

972 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：02/09/16 01:09
結局mjとロマがプロとしてデビューできるかどうかにかかってくるわけね、結論は。
もうひとつのほうの物語性の議論もそれで決着がつく、と。

















まあ、無理だろうな。

面白けりゃ誰が書いてもいいだろ。

そろそろ1000取合戦か。

>>990
あ。ちと同意です。
でも秋風は現代的なテーマを内包したいってロマの簡素返しがあったよ。
そういう意味では出し惜しんでるのかもしれないね。
彼の場合技術を磨くのが先だと思うけど。

いこみゃーか！

自分がのってればいいんだけどね。

994

>>990
それも極論だと思うけど、面白い意見だよね。

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